Mobilmachung in Nordkorea

[Drache]

Der Irre Zwerg hat wohl schlecht geschlafen und deshalb sein Militär in Kampfbereitschaft versetzt.


Der Konflikt zwischen Nord- und Südkorea spitzt sich zu. Nordkorea hat einem Agenturbericht zufolge seine Truppen in Kampfbereitschaft versetzt. Kurz zuvor hatten die USA angekündigt, ein gemeinsames Seemanöver mit Südkorea durchzuführen. Bei der Aktion soll unter anderem geübt werden, U-Boote aufzuspüren und abzuwehren....

Quelle: http://www.welt.de/politik/ausland/article7770994/Nordkorea-versetzt-Militaer-in-Kampfbereitschaft.html

[henriof9]

Der Giftzwerg lebt gerade wieder seine Quartalspsychose aus. :rolleyes:

[Lobo]

Hoffentlich krachts.

[Steiner]

Ich hab hier noch eine wichtige Information zur Versenkung des Kriegsschiffes gefunden.

Der Originaluntersuchungsbericht: (Der Text ist zwar auf Koreanisch, die Bilder aber mit englischen Untertiteln versehen. Insgesamt ist der Bericht sehr gut zu verstehen.)



http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=135691

[Jodlerkönig]

hardstyler übernehmen sie :)

[Tormentor]

Das Säbelrasseln verschärft sich also, das ist beunruhigend.

Ausgerechnet zu einer Zeit, in der weitere Projekte für Freihandelszonen geplant sind, in der man hoffte, die Diplomatie würde wieder wichtiger werden, passiert so etwas. Wenn das wirklich ein nordkoreanischer Angriff war, hat sich Kim damit einen Bärendienst erwiesen.

[Adunaphel]

Was sagt der große chinesische Bruder dazu? Kann er den Irren zurückpfeifen?

[Weiter_Himmel]

Hoffentlich krachts.

Was bist du den für ein irrer?

[Kenshin-Himura]

Das Säbelrasseln verschärft sich also, das ist beunruhigend.

Wieso? Ich finde es beunruhigender, daß Nordkorea von Kommunistenpack regiert wird! Durch die aktuelle Provokation wird wenigstens vielleicht mal Gelegenheit gegeben, härter durchzugreifen, sodaß das Kommunistenschwein Besuch von einem Blitz aus Übersee bekommt.

Gruß, Daniel.

[Lobo]

Wieso? Ich finde es beunruhigender, daß Nordkorea von Kommunistenpack regiert wird! Durch die aktuelle Provokation wird wenigstens vielleicht mal Gelegenheit gegeben, härter durchzugreifen, sodaß das Kommunistenschwein Besuch von einem Blitz aus Übersee bekommt.

Gruß, Daniel.

Was genau ist jetzt für dich als Deutscher, so beunruhigend an einem kleinen Staat am anderen Ende der Welt?

[willy]

Was bist du den für ein irrer?

Die Kommis konnten sich mal wieder nicht beherrschen. Ihren Machtgelüsten sind zig südkoreanische Soldaten zum Opfer gefallen, es wird also Zeit für einen kräftigen Tritt zwischen die Eier.
Denn was käme als nächstes, wenn man solche perfiden Aktionen nicht schnellstens sanktionierte?

[Lobo]

Die Kommis konnten sich mal wieder nicht beherrschen. Ihren Machtgelüsten sind zig südkoreanische Soldaten zum Opfer gefallen, es wird also Zeit für einen kräftigen Tritt zwischen die Eier.
Denn was käme als nächstes, wenn man solche perfiden Aktionen nicht schnellstens sanktionierte?

Diplomatie. :lach:

[klartext]

Es kommt davon, wenn man zu lange zusieht. Man hätte dieses Operettenregime schon längst abräumen sollen. Und hätte es nicht China im Rücken, wäre es schon längst geschehen. Die Interessen der Chinesen haben sich jedoch stark gewandelt. Das könnte kim den Kopf kosten. Er ist nur mehr eine Belastung für alle.

[Kenshin-Himura]

Was genau ist jetzt für dich als Deutscher, so beunruhigend an einem kleinen Staat am anderen Ende der Welt?

Klein?? Wir reden hier von widerlichem Kommunistenpack, das uns auslöschen will , weil wir für sie zur ,,Bourgeoisie" gehören! Die kommunistische Gefahr ist NIEMALS klein.

Gruß, Daniel.

[Quo vadis]

Die Kommis konnten sich mal wieder nicht beherrschen. Ihren Machtgelüsten sind zig südkoreanische Soldaten zum Opfer gefallen, es wird also Zeit für einen kräftigen Tritt zwischen die Eier.
Denn was käme als nächstes, wenn man solche perfiden Aktionen nicht schnellstens sanktionierte?

Nordkorea sagt- sie waren´s nicht. Südkorea hat ein Schiff in kritischen Gewässern verloren, Pech gehabt. Die haben auch schon nordkoreanische Schiffe beschossen und versenkt.

[Quo vadis]

Es kommt davon, wenn man zu lange zusieht. Man hätte dieses Operettenregime schon längst abräumen sollen. Und hätte es nicht China im Rücken, wäre es schon längst geschehen. Die Interessen der Chinesen haben sich jedoch stark gewandelt. Das könnte kim den Kopf kosten. Er ist nur mehr eine Belastung für alle.

Da kann aber einer einen Krieg auf der koreanischen Halbinsel kaum erwarten, möglichst gleich noch mit gegen Chinan schießen. Du unterschiedest dich in deiner Kriegsparanoia in keinster Weise von den üblichen Verdächtigen.

[Lobo]

Klein?? Wir reden hier von widerlichem Kommunistenpack, das uns auslöschen will , weil wir für sie zur ,,Bourgeoisie" gehören! Die kommunistische Gefahr ist NIEMALS klein.

Gruß, Daniel.

Achwas, wäre der Westen nicht immer so mimosenhaft, könnte man diesen Staat innerhalb einer Stunde ausbomben und es wäre Ruhe. Ein Bedrohungsszenario ausgehend von Nord-Korea zu konstruieren ist schlicht lächerlich.

[Quo vadis]

Klein?? Wir reden hier von widerlichem Kommunistenpack, das uns auslöschen will , weil wir für sie zur ,,Bourgeoisie" gehören! Die kommunistische Gefahr ist NIEMALS klein.

Gruß, Daniel.

Dir ist wohl Pfingsten nicht bekommen? Lebst selber in einer extremen Linksrepublik und weil du hier mit deinen Ansichten nichts reissen kannst, muß ein Stellvertreterkrieg auf der Koreanischen Halbinsel her.

[BRDDR_geschaedigter]

Es kommt davon, wenn man zu lange zusieht. Man hätte dieses Operettenregime schon längst abräumen sollen. Und hätte es nicht China im Rücken, wäre es schon längst geschehen. Die Interessen der Chinesen haben sich jedoch stark gewandelt. Das könnte kim den Kopf kosten. Er ist nur mehr eine Belastung für alle.

Man kann Nordkorea nicht einfach so wegräumen, weil es indirekt das Atomprogramm für China betreibt, damit China aus dem Schneider ist.

[Bergischer Löwe]

Unser Vertreter in Seoul reist morgen mit seiner Familie vorsorglich zu seinem in den USA studierenden Sohn. Laut seiner Aussage heute morgen waren kaum noch Flüge in die USA zu bekommen. Sein Bruder ist Oberst im militärischen Geheimdienst Südkoreas. Er klang sehr besorgt. Ich möchte jetzt nicht in deren Haut stecken.

Da bei einem Krieg möglicherweise China, die USA und Japan mit-involviert werden könnten hat die ganze Geschichte einen sehr bitteren Beigeschmack.

[Kenshin-Himura]

Achwas, wäre der Westen nicht immer so mimosenhaft, könnte man diesen Staat innerhalb einer Stunde ausbomben und es wäre Ruhe. Ein Bedrohungsszenario ausgehend von Nord-Korea zu konstruieren ist schlicht lächerlich.

Eins widerspricht dem Anderen nicht. Das war ja schon vor 1989 das Problem, daß die größte Gefahr eigentlich gar nicht von der Stärke der Kommunisten, sondern von der Schwäche des Westens ausging. Durch das ständige Einknicken und Kleinreden, mit Hilfe der bekannten Sympathisanten im In- und Ausland, werden aber selbst unbedeutende kleinere Kommunisten-Gruppen immer mächtiger gemacht. Hätte man die SED nach 1990 ausgegrenzt, wäre sie heute immer noch unter 5%.

Gruß, Daniel.

[Gryphus]

Nordkorea braucht dringend Interkontinentalraketen und stärkere Atomsprengköpfe.

[Die Petze]

Hoffentlich krachts.

http://i609.photobucket.com/albums/tt176/4Passion/Odd%20stuff/Explosion.gif
http://www.google.de/url?source=imgres&ct=tbn&q=http://i168.photobucket.com/albums/u184/fronning/gif%2520animations/Haxan-2-martinklasch.gif&ei=GJz7S9PHDcP34AaFlNi7Ag&sa=X&oi=image_landing_page_redirect&ct=legacy&usg=AFQjCNHnGxukhbbML21mxyLkX6Z4zbx0Hw

[Tormentor]

Wieso? Ich finde es beunruhigender, daß Nordkorea von Kommunistenpack regiert wird! Durch die aktuelle Provokation wird wenigstens vielleicht mal Gelegenheit gegeben, härter durchzugreifen, sodaß das Kommunistenschwein Besuch von einem Blitz aus Übersee bekommt.

Gruß, Daniel.


Ob sich ein Zwergenstaat, der völlig isoliert und relativ machtlos ist, von sogenannten Kommunisten regiert wird, oder ob sich diese Leute Faschisten oder wie auch immer nennen, ist mir nicht wichtig.

[Kenshin-Himura]

Dir ist wohl Pfingsten nicht bekommen? Lebst selber in einer extremen Linksrepublik und weil du hier mit deinen Ansichten nichts reissen kannst, muß ein Stellvertreterkrieg auf der Koreanischen Halbinsel her.

Sonst heißt es doch immer, ich würde den Deutschen ihr Hartz-4-Geld nicht gönnen, während ich beim Blick auf Ausländer-Hängemattenstaat blind sei. Eins widerspricht dem Anderen nicht. Es muß in Nordkorea aufgeräumt werden, aber es muß auch in Deutschland dem antikommunistischen Widerstand eine ausdrucksvolle Stimme verliehen werden, das ist richtig.

Gruß, Daniel.

[willy]

Nordkorea braucht dringend Interkontinentalraketen und stärkere Atomsprengköpfe.

Also ab sofort nur noch 50 Reiskörnchen pro Tag ..... muss reichen.
Alles für die Revolution .... :rolleyes:

[Gryphus]

http://de.rian.ru/world/20100111/124640448.html


MOSKAU, 11. Januar (RIA Novosti). Nordkorea hat ein weiteres Mal aufgerufen, anstelle des Abkommens über den Waffenstillstand, das während des Korea-Krieges 1950-1953 unterzeichnet worden war, einen Friedensvertrag zu schließen.

"In diesem Jahr jährt sich zum 60. Mal der Beginn des Korea-Krieges. Wir schlagen den beteiligten Seiten des Abkommens über Waffenstillstand vor, die Verhandlungen über seinen Ersatz durch einen Friedensvertrag schnellstmöglich in die Wege zu leiten", heißt es in einer am Montag verbreiteten Erklärung des Sprechers des nordkoreanischen Außenministeriums, auf die sich die südkoreanische Nachrichtenagentur Yonhap beruft.

Nordkorea rief schon mehrmals zu Friedensverhandlungen auf der Koreanischen Halbinsel auf. Die USA weigerten sich jedoch, eine solche Möglichkeit auch nur in Erwägung zu ziehen.

Indessen nahmen Diplomaten Russlands, der USA, Chinas, Nordkoreas, der Republik Korea und Japans 2005 auf den sechsseitigen Verhandlungen bei der Suche nach einem Ausweg aus der Krise um das Atomprogramm Pjöngjangs in Peking eine gemeinsame Erklärung an. In dieser Erklärung versprachen sie, auf einem entsprechenden Forum die Verhandlungen über einen andauernden Frieden auf der Koreanischen Halbinsel aufzunehmen. Allerdings blieb es dabei dann auch.

"Wenn die beteiligten Seiten am Waffenstillstandsabkommen aufrichtig Frieden und Sicherheit auf der Koreanischen Halbinsel und deren Befreiung von Kernwaffen anstreben, so müssen sie aufhören, ihren Interessen zuliebe die Zeit in die Länge zu ziehen und sich um die Lösung dieser grundlegenden Frage bemühen", zitiert Yonhap den Sprecher des nordkoreanischen Außenamtes.

Das Abkommen war von Seiten der UN-Truppen von der Führung der US-Streitkräfte in Korea und von der anderen Seite vom Militär Nordkoreas und Chinas unterzeichnet worden.

Die Behörden Südkoreas weigerten sich damals, das Abkommen zu unterzeichnen. 1992 trat jedoch ein gesondertes Abkommen über Aussöhnung, Nichtangriff, Austausch und Zusammenarbeit zwischen beiden koreanischen Staaten in Kraft.

In der Erklärung des Sprechers des nordkoreanischen Außenministeriums wird betont, dass die im vorigen Jahr abgebrochenen sechsseitigen Verhandlungen wieder aufgenommen werden können, sobald die Sanktionen des UN-Sicherheitsrates aufgehoben werden, die nach dem Kernwaffentest vom 25. Mai 2009 gegen Nordkorea verhängt worden sind.

[Lobo]

Eins widerspricht dem Anderen nicht. Das war ja schon vor 1989 das Problem, daß die größte Gefahr eigentlich gar nicht von der Stärke der Kommunisten, sondern von der Schwäche des Westens ausging. Durch das ständige Einknicken und Kleinreden, mit Hilfe der bekannten Sympathisanten im In- und Ausland, werden aber selbst unbedeutende kleinere Kommunisten-Gruppen immer mächtiger gemacht. Hätte man die SED nach 1990 ausgegrenzt, wäre sie heute immer noch unter 5%.

Gruß, Daniel.

Gut, erkannt.
Der größte Feind des Westens, ist der Westen selbst.

[Kenshin-Himura]

Ob sich ein Zwergenstaat, der völlig isoliert und relativ machtlos ist, von sogenannten Kommunisten regiert wird, oder ob sich diese Leute Faschisten oder wie auch immer nennen, ist mir nicht wichtig.

Dann scheinst du sehr wenig über Kommunisten zu wissen. Diese sind nämlich, so lange sie am Leben sind, niemals "machtlos" und "völlig isoliert". Ist dir entgangen, daß die nordkoreanischen Kommunisten in Deutschland mit der SED einen Partei-Außenposten haben? Wie auch in vielen anderen Ländern Europas? Daß sie auch in den Medien, Gewerkschaften, Kirchen, Parteien usw. ihre Verbündeten haben? Während hier im Forum über angeblich harmlose Kommunisten gesprochen wird, bringt Heiner Geißler auf seinem Spielzeug-Schlachtfeld vielleicht schon die ersten Kriegsschiffe vor New York in Stellung.

Gruß, Daniel.

[Gryphus]

Also ab sofort nur noch 50 Reiskörnchen pro Tag ..... muss reichen.
Alles für die Revolution .... :rolleyes:

Wenn Korea atomar versichert ist und Washington ausreichend Atomsprengköpfe im Arsch stecken hat kann es konventionell Abrüsten und mehr in die Infrastruktur investieren - man muss sich nur vor den amerikanischen Agressoren absichern. Folglich sind Atomwaffen und Interkontinentalraketen der einzige Weg zur Besserung.

Hoffentlich erreichen die nordkoreanischen Genossen dieses Ziel bald.

[Kenshin-Himura]

http://de.rian.ru/world/20100111/124640448.html

Logische und selbstverständlich Entscheidung der USA, nicht auf dieses "Angebot" einzugehen.

Gruß, Daniel.

[Gryphus]

Logische und selbstverständlich Entscheidung der USA, nicht auf dieses "Angebot" einzugehen.

Gruß, Daniel.

Für die USA natürlich, stimmt. Die sind aber auch ein Verbrecherstaat.

[willy]

Dann scheinst du sehr wenig über Kommunisten zu wissen. Diese sind nämlich, so lange sie am Leben sind, niemals "machtlos" und "völlig isoliert". Ist dir entgangen, daß die nordkoreanischen Kommunisten in Deutschland mit der SED einen Partei-Außenposten haben? Wie auch in vielen anderen Ländern Europas? Daß sie auch in den Medien, Gewerkschaften, Kirchen, Parteien usw. ihre Verbündeten haben? Während hier im Forum über angeblich harmlose Kommunisten gesprochen wird, bringt Heiner Geißler auf seinem Spielzeug-Schlachtfeld vielleicht schon die ersten Kriegsschiffe vor New York in Stellung.

Gruß, Daniel.

Naja, so ganz meine ich da nicht derart klare Linien erkennen zu können, aber schon richtig, der Linksliberalismus ist ein sich schleichend ausbreitendes Geschwür, das unsere Gesellschaft zunehmend erfasst, durchsetzt und letztlich aushüllt und schwach macht.

[Kenshin-Himura]

Für die USA natürlich, stimmt. Die sind aber auch ein Verbrecherstaat.

Ach. Und Nordkorea hat einen Pokal vom Netzwerk für Demokratie und Toleranz verdient?

Gruß, Daniel.

