Vollständige Version anzeigen : wer kennt das Alte Testament?
Sterntaler
26.05.2010, 17:13
und deren Bedeutung für uns?
MorganLeFay
26.05.2010, 17:32
Grundlage der Tora und daher Grundlage fuer unsere Unterdrueckung durch die Schweden?
Sterntaler
26.05.2010, 17:56
Nichtkenner der Thematik sollten sich hier enthalten.
Weiter_Himmel
26.05.2010, 18:45
und deren Bedeutung für uns?
Was genau willst du jetzt hören?Und wen meinst du mit uns?Christen,Atheisten,Juden,Moslems???
Für Christen ist das AT in erster Linie ein "Geschichtsbuch".Von den moralischen Richtlinien sind bei den meisten Christlichen Strömungen nur die zehn Gebote wirklich interessant.Vieles andere wurde aus Sicht der Christen durch den "Neuen Bund" hinfällig.
Für Juden ist das AT die religiöse Schrift die u.a. die Geschichte der Juden erzählt und die ihres Bundes mit Gott und demzufolge ist sie äußerst wichtig.
Dennoch kann das AT bzw das AT im zusammenhang mit der Jüdischen Religion nicht ohne den Talmud bewertet werden.Der Talmud ist eine Sammelwerk verschiedener Schriften die sich hauptsächlich mit der Interpretation des AT auseinandersetzt in der Rabbis ihre diversen Thesen kund tun.
Diese Thesen reichen von Rassismus gegenüber nicht-Juden(die oftmals gerne von Antisemiten zitiert werden) bis hin zu grenzenlosen Humanismus.Diese beiden extreme werden oftmals in einen negativen Kontext dargestellt... .Z.B. ... erst der rassistische Teil , dann der humanistische und dann der des "Superabbis" der alles zurechtrückt.
Es ist festzuhalten das die verschiedenen Jüdischen Strömungen sich oftmals auf diverse Talmud Thesen stützen die sich einander widersprechen.Beliebt sind und waren oftmals Rabbis die nach dem Grundsatz der Goldenen Regel und der Goldenen Mitte argumentieren.
Die Bewertung des Islams über das AT ist unterschiedlich.Manche halten es für "komplett wahr" denken aber das die Juden ihr Privileg durch Gotteslästerliches Handeln verloren haben und sozusagen Gott verraten haben.Andere denken das sie die Schriften verfälscht haben.
Prinzipiell geht der Islam davon aus das es einen Gottgewollten "Abrahamistischen" Urzustand gab der jedoch von Christen und Juden verraten wurde.Der Kontakt mit Gott wird Christen und Juden nicht abgesprochen jedoch wird ihnen vorgeworfen entweder die Schrift verfälscht zu haben bzw sich falsch verhalten zu haben.
Mohhamed hat laut der Lehre des Islams den "Abrahamistischen" Urzustand wieder hergestellt bzw mit dem Koran ein Werkzeug geliefert wie man ihn wieder herstellen kann.
Die Atheisten beurteilen das AT recht unterschiedlich.Prinzipiell wird es wesentlich kritischer beäugt als das NT.
Bitte beachte das das eine äußerst vereinfachte Darstellung ist.Zu diesem Thema gibt es tausende Disskussionen und zig unterschiedliche Ansichten.Ich habe nur einige bekannte äußerst grob skizzziert.
Das NT ist im Kern die Negation des Judentums, des Alten Testaments, wenn man von den 10 Geboten absieht, die aber ohnehin nur allgemeine Gebote sind, auf die man auch ohne Religion kommt.
Im gesamten NT geht es hauptsächlich darum, daß AT abzuschaffen. Jesus hat im Kern gegen religiös-geldgierige Ordnungsfaschisten gekämpft, um die Religion der Liebe zu etablieren.
Bei der Religion des Jüdischen vergißt man häufig, daß es beeinflußt wurde von der damaligen Religion des Mammons, des Baals. Da sind finstere böse heidnische Dinge eingeflossen wie Blutopfer und Blutkult (Tieropfer in Form von Schächtung, Babypenisblut für Baal, Unreinheit der Frau wegen Menstruationsblut). Alles satanischer Mist.
