Vollständige Version anzeigen : Türkische Soldaten stoßen in den Nordirak vor
soviel das die auf einmal den ganzen nahen osten ausradieren könnten.gesehen auf die landfläche ist israel ein zwergenstaat aber gesehen auf militärische stärke schon eine macht.:D
naja vieleicht schaffts ja der iran, dann gilt wohl wirklich der spruch vom ollen :D :
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Obersten Führers Ajatollah Ali Chamenei in den Revolutionsgarden, Mojtaba Zolnoor. Iranische Raketen würden im Herzen der israelischen Stadt Tel Aviv einschlagen, noch bevor sich der Staub gelegt habe, den „die Raketen des Feindes“ im Iran aufwirbelten, sagte er.
http://www.welt.de/politik/ausland/article5291020/Iran-uebt-Verteidigung-seiner-Atomanlagen.html
Mm sind die musels eine gefahr für die restliche welt. die sind nämlich steinzeitmenschen mit modernen waffen.
habe noch nie gehört das ein jude sich inmitten einer menschenmenge ib die luft gesprengt hat, aber von den muselidioten hört man das des öfteren.wen sich so ein koffer es sich verbessern will warum tut er das nicht im stillen kämmerlein , anstatt unschuldige mitzunehmen.
Mm sind die musels eine gefahr für die restliche welt. die sind nämlich steinzeitmenschen mit modernen waffen.
habe noch nie gehört das ein jude sich inmitten einer menschenmenge ib die luft gesprengt hat, aber von den muselidioten hört man das des öfteren.wen sich so ein koffer es sich verbessern will warum tut er das nicht im stillen kämmerlein , anstatt unschuldige mitzunehmen.
der jude ist halt schlauer..
er brauch sein leben nicht opfern um menschenleben auszulöschen da genügt ein knopfdruck.
der araber denkt das er vom lieben herrgott belohnt wird, wenn er sich als märtyrer opfert. was dieser aber davon hält, wenn er unschuldigen das leben nimmt, erfährt dieser wohl erst wenn er vor ihm steht und merkt das es keine jungfrauen für ihn gibt. :D
was ist mit den restlichen 4 herons die bestellt und soweit ich weiss auch bezahlt sind.werden die jetzt geliefert oder doch nicht ?:DDie werden geliefert aber wer soll sie bedienen?Herons zu bedienen braucht man Spezialisten und die stehen nicht zur Verfügung!
Israel wird nie eine A-Bombe werfen, es sei denn, es wird existentiell bedroht und hat keine anderen Möglichkeiten mehr zur Gegenwehr.
Dazu wird es nicht kommen.Das die Juden nie eine Atombombe werden werden?Weiss ich nicht es könnten auch Neutronen Bomben werden oder sogar Wassersoffbomben:Eduard Teller!:hihi:
palis in gaza haben überhaupt keine rechte und verhungern dort.
sie haben weder genug strom, wasser, essen und sonstiges.
man will sie da weg haben statt die hamas zu stürzen.
wenn keine hamas da unten geben würde dann würden die2:
Das sind Ammenmärchen!Den Palis geht es besser als den meissten Türken in der Türkei!Überprüfe es genau!Die Palis leben ohne dafür auch nur das geringste tun zu müssen während die die Türken in der Türkei für ihr Überleben kämpfen müssen!
Nicht heulen, kämpfen....:hihi:
http://img.internethaber.com/news/141940.jpg
EinMensch
21.06.2010, 21:38
http://www.haberturk.com/gundem/haber/525463-diyarbakirda-saldiri
1 märtyret 1 verletzt,4 parasiten tot
Bettmaen
22.06.2010, 00:22
Weil die Palis die Eigentümer des Landes sind. Geht ein Lichtlein auf ??:rolleyes:
Die Kurden im Südosten Anatoliens sind auch die eigentlichen Eigentümer des Landes. Sie leben dort jedenfalls seit vielen Jahrhunderten und müssen sich nicht wie Ausländer behandeln lassen.
Die Mehrzahl der Türken stammt aus Zentralasien und dem Balkan.
du willst mir also erzählen das ich als türke in deutschland das recht habe, meine steuererklärung in türkisch zu verfassen und das beim finanzamt so abzugeben?
und die müssen das dann bearbeiten ja?
also ist neben der deutschen amtssprache auch türkisch erlaubt, danke für die aufklärung.
Siehe meinen Beitrag oben, den Du ohnehin nicht verstehst! Macht aber nichts, denn niemand ist gezwungen, etwas dazu zu lernen.
klartext
22.06.2010, 00:32
Wenn Achmeddschihad sowas sagen würde, na dann wär was los:
guardian.co.uk (http://www.guardian.co.uk/world/2003/sep/21/israelandthepalestinians.bookextracts)
Israel ist eine Gefahr für die Weltgemeinschaft, und eine Bürde und Last für die USA.
Naja, ein so kleines Land mit wenigen Bürgern zu einem derartigen Popanz aufzubauen, ist schlicht lächerlich. Es ist der zuverlässigste und wichtigste Verbündete der USA in dieser Region.
Aber was hat das mit den Kurden zu tun ?
Janitschare429
22.06.2010, 00:36
Die werden geliefert vaber wer soll sie bedienen?Herons zu bedienen braucht man Spezialisten und die stehen nicht zur Verfügung!
Die Herons wurden geliefert. Bedienen kann man die Dinger seit 2005.
Quelle:
http://video.gencturkhaber.com/1-12296-ilker_basbug_heron_aciklamasi.htm
Ausserdem hat die Türkei ein eigenen UAV projekt. Eine mischung aus Predator und Heron. Die Israelischen Herons werden dann überflüssig (Sie dienen zur Überbrückung und werde später der Polizei zur verfügung gestellt).
Quelle:
http://www.tai.com.tr/prog.aspx?contentDefID=8&page=___Programs__NONE_____INTEGRATED%20AIRCRAFT%2 0SYSTEMS__NONE_____DESIGN%20&%20DEVELOPMENT%20PROGRAMS__NONE_____UAV%20PROGRAMS __NONE_____STRATEGIC%20UAV__NONE_____MALE%20UAV-TIHA__PROGRAM__8
Forumstürke
22.06.2010, 09:35
Heute sind bei einem Bombenanschlag auf einen Bus drei Soldaten und ein Mädchen gestorben.
Letzte Woche wurde auch eine Frau eines Soldaten getötet. Solange die PKK auch Zivilisten im Visier hat, ist es unrealistisch, von Gesprächen mit der PKK zu reden.
Ja, auch die TSK tötet ausversehen mal Zivilisten, wo z.B. letzte Woche ein Junge durch einen Panzerwagen gestorben ist. Aber der Staat kann seine eigenen Leute zur Rechenschaft ziehen, bei einer Organisation wie der PKK sieht das anders aus.
Solangsam juckt den Kurden aber wirklich das Fell....
klartext
22.06.2010, 10:16
Solangsam juckt den Kurden aber wirklich das Fell....
Ich schrieb es dir schon einmal - die Kurden können noch ganz anders, sie können auch den Krieg in die türkischen Städt tragen und ihr seid dagegen machtlos.
Gebt den Kurden Minderheitenrechte und es ist Friede.
JensVandeBeek
22.06.2010, 10:19
Die werden geliefert aber wer soll sie bedienen?Herons zu bedienen braucht man Spezialisten und die stehen nicht zur Verfügung!
Das ist Unwahr. Dein übertriebener Türkenhass verleitet dich leider zum Lügen oder haltlose Behauptungen. Hast du das wirklich nötig?
Ich schrieb es dir schon einmal - die Kurden können noch ganz anders, sie können auch den Krieg in die türkischen Städt tragen und ihr seid dagegen machtlos.
Gebt den Kurden Minderheitenrechte und es ist Friede.
Ach Klari, sollen die Kurden ruhig in die Städte kommen und Krieg spielen. DIe werden schon sehen was sie davon haben. Wir sollten es wie die Juden machen: Mauer um Süd Osten und gut ist.
cimbom75
22.06.2010, 10:54
Ich schrieb es dir schon einmal - die Kurden können noch ganz anders, sie können auch den Krieg in die türkischen Städt tragen und ihr seid dagegen machtlos.
Gebt den Kurden Minderheitenrechte und es ist Friede.
und wer übernimmt dann die Drogen-, Waffen-, Menschenhandelgeschäfte ?
Du machst es dir zu einfach.
Wenn in der Türkei Kurden sogar Staatspräsident werden können, weiss ich nicht von welchen Rechten du redest.
Der PKK geht es nicht um mehr Rechte, was immer das auch sein soll, sondern um den Erhalt ihrer Drogen-, Waffen-, Menschenhandelgeschäfte.
Guenes.Coel
22.06.2010, 10:57
Die Herons wurden geliefert. Bedienen kann man die Dinger seit 2005.
Quelle:
http://video.gencturkhaber.com/1-12296-ilker_basbug_heron_aciklamasi.htm
Ausserdem hat die Türkei ein eigenen UAV projekt. Eine mischung aus Predator und Heron. Die Israelischen Herons werden dann überflüssig (Sie dienen zur Überbrückung und werde später der Polizei zur verfügung gestellt).
Quelle:
http://www.tai.com.tr/prog.aspx?contentDefID=8&page=___Programs__NONE_____INTEGRATED%20AIRCRAFT%2 0SYSTEMS__NONE_____DESIGN%20&%20DEVELOPMENT%20PROGRAMS__NONE_____UAV%20PROGRAMS __NONE_____STRATEGIC%20UAV__NONE_____MALE%20UAV-TIHA__PROGRAM__8
Die Herons sollten sowieso nur zu rÜbergangs Lösung dienen. Nachedm glaube ich die ersten zwei ausgeliefert worden sind, wurde befunden, dass die dinger Scheisse sind. Selbst die Israelis haben zugegeben, dass die wohl noch nicht 100 prozentig zuverlässig arbeiten.
Guenes.Coel
22.06.2010, 11:00
und wer übernimmt dann die Drogen-, Waffen-, Menschenhandelgeschäfte ?
Du machst es dir zu einfach.
Wenn in der Türkei Kurden sogar Staatspräsident werden können, weiss ich nicht von welchen Rechten du redest.
Der PKK geht es nicht um mehr Rechte, was immer das auch sein soll, sondern um den Erhalt ihrer Drogen-, Waffen-, Menschenhandelgeschäfte.
Richtig. Besser hätte ich es nicht ausdrücken können. Ich sage doch, die meisten labern irgendwas, und haben keine Ahnung. Wir hingegen können beweisen, dass jeder Kurde, solange er sich zur Türkischen Republik bekennt, sogar Präsident werden kann. Siehe Turgut Özal. Unser Problem sind nicht die Kurden, sondern die PKK.
JensVandeBeek
22.06.2010, 12:12
DAS IST PKK !!!
PKK ist eine „Volksbefreiungsorganisation“. Um Ihre Freiheit zu erringen darf sie andere Menschen auch Kinder töten, Drogen verkaufen, Menschen nach Europa einschleusen, Schutzgelder Spenden kassieren, Gelder waschen, Prostituierte beschäftigen, Leute entführen um Lösegelder zu bekommen, mit Gewalt Jugendliche aus Deutschland rekrutieren, unberechtigt Sozialhilfe/HartzIV kassieren, Urkunden fälschen, Visa und Aufenthaltssiegel von Ausländeramt klauen…..
http://www.jf-archiv.de/archiv98/458aa13.htm
http://www.focus.de/magazin/archiv/pkk-mit-drogengeld-den-terror-finanziert_aid_180106.html
http://www.kriminalpolizei.de/downloads/kripo306.pdf
http://www.welt.de/politik/article2195636/Entfuehrte_die_PKK_deutsche_Kletterer_aus_Rache.ht ml
http://www.nealine.de/news/Politik/bundesanwaltschaft-klagt-mutmasslichen-pkk-fuehrungsfunktionaer-an-1937843191.html
http://forums.myspace.com/t/4207880.aspx?fuseaction=forums.viewthread
http://www.focus.de/magazin/archiv/bremen-mord-im-auftrag-der-pkk_aid_183812.html
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=7427
http://www.zeit.de/2007/25/Laenderspiegel-Sachsen
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/NRW-ist-ein-Mafialand-id119815.html
http://www.citybeat.de/news/pkk-soll-mit-heroin-gehandelt-haben-zentrum-in-bremen
http://www.tagesschau.de/ausland/geiseltuerkei100.html
http://www.focus.de/magazin/archiv/extremismus-junger-kurde-von-der-pkk-entfuehrt_aid_176712.html
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3632937
http://www.bild.de/BILD/news/politik/2008/07/14/pkk-finanziert-sich/ueber-spenden-und-drogenhandel.html
Die Arbeiterpartei Kurdistans (Eigenbezeichnung „Partiya Karkerên Kurdistan“, Abk. PKK) ist eine kurdische Untergrundbewegung mit Ursprung in der Türkei. Sie kämpft politisch und mit Waffengewalt für politische Autonomie kurdisch besiedelter Gebiete in der Türkei, dabei verübt sie auch Anschläge auf zivile Ziele.[1]Ziel der PKK ist je nach Lesart die Gründung eines unabhängigen kurdischen Staates[2] oder ein „Demokratisches Autonomes Kurdistan“ innerhalb der bestehenden Staatsgrenzen mit eigenen „nichtstaatlichen Administrationen“.[3] Die Organisation und ihre Nachfolger werden unter anderen von der Türkei, der EU und den USA als terroristische Vereinigung eingestuft. Seit dem 30. Mai 2008 ist die PKK auf der Drogenhandels-Liste des Foreign Narcotics Kingpin Designation Act in den USA. [4]
http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeiterpartei_Kurdistans
Drugs baron jailed for 22 years
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/4773963.stm
Europeans Act on Child Soldier Issue
Kindersoldaten bei PKK
http://www.cdi.org/friendlyversion/printversion.cfm?documentID=585
Kindersoldaten bei PKK
http://www.berlingske.dk/billeder/se-pkk-lejrenes-unge-beboere
PKK – ROJ-TV – KURDEN – DÄNEMARK
http://www.berlingske.dk/verden/barfoed-presset-fra-begge-sider-i-roj-sag
Bunlar da PKK'nın çocuk militanlarıhttp://www.milliyet.com.tr/bunlar-da-pkk-nin-cocuk-militanlari/dunya/sondakika/25.05.2010/1242294/default.htm?ref=haberici
UNICEF: PKK keeps child militants in its Camps
http://www.aknews.com/en/aknews/3/148723/
Military use of children
been forced to take child insurgents as captives, which has led to a moral dilemma. The U.S. has shipped many of them into Abu Ghraib prison.
Kurdistan
The Kurdish Workers Party (PKK) systemically recruits children as young as 7 according to the CSUCS. They have reported that the PKK even formed a battalion specially for this purpose, called Tabura Zaroken Sehit Agit. They counted the number of child soldiers at 3,000 in 1998. The Patriotic Union of Kurdistan (PUK) also recruits children according to the CSUCS.[30]
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_use_of_children
Verfassungsschutz alarmiert
Kurden rekrutieren Terroristen in NRW
RP) Haji Ahmadi lebt im Süden von Köln. Er ist der Chef einer kurdischen Organisation, die sich „Partei für ein freies Leben in Kurdistan“ (PJAK) nennt. Die Guerilla-Truppe operiert im Nord-Irak, verübt Anschläge mit Sprengsätzen und Minen.
http://www.rp-online.de/nachrichten/Kurden-rekrutieren-Terroristen-in-NRW_aid_592452.html
Kindersoldaten
Der bewaffnete Arm der PKK hat kurdische Kinder sogar in Ländern wie Schweden, Deutschland und Frankreich rekrutiert.
http://www.unhcr.de/publikationen/zeitschrift-fluechtlinge/einzelansicht/browse/2/article/185/kindersoldaten-fluechtlinge-12001.html?PHPSESSID=02780effc547ff5c7b49f321e0c2e 8a2
Man sollte sich schon gründlich informieren, bevor man ein Terrorristenpack unterstützt und deren Morde rechtfertigt.
David Addison
22.06.2010, 12:40
1. Die Herons sind voll einsatzbereit und man hatte die 120 PKK-Kämpfer auch frühzeitig entdeckt, aber für Hirten und Schmuggler gehalten. Ein schwerer Fehler des zuständigen Offiziers. Er gehört degradiert oder aus dem Dienst entlassen. Generell sollte man mit Artillerie auf alles ballern was sich dort bewegt. Dann noch Bomben aus Kampfflugzeugen drauf. Einfach alles zum Militärischen Sperrgebiet erklären.
2. Gestern und heute gab es 3 Anschläge der PKK. Einen auf einen Bus in Istanbul.
Ein weiterer in Diyarbakir auf eine Gendarmerie-Station und einen Anschlag im Schwarzmeer-Gebiet. Beide letzteren sind für die PKK daneben gegangen. In Diyarbakir wurden 5 Terroristen getötet und im Schwarzmeergebiet 3 Terroristen eliminiert, darunter der Chef der PKK für die Region.
Wird Zeit das wir den Knüppel auspacken. Die Kurden in den westlichen Großstädten scheißen sich schon wieder in die Hosen, weil sie die Wut der türkischen Bevölkerung fürchten. Da gibt sich seit Tagen keiner mehr als Kurde zu erkennen, wäre auch reinster Selbstmord.
1.Wird Zeit das wir den Knüppel auspacken. Die Kurden in den westlichen Großstädten scheißen sich schon wieder in die Hosen, weil sie die Wut der türkischen Bevölkerung fürchten. Da gibt sich seit Tagen keiner mehr als Kurde zu erkennen, wäre auch reinster Selbstmord.Plötzlich Sippenhaft?Wo gibts den sowas????????????????Aber Israel soll ein Raketenregen über sich ergehen lassen???:hihi::hihi::hihi:
Bettmaen
22.06.2010, 13:53
Wird Zeit das wir den Knüppel auspacken. Die Kurden in den westlichen Großstädten scheißen sich schon wieder in die Hosen, weil sie die Wut der türkischen Bevölkerung fürchten. Da gibt sich seit Tagen keiner mehr als Kurde zu erkennen, wäre auch reinster Selbstmord.
Gefällt Dir die Lynchstimmung? Übergriffe auf unschuldige Kurden, die womöglich unpolitisch oder sogar kemalistisch eingestellt sind, wären der sicherste Weg, noch mehr Feindschaft zu erzeugen.
Die Türkei sollte die PKK bekämpfen, aber die Zivilbevölkerung in Ruhe lassen.
Türkische Presse schreibt:http://www.tagesspiegel.de/politik/vier-tote-nach-anschlag-in-istanbul-pkk-gruppe-bekennt-sich/1865504.htmlsich am Montag in Istanbul wieder zeigte.
Erdogan versuchte es zuletzt mit dem Versprechen politischer Reformen zugunsten der Kurden, doch er zauderte so lange mit der konkreten Umsetzung der Pläne, dass der erhoffte Effekt auf die Kurden verpuffte.
Wie also kann der Konflikt gelöst werden? In der bürgerlichen Presse wird inzwischen das Undenkbare gedacht. Kommentatoren bringen Lösungsmöglichkeiten ins Gespräch, die für türkische Nationalisten blanker Hochverrat sind. Der Kolumnist Semih Idiz erinnerte die Leser der Zeitung „Milliyet“ daran, dass der IRA-Konflikt in Nordirland nicht zuletzt dadurch gelöst wurde, dass die britische Regierung auch mit IRA-Vertretern sprach. Ismet Berkan, der Chefredakteur der liberalen Zeitung „Radikal“, sprach sich für Gespräche zwischen Ankara und Öcalan aus. Ein weiterer prominenter Journalist, Taha Akyol, empfahl sogar eine Grenzbegradigung im türkischen Südosten – was auf die Abtrennung eines Teils des türkischen Staatsgebietes hinauslaufen würde.
anatoliaxxx
22.06.2010, 14:26
Türkische Presse schreibt:http://www.tagesspiegel.de/politik/vier-tote-nach-anschlag-in-istanbul-pkk-gruppe-bekennt-sich/1865504.htmlsich am Montag in Istanbul wieder zeigte.
Erdogan versuchte es zuletzt mit dem Versprechen politischer Reformen zugunsten der Kurden, doch er zauderte so lange mit der konkreten Umsetzung der Pläne, dass der erhoffte Effekt auf die Kurden verpuffte.
Wie also kann der Konflikt gelöst werden? In der bürgerlichen Presse wird inzwischen das Undenkbare gedacht. Kommentatoren bringen Lösungsmöglichkeiten ins Gespräch, die für türkische Nationalisten blanker Hochverrat sind. Der Kolumnist Semih Idiz erinnerte die Leser der Zeitung „Milliyet“ daran, dass der IRA-Konflikt in Nordirland nicht zuletzt dadurch gelöst wurde, dass die britische Regierung auch mit IRA-Vertretern sprach. Ismet Berkan, der Chefredakteur der liberalen Zeitung „Radikal“, sprach sich für Gespräche zwischen Ankara und Öcalan aus. Ein weiterer prominenter Journalist, Taha Akyol, empfahl sogar eine Grenzbegradigung im türkischen Südosten – was auf die Abtrennung eines Teils des türkischen Staatsgebietes hinauslaufen würde.
Auf Eure Art und Weise, nur dass Zivilisten rausgehalten werden.. :hihi::hihi::hihi:
Gerade Du redest hier über Kurden und Türken, Du hast meiner Meinung nach gaaaaanz andere Sorgen ;)
Auf Eure Art und Weise, nur dass Zivilisten rausgehalten werden.. :hihi::hihi::hihi:
Gerade Du redest hier über Kurden und Türken, Du hast meiner Meinung nach gaaaaanz andere Sorgen ;)Das siehst du falsch!
anatoliaxxx
22.06.2010, 14:38
DAS IST PKK !!!
Man sollte sich schon gründlich informieren, bevor man ein Terrorristenpack unterstützt und deren Morde rechtfertigt.
Ausrotten sollte man dieses PKK Pack !!!
Solangsam juckt den Kurden aber wirklich das Fell....
den juckt der fell seit 26 jahren.:D
Die Herons sollten sowieso nur zu rÜbergangs Lösung dienen. Nachedm glaube ich die ersten zwei ausgeliefert worden sind, wurde befunden, dass die dinger Scheisse sind. Selbst die Israelis haben zugegeben, dass die wohl noch nicht 100 prozentig zuverlässig arbeiten.
trotzdem ist der heron nach dem us model predator zur zeit das beste gerät.:)
anatoliaxxx
22.06.2010, 16:01
Bei einem Bombenanschlag auf einen Armeebus werden am Rande von Istanbul fünf Menschen getötet. Eine Untergruppe der Kurdischen Arbeiterpartei PKK bekennt sich zu dem Attentat und kündigt weitere Anschläge an.
Quelle : http://www.n-tv.de/politik/PKK-bekennt-sich-zu-Anschlag-article933230.html
In dem Bus waren unter anderem Familienangehörige der Soldaten. Die Türke muss endlich handeln!!!!!
anatoliaxxx
22.06.2010, 16:03
"Die Terrororganisation weiß sehr genau, dass sie mit solchen Angriffen nichts erreichen wird", sagte er - und bekannte sich zugleich zu seiner Initiative zur friedlichen Beilegung des Kurdenkonflikts.
Erdogan kann mit dieser Aussage die Wut der türkischen Bevölkerung nicht lindern. Das wird sich bei den nächsten Wahlen zeigen.
Türkische Presse schreibt:http://www.tagesspiegel.de/politik/vier-tote-nach-anschlag-in-istanbul-pkk-gruppe-bekennt-sich/1865504.htmlsich am Montag in Istanbul wieder zeigte.
Erdogan versuchte es zuletzt mit dem Versprechen politischer Reformen zugunsten der Kurden, doch er zauderte so lange mit der konkreten Umsetzung der Pläne, dass der erhoffte Effekt auf die Kurden verpuffte.
Wie also kann der Konflikt gelöst werden? In der bürgerlichen Presse wird inzwischen das Undenkbare gedacht. Kommentatoren bringen Lösungsmöglichkeiten ins Gespräch, die für türkische Nationalisten blanker Hochverrat sind. Der Kolumnist Semih Idiz erinnerte die Leser der Zeitung „Milliyet“ daran, dass der IRA-Konflikt in Nordirland nicht zuletzt dadurch gelöst wurde, dass die britische Regierung auch mit IRA-Vertretern sprach. Ismet Berkan, der Chefredakteur der liberalen Zeitung „Radikal“, sprach sich für Gespräche zwischen Ankara und Öcalan aus. Ein weiterer prominenter Journalist, Taha Akyol, empfahl sogar eine Grenzbegradigung im türkischen Südosten – was auf die Abtrennung eines Teils des türkischen Staatsgebietes hinauslaufen würde.
zur nächsten sicherheitsratsitzung würde ich den öcalan auch einladen und mit ihm die lösung des kurdenproblems beraten.:hihi:
Ich habe irgendwie im Gefühl, dass sich die aktuelle Lage immer mehr zuspitzen wird und danach nix mehr so sein wird wie es zuvor war.
Ich persönlich glaube nicht mehr an ein friedliches Zusammenleben zwischen Kurden und Türken. Dafür ist der Konflikt schon uralt und ich wüsste nicht, warum sich das in naher Zukunft zum Positiven wenden sollte. Ebenso wenig glaube ich daran, dass sich ca. 15 Millionen Menschen mit mehr Rechten abspeisen werden, während ihre kurdischen Brüder im Irak ihr eigenes Bundesland verwalten. Machen wir uns nix vor, mit mehr Rechten lassen sich auch die Kurden nicht mehr beeindrucken. Damit hätte man vor 30-40 Jahren noch punkten können, aber doch nicht im Jahre 2010. Sie wollen heute mehr als das und sie haben es mehr als verdient:)
Ich habe irgendwie im Gefühl, dass sich die aktuelle Lage immer mehr zuspitzen wird und danach nix mehr so sein wird wie es zuvor war.
