Vergewaltigungen von russischen Frauen durch die Wehrmacht

[Candymaker]

Eine neue Studie untersucht die sexuellen Übergriffe deutscher Soldaten während des Krieges gegen die Sowjetunion - und zerstört die Legende von der sauberen Wehrmacht.(...)

Dass die japanische Armee bei der Eroberung Chinas grausam hauste, ist bekannt; die Massenvergewaltigungen der Roten Armee beim Einmarsch ins Deutsche Reich sind Gegenstand vieler Bücher und Filme. Doch wie sich das Personal verhielt, das den größten und blutigsten Feldzug des Zweiten Weltkriegs bestritt, darüber lag lange ein Schleier des Nicht-wissen-Wollens. Bis in die neunziger Jahre hinein wurden die Verbrechen der Wehrmacht als Tabu behandelt.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69628953.html

[dZUG]

Wenn noch Frauen übrig gewesen wären, bei der verbrannten Erde auch kein Wunder :D :D Stalin soll ja 10.000.000 Weiber an der Front verheitzt haben.

Such dir ein neues Hobby

[bernhard44]

Eine neue Studie untersucht die sexuellen Übergriffe deutscher Soldaten während des Krieges gegen die Sowjetunion - und zerstört die Legende von der sauberen Wehrmacht.(...)

Dass die japanische Armee bei der Eroberung Chinas grausam hauste, ist bekannt; die Massenvergewaltigungen der Roten Armee beim Einmarsch ins Deutsche Reich sind Gegenstand vieler Bücher und Filme. Doch wie sich das Personal verhielt, das den größten und blutigsten Feldzug des Zweiten Weltkriegs bestritt, darüber lag lange ein Schleier des Nicht-wissen-Wollens. Bis in die neunziger Jahre hinein wurden die Verbrechen der Wehrmacht als Tabu behandelt.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69628953.html

wer nicht mal "Wehrmacht" und "SS" auseinanderhalten kann, ist natürlich unheimlich wissenschaftlich und seriös!


So schilderte 1965 ein Soldat der 46. Infanteriedivision vor der Staatsanwaltschaft München, wie er in einer SS-Unterkunft in Kertsch auf der Krim in mehreren Zimmern auf SS-Männer stieß, die jüdische Mädchen zum Sex zwangen - und sie später ermorden ließen.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69628953.html

die Wehrmacht hatte 17,7 Millionen aktive Soldaten, verurteilten wurden bis 1944 insgesamt 5349 deutsche Soldaten wegen "Sittlichkeitsdelikten"! Das ist natürlich bemerkenswert..................................... ....wenig! Da muss man natürlich ein Buch drüber schreiben!
Woher du die Mär von dem Tabu hast, müsstest du noch erklären. Nichts wurde so schonungslos aufgedeckt, akribisch untersucht, abgehandelt wie das Vorgehen der deutschen Truppen im WK II!

[Sprecher]

Woher du die Mär von dem Tabu hast, müsstest du noch erklären. Nichts wurde so schonungslos aufgedeckt, akribisch untersucht, abgehandelt wie das Vorgehen der deutschen Truppen im WK II!

Und gerne noch Manches dazugedichtet.
Tabus gibt es einzig und allein beim Thema Verbechen AN Deutschen.

[Sprecher]

Dier Verfasserin dieses Schunds Regina Mühlhäuser "arbeitet" an Reemtsmas berüchtigten Hambuirger Institut für Sozialforschung, die Lügner die auch die Anti-Wehrmachtsausstellung verbrochen haben. Das sagt wohl alles.

Rezensionen bei amazon zu dem Schund:

http://www.amazon.de/Eroberungen-Gewalttaten-Beziehungen-deutscher-Sowjetunion/dp/3868542205/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1274902891&sr=8-1

[Moser]

Eine neue Studie untersucht die sexuellen Übergriffe deutscher Soldaten während des Krieges gegen die Sowjetunion - und zerstört die Legende von der sauberen Wehrmacht.(...)

Dass die japanische Armee bei der Eroberung Chinas grausam hauste, ist bekannt; die Massenvergewaltigungen der Roten Armee beim Einmarsch ins Deutsche Reich sind Gegenstand vieler Bücher und Filme. Doch wie sich das Personal verhielt, das den größten und blutigsten Feldzug des Zweiten Weltkriegs bestritt, darüber lag lange ein Schleier des Nicht-wissen-Wollens. Bis in die neunziger Jahre hinein wurden die Verbrechen der Wehrmacht als Tabu behandelt.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69628953.html


Die Wehrmacht war eine saubere Armee. Die Lügen, die du hier zitierst, sind absurd.

[bernhard44]

Die Wehrmacht war eine saubere Armee. Die Lügen, die du hier zitierst, sind absurd.

sie war jedenfalls eine Armee mit hoher Disziplin. Verbrecher, Gauner und Vergewaltiger gab es auch in ihr. Doch war das Vergewaltigen nie Teil der psychologischen Kriegsführung wie in anderen Armeen, hier insbesondere der sowjetischen. (Ehrenburg)

[Jura]

Die Wehrmacht war eine saubere Armee. Die Lügen, die du hier zitierst, sind absurd.

es waren die engel auf der erde.:))

Jura

[Moser]

es waren die engel auf der erde.:))

Jura

Es waren keine Engel, es war eine saubere Armee. Das ist ein Unterschied du Unwissender!

[Zero]

es waren die engel auf der erde.:))

Jura

Deine Einsicht kommt spät aber immerhin, es ist ein Anfang. :D

[Jura]

Es waren keine Engel, es war eine saubere Armee. Das ist ein Unterschied du Unwissender!


:lach::lach::lach:

Jura

[Geronimo]

Ich kann dazu nur etwas aus den Erinnerungen meines Vaters beisteuern. Passierte allerdings 1943 in Frankreich, in der Nähe von Trouville (Normandie). Dort wurde in das Haus eines damals bekannten französischen Schriftstellers eingebrochen. Der Autor wurde ermordet, die Haushälterin vergewaltigt.
Die französische Polizei ermittelte einen deutschen Soldaten als Täter. Dieser Soldat wurde vor´s Kriegsgericht gestellt und zum Tode verurteilt. Die Hinrichtung erfolgte öffentlich durch Erschießen. Die französische Bevölkerung wurde zum Zusehen eingeladen.

Wie gesagt, war in Frankreich. Mein Vater war da 4 Jahre stationiert und fuhr auch ab den 1960er Jahren gerne wieder dorthin in Urlaub. Er hat sogar Freundschaften dort über den Krieg hinaus bewahrt. Und nach seinen Aussagen wurden Übergriffe deutscher Soldaten auf die französische Zivilbevölkerung auf das Härteste verfolgt und bestraft!
Natürlich nicht zu verwechseln mit Kampfhandlungen gegen Partisanen u.ä. Gesocks.

[borisbaran]

Dummes Gequatsche, die Wehrmacht hat ebenso mitgemordet wie die SS. Das Gequatsche von der "sauberen Wehrmacht" war nie mehr als Gequatsche.

[Geronimo]

Dummes Gequatsche, die Wehrmacht hat ebenso mitgemordet wie die SS. Das Gequatsche von der "sauberen Wehrmacht" war nie mehr als Gequatsche.

Halt die Fresse.

[bernhard44]

Dummes Gequatsche, die Wehrmacht hat ebenso mitgemordet wie die SS. Das Gequatsche von der "sauberen Wehrmacht" war nie mehr als Gequatsche.

wie würdest du deinen Beitrag einordnen?

[Stopblitz]

Nachdem der Film 'Anonyma' im öffentlich rechtlichen Fernsehen einer breiten Öffentlichkeit zugänglich gemacht wurde müssen wohl die dadurch entstandenen Kratzer auf dem Befreiungsdenkmal durch die Schaffung neuer Mythen vom bösen Deutschen wegpoliert werden. Die Vergewaltigung einer Russin auf Befehl durch einen Wehrmachtsoldaten oder einem SS-Mann ist schon aus rein rassischen Gründen widersinnig.

[Salazar]

Dummes Gequatsche, die Wehrmacht hat ebenso mitgemordet wie die SS. Das Gequatsche von der "sauberen Wehrmacht" war nie mehr als Gequatsche.

Dummschwätzer.

[Moser]

Dummes Gequatsche, die Wehrmacht hat ebenso mitgemordet wie die SS. Das Gequatsche von der "sauberen Wehrmacht" war nie mehr als Gequatsche.

Das sagen Leute, die überhaupt keine Ahnung haben.

[meckerle]

Eine neue Studie untersucht die sexuellen Übergriffe deutscher Soldaten während des Krieges gegen die Sowjetunion - und zerstört die Legende von der sauberen Wehrmacht.(...)

Dass die japanische Armee bei der Eroberung Chinas grausam hauste, ist bekannt; die Massenvergewaltigungen der Roten Armee beim Einmarsch ins Deutsche Reich sind Gegenstand vieler Bücher und Filme. Doch wie sich das Personal verhielt, das den größten und blutigsten Feldzug des Zweiten Weltkriegs bestritt, darüber lag lange ein Schleier des Nicht-wissen-Wollens. Bis in die neunziger Jahre hinein wurden die Verbrechen der Wehrmacht als Tabu behandelt.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69628953.html
Ach ja und die Besatzer, Amis, Franzosen und Russen waren besser?
Warum gräbt immer wieder einer im Untergrund der Deutschen und vergisst die Gegenseiten aufzurollen?

[bernhard44]

Ach ja und die Besatzer, Amis, Franzosen und Russen waren besser?
Warum gräbt immer wieder einer im Untergrund der Deutschen und vergisst die Gegenseiten aufzurollen?

das brauchen manche zur Aufwertung ihres bescheidenen Daseins!

[Stopblitz]

Ach ja und die Besatzer, Amis, Franzosen und Russen waren besser?
Warum gräbt immer wieder einer im Untergrund der Deutschen und vergisst die Gegenseiten aufzurollen?

So ist z.B. kaum bekannt, dass die Franzosen ihre Negerhorden mit offener Hose durch den Schwarzwald trieben.

[bernhard44]

An der Seite der deutschen Wehrmacht kämpften im 2. Weltkrieg neben den mit dem Deutschen Reich verbündeten Staaten (Ungarn, Rumänien, Italien, Slowakei) ab 1942 zahlreiche Freiwillige aus dem bisherigen sowjetischen Raum. Neben den bekannteren 53.000 Kosaken (Kosaken-Kavallerie-Korps) waren das 310.000 Russen, 250.000 Ukrainer, 5.000 Kalmyken, 180.000 Turkestaner, 110.000 Kaukasier, 40.000 Wolgatataren sowie 20.000 Krimtataren, zusammen etwa 968.000 Mann.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/SS/SSOsttuerkei-R.htm

nur um den Begriff "Wehrmacht" mal näher zu beschreiben und mit den Zahlen einigermaßen umgehen zu können.

dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausl%C3%A4ndische_Freiwillige_der_Waffen-SS

ansonsten:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3730136&postcount=3

[meckerle]

So ist z.B. kaum bekannt, dass die Franzosen ihre Negerhorden mit offener Hose durch den Schwarzwald trieben.
Das ist mir sehr wohl bekannt, auch das Verhalten der übrigen Franzosen in diesen Gebieten ist bekannt.
Wir waren unter amerikanischer Besatzungszone, wer prangert die Taten der Amis an?

[Geronimo]

Deine erotischen Träume interessieren hier eher wenig.

Die Massenvergewaltigungen deutscher Frauen durch "französische Kolonialsoldaten" (vor allem aus dem Senegal) sind in tausenden Fällen glasklar belegt!!!!!!! Da wurden deutsche Frauen gerne mal nackt mit gespreizten Beinen auf Panzer gebunden...zur gefälligen Bedienung. Und die (weissen) französischen Offiziere guckten weg. Diese Säue!

[Sprecher]

Die Massenvergewaltigungen deutscher Frauen durch "französische Kolonialsoldaten" (vor allem aus dem Senegal) sind in tausenden Fällen glasklar belegt!!!!!!! Da wurden deutsche Frauen gerne mal nackt mit gespreizten Beinen auf Panzer gebunden...zur gefälligen Bedienung. Und die (weissen) französischen Offiziere guckten weg. Diese Säue!

Darüber wird Frau Regina Mühlhäuser garantiert nie ein Buch schreiben.

[meckerle]

das brauchen manche zur Aufwertung ihres bescheidenen Daseins!
Dann sollen sie doch besser ihre Tastatur entsorgen, als sich so eine Blösse zu geben.

[Geronimo]

Darüber wird Frau Regina Mühlhäuser garantiert nie ein Buch schreiben.

Wo denkst du hin. Sind doch alles Nazi-Lügen. Und wenn es zu einigen wenigen, ganz wenigen, Einzelfällen eventuell vielleicht gekommen sein sollte, dann waren das 100%ige BDM-Nazi-Zicken die es nicht anders verdient hatten.

So würde diese ###edit### das wohl formulieren.

Ist doch fast so wie heute.

[Stopblitz]

Das ist mir sehr wohl bekannt, auch das Verhalten der übrigen Franzosen in diesen Gebieten ist bekannt.
Wir waren unter amerikanischer Besatzungszone, wer prangert die Taten der Amis an?

Niemand, die haben schließlich gesiegt und befreit haben sie nach offizieller Lesart auch noch. Ich war erstaunt, das ausgerechnet Mario Adorf in der Phönix Serie 'Mein Kriegsende' schilderte, dass alle Bürger seiner Heimatstadt nach dem Einmarsch der Amis diese Stadt für 24STD zu verlassen hatten und die Stadt dann zur Plünderung durch die 'Befreier' freigegeben wurde.
Dieser ganze Scheiß von der 'Befreiung' ist eine einzige Lüge.

[Rotbart]

Wo denkst du hin. Sind doch alles Nazi-Lügen. Und wenn es zu einigen wenigen, ganz wenigen, Einzelfällen eventuell vielleicht gekommen sein sollte, dann waren das 100%ige BDM-Nazi-Zicken die es nicht anders verdient hatten.

So würde diese ###edit### das wohl formulieren.

Ist doch fast so wie heute.

Um mal einen "Einzelfall" zu nennen:

Ille Gotthelft, Lebensgefährtin von Ernst von Salomon, wurde nach dem Krieg in amerikanischer Gefangenschaft von mehreren "Mississipi boys" vergewaltigt.
Die Frau war übrigens Jüdin.

Wer das Verhalten der amerikanischen Besatzer mal in einer Autobiographie, anstatt in einem wissenschaftlichen Buch nachlesen will, dem empfehle ich die letzten 150 Seiten aus Ernst von Salomons "Der Fragebogen".

Das Buch ist hier (http://www.amazon.de/Fragebogen-rororo-Ernst-von-Salomon/dp/3499104199/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1274907248&sr=8-1) ab 4,33 € (inkl. Versandgebühren) gebraucht zu erwerben und wärmstens zu empfehlen!

[Lichtblau]

Die Wehrmachtssoldaten haben garantiert mehr vergewaltigt als Soldaten der Roten Armee.
Ergibt sich logisch aus der völlig konträren Propagierung von humanistischen Idealen in beiden Systemen.

[Lotos]

Hach, wie ich Meinungslöscherei liebe...

[torun]

So ist z.B. kaum bekannt, dass die Franzosen ihre Negerhorden mit offener Hose durch den Schwarzwald trieben.

Und das Treiben der polnischen Helden während der Vertreibung wird auch sehr gerne unter den teppich gekehrt.

[Geronimo]

Die Wehrmachtssoldaten haben garantiert mehr vergewaltigt als Soldaten der Roten Armee.
Ergibt sich logisch aus der völlig konträren Propagierung von humanistischen Idealen in beiden Systemen.

Schämst du dich eigentlich nicht solchen Müll zu schreiben? Ist ja widerlich...

[torun]

Die Wehrmachtssoldaten haben garantiert mehr vergewaltigt als Soldaten der Roten Armee.
Ergibt sich logisch aus der völlig konträren Propagierung von humanistischen Idealen in beiden Systemen.

Du hast Beweise ? Auch 150 000 in 3 Monaten ? Die Kommandeure haben auch weggeschaut oder mitgemacht ?
Wer hat denn da überhaupt noch gekämpft während alle mit vergewaltigen beschäftigt waren ?

[torun]

Schämst du dich eigentlich nicht solchen Müll zu schreiben? Ist ja widerlich...

Der kann nicht anders !

[Jura]

Schämst du dich eigentlich nicht solchen Müll zu schreiben? Ist ja widerlich...

warum? wo er recht hat , hat er recht :]

Jura

[Sprecher]

Die Wehrmachtssoldaten haben garantiert mehr vergewaltigt als Soldaten der Roten Armee.
Ergibt sich logisch aus der völlig konträren Propagierung von humanistischen Idealen in beiden Systemen.

Du bist wirklich nicht dicht. Aber bei deinem Nick kein Wunder. ###edit###

[Sprecher]

warum? wo er recht hat , hat er recht :]

Jura

Hitlers schlimmster Fehler war euch Polen mit Samthandschuhen anzufassen X(

[Black Jack]

Nachdem der Film 'Anonyma' im öffentlich rechtlichen Fernsehen einer breiten Öffentlichkeit zugänglich gemacht wurde müssen wohl die dadurch entstandenen Kratzer auf dem Befreiungsdenkmal durch die Schaffung neuer Mythen vom bösen Deutschen wegpoliert werden. Die Vergewaltigung einer Russin auf Befehl durch einen Wehrmachtsoldaten oder einem SS-Mann ist schon aus rein rassischen Gründen widersinnig.

:)) Ja, ja, die Deutschen, das Juwel der arischen Rasse, das strahlende Übervolk, das über allen Makel und Tadel erhaben ist. :))

Falls es dir nicht aufgefallen ist, du bist der denkbar schlechteste Kandidat um gegen den Mythos vom bösen Deutschen zu argumentieren. Du, der du vor Hass und Verachtung nur so triefst; du, der du den nächsten Krieg herbeisehnst, je eher desto besser :)) Mit deinem Auftreten trägst du doch nur zu solchen schwachsinnigen Vorurteilen bei. :rolleyes:

Der Krieg ist die Zeit der Psychopathen. Und die gab es schon mal in jeder Armee, auch in der Wahrmacht. Der essentielle Psychopath ist mit 5% quer durch alle Bevölkerungsschichten vertreten. Zu behaupten, dass in irgendeiner Armee während des IIWK zu keinen Akten der Grausamkeit an wehrlosen Personen gekommen ist, ist also statistischer Unfug. Egal welche Kriegspartei du nicht nimmst, alle haben mächtig Dreck am stecken. Eben auch die damaligen deutschen Soldaten. Also puste sich nicht so auf. Es hat keinen Sinn das zu leugnen. In einer solchen Leugnung liegt eine inakzeptable Akzeptanz für Greuel an sich.

Wahr ist, dass der Mythos vom „bösen Deutschen“ eine andauernde inakzeptable PR- Kampagne im geopolitischen Machtspiel der Weltmächte war und immer noch ist. Die Deutschen sind nicht böser als irgendeine andere Nation.

So jetzt habe ich keine Zeit mehr.

[Lichtblau]

Die Deutschen sind nicht böser als irgendeine andere Nation.

Nicht ganz. Die Nazis versuchten den Krieg aus einer unterlegenen Position, unter anderen durch extreme Brutalität zu gewinnen. Dazu erzogen sie die Menschen zu Rassenhass und Gewaltverherrlichung.

[Jura]

Hitlers schlimmster Fehler war euch Polen mit Samthandschuhen anzufassen X(

das glaube ich kaum, ihr scheiß nazis habt ganz einfach nicht geschaft. zu viel auf einmal geschluckt und gott sei dank erstickt :))

Jura

[Alwin]

:)) Ja, ja, die Deutschen, das Juwel der arischen Rasse, das strahlende Übervolk, das über allen Makel und Tadel erhaben ist. :))

Falls es dir nicht aufgefallen ist, du bist der denkbar schlechteste Kandidat um gegen den Mythos vom bösen Deutschen zu argumentieren. Du, der du vor Hass und Verachtung nur so triefst; du, der du den nächsten Krieg herbeisehnst, je eher desto besser :)) Mit deinem Auftreten trägst du doch nur zu solchen schwachsinnigen Vorurteilen bei. :rolleyes:

Der Krieg ist die Zeit der Psychopathen. Und die gab es schon mal in jeder Armee, auch in der Wahrmacht. Der essentielle Psychopath ist mit 5% quer durch alle Bevölkerungsschichten vertreten. Zu behaupten, dass in irgendeiner Armee während des IIWK zu keinen Akten der Grausamkeit an wehrlosen Personen gekommen ist, ist also statistischer Unfug. Egal welche Kriegspartei du nicht nimmst, alle haben mächtig Dreck am stecken. Eben auch die damaligen deutschen Soldaten. Also puste sich nicht so auf. Es hat keinen Sinn das zu leugnen. In einer solchen Leugnung liegt eine inakzeptable Akzeptanz für Greuel an sich.

Wahr ist, dass der Mythos vom „bösen Deutschen“ eine andauernde inakzeptable PR- Kampagne im geopolitischen Machtspiel der Weltmächte war und immer noch ist. Die Deutschen sind nicht böser als irgendeine andere Nation.

So jetzt habe ich keine Zeit mehr.






Meine Zustimmung zu diesem Beitrag

[Stopblitz]

:)) Ja, ja, die Deutschen, das Juwel der arischen Rasse, das strahlende Übervolk, das über allen Makel und Tadel erhaben ist. :))


Sie sind jedenfalls gut genug um euch polnische Knöpchen zu füttern.


Falls es dir nicht aufgefallen ist, du bist der denkbar schlechteste Kandidat um gegen den Mythos vom bösen Deutschen zu argumentieren. Du, der du vor Hass und Verachtung nur so triefst; du, der du den nächsten Krieg herbeisehnst, je eher desto besser :)) Mit deinem Auftreten trägst du doch nur zu solchen schwachsinnigen Vorurteilen bei. :rolleyes:

Inwiefern trage ich zu der Lüge bei, das nur ein deutscher Soldat sich auf Befehl an einer Russin vergangen hat. Nach der damaligen Doktrin waren das keine Menschen und jede Form von Köperlichkeiten war eine Straftat.

Mir ist schon klar, dass du beleidigt bist, weil ich es ablehne vor einem Polen den Kopf zu senken, aber du wirst damit leben müssen.


Der Krieg ist die Zeit der Psychopathen. Und die gab es schon mal in jeder Armee, auch in der Wahrmacht. Der essentielle Psychopath ist mit 5% quer durch alle Bevölkerungsschichten vertreten. Zu behaupten, dass in irgendeiner Armee während des IIWK zu keinen Akten der Grausamkeit an wehrlosen Personen gekommen ist, ist also statistischer Unfug. Egal welche Kriegspartei du nicht nimmst, alle haben mächtig Dreck am stecken. Eben auch die damaligen deutschen Soldaten. Also puste sich nicht so auf. Es hat keinen Sinn das zu leugnen. In einer solchen Leugnung liegt eine inakzeptable Akzeptanz für Greuel an sich. .

Niemand behauptet, dass es von deutscher Seite keine Greuel gab, nur Massenvergewaltigungen auf Befehl gab es bei den Deutschen nicht. Dieses Märchen soll nur von den Untaten vertierter Neger-, Polen- und Sowjethorden ablenken. Auf Vergewaltigung stand bei der Wehrmacht die Todesstrafe.




Wahr ist, dass der Mythos vom „bösen Deutschen“ eine andauernde inakzeptable PR- Kampagne im geopolitischen Machtspiel der Weltmächte war und immer noch ist. Die Deutschen sind nicht böser als irgendeine andere Nation.


Wenigstens das erkennst du inzwischen an. Du machst dich.


So jetzt habe ich keine Zeit mehr.


Wie bedauerlich.

[Stopblitz]

###BagB###
Joh, und gerade die Polen haben kräftig geholfen auch wenn es ihnen heute nicht passt. Die haben sogar nach Kriegsende noch weitergemacht.

[torun]

Joh, und gerade die Polen haben kräftig geholfen auch wenn es ihnen heute nicht passt. Die haben sogar nach Kriegsende noch weitergemacht.

...und brav feixend in den 60ern auf die Wohnungen ihrer jüdischen Nachbarn spekulierten, die, man höre und staune, sich vorzugsweise nach Deutschland deportieren ließen.

[Salazar]

Die Wehrmachtssoldaten haben garantiert mehr vergewaltigt als Soldaten der Roten Armee.
Ergibt sich logisch aus der völlig konträren Propagierung von humanistischen Idealen in beiden Systemen.

:hihi:

Sicher, mit "Humanisten" vom Schlage Ehrenburgs konnte die Deutsche Seite nicht aufwarten.

Kommunistischer Dreckspatz.

[Lichtblau]

:hihi:

Sicher, mit "Humanisten" vom Schlage Ehrenburgs konnte die Deutsche Seite nicht aufwarten.

Kommunistischer Dreckspatz.

Findest du nicht, das ihr die Rolle eines einzelnen Journalisten etwas überbewertet?

[Salazar]

Findest du nicht, das ihr die Rolle eines einzelnen Journalisten etwas überbewertet?

Glaubst du etwa, er stand mit seiner "Meinung" alleine?

Im übrigen solltest du zumindest versuchen deine Behauptung, die Rote Armee habe weniger Vergewaltigt als die Wehrmacht, irgendwie zu belegen. Spekulationen über die - für kommunistische Augen - humanistischen Einlassungen eines Ehrenburg, überzeugen mich nicht.

