Vollständige Version anzeigen : Vergewaltigungen von russischen Frauen durch die Wehrmacht
Aber mit denen der US-Regierung. Da diese demokratisch gewählt wird, sind es amerikanische Interessen.
Meinen Sie das im Ernst?
Dann war auch Breschnew demokratisch gewählt, für ihn stimmten 99,9% der Sowjetbürger.
Wenn die Amis nicht eine, sondern 2 Parteien haben, und aus 2 schon vorgewählten und von der "Israel Lobby" genehmigten Präsidentenkandidaten wählen dürfen, dann heißt es noch lange nicht, dass sie wirklich Demokratie haben, und dass die US-Regierung im Interesse der US-Bürger agiert.
Die DDR hat sich auch als eine Demokratie gesehen, war aber keine.
Die NATO ist von den Yankees iniziiert. :]
Sie sind hoffnungslos.
Wer sind denn die "Yankees"?
Reicht Ihre Kapazität wirklich nur für Metaphern, wie Yankees?
Wer regiert in Amerika?
Sie verwechseln den Durchschnittsamerikaner "Joe Sixpack" mit den christlichen Zionisten, und diese "nützlichen Idioten" machen nur etwa 15% der US-Bevölkerung aus.
An die christlichen Zionisten dachte ich dabei nicht, sondern an die Amerikaner, deren Einstellung ich im Internet kennengelernt habe. Übrigens ist die amerikanische Zivilreligion viel älter der Zionismus.
(...)
Und da kommt schon die Nazi-Keule.
Was für eine Überraschung!
Die musste jetzt sein. Darauf können Sie stolz sein, die benutze ich nämlich sonst nie. :]
Lesen Sie doch was in dieser Quelle steht:
Und in der englischen Wiki finden wir auch den wirklichen Namen:
Die englische Wiki ist etwas aufschlußreicher - na gut.
Also, Jungpionier Griphius (Гриша?), Ihre Bildung weist große Lücken auf.
:D
Also wenn dann bin ich ein Комсомолец und nicht Гриша sondern Серёжа. :]
(...)
Sind Sie ein Hellseher?
Nein, einfachste Logik. Lesen Sie noch einmal die Zusammenhänge heraus. :]
Woher wissen Sie, was besser gewesen wäre?
Am Leben zu sein ist für mich irgendwie besser. :]
http://www.br-online.de/content/cms/Bildergalerie/2009/06/07/cumulus/BR-online-Publikation-ab-05-2009--58142-20090607163034.jpg
Außerdem haben wir in der UdSSR ganz gut gelebt, weit besser als jetzt. :)
Jedenfalls war Russland und die UdSSR, Dank der Roten Armee, für mehrere Jahrzehnte ein Gefängnis, mit allen Folgen für die betroffenen.
Für eure Sippschaft vielleicht, was ich nicht einmal irgendwie abwertend meine. Die deutsche Kollaboration wurde leider härter bestraft als z.B die tschetschenische, was unangemessen und Unrecht war. Ich kann sogar Ihre Antipathie gegen den Bolschewismus nachvollziehen, aber aus dieser Situation heraus müssen Sie nicht auf alles andere schließen.
Wie bescheuert muss man sein, um ein Regime zu lieben, das die russische Elite gezielt vernichtete.
Unsere Elite wurde 1990 vom Demokratenabschaum vernichtet. Die UdSSR selbst gehörte zur Elite der Welt, in allen Bereichen.
(...)
Ein strategisches Bündnis hätte es zwischen dem Kaiserreich und dem Zarenreich geben können, aber nicht zwischen dem Bolschewikenreich und dem Dritten Reich.
Durchaus. Stalin hatte keine so großen Ressentiments gegen das Reich die eine Zusammenarbeit verhindert hätten - dem war alles recht was praktisch erschien. Nur Hitler war von Grund auf antikommunistisch und russophob. Theorethisch wäre eine solche Koalition aber wie gesagt sehr abschreckend gewesen.
Das ist auch der Grund, wieso die Wall-Street den Zaren fallen lies und die Bolschewiken unterstützte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Russischer_B%C3%BCrgerkrieg#1918_.E2.80.93_Interve ntion_der_Mittelm.C3.A4chte
Die Entscheidung Lenins, durch die Annahme des Diktatfriedens von Brest-Litowsk ein bedingungsloses Appeasement gegenüber den Mittelmächten durchzuführen, führte erfolgreich zur Abwendung der militärischen Bedrohung, die die deutschen und k.u.k.-Truppen für die junge Sowjetmacht darstellten. Allerdings wurde durch diese Politik das Verhältnis zu den Entente-Staaten sehr belastet. Zur Sicherung ihrer Interessen in Russland und um einer weiteren deutsch-sowjetischen Annäherung entgegenzuwirken, wurden noch während des Weltkriegs Truppen nach Russland entsandt.
Da die europäischen Häfen Russlands an der Ostsee für die Alliierten noch nicht erreichbar waren, landete das erste britische Kontingent aus 600 Soldaten im Juni 1918 in Murmansk am Arktischen Ozean. Dieser Hafen, fernab vom russischen Kernland, wurde zwar von den Engländern besetzt, weitere Aktionen wurden allerdings nicht durchgeführt.
Gefangene Bolschewiki in Archangelsk
Ein weiteres Landungsunternehmen fand im August 1918 in Archangelsk statt. Hier landeten zuerst 600 britische und französische Soldaten. Sie wurden durch ein US-Kontingent von 5.000 Mann der Polar Bear Expedition verstärkt. Anlass war die Sicherung der dortigen Waffendepots, die weder in die Hände der Deutschen noch der Bolschewiki fallen sollten. Ebenso betonten amerikanische Politiker die Verpflichtung, der Tschechoslowakischen Legion zu Hilfe zu eilen, was allerdings aufgrund der enormen Distanz zwischen Archangelsk und den Tschechoslowaken in Sibirien eher den Charakter eines Vorwandes hatte. Die Expeditionstruppe konnte mehrere hundert Kilometer in das Landesinnere vorstoßen. Vereinzelte Kämpfe zwischen den Alliierten und roten Truppen zogen sich durch das ganze folgende Jahr, ohne dass eine strategisch bedeutsame Entscheidung herbeigeführt werden konnte. Im Juli 1919 verließen die verbliebenen ausländischen Einheiten Nordrussland in Richtung Heimat. In den Ententeländern stand die durch den Ersten Weltkrieg ohnehin kriegsmüde öffentliche Meinung der Intervention immer ablehnender gegenüber.
Im Dezember 1918 landete ein französisch-griechisches Kontingent von 1.000 Mann in Odessa. Unterstützt wurde es von einem französischen Flottenverband. Als sich das Kriegsgeschehen näherte, zog sich die französische Flotte nach einer Meuterei (bei der die rote Fahne gehisst wurde) im April 1919 zurück.[3] Die letzten Ententetruppen verließen Odessa am 7. April 1919.
US-Truppen in Wladiwostok 1918
Toter Soldat der Roten Armee in Archangelsk
Am längsten währte die ausländische Präsenz im größten Pazifikhafen des ehemaligen Zarenreiches. Schon im April des Jahres 1918 waren einzelne japanische und britische Verbände in Wladiwostok an Land gegangen. Ihnen folgte auch hier ein amerikanisches Expeditionskorps aus 8.000 Soldaten. Wladiwostok sollte als Nachschublinie für die sibirischen Truppen Koltschaks dienen. Dieser war aufgrund seiner antideutschen Haltung von der Entente als legitimes Staatsoberhaupt Russlands anerkannt worden. Bis zum Niedergang der weißen Bewegung 1920 blieben die alliierten Soldaten in Sibirien. Die Kommunisten gründeten 1920 in Tschita die Fernöstliche Republik. Als Gegengewicht gegen diese gründeten die 70.000 Mann starken japanischen Interventen[4] 1921 die Küstenrepublik. Im Kampf zwischen beiden Staaten setzten sich schließlich die Roten durch. Sie erreichten Wladiwostok allerdings erst im Dezember 1922, nach der Integration der Fernöstlichen Republik in die Sowjetunion.
Auch wenn die Bedeutung der Interventionstruppen von sowjetischen Historikern oft herausgestellt wurde, so war ihr militärischer Einfluss auf die Vorgänge des Bürgerkrieges marginal. Die deutsche Besetzung bis zum Kollaps des Kaiserreichs im November 1918 erwies sich als weitaus größere Bedrohung für den Sowjetstaat als die in der Peripherie stationierten kleinen Kontingente der ehemaligen Bündnispartner. Weitaus wichtiger für das Bürgerkriegsgeschehen waren alliierte Lieferungen und Hilfsleistungen an die weißen Truppen in Sibirien und in Südrussland. So schrieb Winston Churchill in einem Memorandum vom 15. September 1919, das im Jahr 1919 England 100 Millionen Pfund und Frankreich zwischen 30 und 40 Millionen Pfund für die weißen Truppen in Russland ausgegeben hätten.[5]
Man merkt's. :D
@ Gryphus:
Zur Kooperation Westen - Bolschewiken schreibt G. G. Preparata; etwas lang, aber unwahrscheinlich interessant:
Der Verrat der Alliierten an Rußlands Weißen
Viele Kritiker der zeitgenössischen Geschichtsschreibung haben verlangt, das Kapitel über Rußland in den modernen Schulbüchern neu zu schreiben – und dies mit Recht. Im Einzelnen sollte mit klaren Worten gesagt werden, daß die Bedrohung aus dem Osten von Anfang an ein getürktes Gespenst war, das durch die Lügen der westlichen Apparate zum Leben erweckt worden war.
Die Anwesenheit der Kommunisten in Europa verlieh der Strategie der Spannung im Westen einen zusätzlichen Grad an Komplexität:
Tatsächlich gelang es damit, Eurasien und die Welt ständig am Rande eines drohenden, aber eigentlich nur eingebildeten Konflikts – des Konflikts mit einem despotischen, asiatischen Feind – zu halten.
Wie das westliche Rußland an Lenin und sein Meßdiener ausgeliefert worden war, wurde in Kapitel 1 dargelegt. Hernach mußten die Alliierten ihren revolutionären Aktivposten abschirmen und zusehen, daß die Kommunisten ihren Griff über die gesamte Landmasse – von Moskau bis Wladiwostok – festigen konnten.
Zu diesem Zweck mußten die Armeen der weißen Konterrevolutionäre unter Generalen, die dem Zaren ergeben waren, beseitigt werden. Dazu mußte sich Großbritannien einen speziellen Plan ausdenken, insbesondere, weil das Szenarium ziemlich schwierig war.
Die Roten, die seit Ende 1917 mit Unterstützung ausländischen Kapitals von Moskau aus allmählich eine despotische Bürokratie errichtet hatten, waren von weißen Zaristen im Norden (Murmansk), im Süden (Kaukasus) und im Osten (Sibirien) umringt.
Die gleiche Nummer läuft jetzt wieder, ausgehend von Brüssel, woran wir erkennen, daß es nicht auf die Farbe ankommt, sondern die Interessen und Geldgeber.
Die Weißen, dynastisch orientierte Traditionalisten, bekannten sich zur Freundschaft mit den Alliierten, und sie meinten es aufrichtig -, während die kommunistischen Roten über die amerikanischen und europäischen liberalen Demokratien nur auf die schlimmste Weise herzogen: in WORTEN, aber auch nur in Worten, kannte ihr ideologischer Haß auf den westlichen Kapitalismus keine Grenzen.
Der Trick in diesem Szenarium war, daß sich der Westen auf eine Weise verhalten mußte, daß sowohl die eigene Öffentlichkeit als auch die Weißen getäuscht wurden.
Beide sollte glauben, daß der Westen die Weißen unterstützte, während die Angloamerikaner tatsächlich darauf ausgingen, die weißen Zaristen, die auf dem Papier ihre Verbündeten waren, physisch vollständig eliminiert zu sehen.
Und das alles geschah mit dem Ziel, im Osten einen kommunistischen Feind aufzubauen, gegen den zum gegebenen Zeitpunkt dann das „neue reaktionäre Deutschland aufstehen sollte“.
Daraus ergab sich in den britischen Clubs die Frage, wie man am besten den Weißen den Dolch in den Rücken stoßen könnte, nachdem diese immer wieder Großbritannien und seine Alliierten aufgefordert hatten, ihnen dabei zu helfen, die „Roten, diese gotteslästerlichen Ungeheuer“ zu besiegen.
Großbritannien hatte vor, sich mit Hilfe Amerikas und der ruchlosen Komplizenschaft Frankreichs und Japans, die sich an diesem antieuropäischen Komplott nicht hätten beteiligen sollen, zum Schein auf der Seite der Weißen an den Kämpfen gegen die Roten zu beteiligen, dafür aber nur sehr beschränkte Mittel und Truppen bereitzustellen.
Auf diese Weise wurde, was tatsächlich eine Sabotageoperation durch Vernachlässigung war – eine Vortäuschung von Kampfwilligkeit -, als eine pro-weiße Intervention hingestellt. Deren heimliches Ziel war es, die Weißen unter ungünstigen Bedingungen zum Kampf zu verleiten, ihre Vorstöße hinterlistig zu behindern, das Feld für ihre Niederlage zu bestellen und schließlich das Kontingent der Alliierten unter dem Vorwand abzuziehen, daß die Weißen wegen ihrer angeblichen Unfähigkeit für die Niederlage verantwortlich gewesen seien.
Dies sollte sich als ein weiteres, unbeschreibliches Desaster herausstellen, das von der Elite des Westens in Gang gesetzt wurde, ein Desaster nicht nur wegen der schrecklichen Verluste an Leben auf Seiten der Russen, zu denen es kommen sollte, sondern besonders wegen der mörderischen Lügen und Doppelzüngigkeit, die die westlichen Regierungen an den Tag legten, um diesen Verlauf der Ereignisse zu provozieren und anschließend vor ihren Wählern zu rechtfertigen.
General William Graves
Am 17. Juli 1918 entwarf US-Präsident Wilson ein Aide-Memoire, in dem er Amerikas Eingreifen zugunstren der Bolschewiken im russischen Bürgerkrieg gestattete. Die Beistandsoperation wurde Ende August dem General William Graves übertragen.
Schließlich landeten im August 1918 die Expeditionskorps aller drei Seemächte, Großbritannien, Amerika und Japan und dazu die französischen Lakaien in Wladiwostok.
Was den US-General William Graves betrifft, so ging in Sibirien das Gerücht um, er leiste, indem er den mit dem Westen verbündeten General der Weißgardisten, Koltschak, nicht unterstützte, tatsächlich den Bolschewiki Hilfe, was wohl der Wahrheit entsprach. Ebenso unternahmen die Briten nichts.
Im November 1919 war Koltschak am Ende; er hatte nur ein Jahr durchgehalten.
Im Januar 1920 berichtete das britische Kriegsministerium stolz, daß Koltschak in der militärischen Lage Rußlands keine Rolle mehr spiele.
Am 31. Januar bestiegen zwei tschechische Offiziere Koltschaks Eisenbahnwagen (die Tschechen kämpften im russischen Bürgerkrieg ebenfalls auf westlicher Seite, vorgeblich gegen die Bolschewiken) und informierten ihn, daß er den sowjetischen Behörden vor Ort ausgeliefert werde,
„Dann haben mich also die Verbündeten verraten?“, fragte der Admiral der Weißen gelassen.
Im Februar 1920 soll Koltschak, der traurige König aller Betrogenen, während er dem Verhör durch die Roten entgegensah, in einem Moment unterdrückter Verzweiflung bekannt haben: „Die Bedeutung und das Wesen des Eingreifens der Alliierten bleibt mir wirklich verborgen.“
Er wurde erschossen und danach durch ein Loch in der Eisdecke in den Fluß Uschakowka geworfen.
Mit dem Kopf Koltschaks bekamen die Bolschewiki zwei Drittel des Zarengoldes serviert. Der Rest war zuvor schon in den Tersoren des Westens hinterlegt worden.
US-Präsident Wilson äußerte sich zufrieden darüber, daß es den Russen überlassen worden war, „die Sache unter sich auszumachen“.
Gelogen wie alles, was aus Wilsons Loch kroch. Sogar einen General und Truppen haben die Amis geschickt, um den Bolschewismus an die Macht zu bringen
Und Außenminister Lansing, offiziell Amerikas wütendster Antibolschewik, erklärte Anfang 1920 resigniert: „Wir haben das Bestmögliche in einer Situation getan, die unmöglich war, weil Koltschak unfähig war, eine vernünftige Armee aufzustellen“.
Der britische Premier Lloyd George versicherte seinem Kabinett im Dezember 1918, daß ein bolschewistisches Rußland auf keinen Fall „eine ebenso große Gefahr für England darstellen würde wie das alte russische Reich mit all seinen aggressiven Vertretern und Millionen Soldaten.“
Lloyd George bestätigt, daß genau das neben der Vernichtung Deutschlands und Spaltung Eurasiens der Grund gewesen ist, wieso der Westen zwei Weltkriege verschuldet und den Kommunismus an die Macht gebracht hat.
Ein Jahr später wiederholte er das Gleiche unumwunden, nämlich daß das „einige und unteilbare Rußland eines Koltschak und Denikin nicht in Großbritanniens bestem Interesse sei“, womit er die Hoffnung der letzten noch kämpfenden Weißen erschütterte, Preparata, S. 97 – 111.