Ich persönlich glaube nicht mehr an ein friedliches Zusammenleben zwischen Kurden und Türken. Dafür ist der Konflikt schon uralt und ich wüsste nicht, warum sich das in naher Zukunft zum Positiven wenden sollte. Ebenso wenig glaube ich daran, dass sich ca. 15 Millionen Menschen mit mehr Rechten abspeisen werden, während ihre kurdischen Brüder im Irak ihr eigenes Bundesland verwalten. Machen wir uns nix vor, mit mehr Rechten lassen sich auch die Kurden nicht mehr beeindrucken. Damit hätte man vor 30-40 Jahren noch punkten können, aber doch nicht im Jahre 2010. Sie wollen heute mehr als das und sie haben es mehr als verdient:)
dann wünsch ich denen ne schöne reise in den nordirak, die grenzen sind auf und es hält sie keiner auf. ;)
Ottoman Empire
22.06.2010, 17:28
Ich habe irgendwie im Gefühl, dass sich die aktuelle Lage immer mehr zuspitzen wird und danach nix mehr so sein wird wie es zuvor war.
Ich persönlich glaube nicht mehr an ein friedliches Zusammenleben zwischen Kurden und Türken. Dafür ist der Konflikt schon uralt und ich wüsste nicht, warum sich das in naher Zukunft zum Positiven wenden sollte. Ebenso wenig glaube ich daran, dass sich ca. 15 Millionen Menschen mit mehr Rechten abspeisen werden, während ihre kurdischen Brüder im Irak ihr eigenes Bundesland verwalten. Machen wir uns nix vor, mit mehr Rechten lassen sich auch die Kurden nicht mehr beeindrucken. Damit hätte man vor 30-40 Jahren noch punkten können, aber doch nicht im Jahre 2010. Sie wollen heute mehr als das und sie haben es mehr als verdient:)
Wer hoch fliegt kann auch tief fallen,von uns Türken gibt es nicht mal 1mm Land zu verschenken.
Die Kurden wissen genau ,sollte es zu einem Bürgerkrieg kommen werden sie wie die Armenier und Griechen enden.
Die Türkei sollte den Nordirak als Staat anerkennen und alle Kurden in den Nordirak aussiedeln. jeder ist dann glücklich wir haben die Kurden los und die Kurden haben endlich ihren eigenen Staat.
klartext
22.06.2010, 17:29
dann wünsch ich denen ne schöne reise in den nordirak, die grenzen sind auf und es hält sie keiner auf. ;)
Das hätten dei Türken gerne. Die TAK ( Freiheitsfalken ) werden in diesem Jahr mehr als sonst aktiv werden. und insbesondere den Tourismus stören.
Gebt den Kurden Minderheitenrechte und es ist Friede. Es gibt dazu keine Alternative.
Dieser Bürgerkrieg hat bisher 30.000 Tote gekostet, das sollte genügen.
klartext
22.06.2010, 17:30
Wer hoch fliegt kann auch tief fallen,von uns Türken gibt es nicht mal 1mm Land zu verschenken.
Die Kurden wissen genau ,sollte es zu einem Bürgerkrieg kommen werden sie wie die Armenier und Griechen enden.
Die Türkei sollte den Nordirak als Staat anerkennen und alle Kurden in den Nordirak aussiedeln. jeder ist dann glücklich wir haben die Kurden los und die Kurden haben endlich ihren eigenen Staat.
Du willst ethnische Säuberungen ? Dann brennt die Türkei von Adana bis Istanbul.
[QUOTE=anatoliaxxx; Die Türke muss endlich handeln!!!!![/QUOTE]
genauso wie er bei den armeniern gehandelt hat. also wieder mal völkermord. naja was erwartet man von rückständigen esel- und ziegenhirten.
Bettmaen
22.06.2010, 17:39
Wer hoch fliegt kann auch tief fallen,von uns Türken gibt es nicht mal 1mm Land zu verschenken.
Die Kurden wissen genau ,sollte es zu einem Bürgerkrieg kommen werden sie wie die Armenier und Griechen enden.
Die Türkei sollte den Nordirak als Staat anerkennen und alle Kurden in den Nordirak aussiedeln. jeder ist dann glücklich wir haben die Kurden los und die Kurden haben endlich ihren eigenen Staat.
Die Türkei könnte auch so enden wie Jugoslawien, was ich ihr nicht wünsche. Die serbischen Natioanlisten haben auch lange Zeit getönt, sie würden die Albaner, Muslime usw. schon vertreiben.
Politischer Extremismus nach dem Motto "Alles oder nichts" zahlt sich heutzutage nicht mehr aus. Das Risiko, alles zu verlieren, ist für die Türkei größer als zu Atatürks Zeiten. Demokratien leben vom Kompromiss.
Den Nordirak muss niemand als Staat anerkennen, denn er ist kein unabhängiger Staat und bleibt Teil des Iraks.
Die Kurden in Südostanatolien müssen ihre Heimat nicht verlassen, sondern als ethnische Minderheit innerhalb der Türkei anerkannt werden. Das Wort 'Kurde' gilt ja bisher als Schimpf- oder Tabuwort und nicht als Bezeichnung für eine Volksgruppe.
Ottoman Empire
22.06.2010, 17:41
Du willst ethnische Säuberungen ? Dann brennt die Türkei von Adana bis Istanbul.
Dann wird es eine Umsiedlungsaktion geben vom türkischen Volk und dem Militär alle kurdischen Terroristen und Separatisten werden in den Nordirak umgesiedelt.
Ein Bürgerkrieg und Verrat an den Türken , ist das Ende der Kurden in Südostanatolien,da können die Armenier und Griechen ein Liedchen davon Singen.
anatoliaxxx
22.06.2010, 17:43
Ich habe irgendwie im Gefühl, dass sich die aktuelle Lage immer mehr zuspitzen wird und danach nix mehr so sein wird wie es zuvor war.
Ich persönlich glaube nicht mehr an ein friedliches Zusammenleben zwischen Kurden und Türken. Dafür ist der Konflikt schon uralt und ich wüsste nicht, warum sich das in naher Zukunft zum Positiven wenden sollte. Ebenso wenig glaube ich daran, dass sich ca. 15 Millionen Menschen mit mehr Rechten abspeisen werden, während ihre kurdischen Brüder im Irak ihr eigenes Bundesland verwalten. Machen wir uns nix vor, mit mehr Rechten lassen sich auch die Kurden nicht mehr beeindrucken. Damit hätte man vor 30-40 Jahren noch punkten können, aber doch nicht im Jahre 2010. Sie wollen heute mehr als das und sie haben es mehr als verdient:)
was sie wollen ist die eine Sache aber meine Frage : was haben sie denn ?
klartext
22.06.2010, 17:44
genauso wie er bei den armeniern gehandelt hat. also wieder mal völkermord. naja was erwartet man von rückständigen esel- und ziegenhirten.
Die Beiträge der Türken sind sehr interessant. Nicht einer von ihnen ist bereit, diesen Bürgerkrieg in europäisch zivilisierter Form zu lösen. Sattdessen schwafeln sie von Vertreibung, Massenmord und noch mehr Unterdrückung.
Und dieses Volk meint, zu Europa zu gehören. Es ist und bleibt ein hinterasiatisches unzivilisiertes Steppenvolk.
Das hätten dei Türken gerne. Die TAK ( Freiheitsfalken ) werden in diesem Jahr mehr als sonst aktiv werden. und insbesondere den Tourismus stören.
Gebt den Kurden Minderheitenrechte und es ist Friede. Es gibt dazu keine Alternative.
Dieser Bürgerkrieg hat bisher 30.000 Tote gekostet, das sollte genügen.
was willste denn als den leuten hier einreden?
die kurden haben die selben rechte wie ich als türke in der türkei mit der ausnahme das die amts und schulsprache türkisch und nicht kurdisch ist. sie sind keine minderheit sondern teil des ganzen.
rechtfertigt das etwa das morden an unschuldigen wehrpflichtigen und zivilisten?
ich weiss ja nicht was du als mit minderheitenrechten hast, wenn du so auf vertragswerke bestehst, dann solltest du dir denn vertrag von lausanne zu gemüte führen, in ihm ist explizit geregelt wer als minderheit in der türkei gilt und wer nicht.
die einzigen rechte die man gern hätte, ist eine verfassungs änderung und dadurch eine umfangreiche autonomie für den südosten, um dann durch ein volksentscheid die abspaltung von der türkei verwirklichen zu können und später den zusammenschluss mit nordirak.. hälst du uns für so blöd? da können noch 40.000 sterben und dies wird nicht geschehen eher explodiert die bevölkerungszahl im nordirak...
Die Beiträge der Türken sind sehr interessant. Nicht einer von ihnen ist bereit, diesen Bürgerkrieg in europäisch zivilisierter Form zu lösen. Sattdessen schwafeln sie von Vertreibung, Massenmord und noch mehr Unterdrückung.
Und dieses Volk meint, zu Europa zu gehören. Es ist und bleibt ein hinterasiatisches unzivilisiertes Steppenvolk.
glaubst du ich lass mein land zerstückeln, damit so einer wie du mich für zivilisiert hält? träumer
hälst du uns für so blöd?
wennst so direkt fragst
,JA und 100mal JA
anatoliaxxx
22.06.2010, 17:55
Zitat von klartext
Die Beiträge der Türken sind sehr interessant. Nicht einer von ihnen ist bereit, diesen Bürgerkrieg in europäisch zivilisierter Form zu lösen. Sattdessen schwafeln sie von Vertreibung, Massenmord und noch mehr Unterdrückung.
Und dieses Volk meint, zu Europa zu gehören. Es ist und bleibt ein hinterasiatisches unzivilisiertes Steppenvolk.
Eben, Du bist kein Türke und hast nie im eigenen Leib erfahren müssen, welchen Schmerz der Terror Dir und deinen Liebsten zufügt. Für Tiere kann man keine zivilisierte Lösung suchen. Und wer den Terror der von der PKK für die angeblichen Interessen der Kurden für vernünftig hält, ist in keinster Weise zivilisiert !
Ottoman Empire
22.06.2010, 17:56
Die Türkei könnte auch so enden wie Jugoslawien, was ich ihr nicht wünsche. Die serbischen Natioanlisten haben auch lange Zeit getönt, sie würden die Albaner, Muslime usw. schon vertreiben.
Politischer Extremismus nach dem Motto "Alles oder nichts" zahlt sich heutzutage nicht mehr aus. Das Risiko, alles zu verlieren, ist für die Türkei größer als zu Atatürks Zeiten. Demokratien leben vom Kompromiss.
Den Nordirak muss niemand als Staat anerkennen, denn er ist kein unabhängiger Staat und bleibt Teil des Iraks.
Die Kurden in Südostanatolien müssen ihre Heimat nicht verlassen, sondern als ethnische Minderheit innerhalb der Türkei anerkannt werden. Das Wort 'Kurde' gilt ja bisher als Schimpf- oder Tabuwort und nicht als Bezeichnung für eine Volksgruppe.
Die Türkei ist nicht Jugoslawien ,mir ist kein fall bekannt wo ein Nato Staat wie Jugoslawien geendet ist,das ist reine Utopie.
Die Kurden haben alle Rechte in der Türkei wie alle Türken auch, ihnen ist Tür und Tor geöffnet in allen bereichen.Sie haben sogar einen eigenen Staatssender TRT6 der in kurdisch sendet.
Mit Terror und Erpressung ist bei uns Türken nichts zu holen.
Die Terroristen der Pkk haben keine interesse an Minderheitenrechte,sie wollen nur, das ihr Drogengeschäft und Menschenschmuggel nicht angetastet wird.
klartext
22.06.2010, 17:57
Dann wird es eine Umsiedlungsaktion geben vom türkischen Volk und dem Militär alle kurdischen Terroristen und Separatisten werden in den Nordirak umgesiedelt.
Ein Bürgerkrieg und Verrat an den Türken , ist das Ende der Kurden in Südostanatolien,da können die Armenier und Griechen ein Liedchen davon Singen.
Witzbold, du scheinst geistig im 19. Jahrhundert zu leben. Heute sieht die Welt nicht mehr zu wie bei dem Massenmord an den Armeniern. Diese Zeiten sind vorbei.
Südostanatolien ? Alleine in Istanbul leben über eine Million Kurden.
Die Kurden denken in anderen Zeitkathegorien bei ihren Zielen. Ihr erstes Ziel haben sie bereits erreicht, eine selbstverwaltete Provinz Kurdistan.
Du meinst, dei Türkei kann auf Tourismus verzichten ? Einfach einmal ausprobieren.
Und ich nenne dir als Gegenbeispiel Jugoslavien. Auch so kann es enden.
Viele Kurden haben eine militärische Ausbildung in der türksichen Armee hinter sich. Die letzten Anschläge waren excellent geplant. Diese handschrift zeigt Fachleute am Werk mit Ausblidung.,
anatoliaxxx
22.06.2010, 17:59
Witzbold, du scheinst geistig im 19. Jahrhundert zu leben. Heute sieht die Welt nicht mehr zu wie bei dem Massenmord an den Armeniern. Diese Zeiten sind vorbei.
Südostanatolien ? Alleine in Istanbul leben über eine Million Kurden.
Die Kurden denken in anderen Zeitkathegorien bei ihren Zielen. Ihr erstes Ziel haben sie bereits erreicht, eine selbstverwaltete Provinz Kurdistan.
Du meinst, dei Türkei kann auf Tourismus verzichten ? Einfach einmal ausprobieren.
Und ich nenne dir als Gegenbeispiel Jugoslavien. Auch so kann es enden.
Viele Kurden haben eine militärische Ausbildung in der türksichen Armee hinter sich. Die letzten Anschläge waren excellent geplant. Diese handschrift zeigt Fachleute am Werk mit Ausblidung.,
Was ist mit Israel du Witzbold !!!!
Du kannst deine Meinung nicht bezüglich der Kurdenpolitik beurteilen, solange Du tote zivilsten, ermordet von Israelis als "Selbstverteidigung" empfindest....
klartext
22.06.2010, 18:03
Eben, Du bist kein Türke und hast nie im eigenen Leib erfahren müssen, welchen Schmerz der Terror Dir und deinen Liebsten zufügt. Für Tiere kann man keine zivilisierte Lösung suchen. Und wer den Terror der von der PKK für die angeblichen Interessen der Kurden für vernünftig hält, ist in keinster Weise zivilisiert !
Schreibe es dir dick hinter die Ohren - was das Interesse der Kurden ist, bestimmt nicht ein Türke. Wenn ihr nicht endlich zur Vernunft kommt und diesen Konflikt auf europäisch-zivilisierte Weise löst, wird es noch veile tausend Tote geben.
Was du Terror nennst, ist der Kampf um grundlegende Menschenrechte, die man den Kurden mit Gewalt verwehrt. Sie haben jedes Recht, diese Menschnrechte einzufordern, auch mit Gewalt, wenn es keine andere Möglichkeit gibt. Dieses Recht ist sogar in der deutschen Verfassung festgeschrieben.
Gebt den Kurden Minderheitenrechte und es ist Friede. So einfach ist das.
anatoliaxxx
22.06.2010, 18:08
Schreibe es dir dick hinter die Ohren - was das Interesse der Kurden ist, bestimmt nicht ein Türke. Wenn ihr nicht endlich zur Vernunft kommt und diesen Konflikt auf europäisch-zivilisierte Weise löst, wird es noch veile tausend Tote geben.
Was du Terror nennst, ist der Kampf um grundlegende Menschenrechte, die man den Kurden mit Gewalt verwehrt. Sie haben jedes Recht, diese Menschnrechte einzufordern, auch mit Gewalt, wenn es keine andere Möglichkeit gibt. Dieses Recht ist sogar in der deutschen Verfassung festgeschrieben.
Gebt den Kurden Minderheitenrechte und es ist Friede. So einfach ist das.
Wenn es keine andere Möglichkeit gibt , hat die Türkei das Recht ihr Land zu verteidigen und da kommt der nationale Zusammenhalt der Türken ins Spiel. Glaub mir das ist nur die Ruhe vor dem Sturm. Die Türkei kann und wird nach den nächsten Wahlen eine ganz andere und alles andere als friedliche Politik gegenüber Terroristen praktizieren.
Ottoman Empire
22.06.2010, 18:13
Schreibe es dir dick hinter die Ohren - was das Interesse der Kurden ist, bestimmt nicht ein Türke. Wenn ihr nicht endlich zur Vernunft kommt und diesen Konflikt auf europäisch-zivilisierte Weise löst, wird es noch veile tausend Tote geben.
Was du Terror nennst, ist der Kampf um grundlegende Menschenrechte, die man den Kurden mit Gewalt verwehrt. Sie haben jedes Recht, diese Menschnrechte einzufordern, auch mit Gewalt, wenn es keine andere Möglichkeit gibt. Dieses Recht ist sogar in der deutschen Verfassung festgeschrieben.
Gebt den Kurden Minderheitenrechte und es ist Friede. So einfach ist das.
Von den 47 000 toten bis jetzt im Terrorkampf sind 40 000 Kurden,die Deppen bringen sich gegenseitig um.
Der Terrorkampf geht weiter bis der letzte Terrorist unter der Erde ist.
Mit Gewalt und Terror hat man nichts einzufordern,nicht umsonst ist die Pkk in den USA und Europa auf der Terrorliste.
Die Türkei hat das Recht sich zu Verteidigen gegen die Terroristen,das ist Völkerrechtlich legitim.
Wenn es keine andere Möglichkeit gibt , hat die Türkei das Recht ihr Land zu verteidigen und da kommt der nationale Zusammenhalt der Türken ins Spiel. Glaub mir das ist nur die Ruhe vor dem Sturm. Die Türkei kann und wird nach den nächsten Wahlen eine ganz andere und alles andere als friedliche Politik gegenüber Terroristen praktizieren.
lass sie labern... für dieses seperatisten gesocks gibts nur eine antwort:
http://www.youtube.com/watch?v=W0JnpoFWok0
http://www.youtube.com/watch?v=ThQXRH2sKFY&feature=related
Von den 47 000 toten bis jetzt im Terrorkampf sind 40 000 Kurden,die Deppen bringen sich gegenseitig um.
Der Terrorkampf geht weiter bis der letzte Terrorist unter der Erde ist.
Mit Gewalt und Terror hat man nichts einzufordern,nicht umsonst ist die Pkk in den USA und Europa auf der Terrorliste.Ich glaube dir kein Wort!Ich bin mir sicher die Zahlen verhalten sich genau umgekehrt!
anatoliaxxx
22.06.2010, 18:17
Ich glaube dir kein Wort!Ich bin mir sicher die Zahlen verhalten sich genau umgekehrt!
Dann beweise es Dayana statt wie deine Leute dich selber als Quelle zu bezeichnen. Alles nur heiße Luft. Hauptsache ein Hassbeitrag gegenüber Türken.
glaubst du ich lass mein land zerstückeln, damit so einer wie du mich für zivilisiert hält? träumerGlaubst du,das Schmerzen zu haben nur für anderen Völkern gedacht ist?Uns Israelis Empfhielst du den Nazionalen Selbstmord und ihr wollt keine Zugeständnisen an euerem Urbevölkerung machen?Vergiss es!
Vor dem 7 Jahrhundert war nicht ein einziger Türke im Heutigen Kurdistan!
anatoliaxxx
22.06.2010, 18:22
Glaubst du,das Schmerzen zu haben nur für anderen Völkern gedacht ist?Uns Israelis Empfhielst du den Nazionalen Selbstmord und ihr wollt keine Zugeständnisen an euerem Urbevölkerung machen?Vergiss es!
Vor dem 7 Jahrhundert war nicht ein einziger Türke im Heutigen Kurdistan!
Du bist im falschen Thread. Gerade Israelis die Kugeln gegen Steine eintauschen Zivilsten ermorden. Waffen auf Kinder richten und den größten Open Air Knast der Welt unterhalten zudem ein Land besetzen das ihnen nicht gehört. Kommen hier in den Thread und verbreiten puren Schwachsinn !!!!!!!!!
Lern Geschichte Dayana LERN endlich !!
Du bist im falschen Thread. Gerade Israelis die Kugeln gegen Steine eintauschen Zivilsten ermorden. Waffen auf Kinder richten und den größten Open Air Knast der Welt unterhalten zudem ein Land besetzen das ihnen nicht gehört. Kommen hier in den Thread und verbreiten puren Schwachsinn !!!!!!!!!
Lern Geschichte Dayana LERN endlich !!Türkisches Shitt Kram!
anatoliaxxx
22.06.2010, 18:25
Türkisches Shitt Kram!
Dieser Beitrag ist Beweis genug, dass Du nichts entgegen zu setzen hast. Schaufel deinen eigenen Dreck vor der Tür weg, bevor du weiteren niveaulosen Müll verbreitest.
Dieser Beitrag ist Beweis genug, dass Du nichts entgegen zu setzen hast. Schaufel deinen eigenen Dreck vor der Tür weg, bevor du weiteren niveaulosen Müll verbreitest.
Sei froh das du nicht in der Türkei lebst und nicht zum Militär musst!
Ottoman Empire
22.06.2010, 18:33
Ich glaube dir kein Wort!Ich bin mir sicher die Zahlen verhalten sich genau umgekehrt!
Hier für Dich auf die schnelle eine türkische Quelle
http://www.kanalahaber.com/iste-15-yillik-ohal-bilancosu-haberi-52628.htm
kannst es dir ja bei Google Übersetzen.
Da steht ,das 5 000 Sicherheitsleute gefallen sind und ca genau soviele zivile Opfer gibt und ca 30 000 Pkk Kurden getötet worden sind bis jetzt im Terrorkampf.
Jetzt kannst du mir eine Quelle geben wo das Gegenteil behauptet wird.
Bettmaen
22.06.2010, 18:34
Was ist mit Israel du Witzbold !!!!
Du kannst deine Meinung nicht bezüglich der Kurdenpolitik beurteilen, solange Du tote zivilsten, ermordet von Israelis als "Selbstverteidigung" empfindest....
Israel wird von islamistischen Selbstmordattentätern bedroht. Einige arabische Staaten und der Iran würden Israel am liebsten von der Landkarte streichen. Es geht um die Existenz Israels. Kein Wunder, dass Israel gelegentlich überreagiert, was ich aber nicht verteidigen will.
Trotzdem genießen die Araber in Israel alle bürgerlichen Rechte, sofern sie israelische Staatsbürger sind und zusätzlich Minderheitenrechte, wie sie in Demokratien üblich sind.
Die Probleme der Türkei mit dem Terror sind schlimm, aber nicht existenzbedrohend wie in Israel.
Sie sollte die PKK mit militärischen und geheimdienstlichen Mitteln bekämpfen, aber gleichzeitig die berechtigten Anliegen der kurdischen Bevölkerung ernst nehmen und die teils rassistischen Übergriffe gegen Kurden eindämmen, wenn sie keine weitere Radikalisierung will. Was würdet ihr tun, wenn man Jagd auf Moslems machen würde, weil ein paar Musels eine Bombe in Berlin oder München zündeten?
klartext
22.06.2010, 18:36
Hier für Dich auf die schnelle eine türkische Quelle
http://www.kanalahaber.com/iste-15-yillik-ohal-bilancosu-haberi-52628.htm
kannst es dir ja bei Google Übersetzen.
Da steht ,das 5 000 Sicherheitsleute gefallen sind und ca genau soviele zivile Opfer gibt und ca 30 000 Pkk Kurden getötet worden sind bis jetzt im Terrorkampf.
Jetzt kannst du mir eine Quelle geben wo das Gegenteil behauptet wird.
Die Zahlen isnd bekannt, es sind türkische Zahlen, dabei auch ermordete kurdische Zivilisten.
Und warum gibt man den Kurden nicht Minderheitenrechte ? Das hat mir noch kein Türke erklären können. Aber du kannst das sicher, also leg mal los.
anatoliaxxx
22.06.2010, 18:41
Israel wird von islamistischen Selbstmordattentätern bedroht. Das kleine Israel wird von zahlreichen arabischen Staaten und dem Iran bedroht. Es geht um die Existenz Israels. Kein Wunder, dass Israel gelegentlich überreagiert, was ich aber nicht verteidigen will.
Trotzdem genießen die Araber in Israel alle bürgerlichen Rechte, sofern sie israelische Staatsbürger sind und zusätzlich Minderheitenrechte, wie sie in Demokratien üblich sind.
Die Probleme der Türkei mit dem Terrorproblem sind schlimm, aber nicht existenzbedrohend wie in Israel.
Sie sollte die PKK mit militärischen und geheimdienstlichen Mitteln bekämpfen, aber gleichzeitig die berechtigten Anliegen der kurdischen Bevölkerung ernst nehmen und die teils rassistischen Übergriffe gegen Kurden eindämmen, wenn sie keine weitere Radikalisierung will. Was würdet ihr tun, wenn man Jagd auf Moslems machen würde, weil ein paar Musels eine Bombe in Berlin oder München zündeten?
Meinst Du es ist nicht existenzbedrohend wenn ein Land sich daran zerreißen könnte ? Distanziere dich bitte mit Beispielen die Israel mit der Türkei in Verbindung bringen. Denn das ist in dem Fall nicht vergleichbar.
Eine Gegenfrage : würdest Du es für angemessen halten wenn man dein Land zerstückeln wollen würde ? Durch Terror kann man nichts einfordern. Das
siehst Du anhand anderer Staaten.
anatoliaxxx
22.06.2010, 18:43
Die Zahlen isnd bekannt, es sind türkische Zahlen, dabei auch ermordete kurdische Zivilisten.