Das meinte Jesus damit, als er sagte, "Euer Vater ist der Satan".
Das meinte Jesus damit, als er sagte, "Euer Vater ist der Satan".Damit meinte Jesus Abweichler vom Judentum!
Blutopfer und Blutkult
Achja, was war nochmal der Charakter der Eucharsitie? War es nicht zufällig das trinken von des Blutes Jesu...?
Da würde ich mich also mit solchen Vorwürfen arg zurückhalten.
Das NT ist im Kern die Negation des Judentums, des Alten Testaments, wenn man von den 10 Geboten absieht, die aber ohnehin nur allgemeine Gebote sind, auf die man auch ohne Religion kommt.
Im gesamten NT geht es hauptsächlich darum, daß AT abzuschaffen. Jesus hat im Kern gegen religiös-geldgierige Ordnungsfaschisten gekämpft, um die Religion der Liebe zu etablieren.
Bei der Religion des Jüdischen vergißt man häufig, daß es beeinflußt wurde von der damaligen Religion des Mammons, des Baals. Da sind finstere böse heidnische Dinge eingeflossen wie Blutopfer und Blutkult (Tieropfer in Form von Schächtung, Babypenisblut für Baal, Unreinheit der Frau wegen Menstruationsblut). Alles satanischer Mist.
Das meinte Jesus damit, als er sagte, "Euer Vater ist der Satan".
Damit meinte Jesus Abweichler vom Judentum!
Wen meinte dieser Mensch, den die Römer Christus nannten?
Meinte er damit, die JHVE-Gläubigen verehrten und verehren einen Satan?
Und, was soll ein Satan sein?
Tut mir leid, aber ich kann mir darunter nichts vorstellen.
Vielleicht kann sich ein Anhänger des JAHVE-Kultes darunter etwas vorstellen, ich nicht.
Sterntaler
27.05.2010, 20:19
Das NT ist im Kern die Negation des Judentums, des Alten Testaments, wenn man von den 10 Geboten absieht, die aber ohnehin nur allgemeine Gebote sind, auf die man auch ohne Religion kommt.
Im gesamten NT geht es hauptsächlich darum, daß AT abzuschaffen. Jesus hat im Kern gegen religiös-geldgierige Ordnungsfaschisten gekämpft, um die Religion der Liebe zu etablieren.
Bei der Religion des Jüdischen vergißt man häufig, daß es beeinflußt wurde von der damaligen Religion des Mammons, des Baals. Da sind finstere böse heidnische Dinge eingeflossen wie Blutopfer und Blutkult (Tieropfer in Form von Schächtung, Babypenisblut für Baal, Unreinheit der Frau wegen Menstruationsblut). Alles satanischer Mist.
Das meinte Jesus damit, als er sagte, "Euer Vater ist der Satan".
sehr interessant.
(...)
Das meinte Jesus damit, als er sagte, "Euer Vater ist der Satan".
Ich vermute, ich weiß, woher Du das hast, aber sag mal:
Wo in der Bibel steht das?
Sprecher
27.05.2010, 21:18
Damit meinte Jesus Abweichler vom Judentum!
Nein er meinte die Pharisäer, die geistigen Väter des heutigen orthodoxen Judentums.
Sprecher
27.05.2010, 21:19
Ich vermute, ich weiß, woher Du das hast, aber sag mal:
Wo in der Bibel steht das?
Im Johannesevangelium. Genau Stelle mußt du suchen.
Im Johannesevangelium. Genau Stelle mußt du suchen.
Nein, ziemlich sicher nicht. Habe in der Lutherübersetzung, und der
Elberfelder nachgeschaut.
Nein, ziemlich sicher nicht. Habe in der Lutherübersetzung, und der
Elberfelder nachgeschaut.
Joh. 8.44:
JR seid von dem Vater dem Teufel / vnd nach ewers Vaters lust wolt jr thun.
Sprecher
27.05.2010, 22:32
Nein, ziemlich sicher nicht. Habe in der Lutherübersetzung, und der
Elberfelder nachgeschaut.
