Kurden Staat ein zweites Israel.

[Dayan]

Die barbarischen Moslem Diktatoren haben die Hosen gestrichen voll.das ein zweites Demokratisches Staat im Nahenosten entstehen könnte.Um Gottes Willen ,das hat den Massenördern und Despoten noch gefehlt!http://www.nahost-politik.de/kurden/staat.htmEin Staat für die Kurden:
Das zweite Israel
Von Haydar Isik

Einige Millionen Kroaten, Slowenen, Mazedonier dürfen einen Staat gründen. Vor allem Deutschland und Resteuropa haben sich dafür eingesetzt, dass sie ihren Staat haben können. Deutschland hat die UCK gegen die Serben unterstützt und aufgerüstet. Heute genießen die Kosovaren ihre politische und kulturelle Autonomie. Die UNO stand Osttimor und noch vielen anderen Völkern bei, dass sie ihr Schicksal selbst in die Hand nehmen können. Außerdem steht ganze Welt für einen palästinensischen Staat ein.

Aber wenn es um die Kurden geht, wollen die Türkei, Iran, Syrien, alle arabische Länder und auch Deutschland nicht, dass sie einen Staat gründen. Sie sollen unter dem Joch der diktatorischen Zentralstaaten bleiben. In der Türkei sagt man, wenn die Kurden einen Staat gründen, wird dies das zweite Israel im Nahen Osten werden. Alle Politiker der Türkei und natürlich ihre wahren Machthaber, die Generäle, Iran und Syrien äußern sich gegen einen Kurden-Staat, weil er ein zweites Israel werden könnte.

Warum wollen sie kein zweite Israel, obwohl doch Israel der einzige demokratische Staat in der Region ist? Warum verleugnen sie 40 Millionen Kurden und lassen sie unter dieser brutalen Unterdrückung jener Länder. Warum dürfen die Kurden nicht unter das Sonnenlicht der Menschheit kommen? Woher haben die Türkei, Iran, Syrien das Recht die Kurden rechtlos zu halten?

Die Türkei hat eine Doppelstrategie. Einmal schließt sie mit Israel eine strategische Partnerschaft gegen die Kurden, dann dreht sie sich um und sagt, ein freies Kurdistan wäre ein zweites Israel. Die Tatsache ist, dass die Türkei einen tiefen Hass gegen den jüdischen Staat hat und selbstverständlich auch gegen die Kurden.

Obwohl Juden und Kurden 3000 Jahre vor den Türken in dieser Region lebten und die ältesten Völker der Region sind, sieht die Türkei Israel als Fremdkörper an. Um den Kurdenführer Barzani in der Öffentlichkeit zu beschimpfen, bezeichnen sie ihn als "Judensohn". Außerdem wird Israel als ein Staat, der von den USA gegen den Islam aufgebracht wurde, betrachtet, da er die islamische Heilige Stätte, wie die Kudüs (Jerusalem) unrechtmäßig besetzt. Der türkische linke Prof. Yalcin Kücük hetzt die türkische Öffentlichkeit mit seinen Verschwörungstheorien auf, nämlich dass der zionistische Staat die Länder von Nil bis Euphrat erobern und ein Großreich gründen will. Die islamischen Fundamentalisten unterstützen diese Thesen und sehen die Juden als größte Feinde des Islams.

Die Gründung des Juden-Staates Israel wurde als Dolch im islamischen Herz gesehen. Nachdem die Imperialisten es geschafft haben, ein Israel zu gründen, dürfen die Kurden kein zweites werden. Wenn man alle diese Theorien betrachtet, sieht man ein Bild, das Kurden und Juden als Feind des Islams darstellt.

[Durkheim]

Demokratie im Nordirak? Bei den Kurden? Der Witz des Tages.

Ein völlig verblödeter Propagandatext eines PKK-Spinners Haydar Isik, der schon mal wegen seinen PKK-Aktivitäten im Knast sass. Aus einer PKK-Sympathisantenseite mit einem Bericht, weswegen Haydar Isik verhaftet wurde:
http://bildungsklick.de/pm/54225/gew-bayern-protestiert-gegen-die-verhaftung-haydar-isiks/


GEW Bayern protestiert gegen die Verhaftung Haydar Isiks

GEW kritisiert völlig überzogenes und unbegründetes Vorgehen des Staatsschutzes Oskar Brückner, Vorsitzender der GEW Bayern: "Ich halte die Verhaftung unseres Mitglieds und ehemaligen Lehrers Haydar Isiks für einen unglaublichen Vorgang. Der 69-Jährige wurde um 6.00 Uhr früh von 12 Einsatzkräften, z.T. in Kampfanzügen überfallen, alle Computer, Handys und Papiere beschlagnahmt, obwohl offensichtlich keine Beweise für Straftaten vor- lagen. Die offizielle Begründung hieß: Verstöße gegen das Vereinsgesetz! Selbst der Leiter des Staatsschutzdezernats, Jörg Beyse, bezeichnete die Verhaftung als ´repressive Maßnahme´. Dieses Vorgehen passt zu Diktaturen, aber nicht zu einem demokratischen Rechtsstaat."

Der Hintergrund ist wohl, dass Haydar Isik ein Kulturfestival zum kurdischen Neujahrsfest Newroz organisiert und damit die PKK finanziert haben soll. Allerdings ist dieses Fest vom Münchner Kulturreferat bezuschusst worden. Stehen jetzt auch Verhaftungen in der Stadtverwaltung bevor?
Fakt ist zudem, dass Haydar Isik Funktionär und Mitglied des verbotenen Kongra-Gel ist:
http://www.gew.de/GEW_fordert_Rehabilitierung_Haydar_Isiks.html

Am 5. Juli 2007 wurde der GEW Kollege Haydar Isik (71), der viele Jahre als Lehrer an einer Münchner Realschule unterrichtet hatte, in seinem Haus bei München verhaftet. Zwei Wochen wurde er in der JVA Stadelheim gefangen gehalten. Sein Computer und persönliche Unterlagen, darunter das Manuskript eines angefangenen Buches, wurden beschlagnahmt. Die Zustellung der Anklageschrift dauerte fast 1 ½ Jahre. Die Staatanwaltschaft München warf ihm vor, er sei „Mitglied der Führungsriege von KONGRA-GEL“, die als Tarnorganisation der türkischen Arbeiterpartei PKK auf der Liste terrorverdächtiger Organisationen geführt wird. Im Juni 2008 forderte die türkische Regierung mit einem Interpol-Haftbefehl an das BKA in Wiesbaden seine Auslieferung in die Türkei, wo ihm als „Ruling Member of PKK/KONGRA-GEL Terrorist Organization“ bis zu 15 Jahre Haft drohten.