[Quo vadis]

Sonst heißt es doch immer, ich würde den Deutschen ihr Hartz-4-Geld nicht gönnen, während ich beim Blick auf Ausländer-Hängemattenstaat blind sei. Eins widerspricht dem Anderen nicht. Es muß in Nordkorea aufgeräumt werden, aber es muß auch in Deutschland dem antikommunistischen Widerstand eine ausdrucksvolle Stimme verliehen werden, das ist richtig.

Gruß, Daniel.

Nur hat Nordkorea rein gar nichts mit "kommunistischen Tendenzen" in Deutschland zu tun. Die sind der Auswuchs des Zeitgeistes und der Reeducation- Gehirnwäsche.
Bezüglich der KDVR halte ich mich lieber an die Fakten. Ein südkoreanisches Schiff ist untergegangen und Nordkorea hat jede Beteiligung abgestritten. Die neue Eskalationsspirale der letzten 2 Tage haben ausschließlich Südkorea und die Kriegshetzerin Clinton angedreht ! Mal schön bei der Wahrheit bleiben.

[Gryphus]

Ach. Und Nordkorea hat einen Pokal vom Netzwerk für Demokratie und Toleranz verdient?

Gruß, Daniel.

Demokratie und Toleranz sind Verbrechen.

[willy]

Wenn Korea atomar versichert ist und Washington ausreichend Atomsprengköpfe im Arsch stecken hat kann es konventionell Abrüsten und mehr in die Infrastruktur investieren - man muss sich nur vor den amerikanischen Agressoren absichern. Folglich sind Atomwaffen und Interkontinentalraketen der einzige Weg zur Besserung.

Hoffentlich erreichen die nordkoreanischen Genossen dieses Ziel bald.

Konventionelle Abrüstung kannte der Ostblock im Kalten Krieg auch nicht, trotz höherer atomarer Bestückung als der Westen sie je gekannt hat. Im Kleinformat wird die Sache nicht anders laufen, das sind halt Bekloppte, getrieben durch Gespinste.

[Quo vadis]

Ach. Und Nordkorea hat einen Pokal vom Netzwerk für Demokratie und Toleranz verdient?

Gruß, Daniel.

Nö, aber auch keinen Angriff der von den USA aufgehetzten Südkoreanern. Die USA würden zu gerne ihr Basennetzwerk direkt bis an die Grenze Chinas vorschieben.

[Lobo]

Dann scheinst du sehr wenig über Kommunisten zu wissen. Diese sind nämlich, so lange sie am Leben sind, niemals "machtlos" und "völlig isoliert". Ist dir entgangen, daß die nordkoreanischen Kommunisten in Deutschland mit der SED einen Partei-Außenposten haben? Wie auch in vielen anderen Ländern Europas? Daß sie auch in den Medien, Gewerkschaften, Kirchen, Parteien usw. ihre Verbündeten haben? Während hier im Forum über angeblich harmlose Kommunisten gesprochen wird, bringt Heiner Geißler auf seinem Spielzeug-Schlachtfeld vielleicht schon die ersten Kriegsschiffe vor New York in Stellung.

Gruß, Daniel.

Du klingst irgendwie paranoid. Es ist stark zu bezweifeln, daß Nord-Korea Interesse an einer Zusammenarbeit mit den linksliberalen Spinnern Europas hat.

[Gryphus]

Konventionelle Abrüstung kannte der Ostblock im Kalten Krieg auch nicht, trotz höherer atomarer Bestückung als der Westen sie je gekannt hat. Im Kleinformat wird die Sache nicht anders laufen, das sind halt Bekloppte, getrieben durch Gespinste.

Der Wunsch nach Abrüstung bestand gerade im Ostblock immer, da die finanzielle Belastung einfach untragbar war, man hat auch versucht Schritte in Richtung Abrüstung einzuleiten, im Kalten Krieg war dies allerdings problematischer.

[Kenshin-Himura]

Naja, so ganz meine ich da nicht derart klare Linien erkennen zu können, aber schon richtig, der Linksliberalismus ist ein sich schleichend ausbreitendes Geschwür, das unsere Gesellschaft zunehmend erfasst, durchsetzt und letztlich aushüllt und schwach macht.

Ich meine ja nicht nur "Linksliberale", sondern die knallharten Kommunisten. Diese gibt es nicht nur in der SED, sondern auch in den anderen Parteien befinden sich Agenten und die Vertreter in den Medien etc. . Laut Welt.de soll es in westdeuschen Sendeanstalten vor 1989 allein 20 IM’s gegeben haben.
http://www.welt.de/print-welt/article328957/Selbstaufklaerung_Erster_Teil.html

Gruß, Daniel.

[Kenshin-Himura]

Demokratie und Toleranz sind Verbrechen.

Du bist also der Ansicht, Nordkorea sei kein Verbrecherstaat?

Gruß, Daniel.

[Sprecher]

Hoffentlich krachts.

Feuer frei!

[willy]

Du klingst irgendwie paranoid. Es ist stark zu bezweifeln, daß Nord-Korea Interesse an einer Zusammenarbeit mit den linksliberalen Spinnern Europas hat.

mhhh, betrachtet man die Oberfläche, mag das stimmen, nur wird bei genauerem Hinsehen auch klar, dass auf der Mainstreamwelle des Linksliberalismus Deppen mitreiten, die linksextremen Ansichten nacheifern. Wie groß deren Anteil ist, ist schwer abzuschätzen.

[Gryphus]

Du bist also der Ansicht, Nordkorea sei kein Verbrecherstaat?

Gruß, Daniel.

Ja, bin ich. Die Führung macht ganz bestimmt nicht alles richtig, aber ein Verbrecherstaat ist Nordkorea nicht.

[Sprecher]

Du bist also der Ansicht, Nordkorea sei kein Verbrecherstaat?

Gruß, Daniel.

Sicher ist NK ein Verbrecherstaat aber weniger schlimm als z.B. die USA, denn anders als diese überfällt NK nicht quartalsweise andere Länder.

[Kenshin-Himura]

Du klingst irgendwie paranoid. Es ist stark zu bezweifeln, daß Nord-Korea Interesse an einer Zusammenarbeit mit den linksliberalen Spinnern Europas hat.

Siehe Beitrag von 12:09 Uhr von mir. Außerdem zeigt die Erfahrung, daß die Kommunisten durchaus gerne "Linksliberale" als Instrument für ihre Zwecke verwenden. Siehe SED-SPD-Papier 1987. Die Folgen solcher und anderer Papiere, die mit Kommunisten beschlossen wurden, anstatt sie zu bekämpfen, können wir gerade in Nordkorea erleben.

Gruß, Daniel.

[willy]

Der Wunsch nach Abrüstung bestand gerade im Ostblock immer, da die finanzielle Belastung einfach untragbar war, man hat auch versucht Schritte in Richtung Abrüstung einzuleiten, im Kalten Krieg war dies allerdings problematischer.

Du widersprichst Dir selber. Trotz atomarer Bestückung bis ans Zahnfleisch, gab es auf Seiten des Ostblocks keinerlei großartige Abrüstung der konventionellen Streitkräfte.
Nordkorea würde es den Kommis von vor '89 gleichmachen.

[Quo vadis]

Du bist also der Ansicht, Nordkorea sei kein Verbrecherstaat?

Gruß, Daniel.

NK ist halt ein spezielles Feindbild von dir. In Simbabwe, Somalia oder Sudan passiert international rein gar nix, ohne dass es diesbezüglich Pamphlets von dir geben würde. Im US Musterländle Saudi- Arabien passieren täglich Schweinereien, ohne dass diese auf irgendeine Agenda kämen.

[Kenshin-Himura]

Sicher ist NK ein Verbrecherstaat aber weniger schlimm als z.B. die USA, denn anders als diese überfällt NK nicht quartalsweise andere Länder.

Ach so, Freiheit und Humanität sind egal, solange nur der "Frieden" aufrecht erhalten wird. Kennen wir ja noch aus der ,,DDR"...

Daß die Kommunisten in Wahrheit zu den größten Kriegstreibern der Weltgeschichte gehörten und gehören, wird dabei natürlich verdrängt.

Gruß, Daniel.

[willy]

Ja, bin ich. Die Führung macht ganz bestimmt nicht alles richtig, aber ein Verbrecherstaat ist Nordkorea nicht.

Hunger, Polizeistaat, politische Verfolgung, ein Staat als Gefängnis, keine Freiheit, kein Privateigentum .....
Ich hoffe, du bist gerade einfach in Provolaune, anders ist der Schwachsinn, den du hier fabrizierst, nicht zu erklären.

[Quo vadis]

Siehe Beitrag von 12:09 Uhr von mir. Außerdem zeigt die Erfahrung, daß die Kommunisten durchaus gerne "Linksliberale" als Instrument für ihre Zwecke verwenden. Siehe SED-SPD-Papier 1987. Die Folgen solcher und anderer Papiere, die mit Kommunisten beschlossen wurden, anstatt sie zu bekämpfen, können wir gerade in Nordkorea erleben.

Gruß, Daniel.

Das ist ja auch kein Kunststück bei den deckungsgleichen Ansichten bezüglich Nationalmasochismus, Gleichmacherrei, Internationalismus, Weltsozialstation Deutschland usw.

[Gryphus]

Du widersprichst Dir selber. Trotz atomarer Bestückung bis ans Zahnfleisch, gab es auf Seiten des Ostblocks keinerlei großartige Abrüstung der konventionellen Streitkräfte.
Nordkorea würde es den Kommis von vor '89 gleichmachen.

Klar gab es Abrüstungsambitionen auf Seiten des Ostblocks, aber die militärische und politische Situation war nun mal ganz anders, der Kalte Krieg war ein potenzieller Konflikt von weltweitem Ausmaß, das ist nicht vergleichbar.

Sag mir doch mal, wieso es in Nordkorea solange es die UdSSR als Schutzmacht hatte keine atomaren Ambitionen gab und niemand hungern musste und das Land industriell überhaupt besser entwickelt war als der Süden? Nicht etwa weil es sich nicht bedroht fühlen musste?

Gut, ich halte zwar auch Kim Il Sung für einen fähigeren Politiker als Kim Jong Il, aber so gewichtig ist das nun auch nicht.

[Kenshin-Himura]

NK ist halt ein spezielles Feindbild von dir. In Simbabwe, Somalia oder Sudan passiert international rein gar nix, ohne dass es diesbezüglich Pamphlets von dir geben würde. Im US Musterländle Saudi- Arabien passieren täglich Schweinereien, ohne dass diese auf irgendeine Agenda kämen.

Das stimmt, aber ich habe meine Auffassung ja auch begründet, warum Nordkorea ein spezielles "Feindbild" von mir ist: Es wird von Kommunisten regiert. Als Solches ist es von vornherein schonmal gefährlicher als ein normaler Staat, selbst wenn es keine einzige Waffe im Land hätte.

Im Übrigen finde ich die "Menschenrechts"-Politik des Westens auch heuchlerisch.

Gruß, Daniel.

[Sprecher]

Daß die Kommunisten in Wahrheit zu den größten Kriegstreibern der Weltgeschichte gehörten und gehören, wird dabei natürlich verdrängt.

Gruß, Daniel.

Ich bin ganz bestimmt kein Kommi-Freund aber die größten Kriegstreiber der Weltgeschichte waren andere...

[Gryphus]

Ach so, Freiheit und Humanität sind egal, solange nur der "Frieden" aufrecht erhalten wird. Kennen wir ja noch aus der ,,DDR"...

Daß die Kommunisten in Wahrheit zu den größten Kriegstreibern der Weltgeschichte gehörten und gehören, wird dabei natürlich verdrängt.

Gruß, Daniel.

*Hust*

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Auslandsinterventionen_der_Vereinigten_S taaten

[Kenshin-Himura]

*Hust*

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Auslandsinterventionen_der_Vereinigten_S taaten

Was möchtest du mir mitteilen? Man muß schon die einzelnen Kriege in ihrem historischen Kontext sehen. Und da waren, wenn Kommunisten beteiligt waren, diese auf Krieg und Vernichtung aus. Immer. Und überall.

Gruß, Daniel.

[Steiner]

Der Konflikt scheint sich weiter zu verschärfen.

http://www.stern.de/politik/ausland/konflikt-im-gelben-meer-nordkorea-droht-sueden-mit-militaerschlag-1568858.html

Go Southkorea go. Send those commies straight into hell!germane:usa:

[Gabriel]

Was bist du den für ein irrer?

Recht hat er.

:)

[Lobo]

Ach so, Freiheit und Humanität sind egal, solange nur der "Frieden" aufrecht erhalten wird. Kennen wir ja noch aus der ,,DDR"...


Was du als "Freiheit und Humanität" ansiehst, ist für mich die totale Zersetzung eines gesunden Volkes und wird zur endgültigen Vernichtung Europas führen und langsam komme ich in Versuchung diesen Vorgang sogar noch zu beklatschen.

[Tormentor]

Dann scheinst du sehr wenig über Kommunisten zu wissen. Diese sind nämlich, so lange sie am Leben sind, niemals "machtlos" und "völlig isoliert". Ist dir entgangen, daß die nordkoreanischen Kommunisten in Deutschland mit der SED einen Partei-Außenposten haben? Wie auch in vielen anderen Ländern Europas? Daß sie auch in den Medien, Gewerkschaften, Kirchen, Parteien usw. ihre Verbündeten haben? Während hier im Forum über angeblich harmlose Kommunisten gesprochen wird, bringt Heiner Geißler auf seinem Spielzeug-Schlachtfeld vielleicht schon die ersten Kriegsschiffe vor New York in Stellung.

Gruß, Daniel.

Jetzt komm mir nicht mit dem Gespenst der kommunistischen Weltrevolution. Zwischen verschiedenen Gruppierungen und Parteien derer, die sich sozialistisch oder kommunistisch nennen, bestehen zweifellos lose Verbindungen, doch es existiert keine einheitliche Linie, kein gemeinsamer Plan, keine Gesamtführung. Stattdessen kann man beobachten, was bei der extremen Linken, wie auch der extremen Rechten, immer der Fall ist: jeder glaubt, das beste Konzept zu haben, jeder meldet Führungsansprüche an.

Die Vorstellung einer einheitlichen Weltverschwörung des Kommunismus hat schon immer zur Überschätzung des wahren roten Potentials geführt, diesen Fehler, der 60 Jahre lang an der Tagesordnung war, sollte man nicht wiederholen.

[Gryphus]

(...)


Hunger

Blockade, militärische Bedrohung etc.


Polizeistaat

Notwendige Repression zur Aufrechterhaltung der Souveränität.


politische Verfolgung

Gehört vermutlich noch zum oberen.


ein Staat als Gefängnis, keine Freiheit

Kann ich mit leben.


kein Privateigentum .....

Die Tendenz gefällt mir ganz gut, das stimmt aber nicht. Siehe Kaesong-Freihandelszone.


Ich hoffe, du bist gerade einfach in Provolaune, anders ist der Schwachsinn, den du hier fabrizierst, nicht zu erklären.

In diesem Fall hält meine Provolaune aber schon ziemlich lange an.

[Quo vadis]

Das stimmt, aber ich habe meine Auffassung ja auch begründet, warum Nordkorea ein spezielles "Feindbild" von mir ist: Es wird von Kommunisten regiert. Als Solches ist es von vornherein schonmal gefährlicher als ein normaler Staat, selbst wenn es keine einzige Waffe im Land hätte.

Gruß, Daniel.

Was heißt das schon "gefährlich"? Wieviele Kriege hat denn Nordkorea seit 1953 geführt und wieviele die USA seitdem? Würden die USA nicht so massivst in Südkorea mitmischen, hätte es längst eine intensivere Annäherung beider Staaten gegeben. Ethnisch und kulturell steht dem nichts entgegen. In Wahrheit ist Seoul fest im Würgegriff der US Geopolitik, das ganze Land haben die Amis zu einem Saigon Abklatsch umgeformt und zigtausende Truppen installiert.

[Sprecher]

Was du als "Freiheit und Humanität" ansiehst, ist für mich die totale Zersetzung eines gesunden Volkes und wird zur endgültigen Vernichtung Europas führen und langsam komme ich in Versuchung diesen Vorgang sogar noch zu beklatschen.

Sowas Schönes gibts in Nordkorea natürlich nicht:

http://hamburg.germanblogs.de/wp-content/uploads//2009/07/csdhamburg.jpg

[Gryphus]

Was möchtest du mir mitteilen? Man muß schon die einzelnen Kriege in ihrem historischen Kontext sehen. Und da waren, wenn Kommunisten beteiligt waren, diese auf Krieg und Vernichtung aus. Immer. Und überall.

Gruß, Daniel.

Mhhhh ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_My_Lai


Die Soldaten vergewaltigten Frauen und ermordeten fast alle Bewohner des Dorfes: 503 Zivilisten, davon 182 Frauen, 172 Kinder, 89 Männer unter 60 Jahren und 60 Greise. Es wurden sogar sämtliche Tiere getötet. Kaum ein Soldat verweigerte den Befehl zum Mord.

Die Koooooomuuuuunisteeeeeen ................ !!!!!!!! :))

http://www.youtube.com/watch?v=mYj7ofzNdW0

[Lobo]

Sowas Schönes gibts in Nordkorea natürlich nicht:



Danke, jetzt spar ich mir das Mittagessen.

[Gabriel]

[...]
Notwendige Repression zur Aufrechterhaltung der Souveränität.
[...]
Gehört vermutlich noch zum oberen.
[...]

[...]
Kann ich mit leben.
[...]