Weitere Details zur US-UdSSR-Kooperation
Sogar Churchill sagte, die Behauptungen der westlichen Hilfen an die Weißen sei weit übertrieben. *Die englischen Hilfen hätten weitestgehend aus Restbeständen des 1. WKs bestanden, die für GB keinen weiteren praktischen uns kaum einen finanziellen Wert gehabt hätten, Preparata S. 111.
Das genaue Ausmaß westlicher Hilfsleistungen an die Bolschewiki ist nicht bekannt, obwohl beispielsweise im Frühjahr 1918 darüber geredet wurde, daß die Vereinigten Staaten Geldbeträge an das bolschewistische Rußland überwiesen hätten, um Waffen und Munition zu kaufen. Die Übergabe besorgte der Wall-Street-Mann Raymond Robbins, für den Trotzki *der bedeutendste Jude seit Jesus* war.
Die beträchtliche Anzahl an Verträgen, Konzessionen und Lizenzen, die Lenins Reich während des Bürgerkriegs und kurz danach an amerikanische Firmen vergab (Gruß von Boris Jelzin, B.), bilden bezüglich der früh einsetzenden Förderung des Bolschewismus durch die Alliierten so etwas wie das entscheidende Indiz.
Zwischen Juli 1919 und Januar 1920 waren das Aufträge im Wert von 25 Millionen Dollar für US-Firmen, ohne dabei die Asbest-Förderkonzession Lenins an Armand Hammer von 1921 und ohne den 60jährigen Pachtvertrag von 1920 an das Konsortium Frank Vanderlips (des Vorsitzenden der National Bank in New York) zur Ausbeutung von Kohle, Erdöl und Fischfang auf einem 600.000 qkm großen Gebiet im Norden Sibiriens mitzurechnen.
Schließlich, 1933, verzichtete die sowjetische Regierung nach Einsichtnahme in amtliche amerikanische Dokumente, ein für alle Mal auf Ansprüche aus angeblich von den Vereinigten Staaten in der Sowjetunion durch ihre Teilnahme an der Intervention in Sibirien verursachten Schäden.
Aus unerfindlichen Gründen kostete es die Roten 13 Jahre anzuerkennen, daß US-General Graves offiziell nach Sibirien gekommen war, um ihnen zu helfen, und nicht, um ihnen zu schaden, Preparata, S. 111.
Die intensive Kooperation der politischen Zwillinge aus dem Geist des zionistischen Globalismus, USA und UdSSR, ging unter Stalin munter weiter. Sie führte sogar zu Gesprächen, gemeinsam mit Frankreich und Großbritannien Deutschland zu überfallen. Als Stalin den Eindruck bekam, er allein solle für die Westmächte bluten, verständigte er sich mit Hitler (Ribbentrop-Molotow-Pakt).
Erkki Hautamäki will sogar bewiesen haben, daß sich Stalin und Churchill im Oktober 1939 darauf verständigten, gegen das Deutsche Reich einen Vier-Fronten-Krieg zu eröffnen.
Sehr eindrucksvoll sehen wir an den wenigen Seiten aus Prof. Dr. Preparatas phänomenalem Buch, daß Reputation und Macht der Westens, mithin die ganze Weltordnung seit 1945, neben der Anwendung äußerster Brutalität und grenzenloser Ausplünderung von Staaten, Völkern und Kontinenten vor allem auf Lüge und Betrug beruhen, was für eine Bewertung der orhodoxen Zeitgeschichtsschreibung tiefgreifende Konsequenzen hat, oder wenigstens haben sollte.
Preparatas Hinweise auf westliche Lügen und Täuschungen, nur auf den Seiten 97 - 111:
Dem vorigen Posting entnommen:
"Der Verrat der Alliierten an Rußlands Weißen."
"Viele Kritiker der zeitgenössischen Geschichtsschreibung haben verlangt, das Kapitel über Rußland in den modernen Schulbüchern neu zu schreiben –und dies mit Recht."
"Im Einzelnen sollte mit klaren Worten gesagt werden, daß die Bedrohung aus dem Osten von Anfang an ein getürktes Gespenst war, das durch die Lügen der westlichen Apparate zum Leben erweckt worden war."
"Der Trick in diesem Szenarium war, daß sich der Westen auf eine Weise verhalten mußte, daß sowohl die eigene Öffentlichkeit als auch die Weißen getäuscht wurden."
"Beide sollten glauben, daß der Westen die Weißen unterstützte, während die Angloamerikaner tatsächlich darauf ausgingen. die weißen Zaristen, die auf dem Papier ihre Verbündeten waren, physisch vollständig eliminiert zu sehen."
"Daraus ergab sich in den britischen Clubs die Frage, wie man am besten den Weißen den Dolch in den Rücken stoßen könnte, nachdem diese immer wieder Großbritannien und seine Alliierten aufgefordert hatten, ihnen dabei zu helfen, die „Roten, diese gotteslästerlichen Ungeheuer“ zu besiegen."
"Großbritannien hatte vor, sich mit Hilfe Amerikas und der ruchlosen Komplizenschaft Frankreichs und Japans, die sich an diesem antieuropäischen Komplott nicht hätten beteiligen sollen, zum Schein auf der Seite der Weißen an den Kämpfen gegen die Roten zu beteiligen, dafür aber nur sehr beschränkte Mittel und Truppen bereitzustellen."
"Auf diese Weise wurde, was tatsächlich eine Sabotageoperation durch Vernachlässigung war – eine Vortäuschung von Kampfwilligkeit -, als eine pro-weiße Intervention hingestellt. Deren heimliches Ziel war es, die Weißen unter ungünstigen Bedingungen zum Kampf zu verleiten, ihre Vorstöße hinterlistig zu behindern, das Feld für ihre Niederlage zu bestellen und schließlich das Kontingent der Alliierten unter dem Vorwand abzuziehen, daß die Weißen wegen ihrer angeblichen Unfähigkeit für die Niederlage verantwortlich gewesen seien."
"Dies sollte sich als ein weiteres, unbeschreibliches Desaster herausstellen, das von der Elite des Westens in Gang gesetzt wurde, ein Desaster nicht nur wegen der schrecklichen Verluste an Leben auf Seiten der Russen, zu denen es kommen sollte, sondern besonders wegen der mörderischen Lügen und Doppelzüngigkeit, die die westlichen Regierungen an den Tag legten, um diesen Verlauf der Ereignisse zu provozieren und anschließend vor ihren Wählern zu rechtfertigen."
"Was den US-General William Graves betrifft, so ging in Sibirien das Gerücht um, er leiste, indem er den mit dem Westen verbündeten General der Weißgardisten, Koltschak, nicht unterstützte, tatsächlich den Bolschewiki Hilfe, was wohl der Wahrheit entsprach. Ebenso unternahmen die Briten nichts."
„Dann haben mich also die Verbündeten verraten?“, fragte der Admiral der Weißen gelassen.
"US-Präsident Wilson äußerte sich zufrieden darüber, daß es den Russen überlassen worden war, die Sache unter sich auszumachen."
Eine der üblichen Lügen des von Samuel Untermyer erpreßten Schürzenjägers Futruf Wilson
"Und Außenminister Lansing, offiziell Amerikas wütendster Antibolschewik, erklärte Anfang 1920 resigniert: Wir haben das Bestmögliche in einer Situation getan, die unmöglich war, weil Koltschak unfähig war, eine vernünftige Armee aufzustellen."
Das ist die klassische Methode der westlichen Verbrecher-Demokratien. Zuerst jemanden in den Untergang treiben, und ihm danach auch noch die Schuld in die Schuhe schieben.
Die musste jetzt sein. Darauf können Sie stolz sein, die benutze ich nämlich sonst nie.
Sie sind ein Heuchler, Sie wollen sich bei den deutschen Konservativen mit ihrem Anti-Amerikanismus einschleimen, weil Sie der Meinung sind, dass dies für die Wiedergeburt des Kommi-Imperiums gut ist.
An diesem Punkt endet ihre "Liebe" zu Deutschland.
Die deutschen Konservativen sind für Sie nur potentielle nützliche Idioten. Die gleiche Taktik hat auch der "neue russischee Hitler" (Wladimir Wolfowitsch Schirinowski) an de Tag gelegt. Für ihn waren manche senile Deppen aus dem deutschen Rechten Lager (wie Gerhard Frey) nur nützliche Idioten.
Sie bagatellisieren die Verbrechen der Sowjets.
Die SU war ein deutschfeindlicher rassistischer Unrechtsstaat.
Die Geschichte der deutschen Minderheit in der UdSSR spricht Bände!
http://www.rollintl.com/roll/grsettle.htm
Und die RF hat sich nicht um eine Wiedergutmachung gekümmert, sondern dieses Verbrechen unter den Teppich gekehrt.
Am Leben zu sein ist für mich irgendwie besser.
Ach so, irgendein anonymer Plakatspruch (möglicherweise gefälscht) ist für Sie ein Beweis?
Wo bleiben denn die offiziellen Dokumente?
Nun, in diesem Falle war die UdSSR auch vor dem Untergang auf dem moralischen Niveau des Dritten Reiches.
"Лучше СПИД, чем немцы на Волге!"
["Lieber AIDS als Deutsche an der Wolga!"]
(Plakatspruch nationalistischer russischer Demonstranten gegen die Herstellung einer neuen deutschen Republik an der Wolga Ende der 1980er Jahre.)
http://www.migrationsroute.nrw.de/themen.php?thema_id=58&erinnerungsort=Unna-Massen
Nach Ihrer Logik wäre dieser Plakatspruch die offizielle Meinung der Sowjets, was ein Beweis dafür ist, dass die UdSSR ein rassistischer Staat war.
Unsere Elite wurde 1990 vom Demokratenabschaum vernichtet. Die UdSSR selbst gehörte zur Elite der Welt, in allen Bereichen.
Ihre korrupte und verlogene und zum Schluss auch noch senile sowjetische Elite ist auf natürliche Weise ausgestorben. Die russische (und auch die polnische) Elite wurde von den Sowjets vernichtet.
Ich vermute, dass Sie nicht einmal ein Russe sind. Kein echter Russe (orthodoxer Christ) würde den Sowjets in den Allerwertesten kriechen.
Also wenn dann bin ich ein Комсомолец und nicht Гриша sondern Серёжа.
Ja, manche Heuchler, wie Sie, können auf die Kommi-Jugend stolz sein, aber Hitlerjugend verwerflich finden.
Außerdem haben wir in der UdSSR ganz gut gelebt, weit besser als jetzt.
Wen meinen Sie mit "wir"?
Die kommunistische Nomenklatura?
Die UdSSR war ein großes Gefängnis, aus dem man nicht entkommen konnte.
Leute warteten Jahrzehntelang auf eine Erlaubnis, dieses Gefängnis zu verlassen.
Sie sind ein Zyniker und ein Heuchler, und das sieht man sogar an Ihrer Signatur:
"Man muss sich bemühen, die Mehrheit der Stimmen auf seiner Seite zu haben: Also beleidigt mir die Dummköpfe nicht!"
Hoffen Sie in diesem Forum nützliche Dummköpfe zu finden?
I can smell a rat!
:D
(...)
Sie sind ein Heuchler, Sie wollen sich bei den deutschen Konservativen mit ihrem Anti-Amerikanismus einschleimen, weil Sie der Meinung sind, dass dies für die Wiedergeburt des Kommi-Imperiums gut ist.
Ich bin eher für die Wiederherstellung des Russischen Imperiums unter einer autokratischen Regierung wie von Tatischtschew gefordert (mit der Ergänzung um eine starke Konstitutionsrolle und komplexere Machtmechanismen) - aber jetzt sind wir quasi quitt, dass hier war gerade nämlich die Kommunistenkeule. :)
Zum Rest:
Ich hasse kaum etwas mehr als Konservative, diese gutbürgerlichen und leichtgläubigen Idioten sind hochnäsige, selbstgefällige und arrogante Egomanen. Ich versuche es offen gesagt mit Dostojewski zu halten:
Dem echten Russen sind Europa und das Schicksal der ganzen großen arischen Rasse ebenso teuer wie Rußland selbst, wie das Schicksal seines eigenen Vaterlandes; denn unser Schicksal ist eben die Universalität, die aber nicht durch das Schwert gewonnen wird, sondern durch die Kraft der Brüderlichkeit.
Auch wenn ich eher ein Slawophiler bin, so sehe ich Russland trotzdem nicht als etwas an was abseits von Europa ist, sondern was ein wichtiger Bestandteil des Kontinentes ist und mit dessen großen Kulturnationen es eine enge Bindung hat - insbesondere Frankreich und Deutschland. Für beide Nationen habe ich ein gewisses Fabile, also ein persönliches. Offen gesagt verehre ich die Geistesgrößen dieser beiden Nationen geradezu abgöttisch. Mit Deutschland würde ich mir ein Bündnis ähnlich der russisch-preußischen Koalition wünschen und die Wiederbelebung des aktiven Kulturaustausches - allerdings nur mit einem souveränen und freien Deutschland (will heißen die BRD ist nicht gemeint).
Richtig glücklich werde ich damit nicht - teils ist es der irationale Nationalismus der hier teilweise vorherrscht (benannte Konservative seien hier nicht unerwähnt) und teilweise die maßlose Selbstunterschätzung vom bundesdeutschen Mainstream. Die so ziemlich einzigen Deutschen mit denen ich mich anfreunden kann sind die preußischen Ostdeutschen, euren Süden hasse ich wie die Pest (insbesondere Bayern) und der Rest ist nicht nennenswert - Ausnahmen bestätigen die Regel.
Das moderne Deutschland ist mir schlicht egal (bis auf Ostdeutschland).
An diesem Punkt endet ihre "Liebe" zu Deutschland.
Ich liebe nur mein Vaterland. :)
Die deutschen Konservativen sind für Sie nur potentielle nützliche Idioten. Die gleiche Taktik hat auch der "neue russischee Hitler" (Wladimir Wolfowitsch Schirinowski) an de Tag gelegt. Für ihn waren manche senile Deppen aus dem deutschen Rechten Lager (wie Gerhard Frey) nur nützliche Idioten.
Mon amie, Sie irren sich. :)
Sie bagatellisieren die Verbrechen der Sowjets.
Die SU war ein deutschfeindlicher rassistischer Unrechtsstaat.
Die Geschichte der deutschen Minderheit in der UdSSR spricht Bände!
http://www.rollintl.com/roll/grsettle.htm
Und die RF hat sich nicht um eine Wiedergutmachung gekümmert, sondern dieses Verbrechen unter den Teppich gekehrt.
Habe ich da einen Nerv getroffen? :cool2:
Ach so, irgendein anonymer Plakatspruch (möglicherweise gefälscht) ist für Sie ein Beweis?
Wo bleiben denn die offiziellen Dokumente?
Die versklavten russischen Zwangsarbeiter und die Millionen Todesopfer der faschistischen Schergen sind Ihnen nicht Beweis genug? Ich wette die Leningrader die das Faschistenreich 3 Jahre lang mit Hunger gequält hat wären ihren deutschen Übermenschen Befreiern nur zu gerne in die Arme gesprungen wenn das bolschewistische Reich des Bösen sie nicht daran gehindert hätte. :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=Gr_dI2xYDQE
http://www.youtube.com/watch?v=ij49R00l1_s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4QpX3Z0-Ll4
Nach Ihrer Logik wäre dieser Plakatspruch die offizielle Meinung der Sowjets, was ein Beweis dafür ist, dass die UdSSR ein rassistischer Staat war.
Was Sie in meine Statements hineininterpretieren, dafür bin ich nicht verantwortlich.
Ihre korrupte und verlogene und zum Schluss auch noch senile sowjetische Elite ist auf natürliche Weise ausgestorben. Die russische (und auch die polnische) Elite wurde von den Sowjets vernichtet.
Die sowjetische Elite wurde vom demokratischen Dreck vertrieben oder getötet.
Was die Elite von 1917 angeht: Sie sind schlicht zurückgeblieben. Sie leben nicht einmal 70 Jahre in der Vergangenheit, sondern 90. Die damalige Elite hatte ihre Zeit hinter sich, sie kam schlicht nicht mit angemessenen Reformen nach und konnte so den Staat nicht stabilisieren. An den Bolschewiken, gerade der Frühphase, hängen viele Schandtaten, insbesondere die unverzeihlichen Kulturverbrechen - doch nicht mehr als an anderen Parteien dieser Zeit. Die Weißgardisten waren keinen Deut besser und ihr Gesellschaftssystem hätte Russland nicht dienen können. Ich bin weder Bolschewik, noch Zarist oder Demokrat, ich halte beide Parteien für unterbemittelt - der Bürgerkrieg hat Russland ausgeblutet.
Ich vermute, dass Sie nicht einmal ein Russe sind. Kein echter Russe (orthodoxer Christ) würde den Sowjets in den Allerwertesten kriechen.
Ich bin nicht blind für Realitäten. Die UdSSR war der Antrieb des Erfolgs Russlands und ein gut ausgearbeitetes, aber verbesserungswürdiges, System (und mit "verbesserungswürdig" meine ich tiefgreifende Veränderungen, allerdings ohne das Gesammtkonzept zu zerstören). Dennoch kann ich nicht über die ideologischen Zwangsvorstellungen des Bolschewismus, über das fälschliche Menschenbild, über seine diversen Verbrechen an Russland usw. hinwegsehen.