Auf die Israel-Schiene ist die PKK aus strategischen Gründen geschwenkt, nach den Ereignissen mit der israelischen Botschaft. Denn den PKK-Funktionären drohten nach der Erstürmung von israelischen Botschaften seitens militanter PKK-Kurden, europaweit verschärfte Massnahmen bis hin Abschiebung. Die PKK ist antisemitisch und antiisraelisch (hat damals im Libanon gegen Israel gekämpft), pflegt bis heute Kontakte zu libanesischen, antiisraelischen Terrorgruppen.

[Dayan]

Weitere Quellen:http://www.haydar-isik.com/index.php?option=content&task=view&id=83&Itemid

[Gawen]

Armer Dayan, die Türken kriegen aus der neuen iranisch-brasilianischen Koproduktion sicherlich auch etwas atomaren Bakschisch...

Sorry, kein Kurdistan für Dich in Sicht, das ein neues Feindbild abgeben und von euch ablenken könnte. :D

[Durkheim]

Hier einige Artikel zu den damaligen Ereignissen vor dem Strategieschwenk der PKK und Haydar Isik, der sich mit Öcalan traf (nach eigenen Aussagen in einem Interview), um diese Israel-Propaganda Strategie umzusetzen.

Unser Freund Dayan vergisst angesichts seiner Propaganda wohl solche Vorkommnisse:
PKK-Führer erklärt Israel zum Hauptziel der Vergeltung
http://www.tagesspiegel.de/politik/pkk-fuehrer-erklaert-israel-zum-hauptziel-der-vergeltung/71766.html

Schüsse am israelischen Konsulat
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,51689,00.html

[Durkheim]

Weitere Quellen:http://www.haydar-isik.com/index.php?option=content&task=view&id=83&Itemid
Ja, ein PKK-Fuzzi.

Bist wohl so dämlich, dass Du glaubst, dass diese PKK-Terroristen Juden leiden könnten. Hast Dich wohl nie mit antijüdischer Propaganda von Öcalan und Co. beschäftigt.

Schöne "Freunde" hast Du Dir da ausgeguckt :D

Ich habe absolut kein Problem damit, wenn ausgewiesene National-Zionisten die PKK-Terroristen unterstützen. Dann weiss man wenigstens, wo man sie schliesslich auch noch alternativ abschieben kann.

Man muss das irgendwie verteilen.

Du bist einfach nur peinlich.

[Durkheim]

Zum Demokratie und Freiheit im Nordirak. Im Nordirak dürfen kurdische Journalisten das Barzani-Regime nicht kritisieren. Sie sind zahlreichen Repressionen ausgesetzt, willkürlichen Verhaftungen bis hin Folter.

Die islamische Scharia im Nordirak ist in die kurdische Verfassung aufgenommen.

Iraq Kurdish force 'beyond law'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7997908.stm

Amnesty International Report On Human Rights Abuses In Kurdistan
http://www.epic-usa.org/node/1144

Security forces above the law in Iraqi Kurdistan
http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/report/security-forces-above-law-iraqi-kurdistan-20090414

Genitalverstümmelung im kurdischen Nordirak (gibt es nur bei Kurden im Nordirak)
http://www.taskforcefgm.de/2010/02/genitalverstummelung-im-kurdischen-nordirak/

Zudem wurde der neuiranische Kermanci-Dialekt, den vor allem die Kurden in der Türkei sprechen, vom Barzani-Regime im Nordkirak verboten. Es ist weder in Medien, noch in Schulen erlaubt.

Eine wirklich tolle Demokratie ist das. Ist so schön da, dass kaum ein nordirakischer Kurde dort leben will.

[Dayan]

Auch interessant:http://www.izlesee.net/Kurdische-Juden-in-Israel-Jerusalem/q-RWREWkZldEQzMEk=

[Durkheim]

Auch interessant:http://www.izlesee.net/Kurdische-Juden-in-Israel-Jerusalem/q-RWREWkZldEQzMEk=
Interessant ist eher wie jüdische Extremisten sich für Separatisten einsetzen.

Ist der Nordirak unter den kurdischen Stammesregimen eine Demokratie wie Dein PKK-Terror Fuzzi in dem Propaganda-Artikel behauptet hat?

Wieso sollten eigentlich Bergbanditen wie der Barzani-Clan ihr Verhalten ändern, wenn sie an der Macht sind.

So sehen die Realitäten aus. Der Nordirak wird vom Nahost-Experten Michael Rubin mit einem Mafia-Staat verglichen.

BARZANI-Mafia:
- Messud Barzani = Familenoberhaupt der KDP / Barzanis
- Nechirvan Barzani (Neffe) = "Ministerpräsident" der KRG
- Masroor Barzani (Sohn) = Leiter des neu-gegründeten Geheimdienstes.
- Hoshyar Zebari (Cousin) = Noch-Aussenminister des Iraks. Da er ersetzt werden wird, wird er nach Nord-Irak zurückkehren und in den Familien-Clans wieder seine Position einnehmen.
- Mohammadi Mala Qadir, 3. in der Hirarchie der KDP, feuert den Chef des Fernsehkanals "Zagros TV". Als neuer Chef wird Qadirs Sohn ausgewählt.

Ist doch toll oder? Genauso wie bei Saddam Hussein und seinem Sohn Quday. Vater Allmächtiges Familienoberhaupt (Messud Barzani), Sohn Chef des Geheimdienstes (Masroor Barzani)

TALABANI-Mafia:
- Celal Talabani = Familenoberhaupt der Talabanis / PUK und Staatspräsident des Irak
- Pavel Talabani (Sohn) = Offizieller Terrorismus-Experte der PUK. Sozusagen Geheimdienstchef.

[Freeman]

Südkurdistan hat sich von Tyrannei der Besatzer befreit. Wir hoffen, dass die andere Teile sich auch bald befreien. Es ist zeit, dass die Sonne Kurdistans wieder erscheint :)





http://img22.imageshack.us/img22/7016/kurdistanflag.jpg

[JensVandeBeek]

Ohh, Mein Gott Dayan!!!

Dich noch lächerlicher machen konntest du wohl nicht?. Gerade du den Palästinenser Eigenständigkeit nicht gönnt, versuchst du hier dich für ein kurdischen Staat einzusetzen?.

Noch heuchlerische könnte es nicht gehen, nicht wahr? Es ist wirklich traurig zu sehen, was du dir da erlaubt hast. Reine Blamage !

[Freeman]

Auch interessant:http://www.izlesee.net/Kurdische-Juden-in-Israel-Jerusalem/q-RWREWkZldEQzMEk=

Weißt du wie viele kurdische Juden in IL leben?


