Vollständige Version anzeigen : Deutsche im amerikanischen Bürgerkrieg: Für wen hättet ihr gekämpft?
Es ist ja hinreichend bekannt, dass die Mehrheit deutscher Einwanderer auf Seiten der Union in den Krieg gezogen ist(ca 220 000). Doch kämpften auch zehntausende Deutsche unter den Farben der Konföderation.
The first test of Texas German loyalty to the South was in the presidential election of 1860. It was a four-way race, with John C. Breckenridge representing the Southern Democrats and supported by secessionists; John Bell representing the Constitutional Union party, which hoped to hold North and South together by retaining states’ rights; Stephen A. Douglas representing the regular and Northern Democrats; and Abraham Lincoln for the Republicans.
No Texas German voted for Lincoln. Of the ten Texas counties that gave Bell and/or Douglas at least 40 percent of the vote, only one—Gillespie—had a substantial German population. Gillespie County voted against the secession candidate by only 52 percent. The other 17 heavily German counties, including Comal (which was the most populous and most German one), voted almost entirely for Breckenridge. For that matter, the least secessionist area, western Gillespie County, gave a larger percentage of its votes to Breckenridge than did any non-German western county. A fear, common in all the western counties, of frontier isolation in the face of savage Indians accounts for its hesitation toward secession.
Upon the election of Abraham Lincoln, Comal and Gillespie Counties called for a state convention to discuss secession, as did the Neu-Braunfelser Zeit*ung, which reminded Germans that, just as they had renounced their allegiance to European despots, they should do the same to Yankee ones. All other German newspapers called for secession, except for one, the smallest, which called for caution and deliberation before such a step. Every German delegate at the Texas Convention voted for immediate secession.
On February 23, 1861, the question went to the citizens of Texas. Of the 17 German counties, only five voted against secession. Five of them favored it by 90 percent. Comal County—again, the most populous and most German—did so by 73 percent. In Fayette County, which had a large Anglo Unionist element and a Unionist newspaper, only 10 of the 400 German voters voted against secession. Of the 29 Texas counties that had a substantial unionist vote, only 5 had any German population to speak of.
Once the war broke out, Texas Germans joined the Confederate Army in droves. As early as December 1860, Lindheimer had urged the Germans to organize military companies of minutemen to “protect the rights of the South.” By the middle of July, two volunteer infantry and two cavalry companies had been formed in New Braunfels—one led by the mayor, Gustav Hoffman, a former Prussian officer. Before the military draft was instituted, two thirds of the enfranchised population of Comal County were armed and in the field.
Gustav Schleicher organized units that would fight nobly in the Red River Campaign. Many of the first companies in Galveston were German to a man. The first Houston company to appear in the field was German. Most of their flags were embroidered “Fuer die Constitution” and “Gott Mit Uns.”
Fayette County formed a company of Germans that joined and fought with the famed Terry’s Texas Rangers in all of its battles, including Perryville, where Colonel Terry was killed. The last commander of Terry’s Texas Rangers was one of these Germans.
German units formed important parts of the New Mexico Campaign, the Battle of Galveston, the Red River Campaign, and even served in Hood’s Texas Brigade under General Lee in Virginia.
The ladies of German towns formed Southern Aid Societies, raising funds and making provisions for the troops. One such group in Fredericksburg alone raised over $5,000 for the cause and made countless uniforms and bandages.
http://jacifus.wordpress.com/2008/12/02/german-confederates-in-texas/
Ein bekannter deutscher General welcher für die CSA kämpfte.
Heros von Borcke
http://www.bigcountry.de/General%20von%20Borcke.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_August_Heinrich_Heros_von_Borcke
Franz Sigel(Union)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Franz_Sigel.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Sigel
Meine Frage daher an die Forengemeinschaft. Für welche Seite hättet ihr euch entschieden?
Suppenkasper
18.06.2010, 11:16
Ganz klar für die Konföderation, und nicht etwa weil ich etwas gegen "Neger" hätte.
