Vollständige Version anzeigen : Sparmaßnahmen oder Steuererhöhung?
http://magazine.web.de/de/themen/finanzen/geld/10563026-Bund-soll-10-000-Stellen-abbauen.html
Bund soll 10 000 Stellen bis 2014 abbauen
Berlin (dpa) - Die Zahl der Bundesbeschäftigten soll bis 2014 um mindestens 10.000 Stellen verringert werden. Dies gehört nach Informationen der Nachrichtenagentur dpa zu den Sparmaßnahmen, die das Bundeskabinett bei seiner Klausur am diesem Sonntag und Montag in Berlin verabschieden will.
Die Bundesbeamten müssen auch mit einer Kürzung ihrer Bezüge um 2,5 Prozent rechnen. Dies soll durch den Verzicht auf die geplante Erhöhung des Weihnachtsgeldes für Beamte im Jahr 2011 erreicht werden.
Die Bundesregierung wird auch die Ausnahmeregelungen für die Ökostreuer überprüfen. Allgemein soll es keine neue Subventionen mehr geben oder bestehende Subventionen nicht erhöht werden.
Die Kraftwerksbetreiber sollen nach den Plänen der Regierung mit jährlich 2,3 Milliarden Euro belastet werden. Dies soll als Ausgleich dafür gelten, dass sie bei einer Verlängerung der Laufzeit der Atomkraftwerke erhebliche Zusatzgewinne einstreichen werden.
Diese Maßnahme, wenn sie verabschiedet wird, treibt die Strompreise weiter in die Höhe.
Dass es nun an die heiligen Kühe der Nation gehen soll, ist für mich nachvollziehbar, denn nicht alle Beamten nagen am Hungertuch.
Peg Bundy
06.06.2010, 13:36
Aber sich selbst kürzlich die Gehälter erhöhen. Prima Bundesregierung :top:
http://smilys.net/kotzende_smilies/smiley1125.gif
http://magazine.web.de/de/themen/finanzen/geld/10554950-Jeder-Arztbesuch-soll-fuenf-Euro-kosten.html
Arbeitgeber für fünf Euro Praxisgebühr für jeden Arztbesuch
Mit einer höheren Praxisgebühr für die Patienten wollen die Arbeitgeber das Milliardenloch der Krankenkassen stopfen.
"Die Praxisgebühr sollte bei jedem Arztbesuch erhoben werden, könnte im Gegenzug aber auf fünf Euro sinken," sagte ein Sprecher der Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände der "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (Samstagsausgabe). Selbst dann würden die Krankenkassen in Milliardenhöhe entlastet. Heute beträgt die Praxisgebühr zehn Euro im Quartal.
Bitte selbst zu Ende lesen!
Ist das nicht eigentlich Rösslers Job?
Der Gesundheitsminister ist schon für seine kurze Amtszeit ganz schön lediert.
Mal sehen, wann er das sinkende Schiff verlässt.
schlaufix
06.06.2010, 13:43
mhhh, wenn Du jetzt zu jeder Abzocke einen eigenen Strang aufmachst, hast Du aber einiges zu tun. :)
http://magazine.web.de/de/themen/finanzen/geld/10554950-Jeder-Arztbesuch-soll-fuenf-Euro-kosten.html
Arbeitgeber für fünf Euro Praxisgebühr für jeden Arztbesuch
Mit einer höheren Praxisgebühr für die Patienten wollen die Arbeitgeber das Milliardenloch der Krankenkassen stopfen.
"Die Praxisgebühr sollte bei jedem Arztbesuch erhoben werden, könnte im Gegenzug aber auf fünf Euro sinken," sagte ein Sprecher der Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände der "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (Samstagsausgabe). Selbst dann würden die Krankenkassen in Milliardenhöhe entlastet. Heute beträgt die Praxisgebühr zehn Euro im Quartal.
Bitte selbst zu Ende lesen!
Ist das nicht eigentlich Rösslers Job?
Der Gesundheitsminister ist schon für seine kurze Amtszeit ganz schön lediert.
Mal sehen, wann er das sinkende Schiff verlässt.
Wenn man hier in Schweden zum Allgemeinarzt geht, ist jedes mal eine Art Praxisgebühr (http://www.vardguiden.se/Sa-funkar-det/Stod/Patientavgifter/) fällig. Diese fällt unterschiedlich hoch aus, je nachdem ob es sich um einen Erstbesuch (140 SEK) oder einen Folgebesuch (70 SEK) handelt. Ähnlich wie in Deutschland, ist es ratsam sich von seinem Hausarzt eine Überweisung (Remis) zu holen, bevor man zu einem Spezialisten geht. Hat man diese Überweisung von Hausarzt nämlich nicht, dann kostet der Besuch bei spezialisierten Ärzten 300 SEK. Mit einer Überweisung kostet der Besuch nur 160 SEK.
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Commodus
06.06.2010, 14:45
Es ist der falsche Weg, aber solch Dilettantismus kann nur beabsichtigt sein. Eine andere rationale Erklärung gibt es nicht.
ja es ist der falsche weg, ein volk für den frohsinn anderer völker zu melken. wenn das die melkerin nicht begreift, dann muss man sie abmahnen oder gleich aus dem stall jagen. meine 2 frischen elternpaare in der familie sollen um eltergeldanteile gebracht werden, damit die griechen und europa-latinos weiter fiesta machen können?
die eimer zum kotzen können gar nicht mehr groß genug sein.
Poliwirtschaft
06.06.2010, 16:35
Großes Streichkonzert
Zum Auftakt der Haushaltsklausur nimmt der Streit in der Regierung zu. Kanzlerin Merkel deutet Einsparungen bei den Sozialleistungen an, die FDP verbittet sich Steuererhöhungen. Derweil sickern immer mehr Sparvorschläge durch - auch beim Bund: Nach einem Medienbericht will er 15.000 Stellen streichen.
Mit Ausgabenkürzungen will die schwarz-gelbe Bundesregierung die Staatsfinanzen sanieren. Familien, Arbeitslose und Unternehmen müssen sich auf Einschnitte gefasst machen. Die Bundesregierung begann am Sonntag ihre zweitägige Haushaltsklausur, auf dem Tisch lag eine lange Sparliste. Im Gespräch sind demnach Einschnitte beim Eltergeld und bei den Ausgaben für Arbeitslose, eine neue Brennelementesteuer für Atomkraftwerke sowie ein massiver Stellenabbau beim Bund. Kanzlerin Angela Merkel sagte vor Beginn der Sitzung im Kanzleramt, Ziel sei eine „wirkliche Kehrtwende“ bei den
Staatsfinanzen.
Um die gesetzlich festgelegte Schuldenbremse einzuhalten, sind für die kommenden Jahre Einsparungen von jeweils zehn Milliarden Euro nötig - doch woher diese Einsparungen kommen sollen, darüber gibt es in der Koalition immer heftigeren Streit.
Anders als die Union lehnt die FDP Steuererhöhungen zur Einnahmeverbesserung weiter strikt ab. Die Fraktionsvorsitzende Birgit Homburger sagte der Zeitung „Bild am Sonntag“ an die Adresse der Union: „Mit der FDP wird es weder höhere Einkommenssteuern, höhere Mehrwertsteuern oder einen erhöhten Soli geben.“ Homburger fügte hinzu: „Das kann sich die Union abschminken. Es muss endlich gespart werden.“
Brüderle will 500 Millionen Euro einsparen
Bundeswirtschaftsminister Rainer Brüderle (FDP) kündigte unterdessen an, er wolle in seinem sechs Milliarden Euro umfassenden Haushalt etwas mehr als acht Prozent oder rund 500 Millionen Euro einsparen. Ausgenommen seien Forschung und Entwicklung sowie alles, was Wachstum fördere. Es werde aber kein Weg daran vorbeiführen, einzelne Infrastrukturmaßnahmen nach Dringlichkeit zu sortieren. Auch werde er Verwaltungsausgaben reduzieren, wo dies möglich sei, sagte er dem Berliner „Tagesspiegel“. Die umstrittene Steuersenkung für Hotelübernachtungen, deren Fortdauer in der Koalition bereits diskutiert worden war, wird nach Brüderles Ansicht hingegebn auch nach der Sparklausur bestand haben. Die Steuersenkung sei eine Dreiparteien-Vereinbarung gewesen. „Ich sehe nicht, dass es eine Basis zur Veränderung gibt“, sagte Brüderle. Der SPD-Fraktionsvorsitzende Frank-Walter Steinmeier hatte zuvor eine Rücknahme der Steuervergünstigung gefordert.
Der Vorsitzende der Linken, Klaus Ernst, forderte von Merkel eine Regierungserklärung, in der sie angesichts drohender Sozialkürzungen eingestehen müsse, dass „sie die Wähler betrogen“ habe. „Vor den Bundestagswahl hat Merkel mehrfach geleugnet, dass Schwarz-Gelb Sozialabbau plant. Dabei lagen die Giftlisten schon kurz nach der Bundestagswahl fertig auf den Tischen der Unterhändler des Koalitionsvertrags“, sagte der Linke-Vorsitzende.
Quelle. faz.net (http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~EA0624529104B4778B6B6F68060F014D1~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)
### eingekürzt ###
------------------------------------------------
Heute und morgen tagen also auf Schloss Meseberg CDU, CSU und FDP, um über den Haushalt für das Jahr 2011 zu debattieren. Oft ist das Gerücht aufgekommen, dass möglicherweise Steuererhöhungen geplant werden.
Dass damit das Ansehen der FDP, welche vor der Bundestagswahl 2009 vollmundig Steuersenkungen versprochen hat, vollkommen ruiniert wäre, sollte Guido Westerwelle & Co. klar sein. Auch deswegen habe ich die Hoffnung, dass die FDP klug handelt und man endlich nötige Sparanstrengungen unternimmt, statt dem Bürger Steuererhöhungen aufzubürden.
Insbesondere die Idee, den reduzierten Steuersatz einzuschränken oder sogar ganz abzuschaffen, halte ich für fatal. Schon heute kommen viele Familien nur schwer mit den Kosten für alltägliche Ausgaben, wie z.B. Gemüse und Brot, aber auch Zeitungen, zurecht. Falls auf diese Güter der volle Mehrwertsteuersatz erhoben würde, würden die Belastung, nicht nur für arme Familien, weiter ansteigen.
Dass Sparanstrengungen wichtig sind, zeigt auch der Blick auf den demografischen Wandel. Zukünftig müssen Schulden, die heute gemacht werden, von immer weniger Erwerbstätigen zurückgezahlt werden. Wer heute nicht spart, belastet die zukünftige Generation, zu der auch ich zähle, mit wachsenden Zahlungsverpflichtungen. Diese wird man nicht ewig durch Steuererhöhungen decken können. Gespart werden muss irgendwann so oder so.
Des Weiteren sollte man bedenken: Je stärker die Belastung wird, desto mehr Junge wird es in Länder ziehen, in denen die Bedingungen besser sind. Kann sich ein Land wie Deutschland das leisten?
Senator74
06.06.2010, 16:37
Wo sollen denn die Bedingungen BESSER sein??
Uns werden Sparmaßnahmen blühen UND Steuererhöhungen,unabhängig davon wer gerade regiert!!!
Poliwirtschaft
06.06.2010, 16:42
Wo sollen denn die Bedingungen BESSER sein?[...]
Das werde ich mich vielleicht in 20 Jahren fragen müssen. Momentan würde ich spontan sagen USA, allerdings nur dann, wenn man selbst genug verdient. Ein so ausgeprägtes Sozialsystem wie in Deutschland gibt's dort nämlich nicht und dementsprechend auch keine Probleme z.B. mit der Rente. Die Kehrseite der Medaille ist natürlich, dass man dort privat vorsorgen muss und dass das mancher in der Bevölkerung nicht kann.
schlaufix
06.06.2010, 16:46
@Poliwirtschaft:
Dein Eingangsbeitrag ist etwas arg lang geraten.
Und das gespart werden muss , verklickern die die Politiker auch noch in 40zig Jahren. Da gehe ich jede Wette ein. Und zur Info sei dir gesagt: Es werden mitnichten nur die Jungen belastet. (Psssst. Die belügen dich)
Poliwirtschaft
06.06.2010, 16:50
@Poliwirtschaft:
Dein Eingangsbeitrag ist etwas arg lang geraten.
Und das gespart werden muss , verklickern die die Politiker auch noch in 40zig Jahren. Da gehe ich jede Wette ein. Und zur Info sei dir gesagt: Es werden mitnichten nur die Jungen belastet. (Psssst. Die belügen dich)
Ich weiß, dass nicht nur die Jungen belastet werden. Ich würde sogar glatt behaupten, dass die heutige Jugend von den Belastungen höchstens was durch die Eltern mitbekommt (OK, in maroden Schulen merkt man es auch). Doch die Jungen von heute sind die Steuerzahler von morgen, die den Steuerzahlern von heute die Rente von morgen bezahlen sollen. Und dass sowohl Renten- als auch Gesundheitssystem mit dem demografischen Wandel Schwierigkeiten bekommen werden, ist schon jetzt klar wie Kloßbrühe.
Diese Maßnahme, wenn sie verabschiedet wird, treibt die Strompreise weiter in die Höhe.
Je mehr der Dumm-Michel bezahlen muss, um so besser ist es für DEUTSCHLAND. Ich hoffe auf wirklich drastische Steuererhöhungen.
schlaufix
06.06.2010, 16:58
Ich weiß, dass nicht nur die Jungen belastet werden. Ich würde sogar glatt behaupten, dass die heutige Jugend von den Belastungen höchstens was durch die Eltern mitbekommt (OK, in maroden Schulen merkt man es auch). Doch die Jungen von heute sind die Steuerzahler von morgen, die den Steuerzahlern von heute die Rente von morgen bezahlen sollen. Und dass sowohl Renten- als auch Gesundheitssystem mit dem demografischen Wandel Schwierigkeiten bekommen werden, ist schon jetzt klar wie Kloßbrühe.
Wer erzählt dir denn die Geschichte vom demografischen Wandel? Und es hört sich fast so an als ob Du etwas gegen die Rente hast. Unser Gesundheitssystem krankt wie viele andere Dinge in Deutschland schon lange. Da, wie auch im gesamten Sozialsystem, könnte man die Leistungen an unsere Ausländischen Mitbürger und deren Angehörige in der Heimat mal überdenken. Damit wäre vielen geholfen.
Großes Streichkonzert
Zum Auftakt der Haushaltsklausur nimmt der Streit in der Regierung zu. Kanzlerin Merkel deutet Einsparungen bei den Sozialleistungen an, die FDP verbittet sich Steuererhöhungen. Derweil sickern immer mehr Sparvorschläge durch - auch beim Bund: Nach einem Medienbericht will er 15.000 Stellen streichen.
Mit Ausgabenkürzungen will die schwarz-gelbe Bundesregierung die Staatsfinanzen sanieren. Familien, Arbeitslose und Unternehmen müssen sich auf Einschnitte gefasst machen. Die Bundesregierung begann am Sonntag ihre zweitägige Haushaltsklausur, auf dem Tisch lag eine lange Sparliste. Im Gespräch sind demnach Einschnitte beim Eltergeld und bei den Ausgaben für Arbeitslose, eine neue Brennelementesteuer für Atomkraftwerke sowie ein massiver Stellenabbau beim Bund. Kanzlerin Angela Merkel sagte vor Beginn der Sitzung im Kanzleramt, Ziel sei eine „wirkliche Kehrtwende“ bei den
Staatsfinanzen.
Um die gesetzlich festgelegte Schuldenbremse einzuhalten, sind für die kommenden Jahre Einsparungen von jeweils zehn Milliarden Euro nötig - doch woher diese Einsparungen kommen sollen, darüber gibt es in der Koalition immer heftigeren Streit.
Anders als die Union lehnt die FDP Steuererhöhungen zur Einnahmeverbesserung weiter strikt ab. Die Fraktionsvorsitzende Birgit Homburger sagte der Zeitung „Bild am Sonntag“ an die Adresse der Union: „Mit der FDP wird es weder höhere Einkommenssteuern, höhere Mehrwertsteuern oder einen erhöhten Soli geben.“ Homburger fügte hinzu: „Das kann sich die Union abschminken. Es muss endlich gespart werden.“
Brüderle will 500 Millionen Euro einsparen
Bundeswirtschaftsminister Rainer Brüderle (FDP) kündigte unterdessen an, er wolle in seinem sechs Milliarden Euro umfassenden Haushalt etwas mehr als acht Prozent oder rund 500 Millionen Euro einsparen. Ausgenommen seien Forschung und Entwicklung sowie alles, was Wachstum fördere. Es werde aber kein Weg daran vorbeiführen, einzelne Infrastrukturmaßnahmen nach Dringlichkeit zu sortieren. Auch werde er Verwaltungsausgaben reduzieren, wo dies möglich sei, sagte er dem Berliner „Tagesspiegel“. Die umstrittene Steuersenkung für Hotelübernachtungen, deren Fortdauer in der Koalition bereits diskutiert worden war, wird nach Brüderles Ansicht hingegebn auch nach der Sparklausur bestand haben. Die Steuersenkung sei eine Dreiparteien-Vereinbarung gewesen. „Ich sehe nicht, dass es eine Basis zur Veränderung gibt“, sagte Brüderle. Der SPD-Fraktionsvorsitzende Frank-Walter Steinmeier hatte zuvor eine Rücknahme der Steuervergünstigung gefordert.
Der Vorsitzende der Linken, Klaus Ernst, forderte von Merkel eine Regierungserklärung, in der sie angesichts drohender Sozialkürzungen eingestehen müsse, dass „sie die Wähler betrogen“ habe. „Vor den Bundestagswahl hat Merkel mehrfach geleugnet, dass Schwarz-Gelb Sozialabbau plant. Dabei lagen die Giftlisten schon kurz nach der Bundestagswahl fertig auf den Tischen der Unterhändler des Koalitionsvertrags“, sagte der Linke-Vorsitzende.
Quelle. faz.net (http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~EA0624529104B4778B6B6F68060F014D1~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)
### eingekürzt ###
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Heute und morgen tagen also auf Schloss Meseberg CDU, CSU und FDP, um über den Haushalt für das Jahr 2011 zu debattieren. Oft ist das Gerücht aufgekommen, dass möglicherweise Steuererhöhungen geplant werden.
Dass damit das Ansehen der FDP, welche vor der Bundestagswahl 2009 vollmundig Steuersenkungen versprochen hat, vollkommen ruiniert wäre, sollte Guido Westerwelle & Co. klar sein. Auch deswegen habe ich die Hoffnung, dass die FDP klug handelt und man endlich nötige Sparanstrengungen unternimmt, statt dem Bürger Steuererhöhungen aufzubürden.
Insbesondere die Idee, den reduzierten Steuersatz einzuschränken oder sogar ganz abzuschaffen, halte ich für fatal. Schon heute kommen viele Familien nur schwer mit den Kosten für alltägliche Ausgaben, wie z.B. Gemüse und Brot, aber auch Zeitungen, zurecht. Falls auf diese Güter der volle Mehrwertsteuersatz erhoben würde, würden die Belastung, nicht nur für arme Familien, weiter ansteigen.
Dass Sparanstrengungen wichtig sind, zeigt auch der Blick auf den demografischen Wandel. Zukünftig müssen Schulden, die heute gemacht werden, von immer weniger Erwerbstätigen zurückgezahlt werden. Wer heute nicht spart, belastet die zukünftige Generation, zu der auch ich zähle, mit wachsenden Zahlungsverpflichtungen. Diese wird man nicht ewig durch Steuererhöhungen decken können. Gespart werden muss irgendwann so oder so.
Des Weiteren sollte man bedenken: Je stärker die Belastung wird, desto mehr Junge wird es in Länder ziehen, in denen die Bedingungen besser sind. Kann sich ein Land wie Deutschland das leisten?
Der Begriff Sparen beim Staat ist schon grundsätzlich irreführend.
Da der Staat keine eigene Wertschöpfung leistet kann man nicht von Sparen reden sondern allenfalls von reduzierter steuerlicher Belastung der Bürger.
Abbau von Steuervergünstigungen ist in Wirklichkeit eine Steuererhöhung.
Wo man allenfalls von Sparen reden könnte ist der Eigenverbrauch der Staatsbediensteten. Also Personal und Sachkosten.
Wer nicht die Kraft hat den überdimensionierten Staat zu reduzieren (4 statt 16 Länderparlamente z.B.) sollte solch heuchlerischen Klausuren gar nicht erst einberufen.
Natürlich wird am Ende wieder nur eine Steuererhöhung herauskommen um alle, einschl. der unnötigen Kosten abzudecken.
Dies ist eine Verarschung des deutschen Steuerzahlers hoch 2 insbesondere im Hinblick auf die Bürgschaft für Griechenland und den Euro allgemein in Höhe von weiteren 148 Milliarden Euro.
Diese Dinge gehen handstreichartig über die Bühne aber für 10 Milliarden wird jetzt wieder wochen/monatelang ein Tamtam betrieben was selbst wieder Millionen verschlingt.
Das PISA-Geschwür ist bereits bei den Regierenden angekommen.
Ich weiß, dass nicht nur die Jungen belastet werden. Ich würde sogar glatt behaupten, dass die heutige Jugend von den Belastungen höchstens was durch die Eltern mitbekommt (OK, in maroden Schulen merkt man es auch). Doch die Jungen von heute sind die Steuerzahler von morgen, die den Steuerzahlern von heute die Rente von morgen bezahlen sollen. Und dass sowohl Renten- als auch Gesundheitssystem mit dem demografischen Wandel Schwierigkeiten bekommen werden, ist schon jetzt klar wie Kloßbrühe.
Die Elterngeneration hatte nach dem Krieg zu 50% zerbombte Schulen und du jammerst über marode Schulen!
Euren Wohlstand müsst ihr euch schon selbst verdienen und nicht nach den Eltern und dem Staat rufen!
Poliwirtschaft
06.06.2010, 17:08
Wer erzählt dir denn die Geschichte vom demografischen Wandel? Und es hört sich fast so an als ob Du etwas gegen die Rente hast. Unser Gesundheitssystem krankt wie viele andere Dinge in Deutschland schon lange. Da, wie auch im gesamten Sozialsystem, könnte man die Leistungen an unsere Ausländischen Mitbürger und deren Angehörige in der Heimat mal überdenken. Damit wäre vielen geholfen.
Du möchtest nicht ernsthaft den demografischen Wandel anzweifeln? :eek:
Ich habe nichts gegen die Rente generell, sondern gegen die Rente in ihrer jetzigen Form, welche schon jetzt nicht mehr nur noch aus Umlagen der aktuellen Beitragszahler finanzieren kann, sondern auf Steuerzuschüsse angewiesen ist.
Zukünftig muss sich das ändern, da wir Jüngeren uns sonst tot zahlen. Private Altersvorsorge wird sehr wichtig werden.
Trashcansinatra
06.06.2010, 17:13
Sowohl Sparmaßnahmen als auch Steuererhöhungen sind notwendig. Aber bitte an den richtigen Stellen und in der richtigen Weise.
Und bitte die aktive Sterbehilfe - WICHTIG: auf Verlangen desjenigen, der erkrankt ist!!! - inklusive mindestens einer Kontrollinstanz legalisieren.
Wer sich die sog. "Bevölkerungspyramide" ansieht und sich die Anforderungen an die berufstätige Bevölkerung in DE und auch anderswo in Europa ansieht, weiß, daß diese Maßnahme irgendwann einmal unumgänglich sein wird.
Auch für wichtig erachte ich:
ein modifiziertes Zuwanderungsrecht (z.B. Einwanderung aus Drittstaaten nach Qualifikation)
weit verbesserte Kindergarten- und Schulinfrastruktur in personeller und finanzieller Hinsicht (Frankreich ist da wohl Vorreiter)
Förderung der Humangenetik und der Pränataldiagnostik (mit dem mittelfristigen Ziel "Möglichkeit zu minimalinvasiven Eingriffen in das menschliche Erbgut")
Wer jetzt denkt, das ist inhuman, was ich sage ... möge sich bitte die Folgen szenarisch ausmalen, wenn dies nicht in der Zukunft passieren würde
Du möchtest nicht ernsthaft den demografischen Wandel anzweifeln? :eek:
Ich habe nichts gegen die Rente generell, sondern gegen die Rente in ihrer jetzigen Form, welche schon jetzt nicht mehr nur noch aus Umlagen der aktuellen Beitragszahler finanzieren kann, sondern auf Steuerzuschüsse angewiesen ist.
Zukünftig muss sich das ändern, da wir Jüngeren uns sonst tot zahlen. Private Altersvorsorge wird sehr wichtig werden.
In deinem Alter habe ich mir keinen Kopf um meine spätere Rente gemacht sondern um mein Fortkommen im Beruf.
schlaufix
06.06.2010, 17:29
Du möchtest nicht ernsthaft den demografischen Wandel anzweifeln? :eek:
Ich habe nichts gegen die Rente generell, sondern gegen die Rente in ihrer jetzigen Form, welche schon jetzt nicht mehr nur noch aus Umlagen der aktuellen Beitragszahler finanzieren kann, sondern auf Steuerzuschüsse angewiesen ist.
Zukünftig muss sich das ändern, da wir Jüngeren uns sonst tot zahlen. Private Altersvorsorge wird sehr wichtig werden.
Stimmt, es werden etwas weniger Menschen geboren. Das hat aber nichts mit der Rente zu tun. Die Rente in ihrer jetzigen Form hängt weniger vom Zahlenverhältnis Jung/Alt als von Produktivität und Beschäftigungslage ab.
Aber ich wünsche dir schon jetzt viel Spaß an deiner ganz privaten Altersvorsorge.
Schon mal überlegt wer von der privaten Altersvorsorge am meisten hat?
politisch Verfolgter
06.06.2010, 17:38
Den DeppenDreck abstellen, ihm die verbrecherische Arbeitsgesetzgebung entziehen.
Arbeitgeber sind per Erwerbsphase kaufkraftmaximierte Nachfrager.
Das bedingt die AnbieterRechtsOrdnung.
Praxen, Kassen und Apotheken sind unnütz.
Diagnosen definieren vielmehr Methoden.
Das bedingt high tech Behandlungszentren, die mit den Finanzbehörden abrechnen.
Dort ist allenfalls bei jedem 8. bis 10. Besuch mal ganz kurz persönliche MedizinerPräsenz erforderlich.
"Patientengespräche" sind durch beliebig anspruchsvoll tiefgehende Infos abzustellen, die auf die individuelle Auffassungsfähigkeit abheben und daheim in Ruhe aufgenommen werden können.
Die Infos haben aus weltweit vernetzten ExpertenDatenbanken abgeleitet zu werden, die laufend zu aktualisieren sind.
Trashcansinatra
06.06.2010, 17:45
Du möchtest nicht ernsthaft den demografischen Wandel anzweifeln? :eek:
Ich habe nichts gegen die Rente generell, sondern gegen die Rente in ihrer jetzigen Form, welche schon jetzt nicht mehr nur noch aus Umlagen der aktuellen Beitragszahler finanzieren kann, sondern auf Steuerzuschüsse angewiesen ist.