Hast wohl eine zensierte Version :D
EinDachs
27.05.2010, 22:37
Das NT ist im Kern die Negation des Judentums, des Alten Testaments, wenn man von den 10 Geboten absieht, die aber ohnehin nur allgemeine Gebote sind, auf die man auch ohne Religion kommt.
Im gesamten NT geht es hauptsächlich darum, daß AT abzuschaffen.
Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. Denn ich sage euch wahrlich: Bis daß Himmel und Erde zergehe, wird nicht zergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz, bis daß es alles geschehe. Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute also, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich
Hat so ein Typ gesagt.
Mt 5, 17 in diesem ganz dicken Buch.
Das Alte Testament ??
Das von den Gebrüdern Grimm ?:)):)):))
..ich, aber nicht das ganze AT, sondern nur wichtige Sachen, Thora, einige Propheten, -und natürlich auch die Apokryphen, die so etwas wie eine Verbindung zwischen dem AT und dem NT darstellen.
Das NT ist im Kern die Negation des Judentums, des Alten Testaments, wenn man von den 10 Geboten absieht, die aber ohnehin nur allgemeine Gebote sind, auf die man auch ohne Religion kommt.
Im gesamten NT geht es hauptsächlich darum, daß AT abzuschaffen. Jesus hat im Kern gegen religiös-geldgierige Ordnungsfaschisten gekämpft, um die Religion der Liebe zu etablieren.
Bei der Religion des Jüdischen vergißt man häufig, daß es beeinflußt wurde von der damaligen Religion des Mammons, des Baals. Da sind finstere böse heidnische Dinge eingeflossen wie Blutopfer und Blutkult (Tieropfer in Form von Schächtung, Babypenisblut für Baal, Unreinheit der Frau wegen Menstruationsblut). Alles satanischer Mist.
Das meinte Jesus damit, als er sagte, "Euer Vater ist der Satan".
..das kann nicht so ganz stimmen, denn Jesus beruft sich auf das AT. Geht ja auch nicht anders, denn er war ein gläubiger Jude mit der Aufgabe, das Judentum zu reformieren, um es einfach auszudrücken!
Don Pacifico
28.05.2010, 11:59
Das NT ist im Kern die Negation des Judentums, des Alten Testaments, wenn man von den 10 Geboten absieht, die aber ohnehin nur allgemeine Gebote sind, auf die man auch ohne Religion kommt.
Im gesamten NT geht es hauptsächlich darum, daß AT abzuschaffen. Jesus hat im Kern gegen religiös-geldgierige Ordnungsfaschisten gekämpft, um die Religion der Liebe zu etablieren.
Bei der Religion des Jüdischen vergißt man häufig, daß es beeinflußt wurde von der damaligen Religion des Mammons, des Baals. Da sind finstere böse heidnische Dinge eingeflossen wie Blutopfer und Blutkult (Tieropfer in Form von Schächtung, Babypenisblut für Baal, Unreinheit der Frau wegen Menstruationsblut). Alles satanischer Mist.
Das meinte Jesus damit, als er sagte, "Euer Vater ist der Satan".
Krabat, ich polemisiere nicht gerne, aber das muß einfach mal gesagt werden:
Deine theologischen Anschauungen sind so einfach nicht haltbar. Zum ersten markierten Satz sei hingewiesen auf dieses hier (Rotmarkierung von mir):
http://de.wikipedia.org/wiki/Altes_Testament
Augustinus von Hippo (http://de.wikipedia.org/wiki/Augustinus_von_Hippo) prägte den von den Reformatoren (http://de.wikipedia.org/wiki/Reformation) wieder aufgegriffenen, berühmten Satz:
Novum Testamentum in Vetere latet, et in Novo Vetus patet: „Das Neue Testament liegt im Alten verborgen, das Alte wird im Neuen aufgedeckt/offenbar.“[7] (http://de.wikipedia.org/wiki/Altes_Testament#cite_note-6) Gemeint ist, dass Jesus Christus (http://de.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christus) und sein Erlösungswerk am Kreuz bereits im Alten Testament angedeutet werden. Dafür werden nicht nur einzelne Passagen wie Psalm (http://de.wikipedia.org/wiki/Psalm) 22 oder Jesaja (http://de.wikipedia.org/wiki/Jesaja) 53 herangezogen, sondern auch der Sinn des gesamten Alten Testaments, das zeigen möchte, dass der Mensch - selbst, wenn er es versucht - Gottes Gebote nicht halten kann (vgl. z.B. Römerbrief (http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6merbrief) Kapitel 3 und 7, Galaterbrief (http://de.wikipedia.org/wiki/Galaterbrief)). Damit wird das Neue Testament als Fortsetzung des Alten gesehen, ohne das es keine Wurzel und Basis hätte.
