Mobilmachung in Nordkorea

[Kenshin-Himura]

Weil bislang gerade aufgrund der Existenz dieser Waffen in keinem dieser Staaten das Regime durch einen äusseren Feind in die Situation gebracht wurde, dass es seinem sicheren Ende entgegensieht,


Wenn man eine Atommacht in ihrer Existenz bedroht, wird sie die Atomwaffen einsetzen, dafür sind sie schließlich da.

Oh, hatte die Bemerkung von alta velocidad nicht auf einen schon von außen angefangenen Krieg bezogen verstanden, also ziehe ich die Aussage zurück.


Ich hoffe, Du stellst Dich für diesen Kampf selbst zur Verfügung. Am Computer zu sitzen und eine große Klappe zu haben, ist jedenfalls keine große Tat.

Ich besitze leider keinen Pilotenschein.

Gruß, Daniel.

[Kenshin-Himura]

Lad dir dort das kmz für Google Earth runter, dann findest du alles:

http://www.nkeconwatch.com/north-korea-uncovered-google-earth/


http://www.nkeconwatch.com/nk-uploads/elite1.JPG

Schönes Plätzchen für das nächste McDonalds-Restaurant!!

Gruß, Daniel.

[klartext]

Au Mann, lese doch wenigstens die Medien Deiner Weltplünderungs-Freunde, bevor Du Dich hier nur noch lächerlich machst:))



Deine Weltplünderungsfreunde geben sogar offen zu, daß Nordkoreas Atombombe entschärft werden könnte durch die Schlitzaugen!!!Das interessiert aber die Weltplünderungs AG nicht. Jetzt endlich kapiert, daß es hier um mehr als einen "unwichtigen Kropf" geht. :rolleyes:

Du bist hier nicht im Zion-Pippi-Forum, wo Politdeppen Deines Schlages mehrheitlich auch noch Beifall finden:D

kd

Du kannst nicht Glaubwürdigkeit erwarten, wenn du auf rechtsradikale Quellen verweist. Dein eingestanztes Feindbild hat dir schon lange das Gehirn vernebelt. Aber 1933 hättest du sicher eine glänzende Karriere gemacht.

[Esreicht!]

Was du glaubst, ist ohne Bedeutung. Die Art des Einschlags zeigt eindeutig, dass es sich um keine Mine handelte. Es zählen Fakten.
Aber interssant, alle Wirren dieser Welt scheinen Fürsprecher bei deutschen Rechtsradikalen zu finden, Wirrköpfe unter sich.

Einziger Fakt ist ein koreanisches Schriftzeichen, ein bißchen dürftig! Für Mentalitäten Deines Schlages allerdngs ausreichend, um auf Konfrontation zu gehen;)

http://english.chosun.com/site/data/img_dir/2010/05/24/2010052401241_0.jpg

Ahso auch offiziel soll es sich beim Sprengstoff des Torpedos um einen deutschen Sprengstoff gehandelt haben:=, auch ein sicherer Beweis, daß es sich um einen NK Torpedo handelt:))

kd

[Mr Capone-E]

Schönes Plätzchen für das nächste McDonalds-Restaurant!!

Gruß, Daniel.

Die Nordkoreaner können es gebrauchen!

[Kenshin-Himura]

Die Nordkoreaner können es gebrauchen!

So sieht's aus! Einem geschenktem Gaul guckt man nicht ins Maul. :]

Gruß, Daniel.

[Gothaur]

Einmal zuviel gepostet. :)
Gruß

[Gothaur]

Einziger Fakt ist ein koreanisches Schriftzeichen, ein bißchen dürftig! Für Mentalitäten Deines Schlages allerdngs ausreichend, um auf Konfrontation zu gehen;)

"Bild"

Ahso auch offiziel soll es sich beim Sprengstoff des Torpedos um einen deutschen Sprengstoff gehandelt haben:=, auch ein sicherer Beweis, daß es sich um einen NK Torpedo handelt:))

kd
Das ist jetzt aber eher mißverständlich, denn einerseits wird hier drauf hingewiesen, daß ein Stück Blech mit einem koreanischen Schriftzeichen zu dürftig als Beweis ist, und andererseits daraus beweiskräftig geschlossen, daß es nur Einen geben kann, der es gewesen sein soll?
Und was heißt offiziell (von wem?) soll es ein deutscher Sprengstoff gewesen sein?
Und wenn, was wäre denn, wenn es welcher aus den Beständen der NVA wäre? Also Reste, die immer noch nach dem Zusammenbruch des der Warschauer Paktstaaten quer durch die Welt geistern?
Fazit, auch wenn die Fakten dürftig schein, können sich schlechtens durch Nichtfakten = Vermutungen ausgeschlossen und ersetzt werden.
Gruß

[klartext]

Einziger Fakt ist ein koreanisches Schriftzeichen, ein bißchen dürftig! Für Mentalitäten Deines Schlages allerdngs ausreichend, um auf Konfrontation zu gehen;)

http://english.chosun.com/site/data/img_dir/2010/05/24/2010052401241_0.jpg

Ahso auch offiziel soll es sich beim Sprengstoff des Torpedos um einen deutschen Sprengstoff gehandelt haben:=, auch ein sicherer Beweis, daß es sich um einen NK Torpedo handelt:))

kd

Es gibt keinen " deutschen " Sprengstoff. Und niemand hat ein Interesse daran, dort zu eskalieren ausser Kim. Das macht er schon seit vielen Jahren.

[Steiner]

Reuters hat vor gut 1 Stunde ein Statement der Nordkoreanischen Nachrichtenagentur veröffentlicht.

In diesem heisst es:


"The Committee for the Peaceful Reunification of Korea, accordingly, formally declares that from now on it will put into force the resolute measures to totally freeze the inter-Korean relations, totally abrogate the agreement on non-aggression between the north and the south and completely halt the inter-Korean cooperation.

"In this connection, the following measures will be taken at the first phase:

"1. All relations with the puppet authorities will be severed.

"2. There will be neither dialogue nor contact between the authorities during (South Korean President) Lee Myung Bak's tenure of office.

"3. The work of the Panmunjom Red Cross liaison representatives will be completely suspended.

"4. All communication links between the north and the south will be cut off.

"5. The Consultative Office for North-South Economic Cooperation in the Kaesong Industrial Zone will be frozen and dismantled and all the personnel concerned of the south side will be expelled without delay.

"6. We will start all-out counterattack against the puppet group's 'psychological warfare against the north.'

"7. The passage of south Korean ships and airliners through the territorial waters and air of our side will be totally banned.

"8. All the issues arising in the inter-Korean relations will be handled under a wartime law.

"There is no need to show any mercy or patience for such confrontation maniacs, sycophants and traitors and wicked warmongers as the (South Korean President) Lee Myung Bak group."


http://www.reuters.com/article/idUSTRE64O3YU20100525

[Sterntaler]

die US Amerikaner brauchen offensichtlich ein paar auf ihre dreckigen gierigen Finger, sie sind es die die ganze Welt auf Grund der Gier in Brand setzen.

der Antichrist: ( lt. Prophezeihung des Johannes)

http://www.qubetv.tv/photos/54856/Obama._The_OFFICIAL__Antichrist_..JPG

[Jodlerkönig]

die US Amerikaner brauchen offensichtlich ein paar auf ihre dreckigen gierigen Finger, sie sind es die die ganze Welt auf Grund der Gier in Brand setzen.

der Antichrist: ( Prophezeihung des Johannes)

http://www.qubetv.tv/photos/54856/Obama._The_OFFICIAL__Antichrist_..JPGdie einzigen die wg. erwiesender dummheit ein paar hinter die löffel brauchen das sind die braunen kackwürschte wie ihr. es ist doch wirklich unglaublich, wie dämmlich ihr seid.

[Sterntaler]

wer hat Krieg in den Irak gebracht, in den Kosovo, nach Vietnam, nach Korea , Afghanistan, die Atombombe nach Japan, der gierige Satan aus Washington.

Du als US Schleimer bist da natürlich desillusioniert. :lach:


Nicht umsonst bereiteten auch die USA einen Schlag gegen den Iran vor, (siehe Raketenaufbau in Polen etc. pp). Genau wie es in den Prophezeihungen des Johannes vorhergesagt wird, die Apolkalyse des Satans.

Braune Kackwürste, welche "qualifizierte" Aussage, Dummbeutel. :lach:

[Sprecher]

die einzigen die wg. erwiesender dummheit ein paar hinter die löffel brauchen das sind die braunen kackwürschte wie ihr. es ist doch wirklich unglaublich, wie dämmlich ihr seid.

Schön wie du dich immer so echauffieren kannst wenn es um dein geliebtes USrael geht :D

Wenn ihr Transatlantiker mal auch soviel Einsatz für Deutschland zeigen würdet :rolleyes:

[melamarcia75]

Hoffentlich erreichen die nordkoreanischen Genossen dieses Ziel bald.

Ich goenne ihnen in die Steinzeit zurueckgebombt zu werden

[schlaufix]

Ist das jetzt ein englisches Forum??

[Sauerländer]

Dieser Gegensatz bewegt sich eher auf wirtschaftlichem Gebiet. Die realen Machtgrenzen sind abgesteckt und jede Seite respektiert sie.
Erstens gibt es nach wie vor Punkte, hinsichtlich derer zwar auf jeden Fall die Waffen ruhen, man aber andererseits keine wirkliche Einigung hat. Taiwan ist der offensichtlichste Fall. Zweitens beginnt China ja erst, seiner aufsteigenden Wirtschaftsmacht eine ähnliche Präsenz in militärischer Hinsicht hinzuzufügen. Da ist zukünftig eher das Gegenteil von Entspannung zu erwarten.

Niemand hat Interesse, inj Nordkorea einzumarschieren, die Ecke ist einfach nicht wichtig genug, nur Steine und Berge und dann müsste man noch die Bevölkerung ernähren.
Wenn man es nur unter dem Gesichtspunkt der Ressourcen des Landes sieht, stimmt das.

Andereseits muss man Kim Grenzen aufzeigen, die er nicht überschreiten darf.
Das passiert doch gerade.

Ansonsten wird er zu übermütig und dreht völlig durch.
Ein Offensivkrieg gegen ihn dürfte in jedem Fall zum Resultat haben, dass er "durchdreht". Wenn man den Einsatz von Atomwaffen angesichts einer hoffnungslosen Lage als "Durchdrehen" bezeichnen will.

Ich glaube, dass Kim den Chinesen mehr auf die Nerven geht als den USA. Er stört ihre Geschäfte und bringt keinen Vorteil.
Er wird zumindest nicht mehr so wohlwollend gesehen wie früher, das ist korrekt.

[Mr Capone-E]

Reuters hat vor gut 1 Stunde ein Statement der Nordkoreanischen Nachrichtenagentur veröffentlicht.

In diesem heisst es:



http://www.reuters.com/article/idUSTRE64O3YU20100525

Total durchgeknallt die Vögel. :))

[Sprecher]

Ich goenne ihnen in die Steinzeit zurueckgebombt zu werden

Ich denke da sind die schon :P

[Sauerländer]

Ich goenne ihnen in die Steinzeit zurueckgebombt zu werden
Viel Spaß bei den Gesprächen mit den Chinesen, wenn der Fallout zu ihnen rüberweht.

[Sauerländer]

Ich denke da sind die schon :P
Nordkorea ist nicht PolPot-Kambodscha.

[Steiner]

Ist das jetzt ein englisches Forum??

Nein, aber die deutschen Medien haben es bis jetzt versabbelt darüber zu berichten. Reuters.com war nun mal am schnellsten. In 2-3 Stunden wird hoffentlich eine deutsche Übersetzung verfügbar sein.

[Sterntaler]

Ich denke da sind die schon :P

der meint Südkorea. :))

[Esreicht!]

Du kannst nicht Glaubwürdigkeit erwarten, wenn du auf rechtsradikale Quellen verweist. Dein eingestanztes Feindbild hat dir schon lange das Gehirn vernebelt. Aber 1933 hättest du sicher eine glänzende Karriere gemacht.

Jetzt läufst Du aber zur Hochform auf. Ausgerechnet das Wallstreet Journal soll eine "rechtsradikale Quelle" sein:lach:


The North Korea Endgame

...Chinese suzerainty might put an end to the North Korean nuclear threat. But it would change the security environment in East Asia—perhaps radically.

Immense pressures would build in South Korea for accommodating Beijing's interests. Depending on China's preferences (and how these were parlayed), accommodation could mean an end to the U.S.-South Korea alliance. Japan would find its space for international maneuver correspondingly constricted; continuation of the U.S.-Japan alliance could even look risky. Much would depend upon Beijing's own conduct—but a Chinese hold over northern Korea would have devastating implications for the current U.S. security architecture in East Asia...
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704627704575204200080708816.html

Beim WSJ zitierenden Blog handelt es sich übrigens um eine "linke" Quelle;)

Im Zion-Pipi-Forum, auf das Du Dich hier lauthals versprechend zurückziehen wolltest, kannst Du Dich mit Deinem Demenz-Schrott wenigstens nicht lächerlich machen und bist unter Glecihgesinnten. :D

kd

[Sterntaler]

mal sehen, ob der Iran seinen Nordkoreanischen Freunden helfen wird. Das wird dasnn der Auftakt für das Endgame unter den Titanen, leider zu früh für die Wallstreet Ganoven, denn die sind noch nicht soweit.

[klartext]

Jetzt läufst Du aber zur Hochform auf. Ausgerechnet das Wallstreet Journal soll eine "rechtsradikale Quelle" sein:lach:

The North Korea Endgame

.html

Beim zitierenden Blog handelt es sich übrigens um eine "linke" Quelle;)

Im Zion-Pipi-Forum, auf das Du Dich hier lauthals versprechend zurückziehen wolltest, kannst Du Dich mit Deinem Demenz-Schrott wenigstens nicht lächerlich machen und bist unter Glecihgesinnten. :D

kd

Ist schon klar, die USA sind immer und überall an allem schuld und Kim verdient den Friedensnobelpreis. Deine Sorte ist im Volk das, was man in der Chemie als Spurenelement bezeichent, zwar vorhanden, aber kaum nachweisbar.
Aber erfreulich, dass du dich von pi fernhältst. Du und deine Gesinnungsgenossen sind dort nicht willkommen. Tummelt euch im NPD-forum.

[Sauerländer]

mal sehen, ob der Iran seinen Nordkoreanischen Freunden helfen wird.
Du meinst "den USA im Falle eines Angriffs auf Nordkorea den Krieg erklären" ?

Die werden den Teufel tun.

[Sprecher]

Ist schon klar, die USA sind immer und überall an allem schuld und Kim verdient den Friedensnobelpreis. .

Jedenfalls nicht weniger als Obimbo :))

[Sterntaler]

Du meinst "den USA im Falle eines Angriffs auf Nordkorea den Krieg erklären" ?

Die werden den Teufel tun.

das wäre eine günstige Gelegenheit den Koloss der Ostküste anzugreifen. Keiner weis welche Reaktionen weltweit in Gang kommen.

[Sprecher]

das wäre eine günstige Gelegenheit den Koloss der Ostküste anzugreifen. Keiner weis welche Reaktionen weltweit in Gang kommen.

Das wäre Selbstmord. Der Iran ist militärisch viel zu schwach.

[Sterntaler]

die USA haben derzeit schon so viele Fronten, da verliert man leicht den Überblick, gewinnen werden sie keinen einzigen dieser derzeitgen Kriege. Interessant die Reaktionen auf einen etwaigen Krieg in den Besatzungs- Kriegsgebieten, wie Irak, Afghanistan.

[Sauerländer]

das wäre eine günstige Gelegenheit den Koloss der Ostküste anzugreifen.
Womit denn, um Himmels Willen? Mit den 100 25MT-Sprengköpfen, die der Iran mit seinen Raketen mit globaler Reichweite ins Ziel bringt? Selbst wenn er das könnte - haben die USA Frühwarnsysteme. Und Einsatzpläne, in denen solche unschönen Worte wie "Gegenschlag" stehen.
Mit der weltweit einsatzfähigen, hochmodernen, den US-Kräften haushoch überlegenen Marine? Mit der bekanntlich unschlagbaren iranischen Luftwaffe, die die gesamte Region amerikanerfrei bekommen wird?

[Gothaur]

Ist schon klar, die USA sind immer und überall an allem schuld und Kim verdient den Friedensnobelpreis. Deine Sorte ist im Volk das, was man in der Chemie als Spurenelement bezeichent, zwar vorhanden, aber kaum nachweisbar.
Aber erfreulich, dass du dich von pi fernhältst. Du und deine Gesinnungsgenossen sind dort nicht willkommen. Tummelt euch im NPD-forum.
Der Feind meines Feindes ist mein Freund - ist nur scheinbar hilfreich und der eigenen Sache dienlich.
Es gab genügend Beispiele in der Geschichte, daß dieses gründlich in die Hose gehen kann, bzw die Geister die man rief, nicht mehr loswerden konnte.
Der ungebändigte Hass auf Amerika erfährt im übrigen noch eine ganz besondere Qualität, wenn man bedenkt, daß doch bei vielen, hinsichtlich der deutschen Geschichte und expansionistischen Großmachtsinteressen keinerlei Skrupel auch nur andeutungsweise in Erwägung gezogen wurden, bzw werden.
Gerade dieser Aspekt zeigt aber immer wieder, wie zweifelhaft diese Anti-amerikanische Haltung ist.
Und überdies, diese "Fraternisierung" mit dem vermeintlichen geistig Verbündeten täuscht doch oft genug darüber hinwed, daß eben dieser mit einem, wenn man selber nicht mehr vonnöten ist, kurzen Prozess macht.
Gruß

[Sterntaler]

ein Krieg in Korea ist für die USA ein unkalkulierbares Risiko,schon erstaunlich wies dies gegenwärtig eskaliert.

[Voortrekker]

Ich goenne ihnen in die Steinzeit zurueckgebombt zu werden

Euch Itakkern würde es mal gut tun in die Steinzeit aufzusteigen.

[Sauerländer]

Euch Itakkern würde es mal gut tun in die Steinzeit aufzusteigen.
Nanana...:no_no:

[Sprecher]

ein Krieg in Korea ist für die USA ein unkalkulierbares Risiko,schon erstaunlich wies dies gegenwärtig eskaliert.

Eigentlich nicht. Verstrahlt würden nur die Koreaner und ein paar US-Söldner, aber das verkraften die Wallstreet-Gangster locker.