Vermutlich dort, wo ich geboren wäre/gelebt hätte.
Right or wrong, my country.
Ich persönlich wäre wahrscheinlich für die Konföderation in den Krieg gezogen.Nicht umsonst wurde die Rebellion als zweite amerikanische Revolution bezeichnet. Die Sklavenfrage wäre sowieso nur noch eine Frage von vielleicht 5-10 Jahren gewesen bis auch sie letztlich im Süden abgeschafft worden wäre. Nur die reichsten 5% der Südstaaten hielten Sklaven.Über 75 000 Schwarze(freie und Sklaven, welchen die Freiheit nach dem Sieg garantiert wurde) kämpften für die Freiheit der Konföderation und ihrer Bundesstaaten.
http://www.youtube.com/watch?v=fVYLswFcI48
Viel wichtiger wären für mich starke Bundesstaaten und eine schwache Zentralregierung gewesen(Forderung der Konföderation). Genau aus diesem Grund sind viele Europäer Richtung Amerika aufgebrochen um sich endlich von der Knechtschaft einiger weniger zu befreien. Die Unionisten dagegen wollten eine starke Zentralregierung, die Rechte der Bundesstaaten beschneiden und haben unter anderem den Südstaaten inakzeptable Steuern aufgezwungen.
http://www.youtube.com/watch?v=TYzt1ao81jU
http://img85.imageshack.us/img85/6259/blackconfederates.jpg (http://img85.imageshack.us/i/blackconfederates.jpg/)
Pro-Liberty
Pro-Virginia
Pro-Confederate
Pro-Dixie
Pro-VOLUNTARY Union
Pro-State's Rights (Limited Government)
-nullification
-No Federal Government involvement in education. Leave it to the States.
-Let the States decide Abortion.
-Allow Secession
Pro-Constitution
Etc....
Anti-FORCED Union
Anti-Centralized Government (Tyranny/Big Government)
Anti-Racism (See all people as individuals)
Anti-Federal Reserve
Anti-Taxation Without Representation
Anti-One World Government (NWO)
Anti-United Nations (UN)
Anti-North American Free Trade Agreement (NAFTA)
Anti-World Bank
Anti-North American Union (NAU)
Anti-European Union (EU)
etc....
[ ]Obama
[ ]McCain
[x]Secessions looking pretty good right about now
So ungefähr. ;)
BRDDR_geschaedigter
18.06.2010, 11:41
Ich persönlich wäre wahrscheinlich für die Konföderation in den Krieg gezogen.Nicht umsonst wurde die Rebellion als zweite amerikanische Revolution bezeichnet. Die Sklavenfrage wäre sowieso nur noch eine Frage von vielleicht 5-10 Jahren gewesen bis auch sie letztlich im Süden abgeschafft worden wäre. Nur die reichsten 5% der Südstaaten hielten Sklaven.Über 75 000 Schwarze(freie und Sklaven, welchen die Freiheit nach dem Sieg garantiert wurde) kämpften für die Freiheit der Konföderation und ihrer Bundesstaaten.
http://www.youtube.com/watch?v=fVYLswFcI48
Viel wichtiger wären für mich starke Bundesstaaten und eine schwache Zentralregierung gewesen(Forderung der Konföderation). Genau aus diesem Grund sind viele Europäer Richtung Amerika aufgebrochen um sich endlich von der Knechtschaft einiger weniger zu befreien. Die Unionisten dagegen wollten eine starke Zentralregierung, die Rechte der Bundesstaaten beschneiden und haben unter anderem den Südstaaten inakzeptable Steuern aufgezwungen.
http://www.youtube.com/watch?v=TYzt1ao81jU
Vollkommen richtig. Das wird jedoch in unseren "Lehranstalten" natürlich vollkommen anders gelehrt.
Ich glaube das es bei dem Krieg nicht um die Neger ging, sondern darum, das Washington zu viel Macht wollte.