PS. דיין, אני אוהב את ישראל

[Dayan]

Ohh, Mein Gott Dayan!!!

Dich noch lächerlicher machen konntest du wohl nicht?. Gerade du den Palästinenser Eigenständigkeit nicht gönnt, versuchst du hier dich für ein kurdischen Staat einzusetzen?.

Noch heuchlerische könnte es nicht gehen, nicht wahr? Es ist wirklich traurig zu sehen, was du dir da erlaubt hast. Reine Blamage !Die Türken haben sich als Verräter erwiesen!Schwarz auf weiss auch wenn es dir weh tut!Es gibt ein arabisches Spruch:Ein Juden kannst du nur einmal reinlegen!Merhaba!http://www.youtube.com/watch?v=LO7dBOdgT4U&feature=related

[Dayan]

Weißt du wie viele kurdische Juden in IL leben?Ich schätze sie auf 200000 Aber ich kann mich irren!

[Forumstürke]

So mag ISrael von Feinden umzingelt sein, aber sie haben einen Zugang zum Meer um zu überleben.
Fragt sich doch, wie ein von verhassten Nachbarn umzingeltes Kurdistan überleben soll, dass keinen Meerzugang hätte? Da könnten in der Tat die Israelis mit einer Luftbrücke helfen. Ob dies langfristig zu realisieren wäre, kann ich nicht beurteilen.

[Durkheim]

Südkurdistan hat sich von Tyrannei der Besatzern befreit. Wir hoffen, dass die andere Teile sich auch bald befreien. Es ist zeit, dass die Sonne Kurdistans wieder erscheint :)


http://img22.imageshack.us/img22/7016/kurdistanflag.jpg
Typisches Beispiel von Verblendung.

die Yezidenflagge ist nicht von allen Kurden akzeptiert und anerkannt. Barzani ist bekanntlich auch ein Yezide. Das hat er bis vor kurzem verheimlicht, bis ein kurdischer Journalist es thematisierte und Barzani sich gezwungen sah, es zuzugeben. Man wird sehen, wie es sich mit dem Barzani-Stamm entwickelt. Denn kurden und Yeziden können sich bekanntlich nicht sonderlich leiden. Das dürfte andere mächtige Stämme auf den Plan bringen.

Barzani kann sich nur mit Repressionen an der Macht halten. Ewig wird das nicht funktionieren, schon garnicht mit seinem Yeziden-Hintergrund.

Im übrigen ist wohl klar, dass kein Staat diesem separatistischem Treiben tatenlos zuschauen wird. Anstatt friedlich mit den umliegenden Völkern zu leben, bevorzugen kurdische Spinner es mit allen zu verscherzen und jedem in den Rücken zu fallen. Unter Saddam hatten kurden mehr Rechte als irgendwo anders. Erst als kurdische Separatisten sich auf die Seite des Iran schlugen im Krieg, hat Saddam schliesslich die Kurden ebenfalls als Feinde angesehen. Yeziden standen damals auf der Seite des Saddam-Regimes und stellten auch Saddams persönliche Leibwächter.

[JensVandeBeek]

...

>>> PKK-Führer erklärt Israel zum Hauptziel der Vergeltung <<<
http://www.tagesspiegel.de/politik/pkk-fuehrer-erklaert-israel-zum-hauptziel-der-vergeltung/71766.html
[B]
...


Dass die aus Israel gekaufte Herons die PKK und deren Arschkriecher beobachten weißt auch dieser Gesindel ;)

[Freeman]

Die Türken haben sich als Verräter erwiesen!Schwarz auf weiss auch wenn es dir weh tut!Es gibt ein arabisches Spruch:Ein Juden kannst du nur einmal reinlegen!Merhaba!http://www.youtube.com/watch?v=LO7dBOdgT4U&feature=related


Die Türken werden dich für diesen Strang ewig verfluchen... :D

[Durkheim]

Ohh, Mein Gott Dayan!!!

Dich noch lächerlicher machen konntest du wohl nicht?. Gerade du den Palästinenser Eigenständigkeit nicht gönnt, versuchst du hier dich für ein kurdischen Staat einzusetzen?.

Noch heuchlerische könnte es nicht gehen, nicht wahr? Es ist wirklich traurig zu sehen, was du dir da erlaubt hast. Reine Blamage !
Das allerpeinlichste ist aber, bei HAMAS-Terroristen Schaum vor dem Mund zu haben wie Dayan, aber er selbst ist sich nicht zu blöd Propaganda eines PKK-Funktionärs zu posten.

Da kann man in der Tat von Heuchlerei sprechen.

[Freeman]

So mag ISrael von Feinden umzingelt sein, aber sie haben einen Zugang zum Meer um zu überleben.
Fragt sich doch, wie ein von verhassten Nachbarn umzingeltes Kurdistan überleben soll, dass keinen Meerzugang hätte? Da könnten in der Tat die Israelis mit einer Luftbrücke helfen. Ob dies langfristig zu realisieren wäre, kann ich nicht beurteilen.

Die Türkei wollte doch vor kurzem wie ein wildes Tier auf Südkurdistan überfallen, was hat sie daran gehindert?

kennst du das Lied:
Money, money, money
Must be funny ...
:D

[Durkheim]

Die Türken werden dich für diesen Strang ewig verfluchen... :D
Nö, überhaupt nicht, ich amüsiere mich nur darüber, wie er sich damit blamiert. So dumm muss man erst einmal sein:
1. Propaganda eines PKK-Funktionärs zu posten
2. Von Demokratie im Nordirak zu sprechen

Ich will niemandem die Blamage ersparen.

[JensVandeBeek]

Die Türken haben sich als Verräter erwiesen!Schwarz auf weiss auch wenn es dir weh tut!Es gibt ein arabisches Spruch:Ein Juden kannst du nur einmal reinlegen!Merhaba!http://www.youtube.com/watch?v=LO7dBOdgT4U&feature=related

Wieso Verräter? Die folgen auch eigene Interessen, so wie Israelis auch. Du weißt doch es gibt keine Freundschgaften zwischen der Staaten, sondern Kopperationen um gemeinsame Ziele zu erreichen. Der Netanyahu und Liebermann können sehr gut populistisch sein aber weitsichtig sind die beiden bei Gott nicht, die schaden doch nur Israel. Israel macht ledier immer noch gleiche Fehler und nimmt an, es wird weiter so gehen, nein ! Es ist höchste Zeit auf Doplomatie zu setzen statt auf Waffengewalt.