Ich zitiere dich miesen Faschisten jetzt einfach mal, auf dass dein menschenverachtendes Pamphlet auf ewig hier geschrieben stehe, damit ein jeder sehe, wie die haarsträubenden Alternativen unserer selbsternannten "Demokratiefeinde" sich de facto in ihren Vorstellungen konstituieren.

:)

[Gryphus]

Ich zitiere dich miesen Faschisten jetzt einfach mal, auf dass dein menschenverachtendes Pamphlet auf ewig hier geschrieben stehe, damit ein jeder sehe, wie die haarsträubenden Alternativen unserer selbsternannten "Demokratiefeinde" sich de facto in ihren Vorstellungen konstituieren.

:)

Mach du nur. Und am Ende behält Kassandra trotzdem recht. :cool2:

[Esreicht!]

Es kommt davon, wenn man zu lange zusieht. Man hätte dieses Operettenregime schon längst abräumen sollen. Und hätte es nicht China im Rücken, wäre es schon längst geschehen. Die Interessen der Chinesen haben sich jedoch stark gewandelt. Das könnte kim den Kopf kosten. Er ist nur mehr eine Belastung für alle.

Ha,ha,ha, wieder typisches Schwachmat-Gerülpse eines wie immer Uniformierten:)

Bereits am 15.02.2010 berichtete die südkoreanische Zeitung “The Korea Times”, dass China plant, in Nordkorea zehn Milliarden US-Dollar zu investieren. 6 Wochen nach Bekanntgabe wurde das südkoreanische Schiff versenkt und außer einem ominösen "Schriftzeichen" gibt es keinen Beweis, daß NK dafür verantwortlich ist. Auch ging es nicht nur um diese 10 Mrd., sondern eine generelle Umkehr Nordkoreanischer Investitionspolitik, wie bereits die Washington Post letzten Monat schrieb:


China’s plans to open up North Korea for foreign investment
By John Chan
14 May 2010



A Washington Post article last month predicted that Kim’s visit to China would mark “a major policy reversal”. Professor Lim Eul-chul of Seoul’s Institute for Far Eastern Studies, who was in Pyongyang talking to officials and Chinese businessmen, was told that the new State Development Bank was intended to be a “one-stop” shop for foreign investors. “The North is planning to open foreign-owned factories not just in closed-off special economic zones, but major cities like Nampo and Wonsan,” Lim explained. Until now, North Korea has largely limited foreign businesses to sealed-off zones like the Kaesong joint industrial zone with South Korea...
http://www.wsws.org/articles/2010/may2010/kore-m14.shtml

Daß nun China in Nordkorea rumbaggert und auch noch den Weg für Fremdinvestitionen freimacht, kann den USA nicht gefallen, sodaß nicht auszuschließen ist, daß auch im konkreten Fall mit nicht untypischen USA-Methoden gegengesteuert wird;)

Allein schon die undifferenzierte Medienberichterstattung hierzulande muß einen mißtrauisch machen!

kd

[henriof9]

Sicher ist NK ein Verbrecherstaat aber weniger schlimm als z.B. die USA, denn anders als diese überfällt NK nicht quartalsweise andere Länder.

Ach was, dafür lassen sie ihren Größenwahnsinn an der eigenen Bevölkerung aus. :rolleyes:
Hauptsache Zwerg Eingebildetallmächtig kann aufrüsten, das sein Volk hungert ist ihm völlig wurscht dabei- alles zum Wohle des Vaterlands.

[Lobo]

Ach was, dafür lassen sie ihren Größenwahnsinn an der eigenen Bevölkerung aus. :rolleyes:
Hauptsache Zwerg Eingebildetallmächtig kann aufrüsten, das sein Volk hungert ist ihm völlig wurscht dabei- alles zum Wohle des Vaterlands.

Nimmer sich beugen, aufrecht sich zeigen.

[Sprecher]

Ach was, dafür lassen sie ihren Größenwahnsinn an der eigenen Bevölkerung aus. :rolleyes:
Hauptsache Zwerg Eingebildetallmächtig kann aufrüsten, das sein Volk hungert ist ihm völlig wurscht dabei- alles zum Wohle des Vaterlands.

Das Volk hungert wegen der Sanktionen.
Außerdem rotten die Größenwahnsinnigen in NK wenigstens nicht ihr eigenes Volk durch Umvolkung und Vermuselung aus.

[Gabriel]

Mach du nur. Und am Ende behält Kassandra trotzdem recht. :cool2:

Vielleicht. Und ich kann nur hoffen, dass du derjenige sein wirst, der die "notwendige Unterdrückung" in voller Härte zu spüren bekommt. Ich will ja, dass du letztendlich vollkommen wunschlos glücklich bist, mein Bester.

:)

[Esreicht!]

Was heißt das schon "gefährlich"? Wieviele Kriege hat denn Nordkorea seit 1953 geführt und wieviele die USA seitdem? Würden die USA nicht so massivst in Südkorea mitmischen, hätte es längst eine intensivere Annäherung beider Staaten gegeben. Ethnisch und kulturell steht dem nichts entgegen. In Wahrheit ist Seoul fest im Würgegriff der US Geopolitik, das ganze Land haben die Amis zu einem Saigon Abklatsch umgeformt und zigtausende Truppen installiert.

Und natürlich geht der Weltplünderungs AG der Arsch auf Grundeis, daß durch den verstärkten chinesischen Einfluß in NK sich eben Südkorea aus dem USraelischen Würgegriff befreien könnte. Eine koreanische Wiedervereinigung nicht unter USraelischer Oberheit, einfach undenkbar für die selbst ernannten Weltpolizisten!

kd

[Lobo]

Vielleicht. Und ich kann nur hoffen, dass du derjenige sein wirst, der die "notwendige Unterdrückung" in voller Härte zu spüren bekommt. Ich will ja, dass du letztendlich vollkommen wunschlos glücklich bist, mein Bester.

:)

Wer das Herz am rechtem Fleck trägt, empfindet solch ein Leben ja nicht als Bürde.

[willy]

Das Volk hungert wegen der Sanktionen.


Klar, und deshalb leisten sich die Kommis ein Millionenheer. :rolleyes:

[Sprecher]

Klar, und deshalb leisten sich die Kommis ein Millionenheer. :rolleyes:

Ja und? Was hat das damit zu tun?

[Gryphus]

Vielleicht. Und ich kann nur hoffen, dass du derjenige sein wirst, der die "notwendige Unterdrückung" in voller Härte zu spüren bekommt. Ich will ja, dass du letztendlich vollkommen wunschlos glücklich bist, mein Bester.

:)

Wie kommst du auf die Idee, Notwendigkeiten würden glücklich machen?

[Bergischer Löwe]

Ja und? Was hat das damit zu tun?

Weniger Geld für ein kleineres Heer = mehr Geld für Infrastruktur, Bildung, Investitionen in Arbeitsplätze etc. pp. = mehr zu Essen.

Das man Dir das noch erklären muss :rolleyes:

[Tormentor]

Ja und? Was hat das damit zu tun?

Dass ein Land angeblich nicht genug Geld hat, um die eigene Bevölkerung zu ernähren, aber ohne Probleme die größte Berufsarmee der Welt durchfüttert, ist für dich also kein Widerspruch?

[Quo vadis]

Und natürlich geht der Weltplünderungs AG der Arsch auf Grundeis, daß durch den verstärkten chinesischen Einfluß in NK sich eben Südkorea aus dem USraelischen Würgegriff befreien könnte. Eine koreanische Wiedervereinigung nicht unter USraelischer Oberheit, einfach undenkbar für die selbst ernannten Weltpolizisten!

kd

Richtig, aus Japan kommt schwerer Druck auf die Falken bezüglich Okinawa. Ein emanzipierter Pazifikraum mit kaltgestellten Amistrippenziehern ist in Washington das worst case Szenario schlechthin. Man hat dort bezüglich der Ambitionen Japans seinerzeit die Konfrontation gesucht und gefunden und wird es in bälde wohl auch bezüglich China so handhaben. Da könnte also durchaus schwer was im Anflug sein

[Gryphus]

Weniger Geld für ein kleineres Heer = mehr Geld für Infrastruktur, Bildung, Investitionen in Arbeitsplätze etc. pp. = mehr zu Essen.

Das man Dir das noch erklären muss :rolleyes:

Weniger militärisches Fäusteschwingen und Drohungen mit Auslöschung = kleineres Heer. Wären wir nun auch an diesem Punkt angekommen.

[Bergischer Löwe]

Nimmer sich beugen, aufrecht sich zeigen.

Deswegen fährt der feige Zwerg ja auch immer im gepanzerten Zug anstatt zu fliegen. Offenbar ist der Bursche paranoid....

[Bergischer Löwe]

Weniger militärisches Fäusteschwingen und Drohungen mit Auslöschung = kleineres Heer. Wären wir nun auch an diesem Punkt angekommen.

So ist es. Nur einseitiges Abrüsten ist in Südkorea nicht so einfach zu machen, wenn man zwischen drei Feinden eingeschlossen ist und nur die USA als mögliche Hilfestellung hat.

[Gryphus]

Deswegen fährt der feige Zwerg ja auch immer im gepanzerten Zug anstatt zu fliegen. Offenbar ist der Bursche paranoid....

Merkelferkel lässt sich auch nur mit Polizeikolonnen rumkutschieren.

[henriof9]

Das Volk hungert wegen der Sanktionen.
Außerdem rotten die Größenwahnsinnigen in NK wenigstens nicht ihr eigenes Volk durch Umvolkung und Vermuselung aus.

Quatsch, Grund dafür ist die Wirtschaftspolitik, als auch die in der weiterhin auf Isolation ausgerichteten Außen- und Verteidigungspolitik.
Die ganze Kim- Sippe ist ein reiner Familienclan der in erszer Linie nur an sich und die eigenen Befindlichkeiten denkt.
Nordkorea verbraucht ein Drittel seines Bruttonationaleinkommens für sein Militär und liegt damit an der Weltspitze, weit vor den USA, da bleibt nicht viel übrig für´s eigene Volk.
Das Märchen von den Sanktionen und das die Schuld daran tragen glaubt kein halbwegs aufgeklärter Mensch- macht sich aber super für Propagandazwecke.

[Quo vadis]

Klar, und deshalb leisten sich die Kommis ein Millionenheer. :rolleyes:

Weshalb verkaufen sich die Südkoreaner wie Huren an die Amis und überlassen ihr Land quasi als US Protektorat als Spielball der US Geopolitik? Stehen in Nordkorea russische oder chinesische "Schutztruppen"? :rolleyes:

[Bergischer Löwe]

Merkelferkel lässt sich auch nur mit Polizeikolonnen rumkutschieren.

Fährt aber selten im gepanzerten Zug 8000 km bis nach Moskau auf Staatsbesuch. Aber vielleicht traut er den altersschwachen IL 62 der Air Koryo auch NOCH weniger als seiner "Beliebtheit" im Ausland.

[Gabriel]

Wer das Herz am rechtem Fleck trägt, empfindet solch ein Leben ja nicht als Bürde.
Wer sein Herz am rechten Fleck trägt, würde sich niemals anmaßen, anderen Menschen ein solches Leben aufzuzwingen. Da stellt sich eher die Frage nach der Notwendigkeit einer Einrichtung, die jenen, die nicht mehr alle Tassen im Schrank haben und wo auch sonst wenig Hoffnung auf Linderung besteht, sowas wie ne günstige Lifestyle-Simulation in einem Camp, gestaltet nach den beliebigen faschistischen Fantasien der Klienten, anbietet!


Wie kommst du auf die Idee, Notwendigkeiten würden glücklich machen?

Was für eine selten dämliche Frage! Natürlich machten sie dich glücklich, denn nachweislich wärst du ja unglücklich, wenn man von diesen Notwendigkeiten ablassen würde.

[Sprecher]

Dass ein Land angeblich nicht genug Geld hat, um die eigene Bevölkerung zu ernähren, aber ohne Probleme die größte Berufsarmee der Welt durchfüttert, ist für dich also kein Widerspruch?

Meinst du Nordkoreas Soldaten müßten nichts essen wenn sie Zivilisten wären?

[Quo vadis]

Deswegen fährt der feige Zwerg ja auch immer im gepanzerten Zug anstatt zu fliegen. Offenbar ist der Bursche paranoid....

Offenbar schaut er fern und sieht was mit fluggeilen Polenkartoffeln so alles pasieren kann. :hihi:

[Bergischer Löwe]

Weshalb verkaufen sich die Südkoreaner wie Huren an die Amis und überlassen ihr Land quasi als US Protektorat als Spielball der US Geopolitik? Stehen in Nordkorea russische oder chinesische "Schutztruppen"? :rolleyes:

Taten sie tatsächlich. Etwa 5 Millionen Chinesen. Während des Koreakrieges, den der Norden begonnen hat.

[Sprecher]

Weniger Geld für ein kleineres Heer = mehr Geld für Infrastruktur, Bildung, Investitionen in Arbeitsplätze etc. pp. = mehr zu Essen.

Das man Dir das noch erklären muss :rolleyes:

In einem kommunistischen Wirtschaftssystem läuft das ein bißchen anders. Nordkoreas Soldaten kosten so gut wie nichts.

[Gryphus]

So ist es. Nur einseitiges Abrüsten ist in Südkorea nicht so einfach zu machen, wenn man zwischen drei Feinden eingeschlossen ist und nur die USA als mögliche Hilfestellung hat.

Deswegen hat Nordkorea auch einen Friedensvertrag angeboten um sich auf derlei Dinge fixieren zu können, die USA, also der Vormund Südkoreas haben aber recht eindeutig abgesagt, sogar ausgeschlossen dass es dazu kommt.

[Quo vadis]

Taten sie tatsächlich. Etwa 5 Millionen Chinesen. Während des Koreakrieges, den der Norden begonnen hat.

Na aber exakt wie in Deutschland sind auf der einen Seite die "Schutztruppen" irgendwann abgezogen, während auf der anderen Seite der Besatzerabschaum einfach sitzengeblieben ist. Das dir das nicht zu denken gibt?!

[Tormentor]

Meinst du Nordkoreas Soldaten müßten nichts essen wenn sie Zivilisten wären?

Die Armee ist doch das einzige, was Kim im Notfall an der Macht hält. Dementsprechend braucht es einen schönen Sold und allerlei Darstellungen des Größenwahns, das kostet. Auf der anderen Seite, das muss man fairerweise sagen, ist die karge Wirtschaft der Volksrepublik eng mit der Armee verknüpft.

Nichtsdestostrotz übersteigen die Kosten, sich ein gewaltiges, stehendes Heer zu halten, die Ausgaben für eine adäquate Versorgung der Bevölkerung um ein Vielfaches.

[Gryphus]

Was für eine selten dämliche Frage! Natürlich machten sie dich glücklich, denn nachweislich wärst du ja unglücklich, wenn man von diesen Notwendigkeiten ablassen würde.

Im weitesten Sinne schon, sprich wenn es Napalm über meinem Kopf regnet, meine Frau von Negern aus dem New Yorker Ghetto vergewaltigt wird während irgend so ein Uncle Sam meinen Kindern den Gewehrlauf an den Kopf hält - kurzfristig sind Notwendigkeiten aber eben vor allem Bürden.

[willy]

In einem kommunistischen Wirtschaftssystem läuft das ein bißchen anders. Nordkoreas Soldaten kosten so gut wie nichts.

Doch, Arbeitskraft bzw Produktivität, ergo Geld.

[Lobo]

Wer sein Herz am rechten Fleck trägt, würde sich niemals anmaßen, anderen Menschen ein solches Leben aufzuzwingen.


Nun, eigentlich würde ich mir wünschen, daß der Mensch Notwendigkeiten selbstständig erkennt und dementsprechend handelt. :]

[Gabriel]

Im weitesten Sinne schon, sprich wenn es Napalm über meinem Kopf regnet, meine Frau von Negern aus dem New Yorker Ghetto vergewaltigt wird während irgend so ein Uncle Sam meinen Kindern den Gewehrlauf an den Kopf hält - kurzfristig sind Notwendigkeiten aber eben vor allem Bürden.

Ungeachtet meiner Meinung darob: dann bürde, wenn schon, dir selbst, aber bitte nicht deinen Mitmenschen auf. Die haben Leute wie dich nämlich schlichtweg satt.

:)

[Gryphus]

Ungeachtet meiner Meinung darob: dann bürde, wenn schon, dir selbst, aber bitte nicht deinen Mitmenschen auf. Die haben Leute wie dich nämlich schlichtweg satt.

:)

Du verlangst also, dass ein Staat sich freiwillig einfach auflöst weil Uncle Sam das so will und sich besetzen lässt? Irgendwie ist deine Vorstellung von Selbstachtung verquer.

[Gabriel]

Nun, eigentlich würde ich mir wünschen, daß der Mensch Notwendigkeiten selbstständig erkennt und dementsprechend handelt. :]

Tut er ja. Er erkennt die Notwendigkeit, derartige Meinungen zu ächten und deren Postulierende vom gesellschaftlichen politischen Diskurs fernzuhalten...

[Kenshin-Himura]

Jetzt komm mir nicht mit dem Gespenst der kommunistischen Weltrevolution. Zwischen verschiedenen Gruppierungen und Parteien derer, die sich sozialistisch oder kommunistisch nennen, bestehen zweifellos lose Verbindungen, doch es existiert keine einheitliche Linie, kein gemeinsamer Plan, keine Gesamtführung. Stattdessen kann man beobachten, was bei der extremen Linken, wie auch der extremen Rechten, immer der Fall ist: jeder glaubt, das beste Konzept zu haben, jeder meldet Führungsansprüche an.