Zukünftig muss sich das ändern, da wir Jüngeren uns sonst tot zahlen. Private Altersvorsorge wird sehr wichtig werden.
Letzteres ist nur ratsam, wenn du folgende 3 Anforderungen und Szenarien kumulativ erfüllst:
Einen sicheren Job mit einem Nettoeinkommen von mindestens 50% über dem jeweiligen Sozialhilfesatz für Alleinstehende ODER einen hochbezahlten Job, welchen du möglichst mindestens 3/4 deiner Lebensarbeitszeit ausüben kannst
Mindestens Fachabitur
Auf die Produktion von Nachwuchs verzichten und niemals heiraten (Ehevertrag hilft oft nicht wegen § 138 BGB "Sittenwidrigkeit")
Und das ist in der heutigen Zeit fast so selten wie ein 5 er im Lotto.
Außer für Beamte, Richter, Berufssoldaten und Staatsanwälte gibt es sowas nicht.
Trashcansinatra
06.06.2010, 17:46
Stimmt, es werden etwas weniger Menschen geboren. Das hat aber nichts mit der Rente zu tun. Die Rente in ihrer jetzigen Form hängt weniger vom Zahlenverhältnis Jung/Alt als von Produktivität und Beschäftigungslage ab.
Aber ich wünsche dir schon jetzt viel Spaß an deiner ganz privaten Altersvorsorge.
Schon mal überlegt wer von der privaten Altersvorsorge am meisten hat?
Wird eh oft genug von Finanzgeiern verzockt.
BRDDR_geschaedigter
06.06.2010, 17:50
Wenn wir nicht ständig für Hinz und Kunz auf der Welt haften würden, dann könnten wir die Ausgaben drastisch reduzieren und Steuern senken.
Das Wichtigste wäre es die Steuern zu senken, das wird von den Polittrotteln jedoch gar nicht mehr in Erwägung gezogen.
Jaja für die Schulen ist kein Geld da aber den Banken schiebt man dreistellige Milliardenbeträge in den Arsch. Das ist dann alternativlos. :))
schlaufix
06.06.2010, 17:58
Wird eh oft genug von Finanzgeiern verzockt.
Weil Riester- und Rüruprenten subventioniert werden, bezahlen wir alle die sogenannten Vergünstigungen erst mal selbst. Und zwar durch die Steuern. Da denkt natürlich die junge Generation nicht dran. Ebensowenig wie die Kosten die eine solche Versicherung mit sich bringt. Für Werbung, Boni, neue Paläste der Versicherungen und was weiss ich. gehen Millionen eingezahlter Beiträge drauf. Und ich wage zu bezweifeln ob nach 30. 40. Jahren das rauskommmt was versprochen wurde.
politisch Verfolgter
06.06.2010, 18:13
Wir benötigen Villa&Porsche als NetzwerkZweck.
Das ist abgabenrechtlich und vom ÖD zu flankieren.
Anbieterprofit bedingt RechtsraumsEffizienz, ist zudem zu verwissenschaftlichen.
Damit immer weiter voran gebrachte high tech hat als Brücke zwischen den Generationen mit zu wirken.
Dazu muß die freiheitlich marktwirtschaftliche Leistungsgesellschaft her.
Per krimineller Arbeitsgesetzgebung haben wir das Gegenteil: teilleistungsreduziert umverteilungs-marginalisiertes KostenfaktorUnwesen vom ÖD dazu gegeneinander gehetzten Kanonenfutters.
Dieses irrenhäuslerische IdiotenzwingerPrinzip des Sozialstaats ist abzustellen.
Ihm ist der ArbeitsgesetzDreck zu entziehn.
Die AnbieterRechts- und -AbgabenOrdnung muß her.
Jede "Arbeitnehmer"Idiotie können wir uns sparen.
Weil Riester- und Rüruprenten subventioniert werden, bezahlen wir alle die sogenannten Vergünstigungen erst mal selbst. Und zwar durch die Steuern. Da denkt natürlich die junge Generation nicht dran. Ebensowenig wie die Kosten die eine solche Versicherung mit sich bringt. Für Werbung, Boni, neue Paläste der Versicherungen und was weiss ich. gehen Millionen eingezahlter Beiträge drauf. Und ich wage zu bezweifeln ob nach 30. 40. Jahren das rauskommmt was versprochen wurde.
das hat der volksdepp auch bei der eigenheimzulage nicht geschnallt. was man anzapft, zahlt man selber. es sei denn, man ist geborener spack und zahlt nie was ein. derer müssen wir verlustig gehen. hinfort damit!!
Senator74
06.06.2010, 18:31
Ich weiß, dass nicht nur die Jungen belastet werden. Ich würde sogar glatt behaupten, dass die heutige Jugend von den Belastungen höchstens was durch die Eltern mitbekommt (OK, in maroden Schulen merkt man es auch). Doch die Jungen von heute sind die Steuerzahler von morgen, die den Steuerzahlern von heute die Rente von morgen bezahlen sollen. Und dass sowohl Renten- als auch Gesundheitssystem mit dem demografischen Wandel Schwierigkeiten bekommen werden, ist schon jetzt klar wie Kloßbrühe.
Dass die Renten/Pensionen gesichert seien...lügen uns alle Politiker schon seit vielen Jahren vor...bis sie es selber glauben und dann erstaunt sind,wenn nur ihre fetten Pensionen noch am Leben sind...
schlaufix
06.06.2010, 18:38
das hat der volksdepp auch bei der eigenheimzulage nicht geschnallt. was man anzapft, zahlt man selber. es sei denn, man ist geborener spack und zahlt nie was ein. derer müssen wir verlustig gehen. hinfort damit!!
Man könnte glauben, das Volk verblödet schneller als gewollt.
Schon mal überlegt wer von der privaten Altersvorsorge am meisten hat?
Oh? Wer denn?
Poliwirtschaft
06.06.2010, 18:48
Die Elterngeneration hatte nach dem Krieg zu 50% zerbombte Schulen und du jammerst über marode Schulen!
Euren Wohlstand müsst ihr euch schon selbst verdienen und nicht nach den Eltern und dem Staat rufen!
Oh man. Dein Vergleich ist ja wohl auf die heutige Zeit nicht übertragbar. Überall wird diskutiert, wie man die Bildung verbessern kann. Dazu gehört auf jeden Fall auch eine bessere Ausstattung der Schule. Wenn ich mir vorstelle, dass in Bayern eine Schule, die noch keine elektronische Tafel hat, seltener auftaucht, als solche mit elektronischen Tafeln, in NRW aber diese noch so gut wie gar nicht eingesetzt werden, dann sieht man dort eindeutig, dass mehr in Schulen investiert werden muss. Und ein Gegenargument gegen solche Investitionen ist mit Sicherheit nicht, dass die Schüler bis jetzt noch nichts geleistet bzw. an den Staat gezahlt haben. Um dies zu ermöglichen müsste man nämlich Kinderarbeit einführen. :rolleyes:
schlaufix
06.06.2010, 18:51
Oh? Wer denn?
Die Versicherungen! Die brauchen frisches Geld zum Zocken.:)
Poliwirtschaft
06.06.2010, 18:51
In deinem Alter habe ich mir keinen Kopf um meine spätere Rente gemacht sondern um mein Fortkommen im Beruf.
Tja, heute sind aber die Zeiten andere. Ich mache mir jetzt auch Gedanken um meinen späteren Beruf, aber genau so weiß ich auch, dass ich zu den Leuten gehören werde, die in die Rentenkasse einzahlen und hinterher nicht mehr viel rausbekommen werden. Damit finde ich mich ab. Es sollten sich aber auch Rentner damit abfinden, dass aufgrund der demografischen Verschiebungen die Rente irgendwann sinken muss.
bernhard44
06.06.2010, 18:53
Sparmaßnahmen und Steuererhöhung!
so wird es kommen!
Poliwirtschaft
06.06.2010, 18:53
Letzteres ist nur ratsam, wenn du folgende 3 Anforderungen und Szenarien kumulativ erfüllst:
Einen sicheren Job mit einem Nettoeinkommen von mindestens 50% über dem jeweiligen Sozialhilfesatz für Alleinstehende ODER einen hochbezahlten Job, welchen du möglichst mindestens 3/4 deiner Lebensarbeitszeit ausüben kannst
Mindestens Fachabitur
Auf die Produktion von Nachwuchs verzichten und niemals heiraten (Ehevertrag hilft oft nicht wegen § 138 BGB "Sittenwidrigkeit")
Und das ist in der heutigen Zeit fast so selten wie ein 5 er im Lotto.
Außer für Beamte, Richter, Berufssoldaten und Staatsanwälte gibt es sowas nicht.
Ich hoffe doch mal, dass ich mit Abitur und später auch Studienabschluss einen guten Job bekommen werde, mit dem ich mir die private Vorsorge leisten kann. Dafür gehe ich schließlich zur Schule.
schlaufix
06.06.2010, 19:00
Tja, heute sind aber die Zeiten andere. Ich mache mir jetzt auch Gedanken um meinen späteren Beruf, aber genau so weiß ich auch, dass ich zu den Leuten gehören werde, die in die Rentenkasse einzahlen und hinterher nicht mehr viel rausbekommen werden. Damit finde ich mich ab. Es sollten sich aber auch Rentner damit abfinden, dass aufgrund der demografischen Verschiebungen die Rente irgendwann sinken muss.
Wie kann man nur so bescheuert sein und fordern das die Renten sinken. Nichts anderes tust Du ja. Trotz elekronischer Schultafeln müsste man doch wissen, dass man am eigenen Ast nicht sägt. Ihr fordert allen Ernstes niedrigere Renten.
Hast Du schon darüber nachgedacht selbst vielleicht mal 67 zu werden?
Poliwirtschaft
06.06.2010, 19:05
Wie kann man nur so bescheuert sein und fordern das die Renten sinken. Nichts anderes tust Du ja. Trotz elekronischer Schultafeln müsste man doch wissen, dass man am eigenen Ast nicht sägt. Ihr fordert allen Ernstes niedrigere Renten.
Hast Du schon darüber nachgedacht selbst vielleicht mal 67 zu werden?
Ja, gerade deswegen denke ich ja so! Ich weiß, dass ich jahrelang in eine Rentenkasse einzahlen werde, die (wenn sie sich denn wirklich nur aus den Einzahlungen finanzieren würde) mir im Rentenalter nicht viel auszahlen könnte.
Das wird sich in den nächsten Jahrzehnten drastisch in ein Ungleichgewicht aus Einzahlern und Empfängern verschieben. Deswegen möchte ich auch privat vorsorgen. Ich wäre dafür, nur noch eine Rente am Existenzminimum zu gewährleisten, welche sich dann meinetwegen auch aus Steuergeldern finanzieren könnte, und den Rest privat relgen zu lassen.
Ich hoffe doch mal, dass ich mit Abitur und später auch Studienabschluss einen guten Job bekommen werde, mit dem ich mir die private Vorsorge leisten kann. Dafür gehe ich schließlich zur Schule.
ach du würstli, in die schule bin ich gegangen weil es pflicht war, dem volke zu nutzen das ziel. das änderte sich in sich selber nutzen. aber ich bin nicht in die schule gegangen mit dem ziel, private vorsorge zu leisten.
gucke schlaufix, der hat recht. das gescheiteste in jungen jahren ist, sich statt kohle und sonstiger nichtigkeiten kleine silber-und goldbarren schenken zu lassen, fremdwährungen zu lagern und einfach die kontrolle von aussen klein zu halten. sonst musst du noch mutti und vati im heim zuschüsse ohne ende zahlen. und nur niemals schenkungen via banking! eine schmuckschatulle ist nie zu verachten, war von mir völlig verkannt. mit immobilien ist es so eine sache. da braucht man eine gute lage, ein modernisiertes innen-und aussenleben, genug kohle, damit die nicht 25 jahre einer bank gehört und wenn es geht, für erben sorgen.
sonst kommen die neuerben, die mit dem kopftuch und dem häkelmützchen, weil die sich noch fortpflanzen. hier nebenan steht ein haus seit wochen zum verkauf. kein interesse . noch nicht mal aus der moscheeallee.....
:]
Siegfriedphirit
06.06.2010, 19:08
Das werde ich mich vielleicht in 20 Jahren fragen müssen. Momentan würde ich spontan sagen USA, allerdings nur dann, wenn man selbst genug verdient. Ein so ausgeprägtes Sozialsystem wie in Deutschland gibt's dort nämlich nicht und dementsprechend auch keine Probleme z.B. mit der Rente. Die Kehrseite der Medaille ist natürlich, dass man dort privat vorsorgen muss und dass das mancher in der Bevölkerung nicht kann.
Und gerade deswegen haben die auch so eine irre hohe Kriminalität. Da gehören nachts ganze Stadtteile der Unterwelt- selbst schwer bewaffnete Polizei geht dort nicht mehr hin. Und das alles weil die kein wirkliches Sozialsystem haben. Totale Verarmung zwingt vorallem Jugendliche in die Kriminalität als die einzige verbliebene Einnahmequelle. Wenn der große Obama was für sein Volk tun möchte, dann sollte er die zeitlich unbegrenzte Sozialhilfe wieder einführen,damit die Arbeitslosen wenigstens ein kleines Einkommen haben. Unter Bush war die Sozialhilfe auf fünf Jahre begrenzt worden-wer bis dahin keine Arbeit wieder gefunden hatte, konnte sich nur selber umbringen oder kriminell werden. Das zeigt mal ganz deutlich, wo es keine Arbeit gibt, nutzen solche Verschärfungen des Sozialrechts nichts. Bush brauchte das Geld auch nur für Steuergeschenke an die selbsternannten Eliten des Landes - die Damen und Herren Milliardäre wären ohne das Geld aus den Sozialkassen schier verhungert. Wäre Westerwelle morgen Kanzler und die FDP stärkste Partei-gäbe es auch keine Sozialleistungen mehr und ganz schnell glichen unsere Größstädte denen der USA -mit Elendsvierteln und nachts herrscht die Gewaltkriminalität. Wir sind nur ein kleines Land, wo man dieser Elendsszenarie nicht ausweichen kann-auch wenn man gut betucht ist. Hier zulande regt man sich schon auf, wenn einige Luxusmobile zerkratzt werden-was würde man sagen, wenn die regelmäßig in Flammen aufgehen und die Villa gleich mit? Solche amerikanischen Zustände müssen wir nicht haben. Wenn unser Staat und die Unternehmer schon nicht ausreichende Arbeitsplätze schaffen von denen die Menschen auch leben können, dann muss das Geld für Sozialleistungen da sein. Auch den Eliten muss klar sein, wenn sie ihren Wohlstand geniesen wollen, dann brauchts den sozialen Frieden im Land. Überlegt euch gut wo und wie ihr spart...die Freiheit der USA täglich damit zu rechnen auf offener Straße erschossen zu werden, die brauchen wir nicht!!!Ich kann nur hoffen,dass unsere Oberschicht noch so viel Grütze im Kopf hat, um die Bedeutung des sozialen Friedens für ihre eigene Machterhaltung zu erkennen.
Ja, gerade deswegen denke ich ja so! Ich weiß, dass ich jahrelang in eine Rentenkasse einzahlen werde, die (wenn sie sich denn wirklich nur aus den Einzahlungen finanzieren würde) mir im Rentenalter nicht viel auszahlen könnte.
Das wird sich in den nächsten Jahrzehnten drastisch in ein Ungleichgewicht aus Einzahlern und Empfängern verschieben. Deswegen möchte ich auch privat vorsorgen. Ich wäre dafür, nur noch eine Rente am Existenzminimum zu gewährleisten, welche sich dann meinetwegen auch aus Steuergeldern finanzieren könnte, und den Rest privat relgen zu lassen.
nun, kerlchen, denke mal drüber nach, wenn du nix zu erben hast, also mittelarme eltern hast, was passiert, wenn du schwer erkrankst. ein schlimmes neurologisches leiden wie MS bekommst und keine firma dich mit dem a.... anguckt, egal wie toll dein abi oder dein staatsexamen war. dann ist alle absicht dahin. und nun kommt der moment, wo ein sozialtopf gebraucht wird.
das soll er auch, er soll da sein dieser topf für diese fälle nur nicht für strandgut der welt.
Poliwirtschaft
06.06.2010, 19:14
Und gerade deswegen haben die auch so eine irre hohe Kriminalität. Da gehören nachts ganze Stadtteile der Unterwelt- selbst schwer bewaffnete Polizei geht dort nicht mehr hin. Und das alles weil die kein wirkliches Sozialsystem haben. Totale Verarmung zwingt vorallem Jugendliche in die Kriminalität als die einzige verbliebene Einnahmequelle. Wenn der große Obama was für sein Volk tun möchte, dann sollte er die zeitlich unbegrenzte Sozialhilfe wieder einführen,damit die Arbeitslosen wenigstens ein kleines Einkommen haben. Unter Bush war die Sozialhilfe auf fünf Jahre begrenzt worden-wer bis dahin keine Arbeit wieder gefunden hatte, konnte sich nur selber umbringen oder kriminell werden. Das zeigt mal ganz deutlich, wo es keine Arbeit gibt, nutzen solche Verschärfungen des Sozialrechts nichts. Bush brauchte das Geld auch nur für Steuergeschenke an die selbsternannten Eliten des Landes - die Damen und Herren Milliardäre wären ohne das Geld aus den Sozialkassen schier verhungert. Wäre Westerwelle morgen Kanzler und die FDP stärkste Partei-gäbe es auch keine Sozialleistungen mehr und ganz schnell glichen unsere Größstädte denen der USA -mit Elendsvierteln und nachts herrscht die Gewaltkriminalität. Wir sind nur ein kleines Land, wo man dieser Elendsszenarie nicht ausweichen kann-auch wenn man gut betucht ist. Hier zulande regt man sich schon auf, wenn einige Luxusmobile zerkratzt werden-was würde man sagen, wenn die regelmäßig in Flammen aufgehen und die Villa gleich mit? Solche amerikanischen Zustände müssen wir nicht haben. Wenn unser Staat und die Unternehmer schon nicht ausreichende Arbeitsplätze schaffen von denen die Menschen auch leben können, dann muss das Geld für Sozialleistungen da sein. Auch den Eliten muss klar sein, wenn sie ihren Wohlstand geniesen wollen, dann brauchts den sozialen Frieden im Land. Überlegt euch gut wo und wie ihr spart...die Freiheit der USA täglich damit zu rechnen auf offener Straße erschossen zu werden, die brauchen wir nicht!!!Ich kann nur hoffen,dass unsere Oberschicht noch so viel Grütze im Kopf hat, um die Bedeutung des sozialen Friedens für ihre eigene Machterhaltung zu erkennen.
Da kann ich dir (bis auf den Teil mit der FDP) nur zustimmen. Wie gesagt, das ist die Kehrseite der Medaille.
Poliwirtschaft
06.06.2010, 19:16
nun, kerlchen, denke mal drüber nach, wenn du nix zu erben hast, also mittelarme eltern hast, was passiert, wenn du schwer erkrankst. ein schlimmes neurologisches leiden wie MS bekommst und keine firma dich mit dem a.... anguckt, egal wie toll dein abi oder dein staatsexamen war. dann ist alle absicht dahin. und nun kommt der moment, wo ein sozialtopf gebraucht wird.
das soll er auch, er soll da sein dieser topf für diese fälle nur nicht für strandgut der welt.
Du bringst da jetzt aber einen ganz anderen Aspekt rein, nämlich den der Pflege. Ich möchte nicht in Deutschland das soziale Netz abschaffen, da hast du mich wohl falsch verstanden.
Man muss sich nur langsam überlegen, was man sich an Sozialsystem noch leisten kann. Und da gilt aus meiner Sicht: Die, die es sich leisten können, privat vorzusorgen, sollen dies auch tun. Wie gesagt, in bestimmten Fällen ist dies nicht möglich, aber vom Grundgedanken her sollte man auf Grundversorgung umsteigen.
schlaufix
06.06.2010, 19:28
Ja, gerade deswegen denke ich ja so! Ich weiß, dass ich jahrelang in eine Rentenkasse einzahlen werde, die (wenn sie sich denn wirklich nur aus den Einzahlungen finanzieren würde) mir im Rentenalter nicht viel auszahlen könnte.
Das wird sich in den nächsten Jahrzehnten drastisch in ein Ungleichgewicht aus Einzahlern und Empfängern verschieben. Deswegen möchte ich auch privat vorsorgen. Ich wäre dafür, nur noch eine Rente am Existenzminimum zu gewährleisten, welche sich dann meinetwegen auch aus Steuergeldern finanzieren könnte, und den Rest privat relgen zu lassen.
Wie oben schon gesagt. Viel Spaß am privaten Vorsorgen. Was hälst Du eigentlich vom Arbeiten????. Nur weil solche Hanswürste wie Du nichts in die Sozialkassen einzahlen, forderst Du eine Rente am Existenzminimum? Meine Güte, euch und dich hätte man am besten per Handbetrieb entsorgt.
Ja, gerade deswegen denke ich ja so! Ich weiß, dass ich jahrelang in eine Rentenkasse einzahlen werde, die (wenn sie sich denn wirklich nur aus den Einzahlungen finanzieren würde) mir im Rentenalter nicht viel auszahlen könnte.
Das wird sich in den nächsten Jahrzehnten drastisch in ein Ungleichgewicht aus Einzahlern und Empfängern verschieben. Deswegen möchte ich auch privat vorsorgen. Ich wäre dafür, nur noch eine Rente am Existenzminimum zu gewährleisten, welche sich dann meinetwegen auch aus Steuergeldern finanzieren könnte, und den Rest privat relgen zu lassen.
Erstens gibt es keine Rentenkasse. Dieser Begriff suggeriert ein Ansparkonto. Rente in Deutschland wird aber leider per Umlage finanziert.
Zweitens frage ich Dich: Was ist private Vorsorge? Du meinst doch nicht etwa Riester und Rürup?
Uri Gellersan
06.06.2010, 19:47
Was jetzt droht ist der zweite Marsch in die Depression, wie weiland Brüning es die Deutschen nach Versailles lehrte. Die Konsequenzen sind bekannt, Wiederholung ganz und gar nicht ausgeschlossen.
Dieser Wahnsinn muss gestoppt werden, deswegen sind weder Kürzungen noch Steuer- und Abgabenerhöhungen die Antwort auf die Krise sondern schlicht und einfach eine neue und gerechte Weltwirtschafts- und Finanzordnung, wie sie einzig die BüSo in Deutschland seit mehr als 20 Jahren fordert.
Auf der Homepage der Bürgerrechtsbewegung (http://www.bueso.de/) gibt es genügend Maßnahmen zur Bekämpfung der Krise ohne dass es Einschnitte für die Masse der Bürger geben muss. Einzig, man muss sich besinnen auf das was schon Friedrich List den Amerikanern zum Vorbild war und auch Bismarck in der ersten industriellen Revolution zwischen 1871 und 1914 umzusetzen suchte.
Eine gerechte Welt die sich durch Fortschritt und moderne Technik dem Wohl aller dienen sollte, von den Briten als des deutschen Erzfeind jedoch durch Anzettelung des WK1 verhindert wurde. Das WK2 aufgrund der Verträge von Versailles und eben dieser Brüning'schen Sparpolitik folgen musste liegt auf der Hand und ist historisch nachgewiesen.
Jetzt holt das Empire zum dritten Schlag gegen den Industriestandort D aus, angefangen mit der EU nach 1991, dem €uro und der Aufgabe der Souveränität des Erzfeindes im Rahmen der Maastrichter Verträge und der, wie von Irren in geistiger Umnachtung, oder gewolltem Landesverrat durch den BuTag beschlossenen Grundgesetzänderung zur Verschuldungsgrenze, die D die letzten Spielräume souveräner nationaler Gestaltung nimmt.
Das kann nur als Schuss ins eigene Knie enden, jeder weiß das - und trotzdem wird der Marsch ins Verderben vom Kabinett beschlossen.
Spätestens jetzt ist der mündige Bürger gefordert, die Geschicke der Nation in die eigenen Hände zu nehmen und als erster Schritt dahin bietet sich der Generalstreik an. Ob verboten oder nicht, es geht um Notwehr gegenüber einer Nomenklatura in der Staatsführung, die sämtliche Interessen des dt. Volkes verraten will und neue Massenarmut billigend in Kauf nimmt.
Beides klarer Verfassungsbruch, der den Menschen in D das Recht zu zivilem Widerstand nach §20 GG, Abs. 4 gibt.
Wer jetzt nicht handelt macht sich mitschuldig. Vielen von Euch werden dass von ihren (Ur-)Großeltern aus den Vorkriegsjahren kennen. Auch damals haben sich die Deutschen vom Empire ins Bockshorn jagen lassen und vieles was diese Nation zuvor der Welt an Fortschritt und Entwicklung gegeben hat, vernichtet.
Aber einen Funken Resthoffnung, dass es ein drittes Mal nicht gelingt, die Deutschen sich selbst zerstören zu lassen habe ich noch. Die Kommunikation und Vernetzung im Internetzeitalter lässt die Bürger politisch reifer werden. Zumindest haben sie die Chance dazu, sofern sie vom Mainstream nicht bereits völlig verblödet worden sind.
Also, guckt bei der Bürgerrechtsbewegung (http://www.solidaritaet.com/) rein, lest was es dort zum Thema Krise und Bewältigung selbiger an Vorschlägen gibt und schließt euch der Opposition gegen das Irrenhaus Berlin an. Bevor es wieder zu spät es und die faule Ausrede herhalten muss: 'ja, wenn wir das gewusst hätten'.
Jeder, und wirklich jeder kann es heutzutage wissen. Es ist nicht weniger als Bürgerpflicht sich in die Geschicke der Nation einzumischen wenn, wie es sich seit mittlerweile mehreren Jahren abzeichnet, die Politik in Bund und Ländern keine Antworten auf die Fragen der Zeit mehr haben.
UG
politisch Verfolgter
06.06.2010, 19:53
Private Lebensgestaltung bedingt Anbieterprofit, womit man die Wirtschaft ist.
Das ist freie Marktwirtschaft einer Leistungsgesellschaft, die sozialstaatlich unterbunden ist.
Die Entfernung der grundrechtswidrigen Arbeitsgesetzgebung ist Bürgerrecht.
Anbieter haben mit ihren Abgaben ihre Profitgeneratoren zu flankieren.
Das Regime will den Staatsgläubigern p.a. über 72 Mrd € Zinseszins zwangsfinanzieren lassen.
Zudem deklariert es weitere Zuständigkeiten für fremde Finanzbelange, für fremde Kredite.
Als ob man für die Er- und Bewirtschaftung fremder Vermögen und fremder Kredite zuständig sei.
Anbieter haben für möglichst kaufkräftige Nachfrager zuständig zu sein.