Sie hingegen sind nur ein schmieriger Populist irgendwelcher nicht minder zwangsfixierter und vor allem verzweifelter Radikalisten.
Ja, manche Heuchler, wie Sie, können auf die Komm-Jugend stolz sein, aber Hitlerjugend verwerflich finden.
Und Sie beklagen sich über meine Allgemeinbildung? Ihnen ist schon klar, in welchem Alter man Jungpionier und in welchem Komsomolze ist, oder? Ich wollte nur ihre nette Anspielung etwas korrigieren. :)
Wen meinen Sie mit "wir"?
Die kommunistische Nomenklatura?
Die UdSSR war ein großen Gefängnis, aus dem man nicht entkommen konnte.
Leute warteten Jahrzehntelang auf eine Erlaubnis, dieses Gefängnis zu verlassen.
Das einfache Volk. :)
Ich gehöre zu keiner Elite.
Sie sind ein Zyniker und ein Heuchler, und das sieht man sogar an Ihrer Signatur:.
"Man muss sich bemühen, die Mehrheit der Stimmen auf seiner Seite zu haben: Also beleidigt mir die Dummköpfe nicht!"
Hoffen Sie in diesem Forum nützliche Dummköpfe zu finden?
I can smell a rat!
:D
Ich versuche u.a dieses Forum über die Grundsäulen der Demokratie aufzuklären. Die fußen halt u.a auf Dummheit.
(...)
Wenn die Amis nicht eine, sondern 2 Parteien haben, und aus 2 schon vorgewählten und von der "Israel Lobby" genehmigten Präsidentenkandidaten wählen dürfen, dann heißt es noch lange nicht, dass sie wirklich Demokratie haben, und dass die US-Regierung im Interesse der US-Bürger agiert.
In den Staaten gibt es mehr als 2 Parteien und mehr als 2 Kandidaten - im Prinzip darf sich sogar jeder aufstellen. Und währe dem nicht so, müsste halt keiner zur Wahl gehen, was die meisten aber mit großer Begeisterung tun und das sogar populistischer als in den meisten anderen Ländern der Welt. Spielt aber letztlich keine Rolle wie ein Tyrann/Kriegsfürst ernannt wird.
Wer regiert in Amerika?
Eine Clique aus Lobbyisten, Wirtschaftsbonzen und Geisteskranken.
An die christlichen Zionisten dachte ich dabei nicht, sondern an die Amerikaner, deren Einstellung ich im Internet kennengelernt habe.
Das waren höchstwahrscheinlich Amerikaner mit israelischem Pass.
Diese Minderheit ist sehr laut und dominiert die Forenwelt.
Diese Typen sprechen oft im Namen der Rednecks oder Afro-Amerikaner, sind aber "Israel-Firsters".
Übrigens, der christliche Zionismus beginnt mit den Kreuzzügen.
Durchaus. Stalin hatte keine so großen Ressentiments gegen das Reich die eine Zusammenarbeit verhindert hätten - dem war alles recht was praktisch erschien. Nur Hitler war von Grund auf antikommunistisch und russophob.
Hitler war wirklich sehr anti-kommunistisch, Stalin war aber kein Russe, und Hitler war kein Russenhasser.
Wieso war Hitler anti-kommunistisch?
Aus gleichem Grund, wieso viele andere westliche Führer damals anti-kommunistisch waren.
Bolschewiken haben die russische Elite vernichtet, sie haben in Russland ein Blutbad angerichtet, wieso sollte jemand pro-kommunistisch sein?
From the days of Spartacus-Weishaupt to those of Karl Marx, and down to Trotsky (Russia), Bela Kun (Hungary), Rosa Luxembourg (Germany), and Emma Goldman (United States), this world-wide conspiracy for the overthrow of civilisation and for the reconstitution of society on the basis of arrested development, of envious malevolence, and impossible equality, has been steadily growing. It played, as a modern writer, Mrs. Webster, has so ably shown, a definitely recognisable part in the tragedy of the French Revolution. It has been the mainspring of every subversive movement during the Nineteenth Century; and now at last this band of extraordinary personalities from the underworld of the great cities of Europe and America have gripped the Russian people by the hair of their heads and have become practically the undisputed masters of that enormous empire.
http://www.sovereignty.org.uk/siteinfo/newsround/zvb/zvb1.html
A table made up in 1918, by Robert Wilton, correspondent of the London Times in Russia, shows at that time there were 384 commissars including 2 Negroes, 13 Russians, 15 Chinamen, 22 Armenians and more than 300 Jews. Of the latter number, 264 had come from the United States since the downfall of the Imperial Government.[65]
....
Churchill declared that Bolshevism must be "strangled in its cradle."[68]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism
Sehen Sie, es gab auch eine Kollaboration bestimmter Amerikaner und bestimmter Russen, seien Sie doch nicht sooooo Anti-Amerikanisch!
Zitat von ArtAllm:
Das ist auch der Grund, wieso die Wall-Street den Zaren fallen lies und die Bolschewiken unterstützte.
----------
http://de.wikipedia.org/wiki/Russischer_B%C3%BCrgerkrieg#1918_.E2.80.93_Interve ntion_der_Mittelm.C3.A4chte
Man merkt's.
Das war eine Nebelkerze, in ihrer Quelle geht es nicht um die Wall Street oder um das Zarenreich.
Der russische Zar hatte schon am 15. März 1917 abgedankt.
Außerdem konnten Sie nicht erklären, wieso die Intervention scheiterte.
Können Sie wirklich nicht kapieren, dass der Westen damals noch nicht so komplett unter der Kontrolle der Zionisten war, wie heute?
Auch der "Morgenthau Plan" löste im Westen einen Skandal aus, aber die "Morgenthau Boys" haben trotzdem ihren Plan durchgesetzt!
The negative public reaction to the publishing of the Morgenthau plan had forced President Roosevelt to publicly shelve it, but he permitted no further planning for the occupation of Germany. Thus with the death of the president the plan itself never took effect, but as its ideas permeated parts of the American administration, especially Morgenthau's Treasury, it did influence subsequent American and Allied planning, most notably:
the Potsdam Conference
Joint Chiefs of Staff Directive 1067 (April 1945 – July 1947)
The industrial plans for Germany. (Level of industry agreements)
http://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan
"US-Präsident Wilson äußerte sich zufrieden darüber, daß es den Russen überlassen worden war, die Sache unter sich auszumachen."
Eine der üblichen Lügen des von Samuel Untermyer erpreßten Schürzenjägers Futruf Wilson
Nun, es ist möglich, dass manche US-Amerikaner wirklich den gesunden Kräften in Russland helfen wollten, aber sie hatten nicht genügend Einfluss in den USA, da im Endeffekt alle Entscheidungen auf der Wall-Street getroffen werden.
Follow the money!
Die versklavten russischen Zwangsarbeiter ...
Ich kenne viele russische Zwangsarbeiter, die behaupten, dass die Zwangsarbeit in Deutschland zu den glücklichsten Jahren ihres Lebens gehörte.
Vor der Zwangsarbeit gab es Hunger, Repressalien und bolschewistische Ausbeutung.
Nach der Zwangsarbeit wanderten die meisten in den GULAG, wo sie von Läusen und Wanzen aufgefressen wurden.
Ich habe sogar im ZDF ein Interview mit einem russischen Zwangsarbeiter gesehen, der klipp und klar sagte, dass Gulag viel schlimmer war, als Zwangsarbeit in Deutschland.
In den Staaten gibt es mehr als 2 Parteien und mehr als 2 Kandidaten - im Prinzip darf sich sogar jeder aufstellen...
Ja, im Prinzip.
Im Prinzip war die DDR eine Demokratie, und die UdSSR hatte eine sehr gute Verfassung.
Ich möchte auf diesem Niveau nicht diskutieren.
Eine Clique aus Lobbyisten, Wirtschaftsbonzen und Geisteskranken..
Welche Lobbyisten? Die Araber? Die Mongolen? Die Chinesen?
Tanzen Sie nicht um den heißen Brei herum.
Haben Ihrer Meinung nach John Mearsheimer und Stephen Walt recht, oder handelt es sich nur um eine Verschwörungstheorie?
http://de.wikipedia.org/wiki/The_Israel_Lobby_and_U.S._Foreign_Policy
.. und zerstört die Legende von der sauberen Wehrmacht.(...) [..] Bis in die neunziger Jahre hinein wurden die Verbrechen der Wehrmacht als Tabu behandelt.
Ja, die Verbrechen der Wehrmacht. Das klassiche deutsche Tabuthema :rolleyes: Jetzt bin ich gespannt wer endlich das schweigen ueber das Schicksaal vieler Juden im WW2 bricht....
Zitat aus dem Spiegel Artikel:
Die Historikerin zeichnet hingegen ein differenziertes Bild: "Sexuelle Ge-waltverbrechen" seien "keine Ausnahme" gewesen, sie wurden von oben aber auch nicht befohlen.
Wo wir auch direkt den entscheidenden Unterschied zwichen der deutschen und der russichen Armee und ihrer Fuehrung haetten: Vergewaltigungen wurden in der deutschen Armee i.a. bestraft whaerend die russische Fuehrung ihre Soldaten zur Massenvergewaltigung und Mord an Zivilisten aufgerufen hat.
Was mich aber ehrlich gesagt stutzig macht, ist, wie engelsgleich manche die Wehrmacht sehen.
Nur Idioten "sehen eine Armee Engelsgleich". Aber es ist ein Unterschied ob eine Fuehrung zur Massenvergewaltigung (und Mord an der Zivilbevoelkerung) aufruft und dazu dediziert den Soldaten 3 Tage Zeit laesst, oder ob eine Fuehrung solche Taten im allgemeinen als Vebrechen ahndet.
(...)
Sehen Sie, es gab auch eine Kollaboration bestimmter Amerikaner und bestimmter Russen, seien Sie doch nicht sooooo Anti-Amerikanisch!
Ich habe keine Antipathie gegen die Amerikaner (zumindest nicht gegen alle), sondern gegen diesen Staat.
Das war eine Nebelkerze, in ihrer Quelle geht es nicht um die Wall Street oder um das Zarenreich.
Der russische Zar hatte schon am 15. März 1917 abgedankt.
Bis 1918 hat er aber noch gelebt und eine beachtliche Anhängerschaft unter den Weißgardisten gehabt.
Regiert die Wall Street nun die USA oder nicht?
Außerdem konnten Sie nicht erklären, wieso die Intervention scheiterte.
Muss ich auch gar nicht - die Rote Armee war erfolgreicher.
Können Sie wirklich nicht kapieren, dass der Westen damals noch nicht so komplett unter der Kontrolle der Zionisten war, wie heute?
Nicht wirklich. :rolleyes:
Ich kenne viele russische Zwangsarbeiter, die behaupten, dass die Zwangsarbeit in Deutschland zu den glücklichsten Jahren ihres Lebens gehörte.
Und ich kenne Deutsche die freiwillig zur Roten Armee übergelaufen sind - und nun?
Ja, im Prinzip.
Im Prinzip war die DDR eine Demokratie, und die UdSSR hatte eine sehr gute Verfassung.
Ich möchte auf diesem Niveau nicht diskutieren.
Dann erläutern Sie einmal, warum dem nicht so sein soll. Die DDR Verfassung brauchte man sich nur anzusehen, da ist es egal wie die sich genannt hat.
(...)
Welche Lobbyisten?
Öl-Lobby, Waffenlobby, Finanzlobby etc.
Haben Ihrer Meinung nach John Mearsheimer und Stephen Walt recht, oder handelt es sich nur um eine Verschwörungstheorie?
http://de.wikipedia.org/wiki/The_Israel_Lobby_and_U.S._Foreign_Policy
Wie man's nimmt. Dass die Staaten Israel bedingungslos unterstützen stimmt schon, nur ob das wirklich den US-Interessen widerspricht?
Und ich kenne Deutsche die freiwillig zur Roten Armee übergelaufen sind - und nun?
Die Ausnahmen machen nicht die Regeln.
Niemand wollte aus Deutschland in die UdSSR migrieren, und wenn irgendein Spinner diese Absicht hatte, konnte er das problemlos tun.
Viele sowjetische Zwangsarbeiter sind nach dem Krieg in Deutschland geblieben, und diesen Leuten ging es in Deutschland viel besser, als denjenigen, die in ihre Heimat zurückkehrten.
Kein deutscher Zwangsarbeiter ist in der UdSSR geblieben.
Trotz der Verfolgung in Deutschland wollten polnische Juden lieber in Deutschland leben, als in Polen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenaktion\
Die UdSSR war ein streng überwachtes Gefängnis, aus dem man nicht fliehen konnte, vom Vermögenstransfer war gar keine Rede.
Millionen Menschen warteten mehrere Jahrzehnte lang auf eine Ausreisegenehmigung, es gab sogar den Begriff "Otkazniki/Refuzniki" (Leute, denen man die Ausreise verweigerte). Man hat Leute in psychiatrischen Kliniken eingesperrt, nur weil sie ausreisen wollten!
Refuseniks included Jews who desired to emigrate on religious grounds, Jews seeking to immigrate to Israel for Zionist aspirations, and relatively secular Jews desiring to escape state-sponsored Antisemitism. Also, large numbers of other ethnic and religious groups tried to escape persecutions or desired to seek a better life, including Volga Germans attempting to leave for Germany, Armenians wanting to join their diaspora, Evangelical Christians, and Roman Catholics.
The coming to power of Mikhail Gorbachev in the Soviet Union in the mid-1980s and his policies of glasnost and perestroika, as well as a desire for better relations with the West, led to major changes, and most refuseniks were allowed to emigrate. With the collapse of the Soviet Union at the end of the decade, the term "otkaznik" largely passed into history.
http://en.wikipedia.org/wiki/Refusenik
Wie Sie sehen, in manchen Hinsichten war die UdSSR schlimmer, als das Dritte Reich.
Es gab keinen Kriegszustand, aber die Juden, Deutschen, Armenier usw. durften die UdSSR nicht verlassen.
Aus dem Dritten Reich konnte man bis zum Kriegsausbruch ausreisen, und viele Juden konnten sogar ihr Vermögen nach Israel transferieren (Haavara Abkommen)
Der Vertrag wurde von etwa 50.000 bis 60.000 Juden genutzt, geschätzte 140 Mio. Reichsmark wurden transferiert. Ab 1937 blockierten die deutschen Behörden zunehmend die Ausführung. Mit Kriegsbeginn 1939 war der Devisentransfer (obwohl formal zulässig bis 1941) nicht mehr möglich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen
Als das Sowjetgefängnis zusammenbrach, kam es zu einem Exodus aus der GUS.
Entweder sind Sie wirklich jung und ahnungslos, oder Sie sind ein Zyniker und Lügner.
Mein Opa hat immer gesagt, daß die Russinnen förmlich drum gebetelt haben.
Sie sind einfach paranoid. Ich habe keine Lust mehr, an ihrem Wahn teil zu nehmen.
Öl-Lobby, Waffenlobby, Finanzlobby etc.
Wie man's nimmt. Dass die Staaten Israel bedingungslos unterstützen stimmt schon, nur ob das wirklich den US-Interessen widerspricht?
Abgesehen davon, ob es in amerikanischen Interessen ist:
Sind Sie mit der These einverstanden, dass die "Israel Lobby" eigentlich die Lobby ist, die die USA regiert und die niemand in den USA erwähnen darf, wenn er im Amt bleiben möchte?
Was verstehen Sie unter der Finanzlobby? Wem gehört "The Federal Reserve"? Den Arabern?
Was die Öl-Lobby und die Waffenlobby betrifft - das sind keine ethnischen oder religiösen Lobbys, und jeder kann diese Lobbys kritisieren, ohne um seine weitere Karriere zu bangen.
Wie auch erwartet, Sie sind ein Fake, der nur Nebelkerzen wirft.
You didn't pass my smell test!
:D
(...)
Sind Sie mit der These einverstanden, dass die "Israel Lobby" eigentlich die Lobby ist, die die USA regiert und die niemand in den USA erwähnen darf, wenn er im Amt bleiben möchte?
Israel ist ein Wüstenstaat der halt die "Speerspitze der Demokratie" sein muss. Ihr Nazis überschätzt die Juden einfach all zu gerne. :)
Was verstehen Sie unter der Finanzlobby? Wem gehört "The Federal Reserve"? Den Arabern?
Amis und jüdischen Amis. Fühlen Sie sich jetzt bestätigt? :))
Was die Öl-Lobby und die Waffenlobby betrifft - das sind keine ethnischen oder religiösen Lobbys, und jeder kann diese Lobbys kritisieren, ohne um seine weitere Karriere zu bangen.
Und was soll mir das sagen?
You didn't pass my smell test!
Вы, господин, заебали меня вашими евреями и большевиками. :D
Mein Opa hat immer gesagt, daß die Russinnen förmlich drum gebetelt haben.
haben die vom serben vergewaltigte frauen u.a. in srebrenica „förmlich drum gebetelt“? du bist wie dein "opi" ein ekelhaftes arschloch :kotz:
Jura
haben die vom serben vergewaltigte frauen u.a. in srebrenica „förmlich drum gebetelt“? du bist wie dein "opi" ein ekelhaftes arschloch :kotz:
Jura
Das musst du die Serben fragen.