Die Vorstellung einer einheitlichen Weltverschwörung des Kommunismus hat schon immer zur Überschätzung des wahren roten Potentials geführt, diesen Fehler, der 60 Jahre lang an der Tagesordnung war, sollte man nicht wiederholen.

Mindestens 90 Millionen Tote, erst verheimlicht, dann kleingeredet und ignoriert - und der Kommunismus soll "überschätzt" worden sein? So wie im Zweiten Weltkrieg, an dem die friedlichen Befreier-Sowjets natürlich ÜBERHAUPT keine Schuld haben? So wie 1961, als der Westen nur noch hilflos stammelnd zusehen konnte, wie 17 Millionen Deutsche von der widerlichen und stinkenden kommunistischen Mauer eingesperrt wurden?

1990 haben Alle gesagt, das mit der SED, das erledigt sich bald. 20 Jahre später sitzen sie in Parlamenten und Regierungen und treiben alle etablierten Parteien vor sich her. Und Sahra Wagenknecht, die über die Alternativlosigkeit von Stalins Politik phantasiert, die einst für den Parteivorstand untragbar war, ist nun stellvertretende Parteivorsitzende geworden und wird ständig wieder in Talkshows eingeladen. Überschätzung der Kommunisten?

Gruß, Daniel.

[Kenshin-Himura]

Was heißt das schon "gefährlich"? Wieviele Kriege hat denn Nordkorea seit 1953 geführt und wieviele die USA seitdem?

Wie ich schon sagte: das ist überhaupt nicht das allein Entscheidende. Dein politisches Lager weist beim Thema Zweiter Weltkrieg zu Recht daraufhin, daß es bei der Bewertung nicht nur darauf ankommen kann, wer den ersten Schuß abgegeben hat.

Gruß, Daniel.

[Sprecher]

Mindestens 90 Millionen Tote, erst verheimlicht, dann kleingeredet und ignoriert - und der Kommunismus soll "überschätzt" worden sein? So wie im Zweiten Weltkrieg, an dem die friedlichen Befreier-Sowjets natürlich ÜBERHAUPT keine Schuld haben? l.

Die Hauptschuld am 2. Weltkrieg tragen Polen und England.
Und natürlich die Wallstreet-Mafia.

[Kenshin-Himura]

Die Hauptschuld am 2. Weltkrieg tragen Polen und England.
Und natürlich die Wallstreet-Mafia.

Natürlich.
Daß rote oder braune Sozialisten mit schuld an einem Krieg sein könnten, paßt dir natürlich überhaupt nicht ins ideologische Konzept. Stattdessen muß - so wie die Sieger-Geschichtsschreibung nur mit umbekehrtem Vorzeichen - auf dem Rücken der Opfer Alles so gedreht und zurechtgebogen werden, daß es wieder zur Propaganda paßt.

Gruß, Daniel.

[Jodlerkönig]

Die Hauptschuld am 2. Weltkrieg tragen Polen und England.
Und natürlich die Wallstreet-Mafia.
depp!

[Esreicht!]

Dass ein Land angeblich nicht genug Geld hat, um die eigene Bevölkerung zu ernähren, aber ohne Probleme die größte Berufsarmee der Welt durchfüttert, ist für dich also kein Widerspruch?

Doch zu müßig, darüber zu diskutieren! Entscheidend ist, daß nun mit Chinas Hilfe eine mögliche Umkehr bisheriger Politik möglich ist. Und allein das ist für die USA Kriegsgrund genugX(


Geldgeber
China wird zur neuen Weltbank

Argentinien, Weißrussland, Indonesien, Malaysia und Südkorea - die Liste der Staaten, denen Peking finanziell unter die Arme gegriffen oder sogar auf die Beine geholfen hat, ist lang. Und wird immer länger. Denn China ist auch monetär eine Weltmacht geworden.
von Christiane von Hardenberg, Berlin

...

Peking ist mit seinen Devisenreserven über 2400 Mrd. $ eine gute Adresse für klamme Staaten, insbesondere für solche, die ein angespanntes Verhältnis zu den USA und zum Internationalen Währungsfonds (IWF) haben, wie etwa Argentinien oder Indonesien...

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:geldgeber-china-wird-zur-neuen-weltbank/50066911.html

Und je mehr Länder auf die IWF scheissen und sich damit USraelischer Abhängigkeit entziehen, um so nervöser wird das Weltplünderungspack, jetzt begriffen:rolleyes:

Die über 2400 Mrd. Dollarreserven haben die Schlitzaugen allein den Erfindern des Globalisierungswahnsinns zu verdanken, die in ihrer krankhaften Geldgier eine Natter an ihrer Brust nährten, jetzt werden sie für ihre Dämlichkeit auch noch mit den eigenen Waffen gefickt:lach:

kd

[bernhard44]

Ja, bin ich. Die Führung macht ganz bestimmt nicht alles richtig, aber ein Verbrecherstaat ist Nordkorea nicht.

die Verbrechen dieser stalinistischen Diktatur richten sich (noch) hauptsächlich gegen die eigene Bevölkerung!

[Sprecher]

depp!

Klar daß jemand der Geschichte nur aus dem BRD-Unterricht und Guido-Knopp-Filmchen kennt das nicht glauben will :D

[bernhard44]

Bleibt bitte beim Thema und das ist hier Nordkorea!
WK II -Stränge gibt es hier schon reichlich und mit allen Facetten.

[Gryphus]

die Verbrechen dieser stalinistischen Diktatur richten sich (noch) hauptsächlich gegen die eigene Bevölkerung!

Nehmen wir an ich würde dir recht geben, ist mir das noch weit lieber als wenn sie sich gegen Jugoslaven/Vietnamesen/Iraker/Palästinenser/Ossetier/Panama/Afghanen etc. richten. :)

[Sprecher]

die Verbrechen dieser stalinistischen Diktatur richten sich (noch) hauptsächlich gegen die eigene Bevölkerung!

Das ist bei den westlichen "Demokratien" aber nicht anders. Die Methoden sind subtiler, die Ergebnisse dafür um so verheerender:
Umvolkung und Islamisierung gibt es nur in westlichen "Demokratien".

[Gabriel]

Du verlangst also, dass ein Staat sich freiwillig einfach auflöst weil Uncle Sam das so will und sich besetzen lässt? Irgendwie ist deine Vorstellung von Selbstachtung verquer.

Du redest wirr. Nebenbei bemerkt reden wir hier nicht von Vietnam, falls das schon durchgekommen ist.

[Gryphus]

Du redest wirr. Nebenbei bemerkt reden wir hier nicht von Vietnam, falls das schon durchgekommen ist.

Ich rede wirr? Was genau erwartest du denn von Nordkorea sollte es tun?

P.S: Wo rede ich denn von Vietnam?

[Tormentor]

Das ist bei den westlichen "Demokratien" aber nicht anders. Die Methoden sind subtiler, die Ergebnisse dafür um so verheerender:
Umvolkung und Islamisierung gibt es nur in westlichen "Demokratien".

Islamisierung ist auch in Teilen Afrikas und Asiens ein großes Problem, das ist der erste Fehler deiner These. Der zweite ist, dass du das, was du Umvolkung nennst, auf das politische System zurückführst, anstatt dir mal die Frage zu stellen, ob der hohe Lebensstandard des Westens vielleicht erklären würde, warum der Durchschnittsflüchtling lieber nach Europa als sonstwohin will.

[bernhard44]

Nehmen wir an ich würde dir recht geben, ist mir das noch weit lieber als wenn sie sich gegen Jugoslaven/Vietnamesen/Iraker/Palästinenser/Ossetier/Panama/Afghanen etc. richten. :)

das dir das lieber ist, glaub ich dir gern! Den Koreanern hingegen wird es gar nicht lieb sein!

[Sprecher]

anstatt dir mal die Frage zu stellen, ob der hohe Lebensstandard des Westens vielleicht erklären würde, warum der Durchschnittsflüchtling lieber nach Europa als sonstwohin will.

Dann ist der Lebensstandard eben zu hoch. Lieber ein gesundes Volk mit niedrigerem Lebensstandard als ein degeneriertees, verschwultes, aids-verseuchtes im Aussterben begriffenes Volk das in Saus und Braus lebt.

[bernhard44]

Das ist bei den westlichen "Demokratien" aber nicht anders. Die Methoden sind subtiler, die Ergebnisse dafür um so verheerender:
Umvolkung und Islamisierung gibt es nur in westlichen "Demokratien".

westliche "Demokratien" sind keine stalinistischen Diktaturen! Hungersnöte und ein ganzes Land als Großraum-Lager, sind hier nicht zu finden! Wir haben andere Defizite!

[Gabriel]

Ich rede wirr? Was genau erwartest du denn von Nordkorea sollte es tun?

Von Kim J Il? Der soll an seinem Champagner verrecken oder in einem seiner Mega-Pools, zu betrachten auf Google-Earth, ersaufen...


P.S: Wo rede ich denn von Vietnam?

Ua in Beitrag 97? Der Schwenk zu den USA ist bei dir ja schon fast als obligatorisches Beiwerk zu betrachten...

[Tormentor]

Dann ist der Lebensstandard eben zu hoch. Lieber ein gesundes Volk mit niedrigerem Lebensstandard als ein degeneriertees, verschwultes, aids-verseuchtes im Aussterben begriffenes Volk das in Saus und Braus lebt.

Die Mehrheit unserer Bevölkerung ist weder schwul, noch HIV-infiziert, noch sonstetwas und ich finde es, ehrlich gesagt, ermüdend, immer wieder diese Beleidigungen des Deutschen Volkes zu hören. Das nur mal am Rande.

Unser Lebensstandard ist in der Tat falsch, doch dein Ausfall in das genaue Gegenteil ist genausowenig sinnvoll. Kein Mensch braucht Jeans für 5€, an jeder Ecke ein Fast Food Restaurant und Massen von billigsten Nahrungsmitteln zweifelhafter Qualität. Wenn wir anfangen würden, verantwortungsvoller mit den Ressourcen der Erde umzugehen und wenn die Staatengemeinschaft Sorge tragen würde, dass auch in den Ländern der Dritten Welt ein Leben außerhalb der derzeitigen Verhältnisse möglich ist, sind wir schon einen großen Schritt weiter.

[Lobo]

Tut er ja. Er erkennt die Notwendigkeit, derartige Meinungen zu ächten und deren Postulierende vom gesellschaftlichen politischen Diskurs fernzuhalten...

Da täuscht du dich mein junger Freund. :]

[Gabriel]

Da täuscht du dich mein junger Freund. :]

Demokratiefeinde sind in 99% aller Fälle Permavirgins.

:gesetz:

Aber wie auch immer, in diesem Punkt sollte man sogar den Durschnittsdeutschen nicht unterschätzen.

[Lobo]

Demokratiefeinde sind in 99% aller Fälle Permavirgins.

:gesetz:

Aber wie auch immer, in diesem Punkt sollte man sogar den Durschnittsdeutschen nicht unterschätzen.

Soll ich dir jetzt zum Gegenbeweis Videos von unseren antidemokratischen Orgien zukommen lassen?

[Gryphus]

(...)


Von Kim J Il? Der soll an seinem Champagner verrecken oder in einem seiner Mega-Pools, zu betrachten auf Google-Earth, ersaufen...

Na also, du hast selbst keine Ahnung und wolltest nur ein bischen geifern - hättest du auch eher sagen können.


Ua in Beitrag 97? Der Schwenk zu den USA ist bei dir ja schon fast als obligatorisches Beiwerk zu betrachten...

Da ist bis auf das mit dem Napalm kein Bezug zu Vietnam, alternativ eben Atombombe oder was die guten Herrn noch so alles für die Befreiung der Welt einsetzen, suchs dir aus.

[Gryphus]

das dir das lieber ist, glaub ich dir gern! Den Koreanern hingegen wird es gar nicht lieb sein!

Anders gefragt:

Besser selbst leiden oder das Leid nach Außen tragen zu Leuten die nichts damit am Hut haben?

[Gryphus]

Soll ich dir jetzt zum Gegenbeweis Videos von unseren antidemokratischen Orgien zukommen lassen?

Deine Softpornos findet man doch schon bei der ersten Google Eingabe. :D

[Sprecher]

Die Mehrheit unserer Bevölkerung ist weder schwul, noch HIV-infiziert, noch sonstetwas und ich finde es, ehrlich gesagt, ermüdend, immer wieder diese Beleidigungen des Deutschen Volkes zu hören.

Das heutige deutsche Volk kann man gar nicht genug beleidigen.

[Gabriel]

Na also, du hast selbst keine Ahnung und wolltest nur ein bischen geifern - hättest du auch eher sagen können.

Hmm. Das kann schon sein. Macht aber nichts. Ich brauche keine Ahnung zu haben. Keiner hier braucht Ahnung zu haben. Und die, die Ahnung haben, haben sie nur vermeintlich, wissen nichts über Nordkores, über das unsere Medien derart dreist lügen. Aber das ist alles egal, denn du bist ja hier, Gryphus, klärst uns auf und sagst uns, was wir zu denken haben und gibst uns Ahnung wie der Erlöser den Jüngern Brot. Nur eine Bitte noch am Rande:

vermarkte dich nicht derart schlecht!


Da ist bis auf das mit dem Napalm kein Bezug zu Vietnam, alternativ eben Atombombe oder was die guten Herrn noch so alles für die Befreiung der Welt einsetzen, suchs dir aus.

q.e.d.

Ich betrachte Leute wie dich mehr oder weniger als Randerscheinung eines zutiefst dekadent gewordenen Westens, wo einige ihrer Freiheiten überdrüssig geworden sind und sich nun verzweifelt, sich selbst als Demokratiefeinde (oho!) profilierend, in die Suche nach etwas "Härterem", "Schärferem" stürzen. Wo man hinsieht, langen in der Welt die unterdrückten Völker nach mehr Freiheit, mehr Gerechtigkeit und unser Gryphus wünscht sich einen Polizeistaat im Großformat. Selbstverständlich nur als "Notwendigkeit"...

[Bergischer Löwe]

westliche "Demokratien" sind keine stalinistischen Diktaturen! Hungersnöte und ein ganzes Land als Großraum-Lager, sind hier nicht zu finden! Wir haben andere Defizite!

Kims Land als "stalinistisch" zu bezeichnen halte ich für stark untertrieben. Dieses Regime hat Kim und seinen Sohn in die Nähe von Gottheiten erhoben. Beschäftigt man sich mit dieser Ideologie ein wenig, kann man pseudoreligiöse Züge finden, die bei Stalins Personenkult nur ansatzweise ausgeprägt waren.

Auch sein Gulag System (das er ja lediglich aus der Zaren- und Leninzeit fortgeführt hat) scheint zumindest auf dem ersten Blick nicht ganz mit den Straflagern im Norden Nordkoreas mithalten zu können.

Dieses Regime ist so außerhalb jeder Norm, daß es simpel absurd erscheint. Nur sollten den Machthabern in Pjöngyang die Nerven durchgehen und die Lage - im Vergleich zum Boomland Südkorea - sich weiter verschlechtern rechne ich mit dem Schlimmsten. Eine Nuklearwaffe über Seoul detoniert (und sei sie auch nur im unteren kt Bereich) dürfte Hundertausenden den Tod bringen.

Ich hoffe, daß Peking dieses Dummkopfregime endlich beseitigt und Pjöngyang zu Reformen zwingt. Alleine die Tatsache, daß Südkorea einer der größten Wirtschaftspartner Chinas ist, dürfte Wen & Co. zum Nachdenken zwingen.

[Tormentor]

Das heutige deutsche Volk kann man gar nicht genug beleidigen.

Wenn man, wie du das offensichtlich tust, die Extrembeispiele zum Standard erklärt, ist das nunmal so.

Ich für meinen Teil gehe mal eben meinen Bekanntenkreis durch und komme auf eine überwältigende Mehrheit ganz normaler, umgänglicher, liebenswerter Menschen, die gegenüber den Arschlöchern und Assis in der absoluten Überzahl sind. Das ist zigmal repräsentativer, als das, was du tust.

[Bergischer Löwe]

Wenn man, wie du das offensichtlich tust, die Extrembeispiele zum Standard erklärt, ist das nunmal so.

Ich für meinen Teil gehe mal eben meinen Bekanntenkreis durch und komme auf eine überwältigende Mehrheit ganz normaler, umgänglicher, liebenswerter Menschen, die gegenüber den Arschlöchern und Assis in der absoluten Überzahl sind. Das ist zigmal repräsentativer, als das, was du tust.

So sehe ich das auch. Aber in den braunen Abgründen gibt es leider mehr Antideutsches als man auf den ersten Blick glauben mag.

[Kenshin-Himura]

Ich für meinen Teil gehe mal eben meinen Bekanntenkreis durch und komme auf eine überwältigende Mehrheit ganz normaler, umgänglicher, liebenswerter Menschen, die gegenüber den Arschlöchern und Assis in der absoluten Überzahl sind. Das ist zigmal repräsentativer, als das, was du tust.

Ja, was du halt so für "liebenswert" hältst, weil du dich an das Entartete und Degenerierte schon gewöhnt hast. :rolleyes: Tatsache ist, daß Rot-Rot-Grün gerade in NRW eine Mehrheit bekommen hat. So viel zu der These, daß die "liebenswerten" Menschen den Arschlöchern und Assis zahlenmäßig überlegen seien. :rolleyes:

Gruß, Daniel.

[Gryphus]

(...)