[Lichtblau]

Glaubst du etwa, er stand mit seiner "Meinung" alleine?


Ja, na klar. Ist ein hochstilisierter Einzelfall.

[Geronimo]

Ja, na klar. Ist ein hochstilisierter Einzelfall.

Findest du das lustig? ###edit###

[Rumburak]

Diese ganze Geschichte von den Massenvergewaltigungen in Berlin ist und bleibt Propaganda. Die Nazis haben sie damals erfunden um den Kampf bis zum Ende zu fördern und die Drecksamis haben das gerne übernommen und witergeführt.

Massenvergewaltigungen nach der Kapitulation haben also auch die Nazis erfunden.
Hätte ich jetzt nicht gedacht.:rolleyes:

[torun]

Na, solidarisierst du dich mit den Massenvergewaltigern? Passt zu dir. Aber am Montag wieder Stütze abgreifen ist geil, wie? ###edit###....Geh zurück in dein geliebtes Russland, du Penner.

Was sollen die mit dem ? Die sind froh über jeden Kontingentjuden der das Land verläßt ! Die gerne nach Deutschland kommen, da reicht der Satz" Ich bin Jude" und alle Füllhörner öffnen sich. Ob die Urkunden echt sind prüft hier niemand.

[Rumburak]

Was sollen die mit dem ? Die sind froh über jeden Kontingentjuden der das Land verläßt ! Die gerne nach Deutschland kommen, da reicht der Satz" Ich bin Jude" und alle Füllhörner öffnen sich. Ob die Urkunden echt sind prüft hier niemand.

Dann müssen sie nur noch eine Geschichte über einen möglichst qualvoll ermordeten Verwandeten, durch die Nazis erfinden und haben lebenslang ausgesorgt.

[Geronimo]

Dann müssen sie nur noch eine Geschichte über einen möglichst qualvoll ermordeten Verwandeten, durch die Nazis erfinden und haben lebenslang ausgesorgt.

Und als Dank verherrlichen sie die Vergewaltiger deutscher Frauen und Kinder. Wie ich diese Dreckschweine hasse.......

[borisbaran]

Na, solidarisierst du dich mit den Massenvergewaltigern?[...]
Nein. Ich will nur an deinem Schreibstil deutlich machen, ###edit###


Was sollen die mit dem ? Die sind froh über jeden Kontingentjuden der das Land verläßt ! Die gerne nach Deutschland kommen, da reicht der Satz" Ich bin Jude" und alle Füllhörner öffnen sich. Ob die Urkunden echt sind prüft hier niemand.
Wo hast du den das erlebt?! Ich bin einer und sowas ist weder mir, noch meinen Eltern oder sonst wen den ich kenne passiert... Keine Füllhörner. Du bist ein Lügner. Wie immer.

[Rotbart]

Dieser Schundfilm Anonyma mitsamt dem Buch. Wie kann man den Dreck nur glauben?

Mich erstaunt immer wieder die Dummheit von euch Nazis. Auf der einen Seite sind die Systemmedien alles Lügner wenn sie schlechtes über die Nazis sagen aber dann wenn die solche verleumdnerische Scheiße über die Russen bringen dann ist natürlich alles wahr oder was?

Gehirn einschalten? Der gleiche Mist wurde auch schon im Kalten Krieg gegen die Russen gebracht.

Diese ganze Geschichte von den Massenvergewaltigungen in Berlin ist und bleibt Propaganda. Die Nazis haben sie damals erfunden um den Kampf bis zum Ende zu fördern und die Drecksamis haben das gerne übernommen und witergeführt.

Was denkt ihr denn wieso nie ein Wort von den Verbrechen der Westalliierten gesprochen wird? Gerade auch über die Ami Massenverbrechen in Japan?

Seis drum. Bleibt mal weiter bei eurem Märchen. Die Fakten sind anders.

PS: Der Wehrmachtssoldat war genauso wie der SS-Arsch eine mordlüsterne Bestie. Alleine würde nichtmal die SS 20 Millionen Zivilisten ermorden können.

[...]


Gehts noch?:vogel:

[Geronimo]

Nein. Ich will nur an deinem Schreibstil deutlich machen, ###edit###


Wo hast du den das erlebt?! Ich bin einer und sowas ist weder mir, noch meinen Eltern oder sonst wen den ich kenne passiert... Keine Füllhörner. Du bist ein Lügner. Wie immer.

Na ja. Wenn mich einer wie du als Idiot bezeichnet habe ich alles richtig gemacht. Du Massenvergewaltigerunterstützer. ###edit###.
Ach ja, und viel Spaß mit der Stütze die du von mir kriegst, ###edit###

[Rotbart]

[...]
Ruhm [sei] Russland, SCHEIß [auf den] Nazismus & Kommunismus

Und das in dem Zusammenhang? Das ist echt widerlich und krank!:kotz:

[Salazar]

Ja, na klar. Ist ein hochstilisierter Einzelfall.

Nö, er war kein Einzelfall. Da gab es noch einige andere, die in die selbe Kerbe gaheuen haben. In jedem Fall aber, war die sowjetische Kriegspropaganda von "Humanismus" ähnlich weit entfernt wie die der Nazis.

[Mayer III]

Die Wehrmachtssoldaten haben garantiert mehr vergewaltigt als Soldaten der Roten Armee.

Diese "Tatsache" wirst du wahrscheinlich die nächsten Tage
belegen können ? Ich kann es nicht !
Das solltest du und deine Jenossen mal lesen...

[Candymaker]

16465

Ihr wisst schon, dass die die Wehrmacht Russland überfallen hat, nicht etwa ungekehrt? Wie kann man sich da auch noch über Verbrechen der Roten Armee an der Wehrmacht auf russischem Boden und ausgerechnet auch noch im Jahr 41/42 beschweren? Diese Art von "Literatur" zieht sich selbst ins Lächerliche.

[Mayer III]

Ihr wisst schon, dass die die Wehrmacht Russland überfallen hat, nicht etwa ungekehrt? Wie kann man sich da auch noch über Verbrechen der Roten Armee an der Wehrmacht auf russischem Boden und ausgerechnet auch noch im Jahr 41/42 beschweren? Diese Art von "Literatur" zieht sich selbst ins Lächerliche.

Ich möchte hier nicht den Präventivschlag der Deutschen Wehrmacht
gegen die friedliebende SU besprechen bzw. bewerten.
Es werden in dem Buch die von der Wehrmachtsuntersuchungsstelle
festgestellten Verbrechen der Bolschewiken behandelt.
Was daran "lächerlich" sein kann entzieht sich meiner Kenntnis.
PS. Hast du es schon gelesen?

[Rotbart]

Wie kann man sich da auch noch über Verbrechen der Roten Armee an der Wehrmacht auf russischem Boden und ausgerechnet auch noch im Jahr 41/42 beschweren?

Verbrechen sind Verbrechen.

[Bruddler]

Eine neue Studie untersucht die sexuellen Übergriffe deutscher Soldaten während des Krieges gegen die Sowjetunion - und zerstört die Legende von der sauberen Wehrmacht.(...)

Dass die japanische Armee bei der Eroberung Chinas grausam hauste, ist bekannt; die Massenvergewaltigungen der Roten Armee beim Einmarsch ins Deutsche Reich sind Gegenstand vieler Bücher und Filme. Doch wie sich das Personal verhielt, das den größten und blutigsten Feldzug des Zweiten Weltkriegs bestritt, darüber lag lange ein Schleier des Nicht-wissen-Wollens. Bis in die neunziger Jahre hinein wurden die Verbrechen der Wehrmacht als Tabu behandelt.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69628953.html

Weißt Du auch, wie solche Übergriffe deutscherseits in der Regel geahndet wurden ? :rolleyes:

[Bruddler]

Ihr wisst schon, dass die die Wehrmacht Russland überfallen hat, nicht etwa ungekehrt? Wie kann man sich da auch noch über Verbrechen der Roten Armee an der Wehrmacht auf russischem Boden und ausgerechnet auch noch im Jahr 41/42 beschweren? Diese Art von "Literatur" zieht sich selbst ins Lächerliche.

Du bist derjenige, der sich hier ins Lächerliche zieht ! ;)

[Stopblitz]

Dieser Schundfilm Anonyma mitsamt dem Buch. Wie kann man den Dreck nur glauben?


Kann ich mir gut vorstellen, dass du damit ein Problem hast, Iwan.



Seis drum. Bleibt mal weiter bei eurem Märchen. Die Fakten sind anders.

Fakten wie das Russenmärchen, dass die Wehrmacht die ganzen Polskis bei Katyn entsorgt hat?



PS: Der Wehrmachtssoldat war genauso wie der SS-Arsch eine mordlüsterne Bestie. Alleine würde nichtmal die SS 20 Millionen Zivilisten ermorden können.


Habt ihr nicht bei den zwanzig Milionen auch die mit hineingerechnet, die Rabenväterchen Stalin nach dem Krieg hat umlegen lassen, weil sie von den Deutschen gefangengenommen wurden? Oder zählen die zu den ca. 55 Milionen die ihr selbst erledigt habt?

[bernhard44]

Frau, komm!


Allein in Berlin sind demnach zwischen Frühsommer und Herbst 1945 mehr als 110.000 Frauen vergewaltigt worden. Die von Sander interviewten Frauen wurden zwischen 1909 und 1930 geboren. "Es wurden sehr viele junge Mädchen vergewaltigt. Ich sprach mit sehr vielen, die damals 13, 14 Jahre alt waren und keine Ahnung hatten, was mit ihnen geschah. Bei vielen führte das dazu, daß sie später nie mehr mit einem Mann schlafen konnten und ‚Abscheu gegen den sexuellen Akt überhaupt‘ entwickelten." Die Vergewaltigungen fanden auf der Straße, in Kellern, in Wohnungen statt, wo Kinder und andere Menschen zuschauen mußten bzw. nacheinander ebenfalls vergewaltigt wurden. Viele von ihnen wurden mehrfach vergewaltigt, eine erzählte von zehn Russen hintereinander. "Das hat mein ganzes Leben als Frau geprägt. Ich habe mir geschworen, alleine zu bleiben."

In dem 1953 erschienenen, heute vergessenen Berlin-Buch des Journalisten Curt Riess, für das Ernst Reuter ein Vorwort verfaßte, ist eine Schilderung enthalten, die ansatzweise eine Vorstellung des Geschehens vermittelt: "In allen Häusern, in allen Kellern ertönte der monotone Ruf: ‚Frau, komm!‘ Einige wenige entkamen, indem sie sich wochenlang versteckt hielten unter einem Bett, in einem Schrank, auf einem Dach. Aber es entkamen viel weniger, als später behauptet wurde. Die meisten mußten das Schicksal erleiden, von dem sie geglaubt hatten, es sei viel schlimmer als der Tod. Und sie mußten es durch Männer erleiden, mit denen sie sich noch nicht einmal verständigen konnten, von deren Sprache sie kein Wort verstanden, und die nichts verstanden von dem, was sie schrien, von Männern, die fast ausnahmslos abschreckend häßlich waren, die sich seit Wochen nicht gewaschen hatten, die vor Schmutz und Schnaps stanken und alle möglichen Krankheiten haben konnten. – ‚Frau, komm!‘ Aber seltsam; Wenn das Entsetzliche erst fünf- oder sechsmal geschehen war, war es nicht mehr so entsetzlich. Das, was man nicht überleben zu können glaubte, wurde von vielen zwanzig- und dreißigmal überlebt. Und immer weiter gingen die Vergewaltigungen, immer von neuem stürzten sich die Russen auf ihre Opfer. – ‚Frau, komm!‘ Eine Stadt wurde vergewaltigt."

Aus Täterbefragungen ist bekannt, daß ein Vergewaltiger nicht so sehr sexuelle Befriedigung im Sinn hat, sondern die Demütigung und Unterdrückung von Frauen. Im bewaffneten Konflikt bilden die Vergewaltigungen ein effektives Mittel, mit dem der Gegner zermürbt und, über den Zeitpunkt der Kapitulation hinaus, gedemütigt, traumatisiert und handlungsunfähig gemacht wird. Sie fügen schwerste Verletzungen in den Tiefenschichten der Individual- und kollektiven Psyche zu. Spätestens der Balkan-Krieg hat klargemacht, daß Massenvergewaltigungen keineswegs spontan aufkommen, sondern zum Kalkül gehören.

Durch die Vergewaltigung der Frauen, Mütter, Großmütter und Töchter wurden auch die übrigen Familienmitglieder psychisch beschädigt. Sander schreibt: "Viele (Frauen) litten unter den Vorwürfen und Drohungen ihrer eigenen Männer mehr als unter der Vergewaltigung. Es gab Männer, die ihre Frauen und sich selbst umbrachten. Ungeklärt sind nach wie vor die etwa 70.000 Todesfälle, die nach Beendigung der Kriegshandlungen bis zum Ende des Jahres 1945 allein in Berlin als gewaltsame Todesfälle statistisch erfaßt sind."

Die Vergewaltiger waren nicht nur russische Soldaten. Amerikaner, Engländer und Franzosen gehörten ebenfalls zu den Tätern. Kaum bekannt ist die Zwangsprostitution deutscher Frauen bei amerikanischen Soldaten in den Jahren zwischen 1945 bis zur Währungsreform 1948.
http://www.jf-archiv.de/archiv01/31_32_1yy57.htm

"Frau, komm!": Die Massenvergewaltigungen deutscher Frauen und Mädchen 1944/45
http://www.amazon.de/Frau-komm-Massenvergewaltigungen-deutscher-M%C3%A4dchen/dp/3902475781

„Frau komm“ und „Uhri, Uhri“
http://www.pnn.de/potsdam/85749/

Als die Russen kamen
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/1025/feuilleton/0010/index.html

[bernhard44]

Findest du nicht, das ihr die Rolle eines einzelnen Journalisten etwas überbewertet?

nein!


In jenen Tagen wurde an die Soldaten der sowjetischen Armee ein Flugblatt verteilt, auf dem es heißt: "Tötet. Es gibt nichts, was an den Deutschen unschuldig ist, die Lebenden nicht und die Ungeborenen nicht. Folgt der Weisung des Genossen Stalin und zerstampft für immer das faschistische Tier in seiner Höhle. Brecht mit Gewalt den Rassenhochmut der germanischen Frauen! Nehmt sie als rechtmäßige Beute! Tötet, ihr tapferen Soldaten der siegreichen sowjetischen Armee!"
http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article1255508/Fuer-die-Wahrheit-ist-es-nie-zu-spaet.html

nun bin ich sicher etwas älter als du! Ich hab mein Wissen, meine Erfahrungen, nicht nur aus Propaganda-Texten und Guido-Knopp Werken.
Ich bin zu einer Zeit groß geworden, in dem die Bezeichnung, du "Russenkind" einen realen (abwertenden) Bezug hatte! Die Kinder konnten aber nichts dafür, sie waren die Produkte ihrer Väter, die hunderttausendfach über deutsche Frauen und Mädchen hergefallen sind. Nicht nur aus sexueller Not heraus, sondern weil die Besiegten durch eine Ideologie, als Beute, als nicht Lebens- und Achtenswerte Unmenschen, zum Missbrauch und oft auch zum töten freigegeben wurden!


In Deutschland leben heute noch Tausende, vielleicht auch Zehntausende Männer und Frauen - die genaue Zahl kennt keiner - gleichen Alters, über deren Schicksal die Scham einen Vorhang gesenkt hat. Sie sind inzwischen 64 und 66 Jahre alt.

Die einen kennen ihre Herkunft und haben bis heute geschwiegen, die ahnungslosen anderen sehen keinen Grund, nach ihrer wahren Herkunft zu fragen. Viele dieser Menschen haben selbst Söhne und Töchter, die nie erfahren werden, dass ihre "Großväter", welch ein liebevoller Begriff trauter Familienmilieus, in Wahrheit gewalttätige und von Rachsucht beherrschte sowjetische Soldaten waren.
http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article1255508/Fuer-die-Wahrheit-ist-es-nie-zu-spaet.html

[Jodlerkönig]

Und gerne noch Manches dazugedichtet.
Tabus gibt es einzig und allein beim Thema Verbechen AN Deutschen.du bist ja das größte fähnlein im wind......jetzt aufeinmal wieder so......wenns gegen die amis geht, sind mind. 2 mio vergewaltigte deutsche frauen durch die russen ...tabu. der post zeigt, was man von deinen postings halten kann....nix.

[Steiner]

Kann ich mir gut vorstellen, dass du damit ein Problem hast, Iwan.




Fakten wie das Russenmärchen, dass die Wehrmacht die ganzen Polskis bei Katyn entsorgt hat?



Habt ihr nicht bei den zwanzig Milionen auch die mit hineingerechnet, die Rabenväterchen Stalin nach dem Krieg hat umlegen lassen, weil sie von den Deutschen gefangengenommen wurden? Oder zählen die zu den ca. 55 Milionen die ihr selbst erledigt habt?

Der Russe war, ist und wird ewig der Feind Europas bleiben. Wie schön wäre es doch gewesen, wenn General Patton seine Idee hätte verwirklichen können. Wehrmacht, Amerika, England und Frankreich gemeinsam gegen die roten Horden. Das Terrorreich im Osten wäre vernichtet worden. Der Kalter Krieg wäre uns erspart geblieben. Keine DDR. Womöglich kein kommunisitsches China. Der rote Spuk wäre mit einem Mal vorbei gewesen....Hach wie schön können Träume sein...:D

[Jodlerkönig]

Der Russe war, ist und wird ewig der Feind Europas bleiben. Wie schön wäre es doch gewesen, wenn General Patton seine Idee hätte verwirklichen können. Wehrmacht, Amerika, England und Frankreich gemeinsam gegen die roten Horden. Das Terrorreich im Osten wäre vernichtet worden. Der Kalter Krieg wäre uns erspart geblieben. Keine DDR. Womöglich kein kommunisitsches China. Der rote Spuk wäre mit einem Mal vorbei gewesen....Hach wie schön können Träume sein...:D
oh oh, da werden aber viele kackbraune was dran auszusetzen haben....dein post sugerriert nämlich, daß die russen böse sind :D ich hingegen stimme dir vollkommen zu! träume sind schön :]....zumal sie in diesem falle zeigen, wo unsere probleme sind....im osten.....hingegen sind unsere einzigen freunde weit im westen....transatlantisch....sonst nirgends!

[bernhard44]

Der Russe war, ist und wird ewig der Feind Europas bleiben. Wie schön wäre es doch gewesen, wenn General Patton seine Idee hätte verwirklichen können. Wehrmacht, Amerika, England und Frankreich gemeinsam gegen die roten Horden. Das Terrorreich im Osten wäre vernichtet worden. Der Kalter Krieg wäre uns erspart geblieben. Keine DDR. Womöglich kein kommunisitsches China. Der rote Spuk wäre mit einem Mal vorbei gewesen....Hach wie schön können Träume sein...:D

etwas antiquiert, die Meinung. Ersetze "Russe" durch "Bolschewist", dann kommen wir der Sache etwas näher!

[Steiner]

oh oh, da werden aber viele kackbraune was dran auszusetzen haben....dein post sugerriert nämlich, daß die russen böse sind :D ich hingegen stimme dir vollkommen zu! träume sind schön :]....zumal sie in diesem falle zeigen, wo unsere probleme sind....im osten.....hingegen sind unsere einzigen freunde weit im westen....transatlantisch....sonst nirgends!

Wenn man sich ernsthaft mit der amerikanische Geschichte beschäftigt wird man festellen dass die USA ein besseres Deutschland sind. Knapp 20% aller Amerikaner haben Deutsche wurzeln. Sie stellen somit den größten Teil der europäischen Ethnien dar. Es gibt soviele Deutsche die die Geschichte Amerikas geprägt haben.

Ich möchte hier mal ein paar davon auflisten:

http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Wilhelm_von_Steuben

Er hat der Kontinentalarmee preußische Kampfdisziplin beigebracht. Nur dadurch war es Washington möglich die Engländer zu schlagen.

Das erste amerikanische Militärfeldhandbuch wurde von FWvS geschrieben.

Die wichtigste Schlacht der Revolution(Yorktown) wird auch als deutsche Schlacht bezeichnet da auf beiden Seiten hauptsächlich Deutsche kämpften.

Die Hundertausenden von deutschen Soldaten die während des amerikanischen Bürgerkrieges 1861-65 auf Seiten der Union für die Freiheit kämpften. Das gesamte Unionsheer bestand zu ca. 40 % aus Deutschen.


http://en.wikipedia.org/wiki/John_Peter_Zenger

Er war maßgeblich an der Verwirklichung der Pressefreheit beteiligt.

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Jacob_Astor

Er war der erste Millionär in der Geschichte Amerikas

[Polemi]

An der Seite der deutschen Wehrmacht kämpften im 2. Weltkrieg neben den mit dem Deutschen Reich verbündeten Staaten (Ungarn, Rumänien, Italien, Slowakei) ab 1942 zahlreiche Freiwillige aus dem bisherigen sowjetischen Raum. Neben den bekannteren 53.000 Kosaken (Kosaken-Kavallerie-Korps) waren das 310.000 Russen, 250.000 Ukrainer, 5.000 Kalmyken, 180.000 Turkestaner, 110.000 Kaukasier, 40.000 Wolgatataren sowie 20.000 Krimtataren, zusammen etwa 968.000 Mann.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/SS/SSOsttuerkei-R.htm

nur um den Begriff "Wehrmacht" mal näher zu beschreiben und mit den Zahlen einigermaßen umgehen zu können.

dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausl%C3%A4ndische_Freiwillige_der_Waffen-SS

ansonsten:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3730136&postcount=3
Was möchtest du mit diesem Post aussagen?
Wenn es massive Vergewaltigungen seitens der Wehrmacht gegeben hat, dann müssen dieses aber Verbündete gewesen sein?

[Praetorianer]

Die Wehrmachtssoldaten haben garantiert mehr vergewaltigt als Soldaten der Roten Armee.
Ergibt sich logisch aus der völlig konträren Propagierung von humanistischen Idealen in beiden Systemen.

Wie kommst du darauf? Quelle bitte!

[bernhard44]

Was möchtest du mit diesem Post aussagen?
Wenn es massive Vergewaltigungen durch Seitens der Wehrmacht gegeben hat, dann müssen dieses aber Verbündete gewesen sein?

es hat keine massiven (und schon gar keine autorisierten) Vergewaltigungen gegeben!
Wenn du dir diesen Beitrag herauspickst, hast du doch sicher auch meine anderen zum Thema gelesen. Damit dürfte deineFrage eigentlich beantwortet sein.

[Praetorianer]

Findest du nicht, das ihr die Rolle eines einzelnen Journalisten etwas überbewertet?

Nein, es ist ein Fakt, dass die russische Propaganda zu Vergewaltigungen aufgerufen hat, die dann millionenfach allein gegen Deutsche stattfanden, ich will nicht wissen, wieviele Vergewaltigungen die rote Armee auf dem Gewissen hat, wenn man die Vergewaltigungen in den osteuropäischen Gebieten an der dortigen Bevölkerung noch hinzurechnet.

Bereits die sowjetischen Partisanen nutzten Vergewaltigung als systematisches Mittel, die eigene Zivilbevölkerung mit Terror zu überziehen, wenn sie irgendwo den Verdacht hatten, dass einige Landstriche nicht linientreu genug gewesen seien.

[Polemi]

es hat keine massiven (und schon gar keine autorisierten) Vergewaltigungen gegeben!
Würdest du mir trotz dieser (nennen wir es mal) 'ein wenig emotional gefärbten' Einschätzung eine Antwort auf meine Frage geben?

[Polemi]

Nein, es ist ein Fakt, dass die russische Propaganda zu Vergewaltigungen aufgerufen hat, die dann millionenfach allein gegen Deutsche stattfanden, ich will nicht wissen, wieviele Vergewaltigungen die rote Armee auf dem Gewissen hat, wenn man die Vergewaltigungen in den osteuropäischen Gebieten an der dortigen Bevölkerung noch hinzurechnet.

Bereits die sowjetischen Partisanen nutzten Vergewaltigung als systematisches Mittel, die eigene Zivilbevölkerung mit Terror zu überziehen, wenn sie irgendwo den Verdacht hatten, dass einige Landstriche nicht linientreu genug gewesen seien.
Naja, auch das ist zwar keine Erfindung der Russen, aber insgesamt natürlich richtig...

[Praetorianer]

Glaubst du etwa, er stand mit seiner "Meinung" alleine?

Im übrigen solltest du zumindest versuchen deine Behauptung, die Rote Armee habe weniger Vergewaltigt als die Wehrmacht, irgendwie zu belegen. Spekulationen über die - für kommunistische Augen - humanistischen Einlassungen eines Ehrenburg, überzeugen mich nicht.

Die Meinung ist völlig grotesk. Wahrscheinlich laut Tschuikow alles nicht im Sinne von Väterchen Stalin, der aber nichts gegen Ehrenburg unternahm, weil ihm die Meinungsfreiheit ein zu hohes Gut war.

Es gab nur eine offizielle sowjetische Propagandalinie, die sich von Zeit zu Zeit änderte, aber alle Propagandisten hatten sich pingeligst daran zu halten.

Es gab dann tatsächlich irgendwann vor der Einnahme Berlins die Order, die Soldaten hätten sich zu benehmen - die wollten sich aber das, was ihnen als Kriegsbeute versprochen wurde, nicht mehr nehmen lassen.

[Praetorianer]

es hat keine massiven (und schon gar keine autorisierten) Vergewaltigungen gegeben!


Wenn du den Eingangsartikel liest, wirst du nichts Gegenteiliges feststellen können.

Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, was dieser Mist hier soll, es wird zum x-ten Male das Bild der sauberen Wehrmacht propagiert - 17 Millionen Mann, unter denen nicht ein Krimineller war, der ein Stück Käse geklaut hätte, Wahnsinn.

Das ist historisch längst widerlegt und das größte Problem am Bild der Wehrmacht sind nicht 5000 Vergewaltigungen, die von - nochmal 17 Millionen Mann - in einigen Jahren begangen wurden. Und wenn es mit Dunkelziffer doppelt so viele waren, ist das immer noch einer der harmlosesten Punkte, die die Wehrmacht belasten.

[Polemi]

es hat keine massiven (und schon gar keine autorisierten) Vergewaltigungen gegeben!
Wenn du dir diesen Beitrag herauspickst, hast du doch sicher auch meine anderen zum Thema gelesen. Damit dürfte deineFrage eigentlich beantwortet sein.
Warum editierst du, nachdem ich schon geantwortet habe - unschön, sowas, denn das übersieht man leicht!

Und Nein, auch aus deinen anderen Posts wird mir nicht deutlich, in welcher Reihe der von mir zitierte steht bzw. worauf du damit hinaus willst...

[bernhard44]

Wenn du den Eingangsartikel liest, wirst du nichts Gegenteiliges feststellen können.

Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, was dieser Mist hier soll, es wird zum x-ten Male das Bild der sauberen Wehrmacht propagiert - 17 Millionen Mann, unter denen nicht ein Krimineller war, der ein Stück Käse geklaut hätte, Wahnsinn.

Das ist historisch längst widerlegt und das größte Problem am Bild der Wehrmacht sind nicht 5000 Vergewaltigungen, die von - nochmal 17 Millionen Mann - in einigen Jahren begangen wurden. Und wenn es mit Dunkelziffer doppelt so viele waren, ist das immer noch einer der harmlosesten Punkte, die die Wehrmacht belasten.

genau das hab ich versucht zu vermitteln, nichts anderes!

[Praetorianer]

Naja, auch das ist zwar keine Erfindung der Russen, aber insgesamt natürlich richtig...

Von Erfindung kann keine Rede sein, von Hannibal Barcas über Dschinghis Kahn und Ragnar Lodbrök, bis hin zu den Reitermilizen im Sudan wissen wohl alle, wie es gemacht wird. Massiv angewandt jedoch auch von der roten Armee.

[Polemi]

Von Erfindung kann keine Rede sein, von Hannibal Barcas über Dschinghis Kahn und Ragnar Lodbrök, bis hin zu den Reitermilizen im Sudan wissen wohl alle, wie es gemacht wird. Massiv angewandt jedoch auch von der roten Armee.
Und das sicher nicht zu knapp - aber genau darum geht es ja: Beim Kriegsgegner einen bleibenden Eindruck zu hinterlassen - wie könnte das besser gelingen!

[Praetorianer]

genau das hab ich versucht zu vermitteln, nichts anderes!

Ich sehe dann aber keinen Grund, sich über den Eingangsartikel derart zu echauffieren.

Der besagt, es hat etwa 5000 Verurteilungen wegen Vergewaltigungen gegeben - wahrscheinlich sei die Dunkelziffer deutlich höher. Ich finde das ehrlich gesagt für einen derartigen Krieg keine ausnehmende Größenordnung.

[Lichtblau]

Warum sollte ein sowjetischer Soldat mehr vergewaltigen als ein amerikanischer oder deutscher?

Haben die Russen ein Vergewaltiger-Gen? Ist die kommunistische Ideologie eine Vergewaltigungsideologie?

Ist doch alles unlogisch, und zeigt, wie die Rote Armee mit Dreck beworfen wird, nur um den Sozialismus zu diskreditieren.

[bernhard44]

Ich sehe dann aber keinen Grund, sich über den Eingangsartikel derart zu echauffieren.

Der besagt, es hat etwa 5000 Verurteilungen wegen Vergewaltigungen gegeben - wahrscheinlich sei die Dunkelziffer deutlich höher. Ich finde das ehrlich gesagt für einen derartigen Krieg keine ausnehmende Größenordnung.

wo echauffiere ich mich derartig?

[Praetorianer]

Warum sollte ein sowjetischer Soldat mehr vergewaltigen als ein amerikanischer oder deutscher?

Haben die Russen ein Vergewaltiger-Gen? Ist die kommunistische Ideologie eine Vergewaltigungsideologie?

Mit anderen Worten, man darf deine These, dass die Wehrmachtssoldaten wesentlich mehr vergewaltigten getrost auf ein Vergewaltiger-Gen bei den Deutschen zurückführen.

Die kommunistische Ideologie ist natürlich eine, die Klassenkampf bejaht, auch wenn das hiermit wenig zu tun haben dürfte.


Ist doch alles unlogisch, und zeigt, wie die Rote Armee mit Dreck beworfen wird, nur um den Sozialismus zu diskreditieren.

Es ist einfach peinlich, wie du einen der schlimmsten Massenmörder des letzten Jahrhunderts zu einem Humanisten zu stilisieren versuchst. Die Massenvergewaltigungen der roten Armee sind ja auch nur ein Detail von Stalins Schreckensherrschaft.

[Praetorianer]

wo echauffiere ich mich derartig?

Du versuchst doch gleich zu Beginn zu konstatieren, dass die Autorin keine Wissenschaftlerin sein kann.

[bernhard44]

Würdest du mir trotz dieser (nennen wir es mal) 'ein wenig emotional gefärbten' Einschätzung eine Antwort auf meine Frage geben?

gern.
Wie in dem anfänglichen Post von mir genannt, bestand die Wehrmacht aus ca, 17,5 Mio. Soldaten und Hilfstruppen!
Der Begriff Wehrmacht, suggeriert aber eine rein deutsche Armee, mit deutschen Soldaten. Das dies nicht so war, ergibt sich aus den benannten Statistiken.
Schon die verhältnismäßig geringe Zahl, der von der Buch-Autorin benannten Fällen von Vergewaltigungen durch Angehörige der Wehrmacht, lässt dieses Buch in einem fraglichen Licht erscheinen, da es ja die Wehrmacht, mit diesen Zahlen eher ent- als belastet.
Was soll also diese "historische Neubewertung" erreichen? Was will man uns mit dem Spiegel-Artikel sagen? Soll es eine Antwort, auf die in letzten Jahren eingesetzte Enttabuisierung des Themas "Vergewaltigung der Sieger an den Besiegten" sein?
Aber auf deine Frage zurückkommend. Wenn die genannte Zahl von ca. 5500 als Maß genommen wird, plus Dunkelziffer, wir diese eh schon unterdurchschnittliche Anzahl, durch die Einbeziehung der nichtdeutschen Hilfstruppen und Verbündeten noch weiter verdünnt. Sie ist eigentlich gar nicht der Rede wert.

[bernhard44]

Du versuchst doch gleich zu Beginn zu konstatieren, dass die Autorin keine Wissenschaftlerin sein kann.

ich zweifle die wissenschaftlichkeit und Seriosität an! Na und?
Auch hier richtet sich meine Kritik vornehmlich an den Schreiber des Spiegel-Artikels.

[Polemi]

gern.
Wie in dem anfänglichen Post von mir genannt, bestand die Wehrmacht aus ca, 17,5 Mio. Soldaten und Hilfstruppen!
Der Begriff Wehrmacht, suggeriert aber eine rein deutsche Armee, mit deutschen Soldaten. Das dies nicht so war, ergibt sich aus den benannten Statistiken.
Schon die verhältnismäßig geringe Zahl, der von der Buch-Autorin benannten Fällen von Vergewaltigungen durch Angehörige der Wehrmacht, lässt dieses Buch in einem fraglichen Licht erscheinen, da es ja die Wehrmacht, mit diesen Zahlen eher ent- als belastet.
Was soll also diese "historische Neubewertung" erreichen? Was will man uns mit dem Spiegel-Artikel sagen? Soll es eine Antwort, auf die in letzten Jahren eingesetzte Enttabuisierung des Themas "Vergewaltigung der Sieger an den Besiegten" sein?
Aber auf deine Frage zurückkommend. Wenn die genannte Zahl von ca. 5500 als Maß genommen wird, plus Dunkelziffer, wir diese eh schon unterdurchschnittliche Anzahl, durch die Einbeziehung der nichtdeutschen Hilfstruppen und Verbündeten noch weiter verdünnt. Sie ist eigentlich gar nicht der Rede wert.
Wenn wir von 17,5 Mio Wehrmachtssoldaten ausgehen (meinethalben einschließlich Hilfstruppen), hiervon also diese ca. 1 Mio abziehen, die 1. nicht einmal 7% der Truppe darstellen und ja nicht mit dem 1. Kriegstag der Wehrmacht zugehörig waren, somit also auhc nicht avom ersten Tag an für Verbrechen zur Verfügung standen, sehe ich darin egtl. keine Verwässerung.

Nun zur Frage nach der Zahl 5500 ist tatsächlich nicht so sehr viel, schaut man auf ca. 10 Mio Soldaten die irgendwann mal im Osten waren - wie viele Verurteilung gab es egtl. auf russ. Seite für Soldaten, die Vergewaltigt haben?

[bernhard44]

Wenn wir von 17,5 Mio Wehrmachtssoldaten ausgehen (meinethalben einschließlich Hilfstruppen), hiervon also diese ca. 1 Mio abziehen, die 1. nicht einmal 7% der Truppe darstellen und ja nicht mit dem 1. Kriegstag der Wehrmacht zugehörig waren, somit also auhc nicht avom ersten Tag an für Verbrechen zur Verfügung standen, sehe ich darin egtl. keine Verwässerung.

Nun zur Frage nach der Zahl 5500 ist tatsächlich nicht so sehr viel, schaut man auf ca. 10 Mio Soldaten die irgendwann mal im Osten waren - wie viele Verurteilung gab es egtl. auf russ. Seite für Soldaten, die Vergewaltigt haben?

gute Frage, versuch sie zu beantworten!
Bei ca. 2.000.000 Opfern müssten es einige Hunderttausend sein! Ich finde dazu jedoch keine Angaben.


die Massenvergewaltigung deutscher Frauen und Mädchen durch russische Soldaten vor und nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs.
Geschätzte zwei Millionen Opfer hinterließen die amtlich dann als „Zwangsverkehr“ geführten Übergriffe und Schändungen.
http://www.faz.net/s/Rub510A2EDA82CA4A8482E6C38BC79C4911/Doc~ECB7945399F714CF6BFD4C9722933791A~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[Polemi]

gute Frage, versuch sie zu beantworten!
Bei ca. 2.000.000 Opfern müssten es einige Hunderttausend sein! Ich finde dazu jedoch keine Angaben.


http://www.faz.net/s/Rub510A2EDA82CA4A8482E6C38BC79C4911/Doc~ECB7945399F714CF6BFD4C9722933791A~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Mir sind aus dem Stehgreif ebenfalls keine bekannt (lasse mich hier aber gerne belehren) - also hat die Rotarmee gar nicht vergewaltigt?

[bernhard44]

Mir sind aus dem Stehgreif ebenfalls keine bekannt (lasse mich hier aber gerne belehren) - also hat die Rotarmee gar nicht vergewaltigt?

diese These sollte man vielleicht in die neue "Aufarbeitungsliteratur" aufnehmen!


Doch die Realität spricht eine andere Sprache:

Mehr als 100.000 Frauen wurden allein in Berlin bis September 1945 vergewaltigt, so die Autorin. Zehntausende Kinder, für die sich ihre Mütter schämten und die oft als „Russenbalg“ beschimpft wurden, seien so entstanden. Manche von ihnen wüssten bis heute nicht, wer ihre Väter sind. Hitlers Krieg zerstörte nicht nur die Städte. Er richtete auch in den Familien der Überlebenden unendliches Leid an.
http://www.welt.de/fernsehen/article7498212/ZDF-zeigt-Zweiteiler-ueber-Massenvergewaltigungen.html

[Heinrich_Kraemer]

Eine neue Studie untersucht die sexuellen Übergriffe deutscher Soldaten während des Krieges gegen die Sowjetunion - und zerstört die Legende von der sauberen Wehrmacht.(...)

Dass die japanische Armee bei der Eroberung Chinas grausam hauste, ist bekannt; die Massenvergewaltigungen der Roten Armee beim Einmarsch ins Deutsche Reich sind Gegenstand vieler Bücher und Filme. Doch wie sich das Personal verhielt, das den größten und blutigsten Feldzug des Zweiten Weltkriegs bestritt, darüber lag lange ein Schleier des Nicht-wissen-Wollens. Bis in die neunziger Jahre hinein wurden die Verbrechen der Wehrmacht als Tabu behandelt.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69628953.html

Wer als deutscher Soldat eine Frau nur anlangte kam sofort vors Standgericht.

Die vergewaltigende und brandschatzende Wehrmacht ist reine Propaganda, sofern diese beispiellose militärische Leistung nie erzielt werden hätte können, ohne extremste Disziplin.

[Polemi]

diese These sollte man vielleicht in die neue "Aufarbeitungsliteratur" aufnehmen!
Ich denke, du weißt, worauf ich hinaus will - schaut man sich an, wie verbrecherisch die Wehrmacht im Osten vorgegangen ist und wie man ideologisch der dortigen Bevölkerung gegenüber eingestellt war, dann greifen eben genau jene Argumente, die du auch für die Vergewaltigungen durch die Rote Armee angeführt hast - ich persönlich halte es in einem derart ideologisch geführten Krieg für beinahe fahrlässig, bei einer Verurteilung von Vergewaltigungen von ca. 5500 anzunehmen, dass die 'Dunkelziffer' sich nicht um ein Vielfaches höher abspielte...

[bernhard44]

Ich denke, du weißt, worauf ich hinaus will - schaut man sich an, wie verbrecherisch die Wehrmacht im Osten vorgegangen ist und wie man ideologisch der dortigen Bevölkerung gegenüber eingestellt war, dann greifen eben genau jene Argumente, die du auch für die Vergewaltigungen durch die Rote Armee angeführt hast - ich persönlich halte es in einem derart ideologisch geführten Krieg für beinahe fahrlässig, bei einer Verurteilung von Vergewaltigungen von ca. 5500 anzunehmen, dass die 'Dunkelziffer' sich nicht um ein Vielfaches höher abspielte...

die Zahl stimmt erstens nicht von mir, sondern der Erstellerin dieser neuen Studie! Und selbst wenn die Zahl um das doppelte oder dreifache höher wäre, wäre es immer noch, wie auch "Praetorianer" feststellte, ein Zitat:
einer der harmlosesten Punkte, die die Wehrmacht belasten.

dazu kommt, das es sich bei einem großen Teil, der durch Russen vorgenommenen Vergewaltigungen, um Taten handelt, die nach Beendigung des Krieges stattfanden!

[Polemi]

die Zahl stimmt erstens nicht von mir, sondern der Erstellerin dieser neuen Studie! Und selbst wenn die Zahl um das doppelte oder dreifache höher wäre, wäre es immer noch, wie auch "Praetorianer" feststellte, ein Zitat:.
Na, ich finde die Zahlenspielerei bei sowas ohnehin eher unspannend, gerade wenn sie zur sehr ins spekulative gerät, sondern interessiere mich eher für die Motivlage.
Die Grausamkeiten und Verbrechen des Russlandfeldzuges (auf beiden Seiten) lassen m.E. schnell ein Klima gedeihen, dass solche Taten befördert, v.a., wenn man dass gegenüber als wie auch immer gearteten Untermenschen wahrnimmt.

Störend finde ich egtl. nur auch hier einmal mehr, wenn Leute (explizit nicht du) meinen, weiter über eine 'saubere, ritterliche' Wehrmacht fabulieren zu müssen - wir haben einfach zu viele Dokumente, die dagegen sprechen...


Zu deiner Editierung:
Was ja allzu verständlich ist, denn die Wehrmachtssoldaten hatten NACH dem Krieg wohl kaum noch Gelegenheit, in Russland zu vergewaltigen...

[Rotbart]

Wenn man sich ernsthaft mit der amerikanische Geschichte beschäftigt wird man festellen dass die USA ein besseres Deutschland sind. Knapp 20% aller Amerikaner haben Deutsche wurzeln. Sie stellen somit den größten Teil der europäischen Ethnien dar. Es gibt soviele Deutsche die die Geschichte Amerikas geprägt haben.

Ich möchte hier mal ein paar davon auflisten:
[...]

Zumindest laut Wikipedia sind es nur 16%. Und warum sollen die Staaten jetzt ein besseres Deutschland? sein?(

Das ist Schwachsinn, aber vielleicht merkst Du das ja noch selbst. V. a. frage ich mich, in welchem Zusammenhang zum Strang dieser Artikel steht.

[Rotbart]

Warum sollte ein sowjetischer Soldat mehr vergewaltigen als ein amerikanischer oder deutscher?

Haben die Russen ein Vergewaltiger-Gen? Ist die kommunistische Ideologie eine Vergewaltigungsideologie?

Mach dich doch nicht lächerlich! Dazu braucht man nicht unbedingt ein Gen.
Wir haben doch hier schon von der Propaganda (Frauen als rechtmäßige Beute etc.) an die russischen Soldaten gelesen und die Schweine haben das eben in die Tat umgesetzt.



Ist doch alles unlogisch, und zeigt, wie die Rote Armee mit Dreck beworfen wird, nur um den Sozialismus zu diskreditieren.

Jaja, natürlich!:isok:

[Steiner]

Zumindest laut Wikipedia sind es nur 16%. Und warum sollen die Staaten jetzt ein besseres Deutschland? sein?(


Deshalb:


"America cultivates best what Germany brought fourth" - Benjamin Franklin

http://www.germanamericanday.org/

http://de.wikipedia.org/wiki/German-American_Day

Ronald Reagan:


More Americans trace their heritage back to German ancestry than to any other nationality. More than seven million Germans have come to our shores through the years, and today some 60 million Americans -- one in four -- are of German descent. Few people have blended so completely into the multicultural tapestry of American society and yet have made such singular economic, political, social, scientific, and cultural contributions to the growth and success of these United States as have Americans of German extraction.



The United States has embraced a vast array of German traditions, institutions, and influences. Many of these have become so accepted as parts of our way of life that their ethnic origin has been obscured. For instance, Christmas trees and Broadway musicals are familiar features of American society. Our kindergartens, graduate schools, the social security system, and labor unions are all based on models derived from Germany.



German teachers, musicians, and enthusiastic amateurs have left an indelible imprint on classical music, hymns, choral singing, and marching bands in our country. In architecture and design, German contributions include the modern suspension bridge, Bauhaus, and Jugendstil. German-American scientists have helped make the United States the world's pioneer in research and technology. The American work ethic, a major factor in the rapid rise of the United States to preeminence in agriculture and industry, owes much to German-Americans' commitment to excellence.



http://www.reagan.utexas.edu/archives/speeches/1987/100287d.htm

[Praetorianer]

ich zweifle die wissenschaftlichkeit und Seriosität an! Na und?
Auch hier richtet sich meine Kritik vornehmlich an den Schreiber des Spiegel-Artikels.

Vielleicht habe ich's überbetont, mir ist nur nicht ganz klar, weswegen man ihr die Seriösität absprechen sollte.

Was mich aber ehrlich gesagt stutzig macht, ist, wie engelsgleich manche die Wehrmacht sehen. Selbst wenn man nicht den Darstellungen aller anderen sofort Glauben schenken muss, finde ich es abenteuerlich, wie hier einige User ausschließen wollen, dass eine Armee von 17 Millionen Mann im Laufe des Ostfeldzuges für 5000 oder auch mehr Vergewaltigungen verantwortlich sein soll.

[bernhard44]

@"gagarin"90,

einfach mal zur Kenntnis nehmen:


Ingo von Münch: „Frau, komm!“ Die Massenvergewaltigung deutscher Frauen und Mädchen 1944/45
16.10.2009

Atavistische Rituale der Roten Armee.
Der Staatsrechtler Ingo von Münch reißt die millionenfachen Vergewaltigungen in Ostdeutschland 1944/45 aus der Vergessenheit.

Schätzungsweise bis zu 1,9 Millionen deutsche Frauen wurden 1944/45 von Angehörigen der Roten Armee vergewaltigt, vom siebenjährigen Kind bis zur über achtzigjährigen Greisin, viele davon mehrfach, oft Dutzende Male. Drei Viertel der Verbrechen geschahen in Ost-, die übrigen in Mitteldeutschland. Viele Frauen starben oder trugen bleibende Schäden an Leib und Seele davon. Im exzessiven deutschen Opferdiskurs spielt ihr Schicksal dennoch keine Rolle.

Die Rotarmisten hätten eben „Gleiches mit Gleichem vergolten“, lautet ein häufiges Argument. Dagegen hebt von Münch hervor, daß es in den besetzten Gebieten der Sowjetunion sexuelle Übergriffe, aber keine Massenvergewaltigungen durch deutsche Soldaten gab. In ihrer preisgekrönten Arbeit „Wehrmacht und sexuelle Gewalt“ stellte die Historikerin Birgit Beck zwar eine nachlassende Tätigkeit der deutschen Militärgerichtsbarkeit bei Übergriffen gegen die Zivilbevölkerung fest, nennt aber gleichzeitig zahlreiche Fälle, in denen Militärangehörige wegen vollendeter oder versuchter „Notzucht“, wie Vergewaltigungen damals hießen, abgeurteilt wurden. Die Urteile reichten von Disziplinar- bis zu Todesstrafen.

Die besondere Qualität der sexuellen Gewalt in Ost- und Mitteldeutschland lag neben ihrer Häufigkeit und dem flächendeckenden Charakter in der absoluten Wehrlosigkeit der Opfer. Auf die Hilferufe der Gequälten zu reagieren, kam einem Todesurteil gleich, und eine Staatsmacht, die Schutz oder juristische Genugtuung gewährte, gab es nicht. Die totale Niederlage wurde millionenfach zur individuellen körperlichen Erfahrung. Nicht genug, daß die Opfer am Boden lagen, sie durften, so von Münch, straflos in den Staub getreten werden. Die Demütigung wurde dadurch gesteigert, daß Vergewaltigungen auch vor den Augen der Kinder und Ehemänner stattfanden: ein atavistisches Ritual, das die Männer, die ihre Frauen nicht schützen konnten, moralisch „kastrierte“.

Die Schwierigkeiten, die eigene moralische Vernichtung in das Selbstbild und die Geschichtsschreibung zu integrieren, liegen auf der Hand. Es ist leichter, die erlittene Gewalt als wohlverdiente Strafe zu interpretieren und die Dimension des eigenen Leids in einer Tätervolk-Ideologie verschwinden zu lassen. Damit aber setzt man sich zur menschlichen Natur, zu den geschichtlichen Abläufen und der politischen Vernunft so sehr in Widerspruch, daß die Situation, in der Deutschland sich heute befindet, als die einer geistig-moralischen Perversion bezeichnet werden muß.
http://fact-fiction.net/?p=3080

und deine haltlosen, plumpen Anschuldigungen solltest du mit Fakten oder wenigstens mit verifizierbaren Angaben unterlegen oder einfach schweigen.

Verbrechen der Roten Armee im Zweiten Weltkrieg
http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Roten_Armee_im_Zweiten_Weltkrieg


KRIEGSVERBRECHEN: „Töte die Deutschen“
Mord und Folter: Ein Historiker dokumentiert die Greuel der Roten Armee an der Wehrmacht

http://www.focus.de/politik/deutschland/kriegsverbrechen-toete-die-deutschen_aid_167773.html

und falls du nochmal auf die Idee kommen solltest, solche Aufarbeitung von historischen Geschehnissen als NAZI-Ideologie und die beteiligten Autoren oder die Presse-Organe, die dieses lange unterdrückte Kapitel Geschichte aufgreifen, als Nazis zu diffamieren, machst du dich nur unglaubwürdiger als du ohnehin schon bist!

[bernhard44]

passend zum Thema: Gefängnis für Kritik an Kriegsverbrechen der Roten Armee?


Russlands Präsident Dmitrij Medwedew zeigt Zähne: Per Ukas richtete er eine Kommission ein, die für die Reinheit der Lehre über den Zwei-ten Weltkrieg sorgen – und damit Stalin offenbar auch über die Grenzen Russlands hinaus ins rechte, positive Licht setzen soll. Zugleich läuft eine Gesetzesinitiative der Regierungspartei, wonach Kritik an den Siegermächten künftig strafbar wäre: Russen und Ausländer, die zum Beispiel der Roten Armee Verbrechen vorwerfen, müssten dann mit bis zu fünf Jahren Gefängnishaft rechnen. Auch Staaten sollen sanktioniert werden, etwa mit Ausweisung des Botschafters oder dem Abbruch der dip-lomatischen Beziehungen.
ganzer Artikel:
http://www.focus.de/politik/ausland/globus-gefaengnis-fuer-kritik-an-kriegsverbrechen-der-roten-armee_aid_401941.html

[Kreuzbube]

Darüber sollte am besten nicht mehr gesprochen werden!

[bernhard44]

Noch eine Besonderheit, gegenüber allen anderen beteiligten Armeen, hatte die sowjetische Armee vorzuweisen! Die Soldaten der Roten Armee bekamen nie Heimaturlaub!
Warum, darüber lässt sich wiederum spekulieren. Wahrscheinlich wären die meisten nie wieder bei ihrer Truppe erschienen!