Felix Krull
18.06.2010, 11:45
I'm a good ol' rebel (http://www.youtube.com/watch?v=KCjFYZ9vYr4)
Oh, I'm a good old rebel,
Now thats just what I am,
And for this yankee nation,
I do no give a damn.
I'm glad I fought a ganner,
I only wish we won.
I aint asked any pardon for anything I've done.
I hates the yankee nation and eveything they do.
I hates the declaration of independence, too.
I hates the glorious union, just dripping with our blood.
I hates the striped banner, and fitted all I could
I road with Robert E. Lee,
For three years, thereabout.
Got wounded in four places,
And I starved at point lookout.
I caught the Romatism
Campin' in the snow.
But I killed a chance of Yankees
And I'd like to kill some more.
3 hundred thousand Yankees
Is stiff in southern dust.
We got 3 hundred thousand
Before they conquered us
They died of Southern Fever
And southern steel and shot
I wish there were 3 million
Instead of what we got.
I can't pick up my musket
And fight 'um down no more
But I ain't gonna love 'um
Now that is certain sure
And I don't want no pardon
For what I was and am
I won't be reconstruted
And I do not give a damn
Oh, I'm a good old rebel,
Now thats just what I am,
And for this yankee nation,
I do no give a damn.
I'm glad I fought a ganner,
I only wish we won.
I aint asked any pardon for anything I've done.
I aint asked any pardon for anything I've done.
:)
Ich glaube das es bei dem Krieg nicht um die Neger ging, sondern darum, das Washington zu viel Macht wollte.
Korrekt. Lincoln gab erst im September 1862 seine Emancipation Proclamation heraus.Bis zu diesem Zeitpunkt wurde der Krieg bereits seit einem Jahr ausgetragen. Lincoln hat das auch immer selbst betont. Wenn es möglich wäre die Union(Zentralregierung) auch ohne die Sklavenbefreiung zu erhalten würde er es sofort tun.
I would save the Union. I would save it the shortest way under the Constitution. The sooner the national authority can be restored; the nearer the Union will be "the Union as it was." If there be those who would not save the Union, unless they could at the same time save slavery, I do not agree with them. If there be those who would not save the Union unless they could at the same time destroy slavery, I do not agree with them. My paramount object in this struggle is to save the Union, and is not either to save or to destroy slavery. If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save it by freeing some and leaving others alone I would also do that. What I do about slavery, and the colored race, I do because I believe it helps to save the Union; and what I forbear, I forbear because I do not believe it would help to save the Union. I shall do less whenever I shall believe what I am doing hurts the cause, and I shall do more whenever I shall believe doing more will help the cause. I shall try to correct errors when shown to be errors; and I shall adopt new views so fast as they shall appear to be true views.
I have here stated my purpose according to my view of official duty; and I intend no modification of my oft-expressed personal wish that all men everywhere could be free.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham_Lincoln_on_slavery
Die Sklavenfrage war nur ein Schachzug um England daran zu hindern sich mit der Konföderation zu verbünden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Emancipation_Proclamation
Sprecher
18.06.2010, 16:10
Daß die meisten Deutschen auf Seiten der Union kämpften hat wohl vor allem damit etwas zu tun daß die Deutschen Auswanderer sich eher im norden der USA als im Süden ansiedelten.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/German_population_1872.jpg
EinDachs
18.06.2010, 16:32
Preußen hat sich übrigens für die Union ausgesprochen.
Mit dem Argument, dass Völker nicht gespalten werden sollen, sondern in einem Staat zusammengefasst werden sollten.
Sprecher
18.06.2010, 16:39
Preußen hat sich übrigens für die Union ausgesprochen.
Mit dem Argument, dass Völker nicht gespalten werden sollen, sondern in einem Staat zusammengefasst werden sollten.
Die konnten ja damals nicht wissen welches Unglück die VSA über die Welt und besonders über Deutschland bringen würde.