[Voortrekker]

Nanana...:no_no:

Silencio Duce ;)

[Sauerländer]

die USA haben derzeit schon so viele Fronten, da verliert man leicht den Überblick, gewinnen werden sie keinen einzigen dieser derzeitgen Kriege. Interessant die Reaktionen auf einen etwaigen Krieg in den Besatzungs- Kriegsgebieten, wie Irak, Afghanistan.
Die Frage ist, was der Iran in einer solchen Lage realistisch erreichen kann.
Und wenn die Region zu arg in einer bestimmten Weise ausser Kontrolle geraten sollte - nun, ich möchte daran erinnern, dass auch Israel über Nuklearwaffen verfügt.

[Sauerländer]

Silencio Duce ;)
Dem Duce befiehlt man nicht - man knallt vor ihm die Hacken zusammen und gehorcht...

;):D

[Sauerländer]

Eigentlich nicht. Verstrahlt würden nur die Koreaner und ein paar US-Söldner, aber das verkraften die Wallstreet-Gangster locker.
Je nachdem, wie der Wind steht, wäre auch China vom Fallout betroffen. Und das fänden die Chinesen vermutlich überhaupt nicht lustig.

[Voortrekker]

Dem Duce befiehlt man nicht - man knallt vor ihm die Hacken zusammen und gehorcht...

;):D

http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/sport/salucanio/afp72760321712221742_big.jpg

[Sauerländer]

http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/sport/salucanio/afp72760321712221742_big.jpg
Braver Junge.:cool2:

[Sprecher]

Je nachdem, wie der Wind steht, wäre auch China vom Fallout betroffen. Und das fänden die Chinesen vermutlich überhaupt nicht lustig.

Nein aber einen Krieg mit den Amis würden sie deshalb trotzdem nicht anfangen.

[Sprecher]

Dem Duce befiehlt man nicht - man knallt vor ihm die Hacken zusammen und gehorcht...

;):D

Pff rück erstmal Südtirol wieder raus..

[Kenshin-Himura]

Euch Itakkern würde es mal gut tun in die Steinzeit aufzusteigen.

Diese Option hat sich seit der Kulturkatastrophe Materazzi erübrigt.

Gruß, Daniel.

[Bruddler]

Je nachdem, wie der Wind steht, wäre auch China vom Fallout betroffen. Und das fänden die Chinesen vermutlich überhaupt nicht lustig.

Ich frage mich, koennen es sich die Chinesen heutzutage noch leisten, sich auf die Seite der Hardcore-Kommunisten (Nordkorea) zu schlagen ?! :rolleyes:

[Kenshin-Himura]

Ich frage mich, koennen es sich die Chinesen heutzutage noch leisten, sich auf die Seite der Hardcore-Kommunisten (Nordkorea) zu schlagen ?! :rolleyes:

Wieso sollten sie sich das heute weniger leisten können als früher? Sie befinden sich doch im Auftrieb. Die Frage ist eher, ob sie so etwas heute noch nötig haben.

Gruß, Daniel.

[Sterntaler]

Je nachdem, wie der Wind steht, wäre auch China vom Fallout betroffen. Und das fänden die Chinesen vermutlich überhaupt nicht lustig.

der Atomare Erstschlag wird sicherlich nicht gleich durchgeführt, erst im Verlauf der Eskalation.

[Sauerländer]

Nein aber einen Krieg mit den Amis würden sie deshalb trotzdem nicht anfangen.
Auf jeden Fall gäbe es viel böses Blut.

[EinDachs]

Und im Angesicht einer konventionellen Niederlage, die seine Vernichtung bedeutet, wird Kim Jong Il nicht zögern, die Bombe zu werfen. ER hat dann nichts mehr zu verlieren. Und bei einem amerikanischen Atomwaffeneinsatz in Gegenrichtung ist erstens auch Südkorea nicht geholfen sondern eventuell der Schaden durch Radioaktivität nur größer, zweitens stellt sich dann wieder die Frage, wie die Chinesen es finden, wenn in ihrer unmittelbaren Nähe US-Atombomben fallen.

Ich halt es für sehr unwahrscheinlich, dass die USA deswegen Atomwaffen einsetzen.
Ich glaub auch nicht, dass Kim die wirklich einsetzt.

Ich komm immer mehr zu dem Schluss, dass sein Säbelrasseln China zu Hilfslieferungen zwingen soll. China will keinen Krieg und Kim möcht solange Stunk machen, bis die nachgeben.
Ich bin mir nur nicht sicher, ob er sich diesmal nicht verkalkuliert hat, allerdings dürft die Situation nach der Währungsreform so verzweifelt sein, dass er es wohl probieren hat müssen.

[Sauerländer]

Pff rück erstmal Südtirol wieder raus..
Das ist vertraglich unser. Nun bin ich schon so freundlich, denen ihren unitalienischen kulturellen Firlefanz zu erlauben - und wie dankt man mir das? Es ist nicht zu fassen...

:D

[Sauerländer]

Ich frage mich, koennen es sich die Chinesen heutzutage noch leisten, sich auf die Seite der Hardcore-Kommunisten (Nordkorea) zu schlagen ?! :rolleyes:
Können sie es sich leisten, in ihrer unmittelbaren Nachbarschaft amerikanische Militärpräsenz unter aktiver Beseitigung eines chinesischen Satellitenstaates hinzunehmen?

[Sterntaler]

Ich halt es für sehr unwahrscheinlich, dass die USA deswegen Atomwaffen einsetzen.
Ich glaub auch nicht, dass Kim die wirklich einsetzt


aber Nord Korea, ich schätze die kennen da nichts.

[Kenshin-Himura]

Können sie es sich leisten, in ihrer unmittelbaren Nachbarschaft amerikanische Militärpräsenz unter aktiver Beseitigung eines chinesischen Satellitenstaates hinzunehmen?

Ja, wäre sehr vernünftig! Irgendwann wird man dies wohl auch erkennen.

Gruß, Daniel.

[klartext]

Wieso sollten sie sich das heute weniger leisten können als früher? Sie befinden sich doch im Auftrieb. Die Frage ist eher, ob sie so etwas heute noch nötig haben.

Gruß, Daniel.

China lebt vom Export, die USA ist der Hauptabsatzmarkt. In der Welt hängt heute alle mit allem zusammen. Deshalb versucht man, Probleme durch Verhandlungen und Kompromisse zu lösen. Holzköpfe wie Kim stören dabei nur. Zudem ist Nordkroea viel zu unwichtig, solanger es seine Nachbarn nicht belästigt.

[Sauerländer]

der Atomare Erstschlag wird sicherlich nicht gleich durchgeführt, erst im Verlauf der Eskalation.
Wenn Kim Jong Il sieht, dass er verloren ist, wird er das Ding loslassen.
Die Frage ist, ob die Amerikaner eiskalt genug sind, das NICHT entsprechend zu beantworten. Unter der Bush-Administration hätte ich das mit einem klaren "Nein!" beantwortet, jetzt hingegen bin ich mir unsicher. Nach einem etwaigen amerikanischen Gegenschlag wird es in vielerlei Hinsicht schwer bis nicht kalkulierbar.
Selbst im günstigsten Fall ist dann jedenfalls die koreanische Halbinsel mindestens um Pjöngjang und Seoul ärmer und um eine gute Portion Radioaktivität reicher.

[Sauerländer]

Ja, wäre sehr vernünftig!
Im Sinne der Interessenlage des Westens ja. Chinesischerseits wäre ich da zumindest skeptisch.

[Fiel]

Nordkorea ist ein Überbleibsel aus den Tagen des Kalten Krieges, ein sperriger Restbestand, mit dem niemand so recht etwas anzufangen weiss. Es war mal Vorposten in der Konfrontation Kommunisten gegen Kapitalisten, ähnlich wie Vietnam.


Nordkorea hat mehr Niveau und Kultur als du jemals in deinem Leben erreichen wirst.

[Sauerländer]

Ich halt es für sehr unwahrscheinlich, dass die USA deswegen Atomwaffen einsetzen.
Auf keinen Fall als Erstschlag. Als Gegenschlag...ich bin mir, wie gesagt, nicht sicher.

Ich glaub auch nicht, dass Kim die wirklich einsetzt.
Wenn der seinem Ende entgegensieht? Aber hallo!

Ich komm immer mehr zu dem Schluss, dass sein Säbelrasseln China zu Hilfslieferungen zwingen soll. China will keinen Krieg und Kim möcht solange Stunk machen, bis die nachgeben.
Ich bin mir nur nicht sicher, ob er sich diesmal nicht verkalkuliert hat, allerdings dürft die Situation nach der Währungsreform so verzweifelt sein, dass er es wohl probieren hat müssen.
Dass wäre -die Lage in Nordkorea und die Motivation der Führung ist ja, wie gesagt, schwer abzuschätzen- eine denkbare Variante. Aber dann stellt sich in der Tat die Frage, wie weit er gehen kann, bevor er sich verzockt. Denn bei allem Gegensatz zu den USA wird es in der Tat einen Punkt geben, ab dem Nordkorea auch in Peking als dieses Risiko nicht wert eingeschätzt werden wird.
Nur glaube ich nicht, dass wir an diesem Punkt schon sind.

[Quo vadis]

Nordkorea ist ein Überbleibsel aus den Tagen des Kalten Krieges, ein sperriger Restbestand, mit dem niemand so recht etwas anzufangen weiss. Es war mal Vorposten in der Konfrontation Kommunisten gegen Kapitalisten, ähnlich wie Vietnam.
Heute hat für solche Scherze keiner mehr etwas übrig. Die Chinesen sind keine Maoanhänger mehr, sondern Kaufleute, die ihre Waren verhökern wollen, Umsatz und Gewinn ist wichtiger als Ideologie. Die Frage ist also nur, wie man diesen Restbestand entsorgt, ohne zu grossen Schaden anzurichten. Die USA und China sind zur Zeit dabei, eine gemeinsame Lösung zu finden.

Was man von deinen patenteklauenden Schmarotzerfreunden aus good old USA ja nicht gerade behaupten kann. Da hat man, außer riesigen Schuldenbergen, nur noch Ideologie die man "exportieren" kann und exakt dies passiert auch. Unterstützer dieser militärisch- ideologischen Geopolitik gibts ja leider noch Zuhauf, wie man an dir z.b. sieht.

[Bruddler]

Nordkorea hat mehr Niveau und Kultur als du jemals in deinem Leben erreichen wirst.

Zugegeben, die Bilder und Berichte von den am Hungertuch nagenden Menschen, die uns in den Medien gezeigt werden, sind mit Vorsicht zu genießen...
Schon einmal bin ich unseren westlichen Medien auf den Leim gegangen (Krieg in Ex-Jugoslawien / Feindbild Serbien)

[Fiel]

Ich frage mich, koennen es sich die Chinesen heutzutage noch leisten, sich auf die Seite der Hardcore-Kommunisten (Nordkorea) zu schlagen ?! :rolleyes:

Langsam mal aufwachen. Nordkorea hat mit dem Kommunismus soviel zu tun wie du mit einer fliegenden Kuh.

[Mr Capone-E]

Langsam mal aufwachen. Nordkorea hat mit dem Kommunismus soviel zu tun wie du mit einer fliegenden Kuh.

Kann er also doch fliegen?

[Denkpoli]

Ich halt es für sehr unwahrscheinlich, dass die USA deswegen Atomwaffen einsetzen.
Ich glaub auch nicht, dass Kim die wirklich einsetzt.

Falls er sie überhaupt noch einsetzten kann. Im Falle eines Krieges würden die Amis nämlich zuerst die wichtigsten Ziele mit Tarnkappenbombern ausschalten, und was die wichtigsten Ziele sind, kann man sich an einem Finger abzählen.

[Bruddler]

Langsam mal aufwachen. Nordkorea hat mit dem Kommunismus soviel zu tun wie du mit einer fliegenden Kuh.

Erzähle uns mehr davon ! :rolleyes:

[Kenshin-Himura]

Im Sinne der Interessenlage des Westens ja. Chinesischerseits wäre ich da zumindest skeptisch.

Es wäre auch für China besser. Die USA sind China längst viel näher und sowieso berechenbarer als der kleine miese Pickelstalin aus Pjöngjang.

Gruß, Daniel.

[Quo vadis]

Fall es knallt gibts für China nur 2 Optionen. Die USA sind nämlich auf Seiten Südkoreas definitiv mit im Boot.

1. Man greift nicht ein und hat dann US Basen direkt an der eigenen Landesgrenze.

2. Mann greift ein und rollt gleich die gesamte Koreahalbinsel auf. Im besetzten Südkorea wird die Regierung abgesetzt und alle US Militärs müssen ihre Basen räumen, wenn sie nicht schon vorher vietnamlike abgehauen sind.

[Quo vadis]

Falls er sie überhaupt noch einsetzten kann. Im Falle eines Krieges würden die Amis nämlich zuerst die wichtigsten Ziele mit Tarnkappenbombern ausschalten, und was die wichtigsten Ziele sind, kann man sich an einem Finger abzählen.

Nordkorea hat das mit am bestausgebauteste Bunker und Tunnelsystem der Welt. Die hatten schon länger die Schnauze voll, dass US Spionagesatelliten alle Bodenbewegungen beobachten konnten.

[Mr Capone-E]

Fall es knallt gibts für China nur 2 Optionen. Die USA sind nämlich auf Seiten Südkoreas definitiv mit im Boot.

1. Man greift nicht ein und hat dann US Basen direkt an der eigenen Landesgrenze.

2. Mann greift ein und rollt gleich die gesamte Koreahalbinsel auf. Im besetzten Südkorea wird die Regierung abgesetzt und alle US Militärs müssen ihre Basen räumen, wenn sie nicht schon vorher vietnamlike abgehauen sind.

Selten so einen Stuss gelesen

[Gryphus]

Ich goenne ihnen in die Steinzeit zurueckgebombt zu werden

Da sieht man mal, wer hier wirklich menschenverachtend ist. :]

[Sauerländer]

Es wäre auch für China besser.
Das sähe ich als chinesische Führung anders. Als die würde ich momentan mich in der Zwickmühle sehen, erstens auf keinen Fall einen Krieg zu wollen, zweitens irgendwie Kim Jong Il disziplinieren zu müssen, drittens die Amerikaner aus der Region herauszuhalten, viertens das Gesicht zu wahren.
Ich schätze, im Augenblick werden in Peking viele Leute wenig Schlaf finden.

[Quo vadis]

Selten so einen Stuss gelesen

Warum soll das Stuss sein? Bei einem Krieg wird ein Nordkorea ohne fremde Ünterstützung besetzt werden und wer sich dann dort breitmacht, ist ja wohl klar wie Kloßbrühe.

[Sauerländer]

Nordkorea hat das mit am bestausgebauteste Bunker und Tunnelsystem der Welt. Die hatten schon länger die Schnauze voll, dass US Spionagesatelliten alle Bodenbewegungen beobachten konnten.
Die spannende Frage ist, ob ihnen das im Falle eines Angriffs genug zeitlichen Spielraum verschafft, ihr nukleares Potential wirklich einzusetzen.
Aus meiner Sicht ist das zumindest nicht auszuschließen. Und deshalb sollte man sich sehr viel gründlicher überlegen, ob man bereit ist, dieses Risiko einzugehen, als das so einige Präventivkrieger hier tun.

[Gryphus]

Ich denke da sind die schon :P

Nordkorea schickt Sateliten ins All.

[Fiel]

Erzähle uns mehr davon ! :rolleyes:

Den Kommunismus hatte Hitler schon 1932 total erledigt.

[klartext]

Das sähe ich als chinesische Führung anders. Als die würde ich momentan mich in der Zwickmühle sehen, erstens auf keinen Fall einen Krieg zu wollen, zweitens irgendwie Kim Jong Il disziplinieren zu müssen, drittens die Amerikaner aus der Region herauszuhalten, viertens das Gesicht zu wahren.
Ich schätze, im Augenblick werden in Peking viele Leute wenig Schlaf finden.

China und die USA versuchen zur Zeit, eine gemeinsame Lösung zu finden. Das ist ein guter Weg. Den Chinesen geht dieser Zwerg sicher schon lange auf den Wecker, nichts als Ärger und kein Profit.

[Denkpoli]

Nordkorea hat das mit am bestausgebauteste Bunker und Tunnelsystem der Welt. Die hatten schon länger die Schnauze voll, dass US Spionagesatelliten alle Bodenbewegungen beobachten konnten.

Man muss Atomwaffen nicht unbedingt zerstören, um ihren Einsatz zu verhindern. Es reicht aus, an den Bunkeröffnungen genügend Schäden anzurichten.

[alta velocidad]

Ich halte diese Trägersysteme für einen bluff. Es sind allenfalls ballistische Geschosse mit einer geringen Treffergenauigkeit. Dagegen gibt es gute Mittel.
[…]

Nordkorea liefert immerhin Trägersysteme an Dritte, von daher sollten sie schon eigene besitzen.
Die Treffgenauigkeit ist im Falle eines Atomsprengkopfs relativ egal und Mittel gibt es dagegen so gut wie keine. Konventionelle Raketenabwehrsysteme können im Falle eines atomaren Angriffs nicht viel ausrichten. Lediglich Moskau soll angeblich von einem Raketenschirm geschützt sein, der so etwas abwehren kann. Ob das allerdings wirklich funktioniert weiß keiner.

[Esreicht!]

mal sehen, ob der Iran seinen Nordkoreanischen Freunden helfen wird. Das wird dasnn der Auftakt für das Endgame unter den Titanen, leider zu früh für die Wallstreet Ganoven, denn die sind noch nicht soweit.

Kann der Iran nicht! Dafür kann er sich nun eine Zeitlang entspannt zurücklehnen und in Ruhe seine russischen Abwehrraketen installieren:D


China lebt vom Export, die USA ist der Hauptabsatzmarkt. In der Welt hängt heute alle mit allem zusammen. Deshalb versucht man, Probleme durch Verhandlungen und Kompromisse zu lösen. Holzköpfe wie Kim stören dabei nur. Zudem ist Nordkroea viel zu unwichtig, solanger es seine Nachbarn nicht belästigt.


Aber die Chinesen haben sind doch dabei, die Probleme durch Verhandlungen zu lösen. Sie können auch die Bombe entschärfen, was die USraelischen Kriegstreiber auch wissen und zugegeben haben.Der eigentliche "Holzkopf" ist doch USrael, der glaubt, mit typischer US-Wildwest-Manier punkten zu können. Jedoch ist die Welt längst kein Indianerdorf mehr, das so nebenbei niedergemetzelt werden kann!