[Bieleboh]

Vergewaltigungen durch Männer der SS waren häufiger als durch Soldaten der Wehrmacht. Das Ausmaß der Taten insgesamt ist allerdings nicht zu vergleichen mit der Zahl der Vergewaltigungen durch Angehörige der Roten Armee. Die Befürchtung, die Geschlechtskrankheiten könnten epidemiehaft zunehmen, führten im Verlaufe des Krieges in allen besetzten Ländern zur Einrichtung von etwa 500 Wehrmachtsbordellen mit einheimischen Frauen.

(Barbara Johr in "BeFreier und Befreite. Krieg, Vergewaltigungen, Kinder", S. 65/66)

[Sprecher]

Deshalb:



http://www.germanamericanday.org/

http://de.wikipedia.org/wiki/German-American_Day

Ronald Reagan:



http://www.reagan.utexas.edu/archives/speeches/1987/100287d.htm

Das hat die Amis nicht davon abgehalten zwei Weltkriege gegen uns zu führen und unsere Städte in Schutt und Asche zu legen. Geh mir weg mit dem Saupack.

[Sprecher]

Der Russe war, ist und wird ewig der Feind Europas bleiben. Wie schön wäre es doch gewesen, wenn General Patton seine Idee hätte verwirklichen können. Wehrmacht, Amerika, England und Frankreich gemeinsam gegen die roten Horden. Das Terrorreich im Osten wäre vernichtet worden. Der Kalter Krieg wäre uns erspart geblieben. Keine DDR. Womöglich kein kommunisitsches China. Der rote Spuk wäre mit einem Mal vorbei gewesen....Hach wie schön können Träume sein...:D

Ja Mitteldeutschland wäre heute genauso vemuselt und vernegert wie der Westen. Ami-Mulattensoldaten wären auch dort überall stationiert. Der Traum jedes transatlantischen Bücklings und Speichelleckers.

[Sprecher]

du bist ja das größte fähnlein im wind......jetzt aufeinmal wieder so......wenns gegen die amis geht, sind mind. 2 mio vergewaltigte deutsche frauen durch die russen ...tabu. der post zeigt, was man von deinen postings halten kann....nix.

Ich habe nie russische Verbrechen zum tabu erklärt du spinnerter Ami-Bückling.
Ich mache es nur nicht mit wenn Typen wie du Ami-Verbrechen dadurch entschuldigen wollen daß die Russen ja noch schlimmer gewesen wären.

[gagarin90]

@"gagarin"90,
[...]

Alles Lügen.

Die Vergewaltigungen die stattfanden waren durch Mitkämpfende kleinere Ethnien durchgeführt, zB von Georgiern, Azeris etc.

Was spricht gegen dieses Argument wenn hier behauptet wird die Deutschen haben nihts gemacht und das wären angeblich alles die Rumänen etc. oder bei den USA und Franzosen deren Neger?

Seis drum. Wer einfach nicht einsieht, dass diese Vergewaltigungsgeschichte von den Nazis völlig überdimensioniert dargestellt wurde für ihre Zwecke und danach von den Amis gerne im Kalten krieg aufgenommen, der ist nicht Diskusionsfähig.

[bernhard44]

Alles Lügen.

Die Vergewaltigungen die stattfanden waren durch Mitkämpfende kleinere Ethnien durchgeführt, zB von Georgiern, Azeris etc.

Was spricht gegen dieses Argument wenn hier behauptet wird die Deutschen haben nihts gemacht und das wären angeblich alles die Rumänen etc. oder bei den USA und Franzosen deren Neger?

Seis drum. Wer einfach nicht einsieht, dass diese Vergewaltigungsgeschichte von den Nazis völlig überdimensioniert dargestellt wurde für ihre Zwecke und danach von den Amis gerne im Kalten krieg aufgenommen, der ist nicht Diskusionsfähig.

was du hiermit eindrucksvoll beweist!

[Jodlerkönig]

Ich habe nie russische Verbrechen zum tabu erklärt du spinnerter Ami-Bückling.
Ich mache es nur nicht mit wenn Typen wie du Ami-Verbrechen dadurch entschuldigen wollen daß die Russen ja noch schlimmer gewesen wären.nenn mir ein beispiel, wo ich us-taten im wk2 damit gerechtfertigt habe, weil die russen noch schlimmer waren....auch nur ein einziges beispiel!

du bist es, der immer bei der kritik an russen, mit einem ami-mord-märchen angekotzt kommt. du würdest selbst stalin einen runterholen und achminedschad einen blasen, nur um den amis eins reinzuwürgen..###edit###

[Jodlerkönig]

Der Schwanzlutscher bist du. Ich will keine fremden Truppen auf deutschem Boden auch keine russischen oder iranischen. Dir können dagegen gar nicht genug negroide Ami-Besatzer hier herumlaufen.
Du hast doch nicht das geringste bißchen Rückrat und Nationalstolz.ich muß ein rückrat haben, ich brauchs als statische stütze für meinen monsterdödel, den hab ich mit den negroiden ami-besatzern gemeinsam. du mit deinem kleinen radiwichspfeiferl, kannst im sandkasten spielen gehen. :]

[torun]

.......Ach, Palaver. Sich auf irgendwelche Doktrin zu berufen ist lächerlich. An der Front konnten die Soldaten unter Umständen tun und lassen was sie wollten. Gerade die Idioten, die im zivilen Leben nie eine Frau abbekommen haben, haben nur nach einer Gelegenheit gesucht, sich an einer hübschen Weichselaphrodite* zu vergehen.



An der Front konnten die Soldaten nicht machen was sie wollten. Du scheinst da recht seltsame Vorstellungen zu haben.
Und nun wirst du uns belegen wieviele "Weichselaphroditen" während der Besatzungszeit in Polen ungestraft vergewaltigt wurden ?
Und wieviele der Schönheiten wurden während der "Befreiung" durch die Rote Armee durch Angehörige derselben ungestraft vergewaltigt ?

[Lichtblau]

Der Staatsrechtler Ingo von Münch reißt die millionenfachen Vergewaltigungen in Ostdeutschland 1944/45 aus der Vergessenheit.

da fehlen mir die Worte

[Rotbart]

[...]

Seis drum. Wer einfach nicht einsieht, dass diese Vergewaltigungsgeschichte von den Nazis völlig überdimensioniert dargestellt wurde für ihre Zwecke und danach von den Amis gerne im Kalten krieg aufgenommen, der ist nicht Diskusionsfähig.

Wer hier nicht diskussionsfähig ist, das bist du!

[Rotbart]

[...]

Nimm das Ehrenmal für die Sowjetsoldaten in Berlin.

Dieses widerliche Ding sollte schleunigst abgerissen werden! Unfassbar, dass das überhaupt noch da steht. Ein Ehrgefühl ist unserer Politiker-Kaste völlig unbekannt.

Stattdessen könnte man ein Denkmal für unsere geschändeten Frauen bauen.
Gibt es sowas überhaupt irgendwo??



Wenn es Massenvergewaltigungen durch deutsche Soldaten gegeben hätte, dann wären diese den Deutschen in den letzen fünfundsechzig Jahren regelmäßig unter die Nase gerieben worden.

So siehts aus!

[Rotbart]

da fehlen mir die Worte

Warum?

[Black Jack]

An der Front konnten die Soldaten nicht machen was sie wollten. Du scheinst da recht seltsame Vorstellungen zu haben.
Und nun wirst du uns belegen wieviele "Weichselaphroditen" während der Besatzungszeit in Polen ungestraft vergewaltigt wurden ?
Und wieviele der Schönheiten wurden während der "Befreiung" durch die Rote Armee durch Angehörige derselben ungestraft vergewaltigt ?

Hat doch keinen Sinn euch Nazis etwas zu belegen, ist doch alles Verschwörung oder Fälschung. Schon mal was von Dirlewanger und seiner Truppe gehört? Alles Quatsch nicht war, erfunden um den Mythos vom bösen Deutschen zu begründen. :vogel:
Hier ist eine Zeugenaussage eines Belgiers, der in der Wehrmacht gedient hat.

Teil 1: http://www.youtube.com/watch?v=eDqk1Oq5FQ4

Teil 2. http://www.youtube.com/watch?v=XETapNXzxUA&feature=related

Besonders den zweiten Teil empfehle ich.

[dZUG]

Das kann überhaupt nicht sein, da die Russen alle Ortschaften, bevor die Deutschen kamen, angezündet haben. Die Einheimischen-Russen haben sich gefreut das die Deutschen kamen. Verbrannte Erde, die Russen mussten vor ihrer eigen Armee fliehen :D :D

[bernhard44]

Hat doch keinen Sinn euch Nazis etwas zu belegen, ist doch alles Verschwörung oder Fälschung. Schon mal was von Dirlewanger und seiner Truppe gehört? Alles Quatsch nicht war, erfunden um den Mythos vom bösen Deutschen zu begründen. :vogel:
Hier ist eine Zeugenaussage eines Belgiers, der in der Wehrmacht gedient hat.

Teil 1: http://www.youtube.com/watch?v=eDqk1Oq5FQ4

Teil 2. http://www.youtube.com/watch?v=XETapNXzxUA&feature=related

Besonders den zweiten Teil empfehle ich.

bitte nicht immer alles durcheinanderbringen!
Die 36. Waffen-Grenadier-Division der SS (ehemals SS-Sturmbrigade Dirlewanger) war, wie schon aus der Bezeichnung ersichtlich, keine Wehrmachtseinheit, sondern Waffen SS! Dirlewanger, selbst ein verurteilter Verbrecher, kommandierte eine Truppe aus Wilddieben, Verbrechern und anderen KZ-Häftlingen. Zusammengewürfelt (russische und ukrainische Freiwillige) aus aller Herren Ländern. Hier hatten diese Typen die Gelegenheit sich zu "rehabilitieren", d.h. mit besonderer Härte und Grausamkeit vorzugehen.
Das geschah oft in Zusammenarbeit mit der "Kaminski-Brigade", der 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1).
Die Kriegsverbrechen, die gern der Wehrmacht zugesprochen werden, wurden hauptsächlich durch diese Einheiten begangen. Bei Partisanenbekämpfung, Wachdienste im KZ und "Säuberungsaktionen" in Gettos.

Diese Spezial-Einheiten hatten mit den Wehrmachtstruppen aus normalen Wehrpflichtigen und Berufssoldaten überhaupt nichts zu tun!

[Polemi]

bitte nicht immer alles durcheinanderbringen!
Die 36. Waffen-Grenadier-Division der SS (ehemals SS-Sturmbrigade Dirlewanger) war, wie schon aus der Bezeichnung ersichtlich, keine Wehrmachtseinheit, sondern Waffen SS! Dirlewanger, selbst ein verurteilter Verbrecher, kommandierte eine Truppe aus Wilddieben, Verbrechern und anderen KZ-Häftlingen. Zusammengewürfelt (russische und ukrainische Freiwillige) aus aller Herren Ländern. Hier hatten diese Typen die Gelegenheit sich zu "rehabilitieren", d.h. mit besonderer Härte und Grausamkeit vorzugehen.
Das geschah oft in Zusammenarbeit mit der "Kaminski-Brigade", der 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1).
Die Kriegsverbrechen, die gern der Wehrmacht zugesprochen werden, wurden hauptsächlich durch diese Einheiten begangen. Bei Partisanenbekämpfung, Wachdienste im KZ und "Säuberungsaktionen" in Gettos.

Diese Spezial-Einheiten hatten mit den Wehrmachtstruppen aus normalen Wehrpflichtigen und Berufssoldaten überhaupt nichts zu tun!
"Befehle sollen ausgegeben sein, nach welchen bei einem Krieg mit Rußland jeder kommunistische Amtswalter, der gefaßt wird, rücksichtslos niederzuknallen sei. Über sie habe ich schon vor meiner Abreise nach Agram [...] erfahren. Die SS wird es diesmal nicht alleine machen können, die Armee soll mithelfen."
Broucek, P. (1988): Ein General im Zwielicht. Die Erinnerungen Edmund Glaises von Horstenau. Bd.3. Wien, S.101.

"Für das Verhalten von Fronttruppen und Militärverwaltung war jedoch von entscheidender Bedeutung, dass der völkerrechtliche Schutz für die einheimische Bevölkerung komplett aufgehoben wurde und zugleich deutsche Soldaten bei Gewalttaten gegen Einheimische Straffreiheiten erwarten konnten, sofern nicht die 'Manneszucht', d.h. die militärische Diziplin dabei verletzt wurde."
Pohl, D.: Die deutsche Militärbesatzung und die Eskalation der Gewalt in der Sowjetunion. In: Hartmann, C. et al. (2009): Der deutsche Krieg im Osten 1941-1944. Facetten einer Grenzüberschreitung. München, S.77.

"Mit dem ersten Tag des Krieges gegen die Sowjetunion begannen auch die deutschen Kriegsverbrechen. Drei Typen von völkerrechtswidriger Gewalt traten bis Juli 1941 zutage: die Erschießung gemäß dem 'Kommissarbefehl' [sic!], die pauschale Erschießung von Kriegsgefangenen und die Tötung von Zivilisten als vermeintliche Repressalie."
ebd., S.79

[bernhard44]

..............und nun?
Was will uns der Autor des vorigen Beitrags sagen? Das im Krieg Verbrechen begangen werden und zwar von allen Beteiligten?
Das dürfte doch außer Frage stehen! Nur darf man doch die Verbrecher korrekt benennen und die Qualität und Quantität historisch einigermaßen korrekt einordnen.

[Polemi]

..............und nun?
Was will uns der Autor des vorigen Beitrags sagen? Das im Krieg Verbrechen begangen werden und zwar von allen Beteiligten?
Das dürfte doch außer Frage stehen! Nur darf man doch die Verbrecher korrekt benennen und die Qualität und Quantität historisch einigermaßen korrekt einordnen.
Wie so oft, dient es der Information - wer meint, Kriegsverbrechen habe es in der Wehrmacht kaum gegeben und diese en Gros den SS-Verbänden zuschustern will, der muss schon sehr verblendet sein - gerade in Puncto Gefangenenerschießung hat sich die Wehrmacht auch quantitativ ordentlich hervorgetan - wobei, wie ich schon oft erwähnt, mir Zahlenspielereien weitaus weniger bedeutend sind, als zunächst zu ergründende Motivlage - dann daraus kann man m.E. weitaus bessere Schlüsse ziehen, da, wie wir im mittleren Zitat lesen können (so wir dem Inhalt glauben schenken), genaue Zahlen wohl kaum zu ergründen sind, wenn Verbechen nicht als solche gebrandmarkt wurden...

[fatalist]

..............und nun?
Was will uns der Autor des vorigen Beitrags sagen? Das im Krieg Verbrechen begangen werden und zwar von allen Beteiligten?
Das dürfte doch außer Frage stehen! Nur darf man doch die Verbrecher korrekt benennen und die Qualität und Quantität historisch einigermaßen korrekt einordnen.

Warum sollte man das wollen, wo man doch stets nur relativierend die Massenvergewaltigungen der Russen in Ostdeutschland und Berlin zu benennen wagt?

Völlig ironiefrei gefragt

[borisbaran]

@#131
Dies wird hier nur von extremen Sowjet-Deppen wie gagarin$n$n oder Tschuikow getan

[Polemi]

Warum sollte man das wollen, wo man doch stets nur relativierend die Massenvergewaltigungen der Russen in Ostdeutschland und Berlin zu benennen wagt?

Völlig ironiefrei gefragt
Schlimme Verbrechen, ohne Frage, jedoch nicht threadinhalt - egtl. ging's hier ja um Vergewaltigungen durch die Wehrmacht - die altbekannten Relativierer stürzten sich jedoch lieber auf diesselben Taten durch die Rote Armee...

[Brutus]

Wie so oft, dient es der Information - wer meint, Kriegsverbrechen habe es in der Wehrmacht kaum gegeben ...

Das waren keine Kriegsverbrechen. Da die UdSSR die Haager Landkriegsordnung und Genfer Konvention nicht unterzeichnete, womit sie klar machte, sich ihrerseits bei der Kriegführung und Behandlung von Gefangenen keinerlei Beschränkungen aufzuerlegen, fehlt jeder rechtliche Maßstab, das Verhalten von Wehrmacht und SS zu beurteilen.

[bernhard44]

Wie so oft, dient es der Information - wer meint, Kriegsverbrechen habe es in der Wehrmacht kaum gegeben und diese en Gros den SS-Verbänden zuschustern will, der muss schon sehr verblendet sein - gerade in Puncto Gefangenenerschießung hat sich die Wehrmacht auch quantitativ ordentlich hervorgetan - wobei, wie ich schon oft erwähnt, mir Zahlenspielereien weitaus weniger bedeutend sind, als zunächst zu ergründende Motivlage - dann daraus kann man m.E. weitaus bessere Schlüsse ziehen, da, wie wir im mittleren Zitat lesen können (so wir dem Inhalt glauben schenken), genaue Zahlen wohl kaum zu ergründen sind, wenn Verbechen nicht als solche gebrandmarkt wurden...

was glaubst du, welche Truppen, welche Aktivitäten und Kampfhandlungen, welche Verbrechen und Vergehen wurden wohl am gründlichsten untersucht, am akribischsten aufgebröselt, dokumentiert,gewertet, angeklagt und abgeurteilt? Die der Wehrmacht und der Waffen-SS!

[derRevisor]

Ihr wisst schon, dass die die Wehrmacht Russland überfallen hat, nicht etwa ungekehrt? Wie kann man sich da auch noch über Verbrechen der Roten Armee an der Wehrmacht auf russischem Boden und ausgerechnet auch noch im Jahr 41/42 beschweren? Diese Art von "Literatur" zieht sich selbst ins Lächerliche.

"Überfallen" ist sicherlich nicht das richtige Wort für den präventiven Angriff auf die Sowjetunion. Ich würde es eher Vorwärtsverteidigung nennen. Außerdem sind solche "moralischen" Beurteilungen im globalen Machtpoker eher peinlich bis weltfremd.

Es ist bekannt, dass die Rote Armee 41-43 kaum Gefangene machte. Nahezu jeder Deutsche der in diesem Zeitraum in Gefangenschaft geriet, überlebte das Kriegsende nicht. Diese Mord und Verstümmelungslust an Gefangenen und Verwundeten schien sich erst ab 43 "leicht" zu bessern. das Thema ist insofern interessant, weil es ja das traurige Schicksal der sowjetischen Kriegsgefangenen immer breite Erwähnung findet, aber niemals deutlich gemacht wird, dass die Rote Armee genau so bzw. noch schlimmer agierte.

[Polemi]

was glaubst du, welche Truppen, welche Aktivitäten und Kampfhandlungen, welche Verbrechen und Vergehen wurden wohl am gründlichsten untersucht, am akribischsten aufgebröselt, dokumentiert,gewertet, angeklagt und abgeurteilt? Die der Wehrmacht und der Waffen-SS!
Was (mal die Richtigkeit vorausgesetzt) ohne Vergleichswert nicht viel heißt...

EDIT sagt: Schau, wenn du weiter einem Bild der 'sauberen Wehrmacht' anhängen willst, werde ich dich nicht vom Gegenteil überzeugen können (und wollen) - ich kann mir nur eine vorhandene Quellenlage anschauen und die spricht v.a. für den Krieg im Osten eine recht deutliche Sprache...

[fatalist]

@#131
Dies wird hier nur von extremen Sowjet-Deppen wie gagarin$n$n oder Tschuikow getan

Du bist zu sehr auf das CPF fixiert, ich meinte das wesentlich allgemeiner.
Schliesslich hat sich Merkel ja für die Befreiung erst jüngst in Moskau bedankt.
Sicher auch im Namen der Frauen in Berlin und anderswo :rolleyes:

[Zinsendorf]

...Diese Spezial-Einheiten hatten mit den Wehrmachtstruppen aus normalen Wehrpflichtigen und Berufssoldaten überhaupt nichts zu tun!

Wer nun in diesem widerlichen Ranking die Nase vorn hat, ist allgemein ohne Bedeutung, jeder Einzelfall ist einer zuviel und leider heute im Detail nicht mehr juristisch aufzuarbeiten. Es darf aber nicht in Vergessenheit geraden und vor allem ist zu unterscheiden zwischen Wehrmacht und Sondereinheiten. Bei den Sowjets hatten im Unterschied dazu alle ähnliche Uniformen!

Eine größeren Einfluß auf die Disziplin der kämpfenden Truppe als die scharfmacherischen Ansprachen der jeweiligen politischen Führung hatten die Offiziere vor Ort. So wurden z. Bsp. Wehrmachtssoldaten, die beim Plündern und Belästigen der holländischen Zivilbevölkerung erwischt wurden, mit sofortiger Wirkung ins Strafbataillon zum Minenräumen versetzt. Aber es gab, wie bei den Alliierten auch, Offiziere, die eben mal weggesehen haben. Auch haben z. Bsp. russische Truppen die Ausschreitungen tschechischer Nationalisten an deutschen Frauen und Minderjährigen standrechtlich unterbunden, leider oft viel zu spät.

Genauso wie im Krieg und auch nach der Kapitulation war durchaus nicht jeder GV, so wurde mir jedenfalls erzählt, mit dem „fremden Soldaten“ eine Vergewaltigung, unabhängig von der späteren Bewertung.

[Wassiliboyd]

Nicht ganz. Die Nazis versuchten den Krieg aus einer unterlegenen Position, unter anderen durch extreme Brutalität zu gewinnen. Dazu erzogen sie die Menschen zu Rassenhass und Gewaltverherrlichung.

Sagen wir's mal so;

Nazis und Sowjets geben sich nicht viel bei der totalen Mißachtung des Menschen.

Es hat Massenvergewaltigungen durch Angehörige der Roten Armee gegeben bis in die höchsten Ränge hinauf.

Es hat auch Vergewaltigungen durch die Wehrmacht gegeben, alles andere zu behaupten wäre unrealistisch.

In Kriegen kommen IMMER solche Sachen vor!

[bernhard44]

Was (mal die Richtigkeit vorausgesetzt) ohne Vergleichswert nicht viel heißt...

EDIT sagt: Schau, wenn du weiter einem Bild der 'sauberen Wehrmacht' anhängen willst, werde ich dich nicht vom Gegenteil überzeugen können (und wollen) - ich kann mir nur eine vorhandene Quellenlage anschauen und die spricht v.a. für den Krieg im Osten eine recht deutliche Sprache...

warum versteifst du dich darauf, mir etwas anhängen zu wollen, was es so bei mir nicht gibt!
Ich verschweige oder negiere weder die Verbrechen, die es unzweifelhaft gab, noch versuche ich ein Bild der Wehrmacht, als eine Truppe absoluter Reinheit und Ehrenheftigkeit zu zeichnen! Die Wehrmacht war aber in ihrer übergroßen Mehrheit eine Armee aus disziplinierten Soldaten, aus Menschen wie du und ich! Wehrpflichtige also.
Das ein Krieg Menschen verändert und Dinge tun lässt, die er in normalen Zeiten nie tun würde, steht außer Frage!
Dein Bemühen, die Wehrmacht unbedingt als mordbrennenden Haufen von Vergewaltigern und Zivilistenmördern darzustellen, ist daher objektiv gesehen auch nur Geschichtsrelativismus, historische Umdeuterei, die du anderen, nur mit umgekehrten Vorzeichen gern unterstellst.
Mir geht es nicht um eine Relativierung um eine Reinwaschung und Verbrämung. Mir geht es um eine möglichst realistische, historisch möglichst korrekte Darstellung der Ereignisse.
Das bin ich meinem Vater, seinen gefallenen Kameraden und den vielen tapferen Männern schuldig!

[Polemi]

warum versteifst du dich darauf, mir etwas anhängen zu wollen, was es so bei mir so nicht gibt!
Ich verschweige oder negiere weder die Verbrechen, die es unzweifelhaft gab, noch versuche ich ein Bild der Wehrmacht, als eine Truppe absoluter Reinheit und Ehrenheftigkeit zu zeichnen! Die Wehrmacht war aber in ihrer übergroßen Mehrheit eine Armee aus disziplinierten Soldaten, aus Menschen wie du und ich! Wehrpflichtige also.
Das ein Krieg Menschen verändert und Dinge tun lässt, die er in normalen Zeiten nie tun würde, steht außer Frage!
Dein Bemühen, die Wehrmacht unbedingt als mordbrennenden Haufen von Vergewaltigern und Zivilistenmördern darzustellen, ist daher objektiv gesehen auch nur Geschichtsrelativismus, historische Umdeuterei, die du anderen, nur mit umgekehrten Vorzeichen gern unterstellst.
Mir geht es nicht um eine Relativierung um eine Reinwaschung und Verbrämung. Mir geht es um eine möglichst realistische, historisch möglichst korrekte Darstellung der Ereignisse.
Das bin ich meinem Vater, seinen gefallenen Kameraden und den vielen tapferen Männern schuldig!
Womit die Intention klar wäre, danke hierfür...

[dZUG]

Sagen wir's mal so;

Nazis und Sowjets geben sich nicht viel bei der totalen Mißachtung des Menschen.

Es hat Massenvergewaltigungen durch Angehörige der Roten Armee gegeben bis in die höchsten Ränge hinauf.

Es hat auch Vergewaltigungen durch die Wehrmacht gegeben, alles andere zu behaupten wäre unrealistisch.

In Kriegen kommen IMMER solche Sachen vor!

Eben nicht..... die Wehrmacht nicht, will es gar nicht ging selbst wenn sie es gewollt hätten :)

[bernhard44]

Wer nun in diesem widerlichen Ranking die Nase vorn hat, ist allgemein ohne Bedeutung,

genau damit wirfst du sie aber wieder alle in einen Topf und hebst damit alle auf eine Stufe.
Aber das ist historisch nicht richtig, moralisch und rechtlich schon gar nicht.
Zumal es ziemlich genaue Unterlagen darüber gibt.