Preußen hat sich übrigens für die Union ausgesprochen.
Mit dem Argument, dass Völker nicht gespalten werden sollen, sondern in einem Staat zusammengefasst werden sollten.
Es kämpften auch nicht zehntausende in der Südarmee, damals lebten etwas mehr als 70 000 deutschstämmige in den Südstaaten, die in überwältigender Mehrheit gegen die Sklaverei waren, schwarze Schafe gabs natürlich auch.
Den Deutschen trat man mit großen Mißtrauen gegenüber und nicht wenige wurden wegen Verweigerung hingerichtet oder interniert.
Sauerländer
18.06.2010, 16:43
Ich nehme an, relevant wäre vor allem gewesen, wo ich gelebt hätte. Auf dem Territorium der einen Seite sich zur anderen zu bekennen, ist ja doch eher unwahrscheinlich. Davon mal abstrahierend hätte mir wahrscheinlich das Anliegen der Konföderierten eher zugesagt. Entgegen böswilligen Behauptungen kann man so, andere merkten es schon an, auch durchaus votieren, ohne es mit rassischen Erwägungen zu verbinden. Aus rein praktischen Bündnisgründen hätte die Sklaverei auch so auf Dauer keinen Bestand gehabt.
Voortrekker
18.06.2010, 16:48
Natürlich gegen die Yankees!
Nationalix
18.06.2010, 16:49
Preußen hat sich übrigens für die Union ausgesprochen.
Mit dem Argument, dass Völker nicht gespalten werden sollen, sondern in einem Staat zusammengefasst werden sollten.
Was natürlich ein schwachsinniges Argument war, weil es bis heute kein amerikanisches Volk (außer den Indianern vielleicht) gibt.
Voortrekker
18.06.2010, 16:52
Übrigens waren viele Unionisten der Meinung, die Neger können im Norden gar nicht überleben. Da haben die Rassisten aus Machtgeilheit sich ins eigene Fleisch geschnitten. Detroit bedankt sich!
EinDachs
18.06.2010, 16:59
Was natürlich ein schwachsinniges Argument war, weil es bis heute kein amerikanisches Volk (außer den Indianern vielleicht) gibt.
Preußen war allerdings bekanntlich kein Argument zu schwachsinnig, wenn es um die Vereinigung Deutschlands unter ihrer Fahne ging.
EinDachs
18.06.2010, 17:10
Über 75 000 Schwarze(freie und Sklaven, welchen die Freiheit nach dem Sieg garantiert wurde) kämpften für die Freiheit der Konföderation und ihrer Bundesstaaten.
Nicht wirklich.
Ganz zu Ende des Krieges gab es (als man schon so richtig verzweifelt war) die Überlegung man könne doch ein paar Sklaven die Freiheit versprechen und ihnen eine Waffe in die Hand drücken. Patrik Cleburn, ein Brigardegeneral, war derjenige, der den Vorschlag einbrachte.
Prominentester Gegner dieser Idee war nebenbei Lee. Seine Position ("Wir versprechen ihnen Freiheit nach dem Krieg, dabei müssen sie nur die Seite wechseln um sie sofort zu bekommen") ist im übrigen nachvollziehbar.
Angenommen wurde der Vorschlag dann erst im März 1865, von den geplanten 70.000 schwarzen Soldaten kam aber- kapitulationsbedingt-kein einziger mehr zum Einsatz.
George Rico
18.06.2010, 17:25
Für den, der mir die attraktivste Gegenleistung geboten hätte. Gab's in dem Krieg eigentlich so etwas wie bezahltes Söldnertum?
---
Die hätten sich Lieber trennen sollen, wäre der Nachwelt vieles erspart geblieben.
Ali Ria Ashley
18.06.2010, 20:55
...ich hätte definitv einen blauen Rock an und würde den grauen ordentlich eins überbraten.