Und warum gibt man den Kurden nicht Minderheitenrechte ? Das hat mir noch kein Türke erklären können. Aber du kannst das sicher, also leg mal los.
Nur weil man im Gaza einigen Basar Händlern Obst und Gemüse zum Handeln schenkt und dies mit einem Foto festhält und im Internet verbreitet. Macht Israel nicht im Weltbild attraktiver. Welche Hölle diese Menschen durchleben ist durchaus schlimmer. Kümmer dich lieber um deine eigenen Probleme !!!
Die Zahlen isnd bekannt, es sind türkische Zahlen, dabei auch ermordete kurdische Zivilisten.
Und warum gibt man den Kurden nicht Minderheitenrechte ? Das hat mir noch kein Türke erklären können. Aber du kannst das sicher, also leg mal los.
ich post dir das jetzt zum letzten mal...
weil laut vertrag von lausanne die kurden keine minderheit sind!!!!!!!
und dieser vertrag regelt explizit wer minderheit in der türkei ist und wer nicht.
klartext
22.06.2010, 18:52
ich post dir das jetzt zum letzten mal...
weil laut vertrag von lausanne die kurden keine minderheit sind!!!!!!!
und dieser vertrag regelt explizit wer minderheit in der türkei ist und wer nicht.
Diesem Vertrag haben die Kurden nie zugestimmt. Dazu kommt, dass dieser Vertrag nicht mehr vollinhaltlich gültig ist.
Zwischenzeitlich hat die Türkei die EU-Menschenrechtskonvention unterzeichnet, in der sie sich verpflichtet hat, Minderheitenrechte anzuerkennen.
Als nochmals meine Frage - Warum hält sich die Türkei nicht an die von ihr selbst unterzeichneten Verträge ?
Diesem Vertrag haben die Kurden nie zugestimmt. Dazu kommt, dass dieser Vertrag nicht mehr vollinhaltlich gültig ist.
Zwischenzeitlich hat die Türkei die EU-Menschenrechtskonvention unterzeichnet, in der sie sich verpflichtet hat, Minderheitenrechte anzuerkennen.
Als nochmals meine Frage - Warum hält sich die Türkei nicht an die von ihr selbst unterzeichneten Verträge ?
spielt keine rolle ob sie dafür gestimmt haben oder nicht, der vertrag gilt für die türkei und daher sind die kurden ein teil der muslimischen gesamtbevölkerung und keine minderheit. minderheiten rechte nach der menschenrechtskonvention kommt daher bei den kurden nicht zur anwendung, ob du das nun wahr haben willst oder net ist absolut uninteressant. mir ist aber klar das dir das nicht passt, da dies deine gesamte argumentations basis ins leere laufen lässt....
peacemaker
22.06.2010, 19:03
Das sind Ammenmärchen!Den Palis geht es besser als den meissten Türken in der Türkei!Überprüfe es genau!Die Palis leben ohne dafür auch nur das geringste tun zu müssen während die die Türken in der Türkei für ihr Überleben kämpfen müssen!
heuchlerische lügen eben.
wie unverschämt du bist, aber wie sol man den verhalten eines juden sonst zurechnen.
GAZA ist eine ARMENKÜCHE, amn sieht das auch in deutschen kanale ab und zu.
irre bist du.
natürlich gibt in der türjei arme menschen die jeden tag um ihren brot kämpfen müssen.
aber in Gaza kriegen die was nur, wan der jude gut gelaunt ist.
heuchlerische lügen eben.
.
Ja aber türkischen!Ihr seid das Volk der Lügen!Wir tun nichts gegen euch aber auch nichts mehr für euch!Das reicht damit die Kurden euch plätten!
Bettmaen
22.06.2010, 19:19
spielt keine rolle ob sie dafür gestimmt haben oder nicht, der vertrag gilt für die türkei und daher sind die kurden ein teil der muslimischen gesamtbevölkerung und keine minderheit. minderheiten rechte nach der menschenrechtskonvention kommt daher bei den kurden nicht zur anwendung, ob du das nun wahr haben willst oder net ist absolut uninteressant. mir ist aber klar das dir das nicht passt, da dies deine gesamte argumentations basis ins leere laufen lässt....
Seit dem Vertrag von Lausanne hat sich die Welt weiter entwickelt. Die Türkei hat, wie Klartext erwähnte, die EU-Menschenrechtskonvention unterschrieben. Sie ist Mitglied des Europarates.
Verträge sind doch kein Selbstzweck und müssen den Menschen dienen.
Es wäre aber schon viel gewonnen, wenn es weniger Rassismus gegen die Kurden gäbe. In Europa heulen die türkischen Gastarbeiter jedes Mal 'rum, sobald sie mit angeblichem oder tatsächlichem Rassismus konfrontiert werden. In der Türkei verhalten sie sich umso schlimmer gegen Menschen, die die Ureinwohner sind.
Ja aber türkischen!Ihr seid das Volk der Lügen!Wir tun nichts gegen euch aber auch nichts mehr für euch!Das reicht damit die Kurden euch plätten!
die zukunft der türkischen nation hing immer am wohlwollen israels :hihi:
ach dayan :D
die zukunft der türkischen nation hing immer am wohlwollen israels :hihi:
ach dayan :D
Türke wir wollen sehen wer stärker ist!80 Mill werloser Masse 8Türken) oder Hochbegabten 5 Mill(Juden).Vor 600 Jahren wäret ihr überlegen aber jetzt schreiben wir das Jahr 2010.Jetzt zählt nur Qualifikation!Da sind die Türken schwächer als Lichtenstein!
Seit dem Vertrag von Lausanne hat sich die Welt weiter entwickelt. Die Türkei hat, wie Klartext erwähnte, die EU-Menschenrechtskonvention unterschrieben. Sie ist Mitglied des Europarates.
Verträge sind doch kein Selbstzweck und müssen den Menschen dienen.
Es wäre aber schon viel gewonnen, wenn es weniger Rassismus gegen die Kurden gäbe. In Europa heulen die türkische Gastarbeiter jedes Mal 'rum, sobald sie mit angeblichem oder tatsächlichem Rassismus konfrontiert werden. In der Türkei verhalten sie sich umso schlimmer gegen Menschen, die die Ureinwohner sind.
wer ist denn für dich ein rassist? einer der ausgrenzt und alle in sparten einteilt (wie es klartext gern hätte) oder der der sich als ein ganzes sieht? verschiedene kulturen in rassen einteilen ist nicht unser ding, sowas kann man bei hunden machen, wir unterscheiden da und sehen in erster linie den menschen.
nur bei seperatisten hört bei uns auch der spass auf...
wer ist denn für dich ein rassist? einer der ausgrenzt und alle in sparten einteilt (wie es klartext gern hätte) oder der der sich als ein ganzes sieht? verschiedene kulturen in rassen einteilen ist nicht unser ding, sowas kann man bei hunden machen, wir unterscheiden da und sehen in erster linie den menschen.
nur bei seperatisten hört bei uns auch der spass auf...Schaumal hier rein:http://www.google.de/search?hl=de&source=hp&q=Pkk+Nachrichten&btnG=Google-Suche
Türke wir wollen sehen wer stärker ist!80 Mill werloser Masse 8Türken) oder Hochbegabten 5 Mill(Juden).Vor 600 Jahren wäret ihr überlegen aber jetzt schreiben wir das Jahr 2010.Jetzt zählt nur Qualifikation!Da sind die Türken schwächer als Lichtenstein!
sag mal hast du komplexe? :D
sag mal hast du komplexe? :DEuere theoretische Feuerkraft ist 100x stärker als die der >Kurden trozdem schlagen die euch!keine osmanische Zeiten!:hihi::hihi:http://de.news.yahoo.com/2/20100620/tpl-viele-tote-bei-kaempfen-zwischen-tue-ee974b3.html
Euere theoretische Feuerkraft ist 100x stärker als die der >Kurden trozdem schlagen die euch!keine osmanische Zeiten!:hihi::hihi:http://de.news.yahoo.com/2/20100620/tpl-viele-tote-bei-kaempfen-zwischen-tue-ee974b3.html
das sind terroristen die aus dem hinterhalt aggieren, wir sind nunmal keine bestien wie ihr es seit, die als vergeltung und abschreckung zivilisten morden.
aber mach dir um uns keine sorgen, erdogan hat in der türkei alle trümpfe verspielt, sobald die chp-mhp regierung da ist, wird dieses terrorgesocks nichts mehr zu lachen haben....
das sind terroristen die aus dem hinterhalt aggieren, wir sind nunmal keine bestien wie ihr es seit, die als vergeltung und abschreckung zivilisten morden.
aber mach dir um uns keine sorgen, erdogan hat in der türkei alle trümpfe verspielt, sobald die chp-mhp regierung da ist, wird dieses terrorgesocks nichts mehr zu lachen haben....Euere Militär ist vom arabischen Islam kastriert!Impotent!Attatürk weint im Grab!
Locker:http://www.youtube.com/watch?v=737Iffp6PTM
Euere Militär ist vom arabischen Islam kastriert!Impotent!Attatürk weint im Grab!Deswegen seid ihr Türken Moslems:http://www.ibka.org/node/698Erdogan Aydin referierte zur Geschichte der Türkei und ihrer Islamisierung:
Wir haben uns nie gefragt, wie wir Muslime geworden sind. Denn wir waren so sozialisiert, dass wir die Liebe zu Gott und Religion erstens niemals in Frage stellten, zweitens im Glauben gelassen wurden, dass wir den Islam selbst*verständlich und freien Willens ange*nommen hätten.
Beginnen wir jedoch zu hinterfragen, finden wir auch in den islamischen Quellen eine Reihe von Angaben, die uns zeigen, dass unserer Islamisierung eine erschreckende und brutale Geschichte zugrunde liegt. Die offizielle und tradi*tionelle Überlieferung versuchen, dies zu verheimlichen. Heute, in diesem unserem Zeitalter, in dem die Schariaanhänger zunehmend stärker werden, ist es wichtiger denn je, die Islamisie*rungsgeschichte von ihrem Schleier zu befreien. Nur dann erscheint es mir möglich zu sein, eine demokratische Türkei zu schaffen und die Demo*kratisierung von Migranten aus der Türkei zu erreichen. Um die Geschichte zu verstehen, müssen wir zu den Anfängen zurückgehen:
Wie das Judentum der Israeliten, wie die zoroastrische Lehre der Sassaniden und der Kurden, wie der Buddhis*mus der Chinesen und der Inder, glaubten die Türken vor der Islamisierung an eine Religion, die aus ihrer eigenen politischen, wirtschaftlichen und kulturellen Geschichte entstand: den Schamanismus.
Die Islamisierung der Türken war keineswegs eine gott*gegebene Erleuchtung – wie zuvor schon nicht die Christianisierung von Teilen Europas –, sondern ist Ergebnis von in den Jahren 670 bis 950 geführten grausamen Eroberungskriegen im ursprünglichen Siedlungsgebiet der Turkvölker in Mittelasien - bevor die Türken ihrerseits, nunmehr als Muslime, nach Anatolien eingewandert sind und dort als Seldschuken und Osmanen eigene Herrschaften zu Lasten des christlichen Byzantinischen Reiches errichteten.
Im Allgemeinen greifen die islamistischen Kreise zu der frommen Erklärung, dass die Araber die Türken schlicht zum Islam bekehren wollten. Aber das ist nicht der einzige Grund. Denn Kriege ermöglichten durch Kriegs*beute Reichtum zu erlangen.
Die arabischen Krieger wollten auf schnellem Weg und sicher reich werden. Ihre Lebensbedingungen waren damals sehr hart. Als glänzende Vorbilder galten ihnen jene Männer, die sich Mohammed anschlos*sen hatten und durch Kriegszüge in der Verbindung mit der religiösen Erlaubnis von Kriegsbeute in kürzester Zeit schwindelerregend reich geworden sein sollen. Den arabischen Kriegern folgten später ihre Familien, und somit geschah die erste „Migrationsbewegung“ der Araber. Sie wanderten nach İran, Turkmenistan, Buchara, Baykent, Samarkand und in viele andere, damals wohlhabende große Städte. Da die Türken sich durch die Gewalt zwar äußerlich zum Islam be*kannten, aber in ihren Häusern heimlich weiterhin den Schamanismus praktizierten, wurden sie gezwungen, zur Kontrolle ihrer Rechtgläubigkeit arabische Familien in ihre Häuser aufzunehmen. Der damalige Kommandant Kuteybe schaffte es, große Landteile zu kolonialisieren. Die arabischen Familien erleichterten sowohl die Sicherung der politischen Macht des arabischen Kommandanten als auch die Verbreitung und die Kontrolle der Aus*übung des islamischen Glaubens.
Die Aussagen über die brutale Islamisierung der Türken beruhen unter anderem auf auch von islamischen Quellen anerkannten Islamhistorikern wie Taberi: „Wer mir einen Türkenkopf bringt, bekommt 100 Dirhem.“ So köpften die Muslime Türken und holten ihr Geld. Sie streuten die Türken auseinander und dezimierten sie. Ihr Hab und Gut wurde als Kriegsbeute mitgenommen. Kuteybe griff Talkan an. Unzählig waren die Ermordeten durch den Säbel. Türkische Männer wurden entlang der Straßen an den Bäumen aufgehängt. Danach wurde Mervalarüd angegriffen. Der Herrscher floh, Kuteybe nahm zwei dessen Söhne gefangen und sagte: „Ich schwöre bei Allah, selbst wenn ich nur noch so viel Leben übrig hätte, um nur drei Wörter auszusprechen. Ich würde nur sagen: ‚Uktülühü uktülühü uktülühü’ (Tötet alle, Tötet alle, Tötet alle).“
So töteten sie alle und sendeten deren Köpfe an Haccac (den Auftraggeber von Kuteybe, der allein ein Fünftel der Kriegsbeute erhielt). Nach der Eroberung von Samarkand setzte Kuteybe seinen Bruder Abdullah als Emir neu ein und kehrte nach Mevr zurück.“
Die die wichtigsten Aspekte der fast 300 Jahre währenden Türkisch-Arabischen Kriege waren:
Die Ermordung von über 100.000 Türken.
Die Versklavung von über 50.000 Türken.
Die Städte wurden beraubt, das Volk für die Kriegsbeute ausgeplündert.
Sämtliche Reichtümer, historische Werke vernichtet, verbrannt.
Allein beim größten Türken*massaker „Talken“ wurden über 40.000 Türken geköpft und entlang eines 24 km langen Weges an Bäumen aufgehängt.
Beim Massaker „Curcan“ wurden an die 40.000 Türken geköpft, der Fluss floss rot, die Körper wurden wieder an Bäume gehängt.
Das Versprechen, „wenn ihr euch ergebt, wird euer Leben geschont“, wurde nie eingehalten, Das Volk wurde, ob Mann oder Frau, mit der Aussage „Scharia erkennt keine Versprechen“ ermordet.
Araber erhielten durch diese Kriege und die Kriegsbeute daraus große Reichtümer.
Die Türken baten die Chinesen vergeblich, sie vor der Bestialität der Araber zu retten.
Erdogan Aydin ironisierte die Haltung jener der heutigen türki*schen Natio*nalisten, die mit den Islamisten paktieren, da doch die Geschichte der Islamisierung von Türken einer nationalistischen Ideologie eigentlich gründlich wider*sprechen müsste.
Wer hoch fliegt kann auch tief fallen,von uns Türken gibt es nicht mal 1mm Land zu verschenken.
Deutschland hatte ja auch mal jemanden, der seinen Truppen befahl, jeden Meter bis zum letzten Blutsstropfen zu verteidigen.
Na ja, auch die Türken werden irgendwann mal bemerken, daß das Osmanische Reich irgendwann schon mal weit größer war als jetzt.
Und wenn jetzt noch ein (weiteres) Stückchen abbröckelt, werden die türkisch-orientalischen Formulierungskünstler schon Wege finden, das als einen ihrer größten Siege darzustellen.
:D
klartext
22.06.2010, 21:53
wer ist denn für dich ein rassist? einer der ausgrenzt und alle in sparten einteilt (wie es klartext gern hätte) oder der der sich als ein ganzes sieht? verschiedene kulturen in rassen einteilen ist nicht unser ding, sowas kann man bei hunden machen, wir unterscheiden da und sehen in erster linie den menschen.
nur bei seperatisten hört bei uns auch der spass auf...
Ich teile die Bürger in nützliche und unnützliche Zuwanderer ein. Die Türken gehören den Unnützen, auf die wir gut verzichten könnten.
Eben, Du bist kein Türke und hast nie im eigenen Leib erfahren müssen, welchen Schmerz der Terror Dir und deinen Liebsten zufügt. Für Tiere kann man keine zivilisierte Lösung suchen. Und wer den Terror der von der PKK für die angeblichen Interessen der Kurden für vernünftig hält, ist in keinster Weise zivilisiert !
Ich z.B. bin Deutscher und gottseidank kein Türke.
Und als Deutscher habe ich kennenlernen müssen, was dabei rumkommt, wenn ein politischer Führer vor lauter Verblendung fordert, daß das Land bis zum letzten Blutstropfen verteidigt werden muß.
Sowas ist sogar besonders hirnverbrannt, wenn das Land, das man zu verteidigen glaubt, eigentlich erst mal erobert werden muß!
:]
klartext
22.06.2010, 21:56
das sind terroristen die aus dem hinterhalt aggieren, wir sind nunmal keine bestien wie ihr es seit, die als vergeltung und abschreckung zivilisten morden.
aber mach dir um uns keine sorgen, erdogan hat in der türkei alle trümpfe verspielt, sobald die chp-mhp regierung da ist, wird dieses terrorgesocks nichts mehr zu lachen haben....
Ihr Türken seid für einen zivilisierten Europäer einfach unverständlich. Nur um den Kurden Minderheitenrechte zu verweigern, nehmt ihr auch zehntausende Tote in Kauf. Irgendetwas stimmt in eurem Kopf nicht.
Aber es kommt, wie ihr wollt. Was wirklcher Terror ist, habt ihr noch gar nicht erlebt. Der beginnt erst noch.
EinMensch
22.06.2010, 22:02
Ich z.B. bin Deutscher und gottseidank kein Türke.
Und als Deutscher habe ich kennenlernen müssen, was dabei rumkommt, wenn ein politischer Führer vor lauter Verblendung fordert, daß das Land bis zum letzten Blutstropfen verteidigt werden muß.
Sowas ist sogar besonders hirnverbrannt, wenn das Land, das man zu verteidigen glaubt, eigentlich erst mal erobert werden muß!
:]
achsooo man soll also sein land nicht verteidigen sondern gleich aufgeben?
na gottseidank bin ich kein deutscher ! solchen ratten überlassen wir kein land
klartext
22.06.2010, 22:11
achsooo man soll also sein land nicht verteidigen sondern gleich aufgeben?
na gottseidank bin ich kein deutscher ! solchen ratten überlassen wir kein land
Was du Ratten nennst, sind Kurden, die dort in ihrer Heimat seit dem 11. Jahrhundert leben. Wer meint, sie als Ratten bezeichnen zu müssen, wird von ihnen wie eine Ratte behandelt werden.
Ihr Türken seid für einen zivilisierten Europäer einfach unverständlich. Nur um den Kurden Minderheitenrechte zu verweigern, nehmt ihr auch zehntausende Tote in Kauf. Irgendetwas stimmt in eurem Kopf nicht.
Aber es kommt, wie ihr wollt. Was wirklcher Terror ist, habt ihr noch gar nicht erlebt. Der beginnt erst noch.
das israel seine finger im spiel hat ist nicht sonderlich schwer zu erahnen, wir sehen die zusammen hänge, es geht in keinster weise um rechte, man versucht die türkei aus der reserve zu locken und hofft auf eine kurzschluss reaktion. dazu wird es erst mal nicht kommen, wir warten ab und abgerechnet wird später. also komm mir net mehr mit deinen minderheitenrechten, es geht um ganz andere dinge... was terror ist wird dieses pkk gesocks dann bei zeiten noch zu spüren bekommen, da mach dir mal keine gedanken...
JensVandeBeek
22.06.2010, 22:36
Glaubst du,das Schmerzen zu haben nur für anderen Völkern gedacht ist?Uns Israelis Empfhielst du den Nazionalen Selbstmord und ihr wollt keine Zugeständnisen an euerem Urbevölkerung machen?Vergiss es!
Vor dem 7 Jahrhundert war nicht ein einziger Türke im Heutigen Kurdistan!
Deine Haltung ist hier äußerst heuchlerisch. So lange die Beziehungen zwischen
Türkei und Israel gut war, hast du dich zurückgehalten. Seit Gaza-Konvoi bist du extrem fanatisch geworden und alle Türkei-Stränge zersetzest du mit deine Hassparolen und Sprüchen. Ich bin gespannt wie tief du noch fallen wirst.
JensVandeBeek
22.06.2010, 22:41
Was du Ratten nennst, sind Kurden, die dort in ihrer Heimat seit dem 11. Jahrhundert leben. Wer meint, sie als Ratten bezeichnen zu müssen, wird von ihnen wie eine Ratte behandelt werden.
Hast du nicht mal die Palästinenser als Ratten bezeichnet???
Was du Ratten nennst, sind Kurden, die dort in ihrer Heimat seit dem 11. Jahrhundert leben. Wer meint, sie als Ratten bezeichnen zu müssen, wird von ihnen wie eine Ratte behandelt werden.
Durch deine "Vorbelastung" bist du gar nicht in der Lage eine objektive Beitrag zu schreiben. Wenn wir von deine Logik ausgehen würden müssten alle „Amerikaner“ und „Australier“ zurück nach England und Russland müsste über die Hälfte seine jetzige Territorium zurück an den eigentlichen Besitzer zurückgeben.
Mit Hilfe der Russen haben die Armenier 1 Millionen Aserbaidschaner aus Berg-Karabach vertrieben.
Über die Minderheitsrechte in Griechenland sprechen die Europäer kaum etwas.
Das Thema die Romas in Slowenien, Slowakei und Ungarn ist ebenfalls irgendwie auch Tabu.
Millionen vertriebene Palästinenser ist für dich Fremdwort.
Gegenüber die Türken haben alle grosse Fresse. Diese Doppelmoral stinkt bis zum Himmel.
Erst denken, dann schreiben.
klartext
23.06.2010, 00:41
das israel seine finger im spiel hat ist nicht sonderlich schwer zu erahnen, wir sehen die zusammen hänge, es geht in keinster weise um rechte, man versucht die türkei aus der reserve zu locken und hofft auf eine kurzschluss reaktion. dazu wird es erst mal nicht kommen, wir warten ab und abgerechnet wird später. also komm mir net mehr mit deinen minderheitenrechten, es geht um ganz andere dinge... was terror ist wird dieses pkk gesocks dann bei zeiten noch zu spüren bekommen, da mach dir mal keine gedanken...
Das ist jetzt die neueste Türkenpropaganda, ihr Türken seid nie an etwas schuld, es sind immer die anderen. Das kennt man von euch auch in Deutschland.
Der Kurdenkonflikt besteht seit mehr als 30 Jahren,. Was soll das mit Israel zu tun haben ?
Wenn Israel an die Kurden Waffen liefern würde, würde die Türkei in Flammen stehen, und das in wenigen Wochen. Die Kurden verfügen nur über leichte Infanteriewaffen. Diese sind leicht zu bekommen, ganz ohne Israel.
Warum nur plappert ihr Türken aber auch jede Regierungspropaganda nach.
Seitdem die Türkei sich dem Iran annähert, haben die Kurden neue Freunde in der arabischen Welt gefunden. Es ist kein Geheimnis, dass die TAK eine Million Dollar erhalten hat, um den Kampf in das Innere der Türkei zu tragen.
Die Türkei sollte wissen, was sie mit ihrem aussenpolitischen Kurs auslöst.
Das ist jetzt die neueste Türkenpropaganda, ihr Türken seid nie an etwas schuld, es sind immer die anderen. Das kennt man von euch auch in Deutschland.
Der Kurdenkonflikt besteht seit mehr als 30 Jahren,. Was soll das mit Israel zu tun haben ?
Wenn Israel an die Kurden Waffen liefern würde, würde die Türkei in Flammen stehen, und das in wenigen Wochen. Die Kurden verfügen nur über leichte Infanteriewaffen. Diese sind leicht zu bekommen, ganz ohne Israel.
Warum nur plappert ihr Türken aber auch jede Regierungspropaganda nach.
die pkk greift mit schweren waffen an, dadrunter auch raketenwerfer. also erzähl deine märchen mit leichten infanteriewaffen wem anders. der angriff auf die marinebasis, wurde fast zeitgleich mit der erstürmung der gaza hilfsflotte durchgeführt, die pkk hatte zuvor nie eine marinebasis angegriffen.
die angriffe haben seit neuestem eine ganz andere qualität und das ganze erst seit dem man mit israel im klinsch ist. das israel dieses terror gesocks ausbildet und unterstützt ist bekannt.
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=129635§ionid=351020204
klartext
23.06.2010, 01:22
die pkk greift mit schweren waffen an, dadrunter auch raketenwerfer. also erzähl deine märchen mit leichten infanteriewaffen wem anders. der angriff auf die marinebasis, wurde fast zeitgleich mit der erstürmung der gaza hilfsflotte durchgeführt, die pkk hatte zuvor nie eine marinebasis angegriffen.
die angriffe haben seit neuestem eine ganz andere qualität und das ganze erst seit dem man mit israel im klinsch ist. das israel dieses terror gesocks ausbildet und unterstützt ist bekannt.
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=129635§ionid=351020204
Es sind keine Raketenwerfer, diese kann man nur aus Lafetten verschiessen, die auf Fahrzeugen montiert sind. Sie schiessen mit Werfergranaten 80 mm. Diese kann man im Rucksack transportieren.