Die Chinesen sitzen auf über 2400 Mrd. US-Scheißhauspapier, von daher ists für die Chinesen sinnvoller, sich im "Einzugsbereich" mehr zu engagieren und sie können verhandeln,schon einfach deshalb, weil sie im Gegensatz zu Usrael auch bezahlen können, während USrael-Geschäfte nur auf Pump laufen:D


kd

[Sauerländer]

China und die USA versuchen zur Zeit, eine gemeinsame Lösung zu finden. Das ist ein guter Weg. Den Chinesen geht dieser Zwerg sicher schon lange auf den Wecker, nichts als Ärger und kein Profit.
Sicher. Aber eine gemeinsame Lösung wird aus Sicht der Chinesen beinhalten müssen, dass die US-Präsenz in der Region nicht oder mindestens nicht übermäßig zunimmt.
Solange Nordkorea die Bombe nicht hatte, hätte ich gesagt: Wenn alle Stricke reissen, marschieren die Chinesen selbst in Nordkorea ein, ehe es jemand anders tut, und bringen den Laden auf Vordermann. Nun aber HAT es die Bombe - und das macht die Dinge ein wenig kompliziert.

[Kenshin-Himura]

Die spannende Frage ist, ob ihnen das im Falle eines Angriffs genug zeitlichen Spielraum verschafft, ihr nukleares Potential wirklich einzusetzen.
Aus meiner Sicht ist das zumindest nicht auszuschließen. Und deshalb sollte man sich sehr viel gründlicher überlegen, ob man bereit ist, dieses Risiko einzugehen, als das so einige Präventivkrieger hier tun.

Wie gesagt: Dieser Option bin ich mir durchaus bewußt, aber darauf kann in diesem Fall überhaupt keine Rücksicht genommen werden. Es geht hier ums große Ganze.

Gruß, Daniel.

[Sprecher]

Da sieht man mal, wer hier wirklich menschenverachtend ist. :]

Daß die Westler die größten Kriegshetzer sind ist ja nichts Neues.

[Sauerländer]

Wie gesagt: Dieser Option bin ich mir durchaus bewußt, aber darauf kann in diesem Fall überhaupt keine Rücksicht genommen werden. Es geht hier ums große Ganze.
Nur um sicherzugehen:
Das "große Ganze", der übgeordnete Grund, der hier zum Handeln zwingt, ist ... was?

[Sprecher]

Nordkorea hat das mit am bestausgebauteste Bunker und Tunnelsystem der Welt. Die hatten schon länger die Schnauze voll, dass US Spionagesatelliten alle Bodenbewegungen beobachten konnten.

Die ganzen kriegsgeilen Transatlantiker vergessen auch daß Koreaner schon rein intellektuell ein anderes Kaliber sind als die Araber.
Das dürfte kein so leichter Gegner sein wie der Irak.

[Quo vadis]

Die Chinesen sitzen auf über 2400 Mrd. US-Scheißhauspapier, von daher ists für die Chinesen sinnvoller, sich im "Einzugsbereich" mehr zu engagieren und sie können verhandeln,schon einfach deshalb, weil sie im Gegensatz zu Usrael auch bezahlen können, während USrael-Geschäfte nur auf Pump laufen:D


kd

Genau. Und wenn die Chinesen nicht aufpassen, haben sie bald die Hersteller dieses Spielgeldes direkt vor der Haustür sitzen. An Chinas Stelle würde ich den, von dem Amis im Falle eines Krieges hingeworfenen, Fehdehandschuh aufheben und klar Schiff machen. Bei der Art und Weise der aggressiven US Pazifikpolitik ist die große Konfrontation eh nur noch ne Frage der Zeit.

[Sprecher]

Nur um sicherzugehen:
Das "große Ganze", der übgeordnete Grund, der hier zum Handeln zwingt, ist ... was?

Daß das GUTE AMERIKA mal wieder über das Böse siegt, was sonst.

[alta velocidad]

Warum soll das Stuss sein? Bei einem Krieg wird ein Nordkorea ohne fremde Ünterstützung besetzt werden
[…]

Da wäre ich mir nicht so sicher. Was die USA aber auch die Nato in den letzten Jahren abgeliefert haben, war so wenig überzeugend, dass man nicht davon ausgehen kann, dass ein Krieg gegen Nord-Korea einfach zu gewinnen wäre. Das könnte auch schwer nach hinten losgehen.

[Gryphus]

Daß die Westler die größten Kriegshetzer sind ist ja nichts Neues.

Eigentlich nicht, es tut aber immer wieder gut recht zu behalten.

[Gryphus]

Die ganzen kriegsgeilen Transatlantiker vergessen auch daß Koreaner schon rein intellektuell ein anderes Kaliber sind als die Araber.
Das dürfte kein so leichter Gegner sein wie der Irak.

Vietnam hat es gezeigt. Diesem Volk gilt meine größte Hochachtung.

[alta velocidad]

Man muss Atomwaffen nicht unbedingt zerstören, um ihren Einsatz zu verhindern. Es reicht aus, an den Bunkeröffnungen genügend Schäden anzurichten.

Das setzt voraus, dass sie überhaupt aus Bunkern heraus abgefeuert werden sollen. Das ist keinesfalls sicher.

[Quo vadis]

Da wäre ich mir nicht so sicher. Was die USA aber auch die Nato in den letzten Jahren abgeliefert haben, war so wenig überzeugend, dass man nicht davon ausgehen kann, dass ein Krieg gegen Nord-Korea einfach zu gewinnen wäre. Das könnte auch schwer nach hinten losgehen.

Falls ein Krieg kommt, ist der für die US-SK Seite nicht ohne Regimewechsel in Nordkorea beendet. Dessen muß sich jeder im klaren sein. Und dies wird, wie üblich, über das Mittel der Besetzung laufen. Wie der Weg dorthin verläuft, das kann keiner sagen, aber nur diesen Weg gibt es für die Weltbesetzer AG.

[Sauerländer]

Das setzt voraus, dass sie überhaupt aus Bunkern heraus abgefeuert werden sollen. Das ist keinesfalls sicher.
Und es genügt die eine, einzige Abschussanlage, die die Aufklärung nicht erkannt hat - und alles geht zum Teufel.

[Gryphus]

Daß das GUTE AMERIKA mal wieder über das Böse siegt, was sonst.

http://www.youtube.com/watch?v=mYj7ofzNdW0

Übrigens haben die Amis was das angeht einen tollen Humor. Die haben z.B eine Pistole und einen Bomber entwickelt die sie "Liberator" (=Befreier) genannt haben. :))

http://de.wikipedia.org/wiki/Consolidated_B-24

http://de.wikipedia.org/wiki/FP-45_Liberator

:D

[Sauerländer]

Falls ein Krieg kommt, ist der für die US-SK Seite nicht ohne Regimewechsel in Nordkorea beendet. Dessen muß sich jeder im klaren sein.
Und da das nordkoreanische Regime sich dessen bewusst ist, wird es im Falle eines Angriffs, sobald sich dessen durchschlagender Erfolg abzeichnet, zumindest den VERSUCH des Atomwaffeneinsatzes keinesfalls unterlassen.

[Gryphus]

Und es genügt die eine, einzige Abschussanlage, die die Aufklärung nicht erkannt hat - und alles geht zum Teufel.

Und in Südkorea kann man auch ohne Raketen ganz gut eine Atombombe hochgehen lassen.

[Kenshin-Himura]

Nur um sicherzugehen:
Das "große Ganze", der übgeordnete Grund, der hier zum Handeln zwingt, ist ... was?

Es kann einfach nicht angehen, daß ein Kommunistenzwerg aus Ostasien wichtigen Finanz- und Wirtschafts-Geschäftspartnern in den USA die Geschäfte versaut, indem er mit einer lächerlichen Steinzeit-Ideologie das Ziel einer integrierten, globalisierten Marktwirtschafts- und Liberalismus-Gesellschaft in Frage stellt. Die Folgen wären verheerend. Wenn man diesen Tendenzen einen Finger reicht, könnten bald schwuppdiwupp schneller als man denkt ganze Bataillone von Beinen und Armen eingesaugt werden. Der zunehmende Einfluß des Islamismus zeigt, wie real diese Gefahr ist.

Gruß, Daniel.

[Lobo]

Und es genügt die eine, einzige Abschussanlage, die die Aufklärung nicht erkannt hat - und alles geht zum Teufel.

Nunja......

[Kenshin-Himura]

Daß das GUTE AMERIKA mal wieder über das Böse siegt, was sonst.

Ich halte Amerika weder für gut, noch für böse, aber daß der nordkoreanische Staat böse ist, steht ja wohl außer Frage.

Gruß, Daniel.

[Gryphus]

Mit Verlaub, das stimmt nicht:

http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations#National_IQ_estimates

Zurechtweisung angekommen. ;) :D

[Sauerländer]

Und in Südkorea kann man auch ohne Raketen ganz gut eine Atombombe hochgehen lassen.
Kommt drauf an, wie man sie ans Ziel bringt.

[Esreicht!]

China und die USA versuchen zur Zeit, eine gemeinsame Lösung zu finden. Das ist ein guter Weg. Den Chinesen geht dieser Zwerg sicher schon lange auf den Wecker, nichts als Ärger und kein Profit.

Ahso, und weshalb investieren die Chinesen aktuell 10 Mrd. Dollar? Hälst Du die Schlitzaugen für genau so dämlich wie Dich?( Und nochmal: Es geht hier nicht allein um Nordkorea, sondern bereits um geostrategisches Gerangel zwischen China und der Weltplünderungs AG, wie in dem von mir verlinkten Wallstreet-Artikel auch bestätigt wurde!


kd

[Quo vadis]

Es kann einfach nicht angehen, daß ein Kommunistenzwerg aus Ostasien wichtigen Finanz- und Wirtschafts-Partnern in den USA die Geschäfte versaut, indem er mit einer lächerlichen Steinzeit-Ideologie das Ziel einer integrierten, globalisierten Marktwirtschafts- und Liberalismus-Gesellschaft in Frage stellt. Wenn man diesen Tendenzen einen Finger reicht, könnten bald schwuppdiwupp schneller als man denkt ganze Bataillone von Beinen und Armen eingesaugt werden. Der zunehmende Einfluß des Islamismus zeigt, wie real diese Gefahr ist.

Gruß, Daniel.

Hey Daniel, Europa hat also seine zig- Millionen muslimischen Hackfressen Kim zu verdanken?! Na ich dachte immer es wäre der völkerzerstörende Beliebigkeitsliberalismus gewesen, aber naja.......:))

[Gryphus]

Kommt drauf an, wie man sie ans Ziel bringt.

Eine Bomberstaffel würde es bestimmt nach Seoul schaffen, das liegt nur einige Kilometer hinter der Grenze. Ansonsten könnte man selbst mit der Eisenbahn eine reinschicken, oder von See feuern, am besten von Osten aus etc.

[Sauerländer]

Es kann einfach nicht angehen, daß ein Kommunistenzwerg aus Ostasien wichtigen Finanz- und Wirtschafts-Geschäftspartnern in den USA die Geschäfte versaut, indem er mit einer lächerlichen Steinzeit-Ideologie das Ziel einer integrierten, globalisierten Marktwirtschafts- und Liberalismus-Gesellschaft in Frage stellt.
Vielen Dank, das war deutlich.

Kompletter Irrsinn.

[Bruddler]

Den Kommunismus hatte Hitler schon 1932 total erledigt.

Mein Sohn, Du schreibst einen unterirdischen Blödsinn ! ;)

[Sauerländer]

Nunja......
Durch die Aktion selbst natürlich nicht. Aber die potentiellen Folgen...

[Kenshin-Himura]

Hey Daniel, Europa hat also seine zig- Millionen muslimischen Hackfressen Kim zu verdanken?! Na ich dachte immer es wäre der völkerzerstörende Beliebigkeitsliberalismus gewesen, aber naja.......:))

Natürlich arbeiten Kommunisten und Islamisten auch zusammen gegen Privateigentum und Liberalismus. Das Hauptproblem ist aber wie gesagt, daß der Westen sowohl bei islamistischen Sozialisten als auch bei marxistischen Sozialisten a la Nordkorea, nicht ordentlich durchgreift.

Gruß, Daniel.

[Sauerländer]

Eine Bomberstaffel würde es bestimmt nach Seoul schaffen, das liegt nur einige Kilometer hinter der Grenze. Ansonsten könnte man selbst mit der Eisenbahn eine reinschicken, oder von See feuern, am besten von Osten aus etc.
Ich gehe davon aus, dass im Falle eines westlichen Angriffs ein Großteil der nordkoreanischen Luftwaffe entweder am Boden zerstört oder, sofern in der Luft befindlich, in kürzester Zeit vom Himmel gefegt wird.

[Gryphus]

Ich gehe davon aus, dass im Falle eines westlichen Angriffs ein Großteil der nordkoreanischen Luftwaffe entweder am Boden zerstört oder, sofern in der Luft befindlich, in kürzester Zeit vom Himmel gefegt wird.

Oh, da wäre ich vorsichtig. Nordkorea ist nicht Irak oder Afghanistan. Die haben eine gigantische und gut ausgestattete Armee. Sobald die Wind von Truppenbewegungen kriegen und mobil machen wird es SEHR schwer die allein schon konventionell niederzukämpfen.

[Quo vadis]

Natürlich arbeiten Kommunisten und Islamisten auch zusammen gegen Privateigentum und Liberalismus. Das Problem ist aber wie gesagt, daß der Westen sowohl bei islamistischen Sozialisten als auch bei marxistischen Sozialisten a la Nordkorea, nicht ordentlich durchgreift.

Gruß, Daniel.

Ich glaube du haust hier mit Begrifflichkeiten um dich, als wären es Kanten Brot. Sozialisten in Europa geht es bestens, Islamisten in Europa geht es bestens. Und da willst du mir erzählen "der Westen" ist einerseits bereit wegen einer versenkten Korvette einen Pazifikkrieg zu riskieren und andererseits dreht er bei immer ausufernderen sozio- islamischen Entwicklungen völlig beruhigt Däumchen? Auf welche Leute setzt du eigentlich?

[Sauerländer]

Oh, da wäre ich vorsichtig. Nordkorea ist nicht Irak oder Afghanistan. Die haben eine gigantische und gut ausgestattete Armee. Sobald die Wind von Truppenbewegungen kriegen und mobil machen wird es SEHR schwer die allein schon konventionell niederzukämpfen.
Maximal kann ich mir vorstellen, dass es deutlich länger dauert und verlustreicher wird, über Nordkorea westliche Lufthoheit zu erkämpfen. Aber am Endergebnis wie auch an einer weitgehenden Unmöglichkeit nordkoreanischer Angriffe ist in meinen Augen wenig zu machen. Möglicherweise kann das Heer einen langen und blutigen Widerstand auf dem Boden aufrechterhalten, viel aus Bunkern und getarnten Stellungen heraus kämpfen. Aber echte Aussichten auf eine erfolgreiche Offensive sind in meinen Augen gleich 0.

[Gryphus]

Maximal kann ich mir vorstellen, dass es deutlich länger dauert und verlustreicher wird, über Nordkorea westliche Lufthoheit zu erkämpfen. Aber am Endergebnis wie auch an einer weitgehenden Unmöglichkeit nordkoreanischer Angriffe ist in meinen Augen wenig zu machen. Möglicherweise kann das Heer einen langen und blutigen Widerstand auf dem Boden aufrechterhalten, viel aus Bunkern und getarnten Stellungen heraus kämpfen. Aber echte Aussichten auf eine erfolgreiche Offensive sind in meinen Augen gleich 0.

Das Endergebnis wird schon klar sein, natürlich werden die Staaten gewinnen, aber ich halte eine Offensive im Süden durchaus für möglich. Nordkorea hat auch den Vorteil, dass die Staaten großteils von See aus angreifen müssen und Nordkorea ist dazu fähig diesen Vorteil auszunutzen.

[Sauerländer]

Das Endergebnis wird schon klar sein, natürlich werden die Staaten gewinnen, aber ich halte eine Offensive im Süden durchaus für möglich.
Wenn überhaupt, dann als Überraschungsangriff zu Land. Und Überraschungsangriff in der jetzigen Lage -neh....

[Gryphus]

Wenn überhaupt, dann als Überraschungsangriff zu Land. Und Überraschungsangriff in der jetzigen Lage -neh....

Da gehen unsere Einschätzungen wohl auseinander. Die Offensive würde zwar nicht lange anhalten, und sobald die Truppen aus Japan kommen sowieso für die Katz sein, aber Schaden anrichten kann man durchaus. Alleine wenn man nur an die ganzen Kurzstreckenraketen denkt die sie haben - nech, soviel kannst du nicht auf ein mal ausschalten, nie im Leben.

[EinDachs]

Wenn der seinem Ende entgegensieht? Aber hallo!

Es gibt einen Unterschied zwischen dem "Ich muss ins Exil nach China gehen, die fetten Jahre sind vorbei" und dem "Ich und alle meine Angehörigen werden verdampft"-Ende.
Das weiß auch Kim und man darf die Hoffnung nicht aufgeben, dass er entsprechend handelt.



Dass wäre -die Lage in Nordkorea und die Motivation der Führung ist ja, wie gesagt, schwer abzuschätzen- eine denkbare Variante. Aber dann stellt sich in der Tat die Frage, wie weit er gehen kann, bevor er sich verzockt. Denn bei allem Gegensatz zu den USA wird es in der Tat einen Punkt geben, ab dem Nordkorea auch in Peking als dieses Risiko nicht wert eingeschätzt werden wird.
Nur glaube ich nicht, dass wir an diesem Punkt schon sind.

Das Peking von Nordkorea zunehmend weniger begeistert ist, ist ja schon länger abzusehen. China befindet sich in der Lage aber in einer ernsten Zwickmühle.
Nordkorea wie es ist, mag lästig und anstrengend sein, ein plötzlicher Kollaps oder gar ein Krieg ist aber noch unberechenbarer und ungünstiger. Wahrscheinlich wird es dennoch den Status Quo stützen wollen, wenn auch nur aus Mangel an risikolosen Alternativen.