Israel ist ein Wüstenstaat der halt die "Speerspitze der Demokratie" sein muss.
Israel ist eher eine Theokratie, auf deren Fahnen "Apartheid" steht.
Wenn in einem Staat das Klerus entscheidet, wer ein erstklassiger Israeli (sprich Jude) ist, wer nach Israel "zurückkehren" darf und wer wen in Israel heiraten darf, dann kann es sich nicht um eine Demokratie handeln.
Ihr Nazis überschätzt die Juden einfach all zu gerne. :)
Wieder die Nazi-Keule, sie gehen mit dieser Waffe genau so "geschickt" um, wie ein sowjetischer Agitator. Gähn.
Wenn ich ein Nazi bin, dann ist Avigdor Lieberman dreimal ein Nazi, und er ist salonfähig.
Amis und jüdischen Amis. Fühlen Sie sich jetzt bestätigt? :))
Können Sie mir die nichtjüdischen Amis auflisten, die in "The Federal Reserve" das Sagen haben?
Вы, господин, заебали меня вашими евреями и большевиками. :D
Das ist ein deutsches Forum, und die erwähnten Herrschaften gehören Ihnen, nicht mir.
Sie sind aus dieser Mannschaft!
:D
haben die vom serben vergewaltigte frauen u.a. in srebrenica „förmlich drum gebetelt“? du bist wie dein "opi" ein ekelhaftes arschloch :kotz:
Jura
Das ist OT, hier geht es um russische Frauen, die angeblich "en masse" von deutschen Soldaten vergewaltigt wurden.
1942, nachdem sicher schon zahlreiche Kinder aus gemischten Verbindungen geboren worden waren, begann ein Umdenken: Der Oberbefehlshaber der 2. Panzer- Armee ging von jährlich (!) 1,5 Millionen Wehrmachtskindern in Rußland aus.
Er schlug vor, sie „als wertvollen Ersatz für die kriegsbedingt ausgefallenen Geburten“ zu erfassen und ihnen, analog zur Praxis mit den Juden, neben ihren russischen Vornamen die Namen „Friedrich“ bzw. „Luise“ zu geben.[2]
Himmler korrigierte die Zahlen nach unten, ging aber immer noch von mehreren hunderttausend Wehrmachtskindern in Rußland aus. Eine systematische Erfassung der Geburten wurde ins Auge gefaßt, doch dazu sollte es nicht mehr kommen.
...
Eine „Katalogisierung“ der Wehrmachtskinder funktionierte in Norwegen nur, weil sehr viele Mütter daran mitwirkten, lockte doch Lebensborn die Schwangeren mit substanziellen materiellen Hilfen. In der Sowjetunion hätten die meisten Frauen einer solchen Erfassung vermutlich nicht zugestimmt, denn dort galt ein Verhältnis mit einem Deutschen oder gar ein Kind vom Feind als Kollaboration.
Nach dem wenigen zu urteilen, was wir über die diesbezügliche Situation in der Sowjetunion wissen, wurden viele Frauen mitsamt ihrem Kind nach Sibirien geschickt, eine unbekannte Zahl wurde liquidiert.
Ein ukrainisches Wehrmachtskind erzählt: „Ich bin am 19. Februar 1945 geboren. Das ist mein tatsächliches Geburtsdatum. Aber in der Geburtsurkunde ist der 15. Mai eingetragen. Das wurde deshalb so arrangiert, um zu verheimlichen, wer mein wirklicher Vater war, damit wir nicht nach Sibirien gehen mußten.
Denn wenn ich erst im Mai geboren wurde, hieß dies, daß ich bereits nach dem Abmarsch der Deutschen gezeugt wurde, also kein Sohn eines Deutschen sein kann.“[3]
Zu einer Zeit, als uneheliche Schwangerschaften generell geächtet waren, bedeutete ein „Deutschenkind“ meist eine persönliche Katastrophe, denn auch in West- und Nordeuropa bezichtigte man die „Deutschenmädchen“ der Kollaboration mit dem Feind.
Viele Frauen verheimlichten den Schwängerer, behaupteten, er sei ein ermordeter Widerstandskämpfer, oder schoben das Kind einem Landsmann unter. Andere versuchten, es „loszuwerden“ – sei es durch Abtreibung, sei es, indem sie es aussetzten oder zur Adoption freigaben. Einige wenige wählten extreme Lösungen – so gab es im dänischen Jütland ein „Kinderheim“, von dem bekannt war, daß die Kinder dort verhungerten.
...
Wer die wenigen veröffentlichten Gespräche mit Wehrmachtskindern aus verschiedenen Ländern liest, stößt auf immer dieselben Sätze: Man hat mich als Kind eines Deutschen beschimpft. Ich wurde schikaniert, weil mein Vater ein Deutscher ist.
Als wir in der Schule den Krieg durchnahmen, habe ich mich geschämt.
Es scheint, als habe man überall die Geringschätzung der „Deutschenmädchen“ und den Haß auf den deutschen Besatzer-Vater an den Kindern ausgelassen.
http://www.mitteleuropa.de/kriegskinder04.htm
Das hört sich nicht nach Vergewaltigungen an.
Wenn schon, dann waren diese Frauen und ihre Kinder von den Sowjets und anderen "Guten" nach dem Krieg vergewaltigt, und ihre Kinder zum Teil sogar ermordet.
Den "Rassenhass" gegen Deutsche konnte auch die deutsche Minderheit in der UdSSR spüren (Wolgadeutsche, Kaukasusdeutsche etc), dazu gibt es genügend Beweise und Augenzeugenberichte.
(...)
Israel ist eher eine Theokratie, auf deren Fahnen "Apartheid" steht.
Wenn in einem Staat das Klerus entscheidet, wer ein erstklassiger Israeli (sprich Jude) ist, wer nach Israel "zurückkehren" darf und wer wen in Israel heiraten darf, dann kann es sich nicht um eine Demokratie handeln.
Das müssen Sie nicht mir erzählen, sondern der aktuellen Propaganda, schließlich habe ich mir die "Speerspitze der Demokratie" nicht selbst ausgedacht. Sie müssen Demokratie einfach als Synonym für bestimmte Interessenssphären sehen, dann ergibt das meiste auch schon Sinn.
Wieder die Nazi-Keule, sie gehen mit dieser Waffe genau so "geschickt" um, wie ein sowjetischer Agitator. Gähn.
Wer anfängt die NS-Propaganda nahezu wörtlich zu rezitieren wird eben mit der Nazi-Keule behandelt. :)
Da Sie mir gegenüber auch schon so manche Anschuldigung geäußert haben, nehme ich mir das Privileg dieser ziemlich groben Waffe heraus, Sir. :]
Wenn ich ein Nazi bin, dann ist Avigdor Lieberman dreimal ein Nazi, und er ist salonfähig.
Natürlich ist er ein National-Zionist, stelle ich das denn in Frage? :))
Zumindest würde ich diesen Herren auch zu den geistigen Nachfolgern der faschistischen Ideologie zählen. :]
Können Sie mir die nichtjüdischen Amis auflisten, die in "The Federal Reserve" das Sagen haben?
Müsste ich nachsehen, ich habe aber auch eher die Wall-Street gemeint.
Das ist ein deutsches Forum, und die erwähnten Herrschaften gehören Ihnen, nicht mir.
Ich fabuliere hier nicht über das Bolschewistenreich, christliche Zionisten, die jüdische Weltverschwörung etc. :))
Nein, dass sind definitiv ihre Schachfiguren. :)
Sie sind aus dieser Mannschaft!
Ich hab nachgesehen: Meine Nase weist europide Maßstäbe auf und einen Ausweis der KPR (B) konnte ich nicht finden. :)
Wer anfängt die NS-Propaganda nahezu wörtlich zu rezitieren wird eben mit der Nazi-Keule behandelt. :)
Sie sind nicht daran interessiert, dass die Wahrheit ans Licht kommt, deshalb schlagen Sie auch wild um sich mit der "Nazi-Keule" und wiederholten nahezu wörtlich die bereits diskreditierte Kommi-Propaganda.
Die Sowjets und ihre Schergen im Westen haben ihre eigenen Verbrechen immer mit der Nazi-Keule verschleiert, und Sie gehen in ihren Fußstapfen.
Auch das Katyn-Massaker konnte man nur deshalb so lange verschleiern, weil die NS die Wahrheit sagten, d.h. die Wahrheit war "böse", weil sie nicht aus dem Munde der Sowjets, sondern aus dem Munde der NS kam.
Machen Sie sich bitte nicht lächerlich, "Argumentum ad Nazium" ist kein gültiges Argujment.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
Katyn war für die NS-Propaganda von mehrfachem Nutzen. International konnte das Ansehen des Kriegsgegners Sowjetunion geschwächt werden, im Rahmen der Besatzungspolitik in den polnischen Gebieten sollte dem lokalen Widerstand klar gemacht werden, dass die Sowjetunion als Bündnispartner ausschied, und mit dem für die NS-Propaganda typischen Antikommunismus sollte die eigene Bevölkerung gegen den Bolschewismus weiter aufgebracht werden.
...
Bis zur Wende 1989 war das sowjetische Bestreben, dieses Kriegsverbrechen den Nationalsozialisten anzulasten, teilweise erfolgreich. In der Bundesrepublik Deutschland wurde beispielsweise von der stalinistischen KPD/ML noch 1979 die deutsche Täterschaft behauptet.[9] Im Geschichtsunterricht der DDR und der Volksrepublik Polen wurde das Massaker der Wehrmacht angelastet.
Einwände wurden als „faschistische Hetze“ verfolgt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Katyn
Kreuzbube
18.06.2010, 13:25
Dennoch sollte man die Leistungen der Roten Armee nicht göring schätzen, auch wenn ich zugeben muss das Gryphus mit seiner Anhimmlerei übertreibt.
Ich bin mir sicher, daß kaum ein beteiligter Soldat diesen Krieg wollte!
Das wäre womöglich aber leider schon zu spät gewesen. Es hätte einfach gar nicht dazu kommen dürfen. Ein strategisches Bündnis zwischen der UdSSR und Deutschland wäre nach dem Ersten Weltkrieg die Horrorvision überhaupt gewesen für Washington und London.
Dann auf ein Neues, würde ich sagen!:)
Einverstanden, aber wie hätte man den Krieg vermeiden können?
Das ist schwierig. Noch dazu in einer Diktatur, wo nur Wenige die Macht haben und der Rest Befehle ausführen muß - sehr schwierig!
Ein strategisches Bündnis zwischen der UdSSR und Deutschland wäre nach dem Ersten Weltkrieg die Horrorvision überhaupt gewesen für Washington und London
Ja, natürlich. Ein russisch-deutsches Bündnis war seit 1871 der absolute Horror aller westlichen Staaten, und das ist bis heute so geblieben.
Die Auszüge aus Preparata, die ich Dir besonders ans Herz lege, hast Du hoffentlich aufmerksam gelesen.
Und das hier wäre ebenfalls nicht uninteressant:
Germany After the EU and the Russian Scenario
George Friedman, Stratfor
(...)
The German Question Revisited
We return to the question that has defined Europe since 1871, namely, the status of Germany in Europe.
(...)
Germany needs a coalition, meaning the long-term question is this: If the EU were to weaken or even fail, what alternative coalition would Germany seek?
Wie schon André Glucksmann gehört George Friedman zu den ganz wenigen, die verstehen, wo die aktuellen Probleme ihre Ursache haben: im Jahr 1871, womit sie sich wohltuend von den politisch-korrekten deutschen Flachw...sern unterscheiden. Worauf George Friedman Bezug nimmt, ist Bismarcks Politik der Koalitionen, wie überhaupt der ganze STRATFOR-Text eine ausgezeichnete Anwendung Bismarck'scher Konzepte ist.
(...)
A great deal of potential synergy exists between the German and Russian economies. Germany imports large amounts of energy and other resources from Russia. As mentioned, Russia needs sources of technology and capital to move it beyond its current position of mere resource exporter.
Germany has a shrinking population and needs a source of labor — preferably a source that doesn’t actually want to move to Germany. Russia’s Soviet-era economy continues to de-industrialize, and while that has a plethora of negative impacts, there is one often-overlooked positive: Russia now has more labor than it can effectively metabolize in its economy given its capital structure.
Germany doesn’t want more immigrants but needs access to labor. Russia wants factories in Russia to employ its surplus work force, and it wants technology. The logic of the German-Russian economic relationship is more obvious than the German-Greek or German-Spanish relationship. As for France, it can participate or not (and incidentally, the French are joining in on a number of ongoing German-Russian projects).
Therefore, if we simply focus on economics, and we assume that the European Union cannot survive as an integrated system (a logical but not yet proven outcome), and we further assume that Germany is both the leading power of Europe and incapable of operating outside of a coalition, then we would argue that a German coalition with Russia is the most logical outcome of an EU decline.
This would leave many countries extremely uneasy. The first is Poland, caught as it is between Russia and Germany. The second is the United States, since Washington would see a Russo-German economic bloc as a more significant challenger than the European Union ever was for two reasons.
Damit bestätigt George Friedman, was auch Preparata darstellt: Um zwischen Deutschland und Rußland einen unaufhebbbaren Gegensatz zu kreieren und beide Völker aufeinanderzuhetzen, wurde von Wall-Street die bolschewistische Revolution gemacht. In diesen Zusammenhang muß man auch Josef Stalin und den Großen Vaterländischen Krieg einordnen!
Nebenbei entlarvt Friedman das Gerede, EU und €urotz seien für Deutschland von Vorteil als schamlose Lüge, und daß EU und €urotz dazu dienen sollten, ein Gegengewicht zu den USA aufzubauen.
Aus Friedmans Sätzen klingt durch, was bereits Andreas von Bülow geschrieben hat: EU und Währungsunion sind primär angloamerikanische (und zionistische, B.) Projekte, die Deutschland vernichten, Europa als Ganzes schwächen und den Restmatsch widerstandslos im großen US-Protektorat auflösen sollen.
(...)
Germany and Russia would both view themselves defending against American pressure.
Diesen Satz sich auf der Zunge zergehen lassen!
(...)
What appears impossible now in Europe might not be unthinkable in a few years. With Greece symbolizing the weakening of the European Union and the Patriots representing the remilitarization of at least part of Europe, ostensibly unconnected tendencies might well intersect.
Friedman sieht wie André Glucksmann eine Rückkehr zum Fundamentalen, will sagen, zur Politik in Anlehnung an die Konzepte eines Otto von Bismarck, nachem EU und €urotz zusammengebrochen sind.
http://www.stratfor.com/weekly/20100524_germany_after_eu_russian_scenario
Apollyon
18.06.2010, 14:28
Ihr solltet schnell begreifen was Krieg ist, die Greultaten eines Krieges können sich gegenseitig nicht herunterstufen, ein Krieg ist etwas was die schlechte Seite des Menschendaseins wiederspiegelt in dem alle nur erdenklichen Missetaten geschehen, bzw. können und der 2. Weltkrieg macht keine Aussnahme.
Dann auf ein Neues, würde ich sagen!:)
Nicht mit diesem Deutschland.
Allerdings auch nicht mit diesem Russland. :=
Was den US-General William Graves betrifft, so ging in Sibirien das Gerücht um, er leiste, indem er den mit dem Westen verbündeten General der Weißgardisten, Koltschak, nicht unterstützte, tatsächlich den Bolschewiki Hilfe, was wohl der Wahrheit entsprach. Ebenso unternahmen die Briten nichts.
Wem Preparatas Ausführungen, der Westen habe nur zum Schein auf Seiten der Weißgardisten eingegriffen, in Wahrheit aber stets zugunsten der Bolschewiken gehandelt, zu verschwörungstheoretisch und verwegen erscheinen, der darf sich von der systemtreuen Quelle Wikipedia widerlegen lassen:
http://en.wikipedia.org/wiki/William_S._Graves
In 1918 he was given command of the 8th Infantry Division and sent to Siberia under direct orders from President Woodrow Wilson. He landed on September 1, 1918. His orders were to remain strictly apolitical amidst a politically turbulent situation, as a result, he found himself constantly at odds with his Allied peers, the State Department, and various Russian groups.
Given some 8,000 soldiers in what was called the American Expeditionary Forces (A.E.F.), he settled on the idea of making sure the Trans-Siberian railroad stayed operational and brought in a number of railroad experts to run the railway.
His troops did not intervene in the Russian Civil War despite strong pressure brought on him to help the White army of Admiral Kolchak. Early on, Graves developed a strong distaste for Kolchak and his government.
Ich lese das (und Beitrag 258) bei Zeiten durch, ist für den Moment aber etwas viel Text.
Nicht mit diesem Deutschland.
Allerdings auch nicht mit diesem Russland. :=
Und vor allem nicht mit solchen "Russen", wie Sie.
;)
Ich hab nachgesehen: Meine Nase weist europide Maßstäbe auf...
Spam!