Die Qualität der Angriffe steigt auch weiterhin. Der Grund ist ein einfacher. Der Iran und sein Ableger Syrien ist ein Feind der arabischen Staaten. Erdogan hat sich mit dem Iran und Syrien die falschen Freunde angelacht und damit die arabischen Länder gegen sich aufgerbracht. Nun kommt die Quittung.
" Der Feind meines Feindes ist mein Freund " - heisst es so schön. Genau das kommt jetzt zum Tragen. Die Kurden werden von den Arabern unterstützt, nicht von Israel.
Erdogan hat mit seiner " Hilfsflotte " überzogen. Ich schrieb es bereit am Anfang, dass es ein Rohrkrepierer werden wird. Er hat nicht bedacht, gegen welche Interessen er verstösst. Das ist die Folge von Grössenwahn.
Bettmaen
23.06.2010, 01:28
Die Türkei versucht wieder die Führungsrolle in der islamischen Welt zu übernehmen. Das schmeckt den arabischen Ländern nicht, die überaus schlechte Erfahrungen mit den Türken als Besatzungsmacht gemacht haben.
klartext
23.06.2010, 01:36
Die Türkei versucht wieder die Führungsrolle in der islamischen Welt zu übernehmen. Das schmeckt den arabischen Ländern nicht, die überaus schlechte Erfahrungen mit den Türken als Besatzungsmacht gemacht haben.
Was viele in Europa nicht wissen - in der arabischen Welt ist die Besetzung der Osmanen nicht vergessen und jede Famielie dort hat Opfer durch die Osmanen zu beklagen. Im Orient hat Geschichte, und so lange ist das noch nicht her, eine grosse Bedeutung. Es gibt noch viele alte Rechnungen, die noch nicht beglichen sind.
Es sollte jedem auffallen, das Erdogan kaum Kontakte zu den arabischen Ländern hat. Man empfängt ihn dort nicht einmal. Man kennt dort sehr wohl die wiedererwachten Träume der Neoosmanen. Und man kennt das Mittel, um diesen Träumen zu begegnen.
Die Araber wollen nicht schon wieder von Osmanen " geführt " werden, im Gegenteil. Sie betrachten die Türken als rückständiges Volk, auf das sie herabsehen.
Bettmaen
23.06.2010, 01:48
Ja, so ist es, Klartext.
Die Araber sehen in den Türken Emporkömmlinge aus den Steppen Zentralasiens, die erst von ihnen zivilisiert und islamisiert wurden.
So zerstritten die arabischen Länder sein mögen - in der Ablehnung einer erneuten türkischen Hegemonie sind sie sich einig.
Geschichtslosen Politikern wie Erdogan und Co scheint das nicht bewußt sein. Sie erwecken mit ihren tolpatschigen und großspurigen Initiativen bei den Arabern eher Mißtrauen.
Deine Haltung ist hier äußerst heuchlerisch. So lange die Beziehungen zwischen
Türkei und Israel gut war, hast du dich zurückgehalten. Seit Gaza-Konvoi bist du extrem fanatisch geworden und alle Türkei-Stränge zersetzest du mit deine Hassparolen und Sprüchen. Ich bin gespannt wie tief du noch fallen wirst.Ich persönlich habe den Türken nie getraut!Im Übrigen Israel brauchte nur den Türkischen Luftraum für Übungen der Luftwaffe.Jetzt wird eben wo anders geübt zb Griechenland und Süditalien!
Witzbold, du scheinst geistig im 19. Jahrhundert zu leben. Heute sieht die Welt nicht mehr zu wie bei dem Massenmord an den Armeniern. Diese Zeiten sind vorbei.
Südostanatolien ? Alleine in Istanbul leben über eine Million Kurden.
Die Kurden denken in anderen Zeitkathegorien bei ihren Zielen. Ihr erstes Ziel haben sie bereits erreicht, eine selbstverwaltete Provinz Kurdistan.
Du meinst, dei Türkei kann auf Tourismus verzichten ? Einfach einmal ausprobieren.
Und ich nenne dir als Gegenbeispiel Jugoslavien. Auch so kann es enden.
Viele Kurden haben eine militärische Ausbildung in der türksichen Armee hinter sich. Die letzten Anschläge waren excellent geplant. Diese handschrift zeigt Fachleute am Werk mit Ausblidung.,
du bist ein durstiges tier der nach mehr türkischem blut schreit.wie kann man so eine ethnie nur so abwegig und tiefgründig hassen.:D
Glaubst du,das Schmerzen zu haben nur für anderen Völkern gedacht ist?Uns Israelis Empfhielst du den Nazionalen Selbstmord und ihr wollt keine Zugeständnisen an euerem Urbevölkerung machen?Vergiss es!
Vor dem 7 Jahrhundert war nicht ein einziger Türke im Heutigen Kurdistan!
dayan,du sollst der letzte sein der hier solche sprüche loslässt.bis vor 60 jahren kannte euch und euer land israel keiner im heutigen gebiet.mit hilfe der westmächte und einem raffiniertem plan habt ihr heute euer territorium.wir sind seit über 600 jahren in dieser region und haben etliche dynastien hinter uns.des türken problems war das wir unser legitimes kampf gegen die pkk den europäern nie richtig erklären konnten.es können keine investitionen in den südosten des landes gemacht werden weil die pkk das unmöglich macht.die pkk schadet den kurden immens.heutzutage lebt jeder kurde so frei wie jede türke auch.die pkk versucht einen keil zwischen den türken und kurden zu treiben und einen bürgerkrieg zu beginnen.:D
cimbom75
23.06.2010, 10:22
will man die PKK kaputt machen, muss man deren Einnahmequelle ua Drogenhandel zerschlagen.
Dieses hin und her bringt nichts.
Man muss sie da treffen, wo es ihr weh tut.
Die Türkei muss ihren Geheimdienst viel weiter ausbauen und bessere Arbeit leisten.
Stopblitz
23.06.2010, 10:43
du bist ein durstiges tier der nach mehr türkischem blut schreit.wie kann man so eine ethnie nur so abwegig und tiefgründig hassen.:D
Och, da langt es schon zu beobachten wie sich die Türken in Deutschland aufführen, dann kommt der Hass auf dieses Volk ganz von selbst.
cimbom75
23.06.2010, 11:22
Och, da langt es schon zu beobachten wie sich die Türken in Deutschland aufführen, dann kommt der Hass auf dieses Volk ganz von selbst.
du meinst wohl eher wie sich Kurden benehmen.
Der Versuch eines Kurden in die Disco zu kommen:
http://www.youtube.com/watch?v=3Z0y3S-xOuA
Es sind keine Raketenwerfer, diese kann man nur aus Lafetten verschiessen, die auf Fahrzeugen montiert sind. Sie schiessen mit Werfergranaten 80 mm. Diese kann man im Rucksack transportieren.
Die Qualität der Angriffe steigt auch weiterhin. Der Grund ist ein einfacher. Der Iran und sein Ableger Syrien ist ein Feind der arabischen Staaten. Erdogan hat sich mit dem Iran und Syrien die falschen Freunde angelacht und damit die arabischen Länder gegen sich aufgerbracht. Nun kommt die Quittung.
" Der Feind meines Feindes ist mein Freund " - heisst es so schön. Genau das kommt jetzt zum Tragen. Die Kurden werden von den Arabern unterstützt, nicht von Israel.
Erdogan hat mit seiner " Hilfsflotte " überzogen. Ich schrieb es bereit am Anfang, dass es ein Rohrkrepierer werden wird. Er hat nicht bedacht, gegen welche Interessen er verstösst. Das ist die Folge von Grössenwahn.
das ist unfug und das weist du, die kurden sind verhasst bei den arabern, aber deine intention ist mir schon klar, man fürchtet die neue rolle der türkei un probiert diese auszubremsen. man probiert das türkische volk gegen die akp und erdogan aufzubringen, weil sich die türkei unter ihrer führung nicht mehr wie eine marionette benimmt, sondern seine politik eigenständig gestaltet, auch gegen die interessen verbündeter, was bei diesen schwer aufstösst. uns ist bekannt das die pkk von den usa bewaffnet wurde, eine liste mit den serien nummern, der bei toten pkk kämpfern gefundenen us-waffen wurde den usa überstellt, gefangene kämpfer berichteten das diese in pkk camps vorfuhren und waffen abluden. das ist alles bekannt, der mosad war massgeblich an derren ausbildung beteiligt, man nutzt diese gegen den iran, jetzt wo die türkei aufmüpfig wird, dürfen diese die resourcen auch gegen die türkei einsetzen. deine geschichte mit den arabern ist so glaubhaft und durchschaubar, das sie dir vieleicht unwissende abnehmen. wir türken sehen was los ist, das erdogan bald weg vom fenster ist freud mich, aber nicht wie man dies ermöglicht und das wird noch ein nachspiel haben...
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Den Stein ins Rollen brachte ein türkische Beschwerde, wonach bei Kämpfern der verbotenen Kurdischen Arbeiterpartei (PKK) amerikanische Waffen gefunden worden seien. Mit einer Protestnote im Juli übermittelte Ankara der US-Regierung auch die Seriennummern der sichergestellten Waffen. Das Pentagon versicherte Ende Juli, diese würden überprüft. Noch wurde nicht mitgeteilt, ob die bei PKK-Kämpfern gefundenen Waffen aus Blackwater-Beständen stammen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/private-us-sicherheitsfirma-blackwater-soll-waffen-geschmuggelt-haben-1.343053
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The director of a Turkish think tank says Israel trains the armed men with the anti-Ankara militant group, Kurdistan Workers' Party (PKK) in northern Iraq.
The head of the International Strategic Research Organization, Sedat Laciner, said the Israeli Spy Agency's (Mossad) operatives and the Israeli military's retirees had been sighted providing training to PKK militants in Iraq's Kurdistan
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=129635§ionid=351020204
JensVandeBeek
23.06.2010, 11:28
...
1) Seitdem die Türkei sich dem Iran annähert, haben die Kurden neue Freunde in der arabischen Welt gefunden.
2) Es ist kein Geheimnis, dass die TAK eine Million Dollar erhalten hat, um den Kampf in das Innere der Türkei zu tragen.
....
1) Wer sind diese neue Freunde ?
2) Vom wem erhalten ?
cimbom75
23.06.2010, 12:11
1) Wer sind diese neue Freunde ?
2) Vom wem erhalten ?
bestimmt seine imaginären Freunde
Stopblitz
23.06.2010, 12:20
du meinst wohl eher wie sich Kurden benehmen.
Der Versuch eines Kurden in die Disco zu kommen:
http://www.youtube.com/watch?v=3Z0y3S-xOuA
Die Bozkurtratten, die hier gegen Juden und die autochthonen Deutschen etc. hetzen sind meines Wissens nach keine Kurden.
'Musiker' wie der Nazitürke Muhabbet oder Osun Baba sind auch keine Kurden.
Antideutsche Brunzer wie Serkan Bicen oder Hakan Kivanc sind auch keine Kurden.
Das sind alles Türken, die hier nur Unruhe stiften. Raus damit.
cimbom75
23.06.2010, 12:58
Die Bozkurtratten, die hier gegen Juden und die autochthonen Deutschen etc. hetzen sind meines Wissens nach keine Kurden.
'Musiker' wie der Nazitürke Muhabbet oder Osun Baba sind auch keine Kurden.
Antideutsche Brunzer wie Serkan Bicen oder Hakan Kivanc sind auch keine Kurden.
Das sind alles Türken, die hier nur Unruhe stiften. Raus damit.
ist zwar themenfremd, was du hier schreibst und die Namen sagen mir auch nicht wirklich was.
hab mal nach Serkan Bicen gegoogelt.
Ergebnis:
»Polizisten haben mich misshandelt«
Personalienkontrolle eskalierte - Serkan Bicen (21) hat Anzeige erstattet
Er ist erschüttert, kann nicht fassen, was geschehen ist. Serkan Bicen (21), Vorstandsmitglied der SPD in Altona, behauptet: Er wurde verprügelt, gedemütigt - von Polizisten. Ohne jeglichen Grund, sagt das Opfer, "weil ich südländisch aussehe".
Alles begann mit einem gemütlichen Kneipenabend mit Freunden in der "Locco-Bar" (Schanzenviertel). Bicen geht am vergangenen Freitag gegen Mitternacht vor die Tür, um zu telefonieren. "Da wurde ich von zwei Polizisten angesprochen. Sie wollten meinen Ausweis sehen, und ich fragte: Warum?" Eine Antwort bekam er nicht, behauptet Bicen. Er habe sein Telefonat unterbrochen, wollte seinen Ausweis aus der Jackentasche ziehen - als ihn plötzlich einer der Polizisten ins Gesicht geschlagen habe. "Dann wurde ich zu Boden gerissen, Handschellen klickten, und die Polizisten traten mit Füßen auf mich ein", schildert Bicen. Später soll einer der Beamten gesagt haben: "Du hättest ja auch ein Messer ziehen können." Zwei weitere Polizisten trafen ein, führten Bicen ab. "Einer sagte: Türken und Co. machen immer Probleme", behauptet der Jungpolitiker. Auf der Wache an der Lerchenstraße musste er sich ausziehen, seine Geldbörse wurde ihm abgenommen. "Da fanden sie dann meinen SPD-Mitgliedsausweis und ließen mich sofort gehen." Bicen fuhr ins Krankenhaus. Diagnose: Gesichtsprellung. "Die haben mich misshandelt und beschimpft, mich wie Abschaum behandelt. Ich bin erschüttert, dass einem so etwas passieren kann", so Bicen. Er ist sicher: "Das haben die nur gemacht, weil ich südländisch aussehe."
Der SPD-Politiker erstattete Anzeige wegen Körperverletzung und Beleidigung. Und was sagt die Polizei zu den Vorwürfen? "Es handelt sich um ein laufendes Ermittlungsverfahren. Deswegen können wir keine Stellung beziehen", so Thomas Butter, Sprecher der Innenbehörde. Der Vorfall wurde an das Dezernat Interne Ermittlungen (DIE) übergeben, das für die Aufklärung von Beamtendelikten zuständig ist
http://archiv.mopo.de/archiv/2008/20081209/hamburg/politik/polizisten_haben_mich_misshandelt.html
bezgl. Hakan Kivanc
Kivanc selbst bestreitet die Vorwürfe und spricht von einer „Verleumdungskampagne“.
http://www.bild.de/BILD/politik/2009/05/08/tuerkischer-konsul/schwere-poebel-vorwuerfe-gegen-hakan-kivanc.html
die anderen sind doch irgendwelche Sänger.
billiger Versuch von dir.
Meiner Meinung nach keine große Sache.
Im Vergleich dazu die Drogengeschäfte, Menschenhandel, Morde etc ... ein sehr großes Problem.
Denk mal drüber nach.
Bettmaen
23.06.2010, 13:12
The head of the International Strategic Research Organization, Sedat Laciner, said the Israeli Spy Agency's (Mossad) operatives and the Israeli military's retirees had been sighted providing training to PKK militants in Iraq's Kurdistan
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=129635§ionid=351020204
Das sind Behauptungen, die nicht verifiziert sind.
Das Nato-Land Türkei genießt viel Rücksicht durch die USA, anders als z.B. die Serben. Die Waffen könnten auch erbeutet sein. Auf dem irakischen Schwarzmarkt ist nahezu alles käuflich.
Die USA waren, so weit ich mich erinnere, bei der Festnahme der Bestie Öcalan behilflich.
Was die USA aber nicht zulassen, ist der Versuch der Türkei, den Irak zu destabilisieren.
Wenn ihr meint, die Führer der Araber spielen zu müssen - bitte sehr! Ihr werdet schon sehen, was ihr davon habt.
Stopblitz
23.06.2010, 14:48
ist zwar themenfremd, was du hier schreibst und die Namen sagen mir auch nicht wirklich was.
hab mal nach Serkan Bicen gegoogelt.
Ergebnis:
»Polizisten haben mich misshandelt«
Personalienkontrolle eskalierte - Serkan Bicen (21) hat Anzeige erstattet
Er ist erschüttert, kann nicht fassen, was geschehen ist. Serkan Bicen (21), Vorstandsmitglied der SPD in Altona, behauptet: Er wurde verprügelt, gedemütigt - von Polizisten. Ohne jeglichen Grund, sagt das Opfer, "weil ich südländisch aussehe".
Alles begann mit einem gemütlichen Kneipenabend mit Freunden in der "Locco-Bar" (Schanzenviertel). Bicen geht am vergangenen Freitag gegen Mitternacht vor die Tür, um zu telefonieren. "Da wurde ich von zwei Polizisten angesprochen. Sie wollten meinen Ausweis sehen, und ich fragte: Warum?" Eine Antwort bekam er nicht, behauptet Bicen. Er habe sein Telefonat unterbrochen, wollte seinen Ausweis aus der Jackentasche ziehen - als ihn plötzlich einer der Polizisten ins Gesicht geschlagen habe. "Dann wurde ich zu Boden gerissen, Handschellen klickten, und die Polizisten traten mit Füßen auf mich ein", schildert Bicen. Später soll einer der Beamten gesagt haben: "Du hättest ja auch ein Messer ziehen können." Zwei weitere Polizisten trafen ein, führten Bicen ab. "Einer sagte: Türken und Co. machen immer Probleme", behauptet der Jungpolitiker. Auf der Wache an der Lerchenstraße musste er sich ausziehen, seine Geldbörse wurde ihm abgenommen. "Da fanden sie dann meinen SPD-Mitgliedsausweis und ließen mich sofort gehen." Bicen fuhr ins Krankenhaus. Diagnose: Gesichtsprellung. "Die haben mich misshandelt und beschimpft, mich wie Abschaum behandelt. Ich bin erschüttert, dass einem so etwas passieren kann", so Bicen. Er ist sicher: "Das haben die nur gemacht, weil ich südländisch aussehe."
Der SPD-Politiker erstattete Anzeige wegen Körperverletzung und Beleidigung. Und was sagt die Polizei zu den Vorwürfen? "Es handelt sich um ein laufendes Ermittlungsverfahren. Deswegen können wir keine Stellung beziehen", so Thomas Butter, Sprecher der Innenbehörde. Der Vorfall wurde an das Dezernat Interne Ermittlungen (DIE) übergeben, das für die Aufklärung von Beamtendelikten zuständig ist
http://archiv.mopo.de/archiv/2008/20081209/hamburg/politik/polizisten_haben_mich_misshandelt.html
bezgl. Hakan Kivanc
Kivanc selbst bestreitet die Vorwürfe und spricht von einer „Verleumdungskampagne“.
http://www.bild.de/BILD/politik/2009/05/08/tuerkischer-konsul/schwere-poebel-vorwuerfe-gegen-hakan-kivanc.html
die anderen sind doch irgendwelche Sänger.
billiger Versuch von dir.
Meiner Meinung nach keine große Sache.
Im Vergleich dazu die Drogengeschäfte, Menschenhandel, Morde etc ... ein sehr großes Problem.
Denk mal drüber nach.
Nicht ganz so billig wie du es gerne hättest.
Dass Kivanc nicht zu dem steht was er über mein Volk vom Stapel gelassen hat erklärt sich ja wohl von selbst. Das ist die typische Feigheit dieser Maulhuren, die ihre große Fresse nur dann auf bekommen wenn sie unter ihresgleichen sind. Die Fahne der Bundesrepublik Deutschland mit Hakenkreuz im türkischen Fernsehen sagen mir das Kivanc die ihm unterstellen Äußerungen gemacht hat. Im Gegenteil, es werden weit mehr Türken so über die Deutschen denken wie er und wenn die alle in der Türkei leben ist mir das völlig egal wie sie denken. Nur wer in Deutschland lebt und die Deutschen hasst sollte besser schnell verschwinden. (Wie Kivanc es am Ende auch getan hat.)
Der Sachverhalt des Mopo-Artikels vom 09.12.2008 zu Bicen wurde am 17.12.2008 im Hamburger Abendblatt widerlegt.
http://www.abendblatt.de/hamburg/article584504/Scheissbullen-Anzeige-gegen-SPD-Politiker.html
Demnach hat der liebe Serkan zunächst die Gäste in der Locco Bar und dann die Polizisten angepöbelt. Danach verlief die Geschichte, wie üblich, im Sande, denn wenn ein Sozitürke übel auffällt und Deutschland und die Deutschen beschimpft, dann ist das ja politisch nicht so korrekt. Das darf der dumme Steuermichel nicht wissen. Bezeichnend ist aber dass weder Bicen noch sein großer Gönner Ciftlik keine Ämter in der Hamburger SPD mehr bekleiden. Mich hätte interessiert was einem deutschstämmigen Politiker in der Türkei passiert wäre wenn dieser vor der türkischen Polizei die Türkei und das türkische Volk beleidigt. Ich rate mal; der wäre entweder tot oder ein sabbernder Lappen im Rollstuhl.
Wenn die anderen beiden Hetzer nur Sänger sind, dann bin ich ja beruhigt.:hihi:
Aber was ist mit dem Bozkurtpack? Wo ist deren Daseinsberechtigung in Deutschland? Ich kann nicht erkennen was die hier wollen. Sie sind stolze Türken? Sie verachten die Deutschen und betrachten sie als minderwertig? Bitte, sollen sie aber dann von der Türkei aus.
Zum Thema nur so viel. Die Türkei gegen Freischärler kämpft, dann ist das ihr Recht. Wenn sie gegen bewaffnete Rebellen kämpft, die alles töten was ihnen in die Quere kommt, dann muss die Türkei mit Waffengewalt auf diese Angriffe reagieren.
Allerdings finde ich es etwas doppelzüngig, wenn nicht total verlogen gleichzeitig Israel zu kritisieren, wenn es sich gegen palästinensischen Terror wehrt.
Denke mal darüber nach.
Durkheim
23.06.2010, 14:59
Wenn ich mir Dayans Postings so durchlese, muss ich mir vor Verwunderung an den Kopf fassen. Der kommt daher und will die Türken dafür kritisieren, dass sie keine Feinde des Islam sind, sondern Moslems. Die Türken sollen sich von ihrer Religion abwenden und nicht mehr Moslems sein, dann hätte der User Dayan offenbar seinen inneren Frieden mit den Türken gefunden. So versucht er an die ursprüngliche Religion der Türken, an Tengrismus zu erinnern und missdeutet zudem Atatürk als angeblichen antimoslemischen, atheistischen Machthaber.
Was mich daran sehr wundert und an diesem Verhalten, wieso geht der User Dayan nicht mit gutem Beispiel voran und versucht erst einmal Juden vom Judentum abzuschwören? So kann er doch Juden davon überzeugen, ihre Ursprungsreligion, die Anbetung von Götterstatuen wieder einzuführen?
Man kann nicht von anderen etwas einfordern, was man selbst nicht tut. Und hier liegt eben der Hund begraben.
Die Türken haben immerhin den Laizismus in der Türkei eingeführt, währenddessen die Israelis die Religion als Bestandteil des Staates einführten und zudem die ultraorthodoxen Juden hofieren.
Ein weiterer Punkt ist, dass Dayan behauptet, auf die Türken könne man sich angeblich nicht verlassen. Ein Blick in die Historie beweist, dass die Türkei stets seine Bündnispartnerschaften immer ernst genommen und durchgezogen hat, auch oftmals zum eigenen Nachteil. Wenn es zweigesichtige Staaten gibt, dann allen voran die USA und nicht zuletzt Isreal selbst! Das erstere muss man nicht gross kommentieren, kommen wir mal zu Israel als Bündnispartner.
Israel hat mehrfach als Bündnispartner die Türkei in grober Weise vor den Kopf gestossen, hintergangen. So wurde beispielsweise Übungsflüge in der Türkei entgegen den Absprachen dazu genutzt, simulierte Kampfeinsätze gegen den Iran zu fliegen, Grenzverletzung zu begehen und den Iran gegen die Türkei in einen Konflikt zu verwickeln. Als die Türkei mit Einvernehmen mit der israelischen Regierung mit Syrien vermittelt hat, um einen Krieg zu verhindern, hat Israel, ohne die Türkei darüber zu informieren, die Sache dafür genutzt, um Angriffsflüge mit Kampfjets gegen Syrien zu fliegen. Darüber hinaus wurde auch der türkische Luftraum verletzt und israelische Kampfjets warfen ihre Treibstofftanks über türkischem Gebiet ab. Hierbei wurden seitens Israel der türkische Luftraum verletzt und sie erachteten es als nicht nötig, die Türkei zu informieren als Verbündeten.
Weiterhin, als Barzani noch grosse Töne spuckte, die Türkei sogar mit martialischen Worten bedrohte, indirekte Drohungen ausgab, auch mal Aufstände von Kurden in der Türkei zu unterstützen, in den Barzani-Medien wurden damals immerzu türkisches Territorium als "Nordkurdistan" bezeichnet (ist mittlerweile in kurdischen Medien im Nordirak seitens Barzani verboten worden), haben israelische Sicherheitskräfte damals die sog. Peshmerger im modernen Kampf und Waffen ausgebildet. Als es herauskam, wurde es seitens Israel zunächst abgestritten, später haben sie die Leute wieder zurückbeordert und ein Verbot ausgesprochen, so dass in Krisengebieten sofort sämtliche Ausbildungsunternehmungen seitens israelischen Sicherheitsleuten an kurdischen Peshmergern beendet wurde.