Doch das ist arbeitsgesetzlich unterbunden.
In der EU werden über 33 000 Mrd US $ Anlagevermögen von sog. "Arbeitnehmern" bedient.
Doch Anbieter haben eben möglichst kaufkräftige Nachfrager bedienen zu können.
Das ist totalitär verbissen politisch nicht gewollt.
Dieser kriminelle politische VerhinderungsWille ist abzustellen.
ralphmitph
06.06.2010, 21:20
Der Begriff Sparen beim Staat ist schon grundsätzlich irreführend.
Dies ist eine Verarschung des deutschen Steuerzahlers hoch 2 insbesondere im Hinblick auf die Bürgschaft für Griechenland und den Euro allgemein in Höhe von weiteren 148 Milliarden Euro.
Diese Dinge gehen handstreichartig über die Bühne aber für 10 Milliarden wird jetzt wieder wochen/monatelang ein Tamtam betrieben was selbst wieder Millionen verschlingt.
Das PISA-Geschwür ist bereits bei den Regierenden angekommen.
10 Milliarden ?
Ein Tropfen auf den heißen Stein!
Damit können ja nicht mal alle Zinsen bezahlt werden!
Knapp 2 Billione € SCHULDEN, wie sollen diese jemals reduziert werden?
Die Karre ist Weltweit an die Wand gefahren, nur keiner traut sich die Wahrheit zu sagen!
Das einfachste wär ...... STOP ...... zu sagen, alles auf ....Null..... setzen und eine lebenswertere Welt gestalten!
Jeder von uns LEBT EINMAL für ca 85 Jahre hier und was haben wir davon?
Kann das alles nicht mehr nachvollziehen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich hoffe doch mal, dass ich mit Abitur und später auch Studienabschluss einen guten Job bekommen werde, mit dem ich mir die private Vorsorge leisten kann. Dafür gehe ich schließlich zur Schule.
Nach Deinem 148. Praktikum, unentgeltlich natürlich, können wir mal drüber reden. Falls Du Mediziner bist, mach nach der Promotion schnellstens Mücke nach Schweden oder UK oder USA.
Oh man. Dein Vergleich ist ja wohl auf die heutige Zeit nicht übertragbar. Überall wird diskutiert, wie man die Bildung verbessern kann. Dazu gehört auf jeden Fall auch eine bessere Ausstattung der Schule. Wenn ich mir vorstelle, dass in Bayern eine Schule, die noch keine elektronische Tafel hat, seltener auftaucht, als solche mit elektronischen Tafeln, in NRW aber diese noch so gut wie gar nicht eingesetzt werden, dann sieht man dort eindeutig, dass mehr in Schulen investiert werden muss. Und ein Gegenargument gegen solche Investitionen ist mit Sicherheit nicht, dass die Schüler bis jetzt noch nichts geleistet bzw. an den Staat gezahlt haben. Um dies zu ermöglichen müsste man nämlich Kinderarbeit einführen. :rolleyes:
Du stellst erneut Forderungen an die Alten.
Sie werden dir aber den A...sch zeigen.
Schaut selber zu wie ihr den Karren aus dem Dreck zieht.
Bildung ist keine Frage des Geldes sondern der eigenen Bemühungen.
Die heutigen Angebote sind eher zu viel als zu wenig.
Tja, heute sind aber die Zeiten andere. Ich mache mir jetzt auch Gedanken um meinen späteren Beruf, aber genau so weiß ich auch, dass ich zu den Leuten gehören werde, die in die Rentenkasse einzahlen und hinterher nicht mehr viel rausbekommen werden. Damit finde ich mich ab. Es sollten sich aber auch Rentner damit abfinden, dass aufgrund der demografischen Verschiebungen die Rente irgendwann sinken muss.
Einen Teufel werden die Rentner tun.
Eher werden sie die Republik zertrümmern als den Jungen alles in den A...sch zu blasen.
Die demographischen Verhältnisse habt ihr selbst zu verantworten.
Wir waren noch 4 Kinder....das gilt heute fast schon als asozial.
10 Milliarden ?
Ein Tropfen auf den heißen Stein!
Damit können ja nicht mal alle Zinsen bezahlt werden!
Knapp 2 Billione € SCHULDEN, wie sollen diese jemals reduziert werden?
Die Karre ist Weltweit an die Wand gefahren, nur keiner traut sich die Wahrheit zu sagen!
Das einfachste wär ...... STOP ...... zu sagen, alles auf ....Null..... setzen und eine lebenswertere Welt gestalten!
Jeder von uns LEBT EINMAL für ca 85 Jahre hier und was haben wir davon?
Kann das alles nicht mehr nachvollziehen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alles auf Null setzen ....das heisst nichts weniger als Währungsreform ohne Krieg.
Tickst du noch richtig?
Dein grünes Gutmenschentum hat uns doch in diese Sch... geritten.....die Hälfte aller Sozialhilfebezieher sind doch Ausländer die wir ohne Not durchfüttern müssen.
Kein Mensch sagt.....ab marsch nach Hause.....das sind schon mal 20 Milliarden pro Jahr.
Die Versicherungen! Die brauchen frisches Geld zum Zocken.:)
Ach ja? Die bringen das Geld in Spielhallen? Ich dachte immer, die legen das Geld an. Zum Beispiel in Staatsanleihen, damit möglichst viele Lebensversicherte von den Zinsen auf Staatsschulden profitieren können. Oder in Aktien, damit Unternehmen Maschinen kaufen und neue Mitarbeiter anstellen können, denn wie Du schon geschrieben hast:
Die Rente in ihrer jetzigen Form hängt weniger vom Zahlenverhältnis Jung/Alt als von Produktivität und Beschäftigungslage ab.
Wenn die Versicherungen kein Geld anlegen, fallen auch Produktivität und "Beschäftigungslage". Ganz schön blöd für die Rente ...
Das einfachste wär ...... STOP ...... zu sagen, alles auf ....Null..... setzen und eine lebenswertere Welt gestalten!
Noch so ein volkswirtschaftlicher Autist. Erstens war es gerade dieser Sozialdesigneransatz zur "Gestaltung einer lebenswerteren Welt", der viele Länder ins Schuldenchaos geführt hat. Und zweitens möchte ich erleben, wie Du den Gläubigern erklären willst, daß sie nichts bekommen. Du weißt, wer die Gläubiger sind?
Trashcansinatra
06.06.2010, 23:23
Ich hoffe doch mal, dass ich mit Abitur und später auch Studienabschluss einen guten Job bekommen werde, mit dem ich mir die private Vorsorge leisten kann. Dafür gehe ich schließlich zur Schule.
Nein, leider nicht - trotz zwei absolvierter Studien - davon eines Betriebswirt, 4 - 6 Fremdsprachen und guter EDV-Kenntnisse. Mußte nach Österreich vor Hartz IV und dem Leiharbeitsunwesen "flüchten". Mit 40 läuft da nicht mehr viel, wenn erst Ärzte und - als ich dann wieder gesund war - rot-grüne Volksverräter binnenpolitisch Mist bauen und keine reguläre Vollzeitstellen (d.h. Festanstellung!!!) angeboten werden.
Ich kann dir jedenfalls eher nicht dazu raten, eine Familie zu gründen. Altersvorsorge und Famile - beides geht in den seltensten Fällen. Da müssen beide Partner ein überdurchschnittliches Gehalt haben, Vollzeit arbeiten gehen - und oft ist lebenslange Weiterbildung angesagt.
Ich habe ein Jahr lang im Sozialamt einer hessischen Kreisverwaltung gearbeitet und kenne die Sozialhilfesätze des damaligen BSHG: für einen 4-Personen-Haushalt ohne Miete waren es damals (ohne einmalige Beihilfen!!!) 1600 DM vulgo ca. 800 EUR. Dazu noch die Miete plus Heizkostenbeihilfe plus Kleiderbeihilfe von damals 230 DM pro Halbjahr.
Zum Thema Miete: Und wenn du in München wohnen solltest - Prost Mahlzeit!
Somit kannst du dir sicherlich vorstellen, wieviel du verdienen mußt um eine ganze Familei am Kacken zu halten.
By the way: Studiere keinesfalls eine Geistes- oder Kulturwissenschaft. Halte dich an BWL/WIWI oder Ingenieurswissenschaften - deine Karriereaussichten sind dort noch am ehesten möglich (wenn es nicht - wie bei mir - irgendwelche Stümper oder andere Umstände die Geschichte versauen).
Trashcansinatra
06.06.2010, 23:29
@all: ein wenig mehr Milde mit dem Neuling "poliwirtschaft":
Wenn er wirklich noch zur Schule geht, dann ist er höchstens 20 Jahre alt. Er wird auch noch irgenwann erfahren, wie es in der freien Wildbahn zugeht.
Trashcansinatra
06.06.2010, 23:32
Alles auf Null setzen ....das heisst nichts weniger als Währungsreform ohne Krieg.
Tickst du noch richtig?
Dein grünes Gutmenschentum hat uns doch in diese Sch... geritten.....die Hälfte aller Sozialhilfebezieher sind doch Ausländer die wir ohne Not durchfüttern müssen.
Kein Mensch sagt.....ab marsch nach Hause.....das sind schon mal 20 Milliarden pro Jahr.
Da ich viel Humankapital habe, aber kein finanzielles Polster - habe ich persönlich nichts dagegen. Ist zwar egoistisch von mir - aber es gibt genug Leute mit weniger Intelligenz, die aber viel mehr in finanzieller Hinsicht haben als ich.:)
Skorpion968
07.06.2010, 04:45
Aktueller Kurs:
Schwedische Kronen
0.1057
Noch Fragen, Kienzle?
Möchtest du den Rest des Steuer- und Sozialsystems der Schweden eigentlich auch übernehmen oder willst du nur Rosinen picken?
ja es ist der falsche weg, ein volk für den frohsinn anderer völker zu melken. wenn das die melkerin nicht begreift, dann muss man sie abmahnen oder gleich aus dem stall jagen. meine 2 frischen elternpaare in der familie sollen um eltergeldanteile gebracht werden, damit die griechen und europa-latinos weiter fiesta machen können?
die eimer zum kotzen können gar nicht mehr groß genug sein.
Du hast tolle Bilder eingestellt. Das Tierfutter soll mit 19 % MWSt versteuert werden.
Wo sollen denn die Bedingungen BESSER sein??
Uns werden Sparmaßnahmen blühen UND Steuererhöhungen,unabhängig davon wer gerade regiert!!!
Die Regierenden werden wohl nicht umhin kommen, die Subventionen unter die Lupe zu nehmen und dort wohl vieles streichen.
Damit mit dem Familiengeld für H-4 Empfängerinnen habe ich nicht verstanden.
Bekamen diese Frauen nach der Geburt eines Kindes zusätzlich zum H4 das Familiengeld?
mhhh, wenn Du jetzt zu jeder Abzocke einen eigenen Strang aufmachst, hast Du aber einiges zu tun. :)
Die Stränge wurden zusammen gelegt. Ist doch so in Ordnung, oder?
Ich bin ja auch fürs Sparen. Doch, es muss alles gut überlegt werden. Ein Zuviel beim Steuerzahler wird die Binnenwirtschaft stagnieren lassen.
Der Bund der Steuerzahler hat viele Anregungen gegeben, wo gespart werden kann, ohne den Binnenmarkt zusammen brechen zu lassen.
Viele liebgewonne Dinge der Regierenden können zusammen gestrichen werden. Wozu ein so protziger Fuhrpark? Muss jeder Politiker seinen eigenen Fahrer haben? Fahrgemeinschaften können gebildet werden...Bürokratie kann abgebaut werden, der Beamtenstand muss auf den Prüfstand, die hohen Pensionen müssen mit- oder anders finanziert werden, als über Steuergelder...
Felixhenn
07.06.2010, 07:15
Lasst uns mal raten wo wir noch sparen können: Renten, Sozialleistungen, Krankenkassenleistungen, Hatz IV... Wenn die bei Beamten anfangen, heißt das ja nicht, dass da wirklich was eingespart wird, das geht in unserem Selbstbedienungssystem auch schlecht, das heißt nur, dass Tabus abgebaut werden um bei den Wehrlosen nachher zuzulangen nach dem Motto: Jetzt haben sogar die Beamten… Dass es besonders Beamten und Politiker waren, die uns in die Scheiße geritten habe, wird sowieso verschwiegen.
Ich bin ja auch fürs Sparen. Doch, es muss alles gut überlegt werden. Ein Zuviel beim Steuerzahler wird die Binnenwirtschaft stagnieren lassen.
Der Bund der Steuerzahler hat viele Anregungen gegeben, wo gespart werden kann, ohne den Binnenmarkt zusammen brechen zu lassen.
Viele liebgewonne Dinge der Regierenden können zusammen gestrichen werden. Wozu ein so protziger Fuhrpark? Muss jeder Politiker seinen eigenen Fahrer haben? Fahrgemeinschaften können gebildet werden...Bürokratie kann abgebaut werden, der Beamtenstand muss auf den Prüfstand, die hohen Pensionen müssen mit- oder anders finanziert werden, als über Steuergelder...
Sind wir jetzt "die Griechen" ?(
Noch vor zwei Monaten haben wir uns aufgeregt, weil die Griechen NICHT sparen wollten/konnten. So jetzt sind wir an der Reihe.
Am besten ist die Rasenmähermethode: Alle Subventionen jedes Jahr um 10% "rasiert".
Ach ja, die Beamten bekommen nächstes Jahr ca. 1 Milliarde mehr (so spart man heute) :keks:
Apollyon
07.06.2010, 07:42
Ich denke das sowohl verschiedene Steuererhöhungen kommen auf Luxusgütern und das gewisse Gruppen wie ALG - Empfänger sich auf Sparmaßnahmen einstellen können, der Staat zeigt wieder das es nicht um Menschen geht sondern um Kapital.
Ich denke das sowohl verschiedene Steuererhöhungen kommen auf Luxusgütern und das gewisse Gruppen wie ALG - Empfänger sich auf Sparmaßnahmen einstellen können, der Staat zeigt wieder das es nicht um Menschen geht sondern um Kapital.
Zu flach ausgedrückt.
Da kann ich ebenso flach antworten: "Ohne Moos nichts los", oder "Geld regiert die Welt".
Die unproduktiven bekommen in Deutschland einfach zuviel Geld, sorry auch wenn das hart klingen mag - es ist so :keks:
Siegfriedphirit
07.06.2010, 08:45
Es sind halt wahre Christen-unsere Christdemokraten-sollten mal die Bibel lesen...ich sage dazu nur: Käme der Teufel auf die Erde würde er nicht sagen-hallo ich bin der Teufel...
Wo spart man? Natürlich bei den kleinsten Einkommen, die schon zuvor keine Preisanpassung zu ihrem Regelsatz erhielten. Also, die die schon zu wenig bekommen-bekommen in Zukunft noch weniger. Ein Witz ist die Einsparung bei den Beamten, dennn die bekommen 2,5% weniger vom geplanten Weihnachtsgeld. EIn Hartz4 empfänger und Millionen von Arbeitnehmern bekommen gar kein Weihnachtsgeld und auch kein Urlaubsgeld oder wenn, dann halbiert und weniger. Bei den Staatsdienern sind 2,5% schon ein Einschnitt und das bei der tatsächlichen Leistung, die diese erbringen müssen - im Vergleich zur freien Wirtschaft. Von den anderen Vergünstigungen wollen wir erst garnicht reden. Leistung soll sich wieder lohnen-bei den Staatsdienern lohnt sich das auch ohne... Von den Einsparungen bei den Unternehmen wollen wir erst garnicht reden. Ja und unsere armen Reichen-die werden wieder mal verschont-wahrlich christlich.
Ich denke das sowohl verschiedene Steuererhöhungen kommen auf Luxusgütern und das gewisse Gruppen wie ALG - Empfänger sich auf Sparmaßnahmen einstellen können, der Staat zeigt wieder das es nicht um Menschen geht sondern um Kapital.
Solange die BRDler sagen: "Ei, wen soll man den wähle? Da wähl ich doch das geringere Übel!" und dann eine der Systemparteien GRÜN-Piraten oder CDU-SPD-FDP wählen, ist das voll in Ordnung. Sie wollen es so, und die wahrscheinlichen Steuererhöhungen sind bei weitem viel zu moderat, ebenso wie der viel zu langsam vorangehende Sozialabbau.
Solange die BRDler sagen: "Ei, wen soll man den wähle? Da wähl ich doch das geringere Übel!" und dann eine der Systemparteien GRÜN-Piraten oder CDU-SPD-FDP wählen, ist das voll in Ordnung. Sie wollen es so, und die wahrscheinlichen Steuererhöhungen sind bei weitem viel zu moderat, ebenso wie der viel zu langsam vorangehende Sozialabbau.
Letztes Jahr setzten 15% ihre Hoffnungen in die FDP. Nun zeichnet sich ähnliches für die Grünen ab!
Man kann dem dt. Volk daher nur fortgeschrittene Demenz unterstellen und hoffen, das dieser geistige Blackout bald zum Tode führt!
Letztes Jahr setzten 15% ihre Hoffnungen in die FDP. Nun zeichnet sich ähnliches für die Grünen ab!
Man kann dem dt. Volk daher nur fortgeschrittene Demenz unterstellen und hoffen, das dieser geistige Blackout bald zum Tode führt!
Nun, zumindest mittelfristig (ca. 20 Jahre) haben die BRDler mit deutschen Wurzeln ohnehin nichts mehr zu melden. Also bitte ETWAS Geduld noch.
Und im Übrigen: Sieh es positiv. Ob ZION in einer vorwiegend türkischstämmigen BRD noch Staatsraison sein kann? Ich wage es anzuzweifeln. Typen wie Friedman und Knobloch haben bald ausgedient. Es gibt immer zwei Seiten einer Medaille.
latinroad
07.06.2010, 09:46
http://magazine.web.de/de/themen/finanzen/geld/10563026-Bund-soll-10-000-Stellen-abbauen.html
Bund soll 10 000 Stellen bis 2014 abbauen
.
Gleichzeitig werden - in diesem 4 jährigen Zeitraum - wahrscheinlich mindestens 100.000 Asylanten aufgenommen, die ein vielfaches kosten.
Letztes Jahr setzten 15% ihre Hoffnungen in die FDP. Nun zeichnet sich ähnliches für die Grünen ab!
Man kann dem dt. Volk daher nur fortgeschrittene Demenz unterstellen und hoffen, das dieser geistige Blackout bald zum Tode führt!
Sunbeam du unterstellst dem deutschen Volk Demenz weil es immer noch zu den Wahlen geht.
Kommen dir die Gedanken:
"Warum soll ich noch wählen gehen ist doch eh sinnlos"
"Die Regierung ist doch machtlos und eigentlich sind es doch Marionetten der Hochfinanz"
bekannt vor?
Werden diese Gedanken von Jahr zu Jahr stärker oder schwächer?
und was wird letztendlich die Folgen sein solcher Gedanken?
Der Glaube das eine demokratische Republik funktionieren kann löst sich auf. Das demokratische Verständnis verschwindet.
was kommt danach und glaubst du wirklich was danach kommt wird besser ein? Überleg dir auch mal ob dies in unserer heutigen Zeit nicht exakt gewollt sein könnte und du nur wie Schaf in diese Richtung getrieben wirst.
Sunbeam du unterstellst dem deutschen Volk Demenz weil es immer noch zu den Wahlen geht.
Kommen dir die Gedanken:
"Warum soll ich noch wählen gehen ist doch eh sinnlos"
"Die Regierung ist doch machtlos und eigentlich sind es doch Marionetten der Hochfinanz"
bekannt vor?
Werden diese Gedanken von Jahr zu Jahr stärker oder schwächer?
und was wird letztendlich die Folgen sein solcher Gedanken?
Der Glaube das eine demokratische Republik funktionieren kann löst sich auf. Das demokratische Verständnis verschwindet.
was kommt danach und glaubst du wirklich was danach kommt wird besser ein? Überleg dir auch mal ob dies in unserer heutigen Zeit nicht exakt gewollt sein könnte und du nur wie Schaf in diese Richtung getrieben wirst.
Ich pflichte Dir bei! Du hast recht! Nur, dies erkennen zu wenige und daher ist die Mehrheit des Volkes in meinen Augen verraten und verkauft! Ein "Danach" sehe ich ganz locker, da dieses "Danach" bedeutet das eben dieses Volk Stück für Stück seine Freiheit verliert, noch weiter geschröpft wird und in Summe eben das bekommt, was es verdient!
Sind wir jetzt schon alle "Griechen" ?
Noch vor zwei Monaten haben alle Deutschen den Kopf geschüttelt, weil die Griechen nicht sparen wollten!
Heute ist es bei uns ganz genauso. Wieder hat "JEDER" gute Argumente, daß gespart werden muß - aber bitte nicht bei ihm!
Wir müssen sparen und zwar jeder! Jeder ... JEDER ....(keine Ausnahme)
... der H4ler genauso, wie die Alleinerziehende (Schlampe), der Migrant, der Student, der Millionär - gut der Politiker nicht - aber sonst jeder.
Also hört auf zu jammern, oder seit ihr alle schon die wahren Griechen ?( :))
Ich pflichte Dir bei! Du hast recht! Nur, dies erkennen zu wenige und daher ist die Mehrheit des Volkes in meinen Augen verraten und verkauft! Ein "Danach" sehe ich ganz locker, da dieses "Danach" bedeutet das eben dieses Volk Stück für Stück seine Freiheit verliert, noch weiter geschröpft wird und in Summe eben das bekommt, was es verdient!
Es ist ein Irrglaube zu denken wenn das Volk am Boden liegt, wird es wie ein Stehaufmännchen aufstehen und alles wird besser werden.
Geschichtlich sind dies Ausnahmen und ich würde ich nicht darauf wetten.
Wir müssen sparen und zwar jeder! Jeder ... JEDER ....(keine Ausnahme)
Dies ist der Unsinn den die Medien verbreiten und die Menschen glauben dies auch noch.
Solange Rettungspakete über 3-stellige Milliardenbeträge beschlossen werden. Ist ein Sparpaket über 10 Milliarden so bedeutend wie ein einzelnes Sandkorn in der Sahara.
Diese Sparpakete sind vergleichbar als wenn man mit einem Suppenlöffel versuchen würde ein Schiff zu entwässern während unter Deck, durch ein Torpedoeinschlag, ein 5m breites Loch vorhanden ist durch das das Wasser einfließt.
Es ist ein Irrglaube zu denken wenn das Volk am Boden liegt, wird es wie ein Stehaufmännchen aufstehen und alles wird besser werden.
Geschichtlich sind dies Ausnahmen und ich würde ich nicht darauf wetten.
Wo habe ich geschrieben das ich denke, es würde künftig aus irgendwelchen Gründen besser werden? Ganz im Gegenteil, es wird nun noch mieser!
Es ist ein Irrglaube zu denken wenn das Volk am Boden liegt, wird es wie ein Stehaufmännchen aufstehen und alles wird besser werden.
Geschichtlich sind dies Ausnahmen und ich würde ich nicht darauf wetten.
Dies ist der Unsinn den die Medien verbreiten und die Menschen glauben dies auch noch.
Solange Rettungspakete über 3-stellige Milliardenbeträge beschlossen werden. Ist ein Sparpaket über 10 Milliarden so bedeutend wie ein einzelnes Sandkorn in der Sahara.
Diese Sparpakete sind vergleichbar als wenn man mit einem Suppenlöffel versuchen würde ein Schiff zu entwässern während unter Deck, durch ein Torpedoeinschlag, ein 5m breites Loch vorhanden ist durch das das Wasser einfließt.
Leider völlig falsch ... noch ist kein einziger Euro geflossen - alles nur Sicherheiten !
Wenn wir nicht sparen - können wir auch andere nicht zum sparen "zwingen".
Warum das ewige Jammern auf sehr hohen Niveau ?(
Ich habe in den letzten 40 Jahren über 50 Länder (längerfristig) bereist (beruflich) ... aber so ein Gejammere auf so hohen Niveau ist eine Weltmeisterleistung!
Mich fragte mal mein chinesischer Dolmetscher: "In Deutschland bekommt man Geld ohne Arbeit?", als ich das bejahrt, nickte er nur. Am nächsten Tag sagte er zu mir: "Ob ich ihn das nochmal erklären könnte, daß man Geld bekommt, ohne zu arbeiten!"
Wo habe ich geschrieben das ich denke, es würde künftig aus irgendwelchen Gründen besser werden? Ganz im Gegenteil, es wird nun noch mieser!
Der Staat und seine Bürokratie müsste sich selbst reduzieren.
Das aber ist ein Ding der Unmöglichkeit.
Das hat schon Parkinson hinlänglich bewiesen
http://www.sueddeutsche.de/wissen/parkinsons-gesetz-das-monster-buerokratie-1.446574
Leider völlig falsch ... noch ist kein einziger Euro geflossen - alles nur Sicherheiten !
Griechenland hat die ersten 5,5 Milliarden von dem ersten Hilfspaket abgerufen.
Geld ist geflossen und es wird noch mehr fließen.
Wenn wir nicht sparen - können wir auch andere nicht zum sparen "zwingen"
Die Logik leuchtet mir nicht ein.
Mein Nachbar lebt über seine Verhältnisse und erwartet in Folge Hilfe von mir. Ich gebe meinem Nachbar diese Hilfe. Damit dieser aufhört über seine Verhältnisse zu leben und mir seine Schulden zurückzahlen kann, muß ich, der keine Hilfe brauchte, als gutes Beispiel voran gehen und anfangen zu sparen.
Macht Sinn. (Glaubst du nicht ernsthaft oder?)
Ich habe in den letzten 40 Jahren über 50 Länder (längerfristig) bereist (beruflich) ... aber so ein Gejammere auf so hohen Niveau ist eine Weltmeisterleistung!
mir geht es gut und mir wird es auch in der Zukunft gut gehen. Ich jammere nicht sondern betrachte die Faktenlage.
mir geht es gut und mir wird es auch in der Zukunft gut gehen. Ich jammere nicht sondern betrachte die Faktenlage.
Eben! Und da sich die Politik ausschließlich den 10% der Bevölkerung verpflichtet fühlt, denen es so oder so immer gut gehen wird, ist auch alles Banane!
Natürlich wird in D. im Vergleich zu allen anderen Staaten zuviel gejammert, nur ist im Vergleich zu allen anderen Staaten der Irrsinn hierzulande besonders hoch!
Von daher, hoffentlich kürzt man soviel vom Hartz-IV Volk, dass die sich mal zusammenrotten und ein wenig Dampf machen in den dt. Städten!
Eben! Und da sich die Politik ausschließlich den 10% der Bevölkerung verpflichtet fühlt, denen es so oder so immer gut gehen wird, ist auch alles Banane!
Natürlich wird in D. im Vergleich zu allen anderen Staaten zuviel gejammert, nur ist im Vergleich zu allen anderen Staaten der Irrsinn hierzulande besonders hoch!