Hmm. Das kann schon sein. Macht aber nichts. Ich brauche keine Ahnung zu haben. Keiner hier braucht Ahnung zu haben. Und die, die Ahnung haben, haben sie nur vermeintlich, wissen nichts über Nordkores, über das unsere Medien derart dreist lügen. Aber das ist alles egal, denn du bist ja hier, Gryphus, klärst uns auf und sagst uns, was wir zu denken haben und gibst uns Ahnung wie der Erlöser den Jüngern Brot. Nur eine Bitte noch am Rande:

vermarkte dich nicht derart schlecht!

Zum Glück erkennst du wenigstens das an. Braves Gabriel. :keks:

Nochmal zurück zum Thema:

Also, was soll Nordkorea deiner Meinung nach tun? :)
Setzen wir einfach als Prämisse es behält seine Souveränität und Gesellschaftsordnung (im weitesten Sinne versteht sich).


Ich betrachte Leute wie dich mehr oder weniger als Randerscheinung eines zutiefst dekadent gewordenen Westens

Ich komme nicht aus dem Westen und Dekadenz kann ich mir rein finanziell gar nicht leisten.


wo einige ihrer Freiheiten überdrüssig geworden sind und sich nun verzweifelt, sich selbst als Demokratiefeinde (oho!) profilierend, in die Suche nach etwas "Härterem", "Schärferem" stürzen.

Das liberale Argumentationsmuster führt uns selbstverständlich immer auf einen Ausgangspunkt: Alle anderen haben einen kleinen Penis, keine Freundin, sind hässlich/fett und verbitterte Computernerds die nach Aufmerksamkeit schreien.

Hach, wird euch das eigentlich nicht langweilig?


Wo man hinsieht, langen in der Welt die unterdrückten Völker nach mehr Freiheit

Und dann sehen sie halt was sie davon haben. So wie ich z.B in 1990ern an meinem Vaterland, das vom geifernden Pöbel und seinen demokratischen Führerfiguren durch ihren Rausch nach Freiheit ins Verderben gestürzt wurde. Freiheit ist ein Maß für einen gesellschaftlichen Raum, wenn man sie aber als Selbstzweck versteht wird sie zu einem Gift und zerstört Menschen, Staaten und Nationen.


mehr Gerechtigkeit

Ich habe kein Problem mit mehr Gerechtigkeit. Daher kann man nur sagen, ceterum censeo Americanum esse delendam.


und unser Gryphus wünscht sich einen Polizeistaat im Großformat. Selbstverständlich nur als "Notwendigkeit"...

Derlei Notwendigkeiten dahingehend ergeben sich bis weil nur aus der prekären Ausgangslages des Staates Nordkorea, nicht als Selbstzweck (oder nicht immer).

[Rheingold]

Der Irre Zwerg hat wohl schlecht geschlafen und deshalb sein Militär in Kampfbereitschaft versetzt.

...





Interessant zu sehen wie manche hier allen Ernstes diesen wahnsinnigen, degenerierten Politik Gangster Kim Jong Il und seine Machtclique verteidigen.

http://oraclespeak.files.wordpress.com/2009/09/kim-jong-il1.jpg

Er läßt sein eigenes Volk darben, damit er und seine Clique die Machtposition im Staat behalten.
Hauptsache eine Riesenarmee. Dieses paranoide, menschenverachtende Arschl* hat seine Brüder im Geiste in Stalin und Ceauşescu.
Selbst wenn die Versenkung des südkoreanischen Kriegsschiffes fingiert war und es dadurch zu einem Krieg kommt. Unter der Voraussetzung, das dieser möglichst schnell mit einer Niederlage des Nordens endet. Was hat das nordkoreanische Volk zu verlieren?
Medizinische Versorgung miserabel. Nahrungsmittelversorgung miserabel.

Brutoinlandsprodukt Nordkorea: ca. 28 Milliarden US Dollar

Bruttoinlandsprodukt Südkorea: ca. 1400 Milliarden US Dollar


Dabei ist es doch scheißegal ob wieder einmal der imperialistische Weltpolizist USA und seine Vasallen dahinter stecken. Man kann ja mal spaßeshalber Leute aus dem Volke Nordkoreas fragen, was sie denn lieber hätten: ein Leben wie in Südkorea oder weiterhin ein Leben voller Entbehrungen führen und ihren Irren Führer zujubeln.
Ich denke das Ergebnis wäre eindeutig.
Ein Krieg trifft wieder einmal die einfachen Leute. Doch anscheinend hilft nur ein Großreinemachen um dieses Blutsaugerregime loszuwerden. Eine Alternative wäre der Aufstand des Volkes ähnlich wie in Rumänien, was leider im nordkoreanischen kommunistischen Polizeistaat schwer möglich ist.

[willy]

Ja, was du halt so für "liebenswert" hältst, weil du dich an das Entartete und Degenerierte schon gewöhnt hast. :rolleyes: Tatsache ist, daß Rot-Rot-Grün gerade in NRW eine Mehrheit bekommen hat. So viel zu der These, daß die "liebenswerten" Menschen den Arschlöchern und Assis zahlenmäßig überlegen seien. :rolleyes:

Gruß, Daniel.

Die meisten der "liebenswerten" Menschen, die es auch durchaus in meinem Bekanntenkreis gibt, interessieren sich halt nicht großartig mehr als nur oberflächlich für Politik und Gesellschaft. Ihnen geht es noch schlichtweg zu gut. Ändert sich dies, ändern sich auch die Wahlergebnisse, vorher nicht, denn vorher gibt es keinen Grund, Ursachen für (nicht vorhandene/nicht spürbare) Probleme zu identifizieren.

[bernhard44]

Kims Land als "stalinistisch" zu bezeichnen halte ich für stark untertrieben. Dieses Regime hat Kim und seinen Sohn in die Nähe von Gottheiten erhoben. Beschäftigt man sich mit dieser Ideologie ein wenig, kann man pseudoreligiöse Züge finden, die bei Stalins Personenkult nur ansatzweise ausgeprägt waren.

Auch sein Gulag System (das er ja lediglich aus der Zaren- und Leninzeit fortgeführt hat) scheint zumindest auf dem ersten Blick nicht ganz mit den Straflagern im Norden Nordkoreas mithalten zu können.

Dieses Regime ist so außerhalb jeder Norm, daß es simpel absurd erscheint. Nur sollten den Machthabern in Pjöngyang die Nerven durchgehen und die Lage - im Vergleich zum Boomland Südkorea - sich weiter verschlechtern rechne ich mit dem Schlimmsten. Eine Nuklearwaffe über Seoul detoniert (und sei sie auch nur im unteren kt Bereich) dürfte Hundertausenden den Tod bringen.

Ich hoffe, daß Peking dieses Dummkopfregime endlich beseitigt und Pjöngyang zu Reformen zwingt. Alleine die Tatsache, daß Südkorea einer der größten Wirtschaftspartner Chinas ist, dürfte Wen & Co. zum Nachdenken zwingen.


natürlich hat sich hier der Stalinismus weiterentwickelt, über Pol Pot bis zur Kim-Clique!
Hier in Nordkorea gipfelt der Personenkult in eine groteske, operettenhafte Diktatur!!

[Gryphus]

(...)

Wieso eigentlich so ein starker Fokus auf Nordkorea? Unter dieser Prämisse will auch der absolute Großteil Afrikas "befreit" werden.

[willy]

Wieso eigentlich so ein starker Fokus auf Nordkorea? Unter dieser Prämisse will auch der absolute Großteil Afrikas "befreit" werden.

Was interessieren einen failed states. Staaten, die einen DurchschnittIQ von 85 aufweisen, sind nicht zu retten und einer gesellschaftlichen Debatte nicht wert.

[Tormentor]

Ja, was du halt so für "liebenswert" hältst, weil du dich an das Entartete und Degenerierte schon gewöhnt hast. :rolleyes: Tatsache ist, daß Rot-Rot-Grün gerade in NRW eine Mehrheit bekommen hat. So viel zu der These, daß die "liebenswerten" Menschen den Arschlöchern und Assis zahlenmäßig überlegen seien. :rolleyes:

Gruß, Daniel.

Wir kennen uns nicht persönlich, ich würde dich also bitten, dich mit Spekulationen darüber, ob mein Freundeskreis "entartet" oder was auch immer ist, zurückzuhalten, einverstanden?

Es gibt im Leben mehr als nur Politik und ich werde einen Teufel tun und einen netten, anständigen, sympathischen Menschen meiden, nur weil mir sein Wahlverhalten nicht passt. Keiner hier hat die Wesiheit mit Löffeln gefressen, jemandem also Dummheit oder ähnliches zu unterstellen, nur weil er eine andere Sicht auf manche Dinge hat, ist arrogant und falsch.

[Gryphus]

Was interessieren einen failed states. Staaten, die einen DurchschnittIQ von 85 aufweisen, sind nicht zu retten und einer gesellschaftlichen Debatte nicht wert.

Dann bietet sich halt z.B die Mongolei an. Die haben einen höheren Durchschnitts IQ als z.B Deutschland.

[Weiter_Himmel]

Interessant zu sehen wie manche hier allen Ernstes diesen wahnsinnigen, degenerierten Politik Gangster Kim Jong Il und seine Machtclique verteidigen.

http://oraclespeak.files.wordpress.com/2009/09/kim-jong-il1.jpg

Er läßt sein eigenes Volk darben, damit er und seine Clique die Machtposition im Staat behalten.
Hauptsache eine Riesenarmee. Dieses paranoide, menschenverachtende Arschl* hat seine Brüder im Geiste in Stalin und Ceauşescu.
Selbst wenn die Versenkung des südkoreanischen Kriegsschiffes fingiert war und es dadurch zu einem Krieg kommt. Unter der Voraussetzung, das dieser möglichst schnell mit einer Niederlage des Nordens endet. Was hat das nordkoreanische Volk zu verlieren?
Medizinische Versorgung miserabel. Nahrungsmittelversorgung miserabel.

Brutoinlandsprodukt Nordkorea: ca. 28 Milliarden US Dollar

Bruttoinlandsprodukt Südkorea: ca. 1400 Milliarden US Dollar


Dabei ist es doch scheißegal ob wieder einmal der imperialistische Weltpolizist USA und seine Vasallen dahinter stecken. Man kann ja mal spaßeshalber Leute aus dem Volke Nordkoreas fragen, was sie denn lieber hätten: ein Leben wie in Südkorea oder weiterhin ein Leben voller Entbehrungen führen und ihren Irren Führer zujubeln.
Ich denke das Ergebnis wäre eindeutig.
Ein Krieg trifft wieder einmal die einfachen Leute. Doch anscheinend hilft nur ein Großreinemachen um dieses Blutsaugerregime loszuwerden. Eine Alternative wäre der Aufstand des Volkes ähnlich wie in Rumänien, was leider im nordkoreanischen kommunistischen Polizeistaat schwer möglich ist.

Ich glaube wenn es gegen die USA,Israel oder den "Westen" geht solidarisiert sich hier ein gewisses Klientel sogar mit Pädophilen und ähnlichen Pack.hat man neulich erst ganz gut gesehen.

Normalerweise heißt es ja Cohn-Bendit der dreckige Pädophile.Aber neulich hieß es Cohn-Bendit kritisiert Israel und die EU Politik im Bezug auf Israel und auf einmal war er gar nicht mehr so schlimm... .

[Bruddler]

Dann bietet sich halt z.B die Mongolei an. Die haben einen höheren Durchschnitts IQ als z.B Deutschland.

Wenn man Deine Beiträge so ließt, dann könnte man sogar annehmen, dass Du Recht hast..... :rolleyes:

[dorbei]

Er läßt sein eigenes Volk darben, damit er und seine Clique die Machtposition im Staat behalten.
Hauptsache eine Riesenarmee. Dieses paranoide, menschenverachtende Arschl* hat seine Brüder im Geiste in Stalin und Ceauşescu.
Selbst wenn die Versenkung des südkoreanischen Kriegsschiffes fingiert war und es dadurch zu einem Krieg kommt. Unter der Voraussetzung, das dieser möglichst schnell mit einer Niederlage des Nordens endet. Was hat das nordkoreanische Volk zu verlieren?
Medizinische Versorgung miserabel. Nahrungsmittelversorgung miserabel.
Yeah, Kim ist cooler als jeder Hollywood-Schurke. :cool:
http://www.goldfreak.com/images/Tony%20montana%20goldman%20sachs.jpg

[Lobo]

Es gibt im Leben mehr als nur Politik und ich werde einen Teufel tun und einen netten, anständigen, sympathischen Menschen meiden, nur weil mir sein Wahlverhalten nicht passt.

Solange er mir sein dümmliches Wahlverhalten nicht permanent vor die Füße kotzt, gehe ich da mit dir kondom.

[willy]

Dann bietet sich halt z.B die Mongolei an. Die haben einen höheren Durchschnitts IQ als z.B Deutschland.

Möglich, nur steht die Mongolei nicht im Mittelpunkt irgendeines weltbewegenden Konfliktes.

[Gryphus]

Möglich, nur steht die Mongolei nicht im Mittelpunkt irgendeines weltbewegenden Konfliktes.

Rheingold hat als Interventionsgrundlage aber die Prämisse des Lebensstandarts angeführt, da dürfte das dann doch unerheblich sein.

[Janitschare429]

Ich würde mich über einen neuen Krieg freuen. Die ganzen Kriege im Nahen Osten und Afrika wird mir auf dauer langweilig.

Ich pack schonmal eine tüte Popcorn raus.

[willy]

Wenn man Deine Beiträge so ließt, dann könnte man sogar annehmen, dass Du Recht hast..... :rolleyes:

Ostasiaten haben tatsächlich einen höheren IQ als Mittel- und Nordeuropäer. Der letzterer sinkt seit 10 Jahren zudem kontinuierlich.

[Gryphus]

Wenn man Deine Beiträge so ließt, dann könnte man sogar annehmen, dass Du Recht hast..... :rolleyes:

Wenn du willst suche ich den Wikipedia-Link dazu heraus. Es handelt sich zwar nur um ca. 3-4 Punkte unterschied, stimmt aber trotzdem. Ostasiaten haben ansich alle einen sehr hohen Durchschnitts-IQ.

Ich bin übrigens kein Deutscher wenn du das meintest.

[willy]

Rheingold hat als Interventionsgrundlage aber die Prämisse des Lebensstandarts angeführt, da dürfte das dann doch unerheblich sein.

Bin ich Rheingold?

[Rheingold]

Yeah, Kim ist cooler als jeder Hollywood-Schurke. :cool:
http://www.goldfreak.com/images/Tony%20montana%20goldman%20sachs.jpg

Eher nicht.

Beweis:

http://www.funpic.hu/files/pics/00026/00026744.jpg

:D

[Gryphus]

Bin ich Rheingold?

Zitierst du Antwortbeiträge die sich auf Rheingold beziehen? :D

[willy]

Zitierst du Antwortbeiträge die sich auf Rheingold beziehen? :D

Verdammt .... habe wohl gerade zu viel Langeweile :))

[Tormentor]

Solange er mir sein dümmliches Wahlverhalten nicht permanent vor die Füße kotzt, gehe ich da mit dir kondom.

Das ist natürlich die Grundvoraussetzung. Wenn ich gemütlich mit ein paar Freunden zusammensitze, die Stimmung gut ist, jeder ein Bierchen genießt und plötzlich jemand anfängt, mir zu erklären, warum ich SPD wählen sollte, vergeht mir die gute Laune.

[skydive]

:D
Ich glaube wenn es gegen die USA,Israel oder den "Westen" geht solidarisiert sich hier ein gewisses Klientel sogar mit Pädophilen und ähnlichen Pack.hat man neulich erst ganz gut gesehen.

Normalerweise heißt es ja Cohn-Bendit der dreckige Pädophile.Aber neulich hieß es Cohn-Bendit kritisiert Israel und die EU Politik im Bezug auf Israel und auf einmal war er gar nicht mehr so schlimm... .


Korrekt!:D

[Kenshin-Himura]

Die meisten der "liebenswerten" Menschen, die es auch durchaus in meinem Bekanntenkreis gibt, interessieren sich halt nicht großartig mehr als nur oberflächlich für Politik und Gesellschaft. Ihnen geht es noch schlichtweg zu gut. Ändert sich dies, ändern sich auch die Wahlergebnisse, vorher nicht, denn vorher gibt es keinen Grund, Ursachen für (nicht vorhandene/nicht spürbare) Probleme zu identifizieren.

Richtig. Daß es dieses Dilemma in der bösen patriarchalischen Höhlenmenschen-Epoche nicht gab, wird man ihr natürlich nie verzeihen. Man mußte ja unbedingt chic, fortschrittlich und "modern" sein, man mußte ja unbedingt von den Bäumen runtersteigen und immer fettgefressener und widernatürlicher werden. Christopher Street Day und Negerpornos - das ist natürlich das Glück und das Paradies auf Erden, da muß man als "moderner Konservativer" einfach ein Einsehen haben. X(

Gruß, Daniel.

[Kenshin-Himura]

Wir kennen uns nicht persönlich, ich würde dich also bitten, dich mit Spekulationen darüber, ob mein Freundeskreis "entartet" oder was auch immer ist, zurückzuhalten, einverstanden?

Du hast sie als repräsentativ dargestellt, deswegen habe ich mir das mit Recht herausgenommen. Wer in der heutigen Zeit des Grauens nicht als Ausnahmefall gesellschaftlich ausgegrenzt und hoffnungslos und am Ende ist, der ist entweder entartet oder degeneriert oder ein Asozialer oder Mehreres von den genannten Dingen.

Gruß, Daniel.