Benimmt sich so ein Verbündeter? Von was redet Dayan eigentlich? Ist mir wirklich schleierhaft! Ziemlich unverschämt sich nach all den Vorkommnissen, nach dem wie man serienweise von Israel betrogen und hintergangen wird, mit Versuchen seitens der israelischen Regierung die Türkei in Konflikte zu verwickeln und Feinde der Türkei heimlich unterstützen, sich hinzustellen und die Türken als unzuverlässig darzustellen. Tatsächlich hat die Türkei mit Israel sehr sehr viel Geduld gehabt. Es gab eine Reihe weitere Vorkommnisse, siehe Eklat mit den israelischen Diplomaten, die schliesslich das Bündnis endgültig beendeten und erst danach änderte Erdogan seine Einstellung und Politik gegenüber Israel.
Ich darf zudem daran erinnern, dass Erdogan aufgrund seiner Einstellung und Bündnispolitik gegenüber Israel zwei recht seltene und hohe Anerkennung bekam, von zwei jüdischen bzw. proisraelischen Lobbyistenorganisationen in den USA. Einmal vom American Jewish Committee und weiterhin vom ADL! Ganze vier Personen bekamen seit dem letzten Jahrhundert einen solchen Preis vom ADL überreicht:
http://www.adl.org/PresRele/ASInt_13/4730_13.htm
Prime Minister Erdogan Tells ADL That "Anti-Semitism Has No Place in Turkey"
http://www.adl.org/NR/rdonlyres/e3mchevkfetx6eek4estfrd2ahch6ht6e2zijno22jb3cgehol cnmjaa2kxkkjn4wwmozac7juiftb/DK893a.jpg
New York, NY, June 10, 2005 … In accepting an award from the Anti-Defamation League (ADL) on behalf of diplomats who saved Jews during the Holocaust, Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan strongly condemned anti-Semitism and stressed his country's close relationship with the modern State of Israel.
Das Bündnis und die Freundschaft hat Israel mit seinem Gebahren und Verhalten zestört und niemand anders. Israel ist weltweit aufrund seines Verhaltens politisch und diplomatisch isoliert. Anstatt kritisch das eigene Verhalten zu hinterfragen, versuchen nun einige verblendete Vertreter aus Israel die Schuld der Türkei zu schieben, blenden sämtliche Vorkommnisse, die zu diplomatischen Verstimmungen führten, einfach aus.
Erinnert mich stark an die Neocons in den USA unter der Bush-Regierung, wenn man sich nicht an ihren dreckigen Kriegskarren spannen lässt, dass anschliessend gegen europäische Verbündete gehetzt wurde. Auch da betrieb man dasselbe Spielchen, Bündnispartner vor den Kopf zu stossen und ihre Zuverlässigkeit in Frage zu stellen, somit eine Druck- und Drohkulisse aufzubauen. Würde mich nicht wundern, wenn die Spin-Doktoren heute in Israel die selben sind, wie damals bei Bush. Nicht nur in der Kriegstreiberei und Schüren von künstlichen Konflikten gibt es die Gemeinsamkeiten.
Wenn ich mir Dayans Postings so durchlese, muss ich mir vor Verwunderung an den Kopf fassen..Weil dein Korangeschädigter Schädel es nicht begreift,das der klügere immer Recht hat!
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/558123/index.do?from=suche.extern.google.de
„Kinder im Gefängnis“
„Die AKP redet seit einem Jahr von einem Lösungspaket für die Kurden. Seither wurden aber unzählige unserer Funktionäre verhaftet“, sagt Meral Daniş-Beştaş zur „Presse“. Die Anwältin ist Menschenrechtssprecherin und Vizechefin der „Partei für Frieden und Demokratie“, der Nachfolgerin der verbotenen DTP.
Zwar habe die Regierung im Zuge des EU-Beitrittsprozesses positive Schritte gesetzt, etwa bei der Änderung des Zivilrechts. Es mangle aber an der Umsetzung. Seit 2005 seien zudem die Antiterrorgesetze verschärft worden. „Heute sitzen mehr Kinder als je zuvor im Gefängnis, weil sie an kurdischen Protesten teilgenommen und Steine geworfen haben.“
("Die Presse", Print-Ausgabe, 14. Feburar 2010)
Durkheim
24.06.2010, 09:54
Weil dein Korangeschädigter Schädel es nicht begreift,das der klügere immer Recht hat!
Bist Du Talmud-Behindert? :D
Recht hat nicht derjenige, der sich selbst beweihräuchert und sich selbst auf die Schulter klopft. Du bist nicht mal in der Lage auf mein Posting zu antworten ;)
Durkheim
24.06.2010, 10:07
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/558123/index.do?from=suche.extern.google.de
„Kinder im Gefängnis“
„Die AKP redet seit einem Jahr von einem Lösungspaket für die Kurden. Seither wurden aber unzählige unserer Funktionäre verhaftet“, sagt Meral Daniş-Beştaş zur „Presse“. Die Anwältin ist Menschenrechtssprecherin und Vizechefin der „Partei für Frieden und Demokratie“, der Nachfolgerin der verbotenen DTP.
Zwar habe die Regierung im Zuge des EU-Beitrittsprozesses positive Schritte gesetzt, etwa bei der Änderung des Zivilrechts. Es mangle aber an der Umsetzung. Seit 2005 seien zudem die Antiterrorgesetze verschärft worden. „Heute sitzen mehr Kinder als je zuvor im Gefängnis, weil sie an kurdischen Protesten teilgenommen und Steine geworfen haben.“
("Die Presse", Print-Ausgabe, 14. Feburar 2010)
Die PKK setzt Kinder aktiv für den Terrorismus ein. So werden von der PKK auch Steine werfende Kinder und Jugendliche organisiert.
Kinderterroristen bei der PKK, allgemein bekannt. Diese werden gezielt für Terrorismus, Bomben legen und Morde ausgebildet:
http://merryabla64.wordpress.com/2010/05/26/european-children-fighting-for-pkk-claims-former-roj-tv-chief
European children fighting for PKK, claims former ROJ TV chief
Denmark: European children fighting for PKK, claims former ROJ TV chief
Danish newspaper Berlingske Tidende continues to publish more information about ROJ TV and the PKK. Their most recent report reveals that the PKK is using children-fighters. Pictures taken by former ROJ-TV director, Manouchehr Zonoozi, show youth, the youngest of which is supposedly 14-16, and Zonoozi claims, he saw children in the camps as young as 8-9.
...
http://www.aknews.com/en/aknews/3/148723/
UNICEF: PKK keeps child militants in its Camps
While the echoes of the links between a Kurdish satellite channel ROJ TV and the PKK is still continuing in Denmark; the photos of children being used as militants in PKK Camps have motivated UNICEF to act.
...
UNICEF's Denmark representative Steen Andersen said they will examine the issue after the publication of the photos in a Daneish daily Berlignske Tidende.
Young children being used as militants in the camps is an absolute clue of their rights being abused, Anderson said, before adding that they will send official UNICEF observers to the region to monitor the living conditions of the children in the camps.
...
http://www.turkishpress.de/2010/01/02/kinder-der-pkk/id455
Kinder in der PKK
Tabura Zaroken Sehit Agit, so nennt sich das kurdische Kinder-Bataillon der PKK. 1994 gegründet, in drei Divisionen eingeteilt und geführt von fünf Kindern zwischen acht und 12 Jahren.
Sowohl Amnesty International als auch die UNO berichten weiterhin, dass 1998 bis heute bis zu 3000 Kinder in der PKK als Kindersoldaten missbraucht wurden und immer noch werden. Zehn Prozent der Kindersoldaten sind Mädchen, das jüngste Kind ist 7 Jahre alt.
1995 als der Kurdische Bruderkrieg im Nordirak tobte, kämpfte die PKK gegen Barzanis KDP (Demokratische Partei Kurdistans). Die PKK verlor in diesem Zeitraum Tausende ihrer Terroristen, darunter viele Jungen und Mädchen die als Kanonenfutter für die PKK ihr Leben ließen. Auch die KDP benutzte Kinder in diesem Konflikt.
Große Aufmerksamkeit in den Medien erweckte 1997 die Festnahme eines 14 jährigen Mädchens vom türkischen Militär während einer Operation im Mardin-Gebirge. Es handelte sich um eine syrische Kurdin.
...
Das hat also bei den Terror-Kurden eine gewisse Tradition. Auch bei ihren Ehrenmorden setzen Kurden am liebsten Kinder und Jugendliche ein, um gezielt das Strafmass zu mindern. Bei illegalen PKK-Demos lässt man ältere Frauen und Kleinkinder ganz vorne marchieren, die feigen Männer dahinter. Den Kleinkinder drückt man schliesslich die verbotenen PKK-Fahnen in die Hand.
So konnte man im türkischen Fernsehen auch sehen wie kurdische Strassenkinder und Jugendliche für Strassenkämpfe mit der Polizei von vermummten PKK-Mitgliedern rekrutiert wurden. Die Kinder bekamen dabei Süssigkeiten und sogar Zigaretten!
Diese Kinder werden ohnehin von der PKK für den Terrorismus verheizt, daher ist die Massnahme eine Sicherheitsverwahrung. Sonst landen sie in den PKK-Terrorcamps. Die Quelle von Dayan ist zudem veraltet, das Gesetz wurde vor kurzem geändert. Die hohen Haftandrohungen wurden in keinem einzigen Fall umgesetzt, sie dienen lediglich als Abschreckung. Viele kommen bereits nach 2 Wochen zu ihren Eltern zurück, bis auf die ganz schweren Fälle, die nicht nur mit Steinen warfen, sondern auch Molotov-Cocktails, Autos und Geschäfte demolierten bzw. niederbrannten.
Dieses nachfolgende Bild wurde aufgenommen auf einer Newroz-Feier, organisiert von der verbotenen PKK-Partei DTP! Da wurde ein Kleinkind auf die Bühne gebracht, verkleidet als Terrorist und mit einer Spielzeugkalaschnikov in der Hand:
http://www.turksolu.org/230/foto/posulu-cocuk.jpg
klartext
24.06.2010, 10:10
das ist unfug und das weist du, die kurden sind verhasst bei den arabern, aber deine intention ist mir schon klar, man fürchtet die neue rolle der türkei un probiert diese auszubremsen. man probiert das türkische volk gegen die akp und erdogan aufzubringen, weil sich die türkei unter ihrer führung nicht mehr wie eine marionette benimmt, sondern seine politik eigenständig gestaltet, auch gegen die interessen verbündeter, was bei diesen schwer aufstösst. uns ist bekannt das die pkk von den usa bewaffnet wurde, eine liste mit den serien nummern, der bei toten pkk kämpfern gefundenen us-waffen wurde den usa überstellt, gefangene kämpfer berichteten das diese in pkk camps vorfuhren und waffen abluden. das ist alles bekannt, der mosad war massgeblich an derren ausbildung beteiligt, man nutzt diese gegen den iran, jetzt wo die türkei aufmüpfig wird, dürfen diese die resourcen auch gegen die türkei einsetzen. deine geschichte mit den arabern ist so glaubhaft und durchschaubar, das sie dir vieleicht unwissende abnehmen. wir türken sehen was los ist, das erdogan bald weg vom fenster ist freud mich, aber nicht wie man dies ermöglicht und das wird noch ein nachspiel haben...
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Den Stein ins Rollen brachte ein türkische Beschwerde, wonach bei Kämpfern der verbotenen Kurdischen Arbeiterpartei (PKK) amerikanische Waffen gefunden worden seien. Mit einer Protestnote im Juli übermittelte Ankara der US-Regierung auch die Seriennummern der sichergestellten Waffen. Das Pentagon versicherte Ende Juli, diese würden überprüft. Noch wurde nicht mitgeteilt, ob die bei PKK-Kämpfern gefundenen Waffen aus Blackwater-Beständen stammen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/private-us-sicherheitsfirma-blackwater-soll-waffen-geschmuggelt-haben-1.343053
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The director of a Turkish think tank says Israel trains the armed men with the anti-Ankara militant group, Kurdistan Workers' Party (PKK) in northern Iraq.
The head of the International Strategic Research Organization, Sedat Laciner, said the Israeli Spy Agency's (Mossad) operatives and the Israeli military's retirees had been sighted providing training to PKK militants in Iraq's Kurdistan
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=129635§ionid=351020204
Wir wissen es von den Türken in Deutschland - schuld sind immer die anderen und Türken machen grundsätzlich keine Fehler.
M 16-Gewehre gibt es im Iraqu zum Schnäppchenpreis. Und dass Kurden bei den Arabs verhasst sind, ist mir neu. Ich war lange genug dort, um das beurteilen zu können. Dass dei Arabs keine Türken mögen, ist mir jedoch bekannt.
Im übrigen benötigen die Kurden keine Ausbildung durch Israel. Viele von ihnen waren beim türkischen Militär und wurden dort ausgebildet. Denn auch Kurden werden eingezogen und müssen ihren Militärdienst leisten.
Aber macht weiter so, wenn eseuch egal ist, wieviel Tote es noch geben wird. Es ist ein asymetrischer Krieg, den ihr nicht gewinnen könnt.
Gebt den Kurden Minderheitenrechte und es ist Friede.
JensVandeBeek
24.06.2010, 10:15
Die PKK setzt Kinder aktiv für den Terrorismus ein. So werden von der PKK auch Steine werfende Kinder und Jugendliche organisiert.
Kinderterroristen bei der PKK, allgemein bekannt. Diese werden gezielt für Terrorismus, Bomben legen und Morde ausgebildet:
http://merryabla64.wordpress.com/2010/05/26/european-children-fighting-for-pkk-claims-former-roj-tv-chief
http://www.aknews.com/en/aknews/3/148723/
http://www.turkishpress.de/2010/01/02/kinder-der-pkk/id455
Das hat also bei den Terror-Kurden eine gewisse Tradition. Auch bei ihren Ehrenmorden setzen Kurden am liebsten Kinder und Jugendliche ein, um gezielt das Strafmass zu mindern. Bei illegalen PKK-Demos lässt man ältere Frauen und Kleinkinder ganz vorne marchieren, die feigen Männer dahinter. Den Kleinkinder drückt man schliesslich die verbotenen PKK-Fahnen in die Hand.
So konnte man im türkischen Fernsehen auch sehen wie kurdische Strassenkinder und Jugendliche für Strassenkämpfe mit der Polizei von vermummten PKK-Mitgliedern rekrutiert wurden. Die Kinder bekamen dabei Süssigkeiten und sogar Zigaretten!
Diese Kinder werden ohnehin von der PKK für den Terrorismus verheizt, daher ist die Massnahme eine Sicherheitsverwahrung. Sonst landen sie in den PKK-Terrorcamps. Die Quelle von Dayan ist zudem veraltet, das Gesetz wurde vor kurzem geändert. Die hohen Haftandrohungen wurden in keinem einzigen Fall umgesetzt, sie dienen lediglich als Abschreckung. Viele kommen bereits nach 2 Wochen zu ihren Eltern zurück, bis auf die ganz schweren Fälle, die nicht nur mit Steinen warfen, sondern auch Molotov-Cocktails, Autos und Geschäfte demolierten bzw. niederbrannten.
Als Ergänzung für "dayan" ;
Die Arbeiterpartei Kurdistans (Eigenbezeichnung „Partiya Karkerên Kurdistan“, Abk. PKK) ist eine kurdische Untergrundbewegung mit Ursprung in der Türkei. Sie kämpft politisch und mit Waffengewalt für politische Autonomie kurdisch besiedelter Gebiete in der Türkei, dabei verübt sie auch Anschläge auf zivile Ziele.[1]Ziel der PKK ist je nach Lesart die Gründung eines unabhängigen kurdischen Staates[2] oder ein „Demokratisches Autonomes Kurdistan“ innerhalb der bestehenden Staatsgrenzen mit eigenen „nichtstaatlichen Administrationen“.[3] Die Organisation und ihre Nachfolger werden unter anderen von der Türkei, der EU und den USA als terroristische Vereinigung eingestuft. Seit dem 30. Mai 2008 ist die PKK auf der Drogenhandels-Liste des Foreign Narcotics Kingpin Designation Act in den USA. [4]
http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeiterpartei_Kurdistans
Drugs baron jailed for 22 years
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/4773963.stm
Europeans Act on Child Soldier Issue
Kindersoldaten bei PKK
http://www.cdi.org/friendlyversion/printversion.cfm?documentID=585
Kindersoldaten bei PKK
http://www.berlingske.dk/billeder/se-pkk-lejrenes-unge-beboere
PKK – ROJ-TV – KURDEN – DÄNEMARK
http://www.berlingske.dk/verden/barfoed-presset-fra-begge-sider-i-roj-sag
Bunlar da PKK'nın çocuk militanlarıhttp://www.milliyet.com.tr/bunlar-da-pkk-nin-cocuk-militanlari/dunya/sondakika/25.05.2010/1242294/default.htm?ref=haberici
UNICEF: PKK keeps child militants in its Camps
http://www.aknews.com/en/aknews/3/148723/
Military use of children
been forced to take child insurgents as captives, which has led to a moral dilemma. The U.S. has shipped many of them into Abu Ghraib prison.
Kurdistan
The Kurdish Workers Party (PKK) systemically recruits children as young as 7 according to the CSUCS. They have reported that the PKK even formed a battalion specially for this purpose, called Tabura Zaroken Sehit Agit. They counted the number of child soldiers at 3,000 in 1998. The Patriotic Union of Kurdistan (PUK) also recruits children according to the CSUCS.[30]
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_use_of_children
Verfassungsschutz alarmiert
Kurden rekrutieren Terroristen in NRW
RP) Haji Ahmadi lebt im Süden von Köln. Er ist der Chef einer kurdischen Organisation, die sich „Partei für ein freies Leben in Kurdistan“ (PJAK) nennt. Die Guerilla-Truppe operiert im Nord-Irak, verübt Anschläge mit Sprengsätzen und Minen.
http://www.rp-online.de/nachrichten/Kurden-rekrutieren-Terroristen-in-NRW_aid_592452.html
Kindersoldaten
Der bewaffnete Arm der PKK hat kurdische Kinder sogar in Ländern wie Schweden, Deutschland und Frankreich rekrutiert.
http://www.unhcr.de/publikationen/zeitschrift-fluechtlinge/einzelansicht/browse/2/article/185/kindersoldaten-fluechtlinge-12001.html?PHPSESSID=02780effc547ff5c7b49f321e0c2e 8a2
Man sollte sich schon gründlich informieren, bevor man ein Terrorristenpack unterstützt und deren Morde rechtfertigt.
klartext
24.06.2010, 10:17
Als Ergänzung für "dayan" ;
Man sollte sich schon gründlich informieren, bevor man ein Terrorristenpack unterstützt und deren Morde rechtfertigt.
Ich nehme an, du meinst damit die türkische Regeirung.
JensVandeBeek
24.06.2010, 10:23
Ich nehme an, du meinst damit die türkische Regeirung.
Polemik trägt zur eine Diskussion nichts bei.
Durkheim
24.06.2010, 10:23
Ich nehme an, du meinst damit die türkische Regeirung.
Nein, er meint damit sicherlich Leute, die auf PKK-Veranstaltungen gehen, zum Beispiel Dich. (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=52000)
Gleichzeitig bezeichnest Du regelmässig Kurden als Abschaum und Dreck.
Klarer Fall für den Psychiater.
cimbom75
24.06.2010, 10:46
Wir wissen es von den Türken in Deutschland - schuld sind immer die anderen und Türken machen grundsätzlich keine Fehler.
M 16-Gewehre gibt es im Iraqu zum Schnäppchenpreis. Und dass Kurden bei den Arabs verhasst sind, ist mir neu. Ich war lange genug dort, um das beurteilen zu können. Dass dei Arabs keine Türken mögen, ist mir jedoch bekannt.
Im übrigen benötigen die Kurden keine Ausbildung durch Israel. Viele von ihnen waren beim türkischen Militär und wurden dort ausgebildet. Denn auch Kurden werden eingezogen und müssen ihren Militärdienst leisten.
Aber macht weiter so, wenn eseuch egal ist, wieviel Tote es noch geben wird. Es ist ein asymetrischer Krieg, den ihr nicht gewinnen könnt.
Gebt den Kurden Minderheitenrechte und es ist Friede.
Deine Meinung interessiert keinen Türken.
Geh mal im Mittelmeer segeln, oder im Nordirak eine Baustelle leiten..... Man man hast du eine blühende Fantasie. Geh mal an die frische Luft. Tut dir bestimmt gut.
klartext
24.06.2010, 10:59
Deine Meinung interessiert keinen Türken.
Geh mal im Mittelmeer segeln, oder im Nordirak eine Baustelle leiten..... Man man hast du eine blühende Fantasie. Geh mal an die frische Luft. Tut dir bestimmt gut.
Die Meinung eines Türken in Deutschland interessiert keinen Deutschen.
Aber nur weiter so, die Türken selbst bezahlen die Rechnung für eine völlig verfehlte Innenpolitik. Merkwürdig, dass ihr noch nie darüber nachgedacht habt, wie man diesen Konflikt friedlich beenden kann. Seid ihr dazu nicht fähig ?
Durkheim
24.06.2010, 11:06
Wir wissen es von den Türken in Deutschland - schuld sind immer die anderen und Türken machen grundsätzlich keine Fehler.
M 16-Gewehre gibt es im Iraqu zum Schnäppchenpreis. Und dass Kurden bei den Arabs verhasst sind, ist mir neu. Ich war lange genug dort, um das beurteilen zu können. Dass dei Arabs keine Türken mögen, ist mir jedoch bekannt.
Im übrigen benötigen die Kurden keine Ausbildung durch Israel. Viele von ihnen waren beim türkischen Militär und wurden dort ausgebildet. Denn auch Kurden werden eingezogen und müssen ihren Militärdienst leisten.
Aber macht weiter so, wenn eseuch egal ist, wieviel Tote es noch geben wird. Es ist ein asymetrischer Krieg, den ihr nicht gewinnen könnt.
Gebt den Kurden Minderheitenrechte und es ist Friede.
Wir haben schon viele Möchtegerns kommen und gernen sehen. Wir machen das, was am naheliegensten ist. Allgemein bekannt ist, dass das Separatistenproblem von Aussen aus diversen Ländern Unterstützung findet, direkt als auch indirekt. Das wird auch durch die Zusammensetzung der PKK verdeutlicht. Aufgrund eigener Angaben der PKK, bestehen ein Drittel der PKK-Terroristen aus Ausländern! Darunter Engländer, Franzosen, Deutsche, Russen, Armenier und Griechen! Darüber hinaus ist eine sehr grosse Zahl der PKK-Terroristen Yeziden, deren Heimat der Nordirak ist. Das ist insofern sehr bemerkenswert, da Yeziden zumeist Opfer aufgrund Übergriffen und Massakern seitens Kurden wurden, bis in die heutige Zeit. Mit Türken haben Yeziden nichts am Hut. Yeziden und Kurden hassen sich wie die Pest. Im kurdischen Volksmund heisst es, dass Kurden nicht mal ein Glas Wasser von Yeziden annehmen und umgekehrt.
Was ist also zu tun. Etwas was sich bereits sehr gut bewährt hat. Man muss sich nicht von Land trennen, sondern trennt sich einfach von den kriminellen Terroristen und Separatisten. Damit sie in jenen Ländern landen, wo sie direkt oder indirekt Unterstützung finden. In Deutschland sind bereits über 120.000 PKK-Leute mitsamt ihren ganzen Sippen. Mit dieser Migration von PKK-Anhängern migriert auch die organisierte Kriminalität aus der Türkei heraus. Man wird also nicht nur Terroristen los, sondern hochgradig Kriminelle, darunter Drogen- und Heroinhändler und Schmuggler, Schutzgelderpresser etc. etc., also sämtliche Palette der Kriminalität.
Es sind viele Fälle von Kurden bekannt, die sich bewusst der PKK anschliessen, um anschliessend in EU-Ländern wie Frankreich, England, Dänemark, Schweden, Schweiz, Österreich bis Deutschland Asyl zu bekommen.
Denen geht es also nicht nur um Kriminalität zu begehen und Terrorismus, sondern auch sich im Ausland einzunisten. Denn wo sonst brauchen sie nicht zu arbeiten und kriegen trotzdem ihren Lebensunterhalt finanziert.
Ein Territorialkrieg in der Türkei wird zu keinem Territorialverlusst führen, sondern eher zu einer Massenmigration von Separatisten in den Nordirak und europäische Länder.
Man kann diese Migration auch statistisch benennen. Laut repräsentativen Studien und Rechnungen liegt die Zahl der kurdischen, gewaltbereiten Separatisten (nicht alles PKK-Anhänger) bei ca. 2 Mio. Etwa eine Million ist man bereits los. Jeden Tag gehen aus der Türkei über 50.000 kurdische Separatisten ins Ausland. Wir sind ja nicht die DDR und sind definitiv nicht daran interessiert das kriminelle Pack in der Türkei zu behalten.
Bis jetzt sind bereits ca. 1.5 Mio Kurden in diverse EU-Länder ausgewandert.
Im übrigen, sätmliche PKK-Hochburgen sind gleichzeitig Hochburgen der organisierten Kriminalität.
klartext
24.06.2010, 11:11
@ durkheim
Ihr Türken lügt euch doch seit nunmehr 30 Jahren beim Thema Kurden in die eigene Tasche und dreht euch nur im Kreis.
Ihr seid nicht lernfähig, das ist euer Problem, nicht nur bei diesem Thema. Seit 30 Jahren erzählen uns Türken, das Kurdenproblem sei in Kürze gelöst, einfach nur lächerlich.
Erst wenn die Kurden Minderheitenrechte haben, wird Friede sein. Bis dahin wird es noch viele Tote geben, auf beiden Seiten.
JensVandeBeek
24.06.2010, 11:17
* Die Meinung eines Türken in Deutschland interessiert keinen Deutschen.