Von daher, hoffentlich kürzt man soviel vom Hartz-IV Volk, dass die sich mal zusammenrotten und ein wenig Dampf machen in den dt. Städten!
Den Reichen und Mächtigen wird es immer besser gehen ... wer da etwas anderes glaubt ist selbst schuld.
Aber wenn 55% unseres Haushaltes für "Soziales" ausgegeben wird, dann sind wir schon auf den Weg in den Sozialismus.
Es kommt nicht auf die unteren 10% an, die leisten nichts, können nichts und kosten nur Geld (etwas überspitzt gesagt) also ... so wichtig sind diese Personen nicht! Es kann nicht unser wichtigstes Ziel sein, daß es allen gut geht (vor allem nicht denen die nichts arbeiten).
Die Logik leuchtet mir nicht ein.
Mein Nachbar lebt über seine Verhältnisse und erwartet in Folge Hilfe von mir. Ich gebe meinem Nachbar diese Hilfe. Damit dieser aufhört über seine Verhältnisse zu leben und mir seine Schulden zurückzahlen kann, muß ich, der keine Hilfe brauchte, als gutes Beispiel voran gehen und anfangen zu sparen.
Macht Sinn. (Glaubst du nicht ernsthaft oder?)
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Der Vergleich ist völlig falsch. Wenn wir zu den Italienern sagen: "Ihr sollt sparen und wir selbst machen 80 Milliarden neue Schulden", dann zeigen die uns einen Vogel. Wenn wir aber unseren Haushalt einigermaßen in Ordnung bekommen, dann können wir mit moralischer Kraft auch einiges verlangen.
Wenn mein Straße gekehrt ist, dann kann ich das auch vom Nachbarn verlangen :]
mir geht es gut und mir wird es auch in der Zukunft gut gehen. Ich jammere nicht sondern betrachte die Faktenlage.
Das hörst sich doch schon mal gut an. Und warum geht es dir gut? Weil du wahrscheinlich logisch gedacht hast, usw. usw.
Genau das fehlt unserer Unterschicht ... das logische, ach was sage ich, es fehlt einfach an Geist. :eek:
Den Reichen und Mächtigen wird es immer besser gehen ... wer da etwas anderes glaubt ist selbst schuld.
Aber wenn 55% unseres Haushaltes für "Soziales" ausgegeben wird, dann sind wir schon auf den Weg in den Sozialismus.
Es kommt nicht auf die unteren 10% an, die leisten nichts, können nichts und kosten nur Geld (etwas überspitzt gesagt) also ... so wichtig sind diese Personen nicht! Es kann nicht unser wichtigstes Ziel sein, daß es allen gut geht (vor allem nicht denen die nichts arbeiten).
Um die unteren 10% mache ich mir auch keine Sorgen, ich mache mir Sorgen um den sog. Mittelstand der abzurutschen droht! Diejenigen, die Leistungsträger sind werden überproportional geschröpft, und das ist eine Entwicklung die so rein gar nicht gewollt sein kann! Aber wie ich schon schrieb, in diesem Land kommt es meistens noch blöder als man denkt!
Der Vergleich ist völlig falsch. Wenn wir zu den Italienern sagen: "Ihr sollt sparen und wir selbst machen 80 Milliarden neue Schulden", dann zeigen die uns einen Vogel. Wenn wir aber unseren Haushalt einigermaßen in Ordnung bekommen, dann können wir mit moralischer Kraft auch einiges verlangen.
Wenn mein Straße gekehrt ist, dann kann ich das auch vom Nachbarn verlangen :]
Die Annahme wir müssen von unseren Nachbarn irgend etwas verlangen, Ausnahme Griechenland weil sie um Hilfe gebeten haben, ist schon schlicht falsch.
Die Italiener sind erwachsene, mündige Menschen welche für ihr Handeln die Verantwortung tragen. Solange sie keine Hilfe wollen, können sie meinetwegen auch weiterhin Geld ausgeben.
Sie sind eigentverantwortlich für ihre Zukunft.
Das wir uns dort mit reinziehen lassen und eine Verantwortung reininterpretieren die wir überhaupt nicht haben, ist der eigentliche Fehler.
Apollyon
07.06.2010, 14:11
Zu flach ausgedrückt.
Da kann ich ebenso flach antworten: "Ohne Moos nichts los", oder "Geld regiert die Welt".
Die unproduktiven bekommen in Deutschland einfach zuviel Geld, sorry auch wenn das hart klingen mag - es ist so :keks:
Du redest von Unproduktivität, aber was ist mit den älteren Menschen die ihr ganzes Leben gearbeitet haben und plötzlich Arbeitslos werden, weil Firmen abziehen oder aus sonstirgentwelchen Gründen verschwinden. Bevor irgentwas gekürzt wird muss man Arbeitsplätze schaffen, du kannst nicht sagen das millionen Arbeitslose plötzlich garnichtsmehr oder nurnoch sehr wenig bekommen sollen, die sollen die Leute in Arbeit bringen und nicht noch weiter strafen dafür das die Regierung unfähig ist ein besseres Klima für Arbeitgeber zu schaffen und sich vielleicht auchmal damit befasst selber Arbeitsplätze aufzubauen.
Du redest von Unproduktivität, aber was ist mit den älteren Menschen die ihr ganzes Leben gearbeitet haben und plötzlich Arbeitslos werden, weil Firmen abziehen oder aus sonstirgentwelchen Gründen verschwinden. Bevor irgentwas gekürzt wird muss man Arbeitsplätze schaffen, du kannst nicht sagen das millionen Arbeitslose plötzlich garnichtsmehr oder nurnoch sehr wenig bekommen sollen, die sollen die Leute in Arbeit bringen und nicht noch weiter strafen dafür das die Regierung unfähig ist ein besseres Klima für Arbeitgeber zu schaffen und sich vielleicht auchmal damit befasst selber Arbeitsplätze aufzubauen.
Die Regierung schafft ein besseres Klima für Arbeitgeber, wenn sie Ausgaben eindämmt, die durch hohe Steuern oder - schlimmer - neue Schulden finanziert werden. Pelz waschen ohne naß machen ist halt nicht.
klartext
07.06.2010, 15:09
Steuererhöhungen wird es nicht geben, stattdessen werden Steuervergünstigungen gestrichen. Pendlerpauschale, steuerfrei Sonntags- und nachtzuschläge usw.
Bruddler
07.06.2010, 15:12
Steuererhöhungen wird es nicht geben, stattdessen werden Steuervergünstigungen gestrichen. Pendlerpauschale, steuerfrei Sonntags- und nachtzuschläge usw.
Auch Steuererhöhungen wird es geben, das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche ! ;)
Auch Steuererhöhungen wird es geben, das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche ! ;)
Glaube ich auch ... aber nur von den wirklich Besserverdienenden (diesmal) :keks:
Apollyon
07.06.2010, 16:12
Die Regierung schafft ein besseres Klima für Arbeitgeber, wenn sie Ausgaben eindämmt, die durch hohe Steuern oder - schlimmer - neue Schulden finanziert werden. Pelz waschen ohne naß machen ist halt nicht.
Das sehe ich aber nicht so, ich sehe etwas anderes. Gerade das vielzu statische Grundsystem welches in Deutschland vorherscht, welche mit zu komplizierten rechtsverfahren gespikt ist, lässt deine Aussage dagegen einer extremsubersiven äusserung gleichkommen.
Das chaotische System umgehen schon bereits viele Argeitgeber und ziehen lieber mit ihrer Firma ins Ausland, andere verfallen und verarmen.
Die Regierung hat vielzuviele Fehler gemacht, und die Menschen die hier in diesen Land leben dürfen nicht aufgrund dieser Fehler in einen schlechteren Lebensumstand abgleiten, das was die Regierung macht ist zum großteil nur schmierenkömodie damit die Politiker am ende nicht so schlecht dastehen. Das was jetzt kommen wird, scheint sogar einige Politiker so getroffen zuhaben das diese sich zurückziehen, weil jene nicht die Verantwortung dafür übernehmen wollen.
Und die Illusion der Freiheit die einen kaum gegeben ist fängt wieso an zu schwinden, wir waren nie Frei. Die Gier der Menschen ist eine Schlinge die sich immer enger zusammenzieht, es ist die Gier von Menschen gewesen welche sogar eine Naturkatastrophe(Ölkatastrophe) hervorgebracht haben, und es ist die Gier der Politiker das jetzt bald alles nochweiter abrutscht, und da erzählt mir nicht von die eh nichts haben sollen noch mehr verlieren und diesen ganzen Unsinn, das ist kein zusammenhalt das ist eine ganz erbärmliche Grundhaltung ohne Moral.
Mr Capone-E
07.06.2010, 16:24
Sparen soll man sich alle Stellen die mit Integration von Asylanten und mit Krampf gegen rechts zu tun haben. Studium der Soziologie und andere Psychopatenfächer müssen mit erhöhten Studiengebühren belegt werden.
Das sehe ich aber nicht so, ich sehe etwas anderes. Gerade das vielzu statische Grundsystem welches in Deutschland vorherscht, welche mit zu komplizierten rechtsverfahren gespikt ist, lässt deine Aussage dagegen einer extremsubersiven äusserung gleichkommen.
Das chaotische System umgehen schon bereits viele Argeitgeber und ziehen lieber mit ihrer Firma ins Ausland, andere verfallen und verarmen.
Die Regierung hat vielzuviele Fehler gemacht, und die Menschen die hier in diesen Land leben dürfen nicht aufgrund dieser Fehler in einen schlechteren Lebensumstand abgleiten, das was die Regierung macht ist zum großteil nur schmierenkömodie damit die Politiker am ende nicht so schlecht dastehen. Das was jetzt kommen wird, scheint sogar einige Politiker so getroffen zuhaben das diese sich zurückziehen, weil jene nicht die Verantwortung dafür übernehmen wollen.
Und die Illusion der Freiheit die einen kaum gegeben ist fängt wieso an zu schwinden, wir waren nie Frei. Die Gier der Menschen ist eine Schlinge die sich immer enger zusammenzieht, es ist die Gier von Menschen gewesen welche sogar eine Naturkatastrophe(Ölkatastrophe) hervorgebracht haben, und es ist die Gier der Politiker das jetzt bald alles nochweiter abrutscht, und da erzählt mir nicht von die eh nichts haben sollen noch mehr verlieren und diesen ganzen Unsinn, das ist kein zusammenhalt das ist eine ganz erbärmliche Grundhaltung ohne Moral.
Und am Ende des Tages ändert dieser Vortrag nichts daran, daß die Schuldenorgie ein Ende haben muß.
Man munkelt im Rahmen der Sparmassnahmen, wird das Berliner (Luft)Schloss, die Residenz der Kaiser und Preussen, vorerst nicht wieder als Kopie aufgebaut, nach dem Abriss des Palastes der Republik.
Man braucht nicht Zyniker zu sein, um die Zeichen der Zeit zu interpretieren.
Senator74
07.06.2010, 17:03
Man munkelt im Rahmen der Sparmassnahmen, wird das Berliner (Luft)Schloss, die Residenz der Kaiser und Preussen, vorerst nicht wieder als Kopie aufgebaut, nach dem Abriss des Palastes der Republik.
Man braucht nicht Zyniker zu sein, um die Zeichen der Zeit zu interpretieren.
Da hast du Recht!!
Siegfriedphirit
07.06.2010, 17:58
Ist halt eine echte Christin ! Sie nimmts von den Armen und gibts den Reichen - fein Angela - so wies in der Bibel steht...Der Westerwelle hat dich gut im Griff.
Rheingold
07.06.2010, 23:07
http://magazine.web.de/de/themen/finanzen/geld/10563026-Bund-soll-10-000-Stellen-abbauen.html
Bund soll 10 000 Stellen bis 2014 abbauen
Berlin (dpa) - Die Zahl der Bundesbeschäftigten soll bis 2014 um mindestens 10.000 Stellen verringert werden. Dies gehört nach Informationen der Nachrichtenagentur dpa zu den Sparmaßnahmen, die das Bundeskabinett bei seiner Klausur am diesem Sonntag und Montag in Berlin verabschieden will.
Die Bundesbeamten müssen auch mit einer Kürzung ihrer Bezüge um 2,5 Prozent rechnen. Dies soll durch den Verzicht auf die geplante Erhöhung des Weihnachtsgeldes für Beamte im Jahr 2011 erreicht werden.
Die Bundesregierung wird auch die Ausnahmeregelungen für die Ökostreuer überprüfen. Allgemein soll es keine neue Subventionen mehr geben oder bestehende Subventionen nicht erhöht werden.
Die Kraftwerksbetreiber sollen nach den Plänen der Regierung mit jährlich 2,3 Milliarden Euro belastet werden. Dies soll als Ausgleich dafür gelten, dass sie bei einer Verlängerung der Laufzeit der Atomkraftwerke erhebliche Zusatzgewinne einstreichen werden.
Diese Maßnahme, wenn sie verabschiedet wird, treibt die Strompreise weiter in die Höhe.
Dass es nun an die heiligen Kühe der Nation gehen soll, ist für mich nachvollziehbar, denn nicht alle Beamten nagen am Hungertuch.
Die riesigen Hilfpakete für die Südländer fordern ihren Tribut. Jetzt muss der Gürtel enger geschnallt werden. Darum Daumen hoch für unsere gewählten Volkszertreter.
Die riesigen Hilfpakete für die Südländer fordern ihren Tribut. Jetzt muss der Gürtel enger geschnallt werden. Darum Daumen hoch für unsere gewählten Volkszertreter.
Was glaubst du wer die 2,5 Mrd. zahlt ?
Rheingold
07.06.2010, 23:18
Was glaubst du wer die 2,5 Mrd. zahlt ?
Was glaubst du was die Kraftwerksbetreiber mit dieser zusätzlichen Belastung machen?
Die Kosten werden umgelegt auf den zahlenden Verbraucher.
Die riesigen Hilfpakete für die Südländer fordern ihren Tribut. Jetzt muss der Gürtel enger geschnallt werden. Darum Daumen hoch für unsere gewählten Volkszertreter.
Deine Signatur passt genau!
Gleichzeitig werden - in diesem 4 jährigen Zeitraum - wahrscheinlich mindestens 100.000 Asylanten aufgenommen, die ein vielfaches kosten.
Jau, und dann gilt es wieder: Geld ausgeben, was noch gar nicht in der Kasse ist.
Sind wir jetzt "die Griechen" ?(
Noch vor zwei Monaten haben wir uns aufgeregt, weil die Griechen NICHT sparen wollten/konnten. So jetzt sind wir an der Reihe.
Am besten ist die Rasenmähermethode: Alle Subventionen jedes Jahr um 10% "rasiert".
Ach ja, die Beamten bekommen nächstes Jahr ca. 1 Milliarde mehr (so spart man heute) :keks:
Stand in dem Artikel nicht etwas von 2,5% weniger?
Einkommensteuer soll nicht erhöht werden, die Regierenden müssten dann ja mehr Steuern zahlen.
Zuschüsse zur RV für H4-Empfänger werden gestrichen. Für Arbeitslose ältere Menschen wird nur noch ein Jahr ALG 1 gezahlt, Überbrückungsgeld von ALG 1 zu H4 soll gestrichen werden.
Steuern auf Brennstäbe bei Verlängerung der AKW's.
Fazit: Die meisten Einsparungen bei den Ärmeren, also Arbeitslosen und H4-Empfängern.
Bruddler
08.06.2010, 04:40
Glaube ich auch ... aber nur von den wirklich Besserverdienenden (diesmal) :keks:
:no_no:
Ist halt eine echte Christin ! Sie nimmts von den Armen und gibts den Reichen - fein Angela - so wies in der Bibel steht...Der Westerwelle hat dich gut im Griff.
Also eine Art Robin Hood in reverse. Zur Verteidigung von Merkel, einige Dinge sind wohl schon in die richtige Richtung, zB Bundeswehrumgestaltung oder Verringerung des Verwaltungsetats. Bei letzterem ist es allerdings besser, wenn sich die Politiker selbst miteinschliessen, aber damit ist ja wohl nicht zu rechnen.
Und die 2,09 Euro Einsparung pro Monat beim Rentenbeitrag der Arbeitslosen, naja, ob das den Hahn fetter macht?
Nach dem Regen im Mai, sollte ich jetzt nicht den Rasen maehen?
Durch Sparmaßnahmen .... dabei sollte er bei sich anfangen .... bei den Reichen und Bonzen weitermachen .....
... die Banker brauchen auch nicht das 51fache dessen was ein Angestellter hat.
... die Banker brauchen auch nicht das 51fache dessen was ein Angestellter hat.
Was Neidbolzen nie kapieren werden: Auch wenn die Ackermänner dieser Republik gratis arbeiten würden, änderte sich nichts am Status Quo.
Also eine Art Robin Hood in reverse. Zur Verteidigung von Merkel, einige Dinge sind wohl schon in die richtige Richtung, zB Bundeswehrumgestaltung oder Verringerung des Verwaltungsetats. Bei letzterem ist es allerdings besser, wenn sich die Politiker selbst miteinschliessen, aber damit ist ja wohl nicht zu rechnen.
Und die 2,09 Euro Einsparung pro Monat beim Rentenbeitrag der Arbeitslosen, naja, ob das den Hahn fetter macht?
Nach dem Regen im Mai, sollte ich jetzt nicht den Rasen maehen?Wobei das nicht auf dem Mist von Merkel gewachsen ist ... da steckt Guttenberg dahinter .... prima!
Merkel müsste jetzt nur noch dafür sorgen, dass auch dieser Schei..teuere und
unsägliche Krieg beendet wird .... dafür fehlt es ihr aber an Rückgrat
Schwarzer Rabe
08.06.2010, 07:45
Durch Sparmaßnahmen .... dabei sollte er bei sich anfangen .... bei den Reichen und Bonzen weitermachen .....
... die Banker brauchen auch nicht das 51fache dessen was ein Angestellter hat.
Ein Hartzer braucht auch kein Geld für Kippen und Alkohol!
Jodlerkönig
08.06.2010, 07:47
Was Neidbolzen nie kapieren werden: Auch wenn die Ackermänner dieser Republik gratis arbeiten würden, änderte sich nichts am Status Quo.
genau so ist das! solange man in der politischen welt unter sparen, weniger schulden machen versteht, bleibts so wie es ist.
Ein Hartzer braucht auch kein Geld für Kippen und Alkohol!
Da stimme ich Dir zu ..... obwohl, "das Elend" bei manchen dort so hoch ist, dass
ihnen vermutlich alles egal ist.
Sitz Du erst mal täglich daheim und zittere vor dem nächsten Eiberufungsbescheid
aufs Arbeitsamt .... :D
henriof9
08.06.2010, 07:50
Also eine Art Robin Hood in reverse. Zur Verteidigung von Merkel, einige Dinge sind wohl schon in die richtige Richtung, zB Bundeswehrumgestaltung oder Verringerung des Verwaltungsetats. Bei letzterem ist es allerdings besser, wenn sich die Politiker selbst miteinschliessen, aber damit ist ja wohl nicht zu rechnen.
Und die 2,09 Euro Einsparung pro Monat beim Rentenbeitrag der Arbeitslosen, naja, ob das den Hahn fetter macht?
Nach dem Regen im Mai, sollte ich jetzt nicht den Rasen maehen?
Es sind keine 2,09 € sondern je Hartzler 40 € und bei einer Anzahl von +- 7 Mio Hartzler ist das schon eine nette Einsparsumme.
Was Neidbolzen nie kapieren werden: Auch wenn die Ackermänner dieser Republik gratis arbeiten würden, änderte sich nichts am Status Quo.
Das sehe ich anders .... wer irrsinnig viel hat, hat sich zu beteiligen am Gemeinwohl
... und zwar angemessen
Mit der dummen Ausrede "das würde nicht viel bringen" überzeugt man
die nicht, die die Lasten bis jetzt alleine trugen ... alle Arbeitnehmer
Ausserdem hielte ich es auch für psychologisch wertvoll, die Malocher nicht
immer blöde dastehen zu lassen
Das sehe ich anders .... wer irrsinnig viel hat, hat sich zu beteiligen am Gemeinwohl
... und zwar angemessen
Macht er doch. Schonmal einen Blick auf die EkSt.-Tabelle geworfen?
henriof9
08.06.2010, 08:01
Das sehe ich anders .... wer irrsinnig viel hat, hat sich zu beteiligen am Gemeinwohl
... und zwar angemessen
Mit der dummen Ausrede "das würde nicht viel bringen" überzeugt man
die nicht, die die Lasten bis jetzt alleine trugen ... alle Arbeitnehmer
Ausserdem hielte ich es auch für psychologisch wertvoll, die Malocher nicht
immer blöde dastehen zu lassen
Aber Marlen, nun denk doch mal ein wenig nach.
Was sind denn die Ackermänner ? Richtig, das sind genauso Arbeitnehmer wie alle anderen auch und was muß ein Arbeitnehmer ? Wieder richtig, Steuern zahlen.
Wenn der nun einige Mio weniger bekommt, zahlt der auch einiges an Steuern weniger.
Das was der Konzern dadurch einspart würde dann eben die Dividende der Aktionäre erhöhen und selbst wenn die mit KeSt und Soli besteuert wird ist das immer noch weniger als wie der Höchststeuersatz der Ackermänner.
Man, man, wie kann man eigentlich immer nur glauben, daß diese Leute keine Steuern zahlen würden ?
@wtf,henriof9
Schwätz ich - oder ihr russisch?
Als Arbeitnehmer muss ich inzwischen über die Hälfte meines Gehaltes
gleich abdrücken für Merkels Sauladen :bat:
Die Mia-/Mionäre geben nicht die Hälfte ab ... sehe ich das richtig?
Oder habt ihr andere Informationen?
Stanley_Beamish
08.06.2010, 08:12
Es sind keine 2,09 € sondern je Hartzler 40 € und bei einer Anzahl von +- 7 Mio Hartzler ist das schon eine nette Einsparsumme.
Diese Nichtzahlung des Rentenbeitrags hat doch nur Einfluß auf die Rentenversicherungskasse heute.
Ob das Geld aus diesem Topf stammt oder am Ende des Jahres eine Überweisung aus dem Steuertopf an die Rentenversicherung erfolgt, hat auf die verschuldung des Staates keinen Einfluß.
Im Übrigen erhalten sowieso 90% aller Hartzler ab dem 65 Lebensjahr Grundrente. Und die ist auch steuerfinanziert.
Diese Nichtzahlung des Rentenbeitrags hat doch nur Einfluß auf die Rentenversicherungskasse heute.
Ob das Geld aus diesem Topf stammt oder am Ende des Jahres eine Überweisung aus dem Steuertopf an die Rentenversicherung erfolgt, hat auf die verschuldung des Staates keinen Einfluß.
Im Übrigen erhalten sowieso 90% aller Hartzler ab dem 65 Lebensjahr Grundrente. Und die ist auch steuerfinanziert.
Darauf würde ich mich als Hartzler lieber nicht verlassen ..... es ist schon
die Rente nicht mehr sicher, die Blüm versprochen hat
Ansonsten liest sich das wie eine Riesenverlade .....
Merkel ist die Managerin der Regierung: in einer Pressekonferenz sich in Zahlen zu vertiefen, macht einen holprigen Eindruck. Sie sollte den Rahmen setzen, nicht mehr und nicht weniger.
Wenn zudem gestern die Abwrackpraemie und Eigentumszulage das Ding waren, wie kann man es da verstehen, wenn heute eine Kehrtwende von 180 Grad gemacht wird?
Visionen werden gebraucht, und die Vision, dass sich die Arbeitslosen einen guten Tag auf Kosten anderer machen, und in Saus und Braus leben, kann nur wenige ueberzeugen.
Der buerokratisierte Umverteilungsapparat ist am Ende. Prinzipiell, sollte jedes Ressort sich selbst finanzieren, dh. die Arbeitslosenversicherung die Arbeitslosigkeit, der Rentenbeitrag die Rente, der Verkehrsteilnehmer die Infrastruktur usw. Dies schliesst soziale Aspekte nicht aus, zB der mit dem grossen Auto macht einen groesseren Beitrag als der mit dem Drahtesel.
Wenn das nicht mehr oder weniger gelingt, und noch hinzu hohe Summen bei der Umverteilung versickern, dann gibt es Verzerrungen und Berge von Schulden zu Lasten unserer Kinder, die kein Mitspracherecht haben.
Eine Umverteilung ist nur sinnvoll, um strategische Akzente zu setzen, bei Entwicklungshilfe, Umweltschutz, Bildung, nationaler Verteidigung etc, anstatt haben wir es hier mit einem System zu tun, das sich die Umverteilung zur Tugend gemacht hat, oder salopp gesagt: "you rob Peter to pay Paul"
Ansonsten liest sich das wie eine Riesenverlade .....
Hehe.........
Mal ein Kommentar :
Kommentar
Wer lebt denn hier über seine Verhältnisse?
Von Stephan Ueberbach, SWR, ARD-Hauptstadtstudio
Liebe Bundesregierung, sehr geehrte Frau Merkel,
wen meinen Sie eigentlich, wenn Sie sagen, wir hätten jahrelang über unsere Verhältnisse gelebt?
Ich jedenfalls habe das nämlich ganz sicher nicht getan. Ich gebe nur das Geld aus, das ich habe. Ich zahle Steuern, bin gesetzlich krankenversichert und sorge privat für das Alter vor. Ich habe mich durch Ihre Abwrackprämie nicht dazu verlocken lassen, einen überflüssigen Neuwagen zu kaufen, ich bin kein Hotelier und kein Milchbauer. Und "Freibier für alle" habe ich auch noch nie verlangt.
Wer war wirklich maßlos?
Meinen Sie vielleicht die Arbeitslosen und Hartz IV-Bezieher, bei denen jetzt gekürzt werden soll? Meinen Sie die Zeit- und Leiharbeiter, die nicht wissen, wie lange sie ihren Job noch haben? Oder meinen Sie die Normalverdiener, denen immer weniger netto vom brutto übrigbleibt? Haben die etwa alle "über ihre Verhältnisse" gelebt?
Nein, maßlos waren und sind ganz andere: Zum Beispiel die Banken, die erst mit hochriskanten Geschäften Kasse machen, dann Milliarden in den Sand setzen, sich vom Steuerzahler retten lassen und nun einfach weiterzocken als ob nichts gewesen wäre.
Mehr Beispiele gefällig?
Zum Beispiel ein beleidigter Bundespräsident, der es sich leisten kann Knall auf Fall seinen Posten einfach hinzuwerfen - sein Gehalt läuft ja bis zum Lebensende weiter, Dienstwagen, Büro und Sekretärin inklusive.
Zum Beispiel die Politik, die unfassbare Schuldenberge aufhäuft und dann in Sonntagsreden über "Generationengerechtigkeit" schwadroniert. Die von millionenteuren Stadtschlössern träumt und zulässt, dass es in Schulen und Kindergärten reinregnet. Die in guten Zeiten Geld verpulvert und in der Krise dann den Gürtel plötzlich enger schnallen will, aber immer nur bei den anderen und nie bei sich selbst.