[Sauerländer]

Da gehen unsere Einschätzungen wohl auseinander. Die Offensive würde zwar nicht lange anhalten, und sobald die Truppen aus Japan kommen sowieso für die Katz sein, aber Schaden anrichten kann man durchaus. Alleine wenn man nur an die ganzen Kurzstreckenraketen denkt die sie haben - nech, soviel kannst du nicht auf ein mal ausschalten, nie im Leben.
Sicher. Aber dann müsste der Atomwaffeneinsatz direkt zu Beginn erfolgen, in der kurzen Zeit, in der Nordkorea Handlungsspielräume hat. Und in genau dieser Lage macht Atomwaffeneinsatz, abgesehen davon, dass er machbar ist, keinen Sinn. Er würde nur einen entsprechenden Gegenschlag herbeiführen, damit das Ende gewiss machen - und wozu dann Offensive? Wahrscheinlich wird Atomwaffeneinsatz in meinen Augen erst dann, wenn die Lage für NK verzweifelt ist. Und wenn das der Fall ist, kommen keine nordkoreanischen Flugzeuge mehr bis Seoul, wahrscheinlich können sie sich dann nichtmal mehr aus ihren verbunkerten Hangars rauswagen.

[Denkpoli]

Da wäre ich mir nicht so sicher. Was die USA aber auch die Nato in den letzten Jahren abgeliefert haben, war so wenig überzeugend, dass man nicht davon ausgehen kann, dass ein Krieg gegen Nord-Korea einfach zu gewinnen wäre. Das könnte auch schwer nach hinten losgehen.

Die USA bzw. die Nato wurden bei ihren letzten Aktionen von der Weltöffentlichkeit mit Argusaugen beobachtet. Sie mussten also sehr vorsichtig sein. Im Falle Nordkoreas sieht die Sache aber anders aus: Wenn es wirklich ein nordkoreanischer Torpedo war, der das Süfkoreanische Schiff versenkt hat, liegt der Verteidigungsfall vor.

[romeo1]

Ich habe jetzt diesen Strang überflogen und es ist interessant festzustellen, wie sehr sich die linken und rechten Ränder ähneln. Es wird barabarischen und bluttriefenden Regimes gehuldigt, so lange man nur gegen den Westen im Allgemeinen und die USA im Speziellen sabbern kann. Die Norkoreaner werden von einer der übelsten Diktatur drangsaliert, welche die recht blutige menschl. Geschichte aufzuweisen hat und unsere hier versammelten Hirntoten haben nichts besseres zu tun, als dieses abartige Regime zu verteidigen.

[Sauerländer]

Es gibt einen Unterschied zwischen dem "Ich muss ins Exil nach China gehen, die fetten Jahre sind vorbei" und dem "Ich und alle meine Angehörigen werden verdampft"-Ende.
Das weiß auch Kim und man darf die Hoffnung nicht aufgeben, dass er entsprechend handelt.
Sofern er davon ausgeht, dass die Chinesen ihn in einer solchen Situation noch aufnehmen und das Ganze entsprechend rational durchdenkt. Aber bei diesem Mann konnte man sich schon öfter die Frage nach der Rationalität stellen.

Das Peking von Nordkorea zunehmend weniger begeistert ist, ist ja schon länger abzusehen. China befindet sich in der Lage aber in einer ernsten Zwickmühle.
Nordkorea wie es ist, mag lästig und anstrengend sein, ein plötzlicher Kollaps oder gar ein Krieg ist aber noch unberechenbarer und ungünstiger. Wahrscheinlich wird es dennoch den Status Quo stützen wollen, wenn auch nur aus Mangel an risikolosen Alternativen.
Wie ich schon schrieb:
"Als die (gemeint ist die chin. Führung) würde ich momentan mich in der Zwickmühle sehen, erstens auf keinen Fall einen Krieg zu wollen, zweitens irgendwie Kim Jong Il disziplinieren zu müssen, drittens die Amerikaner aus der Region herauszuhalten, viertens das Gesicht zu wahren.
Ich schätze, im Augenblick werden in Peking viele Leute wenig Schlaf finden."

[Kenshin-Himura]

Ich glaube du haust hier mit Begrifflichkeiten um dich, als wären es Kanten Brot. Sozialisten in Europa geht es bestens, Islamisten in Europa geht es bestens. Und da willst du mir erzählen "der Westen" ist einerseits bereit wegen einer versenkten Korvette einen Pazifikkrieg zu riskieren und andererseits dreht er bei immer ausufernderen sozio- islamischen Entwicklungen völlig beruhigt Däumchen? Auf welche Leute setzt du eigentlich?

Nein, diesen Krieg wird er ja wahrscheinlich leider nicht führen, und wenn, dann nur inkonsequent. Deswegen sage ich ja, daß es am Durchgreifen mangelt, im Inland wie im Ausland.

Gruß, Daniel.

[Sauerländer]

Nein, diesen Krieg wird er ja wahrscheinlich leider nicht führen, und wenn, dann nur inkonsequent. Deswegen sage ich ja, daß es am Durchgreifen mangelt, im Inland wie im Ausland.

Gruß, Daniel.
Sofern 9/11 in der Tat eine Aktion von aussen war, lass Dir gesagt sein: Leute wie Du sind dafür verantwortlich, dass solche Dinge passieren und es viele Menschen gibt, die das beklatschen.

[Kenshin-Himura]

Sofern 9/11 in der Tat eine Aktion von aussen war, lass Dir gesagt sein: Leute wie Du sind dafür verantwortlich, dass solche Dinge passieren und es viele Menschen gibt, die das beklatschen.

Mag sein, Leute wie ich sind aber auch dafür verantwortlich, daß solche Dinge wie der Mauerfall passieren.

Gruß, Daniel.

[Esreicht!]

...


Das Peking von Nordkorea zunehmend weniger begeistert ist, ist ja schon länger abzusehen. China befindet sich in der Lage aber in einer ernsten Zwickmühle.
Nordkorea wie es ist, mag lästig und anstrengend sein, ein plötzlicher Kollaps oder gar ein Krieg ist aber noch unberechenbarer und ungünstiger. Wahrscheinlich wird es dennoch den Status Quo stützen wollen, wenn auch nur aus Mangel an risikolosen Alternativen.

Du laberst denselben Mist wie@Klartext!

Genau das Gegenteil ist der Fall. Erst letzte Woche waren NK-Vertreter in Peking und handelten weitere Zonen für Fremdinvestoren aus, auch hatte Peking bereits im Februar eine 10-Mrd.-Unterstützung zugesagt. Peking ist durchaus in der Lage, mögliche Veränderungen in NK herbeizuführen bis hin zur Bombenentschärfung, was selbst US-Strategen zugaben!

Und ebendies ist ja das Problem USraels, nämlich daß mit dem zunehmenden Einfluß Pekings auf Nordkorea auch Südkorea sich dem USraelischen Würgegriff entziehen könnte.Da kam ja das Schiffe-Versenken geradezu gelegen;)

kd


kd

[Quo vadis]

Ich habe jetzt diesen Strang überflogen und es ist interessant festzustellen, wie sehr sich die linken und rechten Ränder ähneln. Es wird barabarischen und bluttriefenden Regimes gehuldigt, so lange man nur gegen den Westen im Allgemeinen und die USA im Speziellen sabbern kann. Die Norkoreaner werden von einer der übelsten Diktatur drangsaliert, welche die recht blutige menschl. Geschichte aufzuweisen hat und unsere hier versammelten Hirntoten haben nichts besseres zu tun, als dieses abartige Regime zu verteidigen.

Es ist eigentlich immer das Gleiche. Nur weil man gegen einen Angriff ist, "verteidigt" man etwas. Der Status Quo auf der Koreahalbinsel ist hist. gewachsen. Haben Amerikaner irgedein klitzekleines Anrecht auf Interventionspolitik dort? Wohl nicht, aber dennoch wird dies von bestimmten Leuten hier immer quasi als Faktum vorausgesetzt.

[Mr Capone-E]

Und ebendies ist ja das Problem USraels, nämlich daß mit dem zunehmenden Einfluß Pekings auf Nordkorea auch Südkorea sich dem USraelischen Würgegriff entziehen könnte.Da kam ja das Schiffe-Versenken geradezu gelegen;)


Du würfelst hier einen Mist zusammen. Wie soll denn der Würgegriff aussehen? Ohne USA wäre Südkorea heute genau so ein Hungerland wie Nordkorea.

[Sauerländer]

Mag sein, Leute wie ich sind aber auch dafür verantwortlich, daß solche Dinge wie der Mauerfall passieren.
Nein, das sind eher Leute wie a) die DDR-Bevölkerung, soweit sie nicht einfach getürmt ist, b) die Leute, die Honecker vom Schießbefehl abhielten und c) Leute wie Gorbatschow, die entsprechende Veränderungen auf den Weg bringen.
Leute wie Du sind es eher, die in dieser Lage Putschisten auf den Plan rufen, aus deren Sicht dem Westen wirklich KEINE Zugeständnisse gemacht werden dürfen.

[Quo vadis]

Du laberst denselben Mist wie@Klartext!

Genau das Gegenteil ist der Fall. Erst letzte Woche waren NK-Vertreter in Peking und handelten weitere Zonen für Fremdinvestoren aus, auch hatte Peking bereits im Februar eine 10-Mrd.-Unterstützung zugesagt. Peking ist durchaus in der Lage, mögliche Veränderungen in NK herbeizuführen bis hin zur Bombenentschärfung, was selbst US-Strategen zugaben!

Und ebendies ist ja das Problem USraels, nämlich daß mit dem zunehmenden Einfluß Pekings auf Nordkorea auch Südkorea sich dem USraelischen Würgegriff entziehen könnte.Da kam ja das Schiffe-Versenken geradezu gelegen;)

kd


kd

Deine harten Fakten interessieren bestimmte Leute hier nicht. Die Fackel der US- Basenausbaugeopolitik, ähm der "Freiheit", hat ihnen nämlich bereits die Netzhaut verbrannt.

[Kenshin-Himura]

Es ist eigentlich immer das Gleiche. Nur weil man gegen einen Angriff ist, "verteidigt" man etwas.

Wenn hier im Forum glasklar gesagt wird, Nordkorea sei kein Verbrecherstaat, ist man also nur "gegen einen Angriff"?

Gruß, Daniel.

[Quo vadis]

Mag sein, Leute wie ich sind aber auch dafür verantwortlich, daß solche Dinge wie der Mauerfall passieren.

Gruß, Daniel.

Du warst doch zum Zeitpunkt des Mauerfalls höchstens 10 Jahre alt. Was redest du hier also?

[Quo vadis]

Wenn hier im Forum glasklar gesagt wird, Nordkorea sei kein Verbrecherstaat, ist man also nur "gegen einen Angriff"?

Gruß, Daniel.

Die Frage ist doch warum die andere Seite einen Angriff auf Nordkorea immer mit diesen Sprachwürsten von "Verbrecherstaat" usw. klittern will? Wir reden hier von Krieg und wir reden hier vom Fall, dass Nordkorea angegriffen wird.

[Gothaur]

Nordkorea hat mehr Niveau und Kultur als du jemals in deinem Leben erreichen wirst.
Dann frage ich mich, wie ein Staat hingehen kann, eine gegen ihn erhobene Beschuldigung einzig und allein nur mit einem möglichen Krieg beantworten kann.
Das zeugt nicht von Kultur, oder gar Niveau, sondern von einem ausgesprochenen krankhaften egomanischen Trip!
Und noch viel mehr Minderwertigkeitskomplexen, gepaart mit unseeliger Macht, - unsäglicher geht es eigentlich nicht mehr.
Gruß

[Rheingold]

Oh, da wäre ich vorsichtig. Nordkorea ist nicht Irak oder Afghanistan. Die haben eine gigantische und gut ausgestattete Armee. Sobald die Wind von Truppenbewegungen kriegen und mobil machen wird es SEHR schwer die allein schon konventionell niederzukämpfen.



Sicher doch, du Ahnungsloser. :rolleyes:

Was sagt denn wikipedia dazu?

„Trotz ihrer enormen zahlenmäßigen Stärke gehört die KVA zu den rückständigsten und am schlechtesten ausgerüsteten Armeen der Welt.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Koreanische_Volksarmee

Unter diesem Link findest du im Übrigen auch detaillierte Aussagen zum Militär Nordkoreas.

Ich kann dir versichern, dass das Nordkoreanische Militär mit seinem paranoiden Bastard Kim Jong Il innerhalb kürzester Zeit von einer südkoreanisch –amerikanischen Koalition vernichtet wird.

Vorausgesetzt China mischt sich nicht ein.

[Quo vadis]

Dann frage ich mich, wie ein Staat hingehen kann, eine gegen ihn erhobene Beschuldigung einzig und allein nur mit einem möglichen Krieg beantworten kann.
Das zeugt nicht von Kultur, oder gar Niveau, sondern von einem ausgesprochenen krankhaften egomanischen Trip!
Und noch viel mehr Minderwertigkeitskomplexen, gepaart mit unseeliger Macht, - unsäglicher geht es eigentlich nicht mehr.
Gruß

Fakt ist: NK hat gesagt sie waren es nicht. Fakt ist: Zuerst hat Südkorea die Torpedogeschichte gebracht und im gleichen Atemzug alle Handelskontakte nach Nordkorea abgebrochen, installiert erneut Grenzbeschallungsanlagen und hält noch diese Woche eine Militärübung mit den Amis ab. Provokativer gehts nimmer.

[Kenshin-Himura]

Du warst doch zum Zeitpunkt des Mauerfalls höchstens 10 Jahre alt. Was redest du hier also?

Zum Zeitpunkt des 11.September demnach 22, und außerdem bin ich kein US-Amerikaner. Da habe ich also sicher auch wenig Einfluß gehabt. Der Mauerfall war ein Beispiel. Ich sprach von "Leute wie ich", nicht von "ich".

Gruß, Daniel.

[Kenshin-Himura]

Die Frage ist doch warum die andere Seite einen Angriff auf Nordkorea immer mit diesen Sprachwürsten von "Verbrecherstaat" usw. klittern will? Wir reden hier von Krieg und wir reden hier vom Fall, dass Nordkorea angegriffen wird.

Das war nicht das, was ich gefragt habe.

Gruß, Daniel.

[alta velocidad]

Sicher doch, du Ahnungsloser. :rolleyes:

Was sagt denn wikipedia dazu?

„Trotz ihrer enormen zahlenmäßigen Stärke gehört die KVA zu den rückständigsten und am schlechtesten ausgerüsteten Armeen der Welt.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Koreanische_Volksarmee

Unter diesem Link findest du im Übrigen auch detaillierte Aussagen zum Militär Nordkoreas.

Ich kann dir versichern, dass das Nordkoreanische Militär mit seinem paranoiden Bastard Kim Jong Il innerhalb kürzester Zeit von einer südkoreanisch –amerikanischen Koalition vernichtet wird.

Vorausgesetzt China mischt sich nicht ein.

Wenn die USA sich genauso „geschickt“ anstellen wie im Irak oder Afghanistan, brauchen die Nordkoreaner keine sonderlich große Sorge zu haben.
Aber, das ist alles sowieso egal, wenn es zum Atombombeneinsatz kommt.

[Mr Capone-E]

Fakt ist: NK hat gesagt sie waren es nicht. Fakt ist: Zuerst hat Südkorea die Torpedogeschichte gebracht und im gleichen Atemzug alle Handelskontakte nach Nordkorea abgebrochen, installiert erneut Grenzbeschallungsanlagen und hält noch diese Woche eine Militärübung mit den Amis ab. Provokativer gehts nimmer.

NK erzählt auch sie stellen kein Falschgeld her. :rolleyes:

[alta velocidad]

Mag sein, Leute wie ich sind aber auch dafür verantwortlich, daß solche Dinge wie der Mauerfall passieren.

Gruß, Daniel.

Da ziehst Du Dir einen Schuh an, der drei Nummern zu groß für Dich ist.

[Esreicht!]

Du würfelst hier einen Mist zusammen. Wie soll denn der Würgegriff aussehen? Ohne USA wäre Südkorea heute genau so ein Hungerland wie Nordkorea.

Es geht um eine L ö su n g! Kim hat die Bombe und dies bedeutet für alle die größte Gefahr.X( China ist dabei, diese mit Verhandlungsgeschick "entschärfen" zu können wie auch US-Strategen feststellten, dies aber nicht dulden wollen, weil die USraelische Einflußsphäre im gesamten Raum dadurch gefährdet wird. Jetzt endlich kapiert:=



kd

[Sauerländer]

Da ziehst Du Dir einen Schuh an, der drei Nummern zu groß für Dich ist.
Zumal er sich täuscht. Leute wie er sind es, wegen denen Führungen es lieber auf die "chinesische Lösung" ankommen lassen, als den Wünschen der Bevölkerung nachzugeben.

[alta velocidad]

NK erzählt auch sie stellen kein Falschgeld her. :rolleyes:

Na, das geht doch noch im Vergleich zu anderen, die erzählen, der Irak hätte Massenvernichtungswaffen.

[Don]

Die Frage ist doch warum die andere Seite einen Angriff auf Nordkorea immer mit diesen Sprachwürsten von "Verbrecherstaat" usw. klittern will? Wir reden hier von Krieg und wir reden hier vom Fall, dass Nordkorea angegriffen wird.

Nein, tun wir nicht. Wer hat denn mobil gemacht?

[melamarcia75]

Da sieht man mal, wer hier wirklich menschenverachtend ist. :]

Das sagt ein "Nationalbolschewist":D

[Mr Capone-E]

Es geht um eine L ö su n g! Kim hat die Bombe und dies bedeutet für alle die größte Gefahr.X( China ist dabei, diese mit Verhandlungsgeschick "entschärfen" zu können wie auch US-Strategen feststellten, dies aber nicht dulden wollen, weil die USraelische Einflußsphäre im gesamten Raum dadurch gefährdet wird. Jetzt endlich kapiert:=



kd

Inwiefern hat China bisher durch ihr Geschick etwas bewirkt außer der Verlängerung und Stützung der Kim Diktatur? Inwiefern ist ein chinesischer Einfluss in der Region besser?

[Kenshin-Himura]

Da ziehst Du Dir einen Schuh an, der drei Nummern zu groß für Dich ist.

Ach. Aber der Schuh, daß ich durch meine Äußerungen so etwas wie den 11.September bewirke, der ist mir nicht zu groß?

Gruß, Daniel.

[Sauerländer]

Das sagt ein "Nationalbolschewist":D
Ich sehe das Problem nicht.

