Vollständige Version anzeigen : "Wir beten zum gleichen Gott" - Kath. Kirche wird als Moschee genutzt
Die moslemische Gemeinde aus Gilly konnte ihre Moschee nicht nutzen, weil eine Genehmigung des Stadtplanungsamts fehlte. Ende April öffnete Hochwürden Henry Rémy, der 89jähriger Pfarrer, die Portale seiner Kirche für die moslemische Gemeinde. Diese musste für ihren Gottesdienst jeden Tag nach der Messe die Kreuze aus dem Kirchenraum entfernen.
Ein Mitglied der moslemischen Gemeinde meinte auf die Frage eines Journalisten vom belgischen Fernsehsender RTL- TV1:“ Wir können kein Kreuz vor uns sehen, wenn wir beten.“ Das stört den Pfarrer überhaupt nicht, im Gegenteil, für ihn ist die Mitnutzung seines Gotteshauses durch die Moslems eine einmalige Gelegenheit, den „Dialog“ zu pflegen. „Wir beten zum gleichen Gott, jeder auf seine Weise“, bekundet er mit Nachdruck.
Besondere Brisanz bekommt der Fall von Jumet durch die Tatsache, dass nur zweihundert Kilometer entfernt, in Amiens, seit drei Jahren der Priesterbruderschaft St. Pius X. jede Kirche versperrt wird.
Kommentar (FSSPX): http://piusbruderschaft.de/component/content/article/717-aktuell/4295-belgien-islamischer-gottesdienst-in-einer-kirche
Video: (Lässt sich nicht direkt verlinken): http://piusbruderschaft.de/
Glauben Christen und Muslime an denselben Gott?
In Nostra Aetate heißt es:
Mit Hochachtung betrachtet die Kirche auch die Muslime, die den alleinigen Gott anbeten, den lebendigen und in sich seienden, barmherzigen und allmächtigen, den Schöpfer Himmels und der Erde (5), der zu den Menschen gesprochen hat. Sie mühen sich, auch seinen verborgenen Ratschlüssen sich mit ganzer Seele zu unterwerfen, so wie Abraham sich Gott unterworfen hat, auf den der islamische Glaube sich gerne beruft. Jesus, den sie allerdings nicht als Gott anerkennen, verehren sie doch als Propheten, und sie ehren seine jungfräuliche Mutter Maria, die sie bisweilen auch in Frömmigkeit anrufen. Überdies erwarten sie den Tag des Gerichtes, an dem Gott alle Menschen auferweckt und ihnen vergilt. Deshalb legen sie Wert auf sittliche Lebenshaltung und verehren Gott besonders durch Gebet, Almosen und Fasten.
Da es jedoch im Lauf der Jahrhunderte zu manchen Zwistigkeiten und Feindschaften zwischen Christen und Muslim kam, ermahnt die Heilige Synode alle, das Vergangene beiseite zu lassen, sich aufrichtig um gegenseitiges Verstehen zu bemühen und gemeinsam einzutreten für Schutz und Förderung der sozialen Gerechtigkeit, der sittlichen Güter und nicht zuletzt des Friedens und der Freiheit für alle Menschen.
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_ge.html
Dagegen spricht natürlich die Lehre von der Dreifaltigkeit.
Wer Gott als ein Wesen betrachtet, das aus drei Personen besteht, die alle drei Gott sind, und Jesus "wahrer Mensch und wahrer Gott" zugleich ist, der hat ein anderes Gottesbild als diejenigen, für die Jesus als Isa ibn Maryam ein Prophet, nicht aber Gott ist. So heißt es ja auch im Johannesevangelium: "Wer den Sohn leugnet, hat auch den Vater nicht." (1 Jo 2, 23)
Wie auch immer, ich mache mal wieder n' Umfrage.
modedroge
19.06.2010, 20:01
manchmal frage ich mich... ob sich die kirche durch den islamismus ein aufleben der religion erhofft. oÔ unter kirchlicher schirmherrschaft, versteht sich.
BRDDR_geschaedigter
19.06.2010, 20:02
Ich sage doch ständig das der Vatikan antichristlich ist. Will aber keiner glauben.
bernhard44
19.06.2010, 20:03
wo ist dann im Islam der Vater, der Sohn und der heilige Geist?
wo ist dann im Islam der Vater, der Sohn und der heilige Geist?
Die lernst Du kennen, wenn Du Dich mit dem Motiv
der Liebe als "Ungläubiger" an eine muslimische Frau
heranmachst. :D
Kara Ben Nemsi
19.06.2010, 20:17
http://www.sueddeutsche.de/politik/piusbruderschaft-bischof-williamson-wuetet-gegen-den-islam-1.3593
Der Bischof sieht deshalb einen blutigen Krieg heraufziehen: Obwohl Europa täglich mehr "verfaule", gebe es noch viele Europäer mit einer so großen Liebe zur eigenen Lebensart, "dass sie diese mit einem Blutbad verteidigen werden, wenn sie zu stark von außen bedroht scheint oder wird". Es erscheine immer wahrscheinlicher, dass Gott dieses Blutbad "als Strafe zulassen" könne.
bernhard44
19.06.2010, 20:19
Die lernst Du kennen, wenn Du Dich mit dem Motiv
der Liebe als "Ungläubiger" an eine mulimische Frau
heranmachst. :D
nicht schlecht! :))
Kommentar (FSSPX): http://piusbruderschaft.de/component/content/article/717-aktuell/4295-belgien-islamischer-gottesdienst-in-einer-kirche
Video: (Lässt sich nicht direkt verlinken): http://piusbruderschaft.de/
Glauben Christen und Muslime an denselben Gott?
In Nostra Aetate heißt es:
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_ge.html
Dagegen spricht natürlich die Lehre von der Dreifaltigkeit.
Wer Gott als ein Wesen betrachtet, das aus drei Personen besteht, die alle drei Gott sind, und Jesus "wahrer Mensch und wahrer Gott" zugleich ist, der hat ein anderes Gottesbild als diejenigen, für die Jesus als Isa ibn Maryam ein Prophet, nicht aber Gott ist. So heißt es ja auch im Johannesevangelium: "Wer den Sohn leugnet, hat auch den Vater nicht." (1 Jo 2, 23)
Wie auch immer, ich mache mal wieder n' Umfrage.
Gott ist keine Person. Wer das glaubt, ist m.E.n. auf einem Irrweg.
Jesus wahrer Mensch! Wahrer Gott?
Der "Heilige Geist", keine Person sondern, m.E.n., wohl eher eine geistige Verbindung zu Gott.
...""Wir beten zum gleichen Gott""....
Das Gottesverständnis der Mulime ist doch m.E.n. eher ein anderes, als das Gottesverständnis eines Christen.
Ich bin der Meinung: Es gibt nur einen Gott!
Voortrekker
20.06.2010, 07:27
Wenn die zum gleichen beten würden, wäre aber entweder Jesus oder Mohammed ein Schwindler.
Und ich glaube, ich weiß wer es war :D
Wahrscheinlich muß es erst noch viel schlimmer werden bevor man erkennt, daß der Islam eine fundamentale Bedrohung unserer Lebensweise darstellt.
Wenn die zum gleichen beten würden, wäre aber entweder Jesus oder Mohammed ein Schwindler.
Und ich glaube, ich weiß wer es war :D
An sich ist das der Satz, der alles andere unnötig macht. So ist es nämlich. Jesus sagt: ...niemand kommt zum Vater ausser durch mich".
Mohammed: "...erschlagt die Christen und Juden..."
Wahrscheinlich muß es erst noch viel schlimmer werden bevor man erkennt, daß der Islam eine fundamentale Bedrohung unserer Lebensweise darstellt.
Schaud dir mohammedanische Länder an, "primitiv" ist da noch geschönt.
Sathington Willoughby
20.06.2010, 09:27
Der Gott der Christen predigt Nächstenliebe und Vergebung, der Gott der Muslime fordert absolute Unterwerfung und die gewaltsame Ausbreitung seines Kultes.
Mohammed war Feldherr, Jesus Prediger.
Mohammed wollte eine neue Religion stiften, Jesus nicht.
Mohammed ließ für sein Glauben töten, Jesus starb für den Seinigen.
...""Wir beten zum gleichen Gott""....
Das Gottesverständnis der Mulime ist doch m.E.n. eher ein anderes, als das Gottesverständnis eines Christen.
Ich bin der Meinung: Es gibt nur einen Gott!
Nein, wir beten nicht zum gleichen Gott. Es ist eine infame Lüge der Mohammedaner.
Würden wir den gleichen Gott anbeten, würden die Mohammedaner nicht hysterisch, wenn sie ein Kreuz sehen. Die mohammedanische Trulla in Niedersachsen wollte noch vor ihrer Vereidigung das Christentum aus Deutschland verbannen. Warum ist die eigentlich in der CDU? Richtig, weil sie unsere christlichen Werte ablehnt und von innen aushöhlen soll. Das mit den Schulen war eine vorgeschobene Lüge. Das bekommen sie von ihrem Mohammed bzw. dessen verlängertem Arm und Sprachrohr (Iamam) und Frauen noch von ihrem Besitzer eingetrichtert. Warum ermorden so viele Mohammedaner Christen?
Allah kann im Dunkeln nichts sehen, Gott leider schon. Wäre es nicht so, hätte mich der Pfarrer mein lebenlange belogen. Ich durfte schon als Kind nichts anstellen, da hieß es immer "der Liebe Gott sieht alles, auch im Dunkeln."
So und nun wenden wir uns mal Allah zu: Er ist also nachtblind und deshalb futtern die Mohammedaner im Ramadan erst wenn die Sonne untergegangen ist, da wird in Saus und Braus gelebt, gefuttert und geschnackselt, dass es nur so qualt. Aber die machen doch Licht an, also eine künstliche Sonne. Wenn es hell im Raum ist, sieht er doch wieder alles. Na und dann stellt sich natürlich die Frage, wenn er nicht durch Mauern schauen kann, was offensichtlich der Fall ist, sonst würde man nicht bei Licht futtern, warum um Himmelswillen essen sie dann im Ramadan ncict ganz einfach im Haus. Allah sieht das doch nicht.
Damit habe ich mich ernsthaft auseinander gesetzt. Also mein Text ist kein Späßle, den meine ich bitter ernst.
Die Mohammedaner bedienen sich getreu ihres Anführers aller Listen, um die Chrsiten und Juden (Reihenfolge alphabetisch) zu belügen und bei Gelegenheit asuzurotten.
Man sollte eigentlich meinen, dass die Mohammedaner bei zivilisierten Menschen sehen, wie man zusammenleben kann, aber das ist bei ihnen nicht der Fall. Es winken ja jede Menge Jungfrauen. Ach nein, die winken ja nur den Idioten, die sich in die Luft jagen. Warum kam eigentlich noch kein junger Mann auf die Idee, seinem Imam zu sagen, er trete gerne zurück und lasse den Imam zu den Jungfrauen? Das sind oftmals alte Männer, die bekommen nicht mehr so viele ab, also wäre das doch die ideale Lösung für alte Männer, um der Banane mal wieder eine Tätigkeit zu verschaffen. Nein, sie schicken lieber junge Männer vor. Woran das nur liegen mag?
Und generell finde ich es gefrevelt Mohammedaner in Gotteshäuser zu lassen.
Aber vielleicht darf ich mit meiner stinkenden Socke in der Kirche Sockendienst halten, das erspart mir die Baukosten. Manchmal glaube ich, das mit dem Glauben ist nur billige Abzocke.
ja, wir beten zum gleichen gott und es gibt nichts mächtigeres ausser gott alias allah oder jehova....oder krishna oder ähnliches....
ich muss leider in die küche...meine freundinnen kommen heute und ich haben ihnen einen kuchen versprochen... aber ich werde hier noch einiges aufmischen...
Guilelmus
20.06.2010, 12:19
Der Gott der Christen hatte einen Sohn, Allah drei Töchter (Koran 53:19).
Ein Amulett der Segnenden Hand der Allat (Shalm-Allat), eine von Allahs Töchtern:
http://img251.imageshack.us/img251/8413/allatsand.jpg (http://img251.imageshack.us/i/allatsand.jpg/)
http://users.lmi.net/maxdashu/deasophy/deasophy.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Al-Lat
http://en.wikipedia.org/wiki/All%C4%81t
Sauerländer
20.06.2010, 12:34
Zu diesem Thema Pfarrer Konrad Sterninger:
http://www.youtube.com/watch?v=0Cx0Cqgs0io
Kara Ben Nemsi
20.06.2010, 12:36
http://www.youtube.com/watch?v=7DumNwrE6_Q
wo ist dann im Islam der Vater, der Sohn und der heilige Geist?
http://img12.imageshack.us/img12/6000/89824674.jpgchon unter den Christen der ersten Jahrhunderte gab es z.T. stark voneinander abweichende Interpretationen der Trinität, die sich mitunter gegenseitig ausschlossen.
Überdies ist es eine Selbstverständlichkeit, daß Christen und Juden zum selben Gott beten, obwohl auch die Juden keine Dreifaltigkeit kennen.
Sauerländer
20.06.2010, 12:48
http://img12.imageshack.us/img12/6000/89824674.jpgchon unter den Christen der ersten Jahrhunderte gab es z.T. stark voneinander abweichende Interpretationen der Trinität, die sich mitunter gegenseitig ausschlossen.
Überdies ist es eine Selbstverständlichkeit, daß Christen und Juden zum selben Gott beten, obwohl auch die Juden keine Dreifaltigkeit kennen.
Nun könnte man allerdings sagen: Das Judentum ist die Gemeinschaft derer, die einen gewissen Schritt (noch) nicht mitgegangen sind, von daher aber potenziell ih jederzeit gehen könnten. Und sie stellen gewissermaßen eine Basis als Ausgangspunkt des Christentums dar. Während Muslime eine Gemeinschaft derer bilden, die danach einen Schritt weiter gegangen sind, den das Christentum nicht mitgegangen ist. Da nicht recht zu sehen ist, wie sie diesen Schritt zurücknehmen sollten (Der Prophet ist nunmal DIE Grundlage), sind sie damit, anders als die Juden, nicht zumindest der Möglichkeit nach drin. (Wohlgemerkt: Kollektiv gesehen. Individuelle Konversionen gibt es natürlich).
Guilelmus
20.06.2010, 15:53
http://img12.imageshack.us/img12/6000/89824674.jpgchon unter den Christen der ersten Jahrhunderte gab es z.T. stark voneinander abweichende Interpretationen der Trinität, die sich mitunter gegenseitig ausschlossen.
Überdies ist es eine Selbstverständlichkeit, daß Christen und Juden zum selben Gott beten, obwohl auch die Juden keine Dreifaltigkeit kennen.
Dummes Geschwätz, Christen und Juden betrachten sich gegenseitig als Häretiker.
http://www.informationclearinghouse.info/article4803.htm
ja, wir beten zum gleichen gott und es gibt nichts mächtigeres ausser gott alias allah oder jehova....oder krishna oder ähnliches....
ich muss leider in die küche...meine freundinnen kommen heute und ich haben ihnen einen kuchen versprochen... aber ich werde hier noch einiges aufmischen...
Träum weiter Moslembraut!
Euer Allah ist ein willkürlicher und zorniger Allah der nur Hass predigt.....Von wegen, liebe deinen Nächsten.......
Ein pädophiler, geisteskranker und epileptischer Gemüsehändler, namens Mohammed, hat in seinen Wahn geschwafelt, das Engel ihm Allahs Wort übermittelt hätten, und hat daraus den KLoran gemacht....und Ihr glaubt so nem pädophilen Gemüsehändler auch noch.......
JESUS CHRISTUS IST LIEBE!!!
Träum weiter Moslembraut!
Euer Allah ist ein willkürlicher und zorniger Allah der nur Hass predigt.....Von wegen, liebe deinen Nächsten.......
Ein pädophiler, geisteskranker und epileptischer Gemüsehändler, namens Mohammed, hat in seinen Wahn geschwafelt, das Engel ihm Allahs Wort übermittelt hätten, und hat daraus den KLoran gemacht....und Ihr glaubt so nem pädophilen Gemüsehändler auch noch.......
JESUS CHRISTUS IST LIEBE!!!
Gemüsehändler? War er nicht eher ein Karawanenräuber?
Dummes Geschwätz, Christen und Juden betrachten sich gegenseitig als Häretiker.
http://www.informationclearinghouse.info/article4803.htm
http://img12.imageshack.us/img12/4380/96872529.jpghne dies auf derselben Ebene abhandeln zu wollen, aber das tun Katholiken, Protestanten und Orthodoxe auch. Und dennoch beten sie denselben Gott an..
"Dummes Geschwätz" ist daher eine Attribution, die zur Beschreibung deiner Einlassung eindeutig besser geeignet ist, o junger Brausekopf. :wink:
Nun könnte man allerdings sagen: Das Judentum ist die Gemeinschaft derer, die einen gewissen Schritt (noch) nicht mitgegangen sind, von daher aber potenziell ih jederzeit gehen könnten. Und sie stellen gewissermaßen eine Basis als Ausgangspunkt des Christentums dar. Während Muslime eine Gemeinschaft derer bilden, die danach einen Schritt weiter gegangen sind, den das Christentum nicht mitgegangen ist. Da nicht recht zu sehen ist, wie sie diesen Schritt zurücknehmen sollten (Der Prophet ist nunmal DIE Grundlage), sind sie damit, anders als die Juden, nicht zumindest der Möglichkeit nach drin. (Wohlgemerkt: Kollektiv gesehen. Individuelle Konversionen gibt es natürlich).
http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga, völlig richtig. Die "Verwandtschaft" des Islam ist auch viel weitläufiger als die zu den Juden.
Um im Bilde zu bleiben: Der selige Papst Johannes XXIII. hat die Juden einmal "unsere älteren Brüder genannt", was das Verhältnis beider Religionen sehr anschaulich beschreibt. Von einem derartigen Bruderverhältnis kann in Bezug auf den Islam keine Rede sein, aber zu erweiterten Familie gehört er schon.