Liebe Frau Bundeskanzlerin, nicht die Menschen, sondern der Staat hat dank Ihrer tätigen Mithilfe möglicherweise über seine Verhältnisse gelebt. Ganz sicher aber wird er unter seinen Möglichkeiten regiert.
Noch Fragen , Kienzle......:lach:
Als Arbeitnehmer muss ich inzwischen über die Hälfte meines Gehaltes
gleich abdrücken für Merkels Sauladen :bat:
Selbst schuld. Wer wählt den Sozi? Wer steht denn auf Papa Staat mit seiner allumfassenden Fürsorge? Wer scheut denn Subsidiarität wie der Teufel das Weihwasser?
Kleiner Tip: Wenn Du richtig rechnest, kommst Du auf deutlich > 50%.
Selbst schuld. Wer wählt den Sozi? Wer steht denn auf Papa Staat mit seiner allumfassenden Fürsorge? Wer scheut denn Subsidiarität wie der Teufel das Weihwasser?
Kleiner Tip: Wenn Du richtig rechnest, kommst Du auf deutlich > 50%.
Wtf, die FDP ist in die Wahl gegangen mit dem Slogan: "Mehr Netto vom Brutto"
die FDP war klar einer der Wahlsieger.
was sollen die Bürger (also die die noch arbeiten) sonst noch machen?
Schwarzer Rabe
08.06.2010, 08:52
Kleiner Tip: Wenn Du richtig rechnest, kommst Du auf deutlich > 50%.
Es gibt direkte und indirekte Steuern, von anderen Abgaben mal ganz zu schweigen! :)
Klopperhorst
08.06.2010, 08:55
Steuern sind mir egal, weil sich der Geist nur über das Gedanken machen sollte, was er auch verändern kann. Steuern sind wie ein Naturgesetz. Wer sich darüber aufregt, lebt verkehrt.
---
was sollen die Bürger (also die die noch arbeiten) sonst noch machen?
Eine gute Frage, die ich nicht beantworten kann. Die FDP ist eine einzige Enttäuschung (und das kommt von einem Stammwähler).
Steuern sind mir egal, weil sich der Geist nur über das Gedanken machen sollte, was er auch verändern kann. Steuern sind wie ein Naturgesetz. Wer sich darüber aufregt, lebt verkehrt.
---
Na du hast einen Klapps zu laufen .......
Steuern gabs also schon unter Dinosauriern ......da gabs auch Natur , Blitz und Regen....:))
Klopperhorst
08.06.2010, 08:59
Na du hast einen Klapps zu laufen .......
Steuern gabs also schon unter Dinosauriern ......da gabs auch Natur , Blitz und Regen....:))
Dann hast du ein paar Kröten mehr in der Tasche, sterben musst du trotzdem. Was nutzt dir der Geldhedonismus, der ständig von den anderen Themen, den wirklich entscheidenden Themen, für Deutschland ablenkt?
Steuerdebatten sind so alt wie die Staaten, es wurde immer gemault - und die Regierung freut sich, dass das Volk einen Beißknochen hat.
---
FranzKonz
08.06.2010, 09:00
Selbst schuld. Wer wählt den Sozi? Wer steht denn auf Papa Staat mit seiner allumfassenden Fürsorge? Wer scheut denn Subsidiarität wie der Teufel das Weihwasser?
Kleiner Tip: Wenn Du richtig rechnest, kommst Du auf deutlich > 50%.
Die Sozis sind nun wirklich nicht schuld an Merkels Sauladen. Sie waren auch nicht schuld an Kohls Sauladen.
Du kannst ihnen bestenfalls anlasten, daß sie an Merkels Sozialhilfepaket für notleidende Banken mitwirkten, so wie aktuell die FDP an Merkels Sozialhilfepaket für notleidende EU-Schuldenbuckel und derer, die Anleihen eben dieser Schuldenbuckel zeichneten, mitwirkt.
Für den Preis dieser beiden Sozialhilfepakete für Reiche kannst Du Hartz IV mehr als 20 Jahre lang finanzieren.
Betrachte ich dann noch das MWSt.-Spielchen, so hat sich die Zahnarztpartei nicht mit Ruhm bekleckert und täte gut daran, sich in Zukunft aus der Politik fernzuhalten.
FranzKonz
08.06.2010, 09:02
Eine gute Frage, die ich nicht beantworten kann. Die FDP ist eine einzige Enttäuschung (und das kommt von einem Stammwähler).
Diese Bemerkung spricht für Deinen Sachverstand. Wann kommst Du zu den Piraten?
henriof9
08.06.2010, 09:03
@wtf,henriof9
Schwätz ich - oder ihr russisch?
Als Arbeitnehmer muss ich inzwischen über die Hälfte meines Gehaltes
gleich abdrücken für Merkels Sauladen :bat:
Die Mia-/Mionäre geben nicht die Hälfte ab ... sehe ich das richtig?
Oder habt ihr andere Informationen?
Und ?
Das muß der Mio- Arbeitnehmer doch auch.
Lies hier (http://www.steuerlinks.de/steuerlexikon/lexikon/steuersatz-est.html)nach und daraus :
Anhebung des Spitzensteuersatzes für hohe Einkommen, sog Reichensteuer :
Für Steuerpflichtige mit einem zu versteuernden Einkommen ab 250.000 EUR / 500.000 EUR (2009: 250.401 EUR / 500.802 EUR; 2010: 250.731 EUR / 501.462 EUR ) wird der Höchststeuersatz ab 2007 auf 45 % angehoben, vgl. § 32b EStG i.d.F.d.
Und auch Du zahlst ja nicht die Hälfte nur an Steuer, sondern die Abgaben setzten sich ja durch KV, RV, Pflege-VS zusammen.
Und diese Summen muß der Mio-Arbeitnehmer privat aufbringen, für sich, seine Frau und die Kinder.
Merkel und Kohl subsumiere ich auch unter Sozi.
Das Problem begann Ende der Sechziger, als so tolle Sachen wie Mitbestimmung Einzug hielten und letztmals (1969) Kredite getilgt wurden.
Die deutsche Staatsgläubigkeit ist die Pest, und ja, die FDP, theoretisch die einzigen Nichtlinke, ist in einer katastrophalen Verfassung.
Diese Bemerkung spricht für Deinen Sachverstand. Wann kommst Du zu den Piraten?
Wenn die ein sinnvolles Wirtschaftsprogramm auflegen und keine Kinderficker mehr dulden.
Nur "Internet must be fun" ist ein bißchen dünn.
@konzelmann: nun mal zur auffrischung: peter hartz ist eine erfindung von kohl oder merkel?
dieses parteiengeschwätz geht mir sowas aufn geist. es sollte um parteiübergreifendes gehen, um vernunft im umgang mit ressourcen aller art und um protest gegen südstaaten, die weiter rumschlampen und gegen besoffene spekulanten und banker.
Klopperhorst
08.06.2010, 09:08
...
Die deutsche Staatsgläubigkeit ist die Pest, und ja, die FDP, theoretisch die einzigen Nichtlinke, ist in einer katastrophalen Verfassung.
Dann gäbe es auch die griechische, die englische, die französische, japanische, amerikanische Staatsgläubigkeit ... langsam machst du dich lächerlich.
Ich zahle gerne Steuern für Deutschland, für den Staat, der meine Anzeigen wegen Körperverletzung verfolgt und meine Sicherheit garantiert.
Was soll dieser längst gescheiterte angloamerikanische Neoliberalismus. Denkst du, wenn sich der Staat zurückzieht, werden keine Schulden mehr gemacht?
---
henriof9
08.06.2010, 09:09
Diese Nichtzahlung des Rentenbeitrags hat doch nur Einfluß auf die Rentenversicherungskasse heute.
Ob das Geld aus diesem Topf stammt oder am Ende des Jahres eine Überweisung aus dem Steuertopf an die Rentenversicherung erfolgt, hat auf die verschuldung des Staates keinen Einfluß.
Im Übrigen erhalten sowieso 90% aller Hartzler ab dem 65 Lebensjahr Grundrente. Und die ist auch steuerfinanziert.
Stanley, das habe ich schon gestern hier geschrieben aber leider haben einige User die Angewohnheit anscheinend nur die letzte Seite zu lesen anstatt mal einige Seiten vorher. :))
Im Endeffekt ist die Streichung der Rentenzahlungsbeiträge fpr Hartzler nur ein Verschiebebahnhof in den Zeitpunkt wo diese dann in Rente gehen.
Spart zwar heute, kostet aber Übermorgen.
Merkel und Kohl subsumiere ich auch unter Sozi.
Das Problem begann Ende der Sechziger, als so tolle Sachen wie Mitbestimmung Einzug hielten und letztmals (1969) Kredite getilgt wurden.
Die deutsche Staatsgläubigkeit ist die Pest, und ja, die FDP, theoretisch die einzigen Nichtlinke, ist in einer katastrophalen Verfassung.
Ich denke mal, dass hat sich Herr Westerwelle selbst zuzuschreiben. Die FDP ist die Partei der Schwankenden, mal der Freund der Linken dann wieder der Rechten. In NRW scheint sie wieder im Dunkeln in die andere Richtung zu tappen. Das macht in Zeiten der Unsicherheit einen sehr schlechten Eindruck.
Hinzu kommt es gibt den Unterschied zwischen liberal und Liberal, die Republikaner in den USA sind rechts-konservativ und neoliberal. Bei der FDP weiss man nicht so genau, ob LIBERAL klein oder gross geschrieben wird.
Und ich denke mal, 1969 war der Schaden noch ueberschaubar. Danach kamen noch andere Ereignisse, wie die <Eingemeindung> der DDR, dh Aufbau Ost und dann Aufbau EU, wo sich so manch einer eine goldene Nase verdient hat, und der schwarze Peter weitergegeben wurde.
FranzKonz
08.06.2010, 09:25
Wenn die ein sinnvolles Wirtschaftsprogramm auflegen und keine Kinderficker mehr dulden.
Nur "Internet must be fun" ist ein bißchen dünn.
Selbst wenn ich die Piraten genauso sähe: Immer noch besser als der ganze etablierte Rotz, inklusive der FDP, der Grünen und der Linken.
Von mir aus auch die Rentnerpartei oder die Violetten. Jede Stimme, die an eine andere Partei geht, tut den Etablierten weh. Eine Wahlverweigerung ist dem Pack so wurscht als platzte der berühmte Sack Reis.
FranzKonz
08.06.2010, 09:27
@konzelmann: nun mal zur auffrischung: peter hartz ist eine erfindung von kohl oder merkel?
dieses parteiengeschwätz geht mir sowas aufn geist. es sollte um parteiübergreifendes gehen, um vernunft im umgang mit ressourcen aller art und um protest gegen südstaaten, die weiter rumschlampen und gegen besoffene spekulanten und banker.
Für Dich nochmal ganz speziell: Merkels Sozialhilfepakete für Bankster reichen um 20 Jahre lang ALG II zu finanzieren.
Peter Hartz = Peanuts.
Für Dich nochmal ganz speziell: Merkels Sozialhilfepakete für Bankster reichen um 20 Jahre lang ALG II zu finanzieren.
Peter Hartz = Peanuts.
du weisst, dass ich was gegen bankster habe! mich würde freuen, nicht ALG II finanziert zu bekommen oder es weiter zu finanzieren. das ziel sollte sein, auch durch böse böse umerziehung von vom scheitern bedrohten kindern und sinnvolle fortbildung (jawohl - auch mit einer faust dahinter), die leute von der geschenkten sitzgruppe wegzubekommen. dann geht es uns allen besser. diesen idealismus lasse ich mir nicht rauben.
und der wixxer hartz läuft bei mir nimmer unter peanuts.
uns was soll das, "für dich noch mal ganz speziell" - bin ich dein kleindoofi?
und der wixxer hartz läuft bei mir nimmer unter peanuts.
ich versteh nicht warum immer auf dem Namen "Hartz4" bzw. Peter Hartz rumgeritten wird.
Ob es nun "Hartz4" oder "Sozialhilfe" heißt, hat doch überhaupt keine Bedeutung.
Für viele Menschen die auch schon vorher Sozialhilfe bekommen hatten, hatte sich doch überhaupt nichts geändert.
Für viele Menschen die auch schon vorher Sozialhilfe bekommen hatten, hatte sich doch überhaupt nichts geändert.
Doch, sie haben jetzt mehr Kohle.
ich versteh nicht warum immer auf dem Namen "Hartz4" bzw. Peter Hartz rumgeritten wird.
Ob es nun "Hartz4" oder "Sozialhilfe" heißt, hat doch überhaupt keine Bedeutung.
Für viele Menschen die auch schon vorher Sozialhilfe bekommen hatten, hatte sich doch überhaupt nichts geändert.
und das besondere daran: diese menschen ändern sich auch nicht, ich behaupte mal grob 70 % verharren und lassen sich nähren und lachen, dass man leben kann ohne arbeiten zu müssen.
auch ich war einige male auf neuorientierung, nach dem mauerfall, nach einem umzug, nach und mit meiner krankheit. aber ich hätte niemals die idee gehabt, meinen kindern vorzuleben, wie man parasitär existieren kann. diejenigen, die eine ähnliche mentalität haben wie ich, raufen sich auf und beginnen neu oder anders. aber sie beginnen. das macht im land der 1000 bürokratischen hürden nicht immer nur freude. aber das internet stellt für alles und jeden schonmal formulare bereit.
und wenn ich nach fortbildung fragte und das gescheit begründet habe, habe ich sie erhalten - sogar in "alten zeiten" - ein vierteljahr englisch in einer 5er gruppe an der TU dresden. das war die beste und nützlichste aller fortbildungen. das gleiche habe ich mit französisch in einer gallierzone direkt probiert. da sind die lehrer soooo toll, dass ich volles rohr gescheitert bin. dieses fiasko hatte ich jedoch zu 100 % selbst finanziert.:=:=
auch ich war einige male auf neuorientierung, nach dem mauerfall, nach einem umzug, nach und mit meiner krankheit. aber ich hätte niemals die idee gehabt, meinen kindern vorzuleben, wie man parasitär existieren kann. diejenigen, die eine ähnliche mentalität haben wie ich, raufen sich auf und beginnen neu oder anders. aber sie beginnen. das macht im land der 1000 bürokratischen hürden nicht immer nur freude. aber das internet stellt für alles und jeden schonmal formulare bereit.
Diese Gruppe, die sich neuorientieren müssen, ist es die wirklich benachteiligt ist.
Einzelne Berufsgruppen werden nun einmal überflüssig und neue (siehe Internet/Computer/usw.) kommen dafür hinzu. Das haben Veränderungen und Modernisierung nun einmal so ansich.
Menschen die 40 oder 50 Jahren arbeiten müssen, müssen auch die Chance haben sich neuzuorientieren wenn ihr alter Beruf keine Perspektive mehr bietet.
Dies ist der Punkt den man wirklich ankreiden kann, dass diese Menschen viel zu schnell abrutschen und dann gar keine Chance mehr haben.
Ausserdem hielte ich es auch für psychologisch wertvoll, die Malocher nicht
immer blöde dastehen zu lassen
Aber wenn sie doch blöd sind?
Was glaubst du was die Kraftwerksbetreiber mit dieser zusätzlichen Belastung machen?
Die Kosten werden umgelegt auf den zahlenden Verbraucher.
Eben !
henriof9
08.06.2010, 10:33
Diese Gruppe, die sich neuorientieren müssen, ist es die wirklich benachteiligt ist.
Einzelne Berufsgruppen werden nun einmal überflüssig und neue (siehe Internet/Computer/usw.) kommen dafür hinzu. Das haben Veränderungen und Modernisierung nun einmal so ansich.
Menschen die 40 oder 50 Jahren arbeiten müssen, müssen auch die Chance haben sich neuzuorientieren wenn ihr alter Beruf keine Perspektive mehr bietet.
Dies ist der Punkt den man wirklich ankreiden kann, dass diese Menschen viel zu schnell abrutschen und dann gar keine Chance mehr haben.
Das ist zwar im Grundsatz richtig allerdings passiert es auch oft genug, daß es gerade die Menschen selbst sind, welche sich nur ungern neu orientieren.
Wer z.B. als Polier gearbeitet hat wird immer versucht sein genau in diesem Job zu arbeiten und nun nicht unbedingt als Solaranlagentechniker arbeiten wollen und schon garnicht einen Job erlernen wollen in welchem sie evtl. weniger verdienen als sie in ihrem Ursprungsjob hatten.
Desweiteren müßte man, theoretisch, in die Zukunft sehen können um zu wissen welche Berufe in den nächsten Jahren überhaupt überproportional benötigt werden da ja Umschulungs- und Ausbildungsmaßnahmen einige Zeit in Anspruch nehmen.
Bestes Beispiel dafür war ja die Zeit wo die PC´s Einzug in die Büros gehalten hatten, was da, in der Anzahl, dann als Bürokaufleute umgeschult wurde sind heute genau die, welche wieder arbeitslos sind weil die Entwicklung auch so schnell vorrangeschritten ist.
Heinrich_Kraemer
08.06.2010, 10:34
Es wird wohl Steuererhöhungen geben, auch wenn man agitatorisch auf Einsparungen im Ö.d. verweist.
Nichts wird da passieren, weil das Bürokratensystem längst eine Eigendynamik entwickelt hat und nur durch Bürokraten selbst kontrolliert wird, die selbst gemachte bürokratische Regeln befolgen. Der Verwaltungsapparat ist zu undurchsichtig mit unklaren Zuständigkeiten geworden, die alle irgendwas Notwendiges bezwecken sollen usw. aber nichts weiter tun als sich selbst zu beschäftigen.
Stanley_Beamish
08.06.2010, 10:36
Stanley, das habe ich schon gestern hier geschrieben aber leider haben einige User die Angewohnheit anscheinend nur die letzte Seite zu lesen anstatt mal einige Seiten vorher. :))
Im Endeffekt ist die Streichung der Rentenzahlungsbeiträge fpr Hartzler nur ein Verschiebebahnhof in den Zeitpunkt wo diese dann in Rente gehen.
Spart zwar heute, kostet aber Übermorgen.
Das spart heute auch nichts. Die heutigen Rentenbezieher müssen bezahlt werden. Ob die Bundesanstalt diese Beiträge formal überweist oder der Staat aus seinem Steuer- bzw. Kreditaufkommen, ändert an der Staatsverschuldung nichts. Das sind alles Luftbuchungen.
Jodlerkönig
08.06.2010, 10:50
Doch, sie haben jetzt mehr Kohle.richtig. hinzu kommt, daß diese sozierhöhung viele dazu veranlasst hat, es sich im sozialstaat gemütlich einzurichten....außerdem ist es jetzt eine richtige anwerbeinitiative für alle faulenzer der welt. mit hartz4 geldern wären viele in der heimat die oberschicht was das einkommen angeht.
FranzKonz
08.06.2010, 10:52
uns was soll das, "für dich noch mal ganz speziell" - bin ich dein kleindoofi?
Nun sei nicht gleich beleidigt. Den Zusammenhang hatte ich kurz vorher schon einmal aufgezeigt.
Aber wenn sie doch blöd sind?
Dann kann man wenigstens so tun - als ob man es nicht merkt ... :rolleyes:
Nun sei nicht gleich beleidigt. Den Zusammenhang hatte ich kurz vorher schon einmal aufgezeigt.
doch ich bin heute sensibel, weil ich bürokratie gerade abarbeite. das macht finster....
nochmal zu "neuorientierung" - die arbeitsämter sollten in die lage versetzt werden, bei fortbildungen und umschulungen nicht nur den sog. nerv der zeit (also was macht in zukunft überhaupt sinn) sondern auch den der person zu treffen. so habe ich als mensch, der die höhere mathematik als mysterium betrachtet, nicht die gleiche auswahl wie der, der diese mathematik liebt, schätzt und leben kann.:D
ferner sollten auch nach WW verständnis die fortbildungszentren mal TÜV gefiltert werden. da gibt es auch höchst zweifelhafte vertreter, die nur kohle machen, denen die leute aber wurscht sind.
dazu gehört auch, die "vermassung" von fortzubildenden einzuschränken. so z. B. gibt es zuviele angebote für groß-und aussenhandel, hier nahm der bedarf dramatisch ab nachdem mehr und mehr aussenhandelspartner in die EU kamen, bzw. EFTA länder ihre verfahren vereinfachten. nur deutsche zollämter lassen sich immer mal auf der EU drängen hin neue "schweinerein " einfallen;).
als letztes: jetzt mal im TV gesehen, ein mittelaltes mädchen, das 14 jahre!! alleinerziehend das töchterleich betreuen musste und so nicht aus hartz IV herauskam:umkipp::umkipp: : mit 39 englisch als grundkurs für den start in das andere leben? to late!!! convinced:]:] und viele müßten als AA auflage einen besuch beim friseur oder stilberatung bezahlt bekommen..... oder??
FranzKonz
08.06.2010, 11:31
Merkel und Kohl subsumiere ich auch unter Sozi.
Klar, wer will dass die Sozis an allem schuld sind, nennt einfach alle Sozis. :motz:
Das Problem begann Ende der Sechziger, als so tolle Sachen wie Mitbestimmung Einzug hielten und letztmals (1969) Kredite getilgt wurden.
Stimmt. Damals hielt auch der Keynesianismus Einzug. Von da an ging's bergab.
Die deutsche Staatsgläubigkeit ist die Pest, und ja, die FDP, theoretisch die einzigen Nichtlinke, ist in einer katastrophalen Verfassung.
Manche merken's eben etwas später. ;) Die FDP hat den meisten Steuererhöhungen, den meisten Haushalten und den meisten Schuldenaufnahmen seit 1969 zugestimmt. Für ein nettes Pöstchen macht eben auch ein FDP-Politiker fast alles.
FranzKonz
08.06.2010, 11:35
doch ich bin heute sensibel, weil ich bürokratie gerade abarbeite. das macht finster....
Dein Problem, nicht meins. :D Mit Sensibelchen mag ich nicht diskutieren. Mit konsequenten Kleinschreibern auch nicht.
Jodlerkönig
08.06.2010, 11:40
Klar, wer will dass die Sozis an allem schuld sind, nennt einfach alle Sozis. :motz:.sozis sind das unheil der welt. die schaffen es sogar, daß in der wüste der sand rar wird!
Stimmt. Damals hielt auch der Keynesianismus Einzug. Von da an ging's bergab..brand war schuld.....ca 13% lohnerhöhung im öffentlichen dienst haben dafür gesorgt, daß man von dort an hemmungslos schulden anhäufen kann und so wahlen gewinnt.
Manche merken's eben etwas später. ;) Die FDP hat den meisten Steuererhöhungen, den meisten Haushalten und den meisten Schuldenaufnahmen seit 1969 zugestimmt. Für ein nettes Pöstchen macht eben auch ein FDP-Politiker fast alles.mal anders gesagt, die fdp wollte aktuell die steuern für ottonormalmalocher senken........alle ausser der fpd waren dagegen und verweigerten ihre zustimmung. dat is fakt.
Dein Problem, nicht meins. :D Mit Sensibelchen mag ich nicht diskutieren. Mit konsequenten Kleinschreibern auch nicht.
Mit alten Männern sollte man sich nicht anlegen.:eek::eek:
FranzKonz
08.06.2010, 14:27
mal anders gesagt, die fdp wollte aktuell die steuern für ottonormalmalocher senken........alle ausser der fpd waren dagegen und verweigerten ihre zustimmung. dat is fakt.
Mal anders gesagt: Die FDP hat gesagt, sie wolle Steuern senken.
Du darfst die Jungs nicht an dem messen, was sie sagen, sondern an dem, was sie tun.
FranzKonz
08.06.2010, 14:28
Mit alten Männern sollte man sich nicht anlegen.:eek::eek:
Sei bloß froh, daß Du ein Mädchen bist!
Dein Problem, nicht meins. :D Mit Sensibelchen mag ich nicht diskutieren. Mit konsequenten Kleinschreibern auch nicht.
Herrje, Franz, wie bist Du denn heute unterwegs? :D
http://www.nerdcore.de/wp/wp-content/uploads/2009/01/wtf.jpg
FranzKonz
08.06.2010, 15:21
Herrje, Franz, wie bist Du denn heute unterwegs? :D
Steht doch da und ist nicht nur heute so.
Wer unterhält sich schon freiwillig mit Leuten, die wegen nichts und wieder nichts säuerlich reagieren?
Und wer mag schon absichtlich falsch geschriebene Texte lesen? Sowas empfinde ich als grobe Unhöflichkeit.
Jodlerkönig
08.06.2010, 15:52
Mal anders gesagt: Die FDP hat gesagt, sie wolle Steuern senken.
Du darfst die Jungs nicht an dem messen, was sie sagen, sondern an dem, was sie tun.15% stimmenanteil und deren stärke bei entscheidungen sagen hoffentlich auch dir was.......insbesondere, wenn die andere seite gemeinsam 85% in die waagschale werfen. X(
es ist schon ein witz wenn ihr der fdp vorwerft, sie würde ihre absichten nicht durchsetzen.....mit 15% stimmenanteil kann man das nicht allein.
politisch Verfolgter
08.06.2010, 19:58
Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % reduzieren und den Arbeitsgesetzdreck entsorgen.
Schon ist der Rechtsraum frei für Anbieterprofit aus Netzwerkeffizienz freier Marktwirtschaft einer Leistungsgesellschaft.
Bis dahin nachwuchslos nix tun, falls man zum sog. "Arbeitnehmer" deklariert wäre, also zum Arbeitsloser herzuhalten hätte.
Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % reduzieren und den Arbeitsgesetzdreck entsorgen.
Schon ist der Rechtsraum frei für Anbieterprofit aus Netzwerkeffizienz freier Marktwirtschaft einer Leistungsgesellschaft.
Bis dahin nachwuchslos nix tun, falls man zum sog. "Arbeitnehmer" deklariert wäre, also zum Arbeitsloser herzuhalten hätte.
Du bist die beste Werbung dafür, dass Hartz4 Sätze noch deutlich Luft nach unten haben.
Ohne Stütze könntest Du dir deine bescheuerte Haltung nicht leisten.
klartext
08.06.2010, 20:41
Für Dich nochmal ganz speziell: Merkels Sozialhilfepakete für Bankster reichen um 20 Jahre lang ALG II zu finanzieren.
Peter Hartz = Peanuts.
Diese plumpe Logik höhrt man immer wieer von Linken.
Nur vergisst du, dass im Falle einer weltweiten Wirtschaftskrise, die unweigerlich durch den Bankrott des Bankensystems gekommen wäre, auch kein Geld mehr für Hartz 4 dagewesen wäre.
Die Sozi beziehen, kann die Bankenkrise egal sein. Sieh haben soviel wie vorher und kosten dem Staat nicht weniger.