[bernhard44]

Womit die Intention klar wäre, danke hierfür...

dir leider nicht! Dann polemisiere mal schön weiter!

[Polemi]

dir leider nicht! Dann polemisiere mal schön weiter!
Jaja, du verwässer mal lieber ein paar Threads mit deinem off-topic Kram...

EDIT: Weiter?

[borisbaran]

Das waren keine Kriegsverbrechen.[...]
Doch! Deutschland hat diese Veträge unterschrieben und die udSSr als Rechtsnachfolger des Zarenreiches auch.


[...]Schliesslich hat sich Merkel ja für die Befreiung erst jüngst in Moskau bedankt.[...]
Sie hat sich für die Befreieung von Nazismus bedankt, nicht für die Kriegsverbrechen, die die Rote Armee unbetritten (KEIN normaler Historiker streitet hierzulande ab, dass es Verbechen der Roten Armee gab) verübte!

[Stopblitz]

Hat doch keinen Sinn euch Nazis etwas zu belegen, ist doch alles Verschwörung oder Fälschung. Schon mal was von Dirlewanger und seiner Truppe gehört? Alles Quatsch nicht war, erfunden um den Mythos vom bösen Deutschen zu begründen. :vogel:
Hier ist eine Zeugenaussage eines Belgiers, der in der Wehrmacht gedient hat.

Teil 1: http://www.youtube.com/watch?v=eDqk1Oq5FQ4

Teil 2. http://www.youtube.com/watch?v=XETapNXzxUA&feature=related

Besonders den zweiten Teil empfehle ich.

Leider erwähnst du mit keinem Wort, dass diese >Verbrechen von Dirlewanger und seiner Eihneit auf eigene Faust begangen wurden und von Gottlob Berger, seinem Kriegskameraden und Vorgesetzten Gedeckt wurden.

SS-Brigadeführer Bronislaw Kaminski hatte keinen Einflußreichen Gönner und wurde wegen ähnlicher Delikte (Plünderung, Vergewaltigung) hingerichtet.

[Lichtblau]

Nazis und Sowjets geben sich nicht viel bei der totalen Mißachtung des Menschen.


da bist du schlecht informiert.

[bernhard44]

Jaja, du verwässer mal lieber ein paar Threads mit deinem off-topic Kram...

EDIT: Weiter?

ja klar! Korrigierende Hinweise und Richtigstellungen sind "off-topic Kram"!
Ich gebe dir mal eine Buchempfehlung:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/11YT3XJ55AL._SL500_AA300_.jpg
Wider den liederlichen Umgang mit der Wahrheit

# Taschenbuch: 164 Seiten
# Verlag: Hase & Koehler; Auflage: 1 (1999)
# Sprache: Deutsch
# ISBN-10: 3775813810
# ISBN-13: 978-3775813815

interessant der Lebenslauf und journalistische Werdegang von Rüdiger Proske!
Bis zur Veröffentlichung dieses Buchs, ein angesehener gut beschäftigter und oft ausgezeichneter Journalist und Autor.
Plötzlich, aber nicht unerwartet.......war es aus mit seiner Karriere.

http://temporati.de/R%C3%BCdiger_Proske.html

rauchst du eigentlich Reemstma-Zigaretten?

zur HSI-Ausstellung:

1984 gründete er das Hamburger Institut für Sozialforschung (HIS), das er seit 1990 als Vorstand leitet. Dieses Institut hat etwa 60 Mitarbeiter, gibt die Zeitschrift Mittelweg 36 heraus und finanziert sich aus dem Stiftungsvermögen. In der breiten Öffentlichkeit wurde es vor allem durch zwei kontrovers diskutierte Wehrmachtsausstellungen bekannt, die den Verbrechen der Wehrmacht gegen die Sowjetunion und auf dem Balkan gewidmet waren. Der polnische Historiker Bogdan Musiał und der ungarische Historiker Krisztián Ungváry wiesen Fehler bei der Zuordnung mehrerer ausgestellter Fotos nach. Das Institut kam durch gegen Musial und Andere angestrengte Prozesse in den Verdacht, Kritiker mundtot machen zu wollen.[1] Die Ausstellung wurde nach dem Nachweis, dass etwa 20 der mehr als 1400 Fotos nicht Verbrechen der Wehrmacht, sondern Opfer Anderer zeigten, im November 1999 zurückgezogen und neu konzipiert.[2]
http://de.wikipedia.org/wiki/Jan_Philipp_Reemtsma

[Polemi]

ja klar! Korrigierende Hinweise und Richtigstellungen sind "off-topic Kram"!
Ich gebe dir mal eine Buchempfehlung:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/11YT3XJ55AL._SL500_AA300_.jpg
Wider den liederlichen Umgang mit der Wahrheit

# Taschenbuch: 164 Seiten
# Verlag: Hase & Koehler; Auflage: 1 (1999)
# Sprache: Deutsch
# ISBN-10: 3775813810
# ISBN-13: 978-3775813815

interessant der Lebenslauf und journalistische Werdegang von Rüdiger Proske!
Bis zur Veröffentlichung dieses Buchs, ein angesehener gut beschäftigter und oft ausgezeichneter Journalist und Autor.
Plötzlich, aber nicht unerwartet.......war es aus mit seiner Karriere.

http://temporati.de/R%C3%BCdiger_Proske.html

rauchst du eigentlich Reemstma-Zigaretten?

zur HSI-Ausstellung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Jan_Philipp_Reemtsma
Nein, die Diskussion über Verbrechen der Roten Armee sind relativierender off-topic Kram, wenns um Wehrmachtsverbrechen geht...

Meine Buchempfehlungen hast du ja schon in den Zitaten gesehen - es gibt derlei noch viel mehr (ich habe derzeit 5 Werke mit ähnlichem Tenor auf meinem Schreibtisch auf der Arbeit leigen - sende dir bei Bedarf gerne alle Titel)...

Hast du eigentlich Kruppstahl bei dir zu Hause (Mann, Mann, Mann - und mir Polemik vorwerfen)?

EDIT: Aber nochmal ernsthaft: Wie kannst du bei der Roten Armee folgender Weise argumentieren:

Nicht nur aus sexueller Not heraus, sondern weil die Besiegten durch eine Ideologie, als Beute, als nicht Lebens- und Achtenswerte Unmenschen, zum Missbrauch und oft auch zum töten freigegeben wurden!
Aber dieses für die Wehrmacht einfach übersehen - naja, wenns dir hilft (und tut mir Leid, wenn ich hier persönlich werden muss, aber du hast das ins Feld geworfen) ein besseres Bild auch von der eigenen Familiengeschichte bzw. welchen tapferen Soldaten auch immer zu haben (wobei, und das möchte ich betonen, hier dezidiert kein Vorwurf wie auch immer gestalteter Art innewohnt, an Menschen, die ich nicht kenne). Ich persönlich würde sowas zumindest nicht auschließen (meine Familie mütterlicherseits war jahrelang eng an einen Kasernenstandort der BW gebunden und hatte auch zuvor eine große, soldatische Tradition - vor ihrem Ableben war meine Urgroßmutter auch so weit, von ihrer, dass heißt, der der Familie, (kleinen, aber vorhandenen) Rolle im NS-Staat zu reden.)

Wenn dich der letzte Teil stört, lösch ihn einfach wieder, ist net beleidigend, nur nachdenkend gemeint...

[Pirx]

Die Wehrmacht war nicht die Heilsarmee und ihr Auftrag lautete auf Vernichtung eines Staates, seines politischen Systems und seiner Funktionäre. Nicht die besten Voraussetzungen, um "sauber" zu bleiben.

Allerdings geht auch im Spiegelartikel so einiges holterdipolter. Die Überschrift spricht von sexuellen Übergriffen, im Text heisst es dann aber:

"In den Städten der Etappe schlenderten Deutsche Arm in Arm mit einheimischen Frauen durch die Straßen oder posierten für Erinnerungsfotos. Einige Paare reichten Heiratsgesuche ein. Angesichts der sexuellen Aktivitäten seiner Männer musste sogar der oberste Rassekrieger seine Vorgaben anpassen. Zwar betonte der Reichsführer SS Heinrich Himmler 1941, dass ihm jeder Verstoß gegen das Verbot von Sex "mit Frauen einer andersrassigen Bevölkerung" persönlich zwecks Sanktionierung zu berichten sei."

Händchenhalten und Heiratsgesuche hören sich aber nicht unbedingt nach viehischen Vergewaltigungen an. Und dass vielen Wehrmachtssoldaten die seinerzeit gültige Rassentheorie nicht so wirklich geläufig war und sie ganz andere Interessen hatten, als biologisch Abstand zu halten, macht sie geradezu sympathisch.

Wahrscheinlich waren es einfach nur junge Leute, die das Beste aus ihrer Situation machen wollten, dem Ruf der Hormone folgten und fraternisierten, was das Zeug hielt. Ob es Archi Hitler oder dem Spiegel nun passt oder nicht!!

[ArtAllm]

Dass die japanische Armee bei der Eroberung Chinas grausam hauste, ist bekannt; die Massenvergewaltigungen der Roten Armee beim Einmarsch ins Deutsche Reich sind Gegenstand vieler Bücher und Filme. Doch wie sich das Personal verhielt, das den größten und blutigsten Feldzug des Zweiten Weltkriegs bestritt, darüber lag lange ein Schleier des Nicht-wissen-Wollens. Bis in die neunziger Jahre hinein wurden die Verbrechen der Wehrmacht als Tabu behandelt.


Totaler Blödsinn!

Wenn es wirklich Vergewaltigungen russischer Frauen durch deutsche Soldaten gab, dann waren das nur Einzelfälle.

Es ist bekannt, dass die russischen Frauen 1941 schon genug vom Kommunismus hatten.

Was hatten die russischen Frauen vom bolschewistischen Regime? Hungersnot, saufende Männer, die sie prügelten, und hässliche Klamotten.

Russische Mädchen wollten westlichen Lebensstil und jeder deutsche Soldat konnte ein russisches Mädchen für Schokolade, Fleischkonserven oder Zigaretten haben.

Es gab einfach keinen Bedarf, russische Frauen zu vergewaltigen!

In dieser Hinsicht hat sich auch heute kaum was geändert.

Es gibt viele russische Frauen, die nach Deutschland kommen, um hier als Prostituierte ihr Geld zu verdienen oder einen deutschen Mann zu heiraten.

In den von der Wehrmacht besetzten Gebieten gab es hunderttausende Kinder, die als Folge freiwilliger Beziehungen zwischen russischen Frauen und deutschen Soldaten zur Welt kamen. Russische Frauen liebten deutsche Männer und wollten von ihnen Kinder!

Nach dem Krieg wurden diese russischen Frauen von den Sowjets verfolgt, in den Gulag gesteckt, und ihre Kinder wurden in Heime eingesperrt oder sogar umgebracht.

Anderseits würde kaum eine deutsche Frau nach Russland reisen, um dort mit Prostitution Geld zu verdienen, und Sie finden auch kaum deutsche Frauen, die einen russischen Mann heiraten möchten.

Das war auch der Grund, wieso es zu Massenvergewaltigungen der deutschen Frauen kam: das war die einzige Möglichkeit für die sowjetischen Soldaten, eine deutsche Frau zu "besitzen".

[bernhard44]

Nein, die Diskussion über Verbrechen der Roten Armee sind relativierender off-topic Kram, wenns um Wehrmachtsverbrechen geht...

Meine Buchempfehlungen hast du ja schon in den Zitaten gesehen - es gibt derlei noch viel mehr (ich habe derzeit 5 Werke mit ähnlichem Tenor auf meinem Schreibtisch auf der Arbeit leigen - sende dir bei Bedarf gerne alle Titel)...

Hast du eigentlich Kruppstahl bei dir zu Hause (Mann, Mann, Mann - und mir Polemik vorwerfen)?

EDIT: Aber nochmal ernsthaft: Wie kannst du bei der Roten Armee folgender Weise argumentieren:

Aber dieses für die Wehrmacht einfach übersehen - naja, wenns dir hilft (und tut mir Leid, wenn ich hier persönlich werden muss, aber du hast das ins Feld geworfen) ein besseres Bild auch von der eigenen Familiengeschichte bzw. welchen tapferen Soldaten auch immer zu haben (wobei, und das möchte ich betonen, hier dezidiert kein Vorwurf wie auch immer gestalteter Art innewohnt, an Menschen, die ich nicht kenne). Ich persönlich würde sowas zumindest nicht auschließen (meine Familie mütterlicherseits war jahrelang eng an einen Kasernenstandort der BW gebunden und hatte auch zuvor eine große, soldatische Tradition - vor ihrem Ableben war meine Urgroßmutter auch so weit, von ihrer, dass heißt, der der Familie, (kleinen, aber vorhandenen) Rolle im NS-Staat zu reden.)

Wenn dich der letzte Teil stört, lösch ihn einfach wieder, ist net beleidigend, nur nachdenkend gemeint...

nein sie sind kein off-topic Kram, man brauch sie zur richtigen Einordnung der hier gegen die Wehrmacht erhobenen Vorwürfe. Die sie übrigens mehr entlasten, wenn man die in der "Studie" genannten Zahlen nimmt und eben "on topic" mit anderen Armeen vergleicht.
Übrigens hab nicht ich den Begriff "saubere Wehrmacht" geprägt und würde ihn so auch gar nicht benutzen. Es gibt keine sauberen Armeen oder saubere Kriegsführung! Auch den militärischen Siegern haftet dieser Makel an!
Warum der Krieg im Osten so besonders brutal, verbissen und opferreich geführt wurde bedarf einer gesonderten Betrachtung.
Ich möchte lediglich erreichen, dass dieses, durch gewisse Studien und Ausstellungen, unter dem Deckmantel der wissenschaftlichkeit, vermitteltes, tendenzielles, oft falsche Bild, einer ganzen Armee, mit all ihren Angehörigen, objektiviert wird.
Auch unter dem Aspekt, dass die Zeit damals, mit unserer heutigen hoch kommunikativen und informellen Gesellschaft nicht zu vergleichen ist. Und je mehr ich diese miteinander vergleiche, um so höher wird mein Respekt vor den damals in die Armee einberufenen!
Heute kämpfen wieder deutsche Soldaten für eine falsche Politik, für eine falsche Regierung!
Die würden jedoch nicht im Zuchthaus landen oder gar erschossen werden, wollten sie sich dieser Einsätze entziehen.
Was du nicht ausschließen willst oder kannst ist eure Familiengeschichte, nicht meine!
Ich kann es ausschließen dass mein Vater (Millionen andere Väter auch) ein Mörder und Vergewaltiger war!
Er hat mit mir viel über die Schrecken des Kriegs gesprochen, immer in der Hoffnung, dass mir so etwas erspart bleiben möge. Aber eben auch über soldatische Pflichten und Kameradschaft, über die Hölle der Ostfront und über den "Salon-Krieg" im Westen. Über die Tapferkeit der Kameraden und die Feigheit mancher Vorgesetzten.
Über die Schönheit der Länder (Frankreich/Holland/Norwegen) und die Freundlichkeit der Menschen. Über die amerikanische Gefangenschaft und die Deportation nach Nordafrika!
Er war Soldat, aber kein bestialischer Mörder, er hat tapfer gekämpft und dabei auch getötet. Bestimmt nicht aus Hass, sondern um selber zu überleben und um seinen Kameraden das Überleben zu sichern! Dafür hat er gebüßt und noch einmal kämpfen müssen, um die Strapazen der Gefangenschaft zu überleben.
Heute wird er und seine Kameraden, von seinen eigenen Landsleuten mit Dreck beworfen.....wärend seine ehemaligen Feinde ihnen Respekt und Anerkennung zollen, eigenartig oder typisch deutsch!

[Bieleboh]

So what? Ich leiste mir den Nationalismus, den sich unsere Nachbarn auch leisten. Sie spucken auf uns, also spucke ich auf sie. Ich sehe keinen Grund warum nur die anderen uns verachten dürfen. Es gibt noch zuviel wofür sie sich noch nicht entschuldigt haben. Das aber lehnen sie ab, also sollen sie zur Hölle fahren.

Worauf gründet sich diese Meinung? Familiengeschichte, Presseartikel, oder persönliche Erlebnisse?

[Stopblitz]

Worauf gründet sich diese Meinung? Familiengeschichte, Presseartikel, oder persönliche Erlebnisse?

Familiengeschichte und persönliche Erlebnisse.

[dimart]

Eine neue Studie untersucht die sexuellen Übergriffe deutscher Soldaten während des Krieges gegen die Sowjetunion - und zerstört die Legende von der sauberen Wehrmacht.(...)

Dass die japanische Armee bei der Eroberung Chinas grausam hauste, ist bekannt; die Massenvergewaltigungen der Roten Armee beim Einmarsch ins Deutsche Reich sind Gegenstand vieler Bücher und Filme. Doch wie sich das Personal verhielt, das den größten und blutigsten Feldzug des Zweiten Weltkriegs bestritt, darüber lag lange ein Schleier des Nicht-wissen-Wollens. Bis in die neunziger Jahre hinein wurden die Verbrechen der Wehrmacht als Tabu behandelt.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69628953.html

Naja, der kleine Unterschied zwischen hüben und drüben ist doch klar. Deutsche Frauen wurden von den Russen nicht entschädigt. Ich wette, es melden sich ma wieda zig reanimierte Exhumierte und wollen Kohle.

[Black Jack]

bitte nicht immer alles durcheinanderbringen!
Die 36. Waffen-Grenadier-Division der SS (ehemals SS-Sturmbrigade Dirlewanger) war, wie schon aus der Bezeichnung ersichtlich, keine Wehrmachtseinheit, sondern Waffen SS! Dirlewanger, selbst ein verurteilter Verbrecher, kommandierte eine Truppe aus Wilddieben, Verbrechern und anderen KZ-Häftlingen. Zusammengewürfelt (russische und ukrainische Freiwillige) aus aller Herren Ländern. Hier hatten diese Typen die Gelegenheit sich zu "rehabilitieren", d.h. mit besonderer Härte und Grausamkeit vorzugehen.
Das geschah oft in Zusammenarbeit mit der "Kaminski-Brigade", der 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1).
Die Kriegsverbrechen, die gern der Wehrmacht zugesprochen werden, wurden hauptsächlich durch diese Einheiten begangen. Bei Partisanenbekämpfung, Wachdienste im KZ und "Säuberungsaktionen" in Gettos.

Diese Spezial-Einheiten hatten mit den Wehrmachtstruppen aus normalen Wehrpflichtigen und Berufssoldaten überhaupt nichts zu tun!

Dirlewanger hatte seine Wehrmacht-Vorhut-Divission, wie im Video dargestellt. Die feigen SS-Schweine sind erst dann aufgekreuzt, wenn die Situation von der Wehrmacht-Vorhut unter Kontrolle gebracht wurde. Erst dann habe sie losgelegt. Einfach mal das Video anschauen.

[fatalist]

Dann zähle man doch einfach mal 1 und 1 zusammen, und wenn das dann 2 ergibt, forsche man weiter.

KLeiner Tip:

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=94551

Auch das ist natürlich nicht die ganze Wahrheit, aber ein Puzzleteilchen ist es allemal.

[Wassiliboyd]

da bist du schlecht informiert.

Das trifft eher auf dich zu.
Hast du schon mal was von Katyyn gehört?
Vom Holodomor in der Ukraine in der dreißigern?
Vom System GULAG?

Nein?
Dann informiere dich mal!

[bernhard44]

Das trifft eher auf dich zu.
Hast du schon mal was von Katyyn gehört?
Vom Holodomor in der Ukraine in der dreißigern?
Vom System GULAG?

Nein?
Dann informiere dich mal!

.........und das haben die alles ohne die Beteiligung der Wehrmacht hinbekommen!

[Zinsendorf]

...
Das war auch der Grund, wieso es zu Massenvergewaltigungen der deutschen Frauen kam: das war die einzige Möglichkeit für die sowjetischen Soldaten, eine deutsche Frau zu "besitzen".
Leider war auch das nicht die ganze Realität. Gerade nach der Kapitulation gab es ähnliche Erscheinungen, wie seinerzeit in der bestzten SU. Es war sicher nicht ausschließlich die sexuelle Ausstrahlung, aber Brot, Fleisch, Fischkonserven usw. waren auch nicht zu verachten. Allerdings bei den afro-amerikanischen GI waren die Folgen deutlicher sichtbar!
Die SMA ist allerdings scharf dagegen vorgegangen, wenn so etwas publik wurde
(schon aus gesundheitlichen Gründen), erfolgte meist Versetzung an die Ostküste.

[Wassiliboyd]

.........und das haben die alles ohne die Beteiligung der Wehrmacht hinbekommen!

Tja,
wirklich erstaunlich!

[Weiter_Himmel]

Darüber wird Frau Regina Mühlhäuser garantiert nie ein Buch schreiben.

Gibt es zu diesen Vorfällen durch französiche Truppen irgendwelche Quellen?Ich weiß das es das gab ... ich frage nur weil im Gegensatz zu den Fällen durch die Rote Armee nur so extrem wenig darüber bekannt ist.

Das einzigste was ich darüber gehört habe war das eine ARD Doku aus den achtzigern existieren soll die das Thema aufgegriffen haben soll, gesehen habe ich sie nicht.Darüberhinaus gibt es keine Quellen die ich kenne die sich mit solchen Vorkomnissen in der westlichen besatzungszone auseinander setzen.

[derRevisor]

Das einzigste was ich darüber gehört habe war das eine ARD Doku aus den achtzigern existieren soll die das Thema aufgegriffen haben soll, gesehen habe ich sie nicht.Darüberhinaus gibt es keine Quellen die ich kenne die sich mit solchen Vorkomnissen in der westlichen besatzungszone auseinander setzen.

In der DDR gab es ja auch keine Reportagen über die Befreiung von der Jungfräulichkeit durch die Rote Armee.

[Bodenplatte]

Hier eine befreite, endlich glückliche und in Sicherheit lebende Deutsche:

http://www.youtube.com/watch?v=Ozx0mEudbgY

[Sloth]

Angesichts der Übermacht von Annerkennung und Ehre für die deutschen Soldaten verblassen die asozialen Zwerge Jan Philipp Reemtsma und Hannes Heer gab zu nie dagewesenen Übeltätern. Mögen sie zum Teufel fahren!


Die Stellungnahme der Bundesregierung:

"Die Wehrmacht, die sich als einzige deutsche Instanz in der Regel human gegenüber der Zivilbevölkerung verhielt, war absichtlich so in ihren schmalen Befehlsbereich eingeschnürt worden, daß sie die Situation nirgends zum wesentlich Besseren wenden konnte."

Quelle: "Informationen zur politischen Bildung" der Bundeszentrale für politische Bildung, Bonn 1982


Wem bringen diese Diffamierungen der Väter etwas?
Das Ausland verlangt nicht Dergleichen. im Gegenteil!
Dazu Stimmen aus dem Ausland:

Sir John Colville, Churchills engster Mitarbeiter: "Die deutschen Soldaten waren die besten der Welt."
Im Zusammenhang dazu der israelische Professor und Militärexperte Martin van Creveld: "In Sachen Organisation, Training, Taktik und Operationskunst mag das stimmen."

Der britische Militärhistoriker und frühere Generalmajor J. F. C. Fuller: "Was der deutsche Soldat (...) geleistet hat, stellt, was die Belastbarkeit betrifft, eine der größten Heldentaten dar, von der die Kriegsgeschichte berichtet."


Deutsche Stimmen:
Bundeskanzler Adenauer 1952 vor dem Deutschen Bundestag: "Wir möchten heute und vor diesem Hohen Hause erklären, dass wir alle Waffenträger unseres Volkes, die im Rahmen der hohen soldatischen Überlieferung ehrenhaft zu Lande, zu Wasser und in der Luft gekämpft haben, anerkennen. Wir sind überzeugt, dass der gute Ruf und die große Leistung des deutschen Soldaten trotz aller Schmähungen der vergangenen Jahre in unserem Volke noch lebendig geblieben sind und auch bleiben werden."

Der legendäre Oberst Walther Dahl, Eichenlaubträger, Kommodore der Rammjäger und letzter Inspekteur der Tagjäger: "Niemand als wir Frontsoldaten kann besser beurteilen, wie furchtbar der Krieg ist. Frontsoldaten sind niemals Nutznießer des Krieges, sondern immer Opfer. Es hat auch noch nie ein Frontsoldat einen Krieg vom Zaun gebrochen. So etwas tun Politiker, die weit weg vom Schuss sind."








Weitere Stimmen:
"Die deutschen Jagdflieger kämpften in einem langen und harten Krieg mit Tapferkeit, Ritterlichkeit und Fairness. In ihrer Gesamtheit lebten die deutschen Asse nach den traditionellen Regeln des Soldaten. Sie beachteten die Bindungen, die zwischen Mensch und Mensch bestehen bleiben müssen"

Die us-amerikanischen Buchautoren Trevor J. Constable und Raymond F. Toliver im Jahre 1972



"Der Amerikaner hat Verwundete nicht gefangen genommen. Stellen Sie sich vor, Sie sehen, wie der Amerikaner Ihrem verwundten Kameraden das Bajonett in den Körper rammt um ihn zu töten, Sie hören seine verzweifelten Schreie und können nichts dagegen machen, weil Sie selbst schon gefangengenommen sind ..."