[Forumstürke]

Die Türkei wollte doch vor kurzem wie ein wildes Tier auf Südkurdistan überfallen, was hat sie daran gehindert?

kennst du das Lied:
Money, money, money
Must be funny ...
:D

Ach komm, ich bin nicht der Typ, der darüber reden will, ob die Türken oder Kurden militärisch besser sind, also die ewigen Schwanzvergleiche. Wenn du an solchen Spielen interessiert bist, dann weißt du doch, an welche anderen Forumstürken du dich doch zu wenden hast.:)

[Durkheim]

Die Türken haben sich als Verräter erwiesen!Schwarz auf weiss auch wenn es dir weh tut!Es gibt ein arabisches Spruch:Ein Juden kannst du nur einmal reinlegen!Merhaba!http://www.youtube.com/watch?v=LO7dBOdgT4U&feature=related
Einen Türken sollte man niemals hintergehen, ein bekannter Spruch basierend auf Erfahrungswerten anderer ;)

Hab kein Problem damit, wenn National-Zionisten feindliche Einstellungen gegen die Türkei pflegen. Mit den Kurden habt ihr die richtigen "Freunde" ausgeguckt. Alleine daran sieht man schon die Verblödetheit :))

[Dayan]

Wieso Verräter? .Wenn man ein Vertrag hat dann hat man ein Vertrag!Nur bei islamisten ist es üblich ein Vertrag zu brechen wenn das einem passt!Die primitiven Türkische Regierung erhoffte sich Vorteilen indem es sich mit Radikal Islamisten zusammen tat.Wir werden sehen wie es denen bekommt!Moralisch war Israel immer auf der Seite der Kurden aber aus politischen Gründen haben die sich zurück gehalten aber jetzt ist der Grund für die Zurückhaltung hinfällig!

[JensVandeBeek]

Wenn man ein Vertrag hat dann hat man ein Vertrag!Nur bei islamisten ist es üblich ein Vertrag zu brechen wenn das einem passt!Die primitiven Türkische Regierung erhoffte sich Vorteilen indem es sich mit Radikal Islamisten zusammen tat.Wir werden sehen wie es denen bekommt!Moralisch war Israel immer auf der Seite der Kurden aber aus politischen Gründen haben die sich zurück gehalten aber jetzt ist der Grund für die Zurückhaltung hinfällig!

Von welchen Vertrag ist hier der Rede? Was ist passiert?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Israelis so dumm sind und die Türken als "Feind" zu betrachten. Somit wären sie ganz alleine in Nahen Osten. Israel hat genung Probleme, eine neue kann sich mit Sicherheit nicht leisten.

[JensVandeBeek]

Nö, überhaupt nicht, ich amüsiere mich nur darüber, wie er sich damit blamiert. So dumm muss man erst einmal sein:
1. Propaganda eines PKK-Funktionärs zu posten
2. Von Demokratie im Nordirak zu sprechen

Ich will niemandem die Blamage ersparen.

Falls die Kurden in Nordirak dieses Mal sich nicht einigen können, werden sie nicht mehr so leicht eine Möglichkeit haben. Die Clans von Barzani und Talabani werden nicht lange ruhig bleiben, wenn die AMI's sich zurückziehen. Die Türkei hat bereits drei Mal die beiden in Türkei zusammen geführt. Drei Mal haben sie Frieden besprochen, drei Mal haben danach die Köpfe geschlagen. Es wird sehr schwierig sein, dort nach Amerikaner einer Ordnung zu schaffen. Schiten, Sunniten, Turkmenen, Korruption, Vetternwirtschaft, Frauenrechte, Journalisten die gegen die Regionalregierung agieren, Verteilung der Öleinnahmen, Zerstrittenheit und sich....und…und...und… es gibt sehr viele Probleme.

[Durkheim]

Ach komm, ich bin nicht der Typ, der darüber reden will, ob die Türken oder Kurden militärisch besser sind, also die ewigen Schwanzvergleiche. Wenn du an solchen Spielen interessiert bist, dann weißt du doch, an welche anderen Forumstürken du dich doch zu wenden hast.:)
Der National-Zionist glaubt, dass er separatistische Kurden gegen die Türken, Iraker und Iraner aufhetzen kann, als Kanonenfutter sozusagen und meint, dass u.a. auch die Türkei davon geschwächt werden könnte. Im Gegenteil, wenn man mit den PKK-Fuzzis eine Flurbereinigung durchführt, steht man hinterher besser da als vorher.

Der National-Zionist glaubt, wenn er andere Völker gegeneinander aufhetzt, kann er selbst Schalten und Walten wie es ihm dann beliebt, weil alle Augen auf die künstlich inszenierten Krisenherde gerichtet ist. Sprich, dann ist überall Krieg und keiner schaut mehr so genau, was dann Israel anschliessend macht.

Eine perfide Taktik. Stellt sich hier als Kurdenfreund hin, wo absolut klar ist, dass er diese nur als Kanonenfutter einsetzen möchte. Das ist für die Türkei oder Iran wie Tontaubenschiessen mit den Peshmergers oder den PKK-Terroristen.

Allerdings muss sich der National-Zionist noch etwas beeilen, denn bereits ab 2012 verstärkt sich die Türkei militärisch in massiver Form und wird seinerseits bewaffnete Drohnen wie am Fliessband produzieren.

Wie gesagt, das wird wie Tontaubenschiessen, wenn Grosskurdistan-Spastiker meinen auf Kosten der Türkei, Iran, Syrien, Irak etc. einen Krieg vom Zaun brechen zu können.

Im übrigen werden die sunnitisch-arabischen Iraker aktuell von den Amerikanern massiv mit modernsten Waffen ausgestattet, bis hin Panzern, die nicht mal die nordirakischen Kurden bekommen. Auch Kampfflugzeuge sind in der Kauf-Pipeline.

Da sieht man auch das doppelte Spiel der Amerikaner, die dem kurdischen Barzani-Regime nicht mehr vollends vertrauen.

[Freeman]

Ach komm, ich bin nicht der Typ, der darüber reden will, ob die Türken oder Kurden militärisch besser sind, also die ewigen Schwanzvergleiche. Wenn du an solchen Spielen interessiert bist, dann weißt du doch, an welche anderen Forumstürken du dich doch zu wenden hast.:)

Ich habe dich klüger eingeschätzt ;)
Es geht gar nicht um Militär, sondern um wirtschaftliche Beziehungen.



Iraq is Turkey’s fourth largest trading partner. Most of this trade is conducted with the Iraqi Kurds. “If Iraqi Kurdistan were an independent country it would rank among Turkey’s top ten trading partners,” notes Selcen, the Turkish Consul General.

http://www.todayszaman.com/tz-web/news-210325-100-turkey-and-the-iraqi-kurds-from-red-lines-to-red-carpets.html

Das sind mindestens zweistelligen Milliarden, die in die Türkei fliessen.
Sind die Türken so dumm, dass sie die Einnahmequelle zerstören?