EinDachs
20.06.2010, 18:09
Dagegen spricht natürlich die Lehre von der Dreifaltigkeit.
Ja, da war mal dieses Konzil das festgelegt hat, was Gott ist.
Und auch wenn die trinitistischen Christen eine überwältigende Mehrheit sind, würd ich dieses theologische Konstrukt nicht unbedingt als absolute Quintessenz des christlichen Gottes begreifen.
Die essentielleren Punkte sind: allmächtig, allwissend, nicht zu beobachten außer er zeigt sich irgendwelchen Auserwählten (Epileptiker bevorzugt) und- so stehts jedenfalls geschrieben, sonst käm wohl kaum jemand auf die Idee- gnadenvoll und gut.
Allah ist 1:1 dieselbe Idee, man musste sie nur einer Beduinenkultur ein wenig anpassen. Das ist nicht der erste Gott der eine Kulturgrenze überwindet, bei Monotheismen ist der Effekt nur eben spektakulärer als wenn die Römer ihren Zeus einfach nur Jupiter nennen.
BRDDR_geschaedigter
20.06.2010, 18:13
Ja, da war mal dieses Konzil das festgelegt hat, was Gott ist.
Und auch wenn die trinitistischen Christen eine überwältigende Mehrheit sind, würd ich dieses theologische Konstrukt nicht unbedingt als absolute Quintessenz des christlichen Gottes begreifen.
Die essentielleren Punkte sind: allmächtig, allwissend, nicht zu beobachten außer er zeigt sich irgendwelchen Auserwählten (Epileptiker bevorzugt) und- so stehts jedenfalls geschrieben, sonst käm wohl kaum jemand auf die Idee- gnadenvoll und gut.
Allah ist 1:1 dieselbe Idee, man musste sie nur einer Beduinenkultur ein wenig anpassen. Das ist nicht der erste Gott der eine Kulturgrenze überwindet, bei Monotheismen ist der Effekt nur eben spektakulärer als wenn die Römer ihren Zeus einfach nur Jupiter nennen.
Du solltest dich erstmal über Jesus informieren, dann würdest du merken, dass die Christen einen anderen Gott anbeten als die anderen Religionen.
Allah hat mit dem christlichen Gott überhaupt nichts zu tun.
http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga, völlig richtig. Die "Verwandtschaft" des Islam ist auch viel weitläufiger als die zu den Juden.
Um im Bilde zu bleiben: Der selige Papst Johannes XXIII. hat die Juden einmal "unsere älteren Brüder genannt", was das Verhältnis beider Religionen sehr anschaulich beschreibt. Von einem derartigen Bruderverhältnis kann in Bezug auf den Islam keine Rede sein, aber zu erweiterten Familie gehört er schon.
Dieses Geschwätz von den "älteren Brüdern" ist unsäglicher Mist angesichts des Gottesmordes.
Wir haben viel mehr mit den Moslems gemeinsam, denn auch die Moslems sehen Gott als den Gott ALLER Menschen und nicht als den völkischen Stammesgott der Juden.
Die Moslems versuchen vielleicht diesen Gott anzubeten, aber sie folgen einem Propheten des Satans, Mohammed, einem Räuber, Mörder und sexuell Gestörten, der die Wahrheit verschleiert.
Das ist die positive Annahme.
Die negative Annahme ist, daß Allah der Satan selbst ist, der in Konkurrenz zur Religion der Liebe die Religion des Hasses, den Islam, gegründet hat, um seine Herrschaft auf Erden zu sichern.
Ja, da war mal dieses Konzil das festgelegt hat, was Gott ist.
Und auch wenn die trinitistischen Christen eine überwältigende Mehrheit sind, würd ich dieses theologische Konstrukt nicht unbedingt als absolute Quintessenz des christlichen Gottes begreifen.
Die essentielleren Punkte sind: allmächtig, allwissend, nicht zu beobachten außer er zeigt sich irgendwelchen Auserwählten (Epileptiker bevorzugt) und- so stehts jedenfalls geschrieben, sonst käm wohl kaum jemand auf die Idee- gnadenvoll und gut.
Allah ist 1:1 dieselbe Idee, man musste sie nur einer Beduinenkultur ein wenig anpassen. Das ist nicht der erste Gott der eine Kulturgrenze überwindet, bei Monotheismen ist der Effekt nur eben spektakulärer als wenn die Römer ihren Zeus einfach nur Jupiter nennen.
Man könnte höchstens noch die Behauptung aufstellen, daß das Konzept von "Gott Vater" demjenigen Allahs entspricht. Nicht aber, daß der christliche Gott deckungsgleich mit dem muslimischen ist. Die Trinität ist in mehrfacher Hinsicht von entscheidender Bedeutung und eine davon sprichst du indirekt an, wenn du es als "essentielleren Punkt" bezeichnest, daß Gott "nicht zu beobachten" sei - denn der "Gottmensch" Jesus war immerhin zu beobachten und dem wird zu Recht eine große Relevanz zugeschrieben.
Aber wenn Gott1 = Vater, Sohn und Hl. Geist ist und Gott2 = Allah, dann ist Allah =/= Vater, Sohn und Hl. Geist.
Über Jesus heißt es ja auch, daß ihm "alle Gewalt" gegeben sei - auf Erden und im Himmel. Es heißt auch, daß man "zum Vater" nur durch ihn kommen könne, daß derjenige, der den Sohn nicht hat, auch den Vater nicht hat usw.
Deine Aussage würde auf ein Christentum mit halbiertem oder subtrahiertem Christus hinauslaufen.
Nein, ganz gewiss nicht. Die Dreifaltigkeit spricht ganz klar dagegen. Das ist so eine typische hirnlose Gutmenschenphrase.
Außerdem schickt unser Gott keine pädophilen Propheten auf die Erde. :osama:
:D
http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga, völlig richtig. Die "Verwandtschaft" des Islam ist auch viel weitläufiger als die zu den Juden.
Um im Bilde zu bleiben: Der selige Papst Johannes XXIII. hat die Juden einmal "unsere älteren Brüder genannt", was das Verhältnis beider Religionen sehr anschaulich beschreibt. Von einem derartigen Bruderverhältnis kann in Bezug auf den Islam keine Rede sein, aber zu erweiterten Familie gehört er schon.
Nu ja, jede Familie hat eben ihr schwarzes Schaf!
Aber mal im Ernst:
Bevor ihr weiter aufeinander einschlagt, lest doch bitte - soweit noch nicht bekannt - Lessings Ringparabel!
http://www.judentum-projekt.de/lessingweb/Ringparabel.htm
Querulantin
20.06.2010, 20:15
Da es keinen Gott gibt, können auch Christen und Moslems
nicht an etwas Nichtexistentes glauben. Ganz einfach, oder? :rolleyes:
Da es keinen Gott gibt, können auch Christen und Moslems
nicht an etwas Nichtexistentes glauben. Ganz einfach, oder? :rolleyes:
Warum sollte man an etwas Nichtexistentes nicht glauben können? ?(
Sathington Willoughby
20.06.2010, 20:19
Ja, da war mal dieses Konzil das festgelegt hat, was Gott ist.
Und auch wenn die trinitistischen Christen eine überwältigende Mehrheit sind, würd ich dieses theologische Konstrukt nicht unbedingt als absolute Quintessenz des christlichen Gottes begreifen.
Die essentielleren Punkte sind: allmächtig, allwissend, nicht zu beobachten außer er zeigt sich irgendwelchen Auserwählten (Epileptiker bevorzugt) und- so stehts jedenfalls geschrieben, sonst käm wohl kaum jemand auf die Idee- gnadenvoll und gut.
Allah ist 1:1 dieselbe Idee, man musste sie nur einer Beduinenkultur ein wenig anpassen. Das ist nicht der erste Gott der eine Kulturgrenze überwindet, bei Monotheismen ist der Effekt nur eben spektakulärer als wenn die Römer ihren Zeus einfach nur Jupiter nennen.
Es kommt aber drauf an, wie diese Idee umgesetzt wird.
Und da sind weltweite Unterschiede zwischen Christentum und Islam.
ALlah istwar genauso der große Obermotzki, verlangt aber die totale Unterwerfung und die Bereinigung der Welt von Ungläubigen. Zudem ist er deutlich zorniger als der Christengötze, der schon mal ein Auge zudrückt, dies ist Allah fremd.
ALlah bevorzugt ausdrücklich Krieger und Eute, die den Irrglauben mit Gewalt verbreiten, davon hat Gott nichts gesagt.
EinDachs
20.06.2010, 20:21
Man könnte höchstens noch die Behauptung aufstellen, daß das Konzept von "Gott Vater" demjenigen Allahs entspricht. Nicht aber, daß der christliche Gott deckungsgleich mit dem muslimischen ist. Die Trinität ist in mehrfacher Hinsicht von entscheidender Bedeutung und eine davon sprichst du indirekt an, wenn du es als "essentielleren Punkt" bezeichnest, daß Gott "nicht zu beobachten" sei - denn der "Gottmensch" Jesus war immerhin zu beobachten und dem wird zu Recht eine große Relevanz zugeschrieben.
Aber wenn Gott1 = Vater, Sohn und Hl. Geist ist und Gott2 = Allah, dann ist Allah =/= Vater, Sohn und Hl. Geist.
Über Jesus heißt es ja auch, daß ihm "alle Gewalt" gegeben sei - auf Erden und im Himmel. Es heißt auch, daß man "zum Vater" nur durch ihn kommen könne, daß derjenige, der den Sohn nicht hat, auch den Vater nicht hat usw.
Deine Aussage würde auf ein Christentum mit halbiertem oder subtrahiertem Christus hinauslaufen.
Ja, in der Sache mit der Dreifaltigkeit ist ein klarer Unterschied, aber wie ich schon gesagt hab, das ist ein theologisches Konstrukt (aus dem 4 Jhdt).
Er lässt sich aus der Bibel kaum herleiten und Jesus selbst betont, dass er mit Vollmacht Gottes unterwegs ist und sein Sohn ist, erwähnt aber Dreifaltigkeit mit nichts und deutet es auch nicht an. Jesus mag also vor 2000 Jahren zu beobachten gewesen sein, Gott war es nie.
Vage begründen kann man es mit einer handvoll Paulusstellen. Bis zum Konzil von Nicäa war es eine Strömung von mehreren und bis sie sich endgültig durchgesetzt hat, mussten noch einige Subströmungen verfolgt und ausgelöscht werden (Nestorianer, z.B)
In der Zwischenzeit wurde die Idee des Gottes Jehova, fka Jachwe, aber nochmals nach Arabien exportiert und dort von diesem Mohammed lokalen Vorlieben und politischen Bedürfnissen angepasst. Nichts, was im Christentum so ungewöhnlich ist, nur das dieser Zweig sich schließlich ganz unabhängig zu etwas eigenem weiterentwickelte.
Allah ist die arabische Version eines christlichen Gottes arianischer Prägung.
Hätten sich nicht die Trinitisten durchgesetzt, wären die Ähnlichkeiten noch viel deutlicher, aber eine theologische Abzweigung mehr ändert in meinen Augen nicht viel daran, dass das Grundkonzept absolut identisch ist.
EinDachs
20.06.2010, 20:44
Es kommt aber drauf an, wie diese Idee umgesetzt wird.
Und da sind weltweite Unterschiede zwischen Christentum und Islam.
ALlah istwar genauso der große Obermotzki, verlangt aber die totale Unterwerfung und die Bereinigung der Welt von Ungläubigen. Zudem ist er deutlich zorniger als der Christengötze, der schon mal ein Auge zudrückt, dies ist Allah fremd.
ALlah bevorzugt ausdrücklich Krieger und Eute, die den Irrglauben mit Gewalt verbreiten, davon hat Gott nichts gesagt.
Ja, natürlich kommts drauf an, wie die Idee umgesetzt wird.
Da seh ich in der Praxis aber wenig Unterschiede und gewaltige Bandbreiten.
Von lustigen "Islam bedeutet Frieden"-Anhängern zu Jihadisten bzw von Quäkern zu Kreuzzüglern.
Es gibt auch noch genug Anhänger des christlichen Gottes die meinen, sie hätten das Recht mit dem Schwert zu bekehren.
Da es keinen Gott gibt, können auch Christen und Moslems
nicht an etwas Nichtexistentes glauben. Ganz einfach, oder? :rolleyes:
Beweise das es KEINEN Gott gibt.....
In der Katastrophe rufen auch Atheisten als erstes: "Oh Gott"!
EinDachs
20.06.2010, 21:04
In der Katastrophe rufen auch Atheisten als erstes: "Oh Gott"!
Ich selbst betone oft, dass ich -Gott sei dank- ein Atheist bin.
Das ist eine Phrase. Nicht mehr.
Sathington Willoughby
20.06.2010, 21:04
Beweise das es KEINEN Gott gibt.....
In der Katastrophe rufen auch Atheisten als erstes: "Oh Gott"!
Falscher Asatz. Beweise mir, das es das große SPaghettimonster nicht gibt.
Und der Ausdruck "Oh Gott" ist meist nicht religiös gemeint, sondern so in den Sprachgebrauch integriert, das er einem so rausrutscht.
wo ist dann im Islam der Vater, der Sohn und der heilige Geist?
Braucht der Islam nicht, wozu auch.
Im Islam gibt es nur einen Gott und alle anderen sind Propheten.
Der Heilige Geist ?
Welche Funktion hat der Heilige Geist ?
Wieso ist Jesus Gottes Sohn,wozu braucht er ihn ?
Wie ist es möglich gottes Sohn zu kreuzigen ?
Die Petze
20.06.2010, 21:53
Klar beten die alle, also ich meine alle alle, zum gleichen nicht-existenten Gott.....
....obwohl, wenn man davon ausgeht das so ziemlich alle monotheistischen Religionen einem Sonnenkult entstammen, sollte man für eine Rückkehr zu den archaischen Wurzeln plädieren....die Sonne ist wenixtens real :keks:
Träum weiter Moslembraut!
Euer Allah ist ein willkürlicher und zorniger Allah der nur Hass predigt.....Von wegen, liebe deinen Nächsten.......
Ein pädophiler, geisteskranker und epileptischer Gemüsehändler, namens Mohammed, hat in seinen Wahn geschwafelt, das Engel ihm Allahs Wort übermittelt hätten, und hat daraus den KLoran gemacht....und Ihr glaubt so nem pädophilen Gemüsehändler auch noch.......
JESUS CHRISTUS IST LIEBE!!!
und du solltest schlafen gehen, damit dein hirn mal ausschalten kann und sich erholt.
jesus "isa" ist der einizge mensch ohne sünden und er ist auch unser prophet. nur hat gott die götzenanbetung verboten und wir halten uns daran und ihr christen nicht...siehe einen blutenten mann am kreuz angenagelt...niemals hat jesus "gottes segen sei auf ihm" gesagt, betet mich an ich bin gottes sohn. das habt ihr euch selbst ausgedacht um die damalige machtsituation aufrecht zu erhalten.
und das mit dem pädophilen mohammed "gottes segen auf ihm" ist auch ein märchen wie die dreifaltigkeit.
wenn zwischen uns beiden ein vergleich gestellt werden würde, würde ich als "moslembraut" eine bessere christin als du jemals werden könntest...
Braucht der Islam nicht, wozu auch.
Im Islam gibt es nur einen Gott und alle anderen sind Propheten.
Der Heilige Geist ?
Welche Funktion hat der Heilige Geist ?
Wieso ist Jesus Gottes Sohn,wozu braucht er ihn ?
Wie ist es möglich gottes Sohn zu kreuzigen ?
es gibt auch christen die nicht an die kreuzigung glauben, die fasten und jesus "gottes segen sei auf ihm" nicht als sohn gottes sehen... hab ich gehört... ob es stimmt weiss ich nicht... aber auf deine fragen kriegst du hier wahrscheinlich keine antworten... mal gucken..
Gott ist keine Person. Wer das glaubt, ist m.E.n. auf einem Irrweg.
Jesus wahrer Mensch! Wahrer Gott?
Der "Heilige Geist", keine Person sondern, m.E.n., wohl eher eine geistige Verbindung zu Gott.
Nun, nach dem christlichen Glauben ist Jesus der einzige Mittler und Weg zu Gott (und nicht Maria), der heilige Geist eine Verbindung und Hilfe hier auf Erden. Zu Gott direkt hat keiner Zugang, da der Mensch, weil Mensch, zu weit entfernt von diesem ist.
Wer nun behauptet Christen und Muslime wuerden zum gleichen Gott beten hat weder Bibel noch Koran gelesen, noch hat dieser rudimentaere Kentnisse der Religionen.
MfG
Rikimer
BRDDR_geschaedigter
20.06.2010, 22:19
es gibt auch christen die nicht an die kreuzigung glauben, die fasten und jesus "gottes segen sei auf ihm" nicht als sohn gottes sehen... hab ich gehört... ob es stimmt weiss ich nicht... aber auf deine fragen kriegst du hier wahrscheinlich keine antworten... mal gucken..
Das sind dann logischerweise keine Christen.
Manche raffen echt überhaupt nichts.
Ihr streitet euch nicht gerade wirklich um fiktive Personen, oder? ?(
und das mit dem pädophilen mohammed "gottes segen auf ihm" ist auch ein märchen wie die dreifaltigkeit.
Euere Drecksmullahs leben es vor:
http://michael-mannheimer.info/wp-content/uploads/2010/01/P%C3%A4dophiler-Mullah-im-Iran.jpg
nach eurem pädophilen Mohammed:
http://www.islam-watch.org/Assets/mo-aisha.gif
Und komm mir nur nicht mit deinem dummen gesabber daher, der Islam sei Frieden und Mohammed war ja so ein grosses Vorbild für euch.....Ihr Musels wollt euch überhaupt nicht mit eurer Terrorideologie befassen, habt angst vor der Wahrheit und labert nur inkompetenten Müll......
Dumme Moslembraut, verkörperst das typische Muselklischee....
Nein, ganz gewiss nicht. Die Dreifaltigkeit spricht ganz klar dagegen. Das ist so eine typische hirnlose Gutmenschenphrase.