Ein ehemaliger Fallschirmjäger im Gespräch mit dem Projektleiter von www.wk2.info über seine Erlebnisse bei der Gefangennahme durch US-Truppen im Jahre 1944 an der Westfront



"Politisch hieß es, wir sind Befreier, wir aber fühlten uns als Besatzer!"

Lew Besymenski, ehem. Soldat der Roten Armee, Stalingradkämpfer, Journalist und Buchautor



"Ich habe mein ganzes Magazin auf ihn leergeschossen. Daraufhin musste ich mich den ganzen Tag übergeben. Meine Kameraden sagten: 'Das war doch nur ein Deutscher'"

Ein ehemaliger sowjetischer Soldat in einem Fernsehinterview. Gehört in der 3Sat Dokumentation "Hitlers Krieg im Osten 3/4", am 02. September 2004



"Ich habe nichts dabei empfunden. Ich war zufrieden."

Aussage einer ehemaligen sowjetischen Soldatin in einem Interview, in welchem sie freimütig zugab, deutsche Kriegsgefangene in Verhören misshandelt und anschließend brutal ermordet zu haben, auf die Frage, was sie dabei empfunden habe. Gehört in der 3Sat Dokumentation "Hitlers Krieg im Osten 3/4", am 02. September 2004 gegen 20:35 Uhr



"Du Nazi Schwein ... Ich schwarzes Schwein ... Kameraden!"

Zuruf eines schwarzen Wachsoldaten der britischen Armee in Ägypten vom Wachturm, gerichtet an deutsche Kriegsgefangene, im Lager 306, im Jahre 1945. Dazu muss ergänzend erwähnt werden, dass diese Soldaten von den Briten tlw. schlechter gestellt wurden als die Kriegsgefangenen! Eingesandt von Otto W. Renger aus Australien



"Ich nehme an, dass es klar ist, dass das Ziel Wohngebiete sind, nicht etwa Schiffswerften oder Flugzeugfabriken."

Direktive an den britischen "Chief of Air Staff" / 05.02.1942, die Bombenangriffe auf das Deutsche Reich betreffend



"Wir müssen leben, damit unsere Toten leben. Wer seine Ewigkeit verliert, verliert damit seine Toten."

Gorch Fock, gefallen in der Seeschlacht am Skagerrak am 31. 05. 1916


"Die Fakten bestätigen: Den Deutschen ist ein Schuldgefühl aufgezwungen und zu Unrecht auferlegt."

Ronald Reagan 05. Mai 1985 in Bitburg/Eifel an den Gräbern deutscher Soldaten in Gegenwart von Bundeskanzler Dr. Helmut Kohl.



"Wir haben keine Gefangenen gemacht. Wenn sich jemand ergeben hat, dann haben wir ihn umgelegt."

Harold Baumgarten, ehemaliger alliierter Soldat, über das Verhalten der alliierten Soldaten bei der Landung in der Normandie am 06. Juni 1944. Gehört in der ZDF-Dokumentation "Die Befreiung", Teil 1, am 11. 05. 2004



"Die Deutschen sind ohne Frage die wunderbarsten Soldaten."

Feldmarschall Lord Alanbrooke, Chef des britischen Generalstabs


"Reiste man nach dem Kriege durch die befreiten Länder, so hörte man allenthalben das Lob über das Benehmen des deutschen Soldaten und nur zu oft wenig freundliche Betrachtungen über das Verhalten der Befreiungstruppen."

Sir Basil Liddel Hart, britischer Buchautor und Stratege, 1895 - 1970



"Die Tapferkeit unserer Soldaten, die Würdigung ihres Leidens und Sterbens kann durch die Untaten nicht geschmälert werden, von denen sie, die draußen kämpften, nichts ahnten. Selbst der damalige Gegner verneinte eine Kollektivschuld. Spätere Generationen haben weder Recht noch Veranlassung, eine neue Sicht der Kollektivschuld neu zu konstruieren. Die, die es besser wissen, die Zeugen jener Zeit, werden sich nicht mehr wehren können."

Friedrich Grupe über die deutschen Soldaten des Zweiten Weltkrieges, in seinem Buch "Jahrgang 1916 - die Fahne war mehr als der Tod"



"Wir danken den ritterlichen deutschen Soldaten für ihre faire Kampfesweise. Wir werden sie nicht vergessen und ihre toten Kameraden getreulich in unsere Obhut nehmen. Niemals hat mein Volk die deutschen Soldaten in ihrer anständigen Haltung vergessen."

Idriss al Sanussi, ehemaliger König von Libyen, über die Soldaten des deutschen Afrika Korps



"Wir kämpften gegen die besten Soldaten der Welt"

Harold Lord Alexander, britischer Feldmarschall, über die deutschen Soldaten des Zweiten Weltkrieges



"Wie schade, dass er nicht unsere Uniform getragen hat."

Der 1921 geborene Jagdpilot Pierre Clostermann, der im Zweiten Weltkrieg auf alliierter Seite kämpfte, über Major Walter Nowotny



"Vae victis - immer noch schreibt der Sieger die Geschichte des Besiegten. Dem Erschlagenen entstellt der Schläger die Züge. Aus der Welt geht das Schwächere und zurück bleibt die Lüge."

Berthold Brecht, Deutscher Schriftsteller, 1898-1956



"Der Mensch ist erst wirklich tot, wenn niemand mehr an ihn denkt."

Berthold Brecht, Deutscher Schriftsteller, 1898-1956


"Nicht einmal die einstigen Feindmächte haben - unbeschadet der völkerrechtlich und moralisch fragwürdigen Siegerjustiz - die Wehrmacht zu einer verbrecherischen Organisation erklärt, sondern nur einzelne Soldaten verurteilt. So gerechtfertigt diese Urteile in vielen Fällen auch sein mögen, vor der Geschichte werden sie im Lichte der unterlassenen Verfolgung von Kriegsverbrechen auf der Seite der Sieger zu beurteilen sein."

Dr. Günter Kießling, General a.D., Jahrgang 1925, General der neuen deutschen Bundeswehr, zuletzt Stellvertreter des Obersten Alliierten Vertreters in Europa



"Wenn wir zurecht darauf verweisen, daß auch unsere einstigen Gegner nicht frei von Schuld sind, so ist das kein 'Aufrechnen'. Solches würde erfordern, die auf beiden Seiten begangenen Untaten aufzulisten, sie zu bewerten und dann gegenüberzustellen, um auf diese Weise zu einem Ergebnis zu gelangen. Das wäre nicht nur unmöglich, sondern auch töricht. Der sinnvolle Verzicht auf derartiges Aufrechnen darf jedoch nicht dazu führen, allein die Besiegten zu belasten und die unbestreitbaren Verbrechen der Sieger schönzureden."

Dr. Günter Kießling, General a.D., Jahrgang 1925, General der neuen deutschen Bundeswehr, zuletzt Stellvertreter des Obersten Alliierten Vertreters in Europa



"Ich bin nicht gekommen, um die Niederlage der Deutschen zu unterstreichen, weil ich die Stärke, die im deutschen Volk ruht, kenne, seine Tugenden, seinen Mut - und nur wenig bedeuten mir in diesem Zusammenhang die getragenen Uniformen und selbst die Ideen, die in ihren Köpfen der Soldaten damals gewohnt haben, die in so großer Zahl gestorben sind. Sie waren mutig. Sie nahmen den Verlust ihres Lebens hin, für eine schlechte Sache, aber ihre Haltung hatte damit nichts zu tun. Sie liebten ihr Vaterland. Es ist notwendig, dass uns das klar wird."

Mit diesen Worten würdigte der damalige französische Staatspräsident Francois Mitterand (1916-1996) in seiner Rede in Berlin 1995 die deutschen Soldaten des Zweiten Weltkrieges



"Die Deutschen sind Hunde und Barbaren, aber hätte ich bloß ein Paar dieser SS-Divisionen."

General Patton, 1944 in der Normandie



"Die einzigen, die in diesem Krieg wirklich Auszeichnungen verdienen, sind diese Burschen von der Waffen SS. Jeder einzelne von ihnen verdient mit dem Victoria-Kreuz ausgezeichnet zu werden. Sie sind zwar eine üble Rotte von Bastarden, aber Soldaten sind sie! Dagegen sind wir die reinsten Amateure!"

Ein britischer Offizier anlässlich der Erfolge der 12. SS Panzerdivision "Hitlerjugend" in Caen - eingesandt von Harald aus Österreich


"Nur wenige - gleich ob alliierte oder deutsche - Divisionen werden wahrscheinlich diese Rekord Kampfleistung der 12.SS-Panzerdivision in der Normandie übertreffen."

Ebenfalls von einem alliierten Offizier - eingesandt von Harald aus Österreich



"Sie waren bemerkenswerte Soldaten - dergleichen werden wir niemals wiedersehen."

Michael Reynolds (Generalmajor der brit. Armee) über die Soldaten des I. SS-Panzerkorps (1. SS-Panzerdiv. LSSAH und 12. SS-Panzerdivision HJ) während der Abwehr der alliierten Invasion



"Ein Volk, das keine Vergangenheit haben will, verdient auch keine Zukunft."

Alexander von Humboldt



"Ältere Herren erklären den Krieg. Aber es ist die Jugend, die kämpfen und sterben muß."

Hoover, Herbert, 31. amerikanischer Präsident (1874-1964)



Ich wollte Held sein, aber ich bin Terrorflieger geworden. Ich kann dieses (Kriegsverbrechen) nicht verteidigen."

Harold Nash, Britisches Bombenkommando, in der Dokumentation "Der Bombenkrieg", ZDF, 04.02.2003, auf die Bombardierung von Dresden im Frühjahr 1945 angesprochen



"Die jungen Soldaten Hitlers waren erstklassig ausgebildet und motiviert; sie haben unsere Truppen überall zum Narren gehalten."

W. S. Churchill


"Mit meinem herzlichen Dank für seine Hilfe in Arnheim im September 1944, wo durch Absprache der Genannten vom 5. Tage der Schlacht an über 2200 schwerverwundete Briten in Feuerpausen übernommen und so diese Schwerverwundeten vor dem sicheren Tode gerettet wurden. Eine ritterliche Haltung der Waffen-SS gegenüber dem britischen Gegner, wie sie auch in der Krieggeschichte des Zweiten Weltkrieges gewürdigt worden ist."

Der ehemalige Divisionsarzt der 1. britischen Airborn Division widmete seine Erinnerungen dem Divisionsführer der 9. SS-Panzerdivision „Hohenstauffen“, Walter Harzer



"Die Deutschen sind prächtige Kämpfer und ihr Generalstab besteht aus wahren Meistern der Kriegskunst."

Alexander Cadogan
britischer Unterstaatssekretär im Zweiten Weltkrieg



"Den Charakter eines Volkes erkennt man daran, wie es nach einem verlorenen Krieg mit seinen Soldaten umgeht."

Charles de Gaulle
Französischer General im Zweiten Weltkrieg und späterer Staatspräsident von Frankreich



"Ebenso wahr ist aber auch, dass sich der größte Teil der deutschen Soldaten nicht schuldig gemacht hat. Sie haben ihre Pflicht getan. Viele haben in dem Konflikt gelebt, ihrer Eidespflicht genügen zu wollen oder zu müssen, obwohl sie die Natur der verbrecherischen Staatsführung erkannten oder erahnten."

Dr. Otto Graf Lambsdorff, Rede vom 13. März 1997 im deutschen Bundestag



"Der durchschnittliche deutsche Soldat im Zweiten Weltkrieg ... kämpfte normalerweise nicht im Glauben an die nationalsozialistische Ideologie - tatsächlich kam in vielen Fällen wohl eher das Gegenteil der Wahrheit näher." (Dazu Fußnote: "In den dreißiger Jahren 'emigrierten' viele Leute ins Heer, gerade weil man es als nicht nationalsozialistisch oder sogar als antinationalsozialistisch ansah.")

Dr. van Creveld
Professor für Geschichte an der Hebrew Universität in Jerusalem (in seinem Buch "Kampfkraft")



"Der Sieg ging an die Alliierten, der soldatische Ruhm an die Deutschen."

Drew Middleton
US-Militärpublizist



"Walter Nowotny, unser Gegner vom Himmel über der Normandie und über Deutschland, ist gefallen. Wir sprechen von ihm ohne Groll und Hass. Jeder ruft in einem Ton der Achtung, ja beinahe der Zuneigung die Erinnerung wieder herauf, die wir mit ihm verbinden. Wir grüßen den tapferen Feind, den das Schicksal ereilt hat, erklären Nowotny zu einem der Unseren, der teilhatte an unserer Welt, in der weder Ideologien noch Hass noch Grenzen zählen. Er hat die Ehre der deutschen Nation über alle Himmel Europas getragen."

Der 1921 geborene Jagdpilot Pierre Clostermann, der im Zweiten Weltkrieg auf alliierter Seite kämpfte, zum Tod von Major Walter Nowotny



"Es ist Pflicht des Soldaten, ohne zu fragen allen Befehlen zu gehorchen, die die Armee, das heißt, die Nation, ihm gibt"

Der britische Feldmarschall Montgomery, im Jahre 1946



"Inzwischen habe ich eingesehen, dass meine damalige Beurteilung der Haltung des deutschen Offizierkorps und der Wehrmacht nicht den Tatsachen entspricht, und ich stehe daher nicht an, mich wegen meiner damaligen Auffassungen zu entschuldigen. Der deutsche Soldat hat für seine Heimat tapfer und anständig gekämpft. Ich für meinen Teil glaube nicht, dass der deutsche Soldat als solcher seine Ehre verloren hat. Die Tatsache, dass gewisse Individuen im Kriege unehrenhafte und verächtliche Handlungen begangen haben, fällt auf die betreffenden Individuen selbst zurück und nicht auf die große Mehrheit der deutschen Soldaten und Offiziere."

Dwight Eisenhower
General der US-Armee im Zweiten Weltkrieg und späterer US-amerikanischer Präsident



"Ich habe große Achtung vor den deutschen Soldaten. Die Deutschen besitzen eine stolze militärische Tradition. Sie haben sich als geschickt in der Kriegskunst erwiesen."

George Patton US-Panzergeneral im Zweiten Weltkrieg



Welt am Sonntag am 21.12.1997:

"Wir haben in den vergangenen Jahren anhand einer Wanderausstellung erlebt, wie einige die Millionen deutscher Soldaten des zweiten Weltkrieges in braunen, schwarzen und feldgrauen Uniformen in einen Topf geworfen haben. Dergleichen linksextremistische Meinungen sind nicht verboten, sie sind gleichwohl gefährlich."

Süddeutsche Zeitung am 23.12.1998 auf die Frage - "Finden Sie Ihre Erlebnisse als Soldat in der Wehrmachtsausstellung wieder?"

"Mir hat der Katalog gereicht. Schon der ist allzu einseitig. Es gibt Leute, die einen gewissen autosuggestiven Masochismus gegenüber dem eigenen Land für ihre Aufgabe halten. Dazu gehört Hannes Heer ..., dazu gehört Jan Philipp Reemtsma. Das gibt es in jedem Land ..."

Spiegel Interview "DIE SCHIZOPHRENIE DES GANZEN":

"Was mich beschäftigte, war die Schizophrenie des Ganzen: Man wusste, dass man einem absurden Regime dient - verbrecherisch war es für mich immer noch nicht, obwohl mir der Freisler klarmachte, dass da zum Teil Verbrecher am Werk waren -, aber gleichzeitig wollte man gegenüber dem Land seine Pflicht als Soldat erfüllen."

Helmut Schmidt
ehemaliger Kanzler der Bundesrepublik Deutschland



"Die Leistungen des deutschen Soldaten - vaterlandsliebend, tüchtig, selbstaufopfernd - nötigen mir Bewunderung ab."

Humberto Benedetti Miranda
Generalstabschef der peruanischen Armee im WK II



"Wir möchten heute und vor diesem Hohen Haus im Namen der Regierung erklären, dass wir alle Waffenträger unseres Volkes, die im Rahmen der hohen soldatischen Überlieferung ehrenhaft zu Lande, zu Wasser und in der Luft gekämpft haben, anerkennen."


"Einer Anregung nachkommend, teile ich mit, dass die von mir in meiner Rede vom 3. Dezember 1952 vor dem Deutschen Bundestag abgegebene Erklärung für die Soldaten der früheren deutschen Wehrmacht auch die Angehörigen der Waffen-SS umfasst, soweit sie ausschließlich als Soldaten ehrenvoll für Deutschland gekämpft haben." (Anm. von www.wk2.info: Diese Zeilen schrieb Konrad Adenauer in einem Brief an den früheren Generaloberst der Waffen-SS, Paul Hausser.)

Konrad Adenauer
Ehrenerklärung des ehemaligen deutschen Bundeskanzlers am 3. Dezember 1952 vor dem Deutschen Bundestag



"Die Wehrmacht war ein großartiger Kampfverband, der hinsichtlich Moral, Elan und innerem Zusammenhalt unter den Armeen des Zwanzigsten Jahrhunderts nicht seinesgleichen fand."

Martin van Creveld
US-Militärhistoriker



"Kein Zweifel, dass die Deutschen aller Dienstgrade ihr Kriegshandwerk besser als die Briten verstanden haben. Ihre Kenntnis der Waffen, die ihnen zur Verfügung standen, und deren Anwendung war in fast allen Fällen überlegen. Sie waren zähe, geschickte, entschlusskräftige und wohldisziplinierte Soldaten. Ihr Standard wurde nur hin und wieder durch einige der britischen Truppen übertroffen."

Michael Carver
Feldmarschall der britischen Streitkräfte im Zweiten Weltkrieg



"Ob wir in Afrika, in Italien oder in Frankreich auf die deutsche Wehrmacht stießen, immer fanden wir in ihr einen anständigen Gegner. Der deutsche Soldat hat unter Verhältnissen von unvorstellbarer Grausamkeit seiner Gegner ein großes Maß an Zurückhaltung und Disziplin an den Tag gelegt. Was mich betrifft, so bin ich froh darüber. Wenn Europa überhaupt zu verteidigen sein soll, so müssen diese anständigen Soldaten unsere Kameraden werden."

Reginald T. Paget
britischer Jurist



"Wir waren damals keine besseren oder schlechteren Menschen als unsere Väter, die 25 Jahre zuvor in den Krieg gezogen waren, oder unsere Nachkommen, die heute über uns urteilen."

Richard von Weizsäcker
Ehemaliger Bundespräsident der BRD, schreibt dies in in seinen Memoiren - Vier Zeitenerinnerung - über die Verunglimpfung des deutschen Wehrmachtssoldaten



"Die deutsche Armee durfte 1944 immer noch den Ruhm für sich in Anspruch nehmen, qualitativ die beste der Welt zu sein. Ihre Eigenart lag in der Feuerkraft, verstärkt durch überlegenes professionelles Können unter den Offizieren, überragende tüchtige Kampfführung und unübertroffenen Mut unter den Mannschaften."

Russel F. Weigley
US-Militärhistoriker



"Die Deutschen waren im Krieg zwischen Norwegen und Sizilien, zwischen Frankreich und Stalingrad, von der Normandie bis Nordafrika sehr gute Soldaten. Wo sie kämpften, waren sie allgemein gut geführt, sehr diszipliniert und benahmen sich, von wenigen Ausnahmen abgesehen, gut."

Sir Hacket
Oberbefehlshaber der NATO-Heeresgruppe Nord (NORTHAG), der sich im Krieg beim Kampf um die Brücke von Arnheim einen Namen gemacht hat



"Als Soldat der US-Kriegsmarine habe ich in den Kampfgebieten des Ersten und Zweiten Weltkrieges gedient. Die deutschen Marinestreitkräfte waren leistungsfähige, ehrenvolle und ritterliche Gegner, vor denen wir hohen Respekt hatten."

T. G. W. Settle
Vizeadmiral der US-Kriegsmarine im Zweiten Weltkrieg


"Vor den deutschen Soldaten ziehe ich den Hut. Ich habe bei Anzio (Italien) und in der Normandie gegen euch gekämpft und kann nur sagen: Eure Soldaten waren erstklassig. Ihr habt in der Wehrmacht eine Armee gehabt, welche die Welt bewundert."

Vernon Walters Ehemaliger Botschafter der Vereinigten Staaten von Amerika in der Bundesrepublik Deutschland vom 24.04.1989 bis 18.08.1991


"Der deutsche Frontsoldat war tapfer, zäh u. geschickt. Er war zuweilen fanatisch, gelegentlich brutal, aber er war immer u. überall ein formidabler Kämpfer, ..."

Ein alliierter Kriegsbeobachter im Jahre 1944

[Jura]

.........

wehrmacht war eine vom besten armeen der welt. jeder der das bestreitet ist ganz einfach blöd. aber das ändert daran nicht, dass diese „wunderbare“ wehrmacht eine bande von mörder, vergewaltiger und dieben war :]

Jura

[fatalist]

wehrmacht war eine vom besten armeen der welt. jeder der das bestreitet ist ganz einfach blöd. aber das ändert daran nicht, dass diese „wunderbare“ wehrmacht eine bande von mörder, vergewaltiger und dieben war :]

Jura

...sagt ausgerechnet ein Pole :))

you made my day :keks:

[Sloth]

wehrmacht war eine vom besten armeen der welt. jeder der das bestreitet ist ganz einfach blöd. aber das ändert daran nicht, dass diese „wunderbare“ wehrmacht eine bande von mörder, vergewaltiger und dieben war :]

Jura
Auch deine Familienangehörigen waren also deratige Bestien?
Hättest du meinen Post gelesen, würdest du wissen, daß dem nicht so ist, da selbst der damalige Feind das Gegenteil sagt, von dem, was ihr Freaks behauptet!

[Rotbart]

Gibt es zu diesen Vorfällen durch französiche Truppen irgendwelche Quellen?Ich weiß das es das gab ... ich frage nur weil im Gegensatz zu den Fällen durch die Rote Armee nur so extrem wenig darüber bekannt ist.

Das einzigste was ich darüber gehört habe war das eine ARD Doku aus den achtzigern existieren soll die das Thema aufgegriffen haben soll, gesehen habe ich sie nicht.Darüberhinaus gibt es keine Quellen die ich kenne die sich mit solchen Vorkomnissen in der westlichen besatzungszone auseinander setzen.

Das würde mich auch interessieren! Wäre nett, wenn Du mich informierst, solltest Du etwas finden!

[Rotbart]

[...]

Danke für diese sehr schöne Zusammenstellung!

http://wpcontent.answers.com/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Balkenkreuz.svg/220px-Balkenkreuz.svg.png
http://www.answers.com/topic/iron-cross

[Rotbart]

wehrmacht war eine vom besten armeen der welt. jeder der das bestreitet ist ganz einfach blöd. aber das ändert daran nicht, dass diese „wunderbare“ wehrmacht eine bande von mörder, vergewaltiger und dieben war :]

Jura

Ekelhafte Verunglimpfung!X(

[Eloy]

wehrmacht war eine vom besten armeen der welt. jeder der das bestreitet ist ganz einfach blöd. aber das ändert daran nicht, dass diese „wunderbare“ wehrmacht eine bande von mörder, vergewaltiger und dieben war :]

Jura


"Lange bevor Hitler überhaupt das erste Mal als Parteiredner aufgetaucht war, wurden im Frühjahr 1921 in der Stadt Posen Plakate geklebt und Flugblätter verteilt, auf denen zu lesen war: 'Mit diesem Besen werden wir die letzten Deutschen aus Polen hinausfegen! Wer noch im Juli 1921 da ist von dem deutschen Gesindel, wird ohne Ausnahme niedergemacht, und die größten Hakatisten werden mit Benzin, Petroleum und Teer begossen, angesteckt und verbrannt... Jetzt kommt Ihr alle dran, alle Ärzte, Pastoren, Rechtsanwälte, Domänenpächter, Ansiedler, Besitzer aller Art, - wer Deutscher oder Jude ist!'"

Siegfried Heppner, Die mitteleuropäische Slawenfrage, 1995, S. 110

Jeder kehr`vor deiner Tür, da hat er Dreck genug dafür!

[Stopblitz]

Jeder kehr`vor deiner Tür, da hat er Dreck genug dafür!

Nur dass die Polacken das nicht so gerne lesen.

[Gryphus]

Wieso Europäer ihr Selbstwertgefühl aus der Opferrolle beziehen werde ich nie verstehen.

[Jura]

Auch deine Familienangehörigen waren also deratige Bestien?


wie denn? ich bin ein POLE :]

Jura

[Jura]

Nur dass die Polacken das nicht so gerne lesen.

woher willst du das wissen penner :))


Jura

[torun]

Wieso Europäer ihr Selbstwertgefühl aus der Opferrolle beziehen werde ich nie verstehen.

Das machen nur die Polen !

[Jura]

Das machen nur die Polen !

als mischling mußt du das wissen :]

Jura

[Gryphus]

Das machen nur die Polen !

Das machen Polen genauso wie Juden und ein Großteil des nationalen Spektrums Deutschlands. Mir scheint, dass das einfach eine typisch europäische Eigenschaft ist.

[hephland]

Das machen nur die Polen !

die forennazis machen das gelegentlich auch ganz gerne.

[Eloy]

die forennazis machen das gelegentlich auch ganz gerne.

"Je reiner die Schuld der Opfer, desto schmutziger die Hände der Henker."

Stanislaw Jerzy Lec

[haihunter]

Eine neue Studie untersucht die sexuellen Übergriffe deutscher Soldaten während des Krieges gegen die Sowjetunion - und zerstört die Legende von der sauberen Wehrmacht.(...)