Es nervt wirklich langsam, das die, die vom Staat leben, immer höher gesponsert werden sollen. Wer nichts einbezahlt, hat Anspruch auf das Lebensminimum, mehr nicht, egal wie hoch die Steuereinnahmen oder Staatsschulden sind, auch dann, wenn der Staat im Geld schwimmt.
Der Staat hat seine Hände aus den Taschen der Bürger herauszuhalten und nur das einzunehmen, was für seine Aufgaben im engsten Sinne unvermeidlich ist.
Es ist nicht seine Aufgabe, jedem sein selbstgewähltes Lebensmodell zu finanzieren wie diesem Unsinn von Elterngeld.
schlaufix
09.06.2010, 06:20
Diese plumpe Logik höhrt man immer wieer von Linken.
Nur vergisst du, dass im Falle einer weltweiten Wirtschaftskrise, die unweigerlich durch den Bankrott des Bankensystems gekommen wäre, auch kein Geld mehr für Hartz 4 dagewesen wäre.
Die Sozi beziehen, kann die Bankenkrise egal sein. Sieh haben soviel wie vorher und kosten dem Staat nicht weniger.
Es nervt wirklich langsam, das die, die vom Staat leben, immer höher gesponsert werden sollen. Wer nichts einbezahlt, hat Anspruch auf das Lebensminimum, mehr nicht, egal wie hoch die Steuereinnahmen oder Staatsschulden sind, auch dann, wenn der Staat im Geld schwimmt.
Der Staat hat seine Hände aus den Taschen der Bürger herauszuhalten und nur das einzunehmen, was für seine Aufgaben im engsten Sinne unvermeidlich ist.
Es ist nicht seine Aufgabe, jedem sein selbstgewähltes Lebensmodell zu finanzieren wie diesem Unsinn von Elterngeld.
Es ist aber auch nicht die Aufgabe des Steuerzahlers, den Bankstern die Südseeinsel zu finanzieren.
Jodlerkönig
09.06.2010, 07:05
Es ist aber auch nicht die Aufgabe des Steuerzahlers, den Bankstern die Südseeinsel zu finanzieren. das verhält sich da genauso wie wenn man in neufünfland fussballvereine vor der pleite rettet. alles keine staatsaufgaben....
Es ist aber auch nicht die Aufgabe des Steuerzahlers, den Bankstern die Südseeinsel zu finanzieren.
Einer muss es doch tun. Warum dann nicht Doofmichel? Bei Anne Will hat Doofmichel vor Begeisterung klatschend eingesehen, dass Steuererhöhungen gut für ihn sind.
FranzKonz
09.06.2010, 07:36
Diese plumpe Logik höhrt man immer wieer von Linken.
Nur vergisst du, dass im Falle einer weltweiten Wirtschaftskrise, die unweigerlich durch den Bankrott des Bankensystems gekommen wäre, auch kein Geld mehr für Hartz 4 dagewesen wäre.
Die Sozi beziehen, kann die Bankenkrise egal sein. Sieh haben soviel wie vorher und kosten dem Staat nicht weniger.
Deine Milchmädchenrechnungen kannst Du Dir schenken, und den Propheten nehme ich Dir nicht ab. Einige bankrotte Banken und eine Rückkehr zum Prinzip des vorsichtigen Kaufmanns ist das Erfolgsrezept.
http://bwl-bote.de/20081117.htm
Es nervt wirklich langsam, das die, die vom Staat leben, immer höher gesponsert werden sollen. Wer nichts einbezahlt, hat Anspruch auf das Lebensminimum, mehr nicht, egal wie hoch die Steuereinnahmen oder Staatsschulden sind, auch dann, wenn der Staat im Geld schwimmt.
Von mir aus.
Allerdings hilft uns das nicht weiter. Die Masse der Sozialleistungen geht an Leute, die durchaus etwas für den Staat getan haben, egal ob es jetzt der 50-jährige Schlosser ist, der mit modernen Automaten nicht zurechtkommt, oder ob es eine alleinerziehende Mutter ist, die den Nachwuchs großzieht.
Der Staat hat seine Hände aus den Taschen der Bürger herauszuhalten und nur das einzunehmen, was für seine Aufgaben im engsten Sinne unvermeidlich ist.
Es ist nicht seine Aufgabe, jedem sein selbstgewähltes Lebensmodell zu finanzieren wie diesem Unsinn von Elterngeld.
Komisch, an Peanuts wie dem Elterngeld ziehst Du Dich hoch, aber daß ein Finanzvolumen in Höhe von 3 Jahresbudgets des Bundes in die gierigen Krallen von Bankstern transferiert wurde, findest Du gut.
Ackermann, ich hör Dir trappsen. :))
Jodlerkönig
09.06.2010, 07:43
........
Ackermann, ich hör Dir trappsen. :))was du immer mit deinem ackermann hast ?( der hat keine staatshilfe gebraucht.
FranzKonz
09.06.2010, 07:52
15% stimmenanteil und deren stärke bei entscheidungen sagen hoffentlich auch dir was.......insbesondere, wenn die andere seite gemeinsam 85% in die waagschale werfen. X(
es ist schon ein witz wenn ihr der fdp vorwerft, sie würde ihre absichten nicht durchsetzen.....mit 15% stimmenanteil kann man das nicht allein.
Weiß Guido das nicht, oder warum reißt er das Maul so weit auf?
FranzKonz
09.06.2010, 07:54
was du immer mit deinem ackermann hast ?( der hat keine staatshilfe gebraucht.
Ach ja?
Hat er sie nicht initiiert, mit der Begründung, die Banken würden wie Dominosteine fallen, wenn der Staat nicht hilft?
Bettmaen
09.06.2010, 07:59
Ach ja?
Hat er sie nicht initiiert, mit der Begründung, die Banken würden wie Dominosteine fallen, wenn der Staat nicht hilft?
Er hat z.B. darauf hingearbeitet, dass die HRE, ein Schuldner der Deutschen Bank, auf Staatskosten gerettet wird.
Wäre die HRE untergegangen, dann wäre es auch um die DB geschehen.
Jodlerkönig
09.06.2010, 08:05
Ach ja?
Hat er sie nicht initiiert, mit der Begründung, die Banken würden wie Dominosteine fallen, wenn der Staat nicht hilft?man muß ja mit ihm nicht einer meinung sein. in usa sind mittlerweile über 75 banken hops gegangen. keine ist systemrelevant...wäre bei uns mit der hre genauso gegangen ohne noch 150 mrd hineinzustopfen.....
wenn ich mich recht erinnere, gingen die politiker zu ihm und fragten nach rat.....nur kassiert hat er nicht.
FranzKonz
09.06.2010, 08:08
Er hat z.B. darauf hingearbeitet, dass die HRE, ein Schuldner der Deutschen Bank, auf Staatskosten gerettet wird.
Wäre die HRE untergegangen, dann wäre es auch um die DB geschehen.
Das will ich nicht unbedingt behaupten, aber sie hätte auf jeden Fall Federn gelassen. Mit der Griechenlandhilfe ist es genauso.
Gut, Griechenland konnte seine Anleihen nicht bedienen. Na und? Dann bekommen die Käufer von Griechenlandanleihen eben ihr Geld nicht wieder. Das ist unschön, aber sie haben Griechenland statt Deutschland gekauft, um ein oder auch nur ein halbes Prozent mehr Zinsen zu bekommen.
Sie haben also eine Risikoprämie bekommen, und jetzt wollen sie das Risiko nicht mannhaft tragen.
Jodlerkönig
09.06.2010, 08:10
Das will ich nicht unbedingt behaupten, aber sie hätte auf jeden Fall Federn gelassen. Mit der Griechenlandhilfe ist es genauso.
Gut, Griechenland konnte seine Anleihen nicht bedienen. Na und? Dann bekommen die Käufer von Griechenlandanleihen eben ihr Geld nicht wieder. Das ist unschön, aber sie haben Griechenland statt Deutschland gekauft, um ein oder auch nur ein halbes Prozent mehr Zinsen zu bekommen.
Sie haben also eine Risikoprämie bekommen, und jetzt wollen sie das Risiko nicht mannhaft tragen.
so sehe ich das ebenfalls. jeder ist dafür verantwortlich was er tut und er muß ggf. die kosequenzen tragen. aber die tatsache ist in deutschland seit langem nicht mehr mehrheitsfähig.
Bettmaen
09.06.2010, 08:15
@FK
Ich wollte nur sagen, dass Ackermann zwar für die DB keine direkten Hilfen in Anspruch genommen hat, aber einen seiner Hauptschuldner auf Staatskosten retten ließ. Ohne diese Hilfen wäre auch die DB auf die rettende Hand des Staates angewiesen.
Die Pleite der DB und HRE wäre wahrscheinlich auch kein Weltuntergang gewesen. Es gibt genug andere inländische und ausländische Kreditinstitute.
Was das mit dem Thema zu tun hat? Na, hier hätte Rabenvater Staat viel sparen können, anstatt Rekordvschulden aufzunehmen.
FranzKonz
09.06.2010, 08:16
man muß ja mit ihm nicht einer meinung sein. in usa sind mittlerweile über 75 banken hops gegangen. keine ist systemrelevant...wäre bei uns mit der hre genauso gegangen ohne noch 150 mrd hineinzustopfen.....
wenn ich mich recht erinnere, gingen die politiker zu ihm und fragten nach rat.....nur kassiert hat er nicht.
Ach?
Auf dem Umweg über den SoFFin werden 420 Mrd. Euro in das Bankensystem gepumpt und der Ackermann kriegt keinen Cent davon ab?
Das glaubst Du doch wohl selbst nicht.
Banken pumpen sich gegenseitig Geld, und wenn das nicht zurückbezahlt wird, verhagelt's dem Gläubiger die Bilanz. Unser Herr Ackermann bezieht Boni für schicke Bilanzen. Also sorgt er dafür, daß ihm niemand die Bilanz verhagelt. Notfalls über schicke neue Bilanzierungsrichtlinien.
Es ist schlimm, daß ich als Linker so etwas sagen muß, aber manchmal wünsche ich mir unseren Kaiser Wilhelm zurück.
http://bwl-bote.de/20080922.htm
Weiß Guido das nicht, oder warum reißt er das Maul so weit auf?
Bei jedem Lautsprecher hängt die Lautstärke immer davon ab, wie weit (in €) der Regelknopf gedreht wird.
Ich wüsste z.B. mal gerne, wie lange Guido das Umsatzsteuergeschenk für die Hoteliers halten muß, um die Parteispende von Mövenpick behalten zu dürfen.
Jodlerkönig
09.06.2010, 08:22
Ach?
Auf dem Umweg über den SoFFin werden 420 Mrd. Euro in das Bankensystem gepumpt und der Ackermann kriegt keinen Cent davon ab?
Das glaubst Du doch wohl selbst nicht.
Banken pumpen sich gegenseitig Geld, und wenn das nicht zurückbezahlt wird, verhagelt's dem Gläubiger die Bilanz. Unser Herr Ackermann bezieht Boni für schicke Bilanzen. Also sorgt er dafür, daß ihm niemand die Bilanz verhagelt. Notfalls über schicke neue Bilanzierungsrichtlinien.
Es ist schlimm, daß ich als Linker so etwas sagen muß, aber manchmal wünsche ich mir unseren Kaiser Wilhelm zurück.
http://bwl-bote.de/20080922.htm
tja, daran ist die politik schuld....weil es keine fachleute sondern maulhelden sind. sicher hilft indirekt das auch der db.......aber es ist ackermans aufgabe, seine db am leben zu erhalten.....die politiker habens zu ihrer aufgabe gemacht. wie immer alternativlos ....wie es merkel so schön tituliert. und das ist das hauptproblem...politiker in aufsichtsräten von banken......ein fehler aller erster güte.
FranzKonz
09.06.2010, 08:24
@FK
Ich wollte nur sagen, dass Ackermann zwar für die DB keine direkten Hilfen in Anspruch genommen hat, aber einen seiner Hauptschuldner auf Staatskosten retten ließ. Ohne diese Hilfen wäre auch die DB auf die rettende Hand des Staates angewiesen.
Die Pleite der DB und HRE wäre wahrscheinlich auch kein Weltuntergang gewesen. Es gibt genug andere inländische und ausländische Kreditinstitute.
Was das mit dem Thema zu tun hat? Na, hier hätte Rabenvater Staat viel sparen können, anstatt Rekordverschulden aufzunehmen.
Ich habe Dich schon verstanden, bezweifelte nur, daß die HRE die DB mitgenommen hätte, allein wegen der Größenordnung. Bei ca. 30 Mrd. Eigenkapital braucht's vermutlich etwas mehr, um den Laden umzureißen.
FranzKonz
09.06.2010, 08:32
tja, daran ist die politik schuld....weil es keine fachleute sondern maulhelden sind. sicher hilft indirekt das auch der db.......aber es ist ackermans aufgabe, seine db am leben zu erhalten.....die politiker habens zu ihrer aufgabe gemacht. wie immer alternativlos ....wie es merkel so schön tituliert. und das ist das hauptproblem...politiker in aufsichtsräten von banken......ein fehler aller erster güte.
Natürlich ist es Ackermanns Aufgabe, die DB am Leben zu erhalten. Er segelt allerdings so hart am Wind, daß ihm das ohne SoFFin und ohne Bilanztricks nicht gelungen wäre.
Der Kursverlauf der DB-Aktie spricht Bände, weitere Hinweise findest Du z.B. hier:
http://berlin.business-on.de/bilanz-deutsche-bank-bilanzverschoenerung-bilanzierung-quartale-_id17973.html
Jodlerkönig
09.06.2010, 08:42
Natürlich ist es Ackermanns Aufgabe, die DB am Leben zu erhalten. Er segelt allerdings so hart am Wind, daß ihm das ohne SoFFin und ohne Bilanztricks nicht gelungen wäre.
Der Kursverlauf der DB-Aktie spricht Bände, weitere Hinweise findest Du z.B. hier:
http://berlin.business-on.de/bilanz-deutsche-bank-bilanzverschoenerung-bilanzierung-quartale-_id17973.htmldb bilanz hin oder her......die db ist nicht unser problem.......staatsbanken mit politikern im aufsichtsrat und die staatliche schuldenpolitik sind unser krebsgeschwür und verantwortlich für die lage.
alberich1
09.06.2010, 10:54
Eine absolute Sauerei, was sich Schwarz-Gelb mit seinem Sparpaket wieder einmal erlaubt hat.
Den Hartz IV-Empfängern auch noch RV-Beiträge, Elterngeld und Heizkosten streichen, während die Reichen ungeschoren bleiben.
Nebenher werden abermilliarden Euro zur Eurostützung, notwendig geworden durch Großspekulanten und zur Bankenrettung, notwendig geworden durch eben Dieselben.
Dabei keinerlei Spitzensteuersatzerhöhung, keine Reichensteuer, Vermögenssteuer, etc.und dem Lieblingskind neoliberaler Klientelpolitik, der Steuervergünstigungen für Hoteliers soll auch nichts geschehen.
Und die Ärmsten der Armen sollen nun dafür mit dem bisschen einstehen, was ihnen das Grundgesetz zugesteht.
Es wird Zeit, das GG wörtlich zu nehmen!
Artikel 20,GG
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen
das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Es liegt auf der Hand, dass dieser Fall mit dem Sparpaket und der ungerechten Lastenverteilung eingetreten wird.
Wenn der Deutsche also sein Recht wahrnehmen will, dann werden nach anfänglichen Demos die Barrikaden nebst Villen, Nobelkarossen, Ämtern und Polizeistationen brennen und jeder Politiker, Kapitalist etc., der sich auf der Strasse zu blicken lassen wagt, trotz ständiger Bewachung durch Leibwächter um sein Leben fürchten muss.
Jetzt ist Schluß mit lustig!
Das Volk wird den neoliberalen Verbrechern seinen sozialen Frieden vor die Füße kotzen.
Jodlerkönig
09.06.2010, 11:17
.....Es wird Zeit, das GG wörtlich zu nehmen!
Artikel 20,GG
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen
das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
....Jetzt ist Schluß mit lustig!
.dann stell dich schon mal an die wand, ich komm gleich mit der uzi!
schlaufix
09.06.2010, 17:18
Mein Vorschlag:
- Kein Geld an die Banken - Banken pleite gehen lassen = Marktbereinigung
- Staat gründet eigene Volksbanken, weil Wirtschaftsbanken versagt haben
- Ausstieg aus dem BörsenCasino
- Ausstieg aus der Atomlobby
- Verbot von Migration und Ausschaffung
- Kein Geld für Migranten
- Kein Geld für die Kirche
- Kein Geld für die Konzerne
- Kein Geld für Verräter
- Kein Geld für Zuwanderer
- Austritt aus dem Euro
- Austritt aus der EU
- Austritt aus dem SchengenVertrag
- Sicherung der Staatsgrenze
Führt man das ein, hätten wir nicht nur die Schulden innherhalb von 2 Jahren weg - sondern absoluten Haushaltsüberschuss !!!!!!!!!!!!
Mich würde interessieren wie alt du bist.
Da ich viel Humankapital habe, aber kein finanzielles Polster - habe ich persönlich nichts dagegen. Ist zwar egoistisch von mir - aber es gibt genug Leute mit weniger Intelligenz, die aber viel mehr in finanzieller Hinsicht haben als ich.:)
Das ist eure Fehleinschätzung und auch deine.
Du denkst du bist intelligent und merkst gar nicht wie dumm du bist.
Wenn es dem System nicht gut geht dann geht es dir erst recht beschissen.
Trashcansinatra
09.06.2010, 22:12
Das ist eure Fehleinschätzung und auch deine.
Du denkst du bist intelligent und merkst gar nicht wie dumm du bist.
Wenn es dem System nicht gut geht dann geht es dir erst recht beschissen.
Ich kenne das Problem: dann müssen eben Leute sterben. Und zwar diejenigen, die es verdienen (diejenigen, die mein Problem durch ihr Tun oder Unterlassen verursacht haben)
Aber wo ist das Problem, daß diejenigen
die sich ein Vermögen in "guten Zeiten" erarbeitet haben - halt ihr Vermögen verlieren und
diejenigen, die mehr Fähigkeiten (vulgo: Humankapital) besitzen, die Chance bekommen ein Vermögen aufzubauen?
Ich habe mir mein Wissen und meine Fähigkeiten erarbeitet - und habe das Recht, nach meinen Fähigkeiten und Qualifikationen entlohnt zu werden. Ich habe es schon oft genug erlebt, daß Leute einfach nur lange genug in ihrer Tätigkeit waren ... jedoch bei unvorhergesehenen Situationen aufgrund ihrer mangelnden Intelligenz nur Scheiße gebaut haben. Und dann anderen Leuten den Bullshit in die Schuhe schieben wollen.
Und ich nehme mir das Recht, solche Fachidioten rauszukicken - der Zweck heiligt die Mittel!
1. Der Mensch hat das Recht, nach seinem eigenen Gesetz zu leben - zu leben, zu arbeiten, zu spielen, zu ruhen wie er will, zu sterben wann und wie er will.
2. Der Mensch hat das Recht zu essen was er will, zu trinken was er will, zu wohnen wo er will, zu reisen wie er will auf dem Antlitz der Erde.
3. Der Mensch hat das Recht, zu denken was er will, zu sagen, zu schreiben was er will, zu zeichnen, malen, schnitzen, ätzen, gestalten und bauen wie er will, sich zu kleiden wie er will.
4. Der Mensch hat das Recht zu lieben wie er will: - "erfüllt euch nach Willen in Liebe, wie ihr wollt, wann, wo und mit wem ihr wollt."
5. Der Mensch hat das Recht zu töten diejenigen die ihm diese Rechte zu nehmen suchen. "Die Sklaven sollen dienen." - "Liebe ist das Gesetz, Liebe unter Willen."
http://www.rafa.at/121geset.htm
Ich kenne das Problem: dann müssen eben Leute sterben. Und zwar diejenigen, die es verdienen (diejenigen, die mein Problem durch ihr Tun oder Unterlassen verursacht haben)
Aber wo ist das Problem, daß diejenigen
die sich ein Vermögen in "guten Zeiten" erarbeitet haben - halt ihr Vermögen verlieren und
diejenigen, die mehr Fähigkeiten (vulgo: Humankapital) besitzen, die Chance bekommen ein Vermögen aufzubauen?
Ich habe mir mein Wissen und meine Fähigkeiten erarbeitet - und habe das Recht, nach meinen Fähigkeiten und Qualifikationen entlohnt zu werden. Ich habe es schon oft genug erlebt, daß Leute einfach nur lange genug in ihrer Tätigkeit waren ... jedoch bei unvorhergesehenen Situationen aufgrund ihrer mangelnden Intelligenz nur Scheiße gebaut haben. Und dann anderen Leuten den Bullshit in die Schuhe schieben wollen.
Und ich nehme mir das Recht, solche Fachidioten rauszukicken - der Zweck heiligt die Mittel!
http://www.rafa.at/121geset.htm
Mit deinen stalinistischen Ansichten wirst du nicht weit kommen in dieser Welt.
Trashcansinatra
09.06.2010, 23:38
Mit deinen stalinistischen Ansichten wirst du nicht weit kommen in dieser Welt.
"Ein Mensch, ein Problem - Kein Mensch, kein Problem" (Stalin)
Wie recht er doch hat ... :)
EDIT: Noch etwas - die Situation, in der die leistungswilligen und - FÄHIGEN!!! Leute zur Zeit der "Roaring Twenties" waren (bzw. der Zeit kurz danach - siehe Goebbels) wird sich wohl wiederholen. Und ich will hoffen, auf der richtigen Seite zu sein ...:cool2:
Aber sich selbst kürzlich die Gehälter erhöhen. Prima Bundesregierung :top:
http://smilys.net/kotzende_smilies/smiley1125.gif
Jau, ich habe heute einen "Freudensprung" gemacht, als ich das hörte.
http://www.n-tv.de/politik/Merkel-ohne-Kompass-article912643.html
Ein Stück Verlässlichkeit?
Merkel ohne Kompass
Das Ziel ist klar: "Diese Koalition muss halten", sagt der Chef des CDU-Wirtschaftsrates. Ansonsten herrscht Verwirrung: CDU-Vize Koch kündigt "weniger Netto vom Brutto" an, Kanzlerin Merkel will "wachstumsfördernd sparen". Und Finanzminister Schäuble hält das Sparpaket für "in einem begrenzten Ausmaß sozial ausgewogen"
Bundeskanzlerin Angela Merkel hält trotz scharfer Kritik aus ihrer eigenen Partei an den schwarz-gelben Sparplänen fest.
Bitte selbst weiter lesen... m.E.n. sind auch die Querverweise bestimmt nicht uninteressant!
Das Sparprogramm ist in dieser Form noch nicht durch.
Die FDP hat versagt, ihre Versprechen vor der Wahl, nach der Wahl im Ist-Zustand, nicht zu halten - keine Steuerentlastung, außer der Kiste mit den Hotels!
Ich frage mich ,warum sogar Millionäre sagen, dass sie bereit sind, eine höhere Einkommensteuer zahlen würden, wenn sie gefragt sind. Warum hält die Regierung an der reduzierten Einkommensteuer, die unter Schröder beschlossen wurde, fest?
http://www.n-tv.de/politik/Merkel-ohne-Kompass-article912643.html
Ein Stück Verlässlichkeit?
Merkel ohne Kompass
Das Ziel ist klar: "Diese Koalition muss halten", sagt der Chef des CDU-Wirtschaftsrates. Ansonsten herrscht Verwirrung: CDU-Vize Koch kündigt "weniger Netto vom Brutto" an, Kanzlerin Merkel will "wachstumsfördernd sparen". Und Finanzminister Schäuble hält das Sparpaket für "in einem begrenzten Ausmaß sozial ausgewogen"
Bundeskanzlerin Angela Merkel hält trotz scharfer Kritik aus ihrer eigenen Partei an den schwarz-gelben Sparplänen fest.
Bitte selbst weiter lesen... m.E.n. sind auch die Querverweise bestimmt nicht uninteressant!
Das Sparprogramm ist in dieser Form noch nicht durch.
Die FDP hat versagt, ihre Versprechen vor der Wahl, nach der Wahl im Ist-Zustand, nicht zu halten - keine Steuerentlastung, außer der Kiste mit den Hotels!
Ich frage mich ,warum sogar Millionäre sagen, dass sie bereit sind, eine höhere Einkommensteuer zahlen würden, wenn sie gefragt sind. Warum hält die Regierung an der reduzierten Einkommensteuer, die unter Schröder beschlossen wurde, fest?
Die vergünstigte Hotelsteuer wird wohl bleiben, weil sich die FDP wohl verpflichten musste, (das Bestechun...äh) die Zuwendung von Mövenpick zurückzuzahlen, wenn das Gesetz wieder gekippt wird.
:D
FranzKonz
10.06.2010, 08:08
db bilanz hin oder her......die db ist nicht unser problem.......staatsbanken mit politikern im aufsichtsrat und die staatliche schuldenpolitik sind unser krebsgeschwür und verantwortlich für die lage.
Jetzt plauderst Du schon klartexts Dummschwatz nach. :kotz:
Die Tatsache, daß einige Landesbanken Metastasen ausbilden, bedeutet noch lange nicht, daß der Krebs die DB nicht erwischt hat.
Jodlerkönig
10.06.2010, 08:19
Jetzt plauderst Du schon klartexts Dummschwatz nach. :kotz:
Die Tatsache, daß einige Landesbanken Metastasen ausbilden, bedeutet noch lange nicht, daß der Krebs die DB nicht erwischt hat.wenn klartext das gleiche geschrieben hat, kann man ihm dazu nur gratulieren. es entspricht nämlich den tatsachen. hätte der staat keine schulden, wäre auch kein platz für spekulanten. das ist fakt und tatsache. daran gibts nicht das geringste zu zweifeln.....es kommt einem naturgesetz gleich!
leider fallen viele in diesem lande auf die schuldwegschiebung der politiker herein und der immaginäre spekulant ist der böse....derweil muß man gerade in diesem bereich nicht fragen, was war zuerst da, das huhn oder das ei....
ich bin nun, weis gott, kein freund von banken.......aber der politiker macht die gesetze, spekuliert, verspricht und landet im dreck...den wir jetzt auslöffeln.
FranzKonz
10.06.2010, 08:27
wenn klartext das gleiche geschrieben hat, kann man ihm dazu nur gratulieren. es entspricht nämlich den tatsachen. hätte der staat keine schulden, wäre auch kein platz für spekulanten. das ist fakt und tatsache. daran gibts nicht das geringste zu zweifeln.....es kommt einem naturgesetz gleich!
leider fallen viele in diesem lande auf die schuldwegschiebung der politiker herein und der immaginäre spekulant ist der böse....derweil muß man gerade in diesem bereich nicht fragen, was war zuerst da, das huhn oder das ei....
ich bin nun, weis gott, kein freund von banken.......aber der politiker macht die gesetze, spekuliert, verspricht und landet im dreck...den wir jetzt auslöffeln.