Ausonius
18.06.2010, 20:59
Ich wäre nach Mexiko gegangen und hätte für Kaiser Maximilian I. gekämpft. Oder vielleicht auch gegen ihn.
Ali Ria Ashley
18.06.2010, 21:06
okay, meine Frau bedoht mich gerade... entweder das Forum oder es gibt die Bratpfann... ahhhhh!
Nicht wirklich.
Ganz zu Ende des Krieges gab es (als man schon so richtig verzweifelt war) die Überlegung man könne doch ein paar Sklaven die Freiheit versprechen und ihnen eine Waffe in die Hand drücken. Patrik Cleburn, ein Brigardegeneral, war derjenige, der den Vorschlag einbrachte.
Prominentester Gegner dieser Idee war nebenbei Lee. Seine Position ("Wir versprechen ihnen Freiheit nach dem Krieg, dabei müssen sie nur die Seite wechseln um sie sofort zu bekommen") ist im übrigen nachvollziehbar.
Angenommen wurde der Vorschlag dann erst im März 1865, von den geplanten 70.000 schwarzen Soldaten kam aber- kapitulationsbedingt-kein einziger mehr zum Einsatz.
Im Bezug auf die offizielle Regierungsmeinung der Südstaaten hast du da schon recht. Im Feld, unter den gewöhnlichen Soldaten,Offizieren sah es doch letztendlich etwas anders aus.;)
It has been estimated that over 65,000 Southern blacks were in the Confederate ranks. Over 13,000 of these, "saw the elephant" also known as meeting the enemy in combat. These Black Confederates included both slave and free. The Confederate Congress did not approve blacks to be officially enlisted as soldiers (except as musicians), until late in the war. But in the ranks it was a different story. Many Confederate officers did not obey the mandates of politicians, they frequently enlisted blacks with the simple criteria, "Will you fight?" Historian Ervin Jordan, explains that "biracial units" were frequently organized "by local Confederate and State militia Commanders in response to immediate threats in the form of Union raids". Dr. Leonard Haynes, an African-American professor at Southern University, stated, "When you eliminate the black Confederate soldier, you've eliminated the history of the South."
As the war came to an end, the Confederacy took progressive measures to build back up its army. The creation of the Confederate States Colored Troops, copied after the segregated northern colored troops, came too late to be successful. Had the Confederacy been successful, it would have created the world's largest armies (at the time) consisting of black soldiers,even larger than that of the North!!!!. This would have given the future of the Confederacy a vastly different appearance than what modern day racist or anti-Confederate liberals conjecture. Not only did Jefferson Davis envision black Confederate veterans receiving bounty lands for their service, there would have been no future for slavery after the goal of 300,000 armed black CSA veterans came home after the war.
1. The "Richmond Howitzers" were partially manned by black militiamen. They saw action at 1st Manassas(1861!!!) (or 1st Battle of Bull Run) where they operated battery no. 2. In addition two black "regiments", one free and one slave, participated in the battle on behalf of the South. "Many colored people were killed in the action", recorded John Parker, a former slave.
2. At least one Black Confederate was a non-commissioned officer. James Washington, Co. D 35th Texas Cavalry, Confederate States Army, became it's 3rd Sergeant.
3. Free black musicians, cooks, soldiers and teamsters earned the same pay as white confederate privates. This was not the case in the Union army where blacks did not receive equal pay. At the Confederate Buffalo Forge in Rockbridge County, Virginia, skilled black workers "earned on average three times the wages of white Confederate soldiers and more than most Confederate army officers ($350- $600 a year).
8. The Jackson Battalion included two companies of black soldiers. They saw combat at Petersburg under Col. Shipp. "My men acted with utmost promptness and goodwill...Allow me to state sir that they behaved in an extraordinary acceptable manner."
10. Confederate General John B. Gordon (Army of Northern Virginia) reported that all of his troops were in favor of Colored troops and that it's adoption would have "greatly encouraged the army". Gen. Lee was anxious to receive regiments of black soldiers. The Richmond Sentinel reported on 24 Mar 1864, "None will deny that our servants are more worthy of respect than the motley hordes which come against us." "Bad faith [to black Confederates] must be avoided as an indelible dishonor."