Außerdem schickt unser Gott keine pädophilen Propheten auf die Erde. :osama:
:D
Es ist noch nicht einmal der dreifaltige Gott, es sind die Eigenschaften die Gott und Allah zugesprochen werden, die jedem logisch denkenden Menschen nur eines vor Augen fuehrt: Wenn es einen Gott gibt, dann ist Allah ungleich Gott. Und wenn es fuer Menschen, die an goettliches glauben, Hoffnung gibt, dann nicht im Gott des Islams, denn Allah ist eher die Beschreibung des Widersachers des christlichen Gottes (Luzifer, gefallener Engel, Satan, Verfuehrer, Herrscher dieser Welt).
MfG
Rikimer
Klar beten die alle, also ich meine alle alle, zum gleichen nicht-existenten Gott.....
....obwohl, wenn man davon ausgeht das so ziemlich alle monotheistischen Religionen einem Sonnenkult entstammen, sollte man für eine Rückkehr zu den archaischen Wurzeln plädieren....die Sonne ist wenixtens real :keks:
Wenn man sich das Alte Testament genau durchlest, dann kommt an einigen Stellen vor, das der Gott Abrahams auch von anderen Menschen seiner Zeit angebetet worden ist. Als Gott des Lichts, genauer des inneren Lichts. Nun koennte man dies als Sonnengott bezeichnen, geistig hoeher entwickelt aber ist dies nicht die sichtbare Sonne, die gemeint ist, wenn auch Vergleiche damit angestellt werden koennen ...
Und Allah? Dieser wird mit dem Mond assoziert. Eine Frage die sich Muslime nie stellen, das nach dem Warum! Denn dann wuerden Parallelen zu alten Goettern des Orients sichtbar, welche ebenso mit dem Mond in Verbindung gebracht werden. Ein Mondkult...
MfG
Rikimer
Dieses Geschwätz von den "älteren Brüdern" ist unsäglicher Mist angesichts des Gottesmordes.
http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgch darf daran erinnern, daß Gott weiterhin äußerst lebendig ist (wenn diese Attribution, die Gottes Sein mehr verdunkelt als enthüllt, gestattet ist). Außerdem darf ich in Erinnerung rufen, daß Kollektivschuld oder Sippenhaftung keine Kategorie des christlichen Denkens sind.
Wir haben viel mehr mit den Moslems gemeinsam, denn auch die Moslems sehen Gott als den Gott ALLER Menschen und nicht als den völkischen Stammesgott der Juden.
Das ist ja der entscheidende Schritt Jesu gewesen, daß er die Heilszusage des Vaters auf alle Menschen ausgedehnt hat. Gott ist nicht der Geschichte oder ihrer Entwicklung anheimgegeben, Er ist vielmehr ihr Herr. Die menschliche Erkenntnis über das göttliche Wirken hingegen ist der steten Entwicklung und Bereicherung unterworfen, steht aber immer in der Gefahr des Irrtums. Wir sind immer Schuldner Seiner Gnade.
Der Gott der Christen predigt Nächstenliebe und Vergebung, .
Jaja, die Sinflut war schon ein echtes Meisterwerk der Vergebung...
Allah kann im Dunkeln nichts sehen, Gott leider schon. Wäre es nicht so, hätte mich der Pfarrer mein lebenlange belogen.
Soll häufiger passieren...
Träum weiter Moslembraut!
Euer Allah ist ein willkürlicher und zorniger Allah der nur Hass predigt.....Von wegen, liebe deinen Nächsten.......
Ein pädophiler, geisteskranker und epileptischer Gemüsehändler, namens Mohammed, hat in seinen Wahn geschwafelt, das Engel ihm Allahs Wort übermittelt hätten, und hat daraus den KLoran gemacht....und Ihr glaubt so nem pädophilen Gemüsehändler auch noch.......
JESUS CHRISTUS IST LIEBE!!!
Ein durch die Gegend latschender Mann wurde geopfert, weil gott die Sünden nicht anders vergeben wollte.
Der Gott, der Nächstenliebe predigt versprach Kaiser Konstantin zum Sieg zu führen, so er Kreuze auf die Schilde seiner Männer malt, anstatt den Krieg zu schlichten.
Der Gott, der die Sünden, Intrigen und Kriege seiner Stellvertreter auf Erden mit ansah.
Der Gott, der es zuließ, dass ganze Landstriche in Glaubenskriegen entvölkert wurden und und es zuließ, dass hunderte unschuldigen Frauen und Männer auf Scheiterhaufen starben.
Der Gott, der das Leiden seiner Schöpfung seit 2000 Jahren ignoriert.
Und so einen Mist glaubst du?
Nun, nach dem christlichen Glauben ist Jesus der einzige Mittler und Weg zu Gott (und nicht Maria), der heilige Geist eine Verbindung und Hilfe hier auf Erden. Zu Gott direkt hat keiner Zugang, da der Mensch, weil Mensch, zu weit entfernt von diesem ist.
Guter Beitrag.
Wer nun behauptet Christen und Muslime wuerden zum gleichen Gott beten hat weder Bibel noch Koran gelesen, noch hat dieser rudimentaere Kentnisse der Religionen.
MfG
Rikimer
Mit Jesus kam Gott den Menschen wieder nahe. Über Jesus wurde aus dem zornigen Gott des AT, ein gütiger Gott für die Menschen.
Nein, wir beten nicht zum gleichen Gott. Es ist eine infame Lüge der Mohammedaner.
Würden wir den gleichen Gott anbeten, würden die Mohammedaner nicht hysterisch, wenn sie ein Kreuz sehen. Die mohammedanische Trulla in Niedersachsen wollte noch vor ihrer Vereidigung das Christentum aus Deutschland verbannen. Warum ist die eigentlich in der CDU? Richtig, weil sie unsere christlichen Werte ablehnt und von innen aushöhlen soll. Das mit den Schulen war eine vorgeschobene Lüge. Das bekommen sie von ihrem Mohammed bzw. dessen verlängertem Arm und Sprachrohr (Iamam) und Frauen noch von ihrem Besitzer eingetrichtert. Warum ermorden so viele Mohammedaner Christen?
Allah kann im Dunkeln nichts sehen, Gott leider schon. Wäre es nicht so, hätte mich der Pfarrer mein lebenlange belogen. Ich durfte schon als Kind nichts anstellen, da hieß es immer "der Liebe Gott sieht alles, auch im Dunkeln."
So und nun wenden wir uns mal Allah zu: Er ist also nachtblind und deshalb futtern die Mohammedaner im Ramadan erst wenn die Sonne untergegangen ist, da wird in Saus und Braus gelebt, gefuttert und geschnackselt, dass es nur so qualt. Aber die machen doch Licht an, also eine künstliche Sonne. Wenn es hell im Raum ist, sieht er doch wieder alles. Na und dann stellt sich natürlich die Frage, wenn er nicht durch Mauern schauen kann, was offensichtlich der Fall ist, sonst würde man nicht bei Licht futtern, warum um Himmelswillen essen sie dann im Ramadan ncict ganz einfach im Haus. Allah sieht das doch nicht.
Damit habe ich mich ernsthaft auseinander gesetzt. Also mein Text ist kein Späßle, den meine ich bitter ernst.
Die Mohammedaner bedienen sich getreu ihres Anführers aller Listen, um die Chrsiten und Juden (Reihenfolge alphabetisch) zu belügen und bei Gelegenheit asuzurotten.
Man sollte eigentlich meinen, dass die Mohammedaner bei zivilisierten Menschen sehen, wie man zusammenleben kann, aber das ist bei ihnen nicht der Fall. Es winken ja jede Menge Jungfrauen. Ach nein, die winken ja nur den Idioten, die sich in die Luft jagen. Warum kam eigentlich noch kein junger Mann auf die Idee, seinem Imam zu sagen, er trete gerne zurück und lasse den Imam zu den Jungfrauen? Das sind oftmals alte Männer, die bekommen nicht mehr so viele ab, also wäre das doch die ideale Lösung für alte Männer, um der Banane mal wieder eine Tätigkeit zu verschaffen. Nein, sie schicken lieber junge Männer vor. Woran das nur liegen mag?
Und generell finde ich es gefrevelt Mohammedaner in Gotteshäuser zu lassen.
Aber vielleicht darf ich mit meiner stinkenden Socke in der Kirche Sockendienst halten, das erspart mir die Baukosten. Manchmal glaube ich, das mit dem Glauben ist nur billige Abzocke.
...guter Satz.
Gott ist keine Person, er kann also nicht sehen...wie im menschlichen Verständnis das Wort
"Sehen" gebraucht wird.
Wenn Jesus einen Blinden wieder sehend machte, so gab er dem Blinden nicht das Augenlicht wieder, sondern der Blinde konnte nun wieder mit dem Herzen "sehen".
Bruddler
21.06.2010, 04:38
"Wir glauben an den selben Gott"...."Christentum und Islam haben vieles gemeinsam".......das sind gern gebrauchte Floskeln um den Islam als tolerante und friedliebende Religion darzustellen.
Wer allerdings den Islam (Koran) kennt, wird die o.gen. Floskeln sofort als Leut'verdummung erkennen.
Keinem Musel ist es erlaubt, sich dem Christentum anzunähern !
http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgch darf daran erinnern, daß Gott weiterhin äußerst lebendig ist (wenn diese Attribution, die Gottes Sein mehr verdunkelt als enthüllt, gestattet ist). Außerdem darf ich in Erinnerung rufen, daß Kollektivschuld oder Sippenhaftung keine Kategorie des christlichen Denkens sind.
Das ist ja der entscheidende Schritt Jesu gewesen, daß er die Heilszusage des Vaters auf alle Menschen ausgedehnt hat. Gott ist nicht der Geschichte oder ihrer Entwicklung anheimgegeben, Er ist vielmehr ihr Herr. Die menschliche Erkenntnis über das göttliche Wirken hingegen ist der steten Entwicklung und Bereicherung unterworfen, steht aber immer in der Gefahr des Irrtums. Wir sind immer Schuldner Seiner Gnade.
Das sehe ich ein wenig anders. Gott will keine Schuldner - und die Gerechtigkeit Gottes ist für Menschen nicht wirklich verständlich.
Jaja, die Sinflut war schon ein echtes Meisterwerk der Vergebung...
Du verwechselt da was. Die Sintflut steht im AT. Da gab es noch kein Christentum.
Die AT-Erzählung stammt aus dem Gilgamesch-Epos - also aus Babylon.
"Wir glauben an den selben Gott"...."Christentum und Islam haben vieles gemeinsam".......das sind gern gebrauchte Floskeln um den Islam als tolerante und friedliebende Religion darzustellen.
Wer allerdings den Islam (Koran) kennt, wird die o.gen. Floskeln sofort als Leut'verdummung erkennen.
Keinem Musel ist es erlaubt, sich dem Christentum anzunähern !
Für Moslems ist der Christ ein Giaur! Also, ein Nichtgläubiger.....der vernichtet oder ausgebeutet werden muss.
Beweise das es KEINEN Gott gibt.....
In der Katastrophe rufen auch Atheisten als erstes: "Oh Gott"!
Oft höre ich auch den Satz....
Mein Gott......
Ich sage immer: Meine Güte...passt einfach besser, denn Gott ist nicht mein Gott.
Ein durch die Gegend latschender Mann wurde geopfert, weil gott die Sünden nicht anders vergeben wollte.
Der Gott, der Nächstenliebe predigt versprach Kaiser Konstantin zum Sieg zu führen, so er Kreuze auf die Schilde seiner Männer malt, anstatt den Krieg zu schlichten.
Der Gott, der die Sünden, Intrigen und Kriege seiner Stellvertreter auf Erden mit ansah.
Der Gott, der es zuließ, dass ganze Landstriche in Glaubenskriegen entvölkert wurden und und es zuließ, dass hunderte unschuldigen Frauen und Männer auf Scheiterhaufen starben.
Der Gott, der das Leiden seiner Schöpfung seit 2000 Jahren ignoriert.
Und so einen Mist glaubst du?
Du stellst hier Gott an den Pranger. Wie wäre es, wenn Du einmal den Menschen für all das Scheitern, dass Du hier beschreibst, verantwortlich machen würdest?
Euere Drecksmullahs leben es vor:
http://michael-mannheimer.info/wp-content/uploads/2010/01/P%C3%A4dophiler-Mullah-im-Iran.jpg
nach eurem pädophilen Mohammed:
http://www.islam-watch.org/Assets/mo-aisha.gif
Und komm mir nur nicht mit deinem dummen gesabber daher, der Islam sei Frieden und Mohammed war ja so ein grosses Vorbild für euch.....Ihr Musels wollt euch überhaupt nicht mit eurer Terrorideologie befassen, habt angst vor der Wahrheit und labert nur inkompetenten Müll......
Dumme Moslembraut, verkörperst das typische Muselklischee....
Der Islam bedeutet Unterwerfung,
nicht Frieden. Shalom!
Nu ja, jede Familie hat eben ihr schwarzes Schaf!
Aber mal im Ernst:
Bevor ihr weiter aufeinander einschlagt, lest doch bitte - soweit noch nicht bekannt - Lessings Ringparabel!
http://www.judentum-projekt.de/lessingweb/Ringparabel.htm
Sehr guter Vorschlag!!!
Ein durch die Gegend latschender Mann wurde geopfert, weil gott die Sünden nicht anders vergeben wollte.
Der Gott, der Nächstenliebe predigt versprach Kaiser Konstantin zum Sieg zu führen, so er Kreuze auf die Schilde seiner Männer malt, anstatt den Krieg zu schlichten.
Der Gott, der die Sünden, Intrigen und Kriege seiner Stellvertreter auf Erden mit ansah.
Der Gott, der es zuließ, dass ganze Landstriche in Glaubenskriegen entvölkert wurden und und es zuließ, dass hunderte unschuldigen Frauen und Männer auf Scheiterhaufen starben.
Der Gott, der das Leiden seiner Schöpfung seit 2000 Jahren ignoriert.
Und so einen Mist glaubst du?
Gute Frage, welche mit dem freien Willen korreliert.
Im uebrigen habe ich eine moegliche Anwort fuer dich gefunden:
http://www.youtube.com/watch?v=VTbKU0Hj6K4
MfG
Rikimer
Nein, wir beten nicht zum gleichen Gott. Es ist eine infame Lüge der Mohammedaner.
Würden wir den gleichen Gott anbeten, würden die Mohammedaner nicht hysterisch, wenn sie ein Kreuz sehen. Die mohammedanische Trulla in Niedersachsen wollte noch vor ihrer Vereidigung das Christentum aus Deutschland verbannen. Warum ist die eigentlich in der CDU? Richtig, weil sie unsere christlichen Werte ablehnt und von innen aushöhlen soll. Das mit den Schulen war eine vorgeschobene Lüge. Das bekommen sie von ihrem Mohammed bzw. dessen verlängertem Arm und Sprachrohr (Iamam) und Frauen noch von ihrem Besitzer eingetrichtert. Warum ermorden so viele Mohammedaner Christen?
Allah kann im Dunkeln nichts sehen, Gott leider schon. Wäre es nicht so, hätte mich der Pfarrer mein lebenlange belogen. Ich durfte schon als Kind nichts anstellen, da hieß es immer "der Liebe Gott sieht alles, auch im Dunkeln."
So und nun wenden wir uns mal Allah zu: Er ist also nachtblind und deshalb futtern die Mohammedaner im Ramadan erst wenn die Sonne untergegangen ist, da wird in Saus und Braus gelebt, gefuttert und geschnackselt, dass es nur so qualt. Aber die machen doch Licht an, also eine künstliche Sonne. Wenn es hell im Raum ist, sieht er doch wieder alles. Na und dann stellt sich natürlich die Frage, wenn er nicht durch Mauern schauen kann, was offensichtlich der Fall ist, sonst würde man nicht bei Licht futtern, warum um Himmelswillen essen sie dann im Ramadan ncict ganz einfach im Haus. Allah sieht das doch nicht.
Damit habe ich mich ernsthaft auseinander gesetzt. Also mein Text ist kein Späßle, den meine ich bitter ernst.
Die Mohammedaner bedienen sich getreu ihres Anführers aller Listen, um die Chrsiten und Juden (Reihenfolge alphabetisch) zu belügen und bei Gelegenheit asuzurotten.
Man sollte eigentlich meinen, dass die Mohammedaner bei zivilisierten Menschen sehen, wie man zusammenleben kann, aber das ist bei ihnen nicht der Fall. Es winken ja jede Menge Jungfrauen. Ach nein, die winken ja nur den Idioten, die sich in die Luft jagen. Warum kam eigentlich noch kein junger Mann auf die Idee, seinem Imam zu sagen, er trete gerne zurück und lasse den Imam zu den Jungfrauen? Das sind oftmals alte Männer, die bekommen nicht mehr so viele ab, also wäre das doch die ideale Lösung für alte Männer, um der Banane mal wieder eine Tätigkeit zu verschaffen. Nein, sie schicken lieber junge Männer vor. Woran das nur liegen mag?
Und generell finde ich es gefrevelt Mohammedaner in Gotteshäuser zu lassen.
Aber vielleicht darf ich mit meiner stinkenden Socke in der Kirche Sockendienst halten, das erspart mir die Baukosten. Manchmal glaube ich, das mit dem Glauben ist nur billige Abzocke.
:lach::lol::vogel::vogel::vogel::vogel::whateva:
Euere Drecksmullahs leben es vor:
nach eurem pädophilen Mohammed:
Und komm mir nur nicht mit deinem dummen gesabber daher, der Islam sei Frieden und Mohammed war ja so ein grosses Vorbild für euch.....Ihr Musels wollt euch überhaupt nicht mit eurer Terrorideologie befassen, habt angst vor der Wahrheit und labert nur inkompetenten Müll......
Dumme Moslembraut, verkörperst das typische Muselklischee....
Pädophil ist höchstens dein Christengott, der die junge Maria mit 13 mittels des heiligen Geistes schwängerte. :lol: "Unsere" Drecksmullahs leben das viel weniger vor als eure Dreckspriester..............