Aber nur weiter so, die Türken selbst bezahlen die Rechnung für eine völlig verfehlte Innenpolitik. Merkwürdig, dass ihr noch nie darüber nachgedacht habt, wie man diesen Konflikt ** friedlich beenden kann. Seid ihr dazu nicht fähig ?
* Eigentlich interessiert deine Meinung auch nicht alle hier. Trotzdem sollte man versuchen auch dir Möglichkeit geben, dich zu äußern. Was bei dir fehlen sind ; du hast das Problem sachlich zu bleiben, du neigst schnell persönlich zu werden, wenn dir Argumente ausgesehen, bringst du andere themenrelevante Inhalte, du kannst nicht differenzieren und handelst du stets mit Doppelmoral.
** Glaubst du wirklich dass PKK Interesse an Frieden hat? Die Führungskader und deren nähere Mitarbeiter leben nur davon. Ohne PKK wären sie praktisch "arbeitslos" und ohne Zukunftsperspektive. Was meinst du warum PKK bisher nicht versucht hat, sich politisch zu engagieren trotz hoher Zahl von stimmberechtigten Kurden in der Türkei? oder weiß PKK ganz genau, dass sie politisch keine Chance hat, da keine einzige Kurden-Partei die bei Wahlen teilgenommen hat, 10% Hürde erreicht hat. Wenn alle Kurden gegen die Türkei wären, hätten sie locker den Kurdenparteien zweit- oder zumindest drittstärkste Partei in der Türkei machen können. Warum klappt das nicht?.
Durkheim
24.06.2010, 11:22
Die Meinung eines Türken in Deutschland interessiert keinen Deutschen.
Aber nur weiter so, die Türken selbst bezahlen die Rechnung für eine völlig verfehlte Innenpolitik. Merkwürdig, dass ihr noch nie darüber nachgedacht habt, wie man diesen Konflikt friedlich beenden kann. Seid ihr dazu nicht fähig ?
Die Kurden haben sich in der Türkei zu integrieren, sich der türkischen Leitkultur anzupassen. Kommt Dir das von irgendwoher bekannt vor?
Im übrigen. Historisches Fakt ist, dass es keine Kurden im heutigen Gebiet der Türkei gab, als die Türken die Region eroberten (Quelle Kurdologe Ferdinand Hennebichler). Kurden lebten mehrheitlich im iranischen Zagrosgebirge und im Nordirak.
Weiteres historisches Fakt ist, dass bis zum 19. Jahrhundert es nachwievor prozentual bzw. verhältnismässig wenig Kurden im Südosten der Türkei gab. Dies änderte sich schliesslich als die Russen zur Bedrohung wurden für das Osmanische Reich und schliesslich Kurden aus dem Gebiet des heutigen Iran und des Nordirak massenhaft im Südosten der Türkei angesiedelt wurden, um eine Invasion der Russen im Osten der Türkei zu verhindern. Erst mit der Massenansiedlung von Kurden änderte sich die Demographie der dortigen Region (Quelle armenischer Historiker Dadrian).
Das bedeutet defakto, Kurden haben keinerlei Beitrag zur Eroberung der Gebiete geleistet und sind zudem erst nachträglich und in relativ jüngster Zeit dorthin gewandert, wurden erst durch die Türken dort angesiedelt.
Zudem haben Kurden kaum einen Beitrag zum türkischen Befreiungskrieg oder in Gallipoli geleistet. Die Teilnahme war ohnehin freiwillig und Wehrdienst mussten Kurden ohnehin nicht leisten, selbst unter den Osmanen nicht.
Und nicht zuletzt, Kurden sind nicht ein Volk, sondern verschiedene Bergvölker (Kurden bedeutet als Wort übersetzt Bergvolk), mit verschiedenen Kulturen, Sprachen, Religionen und Herküften. Es gibt keine gemeinsamen Vorfahren bei ihnen. Sie sprechen neuiranische Dialekte (die linguistische Kategorisierung von "kurdisch") und diese neuiranische Dialekte entstanden zudem erst im Mittelalter. Bis auf das Zaza, das nicht zu "kurdisch" gezählt wird, ist keines der sog. "kurdischen" Dialekte also älter als das Mittelalter. Hinzu kommt und das ist das eigentlich interessante. Die Bergvölker-Kurden sind keine iranischen Völker, sprechen aber aufgrund sprachlicher Assimilierung durch die Iraner, iranische Dialekte. Tun also heute so, als ob diese neurianischen Dialekte etwas eigenes wäre bzw. ihre eigene Sprache. Ihre eigenen Sprachen haben diese Bergvölker, die aus verschiedensten Völkern des Nahen Ostens bestehen, ohnehin längst aufgegeben. Diese Ursprachen dieser Bergvölkern waren zudem bereits existierende Grundsprachen. Niemals hat es eine eigenständige Sprache oder Kultur bei ihnen gegeben.
cimbom75
24.06.2010, 11:27
Die Meinung eines Türken in Deutschland interessiert keinen Deutschen.
Aber nur weiter so, die Türken selbst bezahlen die Rechnung für eine völlig verfehlte Innenpolitik. Merkwürdig, dass ihr noch nie darüber nachgedacht habt, wie man diesen Konflikt friedlich beenden kann. Seid ihr dazu nicht fähig ?
Die Mehrheit der Kurden (99,9%) haben kein Problem.
Die PKK vertritt nicht das kurdische Volk, sondern Drogenhändler, Waffenhändler, Menschenhändler, Mörder usw ...
Wenn die PKK so demokratisch ist, kannst du ja mal bei denen auf dem Berg an die Tür klopfen und die fragen, ob die eine Partei im Nordirak gründen wollen. Kannst dich dann als Parteivorsitzenden anbieten.
Durkheim
24.06.2010, 11:34
@ durkheim
Ihr Türken lügt euch doch seit nunmehr 30 Jahren beim Thema Kurden in die eigene Tasche und dreht euch nur im Kreis.
Mir ist nicht klar, was Du mit 30 Jahren meinst. Alleine daran sieht man schon Dein eklatantes Geschichtsunwissen. Nicht ohne Grund beruft sich die PKK in ihren Schriften auf kurdische Stammesführer wie Sheh Said! Also die ersten separatistischen Kurdenaufstände. Der Sheh Said wurde damals von den Franzosen und Engländern unterstützt. Die Engländer betrieben damals die Taktik, den Aufstand der Araber als Vorbild gegen die Türken erneut anzuwenden. Die englische Kriegstaktik ging aber kläglich in die Hose. Innerhalb kürzester Zeit wurden die kurdischen aufständischen Stämme zerrieben und die Verantwortlichen schliesslich gehängt. Die Wurzeln der PKK sind also historisch in den Aufstachelungen der damaligen imperialistischen Kriegsgegner zu finden.
Dasselbe auch später mit der PKK. PKK-Chef Öcalan wollte vor seiner PKK-Karriere beim türkischen Militär Offizier werden und versuchte sich an den Offiziersprüfungen. Er schaffte es aber nicht und fiel durch. Erst danach schloss er sich marxistisch-linksextremistischen Gruppierungen an und gründete schliesslich die PKK. Das war in der Zeit des Kalten Krieges. Die PKK ist eine Gründungsorganisation der Sowjetunion. Dasselbe haben die Russen auch im Iran versucht. Wie man heute weiss, ist der Barzani-Clan nichts anderes als ehemalige KGB-Agenten, die von den Sowiets bezahlt wurden und ihren Diensten standen. Auch der Aufstand im Iran ist also kein "kurdischer Aufstand" gewesen, wie man es den Leuten verkauft hat, sondern eine organisierte KGB-Operation. Das wissen wir heute aufgrund veröffentlichter KGB-Akten, die Russland aufgrund der Verärgerung gegenüber Barzani, der die Fronten zu den USA wechselte, veröffentlich hat.
Ihr seid nicht lernfähig, das ist euer Problem, nicht nur bei diesem Thema. Seit 30 Jahren erzählen uns Türken, das Kurdenproblem sei in Kürze gelöst, einfach nur lächerlich.
Erst wenn die Kurden Minderheitenrechte haben, wird Friede sein. Bis dahin wird es noch viele Tote geben, auf beiden Seiten.
Ich sagte bereits, alleine die Zusammensetzung der PKK spricht Bände! Und wir haben schon viele Möchtegerns kommen und gehen sehen. Ein aus dem Ausland gesteuerter Konflitkt wird schliesslich dort landen, von dort sie stammt und gefördert und unterstützt wird. Bereits 50.000 Kurden wandern jedes Jahr aus. Bei einem eskalierenden Konflikt wird diese Zahl sprunghaft ansteigen.
Kurden haben exakt die selben Rechte wie jeder Türke auch. Ein Kurde hat in der Türkei mehr Rechte als ein Türke in Deutschland. Ein Kurde in der Türkei hat auch sämtliche Berufschancen in der Türkei, die einem Türken in Deutschland aufgrund seiner Herkunft verweigert werden.
Erzähl hier also keinen Müll!
Wir haben zudem gesehen, dass in der Zeit der grössten Demokratiereformen die terroristischen Kurden anfangen zu bomben. Alleine das widerlegt Deine Behauptung, dass Minderheitenrechte für Frieden sorgen würden. Frieden herrscht nur dann, wenn man das PKK-Terroristen und Separatisten Pack los wird.
cimbom75
24.06.2010, 11:36
@ durkheim
Ihr Türken lügt euch doch seit nunmehr 30 Jahren beim Thema Kurden in die eigene Tasche und dreht euch nur im Kreis.
Ihr seid nicht lernfähig, das ist euer Problem, nicht nur bei diesem Thema. Seit 30 Jahren erzählen uns Türken, das Kurdenproblem sei in Kürze gelöst, einfach nur lächerlich.
Erst wenn die Kurden Minderheitenrechte haben, wird Friede sein. Bis dahin wird es noch viele Tote geben, auf beiden Seiten.
so lange es Leute in Deutschland und anderen europäischen Städten gibt die Drogen konsumieren, wird sich dieses Problem nicht lösen. Denn der Drogenhandel nach Europa ist die Haupteinnahmequelle der PKK.
Hochgeschätzt ist bei der PKK der Drogenhandel als Geldquelle. Am Montag vergangener Woche verhaftete die Frankfurter Polizei den PKK-Aktivisten Yasar B. vor seiner Wohnung im Gallusviertel. Der anerkannte Asylant, wegen mehrerer Delikte vorbestraft, hatte 220 Gramm Heroin in seine Taschen gestopft. Als die Polizei zugriff, wollte der Sozialhilfeempfänger gerade in seinen BMW 735i steigen.
http://www.focus.de/auto/neuheiten/pkk-terror-manchem-wirdund39s-zu-heiss_aid_156440.html
Vor allem finanziell! Die Terrorgruppe verfügt über ein sattes Polster von bis zu 800 Millionen Dollar – jährlich! Tophoven: „Der türkische Generalstab hat ausgerechnet: 60 Prozent stammt aus dem Drogenhandel. Der Rest aus Erpressungen, Geldwäsche, Menschenhandel, Prostitution.“ Lediglich ein kleiner Teil stamme aus Spenden.
http://www.bild.de/BILD/news/politik/2008/07/14/pkk-finanziert-sich/ueber-spenden-und-drogenhandel.html
usw ...
Durkheim
24.06.2010, 11:43
Die Mehrheit der Kurden (99,9%) haben kein Problem.
Die PKK vertritt nicht das kurdische Volk, sondern Drogenhändler, Waffenhändler, Menschenhändler, Mörder usw ...
Wenn die PKK so demokratisch ist, kannst du ja mal bei denen auf dem Berg an die Tür klopfen und die fragen, ob die eine Partei im Nordirak gründen wollen. Kannst dich dann als Parteivorsitzenden anbieten.
Sehr viele der PKK-Terroristen stammen übrigens unter anderem aus dem Nordirak. Also aus einer Region, das wiederum absolut garnichts mit der Türkei zu tun hat.
Die PKK-Unterstützung bei sog. "Kurden" in der Türkei liegt bei ca. 17%. Das sind die offiziellen Statistiken bzw. Studien. In dieser Zahl sind auch jene enthalten, die Kurden selbst niemals als Kurden ansehen würden, u.a. auch Aramäer, konvertierte Armenier (die sich als Aleviten ausgeben), Araber etc.
Die PKK-Terrororganisation wurde im übrigen von der armenischen ASALA-Terrororganisation mitgegründet. Das nur als Info nebenbei. Ironischerweise beanspruchen kurdische und armenische Militante exakt dasselbe Gebiet aus der Türkei für sich. Da passt folgendes deutsches Sprichwort wie die Faust aufs Auge: "Pack schlägt sich, Pack verträgt sich."
Durkheim
24.06.2010, 11:55
* Eigentlich interessiert deine Meinung auch nicht alle hier. Trotzdem sollte man versuchen auch dir Möglichkeit geben, dich zu äußern. Was bei dir fehlen sind ; du hast das Problem sachlich zu bleiben, du neigst schnell persönlich zu werden, wenn dir Argumente ausgesehen, bringst du andere themenrelevante Inhalte, du kannst nicht differenzieren und handelst du stets mit Doppelmoral.
** Glaubst du wirklich dass PKK Interesse an Frieden hat? Die Führungskader und deren nähere Mitarbeiter leben nur davon. Ohne PKK wären sie praktisch "arbeitslos" und ohne Zukunftsperspektive. Was meinst du warum PKK bisher nicht versucht hat, sich politisch zu engagieren trotz hoher Zahl von stimmberechtigten Kurden in der Türkei? oder weiß PKK ganz genau, dass sie politisch keine Chance hat, da keine einzige Kurden-Partei die bei Wahlen teilgenommen hat, 10% Hürde erreicht hat. Wenn alle Kurden gegen die Türkei wären, hätten sie locker den Kurdenparteien zweit- oder zumindest drittstärkste Partei in der Türkei machen können. Warum klappt das nicht?.
Die PKK ist längst eine Mafia geworden, die ihren Lebensunterhalt damit verdient. In der Türkei wird die PKK daher auch als "Cete" bezeichnet, also als kriminelle Banden.
Nichts anderes ist die PKK.
Der Grund warum die PKK wieder anfängt zu bomben ist, da sie zunehmend Unterstützung im Südosten der Türkei verlieren. Sie versuchen sich durch Gewalt und Mordtaten wieder Respekt zu verschaffen.
Man sieht es auch an der politischen PKK-Partei, ehemals DTP, heute umbenannt in BDP. Wen hat die PKK-Partei seit seiner Gründung am meisten angegriffen? Nicht etwa die MHP, die man als den eigentlichen politischen Gegner sehen würde, sondern die AKP von Erdogan! Also jene Partei, die Reformen und Demokratie vorangebracht hat. Alleine daran sieht man, dass der Focus der Terrorismus darin liegt, die Reformen und Demokratieentwicklung zu sabotieren.
Die türkische Regierung hat sehr viel auf den Weg gebracht und sehr viel gegeben. Was haben denn Kurden als Gegenleistung gebracht? Ausser Terrorismus und noch mehr Gewalt sehe ich sonst nichts.
Durkheim
24.06.2010, 12:14
Aktuelle Statistiken zum PKK-Terror.
http://www.welt.de/politik/ausland/article8164310/Kurden-Konflikt-forderte-mehr-als-42-000-Tote.html
Kurden-Konflikt forderte mehr als 42.000 Tote
Fast drei Viertel der Toten der letzten 25 Jahre werden nach Informationen einer Zeitung der verbotenen Kurdischen Arbeiterpartei PKK zugerechnet.
Im Kurden-Konflikt sind in der Türkei in den vergangenen 25 Jahren inzwischen mehr als 42.000 Menschen getötet worden. Mehr als 29.700 der Getöteten würden in einer amtlichen Statistik der verbotenen Kurdischen Arbeiterpartei PKK zugerechnet, berichtete die Tageszeitung „Milliyet“. In den Reihen von Polizei, Armee und regierungstreuen Milizen starben demnach 6.653 Menschen. Bei Kämpfen und Anschlägen wurden zudem 5669 Zivilisten getötet.
EU-Länder liefern PKK-Terroristen nachwievor nicht aus. Die PKK-Führungskader können nachwievor in Europa schalten und walten, sind freie Leute.
Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan hatte am Vortag mehr internationale Zusammenarbeit gegen die PKK gefordert. Es reiche nicht aus, die PKK in die Liste der Terrororganisationen zu setzen, sagte Erdogan. Er rief europäische Staaten dazu auf, im Ausland festgenommene PKK-Vertreter an die Türkei auszuliefern. Die Organisation wird auch von den USA und in der EU als Terrorgruppe eingestuft.
Konsequenzen aus dem neuerlichen PKK-Terror:
Die PKK unterhält in der Autonomieregion der Kurden im Nordirak mehrere Lager, von denen aus sie immer wieder zu Angriffen gegen die Türkei ausgerückt ist. Türkische Regierungskreise bringen inzwischen an besonders schwer zu kontrollierenden Abschnitten eine Verlegung der Grenze zum Irak oder eine Sicherheitszone ins Spiel. Die irakischen Kurden haben erklärt, sie fürchteten angesichts eines türkischen Truppenaufmarsches eine neue Bodenoffensive.
Die PKK setzt Kinder aktiv für den Terrorismus ein. So werden von der PKK auch Steine werfende Kinder und Jugendliche organisiert.
[/IMG]Kommt mir bekannt vor!Woran erinnert mich das bloss?:hihi::hihi::hihi:
Dafür darf man israelische Politiker bekloppt nennen!http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=21379Donnerstag, 24. Juni 2010 von nai news
Trotz Spannungen: Türkische Offiziere in Israel ausgebildet
Trotz der momentan stark angespannten Lage in den türkisch-israelischen Beziehungen, besucht seit Dienstag eine Delegation von 20 türkischen Offizieren und Soldaten den jüdischen Staat, um an einer zweiwöchigen Ausbildung zum Umgang mit Heron-Dronen teilzunehmenhttp://www.youtube.com/watch?v=737Iffp6PTM
JensVandeBeek
24.06.2010, 13:30
Dafür darf man israelische Politiker bekloppt nennen!http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=21379Donnerstag, 24. Juni 2010 von nai news
Trotz Spannungen: Türkische Offiziere in Israel ausgebildet
Trotz der momentan stark angespannten Lage in den türkisch-israelischen Beziehungen, besucht seit Dienstag eine Delegation von 20 türkischen Offizieren und Soldaten den jüdischen Staat, um an einer zweiwöchigen Ausbildung zum Umgang mit Heron-Dronen teilzunehmen
Damit auch du richtig informiert bist ;
Ausbildung und Einführung waren Bestanteile der Heron-Vertrag. Bis vor etwas 3 Wochen haben die israelische Personal diese Aufgaben in der Türkei durchgeführt. Wegen die Streitigkeiten über die Gaza-Hilfskonvoi haben beide Seiten vereinbart, dass israelische Personal wieder nach Israel zurückzuschicken und Ausbildung und Einführung des türkischen Personals in Israel durchzuführen.
Die Türken haben ausdrücklich auf die Einhaltung der Vertragsbedingungen bestanden und die Israelis haben zugesichert, dass man den Vertrag wie vereinbart ausführen wird. Das ist alles.
Übrigens : das Wort "der Vertrag" kommt von vertragen und an die Verträge hält man sich. Das gilt auch für Israel.
Bettmaen
24.06.2010, 16:51
Die Türkei muss sich entscheiden, ob sie den Weg Spaniens oder Serbiens einschlagen will.
Auch Spanien hatte und hat unter dem Terror zu leiden. Die ziviliserten Spanier kämen aber nie auf die Idee, nur mit militärischen Mitteln den Baskenkonflikt zu lösen. Sie bekämpfen zu Recht die ETA, aber räumen den Basken großzügig Minderheitenrechte ein.
Die Türkei könnte zumindest noch mehr kulturelle Rechte ihren Minderheiten gewähren, nicht nur einen Alibi-Sender auf Kurdisch, sondern z.B. Schulunterricht in kurdischer, arabischer oder lasischer Sprache.
Einige Türken in diesem Forum, sagen ja ganz offen, dass sie die Vertreibung der Kurden aus Südostanatolien wünschen. Na dann viel Spaß bei der Entvölkerung von Diyarbakir und den vielen Dörfern mit kurdischen Einwohnern!
Wer glaubt, dass die internationale Staatengemeinschaft dabei tatenlos zusehen würde, ist naiv.
Das wäre das Ende der Türkei in ihrer bisherigen Form. Ein Blick auf Serbien sollte genügen.
anatoliaxxx
24.06.2010, 17:00
Kommt mir bekannt vor!Woran erinnert mich das bloss?:hihi::hihi::hihi:
Fragt sich nur was tödlicher wirkt, Kugeln aus der Waffe oder Wasser und Tränengas :hihi::hihi:
anatoliaxxx
24.06.2010, 17:03
Die Türkei muss sich entscheiden, ob sie den Weg Spaniens oder Serbiens einschlagen will.
Auch Spanien hatte und hat unter dem Terror zu leiden. Die ziviliserten Spanier kämen aber nie auf die Idee, nur mit militärischen Mitteln den Baskenkonflikt zu lösen. Sie bekämpfen zu Recht die ETA, aber räumen den Basken großzügige Minderheitenrechte ein.
Die Türkei könnte zumindest noch mehr kulturelle Rechte ihren Minderheiten gewähren, nicht nur einen Alibi-Sender auf Kurdisch, sondern z.B. Schulunterricht in kurdischer, arabischer oder lasischer Sprache.
Einige Türken in diesem Forum, sagen ja ganz offen, dass sie die Vertreibung der Kurden aus Südostanatolien wünschen. Na dann viel Spaß bei der Entvölkerung von Diyarbakir und den vielen Dörfern mit kurdischen Einwohnern!
Wer glaubt, dass die internationale Staatengemeinschaft dabei tatenlos zusehen würde, ist naiv.
Das wäre das Ende der Türkei in ihrer bisherigen Form. Ein Blick auf Serbien sollte genügen.
Das beste Beispiel wäre in diesem Fall Israel, klappt ja doch !!!!
Bettmaen
24.06.2010, 17:14
Das beste Beispiel wäre in diesem Fall Israel, klappt ja doch !!!!
Israel gewährt den israelischen Bürgern arabischer Abstammung alle Minderheitenrechte. Sie können am gesellschaftlichen und politischen Leben partizipieren, ohne sich assimilieren zu müssen.
Das Vorgehen gegen die Hamas ist eine andere Sache. Israel hat ein Recht, die Sicherheit seiner Bevölkerung zu gewährleisten, die Türkei natürlich auch.
Wenn ihr aber unbedingt den Weg Serbiens einschlagen wollt - nur zu! Auf Hochmut folgt der Fall.
Israel gewährt den israelischen Bürgern arabischer Abstammung alle Minderheitenrechte. Sie können am gesellschaftlichen und politischen Leben partizipieren, ohne ihre Herkunft leugnen oder sich assimilieren zu müssen.
Das Vorgehen gegen die Hamas ist eine andere Sache. Israel hat ein Recht, die Sicherheit seiner Bevölkerung zu gewährleisten, die Türkei natürlich auch.
Wenn ihr aber unbedingt den Weg Serbiens einschlagen wollt - nur zu! Auf Hochmut folgt der Fall.
Na, das was wir Türken hier tun ist definitiv kein "Hochmut", das trifft eher auf die Kurden zu ;).
anatoliaxxx
24.06.2010, 17:26
Israel gewährt den israelischen Bürgern arabischer Abstammung alle Minderheitenrechte. Sie können am gesellschaftlichen und politischen Leben partizipieren, ohne ihre Herkunft leugnen oder sich assimilieren zu müssen.
Das Vorgehen gegen die Hamas ist eine andere Sache. Israel hat ein Recht, die Sicherheit seiner Bevölkerung zu gewährleisten, die Türkei natürlich auch.
Wenn ihr aber unbedingt den Weg Serbiens einschlagen wollt - nur zu! Auf Hochmut folgt der Fall.
Ein Open Air Knast tote Zivilisten und Minderheitenrechte....Ein Widerspruch in sich, nicht wahr ?
Aktuelle Statistiken zum PKK-Terror.
http://www.welt.de/politik/ausland/article8164310/Kurden-Konflikt-forderte-mehr-als-42-000-Tote.html
EU-Länder liefern PKK-Terroristen nachwievor nicht aus. Die PKK-Führungskader können nachwievor in Europa schalten und walten, sind freie Leute.
Konsequenzen aus dem neuerlichen PKK-Terror:
Bitte nenn doch nicht die Behauptungen von Erdogan Statistiken! Dann kann man doch noch eher der deutschen Regierung die veröffentlichten "bearbeiteten" Statistiken glauben, weil man da noch nachvollziehen kann, wo geschönt wurde.
Erdogan saugt sich da irgendwelche unbelegte Zahlen aus den Fingern und versucht sie der Welt als die reine Wahrheit zu verkaufen. Also das übliche Vorgehen von türkischen Regierungen.
Ich gehe trotzdem mal einfach davon aus, daß die da gelieferte Zahl von 42.000 Toten in etwa richtig ist, und daß demnach die türkische Armee etwas über 30.000 Kurden umgebracht hat. Ich kann mir sehr gut vorstellen, wenn die Kurden darauf nicht wirklich begeistert reagieren.
Aber Erdogan muß anscheinend jetzt darunter leiden, daß Atatürk seinen Job in Sachen Kurdistan nicht wirklich gründlich erledigt hat, weil jetzt ja immer noch Kurden da sind.
X(
Bettmaen
24.06.2010, 17:35
Ein Open Air Knast tote Zivilisten und Minderheitenrechte....Ein Widerspruch in sich, nicht wahr ?
In diesem "open air Knast" sind die Einwohner gut ernährt, haben eine der weltweiten höchsten Geburtenrate der Welt und werden dank 22 arabischer Staatenlobies von der halben Welt bemitleidet.