Money, money, money
Must be funny ... :)) :D

[Durkheim]

Wenn man ein Vertrag hat dann hat man ein Vertrag!Nur bei islamisten ist es üblich ein Vertrag zu brechen wenn das einem passt!Die primitiven Türkische Regierung erhoffte sich Vorteilen indem es sich mit Radikal Islamisten zusammen tat.Wir werden sehen wie es denen bekommt!Moralisch war Israel immer auf der Seite der Kurden aber aus politischen Gründen haben die sich zurück gehalten aber jetzt ist der Grund für die Zurückhaltung hinfällig!
Wenn Du Primitivität suchst, musst Du Dir nur die aktuelle Regierung und Parteien in Israel betrachten. Ich weiss ehrlich nicht, was Du angesichts der Realitäten in Israel ein Problem mit Erdogan hast, der definitiv nicht so schlimm ist als das was man umgekehrt in Israel vorfindet.

Man kann hierbei bei Dir von einer gehörigen Portion Verblendetheit reden.

Du bist im übrigen der letzte, der Erdogan kritisieren kann, angesichts Deines Weltbildes und Ideologie.

[JensVandeBeek]

@ Lieber Dayan

Du hast ein Kurden/Nordirak/Kurdistan-Strang eröffnet, halte bitte dich daran und mache kein neue J-Strang daraus. Davon haben wir hier bei Gott genug. Danke !

[Meriwan]

Da eröffnet Dayan um 23:07 ein Strang über ein Kurdenstaat, und wer ist wenige Minuten später sofort da??? Durkheim!!!

Traurig, wenn man kein anderen Lebensinhalt zu haben scheint:]

[Dayan]

Wenn Du Primitivität suchst, musst Du Dir nur die aktuelle Regierung und Parteien in Israel betrachten. Ich weiss ehrlich nicht, was Du angesichts der Realitäten in Israel ein Problem mit Erdogan hast, der definitiv nicht so schlimm ist als das was man umgekehrt in Israel vorfindet.

Man kann hierbei bei Dir von einer gehörigen Portion Verblendetheit reden.

Du bist im übrigen der letzte, der Erdogan kritisieren kann, angesichts Deines Weltbildes und Ideologie.Verlass dich drauf ,das die israelische Regierung 10000x inteligenter und gebildeter ist als die Euren!

[Durkheim]

Falls die Kurden in Nordirak dieses Mal sich nicht einigen können, werden sie nicht mehr so leicht eine Möglichkeit haben. Die Clans von Barzani und Talabani werden nicht lange ruhig bleiben, wenn die AMI's sich zurückziehen. Die Türkei hat bereits drei Mal die beiden in Türkei zusammen geführt. Drei Mal haben sie Frieden besprochen, drei Mal haben danach die Köpfe geschlagen. Es wird sehr schwierig sein, dort nach Amerikaner einer Ordnung zu schaffen. Schiten, Sunniten, Turkmenen, Korruption, Vetternwirtschaft, Frauenrechte, Journalisten die gegen die Regionalregierung agieren, Verteilung der Öleinnahmen, Zerstrittenheit und sich....und…und...und… es gibt sehr viele Probleme.
Du sagst es, angesichts der Realitäten im Nordirak von Demokratie zu sprechen, ist eine Farce und der letzte Witz :D

Aber noch witziger ist, dass diese stinkenden Pluderhosen-Träger Peshmergas im Krieg zu etwas taugen würden.

Ausser Terrorismus und rumhüpfen in den Bergen, kriegen die nichst zustande.

[Altay]

Der @Dayan regt sich gerade jetzt über die Türken und die Türkei so mächtig auf, weil der Iran kürzlich, nach mehrstündigen Verhandlungen mit Brasilien und der Türkei, den Vertrag über den "Uran Tausch" unterschrieben hat:D

[Freeman]

Da eröffnet Dayan um 23:07 ein Strang über ein Kurdenstaat, und wer ist wenige Minuten später sofort da??? Durkheim!!!

Traurig, wenn man kein anderen Lebensinhalt zu haben scheint:]

Nicht nur Durkheim, der Scheinjude auch :D
Das sind zwei Seiten einer Medaille!

[Durkheim]

Verlass dich drauf ,das die israelische Regierung 10000x inteligenter und gebildeter ist als die Euren!
Meld Dich wieder, wenn es Israel über 800 Jahre gibt. Dafür, dass Israel erst wenige Jahrzehnte existiert, spuckst Du ganz schön grosse Töne. An Grössenwahn und Realitäsverlusst sind schon ganz andere auf der Nase gelandet.

[Dayan]

Der @Dayan regt sich gerade jetzt über die Türken und die Türkei so mächtig auf, weil der Iran kürzlich, nach mehrstündigen Verhandlungen mit Brasilien und der Türkei, den Vertrag über den "Uran Tausch" unterschrieben hat:D
Euere Islamisten trickserei beeindruckt uns garnicht.Die Bomber werden kommen und dann könnt ihr wieder losheulen!

[Dayan]

Meld Dich wieder, wenn es Israel über 800 Jahre gibt. Dafür, dass Israel erst wenige Jahrzehnte existiert, spuckst Du ganz schön grosse Töne. Am Grössenwahn und Realitäsverlusst sind schon ganz andere auf der Nase gelandet.Israel gab es schon als die Türken in Asien sich gegenseitig aufgefressen haben!

[Altay]

Euere Islamisten trickserei beeindruckt uns garnicht.Die Bomber werden kommen und dann könnt ihr wieder losheulen!

Es tut mir nicht leid, dass ihr euren feuchten Traum nicht mehr in die Realität umsetzen könnt, das war's wohl, der Israel ist zur zeit in einer isolierten Zustand, euch gehts langsam an den Kragen, da werden auch eure versteckten Atombomben nicht mehr weiterhelfen, verbrechen gegen die Menschlichkeit lohnt sich nicht und hat sich auch nie gelohnt, eines Tages kommt immer die Rechnung;)

[Meriwan]

Der National-Zionist glaubt, dass er separatistische Kurden gegen die Türken, Iraker und Iraner aufhetzen kann, als Kanonenfutter sozusagen und meint, dass u.a. auch die Türkei davon geschwächt werden könnte. Im Gegenteil, wenn man mit den PKK-Fuzzis eine Flurbereinigung durchführt, steht man hinterher besser da als vorher.

Der National-Zionist glaubt, wenn er andere Völker gegeneinander aufhetzt, kann er selbst Schalten und Walten wie es ihm dann beliebt, weil alle Augen auf die künstlich inszenierten Krisenherde gerichtet ist. Sprich, dann ist überall Krieg und keiner schaut mehr so genau, was dann Israel anschliessend macht.