[Mr Capone-E]

Na, das geht doch noch im Vergleich zu anderen, die erzählen, der Irak hätte Massenvernichtungswaffen.

Mit dem Unterschied, dass Saddam es nicht abgestritten hat.

[alta velocidad]

Die USA bzw. die Nato wurden bei ihren letzten Aktionen von der Weltöffentlichkeit mit Argusaugen beobachtet. Sie mussten also sehr vorsichtig sein. Im Falle Nordkoreas sieht die Sache aber anders aus: Wenn es wirklich ein nordkoreanischer Torpedo war, der das Süfkoreanische Schiff versenkt hat, liegt der Verteidigungsfall vor.

Die Misserfolge der vergangenen Jahre habe mitnichten etwas mit der Beobachtung durch die Weltöffentlichkeit zu tun. Im Gegenteil, im Irak hat man lustig drauflos gefoltert und gebombt. Gebracht hat es nichts.
In Korea haben die USA schon einmal ihre Grenze gezeigt bekommen, es ist verwegen, anzunehmen, dass es jetzt anders wäre.
Im Übrigen gilt hier das Gleiche wie beim Iran: Die USA sind pleite, die können sich einen weiteren Krieg gar nicht mehr leisten.

[Quo vadis]

Es geht um eine L ö su n g! Kim hat die Bombe und dies bedeutet für alle die größte Gefahr.X( China ist dabei, diese mit Verhandlungsgeschick "entschärfen" zu können wie auch US-Strategen feststellten, dies aber nicht dulden wollen, weil die USraelische Einflußsphäre im gesamten Raum dadurch gefährdet wird. Jetzt endlich kapiert:=



kd


Angefangen hat das ganze mit dem scharfen Protest der Japaner gegen die US Präsenz auf Okinawa. Dort wurden erste Absetzbewegungen des Kantonisten Japans deutlich. Der Kantonist Südkorea käme mit einem "ruhigen Norden" auf kurz oder lang ebenfalls auf "dumme Gedanken" einer sukzessiven Emanzipation von den USA. Die Nord-Südkoreafrage hat als Haupthinderungsgrund die hündische Kettung der südkoreanischen Politik an seine amerikanischen Besatzer. Statt über Frieden und intensivere Kontakte zum Norden zu reden, muss Südkorea jetzt Militärübungen mit den Amis abhalten. Wer solche "Freunde" hat, braucht keine Feinde mehr.

[melamarcia75]

Ich sehe das Problem nicht.

Man sollte sich hueten, andere der Menschenfeindlichkeit zu bezichtigen wenn man selbst kommunistischen Terrorregimes wie Nordkorea nahe steht

[alta velocidad]

Ach. Aber der Schuh, daß ich durch meine Äußerungen so etwas wie den 11.September bewirke, der ist mir nicht zu groß?

Gruß, Daniel.

Ich denke, Du bewirkst mit Deinen Äußerungen kein Ereignis von beiden.

[Gothaur]

Fakt ist: NK hat gesagt sie waren es nicht. Fakt ist: Zuerst hat Südkorea die Torpedogeschichte gebracht und im gleichen Atemzug alle Handelskontakte nach Nordkorea abgebrochen, installiert erneut Grenzbeschallungsanlagen und hält noch diese Woche eine Militärübung mit den Amis ab. Provokativer gehts nimmer.
Diese Militärübungen sind der übliche Bestandteil des Südkoreanisch-amerikanischen Bündnisstes, und wird jährlich abgehalten. So wie es vor 1989 auch hier in Deutschland die jährliche Nato-Großübung gab.
Was die Grenze selber betrifft, sollte man sich im Klaren sein, daß beide Seiten, und oft genug Nordkorea seinen Beitrag zur Hochrüstung leistete.
Und bitt, wie oft brach in den vergangenen Jahren Nordkorea immer wieder zarten Anbandelungen ab?
Die Aussage allein, daß sie es nicht gewesen sind, reicht nicht aus. Und genau deshalb sollte der Vorfall international untersucht werden.
Gruß

[EinDachs]

Falls er sie überhaupt noch einsetzten kann. Im Falle eines Krieges würden die Amis nämlich zuerst die wichtigsten Ziele mit Tarnkappenbombern ausschalten, und was die wichtigsten Ziele sind, kann man sich an einem Finger abzählen.

Ich bin mir auch gar nicht so sicher, dass die nordkoreanischen Atomwaffen generell so einsatzbereit sind.
Die Dinger in einem Bergwerk "zischen" lassen ist was ganz anderes, als sie auf eine Rakete zu laden und detonieren zu lassen.
Selbstverständlich ist es ein großes Risiko, darauf zu kalkulieren. Auch darauf, dass man sie gleich bei Kriegsbeginn ausschalten kann. Im Krieg gibt es selten für irgendwas Garantien.

[Topas]

Habe bei Wiki über die Bewaffnung und Ausrüstung von Nordkorea nachgeschaut. Hier ein Auszug:
....... Nordkorea unterhält mit rund 1,2 Millionen aktiven Soldaten eine der zahlenmäßig größten Armeen der Welt. Neben China, Indien, den USA und Russland ist es damit eines von nur fünf Ländern auf der Erde, die ständig mehr als 1 Million Soldaten im Frieden unterhalten .......
http://de.wikipedia.org/wiki/Koreanische_Volksarmee

[alta velocidad]

Mit dem Unterschied, dass Saddam es nicht abgestritten hat.

Beweisen muss derjenige, der beschuldigt.

[Quo vadis]

Inwiefern hat China bisher durch ihr Geschick etwas bewirkt außer der Verlängerung und Stützung der Kim Diktatur? Inwiefern ist ein chinesischer Einfluss in der Region besser?

China ist die Region. Die USA will die Region sein. Alles klaro jetzt?

[Rheingold]

Wenn die USA sich genauso „geschickt“ anstellen wie im Irak oder Afghanistan, brauchen die Nordkoreaner keine sonderlich große Sorge zu haben.
Aber, das ist alles sowieso egal, wenn es zum Atombombeneinsatz kommt.


Klär mich auf. Wie „ungeschickt“ haben sich die Weltpolizisten im Irak angestellt?
Soweit ich mich entsinne hat es nicht einmal 4 Wochen gedauert und die irakische Armee war vernichtet. Oder meinst du etwa die feigen, hinterhältigen Bombenanschläge, die untermauern sollen, dass die US Amerikaner das Land nicht im Griff haben?
Nicht anders sieht es in Afghanistan aus. Die USA haben ein Marionetten Regime installiert. Nur in den Bergen, Tälern, Höhlen und Wüsten treiben sich ein paar Verrückte herum, die sich Taliban nennen und der Welt den Krieg erklärt haben.

[alta velocidad]

Ich bin mir auch gar nicht so sicher, dass die nordkoreanischen Atomwaffen generell so einsatzbereit sind.

Damit ist doch schon alles gesagt: Du bist Dir nicht sicher.
Das reicht, denn dieses Risiko ist im Falle von Atomwaffen einfach zu groß.



Die Dinger in einem Bergwerk "zischen" lassen ist was ganz anderes, als sie auf eine Rakete zu laden und detonieren zu lassen.
Selbstverständlich ist es ein großes Risiko, darauf zu kalkulieren. Auch darauf, dass man sie gleich bei Kriegsbeginn ausschalten kann. Im Krieg gibt es selten für irgendwas Garantien.

Wenn man tausende Kilometer entfernt ist, kann man das Risiko natürlich so lapidar abtun, die Menschen vor Ort werden das etwas anders sehen.

[Quo vadis]

Diese Militärübungen sind der übliche Bestandteil des Südkoreanisch-amerikanischen Bündnisstes, und wird jährlich abgehalten. So wie es vor 1989 auch hier in Deutschland die jährliche Nato-Großübung gab.
Was die Grenze selber betrifft, sollte man sich im Klaren sein, daß beide Seiten, und oft genug Nordkorea seinen Beitrag zur Hochrüstung leistete.
Und bitt, wie oft brach in den vergangenen Jahren Nordkorea immer wieder zarten Anbandelungen ab?
Die Aussage allein, daß sie es nicht gewesen sind, reicht nicht aus. Und genau deshalb sollte der Vorfall international untersucht werden.Gruß

In der Zwischenzeit drehen die USA und Südkorea schon mal an der Eskalationsspirale. Das ist wirklich logisch. :rolleyes:

[Sauerländer]

Angefangen hat das ganze mit dem scharfen Protest der Japaner gegen die US Präsenz auf Okinawa. Dort wurden erste Absetzbewegungen des Kantonisten Japans deutlich. Der Kantonist Südkorea käme mit einem "ruhigen Norden" auf kurz oder lang ebenfalls auf "dumme Gedanken" einer sukzessiven Emanzipation von den USA.
Ich muss zugeben, diese Betrachtungsweise ist nicht völlig ohne Überzeugungskraft.

[Sauerländer]

Man sollte sich hueten, andere der Menschenfeindlichkeit zu bezichtigen wenn man selbst kommunistischen Terrorregimes wie Nordkorea nahe steht
Und als Nationalbolschewist tut man das?

[alta velocidad]

Klär mich auf. Wie „ungeschickt“ haben sich die Weltpolizisten im Irak angestellt?
Soweit ich mich entsinne hat es nicht einmal 4 Wochen gedauert und die irakische Armee war vernichtet. Oder meinst du etwa die feigen, hinterhältigen Bombenanschläge, die untermauern sollen, dass die US Amerikaner das Land nicht im Griff haben?
Nicht anders sieht es in Afghanistan aus. Die USA haben ein Marionetten Regime installiert. Nur in den Bergen, Tälern, Höhlen und Wüsten treiben sich ein paar Verrückte herum, die sich Taliban nennen und der Welt den Krieg erklärt haben.

Die USA haben beide Länder nicht unter Kontrolle, damit ist das Kriegsziel nicht erreicht. Mehr braucht man dazu gar nicht zu sagen.

[Rheingold]

Habe bei Wiki über die Bewaffnung und Ausrüstung von Nordkorea nachgeschaut. Hier ein Auszug:
....... Nordkorea unterhält mit rund 1,2 Millionen aktiven Soldaten eine der zahlenmäßig größten Armeen der Welt. Neben China, Indien, den USA und Russland ist es damit eines von nur fünf Ländern auf der Erde, die ständig mehr als 1 Million Soldaten im Frieden unterhalten .......
http://de.wikipedia.org/wiki/Koreanische_Volksarmee


Mensch, dann studier den Text mal etwas weiter:


"Trotz ihrer enormen zahlenmäßigen Stärke gehört die KVA zu den rückständigsten und am schlechtesten ausgerüsteten Armeen der Welt. Der Grund dafür liegt in der außergewöhnlich desolaten wirtschaftlichen Lage des Landes, das ohne ausländische Hilfe kaum in der Lage wäre, die Grundversorgung seiner Bevölkerung sicherzustellen."


Alles nur alter Schrott, der im Handumdrehen ausgeschaltet werden kann.

[EinDachs]

Sofern er davon ausgeht, dass die Chinesen ihn in einer solchen Situation noch aufnehmen und das Ganze entsprechend rational durchdenkt. Aber bei diesem Mann konnte man sich schon öfter die Frage nach der Rationalität stellen.


Ja und nein.
So skurril und eigenbrötlerisch wie Kims Regime auch sein mag, in Streitfragen haben sie sich stets für ihren Selbsterhaltungstrieb entschieden.
Und er weiß wohl: Bei einem Krieg, sinken seine Chancen seinen Sohn als Nachfolger durchzusetzen sehr dramatisch, abgesehen davon, dass er selbst dann nicht so wirklich gute Karten hat, die Sache zu überleben (das alleine könnte ihm, betrachtet man seinen Gesundheitszustand, im Grunde auch schon egal sein)


Wie ich schon schrieb:
"Als die (gemeint ist die chin. Führung) würde ich momentan mich in der Zwickmühle sehen, erstens auf keinen Fall einen Krieg zu wollen, zweitens irgendwie Kim Jong Il disziplinieren zu müssen, drittens die Amerikaner aus der Region herauszuhalten, viertens das Gesicht zu wahren.
Ich schätze, im Augenblick werden in Peking viele Leute wenig Schlaf finden."

Ja, ich seh, wir beurteilen die Lage gleich.

[Lichtblau]

Laut gängiger Behauptung der Revisionisten im Forum, ist diese Mobilmachung eine Kriegserklärung an Südkorea, Südkorea ist jetzt gezwungen Nordkorea anzugreifen.

[Mr Capone-E]

China ist die Region. Die USA will die Region sein. Alles klaro jetzt?

Du hast echt keine Ahnung von der Geschichte im asiatischen Raum.

[Lichtblau]

Und als Nationalbolschewist tut man das?

Was soll an dir eigentlich bolschewistisch sein?

[melamarcia75]

Und als Nationalbolschewist tut man das?

Gryphus hat sich mehrfach als NK-Freund geoutet

[Sauerländer]

Die USA haben beide Länder nicht unter Kontrolle, damit ist das Kriegsziel nicht erreicht.
Und das bindet Truppen, die dadurch erstens nicht mehr anderswo verfügbar sind und deren Einsatz zweitens Geld kostet. Jeden Tag.

[alta velocidad]

Mensch, dann studier den Text mal etwas weiter:


"Trotz ihrer enormen zahlenmäßigen Stärke gehört die KVA zu den rückständigsten und am schlechtesten ausgerüsteten Armeen der Welt. Der Grund dafür liegt in der außergewöhnlich desolaten wirtschaftlichen Lage des Landes, das ohne ausländische Hilfe kaum in der Lage wäre, die Grundversorgung seiner Bevölkerung sicherzustellen."


Alles nur alter Schrott, der im Handumdrehen ausgeschaltet werden kann.

Nordkorea ist eines der bestabgeschotteten Länder der Welt, da wird natürlich ausgerechnet die Palaverseite Wikipedia wissen, wie stark die nordkoreanische Armee ist. :rolleyes:

[Rheingold]

Die USA haben beide Länder nicht unter Kontrolle, damit ist das Kriegsziel nicht erreicht. Mehr braucht man dazu gar nicht zu sagen.


Wirtschaftlich haben sie beiden Länder vollkommen unter Kontrolle. Insbesondere im Irak haben die US-Amerikaner ihre Ziele (Öl) vollkommen erreicht.

[Sauerländer]

Was soll an dir eigentlich bolschewistisch sein?
Der Terminus "Nationalbolschewismus" ist ein recht weiter, umfasst durchaus auch Varianten, die im engeren Sinne keineswegs bolschewistisch sind, und andere, die es nicht in jeder Hinsicht sind. Zu Weimarer Zeiten bezeichnete man so häufig sogar Gruppen, sofern sie nur a)nationalistisch und b) für eine aussenpolitische Ostorientierung waren.
Wir könnten jetzt natürlich eine lange Diskussion über Nationalbolschewismus und meinen Platz in diesem Spektrum führen - aber ich schätze, das tun wir, wenn denn, dann besser an anderer Stelle.

[Quo vadis]

Ich muss zugeben, diese Betrachtungsweise ist nicht völlig ohne Überzeugungskraft.

Die USA nehmen sich ein historisches Mitspracherecht im Pazifikraum heraus. Dieser geht noch auf die Zeit vor dem 2. WK zurück. Geografisch stünde dieses Mitmischen eigentlich nur zu einem kleinen Teil Australien zu. Man stelle sich vor die Asiaten würden in Europa dermaßen militärisch auf den Putz hauen wie die USA im Pazifikraum. Nur um das mal plastisch darzustellen was Sache ist.

[Sauerländer]

Ja und nein.
So skurril und eigenbrötlerisch wie Kims Regime auch sein mag, in Streitfragen haben sie sich stets für ihren Selbsterhaltungstrieb entschieden.
Und er weiß wohl: Bei einem Krieg, sinken seine Chancen seinen Sohn als Nachfolger durchzusetzen sehr dramatisch, abgesehen davon, dass er selbst dann nicht so wirklich gute Karten hat, die Sache zu überleben (das alleine könnte ihm, betrachtet man seinen Gesundheitszustand, im Grunde auch schon egal sein)
Sicher. Deshalb gehe ich auch nicht davon aus, dass Nordkorea angreifen wird. Sie werden die Messer wetzen, und das war´s, es sei denn, der Westen greift an. Was ich an westlicher Stelle bleiben lassen würde.

[Quo vadis]

Wirtschaftlich haben sie beiden Länder vollkommen unter Kontrolle. Insbesondere im Irak haben die US-Amerikaner ihre Ziele (Öl) vollkommen erreicht.

Nebenbei noch 90 000 GI´s permanent dort unter Waffen.

[alta velocidad]

Wirtschaftlich haben sie beiden Länder vollkommen unter Kontrolle. Insbesondere im Irak haben die US-Amerikaner ihre Ziele (Öl) vollkommen erreicht.

Das ist schlicht und ergreifend nicht korrekt. Es werden weiterhin regelmäßig Einrichtungen der Ölindustrie sabotiert, was zu enormen Schäden führt.
Im Übrigen kann man ein Land nicht wirtschaftlich unter Kontrolle haben, wenn man es nicht politisch und gesellschaftlich unter Kontrolle hat.
Beim Thema Afghanistan wird Deine Aussage grotesk, alles was in Afghanistan halbwegs läuft, ist der Drogenanbau. Der Rest ist Chaos pur.

[Sauerländer]

Gryphus hat sich mehrfach als NK-Freund geoutet
Erstens: Inwiefern definiert das eine generelle Menschenverachtung des Nationalbolschewismus?
Zweitens: Differenzieren wir doch bitteschön zwischen Sympathien für die nordkoreanische Innenpolitik und Abneigung gegen westlichen Imperialismus.

[Sauerländer]

Die USA nehmen sich ein historisches Mitspracherecht im Pazifikraum heraus. Dieser geht noch auf die Zeit vor dem 2. WK zurück. Geografisch stünde dieses Mitmischen eigentlich nur zu einem kleinen Teil Australien zu. Man stelle sich vor die Asiaten würden in Europa dermaßen militärisch auf den Putz hauen wie die USA im Pazifikraum. Nur um das mal plastisch darzustellen was Sache ist.
Jepp, in der Tat.

[Rheingold]

Nordkorea ist eines der bestabgeschotteten Länder der Welt, da wird natürlich ausgerechnet die Palaverseite Wikipedia wissen, wie stark die nordkoreanische Armee ist. :rolleyes:


Nee, ist schon klar. Sicher wird sich dieses mit Reichtum überschüttete kranke, menschenverachtende NK-Regime die neueste Waffentechnik leisten können.
:rolleyes:

Alles 70-80 Jahre Schrott aus dem Ostblock und China, dass in Grund und Boden gebombt wird.