...und einen Ausweis der KPR (B) konnte ich nicht finden. :)
Ich konnte in meinem Familienarchiv auch keine Ausweise der NSDAP finden, und ich präsentiere in meiner Signatur keine Swastika oder andere Zeichen der NS, weil diese Ideologie mir fremd ist.
Aber Sie hatten die Frechheit, mich als einen Nazi zu bezeichnen, nur weil ich die Wahrheit sage.
Es gibt keine Nazi-Wahrheit, Wahrheit ist immer Wahrheit, auch wenn sie aus dem Munde der NS kam.
Sie haben in Ihrer Signatur die Fahne der Nazi-Bolschewiken, Sie "outen" sich als ein bolschewistischer Nazi, deshalb ist es irrelevant, ob Sie einen Partei-Ausweis haben.
Ihre Vorfahren hatten mit Sicherheit solche Ausweise.
Meine Vorfahren waren friedliche apolitische Leute, aber sie sind in den Fleischwolf der Nazi-Bolschewiken geraten, und ich habe das Recht zu forschen und die wahre Geschichte herauszufinden.
Keine "Nazi-Keule" eines Nazi-Bolschewiks wird mich davon abhalten.
:D
und vor allem nicht mit solchen "russen", wie sie.
;)
Во мне течёт кровь казаческих белогвардейцев воевавших в гражданке, и я для вас не русский человек? Мне интересно с какой точки зрения вы это определяете - фюрер так велел? Или теперь это вы, кто определяет кто еврей русский а кто нет? Ни считаете ли вы, что это немного инфантильно? :))
Вы вообще были когда нибудь в России? Или говорите вы как слепой о красках, изходя из ваших велико-немецких навязчивых идей? :)) ;)
Sprachregelung:
In mir fließt das Blut kosakischer Weißgardisten die im Bürgerkrieg gekämpft haben und ich bin für Sie kein Russe? Ich frage mich wie Sie das bestimmen - Führerbefehl? Oder sind Sie es jetzt der bestimmt, wer Jude Russe ist und wer nicht? Halten Sie das nicht für etwas infantil?
Waren Sie überhaupt schon einmal in Russland? Oder reden Sie hier wie der Blinde von der Farbe, ausgehend von Ihren großdeutschen Zwangsvorstellungen?
(...)
Spam!
Sie wollten es wissen! ;)
Ich konnte in meinem Familienarchiv auch keine Ausweise der NSDAP finden, und ich präsentiere in meiner Signatur keine Swastika oder andere Zeichen der NS, weil diese Ideologie mir fremd ist.
Sie beweisen hier aber eher das Gegenteil. :]
Aber Sie hatten die Frechheit, mich als einen Nazi zu bezeichnen, nur weil ich die Wahrheit sage.
Jetzt haben Sie auch noch die Wahrheit für sich gepachtet? Ich bin beeindruckt. :D
Außerdem haben Sie doch angefangen, mich als einen Kommunisten zu bezeichnen - das Recht sie einen Nazi zu nennen, nehme ich mir also heraus. :]
Es gibt keine Nazi-Wahrheit, Wahrheit ist immer Wahrheit, auch wenn sie aus dem Munde der NS kam.
Dann viel Spaß noch mit ihren NS-Wahrheiten. :))
Sie haben in Ihrer Signatur die Fahne der Nazi-Bolschewiken, Sie "outen" sich als ein bolschewistischer Nazi, deshalb ist es irrelevant, ob Sie einen Partei-Ausweis haben.
Der Nationalbolschewismus ist eine separate Ideologie deren Symbole ich nur benutze weil mir deren Vereinigung antikapitalistischer und nationaler Ideale gefällt. :]
Mit der NBP habe ich nichts zu tun, sollten sie darauf anspielen wollen. :]
Ihre Vorfahren hatten mit Sicherheit solche Ausweise.
Mütterlicherseits ja, väterlicherseits nein.
Ich habe weißgardistische und bolschewistische Ahnen. :]
Meine Vorfahren waren friedliche apolitische Leute, aber sie sind in den Fleischwolf der Nazi-Bolschewiken geraten, und ich habe das Recht zu forschen und die wahre Geschichte herauszufinden.
Die stalinistische Repression ist in der Geschichte eine längst bekannte Tatsache.
Ich hoffe nur, sie wissen aber auch, dass die Wolgadeutsche Republik und somit die Autonomie überhaupt erst von benannten Bolschewiken hergestellt wurde.
Kreuzbube
20.06.2010, 20:53
Nicht mit diesem Deutschland.
Allerdings auch nicht mit diesem Russland. :=
Ich war auch in Gedanken schon etwas weiter!;)
In mir fließt das Blut kosakischer Weißgardisten die im Bürgerkrieg gekämpft haben und ich bin für Sie kein Russe? Ich frage mich wie Sie das bestimmen - Führerbefehl? Oder sind Sie es jetzt der bestimmt, wer Jude Russe ist und wer nicht? Halten Sie das nicht für etwas infantil?
Was soll dieser Quatsch mit Blut oder Führer?
Fällt Ihnen nichts besseres ein, als wild die Nazi-Keule zu schlagen?
Waren Sie überhaupt schon einmal in Russland?
Ganze drei Monate, und das hat ausgereicht.
:D
Außerdem war ich in anderen Republiken der UdSSR und ich weiß, wie rassistisch die Russen waren.
Das war auch der Hauptgrund für den Zusammenbruch der UdSSR.
Jetzt haben Sie auch noch die Wahrheit für sich gepachtet? Ich bin beeindruckt. :D
Falls Sie der Meinung sind, dass meine Thesen falsch sind, dürfen Sie mit Ihren Gegenargumenten meine Thesen widerlegen. Aber "Argumentum ad Nazium" ist nur ein Scheinargument. Auf diesem Kindergarten-Niveau möchte ich nicht weiter diskutieren.
Der Nationalbolschewismus ist eine separate Ideologie deren Symbole ich nur benutze weil mir deren Vereinigung antikapitalistischer und nationaler Ideale gefällt. :]
Auch wenn Sie glauben, dass die Nazi-Bolschewiken bessere Nazis sind, handelt es sich trotzdem um Nazis, die mehr unschuldige Menschen umgebracht haben, als die National-Sozialisten.
Ich hoffe nur, sie wissen aber auch, dass die Wolgadeutsche Republik und somit die Autonomie überhaupt erst von benannten Bolschewiken hergestellt wurde.
Blödsinn, die deutsche Minderheit (und nicht nur an der Wolga) hatte schon immer eine kulturelle Autonomie im Zarenreich, weil das schon in den Manifesten der Zaren festgelegt wurde.
Ich war auch in Gedanken schon etwas weiter!;)
Nun, wenn in 50 Jahren deutsche und russische Muslime sich zu einen gemeinsamen Chalifat zusammenschließen, dann wird sich was ändern.
Eine Union zwischen Russland und Deutschland war nur in den Zeiten möglich, als etwa 30% der russischen Elite noch deutschstämmig war.
Nach 1917 wurde die russische Elite entweder vernichtet oder ins Exil getrieben, von 1990 bis 1995 haben auch die letzten Nachkommen der deutschstämmigen Bauern (Kolchosbauern) die GUS verlassen.
Also, was es mal in der Vergangenheit gab, das wird es in Zukunft nicht mehr geben.
Aber irgendwann wird es völlig irrelevant sein, was die Deutschen und Russen mal einander angetan haben, da neue Akteure die Bühne betreten...
Demography is Destiny!
Kreuzbube
22.06.2010, 13:05
Nun, wenn in 50 Jahren deutsche und russische Muslime sich zu einen gemeinsamen Chalifat zusammenschließen, dann wird sich was ändern.
Eine Union zwischen Russland und Deutschland war nur in den Zeiten möglich, als etwa 30% der russischen Elite noch deutschstämmig war.
Nach 1917 wurde die russische Elite entweder vernichtet oder ins Exil getrieben, von 1990 bis 1995 haben auch die letzten Nachkommen der deutschstämmigen Bauern (Kolchosbauern) die GUS verlassen.
Also, was es mal in der Vergangenheit gab, das wird es in Zukunft nicht mehr geben.
Aber irgendwann wird es völlig irrelevant sein, was die Deutschen und Russen mal einander angetan haben, da neue Akteure die Bühne betreten...
Demography is Destiny!
Ja, eine gelungene Einschätzung der Lage. Alles, was in der Realität passieren soll, muß vorher bei den maßgebenden Personen im Bewußtsein bzw. in der Phantasie vorgedacht - also gewünscht&gewollt - werden. Wenn nicht, bleiben eben alle im bejammernswerten Zustand, in dem sie sich derzeit befinden. So ist der Lauf der Dinge!
Rasputin
24.06.2010, 01:20
Die Wehrmacht war eine saubere Armee. Die Lügen, die du hier zitierst, sind absurd.
Und selbst bei der "Leibstandarte Adolf Hitler" stand auf Vergewaltigung die Todesstrafe ,wie ich unlängst bei Wolfang Venohr in "Die Abwehrschlacht" nachlesen konnte.
Er schreibt das 5 Männer aus seiner Kompanie im Vollrausch eine russ. Dorfärztin vergewaltigt hatten ,die am nächsten Morgen auf ihr Rad stieg!!! und beim Korps Anzeige erstattete.
Daraufhin wurden die 5 Missetäter verhaftet und zum Tode verurteilt.
Wen ein weichgespülter Staufenwichs wie Venohr so etwas in einem seiner Bücher schreibt ,spricht das gegen die These mit der Cindymaker hier das Thema eröffnet hat.
Petrograd
24.06.2010, 19:55
sie war jedenfalls eine Armee mit hoher Disziplin. Verbrecher, Gauner und Vergewaltiger gab es auch in ihr. Doch war das Vergewaltigen nie Teil der psychologischen Kriegsführung wie in anderen Armeen, hier insbesondere der sowjetischen. (Ehrenburg)
Die Wehrmacht war eine saubere Armee. Die Lügen, die du hier zitierst, sind absurd.
Wow, 27 Millionen Sowjetbürger hat der Krieg gekostet, ziehen wir die 10 Mio gefallene, bekommen wir rund 17 Millionen Zivilopfer.
Jeder 5 Weißrusse wurde Opfer deutschet invasion. Das was nicht die SS das war hauptsächlich die Wehrmacht.
Vergewaltigungen und Verscheppungen, das war auch die Wehrmacht.
Abgebrannte Dörfer samt Einwohner, das war die Wehrmacht.
Tote Kinder im Brunnen, erschossene, erhängte und auf andere Weise ermordete Menschen.
Verschleppung zur Zwangsarbeit.
Unmenschliche Zustände in Lagern und Behandlung der Kriegsgefangene.
Brandschatzung und Plünderungen.
U.V.M
Tja ich sage nur das war "saubere" Arbeit.
Vernichtungskrieg.....
Träumen sie weiter von der disziplinierten und sauberen Wehrmacht, und ich meinerseits gehe von einer sauberen und ordentlichen Roten Armee aus.
Diskussion, augfrund einer perspektivlosigkeit und Gefahr gegenseitiger Beschimpfungen, wird hiermit von mir gleich wieder beendet.
Ich überlasse sie ihren Träumen.
Jeder 5 Weißrusse wurde Opfer deutschet invasion. Das was nicht die SS das war hauptsächlich die Wehrmacht.
Vergewaltigungen und Verscheppungen, das war auch die Wehrmacht.
Abgebrannte Dörfer samt Einwohner, das war die Wehrmacht.
Tote Kinder im Brunnen, erschossene, erhängte und auf andere Weise ermordete Menschen.
Bitte die Partisanen und die NKWD-Einheiten in deutscher Uniform nicht vergessen!
Unmenschliche Zustände in Lagern und Behandlung der Kriegsgefangene.
Wenn Stalin entsprechende Konventionen über Kriegsgefangene unterzeichnet hätte, hätte man die sowjetischen POWs genau so behandelt, wie die westlichen.
Aber in diesem Falle wären die Sowjets verpflichtet gewesen, auch die deutschen POWs menschlich behandeln. Da für Stalin die eigenen Bürger nicht viel wert waren, hat er keine Konventionen unterzeichnet.
Verschleppung zur Zwangsarbeit.
Viele Zwangsarbeiter blieben in Deutschland, weil es ihnen hier viel besser ging, als im Sowjetreich. Und diejenigen, die man wie Verräter zurück verschleppte, die krepierten nach dem Krieg im Gulag.
Petrograd
26.06.2010, 12:23
Bitte die Partisanen und die NKWD-Einheiten in deutscher Uniform nicht vergessen!
Wenn Stalin entsprechende Konventionen über Kriegsgefangene unterzeichnet hätte, hätte man die sowjetischen POWs genau so behandelt, wie die westlichen.
Aber in diesem Falle wären die Sowjets verpflichtet gewesen, auch die deutschen POWs menschlich behandeln. Da für Stalin die eigenen Bürger nicht viel wert waren, hat er keine Konventionen unterzeichnet.
Viele Zwangsarbeiter blieben in Deutschland, weil es ihnen hier viel besser ging, als im Sowjetreich. Und diejenigen, die man wie Verräter zurück verschleppte, die krepierten nach dem Krieg im Gulag.
1. Es gab keine NKWDler rin deutscher Uniform.
2. Das hat mit der Konvention nichts zu tun. Wenn ein Mensch einem "Untermenschen" das antut was den russischen Soldaten angetan wurde, das ist nicht menschlich, und jeder Mensch würde, auch wenn es keine Konvention gibt, wenigstens nicht willkürlich Gefangene umbringen und in den KZ Krematorien lebendig verbrennen.
3. Was du nicht sagst, es gab vielleicht einzelfälle, der guten Behandlung von Hausbediensteten zum Beispiel, der Rest als Sklaven, besonders in der schweren Industire.
Wenn du meinst dass deine Argumentation die Verbrechen der Wehrmacht schmälert, irrst du dich gewaltig.
Und selbst bei der "Leibstandarte Adolf Hitler" stand auf Vergewaltigung die Todesstrafe ,wie ich unlängst bei Wolfang Venohr in "Die Abwehrschlacht" nachlesen konnte.
Er schreibt das 5 Männer aus seiner Kompanie im Vollrausch eine russ. Dorfärztin vergewaltigt hatten ,die am nächsten Morgen auf ihr Rad stieg!!! und beim Korps Anzeige erstattete.
Daraufhin wurden die 5 Missetäter verhaftet und zum Tode verurteilt.
Wen ein weichgespülter Staufenwichs wie Venohr so etwas in einem seiner Bücher schreibt ,spricht das gegen die These mit der Cindymaker hier das Thema eröffnet hat. Du bist ein krankes und undeutsches Schwein. :)
1. Es gab keine NKWDler rin deutscher Uniform.
2. Das hat mit der Konvention nichts zu tun. Wenn ein Mensch einem "Untermenschen" das antut was den russischen Soldaten angetan wurde, das ist nicht menschlich, und jeder Mensch würde, auch wenn es keine Konvention gibt, wenigstens nicht willkürlich Gefangene umbringen und in den KZ Krematorien lebendig verbrennen.
3. Was du nicht sagst, es gab vielleicht einzelfälle, der guten Behandlung von Hausbediensteten zum Beispiel, der Rest als Sklaven, besonders in der schweren Industire.
Wenn du meinst dass deine Argumentation die Verbrechen der Wehrmacht schmälert, irrst du dich gewaltig.
Sie wiederholen die alte schon längst diskreditierte Kommi-Propaganda.
Die Kommis haben auch behauptet, dass die polnischen Offiziere von den NS exekutiert wurden und dass die deutschen Frauen Handschuhe aus Menschenhaut tragen und sich mit Seife aus Menschenfett waschen.
Heute weiß man, dass es lügen waren.
Und wer einmal lügt...
Petrograd
27.06.2010, 10:54
Sie wiederholen die alte schon längst diskreditierte Kommi-Propaganda.
Die Kommis haben auch behauptet, dass die polnischen Offiziere von den NS exekutiert wurden und dass die deutschen Frauen Handschuhe aus Menschenhaut tragen und sich mit Seife aus Menschenfett waschen.
Heute weiß man, dass es lügen waren.
Und wer einmal lügt...
Sie wiederholen die alte schon längst diskreditierte Göbbels Propaganda.
Und wer einmal lügt.....
fatalist
27.06.2010, 11:06
Sie wiederholen die alte schon längst diskreditierte Göbbels Propaganda.
Und wer einmal lügt.....
Da scheinen wir ja einen "neuen" hier zu haben.
Erst mal lesen, dann urteilen.
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=94551
Sie wiederholen die alte schon längst diskreditierte Göbbels Propaganda.
Und wer einmal lügt.....
100% Spam!
Um welche Lügen der NS geht es?
Um das Verbrechen in Katyn?
Um Seife aus Menschenfett? Um Handschuhe aus Menschenhaut?
Ich habe konkrete Beispiele genannt, und u.a. auch die Ermordung der polnischen Offiziere in Katyn.