Falsch bewertete amerikanische Hypotheken sind nicht auf Staatsschulden und auch nicht auf Politiker zurückzuführen, sondern auf kriminelle Machenschaften von Bankstern. Und Ackermann steckt da mit drin!
Ob das nun in Deinen niederbayerischen Stierschädel passt oder nicht: Es gibt nicht nur eine Sorte von Drecksäcken!
Jodlerkönig
10.06.2010, 08:34
Falsch bewertete amerikanische Hypotheken sind nicht auf Staatsschulden und auch nicht auf Politiker zurückzuführen, sondern auf kriminelle Machenschaften von Bankstern. Und Ackermann steckt da mit drin!
Ob das nun in Deinen niederbayerischen Stierschädel passt oder nicht: Es gibt nicht nur eine Sorte von Drecksäcken!ja der staat hat da ja voll mitspekuliert. die landesbanken unter der aufsicht von politikern. noch fragen?
übrigens.....ich bin oberbayer! die krönung menschlichen daseins! und es gibt nicht nur eine art von drecksäcken.....aber eine art zieht die andere nach sich....
Bettmaen
10.06.2010, 08:38
Welchen Staat meinst Du? Den von der Hochfinanz gekauften, der jetzt dessen Spekulationsrisiken auffängt?
Jodlerkönig
10.06.2010, 08:41
Welchen Staat meinst Du? Den von der Hochfinanz gekauften, der jetzt dessen Spekulationsrisiken auffängt?ich meine den von uns gewählten.
Rheingold
10.06.2010, 09:04
Hehe.........
Mal ein Kommentar :
Kommentar
Wer lebt denn hier über seine Verhältnisse?
Von Stephan Ueberbach, SWR, ARD-Hauptstadtstudio
Liebe Bundesregierung, sehr geehrte Frau Merkel,
wen meinen Sie eigentlich, wenn Sie sagen, wir hätten jahrelang über unsere Verhältnisse gelebt?
Ich jedenfalls habe das nämlich ganz sicher nicht getan. Ich gebe nur das Geld aus, das ich habe. Ich zahle Steuern, bin gesetzlich krankenversichert und sorge privat für das Alter vor. Ich habe mich durch Ihre Abwrackprämie nicht dazu verlocken lassen, einen überflüssigen Neuwagen zu kaufen, ich bin kein Hotelier und kein Milchbauer. Und "Freibier für alle" habe ich auch noch nie verlangt.
Wer war wirklich maßlos?
Meinen Sie vielleicht die Arbeitslosen und Hartz IV-Bezieher, bei denen jetzt gekürzt werden soll? Meinen Sie die Zeit- und Leiharbeiter, die nicht wissen, wie lange sie ihren Job noch haben? Oder meinen Sie die Normalverdiener, denen immer weniger netto vom brutto übrigbleibt? Haben die etwa alle "über ihre Verhältnisse" gelebt?
Nein, maßlos waren und sind ganz andere: Zum Beispiel die Banken, die erst mit hochriskanten Geschäften Kasse machen, dann Milliarden in den Sand setzen, sich vom Steuerzahler retten lassen und nun einfach weiterzocken als ob nichts gewesen wäre.
Mehr Beispiele gefällig?
Zum Beispiel ein beleidigter Bundespräsident, der es sich leisten kann Knall auf Fall seinen Posten einfach hinzuwerfen - sein Gehalt läuft ja bis zum Lebensende weiter, Dienstwagen, Büro und Sekretärin inklusive.
Zum Beispiel die Politik, die unfassbare Schuldenberge aufhäuft und dann in Sonntagsreden über "Generationengerechtigkeit" schwadroniert. Die von millionenteuren Stadtschlössern träumt und zulässt, dass es in Schulen und Kindergärten reinregnet. Die in guten Zeiten Geld verpulvert und in der Krise dann den Gürtel plötzlich enger schnallen will, aber immer nur bei den anderen und nie bei sich selbst.
Liebe Frau Bundeskanzlerin, nicht die Menschen, sondern der Staat hat dank Ihrer tätigen Mithilfe möglicherweise über seine Verhältnisse gelebt. Ganz sicher aber wird er unter seinen Möglichkeiten regiert.
Noch Fragen , Kienzle......:lach:
Sehr guter Kommentar.
Wie war das noch? Gewinne werden privatisiert und Verluste sozialisiert. Unsere Politikschranzen- die Vasallen des Großkapitals- grinsen blöd und klatschen eifrig Beifall dazu.
Auch interessant:
Im Sinne der Sparbeschlüsse der Bundesregierung wird das Elterngeld für Arbeitslosengeld II (Hartz IV) abgeschafft.
Besserverdiener hingegen erhalten kaum Kürzungen beim Elterngeld. So wurde der Höchstbetrag des Elterngeldes nicht angetastet und beläuft sich weiterhin auf 1800 Euro im Monat.
Das bedeutet, dass auch Eltern, die beispielsweise 100.000 Euro im Jahr verdienen, weiterhin auch das Elterngeld beantragen können. Gelder, die Besserverdiener im Gegensatz zu Hartz IV-Betroffenen nicht benötigen.
Man sollte den Regierenden für diesen Beschluss gehörig in den Ar* treten. Sowas nennt man sozial ausgewogen!X(
henriof9
10.06.2010, 09:42
Falsch bewertete amerikanische Hypotheken sind nicht auf Staatsschulden und auch nicht auf Politiker zurückzuführen, sondern auf kriminelle Machenschaften von Bankstern. Und Ackermann steckt da mit drin!
Franzl, Du weißt, daß dies nicht ganz korrekt ist.
Es wurde schon oft genug gepostet, daß es eine Direktive seitens der amerikanischen Regierung gegeben hatte auch finanzschwachen Familien Hypotheken zu gewähren.
Wenn dadurch eine Verschiebung des Preismarktes geschehen ist ( durch Angebot und Nachfrage ) muß sich sehr wohl die amerikanische Regierung den Vorwurf gefallen lassen ursächlich dafür verantwortlich zu zeichnen auch wenn sie es nicht gewesen ist, welche die Schrottkredite, hübsch verpackt, weiterverscherbelt hat.
ja der staat hat da ja voll mitspekuliert. die landesbanken unter der aufsicht von politikern. noch fragen?
übrigens.....ich bin oberbayer! die krönung menschlichen daseins! und es gibt nicht nur eine art von drecksäcken.....aber eine art zieht die andere nach sich....
Leider alles wahr .....
.
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.
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.
.
nur das mit den Oberbayern :lach: höchstens nach den Franken :]
FranzKonz
10.06.2010, 10:08
Franzl, Du weißt, daß dies nicht ganz korrekt ist.
Es wurde schon oft genug gepostet, daß es eine Direktive seitens der amerikanischen Regierung gegeben hatte auch finanzschwachen Familien Hypotheken zu gewähren.
Wenn dadurch eine Verschiebung des Preismarktes geschehen ist ( durch Angebot und Nachfrage ) muß sich sehr wohl die amerikanische Regierung den Vorwurf gefallen lassen ursächlich dafür verantwortlich zu zeichnen auch wenn sie es nicht gewesen ist, welche die Schrottkredite, hübsch verpackt, weiterverscherbelt hat.
Du bist doch eigentlich ein konservativer und solider Mensch. Wie kannst Du einen Banker decken, der einen ungenügend besicherten Kredit verkauft, die Hypothek umverpackt und in betrügerischer Absicht weiterverkauft?
Wie kannst Du Ratingagenturen decken, die solchen Schrottpaketen ein Top-Rating geben?
Jodlerkönig
10.06.2010, 10:13
Franzl, Du weißt, daß dies nicht ganz korrekt ist.
Es wurde schon oft genug gepostet, daß es eine Direktive seitens der amerikanischen Regierung gegeben hatte auch finanzschwachen Familien Hypotheken zu gewähren.
Wenn dadurch eine Verschiebung des Preismarktes geschehen ist ( durch Angebot und Nachfrage ) muß sich sehr wohl die amerikanische Regierung den Vorwurf gefallen lassen ursächlich dafür verantwortlich zu zeichnen auch wenn sie es nicht gewesen ist, welche die Schrottkredite, hübsch verpackt, weiterverscherbelt hat.
ja das war die usa - linke unter bill clinton.
FranzKonz
10.06.2010, 10:14
ja der staat hat da ja voll mitspekuliert. die landesbanken unter der aufsicht von politikern. noch fragen?
Nein. Warum sollte ich einem Ochsen ins Horn zwicken.
übrigens.....ich bin oberbayer! die krönung menschlichen daseins! und es gibt nicht nur eine art von drecksäcken.....aber eine art zieht die andere nach sich....
Ach ja, Oberbayern, der Landstrich, in dem die Kühe hübscher sind als die Mädels!
Jodlerkönig
10.06.2010, 10:19
Nein. Warum sollte ich einem Ochsen ins Horn zwicken.
Ach ja, Oberbayern, der Landstrich, in dem die Kühe hübscher sind als die Mädels!
mann bist du heute unlocker......nicht relaxt? das du auf kühe stehtst, wuste ich gar nicht :D
wir waren uns ja schon mal einiger in der ansicht, was politiker können und für was sie verantwortlich sind. leider hast du deinen damaligen standpunkt verlassen.......liegts vielleicht daran, das es piratenkonform ist?
nebenbei bemerkt, gehst du auch von der irrsinnigen annahme aus, die bankenrettung wäre alternativlos gewesen. die politiker sind es die unser steuergeld dafür rausgeworfen haben. .......aber nicht nur wg. den banken, sondern wegen der risikobereiten bevölkerung, die ohne sinn und verstand, ohne wissen in risikoreiche bereiche investiert hat.....alles der gier wegen!
henriof9
10.06.2010, 10:33
Du bist doch eigentlich ein konservativer und solider Mensch. Wie kannst Du einen Banker decken, der einen ungenügend besicherten Kredit verkauft, die Hypothek umverpackt und in betrügerischer Absicht weiterverkauft?
Wie kannst Du Ratingagenturen decken, die solchen Schrottpaketen ein Top-Rating geben?
Moment lieber Franzl, ich decke ja nicht die Banker , ich zeige lediglich auf, daß diese lediglich zunächst einer Direktive ausgeführt haben, also die Politik sehr wohl mit verantwortlich ist dafür.
Du gibst doch auch unserer deutschen Regierung die Schuld an dem Desaster. :))
Man muß sich doch nicht wirklich wundern darüber, daß Unternehmen, Banken und Konzerne die ihnen gesetzl. gegebenen Möglichkeiten bis zum Ende ausreizen.
Wenn man Dir einen falschen Fuffziger angedreht hat wirst Du den auch versuchen weiter zu geben und wohl kaum in die nächste Bank latschen um den da abzugeben, wohlwissend keinen Ausgleich dafür zu bekommen.
Und wenn die Politk nicht willens und in der Lage ist dem Einhalt zu gebieten- egal in welchem Land, nützt das Fingerzeiger und der Ruf " haltet den Dieb " nicht wirklich.
Komischerweise gibt es im Wertpapierhandel z.B. Papiere, welche in den USA nicht gehandelt werden dürfen, in Deutschland allerdings schon.
Die Politik, zumindest das Finanzministerim, muß sich nur mal damit wirklich beschäftigen und nicht ausgerechnet Bankfachleute als Berater einsetzen.
Wir sehen doch gerade, daß die Politik es nicht schafft wirklich konsequent zu sein, notfalls versteckt man sich hinter der Floskel " Alleingänge machen keinen Sinn, wir müssen das EU-weit oder weltweit beschließen ", wohlwissend, daß man das nie erleben wird.
Oder man kommt auf so eine absurde Idee eine zusätzliche Steuer einzuführen, auch wohlwissend, daß dieses Geld im Fall der Fälle 1.) schon ausgegeben ist, also nicht mehr vorhanden und dadurch 2.) ad absurdum im Bezug auf die Einführungsgründe geführt wird.
Und die Ratingagenturen, nun auf die habe ich mich bei meinen Entscheidungen auch immer verlassen und werde es wohl weiter tun müssen denn, bis eine wirklich unabhängige Ratingagentur in D oder der EU arbeitet kann ich leider nicht warten- Zeit ist Geld. :))
henriof9
10.06.2010, 10:35
ja das war die usa - linke unter bill clinton.
Fairerweise muß man dazu erwähnen, daß es ursprünglich Carter gewesen ist, allerdings hat Clinton den Mist komplett verbockt, weil er die Banken mit indirekter Strafandrohung quasi gezwungen hat dieses auch wirklich umzusetzen.
Jodlerkönig
10.06.2010, 10:44
Fairerweise muß man dazu erwähnen, daß es ursprünglich Carter gewesen ist, allerdings hat Clinton den Mist komplett verbockt, weil er die Banken mit indirekter Strafandrohung quasi gezwungen hat dieses auch wirklich umzusetzen.
auch jimmy carter war linker ...demokrat....
FranzKonz
10.06.2010, 11:08
mann bist du heute unlocker......nicht relaxt? das du auf kühe stehtst, wuste ich gar nicht :D
wir waren uns ja schon mal einiger in der ansicht, was politiker können und für was sie verantwortlich sind. leider hast du deinen damaligen standpunkt verlassen.......liegts vielleicht daran, das es piratenkonform ist?
nebenbei bemerkt, gehst du auch von der irrsinnigen annahme aus, die bankenrettung wäre alternativlos gewesen. die politiker sind es die unser steuergeld dafür rausgeworfen haben. .......aber nicht nur wg. den banken, sondern wegen der risikobereiten bevölkerung, die ohne sinn und verstand, ohne wissen in risikoreiche bereiche investiert hat.....alles der gier wegen!
Jetzt wird's allweil blöder.
Ich denke nach wie vor selbst. Sollte das Ergebnis "piratenkonform" sein, so ist das reiner Zufall.
Nein, ich ging keinen Augenblick von der Annahme aus, die Bankenrettung sei alternativlos, sondern vielmehr davon, daß sie kontraproduktiv ist. Wenn der Zocker bei Verlusten nicht blutet, lernt er nichts.
Selbstverständlich will ich nicht nur Banker hängen, aber eben auch nicht nur Politiker. Ich möchte die größten Spitzbuben nebeneinander hängen sehen, und ich denke nicht im Traum daran, eine der Gruppen aus ideologischen Gründen davonkommen zu lassen.
FranzKonz
10.06.2010, 11:21
Moment lieber Franzl, ich decke ja nicht die Banker , ich zeige lediglich auf, daß diese lediglich zunächst einer Direktive ausgeführt haben, also die Politik sehr wohl mit verantwortlich ist dafür. ...
Nun hör aber auf. Muß ich jetzt den amerikanischen Rechtsstaat gegen Dich verteidigen?
Willst Du mich wirklich glauben machen, ein amerikanischer Präsident könne einen amerikanischen Bankier zwingen, in großem Stil faule Kredite zu vergeben?
Entschuldige, aber da lachen sogar meine Hühner, und das sind erwiesenermaßen nicht die Hellsten.
Jodlerkönig
10.06.2010, 11:25
Nein, ich ging keinen Augenblick von der Annahme aus, die Bankenrettung sei alternativlos, sondern vielmehr davon, daß sie kontraproduktiv ist. Wenn der Zocker bei Verlusten nicht blutet, lernt er nichts. .so ist das! der größte zocker war der staat. derjenige der die steuerkohle für die bankenrettung rausgeworfen hat, war ebenfalls der staat......und der der die banken hat machen lassen, war auch der staat....zum teil sogar unter der oberaufsicht der aufsichtsräte die zum größten teil aus politikern bestehen....bei landesbanken nahezu zu 100%.
Selbstverständlich will ich nicht nur Banker hängen, aber eben auch nicht nur Politiker. Ich möchte die größten Spitzbuben nebeneinander hängen sehen, und ich denke nicht im Traum daran, eine der Gruppen aus ideologischen Gründen davonkommen zu lassen.das hat nix mir ideologie zu tun. das hat vielmehr damit zu tun, daß wir ein völlig unfähige, wahl und prognosendefinierte führungsriege haben. keinerlei gewissen, keinerlei wissen, allestuend um wahlen zu gewinnen.....auch wenns dieser wahlsieg noch so teuer erkauft werden muß mit entscheidungen die selbst ein 5 jähriger nicht treffen würde, weil er genau weis, daß es in graben geht!
und der dummichel lässt abwechselnd einmal die deppen ran und dann wieder die anderen, die vorher auch schon nur mist bauten.
henriof9
10.06.2010, 12:01
Nun hör aber auf. Muß ich jetzt den amerikanischen Rechtsstaat gegen Dich verteidigen?
Willst Du mich wirklich glauben machen, ein amerikanischer Präsident könne einen amerikanischen Bankier zwingen, in großem Stil faule Kredite zu vergeben?
Entschuldige, aber da lachen sogar meine Hühner, und das sind erwiesenermaßen nicht die Hellsten.
Schreibe ich heute chinesisch ?
Es ging darum, daß die Banken Hypothekenkredite an Bürger zu geben hatten, welche sich diese eigentlich nicht leisten konnten, also keine gute Bonität hatten, demzufolge also das Platzen dieser Hypotheken vorrauszusehen war.
Dazu hier (http://www.cicero.de/97.php?ress_id=1&item=3217) eine Zusammenfassing und daraus :
Diese Krise wurde nicht an der Wall Street gemacht – sondern im Weißen Haus. Das Grundproblem war kein finanzielles, sondern ein politisches, und die wahren Verantwortlichen für das Fiasko sind nicht Banker, sind nicht einmal die Bush-Republikaner: Es sind die Demokraten unter Clinton.
Inzwischen war Roberta Achtenberg, Ministerialdirektorin für gerechtes Wohnen und Chancengleichheit im Bauministerium, damit beschäftigt, über das ganze Land ein Netz von Vollzugsbüros zu spannen, in denen Anwälte und Ermittler eine groß angelegte Attacke auf die Hypothekenbanken lancierten, indem sie jeden Verdacht einer rechtswidrigen Diskriminierung wegen Rasse, Geschlecht oder Behinderung zur Anklage brachten.
Die Nationalbanken, von denen das verbleibende Viertel der Subprime-Darlehen kam, wurden von der Clinton-Mannschaft in anderer Weise unter Druck gesetzt, die Kreditvergabe an Geringverdiener und Minderheiten massiv zu steigern. Durch eine Modifizierung des Community Reinvestment Act (CRA) wurden die Banken nun danach bewertet, wie viel Darlehen sie in Stadtteilen mit wenig zahlungskräftiger Einwohnerschaft gewährten. Auf eine gute CRA-Bewertung war eine Bank angewiesen, wenn sie die behördliche Genehmigung für eine Fusion, eine Expansion oder auch nur die Eröffnung einer neuen Dependance haben wollte. Eine schlechte Bewertung konnte für den Geschäftsplan einer Bank katastrophale Folgen haben.
So, und nun spendiere Deinen Hühnern etwas Lachgas, damit ihnen das Lachen nicht im Halse stecken bleibt. :))
FranzKonz
10.06.2010, 12:17
Schreibe ich heute chinesisch ?
...
Das frage ich mich auch. :rolleyes:
Wer hat die Macht, einen Bankier dazu zu zwingen, sein Geld an einen Gläubiger ohne Bonität auszureichen?
Welcher Bankier hätte den Versuch nicht bis zum Supreme Court bekämpft?
FranzKonz
10.06.2010, 13:29
Dazu hier (http://www.cicero.de/97.php?ress_id=1&item=3217) eine Zusammenfassing und daraus :
Die Zusammenfassung Deines Käseblättchens nimmst Du am Besten mit auf's Klo.
In Anhörungen des US-Repräsentantenhauses im Februar 2008 wurde ermittelt, dass nur ein Bruchteil der in den USA vergebenen Subprime Hypotheken unter den CRA fielen, der Großteil davon ist unabhängig vergeben worden. Bei den unter CRA vergebenen Krediten hat es zudem eine geringere Ausfallrate gegeben als bei den frei vergebenen. Zwischen dem Eigenheimförderprogramm der US-Regierung und der Finanzkrise gab es keinen kausalen Zusammenhang. Auch die Bank für internationalen Zahlungsausgleich (BIS) kommt in ihrer Studie “The housing meltdown: Why did it happen in the United States?” zu dem Ergebnis, dass der CRA nicht die Ursache für die Finanzkrise war.[3]
http://de.wikipedia.org/wiki/Community_Reinvestment_Act
So, und nun spendiere Deinen Hühnern etwas Lachgas, damit ihnen das Lachen nicht im Halse stecken bleibt. :))
Wie Du siehst, bin ich durchaus in der Lage, meine Hühner ohne Chemie zum Lachen zu bringen.
politisch Verfolgter
10.06.2010, 14:26
Anbieterprofit statt Arbeitsgesetzgebung.
Für seine Kredite ist Jeder selbst verantwortlich.
Wer gesetzlich Fremdzuständigkeiten deklariert, muß dafür hinter Gitter, derartige Gesetze müssen weg.
Statt Steuerprivilegien gehören goldene Anbieternetze her, die per AnbieterRechts- und -AbgabenOrdnung zu flankieren sind.
Dazu ist aktive Wertschöpfungspolitik für vollwertige Marktteilnahme zu betreiben.
Marathon
10.06.2010, 14:29
Welcher Ökonom emfiehlt in der Krise zu "sparen"?
Wie passt "sparen" mit Konjunkturpaketen zusammen?
politisch Verfolgter
10.06.2010, 14:40
Wir haben uns KrisenZyklen zu ersparen, wozu wir Netzwerkeffizienz benötigen, womit das Umpumpen alten Weins in immer neue Finanzblasen entfällt.
Anbieterprofit bedingt die Entfernung der Arbeitsgesetzgebung und die Etablierung der AnbieterRechtsOrdnung.
Damit können wir uns mind. 90 % des Sozialstaats und des ÖD sparen.
So sind wir als Anbieter die Wirtschaft, der Hersteller, das Kapital, die Klientel der Politik und des ÖD.
übrigens.....ich bin oberbayer! die krönung menschlichen daseins! und es gibt nicht nur eine art von drecksäcken.....aber eine art zieht die andere nach sich....
Übrigens, wie lange muß man den aufrechten Gang beherrschen, um zum Oberbayern befördert zu werden?
:hihi:
Und dann ist noch die Frage, ob die CSU-Regierung die Prüfung dieser Fähigkeit von ihren Bäumen herab abnimmt!
ich meine den von uns gewählten.
Da hat man sich doch vor Jahrzehnten darauf geeinigt, daß man das komische Gebilde, das wir gewählt haben, Regierung nennt?
politisch Verfolgter
10.06.2010, 14:56
Es gibt nix zu wählen, weil alle Zwangsarbeit, Enteignung, Lehnswesen und Berufsverbot wollen.
Politkriminelle Vereinigungen schmarotzen davon per Sozialstaat zwangsfinanziert.
henriof9
10.06.2010, 15:04
Die Zusammenfassung Deines Käseblättchens nimmst Du am Besten mit auf's Klo.
http://de.wikipedia.org/wiki/Community_Reinvestment_Act
Wie Du siehst, bin ich durchaus in der Lage, meine Hühner ohne Chemie zum Lachen zu bringen.
Nun hatte ich gedacht, daß Du wenigstens den Cicero als adäquate Quelle akzetpieren würdest.
Das man Studien nicht so ganz trauen kann wirst Du ja nicht betreiten, schon garnicht wenn man nicht weiß, wer die Auftraggeber dieser waren.
Aber, unabhängig davon, schau mal hier (http://www.banklounge.de/index.php?id=15&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=39969) und daraus, übrigens vom September 2008, also nach der angeblichen Studie :
Im Jahr 1995 wurden die CRA-Bestimmungen noch einmal drastisch verschärft. Ziel war es, vor allem der schwarzen Bevölkerung erschwingliche Wohnungen zu ermöglichen. Und zur Ausweitung der Kreditversorgung wurde den halbstaatlichen Instituten Fannie Mae und Freddie Mac ein außerordentlicher Hebel von nur 2,5 Prozent ihres Eigenkapitals erlaubt – verglichen mit zehn Prozent für Geschäftsbanken.
Kein Wunder, dass 2007 die Hälfte der Hypothekendarlehen in den USA durch diese beiden Institute bewilligt oder garantiert war. Zwischen 1993 und 1998 wuchs das Volumen der CRA-Darlehen um 39 Prozent, während Darlehen an "andere Kreditnehmer" nur halb so schnell zunahmen.
Umfassten die Ausleihungen an Geringverdiener 1992 nur erst eine Milliarde Dollar, waren sie 1999 schon auf 80 Milliarden und 2003 auf 600 Milliarden Dollar gewachsen. Damit erklärt sich nun auch die Größenordnung des 700 Mrd. Dollar-Rettungspakets der US-Regierung für den Finanzmarkt.
Freddie Mac wurde zudem damals beauftragt, von den Geschäftsbanken vergebene Darlehen anzukaufen, zu strukturieren und als Asset- oder Mortgage-Backed-Securities an institutionelle Anleger weiterzuveräußern oder solche Transaktionen als Bürge zu garantieren.
Für die Geschäftsbanken muss dies ein willkommener Ausweg gewesen sein, die eigentlich ungeliebten, "toxischen" Kreditportfolios wieder los zu werden, und für die Investmentbanken erschloss sich ein riesiger Markt.
Und Fannie Mae und Freddie Mac ist Dir ja wohl ein Begriff, die zuständige Aufsichtsbehörde Federal Housing Finance Agency (FHFA) mußte ja die Kontrolle übernehmen weil sie faktisch zahlungsunfähig waren.
Muß ja waohl einen Grund gegeben haben, daß die US-Regierungim Juli 2008 ankündigte Fannie Mae und Freddie Mac mit Krediten und Aktienkäufen in Milliardenhöhe zu stützen, um einen Bankrott zu verhindern.
Wenn man jetzt den folgerichtigen Zusammenhang sieht ( aus meinen Link ) muß man sich also über so ein Ergebnis dieser Studie auch nicht wundern.
Aber, ich will mich ja nicht streiten und ich denke wir können uns darauf einigen, daß Banken wie auch die Politik an dem ganzen Finanzdisaster Schuld tragen und nach wie vor nicht gerade bemüht sind eine Wiederholung dessen zu verhindern.
Jodlerkönig
10.06.2010, 15:20
Übrigens, wie lange muß man den aufrechten Gang beherrschen, um zum Oberbayern befördert zu werden?
:hihi:
Und dann ist noch die Frage, ob die CSU-Regierung die Prüfung dieser Fähigkeit von ihren Bäumen herab abnimmt!das hat nix mit aufrechtem gang zu tun...wir hüpfen hier teilweise noch von baum zu baum und pflücken die früchte um sie den touris an den kopf zu schmeissen :D
FranzKonz
10.06.2010, 16:22
Nun hatte ich gedacht, daß Du wenigstens den Cicero als adäquate Quelle akzetpieren würdest.
Mein Vertrauen in die Journaille ist inzwischen dort, wo die Sonne nie hinscheint.