[Mr Capone-E]

Nee, ist schon klar. Sicher wird sich dieses mit Reichtum überschüttete kranke, menschenverachtende NK-Regime die neueste Waffentechnik leisten können.
:rolleyes:

Alles 70-80 Jahre Schrott aus dem Ostblock und China, dass in Grund und Boden gebombt wird.

eher 60er

T55 :))

[alta velocidad]

Nee, ist schon klar. Sicher wird sich dieses mit Reichtum überschüttete kranke, menschenverachtende NK-Regime die neueste Waffentechnik leisten können.
:rolleyes:

Alles 70-80 Jahre Schrott aus dem Ostblock und China, dass in Grund und Boden gebombt wird.

Du bringst nur Spekulationen und keinen Beleg.
Zugegeben: Die Wahrscheinlichkeit, dass die nordkoreanische Armee nicht so modern ist, wie die südkoreanische, ist groß, aber Modernität ist nicht der Faktor, der kriegsentscheidend sein muss, wenn es sich um Unterschiede von etwa zwanzig Jahren handelt. Die Vietkong haben auch eher selten mit High-Tech gekämpft.

[Quo vadis]

Du hast echt keine Ahnung von der Geschichte im asiatischen Raum.

Ich schließe mal deine Wissenslücken.

Mit dem Philippinisch-Amerikanischen Krieg von 1899 bis 1902 bezeichnet man den Kampf der philippinischen Unabhängigkeitsbewegung gegen die neue Kolonialmacht der Vereinigten Staaten. Unter Emilio Aguinaldo proklamierte die Unabhängigkeitsbewegung Katipunan eine nationale Republik, die mit dem Ende des Widerstands ihre Grundlage verlor. Der Konflikt war eine direkte Folge des von den USA 1898 gewonnenen Spanisch-amerikanischen Kriegs, bei der die Unabhängigkeitsbewegung die USA gegen Spanien unterstützt hatte. Den amerikanischen Truppen gelang in einer Reihe von Feldzügen die Unterwerfung der meisten Inseln des philippinischen Archipels und die Errichtung einer Kolonialherrschaft, welche bis zur japanischen Besetzung der Inseln im Zweiten Weltkrieg andauerte. Etwa 1 Million Filipinos (20 % der damaligen Bevölkerung) kamen aufgrund des Kriegs ums Leben, die rein militärischen Verluste waren deutlich niedriger und beliefen sich auf etwa 4.000 Amerikaner und 20.000 Filipinos.

Jaja, im Jahre 1900 die "neue Kolonialmacht USA" im Pazifikraum. Kai aus der Kiste, in Afrika nix mehr abgekriegt, aber spät dann doch noch im Pazifikraum mitgemischt. Die Quelle des Übels amerikanischer Einflußnahme in der Region liegt da begründet, bis heute.

[Sauerländer]

Du bringst nur Spekulationen und keinen Beleg.
Zugegeben: Die Wahrscheinlichkeit, dass die nordkoreanische Armee nicht so modern ist, wie die südkoreanische, ist groß, aber Modernität ist nicht der Faktor, der kriegsentscheidend sein muss, wenn es sich um Unterschiede von etwa zwanzig Jahren handelt. Die Vietkong haben auch eher selten mit High-Tech gekämpft.
Nordkorea hat aber keinen solchen Dschungel. Andererseits ist das Landesinnere recht gebirgig - das KANN, wenn man es richtig anstellt, in gewissem Ausmaß Guerillakriegsführung begünstigen.

[alta velocidad]

Nordkorea hat aber keinen solchen Dschungel. Andererseits ist das Landesinnere recht gebirgig - das KANN, wenn man es richtig anstellt, in gewissem Ausmaß Guerillakriegsführung begünstigen.

Und ich traue den Koreanern durchaus zu, dass sie es richtig anstellen.
Im Übrigen ist es überhaupt nicht klar, auf wessen Seite im Falle des Falles China und auch Russland stehen würden. Offiziell wären sie bestimmt neutral, aber würden sie wirklich Waffenlieferungen über die Landgrenze verhindern? Oder wären sie der Meinung, dass den USA eine Demütigung mal ganz gut tun würde?

[Mr Capone-E]

Ich schließe mal deine Wissenslücken.

Mit dem Philippinisch-Amerikanischen Krieg von 1899 bis 1902 bezeichnet man den Kampf der philippinischen Unabhängigkeitsbewegung gegen die neue Kolonialmacht der Vereinigten Staaten. Unter Emilio Aguinaldo proklamierte die Unabhängigkeitsbewegung Katipunan eine nationale Republik, die mit dem Ende des Widerstands ihre Grundlage verlor. Der Konflikt war eine direkte Folge des von den USA 1898 gewonnenen Spanisch-amerikanischen Kriegs, bei der die Unabhängigkeitsbewegung die USA gegen Spanien unterstützt hatte. Den amerikanischen Truppen gelang in einer Reihe von Feldzügen die Unterwerfung der meisten Inseln des philippinischen Archipels und die Errichtung einer Kolonialherrschaft, welche bis zur japanischen Besetzung der Inseln im Zweiten Weltkrieg andauerte. Etwa 1 Million Filipinos (20 % der damaligen Bevölkerung) kamen aufgrund des Kriegs ums Leben, die rein militärischen Verluste waren deutlich niedriger und beliefen sich auf etwa 4.000 Amerikaner und 20.000 Filipinos.

Jaja, im Jahre 1900 die "neue Kolonialmacht USA" im Pazifikraum. Kai aus der Kiste, in Afrika nix mehr abgekriegt, aber spät dann doch noch im Pazifikraum mitgemischt. Die Quelle des Übels amerikanischer Einflußnahme in der Region liegt da begründet, bis heute.

Kalter Kaffee, aber interessant, dass du diese Minimalinfos die eh jeder kennt, als Spezialwissen einordnest, das du hier so Oberlehrerhaft präsentieren kannst.

[Sauerländer]

Und ich traue den Koreanern durchaus zu, dass sie es richtig anstellen.
Im Übrigen ist es überhaupt nicht klar, auf wessen Seite im Falle des Falles China und auch Russland stehen würden. Offiziell wären sie bestimmt neutral, aber würden sie wirklich Waffenlieferungen über die Landgrenze verhindern? Oder wären sie der Meinung, dass den USA eine Demütigung mal ganz gut tun würde?
WENN die Amerikaner erstmal im Land stehen und eine nukleare Eskalation ausgeblieben ist, sie aber im Land gebunden bleiben, weil Widerstand aufrechterhalten wird, hätten die Chinesen vermutlich durchaus ein Interesse daran, dass dieser Widerstand möglichst lange bestehen bleibt. Und auch die Russen würde das vermutlich zumindest nicht stören.

[Quo vadis]

Und ich traue den Koreanern durchaus zu, dass sie es richtig anstellen.
Im Übrigen ist es überhaupt nicht klar, auf wessen Seite im Falle des Falles China und auch Russland stehen würden. Offiziell wären sie bestimmt neutral, aber würden sie wirklich Waffenlieferungen über die Landgrenze verhindern? Oder wären sie der Meinung, dass den USA eine Demütigung mal ganz gut tun würde?

Obama ist eigentlich ganz ruhig zu der Sache, sagt lieber was zur causa "Deepwater Horizon". Wer kläfft rum, genau die übliche Verdächtige in solchen Dingen- Hillary Clinton.

[Rheingold]

Das ist schlicht und ergreifend nicht korrekt. Es werden weiterhin regelmäßig Einrichtungen der Ölindustrie sabotiert, was zu enormen Schäden führt.
Im Übrigen kann man ein Land nicht wirtschaftlich unter Kontrolle haben, wenn man es nicht politisch und gesellschaftlich unter Kontrolle hat.
Beim Thema Afghanistan wird Deine Aussage grotesk, alles was in Afghanistan halbwegs läuft, ist der Drogenanbau. Der Rest ist Chaos pur.

Ja ja. Du meinst sicher diese schweren Anschlagsserien auf die Ölfelder im Irak von denen wir täglich in den Medien erfahren und die die Ölförderung massiv lahmlegen. :rolleyes:

Nimm einfach mal folgenden Abschnitt zur Kenntnis.

Mitte Juni 2009:

In Bagdad trafen sich die Manager von 31 Ölkonzernen, um Lizenzen für die Ölfelder des Landes zu ersteigern. Es geht um Milliarden für den irakischen Staatshaushalt
Der Irak feierte am Dienstag eine zweifache Premiere: Während die Menschen im Land den Abzug der amerikanischen GIs aus den Städten mit ausgelassenen Partys, Militärparaden und Feuerwerk feierten, saßen in einem Badgader Hotelsaal die Manager von 31 Ölkonzernen – darunter BP, Chevron, Exxon, Total, Gazprom und Sinopec – zusammen und ersteigerten die Förderlizenzen für die sechs Öl- und zwei Gasfelder des Landes.

http://www.zeit.de/online/2009/27/oel-irak

[Sauerländer]

Obama ist eigentlich ganz ruhig zu der Sache, sagt lieber was zur causa "Deepwater Horizon".
Ja nu, der selbsternannte Weltenretter hat im Augenblick auch ein bischen viele echte Probleme gleichzeitig um die Ohren.:rolleyes:

[EinDachs]

Du laberst denselben Mist wie@Klartext!

Genau das Gegenteil ist der Fall. Erst letzte Woche waren NK-Vertreter in Peking und handelten weitere Zonen für Fremdinvestoren aus, auch hatte Peking bereits im Februar eine 10-Mrd.-Unterstützung zugesagt. Peking ist durchaus in der Lage, mögliche Veränderungen in NK herbeizuführen bis hin zur Bombenentschärfung, was selbst US-Strategen zugaben!

In Peking ist man nur eben wenig begeistert darüber, wie Nordkorea mit Abmachungen umgeht. 6 Parteiengespräche, allerseits als großer Erfolg für China gefeiert... nach 8 Monaten durch Nordkorea gebrochen.


Und ebendies ist ja das Problem USraels, nämlich daß mit dem zunehmenden Einfluß Pekings auf Nordkorea auch Südkorea sich dem USraelischen Würgegriff entziehen könnte.Da kam ja das Schiffe-Versenken geradezu gelegen;)

Was wird das?
Geopolitik für Einfältige?
Was genau an zunehmenden Einfluss Pekings auf Nordkorea bewegt denn den Süden Richtung Peking? So ziemlich gar nichts. Das sind zwei unterschiedliche Länder mit sehr unterschiedlichen Regierungen und trotz kultureller Gleichartigkeit sind die seit 60 Jahren offiziell miteinander im Krieg.
Was China und Südkorea verbindet, ist der zunehmende wirtschaftliche Austausch. An dem ändert sich auch so nicht so viel.
Deine Fixierung auf die USA (und, in dem Fall besonders skurril, Israel) blendet dich da irgendwie.

kd

[Sauerländer]

J
In Bagdad trafen sich die Manager von 31 Ölkonzernen, um Lizenzen für die Ölfelder des Landes zu ersteigern. Es geht um Milliarden für den irakischen Staatshaushalt
Der Irak feierte am Dienstag eine zweifache Premiere: Während die Menschen im Land den Abzug der amerikanischen GIs aus den Städten mit ausgelassenen Partys, Militärparaden und Feuerwerk feierten, saßen in einem Badgader Hotelsaal die Manager von 31 Ölkonzernen – darunter BP, Chevron, Exxon, Total, Gazprom und Sinopec – zusammen und ersteigerten die Förderlizenzen für die sechs Öl- und zwei Gasfelder des Landes.
Was wohl passieren würde, wenn eine demokratisch legitimierte irakische Regierung das Zeug wieder verstaatlichen würde...:rolleyes: :D

[EinDachs]

Damit ist doch schon alles gesagt: Du bist Dir nicht sicher.
Das reicht, denn dieses Risiko ist im Falle von Atomwaffen einfach zu groß.




Wenn man tausende Kilometer entfernt ist, kann man das Risiko natürlich so lapidar abtun, die Menschen vor Ort werden das etwas anders sehen.


Äh, ja natürlich.

Falls es nicht ganz klar ist, ich bin da gegen einen Krieg. Der ist ein unkalkulierbares Risiko und wenn alles schief läuft, ein nuklearer Albtraum in dem Millionen elendig verrecken.

Es wird die spannende Frage sein, wie man Kim in die Schranken weisen kann, ohne diesen fatalen Ausgang zu provozieren.

[Gothaur]

In der Zwischenzeit drehen die USA und Südkorea schon mal an der Eskalationsspirale. Das ist wirklich logisch. :rolleyes:
Das sehe ich nicht so. Vielmehr war es doch bisher immer so, daß gerade Nordkorea immer feste auf die Pauke haute, und eben diese Eskalationsspirale immer bis zur äußersten Schmerzgrenze bediente. Um dann eben im Anschluß eigene Maximalforderungen wieder durchzusetzen, weil halt alle wieder aufatmeten, daß aus dem kalten - kein heißer Krieg wurde.
Der Iran macht es ja nicht anders.
Ich denke schon, daß es mal an der Zeit ist, zumindest Nordkorea unmißveständlich klarzumachen, daß auch irgendwann mal Schluß ist.
Nicht auszudenken, wenn aus diesem durchgeknallten Land auch noch eine Atommacht wird. Zur Not muß dies auch mit Gewalt verhindert werden, ehe noch schlimmeres passiert.
Nein, Quo vadis, ich sehe die Reaktionen Südkoreas und seinem Verbündeten als gerechtfertigt.
Gruß

[Sprecher]

Ich habe jetzt diesen Strang überflogen und es ist interessant festzustellen, wie sehr sich die linken und rechten Ränder ähneln. Es wird barabarischen und bluttriefenden Regimes gehuldigt, so lange man nur gegen den Westen im Allgemeinen und die USA im Speziellen sabbern kann. Die Norkoreaner werden von einer der übelsten Diktatur drangsaliert, welche die recht blutige menschl. Geschichte aufzuweisen hat und unsere hier versammelten Hirntoten haben nichts besseres zu tun, als dieses abartige Regime zu verteidigen.

Viel interessanter finde ich es wie sich die versammelten Westler und Amischwanzlutscher bei der Vorstellung eines Krieges aufgeilen.

[Denkpoli]

Die Misserfolge der vergangenen Jahre habe mitnichten etwas mit der Beobachtung durch die Weltöffentlichkeit zu tun. Im Gegenteil, im Irak hat man lustig drauflos gefoltert und gebombt. Gebracht hat es nichts.

Da waren auch die Ziele völlig anders. Da ging ( geht ) es darum, jeweils eine Besatzungsmacht zu etablieren. Im Falle Nordkoreas sind die Ziele: Armee kampfunfähig machen, Führungspersonen liquidieren und gefähliches Spielzeug zerstören.


In Korea haben die USA schon einmal ihre Grenze gezeigt bekommen, es ist verwegen, anzunehmen, dass es jetzt anders wäre.

Die Lage ist sogar völlig anders:
1. Es gibt keine Unterstützung durch die Russen.
2. Die Ausrüstung der Armee ist total veraltet.
3. Es ist fraglich, ob die bettelarmen Soldaten überhaupt Widerstand leisten wollen.


Im Übrigen gilt hier das Gleiche wie beim Iran: Die USA sind pleite, die können sich einen weiteren Krieg gar nicht mehr leisten.

Die Kriege waren ( sind ) doch nur deswegen so extrem teuer, weil sie seit Jahren andauern. Das Besiegen der irakischen Armee hat aber gerade mal sechs Wochen gedauert.

[Sprecher]

Klär mich auf. Wie „ungeschickt“ haben sich die Weltpolizisten im Irak angestellt?
Soweit ich mich entsinne hat es nicht einmal 4 Wochen gedauert und die irakische Armee war vernichtet. Oder meinst du etwa die feigen, hinterhältigen Bombenanschläge, die untermauern sollen, dass die US Amerikaner das Land nicht im Griff haben?


Huii die Bombenanschläge sind ja soooo feige, pfui deibel auch. Kann halt nicht jeder so mutig und heldenhaft sein und mit B-52-Bombern zigtonnen Bomben aus 10.000 m Höhe auf Frauen und Kinder werfen.

[Sprecher]

Kalter Kaffee, aber interessant, dass du diese Minimalinfos die eh jeder kennt, als Spezialwissen einordnest, das du hier so Oberlehrerhaft präsentieren kannst.

Erzähl mal lieber was der Yankee in Ostasien verloren hat. Oder in Europa.

[Sprecher]

Da waren auch die Ziele völlig anders. Da ging ( geht ) es darum, jeweils eine Besatzungsmacht zu etablieren. Im Falle Nordkoreas sind die Ziele: Armee kampfunfähig machen, Führungspersonen liquidieren und gefähliches Spielzeug zerstören.
.

Unglaublich wieviele Idioten es gibt die die Ami-Propaganda nachblubbern :rolleyes:

[Rheingold]

Huii die Bombenanschläge sind ja soooo feige, pfui deibel auch. Kann halt nicht jeder so mutig und heldenhaft sein und mit B-52-Bombern zigtonnen Bomben aus 10.000 m Höhe auf Frauen und Kinder werfen.


Na ja, soweit ich mich entsinne dienten die Bombardements mit B52 u.a. auch dazu feindliches Militär zu vernichten. Opfer unter der Zivilbevölkerung wurden billigend in Kauf genommen.

Wenn sich jedoch Selbstmordattentäter inmitten einer Menschenmenge in die Luft sprengen, dazu noch zeitversetzt, um die zu Hilfe eilenden und die Rettungskräfte auch zu zerfetzen, ist das nicht nur hinterhältig sondern abartig krank.

Um beim Thema zu bleiben: das NK-Regime mit seinem degenerierten Führer muss weg. Es unterdrückt sein darbendes Volk und würde hunderttausende der einfachen Soldaten in den sicheren Tod gegen die westliche Übermacht schicken.

[Sprecher]

Wenn sich jedoch Selbstmordattentäter inmitten einer Menschenmenge in die Luft sprengen, dazu noch zeitversetzt, um die zu Hilfe eilenden und die Rettungskräfte auch zu zerfetzen, ist das nicht nur hinterhältig sondern abartig krank.