Ansonsten, nimm mal Selma Hayek aus deinem Avater, oder glaubst du, du könntest dich mit der Frau nur ansatzweise vergleichen?
Selma Hayek=Stil und Klasse
Branka=dumpfe, fette Masse
Kara Ben Nemsi
21.06.2010, 08:32
http://maslul.de/aussagen/articles/khomeini.html
Khomeini schreibt in seinem Werk Tahrir Al-Wasilah
(Band 2, Seite 241 / Buch der Ehe):
Punkt 12: Es ist nicht erlaubt, Geschlechtsverkehr mit der Ehefrau vor der Vollendung ihres neunten Lebensjahres zu haben, sei die Ehe von Dauer oder befristet. Was die anderen Freuden angeht, wie das Berühren mit Lust, das Umarmen und den Schenkelverkehr, so ist dies kein Problem, selbst wenn sie noch ein Säugling ist.
Punkt 23: Ein Tier mit dem man Geschlechtsverkehr hatte, sollte geschlachtet und verbrannt werden, wenn es von der Sorte ist, welche man für gewöhnlich isst, so wie das Schaf, die Kuh oder das Kamel. Darüber hinaus muss jener, welcher Verkehr mit dem Tier hatte den Wert des Tieres ersetzen, wenn er nicht selbst der Besitzer ist. Wenn das Tier von der Sorte war, die man zum transportieren von Lasten oder zum reiten benutzt und deren Fleisch man nicht begehrt, so wie der Esel, das Maultier oder das Pferd, dann soll es von dem Ort, an dem mit ihm verkehrt wurde, in eine andere Region gebracht werden und dort verkauft werden. Den Erlöß erhält jener, der mit dem Tier Geschlechtsverkehr hatte, oder er muss den Wert ersetzen wenn er nicht der Besitzer war.
http://www.welt.de/politik/article2473870/Mohammed-Leugner-fuerchtet-um-sein-Leben.html
Mohammed existierte nicht und der Koran ist nicht das direkte Wort Gottes: Mit dieser These hat der Münsteraner Islamkunde-Professor Muhammad Sven Kalisch für Ärger gesorgt. Er verlor seinen Lehrstuhl und fürchtet jetzt um sein Leben. Kalisch hat aber auch prominente Unterstützer.
Der Münsteraner Islamkunde-Professor Muhammad Sven Kalisch fürchtet um seine Sicherheit. Dem Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“ berichtete Kalisch von einer „kaum verhüllten Drohung“ gegen ihn. Einige Muslime betrachteten ihn nicht mehr als einen der Ihren. Konservative Muslime sähen im Glaubensabfall ein todeswürdiges Vergehen.
Apollyon
21.06.2010, 08:41
Allah ist arabisch und bedeutet Gott, sie beten den selben Gott an, egal ob es andere Nebenfiguren gibt oder besser gesagt Propheten, und den Teufel gibt es auch im Islam.
Die 3 großen monotheistischen Glaubensarten (Judentum, Christentum und der Islam) unterscheiden sich nicht sehr stark von einander, alles baut aufeinander auf, nur gibt es andere Nebenfiguren welche sich um das personfizierte reine Wesen "Gott" gesellen.
Pädophil ist höchstens dein Christengott, der die junge Maria mit 13 mittels des heiligen Geistes schwängerte. :lol: "Unsere" Drecksmullahs leben das viel weniger vor als eure Dreckspriester..............
Ansonsten, nimm mal Selma Hayek aus deinem Avater, oder glaubst du, du könntest dich mit der Frau nur ansatzweise vergleichen?
Selma Hayek=Stil und Klasse
Branka=dumpfe, fette Masse
Schon wieder ein typisches klischeehaftes Muselgeschwaffel, keine Ahnung haben, aber sich Musel nennen wollen.....
Ihr dummen Musels könnt noch soviel dummes Zeug daherlabern, die Zeiten sind jedoch vorbei, wo Ihr jemanden verklickern könnt das Islam Frieden ist......Jeder normal vernünftig denkende Mensch weiß, das eure Terrorideologie Islam nur Unterdrückung und Terror bedeutet.......
Deine stinkenden Mullahs vergreifen sich an Kindern, bei euch im Islam ist es legitim das alte Säcke Kinder heiraten und diese schwängern. Geile Böcke alles eure Mullahs....und erzähl Du mir nix vom Islam, nicht mir!
Ich sehe den Drecksislam zugenüge im Kosovo, Bosnien und im Sandzak, weiß was da abgeht mit euren Mullahs und Imamen, also komm Du mir nicht mit deinem gelaber daher!
Ihr habt einen pädophilen Kriegstreiber zum Vorbild genommen, einen Anstifter zum Mord, euren epiltptisch kranken Gemüsehändler....!!
Wie wollt Ihr Musels solche Bilder rechtfertigen? Was willst Du mir hier erzählen, das Christentum mit dem Islam gleichsetzen? Wo findest Du im Christentum heute solche Bilder wie es Sie bei euch Musels zugenüge gibt? Willst Du hier ernsthaft solche Bilder totschweigen?
Man braucht nur "Islam ist Terror" zu googlen, 1000 solcher brutalen Bilder tauchen dann auf.......Was haben Sprengstoffe um den Körper zu suchen, wenn euer Drecksislam doch ach so friedlich ist? Die naiven Zeiten sind vorbei, verklickert im Urwald den Ureinwohnern eure Lügen, aber nicht mehr in der Zivilisation. Ich spucke und verachte eure Drecksideologie! Verflucht sei der Tag an dem euer pädophiler Mohammed zur Welt kam, die Welt wäre um einiges friedlicher ohne dem Islam!
http://www.thereligionofpeace.com/images/myths-terror.jpg
PS: Und auch das ist typisch für Musels, wenn die Argumente ausgehen, dann wird auf was anderes übergegangen, aufs Avatar, auf aussehen etc. Man merkt Du bist ein Musel, man schreibt nicht Selma, sondern Salma....
Sherine = dummes gebrabbel ohne Sinn und Verstand! Musel eben!
cajadeahorros
21.06.2010, 09:19
Es steht in allen "heiligen" Schriften daß es derselbe Gott sein soll.
Nur seine Meinung hat dieser Gott halt ab und zu geändert, um das Jahr 0 hatte er plötzlich keine Lust mehr auf Beschneidung und Speisegesetze während er sich einige hundert Jahre später wieder besann und zusätzlich noch diverse Fastenregeln einführte.
Da ansonsten jede Religion im Prinzip nur "absolute, selbstsüchtige und despotische Macht" anbetet kann man nur sagen: Es ist und bleibt die gleiche Scheiße, seit tausenden von Jahren, egal wie der "heilige Glaube" auch gerade an die aktuellen Lebensverhältnisse angepaßt werden muß.
Das sehe ich ein wenig anders. Gott will keine Schuldner - und die Gerechtigkeit Gottes ist für Menschen nicht wirklich verständlich.
http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga, natürlich, ich habe mich vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt. Ich wollte nur ausdrücken, daß Gottes Gnade immer größer ist als alles, was Menschen tun können, zum Guten wie zum Bösen.
Kara Ben Nemsi
21.06.2010, 12:47
und du solltest schlafen gehen, damit dein hirn mal ausschalten kann und sich erholt.
jesus "isa" ist der einizge mensch ohne sünden und er ist auch unser prophet. nur hat gott die götzenanbetung verboten und wir halten uns daran und ihr christen nicht...siehe einen blutenten mann am kreuz angenagelt...niemals hat jesus "gottes segen sei auf ihm" gesagt, betet mich an ich bin gottes sohn. das habt ihr euch selbst ausgedacht um die damalige machtsituation aufrecht zu erhalten.
und das mit dem pädophilen mohammed "gottes segen auf ihm" ist auch ein märchen wie die dreifaltigkeit.
wenn zwischen uns beiden ein vergleich gestellt werden würde, würde ich als "moslembraut" eine bessere christin als du jemals werden könntest...
Pierre Vogel: Der Ehevertrag von dem Propheten und Aischa wurde mit 6 Jahren geschlossen, die Ehe mit 9 Jahren vollzogen.
Pierre Vogel beruft sich ausschließlich auf Koran und Sunna.
http://www.youtube.com/watch?v=-OfyPGn8HAA
Nein, ganz gewiss nicht. Die Dreifaltigkeit spricht ganz klar dagegen. Das ist so eine typische hirnlose Gutmenschenphrase.
Außerdem schickt unser Gott keine pädophilen Propheten auf die Erde. :osama:
:D
Ihr seht das immer nur viel zu sehr an der rein christlichen Theologie gemessen und aus eurer. Natürlich gibt es unterschiede sonst wären es keine verschiedenen Religionen. Die Ansicht das Juden, Christen und Moslem den gleichen Gott waren ist eigentlich sehr alt und kein Gedankengang eines Gutmenschen der den "Dialog der Religion" fördern will sondern existiert schon so lang wie die drei Religionen selber. Das liegt daran das alle drei Religionen ihre Ursprünge bei Abraham und Moses, hier liegen die Ursprünge aller drei Religionen . Historisch gesehen waren zur Zeit Moses und Abrahams(wenn es sie gegeben hat) der christliche, jüdische und muslimische Gott noch ein Gott. Später gingen dann die Vorstellungen auseinander. Es ist kein weiter Schritt zu der Annahme das im Prinzip alle drei den selben Gott anbeten aber andere Vorstellungen und Lehren über ihn haben.
BRDDR_geschaedigter
21.06.2010, 13:14
Die Satanisten beten auch 1 Gott an. Deshalb ist das auch nicht der gleiche Gott, sondern das Gegenteil.
Analog ist das mit dem Christentum <-> Islam.
Ihr seht das immer nur viel zu sehr an der rein christlichen Theologie gemessen und aus eurer. Natürlich gibt es unterschiede sonst wären es keine verschiedenen Religionen. Die Ansicht das Juden, Christen und Moslem den gleichen Gott waren ist eigentlich sehr alt und kein Gedankengang eines Gutmenschen der den "Dialog der Religion" fördern will sondern existiert schon so lang wie die drei Religionen selber. Das liegt daran das alle drei Religionen ihre Ursprünge bei Abraham und Moses, hier liegen die Ursprünge aller drei Religionen . Historisch gesehen waren zur Zeit Moses und Abrahams(wenn es sie gegeben hat) der christliche, jüdische und muslimische Gott noch ein Gott. Später gingen dann die Vorstellungen auseinander. Es ist kein weiter Schritt zu der Annahme das im Prinzip alle drei den selben Gott anbeten aber andere Vorstellungen und Lehren über ihn haben.
Das sie den selben Ursprung haben muss nicht im Widerspruch dazu stehen, dass wir nicht ein und den selben Gott anbeten.
Die Satanisten beten auch 1 Gott an. Deshalb ist das auch nicht der gleiche Gott, sondern das Gegenteil.
Analog ist das mit dem Christentum <-> Islam.
Blödsinn das Christentum und der Islam sind eher Brüderrreligionen sie gehören beide zu den Monotheisatischen-Abrahamitischen Religionen.
Davon abgesehen das Satanisten den Menschen und keinen Gott, Aber was will man schon von Verschwörungsgeschwurbel erwarten.
Das sie den selben Ursprung haben muss nicht im Widerspruch dazu stehen, dass wir nicht ein und den selben Gott anbeten.
Und welche Gott ist dann der Gott Abrahams und Moses? Der christliche? Muslimische? oder Jüdische?
BRDDR_geschaedigter
21.06.2010, 13:26
Blödsinn das Christentum und der Islam sind eher Brüderrreligionen sie gehören beide zu den Monotheisatischen-Abrahamitischen Religionen.
Davon abgesehen das Satanisten den Menschen und keinen Gott, Aber was will man schon von Verschwörungsgeschwurbel erwarten.
Was ist Satanisten den "Menschen"?
Vielleicht meinst du das Satanisten den Menschen auf die Stufe Gottes stellen.
Ich wüsste nicht das im Islam Gott Mensch geworden ist und die Sünden der Menschen auf sich genommen hat. Wo gibt es so etwas im Islam?
Ist das so schwer zu kapieren? :umkipp:
Und welche Gott ist dann der Gott Abrahams und Moses? Der christliche? Muslimische? oder Jüdische?
Kommt drauf an wen du fragst. Ich sage es ist der Christengott.
Was ist Satanisten den "Menschen"?
Vielleicht meinst du das Satanisten den Menschen auf die Stufe Gottes stellen.
Ich wüsste nicht das im Islam Gott Mensch geworden ist und die Sünden der Menschen auf sich genommen hat. Wo gibt es so etwas im Islam?
Ist das so schwer zu kapieren? :umkipp:
Satanisten vergöttlichen das Individuum,
wie ich sagte es gibt Unterschiede das ist klar und es gibt auch im Islam eine Gnadenfrage, aber das sind alles nur Lehren und andere Ansichten und die kann es geben und ist sogar notwendig wenn man davon ausgeht das alle drei den Gleichen Gott haben aber unterschiedlich interpredieren. Diejenigen die der Ansicht waren sich durchaus Bewusst Unterschiede gibt. Die These begründet sich auf die Gemeinsamen Ursprünge von Islam, christentum und Judentum.
BRDDR_geschaedigter
21.06.2010, 13:38
Satanisten vergöttlichen das Individuum,
wie ich sagte es gibt Unterschiede das ist klar und es gibt auch im Islam eine Gnadenfrage, aber das sind alles nur Lehren und andere Ansichten und die kann es geben und ist sogar notwendig wenn man davon ausgeht das alle drei den Gleichen Gott haben aber unterschiedlich interpredieren. Diejenigen die der Ansicht waren sich durchaus Bewusst Unterschiede gibt. Die These begründet sich auf die Gemeinsamen Ursprünge von Islam, christentum und Judentum.
Wie können denn 2 Götter die gleichen sein, wenn sie Unterschiedliche Dinge getan haben. (Einer ist zum Mensch geworden der andere nicht).
Die können dann nicht identisch sein, wie soll das denn gehen? Du vergisst, das es um einen GLAUBEN geht.
Ja, in der Sache mit der Dreifaltigkeit ist ein klarer Unterschied, aber wie ich schon gesagt hab, das ist ein theologisches Konstrukt (aus dem 4 Jhdt).
Er lässt sich aus der Bibel kaum herleiten und Jesus selbst betont, dass er mit Vollmacht Gottes unterwegs ist und sein Sohn ist, erwähnt aber Dreifaltigkeit mit nichts und deutet es auch nicht an. Jesus mag also vor 2000 Jahren zu beobachten gewesen sein, Gott war es nie.
Vage begründen kann man es mit einer handvoll Paulusstellen. Bis zum Konzil von Nicäa war es eine Strömung von mehreren und bis sie sich endgültig durchgesetzt hat, mussten noch einige Subströmungen verfolgt und ausgelöscht werden (Nestorianer, z.B)
In der Zwischenzeit wurde die Idee des Gottes Jehova, fka Jachwe, aber nochmals nach Arabien exportiert und dort von diesem Mohammed lokalen Vorlieben und politischen Bedürfnissen angepasst. Nichts, was im Christentum so ungewöhnlich ist, nur das dieser Zweig sich schließlich ganz unabhängig zu etwas eigenem weiterentwickelte.
Allah ist die arabische Version eines christlichen Gottes arianischer Prägung.
Hätten sich nicht die Trinitisten durchgesetzt, wären die Ähnlichkeiten noch viel deutlicher, aber eine theologische Abzweigung mehr ändert in meinen Augen nicht viel daran, dass das Grundkonzept absolut identisch ist.
Die Trinität und das "Gottmenschentum" Jesu werden auch im Koran erwähnt und sind nicht nur Teil der christlichen Selbstwahrnehmung. In Sure Fünf zum Beispiel heißt es:
Ungläubig sind ja diejenigen, die sagen: „Allah ist ja al-Masīḥ, der Sohn Maryams“. Und weiter:
Fürwahr, ungläubig sind diejenigen, die sagen: „Gewiß, Allah ist einer von dreien.“ Es gibt aber keinen Gott außer dem Einen Einzigen.
Der Verfasser hat also offensichtlich großen Wert darauf gelegt, den "Einen Einzigen" Allah vom "dreieinigen Gott" der Christen abzugrenzen. Ergo können sie nicht identisch sein. Zumal das Denken, der Gott, der in einer anderen Schrift erwähnt wird, könnte ebenso "der wahre Gott" sein, dem AT, dem NT und dem Koran völlig fremd sind. Sie sind stattdessen voll von dem Eifer des jeweiligen Gottes gegen die anderen Götter und Religionen. Oft werden die Juden sogar streng bestraft, weil sie die falschen Götter oder Götzen verehren und noch der Apostel Paulus bemerkt ganz trocken: "Was die Heiden opfern, das opfern sie den bösen Geistern und nicht Gott. Ich will aber nicht, daß ihr Gemeinschaft habt mit den bösen Geistern. Ihr könnt nicht den Kelch des Herrn trinken und den Kelch der bösen Geister. Ihr könnt nicht am Tisch des Herrn teilnehmen und am Tische der bösen Geister."
Insofern erinnert mich der Versuch, aus dem christlichen und dem muslimischen Gott denselben zu machen, an den Versuch, aus diesen Göttern jemanden zu machen, der auch Ehrenmitglied bei den Grünen werden könnte, weil er ebenso frauenfreundlich sei wie Claudia Roth und ebensowenige Wunder vollbracht habe. ("Das sind ja nur Metaphern!")
Die "Grundkonzepte" der Religionen an sich sind sich natürlich sehr ähnlich und es gibt wesentlich mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede, aber das heißt, denke ich, trotzdem nicht, daß auch die Götter dieselben sind. Ich meine, es gibt ja auch große Gemeinsamkeiten zwischen dem rot lackierten und dem braun verschmiertem Faschismus, aber das heißt ja auch nicht, daß wenn jemand an Hitler glaubt(e) und jemand an Stalin, beide eigentlich denselben Führer meinten.
Apollyon
21.06.2010, 13:45
Wie können denn 2 Götter die gleichen sein, wenn sie Unterschiedliche Dinge getan haben. (Einer ist zum Mensch geworden der andere nicht).