[Quo vadis]

Ich glaube wenn es gegen die USA,Israel oder den "Westen" geht solidarisiert sich hier ein gewisses Klientel sogar mit Pädophilen und ähnlichen Pack.hat man neulich erst ganz gut gesehen.

Normalerweise heißt es ja Cohn-Bendit der dreckige Pädophile.Aber neulich hieß es Cohn-Bendit kritisiert Israel und die EU Politik im Bezug auf Israel und auf einmal war er gar nicht mehr so schlimm... .

Das höre ich z.b. das erste mal. Es ist doch eher deine Seite die bei solchen schalen Typen wie C.-B. die Fäden zieht. Hauptsache linksliberale Ansichten die Leute, gerne Grüne, stets antinational, xenophil und europatümmelnd aufgelegt. So paßt das schon.

Was der evtl. bezüglich Israel sagt ist sowieso Hupe, weil eh der anglo- franko Block in der EU das sagen hat und der ist extrem zionistenfreundlich. Miliband und Sarkozy ja selber Juden.

[Tormentor]

Du hast sie als repräsentativ dargestellt, deswegen habe ich mir das mit Recht herausgenommen. Wer in der heutigen Zeit des Grauens nicht als Ausnahmefall gesellschaftlich ausgegrenzt und hoffnungslos und am Ende ist, der ist entweder entartet oder degeneriert oder ein Asozialer oder Mehreres von den genannten Dingen.

Gruß, Daniel.

Es tut mir aufrichtig leid, wenn du dich ausgegrenzt und einsam fühlst, aber daraus zu schlussfolgern, dass das allen nicht "entarteten" Menschen so gehen muss, weil du dich ja offenbar dazu zählst, ist einfach eine verzerrte Sicht auf die Wirkklichkeit. Wer sich ein bisschen Mühe gibt, seine besondere politische Meinung nicht permanent heraushängen lässt und auch sonst einigermaßen umgänglich ist, muss sich nicht ausgegrenzt fühlen.

[willy]

Das höre ich z.b. das erste mal. Es ist doch eher deine Seite die bei solchen schalen Typen wie C.-B. die Fäden zieht. Hauptsache linksliberale Ansichten die Leute, gerne Grüne, stets antinational, xenophil und europatümmelnd aufgelegt. So paßt das schon.

Was der evtl. bezüglich Israel sagt ist sowieso Hupe, weil eh der anglo- franko Block in der EU das sagen hat und der ist extrem zionistenfreundlich. Miliband und Sarkozy ja selber Juden.

Soweit ich mich entsinne, ist er, also Sarkozy, ungarischer Katholik?

[Weiter_Himmel]

Das höre ich z.b. das erste mal. Es ist doch eher deine Seite die bei solchen schalen Typen wie C.-B. die Fäden zieht. Hauptsache linksliberale Ansichten die Leute, gerne Grüne, stets antinational, xenophil und europatümmelnd aufgelegt. So paßt das schon.

Was der evtl. bezüglich Israel sagt ist sowieso Hupe, weil eh der anglo- franko Block in der EU das sagen hat und der ist extrem zionistenfreundlich. Miliband und Sarkozy ja selber Juden.

Also den Post in der einer aus "meinen" Lager bzw jemand der dem grob zuzuordnen ist sich positiv über C-B äußerst müsstest du mir mal zeigen.

Auch verstehe ich nicht wie man mich im entferntesten mit linksliberalen in Verbindung bringen kann.Aber bei dir ist wahrscheinlich jeder der nicht auf den NS Fascho tripp ist irgendwie linksliberal.

[Quo vadis]

Also den Post in der einer aus "meinen" Lager bzw jemand der dem grob zuzuordnen ist sich positiv über C-B äußerst müsstest du mir mal zeigen.

Auch verstehe ich nicht wie man mich im entferntesten mit linksliberalen in Verbindung bringen kann.Aber bei dir ist wahrscheinlich jeder der nicht auf den NS Fascho tripp ist irgendwie linksliberal.

Ach dir ist also zufällig "entfallen", dass die Grünen mit die stärksten Verfechter der transatlantischen Achse sind und darum geht´s doch ja wohl in der Hauptsache. Fischer, Özdemir- alle geben sich an der Ostküste die Klinke in die Hand. Mag der C.B. mal ein kritisches Wort über Israel verlieren, bei der Türkenfrage ist man schon, wie immer, voll auf Kurs mit den Ansichten in Washington.

[Quo vadis]

Soweit ich mich entsinne, ist er, also Sarkozy, ungarischer Katholik?

Stimmst so nicht ganz:

Sarkozys Mutter ist eine Nachfahrin sephardischer Juden aus Thessaloniki. Sein Urgroßvater, der jüdischen Glaubens war, hieß Mordechai Mallah und war ein wohlhabender Juwelier aus Thessaloniki. Zusammen mit seiner Ehefrau Reina hatte Mordechai sieben Kinder. Aaron Benico Mallah – der Großvater Sarkozys – war das jüngste der Kinder. Aaron Benico Mallah heiratete 1917 die Katholikin Adèle Bovier und konvertierte zum Christentum. Das Ehepaar hatte zwei Töchter namens Suzanne und Andrée.

[Kenshin-Himura]

Wer sich ein bisschen Mühe gibt, seine besondere politische Meinung nicht permanent heraushängen lässt (...) muss sich nicht ausgegrenzt fühlen.

Wie tröstlich! So war es in der ,,DDR" auch schon: ab und zu kann man ja über die Bonzen schimpfen, aber doch bitte sehr ein bißchen Zurückhaltung!

Gruß, Daniel.

[alta velocidad]

Unser Vertreter in Seoul reist morgen mit seiner Familie vorsorglich zu seinem in den USA studierenden Sohn. Laut seiner Aussage heute morgen waren kaum noch Flüge in die USA zu bekommen. Sein Bruder ist Oberst im militärischen Geheimdienst Südkoreas. Er klang sehr besorgt. Ich möchte jetzt nicht in deren Haut stecken.

Da bei einem Krieg möglicherweise China, die USA und Japan mit-involviert werden könnten hat die ganze Geschichte einen sehr bitteren Beigeschmack.

Nicht zu vergessen, dass Russland an Korea grenzt. Alle werden also äußerst behutsam vorgehen müssen.
Das großmäulige Getöse einiger hier im Strang, kann man gut und gerne als pubertäres Gehampel einordnen.

[George Rico]

Ich würde dem Ganzen nicht zu viel Bedeutung beimessen. Der dicke Kim hat immer mal wieder derartige Anfälle. Allerdings wäre es für die nordkoreanische Bevölkerung wirklich wünschenswert, wenn sie endlich befreit würden. Ein solches Leben hat kein Mensch verdient.




---

[Sprecher]

Dann bietet sich halt z.B die Mongolei an. Die haben einen höheren Durchschnitts IQ als z.B Deutschland.

Mit Verlaub, das stimmt nicht:

http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations#National_IQ_estimates

[Sauerländer]

Was genau ist jetzt für dich als Deutscher, so beunruhigend an einem kleinen Staat am anderen Ende der Welt?
Damit es auf Apollo 13 knallte und das Ding um ein Haar ganz abgehakt gewesen wäre, reichte es, dass ein Kleinteil, das, glaube ich, nichtmal einen Dollar kostete, defekt war...

[Steiner]

Foxnews berichtet gerade, dass sich die Situation weiter zugespitzt hat.


...North Korea said it is cutting all relations with South Korea, Chinese media reported Tuesday....

The South's restarting of psychological warfare operations — including radio broadcasts into the North and placing loudspeakers at the border to blast out propaganda — were among measures the government announced Monday to punish Pyongyang. The South is also slashing trade and denying permission to North Korean cargo ships to pass through South Korean waters.


http://www.foxnews.com/world/2010/05/25/skorea-resumes-psychological-warfare-pyongyang-deadly-warship-sinking/

Jetzt scheint es allmählich ernst zu werden!

[Mr Capone-E]

Falls ein Krieg kommt, geht die Computerindustrie baden.

[Nationalix]

Soweit ich mich entsinne, ist er, also Sarkozy, ungarischer Katholik?

Sarkozy ist über seine Mutter zumindest Halbjude.

[Kenshin-Himura]

Foxnews berichtet gerade, dass sich die Situation weiter zugespitzt hat.



http://www.foxnews.com/world/2010/05/25/skorea-resumes-psychological-warfare-pyongyang-deadly-warship-sinking/

Jetzt scheint es allmählich ernst zu werden!

Wer braucht schon Beziehungen zu Kim und seiner Verbrecherbande von der Staatsmacht. Wenn er verglüht ist, erübrigen sich eh die Beziehungen. Deswegen sollten jetzt rasch übersichtliche Verhältnisse geschaffen werden.

Gruß, Daniel.

[Sprecher]

Falls ein Krieg kommt, geht die Computerindustrie baden.

Ich habe mir erst letztens eine neue Samsung-Festplatte gekauft. :]
Die deutschen Werften würden übrigens profitieren wenn Südkorea im nuklearen Feuer verglühen würde :D

[Kenshin-Himura]

Falls ein Krieg kommt, geht die Computerindustrie baden.

Dafür werden das Oettinger-Bier und anderer Fusel billiger, weil die nordkoreanische Kommunisten-Nomenklatura dann ja nach ihrer Auslöschung nicht mehr Alles wegsaufen kann.

Gruß, Daniel.

[Steiner]

Wer braucht schon Beziehungen zu Kim und seiner Verbrecherbande von der Staatsmacht. Wenn er verglüht ist, erübrigen sich eh die Beziehungen. Deswegen sollten jetzt rasch übersichtliche Verhältnisse geschaffen werden.

Gruß, Daniel.

Bin absolut deiner Meinung. Die Südkoreaner sollen jetzt endlich Nägel mit Köpfen machen und die Kommunistenbande aus dem Land jagen!!!

[alta velocidad]

Bin absolut deiner Meinung. Die Südkoreaner sollen jetzt endlich Nägel mit Köpfen machen und die Kommunistenbande aus dem Land jagen!!!

Ich denke nicht, dass Südkorea Lust darauf hat, gebraten zu werden.

[Nationalix]

Bin absolut deiner Meinung. Die Südkoreaner sollen jetzt endlich Nägel mit Köpfen machen und die Kommunistenbande aus dem Land jagen!!!

Dann wird auch nur der Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben, denn hinter Südkorea stehen die USA.

[Sauerländer]

Bin absolut deiner Meinung. Die Südkoreaner sollen jetzt endlich Nägel mit Köpfen machen und die Kommunistenbande aus dem Land jagen!!!
Ich an deren Stelle würde nicht einfach auf Seoul verzichten wollen...

[Kenshin-Himura]

Bin absolut deiner Meinung. Die Südkoreaner sollen jetzt endlich Nägel mit Köpfen machen und die Kommunistenbande aus dem Land jagen!!!

Schön, daß es noch sachliche und pragmatische Stimmen in diesem Thread gibt. Wir dürfen jetzt nicht den Populismus begehen, daß man meint, man könne sich den Verzicht auf ein Aufräumen leisten und im pazifistischen Wolkenkuckuksheim weiterleben. Die Debatte um die notwendige Vernichtung der nordkoreanischen Nomenklature muß versachlicht werden, damit es zu einer Entscheidung mit kühlem Kopf kommt, deren Umsetzung dann dafür umso heißer wird.

Gruß, Daniel.

[Mr Capone-E]

Ein Herrscher der nicht mal seine Bevölkerung ernähren kann, ist ein Volksverräter und muss sterben.

[alta velocidad]

Ich an deren Stelle würde nicht einfach auf Seoul verzichten wollen...

Eben, ein Krieg zwischen den beiden Staaten würde auch für den Süden unendliches Leid bringen, einige hier stellen sich das viel zu einfach vor.

[Gothaur]

Was genau ist jetzt für dich als Deutscher, so beunruhigend an einem kleinen Staat am anderen Ende der Welt?
Dieser kleine Staat hat mehr als 1 Millionen Soldaten ständig unter Waffen, und kann im Falle der Mobilmachungen mit noch weiteren 4 1/5 Millionen aufwarten.
Ich frage mich, wie man in diesem Zusammenhang vom kleinen Staat am anderen Ende der Welt sprechen kann.
Diese Armee zählt zu den 5 größten Kontingenten der Welt.
Natürlich sind sie nicht auf dem modernsten Stand der militärischen Technologie, aber dennoch stellen sie eine sehr ernstzunehmende Gefahr dar.
Gruß

[Steiner]

Ich denke nicht, dass Südkorea Lust darauf hat, gebraten zu werden.

Ich glaube kaum, dass es zu einem Atomkrieg kommt. Brät Kim Jong Il Seoul wird Pjöngjang von einer oder mehrern US-Atombomben gegrillt werden.

Wenn dann wird der Konflikt höchstwahrscheinlich mit konventionellen Waffen geführt werden. Wenns wirklich hart auf hart kommt wird sich die UN einschalten und ein Mandat rausgeben.(Wie im ersten Koreakrieg) Damit wäre dann auch ein möglicher Bundeswehreinsatz nicht ausgeschlossen.

[alta velocidad]

Vor allem kann der Süden mitnichten wie selbstverständlich davon ausgehen, dass er gewinnen würde.

[Felixhenn]

Was genau ist jetzt für dich als Deutscher, so beunruhigend an einem kleinen Staat am anderen Ende der Welt?

Da sind Nuklearwaffen und China, Südkorea, Taiwan, Japan, USA. Wenn das nicht zum Fürchten reicht...

[Sauerländer]

Schön, daß es noch sachliche und pragmatische Stimmen in diesem Thread gibt. Wir dürfen jetzt nicht den Populismus begehen, daß man meint, man könne sich den Verzicht auf ein Aufräumen leisten und im pazifistischen Wolkenkuckuksheim weiterleben. Die Debatte um die notwendige Vernichtung der nordkoreanischen Nomenklature muß versachlicht werden, damit es zu einer Entscheidung mit kühlem Kopf kommt, deren Umsetzung dann dafür umso heißer wird.
Eine Entscheidung mit kühlem Kopf würde die Einsicht beinhalten, dass eine aktive militärische Präsenz Amerikas in der Region, die zur Stärkung eines amerikanischen Verbündeten unter Ausschaltung eines chinesischen Satelliten Peking...erheblich beunruhigen könnte, um das einmal so zu formulieren. Dass dieser Satellit momentan einen Kurs einschlägt, durch den Peking auf die Idee kommen könnte, darin das geringere Risiko zu sehen, steht auf einem anderen Blatt. Solange NK die Bombe nicht hatte, wäre ich davon ausgegangen, im Zweifelsfall würde China dem Westen mit einer militärischen Intervention zuvorkommen, um NK in seiner Sphäre zu halten. Nun hingegen...
Kompliziert.

[alta velocidad]

Ich glaube kaum, dass es zu einem Atomkrieg kommt. Brät Kim Jong Il Seoul wird Pjöngjang von einer oder mehrern US-Atombomben gegrillt werden.

Wenn er Atombomen hat, wird er sie einsetzen, das ist klar wie Kloßbrühe. Wenn man Atombomben nicht bereit ist einzusetzen, wirkt die ganze Abschreckung nicht.
Ob dann auf den Norden auch eine Bombe fällt, hilft den Menschen im Süden dann auch nicht mehr weiter.



Wenn dann wird der Konflikt höchstwahrscheinlich mit konventionellen Waffen geführt werden. Wenns wirklich hart auf hart kommt wird sich die UN einschalten und ein Mandat rausgeben.(Wie im ersten Koreakrieg) Damit wäre dann auch ein möglicher Bundeswehreinsatz nicht ausgeschlossen.

Und wie der erste Krieg ausgegangen ist, wissen wir alle.

[Mr Capone-E]

Dieser kleine Staat hat mehr als 1 Millionen Soldaten ständig unter Waffen, und kann im Falle der Mobilmachungen mit noch weiteren 4 1/5 Millionen aufwarten.
Ich frage mich, wie man in diesem Zusammenhang vom kleinen Staat am anderen Ende der Welt sprechen kann.
Diese Armee zählt zu den 5 größten Kontingenten der Welt.
Natürlich sind sie nicht auf dem modernsten Stand der militärischen Technologie, aber dennoch stellen sie eine sehr ernstzunehmende Gefahr dar.
Gruß

Mit menschlicher Welle Doktrin hat man seit dem Ende des 2. Weltkrieges keinen Erfolg mehr.

[Kenshin-Himura]

Wenn er Atombomen hat, wird er sie einsetzen, das ist klar wie Kloßbrühe. Wenn man Atombomben nicht bereit ist einzusetzen, wirkt die ganze Abschreckung nicht.

Warum haben dann so viele Staaten Atombomben, ohne sie einzusetzen?

Und selbst wenn, im Kampf gegen die stinkenden Kommunisten braucht es manchmal einen langen Atem.

Gruß, Daniel.

[Sauerländer]

Wenn er Atombomen hat, wird er sie einsetzen, das ist klar wie Kloßbrühe. Wenn man Atombomben nicht bereit ist einzusetzen, wirkt die ganze Abschreckung nicht.
Ob dann auf den Norden auch eine Bombe fällt, hilft den Menschen im Süden dann auch nicht mehr weiter.
Und im Angesicht einer konventionellen Niederlage, die seine Vernichtung bedeutet, wird Kim Jong Il nicht zögern, die Bombe zu werfen. ER hat dann nichts mehr zu verlieren. Und bei einem amerikanischen Atomwaffeneinsatz in Gegenrichtung ist erstens auch Südkorea nicht geholfen sondern eventuell der Schaden durch Radioaktivität nur größer, zweitens stellt sich dann wieder die Frage, wie die Chinesen es finden, wenn in ihrer unmittelbaren Nähe US-Atombomben fallen.