Hier sind die Auszüge aus den Nürnberger-Anklagen:
COL. POKROVSKY:
14 Feb. 46
I submit to the Tribunal, as a proof of this crone, official documents of the special commission for the establishment and the investigation of the circumstances which attended the executions. The commission acted in accordance with a directive of the Extraordinary State Commission of the Soviet Union. In addition to
425
14 Feb. 46
members of the Extraordinary State Commission-namely Academicians Burdenko, Alexis Tolstoy, and the Metropolitan Nicolas- this commission was composed of the President of the Pan-Slavonia Committee, Lieutenant General Gundorov; the chairman of the Executive Committee of the Union of the Red Cross and Red Crescent, Kolesnikov; of the People's Commissar for Education in the R.S.S.F.R., Academician Potemkin; the Supreme Chief of the Medical Department of the Red Army, General Smirnov; and the Chairman of the District Executive Committee of Smolensk, Melnikov. The commission also included several of the best known medicolegal experts.
It would take too long to read into the record that precise and detailed document which I now submit to you as Exhibit Number USSR-54 (Document Number USSR-54), which is a result of the investigation. I shall read into the record only a few comparatively short excerpts. On Page 2 of the document, which is Page 223 in your document book, we read-this passage is marked in your file:
"According to the estimates of medico-legal experts, the total number of bodies amounts to over 11,000. The medico-legal experts carried out a thorough examination of the bodies exhumed, and of the documents and material evidence found on the bodies and in the graves. During the exhumation and examination of the corpses, the commission questioned many witnesses among the local inhabitants. Their testimony permitted the determination of the exact time and circumstances of the crimes committed by the German invaders."
I believe that I need not quote everything that the Extraordinary Commission ascertained during its investigation about the crimes of the Germans. I only read into the record the general conclusions, which. summarize the work of the commission. You will find the lines read into the record on Page 43 of Exhibit Number USSR-54 if you turn to the original document, or on Page. 264 of your document book:
"General conclusions:
"On perusal of all the material at the disposal of the special communion, that is, the depositions of over 100 witnesses questioned, the data of the medico-legal experts, the documents and the material evidence and belongings taken from the graves in Katyn Forest, we can arrive at the following definite conclusions:
"1. The Polish prisoners of war imprisoned in the three camps west of Smolensk and engaged in railway construction before the war, remained there after the occupation of Smolensk by the Germans, right up to September 1941.
426
14 Feb. 46
"2. In the autumn of 1941, in Katyn Forest, the German occupational authorities carried out mass shootings of the Polish prisoners of war from the above-mentioned camps.
"3. Mass shootings of Polish prisoners of war in Katyn Forest were carried out by German military organizations disguised under the specific name, 'Staff 537, Engineer Construction Battalion,' commanded by Oberleutnant Arnes and his colleagues, Oberleutnant Rex and Leutnant Hott.
"4. In connection with the deterioration, for Germany, of the general military and political machinery at the beginning of 1943, the German occupational authorities, with a view to provoking incidents, undertook a whole series of measures to ascribe their own misdeeds to organizations of the Soviet authorities, in order to make mischief between the Russians and the Poles.
"5. For these purposes:
"a. The German fascist invaders, by persuasion, attempts at bribery, threats, and by barbarous tortures, endeavored to find 'witnesses' among the Soviet citizens from whom they obtained false testimony, alleging that the Polish prisoners of war had been shot by organizations of the Soviet authorities in the spring of 1940.
"b. The German occupational authorities, in the spring of 1943, brought from other places the bodies of Polish prisoners of war whom they had shot, and laid them in the turned up graves of Katyn Forest with the dual purpose of covering up the traces of their Own atrocities and of increasing the numbers of 'victims of Bolshevist atrocities' in Katyn Forest. "c. While preparing their provocative measures, the German occupational authorities employed up to 500 Russian prisoners of war for the task of digging up the graves in Katyn Forest. Once the graves had been dug, the Russian prisoners of war were shot by the Germans in order to destroy thus all proof and material evidence on the matter.
"6. The date of the legal and medical examination determined, without any shadow of doubt:
"a. That the time of shooting was autumn 1941.
"b. The application by the German executioners, when shooting Polish prisoners of war, of the identical method-a pistol shot in the nape of the neck-as used by them in the mass murders of the Soviet citizens in other towns, especially in Orel, Voronetz, Krasnodar and in Smolensk itself."
THE PRESIDENT: The Tribunal will now recess.
[The Tribunal recessed until 1400 Hours.]
...
COL. POKROVSKY:
14 Feb. 46
"In the village of Semenovskoe, in the region of Kalinin, the Germans bound with twine the arms of Olga Tikhonova, the 25-year-old wife of a Red Army man and mother of three children, who was in the last stage of pregnancy, and raped her. After violating her the Germans cut her throat, stabbed her through both breasts, and sadistically bored them out. In the same village the occupants shot a boy of 13 and cut out a five-pointed star on his forehead.
http://avalon.law.yale.edu/imt/02-14-46.asp
Also, am 14. Februar 1946 erzählte Pokrovsky über die Arbeitsergebnisse der sowjetischen Kommission, die bewusst alle Beweise und alle Zeugenaussagen gefälscht hatte, um das Katyn-Verbrechen den NS in die Schuhe zu schieben.
Dieser Mann hat ganz bewusst gelogen, und alle Mitglieder der Burdenko-Kommission waren Lügner und Fälscher!
Im gleichen Atemzug und am gleichen Tag erzählte der gleiche Mann (Porkrovsky) über andere Verbrechen der NS, u.a. über bestialische Vergewaltigungen der russischen Frauen durch (angeblich) Wehrmacht-Soldaten.
Eine einfache Frage:
Was würde ein Richter mit den restlichen "Beweisen" dieses Anklägers tun, wenn es sich um ein normales Gericht handeln würde?
Wer einmal lügt...
Die Kommis waren Lügner und Fälscher, wieso soll man ihnen glauben?
.
Da scheinen wir ja einen "neuen" hier zu haben.
Erst mal lesen, dann urteilen.
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=94551
Das ist kein neuer, das ist einer aus der "alten Garde", diese Leute leben in einer parallelen Welt, sie sind quasi in einem Tiefschlaf.
Für diese Burschen ist Gorbi ein böser Verräter, weil er die Dokumente über das Katyn-Massaker endlich publik machte.
Da scheinen wir ja einen "neuen" hier zu haben.
Erst mal lesen, dann urteilen.
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=94551
Wer Russisch kann:
http://www.rus-obr.ru/days/6989
«Даже в материалах латвийского "судебного процесса" не отрицается, что этим 9 лицам были выданы винтовки именно немцами и только благодаря латвийским крючкотворам от юстиции они вдруг стали "мирными жителями", — негодуют лидеры молодежных организаций. — Впервые в правовой практике вооружённые люди во время войны признаются мирными!»
Bei Bedarf übersetze ich auch, dann müsst ihr euch aber auf meine Ehrlichkeit verlassen.
Wer Russisch kann:
http://www.rus-obr.ru/days/6989
Bei Bedarf übersetze ich auch, dann müsst ihr euch aber auf meine Ehrlichkeit verlassen.
Was hat dieser Text mit der These zu tun, dass Sowjets sich in die Uniformen des Gegners kleideten, um unter der "falschen Flagge" Verbrechen gegen Russen, Ukrainer oder Weißrussen zu begehen?
Dabei wurden immer paar Menschen am Leben gelassen, damit die Überlebenden die Nachricht über die bestialischen Verbrechen der Nazis in den Nachbardörfern verbreiten konnten.
Es gibt viele dokumentierte Fälle, hier nur ein Fall:
NKVD units dressed as UPA fighters [60] and committed atrocities in order to demoralize the civilian population.[3]; among these NKVD units were those composed of former UPA members working for the NKVD [61].
http://en.wikipedia.org/wiki/User:Bobanni/upa
Was hat dieser Text mit der These zu tun, dass Sowjets sich in die Uniformen des Gegners kleideten, um unter der "falschen Flagge" Verbrechen gegen Russen, Ukrainer oder Weißrussen zu begehen?
Dabei wurden immer paar Menschen am Leben gelassen, damit die Überlebenden Nachricht über die bestialischen Verbrechen der Nazis in den Nachbardörfern verbreiten konnten.
Es gibt viele dokumentierte Fälle, hier nur ein Fall:
Kononow hat deutsche Schutzmänner, bzw. bewaffnete Milizionäre getötet, keine Zivilisten. Alltägliche Partisanenarbeit.
Ali Ria Ashley
27.06.2010, 22:33
gibt es da konkrete beweise?
Kononow hat deutsche Schutzmänner, bzw. bewaffnete Milizionäre getötet, keine Zivilisten. Alltägliche Partisanenarbeit.
Noch einmal, Sie haben auf diesen Beitrag geantwortet:
Alt 29.05.2010, 01:42 #1
mabac
Aber, was den Fall Kononow so interessant macht, es ist nun aktenkundig, dass sowjetische Partisanen in deutschen Uniformen die Zivilbevölkerung heimsuchten.
In bundesdeutschen Historikerkreisen gilt diese Tatsache als faschistische Propagandathese und die dazugehörige Fassung des Befehls als Fälschung:
Zitat:
...
Besonders jene, die hinter den deutschen Linien in gegnerischen Uniformen Siedlungspunkte vernichten, sind zu Ordensverleihungen vorzuschlagen. In der Bevölkerung ist zu verbreiten, daß die Deutschen die Dörfer und Ortschaften in Brand setzen, um die Partisanen zu bestrafen.
...
http://www.konservativ.de/wma/wma_fack.htm
Wassili Kononow führte eine Gruppe Partisanen in deutscher Uniformen, laut Befehl Nr. 0428, an, die fünf Letten exekutierte und einen Letten und drei Lettinnen, darunter eine Hochschwangere, in ihren Häusern verbrannte. Er wurde dafür mit dem Leninorden ausgezeichnet.
Zitat:
Grand Chamber Judgment1
Kononov v. Latvia (Application n° 36376/04)
According to the facts as established by the competent Latvian courts, on 27 May 1944 the applicant led a unit of Red Partisans wearing German uniforms on an expedition on the village of Mazie Bati, certain of whose inhabitants were suspected of having betrayed to the Germans another group of Red Partisans.
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=94551
In diesem Beitrag steht klipp und klar, dass NKWD-Einheiten in den Uniformen der Wehrmacht Kriegsverbrechen gegen Zivilisten begangen haben, um diese Verbrechen in die Schuhe der Wehrmacht zu schieben und die Bevölkerung auf die Besatzungsmacht aufzuhetzen.
Oder haben Sie eine andere Erklärung, wieso Konowalow eine deutsche Uniform trug?
Konanow hat eine ganze Familie ausgerottet, darunter auch eine schwangere Frau.
Und was war Ihre Antwort?
Dass diese Zivilisten von den Deutschen Waffen bekommen haben.
Herrgott, was war denn daran gesetzwidrig?
Jeder Amerikaner hat im Nachttisch eine Knarre liegen, aber das macht ihn nicht zu einem Verbrecher oder Kombattanten, so lange er diese Waffe nur zur Verteidigung seiner Familie benutzt.
Durfte sich die lettische Zivilbevölkerung nicht gegen NKWD-Banditen in deutschen Uniformen verteidigen, die in der Gegend wüteten?
Meinen Sie jetzt im Ernst, dass der Kampf gegen diese Banditen illegal war?
Wer hat denn wen angegriffen?
War auch die schwangere Frau bewaffnet?
Ich weiß nicht, wer von wem seine Propagandataktik abgekupfert hat - die Zionisten von den Sowjets oder die Sowjets von den Zionisten, aber die Zionisten kommen mit den gleichen bescheuerten Argumenten.
Da sich in einem Dorf ein palästinensischer Terrorist versteckt, wird einfach das ganze Dorf mit allen Bewohnern vernichtet, und die Staats-Terroristen nennen dann dieses Verbrechen "Kampf gegen Terror".
(...)
In diesem Beitrag steht klipp und klar, dass NKWD-Einheiten in den Uniformen der Wehrmacht Kriegsverbrechen gegen Zivilisten begangen haben, um diese Verbrechen in die Schuhe der Wehrmacht zu schieben und die Bevölkerung auf die Besatzungsmacht aufzuhetzen.
Wie war das noch gleich mit dem Wunsch und dem Vater des Gedanken?
Wo steht da bitte was von NKWD Einheiten? Die Rede ist von einer Partisanengruppe die hinter feindlichen Linien in feindlichen Uniformen agierte. Und die "Zivilisten" können sie ihren NSDAP Kameraden verkaufen:
http://www.newsru.com/world/21dec2007/kononov.html
Кононов отомстил полицаям за убийство товарищей и женщины с ребенком
Бойцы Василия Кононова казнили девять пособников нацизма в деревне Малые Баты за то, что те выдали немецким солдатам 12 членов диверсионной партизанской группы. Тогда же погибли жена и годовалый ребенок командира, майора Чугунова, рассказал "Голосу России" Михаил Иоффе, директор центра правовой помощи россиянам за рубежом "Москва - россияне".
29 февраля 1944 года жители деревни приняли на ночлег 12 человек из разведывательно-диверсионной группы майора Чугунова. Две женщины из семей "шуцманов" (людей, сотрудничавших с нацистами) разместили их в овине и усыпили бдительность, заявив, что немцев в округе нет. В это время один из местных побежал в фашистский гарнизон, находившийся в пяти километрах. На следующий день, в шесть утра, немцы окружили овин, завязался бой. Возник пожар, и партизаны либо сгорели, либо были расстреляны. Погибли и жена командира Антонина с сыном. Немцы поощрили предателей, дав им денег, дров, спирта и одежды.
Узнав о гибели товарищей, партизаны провели дознание - им руководил некий особист Липовский. 27 мая 1944 года Василий Кононов вместе с товарищами, переодетыми в немецкую форму, захватил Малые Баты и по приговору Трибунала партизанского отряда уничтожил коллаборационистов. В один из горящих домов партизаны загнали женщину, которая, по их сведениям, лично добивала раненых разведчиков.
Oder haben Sie eine andere Erklärung, wieso Konowalow eine deutsche Uniform trug?
Ich habe sogar 2.
Partisanen versogten sich in der Regel mit notwendiger Ausrüstung von ihren toten Feinden oder durch Überfälle auf deutsche Transportzüge. Hinter feindlicher Linie konnten sie schließlich nicht versorgt werden. So kam es u.a nicht selten zu stande, dass Partisanen komplet in Wehrmachtmontur kämpfen, übrigens sogar nicht selten in sowjetischen Filmen dargestellt.
Andererseits würde es auch Sinn machen in einem vom Feind besetzten Dorf der Unauffälligkeit halber in dessen Uniform zu arbeiten oder auch aus taktischen Gründen.
Aber nein, ähm, es waren die Juuuuuden! Ihr Nazis seid schon recht einfach gestrickt.
Konanow hat eine ganze Familie ausgerottet, darunter auch eine schwangere Frau.
Ja, eine liebreizende Madame wie man im letzten Abschnitt des Artikels lesen konnte.
В один из горящих домов партизаны загнали женщину, которая, по их сведениям, лично добивала раненых разведчиков.
Dass diese Zivilisten von den Deutschen Waffen bekommen haben.
Herrgott, was war denn daran gesetzwidrig?
Seit wann sind bewaffnete Milizionäre denn bitte Zivilisten?
Auf das restliche Geschwäsch eines scheinbar fünfjährigen GröFaZ gehe ich einmal nicht weiter ein.
Wie war das noch gleich mit dem Wunsch und dem Vater des Gedanken?
Wo steht da bitte was von NKWD Einheiten? Die Rede ist von einer Partisanengruppe die hinter feindlichen Linien in feindlichen Uniformen agierte.
Und das auf Stalins Anordnung. So was nennt man "schmutziger Krieg", dazu waren alle Mittel gut.
Geleitet und koordiniert wurde alles von den NKWD-Leuten, und Sie wissen das, da es kein Geheimnis mehr ist.
http://militera.lib.ru/h/popov_au2/index.html
Ihr Nazis seid schon recht einfach gestrickt.
Sie langweilen mich mit Ihrer "Nazi-Keule", das ist für Sie nur ein Armutszeugnis.
War Solschenitzyn aus Ihrer Sicht auch ein "pöser Nazi?"
War der Autor dieses Textes auch ein Nazi?
http://www.ej.ru/?a=note&id=10104
Seit wann sind bewaffnete Milizionäre denn bitte Zivilisten?
Können Sie beweisen, dass es Milizionäre waren?
Sie haben irgendeinen russischen Text eingestellt, und das soll ein Beweis sein?
Hier gibt es andere Meinungen, die auch in russischer Sprache verfasst sind.
Из материалов дела следует, что Малые Баты не были включены в список опорных пунктов полиции немецкого оккупационного управления. Ни один из жителей не был мобилизован в действующую армию и не состоял в милитаризованных формированиях немецких властей (Shutzmann). Только один из убитых (Бернард Шкирманс) состоял в Латвийской национальной гвардии. (aizsargi).
...
Насколько правдоподобные доводы Кононова и его адвоката; как он разглядел сопротивление из-за куста, за которым прятался; как согласуется рассказ о «вооруженном сопротивлении» с беременной безоружной женщиной, которую каратели заталкивают обратно в огонь, из которого она сумела выбраться, — и вообще с каких пор приговоры «суда» выполняются людьми, переодетыми в форму противника, с последующим грабежом имущества — я предоставляю судить читателям.
http://www.ej.ru/?a=note&id=10140
Ich habe keine Zeit, den Text ins Deutsche zu übersetzen, aber auch eine maschinelle Übersetzung genügt, um den Inhalt zu verstehen.
http://de.babelfish.yahoo.com/translate_txt
Auf das restliche Geschwäsch eines scheinbar fünfjährigen GröFaZ gehe ich einmal nicht weiter ein.