14. On April 4, 1865 (Amelia County, VA), a Confederate supply train was exclusively manned and guarded by black Infantry. When attacked by Federal Cavalry, they stood their ground and fought off the charge, but on the second charge they were overwhelmed. These soldiers are believed to be from "Major Turner's" Confederate command.
15. A Black Confederate, George _____, when captured by Federals was bribed to desert to the other side. He defiantly spoke, "Sir, you want me to desert, and I ain't no deserter. Down South, deserters disgrace their families and I am never going to do that."
21. The first military monument in the US Capitol that honors an African-American soldier is the Confederate monument at Arlington National cemetery. The monument was designed 1914 by Moses Ezekiel, a Jewish Confederate. Who wanted to correctly portray the "racial makeup" in the Confederate Army. A black Confederate soldier is depicted marching in step with white Confederate soldiers. Also shown is one "white soldier giving his child to a black woman for protection".- source: Edward Smith, African American professor at the American University, Washington DC.
http://www.37thtexas.org/html/BlkHist.html
Vermutlich dort, wo ich geboren wäre/gelebt hätte.
Right or wrong, my country.
Genau das, aber die CSa fand ich sympatischer als die USA
Für einen Sioux-Stamm.
Warum ausgerechnet für die Sioux?
Warum ausgerechnet für die Sioux?
Ich mag die Sioux. :)
Yamamoto
19.06.2010, 15:16
Auf nach Mexiko. Soll die Bande doch ihre Kriege alleine ausfechten.
Freikorps
19.06.2010, 16:44
Da gibt es eine gute Seite über Deutsche die bei der Union gedient haben:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.tegermany.com/spiegelhalter.jpg&imgrefurl=http://www.tegermany.com/MO.html&usg=__ClhEJrgfyeU7r0QwUTb81q0xXqI=&h=298&w=211&sz=23&hl=de&start=11&um=1&itbs=1&tbnid=br-KvHelOmKoxM:&tbnh=116&tbnw=82&prev=/images%3Fq%3Dus%2Bb%25C3%25BCrgerkrieg%2Bbayern%26 um%3D1%26hl%3Dde%26sa%3DG%26tbs%3Disch:1
Casus Belli
19.06.2010, 17:00
Es ist ja hinreichend bekannt, dass die Mehrheit deutscher Einwanderer auf Seiten der Union in den Krieg gezogen ist(ca 220 000). Doch kämpften auch zehntausende Deutsche unter den Farben der Konföderation.
http://jacifus.wordpress.com/2008/12/02/german-confederates-in-texas/
Ein bekannter deutscher General welcher für die CSA kämpfte.
Heros von Borcke
http://www.bigcountry.de/General%20von%20Borcke.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_August_Heinrich_Heros_von_Borcke
Franz Sigel(Union)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Franz_Sigel.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Sigel
Meine Frage daher an die Forengemeinschaft. Für welche Seite hättet ihr euch entschieden?
Na die Frage fällt mir leicht zu beantworten....lass es mich mit einer Hymne kund tuhen.
http://www.youtube.com/watch?v=1GQuQ-OMyK0
Na die Frage fällt mir leicht zu beantworten....lass es mich mit eine Hymne kund tuhen.