Andere Völker gegeneinander aufhetzen??? Bedarf es dazu wirklich Leute wie Dayan??? Ich will gar nicht erst wissen, wieviele seperatistische Kurden Leute deines Schlages produzieren. Denn eines ist klar, mit deiner pathologischen Abneigung Kurden gegenüber darfst du alles andere als Loyalität erwarten;)

[Durkheim]

Der @Dayan regt sich gerade jetzt über die Türken und die Türkei so mächtig auf, weil der Iran kürzlich, nach mehrstündigen Verhandlungen mit Brasilien und der Türkei, den Vertrag über den "Uran Tausch" unterschrieben hat:D
Genauso ist es :))

[Altay]

Israel gab es schon als die Türken in Asien sich gegenseitig aufgefressen haben!

Ihr seid alleine, der Versuch nach neuen Verbündeten zu suchen wird scheitern, gerne könnt ihr euch mit der armenisch kurdischen Massenmörder Terrororganisation verbünden, keiner hat da etwas dagegen, aber das wird der Gnadenstoß sein, das versichere ich Dir;)

[Durkheim]

Andere Völker gegeneinander aufhetzen??? Bedarf es dazu wirklich Leute wie Dayan??? Ich will gar nicht erst wissen, wieviele seperatistische Kurden Leute deines Schlages produzieren. Denn eines ist klar, mit deiner pathologischen Abneigung Kurden gegenüber darfst du alles andere als Loyalität erwarten;)
Ihr Kurden macht euch sicherlich viele Freunde, wenn ihr immer anderen in den Rücken fallt :))

Mit dieser Einstellung allen und jeden in den Rücken zu fallen, wird euch immer wieder zum Verhängnis.

Ich will nur mal daran erinnern, dass das Verhältnis zwischen Kurden und Saddam recht gut war, auch Talabani/Barzani mit Saddam, bis zu dem Punkt, als Kurden anschliessend von den Iranern einlullen liessen und irakische Kurden sich gegen Saddam wendeten und im Krieg die Seiten wechselten.

Ich darf daran erinnern, dass insbesondere Yeziden immer auf der Seite Saddams standen! Zu ihnen hatte Saddam mit das meiste Vertrauen.

[Meriwan]

Du sagst es, angesichts der Realitäten im Nordirak von Demokratie zu sprechen, ist eine Farce und der letzte Witz :D

Aber noch witziger ist, dass diese stinkenden Pluderhosen-Träger Peshmergas im Krieg zu etwas taugen würden.

Ausser Terrorismus und rumhüpfen in den Bergen, kriegen die nichst zustande.

Vielleicht sollte man einfach mal vor der eigenen Haustüre kehren. Die Türkei hat im Gegensatz zum Nordirak fast ein Jahrhundert Zeit gehabt eine vorbildliche Demokratie zu werden. Davon und insbesondere von einem laizistischen Staat ist man allerdings meilenweit entfernt.
In der Türkei schreckt man nicht einmal davor zurück Andersgläubigen den Stempel Islam in den Pass einzutragen.

[JensVandeBeek]

Da eröffnet Dayan um 23:07 ein Strang über ein Kurdenstaat, und wer ist wenige Minuten später sofort da??? Durkheim!!!

Traurig, wenn man kein anderen Lebensinhalt zu haben scheint:]

Interessant ist nicht wie schnell der Forist-Kollege "Durkheim" hierher gekommen ist, sondern viel mehr warum gerade der Forist-Kollege "dayan" nötig gehabt hat, überhaupt so eine Strang zu öffnen.?

Er ist irgendwie dermaßen verärgert, dass er nicht davor zurückschreckt die Kurden zu instrumentalisieren um sein angehäufte Ärger und Frust loszuwerden.

[Durkheim]

Ihr seid alleine, der Versuch nach neuen Verbündeten zu suchen wird scheitern, gerne könnt ihr euch mit der armenisch kurdischen Massenmörder Terrororganisation verbünden, keiner hat da etwas dagegen, aber das wird der Gnadenstoß sein, das versichere ich Dir;)
Wenn Dayans Einstellung auch die Position des israelischen Staates ist, inoffiziell sozusagen, dann dürfte die Atombombe in der Türkei noch etwas schneller fertig werden angesichts der Drohgebärden.

Damit kann man nicht nur nordirakische Höhlen ausräuchern. Man könnte durchaus die Terroristenregion der Kandil-Gebirge unbewohnbar machen und ausräuchern, wenn einige übermütig werden und anfangen zu übertreiben.

[Durkheim]

Vielleicht sollte man einfach mal vor der eigenen Haustürke kehren. Die Türkei hat im Gegensatz zum Nordirak fast ein Jahrhundert Zeit gehabt eine vorbildliche Demokratie zu werden. Davon und insbesondere von einem laizistischen Staat ist man allerdings meilenweit entfernt.
In der Türkei schreckt man nicht einmal davor zurück Andersgläubigen den Stempel Islam in den Pass einzutragen.
Die Türkei war von Anfang an eine Demokratie. Kurden sind bis heute keine demokratische Gesellschaft, leben bis heute geistig und kulturell wie im Mittelalter.

Dein letzter Satz ist lächerliche Propaganda, denn auch in Deutschland wird die Religion amtlich erfasst. In der Türkei wird im Pass der Minderheitenstatus lediglich aufgrund des Lausanner Vertrages vermerkt. Das hat jedenfalls nichts mit dem zu tun was Du insgeheim implizieren willst. Es sind vertragliche Vereinbarungen aufgrund des Lausanner Vertrages was Du hier anprangern willst.

Ist schon sehr komisch, dass sogar Kurden fordern, im Pass als "kurdisch" vermerkt zu bekommen und Du kommst daher und willst das gerade bei den Gruppen mit Minderheitenstatus kritisieren, deren Wunsch das ebenfalls gewesen ist.

Man soll anerkannte Minderheiten nach Lausanne nicht als Türken bezeichnen, klar dass das entsprechend im Pass vermerkt ist.

Was Du betreibst, ist lächerliche Propaganda.

[Freeman]

Vielleicht sollte man einfach mal vor der eigenen Haustürke kehren. Die Türkei hat im Gegensatz zum Nordirak fast ein Jahrhundert Zeit gehabt eine vorbildliche Demokratie zu werden. Davon und insbesondere von einem laizistischen Staat ist man allerdings meilenweit entfernt.
In der Türkei schreckt man nicht einmal davor zurück Andersgläubigen den Stempel Islam in den Pass einzutragen.

Die Türkei ist weder laizistisch noch demokratisch.
Menschen werden dort per Gesetz verfolgt und hinter Gittern gesperrt. Vor kurzem wurde ein Journalist für 166 Jahren verurteilt.