Es geht nicht um Konanow, es geht um Revisionismus.
Die Richter in Straßbourg haben sich getraut, die Lügen aus dem 2. WK zu revidieren.
Если Суд встанет на сторону Латвии, то, по мнению Йоффе, последствия могут быть достаточно тяжелыми.
"Открывается крышка для пересмотра приговора Нюрнбергского трибунала. Для Латвии важно признание факта оккупации, она намерена исправить ошибки трибунала, осуждая победителей. Это приведет к реабилитации коллаборационистов и откроет возможности для реваншизма в истории", - считает юрист.
http://www.rian.ru/world/20100517/235119565.html
Der "russische" Jurist Joffe spricht klare Worte.
Ihn interessiert nicht die Wahrheit, bei ihm geht es nicht nicht um Konanow, nicht um Russland und nicht um Stalin.
Es geht um viel mehr: um die Nachkriegsordnung und auch um die Mythologie der Zionisten.
Joffe möchte die Wahrheit verschleiern, weil er fürchtet, dass durch die Wahrheit über die Partisanen die Pandora-Box zu weit geöffnet wird.
1. Es gab keine NKWDler rin deutscher Uniform
Genau, und das Massaker von Katyn wurde von deutschen Truppen veruebt.
Ruski go home, danke...
Rasputin
30.06.2010, 03:43
Wow, 27 Millionen Sowjetbürger hat der Krieg gekostet, ziehen wir die 10 Mio gefallene, bekommen wir rund 17 Millionen Zivilopfer.
Jeder 5 Weißrusse wurde Opfer deutschet invasion. Das was nicht die SS das war hauptsächlich die Wehrmacht.
Vergewaltigungen und Verscheppungen, das war auch die Wehrmacht.
Abgebrannte Dörfer samt Einwohner, das war die Wehrmacht.
Tote Kinder im Brunnen, erschossene, erhängte und auf andere Weise ermordete Menschen.
Verschleppung zur Zwangsarbeit.
Unmenschliche Zustände in Lagern und Behandlung der Kriegsgefangene.
Brandschatzung und Plünderungen.
U.V.M
Tja ich sage nur das war "saubere" Arbeit.
Vernichtungskrieg.....
Träumen sie weiter von der disziplinierten und sauberen Wehrmacht, und ich meinerseits gehe von einer sauberen und ordentlichen Roten Armee aus.
Diskussion, augfrund einer perspektivlosigkeit und Gefahr gegenseitiger Beschimpfungen, wird hiermit von mir gleich wieder beendet.
Ich überlasse sie ihren Träumen.
Pass mal auf, du russischer Märchenonkel !
Bei eurer russ. Blutsäufer Mentalität machst du aus den deutschen Parzifals hier keine Vergewaltiger und Mörder.
Ist dir der berüchtigte Stalinbefehl NR.227 bekannt ?
Die grausamen Sippenhaft und Erschießungen der Angehörigen bei in Gefangenschaft geraten Rotarmisten ?
Der Befehl Stalins vom 17 November 1941 alle Ortschaften in einer Tiefe von 40 Bis 60 Km von der Frontlinie und alle Ortschaften entlang der Straßen auf beiden Seiten in einer Tiefe von 30 Km Komplett niederzubrennen.
Dabei seien einzusetzen Luftwaffe, Artillerie, Aufklärungseinheiten, Skitruppen, Partisaneneinheiten.
Das bedeute das die russ. Bevölkerung schutzlos und Nahrungslos , den harten russ.Winter ausgesetzt wurde.
Sowjetische Fakelkommandos wurden über die Frontliene entsand um gemäß Befehl Stalins, Dörfer und Ortschaften niederzubrennen.
Innerhalb einer Woche brannten diese Kommandos 53 Ortschaften nieder,einen dieser Kommandos gehörte die 18 Jährige Soja Kosmodemjanskaja an.I
In der Nacht vom 28. November 1941 begab sich das fünfköpfige Kommando in das Dorf Petrischschewo.
Es setzte zwei Häuser in Brand und flüchtet, als einen Wachposten kommen hörte.
Die Deutschen ergriffen jedoch mit Hilfe der Dorfbewohner Soja, die sie schlugen und von Haus zu Haus führten um sie dann einen Tag später auf zu hängen.
Du Angehöriger eines Volkes, das alleine nach dem Befehl Nr.00447, bis zum 1 Januar 1938, 500 000 Menschen verhaftete, davon 300 000 ermordete weil sie Kulaken oder Konterrevolutinäre Elemente waren und den Rest von ca. 314 000 im Gulag verhungern ließ, willst mir irgendetwas über Verbrechen erzählen ?
Du möchtes uns deutschen Naivlingen irgendwelcher Verbrechen bezichtigen, gerade ihr Russen!!! die ihr die größten Menschenabschlachtungen der Neuzeit im eigenen Land, an den eigene Leute begangen habt.
Prof. I.A: Kurganow kommt auf eine Zahl von 66 Mio ermordeten Russen.....
Völlig entmenschte Partisaneneinheiten vergewaltigten Frauen von Polizisten die für die Deutschen tätig waren, ermordeten alle Mitarbeiter Deutscher Verwaltungseinrichtungen bestialisch und jene die mit für die deutsche Wehrmacht als Dolmetscher,Troßbegleiter, Sicherungs.und Bewachungs HIWI tätig waren.
Auf welche Liste kommen diese Toten ? natürlich auf unsere Liste...... wem werden die Toten der Infanterieregimenter und Strafbatallione angerechnet die von ihren roten Kommissaren durch deutsche Mienenfelder getrieben wurden ?
Rasputin
30.06.2010, 04:03
Du bist ein krankes und undeutsches Schwein. :)
oooh, ach jodchen, da kam wohl der Staufenwichser nicht mit meiner Quelle klar..... da kann ich nur feststellen Volltreffer, alle Neune !! herrlich wie sie toben die Nasen....:))
liebe deutsche seit mir nicht böse aber ich glaube das es eher umgekehrt war als die russen kamen haben sie eure Frauen na ihr wisst schon und auch die amis wärend der Besatzung hatten viel liebe gemacht mit deutschen frauen gibt ja eine schar von deutschen die ihre Papis in den Usa suchen gehen
liebe deutsche seit mir nicht böse aber ich glaube das es eher umgekehrt war als die russen kamen haben sie eure Frauen na ihr wisst schon und auch die amis wärend der Besatzung hatten viel liebe gemacht mit deutschen frauen gibt ja eine schar von deutschen die ihre Papis in den Usa suchen gehen
merkst du eigentlich was das für eine gequirlte scheiße ist, die du da labberst? :))
Jura
Wer Russisch kann:
http://www.rus-obr.ru/days/6989
Bei Bedarf übersetze ich auch, dann müsst ihr euch aber auf meine Ehrlichkeit verlassen.
Ja bitte. Und auch alle folgenden russischen Kommentare.
Ja bitte. Und auch alle folgenden russischen Kommentare.
Komischerweise scheint der Link nicht mehr zu funktionieren (Nazi-Hackerangriff? :D), d.h ich habe keinen Zugriff mehr auf die Kommentare. Zum Glück habe ich den gesammten Text aber wo anders noch einmal gepostet:
Кононов отомстил полицаям за убийство товарищей и женщины с ребенком
Бойцы Василия Кононова казнили девять пособников нацизма в деревне Малые Баты за то, что те выдали немецким солдатам 12 членов диверсионной партизанской группы. Тогда же погибли жена и годовалый ребенок командира, майора Чугунова, рассказал "Голосу России" Михаил Иоффе, директор центра правовой помощи россиянам за рубежом "Москва - россияне".
29 февраля 1944 года жители деревни приняли на ночлег 12 человек из разведывательно-диверсионной группы майора Чугунова. Две женщины из семей "шуцманов" (людей, сотрудничавших с нацистами) разместили их в овине и усыпили бдительность, заявив, что немцев в округе нет. В это время один из местных побежал в фашистский гарнизон, находившийся в пяти километрах. На следующий день, в шесть утра, немцы окружили овин, завязался бой. Возник пожар, и партизаны либо сгорели, либо были расстреляны. Погибли и жена командира Антонина с сыном. Немцы поощрили предателей, дав им денег, дров, спирта и одежды.
Узнав о гибели товарищей, партизаны провели дознание - им руководил некий особист Липовский. 27 мая 1944 года Василий Кононов вместе с товарищами, переодетыми в немецкую форму, захватил Малые Баты и по приговору Трибунала партизанского отряда уничтожил коллаборационистов. В один из горящих домов партизаны загнали женщину, которая, по их сведениям, лично добивала раненых разведчиков.
Erster Abschnitt:
Kononow rächte sich an Polizisten (Milizionären) für den Mord an seinen Genossen und einer Frau mit Kind
Die Kämpfer Vasili Kononows töteten Mithelfer der Nazis im Dorf Malie Baty dafür, dass diese 12 Mitglieder der partisanischen Diversionsgruppe an die Deutschen ausgeliefert haben. Dadurch kamen auch die Frau und das einjährige Kind des Kommandanten, Major Tschugunov, um erzählte Mikhail Ioffe, Direktor des Zentrums für Rechtsbeistand für Russen im Ausland, der [Entweder Zeitung oder Radio] "Stimme Russlands/Golos Rossii".
Ich fasse den Rest einmal kurz zusammen:
Besagte 9 Personen boten einer Partisanengruppe ein Nachtlager in ihrem Dorf an und versicherten sie, dass keine Deutschen in der Nähe waren und somit keine Gefahr für die Partisanen bestand in der Korndarre des Dorfes (Malye Bati) zu übernachten. Unter dessen ist einer der 9 Schutzmänner (Leute die mit der Wehrmacht zusammen arbeiteten) zum nächst gelegenen deutschen Garnisonspunkt gerannt um dort die Partisanen zu melden. Die Korndarre wurde umstellt und es entfesselte sich ein Kampf in dem sie Feuer fing. Dabei verbrannten die 12 Personen oder wurden erschossen. Unter ihnen befanden sich auch die Frau und das einjährige Kind von Major Tschugunov. Die lettische Frau die Kononow und seine Leute getötet haben hat einigen im Sterben liegenden Partisanen höchstpersönlich den Todesstoß versetzt.
schastar
04.07.2010, 12:23
liebe deutsche seit mir nicht böse aber ich glaube das es eher umgekehrt war.......
Da hast du wohl recht
.......
als die russen kamen haben sie eure Frauen na ihr wisst schon.......
richtig, vergewaltigt haben sie die deutschen Frauen
.......
und auch die amis wärend der Besatzung hatten viel liebe gemacht mit deutschen frauen.......
Auch da hast du recht, wußte nur nicht daß man den Amis auch schon den Musel-Bonus gab.
.......
gibt ja eine schar von deutschen die ihre Papis in den Usa suchen gehen
Stimmt.
So diszipliniert wie die Deutschen waren, selbst im Kriege, ist nicht leicht ein anders Volk. Schon gar nicht die Russen oder die Amis.
Komischerweise scheint der Link nicht mehr zu funktionieren (Nazi-Hackerangriff? :D), d.h ich habe keinen Zugriff mehr auf die Kommentare. Zum Glück habe ich den gesammten Text aber wo anders noch einmal gepostet:
Erster Abschnitt:
Ich fasse den Rest einmal kurz zusammen:
Besagte 9 Personen boten einer Partisanengruppe ein Nachtlager in ihrem Dorf an und versicherten sie, dass keine Deutschen in der Nähe waren und somit keine Gefahr für die Partisanen bestand in der Korndarre des Dorfes (Malye Bati) zu übernachten. Unter dessen ist einer der 9 Schutzmänner (Leute die mit der Wehrmacht zusammen arbeiteten) zum nächst gelegenen deutschen Garnisonspunkt gerannt um dort die Partisanen zu melden. Die Korndarre wurde umstellt und es entfesselte sich ein Kampf in dem sie Feuer fing. Dabei verbrannten die 12 Personen oder wurden erschossen. Unter ihnen befanden sich auch die Frau und das einjährige Kind von Major Tschugunov. Die lettische Frau die Kononow und seine Leute getötet haben hat einigen im Sterben liegenden Partisanen höchstpersönlich den Todesstoß versetzt.
Danke, aber was willst Du damit sagen?
Danke, aber was willst Du damit sagen?
Dass es keine Zivilisten waren.
Rasputin
25.07.2010, 10:32
Hier eine befreite, endlich glückliche und in Sicherheit lebende Deutsche:
http://www.youtube.com/watch?v=Ozx0mEudbgY
Jeder einzelner dieser Scheißkerle ,die sich an wehrlosen deutschen Menschen vergangen haben ,wurde inzwischen von der Geschichte gerichtet, ihre Völker werden heute vernichtet ,wir wurden es damals.
In dem sie uns 45' auslöschten, läuteten sie das Ende des Zeitalter des weissen Mannes ein.
liebe deutsche seit mir nicht böse aber ich glaube
Du Glaubst. Versuch doch mal Glauben durch Wissen zu ersetzen. Koennte nicht nur in dieser Hinsicht hilfreich sein.
Vergewaltigungen gibt es in einem Krieg immer. Whaerend aber die Russen beim ueberschreiten der deutschen Grenze per Flugblatt ihre Truppen dazu aufgerufen haben "Jeden Deutschen zu toeten" und "den deutschen Frauen ihre Ehre zu nehmen", wurde Vergewaltigung innerhalb der deutschen Truppen im allgemeinen durch die Versetzung in ein Strafbattalion geahndet.
Das bedeutet im normalfall den Tod.
Ich fasse den Rest einmal kurz zusammen:
Besagte 9 Personen boten einer Partisanengruppe ein Nachtlager in ihrem Dorf an und versicherten sie, dass keine Deutschen in der Nähe waren und somit keine Gefahr für die Partisanen bestand in der Korndarre des Dorfes (Malye Bati) zu übernachten. Unter dessen ist einer der 9 Schutzmänner (Leute die mit der Wehrmacht zusammen arbeiteten) zum nächst gelegenen deutschen Garnisonspunkt gerannt um dort die Partisanen zu melden. Die Korndarre wurde umstellt und es entfesselte sich ein Kampf in dem sie Feuer fing. Dabei verbrannten die 12 Personen oder wurden erschossen. Unter ihnen befanden sich auch die Frau und das einjährige Kind von Major Tschugunov. Die lettische Frau die Kononow und seine Leute getötet haben hat einigen im Sterben liegenden Partisanen höchstpersönlich den Todesstoß versetzt.
Und? Partisanen sind innerhalb des Kriegsrechts illegal operierende Einheiten. Diese Menschen haben, in Zivil gekleidet Hangranaten in Nachtlager deutscher Soldaten geschmiessen. Dafuer wuerde ich diese sehr sehr langsam und schmerzvoll sterben lassen.
Partisanen Aktionen provozieren immer Aktionen gegen die Zivilbevoelkerung. Anders ist denen nicht beizukommen und diese Aktionen gegen die Zivilbevoelkerung sind oft genug von den Partisanen gewollt. Sie sind also der Verursacher. Nicht der Soldat der sich ans Voelkerrecht haelt.
(...)
Tut mir leid für die späte Antwort, ich war zwischenzeitlich gesperrt.
Und? Partisanen sind innerhalb des Kriegsrechts illegal operierende Einheiten.
Das Dritte Reich hat die Sowjetunion ohne eine Kriegserklärung in tiefster Nacht angegriffen, das mit der Legalität wird da zu so einer Sache die nicht unbedingt in Stein gemeißelt ist.
Diese Menschen haben, in Zivil gekleidet Hangranaten in Nachtlager deutscher Soldaten geschmiessen. Dafuer wuerde ich diese sehr sehr langsam und schmerzvoll sterben lassen.
Und ich jedem Einzelnen den Orden des Heiligen Georg verleihen. Krieg eben.
Partisanen Aktionen provozieren immer Aktionen gegen die Zivilbevoelkerung. Anders ist denen nicht beizukommen und diese Aktionen gegen die Zivilbevoelkerung sind oft genug von den Partisanen gewollt. Sie sind also der Verursacher. Nicht der Soldat der sich ans Voelkerrecht haelt.
Ich fasse zusammen:
- Wenn sich Partisanen zusammen tun müssen Massaker unter Zivilisten verübt werden, weil dass die Partisanen in welcher Art auch immer behindert.
- Eine Invasion unter Abwesenheit einer Kriegserklärung ist völkerrechtskonform.
Na dann ...
Besagte 9 Personen boten einer Partisanengruppe ein Nachtlager in ihrem Dorf an und versicherten sie, dass keine Deutschen in der Nähe waren und somit keine Gefahr für die Partisanen bestand in der Korndarre des Dorfes (Malye Bati) zu übernachten.
Was heißt "boten Nachtlager"?
Wollen Sie damit sagen, dass diese Zivilisten sich weigern konnten?
Richtig wäre zu sagen, dass die Partisanen sich das Nachtlager erzwungen haben.
Unter dessen ist einer der 9 Schutzmänner (Leute die mit der Wehrmacht zusammen arbeiteten) zum nächst gelegenen deutschen Garnisonspunkt gerannt um dort die Partisanen zu melden.