Dennoch „vergaß“ die Kirche in ihrer Geschichte die eindeutige Aussage Röm (http://de.wikipedia.org/wiki/Brief_des_Paulus_an_die_R%C3%B6mer) 11, 2.18 EU (http://www.bibleserver.com/go.php?lang=de&bible=EU&ref=R%C3%B6m11%2C2.18):
„Gott hat sein Volk nicht verstoßen, das er sich zuvor erwählt hat ... Nicht Du trägst die Wurzel, sondern die Wurzel trägt Dich!“
Weiter: Pharisäer (Peruschim = die Abgesonderten) gleich religiös-geldgierige Ordnungsfaschisten??
Ihr Ziel war, ihren Glauben in das Alltagsleben mit hinein nehmen. Man mag sagen, daß sie dabei eine Art jüdische Orthodoxie aufrichteten und Jesus neben dem Gott des Gesetzes und des Gerichts den Gott der Liebe und Verzeihng in den Fokus rücken wollte.
Aber geldgierige Ordnungsfaschisten" geht eindeutig zu weit.
Drittens: Bin kein Altorientalist, aber Du kannst nicht im Ernst die Beschneidung geradlinig auf Baalsopfer zurückverfolgen. Man bedenke, wie der Prophet Elia mit den Baalspriestern stritt und was mit denen passierte.
Eine ganz klare theologische Abgrenzung.
Stelle wird noch eingefügt.
Don Pacifico
28.05.2010, 12:07
Hier der Text nach Bibel Online:
http://www.bibel-online.net/buch/11.1-koenige/18.html#18,21
1. Könige 18, 21 - 40
(Wobei es für die Baalspriester grausam endet.)
Hinweis: Der aktuell gültige Luthertext (= Revidierte Fassung des Textes von 1984) ist dort, meines Wissens aus Copyright-Gründen, nicht abrufbar, habe verlinkt mit der Einstellung "Luther 1912".
Das NT ist im Kern die Negation des Judentums, des Alten Testaments, wenn man von den 10 Geboten absieht, die aber ohnehin nur allgemeine Gebote sind, auf die man auch ohne Religion kommt.
Im gesamten NT geht es hauptsächlich darum, daß AT abzuschaffen. Jesus hat im Kern gegen religiös-geldgierige Ordnungsfaschisten gekämpft, um die Religion der Liebe zu etablieren.
Bei der Religion des Jüdischen vergißt man häufig, daß es beeinflußt wurde von der damaligen Religion des Mammons, des Baals. Da sind finstere böse heidnische Dinge eingeflossen wie Blutopfer und Blutkult (Tieropfer in Form von Schächtung, Babypenisblut für Baal, Unreinheit der Frau wegen Menstruationsblut). Alles satanischer Mist.
Das meinte Jesus damit, als er sagte, "Euer Vater ist der Satan".
Besteht eigentlich zwischen der heute im katholischen Glauben üblichen Pädophilie und dem Babypenisbluttrinken der Juden eine Verbindung?
zoon politikon
28.05.2010, 15:50
Besteht eigentlich zwischen der heute im katholischen Glauben üblichen Pädophilie und dem Babypenisbluttrinken der Juden eine Verbindung?
Da das erste weder katholisch noch das zweite überhaupt existent: NEIN.
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