Mal abwarten, vielleicht schaffen die Kurden die Türkei zu demokratisieren, die Türken setzen nur noch auf Gewalt. Das ist typisch für die Plünderer aus Zentralasien ;)

[Freeman]

Wenn Dayans Einstellung auch die Position des israelischen Staates ist, inoffiziell sozusagen, dann dürfte die Atombombe in der Türkei noch etwas schneller fertig werden angesichts der Drohgebärden.

Damit kann man nicht nur nordirakische Höhlen ausräuchern. Man könnte durchaus die Terroristenregion der Kandil-Gebirge unbewohnbar machen und ausräuchern, wenn einige übermütig werden und anfangen zu übertreiben.

"dann dürfte die Atombombe in der Türkei noch etwas schneller fertig werden angesichts der Drohgebärden."



Ist das der neuste Witz aus der Türkei?

:lach: :lach: :lach: :lach:

[Durkheim]

"dann dürfte die Atombombe in der Türkei noch etwas schneller fertig werden angesichts der Drohgebärden."

Ist das der neuste Witz aus der Türkei?

:lach: :lach: :lach: :lach:
Du glaubst doch nicht etwa, die Türkei reichern Uran an und baut Atomkraftwerke lediglich zwecks Stromerzeugung? Daran sieht man schon wie naiv Du bist :D

[Meriwan]

Ihr Kurden macht euch sicherlich viele Freunde, wenn ihr immer anderen in den Rücken fallt :))

Leute deines Schlages geben mir kein Grund loyal zu sein.


Ich will nur mal daran erinnern, dass das Verhältnis zwischen Kurden und Saddam recht gut war, auch Talabani/Barzani mit Saddam, bis zu dem Punkt, als Kurden anschliessend von den Iranern einlullen liessen und irakische Kurden sich gegen Saddam wendeten und im Krieg die Seiten wechselten.

Ich rate dir beim Thema Irak ganz still zu sein, denn da wirst du neben mir sehr blass aussehen. Da ist mein Informationsgehalt noch umfangreicher als beim Thema Türkei;)

Der Konflikt mit Saddam Hussein ist nicht entstanden, weil man sich vom Iran hat einlullen lassen, sondern weil er sich nicht an Abmachungen gehalten hat.

Saddam Hussein scheint ohnehin sehr beliebt bei Türken zu sein. Da die Türkei weder zu Hussein noch zum Irak jemals gute politische Verbindungen gepflegt hat, kann sich ja jeder denken, woher diese Sympathie ihm gegenüber rührt. Mir haben türkische User schon "Heil Saddam" in mein Bewertungskasten geschrieben, Stränge erstellt um ihn zu huldigen und Chemie Ali hierzuforum als Helden gefeiert.



Ich darf daran erinnern, dass insbesondere Yeziden immer auf der Seite Saddams standen!Zu ihnen hatte Saddam mit das meiste Vertrauen.


Du läufst nicht mehr ganz rund:


Unter der Regierung Saddam Husseins wurden die Yeziden im Irak gemeinsam mit Kurden und Christen Opfer von Deportationen, Massenerschießungen und Folterungen. Als Angehörige einer ethnischen und religiösen Minderheit wurden Zehntausende von ihnen in Internierungs- und Konzentrationslagern festgehalten.

http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=1161



Zu ihnen hatte Saddam mit das meiste Vertrauen.

[JensVandeBeek]

Du sagst es, angesichts der Realitäten im Nordirak von Demokratie zu sprechen, ist eine Farce und der letzte Witz :D

Aber noch witziger ist, dass diese stinkenden Pluderhosen-Träger Peshmergas im Krieg zu etwas taugen würden.

Ausser Terrorismus und rumhüpfen in den Bergen, kriegen die nichst zustande.

Jemand hat letztens hier behauptet dass die Türkei immer kurdischer(!) wird. Das zeigt eindeutig feindliche Absichten. Nur, wenn man irgendetwas vor hat, sollte zuerst die Problem "in eigenen Laden" beseitigen ;


FEYLI-KURDEN HABEN BARZANI UND TALABANI BESCHULDIGT

Es wurde bekanntgegeben, dass von den Feyli-Kurden (Schiitische Kurden) gegründeten 10 unterschiedliche Organisationen in Göteberg/Schweden zusammengekommen sind und sich über die Bildung einer nationalen Front geeinigt haben. Die Feyli-Kurden, die unter dem Namen "Bund der Vereinigten Feyli-Kurden" zusammengekommen sind, haben erklärt, dass sie sich bemühen werden, dass auch die Rechtsansprüche der Feyli-Kurden in die neue irakische Verfassung aufgenommen werden.

Auf der anderen Seite hat man erfahren, dass eine Presseerklärung der Feyli-Kurden unter der Überschrift "Bund der Vereinigten Feyli-Kurden" veröffentlicht worden ist. In der auf der Webseite "Iraq of Tomorrow" am 31. Juli 2005 veröffentlichten Erklärung stand, dass die sunnitischen Kurden sich mit Fragen der Feyli-Kurden, deren Zahl bei 1,5 Millionen liegt, nicht kümmern würden. Die Feyli-Kurden haben gefordert, dass die Rechte der Feyli-Kurden in die neue irakische Verfassung aufgenommen werden müssen und dass man ihre Schaden ersetzt.

Zudem stand in der Erklärung: "die Versprechen von M. Barzani und C. Talabani wurden bis jetzt nicht gehalten. Einer von denen ist der Staatspräsident und der andere ist der Präsident des kurdischen Gebietes. Somit haben sie sich befreit. Diese Personen, die nur an sich und ihre Verwandten denken, wurden zuerst von dem Haupt der Besetzungsmächten, von Bush, gratuliert. Wir haben jedoch nicht sehen können, dass dies von Nutzen unseres Volkes ist, das in wirtschaftlicher Not erstickt. Denn die amerikanische Verwaltung hat im Irak anstatt Demokratie Auseinadersetzung, Blut und Tränen hinterlassen. Es steht jetzt fest, dass diese Grausamkeit nicht beendet, ohne dass die amerikanischen Kräfte sich aus dem Irak zurückziehen. Wir wollen nicht, dass wir von der Verwaltung im Irak und in Südkurdistan isoliert werden. Wir wollen, dass die Versprechen gehalten werden und dass man die Korruption und Protektion beseitigt. Wir sind auch dagegen, dass die Demokratische Partei Kurdistans und Bund der Patrioten Kurdistans die wirtschaftlichen Aktivitäten monopolisieren. Wir wollen, dass man sofort wegen die Korruptionen in den öffentlichen Stellen Ermittlungen einleitet".