Immerhin opfert er sein eigenes Leben was schonmal mutiger ist als Bomben aus sicherer Höhe zu werfen.

[Jermaine Brit]

Immerhin opfert er sein eigenes Leben was schonmal mutiger ist als Bomben aus sicherer Höhe zu werfen.
Beide Varianten sind extrem feige.

[heide]

Der Irre Zwerg hat wohl schlecht geschlafen und deshalb sein Militär in Kampfbereitschaft versetzt.



Quelle: http://www.welt.de/politik/ausland/article7770994/Nordkorea-versetzt-Militaer-in-Kampfbereitschaft.html

Nun bekommt die Nato endlich wieder einen Kriegsschauplatz. Hat die Nato schon lange vermisst. Nun sind sie wieder endlich im Gespräch -......:cool2:

[Esreicht!]

...

Was wird das?
Geopolitik für Einfältige?Was genau an zunehmenden Einfluss Pekings auf Nordkorea bewegt denn den Süden Richtung Peking? So ziemlich gar nichts. Das sind zwei unterschiedliche Länder mit sehr unterschiedlichen Regierungen und trotz kultureller Gleichartigkeit sind die seit 60 Jahren offiziell miteinander im Krieg.
Was China und Südkorea verbindet, ist der zunehmende wirtschaftliche Austausch. An dem ändert sich auch so nicht so viel.
Deine Fixierung auf die USA (und, in dem Fall besonders skurril, Israel) blendet dich da irgendwie.

..

Vorab: Israel-Lobby + US-Kongreß = USrael;)

Hier zum Wallstreet-Artikel des "einfältigen" Korea-Spezialisten Nicholas Eberstadt:


Am 30.04.2010 veröffentlichte der Korea-Spezialist Nicholas Eberstadt des neokonservativen Thinktanks American Enterprise Institute in Rupert Murdochs berüchtigtem Hetzblättchen Wall Street Journal eine bemerkenswerten Artikel mit dem dramatisch klingenden Titel “Das Nordkorea-Endpsiel” (English: The North Korea Endgame):

...Dann gibt es da das Potenzial für chinesische Vorherrschaft. Diese Denkweise wurde in vergangenen Jahren von chinesischen Autoren verbreitet, in der Form von akademischen, aber offiziell gebilligten Studien, die an ein frühes Königreich anknüpfen, das der Einfachheit halber von der Mandschurei bis zur heutigen koreanisch-koreanischen Grenze auf der koreanischen Halbinsel reicht - die früher selbst Teil von China war. Im Februar hat Peking, wie die südkoreanische Nachrichtenagentur Yonhap berichtet, Pyongyang ein massives zehn Miliarden Dollar schweres Investment-Programm. … Chinas Vorherrschaft könnte ein Ende der nordkoreanischen Nikleargefahr mit sich bringen. Aber es würde die Sicherheitsarchitektur ist Ostasien verändern - und das vielleicht radikal.

Immenser Druck würde sich in Südkorea aufbauen, Pekings Interessen entgegenzukommen. Abhängig von Chinas Präferenzen (und wie China das Spiel spielt), könnte Entgegenkommen ein Ende der südkoreanisch-US-amerikanischen Allianz bedeuten. Und Japan würde seinen Raum für internationale Manöver zunehmend eingegrenzt wiederfinden, so dass selbst die US-amerikanisch-japanische Allianz in Gefahr wäre...

http://www.mein-parteibuch.com/blog/2010/05/25/911-auf-koreanisch-endspiel-um-korea/

Hier zur Originalquelle:


The North Korea Endgame

...Then there is the potential for Chinese suzerainty. This notion has been floated by Chinese authors in recent years, in the form of "academic" but officially sanctioned studies that depict an ancient kingdom—conveniently stretching from Manchuria to the current-day Korean DMZ—which was once historically part of greater China. ...

http://online.wsj.com/article/SB1000...080708816.html

(WSJ=lt. @Klartext eine "rechtsextremistische" Quelle:)))


Auffallend in diesem Strang ist ja, daß die chinesische Rolle ins Lächerliche gezogen wird, sodaß nur noch USrael der einzige Heilsbringer sein kann! Mir liegt jedoch an realen Lösungsmöglichkeiten, da Kims Atombombe tatsächlich eine reale Gefahr für uns alle darstellt!

kd

[Cash!]

Ahja, die Israel-Lobby....natürlich. Jetzt fällt es mir wie Schuppen von den Augen.

[Cash!]

Vorab: Israel-Lobby + US-Kongreß = USrael;)

Hier zum Wallstreet-Artikel des "einfältigen" Korea-Spezialisten Nicholas Eberstadt:


kd
Ahh der Korea "Spezialist" philosophiert über die...

nordkoreanischen Nikleargefahr
...toll was es nicht alles für "Spezialisten" gibt. Wobei es natürlich, frei nach Homer Simpson, "Nukular" und nicht "Niklear" heißen müsste...

Ich bin mir ziemlich sicher, wenn irgendein "Spezialist" (was in diesem Fall eine sehr feine Umschreibung für Arschkrampe sein dürfte) auf der Welt sich in einem Hillbilly Blog wie "Mein Parteibuch" äußert, werden wir spätestens 5min später darüber von Kaltduscher informiert.

So wird jeder Idiot zur "Quelle" und wers nicht glaubt ist "leichtgläubig".

Gibt es da nicht was von Ratiopharm?

[Sprecher]

Ahh der Korea "Spezialist" philosophiert über die...

...toll was es nicht alles für "Spezialisten" gibt. Wobei es natürlich, frei nach Homer Simpson, "Nukular" und nicht "Niklear" heißen müsste...

Ich bin mir ziemlich sicher, wenn irgendein "Spezialist" (was in diesem Fall eine sehr feine Umschreibung für Arschkrampe sein dürfte) auf der Welt sich in einem Hillbilly Blog wie "Mein Parteibuch" äußert, werden wir spätestens 5min später darüber von Kaltduscher informiert.

So wird jeder Idiot zur "Quelle" und wers nicht glaubt ist "leichtgläubig".

Gibt es da nicht was von Ratiopharm?

Ratiopharm gehört auch den Juden :P

[bernhard44]

Viel interessanter finde ich es wie sich die versammelten Westler und Amischwanzlutscher bei der Vorstellung eines Krieges aufgeilen.

was bei den Diktatoren-Verstehern und "Amerikas Feinde sind meine Freunde"-Anhängern, nicht viel anders ist!

[Cash!]

Ratiopharm gehört auch den Juden :P
Ist es nicht schön wie du es schaffst so kontinuierlich in den 30'er Jahren zu leben.

Aber nein, es geht nicht um "Juden", sondern um "Israel" und ihr seid keine "Judenhasser" sondern "antizionistische Menschenrechtler und Humanisten"...wer es glaubt wird selig oder alternativ irgendwo eingewiesen...

[Sprecher]

was bei den Diktatoren-Verstehern und "Amerikas Feinde sind meine Freunde"-Anhängern, nicht viel anders ist!

Also Sprüche wie "es wird Zeit daß Nordkorea/Iran genuked/in die Steinzeit gebombt/in einen Parkplatz verwandelt wird"
vernehme ich eigentlich immer nur von einer Seite.

[Quo vadis]

Ahja, die Israel-Lobby....natürlich. Jetzt fällt es mir wie Schuppen von den Augen.

Wie könnte es auch andere Kriegsgründe für eine US-SK Militärintervention geben, als nordkoreanischen Kindern Schulbildung zu ermöglichen und Erwachsenen Homoparaden in Phoenjang ? :hihi:

[Sprecher]

Ist es nicht schön wie du es schaffst so kontinuierlich in den 30'er Jahren zu leben.

Aber nein, es geht nicht um "Juden", sondern um "Israel" und ihr seid keine "Judenhasser" sondern "antizionistische Menschenrechtler und Humanisten"...wer es glaubt wird selig oder alternativ irgendwo eingewiesen...

Wieso 30er Jahre? Ratiopharm wurde erst vor wenigen Wochen von den Juden gekauft.

[martin54]

Nun bekommt die Nato endlich wieder einen Kriegsschauplatz. Hat die Nato schon lange vermisst. Nun sind sie wieder endlich im Gespräch -......:cool2:


Gibt es einen neuerlichen Aufschwung zu verkünden ?

[Quo vadis]

Also Sprüche wie "es wird Zeit daß Nordkorea/Iran genuked/in die Steinzeit gebombt/in einen Parkplatz verwandelt wird"
vernehme ich eigentlich immer nur von einer Seite.

Eben. Die sich hier für Frieden und status quo einsetzen sind die bösen Hunde.

[bernhard44]

Also Sprüche wie "es wird Zeit daß Nordkorea/Iran genuked/in die Steinzeit gebombt/in einen Parkplatz verwandelt wird"
vernehme ich eigentlich immer nur von einer Seite.

genau wie die Sprüche, die uns das Groß-KZ Nordkorea als gesundes, nationalbewusstes, ethnisch sauberes, gemütliches Heimatland verkaufen wollen. Das als einziges noch der imperialen Übermacht trotzt!

[Esreicht!]

Hallo


Ahh der Korea "Spezialist" philosophiert über die...


...toll was es nicht alles für "Spezialisten" gibt. Wobei es natürlich, frei nach Homer Simpson, "Nukular" und nicht "Niklear" heißen müsste...

Ich bin mir ziemlich sicher, wenn irgendein "Spezialist" (was in diesem Fall eine sehr feine Umschreibung für Arschkrampe sein dürfte) auf der Welt sich in einem Hillbilly Blog wie "Mein Parteibuch" äußert, werden wir spätestens 5min später darüber von Kaltduscher informiert.

So wird jeder Idiot zur "Quelle" und wers nicht glaubt ist "leichtgläubig".

Gibt es da nicht was von Ratiopharm?

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51dxH-ue%2BEL._SL500_AA300_.jpg

Hättest Du dieses Buch in Deiner virtuellen Bücher-Klitsche, könntest Du Dir weitere Peinlichkeiten ersparen:D

Sich an einem Schreibfehler aufzuhängen, zeugt ja wohl nicht von Geistesgröße, noch weniger aber Deine Behauptung, das zitierte Wallstreet-Journal sei eine "Idioten"-Quelle ;)

Machst Du jetzt nicht nur Werbung für Deine virtuelle Bücher-Klitsche, sondern auch für den israelischen Konzern Teva, der Ratiopharm aufkaufte:rolleyes:


kd

[Quo vadis]

genau wie die Sprüche, die uns das Groß-KZ Nordkorea als gesundes, nationalbewusstes, ethnisch sauberes, gemütliches Heimatland verkaufen wollen. Das als einziges noch der imperialen Übermacht trotzt!

Das Groß- KZ Sowjetunion hat die Angloamerikaner in keinster Weise abgeschreckt damit zu paktieren und sogar gemeinsam zu kämpfen. Zwischen 1941-45 wurden vom Väterchen Stalin Millionen eigene Landsleute in Sibirien ermordet, vom Holodomor in den 20-er Jahren ganz zu schweigen. Aktuell darf auch Robert Mugabe nach Belieben Weiße ermorden und seine Landsleute an Hunger und Krankheiten verrecken lassen. Pamphlete? Fehlanzeige ! Hier wollen einige einfach die klaren US Geopolitikinteressen im Pazifikraum, als kruden Kampf für "Freiheit und Menschenrechte" klittern.

[Cash!]

Wie könnte es auch andere Kriegsgründe für eine US-SK Militärintervention geben, als nordkoreanischen Kindern Schulbildung zu ermöglichen und Erwachsenen Homoparaden in Phoenjang ? :hihi:
Ja, wie könnte es auch andere Gründe geben. Sicher sind die Pläne für neue Prachtsynagogen schon ausgefertigt und harren ihrer Umsetzung.

Und während Sprecher und Du mit einem unendlichen Reportoire an Krokodilstränen die armen "geschundenen" Zivilisten betrauert die durch US-Amerikaner sterben, habt ihr gar keine Zeit mehr zur Kenntnis zu nehmen, dass 50% der Kinder in Nordkorea chronisch unterernährt sind und dank Nichtmenschen wie euch, auch bleiben. Aber daran ist auch nur der Westen schuld und nicht der fette paranoide Zwerg mit den dicken Brillengläsern. Es kann und darf bei euch keinen anderen Schuldigen geben.
Die Frage ob Kim oder Ali euch am Ende die Freude machen und ja nicht vergessen, dass ihr schon immer ihrer Meinung wahrt, wird sich ein anderes mal beantworten. Sehr zu eurem Mißvergnügen allerdings. Denen ist doch scheißegal ob die die Londoner U-Bahn in die Luft jagen, oder eure Familien im Nahverkehr der ostdeutschen Provinz wegsprengen. Für die seit ihr auch nur "der Westen...

Aber Hauptsache "Israel" erwähnt, es gibt ja für wenig anderes Platz in den engen Gängen eurer Hirne.

[bernhard44]

Das Groß- KZ Sowjetunion hat die Angloamerikaner in keinster Weise abgeschreckt damit zu paktieren und sogar gemeinsam zu kämpfen. Zwischen 1941-45 wurden vom Väterchen Stalin Millionen eigene Landsleute in Sibirien ermordet, vom Holodomor in den 20-er Jahren ganz zu schweigen. Aktuell darf auch Robert Mugabe nach Belieben Weiße ermorden und seine Landsleute an Hunger und Krankheiten verrecken lassen. Pamphlete? Fehlanzeige ! Hier wollen einige einfach die klaren US Geopolitikinteressen im Pazifikraum, als kruden Kampf für "Freiheit und Menschenrechte" klittern.

wenn wir schon OffTopic gehen - Mugabe und Kim ...da war doch was....:
Ja die ticken im Gleichtakt:




Umstrittene Partie: Nordkorea bereitet sich in Zimbabwe auf die Fussball-WM vor

Robert Mugabe hat seine Freunde aus Pyongyang ins Trainingslager eingeladen. Damit reisst der Diktator alte Wunden wieder auf.
http://www.bernerzeitung.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Umstrittene-Partie-Nordkorea-bereitet-sich-in-Zimbabwe-auf-die-FussballWM-vor/story/25142216

[bernhard44]

Das Groß- KZ Sowjetunion hat die Angloamerikaner in keinster Weise abgeschreckt damit zu paktieren und sogar gemeinsam zu kämpfen. Zwischen 1941-45 wurden vom Väterchen Stalin Millionen eigene Landsleute in Sibirien ermordet, vom Holodomor in den 20-er Jahren ganz zu schweigen. Aktuell darf auch Robert Mugabe nach Belieben Weiße ermorden und seine Landsleute an Hunger und Krankheiten verrecken lassen. Pamphlete? Fehlanzeige ! Hier wollen einige einfach die klaren US Geopolitikinteressen im Pazifikraum, als kruden Kampf für "Freiheit und Menschenrechte" klittern.


PS.

Ich sehe das Handeln der USA auch äußerst kritisch und weiß um die Gefahr! Doch würde die andere Seite, hätte sie die Mittel dazu, genau solche Dinge und wahrscheinlich weit schlimmere anrichten!
Die Auswüchse der stalinistischen Experimente in der Sowjetunion, Ostblock, China, Kambodscha, Nordkorea lassen erahnen was da über die Welt kommen würde.

[Quo vadis]

Ja, wie könnte es auch andere Gründe geben. Sicher sind die Pläne für neue Prachtsynagogen schon ausgefertigt und harren ihrer Umsetzung.

Und während Sprecher und Du mit einem unendlichen Reportoire an Krokodilstränen die armen "geschundenen" Zivilisten betrauert die durch US-Amerikaner sterben, habt ihr gar keine Zeit mehr zur Kenntnis zu nehmen, dass 50% der Kinder in Nordkorea chronisch unterernährt sind und dank Nichtmenschen wie euch, auch bleiben. Aber daran ist auch nur der Westen schuld und nicht der fette paranoide Zwerg mit den dicken Brillengläsern. Es kann und darf bei euch keinen anderen Schuldigen geben.
Die Frage ob Kim oder Ali euch am Ende die Freude machen und ja nicht vergessen, dass ihr schon immer ihrer Meinung wahrt, wird sich ein anderes mal beantworten. Sehr zu eurem Mißvergnügen allerdings. Denen ist doch scheißegal ob die die Londoner U-Bahn in die Luft jagen, oder eure Familien im Nahverkehr der ostdeutschen Provinz wegsprengen. Für die seit ihr auch nur "der Westen...

Aber Hauptsache "Israel" erwähnt, es gibt ja für wenig anderes Platz in den engen Gängen eurer Hirne.

Hauptsache die Ziele der US- Geopolitik im Pazifikraum verschweigen und was von unterernährten Nordkoreanern erzählen. Kim frißt jeden Abend kleine Kinder direkt aus dem Inkubator zum Dessert. In Anbetracht von Kosovo, Bosnien und Co. und europäischer Unterschichteneinschleusung per Gesetz müßtest du doch langsam wissen, dass deine immer wieder eingestreuten Beispiele von London, Madrid usw. bei mir abprallen. Ich bin ich und kein oberflächliches PI Publikum, das generell die glasklaren Fakten bezüglich der Usrael- AG nicht hinterfragt.

[Esreicht!]

Das Groß- KZ Sowjetunion hat die Angloamerikaner in keinster Weise abgeschreckt damit zu paktieren und sogar gemeinsam zu kämpfen. Zwischen 1941-45 wurden vom Väterchen Stalin Millionen eigene Landsleute in Sibirien ermordet, vom Holodomor in den 20-er Jahren ganz zu schweigen. Aktuell darf auch Robert Mugabe nach Belieben Weiße ermorden und seine Landsleute an Hunger und Krankheiten verrecken lassen. Pamphlete? Fehlanzeige ! Hier wollen einige einfach die klaren US Geopolitikinteressen im Pazifikraum, als kruden Kampf für "Freiheit und Menschenrechte" klittern.

Allein darum geht es den kriegstreibenden Medien und deren Gläubigen-Fraktion hierzuforum! USrael selbst hat die Schlitzaugen-Natter ob seiner krankhaften Geldgier an seiner Brust genährt und wird sich damit abfinden müssen, okkupiertes Territorium aufgeben zu müssen. Das fällt naturgemäß schwer:D

kd

[Cash!]

Hauptsache die Ziele der US- Geopolitik im Pazifikraum verschweigen und was von unterernährten Nordkoreanern erzählen.