Die können dann nicht identisch sein, wie soll das denn gehen? Du vergisst, das es um einen GLAUBEN geht.
Es gibt auch einen ursprünglicheren christlichen Glauben, in dem Jesus nicht der Sohn Gottes ist sondern die zu fleischgewordene Wahrheit und Liebe Gottes, das ist genau die gleiche die aussagt das der Mensch nicht von Gott erschaffen wurde sondern alle Lebewesen nach erschaffung des Himmelsreich eine Seele bekahmen.
Jeder Interpretiert in seinen Glauben selbst etwas mithinein, das ändert aber nicht das die uns bekannten 3 großen monotheistischen Religionen (Judentum,Christentum und der Islam) aufeinander aufbauen, es sind nebenpersonen die sich zu Gott gesellen und damit die Religion selber schon verändern, aber der Gott bleibt der selbe.
Allah bedeutet auf deutsch Gott.
Wie können denn 2 Götter die gleichen sein, wenn sie Unterschiedliche Dinge getan haben. (Einer ist zum Mensch geworden der andere nicht).
Die können dann nicht identisch sein, wie soll das denn gehen? Du vergisst, das es um einen GLAUBEN geht.
Glauben wird Interprediert und es gibt keine Wahrheit im Glauben den dazu müsstest du dir Sache sein und beweisen können. Somit obliegt es den Menschen Glauben zu Interpredieren und man interprediert nunmal immer anders und so enstehen aus einer Sichtweise mehrere oder besser gesdagt aus einer Religionen entstehen drei. Man kann nicht alle Unterschiede auf "Göttliches Wirken"(wenn es so etwas auf Erde überhaupt gibt) sondern auch der menschliche Geist der die Religion sogar am meisten prägt.
BRDDR_geschaedigter
21.06.2010, 13:50
Es gibt auch einen ursprünglicheren christlichen Glauben, in dem Jesus nicht der Sohn Gottes ist sondern die zu fleischgewordene Wahrheit und Liebe Gottes, das ist genau die gleiche die aussagt das der Mensch nicht von Gott erschaffen wurde sondern alle Lebewesen nach erschaffung des Himmelsreich eine Seele bekahmen.
Jeder Interpretiert in seinen Glauben selbst etwas mithinein, das ändert aber nicht das die uns bekannten 3 großen monotheistischen Religionen (Judentum,Christentum und der Islam) aufeinander aufbauen, es sind nebenpersonen die sich zu Gott gesellen und damit die Religion selber schon verändern, aber der Gott bleibt der selbe.
Jemand der nicht an Jesus als Gottes Sohn glaubt, kann schon per Definition kein Christ sein.
Das Kernthema bei Christen ist Jesus Christus. Judentum, Christentum und Islam haben einiges gemeinsam, aber nur außerhalb von Jesus Christus. Deshalb haben die Religionen streng genommen nur wenig gemeinsam.
BRDDR_geschaedigter
21.06.2010, 13:52
Glauben wird Interprediert und es gibt keine Wahrheit im Glauben den dazu müsstest du dir Sache sein und beweisen können. Somit obliegt es den Menschen Glauben zu Interpredieren und man interprediert nunmal immer anders und so enstehen aus einer Sichtweise mehrere oder besser gesdagt aus einer Religionen entstehen drei. Man kann nicht alle Unterschiede auf "Göttliches Wirken"(wenn es so etwas auf Erde überhaupt gibt) sondern auch der menschliche Geist der die Religion sogar am meisten prägt.
Im Christentum ist Gott Mensch geworden im Islam nicht. Was gibt es da noch zu interpretieren?
Deshalb unterscheiden sich Christentum und Islam fundamental.
Bruddler
21.06.2010, 13:53
Für Moslems ist der Christ ein Giaur! Also, ein Nichtgläubiger.....der vernichtet oder ausgebeutet werden muss.
Eine Tatsache, die nicht von der Hand zu weisen ist.
Ich gehe davon aus, dass unsere kriminellen Politiker dies' ebenfalls wissen ?! ;(
Jemand der nicht an Jesus als Gottes Sohn glaubt, kann schon per Definition kein Christ sein.
Das Kernthema bei Christen ist Jesus Christus. Judentum, Christentum und Islam haben einiges gemeinsam, aber nur außerhalb von Jesus Christus. Deshalb haben die Religionen streng genommen nur wenig gemeinsam.
Nicht unbedingt Jesus spielt im Islam eine wichtige Rolle.
Zum anderen Punkt was Christ ist und nicht ist heute enger Definiert als etwa in der Spätantike. Für die Arianer war Jesus nicht göttlicher sondern menschlicher Natur, während er bei den Pelagianern nur ein Gutes Vorbild ist der Mensch sich aber selber erlösen konnte da es bei ihnen keine Erbsünde gab etc. das alles wäre heut ein Grund sie nicht mehr Christ zu nennen zu ihrer Zeit waren es Christen da sich ihre Lehren von Jesus Christus ableiteten.
cajadeahorros
21.06.2010, 13:59
Im Christentum ist Gott Mensch geworden im Islam nicht. Was gibt es da noch zu interpretieren?
Deshalb unterscheiden sich Christentum und Islam fundamental.
Es ist aber angeblich derselbe Gott, egal ob er nun in seinem "Sohn" eine Art Teilselbstmord oder nicht begangen hat (eine Frage die ja auch innerhalb des Christentums eher autoritär als argumentativ gelöst wurde).
BRDDR_geschaedigter
21.06.2010, 14:03
Glauben wird Interprediert und es gibt keine Wahrheit im Glauben den dazu müsstest du dir Sache sein und beweisen können. Somit obliegt es den Menschen Glauben zu Interpredieren und man interprediert nunmal immer anders und so enstehen aus einer Sichtweise mehrere oder besser gesdagt aus einer Religionen entstehen drei. Man kann nicht alle Unterschiede auf "Göttliches Wirken"(wenn es so etwas auf Erde überhaupt gibt) sondern auch der menschliche Geist der die Religion sogar am meisten prägt.
Nein sie können keine Christen sein, denn:
Jesus:
Niemand kommt zum Vater, denn durch mich!
Jesus sagt nichts von Selbsterlösung und sonstigen Quatsch.
Nein sie können keine Christen sein, denn:
Jesus:
Jesus sagt nichts von Selbsterlösung und sonstigen Quatsch.
Diesen Satz "Niemand kommt zum Vater den durch mich" kann man auch wieder unterschiedlich Interpredieren. Pelagius meinte das es so gemeint das man mit Jesus als Vorbild für die Tugenden sich selbst erlösen kann aber man braucht Jesus seine Werte gepredigt hat um das zu Erreichen. Andere glaubten das der Glaube an Jesus alleine ausreicht. Und man kann es noch Unterschiedlicher auslegung. Durch sowas entstehen Konfessionen und ganze Religionen.
Stinkstiefel
21.06.2010, 14:46
Eher nein.
Die Mohammedaner mögen zwar ausdrücklich eine Verbindung zu dem Gott aufbauen, an den Juden und Christen auf unterschiedliche Weise glauben. Aber ich wüßte nicht, warum ich mir von den Mohammedanern vorschreiben lassen soll, welcher mein Gott ist. Zentrales Merkmal des Gottes, an den ich glaube, ist, daß er seinen Sohn zur Vergebung der Sünden auf die Erde geschickt hat. Da dies auf den Mohammedanergott nicht zutrifft, kann es nur ein anderer sein. Da können sich seine Anhänger noch so oft winden und irgend etwas von angeblichen christlichen/jüdischen Verfälschungen faseln, von denen sie ihn bereinigt hätten.
Fakt ist, daß sich die Wüstenbeduinen ihren eigenen Gott geschaffen haben, an den ich zumindest nicht glaube. Würde mein Pfarrer den Glauben an Allah predigen und sogar diese mohammedanischen Häretiker in meiner Kirche ihrem Götzen frönen lassen, zögerte ich keinen Moment, aus der Kirche auszutreten.
BRDDR_geschaedigter
21.06.2010, 14:47
Diesen Satz "Niemand kommt zum Vater den durch mich" kann man auch wieder unterschiedlich Interpredieren. Pelagius meinte das es so gemeint das man mit Jesus als Vorbild für die Tugenden sich selbst erlösen kann aber man braucht Jesus seine Werte gepredigt hat um das zu Erreichen. Andere glaubten das der Glaube an Jesus alleine ausreicht. Und man kann es noch Unterschiedlicher auslegung. Durch sowas entstehen Konfessionen und ganze Religionen.
Was soll es da zu interpretieren geben? :))
Hier geht es um den Vergleich mit dem Islam.
Pädophil ist höchstens dein Christengott, der die junge Maria mit 13 mittels des heiligen Geistes schwängerte. :lol: "Unsere" Drecksmullahs leben das viel weniger vor als eure Dreckspriester..............
Ansonsten, nimm mal Selma Hayek aus deinem Avater, oder glaubst du, du könntest dich mit der Frau nur ansatzweise vergleichen?
Selma Hayek=Stil und Klasse
Branka=dumpfe, fette Masse
Ein primitiver Stil, den du hier so stolz vor dich hertraegst und dabei noch nicht einmal deine eigene Religion kennen willst:
A´ischa, Allahs Wohlgefallen auf ihr, berichtete:
Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, nahm seine Eheschließung mit mir vor, als ich sechs Jahre alt war, und mit mir ehelichen Beziehungen erst unterhielt, als ich neun Jahre alt war. [...] Umm Roman kam zu mir, während ich auf einer Schaukel mit meinen Spielgefährtinnen war. Sie rief mich laut. So ging ich zu ihr und ich wußte nicht, was sie von mir wollte. Sie faßte meine Hand und ließ mich auf der Tür stehen. Ich sagte: Ha, Ha. Als ob mir der Atem gestockt wäre. Sie führte mich in ein Haus, in dem sich einige Frauen von den Ansar sammelten. [...] Sie (Umm Roman) überließ mich diesen Frauen. Sie wuschen meinen Kopf und schmückten mich. Nichts erschrak mich, außer daß der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, morgens kam, und daß ich ihm anvertraut wurde...
Hadith 806 / Nummer im Sahih Muslim: 2547
Sahih Al-Bukhari Band 7 Buch 62 Vers 64
http://www.islam.us/hadith/muslim/008.smt.html
http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=ger&ID=806
... Ich pflegte mit Puppen zu spielen, als ich mit dem Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, verheiratet war, und ich hatte einige Freundinnen, die mit mir auch spielten. Sie verhielten sich so, daß sie - wenn der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, kam - das Haus aus Scheu.
verließen...http://www.islam.us/hadith/muslim/008.smt.html
http://hadith.al-islam.com
Eine Religion welche Vergewaltigungen gutheisst ist alles andere als geistig und spirituell hochstehend ernstzunehmen:
Wir unternahmen mit dem Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, den Feldzug von Banu Al-Mustaliq und nahmen einige edle arabische Frauen gefangen. Da die Ehelosigkeitszustand lang dauerte, wollten wir mit ihnen geschlechtlich verkehren und `Azl üben (Abziehen des männlichen Sexualorgans vor dem Samenerguß, um die Empfängnis zu vermeiden)
http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=ger&ID=816
Die Quellen sind dem saudi-arabischen Religionsministerium entnommen. Natuerlich falsch und gefaelscht, nicht wahr? :rolleyes:
Nach dem bis 1916 gültigen Corpus iuris canonici war eine Eheschliessung mit einer 12jaehrigen im Abendland legitim, wenn das maennliche Wesen min. 14 Jahre alt war. Alles ein wenig zu jung, gluecklicherweise hat sich das Abendland hier weiterentwickelt. Aber 6 Jahre alt, wie dies Mohammed, der groesste und beste aller Muslime praktiziert hat? Pervers, einfach nur abartig pervers. Das dies selbst fuer damalige Verhaeltnisse nicht normal war liest man daran, das Aischas Vater Mohammed bat und anflehte noch ein paar Jahre zu warten, er aber, wohl aufgrund seines hohen Greisenalters nicht mehr laenger warten wollte um seine niederen Gelueste am jungen Fleisch befriedigen zu koennen.
MfG
Rikimer
Du stellst hier Gott an den Pranger. Wie wäre es, wenn Du einmal den Menschen für all das Scheitern, dass Du hier beschreibst, verantwortlich machen würdest?
Gott hat allwissend die Menschen geschaffen.
Er wusste zu jeder Gelegenheit, was passieren wird.
Wusste er es nicht ist er nicht allmächtig.
Von daher ist Gott der Hauptverantwortliche.
Woher nahm sich irgendein konzil überhaupt das Recht heraus beurteilen zu können, welches der Testamente, oder der anderen Schriften, deren Namen mir egrade entfallen ist, tatsächlich das Richtige ist?
Wie wollen sie das beurteilen?
Gute Frage, welche mit dem freien Willen korreliert.
Im uebrigen habe ich eine moegliche Anwort fuer dich gefunden:
http://www.youtube.com/watch?v=VTbKU0Hj6K4
MfG
Rikimer
Allwissen und freier Wille vertragen sich nur bedingt.
Wie schon geschrieben muss Gott von Anfang an gewusst haben, wie sich jeder einzelne Mensch entwickeln wird, letztenendes hat er ihn so geschaffen.
Von daher wäre nicht der Mensch für seine Handlungen verantwortlich, Gott ist es.
Ist dem nicht so müsste der Zufall existieren, Zufall ist jedoch unkontrollierbar und verträgt sich daher nicht mit Allmacht.
Es bleibt also, dass Gott entweder nicht existent, nicht allmächtig, oder nicht allgütig ist.
Da finde ich z.B. die olympischen Götter und die Asen bzw. Wanen ehrlicher.
Diese erkennen an, dass sie nicht allmächtig sind, und obendrein die Menschen ganz gerne mal leiden sehen.
Felix Krull
21.06.2010, 19:05
manchmal frage ich mich... ob sich die kirche durch den islamismus ein aufleben der religion erhofft. oÔ unter kirchlicher schirmherrschaft, versteht sich.
Das brauchst Du Dich nicht großartig zu fragen, das wurde von den Deppen-Kirchen schon so kommuniziert.
Gott hat allwissend die Menschen geschaffen.
Er wusste zu jeder Gelegenheit, was passieren wird.
Wusste er es nicht ist er nicht allmächtig.
Von daher ist Gott der Hauptverantwortliche.
Gott ist keine Person. Verantwortung tragen allein die Menschen!
Woher nahm sich irgendein konzil überhaupt das Recht heraus beurteilen zu können, welches der Testamente, oder der anderen Schriften, deren Namen mir egrade entfallen ist, tatsächlich das Richtige ist?
Wie wollen sie das beurteilen?
Wenn es das Konzil nicht gegeben hätte, dass, nach welchen Kriterien auch immer, die Schriften des NT's zusammen gestellt hätte, dann wäre das NT in Buchform wohl nicht zu lesen, weil unhandlich und zu dick.:=
Eine Tatsache, die nicht von der Hand zu weisen ist.
Ich gehe davon aus, dass unsere kriminellen Politiker dies' ebenfalls wissen ?! ;(
Mach doch einfach einmal eine Anfrage an Claudia!:hihi:
http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga, natürlich, ich habe mich vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt. Ich wollte nur ausdrücken, daß Gottes Gnade immer größer ist als alles, was Menschen tun können, zum Guten wie zum Bösen.
Gottes Gnade bleibt, denke ich, für unsere Ratio auch ein wenig verschlossen.
EinDachs
21.06.2010, 23:08
Die Trinität und das "Gottmenschentum" Jesu werden auch im Koran erwähnt und sind nicht nur Teil der christlichen Selbstwahrnehmung.
Naja, die gab's ja damals auch schon eine Weile (200 Jahre+), eine Erwähnung ist daher nicht sehr verwunderlich.
Aber eben nochmal: Ist die Dreifaltigkeit wirklich das allesbestimmende Merkmal des christlichen Gottes? Die Zeugen Jehovas lehnen es bis heute ab und die frühchristlichen Gemeinden kannten das Konzept noch nicht mal.
Auch aus heutiger Sicht meint man wenn man "Gott" sagt, in erster Linie nur eine von den drei Faltigkeiten. Und dieses ist absolut deckungsgleich mit Allah.
Die "Grundkonzepte" der Religionen an sich sind sich natürlich sehr ähnlich und es gibt wesentlich mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede, aber das heißt, denke ich, trotzdem nicht, daß auch die Götter dieselben sind. Ich meine, es gibt ja auch große Gemeinsamkeiten zwischen dem rot lackierten und dem braun verschmiertem Faschismus, aber das heißt ja auch nicht, daß wenn jemand an Hitler glaubt(e) und jemand an Stalin, beide eigentlich denselben Führer meinten.
Hm, ich glaub, da ist eben der Unterschied in unserer Wahrnehmung.
Du behandelst Gott als etwas reales (wie Hitler), ich betrachte ihn als Mem.
Die mutieren und verändern sich dadurch ständig. Und die Dreifaltigkeit ist keine sehr beeindruckende Mutation. Da gibts innerhalb der trinitistischen Konfessionen viel spektakulärere Auslegungsunterschiede. Calvinistische Prädestination verändert weit mehr als die Frage, ob Jesus selbst ein Gott war oder nur sein Sohn und Prophet (eine Ansicht, die wie mir scheint auch Jesus selbst vertreten hätte)
Mir fallen leider grad nur extrem blasphemische Bsp ein, drum bleib ich bei deinem.
Ist die UdSSR kein "Führerstaat" wie die Nationalsozialisten ihn erträumt haben, weil die Ideologie mit der Stalin das Zepter schwang auf dialektischem Materialismus und nicht auf der Rassenlehre bestand? Du musst Ideen vergleichen, nicht Personen.
Wenn es das Konzil nicht gegeben hätte, dass, nach welchen Kriterien auch immer, die Schriften des NT's zusammen gestellt hätte, dann wäre das NT in Buchform wohl nicht zu lesen, weil unhandlich und zu dick.:=
Pech, muss dann halt so sein.
Die Frage bleibt...
Pech, muss dann halt so sein.