Dass die japanische Armee bei der Eroberung Chinas grausam hauste, ist bekannt; die Massenvergewaltigungen der Roten Armee beim Einmarsch ins Deutsche Reich sind Gegenstand vieler Bücher und Filme. Doch wie sich das Personal verhielt, das den größten und blutigsten Feldzug des Zweiten Weltkriegs bestritt, darüber lag lange ein Schleier des Nicht-wissen-Wollens. Bis in die neunziger Jahre hinein wurden die Verbrechen der Wehrmacht als Tabu behandelt.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69628953.html

Sicher gab's Vergewaltigungen und andere Verbrechen durch deutsche Soldaten, aber das waren Einzelfälle. Als die Russen in Deutschland einrückten, hatten die dagegen ganz offiziell für zwei oder drei Tage die Erlaubnis zu plündern und zu vergewaltigen. Und das ist nun mal ein riesiger Unterschied zu dem Verhalten der deutschen Soldaten, das nicht staatlich befohlen war und für die entsprechenden Soldaten auch enorme Folgen hatte!

[Praetorianer]

Wieso Europäer ihr Selbstwertgefühl aus der Opferrolle beziehen werde ich nie verstehen.

Exakt das ist wirklich ein interessantes Phänomen.

[Gryphus]

Exakt das ist wirklich ein interessantes Phänomen.

Vermutlich eine Art Übermoralisierung gemischt mit irationalem Nationalismus, ich weiß es nicht.

[Zinsendorf]

genau damit wirfst du sie aber wieder alle in einen Topf und hebst damit alle auf eine Stufe.
Aber das ist historisch nicht richtig, moralisch und rechtlich schon gar nicht.
Zumal es ziemlich genaue Unterlagen darüber gibt.

Nun, unterscheiden muß man natürlich zwischen untadeligen Soldaten und Verbrechern in Uniform. Nach den mir bekannten Informationen - auch Augenzeugenberichten - gab es leider bei allen Truppen beide Varianten. Gerade deshalb ist es wichtig, einzelne Untaten direkt zuzuordnen und nicht zu pauschalisieren. Entscheidend bleibt für mich dabei die jeweilige innere Führung vor Ort durch das Offizierscorps, da gab es leider in deutschen u. verbündeten Truppen nicht nur preussisches Offiziersethos, von den anderen ganz zu schweigen.

Gibt es eigentlich genaue Unterlagen wie viele Vaterschaften bei deutschen Frauen auf´s russische Konto gehen (un-/gewollt, "Kuckucks", Dunkelziffer) oder bewegen wir uns mit Vermutungen in der Grauzone?
Wenn ich da mir so bekannte Schulklassen (Einschulung ´52 u. ´53) hochrechne, sieht das nicht gut aus...

[Brutus]

Wieso Europäer ihr Selbstwertgefühl aus der Opferrolle beziehen werde ich nie verstehen.

Die Opferrolle berechtigt, einen Blanko-Scheck auf deutsche Konten zu ziehen. Israel hat's vorgemacht, die Europäer folgen, wie wir aktuell am Beispiel des völkerrechtswidrigen Bailouts gerade wieder sehen.

*Wir alle sind arme, arme Opfer und haben Anspruch, von Deutschland entschädigt zu werden*, liegen sie uns seit Jahrzehnten in den Ohren. Falls sich Deutschland weigert, die Kasse aufzumachen, wird flugs mit dem atomaren Zaunpfahl gewunken.

Das wäre der eine Aspekt. Es gibt daneben einen anderen, vielleicht noch perfider als der erste:

Wie Du weißt, gibt es auf der ganzen Welt nur ein Tätervolk, die Deutschen. Alle anderen, vor allem unsere auserwählten Freunde und die Europäer sind seit 1000 Jahren die unschuldigen Opfer andauernder deutscher Aggressionen.

Das sind die Kernsätze der europäischen, vielleicht sogar globalen demokratischen Staatenordnung.

Sobald Deutschland als das erscheint, was es in Wahrheit ist, ein Land, an dem Verbrechen begangen wurden, wie an keinem anderen im Lauf der Geschichte, oder ein anderes Volk ebenfalls in die Täterrolle schlüpfen würde, fällt das Kartenhaus der Nachkriegsordnung in sich zusammen.

Der Ausplünderung Deutschlands wäre damit ein Ende gemacht. Überdies würden unsere Freunde und Verbündeten mit der Preisgabe des bekannten Täter-Opfer-Sterotyps sich der Möglichkeit berauben, unter Ausnutzung dieses mittlerweile zu einem Pawlow'schen Reflex gewordenen Schemas mit einem Fingerschnippen eine antideutsche Einkreisungsallianz auf die Beine zu stellen und uns anschließend auszurauben.

Die guten und über jeden moralischen Zweifel erhabenen Opfervölker schließen sich gegen das deutsche Tätervolk zusammen, und sorgen dafür daß es nicht mehr die Welt überfallen kann.

So läuft die Nummer seit gut 100 Jahren.

[L0k3]

Sicher gab's Vergewaltigungen und andere Verbrechen durch deutsche Soldaten, aber das waren Einzelfälle. Als die Russen in Deutschland einrückten, hatten die dagegen ganz offiziell für zwei oder drei Tage die Erlaubnis zu plündern und zu vergewaltigen. Und das ist nun mal ein riesiger Unterschied zu dem Verhalten der deutschen Soldaten, das nicht staatlich befohlen war und für die entsprechenden Soldaten auch enorme Folgen hatte!

Roftl Einzelfälle klar. Befass dich mal mit verbnüftigen Quellen z.b. den Unterlagen der Kriegsgerichte und die diversen Schreiben von Offizieren damit du Vollpfosten begreifst das Vergewaltigung an der Ostfront beleibe keine Einzelfälle waren sondern sogar ein erhebliches Problem darstellten.

[fatalist]

Tja Brutus, wenn sie es aber doch nicht erkennen wollen...

Die Deutschen sind die dummen Kälber, die sich ihren Metzger selber auswählen. Auch das ist eine Konstante seit über 100 Jahren.

[Brutus]

Tja Brutus, wenn sie es aber doch nicht erkennen wollen... Die Deutschen sind die dummen Kälber, die sich ihren Metzger selber auswählen. Auch das ist eine Konstante seit über 100 Jahren.

Die Deutschen haben Angst, sich zuerst seelisch und danach auch faktisch von den Obrigkeiten zu entfernen. Der Deutsche kann nicht anders, er muß sich einer Autorität unterwerfen. Fällt das weg, ist er zutiefst unglücklich, weil er aus dem Unterordnungs-Verhältnis eine masochistische Befriedigung zielt.

[L0k3]

Tja Brutus, wenn sie es aber doch nicht erkennen wollen...

Die Deutschen sind die dummen Kälber, die sich ihren Metzger selber auswählen. Auch das ist eine Konstante seit über 100 Jahren.
Als ob das das alleinige Privileg der Deutschen ist. Ich glaube es gibt kein Land in dem die Bevölkerung auch nur ansatzweise in der Lage ist sich eine geeignete Regierung zu wählen.

[Brutus]

Die Deutschen haben Angst, sich zuerst seelisch und danach auch faktisch von den Obrigkeiten zu entfernen. Der Deutsche kann nicht anders, er muß sich einer Autorität unterwerfen. Fällt das weg, ist er zutiefst unglücklich, weil er aus dem Unterordnungs-Verhältnis eine masochistische Befriedigung zielt.

Im Kaiserreich gefiel sich der deutsche Untertan darin, bei jeder Gelegeheit ein Hoch auf Wilhelm II. anzubringen, unter Adolf Hitler *Heil* zu schreien, und jetzt sehen wir ihn halt als politisch-korrekten Denunzianten und Israel-Supporter.

[haihunter]

Roftl Einzelfälle klar. Befass dich mal mit verbnüftigen Quellen z.b. den Unterlagen der Kriegsgerichte und die diversen Schreiben von Offizieren damit du Vollpfosten begreifst das Vergewaltigung an der Ostfront beleibe keine Einzelfälle waren sondern sogar ein erhebliches Problem darstellten.

Es waren Einzelfälle und nicht die Regel. Deutsche Soldaten wurden für solche Vergehen in der Regel zur Rechenschaft gezogen. Das sind die Fakten, alles andere ist antideutsches Dummgeschwätz linker Nestbeschmutzer.

[Gryphus]

(...)


Die Opferrolle berechtigt, einen Blanko-Scheck auf deutsche Konten zu ziehen. Israel hat's vorgemacht, die Europäer folgen, wie wir aktuell am Beispiel des völkerrechtswidrigen Bailouts gerade wieder sehen.

*Wir alle sind arme, arme Opfer und haben Anspruch, von Deutschland entschädigt zu werden*, liegen sie uns seit Jahrzehnten in den Ohren. Falls sich Deutschland weigert, die Kasse aufzumachen, wird flugs mit dem atomaren Zaunpfahl gewunken.

Das wäre der eine Aspekt. Es gibt daneben einen anderen, vielleicht noch perfider als der erste:

Und was willst du damit erreichen aus Deutschland das Opfer zu machen? Den
Sachverhalt umzukehren?


Wie Du weißt, gibt es auf der ganzen Welt nur ein Tätervolk, die Deutschen. Alle anderen, vor allem unsere auserwählten Freunde und die Europäer sind seit 1000 Jahren die unschuldigen Opfer andauernder deutscher Aggressionen.

Das sind die Kernsätze der europäischen, vielleicht sogar globalen demokratischen Staatenordnung.

Sobald Deutschland als das erscheint, was es in Wahrheit ist, ein Land, an dem Verbrechen begangen wurden, wie an keinem anderen im Lauf der Geschichte, oder ein anderes Volk ebenfalls in die Täterrolle schlüpfen würde, fällt das Kartenhaus der Nachkriegsordnung in sich zusammen.

Da muss ich als Ausgeburt des "Reichs des Bösen", als Schoßhund der stalinistischen Mörderhorden und der bolschewistischen Staatsterroristen und Knechtern Europas wohl irgendwie anders sehen.

Die Welt dreht sich einfach nicht um Deutschland. Falls es dir noch nicht aufgefallen ist, aber alle US-Provinzen die einst stolze Völker repräsentierten sitzen im Moment im selben Boot.


Der Ausplünderung Deutschlands wäre damit ein Ende gemacht. Überdies würden unsere Freunde und Verbündeten mit der Preisgabe des bekannten Täter-Opfer-Sterotyps sich der Möglichkeit berauben, unter Ausnutzung dieses mittlerweile zu einem Pawlow'schen Reflex gewordenen Schemas mit einem Fingerschnippen eine antideutsche Einkreisungsallianz auf die Beine zu stellen und uns anschließend auszurauben.

Wo ein Wille, da auch ein Weg. Die Nazis braucht keiner mehr, die liegen seit Jahrzehnten unter der Erde. Und je mehr man sich gerade als Deutscher auf sie fokusiert umso schlimmer macht man es nur. Wir haben aktuellere Probleme.

[Brutus]

Und was willst du damit erreichen aus Deutschland das Opfer zu machen? Den Sachverhalt umzukehren?

Den Sachverhalt richtigstellen. Von den Siegern Reparationen in Billionenhöhe kassieren, die westliche Staatenwelt beerdigen und die BRD gleich mit.



Da muss ich als Ausgeburt des "Reichs des Bösen", als Schoßhund der stalinistischen Mörderhorden und der bolschewistischen Staatsterroristen und Knechtern Europas wohl irgendwie anders sehen.

Wieso, bitte?



Die Welt dreht sich einfach nicht um Deutschland. Falls es dir noch nicht aufgefallen ist, aber alle US-Provinzen die einst stolze Völker repräsentierten sitzen im Moment im selben Boot.

Welche Schlußfolgerungen sollten sich daraus für Deutschland ergeben?



Wo ein Wille, da auch ein Weg. Die Nazis braucht keiner mehr, die liegen seit Jahrzehnten unter der Erde. Und je mehr man sich gerade als Deutscher auf sie fokusiert umso schlimmer macht man es nur. Wir haben aktuellere Probleme.

Nichts ist so aktuell wie die Vergangenheit. Da liegt der Sprengsatz begraben, den Westen in die Luft zu jagen und Deutschland zu befreien. Es müßte nur mal jemand die revisionistische Lunte legen und das Feuerzeug hinhalten.

Wenn man die Glotze anstellt, hat man nicht den Eindruck, Adolf und die Nazis liegen unter der Erde. Sie geistern sogar höchst lebendig durch Gesetze und *Recht*sprechung der OMF-BRD.

Ich muß mich auch nicht als Deutscher auf Hitler fokussieren, das besorgen unsere Freunde und Verbündeten, wenn sie wieder mal Geld und frisches Blut (= Soldaten) brauchen.

[Gryphus]

(...)


Den Sachverhalt richtigstellen. Von den Siegern Reparationen in Billionenhöhe kassieren, die westliche Staatenwelt beerdigen und die BRD gleich mit.

In Deutschland kann es keine Revolution geben, weil man dazu den Rasen betreten müßte. :D

Hat er einmal gesagt.


Wieso, bitte?

Bezieht sich auf:


Wie Du weißt, gibt es auf der ganzen Welt nur ein Tätervolk, die Deutschen. Alle anderen, vor allem unsere auserwählten Freunde und die Europäer sind seit 1000 Jahren die unschuldigen Opfer andauernder deutscher Aggressionen.


Welche Schlußfolgerungen sollten sich daraus für Deutschland ergeben?

Das der Feind hinter dem Atlantik lauert. Und ich meine nicht den Feind Deutschlands etwa, sondern den Feind der Menschheit.


Nichts ist so aktuell wie die Vergangenheit. Da liegt der Sprengsatz begraben, den Westen in die Luft zu jagen und Deutschland zu befreien. Es müßte nur mal jemand die revisionistische Lunte legen und das Feuerzeug hinhalten.

Wenn die eigenen Großväter langsam anfangen zu sterben sollte man anfangen an seine Kinder zu denken. Wen man im Gestern lebt, bleibt halt das Morgen aus.

Mir persönlich wäre es lieber man würde seine restauratorischen Energien in schöpferische stecken.


Wenn man die Glotze anstellt, hat man nicht den Eindruck, Adolf und die Nazis liegen unter der Erde. Sie geistern sogar höchst lebendig durch Gesetze und *Recht*sprechung der OMF-BRD.

Im Grundgesetz wird auch der Staat Preußen erwähnt, den gibts trotzdem nicht mehr.


Ich muß mich auch nicht als Deutscher auf Hitler fokussieren, das besorgen unsere Freunde und Verbündeten, wenn sie wieder mal Geld und frisches Blut (= Soldaten) brauchen.

Ich würde da mal weniger Hitler in den Vordergrund stellen als die dreiste Tatsache dieser Sklavenmentalität.

[Stopblitz]

woher willst du das wissen penner :))


Jura

Weil es allen zeigt, dass die polnische Opferrolle nichts weiter als ein Mythos ist.

[Lobo]

Mir erschließt sich der Sinn dieses Stranges nicht.

Die slawischen Halbmenschen sollten doch froh sein wenn ihr Genpool durch deutschen Samen aufgewertet wird. Also warum rumheulen wegen ein bisschen erzwungener Penetration.

[ArtAllm]

Das machen Polen genauso wie Juden und ein Großteil des nationalen Spektrums Deutschlands. Mir scheint, dass das einfach eine typisch europäische Eigenschaft ist.

Das machten auch die Sowjets und das machen heute auch die Russen.

In jeder Stadt gibt es ein Monument, gewidmet den Opfern, gefallen im Kampf gegen die Deutschen.

[Gryphus]

Das machten auch die Sowjets und das machen heute auch die Russen.

In jeder Stadt gibt es ein Monument, gewidmet den Opfern, gefallen im Kampf gegen die Deutschen.

Aber nicht mit der Botschaft "Seht uns an, wie erbärmlich wir sind" sondern "Dank unseren Großvätern und Urgroßvätern für ihren Kampf".

[ArtAllm]

...aber alle US-Provinzen...


USA sind selber eine Provinz, die können nicht einmal ihre mexikanische Grenze dicht machen. Die fetten weißen Trottel in den USA sind keine Übermenschen, die die Welt regieren oder Europa dominieren.

Forschen Sie weiter, vielleicht finden Sie heraus, wo sich die Metropole befindet.

Hier ein Tipp:

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=95066



Wo ein Wille, da auch ein Weg. Die Nazis braucht keiner mehr, die liegen seit Jahrzehnten unter der Erde. Und je mehr man sich gerade als Deutscher auf sie fokusiert umso schlimmer macht man es nur. Wir haben aktuellere Probleme.

Es scheint, dass Russland immer noch die Nazis braucht.

RF schöpft seine Identität aus dem 2. WK, die Russen glauben, dass sie die Welt von den bösen Nazis retteten.

Je weiter der 2. WK zurückliegt, desto mehr fokussieren sich die Russen auf die 2. WK-Mythologie und auf den Sieg über Deutschland.

Es gibt wieder mehr neue russische Filme, in denen die braven Rotarmisten die die bösen Nazis bekämpfen und die Welt befreien.

Hat Russland keine aktuellen Probleme, wieso wird in Russland die "Nazi-Suppe" immer noch warm gehalten?

[ArtAllm]

Aber nicht mit der Botschaft "Seht uns an, wie erbärmlich wir sind" sondern "Dank unseren Großvätern und Urgroßvätern für ihren Kampf".

Die Botschaft ist: Uns geht es so dreckig, und wir sind so erbärmlich, weil wir gegen die bösen Deutschen kämpfen mussten, um die Welt zu retten.

Wenn es keinen Krieg gegeben hätte, würden wir genau so gute Autos, Häußer und Straßen haben, wie die Deutschen.


;)

[Gryphus]

(...)


USA sind selber eine Provinz, die können nicht einmal ihre mexikanische Grenze dicht machen. Die fetten weißen Trottel in den USA sind keine Übermenschen, die die Welt regieren oder Europa dominieren.

Forschen Sie weiter, vielleicht finden Sie heraus, wo sich die Metropole befindet.

Hier ein Tipp:

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=95066

Lass mich raten - Jerusalem? Ihr Hardcorerevisionisten mit eurem Judenwahn immer. Stell dir doch einmal selbst die Frage die du mir gestellt hast, nur angewendet auf die Juden. Das sind auch keine Übermenschen die eine Welteroberung planen. Die Staaten hingegen konnten die Situation um 1944 und die um 1990 ordentlich ausschmachten und sich als Monopolmacht etablieren, schlicht weil sie die Möglichkeit hatten 2 gute Chancen auszunutzen in denen sie ein entstandenes Machtvakuum stopften.


Es scheint, dass Russland immer noch die Nazis braucht.

RF schöpft seine Identität aus dem 2. WK, die Russen glauben, dass sie die Welt von den bösen Nazis retteten.

Haben wir auch. :]

Ob die Regionen die wir dafür besetzten das immer so toll fanden ist eine andere Frage, aber wir haben die faschistischen Schergen nunmal zerschlagen und in erster Linie unser eigenes Vaterland befreit. Dieser Krieg ist ein Teil unserer Identität wie es jeder Teil unserer Geschichte ist, das hier ist halt der zu dem der kürzeste Zeitraum liegt und der dessen Helden man noch die Hand schütteln kann, die Schlußfolgerung er wäre unsere Identität ist nur dein Frust, dass ihr vor Stalingrad vernichtet wurdet, vielleicht deine Russophobie oder deine Nazi bzw. Stalinfixierung. Wenns Spaß macht 70 Jahre in der Vergangenheit zu leben will ich ihn dir nicht verderben.


Je weiter der 2. WK zurückliegt, desto mehr fokussieren sich die Russen auf die 2. WK-Mythologie und auf den Sieg über Deutschland.

Es gibt wieder mehr neue russische Filme, in denen die braven Rotarmisten die die bösen Nazis bekämpfen und die Welt befreien.

Die gabs schon immer. Ihr produziert dafür fleißig Antikriegsfilme.


Hat Russland keine aktuellen Probleme, wieso wird in Russland die "Nazi-Suppe" immer noch warm gehalten?

Wir haben nen Nationalfeiertag der der Nazi-Suppe geweiht ist, muss man ja wohl. :]

[Gryphus]

Wenn es keinen Krieg gegeben hätte, würden wir genau so gute Autos, Häußer und Straßen haben, wie die Deutschen.

An eurer Arroganz werdet ihr Europäer noch ersticken.

[ArtAllm]

Lass mich raten - Jerusalem?


Wall Street.



Die Staaten hingegen konnten die Situation um 1944 und die um 1990 ordentlich ausschmachten...


Staaten bestehen aus Individuen. Den Individuen in den Siegermächten geht es nicht besser, als den Individuen in Deutschland.



Wir haben nen Nationalfeiertag der der Nazi-Suppe geweiht ist, muss man ja wohl. :]

Diese Mythologie ist kontraproduktiv. Sogar Stalin hat das kapiert.

[Kreuzbube]

An eurer Arroganz werdet ihr Europäer noch ersticken.

Ja, die Wahrheit tut manchmal weh!:)

[Amadeus]

Ja, die Wahrheit tut manchmal weh!:)

Meinst Du damit das, was Gryphus gesagt hat oder das, worauf er geantwortet hat?

[Kreuzbube]

Meinst Du damit das, was Gryphus gesagt hat oder das, worauf er geantwortet hat?

Ich meine damit seine Neigung, gewisse Tatsachen einfach nicht wahrhaben zu wollen; vermutlich wider besseren Wissens. Ich bin ein großer Rußlandfreund, aber ich kann das nur auf der Grundlage der Wahrheit sein. Alle Russen, die ich kenne, haben damit keine Probleme. Allerdings bleibe ich beim Reden über diese Dinge auch taktvoll und kann Kritik an der eigenen Nation vertragen. Wenn sie berechtigt ist!:cool2:

[Kreuzbube]

Ob die Regionen die wir dafür besetzten das immer so toll fanden ist eine andere Frage, aber wir haben die faschistischen Schergen nunmal zerschlagen und in erster Linie unser eigenes Vaterland befreit. Dieser Krieg ist ein Teil unserer Identität wie es jeder Teil unserer Geschichte ist, das hier ist halt der zu dem der kürzeste Zeitraum liegt und der dessen Helden man noch die Hand schütteln kann...

Ich habe letztens eine Doku über die 8. Mai-Feierlichkeiten gesehen. Das hat nicht mehr viel mit Gedenken zu tun, sondern gleicht eher einem "russ. Disneyland". Veteranen, die kaum noch krauchen können, werden nach Moskau gekarrt und dort einer eher desinteressierten Jugend vorgeführt. Na ja, ob man das haben muß? Zumindest soll es inzwischen aber neue Kriegsfilme geben, in denen zwischen "Nazis" und ganz normalen Wehrmachtssoldaten differenziert wird. Da darf dann der Deutsche - in dem Fall ein Jagdflieger - auch mal menschliche Züge tragen. Natürlich ist der Film in Rußland derzeit unerwünscht; sie sind wohl noch nicht soweit. Die Macher verhandeln daher mit deutschen Filmverleihern über eine Ausstrahlung hier bei uns.

[Alwin]

Ich meine damit seine Neigung, gewisse Tatsachen einfach nicht wahrhaben zu wollen; vermutlich wider besseren Wissens. Ich bin ein großer Rußlandfreund, aber ich kann das nur auf der Grundlage der Wahrheit sein. Alle Russen, die ich kenne, haben damit keine Probleme. Allerdings bleibe ich beim Reden über diese Dinge auch taktvoll und kann Kritik an der eigenen Nation vertragen. Wenn sie berechtigt ist!:cool2:

Die Wahrheit ist das Deutschland den letzten verlorenen Krieg hätte vermeiden können, wenn man ein wenig mehr mitgedacht hätte.

[Brutus]

Die Wahrheit ist das Deutschland den letzten verlorenen Krieg hätte vermeiden können, wenn man ein wenig mehr mitgedacht hätte.

Da ist was dran. Die Frage, um welchen Preis? Entweder, das Versailler Völkermord-Diktat bis zum bitteren Ende akzeptieren, oder sich mit Josef Stalin verbünden.

Bei Stalin muß man im Lichte der neueren historischen Ergebnisse, die ihn als eine Marionette Wall-Streets und der City of London ausweisen, skeptisch sein, zu welchem Ergebnis ein Bündnis mit der UdSSR geführt hätte?

Wir dürfen nicht vergessen, den Hitler-Stalin-Pakt hat Stalin gebrochen, nachdem er von Roosevelt und Churchill unter Druck gesetzt wurde.

So gesehen hätte die Hypothese etwas für sich, daß mit der von Warburg, Kuhn, Loeb und Co. sowie Rothschild finanzierten und installierten bolschewistischen Revolution der 2. Durchgang des 30jährigen antideutsche Vernichtungskriegs unausweichlich gewesen ist.

[Amadeus]

Darf ich um ein paar Erläuterungen zu Deinem Beitrag bitten?


Da ist was dran. Die Frage, um welchen Preis? Entweder, das Versailler Völkermord-Diktat bis zum bitteren Ende akzeptieren, oder sich mit Josef Stalin verbünden.

Verstehe ich nicht, Hitler hat sich doch mit Stalin verbündet? Aber hatte Stalin nicht von Anfang an vorgehabt, Westmächte und Deutschland gegeneinander auszuspielen, um dann ein kriegsverwüstetes und -erschöpftes Europa um so leichter "befreien" zu können? Als Hitler dieses Vorhaben durchschaute, im Sommer 1940, war es bereits zu spät und er steckte mitten im Zweifrontenkrieg, den er ursprünglich unbedingt durch ein Appeasement der Westmächte hatte vermeiden wollen.