[Sauerländer]

Warum haben dann so viele Staaten Atombomben, ohne sie einzusetzen?
Weil bislang gerade aufgrund der Existenz dieser Waffen in keinem dieser Staaten das Regime durch einen äusseren Feind in die Situation gebracht wurde, dass es seinem sicheren Ende entgegensieht,

[klartext]

Da kann aber einer einen Krieg auf der koreanischen Halbinsel kaum erwarten, möglichst gleich noch mit gegen Chinan schießen. Du unterschiedest dich in deiner Kriegsparanoia in keinster Weise von den üblichen Verdächtigen.

Es scheint hinreichend erwiesen, dass Nordkorea ein Torpedo auf dieses Schiff geschossen hat. Wenn man dies nicht entsprechend beantwortet, wird als nächstes viel mehr passieren.

[BRDDR_geschaedigter]

Es scheint hinreichend erwiesen, dass Nordkorea ein Torpedo auf dieses Schiff geschossen hat. Wenn man dies nicht entsprechend beantwortet, wird als nächstes viel mehr passieren.

So ein Quatsch, wenn man angreift dann hat man sowieso Krieg und dann hat man den Salat.


Like Israel, the U.S. military industrial complex hires armies of trolls to spew propaganda in defense of the war on terror and in support of bombing whatever broken-backed third world country is being targeted next.

[klartext]

Die Hauptschuld am 2. Weltkrieg tragen Polen und England.
Und natürlich die Wallstreet-Mafia.

Du verbreitest schon wieder die alte Nazipropaganda ? Immer noch nichts dazugelernt ?

[Sauerländer]

Es scheint hinreichend erwiesen, dass Nordkorea ein Torpedo auf dieses Schiff geschossen hat. Wenn man dies nicht entsprechend beantwortet, wird als nächstes viel mehr passieren.
In jedem Fall muss unter allen Umständen eine Situation vermieden werden, in der Kim Jong Il zu der Überzeugung gelangt, er habe nichts mehr zu verlieren. Wehrbereitschaft zu demonstrieren ist vernünftig - aber Präventivkrieg mit dem Ziel der Regimezerschlagung, wie sich das einige Wirtshausstrategen hier vorstellen, ist eine ziemlich beschissene Idee.

[Tormentor]

Wie tröstlich! So war es in der ,,DDR" auch schon: ab und zu kann man ja über die Bonzen schimpfen, aber doch bitte sehr ein bißchen Zurückhaltung!

Gruß, Daniel.

Schlechter Vergleich. In autoritären Staaten sollte man auf seine Äußerungen achten, weil sie Strafen nach sich ziehen können; in unserem Staat - und das wollte ich damit sagen - sollte man nur darauf achten, sein Gegenüber nicht zu nerven, indem man bei jeder Gelegenheit und auch bei völligem Desinteresse des Anderen das Thema Politik anschneidet. Dann klappts auch mit dem Freundeskreis.

[klartext]

Und im Angesicht einer konventionellen Niederlage, die seine Vernichtung bedeutet, wird Kim Jong Il nicht zögern, die Bombe zu werfen. ER hat dann nichts mehr zu verlieren. Und bei einem amerikanischen Atomwaffeneinsatz in Gegenrichtung ist erstens auch Südkorea nicht geholfen sondern eventuell der Schaden durch Radioaktivität nur größer, zweitens stellt sich dann wieder die Frage, wie die Chinesen es finden, wenn in ihrer unmittelbaren Nähe US-Atombomben fallen.

Ob die Chinesen ihre Ihteressen wie früher in Nordkorea sehen, bezweifle ich. Der Kalte Kireg ist vorbei und der Handel ist für China heute weit wichtiger als dieses Fleckchen Erde, das nur kostet.

[Sauerländer]

Ob die Chinesen ihre Ihteressen wie früher in Nordkorea sehen, bezweifle ich. Der Kalte Kireg ist vorbei und der Handel ist für China heute weit wichtiger als dieses Fleckchen Erde, das nur kostet.
Amerikanische Militärpräsenz, gar aktive Kriegsführung in ihrer unmittelbaren Nachbarschaft ist trotzdem nichts, was die Chinesen auf die leichte Schulter nehmen.

[klartext]

Amerikanische Militärpräsenz, gar aktive Kriegsführung in ihrer unmittelbaren Nachbarschaft ist trotzdem nichts, was die Chinesen auf die leichte Schulter nehmen.

Es gibt die Alternativer, dass China selbst in Nordkorea einmarschiert. Die Armee ist nur ein Papiertiger und würde schon aus Nachschubgründen nicht mehr als eine Woche Krieg durchstehen.

[Quo vadis]

Es scheint hinreichend erwiesen, dass Nordkorea ein Torpedo auf dieses Schiff geschossen hat. Wenn man dies nicht entsprechend beantwortet, wird als nächstes viel mehr passieren.

Erwiesen ist nur, dass dieses Schiff durch eine Explosion untergegangen ist. Macht auch wenig Sinn erst zu torpedieren und dann abzustreiten, dass man torpediert hat. In der Regel brüsten sich Regime ala KDVR mit solchen "Erfolgen" sogar noch im Nachhinein.

Ich glaube hier soll Nordkorea einfach was angehangen werden, aus bekannten Gründen. Brauchte mal wieder eine Zwischenfall ala "Maine" oder Golf von Tonkin.

[Haspelbein]

Ob die Chinesen ihre Ihteressen wie früher in Nordkorea sehen, bezweifle ich. Der Kalte Kireg ist vorbei und der Handel ist für China heute weit wichtiger als dieses Fleckchen Erde, das nur kostet.

Das kennst du das chinesische Selbstverstaendnis nicht. Ausserdem freut man sich schon darauf, diese Region mit chinesischen Waren zu ueberschuetten, sollte das derzeitige starre Regime ein Ende finden.

Fuer den Westen gibt es in Nordkorea keine militaerischen Moeglichkeiten. Das hat man allerdings auf die harte Tour lernen muessen.

[Fiel]

Der Koreakrieg ist länger als 50 Jahre her. Da muß man sich doch fragen, was haben da die so friedliebenden Westmächte nicht alles unternommen um diesen Konflikt aus der Welt zu schaffen? NICHTS.
Wer dermaßen versagt, der ist auch unfähig ein einfaches Bohrloch zu schließen.

[Mr Capone-E]

Der Koreakrieg ist länger als 50 Jahre her. Da muß man sich doch fragen, was haben da die so friedliebenden Westmächte nicht alles unternommen um diesen Konflikt aus der Welt zu schaffen? NICHTS.
Wer dermaßen versagt, der ist auch unfähig ein einfaches Bohrloch zu schließen.

Wie wäre es wenn die beiden Staaten es unter sich ausbumsen?

[Sterntaler]

Der Koreakrieg ist länger als 50 Jahre her. Da muß man sich doch fragen, was haben da die so friedliebenden Westmächte nicht alles unternommen um diesen Konflikt aus der Welt zu schaffen? NICHTS.
Wer dermaßen versagt, der ist auch unfähig ein einfaches Bohrloch zu schließen.

Über Deutschland schwebt auch das Damokles Schwert, ein Friedensvertrag schliessen die Besatzer bewußt nicht ab.

[Sauerländer]

Es gibt die Alternativer, dass China selbst in Nordkorea einmarschiert. Die Armee ist nur ein Papiertiger und würde schon aus Nachschubgründen nicht mehr als eine Woche Krieg durchstehen.
Ziele in China sind nun definitiv in Reichweite nordkoreanischer Trägersysteme.

[Jodlerkönig]

Erwiesen ist nur, dass dieses Schiff durch eine Explosion untergegangen ist. Macht auch wenig Sinn erst zu torpedieren und dann abzustreiten, dass man torpediert hat. In der Regel brüsten sich Regime ala KDVR mit solchen "Erfolgen" sogar noch im Nachhinein.

Ich glaube hier soll Nordkorea einfach was angehangen werden, aus bekannten Gründen. Brauchte mal wieder eine Zwischenfall ala "Maine" oder Golf von Tonkin.vielleicht bekommt man es auch noch hin, hierfür ---> http://www.bierkrieg.de/ den amis die schuld in die schuhe zu schieben :D

[Fiel]

Wie wäre es wenn die beiden Staaten es unter sich ausbumsen?

Frag da mal die Amis? Die werden dir was anderes erzählen. Die USA wollen Nordkorea zerstören um ihren Einfluß in der Welt weiter auszudehnen. Das überlassen die doch nicht den Südkoreanern!
Und was das Verhältnis von Nordkorea zu China betrifft, man wird sich sicherlich noch an die kriegsähnlichen Zustände zwischen diesen beiden Ländern erinnern, als es ordentlich bumste.

[alta velocidad]

Warum haben dann so viele Staaten Atombomben, ohne sie einzusetzen?

Wenn man eine Atommacht in ihrer Existenz bedroht, wird sie die Atomwaffen einsetzen, dafür sind sie schließlich da.



Und selbst wenn, im Kampf gegen die stinkenden Kommunisten braucht es manchmal einen langen Atem.

Gruß, Daniel.

Ich hoffe, Du stellst Dich für diesen Kampf selbst zur Verfügung. Am Computer zu sitzen und eine große Klappe zu haben, ist jedenfalls keine große Tat.

[alta velocidad]

Amerikanische Militärpräsenz, gar aktive Kriegsführung in ihrer unmittelbaren Nachbarschaft ist trotzdem nichts, was die Chinesen auf die leichte Schulter nehmen.

Und die Russen auch nicht. Waldiwostok ist nicht weit entfernt von der koreanischen Grenze.

[Fiel]

Hier weiß nicht ein einziger Forumsteilnehmer, was wirklich Sache ist.
Tatsache ist, dass die USA seit vielen Jahren versuchen Nordkorea zu zerstören.
Nordkorea wird mit Sanktionen überzogen wie derzumal der Irak, wobei hunderttausende Menschen verstarben. Jedes dermaßen angegriffene normale Volk wird sich wehren. Und die Nordkoreaner werden sich wehren wie einst die Nordviatnamesen. Das wird wieder Millionen von Menschenleben kosten, aber zu besiegen wird auch Nordkorea nicht sein. Aber was hätte das die friedliebenden Westmächte schon jemals gekümmelt.

[bernhard44]

Der Koreakrieg ist länger als 50 Jahre her. Da muß man sich doch fragen, was haben da die so friedliebenden Westmächte nicht alles unternommen um diesen Konflikt aus der Welt zu schaffen? NICHTS.
Wer dermaßen versagt, der ist auch unfähig ein einfaches Bohrloch zu schließen.

es wird zur Zeit nicht gekämpft, es gilt ein Waffenstillstandsabkommen. Einen Friedensvertrag hat es nie gegeben!

[Sterntaler]

Hier weiß nicht ein einziger Forumsteilnehmer, was wirklich Sache ist.
Tatsache ist, dass die USA seit vielen Jahren versuchen Nordkorea zu zerstören.
Nordkorea wird mit Sanktionen überzogen wie derzumal der Irak, wobei hunderttausende Menschen verstarben. Jedes dermaßen angegriffene normale Volk wird sich wehren. Und die Nordkoreaner werden sich wehren wie einst die Nordviatnamesen. Das wird wieder Millionen von Menschenleben kosten, aber zu besiegen wird auch Nordkorea nicht sein. Aber was hätte das die friedliebenden Westmächte schon jemals gekümmelt.

logisch , und provokativ werden permanent Manöver dicht an der Grenze zu Nordkorea durch die USA und deren Marionetten aus dem Süden durchgeführt.

[Fiel]

es wird zur Zeit nicht gekämpft, es gilt ein Waffenstillstandsabkommen. Einen Friedensvertrag hat es nie gegeben!

Sage ich doch. Dies Problem hätte schon seit Jahrzerhnten aus der Welt geschafft gehört. Gescheitert ist das einzig und allein an der Tatsache, dass die USA da nie nachgegeben haben, weil Nordkorea ein Dominostein zur Weltherrschaft der USA ist.

[Fiel]

logisch , und provokativ werden permanent Manöver dicht an der Grenze zu Nordkorea durch die USA und deren Marionetten aus dem Süden durchgeführt.

Richtig. Und dann fahren diese Deppen auch noch über ihre eigenen Minen. Aber einen Grund für kriegerische Auseinandersetzungen haben die Westler schon immer leicht gefunden.
Nordkorea ist der Agressor, der die armen Südkoreaner und ihre Verbündeten angegriffen hat. Das muß natürlich streng geahndet werden. Wer Wind sät, der wird Sturm ernten.
Der Westen wird schon einen Grund finden Norkkorea anzugreifen. Da bin ich ganz ganz sicher. Und dann können wir denen auch endlich die Demokratie bringen.

[Quo vadis]

Richtig. Und dann fahren diese Deppen auch noch über ihre eigenen Minen. Aber einen Grund für kriegerische Auseinandersetzungen haben die Westler schon immer leicht gefunden.
Nordkorea ist der Agressor, der die armen Südkoreaner und ihre Verbündeten angegriffen hat. Das muß natürlich streng geahndet werden. Wer Wind sät, der wird Sturm ernten.
Der Westen wird schon einen Grund finden Norkkorea anzugreifen. Da bin ich ganz ganz sicher. Und dann können wir denen auch endlich die Demokratie bringen.

Ich glaube auch die Marinedeppen Südkoreas sind über eine eigene Seemine gefahren. Jetzt wollen sie nicht zugeben was ihnen passiert ist, weil das für Unmut unter der Bevölkerung sorgen würde. Alles auf Nordkorea abzuwälzen ist hingegen viel einfacher, bequemer und dabei hat man stets die Amis mit im Boot. Die unterstützen aus Prinzip jede südkoreanische Lüge.

[Jodlerkönig]

Ich glaube .........heisst, nix wissen :D

[bernhard44]

es wird keinen Angriff auf Nordkorea geben! Was sollte der auch bringen?

[klartext]

Sage ich doch. Dies Problem hätte schon seit Jahrzerhnten aus der Welt geschafft gehört. Gescheitert ist das einzig und allein an der Tatsache, dass die USA da nie nachgegeben haben, weil Nordkorea ein Dominostein zur Weltherrschaft der USA ist.

Schon wieder Weltherschaftsgeschwafel. Wenn es gegen die USA und den Westen geht, applaudiert ihr Rechtsextremen auch noch einem Operettendiktator wie Kim.
Nordkorea ist strategisch so wichtig wie in Kropf, du lebst im 19. Jahrhundert.
China will in Ruhe seine Geschäfte machen und die USA ist dabei einer der wichtigsten Absatzmärkte. Kim stört das Geschäft und ist nur mehr lästig, auch für die Chinesen.
Übrigens, alle Sanktionen kamen von der UN, die Gründe dafür sind bekannt.
Ich hoffe, die Chinesen schreiten ein und sägen diese Wirrköpfe ab.

[martin54]

es wird keinen Angriff auf Nordkorea geben! Was sollte der auch bringen?

stimmt, der Krieg wäre so schnell beendet, daß Krauss(Maffei, Thyssen/Krupp usw.) kaum in der Lage wären, einen neuerlichen Aufschwung zu verkünden.

[Sauerländer]

stimmt, der Krieg wäre so schnell beendet, daß Krauss(Maffei, Thyssen/Krupp usw.) kaum in der Lage wären, einen neuerlichen Aufschwung zu verkünden.
Und sowohl Nord- als auch Südkorea wären im Eimer.

[klartext]

Ich glaube auch die Marinedeppen Südkoreas sind über eine eigene Seemine gefahren. Jetzt wollen sie nicht zugeben was ihnen passiert ist, weil das für Unmut unter der Bevölkerung sorgen würde. Alles auf Nordkorea abzuwälzen ist hingegen viel einfacher, bequemer und dabei hat man stets die Amis mit im Boot. Die unterstützen aus Prinzip jede südkoreanische Lüge.

Was du glaubst, ist ohne Bedeutung. Die Art des Einschlags zeigt eindeutig, dass es sich um keine Mine handelte. Es zählen Fakten.
Aber interssant, alle Wirren dieser Welt scheinen Fürsprecher bei deutschen Rechtsradikalen zu finden, Wirrköpfe unter sich.

[martin54]

Was du glaubst, ist ohne Bedeutung. Die Art des Einschlags zeigt eindeutig, dass es sich um keine Mine handelte. Es zählen Fakten.

eher um eine Miene ?

[Sauerländer]

Ich hoffe, die Chinesen schreiten ein und sägen diese Wirrköpfe ab.
Von Pjöngjang sind es, wenn ich recht sehe, keine 1000km nach Peking.
Möchten wir über die Reichweiter nordkoreanischer Trägersysteme spekulieren?

[klartext]

stimmt, der Krieg wäre so schnell beendet, daß Krauss(Maffei, Thyssen/Krupp usw.) kaum in der Lage wären, einen neuerlichen Aufschwung zu verkünden.

Diese Firmen liefern nicht dorthin, einen Leo gibt es dort nicht. Und Krupp produziert keine Waffen seit 1945.

[martin54]

Und sowohl Nord- als auch Südkorea wären im Eimer.

wie würdest Du die Konsequenzen sehen, Rechter ?

[Topas]

Leute glaubt doch den Medien nicht alles. Bilder können gefälscht werden. Weiter möchte ich mich nicht zu diesem Thema äußern. Wichtig ist nur, dass sich aus diesem Vorfall die Amerikaner und Chinesen raushalten.