Wenn er das nicht getan hätte, hätte man ihn als einen Partisanen-Kollaborateur exekutiert. Die Zivilisten waren verpflichtet, die Partisanen zu melden.
Das ist auch heute nicht anders.
Wenn z.B. jemand in Afghanistan Bin Laden ein Nachtlager "bieten" würde, ohne dies der Besatzungsmacht zu melden, wäre er ein Kollaborateur.
Die Zivilisten waren bei sich zu Hause, sie haben sich an die Besatzungsgesetze der Wehrmacht gehalten, sie haben nichts verbrochen.
Die Partisanen waren illegale Kombattanten und unwillkommene Besatzer, die sich an keine Gesetze gehalten haben.
Übrigens, wieso erwähnen Sie nicht, dass Partisanen die Uniform der Wehrmacht trugen?
Außerdem gab es in dieser Gegend keine Schutzmänner, das steht doch im russischen Text, den ich bereits zitiert habe. Wozu diese plumpe Lüge?
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3824214&postcount=317
(...)
Was heißt "boten Nachtlager"?
Wollen Sie damit sagen, dass diese Zivilisten sich weigern konnten?
Richtig wäre zu sagen, dass die Partisanen sich das Nachtlager erzwungen haben.
Und das können Sie beweisen? Ich bin gespannt.
Wenn er das nicht getan hätte, hätte man ihn als einen Partisanen-Kollaborateur exekutiert. Die Zivilisten waren verpflichtet, die Partisanen zu melden.
Sie haben sich als Staatsbürger der Sowjetunion durch ihre Zusammenarbeit mit der Wehrmacht bereits der Kollaboration schuldig gemacht.
Die Partisanen waren illegale Kombattanten und unwillkommene Besatzer, die sich an keine Gesetze gehalten haben.
Wie gut die Wehrmacht bestehende Grenzen eingehalten hat wissen wir ja, ebenso wie wir wohl beide wissen, dass die gesammte Ostfront aus illegalen Marodeuren bestand die eine Invasion ohne Kriegserklärung geführt haben. Wobei selbstverständlich noch zu erwähnen sei, dass die Grenze der UdSSR anno 1941 sich ganz offiziell bis zum Baltikum erstreckte.
Übrigens, wieso erwähnen Sie nicht, dass Partisanen die Uniform der Wehrmacht trugen?
Spielt das überhaupt eine Rolle? Ich habe bereits erklärt wie das kommt und dass es kein Beweis für einen "Fackelmannbefehl" ist der in irgendwelchen bizzaren Washingtoner Archieven liegt.
Außerdem gab es in dieser Gegend keine Schutzmänner, das steht doch im russischen Text, den ich bereits zitiert habe. Wozu diese plumpe Lüge?
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3824214&postcount=317
Ich weiß nicht in wie weit ich die Berichte von Bloggern als seriöse Quelle wahrnehmen kann.
Und das können Sie beweisen? Ich bin gespannt.
Können Sie das Gegenteil beweisen?
Sie haben sich als Staatsbürger der Sowjetunion durch ihre Zusammenarbeit mit der Wehrmacht bereits der Kollaboration schuldig gemacht.
Auch die sowjetische Staatsangehörigkeit wurde ihnen aufgezwungen, und das muss man nicht beweisen.
Sie hätten mich mit Ihren Argumenten beeindruckt, wenn die UdSSR kein Vielvölkerkerker gewesen wäre und ohne Gewalt zusammengehalten werden könnte.
... eine Invasion ohne Kriegserklärung geführt haben...
Meinen Sie, dass man den Gegner warnen muss?
Krieg wird nur dann erklärt, wenn es ohne Erklärung nicht klar ist, dass es um einen Krieg geht.
Im Zweiten Weltkrieg wurde der Krieg oft nur dann erklärt, wenn keine unmittelbaren Kriegshandlungen folgten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegserkl%C3%A4rung#Kriege_ohne_Kriegserkl.C3.A4r ungen
Ich weiß nicht in wie weit ich die Berichte von Bloggern als seriöse Quelle wahrnehmen kann.
Ihre Quellen sind noch weniger seriös.
(...)
Können Sie das Gegenteil beweisen?
Muss ich das? Diese Anschuldigung kommt von Ihnen, ergo liegt auch die Beweislast nicht bei mir.
Das ist als würde ich behaupten Angela Merkel wäre Mitglied einer satanistischen Sekte und von ihnen fordern das Gegenteil zu belegen. ;)
Auch die sowjetische Staatsangehörigkeit wurde ihnen aufgezwungen, und das muss man nicht beweisen.
Und die Separation des Baltikums wurde Russland 1917 in Brest-Litowsk aufgezwungen.
Sie hätten mich mit Ihren Argumenten beeindruckt, wenn die UdSSR kein Vielvölkerkerker gewesen wäre und ohne Gewalt zusammengehalten werden könnte.
Ihre subjektive Meinung über die Sowjetunion ist aus objektiver Sicht relativ irelevant.
Meinen Sie, dass man den Gegner warnen muss?
Krieg wird nur dann erklärt, wenn es ohne Erklärung nicht klar ist, dass es um einen Krieg geht.
In Ihrer eigenen Quelle folgt weiter:
Der Krieg gegen die Sowjetunion wurde dagegen ohne Kriegserklärung begonnen: Stattdessen überreichte der deutsche Botschafter Friedrich Werner Graf von der Schulenburg am 22. Juni 1941 im Moskauer Außenministerium ein Memorandum, das über die Eröffnung der Feindseligkeiten informiert, das Wort „Kriegserklärung“ musste er aber auf Hitlers Befehl vermeiden.
Die Formalität hat man durchaus eingehalten, aber de jure nicht abgesichert.
Spielt im Endeffekt aber auch keine Rolle welchen Status einer feiger Angriff einer militärischen Übermacht in tiefster Nacht hat. Ist letztendlich so oder so ein ehrloser Raubüberfall.
Ihre Quellen sind noch weniger seriös.
Sie halten den "Russkij Obosrevatel" für weniger seriös als einen x-beliebigen Blogger?
Muss ich das? Diese Anschuldigung kommt von Ihnen, ergo liegt auch die Beweislast nicht bei mir.
Das ist als würde ich behaupten Angela Merkel wäre Mitglied einer satanistischen Sekte und von ihnen fordern das Gegenteil zu belegen. ;)
Merkel wurde nicht angeklagt, deshalb ist Ihr Beispiel daneben.
Und die Separation des Baltikums wurde Russland 1917 in Brest-Litowsk aufgezwungen.
Nun, das war die Entscheidung der einheimischen Bevölkerung, kein Vergleich mit der Abtrennung der von Deutschen bevölkerten Stadt Danzig vom deutschen Mutterland.
Übrigens, was der Kriegsanfang mit der Verurteilung eines Verbrechers zu tun, der Zivilisten ermordete, die kein fremdes Land überfallen haben?
(...)
Merkel wurde nicht angeklagt, deshalb ist Ihr Beispiel daneben.
Das nennt sich einen Analog.
Nun, das war die Entscheidung der einheimischen Bevölkerung, kein Vergleich mit der Abtrennung der von Deutschen bevölkerten Stadt Danzig vom deutschen Mutterland.
Diesen Vergleich ziehe ich auch gar nicht, aber dafür war Russland oder Sowjetrussland auch nicht verantwortlich.
Übrigens, was der Kriegsanfang mit der Verurteilung eines Verbrechers zu tun, der Zivilisten ermordete, die kein fremdes Land überfallen haben?
Na, wir reden hier doch beide von irgendwelchen Zwängen, oder nicht? Davon gab es zu dieser Zeit nicht wenige, daher ist dieses Argument nicht ganz schlagkräftig. Zumindest in meinen Augen.
und zerstört die Legende von der sauberen Wehrmacht.(...)
Die Legende wurde doch scheinbar schon hundertfach in diversen Publikationen artiger Schreiberlinge widerlegt. Wußte gar nicht, dass die "Legende" noch so virulent ist. Muss man die also immer noch widerlegen? Ich mein, der rotgrüne BWL-Brillo-Bildungsbürger-Student weiß das doch alles längst.
Gut, dass es auch anderweitige Interpretationen gibt, weiß er vielleicht nicht, aber Hauptsache er fühlt sich gut, find ich.
Garry1704
01.10.2010, 16:22
[QUOTE=Candymaker;3730025]Eine neue Studie untersucht die sexuellen Übergriffe deutscher Soldaten während des Krieges gegen die Sowjetunion - und zerstört die Legende von der sauberen Wehrmacht.(...)
Dass die japanische Armee bei der Eroberung Chinas grausam hauste, ist bekannt; die Massenvergewaltigungen der Roten Armee beim Einmarsch ins Deutsche Reich sind Gegenstand vieler Bücher und Filme. Doch wie sich das Personal verhielt, das den größten und blutigsten Feldzug des Zweiten Weltkriegs bestritt, darüber lag lange ein Schleier des Nicht-wissen-Wollens. Bis in die neunziger Jahre hinein wurden die Verbrechen der Wehrmacht als Tabu behandelt.
Seit 1945 gibt es Biblotheken voll mit mit Berichten, Büchern, Untersuchungen über die Verbrechen von Deutschen im 2. Weltkrieg. Wie man heute sagen kann, daß es in dieser Beziehung ein Tabu gegeben hat, ist mir unverständlich.
Es dürfte sich doch auch bis zu Ihnen durchgesprochen haben, daß es einen Krieg ohne Verbrechen Einzelner nicht gibt. Wogegen wir uns aber wehren müssen ist die völlig einseitige Berichterstattung der deutschen, polnischen und tschechischen Medien, die Verbrechen gegen Deutsche ausblenden wegen vorangegangener NS-Verbrechen.(Beispiel: Vertriebene)
Garry1704
01.10.2010, 16:30
"Alles, was die Deutschen im Krieg und nach dem Krieg durchmachen mussten, waren nur Unannehmlichkeiten gemessen an dem, wie die Nazis mit ihren Opfern verfuhren."
Henryk M. Broder
Ja, 20 Vergewaltigungen eines 16 jährigen Mädchens in einer Nacht, mit anschließendem Selbstmord , das sind wirklich nur kleine Unannehmlichkeiten, vor allem für die Eltern.
Na ja, Herr Broder, ansonsten ein kluger Kopf, aber voller Hass auf Deutsche. Er wird wohl nicht mehr zu einem ausgewogenen Urteil kommen können.
schastar
01.10.2010, 17:24
...
Seit 1945 gibt es Biblotheken voll mit mit Berichten, Büchern, Untersuchungen über die Verbrechen von Deutschen im 2. Weltkrieg. Wie man heute sagen kann, daß es in dieser Beziehung ein Tabu gegeben hat, ist mir unverständlich.
Es dürfte sich doch auch bis zu Ihnen durchgesprochen haben, daß es einen Krieg ohne Verbrechen Einzelner nicht gibt. Wogegen wir uns aber wehren müssen ist die völlig einseitige Berichterstattung der deutschen, polnischen und tschechischen Medien, die Verbrechen gegen Deutsche ausblenden wegen vorangegangener NS-Verbrechen.(Beispiel: Vertriebene)
Wenn man einen Provo-Strang sieht sollte man ihn auch erkennen. Derartiges ist ein beliebter Zeitvertreib unserer Linkensextremen hier im Forum.
Registrierter
10.11.2010, 01:35
Eine neue Studie untersucht die sexuellen Übergriffe deutscher Soldaten während des Krieges gegen die Sowjetunion - und zerstört die Legende von der sauberen Wehrmacht.(...)
Dass die japanische Armee bei der Eroberung Chinas grausam hauste, ist bekannt; die Massenvergewaltigungen der Roten Armee beim Einmarsch ins Deutsche Reich sind Gegenstand vieler Bücher und Filme. Doch wie sich das Personal verhielt, das den größten und blutigsten Feldzug des Zweiten Weltkriegs bestritt, darüber lag lange ein Schleier des Nicht-wissen-Wollens. Bis in die neunziger Jahre hinein wurden die Verbrechen der Wehrmacht als Tabu behandelt.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69628953.html
An dieser Stelle sei daran erinnert, daß die deutsche Wehrmacht die moralischste Armee der Welt zu ihrer Zeit war, welche jeden Soldaten mit dem Handbuch der Wehrmacht ausrüstete, um sich streng an an internationale Konventionen zu halten:
1.
Der deutsche Soldat kämpft ritterlich für den Sieg seines Volkes. Grausamkeiten und nutzlose Zerstörung sind seiner unwürdig.
2.
Der Kämpfer muß uniformiert sein oder mit einem besonders eingeführten, weithin sichtbaren Abzeichen versehen sein. Kämpfen in Zivilkleidung ohne ein solches Abzeichen ist verboten.
3.
Es darf kein Gegner getötet werden, der sich ergibt, auch nicht der Freischärler und der Spion. Diebe erhalten ihre gerechte Strafe durch die Gerichte.
4.
Kriegsgefangene dürfen nicht mißhandelt oder beleidigt werden. Waffen, Pläne und Aufzeichnungen sind abzunehmen. Von ihrer Habe darf sonst nichts abgenommen werden.
5.
Dum-Dum-Geschosse sind verboten. Geschosse dürfen auch nicht in solche umgestaltet werden.
6.
Das rote Kreuz ist unverletzlich. Verwundete Gegner sind menschlich zu behandeln.
Sanitätspersonal und Feldgeistliche dürfen in ihrer ärtztlichen bzw. seelsorgerischen Tätigkeiten nicht gehindert werden.
7.
Die Zivilbevölkerung ist unverletzlich. Der Soldat darf nicht plündern oder mutwillig zerstören. Geschichtliche Denkmäler und Gebäude, die dem Gottesdienst, der Kunst, Wissenschaft oder der Wohltätigkeit dienen, sind besonders zu achten. Natural und Dienstleistungen von der Bevölkerung dürfen nur auf Befehl von Vorgesetzten gegen Entschädigung beansprucht werden.
8.
Neutrales Gebiet darf weder durch Betreten oder Überfliegen noch durch Beschießen in die Kriegshandlungen einbezogen werden.
9.
Gerät ein deutscher Soldat in Gefangenschaft, so muß er auf Befragen seinen Namen und Dienstgrad angeben. Unter keine Umständen darf er über Zugehörigkeit zu seinem Truppenteil und über militärische, politische und wirtschaftliche Verhältnisse auf der deutschen Seite aussagen. Weder durch Versprechungen noch durch Drohungen darf er sich dazu verleiten lassen.
10.
Zuwiderhandlungen gegen die vorstehenden Befehle in Dienstsachen sind strafbar. Verstöße des Feindes gegen die unter 1-8 aufgeführten Grundsätze sind zu melden. Vergeltungsmaßregeln sind nur auf Befehl der höheren Truppenführung zulässig.
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=1623
Die Schulung der Soldaten war in dieser Hinsicht EINMALIG und wurde als ERSTE ARMEE DER WELT in dieser Form praktiziett.
Von den Kriegsverbrecherarmeen der Alllierten kennt man so etwas bis heute nicht.
Abu Ghreib usw sind blühende Beispiele für die Verrohtheit der USraelisch-angelsächsischen Mörderarmeen.
An dieser Stelle sei daran erinnert, daß die deutsche Wehrmacht die moralischste Armee der Welt zu ihrer Zeit war, welche jeden Soldaten mit dem Handbuch der Wehrmacht ausrüstete, um sich streng an an internationale Konventionen zu halten:
Die Schulung der Soldaten war in dieser Hinsicht EINMALIG und wurde als ERSTE ARMEE DER WELT in dieser Form praktiziett.
Von den Kriegsverbrecherarmeen der Alllierten kennt man so etwas bis heute nicht.
Abu Ghreib usw sind blühende Beispiele für die Verrohtheit der USraelisch-angelsächsischen Mörderarmeen.Wie siehts aus mit dem Komissaren Befehl?Millionen russischen Gefangenen hat der Wehrmacht verhungern lassen!Das nennst du moralisch?http://www.oei-dokumente.de/JGO/Rez/Hilger_Roemer_Kommissarbefehl.htmlhttp://www.dradio.de/dlf/sendungen/andruck/900560/
APallaeon
10.11.2010, 19:21
Wie siehts aus mit dem Komissaren Befehl?Millionen russischen Gefangenen hat der Wehrmacht verhungern lassen!Das nennst du moralisch?http://www.oei-dokumente.de/JGO/Rez/Hilger_Roemer_Kommissarbefehl.htmlhttp://www.dradio.de/dlf/sendungen/andruck/900560/
Die Sowjetunion hat nicht nach der Genfer Konvention gekämpft und hat sie in der Zeit auch nicht beachtet. Man hat sich dem Kriegsgeschehen nur angepasst.
Wenn man sich an keine Konvention hält, dann kann man nicht erwarten das es der Feind auch tut (auch wenn er sie unterschrieben hat).
Das sieht man auch im vergleich wie der Krieg im Osten und im Westen gefochten wurde und wie man mit den Kriegsgegner umging.
Moral spielt in einem Krieg keine Rolle und heute nach über 60 Jahren ist es leicht über die Geschichte zu Urteilen. Egal welche Geschichte ....
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.