Die Frage bleibt...
Einige außerkanonischen Schriften, wie z.B. das Thomas-Ev. haben zu beginn doch ziemlich märchenhafte Züge bezüglich der Kindheit Jesu, von der wir im Grunde genommen nichts wissen.
cajadeahorros
22.06.2010, 08:17
Einige außerkanonischen Schriften, wie z.B. das Thomas-Ev. haben zu beginn doch ziemlich märchenhafte Züge bezüglich der Kindheit Jesu, von der wir im Grunde genommen nichts wissen.
Im Gegensatz natürlich zur Geburtslegende etc. von der wir sehr viel wissen, zumindest sehr viel hören und sehen.
Hm, ich glaub, da ist eben der Unterschied in unserer Wahrnehmung.
Du behandelst Gott als etwas reales (wie Hitler), ich betrachte ihn als Mem.
(...)
Du musst Ideen vergleichen, nicht Personen.
In beiden Fällen kommt es auf die Fragen an, zu denen man Antworten sucht.
Wenn es um die Frage geht, ob Christen und Muslime an denselben Gott glauben, dann betrachte ich diese Götter als literarische Figuren, über die man in ähnlicher Weise Aussagen machen kann, wie über andere literarische Figuren auch.
Da fällt mir übrigens auf, daß die Formulierung in meiner Umfrage ja falsch gestellt ist, weil die Suche nach dieser Antwort quasi ein Fall für die empirische Sozialforschung wäre ("X Prozent der Muslime und y Prozent der Christen glauben an denselben Gott.") und keiner für Theologen oder Menschen, die Gott als "literarische Figur" betrachten. Präziser müsste man fragen: "Ist der Gott, der im Koran beschrieben wird, der gleiche Gott, der in der Bibel beschrieben wird?"
Sicher kann man jetzt mit guten Gründen sagen, daß die Ideen und die Ideengeschichte gerade politisch relevanter sind und selbst wenn man mit einem "q. e. d." am Schluß beweisen könnte, daß Gott x/y verlangt, friedlich und tolerant zu sein, ist mit dieser Feststellung noch nicht viel gewonnen, wenn die Anhänger des jeweiligen Gottes fest davon überzeugt sind, dich verfolgen und töten zu müssen.
Aber: Es ging mir wirklich um die Frage, ob die literarischen Figuren, die beschrieben werden, dieselben sind - nicht darum, ob sie sich "ähnlich" sind und auch nicht darum, ob ihre dualistische Moral usw. deckungsgleich ist. Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei, weil du für "eher Ja" plädierst und ich eigentlich jemanden im Kopf habe, der sie einfach für identisch hält. Jedenfalls treffe ich solche Menschen gelegentlich und gerade in Nahost-Diskussionen hört man immer wieder Sätze wie "obwohl sie ja an denselben Gott glauben!"
Ähnlich ist aber nicht identisch und "ähnliche Götter" nicht "derselbe" - und neben diversen Differenzen, die weg-zu-interpretieren unterschiedlich schwierig ist (Bildverbot, Speisegebote etc.), ist der eigentlich entscheidende Unterscheid eben die Trinität. Wobei man selbst die nicht besonders katholisch auslegen müsste und "nur" der Verweis auf den zeugenden Gott genügen würde. Ich zitiere nochmal den Koran:
Sag: Er ist Allah, Einer,
Allah, der Überlegene.
Er hat nicht gezeugt und ist nicht gezeugt worden,
und niemand ist Ihm jemals gleich.
Zusammengefaßt: die literarische Figur, die im Koran beschrieben wird, hat nicht gezeugt und ist nicht gezeugt worden - dafür hat er seinen Verfasser angeleitet zu bemerken, daß diejenigen ungläubig sind, die sagen Gott ist Jesus, der Sohn von Maria und ungläubig auch diejenigen sind, die sagen, daß Gott "einer von dreien" sei. Insofern kann es sich nicht um dieselbe Figur handeln.
Kleiner Nachtrag:
Wie gesagt ist die memetische Sichtweise politisch relevanter, aber bei der Klärung dieser Frage ist sie nicht so entscheidend und vorallem birgt sie die Gefahr, daß die Frage nach der Wahrheit quasi empirisch beantwortet wird. Wenn aber theologisch/literarisch das die Wahrheit ist, wovon die meisten Menschen zum Zeitpunkt x überzeugt sind, könntest du auf die Auslegung der jeweiligen Schriften auch gleich verzichten.
Einige außerkanonischen Schriften, wie z.B. das Thomas-Ev. haben zu beginn doch ziemlich märchenhafte Züge bezüglich der Kindheit Jesu, von der wir im Grunde genommen nichts wissen.
Weniger märchenhaft als seine Wiederauferstehung?...
ah ja...
Weniger märchenhaft als seine Wiederauferstehung?...
ah ja...
Ich benutze das Wort nie. Ich nenne es: Wiederauferweckung
Im Gegensatz natürlich zur Geburtslegende etc. von der wir sehr viel wissen, zumindest sehr viel hören und sehen.
Immer zur Weihnachtszeit.....Es begab sich aber zu der Zeit......
Historisch nicht belegbar. Allein das Geburtsjahr ist falsch. Jesus wurde ca. 4 Jahre vor der Zeitenwende geboren.
Ich benutze das Wort nie. Ich nenne es: Wiederauferweckung
Bleibt trotzdem märchenhaft.
Schon wieder ein typisches klischeehaftes Muselgeschwaffel, keine Ahnung haben, aber sich Musel nennen wollen.....
"Musel" hier "Musel" da. Zum Islam hab ich doch noch gar nicht viel gesagt. Kernaussage war, wenn Mohammed pädophil gewesen sein soll, dein Christengott dann aber auch allemal, der die sehr junge Maria dazu nötigte seinen Sohn auszutragen. Jawohl, ein Kinderschänder dein Christengott, genauso wie deine Christenpriester die weltweit die einsame Spitze unter Geistlichen darstellen, wenn es um Kindesmissbrauch geht. Komischerweise sind das genau die beiden Dinge auf die du gar nicht eingegangen bist, was das typische Merkmal eines heuchlerischen Christen ist. Selbst genug Dreck am stecken, aber nur zu gerne mit dem Zeigefinger auf andere zeigen.
Ihr dummen Musels könnt noch soviel dummes Zeug daherlabern, die Zeiten sind jedoch vorbei, wo Ihr jemanden verklickern könnt das Islam Frieden ist......Jeder normal vernünftig denkende Mensch weiß, das eure Terrorideologie Islam nur Unterdrückung und Terror bedeutet.......
Milliarden Muslime, für die Terror oder Unterdrückung ein Fremdwort ist, strafen dich Lügen, Christel.
Deine stinkenden Mullahs vergreifen sich an Kindern, bei euch im Islam ist es legitim das alte Säcke Kinder heiraten und diese schwängern. Geile Böcke alles eure Mullahs....und erzähl Du mir nix vom Islam, nicht mir!
Meine Güte, beruhige dich mal und lies, damit du auch mal was lernst......
Das ist im Islam eben nicht legitim, sondern kommt in seltenen Fällen dann vor, wenn die islamischen Gesetze ausgehebelt werden. Da guckst du was? Denn bei sämtlichen Fällen wo wir von einer solchen Heirat eines alten Sackes mit einem 12 Jährigen Mädchen hören, handelt es sich regelrecht um den Verkauf des Mädchens seitens ihrer Familie. Gründe hierfür sind bittere Armut, das Wegfallen einer "Last" und womöglich die Ansicht, dass der zukünftige Ehemann besser für die Tochter sorgen kann. Klingt zwar hart, aber im "reichen" Deutschland, wo niemand nur im Ansatz solche Existenzängste durchleben muss, wie in den Entwicklungsländern, hat man leicht reden. So hört man auch meist aus solchen Ländern derartige Fälle, die zu den Ärmsten gehören, Afghanistan, Pakistan, einige Gebiete der arabischen Halbinsel.
Das Unislamische daran ist jetzt, dass den Eltern der Braut bei einer Heirat nach islamischen Gesetz nunmal gar nichts zu steht. Die Mitgift steht allein der Braut zu und dient ihrer Absicherung.
Desweitern ist Zwangsheirat unislamisch. Mohamed selbst soll solche Ehen annuliert haben...........
Mit Islam hat das also nichts zu tun und es sind in der Regel auch keine Mullahs oder Imame, die das übermäßig praktizieren würden, du hast einfach keine Ahnung. Täter ist der Ottonormalpädophile, den es in muslimischen Ländern genauso gibt wie im Westen und der die bittere Situation einiger Familien zu seinen Gunsten ausnutzt.
In den meisten muslimischen Ländern liegt das Mindestheiratsalter von Mädchen bei 18 Jahren wie in Marokko oder der Türkei oder mind. 16 Jahren. In Ländern wie Saudi-Arabien liegt es zwar darunter, jedes islamische Gericht müsste jedoch einen solchen Ehevertrag, der stets auf Zwangsheirat beruht, annulieren, was auch schon einige Male erfolgte. Solche Ehen sind auch in Saudi Arabien gesellschaftlich nicht aktzeptiert und Empörung darüber erfolgt von Seiten vieler Saudis selbst. Klar ist jedoch, dass auch dort das Mindestheiratsalter angehoben werden muss.
In hinduistischen Indien ist diese Praxis allerdings tausendmal mehr verbreitet und das obwohl das gesetzliche Mindestalter höher liegt. Ein Drittel der indischen Mädchen, werden vor ihrem 14 Lebensjahr verheiratet, ein weiteres Drittel vor dem 18. Lebensjahr. Dort sind es die muslimischen Inder, die ihre Kinder am wenigsten minderjährig verheiraten. Wie kann das sein, wo doch alle Muslime ihrem Propheten in der Sache angeblich so sehr nacheifern?
Das Beispiel aus Indien zeigt nur wieder auf, wie dir Christelheuchlerin die Mädchen in Wirklichkeit am Allerwertesten vorbeigehen. Dich interessieren nur Fälle aus dem muslimischen Kulturkreis, die du für deine Hetze gegen Muslime und den Islam verwerten kannst..................
Ich sehe den Drecksislam zugenüge im Kosovo, Bosnien und im Sandzak, weiß was da abgeht mit euren Mullahs und Imamen, also komm Du mir nicht mit deinem gelaber daher!
Ja erzähl doch mal! Mieser als die serbisch-orthodoxe Kirche mit ihrer Geistlichen Unterstützung der serbischen Verbrechen können die kosovarisch-/bosnischen Imame wohl kaum sein.
Ihr habt einen pädophilen Kriegstreiber zum Vorbild genommen, einen Anstifter zum Mord, euren epiltptisch kranken Gemüsehändler....!!
Im Grunde geht es dich einen Scheißdreck an, wen sich Muslime als Vorbild nehmen oder nicht. Ebenso interessiert es Muslime einen Scheißdreck, was solch gehässige Christels wie deinereins in die Person Mohamed hinein interpretieren wollen. Mohamed gilt unter Muslimen als bester menschliche Charakter, dessen gute Wesenszüge mit etlichen Beispielen belegt werden können. Im Islam geht es hauptsächlich darum mit Hilfe des Glaubens seinen Charakter zu optimieren und es sind jene Geschichten über Mohameds edle Wesenszüge, die für Muslime relevant sind und die bei Predigten regen Anklang finden.
Ich habe noch nie von einem Moslem gehört, "du Mohamed hat Krieg geführt und angeblich eine 9 Jährige geheiratet, komm das müssen wir uns unbedingt zum Vorbild nehmen". Nein, das sind islamische Themenranderscheinungen, alles Dinge, denen Muslime nicht mehr Beachtung schenken als nötig und die für ihr Moslemsein nicht die geringste Bedeutung sowie nicht den geringsten Wert haben.
Es sind Leute wie du, dich sich Unsinnigerweise an diesen Dingen regelrecht aufgeilen, sich daran hochziehen und mächtig Spaß daran zu haben scheinen. Nun, man ist fast schon dazu geneigt, euch euer Hobby aus Mitleid zu lassen..........
Wie wollt Ihr Musels solche Bilder rechtfertigen? Was willst Du mir hier erzählen, das Christentum mit dem Islam gleichsetzen? Wo findest Du im Christentum heute solche Bilder wie es Sie bei euch Musels zugenüge gibt? Willst Du hier ernsthaft solche Bilder totschweigen?Man braucht nur "Islam ist Terror" zu googlen, 1000 solcher brutalen Bilder tauchen dann auf.......
Dass du ein Google-Opfer bist, ist unverkennbar. Ja ja, die Macht der Bilder............Nur was für Leute, die nicht lesen wollen oder es nicht können.......
Was haben Sprengstoffe um den Körper zu suchen, wenn euer Drecksislam doch ach so friedlich ist? Die naiven Zeiten sind vorbei, verklickert im Urwald den Ureinwohnern eure Lügen, aber nicht mehr in der Zivilisation. Ich spucke und verachte eure Drecksideologie! Verflucht sei der Tag an dem euer pädophiler Mohammed zur Welt kam, die Welt wäre um einiges friedlicher ohne dem Islam!
Ganz sicher. Den 1. und den 2. Weltkrieg hätte es nicht gegeben. Auch nicht den europäisch-christlichen, zionismusunterstützenden Kolonialismus und Imperealismus, dem die meisten muslimischen Länder und andere zum Opfer gefallen sind. Die USA wären ohne Muslime auf Erden auch nicht so derartig kriegsgeil wie sie sind. Ein naives Dummchen bist du.......... Wenn du mehr lesen anstatt Bilder gucken würdest, würdest du womöglich auch mal erfahren, dass ein großer Teil des Terrorismus', welcher heute von einigen Extremisten aus muslimischen Ländern ausgeht mitunter ein direktes oder zumindest indirektes Resultat von dem oben Genannten ist............
PS: Und auch das ist typisch für Musels, wenn die Argumente ausgehen, dann wird auf was anderes übergegangen, aufs Avatar, auf aussehen etc. Man merkt Du bist ein Musel,
Jemand wie deinereins, der sich wie der letzte Prolet benimmt und User wie bubline direkt mit "du dumme Moslembraut" beschimpft, sollte schlichtweg die Backen halten, wenn es um das Beanstanden von Beleidungen geht.
.....man schreibt nicht Selma, sondern Salma....
Selma Hayek ist ein arabischer Name. Mag sein, dass man es auch mit a schreiben kann, richtig Arabisch ausgesprochen, wird es jedoch Selma oder Sälma. Jetzt hast du auch noch was gelernt. Ist doch schön............:]
Sherine = dummes gebrabbel ohne Sinn und Verstand! Musel eben!
Ja jaaa, das Serbenchristel, das sich nach eigenen Angaben niemals mit Muslimen und Schwarzen abgeben würde, sie also höchsten von Weitem beobachten kann, und ein bekennendes Googleopfer ist, also typisch, billiges PI-Klientel, weiß ganz sicher viel besser über Muslime und den Islam bescheid als Muslime selbst.
Im Übrigen, nichts gegen Serben. Ich war selbst lange Zeit mit einem Serben gut befreundet. Der war allerdings Hardcoreatheist. Vielleicht lag es daran, dass ich mich so gut mit ihm verstand..... Der war dir menschlich in jeglicher Hinsicht meilenweit voraus, was wiederum aufzeigt, dass der Glaube an eine Religion einen Menschen weder zwangsläufig zu einem Guten noch zu einem schlechten Menschen macht............
BRDDR_geschaedigter
23.06.2010, 17:42
Den ersten und zweiten Weltkrieg hätte es ohne Christentum nicht gegeben? Wo spricht Jesus von Krieg?
Was schreibst du für einen Müll?
Hitler war nicht gerade begeistert vom Christentum.
Man kann sich sogar auf den Standpunkt stellen, daß alle Anhänger der Wüstenreligionen an denselben Gott glauben, daß ihnen aber der jeweilige (angeblich) rechte Glauben von unterschiedlichen Briefträgern näher gebracht wurde.
:]
Man kann sich sogar auf den Standpunkt stellen, daß alle Anhänger der Wüstenreligionen an denselben Gott glauben, daß ihnen aber der jeweilige (angeblich) rechte Glauben von unterschiedlichen Briefträgern näher gebracht wurde.
:]
Wenn man oberflaechlich urteilt dann kann man schon auf diesen Gedanken kommen, ja. :)
Tiefgruendlich und etwas laenger betrachtet ist deine Aussage nicht gerade ueberzeugend.
Ueber das peinliche Geblubbere von Sherine legen wir gemeinsam das Tuch des Schweigens.
MfG
Rikimer
Ein primitiver Stil, den du hier so stolz vor dich hertraegst.......
Wieso, ich passe mich nur Branka an, aber ich muss sagen, es fühlt sich nicht sehr gut an. Vielleicht muss ich mir wie Branka erst Jesus zum Vorbild nehmen um dies reinen Gewissens tun zu können.:]
Eine Religion welche Vergewaltigungen gutheisst ist alles andere als geistig und spirituell hochstehend ernstzunehmen:
Wir unternahmen mit dem Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, den Feldzug von Banu Al-Mustaliq und nahmen einige edle arabische Frauen gefangen. Da die Ehelosigkeitszustand lang dauerte, wollten wir mit ihnen geschlechtlich verkehren und `Azl üben (Abziehen des männlichen Sexualorgans vor dem Samenerguß, um die Empfängnis zu vermeiden)
http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=ger&ID=816
Ich weiß, ist eins deiner Lieblingshadithe mit dem du deine Fantasiethesen zu untermauern versucht und selbstverständlich bist du hier auch der objektive Islamexperte schlechthin. Deinem Islamexpertismus verleihst du auch stets damit Ausdruck, dass du dich rosinenpickend an wagen Einzelaussagen hochziehst und alle anderen islamischen Quellen, die deinen Fantasiethesen entgegenstehen, konsequent ignorierst.
Aus dem Koran:
O Prophet, sprich zu den (Kriegs-) Gefangenen, die in euren Händen sind: "Erkennt Allah Gutes in euren Herzen, dann wird Er euch (etwas) Besseres geben als das, was euch genommen wurde, und wird euch vergeben. Denn Allah ist Allvergebend, Barmherzig."