Trotz Spannungen: Türkische Offiziere in Israel ausgebildet
Trotz der momentan stark angespannten Lage in den türkisch-israelischen Beziehungen, besucht seit Dienstag eine Delegation von 20 türkischen Offizieren und Soldaten den jüdischen Staat, um an einer zweiwöchigen Ausbildung zum Umgang mit Heron-Dronen teilzunehmenhttp://www.youtube.com/watch?v=737Iffp6PTM
Wenn ich mir die Effektivität des türkischen Militärs so betrachte, kommen mir Zweifel daran, daß da überhaupt irgendjemand in Israel ausgebildet wurde.
:hihi:
anatoliaxxx
24.06.2010, 17:42
Wenn ich mir die Effektivität des türkischen Militärs so betrachte, kommen mir Zweifel daran, daß da überhaupt irgendjemand in Israel ausgebildet wurde.
:hihi:
Gegen feige, hinterhältige Attentate kann ein Mensch leider nicht übermenschlich agieren.
Aber das spielt ja keine Rolle :]
anatoliaxxx
24.06.2010, 17:44
Zitat von Dayan
Trotz Spannungen: Türkische Offiziere in Israel ausgebildet
Trotz der momentan stark angespannten Lage in den türkisch-israelischen Beziehungen, besucht seit Dienstag eine Delegation von 20 türkischen Offizieren und Soldaten den jüdischen Staat, um an einer zweiwöchigen Ausbildung zum Umgang mit Heron-Dronen teilzunehmenhttp://www.youtube.com/watch?v=737Iffp6PTM
Jetzt schau doch mal in deine magische Kugel und sag mir was geschieht, nachdem Erdogan nach den Wahlen entmachtet wird.
Die Türkei könnte zumindest noch mehr kulturelle Rechte ihren Minderheiten gewähren, nicht nur einen Alibi-Sender auf Kurdisch, sondern z.B. Schulunterricht in kurdischer, arabischer oder lasischer Sprache.
Einige Türken in diesem Forum, sagen ja ganz offen, dass sie die Vertreibung der Kurden aus Südostanatolien wünschen. Na dann viel Spaß bei der Entvölkerung von Diyarbakir und den vielen Dörfern mit kurdischen Einwohnern!
Wer glaubt, dass die internationale Staatengemeinschaft dabei tatenlos zusehen würde, ist naiv.
Das wäre das Ende der Türkei in ihrer bisherigen Form. Ein Blick auf Serbien sollte genügen.
Die augenblickliche türkische Regierung kann den Kurden garnichts zugestehen, weil sie die eigene Bevölkerung mit ihrem Nationalismus so verseucht hat, daß das einen Volksaufstand lostreten könnte.
Da riskiert man eben lieber daß man bei den "Säuberungsaktionen" die Landschaft von ein paar Kurden mehr "befreit" und damit vielleicht die PKK veranlasst, die Türken mal deutlich darauf hinzuweisen, daß sie vom Fremdenverkehr abhängig ist
X(
Jetzt schau doch mal in deine magische Kugel und sag mir was geschieht, nachdem Erdogan nach den Wahlen entmachtet wird.Ich bin kein Hellseher!Wann sind die Wahlen in der Türkei?
Gegen feige, hinterhältige Attentate kann ein Mensch leider nicht übermenschlich agieren.
Aber das spielt ja keine Rolle :]
Israel kanns!
Aber das spielt ja keine Rolle
:hihi:
Durkheim
24.06.2010, 19:02
Die Türkei muss sich entscheiden, ob sie den Weg Spaniens oder Serbiens einschlagen will.
Wir schlagen den Weg der Türkei an und sind weder Spanien, noch Serbien.
Auch Spanien hatte und hat unter dem Terror zu leiden. Die ziviliserten Spanier kämen aber nie auf die Idee, nur mit militärischen Mitteln den Baskenkonflikt zu lösen. Sie bekämpfen zu Recht die ETA, aber räumen den Basken großzügig Minderheitenrechte ein.
Die Basken sind allerdings ein Volk mit einer eigenen Sprache. Die sog. "Kurden" (übersetzt Bergvölker) sind verschiedene Völker, haben keine gemeinsamen Vorfahren, sprechen keine gemeinsame Sprache, haben keine gemeinsame Kultur, keine gemeinsame Herkunft.
Die sog. "Kurden" sprechen neuiranische Dialekte ("kurdisch"), sind aber keine iranischen Völker.
Die Türkei könnte zumindest noch mehr kulturelle Rechte ihren Minderheiten gewähren, nicht nur einen Alibi-Sender auf Kurdisch, sondern z.B. Schulunterricht in kurdischer, arabischer oder lasischer Sprache.
Im Nordirak wurde vom kurdischen Regime der neuiranische Dialekt Kermanci (den die meisten Kurden in der Türkei sprechen) in Schulen und Medien verboten! Als Grund führte der kurdische Führer Barzani an, dass man kein Staat gründen könnte und keine Nation sein könne, wenn man nicht eine gemeinsame Sprache spricht. In der Türkei versuchen sie genau das Gegenteil davon, was Kurden andernorts praktizieren.
Dumm verkaufen können sie andere.
Einige Türken in diesem Forum, sagen ja ganz offen, dass sie die Vertreibung der Kurden aus Südostanatolien wünschen. Na dann viel Spaß bei der Entvölkerung von Diyarbakir und den vielen Dörfern mit kurdischen Einwohnern!
Vertreibung nicht von Kurden, sondern von Separatisten und Terroristen. Man muss sich ja nicht von Land trennen, man kann sich auch von den Separatisten und Terroristen trennen! Damit alle friedlich zusammenleben können, die an einem friedlichen Zusammenleben interessiert sich und sich integrieren.
Wer glaubt, dass die internationale Staatengemeinschaft dabei tatenlos zusehen würde, ist naiv.
Wer glaubt, dass die Türkei sich von Land trennt und nicht von Separatisten, DER ist naiv. Wir praktizieren das bereits seit mehr als 3 Jahrzehnten und das sehr erfolgreich. Informiere Dich mal wieviele separatistische Kurden im Ausland leben ;)
Wir wissen, wie man das kriminelle Pack los wird. Was sollen wir denn mit dem Gesockse? Immer schön raus damit. Sollen sich andere um sie kümmern und sie durchfüttern.
Das wäre das Ende der Türkei in ihrer bisherigen Form. Ein Blick auf Serbien sollte genügen.
Serbien wollten ihre Gebiete ethnisch säubern. Versuch hier nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Serbien war auch nicht Terror ausgesetzt und Serbien ist auch nicht Jugoslavien gewesen, da lebten verschiedene Völker in ihren eigenen Regionen.
Die absolute Mehrheit der Kurden stammen aus der gezielten Ansiedlung seitens der Osmanen aus Anfang des 19. Jahrhunderts. Deren Ursprungsheimat ist das Gebiet des heutigen Irans und der Nordirak. Dazu habe ich hier bereits zwei Quellen seitens Historikern und Kurdologen genannt.
Wer sich nicht in der Türkei integrieren möchte, sollte sich eine andere Heimat suchen. Jeder hat sich in der Türkei zu integrieren und es gilt die türkische Leitkultur. Kommt Dir das von irgendwoher bekannt vor ;)
Lustig ist ja, dass deutsche User wenn es die Türkei betrifft exakt das Gegenteil fordern als in Deutschland.
Im übrigen interessiert es in der Türkei absolut niemanden, was Türkei-Feinde von sich geben. Die separatistischen Terror-Spastiker landen genau dort, wo sie Unterstützung finden. Damit auch zusammenkommt, was zusammengehört. Wer meint, wir behalten das kriminelle Terroristenpack, ist schief gewickelt http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif
JensVandeBeek
24.06.2010, 19:04
Wenn ich mir die Effektivität des türkischen Militärs so betrachte, kommen mir Zweifel daran, daß da überhaupt irgendjemand in Israel ausgebildet wurde.
:hihi:
Um Effektivität eine Militärs bewerten zu können, bräuchte man ganze Menge Informationen und das Absicht dieses Militärs. Da du diese nicht hast und auch nicht haben wirst, frage ich "was soll diese inhaltlose Statement?"
Wenn USA's Befehlsempfänger Deutschland (& Co.) seine Sicherheit tausende von Kilometer entfernten Hindukusch verteidigen versucht, haben die Türken schon lange das Recht, ihren Staat direkt vor die Nase (=in Nordirak) zu verteidigen, wo die ganze PKK-Dreck Unterschlupf findet.
Durkheim
24.06.2010, 19:08
Ich bin kein Hellseher!Wann sind die Wahlen in der Türkei?
Nächstes Jahr! Und Erdogan darf laut Gesetz nicht mehr antreten.
Durkheim
24.06.2010, 19:15
Wenn ich mir die Effektivität des türkischen Militärs so betrachte, kommen mir Zweifel daran, daß da überhaupt irgendjemand in Israel ausgebildet wurde.
:hihi:
Es gab mal in der Türkei anfang der 90er Jahre über 50.000 PKK-Terroristen, die zudem ihre Terrorcamps in der Türkei hatten.
Was ist davon übriggeblieben? Die Zahl der PKK-Terroristen war bereits Mitte der 90er Jahre auf 3.000-5.000 geschrumpft, davon etwa ein Drittel Nicht-Kurden (Engländer, Franzosen, Deutsche, Russen, Armenier, Araber etc.) und ihre Terrorcamps führ(t)en sie seitdem ausserhalb der türkischen Grenzen. Sei es in Frankreich (bis vor kurzem), Belgien (bis vor wenigen Jahren), Syrien oder heute im Nordirak.
Die PKK greift aus dem Hinterhalt an und verzieht sich wieder. Dennoch stehen etwa 12 getöteten türkischen Soldaten aus letzter Zeit über 128 getötete PKK-Terroristen gegenüber. Und das ist nur die Zahl aus dem Grenzgebiet und den Gefechten. Ansonsten werden auch die PKK-Camps im Nordirak regelmässig bombardiert. Letztendlich verheizt die PKK die eigenen Leute als Kanonenfutter.
Die Basken sind allerdings ein Volk mit einer eigenen Sprache. Die sog. "Kurden" (übersetzt Bergvölker) sind verschiedene Völker, haben keine gemeinsamen Vorfahren, sprechen keine gemeinsame Sprache, haben keine gemeinsame Kultur, keine gemeinsame Herkunft.
Wieder auf Missinterpretationstour?? Hennebichler hat zu türkischen Nationalisten deines Schlag bereits ausführliche Stellung bezogen:]
Sehr geehrter Herr Ersoy
Danke für Ihre Mail und Ihr Interesse an meinen Arbeiten. Missinterpretationen vor allem von Türken machen mir auch Sorgen. Ich bemühe mich, zu antworten, soweit mit Zeit bleibt, oft aber habe ich es satt, mich mit Menschen auseinanderzusetzen, die Fremdenhass und Ausländerfeindlichkeit propagieren und Völker gegeneinander aufhetzen.
Ich will Ihnen kurz anworten, fürchte aber, Sie haben mich nicht richtig verstanden:
Herkunft: Kurden zählen zu ältesten Kulturvölkern des Nahen Ostens und Vorderasiens. Sie haben bereits vor-indoeuropäische Wurzeln, sind Nachkommen von Ureinwohnern, die im Wesentlichen das Bauerntum und die moderne Landwirtschaft miterfunden haben, die auch bedeutend am Aufbau ältester Städte beteiligt waren (wie an Urbilum, Arbil) und die erst im Laufe des 1. Jahrtausends vor Christus sprachlich iranisiert wurden. Seit dem Mittelalter AD sprechen Kurden nachweislich eine neu-iranische Sprache. Kurden haben also in ihrem heute noch angestammten Lebensraum eine ältere Geschichte als später eingewanderte Iranier-Völker. Kurden haben viele Völker integriert und aufgesogen, darunter auch Meder, stammen aber - meiner bescheidenen meinung nach - nicht von Medern ab. Nur dumme Menschen können daraus den Schluss ziehen, Kurden wären ein Völker-Einheitsbrei. Kurden haben vielmehr eine historisch ältere Zivilisation und Kultur begründet als später eingewanderte Iranier.
Ergativität: Das haben Sie auch missverstanden. Es geht nicht darum, welche Völker überall auf der Welt Ergativität in ihren Sprachen haben. Auch nicht, wieviele sogenannte gespaltene Ergativität aufweisen. Sondern: dass älteste Formen des Kurdischen (Teile von Kurmandschi)
volle Formen von Ergativität zeigen, die sonst nur das sonst nicht verwandte Baskische und Yagnobi (vermutlich Ost-Iranisch) aufweisen. Und volle Ergativität ist älter als gespaltene. Das ist der Punkt. Damit sind Teile von Kurmandschi älter als alle anderen Formen von Ergativität in iranischen Sprachen (mit Ausnahme von Yagnobi und vielleicht Burushkasi, über das wir aber zuwenig wissen). - Wer diese Diskussion nicht versteht, sollte die Finger davon lassen! Ich habe schon zahllose Interpretations-Versuche über Ergativität von Leuten gelesen, die keine ausgewiesenen Forscher mit abgeschlossenem Hochschuldiplom sind und die nur von anderen Wissenschaftern abschreiben. Eine authoritative Quelle zu Ergativität im Kurdischen ist nach wie vor die Habilitationsschrift von Geoffey Haig an der Uni in Kiel. Von mir wird in dem Zusammenhang in Kürze eine neue Arbeit am Kurdischen Institut von Feryad Omar der Freien Universität Berlin erscheinen.
Ich darf Ihnen versichern, dass ich nicht verhindern kann, dass Menschen, die Kurden nur schaden wollen, mich falsch zitieren. Ich hoffe aber, dass sich wenigstens Kurden mit meinen Texten ernsthaft auseinandersetzen.
Beste Grüße und Wünsche,
Ferdinand Hennerbichler
@ Bettmaen:
Durkheim gehört dem ultranationalistischen Restbestand an, der bis heute Probleme damit hat, die kurdische Identität anzuerkennen. Von dieser Sorte gibt es in der Türkei glücklicherweise nicht mehr viele, die meisten haben sich mit der Realität abgefunden. Vielleicht schafft das Durkheim in Zukunft auch, ich bin da zuversichtlich.
Der Nachweis von Kurden als eigenständiges Volk mit selbständigen historischen Wurzeln aus einer multi-ethno-kulturellen, neolithischen Urbevölkerung in ihrem angestammten Lebensraum (großteils außerhalb des heutigen Irans) sollte nun auch Bemühungen um eine gemeinsame, ethno-kulturelle Identität der Kurden neue Impulse geben. Er könnte auch die weitere friedliche, demokratische Integration von rund einer Million Kurden in Europa befördern helfen. Schließlich könnte die Erkenntnis eines eigenständigen Volkes letztlich auch die Kurdenfrage in der Türkei entschärfen und deren europäische Integration friedlich voranbringen helfen.
http://www.buecher.de/shop/asien/die-kurden-geschichte-des-kurdischen-volkes-von-anfaengen-bis-zur-gegenwart-ebook/ferdinand-hennerbichler/products_products/detail/prod_id/26430058/
Bettmaen
24.06.2010, 19:47
Wir schlagen den Weg der Türkei an und sind weder Spanien, noch Serbien.
Die Basken sind allerdings ein Volk mit einer eigenen Sprache. Die sog. "Kurden" (übersetzt Bergvölker) sind verschiedene Völker, haben keine gemeinsamen Vorfahren, sprechen keine gemeinsame Sprache, haben keine gemeinsame Kultur, keine gemeinsame Herkunft.
Das Gleiche könnte man auch von den Türken sagen, die eine Mischung aus Zentralasiaten, Balkanslawen, Albanern und Kaukasiern sind.
Im Nordirak wurde vom kurdischen Regime der neuiranische Dialekt Kermanci (den die meisten Kurden in der Türkei sprechen) in Schulen und Medien verboten! Als Grund führte der kurdische Führer Barzani an, dass man kein Staat gründen könnte und keine Nation sein könne, wenn man nicht eine gemeinsame Sprache spricht. In der Türkei versuchen sie genau das Gegenteil davon, was Kurden andernorts praktizieren.
Wie wäre es, wenn die Türkei sich an westlichen Ländern orientiert anstatt an Barzani? Deutschland ist hierbei ein gutes Beispiel. Hier können alle autochthonen Minderheiten mit staatlicher Unterstützung ihre Kultur ausleben, egal ob Friesen, Sorben oder Dänen.
Die absolute Mehrheit der Kurden stammen aus der gezielten Ansiedlung seitens der Osmanen aus Anfang des 19. Jahrhunderts. Deren Ursprungsheimat ist das Gebiet des heutigen Irans und der Nordirak. Dazu habe ich hier bereits zwei Quellen seitens Historikern und Kurdologen genannt.
Der Nordirak war genauso wie Südostanatolien Teil des osmanischen Reiches. Die Kurden waren, wenn die zweifelhafte Behauptung stimmt, Binnenmigranten. Inzwischen gibt es aber einen unabhängigen irakischen Staat, in dem die Araber 80% der Bevölkerung stellen. Damit ist die ganze Geschichte mit dem Ursprung im Irak oder Iran hinfällig, da die Geschäftsgrundlage sich vollkommen geändert hat.
Wenn es nach dem Ursprung ginge, müßten ja die meisten Türken nach Bulgarien, Albanien, Turkmenistan, Griechenland oder Bosnien zurückkehren.
Wer sich nicht in der Türkei integrieren möchte, sollte sich eine andere Heimat suchen. Jeder hat sich in der Türkei zu integrieren und es gilt die türkische Leitkultur. Kommt Dir das von irgendwoher bekannt vor
Siehe meinen Hinweis zu Friesen, Sorben und Dänen! Mit Leitkultur ist gemeint, dass z.B. die Frau nicht mit zwei Alditüten hinter dem Pascha hergeht, der derweil eine Zigarette raucht.
Den Rest deines autistischen Geschreibsels lasse ich unkommentiert.
Durkheim
24.06.2010, 19:51
Wieder auf Missinterpretationstour?? Hennebichler hat zu türkischen Nationalisten deines Schlag bereits ausführliche Stellung bezogen:]
Du versuchst hier mit Nebelgranaten um Dich zu schmeissen. Wollen wir uns mal anschauen, was ich geschrieben habe und was Hennebichler zu Kurden schreibt.
Ich schrieb:
Die sog. "Kurden" (übersetzt Bergvölker)
Hennebichler schreibt:
"Das Wort Kurden bedeutet Bergvölker, ist sumerischen Ursprungs ..."
Ich schrieb:
Die sog. "Kurden" (übersetzt Bergvölker) sind verschiedene Völker, haben keine gemeinsamen Vorfahren, sprechen keine gemeinsame Sprache, haben keine gemeinsame Kultur, keine gemeinsame Herkunft.
Hennebichler schreibt:
"Kurden sind in erster Linie Nachkommen einer multi-ethno-kulturellen Urbevölkerung ihres angestammten Lebensraumes sowie zahlreicher absorbierter Migranten"
Weiterhin schreibt Hennebichler:
"Dasselbe trifft auch für alle Heimatbegriffe und Völkernamen von Bergvölker-Kurden und deren Land zu. Auch diese stammen von keinem einzelnen Herrn oder Stamm Kurd ab, auch wenn noch immer (und vergeblich) danach gesucht wird. Diese Termini sind vielmehr Sammel-Begriffe für Mehr-Völker-Kulturen verschiedenster Herkunft und lassen sich nicht auf Einzel-Entwicklungen wie mutmaßliche, bestimmte Gründungsväter zurückführen."
Und nicht zuletzt wieder von Hennebichler:
"Kurden gehen nachweisbar auf kein bestimmtes Einzelvolk zurück und sind von ihrer ursprünglichen, ethnischen Herkunft her auch keine Iranier."
Ich schrieb:
Die sog. "Kurden" sprechen neuiranische Dialekte ("kurdisch"), sind aber keine iranischen Völker.
Hennebichler schreibt:
"Ältestes Kurdisch wurde erst seit der Mitte des 1. Jts. BC in mehreren Phasen iranisiert und ist heute eine neu-nordwest-iranische Sprache. Ursprünglich war ältestes Kurdisch aber keine iranische Sprache"
Weiterhin schreibt Hennebichler:
"Jüngste Genforschungen besagen, dass Kurden von ihrer ethnischen Herkunft her keine Iranier sind."
Fazit:
Alles was ich im einzelnen schrieb, wird durch Hennebichler selbst bestätigt. Dein lächerliches Posting steht in keinerlei Bezug und Zusammenhang zu den von mir genannten Fakten.
Durkheim
24.06.2010, 19:56
@ Bettmaen:
Durkheim gehört dem ultranationalistischen Restbestand an, der bis heute Probleme damit hat, die kurdische Identität anzuerkennen. Von dieser Sorte gibt es in der Türkei glücklicherweise nicht mehr viele, die meisten haben sich mit der Realität abgefunden. Vielleicht schafft das Durkheim in Zukunft auch, ich bin da zuversichtlich.
Dass Kurden keine gemeinsamen Vorfahren haben, keine gemeinsame Sprache, keine gemeinsame Kultur und Herkunft haben, multiethnische und multikulturelle Bergvölker sind, kann man bei Hennebichler selbst nachlesen.
Es sind wissenschaftlich belegte Fakten.
Auch weitere wissenschaftliche Quellen bestätigen die genannten Tatsachen.
Von Dr. Günter Max Behrendt (studierte Politologie und Soziologie), aus seiner Dissertation und dem Kapitel:
"Wer sind die Kurden"
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html
Die Finale Feststellung, als er zum Thema Religion, Herkunft und Sprache eine Analyse durchführt hat lautet, Zitat:
Je mehr man sich offenbar bemüht, die zunächst so ‚hart‘ scheinenden Kategorien „Kurde“, „kurdisches Volk“ oder „die Kurden“ zu fassen, desto mehr zerinnen sie einem zwischen den Fingern.
Den Rest deines autistischen Geschreibsels lasse ich unkommentiert.
Der liebe Durkheim hat bereits das ganze Weltnetz mit seinen abstrusen Thesen verpestet. Bei politik.de wurde er bereits permagefrostet, weil er für das Forum langfristig gesehen nicht tragbar war:))
Klickst du hier:
http://www.politik.de/forum/members/durkheim-23659.html
klartext
24.06.2010, 19:59
Es gab mal in der Türkei anfang der 90er Jahre über 50.000 PKK-Terroristen, die zudem ihre Terrorcamps in der Türkei hatten.
Was ist davon übriggeblieben? Die Zahl der PKK-Terroristen war bereits Mitte der 90er Jahre auf 3.000-5.000 geschrumpft, davon etwa ein Drittel Nicht-Kurden (Engländer, Franzosen, Deutsche, Russen, Armenier, Araber etc.) und ihre Terrorcamps führ(t)en sie seitdem ausserhalb der türkischen Grenzen. Sei es in Frankreich (bis vor kurzem), Belgien (bis vor wenigen Jahren), Syrien oder heute im Nordirak.
Die PKK greift aus dem Hinterhalt an und verzieht sich wieder. Dennoch stehen etwa 12 getöteten türkischen Soldaten aus letzter Zeit über 128 getötete PKK-Terroristen gegenüber. Und das ist nur die Zahl aus dem Grenzgebiet und den Gefechten. Ansonsten werden auch die PKK-Camps im Nordirak regelmässig bombardiert. Letztendlich verheizt die PKK die eigenen Leute als Kanonenfutter.
Immer wieder lustig, wenn ein Türke erzählen will, wieviele Kurdenkämpfer es gibt.
Du plapperst türkische Regierungspropaganda nach, ohne nachzudenken. Und wenn du meinst, die Zahl der gefallenen Türken sei zu nieder, dann kann sich das schnell ändern. Eine Mine am Strassenrand wie bei Istanbul und schon ändert sich die Quote ohne eigene Verluste. So einfach ist das.
Fazit:
Alles was ich im einzelnen schrieb, wird durch Hennebichler selbst bestätigt. Dein lächerliches Posting steht in keinerlei Bezug und Zusammenhang zu den von mir genannten Fakten.
Nix dergleichen wird durch Hennebichler bestätigt:]
Du bist genau die Sorte, auf die sich Hennebichler in seiner Klarstellung zum Thema türkischer Missinterpretation bezieht:
Danke für Ihre Mail und Ihr Interesse an meinen Arbeiten. Missinterpretationen vor allem von Türken machen mir auch Sorgen. Ich bemühe mich, zu antworten, soweit mit Zeit bleibt, oft aber habe ich es satt, mich mit Menschen auseinanderzusetzen, die Fremdenhass und Ausländerfeindlichkeit propagieren und Völker gegeneinander aufhetzen.
http://www.politik.de/forum/mittelmeer/205889-richtungstellung.html
Durkheim
24.06.2010, 20:07
Das Gleiche könnte man auch von den Türken sagen, die eine Mischung aus Zentralasiaten, Balkanslawen, Albanern und Kaukasiern sind.
Du verwechselst hier etwas. Es gibt selbstverständlich ethnische Türken und es gibt türkische Staatsbürger. Ein türkischer Staatsbürger, der Türke genannt wird laut Staatsbürgerschaft, muss kein ethnischer Türke sein ;)
So etwas wie ethnische Kurden gibt es nicht, da Kurden keine gemeinsamen Vorfahren haben. Das ist eben der Unterschied zu Basken oder eben Türken, die über eine gemeinsame Sprache, Kultur, Geschichte und Herkunft verfügen.
Kurde wurden alle bezeichnet, die in den Bergen lebten. Und diese sprechen mit den neuiranischen Dialekten nicht mal ihre eigene Sprache, da sie keine iranischen Völker sind!