http://www.youtube.com/watch?v=1GQuQ-OMyK0
Oh da hab ich auch noch ein paar youtubevideos anzubieten. :]
Rede Stonewall Jackson
http://www.youtube.com/watch?v=TYzt1ao81jU
Bonnie Blue Flag
http://www.youtube.com/watch?v=GjOIFGrYtaE
Song of the rebel Irish
http://www.youtube.com/watch?v=7EAcieN3BW8
About the South
http://www.youtube.com/watch?v=Lwc4IBAp_IU
Civil War
http://www.youtube.com/watch?v=uXgzpUx42Ks
Maryland My Maryland oder Oh Tannenbaum, Oh Tannenbaum :D
http://www.youtube.com/watch?v=PJcHNCZNj24
We are coming father Abraham
http://www.youtube.com/watch?v=S5PAcDnBemQ
Natürlich auf der Seite der Gewinner, also der Union der
Nordstaaten Union für ein freies, starkes Amerika ohne
Sklaverei und Provinzdeppendenken der Südstaaten. :cool2:
Casus Belli
20.06.2010, 12:42
Natürlich auf der Seite der Gewinner, also der Union der
Nordstaaten Union für ein freies, starkes Amerika ohne
Sklaverei und Provinzdeppendenken der Südstaaten. :cool2:
Mit einem Fünkchen Geschichtswissen weiß man natürlich das die Abschaffung der Sklaverei nur ein Propaganda Meistertück der Union war, als Vorzeigeargument für die niederen Gründe dieses Krieges. Den man auch den Bruderkrieg nennt.
Davon abgesehen hätte der Süden früher oder später selbst die Sklaverei abgeschafft.
Die Schwarze Bevölkerung wurde in den Nordstaaten genauso wenig geachtet, der Rassismus war teilweise in den Nordstaaten ebenso ausgeprägt.
Vielen Negern ging es in der vermeintlichen Freiheit schlechter als in der Sklaverei.
Die Industrialisierung der Nordstaaten setzte sich immer weiter fort. Mit der Lohnarbeit verschaffte sich der Norden eigene Märkte, die durch Sklaven nicht hätten gehalten werden können. Die Südstaaten, besonders die des tiefen Südens, produzierten hingegen billige Rohstoffe, die mit Lohnarbeit nicht mehr absatzfähig gewesen wären. Die fortschreitende Technisierung der weiterverarbeitenden Industrie zwang die Plantagenbesitzer, immer mehr Sklaven für die arbeitsintensive Plantagenwirtschaft einzusetzen Wikipedia
Erik der Rote
20.06.2010, 13:21
als Jugendlicher war ich ein Sympatisant der CSA einfach emotinal irgendwie die Underdogs die versuchen sich einen Industriestaat in den Weg zu stellen und irgendwie noch aristokratisches benehmen haben
Lee war für mich interessanter als die Unionisten die alles mti ihrer Materialüberlegenheit platt gemacht haben
wirklich kenne ich mich nicht aus im Bürgerkrieg !
Meine Frage daher an die Forengemeinschaft. Für welche Seite hättet ihr euch entschieden?
für niemanden. ich bin nicht gern schachfigur fremder interessen. ich bin gegen verordnete gewalt (krieg) und militarismus. das heisst nicht, dass ich mich nicht wehren würde, wenn mich jemand angreift.
Freikorps
20.06.2010, 14:19
Das erinnert mich irgendwie an meine Kindheit. Ich hatte ganze Armeen an Timpo Figuren und habe immer die Südstaatler gegen die Nordstaatler kämpfen lassen, wenn wir nicht gerade selbst im Wald unterwegs waren und unsere Käümpfe ausgetragen haben! :D
http://www.rofur-flags.de/berlinerzinnfiguren/54mm2timpo_ebay4e.jpg
Davon abgesehen hätte der Süden früher oder später selbst die Sklaverei abgeschafft.
warum sollten sie? so mancher firmenchef träumt davon, jemanden umsonst für sich arbeiten zu lassen
Casus Belli
20.06.2010, 14:56
warum sollten sie? so mancher firmenchef träumt davon, jemanden umsonst für sich arbeiten zu lassen
In der damaligen Lage war es Wirtschaftlich unmöglich für den Süden die Sklaverei zu beenden. Und darum drehte sich dieser Krieg auch, um Wirtschaft. Die Union hat damit den Süden in die Bedeutungslosigkeit gedrängt was auch heute noch so ist.