"Und jene, die ihr von Rechts wegen besitzt - wenn welche von ihnen eine Freilassungsurkunde begehren, (so) stellt sie ihnen aus, falls ihr von ihnen Gutes wisset; und gebt ihnen von Allahs Reichtum, den Er euch gegeben hat. Und zwingt eure Sklavinnen nicht zur Prostitution, wenn sie ein ehrbares Leben führen wollen, nur um die Güter des irdischen Lebens zu erlangen."
Hadith aus Bukhari und Sahih Muslim:
Ali (ra) überlieferte: „Bei der Schlacht von Khaibar verbot der Prophet (saws) Mut’a Al-
Nisaa’...."
Mut'a Al-Nisa'i ist die Genuss-bzw. Zeitehe, die zwecks kurzfristigem Geschlechtsverkehr in der vorislamischen Zeit einvernehmlich zwischen Mann und Frau ausgeübt wurde. Mohamed hat diese verboten, weil das für ihn nichts anderes als Prostitution und Unzucht darstellte. Aber die Vergewaltigung von Kriegsgefangenen hat er angeblich erlaubt. Siiiicher..................
Abu Bakr, der engste Gefährte Mohameds zu seiner Zeit zu seinen Truppen:
"Wenn ihr siegreich seid, nützt euren Vorteil nicht aus und hütet euch davor, eure Schwerter mit dem Blut derer zu beflecken, die sich ergeben. Rührt die Frauen nicht an, schont die Kinder und die Kranken. Haut keine Palmen oder Obstbäume um, tötet kein Vieh und zerstört keine Feldfrüchte und Häuser. Zerstört nichts ohne absolute Notwendigkeit. Behandelt die Gefangenen gut ... handelt nicht mit Falschheit, sondern seid aufrecht, edel und haltet euer Wort. Stört nicht die Mönche und Einsiedler und zerstört nicht ihre Klausen ..."
Aber die Vergewaltigung von Kriegsgefangen hat Mohamed angeblich erlaubt..........
Ich finde dein wager Hadith, überliefert von einer einzigen männlichen Person, al Khudry, kackt dagegen ganz schön ab, du "Islamexperte". Da du ja aber auch Bibelexperte zu sein scheinst, kannst du uns doch mal zur Abwechslung aufzeigen, was die Bibel so zum Umgang von Kriegsgefangenen sagt............
................und dabei noch nicht einmal deine eigene Religion kennen willst:
A´ischa, Allahs Wohlgefallen auf ihr, berichtete:
Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, nahm seine Eheschließung mit mir vor, als ich sechs Jahre alt war, und mit mir ehelichen Beziehungen erst unterhielt, als ich neun Jahre alt war. [...] Umm Roman kam zu mir, während ich auf einer Schaukel mit meinen Spielgefährtinnen war. Sie rief mich laut. So ging ich zu ihr und ich wußte nicht, was sie von mir wollte. Sie faßte meine Hand und ließ mich auf der Tür stehen. Ich sagte: Ha, Ha. Als ob mir der Atem gestockt wäre. Sie führte mich in ein Haus, in dem sich einige Frauen von den Ansar sammelten. [...] Sie (Umm Roman) überließ mich diesen Frauen. Sie wuschen meinen Kopf und schmückten mich. Nichts erschrak mich, außer daß der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, morgens kam, und daß ich ihm anvertraut wurde...
Hadith 806 / Nummer im Sahih Muslim: 2547
Sahih Al-Bukhari Band 7 Buch 62 Vers 64
http://www.islam.us/hadith/muslim/008.smt.html
http://hadith.al-islam.com/bayan/dis...ang=ger&ID=806
verließen...http://www.islam.us/hadith/muslim/008.smt.html
http://hadith.al-islam.com
Mensch. Vielen Dank. Was wären wir nur ohne Rikimer. Die Hadithe waren mir ja noch völlig unbekannt. Ist ja nicht so, dass du die seit Jahren immer und immer wieder regelmäß ins Forum copy und pastest und auch hier konsequenterweise alles ignorierst was man dir zur Widerlegung dieser Behauptung schon darlegt hat.:keks:
Nach dem bis 1916 gültigen Corpus iuris canonici war eine Eheschliessung mit einer 12jaehrigen im Abendland legitim, wenn das maennliche Wesen min. 14 Jahre alt war. Alles ein wenig zu jung, gluecklicherweise hat sich das Abendland hier weiterentwickelt. Aber 6 Jahre alt, wie dies Mohammed, der groesste und beste aller Muslime praktiziert hat? Pervers, einfach nur abartig pervers. Das dies selbst fuer damalige Verhaeltnisse nicht normal war liest man daran, das Aischas Vater Mohammed bat und anflehte noch ein paar Jahre zu warten, er aber, wohl aufgrund seines hohen Greisenalters nicht mehr laenger warten wollte um seine niederen Gelueste am jungen Fleisch befriedigen zu koennen.
Gott, bist du pathetisch........Da du keine Ahnung von Geschichtswissenschaft hast, kannst du auch nicht wissen, dass du dich einfach nur lächerlich machst, wenn du die spärlichen Quellen, über die wir verfügen als Beweis und damit als unumstößlichnen Fakt ansiehst, dass Mohamed Aisha tatsächlich mit 9 heiratete.
Tatsächlich kann weder das Heiratsalter Aisha's als Tastache bezeichnet werden noch gibt es eindeutige Beweise dafür, ab wann oder ob überhaupt Mohamed gechlechtlich mit ihr verkehrte. Aber selbst gemäß den Quellen, die wir haben, outest du dich als schmieriger Lügner, denn nach diesen zögerte Abu Bakr zunächst nicht wegen ihres jungen Alters sondern weil Aisha bereits mit einem anderen Mann Jubayr ibn Mu'tim verlobt war.
Nach Tabari soll zudem Abu Bakr, als die Muslime nach Abessinen fliehen mussten, sogar kurzfristig Aisha, seine jüngste Tochter, an Jubair verheiraten wollen um ihr die Strapazen der Flucht zu ersparen. Doch Jubayrs Eltern waren nicht mehr bereit ihrern Sohn mit Aisha zu verheiraten, weil sie befürchtetet sie würden ihren Sohn, der noch kein Muslimkonvertit war, von seinem Glauben abbringen. Erst säter erfolgte die Verlobung mit Mohamed und erst weitere Jahre später, als Abu Bakr sein Okay gab, erfolgte die Hochzeit. Dass Abu Bakr also ein Problem damit gehabt hätte, ist eine reine Erfindung von dir. Weder Aisha's Eltern, noch die Gesellschaft haben sich an dieser Ehe angestoßen. Dazu musste sie mindestens in der Pubertät gewesen sein und eine geistige Reife erreicht haben um eben keine Proteste aus ihrer familiären Umgebung auszulösen, denn es war in der Tat auch damals keineswegs üblich vorpubertäre Mädchen zu verheiraten.
Mohamed hatte über 10 Frauen, Aisha ist die einzige, die heute als nicht erwachsen gelten würde. Alle anderen Frauen waren entweder geschieden oder verwitwet, die er aus humanitären Gründen aufnahm oder um die Bande mit anderen arabischen Stämmen zu festigen.
Sawdah bin Zama war die erste Frau, die er nach Khadijas Tod ehelichte. Sie war 55 Jahre alt. Mohamed war 50.
Khadija zuvor war 40 Jahre alt und Mohamed 25 bei der Heirat.
Zeynab bint Khuzaima war 62 Jahre alt, Mohamed Mitte 50 als er sie ehelichte.
Andere waren in den 40igern. Demnach könnte man vielmehr die These aufstellen, dass Mohamed um einiges mehr auf ältere Frauen stand als auf Jüngere, zumindest aber die Beschuldigung Mohameds "pädophil" gewesen zu sein, entbehrt jeglicher fachlichen Grundlage.
Brotzeit
23.06.2010, 18:47
Milliarden Muslime, für die Terror oder Unterdrückung ein Fremdwort ist, strafen dich Lügen, Christel.
[/B]
Das ist eine Aussage wieder besseren Gewissens oder ein Witz!
Den ersten und zweiten Weltkrieg hätte es ohne Christentum nicht gegeben? Wo spricht Jesus von Krieg?
Was schreibst du für einen Müll?
Hitler war nicht gerade begeistert vom Christentum.
Das hab ich nie behauptet! Kriege sind in den wenigsten Fällen religiös motiviert. Es geht um Macht und Wirtschaftsinteressen. Auch beim Extremismus in der muslimischen Welt wird die Religion nur vorgeschoben. Auch hier geht es mitunter um individuelle Machtbestrebungen während den Extremisten ihre muslimischen Landsleute, die sie regelmäßig verheizen, am Arsch vorbei gehen.
Dennoch kannst du nicht leugnen, dass die europäisch-christliche Mehrheitsbevölkerung die Verbrechen ihrer kolonialen Führer geduldet hat oder, dass die amerikanischen Evangelikalen die Hauptunterstützer des zionistischen Landraubs sind.
Brotzeit
23.06.2010, 18:52
Sherine, dein gut auswendig gelernter Unsinn ist für einen gebildeten Menschen ein Zeugnis für die Unsinngkeit des Islams in Bezug auf unsere hohe Kultur, die Realität und unsere Zivilsation.
Brotzeit
23.06.2010, 18:56
..........des zionistischen Landraubs sind.
Ich bin auch kein Freund der israelischen Politik ;
aber das ist absoluter Unsinn.
Da die Musels nicht in der Lage waren adäuaten, erfolgreichen militärischen Wiederstand zu leisten, den Sieger im Kampf mit diffamierungen zu bedenken , ist ein Zeichen von Subkultur , Neid und Dummheit!
lobentanz
24.06.2010, 04:19
Man kann sich sogar auf den Standpunkt stellen, daß alle Anhänger der Wüstenreligionen an denselben Gott glauben, daß ihnen aber der jeweilige (angeblich) rechte Glauben von unterschiedlichen Briefträgern näher gebracht wurde.
:]
Unterschiede gibt es schon.
Historisch war Allah der größte von 360 Dchinns (Dämonen), die ursprünglich in der finsteren Kaaba herumflatterten. Demnach muss Allah eine Fledermaus sein. Die kleineren Exemlare sind verschwunden. Anscheinend hat er sie gefressen, weshalb er auch so fett und der Größte (DER Gott)wurde.
Bleibt trotzdem märchenhaft.
Denke einfach mal über den Unterschied nach.
cajadeahorros
24.06.2010, 08:15
Den ersten und zweiten Weltkrieg hätte es ohne Christentum nicht gegeben? Wo spricht Jesus von Krieg?
Wo spricht Jesus von Waffensegnen und Feldgeistlichen? Zum Glück haben sich die Ergüsse der Oberpfaffen erhalten, wie sie bis zum Schluß den Führer priesen, den Sieg der deutschen Waffen herbeiflehten etc. etc.
Dafür daß Hitler vom Christentum nichts hielt hat er sn. Heiligkeit (und danach den Protestanten) aber ziemlich schnell die Hand gereicht. Frei nach dem Motto, ich mag sie nicht, aber die Pfaffen haben noch immer ihre Überzeugung für Macht und Geld verkauft, warum nicht auch an mich...
Denke einfach mal über den Unterschied nach.
Wo du ihn auch verorten magst, die Existenz einer Macht, die dazu im Stande ist bleibt märchenhaft.
BRDDR_geschaedigter
24.06.2010, 13:05
Das hab ich nie behauptet! Kriege sind in den wenigsten Fällen religiös motiviert. Es geht um Macht und Wirtschaftsinteressen. Auch beim Extremismus in der muslimischen Welt wird die Religion nur vorgeschoben. Auch hier geht es mitunter um individuelle Machtbestrebungen während den Extremisten ihre muslimischen Landsleute, die sie regelmäßig verheizen, am Arsch vorbei gehen.
Dennoch kannst du nicht leugnen, dass die europäisch-christliche Mehrheitsbevölkerung die Verbrechen ihrer kolonialen Führer geduldet hat oder, dass die amerikanischen Evangelikalen die Hauptunterstützer des zionistischen Landraubs sind.
Nö beim Islam nicht.
Im Christentum erfährt man Erlösung NUR durch die Hingabe an Jesus Christus.
Im Islam erfährt man schon Erlösung wenn man Ungläubige in die Luft bombt.
Nö beim Islam nicht.
Im Christentum erfährt man Erlösung NUR durch die Hingabe an Jesus Christus.
Im Islam erfährt man schon Erlösung wenn man Ungläubige in die Luft bombt.
Was wurde den Kreuzzüglern nochmal versprochen?
BRDDR_geschaedigter
24.06.2010, 13:25
Was wurde den Kreuzzüglern nochmal versprochen?
OHHHHHHH.
Die Kreuzzüge wurden aus machtpolitischen Gründen geführt, weil die Islamisten Jerusalem nicht an den Vatikan übergeben wollten.
Die Islamisten waren es, welche Jerusalem ZUERST eroberten.
Was wurde den Kreuzzüglern nochmal versprochen?
Eine Luege, welche mit der Bibel nicht begruendbar ist? Im Koran jedoch eine Uebereinstimmung findet mit dem was der Papst den Kreuzzueglern versprach?
Nun, wie auch immer. Weltlich gesehen musste jemand gegen die islamische Gefahr vorgehen. Mit Jesus und der Bibel geht es schlecht. Andererseits war das Gro der Menschen damals eh analphabetisch und ungebildet...
MfG
Rikimer
Was wurde den Kreuzzüglern nochmal versprochen?
72 Jungfrauen? Poppen bis zum Umfallen? Sex, Ausschweifungen, poppen, Poppen, Immer aufs Neue in Jungfrauen eindringen dürfen? Also immer schön die Banane und die geile Fantasie befriedigen?
72 Jungfrauen? Poppen bis zum Umfallen? Sex, Ausschweifungen, poppen, Poppen, Immer aufs Neue in Jungfrauen eindringen dürfen? Also immer schön die Banane und die geile Fantasie befriedigen?
Nö, ein Ablass, das Resultat ist das Gleiche.
OHHHHHHH.
Die Kreuzzüge wurden aus machtpolitischen Gründen geführt, weil die Islamisten Jerusalem nicht an den Vatikan übergeben wollten.
Die Islamisten waren es, welche Jerusalem ZUERST eroberten.
Terrorismus hat natürlich rein gar nichts mit machtpolitischen Erwägungen zu tun.
Versprochen wurde der Ablass trotzdem...
Eine Luege, welche mit der Bibel nicht begruendbar ist? Im Koran jedoch eine Uebereinstimmung findet mit dem was der Papst den Kreuzzueglern versprach?
Nun, wie auch immer. Weltlich gesehen musste jemand gegen die islamische Gefahr vorgehen. Mit Jesus und der Bibel geht es schlecht. Andererseits war das Gro der Menschen damals eh analphabetisch und ungebildet...
MfG
Rikimer
Der Papst sah das ganz offenbar anders.
Es gibt übrigens auch Moslems, welche Selbstmordanschläge für nicht mit dem Koran vereinbar halten...
Nö, ein Ablass, das Resultat ist das Gleiche.
Terrorismus hat natürlich rein gar nichts mit machtpolitischen Erwägungen zu tun.
Versprochen wurde der Ablass trotzdem...
Der Papst sah das ganz offenbar anders.
Es gibt übrigens auch Moslems, welche Selbstmordanschläge für nicht mit dem Koran vereinbar halten...
Soll ich jetzt lachen oder weinen ?
BRDDR_geschaedigter
24.06.2010, 14:36
Nö, ein Ablass, das Resultat ist das Gleiche.
Terrorismus hat natürlich rein gar nichts mit machtpolitischen Erwägungen zu tun.
Versprochen wurde der Ablass trotzdem...
Der Papst sah das ganz offenbar anders.
Es gibt übrigens auch Moslems, welche Selbstmordanschläge für nicht mit dem Koran vereinbar halten...
Durch Terrorismus (Töten von Ungläubigen) kommt man ins Paradies und erhält die Jungfrauen.
Hier besteht eine religiöse Rechtfertigung und keine politische.
Ich frage mich echt warum du hier diese Ideologie verteidigst, obwohl die Faktenlagen erdrückend ist. Du scheinst nicht mehr ganz sauber in der Birne zu sein.
Soll ich jetzt lachen oder weinen ?
Nicken.
Durch Terrorismus (Töten von Ungläubigen) kommt man ins Paradies und erhält die Jungfrauen.
Hier besteht eine religiöse Rechtfertigung und keine politische.
Ich frage mich echt warum du hier diese Ideologie verteidigst, obwohl die Faktenlagen erdrückend ist. Du scheinst nicht mehr ganz sauber in der Birne zu sein.
Sagen einige Korangelehrte, andere sagen dem ist nicht so.
Durch töten Andersgläubiger werden einem die Sünden vergeben und man kommt ins Paradies.
Noch so eine religiöse Rechtfertigung.
Jeder hat seinen eigenen Phantasie-Gott. Die Namen sind unterschiedlich, Jesus, Allah, Buddah, Sonnengott, glitzernde Glaskugel, abgenagter Huehnerknochen, ich habe keinen Gott, ich brauche keinen.
Nö, ein Ablass, das Resultat ist das Gleiche.
Terrorismus hat natürlich rein gar nichts mit machtpolitischen Erwägungen zu tun.
Versprochen wurde der Ablass trotzdem...
Der Papst sah das ganz offenbar anders.
Es gibt übrigens auch Moslems, welche Selbstmordanschläge für nicht mit dem Koran vereinbar halten...
Es ist doch egal was einzelne Glaeubige glauben und meinen. Wichtig ist nur, ob es mit Jesus oder Mohammed, der Bibel oder dem Koran begruendbar ist. Ob es auf mit dem Fundament dessen, was Jesus oder Mohammed lehrten, vereinbar ist.
Was der Papst meint mag zwar fuer Milliarden von Menschen relevant sein, hilft jedoch nicht bei der Beantwortung dieser elementaren Fragen.
MfG
Rikimer
Sagen einige Korangelehrte, andere sagen dem ist nicht so.