[Fiel]

Schon wieder Weltherschaftsgeschwafel.
Übrigens, alle Sanktionen kamen von der UN, die Gründe dafür sind bekannt.


Schreib bitte solch einen Mist nicht nochmas. Ich hatte gerade einen seriösen, herngesunden Besucher, dem ich deinen Beitrag vorlas:

der mußte zuerst lauthals lachen, dann verschluckte er sich und ist schließlich wegen Luftmangel zusammengebrochen und erlitt anschließend einen Herzinfakt.
Als ihn die Notärzte abtransportierten röchelte er nochmals.. Sanktionen von UN..echt von UN ..röchel ???
Leider konnte der arme Mensch mir leider nicht mehr mitteilen, welche Gründe da jetzt so bekannt sein sollten?

[martin54]

Leute glaubt doch den Medien nicht alles. Bilder können gefälscht werden. Weiter möchte ich mich nicht zu diesem Thema äußern. Wichtig ist nur, dass sich die Amerikaner und Chinesen aus diesem Vorfall raushalten.

Mutmaßungen, aus welchem Grund das so sei, bleiben unvermutet usw...

[klartext]

Von Pjöngjang sind es, wenn ich recht sehe, keine 1000km nach Peking.
Möchten wir über die Reichweiter nordkoreanischer Trägersysteme spekulieren?

Ich halte diese Trägersysteme für einen bluff. Es sind allenfalls ballistische Geschosse mit einer geringen Treffergenauigkeit. Dagegen gibt es gute Mittel.
Nordkorea ist völlig unwichtig, wenn es sich nicht immer als Störfaktor produzieren würde.
Südkorea hat angekünbtigt, seine Propagandalautsprecher an der Grenze wie früher wieder in Gang zu setzen. Kim sagte darauf, dann würde er schiessen.
Das Ganze kann auch das Ergebnis eines Machtkampfes innerhalb des Regims sein. Die anstehende Nachfolge vom Kim scheint ungeklärt. Ganz blickt man nicht durch, das Land ist völli abgeschottet.
Beruhigend zu wissen, dass sich dort kein Soldat bewegt, ohne dass er von oben gesehen wird, in Echtzeit. Militärisch überraschen kann Kim niemand.

[Mr Capone-E]

Gegen den nordkoreanischen Gartenzwerg war Honecker ein Reformer. Es ist den in KZs verhungernden Nordkoreanern zu wünschen, dass diese Führungsmischpoke bald den Löffel abgibt.

[Sauerländer]

wie würdest Du die Konsequenzen sehen, Rechter ?
Wenn das allen Ernstes passiert? Dann sind die Konsequenzen schwer abzuschätzen. Das beinhaltet, das daraus resultierende weitergehende Instabilität der ganzen Region nicht auszuschließen ist. Und DAS wiederum bedeutet, dass sich alle Beteiligten im Klaren darüber sein sollten, dass die Büchse der Pandora, einmal geöffnet, offen bleibt.

[Fiel]

Leute glaubt doch den Medien nicht alles. Bilder können gefälscht werden. Weiter möchte ich mich nicht zu diesem Thema äußern. Wichtig ist nur, dass sich aus diesem Vorfall die Amerikaner und Chinesen raushalten.

Den Medien glaubt schon lange kein Mensch mehr - alles Schweinejournalisten, das ist doch bekannt.
Aber wie kommst du denn auf den völlig abnormen Gedanken, die USA würden sich da heraushalten. Die USA sind es doch, die schon seit Jahrzehnten alles unternehmen um Nordkorea zu zerstören - wie konntest du das denn übersehen?

[Topas]

Mutmaßungen, aus welchem Grund das so sei, bleiben unvermutet usw...

Und Du weißt natürlich genau wie sich der Zwischenfall abgespielt hat :)

[martin54]

Ich halte diese Trägersysteme für einen bluff. Es sind allenfalls ballistische Geschosse mit einer geringen Treffergenauigkeit. Dagegen gibt es gute Mittel.
Nordkorea ist völlig unwichtig, wenn es sich nicht immer als Störfaktor produzieren würde.
Südkorea hat angekünbtigt, seine Propagandalautsprecher an der Grenze wie früher wieder in Gang zu setzen. Kim sagte darauf, dann würde er schiessen.
Das Ganze kann auch das Ergebnis eines Machtkampfes innerhalb des Regims sein. Die anstehende Nachfolge vom Kim scheint ungeklärt. Ganz blickt man nicht durch, das Land ist völli abgeschottet.
Beruhigend zu wissen, dass sich dort kein Soldat bewegt, ohne dass er von oben gesehen wird, in Echtzeit. Militärisch überraschen kann Kim niemand.

Klartext, darf ich Dir mitteilen, aus welchem Grund sich der Westen nicht für Nordkorea interessiert ?

[Sauerländer]

Ich halte diese Trägersysteme für einen bluff. Es sind allenfalls ballistische Geschosse mit einer geringen Treffergenauigkeit. Dagegen gibt es gute Mittel.
Denkbar. Aber es wäre unverantwortlich, sich darauf zu verlassen.

Das Ganze kann auch das Ergebnis eines Machtkampfes innerhalb des Regims sein. Die anstehende Nachfolge vom Kim scheint ungeklärt. Ganz blickt man nicht durch, das Land ist völli abgeschottet.
Aber auch das macht die ganze Sache eben NICHT harmlos: Es ist schwer, einzuschätzen, was überhaupt los ist. Deshalb wiederum ist es schwer, Absichten und Reaktionsweise Nordkoreas abzuschätzen.

Beruhigend zu wissen, dass sich dort kein Soldat bewegt, ohne dass er von oben gesehen wird, in Echtzeit. Militärisch überraschen kann Kim niemand.
Selbst wenn örtliche Durchbrüche erzielt werden - ein Sieg Nordkoreas in einem konventionellen Krieg steht auch dann nicht zur Debatte. Deshalb muss die nordkoreanische Führung für den Kriegsfall von ihrer Vernichtung ausgehen. Und deshalb wiederum sollte man sich dringend daran erinnern, dass es nicht schlau ist, Leuten mit Atomwaffen auf die Pelle zu rücken, die bereits mit dem Rücken zur Wand stehen. Das kann und wird böse ins Auge gehen.

[Nanu]

Den Medien glaubt schon lange kein Mensch mehr - alles Schweinejournalisten, das ist doch bekannt.
Aber wie kommst du denn auf den völlig abnormen Gedanken, die USA würden sich da heraushalten. Die USA sind es doch, die schon seit Jahrzehnten alles unternehmen um Nordkorea zu zerstören - wie konntest du das denn übersehen?

Nord-Korea wurde ebenso wie der Iran von AngloAmerika zum Schurkenstaat erklärt. Dann sollen sie mal als echte Schurken handeln.

[martin54]

Denkbar. Aber es wäre unverantwortlich, sich darauf zu verlassen.

Aber auch das macht die ganze Sache eben NICHT harmlos: Es ist schwer, einzuschätzen, was überhaupt los ist. Deshalb wiederum ist es schwer, Absichten und Reaktionsweise Nordkoreas abzuschätzen.

Selbst wenn örtliche Durchbrüche erzielt werden - ein Sieg Nordkoreas in einem konventionellen Krieg steht auch dann nicht zur Debatte. Deshalb muss die nordkoreanische Führung für den Kriegsfall von ihrer Vernichtung ausgehen. Und deshalb wiederum sollte man sich dringend daran erinnern, dass es nicht schlau ist, Leuten mit Atomwaffen auf die Pelle zu rücken, die bereits mit dem Rücken zur Wand stehen. Das kann und wird böse ins Auge gehen.

Sauerländer, geht es im Leben wirklich um Krieg und Gewinne ?

[Esreicht!]

Schon wieder Weltherschaftsgeschwafel. Wenn es gegen die USA und den Westen geht, applaudiert ihr Rechtsextremen auch noch einem Operettendiktator wie Kim.
Nordkorea ist strategisch so wichtig wie in Kropf, du lebst im 19. Jahrhundert.China will in Ruhe seine Geschäfte machen und die USA ist dabei einer der wichtigsten Absatzmärkte. Kim stört das Geschäft und ist nur mehr lästig, auch für die Chinesen.
Übrigens, alle Sanktionen kamen von der UN, die Gründe dafür sind bekannt.
Ich hoffe, die Chinesen schreiten ein und sägen diese Wirrköpfe ab.

Au Mann, lese doch wenigstens die Medien Deiner Weltplünderungs-Freunde, bevor Du Dich hier nur noch lächerlich machst:))


Am 30.04.2010 veröffentlichte der Korea-Spezialist Nicholas Eberstadt des neokonservativen Thinktanks American Enterprise Institute in Rupert Murdochs berüchtigtem Hetzblättchen Wall Street Journal eine bemerkenswerten Artikel mit dem dramisch klingenden Titel “Das Nordkorea-Endpsiel” (English: The North Korea Endgame):


...Dann gibt es da das Potenzial für chinesische Vorherrschaft. Diese Denkweise wurde in vergangenen Jahren von chinesischen Autoren verbreitet, in der Form von akademischen, aber offiziell gebilligten Studien, die an ein frühes Königreich anknüpfen, das der Einfachheit halber von der Mandschurei bis zur heutigen koreanisch-koreanischen Grenze auf der koreanischen Halbinsel reicht - die früher selbst Teil von China war. I

Im Februar hat Peking, wie die südkoreanische Nachrichtenagentur Yonhap berichtet, Pyongyang ein massives zehn Miliarden Dollar schweres Investment-Programm. … Chinas Vorherrschaft könnte ein Ende der nordkoreanischen Nikleargefahr mit sich bringen. Aber es würde die Sicherheitsarchitektur ist Ostasien verändern - und das vielleicht radikal.

Immenser Druck würde sich in Südkorea aufbauen, Pekings Interessen entgegenzukommen. Abhängig von Chinas Präferenzen (und wie China das Spiel spielt), könnte Entgegenkommen ein Ende der südkoreanisch-US-amerikanischen Allianz bedeuten. Und Japan würde seinen Raum für internationale Manöver zunehmend eingegrenzt wiederfinden, so dass selbst die US-amerikanisch-japanische Allianz in Gefahr wäre...

http://www.mein-parteibuch.com/blog/2010/05/25/911-auf-koreanisch-endspiel-um-korea/

Deine Weltplünderungsfreunde geben sogar offen zu, daß Nordkoreas Atombombe entschärft werden könnte durch die Schlitzaugen!!!Das interessiert aber die Weltplünderungs AG nicht. Jetzt endlich kapiert, daß es hier um mehr als einen "unwichtigen Kropf" geht. :rolleyes:

Du bist hier nicht im Zion-Pippi-Forum, wo Politdeppen Deines Schlages mehrheitlich auch noch Beifall finden:D

kd

[klartext]

Klartext, darf ich Dir mitteilen, aus welchem Grund sich der Westen nicht für Nordkorea interessiert ?

Nordkorea ist ein Überbleibsel aus den Tagen des Kalten Krieges, ein sperriger Restbestand, mit dem niemand so recht etwas anzufangen weiss. Es war mal Vorposten in der Konfrontation Kommunisten gegen Kapitalisten, ähnlich wie Vietnam.
Heute hat für solche Scherze keiner mehr etwas übrig. Die Chinesen sind keine Maoanhänger mehr, sondern Kaufleute, die ihre Waren verhökern wollen, Umsatz und Gewinn ist wichtiger als Ideologie.
Die Frage ist also nur, wie man diesen Restbestand entsorgt, ohne zu grossen Schaden anzurichten. Die USA und China sind zur Zeit dabei, eine gemeinsame Lösung zu finden.

[Gothaur]

Mit menschlicher Welle Doktrin hat man seit dem Ende des 2. Weltkrieges keinen Erfolg mehr.
Wirklich? Ich dachte, gerade dieses wären die Ausgangslagen im Vietnamkrieg, auf Seiten des Nordens, und im 1. Golfkrieg auf Seiten des Iran gewesen.
Desweiteren sind Kriegserwartungen und endgültiger Erfolg immer zweierlei. Letzteres hat eigentlich nie Kriegsparteien von ihren Absichten abgehalten.
Gruß
Ps.: Mann, diese Weltherrschfts-Verschwurbelungs-Phantastereien, die hier wieder mal rumgeistern, und natürlich ausschließlich USA als das Böse ausmachen, lassen mich ob dieser durch und durch naiven Welt(handels)vorstellungen gruseln. Grins

[Denkpoli]

Von Kim J Il? Der soll an seinem Champagner verrecken oder in einem seiner Mega-Pools, zu betrachten auf Google-Earth, ersaufen...

Du hast nicht zufällig die Koordinaten eines solchen Pools?
Ich habe auf der nordkoreanischen Landkarte nämlich gewisse Orientierungsprobleme.

[Sauerländer]

Sauerländer, geht es im Leben wirklich um Krieg und Gewinne ?
Gewonnene und verlorene Kriege inklusive der Zerstörung, die sie mit sich bringen, sowie das um so größere Verheerungspotential moderner Technik sind jedenfalls ungeachtet jeder Wünschbarkeit ein Faktum, das man zur Kenntnis nehmen muss.
Wieder mal als Kommentar zu seiner Allgegenwart:
http://www.youtube.com/watch?v=v4Xoe2nn8ho&feature=related

[Sauerländer]

Nordkorea ist ein Überbleibsel aus den Tagen des Kalten Krieges, ein sperriger Restbestand, mit dem niemand so recht etwas anzufangen weiss. Es war mal Vorposten in der Konfrontation Kommunisten gegen Kapitalisten, ähnlich wie Vietnam.
Heute hat für solche Scherze keiner mehr etwas übrig. Die Chinesen sind keine Maoanhänger mehr, sondern Kaufleute, die ihre Waren verhökern wollen, Umsatz und Gewinn ist wichtiger als Ideologie.
Aber der realpolitische Gegensatz China/USA bleibt.

[Siegfriedphirit]

Die Amis sind doch Weltmeister im Erfinden von Kriegsgründen. Die Gründe für den Krieg gegen den Irak hatte man ja auch frei erfunden. Und wenn man sich nicht selber die Hände schmutzig machen will, da hat man seine jüdischen Handlanger. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein kleines und armes Land wie Nod Korea auf Kriegskurs geht-ohne dazu provuziert worden zu sein. Die Amis sollten vorsichtig sein-sie hatten den letzten Krieg gegen dieses Land auch verloren. Auch könnte dieser Konflikt die Chinesen auf den Plan rufen-dann schaffen wir das Ende der Menschheit noch vor 2012. Und wieder würde sich eine Prophezeiung nicht erfüllen...

[Denkpoli]

Islamisierung ist auch in Teilen Afrikas und Asiens ein großes Problem, das ist der erste Fehler deiner These. Der zweite ist, dass du das, was du Umvolkung nennst, auf das politische System zurückführst, anstatt dir mal die Frage zu stellen, ob der hohe Lebensstandard des Westens vielleicht erklären würde, warum der Durchschnittsflüchtling lieber nach Europa als sonstwohin will.

Natürlich liegt es am politischen System! Genauer: Es liegt daran, dass das Letzte Wort bei den Politikern liegt und nicht beim Volk. Man kann das Volk ja mal fragen, ob es abgeschafft und durch ein anderes ersetzt werden will. Die Zustimmung dürfte sich in Grenzen halten.

[martin54]

Nordkorea ist ein Überbleibsel aus den Tagen des Kalten Krieges, ein sperriger Restbestand, mit dem niemand so recht etwas anzufangen weiss. Es war mal Vorposten in der Konfrontation Kommunisten gegen Kapitalisten, ähnlich wie Vietnam.
Heute hat für solche Scherze keiner mehr etwas übrig. Die Chinesen sind keine Maoanhänger mehr, sondern Kaufleute, die ihre Waren verhökern wollen, Umsatz und Gewinn ist wichtiger als Ideologie.
Die Frage ist also nur, wie man diesen Restbestand entsorgt, ohne zu grossen Schaden anzurichten. Die USA und China sind zur Zeit dabei, eine gemeinsame Lösung zu finden.

kann man Vietnam, Laos und Cambodicha mit einbeziehen ?

[Mr Capone-E]

Du hast nicht zufällig die Koordinaten eines solchen Pools?
Ich habe auf der nordkoreanischen Landkarte nämlich gewisse Orientierungsprobleme.

Lad dir dort das kmz für Google Earth runter, dann findest du alles:

http://www.nkeconwatch.com/north-korea-uncovered-google-earth/


http://www.nkeconwatch.com/nk-uploads/elite1.JPG

[klartext]

Aber der realpolitische Gegensatz China/USA bleibt.

Dieser Gegensatz bewegt sich eher auf wirtschaftlichem Gebiet. Die realen Machtgrenzen sind abgesteckt und jede Seite respektiert sie. Neimand hat Interesse, inj Nordkorea einzumarschieren, die Ecke ist einfach nicht wichtig genug, nur Steine und Berge und dann müsste man noch die Bevölkerung ernähren. Andereseits muss man Kim Grenzen aufzeigen, die er nicht überschreiten darf. Ansonsten wird er zu übermütig und dreht völlig durch. Ich glaube, dass Kim den Chinesen mehr auf die Nerven geht als den USA. Er stört ihre Geschäfte und bringt keinen Vorteil.

[Nanu]

Man kann das Volk ja mal fragen, ob es abgeschafft und durch ein anderes ersetzt werden will. Die Zustimmung dürfte sich in Grenzen halten.

Nicht immer. In der BRD ist dafür bei den Ureinwohnern eine breite Zustimmung (95%) vorhanden.