Sie wollten die Sklaverei nicht abschaffen weil sie die Neger so hassten sondern weil es für den Süden der Wirtschaftliche Tot gewesen wäre und nun ja auch war.
Der Irrglaube die Union wollte die Armen schwarzen befreien hat sich leider durchgesetzt, es ist aber für jeden der mal über den Tellerrand schaut ersichtlich das es darum nicht ging.
In der damaligen Lage war es Wirtschaftlich unmöglich für den Süden die Sklaverei zu beenden. Und darum drehte sich dieser Krieg auch, um Wirtschaft. Die Union hat damit den Süden in die Bedeutungslosigkeit gedrängt was auch heute noch so ist.
dann war die abschaffung der sklaverei doch ein positiver nebeneffekt. eine wirtschaft, die auf unrecht basiert, verdient es nicht, weiterhin zu bestehen.
Casus Belli
20.06.2010, 15:00
Das erinnert mich irgendwie an meine Kindheit. Ich hatte ganze Armeen an Timpo Figuren und habe immer die Südstaatler gegen die Nordstaatler kämpfen lassen, wenn wir nicht gerade selbst im Wald unterwegs waren und unsere Käümpfe ausgetragen haben! :D
http://www.rofur-flags.de/berlinerzinnfiguren/54mm2timpo_ebay4e.jpg
Und das erinnert mich an die schönen Filme die sich "Fackeln im Sturm" nannten. Und Patrick Swayze kämpfte auch für die richtige und Gerechte Sache im Krieg Bruder gegen Bruder.
http://www.new-video.de/pic06/fackelnimsturmbuch2.jpg
(Schade in meiner Kindheit hatte ich nicht so schöne Figuren, und im Wald spielten wir eher 2. Weltkrieg.....nur keiner wollte den Iwan spielen;))
Casus Belli
20.06.2010, 15:06
dann war die abschaffung der sklaverei doch ein positiver nebeneffekt. eine wirtschaft, die auf unrecht basiert, verdient es nicht, weiterhin zu bestehen.
Hättest du also in einem Europa seiner Zeit den Bauern die Knechte weggenommen, in dem Wissen das du dann verhungern könntest?
Ganz so Schwarz und Weiß kann man die Sache eben nicht sehen.
Hättest du also in einem Europa seiner Zeit den Bauern die Knechte weggenommen, in dem Wissen das du dann verhungern könntest?
vielleicht hätte ich es getan. ich bin strikt dagegen, wenn menschen zur arbeit für andere gezwungen werden.
vielleicht hätte ich es getan. ich bin strikt dagegen, wenn menschen zur arbeit für andere gezwungen werden.
Dispelling the propaganda: Myth 1: The Confederacy fought to perpetuate the institution of slavery
http://www.youtube.com/watch?v=Nuu0RWmTsmU
Behind the Dixie Stars
http://www.youtube.com/watch?v=YF-QIJyLhKQ
Casus Belli
21.06.2010, 17:39
Natürlich auf der Seite der Gewinner, also der Union der
Nordstaaten Union für ein freies, starkes Amerika ohne
Sklaverei und Provinzdeppendenken der Südstaaten. :cool2:
Für die Nordstaaten die darum Kämpften Wirtschaft, Einfluss und Kultur der Südstaaten zu beseitigen.
Für die Nordstaaten die die Sklaverei abschafften um den Süden zu ruinieren und in die Politische Bedeutungslosigkeit zu drängen , und das noch als Sklavenbefreiungskrieg propagierte.
The Dude
21.06.2010, 20:20
Für einen Sioux-Stamm.
Ob die Bleichgesichter in ihren Reihen mögen? Egal, es ist die richtige Antwort auf die Frage.
Ob die Bleichgesichter in ihren Reihen mögen? Egal, es ist die richtige Antwort auf die Frage.
Die so ziemlich einzige. Ich unterstütze doch keinen Völkermord.
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