Durch töten Andersgläubiger werden einem die Sünden vergeben und man kommt ins Paradies.
Noch so eine religiöse Rechtfertigung.
Im Islam gibt es keine Suendenvergebung. Du gehst mit typisch abendlaendischen Augen an eine andere Kultur bzw. Religion heran.
Abgesehen davon:
Jetzt ist es amtlich-Pentagonstudie: Koran fördert den Terror (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=30860)
MfG
Rikimer
cajadeahorros
24.06.2010, 15:22
Im Islam gibt es keine Suendenvergebung. Du gehst mit typisch abendlaendischen Augen an eine andere Kultur bzw. Religion heran.
Das ist erstens falsch und zweitens auch eine Möglichkeit wie man NICHT an ein Problem herangehen sollte, mit selbstgerechter Unwissenheit.
Im Islam gibt es keine Suendenvergebung. Du gehst mit typisch abendlaendischen Augen an eine andere Kultur bzw. Religion heran.
Abgesehen davon:
Jetzt ist es amtlich-Pentagonstudie: Koran fördert den Terror (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=30860)
MfG
Rikimer
Es war auf die Kreuzzüge bezogen...
Das ist erstens falsch und zweitens auch eine Möglichkeit wie man NICHT an ein Problem herangehen sollte, mit selbstgerechter Unwissenheit.
Erklaere dich.
MfG
Rikiimer
cajadeahorros
25.06.2010, 13:04
Erklaere dich.
MfG
Rikiimer
Zum Thema es gäbe keine Sündenvergebung im Islam:
3,135 Und die, so sie eine Untat begehen oder wider sich selbst sündigen, Allahs gedenken und um Verzeihung flehen für ihre Sünden - und wer kann Sünden vergeben außer Allah? - und die nicht wissentlich beharren in ihrem Tun. 136. Ihr Lohn ist ihres Herrn Vergebung und Gärten, durch welche Ströme fließen, darin sollen sie weilen; und wie schön ist der Lohn der Wirkenden!
4,110 Wer Böses tut oder sich wider seine Seele versündigt und dann bei Allah Vergebung sucht, der wird Allah allvergebend, barmherzig finden.
Nur muß im Islam das jeder selbst für sich ausmachen statt wie der Katholik zum Priester zu rennen und sich durch irgendwelche Zaubersprüche "lossprechen" zu lassen.
Nö beim Islam nicht.
Im Christentum erfährt man Erlösung NUR durch die Hingabe an Jesus Christus.
Im Islam erfährt man schon Erlösung wenn man Ungläubige in die Luft bombt.
Mit dieser Annahme stehst du vielleicht mit jenen möchtegernmuslimischen Terroristen nicht ganz alleine da, mit der herrschenden islamischen Lehrmeinung hat diese jedoch nicht im geringsten was zu tun.
In Kairo ergingen im vergangenen Sommer fast täglich Fatwas - religiös begründete Urteile - gegen den Terrorismus; und viele davon wurden von höchstrangigen Führerfiguren ausgesprochen. Sie betrafen die Londoner Attentate vom 7. Juli, die Entführung und Ermordung eines ägyptischen Diplomaten in Bagdad und eine Reihe von Anschlägen im näheren Umfeld. Nachdem Ende Juli ein Bombenattentat im ägyptischen Touristenort Sharm ash-Sheikh etwa 90 Tote und Dutzende Verletzte gefordert hatte, konstatierte Scheich Mohammed Sayed Tantawi mit aller Deutlichkeit, es gebe «keinerlei Rechtfertigung für die Attentäter, die unschuldige Männer, Frauen und Kinder in den Tod reissen . . . Gott und seine Engel werden sie verfluchen.» Tantawi ist der oberste Imam der Kairoer Al-Azhar-Universität, die als richtungsweisende Lehrstätte für den sunnitischen Islam gilt; er fuhr fort: «Wenn die Terroristen behaupten, sie folgten dem Gebot des Islam, dann sind sie Lügner und Scharlatane, und der Islam sagt sich von ihnen los.»
Öffentliche Distanzierung
Weniger als einen Monat nach den Attentaten in Sharm ash-Sheikh wurde ebendort eine stark beachtete Konferenz zum Thema «Jihad und Terrorismus» abgehalten, an der die prominentesten Geistlichen des Landes teilnahmen. Tantawi setzte die titelgebenden Begriffe folgendermassen gegeneinander ab: «Jihad bedeutet die Verteidigung des Glaubens, Terrorismus ist Aggression und Verhetzung, eine Form des Verrats, die mit dem Islam nichts zu tun hat.» Hamdi Zakzouk, Minister für die religiösen Stiftungen, sprach terroristischen Attentätern das Recht auf die Bezeichnung «Märtyrer» ab: «Sie begehen Verbrechen gegen sich selbst, gegen Gott, gegen andere und gegen die Menschlichkeit.» - In der arabischen Welt wie auch anderweitig fanden zu jener Zeit zahlreiche ähnliche Veranstaltungen statt. Das Ziel war immer dasselbe: Distanz zu markieren zwischen dem Islam und den verblendeten Eiferern, die in seinem Namen morden. Mit einem konzertierten Auftritt wollte man klarstellen, dass die grosse Mehrheit der Muslime die Argumente und Zielsetzungen der Terroristen ablehnt.
Scheich Tantawi wandte sich dabei direkt gegen die Führerschaft von al-Kaida: «Ich habe lang zum Tun dieser Wahnsinnigen geschwiegen», sagte er. «Und nun sage ich ihnen: Ihr seid Terroristen und Mörder, und ich ersehne den Tag, an dem ich die Namen az-Zawahri oder bin Ladin nicht mehr werde hören müssen.»
http://www.nzz.ch/hintergrund/dossiers/hintergruende_des_terrorismus/terrorismus_herrschaft_des_schreckens/articleda5ku_1.182417.html
Man könnte euch möchtegernseriösen Islamkritiker wirklich ernster nehmen, wenn aus euren Beiträgen tatsächlich etwas Substanz und nicht nur oberflächliches Fantasiegequatsche zu erkennen wäre. Aber da ist nichts und wenn es dann mal tiefer in die Materie geht, macht ihr ganz schnell den Abgang, wie in diesem Thread gut zu erkennen ist.
Branka verteilt nunmehr lieber rote Punkte, anstatt sich der Diskussion zu stellen. Mehr als die übliche Schallplatte mit den sich immer wiederholendenden hohlen Phrasen runterzuleiern wäre da ohnehin nicht machbar und Rikimer ignoriert ebenfalls wohl peinlich berührt jene Argumente, die seinen Fantasiethesen entgegenstehen und behauptet im nächsten Beitrag einfach den nächsten Unsinn, den selbst hiesige nichtmuslimische Foristen mit Leichtigkeit widerlegen können.
Früher gabs hier noch Islamkritiker, die ein gewisses Maß an Sachlichkeit mitgebracht haben und zu jenen islamischen Thematiken Kritik geübt haben, die tasächlich diskussionswürdig sind. Heute tummeln sich hier scheinbar nur noch Leute a la Tosca, wo man meinen könnte, die müssten vorher gehörig schön gekifft haben um auf die Menge von Schwachsinn zu kommen, die sie hier verbeiten. Das macht so alles kein Spaß..........
BRDDR_geschaedigter
14.07.2010, 13:22
Das ist auch nur die Meinung eines Imams sonst nichts. Hier wurde schon genug vom Koran zitiert das sagt doch alles aus.
Kommt auf die christliche Religionsgemeinschaft an. Ein Dreifaltiger Gott ist auf keinen Fall Allah.
@Sherine.
Is ja sehr lobenswert, das du dich auf die Fatwen berufst und damit versuchst das Bild welches der Islam auf diesem Planeten nun mal abliefert, zurecht zu biegen !
Erstklassig ! Die Realität sieht anders aus ... 70 Tote, letzte Woche zum WM Finale, ... 6 Tote Nigerianer gestern ... alles im Namen des allerbarmherzigen und grossem Allah !
Paintbälle in Tschetchenien auf Frauen ohne Kopftuch mit Rückendeckung durch die Islamische Regierung !
+Irrsinn Nr.: Unendlich+
...im Iran bekommen jetzt selbst die Männer die Haarfrisuren vorgeschrieben !
ärrgs ich bin es Leid die ganze Vollkommenheit des Islams ...welche sich nur die letzten paar Tage zeigt, durch zu kauen ...es ist einfach zum anekeln was da abläuft Weltweit ... und mit Verlaub ...jeglichen Anspruch auf geistige Spiritualität hat der Islam bereits von Hause aus verloren, da er seine Gläubigen im tiefsten Mittelalter hält und sie in ein System aus drakonisch bis bestialischen Strafritualen, manipuliert und diktatorisch unterdrückt !
Sorry aber das ist die Wahrheit ...und sei sie noch so unangenehm ...man kann darüber reden ...es ändert nichts an den Fakten !
Richtig ist, die Muslime und alle anderen Glaubensrichtungen haben im Grunde nur einen "Gott" ...der der die Erde erschuf und Leben möglich machte und noch was : *zum Nachdenken ...wenn Gott die Erde erschuf ...wie doof müsste er sein den "Teufel" darin einziehen zu lassen ?!
Der Christ brüllt: "Die Muslime beten den Teufel an !"
Der Muslim brüllt: "Alle die nicht an unseren Gott glauben, beten den Teufel an !"
Beide sind einfach zu blöd zu Erkennen, das sie im Grunde den gleichen "Gott" meinen aber Unterschiedliche "Anweisungen" , zum Zwecke der Dauerhaften Zwietracht, bekommen haben !
Zinsendorf
16.07.2010, 10:42
Ob nun nun gleiche , ähnliche oder gegensätzliche Gottesvorstellungen bestehen, kann möglicherweise Gegenstand einer interessanten theoretischen Diskussion sein, hat aber kaum etwas mit konkreter Gebäudenutzung zu tun, wenn wir ´mal den ganzen ideologischen Krampf weglassen.
Es ist vielleicht so ähnlich wie bei einer Trauerfeier in der Trauerhalle. Wird ein Christ betrauert, stehen Kreuz, Kerzen, evt. Paramente u.ä. im Raum, wird ein Atheist beigesetzt, so werden unsere christlichen Symbole weggeräumt und andere aufgestellt. Solange die zusätzlichen Aufwendungen von den Nutzern getragen werden, ist es sicher kein Problem.
Selbst bei historischer Betrachtungsweise (- also zu Zeiten als sich in Deutschland „Katholische“ und „Evangelische“ nicht nur geistig bekämpften -) entstanden schon Simultankirchen als gelebte christliche Toleranz in Deutschland (1524), in denen beide Konfessionen ihre Gottesdienste (zeitlich versetzt) abhielten, obwohl da die Unterschiede von den Dogmatikern beider Seiten auch oft als unüberwindlich dargestellt wurden.
@Sherine.
Is ja sehr lobenswert, das du dich auf die Fatwen berufst und damit versuchst das Bild welches der Islam auf diesem Planeten nun mal abliefert, zurecht zu biegen !
Erstklassig ! Die Realität sieht anders aus ... 70 Tote, letzte Woche zum WM Finale, ... 6 Tote Nigerianer gestern ... alles im Namen des allerbarmherzigen und grossem Allah !
Paintbälle in Tschetchenien auf Frauen ohne Kopftuch mit Rückendeckung durch die Islamische Regierung !
+Irrsinn Nr.: Unendlich+
...im Iran bekommen jetzt selbst die Männer die Haarfrisuren vorgeschrieben !
ärrgs ich bin es Leid die ganze Vollkommenheit des Islams ...welche sich nur die letzten paar Tage zeigt, durch zu kauen ...es ist einfach zum anekeln was da abläuft Weltweit ... und mit Verlaub ...jeglichen Anspruch auf geistige Spiritualität hat der Islam bereits von Hause aus verloren, da er seine Gläubigen im tiefsten Mittelalter hält und sie in ein System aus drakonisch bis bestialischen Strafritualen, manipuliert und diktatorisch unterdrückt !
Sorry aber das ist die Wahrheit ...und sei sie noch so unangenehm ...man kann darüber reden ...es ändert nichts an den Fakten !
Nö, diese Wahrheit spiegelt lediglich die Seite von einem Bruchtteil der 1,3 Milliarden Muslime weltweit wider. Dein Bild vom Islam resultiert von Seiten einer extremistischen Minderheit, die mit ihren Verbrechen nun mal das Bild in den Medien prägt. Wenn Afghanen oder Iraker an Amerikaner oder Briten denken, denken sie auch zuerst an zerbombte Hochzeitsgesellschaften, zum Spaß vorsätzlich getötete muslimische Passanten und an Foltergefängnisse wie Abu Greib.
Du bist persönlich nicht fähig über deinen Tellerand zu schauen, das heißt nicht, dass es den friedlichen Islam nicht gibt, nur weil du ihn nicht siehst oder vielmehr nicht sehen willst. Du hast mit Sicherheit noch nie ein muslimisches Land besucht. Wenn du das tun würdest, würdest du dich ja selbst vergewissern können, dass die absolute Mehrheit der Muslime mehr als friedlich ist, nichts von Terror und Gewalt wissen will und zu einem großen Teil genauso weltoffen und tolerant ist wie westliche Gesellschaften. Aber davor hast du Angst. Du bist mit dir selbst nicht im Reinen und willst dein Feindbild nicht verlieren.
Ein Beispiel:
http://www.youtube.com/watch?v=pzKQLmk2lCY&feature=fvw
40.000 marokkanische Fans feiern Elton John in Rabat, obwohl ein paar Hardliner vorher versuchten gegen seine Schwuliät mobil zu machen. Das Gros der Muslime jedoch kümmert solche Hardlinermeinungen gar nicht. Das sind jene Muslime, die sich die Kernaussagen des Islam, die da wären, "Leben und Leben lassen" , "Euch eure Religion und mir die meine Religion" zur Lebensphilosophie gemacht haben. Vorallendingen aber missbrauchen sie ihre Religion nicht als Ausrede gewalttätig sein zu müssen, wie es die Extremisten tun.
"Und macht Allah nicht bei euren Schwüren zum Hinderungsgrund, ehrlich und gottesfürchtig zu sein und Frieden zwischen den Menschen zu stiften. Und Allah ist Allhörend, Allwissend." [Surah Al-Baqara 2:224]
Das ist auch nur die Meinung eines Imams sonst nichts. Hier wurde schon genug vom Koran zitiert das sagt doch alles aus.
Das ist nicht nur die Meinung eines Imams, sondern die des obersten Imams der Al Azhar-Universität in Kairo, die wie im Text beschrieben richtungsweisend für den sunnitischen Islam ist. Das kann man schonmal einfach so überlesen.:rolleyes:
Desweiteren gab es an der selben islamischen Universität eine Konferenz an der über 120 sunnitische und shiitische Imame aus aller Welt teilnahmen und zu den gleichen aussagekräftigen Schlussfolgerungen kamen wie Tantawi. Aber es kann einfach nicht sein was nicht sein darf...................
draufgänger
19.07.2010, 21:43
Klar beten Christen und Moslems (und Juden) zum gleichen Gott. Ein Gott, der einer Kameltreibergesellschaft entspringt, ein Gott, der mit Ehre und Anstand wie seine Erfinder nichts am Hut hat, ein Gott, der unseren kulturellen und wissenschaftlichen Fortschritt - die Stärke unserer Rasse - nun seit mehr als anderthalb Jahrtausenden knebelt. Und warum? Damit jene Kameltreiber und die genetisch von ihnen Abstammenden aufgewertet, ja überwertet werden, indem der Schwache, der Versager, der Idiot, der Maßlose von diesem verheuchelten Gott genauso geliebt wird (welche abgrundtiefe Perversion !) wie der rechtschaffende, fleißige, ehrenhafte, heroische Begründer jeglicher Kultur. Wer wundert sich da noch über den Niedergang, nachdem diese verkommene Philosophie, ohne ihre religiöse Komponente, die heutige Politik beherrscht?
Brotzeit
19.07.2010, 21:52
Das ist nicht nur die Meinung eines Imams, sondern die des obersten Imams der Al Azhar-Universität in Kairo, die wie im Text beschrieben richtungsweisend für den sunnitischen Islam ist. Das kann man schonmal einfach so überlesen.:rolleyes:
...........
Nur weil ein Quacksalber es gelabert hat , muss es nicht der Stein der Weisen sein!
Brotzeit
19.07.2010, 21:54
.........Desweiteren gab es an der selben islamischen Universität eine Konferenz an der über 120 sunnitische und shiitische Imame aus aller Welt teilnahmen und zu den gleichen aussagekräftigen Schlussfolgerungen kamen wie Tantawi. Aber es kann einfach nicht sein was nicht sein darf...................
Selbst wenn es 256 Komma 7530955 Imane gewesen wären; es ist nicht der "Inhalt des Heiligen Grals" was aus ihren Kehlen kam!
socialpeace
23.07.2010, 12:49
Kommentar (FSSPX): http://piusbruderschaft.de/component/content/article/717-aktuell/4295-belgien-islamischer-gottesdienst-in-einer-kirche
Video: (Lässt sich nicht direkt verlinken): http://piusbruderschaft.de/
Glauben Christen und Muslime an denselben Gott?
In Nostra Aetate heißt es:
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_ge.html
Dagegen spricht natürlich die Lehre von der Dreifaltigkeit.
Wer Gott als ein Wesen betrachtet, das aus drei Personen besteht, die alle drei Gott sind, und Jesus "wahrer Mensch und wahrer Gott" zugleich ist, der hat ein anderes Gottesbild als diejenigen, für die Jesus als Isa ibn Maryam ein Prophet, nicht aber Gott ist. So heißt es ja auch im Johannesevangelium: "Wer den Sohn leugnet, hat auch den Vater nicht." (1 Jo 2, 23)
Wie auch immer, ich mache mal wieder n' Umfrage.
wir haben alle den gleichen Gott.:]
BRDDR_geschaedigter
23.07.2010, 14:06
wir haben alle den gleichen Gott.:]
Eben nicht.
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