Ja, genau. In Nordkorea fließen bekanntlich Öl und Honig. Und natürlich waren auch die USA Schuld das Nordkoreanische Truppen den Koreakrieg begonnen hatten, der ja Grundlage bis heute für diesen Konflikt ist.

Aber EinDachs hatte es ja schon prophezeit. Auch Geopolitik der geistig ganz Armen braucht ihre Bühne, also Vorhang auf für Quo Vadis...erzähle uns von der Einkreisung Chinas...

[Quo vadis]

PS.

Ich sehe das Handeln der USA auch äußerst kritisch und weiß um die Gefahr! Doch würde die andere Seite, hätte sie die Mittel dazu, genau solche Dinge und wahrscheinlich weit schlimmere anrichten!
Die Auswüchse der stalinistischen Experimente in der Sowjetunion, Ostblock, China, Kambodscha, Nordkorea lassen erahnen was da über die Welt kommen würde.

Nordkorea exportiert, außer Meeresfrüchte, überhaupt nichts in die Welt hinaus. Das ist einfach ein isoliertes Land und das wars. In Anbetracht der Tatsache dass die, ganz offiziell im Kreis der "Demokraten" aufgenommene, PDS ein Westparlament nach dem anderen erobert von einem globalen Stalinismusexport durch Nordkoreas Kim zu sprechen, halte ich schon für total schräg muß ich sagen.

[Justas]

Hat der Vietnam-Krieg nicht auch mit einem vorgetäuschten Angriff auf ein U.S.-Schiff begonnen?

Rettet HarzIV! Schickt deutsche Söldner nach Korea!

[Quo vadis]

Ja, genau. In Nordkorea fließen bekanntlich Öl und Honig. Und natürlich waren auch die USA Schuld das Nordkoreanische Truppen den Koreakrieg begonnen hatten, der ja Grundlage bis heute für diesen Konflikt ist.

Aber EinDachs hatte es ja schon prophezeit. Auch Geopolitik der geistig ganz Armen braucht ihre Bühne, also Vorhang auf für Quo Vadis...erzähle uns von der Einkreisung Chinas...

Was interessieren mich die Prophezeiungen eines bekennenden Rauschmittelkonsumenten und Ströbele Fans? Des weiteren ist es auch nicht mein Problem wenn du für dich permanent die Tatsache ausblenden möchtest, dass auch mal die "anderen" Recht haben könnten. Die Ambivalenz steckt ja klar in dir und nicht in mir !

[Esreicht!]

10:48 | 26/ 05/ 2010


Russische Marine kündigt Großmanöver im Japanischen Meer an

MOSKAU/WLADIWOSTOK, 26. Mai (RIA Novosti). Kriegsschiffe der russischen Pazifikflotte stechen im Juni gemeinsam mit den Flaggschiffen der Nord- und der Schwarzmeerflotte zu einem Manöver in See.

Wie der Sprecher der Pazifikflotte, Roman Martow, am Mittwoch mitteilte, werden an der Übung im Japanischen Meer der schwere Raketenkreuzer Pjotr Weliki (Nordflotte) und Moskwa (Schwarzmeerflotte) teilnehmen. Geplant seien Dutzende Kampfübungen.

Der atomgetriebene Raketenkreuzer Pjotr Weliki ist das Flaggschiff der russischen Nordflotte. Er ist das weltweit größte mit Flugzeugen ausgestattete Kampfschiff und zur Bekämpfung großer Überwasserziele sowie zum Schutz von Schiffsverbänden vor Luft- und U-Boot-Angriffen bestimmt. Der die Moskwa steht seit 1983 im Dienst der Schwarzmeerflotte. ..

http://de.rian.ru/safety/20100526/126447275.html

Oups, da wirds aber eng werden im Japanischen Meer;)


kd

[Sprecher]

habt ihr gar keine Zeit mehr zur Kenntnis zu nehmen, dass 50% der Kinder in Nordkorea chronisch unterernährt sind und dank Nichtmenschen wie euch, auch bleiben.

Klar durch US-Bomben zerfetzt zu werden ist weitaus erstrebenswerter.

[Sprecher]

Ja, genau. In Nordkorea fließen bekanntlich Öl und Honig. Und natürlich waren auch die USA Schuld das Nordkoreanische Truppen den Koreakrieg begonnen hatten, der ja Grundlage bis heute für diesen Konflikt ist.

Aber EinDachs hatte es ja schon prophezeit. Auch Geopolitik der geistig ganz Armen braucht ihre Bühne, also Vorhang auf für Quo Vadis...erzähle uns von der Einkreisung Chinas...

Erklär mal lieber was der Ami im Pazifik, 10.000 km von seiner Landesgrenze entfernt zu suchen hat.

[martin54]

Erklär mal lieber was der Ami im Pazifik, 10.000 km von seiner Landesgrenze entfernt zu suchen hat.

Gibt es Rohstoffe ? Kann man auch nur im Enferntesten die Möglichkeit eines zu erwartenden Aufschwungs vermuten ? Können "wir" vielleicht den Eurofighter einsetzen, um die Optik- und Stahlindustrie zu stärken und damit wieder etwas verkünden zu können, wovon die Menschen nichts, aber auch rein gar nichts haben ?

Möglichkeiten - auch für Deutschland - gibt es mannigfaltige.

[Cash!]

Klar durch US-Bomben zerfetzt zu werden ist weitaus erstrebenswerter.
Du hast in deiner bedauernswerten Existenz doch noch keine US-Bombe gesehen. Du geilst dich doch vielmehr an Begriffen wie "zerfetzen" auf. Das gibt dir den richtigen Kick, mhh? Völlig schnurz was in Nordkorea passiert, hauptsache du hast ein feuchtes Höschen...

[Steiner]

Ich hab in einem Militärforum eine interessante Entdeckung bezüglich der Bewaffnung Nordkoreas gemacht. Ganz so alt scheint die Ausrüstung nicht zu sein.

P`okpoong MBT Kampfpanzer

http://img248.imageshack.us/img248/8881/tank1c.jpg

http://img535.imageshack.us/img535/5753/tank2d.jpg

http://img268.imageshack.us/img268/8062/tank6x.jpg

http://img23.imageshack.us/img23/1886/tank4s.jpg

Erinnert stark an eine Mischung aus T-90 und M1 Abrams. Offen bleibt natürlich welche Kampfeigenschaften der Panzer besitzt. Wie viele "Crazy Kim" davon besitzt und ob überhaupt genügend Sprit vorhanden ist.

[Sprecher]

Du hast in deiner bedauernswerten Existenz doch noch keine US-Bombe gesehen.

Eine schwere Bildungslücke, ich weiß.

[Sprecher]

Ich hab in einem Militärforum eine interessante Entdeckung bezüglich der Bewaffnung Nordkoreas gemacht. Ganz so alt scheint die Ausrüstung nicht zu sein.

P`okpoong MBT Kampfpanzer

http://img248.imageshack.us/img248/8881/tank1c.jpg

http://img535.imageshack.us/img535/5753/tank2d.jpg

http://img268.imageshack.us/img268/8062/tank6x.jpg

http://img23.imageshack.us/img23/1886/tank4s.jpg

Erinnert stark an eine Mischung aus T-90 und M1 Abrams. Offen bleibt natürlich welche Kampfeigenschaften der Panzer besitzt. Wie viele "Crazy Kim" davon besitzt und ob überhaupt genügend Sprit vorhanden ist.

Die Stärke der NK-Armee soll die Feuerkraft der konventionellen Rohrartillerie sein.
Mit Panzern wird man nichts machen können die werden die Amis sofort aus der Luft abschießen.

[Cash!]

permanent die Tatsache
Selbst nach 1000 Widerholungen werden aus euren geistigen Ausfflüssen keine "Tatsachen" oder "Argumente" ich bin kein dummes NPD-Ferkel, dass sich wie Köter alle paar Wochen durch die Straßen hetzten lässt.
Da wirs du schon mehr bringen müssen als dein weinerliches "Aber ich habe doch recht und alle anderen Lügen" gejammer. Auf dem örtlichen Kameradentreffen magst du damit einschlagen...hier nicht. Hier reicht es nur gerade mal für deinen debilen Groupie "@ Sprecher".

[Sprecher]

Selbst nach 1000 Widerholungen werden aus euren geistigen Ausfflüssen keine "Tatsachen" oder "Argumente" ich bin kein dummes NPD-Ferkel, dass sich wie Köter alle paar Wochen durch die Straßen hetzten lässt.
Da wirs du schon mehr bringen müssen als dein weinerliches "Aber ich habe doch recht und alle anderen Lügen" gejammer. Auf dem örtlichen Kameradentreffen magst du damit einschlagen...hier nicht. Hier reicht es nur gerade mal für deinen debilen Groupie "@ Sprecher".

Schon spannend wie sich manche echauffieren können wenn es um ihr allerheiligstes USrael geht :))

[Quo vadis]

Schon spannend wie sich manche echauffieren können wenn es um ihr allerheiligstes USrael geht :))

Cash braucht es noch. Es rettet ihn vor Ali Mustafa und Co mußt du wissen. :lach:

[Quo vadis]

Selbst nach 1000 Widerholungen werden aus euren geistigen Ausfflüssen keine "Tatsachen" oder "Argumente" ich bin kein dummes NPD-Ferkel, dass sich wie Köter alle paar Wochen durch die Straßen hetzten lässt.
Da wirs du schon mehr bringen müssen als dein weinerliches "Aber ich habe doch recht und alle anderen Lügen" gejammer. Auf dem örtlichen Kameradentreffen magst du damit einschlagen...hier nicht. Hier reicht es nur gerade mal für deinen debilen Groupie "@ Sprecher".

Schönes ad hominem. Ich werde mich garantiert nicht in eine Retourkutsche versteigen. :D

[Esreicht!]

Selbst nach 1000 Widerholungen werden aus euren geistigen Ausfflüssen keine "Tatsachen" oder "Argumente" ich bin kein dummes NPD-Ferkel, dass sich wie Köter alle paar Wochen durch die Straßen hetzten lässt.
Da wirs du schon mehr bringen müssen als dein weinerliches "Aber ich habe doch recht und alle anderen Lügen" gejammer. Auf dem örtlichen Kameradentreffen magst du damit einschlagen...hier nicht. Hier reicht es nur gerade mal für deinen debilen Groupie "@ Sprecher".

Debil sind doch wohl jene Groupies, die die von USrael angestrebte unipolare Weltordung für einen Glücksfall in der Menschheitsgeschichte halten;)

kd

[Gothaur]

Immerhin opfert er sein eigenes Leben was schonmal mutiger ist als Bomben aus sicherer Höhe zu werfen.
Ich will jetzt mal nicht die Gründe kritisieren, sondern einfach mal folgendes festhalten:
Während des 1. Weltkrieges verloren 210000 amerikanische Soldaten ihr Leben.
Während des 2. Weltkrieges verloren in Europa 170000 und im pazifischen Raum 50000 amerikanische Soldaten ihr Leben.
Während des Koreakrieges verloren fast 38000 amerikanische Soldaten ihr Leben.
Während des Vietnamkrieges verloren 58000 amerikanische Soldaten ihr Leben.
Den allergrößten Anteil an Verlusten gab es natürlich bei den kämpfenden Bodentruppen.
So kann wohl kaum Mut in Abrede gestellt werden. Denn der war auf jedenfall vorhanden.
Das aber Soldaten, bzw deren Einsatzplaner aller Nationen im Kriegsfalle die beste und effektivste Methode nutzen, um einerseits dem Gegner zu schaden, und andererseits die eigenen Truppen zu schützen, dürfte eigentlich auf der Hand liegen.
Gruß

[bernhard44]

Nordkorea exportiert, außer Meeresfrüchte, überhaupt nichts in die Welt hinaus. Das ist einfach ein isoliertes Land und das wars. In Anbetracht der Tatsache dass die, ganz offiziell im Kreis der "Demokraten" aufgenommene, PDS ein Westparlament nach dem anderen erobert von einem globalen Stalinismusexport durch Nordkoreas Kim zu sprechen, halte ich schon für total schräg muß ich sagen.

eben weil es ein isoliertes Land ist!
Wäre es das nicht, würde zumindest der Süden heute schon ähnlich vor sich hindümpeln! Als nächstes würde man sich gegen den alten Feind Japan wenden! Da sind noch einige Rechnungen offen!
Aber lassen wir die , "was wäre wenn"-Spiele! Die gegenwärtige Realität ist dramatisch genug.

Nur mal eine Frage nebenbei! Wie sollten gerade die USA, die nicht mal in der Lage sind, Länder wie Vietnam, Irak, Afghanistan militärisch zu besiegen, sich mit einem (atom)waffenstarrenden Gegner wie Nordkorea anlegen?

[Gothaur]

Hauptsache die Ziele der US- Geopolitik im Pazifikraum verschweigen und was von unterernährten Nordkoreanern erzählen. Kim frißt jeden Abend kleine Kinder direkt aus dem Inkubator zum Dessert. In Anbetracht von Kosovo, Bosnien und Co. und europäischer Unterschichteneinschleusung per Gesetz müßtest du doch langsam wissen, dass deine immer wieder eingestreuten Beispiele von London, Madrid usw. bei mir abprallen. Ich bin ich und kein oberflächliches PI Publikum, das generell die glasklaren Fakten bezüglich der Usrael- AG nicht hinterfragt.
Die Ziele sind wirtschaftliche Präsenz und Stärke und einen Absatzmarkt zu sichern, der mittlerweile erheblich wichtiger sein dürfte, als Europa. Dieses Interesse haben auch Südkorea, Japan, China, Australien, Indien, Vietnam.
Dies ist ein ganz natürliches und verständliches Ziel. Und da ist keineswegs irgendeine bösartig verschwurbelte Usrael-imperialistische Hydra im Hintergrund, die alles steuert und lenkt. Es geht um Wirtschaft, es geht um Macht, und es geht um die interessantesten Märkte, die diese Welt zur Zeit zu bieten hat.
Und Länder wie Südkorea sind da keinesfalls Vasallen eines Überamerika, sondern eigenständige Wirtschaftsmacht, mit einem hohen eigenen wirtschaftlichen Einsatz und Ertrag.
Aber es ist dieser unseelige Staat Nordkorea unter der Knute einer unseeligen Erb-Tyrannei, die Unfrieden und Gewalt in diese Region bringt und aufrecht erhält.
Und das kann auf Dauer, vor allen, wenn diese Wahnsinnigen weiter darauf erpicht sind, ihre hochneurotischen Wahnvorstellungen auch noch mit ultimativen Waffensystemen zu untermauern, einfach nicht gut gehen.
Gruß

[Gothaur]

.................

Nur mal eine Frage nebenbei! Wie sollten gerade die USA, die nicht mal in der Lage sind, Länder wie Vietnam, Irak, Afghanistan militärisch zu besiegen, sich mit einem (atom)waffenstarrenden Gegner wie Nordkorea anlegen?
Da müßte man aber unterscheiden, ob man militärisch zu einem umfassen Enthauptungsschlag in der Lage ist, und wie danach die Kontrolle eines niedergerungenen Staates möglich ist.
Die Chancen ständen da eher gut, - wenn man mal voraussetzt, daß die Bombe noch nicht einsatzbereit ist, denn die Frage ist doch, inwieweit die Bevölkerung nach einem solchen Schlag überhaupt bereit ist, das Regime weiter zu stützen und für ihr Nordkorea sich einzusetzen.
Wenn so was passiert, dürften nach den Stealth- die Rosinenbomber den Himmel über Nordkorea bevölkern.
Gruß

[Sprecher]

Ich will jetzt mal nicht die Gründe kritisieren, sondern einfach mal folgendes festhalten:
Während des 1. Weltkrieges verloren 210000 amerikanische Soldaten ihr Leben.
Während des 2. Weltkrieges verloren in Europa 170000 und im pazifischen Raum 50000 amerikanische Soldaten ihr Leben.
Während des Koreakrieges verloren fast 38000 amerikanische Soldaten ihr Leben.
Während des Vietnamkrieges verloren 58000 amerikanische Soldaten ihr Leben.
Den allergrößten Anteil an Verlusten gab es natürlich bei den kämpfenden Bodentruppen.


Keinen einzigen dieser Kriege hätten die USA führen müssen. Keinen einzigen.

[Mr.Smith]

Hoffentlich krachts.

Solange Nordkorea noch nicht über Atomwaffen verfügt, wäre es vielleicht das Beste, wenn die Kommunisten ausraten und einen Krieg vom Zaun brechen.
Besser ein Ende mit Schrecken...
Dumm nur, daß Deutschland nachher wieder den Aufbau bezahlen kann.

[Mr.Smith]

Keinen einzigen dieser Kriege hätten die USA führen müssen. Keinen einzigen.

Welcher Krieg in den letzten 3000 Jahren hat schon Sinn gemacht ?
Aber solange diejenigen, die einen Krieg erklären nicht selbst kämpfen müssen, wird sich die Geschichte wiederholen.
Auch Deutschland hat kein 60 Jahre gebraucht, bis wir wieder Politiker an der Macht haben, die sich unbedingt als große Kriegsherren aufführen müssen.

[Gothaur]

Keinen einzigen dieser Kriege hätten die USA führen müssen. Keinen einzigen.
Darum ging es doch nicht, sondern ausschließlich um diesen subtilen Verweis darauf, das Amerikaner feige seien, weil sie mit B52iger daher kamen.
Gruß

[Quo vadis]

Nur mal eine Frage nebenbei! Wie sollten gerade die USA, die nicht mal in der Lage sind, Länder wie Vietnam, Irak, Afghanistan militärisch zu besiegen, sich mit einem (atom)waffenstarrenden Gegner wie Nordkorea anlegen?

Grenzenloses Sendungsbewußtsein, gepaart mit Allmachtsanspruch machts möglich. Also militärische Bedenken würde ich als kleinsten Hindernisgrund sehen sich nicht sofort aktiv an Kampfhandlungen des Südens mitzubeteiligen.

[Gryphus]

Das sagt ein "Nationalbolschewist":D

Gerade deswegen.

[Lobo]

Solange Nordkorea noch nicht über Atomwaffen verfügt, wäre es vielleicht das Beste, wenn die Kommunisten ausraten und einen Krieg vom Zaun brechen.
Besser ein Ende mit Schrecken...
Dumm nur, daß Deutschland nachher wieder den Aufbau bezahlen kann.

Sofern man es richtig macht, lohnt sich aufbau bezahlen. Davon habt ihr Deutschen aber keine Ahnung. ;)