Das man Studien nicht so ganz trauen kann wirst Du ja nicht betreiten, schon garnicht wenn man nicht weiß, wer die Auftraggeber dieser waren.
Steht doch dort: "In Anhörungen des US-Repräsentantenhauses im Februar 2008 wurde ermittelt, "
Aber, unabhängig davon, schau mal hier (http://www.banklounge.de/index.php?id=15&no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=39969) und daraus, übrigens vom September 2008, also nach der angeblichen Studie :
Ach, die Bank-Lounge spricht die Banker frei, was für ein Wunder aber auch. :D
Und Fannie Mae und Freddie Mac ist Dir ja wohl ein Begriff, die zuständige Aufsichtsbehörde Federal Housing Finance Agency (FHFA) mußte ja die Kontrolle übernehmen weil sie faktisch zahlungsunfähig waren.
Muß ja waohl einen Grund gegeben haben, daß die US-Regierungim Juli 2008 ankündigte Fannie Mae und Freddie Mac mit Krediten und Aktienkäufen in Milliardenhöhe zu stützen, um einen Bankrott zu verhindern.
Wenn man jetzt den folgerichtigen Zusammenhang sieht ( aus meinen Link ) muß man sich also über so ein Ergebnis dieser Studie auch nicht wundern.
Auch dort ist ein schäbiges Spiel in der oberen Management-Ebene aufgedeckt worden: Da wurden über längere Zeit Verluste verheimlicht, um die Boni der Herrschaften nicht zu schmälern. Somit vergingen Jahre, in denen sich die Verluste summierten. Als sie dann nicht mehr verheimlicht werden konnten, gab es sogar noch Abfindungen für diejenigen, die "gegangen" wurden.
Aber, ich will mich ja nicht streiten und ich denke wir können uns darauf einigen, daß Banken wie auch die Politik an dem ganzen Finanzdisaster Schuld tragen und nach wie vor nicht gerade bemüht sind eine Wiederholung dessen zu verhindern.
Ich glaube, daß die Politik die Machenschaften der Bankster nicht mehr durchschaut. Unser Trutscherl hat sich von Ackermann und seinen Freunden breitquatschen lassen, und Köhler war der Sache ebenfalls nicht gewachsen.
"Ein Mensch, ein Problem - Kein Mensch, kein Problem" (Stalin)
Wie recht er doch hat ... :)
EDIT: Noch etwas - die Situation, in der die leistungswilligen und - FÄHIGEN!!! Leute zur Zeit der "Roaring Twenties" waren (bzw. der Zeit kurz danach - siehe Goebbels) wird sich wohl wiederholen. Und ich will hoffen, auf der richtigen Seite zu sein ...:cool2:
Mit Hoffen allein wird es wohl nix werden!
Trashcansinatra
10.06.2010, 21:26
Mit Hoffen allein wird es wohl nix werden!
Weiß ich, deswegen tue ich auch was.
warum lässt man nicht die Krisenverursacher zahlen und lässt das Finanzssystem pleite gehen, im Sinne der Marktbereinigung käme es uns allen billiger, diese Form der ClientelPolitik ist echt erschreckend !!!
warum lässt man nicht die Krisenverursacher zahlen und lässt das Finanzssystem pleite gehen, im Sinne der Marktbereinigung käme es uns allen billiger, diese Form der ClientelPolitik ist echt erschreckend !!!
Wenn du Anarchie für die bessere Alternative hältst!?
Gottfried
10.06.2010, 22:26
Wenn du Anarchie für die bessere Alternative hältst!?
Ja, natürlich. Was denn sonst?
http://www.youtube.com/watch?v=9-Fypl_sQBI
warum lässt man nicht die Krisenverursacher zahlen und lässt das Finanzssystem pleite gehen, im Sinne der Marktbereinigung käme es uns allen billiger, diese Form der ClientelPolitik ist echt erschreckend !!!
Quatsch, nicht die Bankster sind schuld ... wir alle wollen mehr als wier verdienen ... so ist die Welt
Quatsch, nicht die Bankster sind schuld ... wir alle wollen mehr als wier verdienen ... so ist die Welt
Also solche Argumente der allgemienen Gier ärgern mich immer wieder aufs Neue.
Die Banker betreiben doch dieses Abzockerspiel auf einem ganz anderen Niveau als der kleine Fahrtkostenbetrüger.
Da steckt doch kriminelle Energie dahinter wenn es um Milliarden geht.
Sie haben doch auch die Politik nach Strich und Faden betrogen.
Die vergünstigte Hotelsteuer wird wohl bleiben, weil sich die FDP wohl verpflichten musste, (das Bestechun...äh) die Zuwendung von Mövenpick zurückzuzahlen, wenn das Gesetz wieder gekippt wird.
:D
Ganz meine Meinung.
Also solche Argumente der allgemienen Gier ärgern mich immer wieder aufs Neue.
Die Banker betreiben doch dieses Abzockerspiel auf einem ganz anderen Niveau als der kleine Fahrtkostenbetrüger.
Da steckt doch kriminelle Energie dahinter wenn es um Milliarden geht.
Sie haben doch auch die Politik nach Strich und Faden betrogen.
Stimmt ... aber es sind zwei paar Stiefel ... :]
Wäre unser Haushalt in Ordnung gewesen, hätte man einige Privat-Banken in die geordnete Insolvenz gehen lassen können (müssen)
So aber, hängen alle an den Banken ... weil ... weil ... wir über unsere Verhältnisse sein Jahrzehnten leben - also ich nicht (mein Bankkonto ist aufgefüllt) :=
politisch Verfolgter
11.06.2010, 09:44
Für Villa&Porsche sind Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % zu entsorgen, während der Arbeitsgesetzdreck weg muß.
Es geht um die materiellen SelbstverwirklichungsFreiheitsgrade.
Dazu benötigen die Anbieter goldene Netzwerke.
Damit ist Anbieterprofit analog Anlegerprofit zu managen, wo sich ebenfalls Inhaberaktivitäten erübrigen.
Dafür kann es staatsfern privatwirtschaftlich selbsteignende rein jur. Personen mit dem ausschließlichen Zweck geben, den damit Anbietenden marktwirtschaftliche Profitmaximierung zu bezwecken.
Anbieterprofit ist user value, so, wie Anlegerprofit shareholder value ist.
Das "Arbeitnehmer"Konstrukt ist das übelste Verbrechen der Moderne.
Die Marktwirtschaft hingegen ist die beste Erfindung der Neuzeit.
Sie ist umfassend umzusetzen.
Dafür ist der ÖD einzuspannen.
Alles ist zu verwissenschaftlichen.
Anbieterprofit ist Rechtsraumszweck.
Alles muß weg, was ihm entgegensteht.
AnbieterAbgaben haben ihre Profitgeneratoren, also goldene Netzwerke zu flankieren.
Damit gehts um Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase, also um positive Rückkopplung von Anbieterprofit in Nachfragerkaufkraft.
Alles ist idiotisch, was marktwirtschaftlicher ökonomischer Vernunft entgegen steht.
Weg also mit derartigem Dreck aus dem Rechtsraum.
Stimmt ... aber es sind zwei paar Stiefel ... :]
Wäre unser Haushalt in Ordnung gewesen, hätte man einige Privat-Banken in die geordnete Insolvenz gehen lassen können (müssen)
So aber, hängen alle an den Banken ... weil ... weil ... wir über unsere Verhältnisse sein Jahrzehnten leben - also ich nicht (mein Bankkonto ist aufgefüllt) :=
Auch das ist falsch.
Die Landesbanken wurden regelrecht betrogen mit gefälschten Dokumenten der Rating-Agenturen.
Wir werden von der Investmentbanker-Kaste rasiert.
Woher kommen bei denen die 1/4-jährlichen Milliardengewinne- und Boni?
Es ist verbrecherischer Betrug.
Jodlerkönig
11.06.2010, 09:55
Also solche Argumente der allgemienen Gier ärgern mich immer wieder aufs Neue.
Die Banker betreiben doch dieses Abzockerspiel auf einem ganz anderen Niveau als der kleine Fahrtkostenbetrüger.
Da steckt doch kriminelle Energie dahinter wenn es um Milliarden geht.
Sie haben doch auch die Politik nach Strich und Faden betrogen.nö, die bänker liefern das , was der kunde will. wenn der kunde 8% rendite will, weil ihm 3% nicht reichen, bekommt er das. natürlich mit dem hinweis des steigenden risikos. nur das risiko verdrängt er, die konsequenzen wenns nicht klappt, will er r nicht tragen. hinzu kommt, daß der kunde in dinge investiert, die er nicht versteht. selbst schuld.
der witz ist ja der, ich bin ein selbständiger handwerker. ruft ein kunde letztens bei mir an, er bräuchte ein angebot für ein kleine scheibe. angebot 70€....daraufhin sagte er mir, daß ich jetzt der 4te. wäre, der ihm ein angebot macht. er wartet noch auf die anderen angebote, die per post kämen.
tja, bei sowas, gehts um 5 euro hin oder her....da wird gewissenhaft geprüft, ob man nicht beschissen wird und zuviel bezahlt.
aber wenn der kunde, seine gesamte alterversorgung aufs spiel setzt, glaubt man dem, der am meisten verspricht........und das obwohl man noch nicht mal kapiert und nachvollziehen kann, was sache ist.
das ist deutschland, das ist gier .........und das ist gebündelte dummheit vom und gerade beim kleinen mann.
nö, die bänker liefern das , was der kunde will. wenn der kunde 8% rendite will, weil ihm 3% nicht reichen, bekommt er das. natürlich mit dem hinweis des steigenden risikos. nur das risiko verdrängt er, die konsequenzen wenns nicht klappt, will er r nicht tragen. hinzu kommt, daß der kunde in dinge investiert, die er nicht versteht. selbst schuld.
der witz ist ja der, ich bin ein selbständiger handwerker. ruft ein kunde letztens bei mir an, er bräuchte ein angebot für ein kleine scheibe. angebot 70€....daraufhin sagte er mir, daß ich jetzt der 4te. wäre, der ihm ein angebot macht. er wartet noch auf die anderen angebote, die per post kämen.
tja, bei sowas, gehts um 5 euro hin oder her....da wird gewissenhaft geprüft, ob man nicht beschissen wird und zuviel bezahlt.
aber wenn der kunde, seine gesamte alterversorgung aufs spiel setzt, glaubt man dem, der am meisten verspricht........und das obwohl man noch nicht mal kapiert und nachvollziehen kann, was sache ist.
das ist deutschland, das ist gier .........und das ist gebündelte dummheit vom und gerade beim kleinen mann.
Wenn du die Finanzwelt aus der Froschperspektive deiner Handwerkererfahrung beurteilst bist du auf dem Holzweg.
Die amerikanische Immobilienblase die mit gefälschten Dokumenten den europäischen Landesbanken verkauft wurde ist reines Verbrechertum und hat mit menschlicher (normaler) Gier absolut nichts zu tun.
Typischer Fall auch Madoff ......50 Milliarden-Betrüger.
PS: allenfalls könnte man sagen dass sich diese Verbrecher die menschliche Schwäche der "Gier" zu Nutze gemacht haben. Es bleibt aber ein Verbrechen.
Jodlerkönig
11.06.2010, 10:08
Wenn du die Finanzwelt aus der Froschperspektive deiner Handwerkererfahrung beurteilst bist du auf dem Holzweg.
Die amerikanische Immobilienblase die mit gefälschten Dokumenten den europäischen Landesbanken verkauft wurde ist reines Verbrechertum und hat mit menschlicher (normaler) Gier absolut nichts zu tun.
Typischer Fall auch Madoff ......50 Milliarden-Betrüger.was tut eine deutsche landesbank, die dazu da ist, den hießigen kreditmarkt und mittelstand mit geld zu versorgen, am amerikanischen immobilienmarkt?! zur info, in den landesbanken sitzen die ganzen deutschen politiker im aufsichtsrat. kann man das an blödheit noch übertreffen? gibts irgenwo ein anderes beispiel, wo staatliche einrichtungen ihre aufgaben, schuldhaft mehr vernachlässigt haben, im auftrag von politikern?!
meine froschperspektive funzt ganz gut. ich investiere wenn ich ein paar lutscher übrig habe, nur da, wo ich verstehe, was läuft und was die aussichten sind. wer es anders macht, ist ein depp. und deppen müssen für ihre dummheit bestraft werden. leider aber ist es so, daß ich, der verantwortlich gehandelt hat, mit meinen steuergeldern diesen deppen das risiko bezahle, daß die bereit waren einzugehen, aber nicht anzunehmen. X(
daran krankt das system! risiko eingehen, risiko verantworten und bedienen. nicht andere dafür blechen lassen. das ist des kernes punkt!
nur in dummdeutschland darf nicht sein, was nicht sein kann...
...übrigens...ich mußte mir dank meiner froschperspektive, keine sorgen um meine paar luschen machen.....dafür darf ich jetzt aber mehr steuern zahlen !!
Heinrich_Kraemer
11.06.2010, 10:09
warum lässt man nicht die Krisenverursacher zahlen und lässt das Finanzssystem pleite gehen, im Sinne der Marktbereinigung käme es uns allen billiger, diese Form der ClientelPolitik ist echt erschreckend !!!
Weil dann der Staat pleite gehen würde. A.a.o.
politisch Verfolgter
11.06.2010, 10:22
Kein Gesetz darf bewirken, Staatsgläubiger zu deklarieren, öffentliche Mittel in Privatvermögen zu pumpen.
Goldene Anbieternetze haben Anbieterprofit zu bewirken, womit es um Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase geht.
Sozialstaat und ÖD müssen dazu um mind. 90 % reduziert werden, während die grundrechtswidrige Arbeitsgesetzgebung komplett weg muß.
Für den Anbieterprofit muß die AnbieterRechts- und -AbgabenOrdnung her.
Aktive Wertschöpfungspolitik hat vollwertige Marktteilnahme des Souveräns zu bezwecken, der damit per Erwerbsphase die Wirtschaft, der Hersteller, das Kapital und die Klientel der Politik und des ÖD ist.
Immer ist alles auf betriebliche Effizienz für die Anbietenden zu beziehen, weil das die Existenzgrundlage des Bürgers ist.
Politiker und ÖDler haben sich also laufend dafür zu rechtfertigen und zu entlasten.
Kernelement sind die ökonomischen Verteilungskurven und deren Übereinstimmung mit der mentalen Verteilung.
Diese Kurven zeigen die Effizienz von Gesetzgebern und öffentlich Bediensteten für den RechtsraumsNutzer.
Zudem müssen alle Gesetze grundrechtskonform sein, dürfen keine Klientel bedienen und keine von einer Klientel Geschädigten deklarieren.
was tut eine deutsche landesbank, die dazu da ist, den hießigen kreditmarkt und mittelstand mit geld zu versorgen, am amerikanischen immobilienmarkt?! zur info, in den landesbanken sitzen die ganzen deutschen politiker im aufsichtsrat. kann man das an blödheit noch übertreffen? gibts irgenwo ein anderes beispiel, wo staatliche einrichtungen ihre aufgaben, schuldhaft mehr vernachlässigt haben, im auftrag von politikern?!
meine froschperspektive funzt ganz gut. ich investiere wenn ich ein paar lutscher übrig habe, nur da, wo ich verstehe, was läuft und was die aussichten sind. wer es anders macht, ist ein depp. und deppen müssen für ihre dummheit bestraft werden. leider aber ist es so, daß ich, der verantwortlich gehandelt hat, mit meinen steuergeldern diesen deppen das risiko bezahle, daß die bereit waren einzugehen, aber nicht anzunehmen. X(
daran krankt das system! risiko eingehen, risiko verantworten und bedienen. nicht andere dafür blechen lassen. das ist des kernes punkt!
nur in dummdeutschland darf nicht sein, was nicht sein kann...
...übrigens...ich mußte mir dank meiner froschperspektive, keine sorgen um meine paar luschen machen.....dafür darf ich jetzt aber mehr steuern zahlen !!
Ich wollte dir persönlich nicht zu nahe treten.
Wenn eine alte Frau die Tür aufmacht und dann überfallen wird ist das auch ihre eigene Dummheit....es bleibt aber ein Verbrechen.
Die Landesbanken wurden mit falschen Dokumenten getäuscht deshalb ist es ein Verbrechen.
Die fachliche Leichtfertigkeit lassen wir mal beiseite.
Jodlerkönig
11.06.2010, 12:11
Ich wollte dir persönlich nicht zu nahe treten..passt doch :]
Wenn eine alte Frau die Tür aufmacht und dann überfallen wird ist das auch ihre eigene Dummheit....es bleibt aber ein Verbrechen.
Die Landesbanken wurden mit falschen Dokumenten getäuscht deshalb ist es ein Verbrechen.
Die fachliche Leichtfertigkeit lassen wir mal beiseite.die fachliche leichtfertigkeit ist aber der grund, warum es so kam. sitzen da keine fachleute unserer politik an den entscheidenden stellen? mit einer alten frau die eine türe aufmacht, hat das nix zu tun. zumal es nicht die aufgabe einer landesbank ist, in usa im immobilienmarkt mitzumischen. aber es ist wie mit allen bereichen der deutschen politik......ein wirr warr ohne ende von deppen gemacht. vier jahre dürfen die deppen ran, die nächsten 4 jahre die deppen. genießen wir es. es war nicht die letzte krise........und die nächste lässt nicht mehr solange auf sich warten wie die letzte.
der aufkauf von schrottpapieren durch die ezb, erzwungen von deppenpolitikern, ist der garant dafür.
politisch Verfolgter
11.06.2010, 12:20
Für seine Papiere ist jeder selbst zuständig, auch für seine Kredite.
PolitKriminelle wollen aber Fremdzuständigkeiten, deklarieren das per Gesetz und weisen es Bürgern zu, die mit Papieren und Schulden Anderer ein gar nix zu tun haben.
Wer will, kann ja Verträge eingehn, um sich dafür zuständig zu erklären.
Doch kein Gesetz darf sowas a priori herstellen.
Jodlerkönig
11.06.2010, 12:34
Für seine Papiere ist jeder selbst zuständig, auch für seine Kredite.
PolitKriminelle wollen aber Fremdzuständigkeiten, deklarieren das per Gesetz und weisen es Bürgern zu, die mit Papieren und Schulden Anderer ein gar nix zu tun haben.
Wer will, kann ja Verträge eingehn, um sich dafür zuständig zu erklären.
Doch kein Gesetz darf sowas a priori herstellen. genau so ist das! nur in deutschland ist das anders...äh europa.
politisch Verfolgter
11.06.2010, 12:52
Jk, es ist leider weltweit so: "Arbeitnehmer"Konstrukte deklarieren Zuständigkeiten für staatliche und nichtstaatliche Wertpapierhalter.
Das Regime deklariert einen zum SpekuObjekt, macht einen für Fremdkredite verantwortlich.
Das hat ja rein gar nix mit der Berufsausbildung zu tun.
Ich hab nicht auf SpekuObjekt und auf FremdkreditErwirtschaftung rumstudiert.
Jeder weiß hier zumindest von mir: analog Anlegerprofit ist Anbieterprofit zu managen.
NUR so gibts per Erwerbsphase Kaufkraftmaximierung.
Und genau dazu ist ja der Beruf da.
Bettmaen
11.06.2010, 12:53
was tut eine deutsche landesbank, die dazu da ist, den hießigen kreditmarkt und mittelstand mit geld zu versorgen, am amerikanischen immobilienmarkt?! zur info, in den landesbanken sitzen die ganzen deutschen politiker im aufsichtsrat. kann man das an blödheit noch übertreffen? gibts irgenwo ein anderes beispiel, wo staatliche einrichtungen ihre aufgaben, schuldhaft mehr vernachlässigt haben, im auftrag von politikern?!
Ich bin überzeugt, dass das keine Dummheit, sondern Vorsatz war, mit dem Gedanken, Tribut an die USA zu zahlen. Das tun Kolonien und Vasallen nun mal.
Weil dann der Staat pleite gehen würde. A.a.o.
Das musst du mir mal erklären, wenn die HRE , Commerzbank usw usw pleite wären, dann wären diese Machwerke weg vom Markt, ggf. müssten einige Anleger damit Leben das ihr Geld weg ist,,,..dass nennt man eben Risiko.
Der Staat hätte eine nationale Volksbank gründen sollen ohne Wertpapiergeschäfte und sich nur auf Privatkunden sowie mittelstand konzentrieren sollen, damit wäre das System auch gerettet gewesen, - aber das wäre den Abzockern ein Dorn im Auge gewesen.
Übrigens brauchen wir die Börse so sehr wie Hemoriden im Arsch !!!!
politisch Verfolgter
11.06.2010, 12:59
Räteunwesen schmarotzt von ArbeitnehmerIdiotie in Betrieben, von denen alles von Betriebslosen stammt.
Das ist ekeliger Sozialismus.
Der Anbieter benötigt Netzwerkeffizienz, wofür sich Managements entlasten zu lassen haben.
Banken pleite gehen lassen, aus dem Euro ausscheiden und zurück zu den Nationalwährungen kehren...damit wäre der Sache schluss gutes getan, dann schicken wir die Islamisten nach Hause und wir hätten nachdem wir Banken und Konzerne enteignet haben, ein Leben in Freiheit und guter Zuversicht.
passt doch :]
die fachliche leichtfertigkeit ist aber der grund, warum es so kam. sitzen da keine fachleute unserer politik an den entscheidenden stellen? mit einer alten frau die eine türe aufmacht, hat das nix zu tun. zumal es nicht die aufgabe einer landesbank ist, in usa im immobilienmarkt mitzumischen. aber es ist wie mit allen bereichen der deutschen politik......ein wirr warr ohne ende von deppen gemacht. vier jahre dürfen die deppen ran, die nächsten 4 jahre die deppen. genießen wir es. es war nicht die letzte krise........und die nächste lässt nicht mehr solange auf sich warten wie die letzte.
der aufkauf von schrottpapieren durch die ezb, erzwungen von deppenpolitikern, ist der garant dafür.
Ich will ja die Landesbanker nicht verteidigen aber was kannst du gegen gefälschte Ratings machen?
Bisher haben sich alle darauf verlassen.
Dass sie nichts in amerikanischen Immobilien zu tun haben sollten steht auf einem anderen Blatt.
Für mich bleiben die Verbrecher Jene Rädelsführer in den amerikanischen Investmentbanken und ihren Komplizen in den Ratingagenturen.
Jodlerkönig
11.06.2010, 15:05
Ich will ja die Landesbanker nicht verteidigen aber was kannst du gegen gefälschte Ratings machen?
Bisher haben sich alle darauf verlassen.
Dass sie nichts in amerikanischen Immobilien zu tun haben sollten steht auf einem anderen Blatt.
Für mich bleiben die Verbrecher Jene Rädelsführer in den amerikanischen Investmentbanken und ihren Komplizen in den Ratingagenturen.ich vermag es nicht zu sagen, wie wer was....wen beschissen hat mit oder ohne vorsatz. tatsache ist, unsere landesbänker sind dafür verantwortlich, was sie tun. sie haben spekuliert, was nicht ihre aufgabe ist.
ihre aufgabe ist es, ausschließlich, den hießigen mittelstand und die banken mit geld zu versorgen! nix anderes! wenn dein chefe dir sagt, du sollt das loch zuschaufeln, wirst du das tun, und nicht ein zweites loch graben.
es sollen ja angeblich fachleute sein. gewiss hat keiner von denen kein studium. das sind alles hochstudierte oberchecker mit diplom und reichlich lebenserfahrung. die sind es auch, die dir und mir erzählen, was wir verkehrt machen und wie wir es machen müssten.
was ist die kosequenz bisher aus ihrem tun(kompetenzüberschreitung)? eine stattliche abfindung, die du nicht mal zusammenbekommst, wenn du 2 leben durcharbeitest.
was ich damit sagen will, die wurden nicht beschissen, jeder wuste was sache ist! von der politischen bühne her bis hin zu den bänkern.
es ist ja nicht so, alsob der staatssäckel nicht jahrelang mit diesen spekulationen gutes geld gemacht hätte.......nur die gier wurde zu groß und nun rächte sich, daß man dinge macht, für die man nicht die existenzberechtigung hatte.......und das ist die größte sauerei, daß dies nicht vorher unterbunden wurde.
ich vermag es nicht zu sagen, wie wer was....wen beschissen hat mit oder ohne vorsatz. tatsache ist, unsere landesbänker sind dafür verantwortlich, was sie tun. sie haben spekuliert, was nicht ihre aufgabe ist.
ihre aufgabe ist es, ausschließlich, den hießigen mittelstand und die banken mit geld zu versorgen! nix anderes! wenn dein chefe dir sagt, du sollt das loch zuschaufeln, wirst du das tun, und nicht ein zweites loch graben.
es sollen ja angeblich fachleute sein. gewiss hat keiner von denen kein studium. das sind alles hochstudierte oberchecker mit diplom und reichlich lebenserfahrung. die sind es auch, die dir und mir erzählen, was wir verkehrt machen und wie wir es machen müssten.
was ist die kosequenz bisher aus ihrem tun(kompetenzüberschreitung)? eine stattliche abfindung, die du nicht mal zusammenbekommst, wenn du 2 leben durcharbeitest.
was ich damit sagen will, die wurden nicht beschissen, jeder wuste was sache ist! von der politischen bühne her bis hin zu den bänkern.
es ist ja nicht so, alsob der staatssäckel nicht jahrelang mit diesen spekulationen gutes geld gemacht hätte.......nur die gier wurde zu groß und nun rächte sich, daß man dinge macht, für die man nicht die existenzberechtigung hatte.......und das ist die größte sauerei, daß dies nicht vorher unterbunden wurde.
Es ist sehr traurig dass so wenig verstehen wer Schuld an dieser Finanzbetrugskrise ist.
Natürlich wird jederman die mächtigen Landesbanken verantwortlich machen.....aber der Betrug wurde sehr sorgfältig eingefädelt....da waren echte Profis am Werk.....für naive deutsche LB-Gemüter gar nicht vorstellbar.
Womöglich hat der eine oder andere auch mit den Schurken aus USA zusammengearbeitet.
In dieser Branche ist ja kaum etwas nachweisbar.
Ich kenne das aus meinem eigenen Berufsleben....da wurde gern mit sog. Kick-Backs gearbeitet.
Der Käufer akzeptiert überhöhte Preise resp. Bedingungen und erhält später vom Käufer die Hälfte des Mehrwerts zurück.
Der Millionär Kremer aus Hamburg fordert mehr Steuern für Reiche
http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/06/12/reichen-steuer-millionaer-peter-kraemer/fuer-vermoegens-steuer.html
meckerle
12.06.2010, 22:14
Kremer ist nicht der erste und auch nicht der letzte, der das fordert.
Die verbliebenen Reichen dieses Landes müssen doch langsam Gewissensbisse bekommen, wenn sie hören, lesen und sehen, dass immer nur der kleine Michel zur Kasse gebeten wird und sie verschont werden.
Den Reichen ist das langsam peinlich, was in diesem Land vor sich geht.
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