Bei Stalin muß man im Lichte der neueren historischen Ergebnisse, die ihn als eine Marionette Wall-Streets und der City of London ausweisen, skeptisch sein, zu welchem Ergebnis ein Bündnis mit der UdSSR geführt hätte?

Mir sind diese neueren historischen Ergebnisse nicht bekannt und das Wort "Marionette" würde besagen, daß die Finanziers ihm genaue Anweisungen gaben, denen er nachzukommen gezwungen war. Kann es nicht auch so sein, daß die jüdischen Banker der Wallstreet und der City of London aus ihrer Unterstützung für den Kommunismus heraus Stalin zwar unterstützt haben, ohne daß daraus folgen müsste, daß die Ziele, die Stalin verfolgte, nicht seine eigenen waren?


Wir dürfen nicht vergessen, den Hitler-Stalin-Pakt hat Stalin gebrochen, nachdem er von Roosevelt und Churchill unter Druck gesetzt wurde.

Kannst Du das genauer erklären? Womit sollen sie ihn unter Druck gesetzt haben und woraus schliesst Du, daß Stalin den Pakt nur unter Druck statt aus eigenem Antrieb brach?

[Gryphus]

(...)


Wall Street.

Für die Wall Street marschieren keine Armeen. Für den Generalstab der US-Army schon.


Staaten bestehen aus Individuen. Den Individuen in den Siegermächten geht es nicht besser, als den Individuen in Deutschland.

Und was willst du damit sagen? Dass du ganz glücklich unter der US-Knute bist?


Diese Mythologie ist kontraproduktiv. Sogar Stalin hat das kapiert.

Und genau aus diesem Grund hat Stalin diese Paraden auch abgehalten?

[Gryphus]

Ja, die Wahrheit tut manchmal weh!:)

Lieber alles für die Freiheit opfern als das hündische Dasein einer transatlantischen Bordellhure zu fristen (oder eines "Reichsgau Ost").

[Brutus]

Verstehe ich nicht, Hitler hat sich doch mit Stalin verbündet? Aber hatte Stalin nicht von Anfang an vorgehabt, Westmächte und Deutschland gegeneinander auszuspielen, um dann ein kriegsverwüstetes und -erschöpftes Europa um so leichter "befreien" zu können? Als Hitler dieses Vorhaben durchschaute, im Sommer 1940, war es bereits zu spät und er steckte mitten im Zweifrontenkrieg, den er ursprünglich unbedingt durch ein Appeasement der Westmächte hatte vermeiden wollen.

Das ist die eine Hypothese, die andere, daß Stalin bis 1945 durchgehend nur am Narrenseil des Westens gelaufen ist. Letztere halte ich für außerodentlich überzeugend, zumal sie sich mit Deiner Vermutung wunderbar ergänzt. Die gleiche Absicht wie bei Stalin finden wir auf westlicher Seite bei Roosevelt und Churchill.



Mir sind diese neueren historischen Ergebnisse nicht bekannt und das Wort "Marionette" würde besagen, daß die Finanziers ihm genaue Anweisungen gaben, denen er nachzukommen gezwungen war. Kann es nicht auch so sein, daß die jüdischen Banker der Wallstreet und der City of London aus ihrer Unterstützung für den Kommunismus heraus Stalin zwar unterstützt haben, ohne daß daraus folgen müsste, daß die Ziele, die Stalin verfolgte, nicht seine eigenen waren?

Neuere Erkenntnisse bei Preparata, Sutton und Deschner, sowie Simon Sebag-Montefiore, der nachweist, daß Stalin als 23jähriger Rothschild-Angestellter gewesen ist.

Die Ziele von Wall-Street-Kapitalismus und Kommunismus sind absolut deckungsgleich.



Kannst Du das genauer erklären? Womit sollen sie ihn unter Druck gesetzt haben und woraus schliesst Du, daß Stalin den Pakt nur unter Druck statt aus eigenem Antrieb brach?

Sie haben gedroht, im ihre ungeheuren Kriegsmaterial- und Geldhilfen zu streichen (Bavendamm, Roosevelts Krieg).

[Gryphus]

(...)


Ich habe letztens eine Doku über die 8. Mai-Feierlichkeiten gesehen.

Nein! Wirklich? Sag bloß - ARD, Phönix oder n-24? :umkipp:

Schau dir auf jeden Fall noch die herausragende Dokumentarleistung "Putins Russland" an und du kannst dich als Russlandexperte beim Nachrichtenaußendienst bewerben. :))


Das hat nicht mehr viel mit Gedenken zu tun, sondern gleicht eher einem "russ. Disneyland". Veteranen, die kaum noch krauchen können, werden nach Moskau gekarrt

Ich will dich mal sehen wenn du ca. 80 Jahre alt bist. :D


und dort einer eher desinteressierten Jugend vorgeführt.

Dann schau hier mal genauer ins Publikum:

http://www.youtube.com/watch?v=yK9Yx3vfAj4

Das ist ein Konzert nach der Parade, bei dem ausschließlich Volkslieder aus dem Großen vaterländischen Krieg gesungen wurden.


Zumindest soll es inzwischen aber neue Kriegsfilme geben, in denen zwischen "Nazis" und ganz normalen Wehrmachtssoldaten differenziert wird. Da darf dann der Deutsche - in dem Fall ein Jagdflieger - auch mal menschliche Züge tragen.

Das zeugt nur davon, dass du die alten nicht kennst. Bei uns geht es nur um den Kampf unserer Soldaten, die Geschichten über die bösen Nazis werden in Hollywood erzählt. Wehrmachtssoldaten sind in russischen Filmen meist nur Requisite.

[Amadeus]

Das ist die eine Hypothese, die andere, daß Stalin bis 1945 durchgehend nur am Narrenseil des Westens gelaufen ist.

Warum hat Stalin kein Bündnis mit den Westmächten abgeschlossen, als diese ein solches mit ihm suchten?

Stimmt es nicht, daß Stalin das Riesenreich Sowjetunion unter seiner Kontrolle hatte? Warum sollte er dann noch gezwungen gewesen sein, die Forderungen von irgendjemandem zu erfüllen, statt sich einfach ausschliesslich auf die Macht des ihm untertanen Reiches zu verlassen?


Die gleiche Absicht wie bei Stalin finden wir auf westlicher Seite bei Roosevelt und Churchill.

Wenn beide Seiten nach der Vernichtung Deutschlands vorhatten, ganz Europa zu "befreien", dann stehen diese Absichten aber im Konflikt miteinander. Im Jahre 1945 mussten sich zunächst beide mit nur einer Hälfte Europas zufriedengeben, obwohl sie doch eigentlich das Ganze wollten, also für beide ein unbefriedigendes Ergebnis für beide...?


Sie haben gedroht, im ihre ungeheuren Kriegsmaterial- und Geldhilfen zu streichen (Bavendamm, Roosevelts Krieg).

Du meinst also, es habe ungeheure Kriegsmaterial- und Geldhilfen der Westmächte an Stalin bereits vor dem 22. Juni 1941 gegeben? Seit wann genau soll es sie gegeben haben und welche Nachweise gibt es dafür?

Nachtrag: Ich habe mir Bavendamms Buch bestellt, anscheinend habe ich doch erst noch einige Wissenslücken zu füllen.

[ArtAllm]

Veteranen, die kaum noch krauchen können, werden nach Moskau gekarrt ...


Die größte Ehre für einen russischen Kriegsveteranen ist, aus seinem Plattenbau, wo es Winters keine Heizung und Sommers kein Wasser gibt, nach Moskau mit einem Mercedes gekarrt zu werden.

Und sein größter Traum ist ein deutsches Auto oder eine deutsche Waschmaschine für seine Kinder oder Enkelkinder zu kaufen.

Ein russischer Kriegsveteran würde sich auch deutsche Autobahnen und deutsche Infrastruktur (sprich deutsche Verhältnisse) in Russland wünschen, aber er weiß, dass so was in Russland nicht realisierbar ist... auch wenn man (oder weil man?) jedes Jahr den Sieg über Deutschland feiert, und dabei bis zur Bewusstlosigkeit sauft.

Was wäre, wenn Russland den Krieg verloren hätte?

In den 80er Jahren hätte jeder gesunde Russe so geantwortet:
"Dann würden wir in Russland deutsches Bier trinken und in deutschen Autos nach Paris reisen"!

Manche ahnungslose junge Russen wurden unter Putin so zombiert, dass sie wieder die alte Kommi-Propaganda wiederholen... aber gleichzeitig die Früchte der Niederlage der UdSSR genießen dürfen: Deutsches Bier trinken und in einem deutschen Auto Europa bereisen.

Fragen Sie mal Griphius, ob sein Patriotismus so weit geht, dass er eine Lada fährt und russisches Bier trinkt?

:D

[Gryphus]

Fragen Sie mal Griphius, ob sein Patriotismus so weit geht, dass eine Lada fährt und russisches Bier trinkt?

:D

Ja, um dir deine Frage zu beantworten. Unser Bier ist sowieso besser.

[Gryphus]

Ich glaube dieses Forum wird mich bald zu einem Antideutschen machen.

[ArtAllm]

Da ist was dran. Die Frage, um welchen Preis? Entweder, das Versailler Völkermord-Diktat bis zum bitteren Ende akzeptieren, oder sich mit Josef Stalin verbünden.


Ich gebe Ihnen Recht, das Dritte Reich hätte den 2. WK nicht verhindern können.

Der Krieg hätte aber anders enden können, wenn man die Deppen im Dritten Reich, die von "Unter-" und "Übermenschen" quasselten, an die Wand gestellt hätte.

Die sowjetische Propaganda hat diese blöden Äußerungen ausgenutzt und so gebogen, dass die Völker der SU am Ende überzeugt waren, dass eine bolschewistische Diktatur nicht das Schlimmste ist, und dass das Ende des Bolschewismus nicht das Ende einer Sklavenwirtschaft bedeuten wird.

Wieso sollten sie gegen die bolschewistische Sklaverei kämpfen, wenn sie glaubten, dass die NS-Sklaverei noch schlimmer ist?

Bolschewismus konnte man nur mit Hilfe der unterdrückten Völker des Bolschewikenreiches schlagen, und die NS-Propaganda hat den Propagandakrieg verloren.

Die meisten Sowjetbürger glaubten, dass die Nazis noch schlimmer sind, als die Bolschewiken.

[ArtAllm]

Für die Wall Street marschieren keine Armeen. Für den Generalstab der US-Army schon.


Für die Wall Street tanzt der Präsident... und der Generalstab der US-Army.
Oder glauben Sie, dass der Generalstab Entscheidungen treffen kann?

Geld regiert die Welt, nicht der Generalstab!



Und was willst du damit sagen? Dass du ganz glücklich unter der US-Knute bist?


Es gibt keine US-Knute!
USA-Bürger sind selber unter der Knute!



Und genau aus diesem Grund hat Stalin diese Paraden auch abgehalten?


Was wäre denn Ihre Erklärung.



Lieber alles für die Freiheit opfern...


Als ob die Russen sich nach 1945 befreit hätten.

[ArtAllm]

Das zeugt nur davon, dass du die alten nicht kennst. Bei uns geht es nur um den Kampf unserer Soldaten, die Geschichten über die bösen Nazis werden in Hollywood erzählt. Wehrmachtssoldaten sind in russischen Filmen meist nur Requisite.

Hollywood ist ein großes Vorbild für Mosfilm, Lenfilm usw, aber ich vermute, dass Tarantino seine "Inglourious Basterds" von einem alten sowjetischen Kriegsfilm abkupferte, aber die Hauptrollen nicht mit Russen, sondern mit Juden besetzte.


:D

[Rotbart]

Ja, um dir deine Frage zu beantworten. Unser Bier ist sowieso besser.

Niemals!:D



Ich glaube dieses Forum wird mich bald zu einem Antideutschen machen.

Bitte nicht!

[Registrierter]

Diese Frau hat 1945 alles selber erlebt:

Königsberg 1945
http://www.youtube.com/watch?v=GWz4e2Tua1w

[ArtAllm]

Ich glaube dieses Forum wird mich bald zu einem Antideutschen machen.

Wenn Sie anti-amerikanisch sind, dann heißt es noch lange nicht, dass Sie pro deutsch sind.

[ArtAllm]

Ja, um dir deine Frage zu beantworten. Unser Bier ist sowieso besser.

Erstens haben Sie meine Frage nur zum Teil beantwortet.
Zweitens ist Ihre Meinung nicht repräsentativ, und Sie wissen das.

[Gryphus]

(...)


Für die Wall Street tanzt der Präsident... und der Generalstab der US-Army.Oder glauben Sie, dass der Generalstab Entscheidungen treffen kann?

Geld regiert die Welt, nicht der Generalstab!

Nun, ich werde da nicht widersprechen. Allerdings sehe ich die Wall Street nicht als selbstständig agierende Einheit an. Die Wall Street ist der Teil der Staaten, der die Wirtschaft reguliert. Da die Wall Street somit Teil der strategischen US-Interessen ist, richtet sich der Staat danach aus.

Macht zwar keinen großen Unterschied, ist aber ein feines Detail.


Es gibt keine US-Knute!
USA-Bürger sind selber unter der Knute!

Sehe ich anders. Oder sagen wir es so - es ist mir offenherzig egal wer für die Handlungsweise der Staaten verantwortlich ist, wir beide wissen aber wo diejenigen sitzen. Das reicht mir.


Was wäre denn Ihre Erklärung.

Ich muss nichts erklären. Sie haben schließlich die Kontraproduktivität der 9. Mai Paraden hier eingebracht, nicht ich.


Als ob die Russen sich nach 1945 befreit hätten.

Kommt auf die Auffassung von Freiheit an.

[Gryphus]

Wenn Sie anti-amerikanisch sind, dann heißt es noch lange nicht, dass Sie pro deutsch sind.

Ich dacht zumindest ich wär's.

[Gryphus]

Erstens haben Sie meine Frage nur zum Teil beantwortet.


Das war die Einzige, die sich auf mich bezog. :]


Zweitens ist Ihre Meinung nicht repräsentativ, und Sie wissen das.

Habe ich auch nicht behauptet. :]

[Gryphus]

(...)


Niemals!:D

Wenn Kamerad ArtAllm "Samara" o.d.g sauft ist er selbst schuld, das wäre wie als wenn ich Oettinger als Biermarke anerkennen würde. :D

Und überhaupt bringt hier streiten nichts - die wahren Sieger sind die Tschechen. :]
Für tschechisches Bier könnte man sterben. :D


Bitte nicht!

Ich überlegs mir. :))

[Kreuzbube]

Die Wahrheit ist das Deutschland den letzten verlorenen Krieg hätte vermeiden können, wenn man ein wenig mehr mitgedacht hätte.

In einer Diktatur gibt es nichts mitzudenken!


Lieber alles für die Freiheit opfern als das hündische Dasein einer transatlantischen Bordellhure zu fristen (oder eines "Reichsgau Ost").

Ihr seid kein "Reichsgau Ost"!


Die größte Ehre für einen russischen Kriegsveteranen ist, aus seinem Plattenbau, wo es Winters keine Heizung und Sommers kein Wasser gibt, nach Moskau mit einem Mercedes gekarrt zu werden.

Und sein größter Traum ist ein deutsches Auto oder eine deutsche Waschmaschine für seine Kinder oder Enkelkinder zu kaufen.

Ein russischer Kriegsveteran würde sich auch deutsche Autobahnen und deutsche Infrastruktur (sprich deutsche Verhältnisse) in Russland wünschen, aber er weiß, dass so was in Russland nicht realisierbar ist... auch wenn man (oder weil man?) jedes Jahr den Sieg über Deutschland feiert, und dabei bis zur Bewusstlosigkeit sauft.

Was wäre, wenn Russland den Krieg verloren hätte?

In den 80er Jahren hätte jeder gesunde Russe so geantwortet:
"Dann würden wir in Russland deutsches Bier trinken und in deutschen Autos nach Paris reisen"!

Manche ahnungslose junge Russen wurden unter Putin so zombiert, dass sie wieder die alte Kommi-Propaganda wiederholen... aber gleichzeitig die Früchte der Niederlage der UdSSR genießen dürfen: Deutsches Bier trinken und in einem deutschen Auto Europa bereisen.

Fragen Sie mal Griphius, ob sein Patriotismus so weit geht, dass er eine Lada fährt und russisches Bier trinkt?:D

Am besten wäre gewesen, der Krieg hätte gar nicht stattgefunden und die Menschen beider Länder hätten sich als Gäste&Touristen von der Qualität der Straßen&Biere im jeweils anderen Land überzeugen können!

[Gryphus]

Ihr seid kein "Reichsgau Ost"!

Dank der Roten Armee. :]

[Kreuzbube]

Dank der Roten Armee. :]

Nach dem Tod des Irren hätten wir Rußland sowieso geräumt. Was sollten wir auch dort? Nicht einmal Göring wollte diesen Feldzug!

[Lobo]

Nach dem Tod des Irren hätten wir Rußland sowieso geräumt. Was sollten wir auch dort? Nicht einmal Göring wollte diesen Feldzug!

Dennoch sollte man die Leistungen der Roten Armee nicht göring schätzen, auch wenn ich zugeben muss das Gryphus mit seiner Anhimmlerei übertreibt.

[Gryphus]

Dennoch sollte man die Leistungen der Roten Armee nicht göring schätzen, auch wenn ich zugeben muss das Gryphus mit seiner Anhimmlerei übertreibt.

Was fasst du denn unter Anhimmelei auf? :eek:

[jak_22]

Was fasst du denn unter Anhimmelei auf? :eek:

Lies nochmal. :))

[Gryphus]

Nach dem Tod des Irren hätten wir Rußland sowieso geräumt. Was sollten wir auch dort? Nicht einmal Göring wollte diesen Feldzug!

Das wäre womöglich aber leider schon zu spät gewesen. Es hätte einfach gar nicht dazu kommen dürfen. Ein strategisches Bündnis zwischen der UdSSR und Deutschland wäre nach dem Ersten Weltkrieg die Horrorvision überhaupt gewesen für Washington und London.

[Gryphus]

Lies nochmal. :))

Ich les nix heraus. :shrug:

Ich bin schließlich strikter Jalta-Feind.

[DSol]

Jede Armee in ähnlichen Situationen vergewaltigen. Das jetzt aufzurechnen ist dämlich und bringt niemandem was. Keiner war besser oder schlechter. Konzentrieren wir uns auf die Zukunft.

Deutschland rate ich edlich einen Regierungssturz, damit ihr in den Genuss der direkten Demokratie kommt, und möglichst rasch aus der EU abhaut. Wenn ich bedenke was uns Brüssel aufs primitivste bedrohte hatte, weil wir nicht dazu gehören wollen, und er hat unser Volk als dumm bezeichnet, und die ganze Linke auch. :tooth:

[jak_22]

Ich les nix heraus. :shrug:

Ich bin schließlich strikter Jalta-Feind.

"göring" ... "anhimmlerei" ...

[Gryphus]

"göring" ... "anhimmlerei" ...

Ich dachte, dass mit Göring wäre eine Anspielung auf diesen einen jüdischen Anwalt gewesen ... :))

Ah, Mist. :D

[ArtAllm]

die wahren Sieger sind die Tschechen.
Für tschechisches Bier könnte man sterben.


Was die Russen als "Tschechisches Bier" kennen, ist in Wirklichkeit Bier, gebraut nach deutschem Reinheitsgebot. Die Tschechen haben sich die deutschen Provinzen geklaut... und auch die Biermarke.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pilsen

Sie sind wahrscheinlich sehr jung und unerfahren, deshalb macht es keinen Sinn, mit Ihnen zu diskutieren.

[ArtAllm]

Am besten wäre gewesen, der Krieg hätte gar nicht stattgefunden und die Menschen beider Länder hätten sich als Gäste&Touristen von der Qualität der Straßen&Biere im jeweils anderen Land überzeugen können!

Einverstanden, aber wie hätte man den Krieg vermeiden können?

[ArtAllm]

Da die Wall Street somit Teil der strategischen US-Interessen ist, richtet sich der Staat danach aus.


Die Wall Street hat ihre eigenen Interessen, die nicht mit den Interessen eines Durchschnittsamerikaners übereinstimmen.



... es ist mir offenherzig egal wer für die Handlungsweise der Staaten verantwortlich ist, wir beide wissen aber wo diejenigen sitzen. Das reicht mir.


Die NATO-Headquarters befinden sich in Brüssel, aber weder die Flamen noch die Wallonen sind für die NATO-Einsätze verantwortlich.

[ArtAllm]

Das wäre womöglich aber leider schon zu spät gewesen. Es hätte einfach gar nicht dazu kommen dürfen. Ein strategisches Bündnis zwischen der UdSSR und Deutschland wäre nach dem Ersten Weltkrieg die Horrorvision überhaupt gewesen für Washington und London.

Ein strategisches Bündnis hätte es zwischen dem Kaiserreich und dem Zarenreich geben können, aber nicht zwischen dem Bolschewikenreich und dem Dritten Reich.

Das ist auch der Grund, wieso die Wall-Street den Zaren fallen lies und die Bolschewiken unterstützte.

[ArtAllm]

Zitat von Kreuzbube
"Ihr seid kein "Reichsgau Ost""!
-----
Dank der Roten Armee



Sind Sie ein Hellseher?

Woher wissen Sie, was besser gewesen wäre?

Jedenfalls war Russland und die UdSSR, Dank der Roten Armee, für mehrere Jahrzehnte ein Gefängnis, mit allen Folgen für die betroffenen.

Wie bescheuert muss man sein, um ein Regime zu lieben, das die russische Elite gezielt vernichtete.

[Gryphus]

Sie sind wahrscheinlich sehr jung und unerfahren, deshalb macht es keinen Sinn, mit Ihnen zu diskutieren.

Und du bist ein paranoider Nazi. :)

Davon spreche ich:

http://de.wikipedia.org/wiki/Velkopopovick%C3%BD_Kozel

Gebraut südlich von Prag.

[Amadeus]

Die Wall Street hat ihre eigenen Interessen, die nicht mit den Interessen eines Durchschnittsamerikaners übereinstimmen.

Der Durchschnittsamerikaner hat einen religiösen Glauben daran, daß sein Land, zusammen mit den Gründervätern und ihrer Verfassung, allein auf dieser Welt das Gute verkörpern und deshalb ist er von der Rechtschaffenheit jedes Krieges, den seine Regierung gegen andere Länder führt und geführt hat, zutiefst überzeugt und unterstützt ihn.

http://www.youtube.com/watch?v=2aNPWSIy-FA

[Gryphus]

(...)


Die Wall Street hat ihre eigenen Interessen, die nicht mit den Interessen eines Durchschnittsamerikaners übereinstimmen.

Aber mit denen der US-Regierung. Da diese demokratisch gewählt wird, sind es amerikanische Interessen.


Die NATO-Headquarters befinden sich in Brüssel, aber weder die Flamen noch die Wallonen sind für die NATO-Einsätze verantwortlich.

Die NATO ist von den Yankees iniziiert. :]

[ArtAllm]

Und du bist ein paranoider Nazi. :)



Und da kommt schon die Nazi-Keule.
Was für eine Überraschung!




Davon spreche ich:

http://de.wikipedia.org/wiki/Velkopopovick%C3%BD_Kozel

Gebraut südlich von Prag.

Lesen Sie doch was in dieser Quelle steht:



Die Brauerei wurde unter dem Namen Velkopopovický pivovar 1871 vom Großunternehmer Franz Ringhoffer II. in Velké Popovice südöstlich von Prag gegründet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Velkopopovick%C3%BD_Kozel

Und in der englischen Wiki finden wir auch den wirklichen Namen:


Velkopopovický Kozel is a Czech lager produced since 1874[1].

In that year, Franz Ringhoffer founded a brewery in Velké Popovice (Großpopowitz) near Prague. Their symbol is a goat (Kozel, „Großpopowitzer Ziegenbock“).

In 1995, the company was purchased by the Radegast Brewery...

http://en.wikipedia.org/wiki/Velkopopovick%C3%BD_Kozel

Radegast is a Czech beer brewed in Nošovice, Moravian-Silesian Region, Czech Republic since 1970....

The brewery is owned by Pilsner Urquell (since 1999), which is, in turn, owned by SAB (South African Breweries).

http://en.wikipedia.org/wiki/Radegast_%28beer%29

Plzeňský Prazdroj (IPA: [ˈpl̩.zɛɲskiː ˈprazdroj], Original Source of Pilsner), known internationally by the German translation Pilsner Urquell (IPA: [ˈpɪltsnɐ ˈʔuːɐ̯ˌkvɛl]), is a bottom-fermented beer produced since 1842 in Pilsen, Bohemia. The beer is today a prominent brand of the global brewing empire SABMiller, which has also started brewing Pilsner Urquell in Poland[1] and Russia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pilsner_Urquell




Also, Jungpionier Griphius (Гриша?), Ihre Bildung weist große Lücken auf.

:D

[ArtAllm]

Der Durchschnittsamerikaner hat einen religiösen Glauben daran, daß sein Land, zusammen mit den Gründervätern und ihrer Verfassung, allein auf dieser Welt das Gute verkörpern und deshalb ist er von der Rechtschaffenheit jedes Krieges, den seine Regierung gegen andere Länder führt und geführt hat, zutiefst überzeugt und unterstützt ihn.

http://www.youtube.com/watch?v=2aNPWSIy-FA

Sie verwechseln den Durchschnittsamerikaner "Joe Sixpack" mit den christlichen Zionisten, und diese "nützlichen Idioten" machen nur etwa 15% der US-Bevölkerung aus.