Wie wäre es, wenn die Türkei sich an westlichen Ländern orientiert anstatt an Barzani? Deutschland ist hierbei ein gutes Beispiel. Hier können alle autochthonen Minderheiten mit staatlicher Unterstützung ihre Kultur ausleben, egal ob Friesen, Sorben oder Dänen.
Nur so lange, wenn sie friedlich sind und keinen Separatismus und Terrorismus ausüben ;)
In Deutschland heisst es, dass man sich integrieren soll und an die deutsche Leitkultur anpassen. Das gilt auch für die Kurden, die sich ebenfalls zu integrieren haben in der Türkei.
Der Nordirak war genauso wie Südostanatolien Teil des osmanischen Reiches. Die Kurden waren, wenn die zweifelhafte Behauptung stimmt, Binnenmigranten. Inzwischen gibt es aber einen unabhängigen irakischen Staat, in dem die Araber 80% der Bevölkerung stellen. Damit ist die ganze Geschichte mit dem Ursprung im Irak oder Iran hinfällig, da die Geschäftsgrundlage sich vollkommen geändert hat.
Was die iranischen Kurden anbelangt, kann man nicht von Binnenmigranten sprechen, da sie aus iranischen Regionen kamen, die nicht zum Osmanischen Reich dazugehörten. Die nordirakischen Kurden, da könnte man das natürlich so sehen, dass es sich um Binnenmigranten handelt.
Bezogen auf das heutige Territorium und Gebiet ist es dennoch so, dass auch die nordirakischen Kurden, die heute auf dem türkischen Territorium leben, erst seit Anfang des 19. Jahrhunderts dort leben. Das ist insofern von Belang, da von diesen Gebietsansprüche heute gestellt werden, das keinerlei historische Basis hat!
Wenn es nach dem Ursprung ginge, müßten ja die meisten Türken nach Bulgarien, Albanien, Turkmenistan, Griechenland oder Bosnien zurückkehren.
Wieso sollten sie, die benehmen sich doch anständig und sind integriert. Mit denen hat keiner ein Problem.
Durkheim
24.06.2010, 20:10
Nix dergleichen wird durch Hennebichler bestätigt:]
Du bist genau die Sorte, auf die sich Hennebichler in seiner Klarstellung zum Thema türkischer Missinterpretation bezieht.
Die Aussagen und Feststellungen sind eindeutig. Da gibt es nichts zu missdeuten.
Hier nochmal meine Aussagen und die von Hennebichler :]
Ich schrieb:
Die sog. "Kurden" (übersetzt Bergvölker)
Hennebichler schreibt:
"Das Wort Kurden bedeutet Bergvölker, ist sumerischen Ursprungs ..."
Ich schrieb:
Die sog. "Kurden" (übersetzt Bergvölker) sind verschiedene Völker, haben keine gemeinsamen Vorfahren, sprechen keine gemeinsame Sprache, haben keine gemeinsame Kultur, keine gemeinsame Herkunft.
Hennebichler schreibt:
"Kurden sind in erster Linie Nachkommen einer multi-ethno-kulturellen Urbevölkerung ihres angestammten Lebensraumes sowie zahlreicher absorbierter Migranten"
Weiterhin schreibt Hennebichler:
"Dasselbe trifft auch für alle Heimatbegriffe und Völkernamen von Bergvölker-Kurden und deren Land zu. Auch diese stammen von keinem einzelnen Herrn oder Stamm Kurd ab, auch wenn noch immer (und vergeblich) danach gesucht wird. Diese Termini sind vielmehr Sammel-Begriffe für Mehr-Völker-Kulturen verschiedenster Herkunft und lassen sich nicht auf Einzel-Entwicklungen wie mutmaßliche, bestimmte Gründungsväter zurückführen."
Und nicht zuletzt wieder von Hennebichler:
"Kurden gehen nachweisbar auf kein bestimmtes Einzelvolk zurück und sind von ihrer ursprünglichen, ethnischen Herkunft her auch keine Iranier."
Ich schrieb:
Die sog. "Kurden" sprechen neuiranische Dialekte ("kurdisch"), sind aber keine iranischen Völker.
Hennebichler schreibt:
"Ältestes Kurdisch wurde erst seit der Mitte des 1. Jts. BC in mehreren Phasen iranisiert und ist heute eine neu-nordwest-iranische Sprache. Ursprünglich war ältestes Kurdisch aber keine iranische Sprache"
Weiterhin schreibt Hennebichler:
"Jüngste Genforschungen besagen, dass Kurden von ihrer ethnischen Herkunft her keine Iranier sind."
Fazit:
Alles was ich im einzelnen schrieb, wird durch Hennebichler selbst bestätigt. Dein lächerliches Posting steht in keinerlei Bezug und Zusammenhang zu den von mir genannten Fakten.
In der Türkei beispielsweise leben Türken und Kurden schon Jahrhunderte lang zusammen, doch ist es bis heute kein gleichberechtigtes Miteinander. Die Existenz der Kurden wurde geleugnet, ihre Sprache und Kultur wurden verboten, und wenn Menschen sich gegen diese Zwänge gewehrt haben, wurden sie verfolgt und unterdrückt. Die Probleme müssen in der Türkei, von Vertretern der Kurden und Türken gemeinsam angegangen werden."
http://www.gfbv.it/3dossier/kurdi/kursido-de.html
Die kurdische Identität zu leugnen, hat eine lange Tradition in der Türkei:].
Durkheim
24.06.2010, 20:24
http://www.gfbv.it/3dossier/kurdi/kursido-de.html
Die kurdische Identität zu leugnen, hat eine lange Tradition in der Türkei:].
Von welcher kurdischen Identität sprichst Du? Ich habe hier zwei wissenschaftliche Quellen genannt, dass Kurden keine gemeinsame Sprache, keine gemeinsame Kultur, nicht mal gemeinsame Vorfahren haben.
Eure sog. "kurdischen Identität" ist genauso ein Fantasieprodukt wie eurer Fantasiekurdistan. Beides hat es in der Form nie gegeben.
Ihr sprecht neuiranische Dialekte, das ihr als kurdisch=bergvölkisch bezeichnet, wurdet durch die Perser sprachlich assimiliert, seid aber keine iranischen Völker.
Egal wie Du es drehst und wendest, an den genannten Fakten kannst Du nichts ändern, da historisch und wissenschaftlich eindeutig belegt.
Selbst kurdische Autoren können nicht definieren, was Kurden sein sollen und kommen ins Stottern! Ich hatte dazu bereits eine entsprechende Quelle gepostet und entsprechende Aussagen zitiert. Kann es gerne nochmal raussuchen.
Durkheim
24.06.2010, 20:31
Im übrigen, auch das ist ein Faktum, die Yeziden sehen sich mal als Bergvölker-Kurden (weil sie einen neuiranischen Dialekt sprechen) und mal als Araber, wo sie sich auf arabische Vorfahren berufen. Auch da gibt es Identitätsverwirrung und wissen nicht so recht, wer oder was sie sind.
Letztendlich wird es von Hennebichler selbst aufheklärt, woher die Identitätsverwirrung bei den Bergvölkern kommt, Zitat Hennebichler:
"Kurden gehen nachweisbar auf kein bestimmtes Einzelvolk zurück und sind von ihrer ursprünglichen, ethnischen Herkunft her auch keine Iranier."
Eine gemeinsame Herkunft gibt es also nicht, so sind diese eben nicht ein Volk, sondern verschiedene Bergvölker.
Somit ist auch die Behauptung der kurdischen Ultranationalisten widerlegt (Grosskurdistan-Fanatiker), die immer behauptet haben, dass sie angeblich von mehreren Staaten getrennt seien. Man kann schlecht etwas trennen, was niemals zusammengehört hat, verschiedene Völker sind.
Eure sog. "kurdischen Identität" ist genauso ein Fantasieprodukt wie eurer Fantasiekurdistan. Beides hat es in der Form nie gegeben.
Ich sollte Hennebichler auch mal persönlich anschreiben und ihn fragen, was er zu diesem Zitat von dir sagen wird:))
Durkheim
24.06.2010, 20:44
Ich sollte Hennebichler auch mal persönlich anschreiben und ihn fragen, was er zu diesem Zitat von dir sagen wird:))
Du kannst auch gerne erläutern, was Dir an den Zitaten und Aussagen von Hennebichler nicht klar ist ;)
Du kannst auch gerne erläutern, wo meine eigenen Aussagen von Hennebichler abweichen.
Was Du hier betreibst, ist alles abzustreiten, obwohl die Aussagen eindeutig und unmissverständlich sind.
Meine Position und Aussagen decken sich, das habe ich hier im Einzelnen belegt, eins zu eins mit Aussagen von Dr. Ferdinand Hennebichler.
Neben Hennebichler habe ich auch Dr. Max Berendt zitiert, egal wie man es dreht und wendet, das Ergebnis ist immer dasselbe:
Kurden bedeutet übersetzt als Wort Bergvölker. Die sog. "Kurden"=Bergvölker haben keine gemeinsame Vorfahren, keine gemeinsame Kultur und sprechen nicht mal eine gemeinsame Sprache. Sie sind keine iranischen Völker, sprechen aber verschiedene neuiranische Dialekte, mit denen sie sich zudem nicht miteinander verständigen können.
back to topic:
Selbst wenn die PKK besiegt werden sollte, würde das Problem nicht gelöst werden.
Die Türkei wird immer ein Problem mit Seperatismus haben, dazu bedarf es auch keine Terrororganisationen. Wenn ich mir die Verbrechen des türkischen Staats vor Augen führe, wundert mich die mangelnde Loyalität der kurdischen Bevölkerung auch nicht.
Wir erinnern an:
-die 40. 000 Toten des türkisch-kurdischen Krieges
-die 17.000 bis heute Vermissten
-die 3.876 zerstörten kurdischen Dörfer
-die über zwei Millionen Vertriebenen
-die 4.385 politischen kurdischen Gefangenen
-die grausamen Folterungen in Polizeiwachen und Gefängnissen
-das Verbot kurdischer Schulen, Bücher, Vereine und Parteien
-die ungesühnten Morde an christlichen Geistlichen
-die Enteignung der christlichen Kirchen
-die ständigen Behinderungen des Kirchenbaus
-den Raub christlicher und ezidischer Ländereien
-die Einschränkung der Glaubensfreiheit von Christen und ezidischen Kurden
Quelle gfbv
Durkheim
24.06.2010, 20:51
back to topic:
Selbst wenn die PKK besiegt werden sollte, würde das Problem nicht gelöst werden.
Die Türkei wird immer ein Problem mit Seperatismus haben, dazu bedarf es auch keine Terrororganisationen. Wenn ich mir die Verbrechen des türkischen Staats vor Augen führe, wundert mich die mangelnde Loyalität der kurdischen Bevölkerung auch nicht.
Quelle gfbv
Wer Terrorismus und militanten, bewaffneten Separatismus betreibt, kann sich nicht als Unschuldslamm hinstellen und muss mit den Konsequenzen leben.
Dass Terrorismus und militanter, bewaffneter Separatismus Konsequenzen mit sich führt, ist absolut nachvollziehbar und wird von den betreffenden auch bewusst in Kauf genommen.
Wer Krieg führt und anzettelt, sollte sich immer den Konsequenzen bewusst sein und kann sich weder beschweren, noch Krokodilstränen vergiessen.
Bedanken kannst Du Dich also bei der PKK und deren Unterstützern.
anatoliaxxx
24.06.2010, 21:18
Ich bin kein Hellseher!Wann sind die Wahlen in der Türkei?
Am 11. Juli 2011
Die Atatürk Partei CHP wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit mit der MHP (den Wölfen..) eine große Koalition bilden und diesen Erdogan vom Thron schubsen. Ab dem Tag an wird Erdogan, wegen Landesverrates, weltweit gesucht werden.
Wer es wagt das Militär und die Grundgesetze abzuschaffen/ abzuändern, endet so :]
anatoliaxxx
24.06.2010, 21:27
@ Bettmaen
Durkheim [B][SIZE="3"]gehört dem ultranationalistischen Restbestand an, der bis heute Probleme damit hat, die kurdische [B]Identität anzuerkennen. Von dieser Sorte gibt es in der Türkei glücklicherweise nicht mehr viele, die meisten haben sich mit der Realität abgefunden. Vielleicht schafft das Durkheim in Zukunft auch, ich bin da zuversichtlich.
http://www.buecher.de/shop/asien/die-kurden-geschichte-des-kurdischen-volkes-von-anfaengen-bis-zur-gegenwart-ebook/ferdinand-hennerbichler/products_products/detail/prod_id/26430058/
Entweder haben wir ziemlich starke Meinungsverschiedenheiten, oder ich habe in Geschichte nicht aufgepasst ?(?(
Wir schlagen den Weg der Türkei an und sind weder Spanien, noch Serbien.
Die Basken sind allerdings ein Volk mit einer eigenen Sprache. Die sog. "Kurden" (übersetzt Bergvölker) sind verschiedene Völker, haben keine gemeinsamen Vorfahren, sprechen keine gemeinsame Sprache, haben keine gemeinsame Kultur, keine gemeinsame Herkunft.
Die sog. "Kurden" sprechen neuiranische Dialekte ("kurdisch"), sind aber keine iranischen Völker.
Im Nordirak wurde vom kurdischen Regime der neuiranische Dialekt Kermanci (den die meisten Kurden in der Türkei sprechen) in Schulen und Medien verboten! Als Grund führte der kurdische Führer Barzani an, dass man kein Staat gründen könnte und keine Nation sein könne, wenn man nicht eine gemeinsame Sprache spricht. In der Türkei versuchen sie genau das Gegenteil davon, was Kurden andernorts praktizieren.
Dumm verkaufen können sie andere.
Vertreibung nicht von Kurden, sondern von Separatisten und Terroristen. Man muss sich ja nicht von Land trennen, man kann sich auch von den Separatisten und Terroristen trennen! Damit alle friedlich zusammenleben können, die an einem friedlichen Zusammenleben interessiert sich und sich integrieren.
Wer glaubt, dass die Türkei sich von Land trennt und nicht von Separatisten, DER ist naiv. Wir praktizieren das bereits seit mehr als 3 Jahrzehnten und das sehr erfolgreich. Informiere Dich mal wieviele separatistische Kurden im Ausland leben ;)
Wir wissen, wie man das kriminelle Pack los wird. Was sollen wir denn mit dem Gesockse? Immer schön raus damit. Sollen sich andere um sie kümmern und sie durchfüttern.
Serbien wollten ihre Gebiete ethnisch säubern. Versuch hier nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Serbien war auch nicht Terror ausgesetzt und Serbien ist auch nicht Jugoslavien gewesen, da lebten verschiedene Völker in ihren eigenen Regionen.
Die absolute Mehrheit der Kurden stammen aus der gezielten Ansiedlung seitens der Osmanen aus Anfang des 19. Jahrhunderts. Deren Ursprungsheimat ist das Gebiet des heutigen Irans und der Nordirak. Dazu habe ich hier bereits zwei Quellen seitens Historikern und Kurdologen genannt.
Wer sich nicht in der Türkei integrieren möchte, sollte sich eine andere Heimat suchen. Jeder hat sich in der Türkei zu integrieren und es gilt die türkische Leitkultur. Kommt Dir das von irgendwoher bekannt vor ;)
Lustig ist ja, dass deutsche User wenn es die Türkei betrifft exakt das Gegenteil fordern als in Deutschland.
Im übrigen interessiert es in der Türkei absolut niemanden, was Türkei-Feinde von sich geben. Die separatistischen Terror-Spastiker landen genau dort, wo sie Unterstützung finden. Damit auch zusammenkommt, was zusammengehört. Wer meint, wir behalten das kriminelle Terroristenpack, ist schief gewickelt http://www.politikforen.net/images/icons/cool1.gif
Rrrrichtisch!
Die Kurden sind als Berg-Türken die Brüder der Türken!
Immer nach der Devise: Und willst Du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich Dir den Schädel ein!
:knie:
Um Effektivität eine Militärs bewerten zu können, bräuchte man ganze Menge Informationen und das Absicht dieses Militärs. Da du diese nicht hast und auch nicht haben wirst, frage ich "was soll diese inhaltlose Statement?"
Wenn USA's Befehlsempfänger Deutschland (& Co.) seine Sicherheit tausende von Kilometer entfernten Hindukusch verteidigen versucht, haben die Türken schon lange das Recht, ihren Staat direkt vor die Nase (=in Nordirak) zu verteidigen, wo die ganze PKK-Dreck Unterschlupf findet.
Schade ist nur, daß es den Vorgaben des Haßpredigers Deines Vertrauens (und meines Mißtrauens) nicht entspricht, wenn man bei Eurem Krieg gegen die Kurden von einem Bürgerkrieg spricht.
:hihi:
Nächstes Jahr! Und Erdogan darf laut Gesetz nicht mehr antreten.
Das ist doch egal, welcher Mufti da zu Wahl antritt.
Die DITIB-Prediger werden ihre Schäfchen schon richtig auf die Wahl einstimmen!
:]
Es gab mal in der Türkei anfang der 90er Jahre über 50.000 PKK-Terroristen, die zudem ihre Terrorcamps in der Türkei hatten.
Was ist davon übriggeblieben? Die Zahl der PKK-Terroristen war bereits Mitte der 90er Jahre auf 3.000-5.000 geschrumpft, davon etwa ein Drittel Nicht-Kurden (Engländer, Franzosen, Deutsche, Russen, Armenier, Araber etc.) und ihre Terrorcamps führ(t)en sie seitdem ausserhalb der türkischen Grenzen. Sei es in Frankreich (bis vor kurzem), Belgien (bis vor wenigen Jahren), Syrien oder heute im Nordirak.
Die PKK greift aus dem Hinterhalt an und verzieht sich wieder. Dennoch stehen etwa 12 getöteten türkischen Soldaten aus letzter Zeit über 128 getötete PKK-Terroristen gegenüber. Und das ist nur die Zahl aus dem Grenzgebiet und den Gefechten. Ansonsten werden auch die PKK-Camps im Nordirak regelmässig bombardiert. Letztendlich verheizt die PKK die eigenen Leute als Kanonenfutter.
Darf ich daraus schließen, daß die Türkei seit Anfang der 90er so ca. 45.000 kurdische Kämpfer (Deine Zahlen) umgebracht hat?
Na ja, dann waren sie ja im Sinne von Atatürk ganz schön effektiv.
germane
Neben Hennebichler habe ich auch Dr. Max Berendt zitiert, egal wie man es dreht und wendet, das Ergebnis ist immer dasselbe:
Kurden bedeutet übersetzt als Wort Bergvölker. Die sog. "Kurden"=Bergvölker haben keine gemeinsame Vorfahren, keine gemeinsame Kultur und sprechen nicht mal eine gemeinsame Sprache. Sie sind keine iranischen Völker, sprechen aber verschiedene neuiranische Dialekte, mit denen sie sich zudem nicht miteinander verständigen können.Es gibt auch verschiedene türkische Dialekten die du schwer bis überhaupt nicht verstehst!Sind das nun keine Türken?
cimbom75
25.06.2010, 09:57
Es gibt auch verschiedene türkische Dialekten die du schwer bis überhaupt nicht verstehst!Sind das nun keine Türken?
nö Berliner :)
Praetorianer
25.06.2010, 10:21
Man kann es wieder bestens beobachten, die Türken, die hier in Deutschland regelmäßig aufjaulen und "Hilfe, böse Rassisten!" schreien, sind wieder ganz groß darin, andere Völker komplett als "Parasiten", "Abschaum" oder "Dreck" zu bezeichnen.
JensVandeBeek
25.06.2010, 11:31
Dafür darf man israelische Politiker bekloppt nennen!http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=179&nid=21379Donnerstag, 24. Juni 2010 von nai news
Trotz Spannungen: Türkische Offiziere in Israel ausgebildet
Trotz der momentan stark angespannten Lage in den türkisch-israelischen Beziehungen, besucht seit Dienstag eine Delegation von 20 türkischen Offizieren und Soldaten den jüdischen Staat, um an einer zweiwöchigen Ausbildung zum Umgang mit Heron-Dronen teilzunehmen
Damit auch du richtig informiert bist ;
Ausbildung und Einführung waren Bestanteile der Heron-Vertrag. Bis vor etwas 3 Wochen haben die israelische Personal diese Aufgaben in der Türkei durchgeführt. Wegen die Streitigkeiten über die Gaza-Hilfskonvoi haben beide Seiten vereinbart, dass israelische Personal wieder nach Israel zurückzuschicken und Ausbildung und Einführung des türkischen Personals in Israel durchzuführen.
Die Türken haben ausdrücklich auf die Einhaltung der Vertragsbedingungen bestanden und die Israelis haben zugesichert, dass man den Vertrag wie vereinbart ausführen wird. Das ist alles.
Übrigens : das Wort "der Vertrag" kommt von vertragen und an die Verträge hält man sich. Das gilt auch für Israel.
Nach wochenlangen Hickhack sahen sich die Israelis gezwungen eine Stellungnahme abzugeben,
"Es gibt keinem militärischen Embargo gegenüber die Türkei"
No ban on military sales to Turkey
http://www.jpost.com/Home/Article.aspx?id=179362
EinMensch
26.06.2010, 14:19
Ah, was für Freiheitskämpfer das doch sind ! (http://www.haberturk.com/yasam/haber/526894-tren-garinda-75-kilo-patlayici)
in Malatya wurde am Bahnhof eine Tasche mit 7.5 Kg A4 Sprengstoff gefunden, nachdem Sicherheitsbehörden den Zugverkehr vor Bombenanschlägen gewarnt hatten..
Freiheitskampf oder Terror?
David Addison
10.07.2010, 10:53
Die Leichenhallen in Diyarbakir, Semdinli und Hakkari sind derzeit voll mit PKK-Terroristen. Töten sie 3 unserer Soldaten, töten wir 12 von ihnen. Ist schon lustig, dass die PKK bei den Beerdigungen der Terroristen wieder kleine Kinder auf die Straße schickt, damit diese Steine auf Polizisten schmeißen. Viele Terroristen bleiben ihnen nicht mehr. Das nennt man auch Verzweiflung.
Aber wie jetzt aus dem Nationalen Sicherheitsrat durchsickerte, ist die Zeit des Redens vorbei. Wenn die PKK-Kurden einen Krieg wollen, dann bekommen sie den auch. ES wird Zeit gegen die so vorzugehen wie vor 2002. Dann ist Schluß mit lustig.
Mal abgesehen davon, dass das alles im Vergleich zu Afghanistan eher kleinkram ist. Da sterben jeden Monat fast 100 NATO-Soldaten, zumeist US-Soldaten. In der Türkei sind in 7 Monaten 80 türkische Uniformierte (denn darunter sind auch Kurden) gefallen. Und hunderte PKK-Terroristen wurden liquidiert. Dieser ganze PKK-Terror kratzt die Türkei also eigentlich nicht mal an der Oberfläche.
Forumstürke
10.07.2010, 11:04
Die Leichenhallen in Diyarbakir, Semdinli und Hakkari sind derzeit voll mit PKK-Terroristen. Töten sie 3 unserer Soldaten, töten wir 12 von ihnen. Ist schon lustig, dass die PKK bei den Beerdigungen der Terroristen wieder kleine Kinder auf die Straße schickt, damit diese Steine auf Polizisten schmeißen. Viele Terroristen bleiben ihnen nicht mehr. Das nennt man auch Verzweiflung.
Aber wie jetzt aus dem Nationalen Sicherheitsrat durchsickerte, ist die Zeit des Redens vorbei. Wenn die PKK-Kurden einen Krieg wollen, dann bekommen sie den auch. ES wird Zeit gegen die so vorzugehen wie vor 2002. Dann ist Schluß mit lustig.
Mal abgesehen davon, dass das alles im Vergleich zu Afghanistan eher kleinkram ist. Da sterben jeden Monat fast 100 NATO-Soldaten, zumeist US-Soldaten. In der Türkei sind in 7 Monaten 80 türkische Uniformierte (denn darunter sind auch Kurden) gefallen. Und hunderte PKK-Terroristen wurden liquidiert. Dieser ganze PKK-Terror kratzt die Türkei also eigentlich nicht mal an der Oberfläche.
Das Verhäntnis von 3 zu 12 ist doch nicht akzeptabel. Hani bir türk dünyaya bedeldir.
David Addison
10.07.2010, 11:12
Das Verhäntnis von 3 zu 12 ist doch nicht akzeptabel. Hani bir türk dünyaya bedeldir.
Noch sind ja nicht überall Berufssoldaten eingesetzt. Da kann man nichts machen. Die Terroristen die man gefangen nimmt und die ganzen PKK-Politiker, von denen mittlerweile wieder Tausende im Gefängnis sitzen, sind da ja auch nicht mit drin.
JensVandeBeek
10.07.2010, 11:16
Das Verhäntnis von 3 zu 12 ist doch nicht akzeptabel. Hani bir türk dünyaya bedeldir.
Es ist nicht mathematischer, sondern eher symbolisch gemeinter Ausdruck gewesen um Stärke der Türken auszudrucken.
Was die Türken damals in letzten großen Befreiungskrieg an mehreren Fronten geleistet haben, kann man mit heutigen Muttersöhnchen-Türken sowieso nicht vergleichen.;)
Die Türken sollten jedoch "Kurden-Problem" (falls erforderlich) gegen PKK militärisch bekämpfen aber auch politische Lösungswege für übrigen Kurden finden.
Das Verhäntnis von 3 zu 12 ist doch nicht akzeptabel. Hani bir türk dünyaya bedeldir.
und stellt euch mal vor einer von den dreien wäre dein sohn oder einer deiner nähesten verwandten.jeder einzelne tod ist schon eine tragödie und unendlicher schmerz.X(
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