Im letzten Absatz der Mitteilung, in dem die Anforderungen wie nach Rückzug des amerikanischen Militärs aus dem Irak, die Gründung eines neuen Dienstes ohne Einfluss der CIA und Wideraufbau des irakischen Militärs und der Sicherheitseinheiten standen, wurde folgendes zum Ausdruck gebracht: "Wir glauben daran, dass unsere Anforderungen berücksichtigt werden und dass der Druck auf Feyli-Kurden sowie die Zwangsumsiedlung ein Ende findet".

http://www.diplomatischerbeobachter.com/news_read.asp?id=1151

***

Ich würde den Kurden eigene Staat in Nordirak wünschen, nur diese sollte auf freidliche Basis aufgebaut sein und nicht auf Feindschaft mit Nachbarn und mit unrealistische Gebietsansprüchen.

[Meriwan]

Dein letzter Satz ist lächerliche Propaganda, denn auch in Deutschland wird die Religion amtlich erfasst.

Du willst hier doch nicht ernsthaft abstreiten, dass die Türkei Andersgläubigen den Stempel Islam in den Pass einträgt???

[Meriwan]

@ JensVandeBeek:

Wenn du den Kurden einen Staat gönnst, wieso hast du dann bei dieser Umfrage mit Nein geantwortet;)??

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=49676&highlight=g%F6nnt

[JensVandeBeek]

...

Saddam Hussein scheint ohnehin sehr beliebt bei Türken zu sein. Da die Türkei weder zu Hussein noch zum Irak jemals gute politische Verbindungen gepflegt hat, kann sich ja jeder denken, woher diese Sympathie ihm gegenüber rührt. Mir haben türkische User schon "Heil Saddam" in mein Bewertungskasten geschrieben, Stränge erstellt um ihn zu huldigen und Chemie Ali hierzuforum als Helden gefeiert.

...



Saddam Hussein war auch bei vielen europäischen Ländern beliebt, weil er alles cash bezahlt hat. Alles hat man ihm aus Europa und USA geliefert, bis er sich anders überlegt hat. Dann kam die Besatzung.

[Durkheim]

Leute deines Schlages geben mir kein Grund loyal zu sein.
Interessant wie hier die Tatsachen verdreht werden. Yeziden sind in der Historie immer den Türken/Osmanen in den Rücken gefallen und Kurden und Yeziden schlugen sich schon immer, bis in die heutige Zeit ständig gegenseitig die Schädel ein.

Dass ich von Yeziden keine Loyalität erwarte ist Fakt, genauso wie Fakt ist, dass mich eure Einstellung nicht sonderlich interessiert. Was mich interessiert, ist, wie man das Terroristen- und Separatistenpack aus der Türkei schmeissen kann. Das kann man peu a peu machen und tut es bereits seit Jahrzehnten recht erfolgreich.


Ich rate dir beim Thema Irak ganz still zu sein, denn da wirst du neben mir sehr blass aussehen. Da ist mein Informationsgehalt noch umfangreicher als beim Thema Türkei;)
Du hast keine Ahnung, aber davon viel. Darf Dich wohl daran erinnern, dass Deinesgleichen Genitalverstümmelung von kurdischen Frauen im Nordirak immer abgetritten hat und Deinesgleichen auch ständig leugnete, dass im Nordirak der kurdische Kermanci-Dialekt verboten wurde. Auch hast Du die Feindschaften von Kurden und Yeziden geleugnet. Entweder versuchst Du die Leute für dumm zu verkaufen oder aber, Du hast absolut keine Ahnung.

Man hat bei Deinesgleichen den Eindruck:
1. noch nie im Nordirak gewesen oder gar gelebt zu haben
2. die Türkei nur vom Hören und Sagen zu kennen


Der Konflikt mit Saddam Hussein ist nicht entstanden, weil man sich vom Iran hat einlullen lassen, sondern weil er sich nicht an Abmachungen gehalten hat.
Das entspricht den historischen Tatsachen. Saddam wendete sich gegen einige Kurden, erst nachdem sie im Iran-Irak Krieg auf die Seite der Iraner wechselten, denen der Iran separatistische Unterstützung versprach. Auch waren Kurden insbesondere im Gebiet von Talabani nicht abgeneigt darüber, dem Iran angegliedert zu werden, das waren islamistische Kurden.


Saddam Hussein scheint ohnehin sehr beliebt bei Türken zu sein. Da die Türkei weder zu Hussein noch zum Irak jemals gute politische Verbindungen gepflegt hat, kann sich ja jeder denken, woher diese Sympathie ihm gegenüber rührt. Mir haben türkische User schon "Heil Saddam" in mein Bewertungskasten geschrieben, Stränge erstellt um ihn zu huldigen und Chemie Ali hierzuforum als Helden gefeiert.

Du läufst nicht mehr ganz rund:

http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=1161
Ein Verein, der sich in Europa für die Freilassung von ranghohen PKK-Terroristen einsetzt, ist keine seriöse Quelle.

Im übrigen können Deine behaupteten Kommentare sehr wahrscheinlich eher von Kurden stammen, um Türken mit Dreck zu bewerfen, denn Saddam hatte damals im Krieg auch die Türkei bedroht. Es gibt defakto, wenn man die Äusserungen von Saddam gegenüber der Türkei vor Augen führt mit offenen Drohungen, keinerlei Basis für Deine lächerlichen Behauptungen.

Fakt ist allerdings, dass insbesondere Yeziden sehr freundschaftliche Kontakte zu Saddam pflegten und sogar seine persönlichen Leibwächter stellten.

[Freeman]

@ JensVandeBeek:

Wenn du den Kurden einen Staat gönnst, wieso hast du dann bei dieser Umfrage mit Nein geantwortet;)??

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=49676&highlight=g%F6nnt

Wen interessiert was Heuchler von sich geben?

[Durkheim]

@ JensVandeBeek:

Wenn du den Kurden einen Staat gönnst, wieso hast du dann bei dieser Umfrage mit Nein geantwortet;)??

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=49676&highlight=g%F6nnt
Ich will Kurden übrigens überhaupt nicht davon abhalten separatistische Positionen zu vertreten. Am besten noch ganz offen und namentlich. Damit man auch weiss:
1. wen man noch alles aus dem Land schmeissen muss
2. wer niemals mehr in die Türkei einreisen darf, inkl. Sippenhaft, da Fakt ist, dass dies bei den Separatisten über mehrere Generationen hinweg tradiert ist und gepflegt wird

So können am Ende diejenigen, die an einem friedlichem ZUSAMMENLEBEN interessiert sind, weiterhin mit Türken zusammen in einem Staat leben. Bei allen anderen sehe ich keine Zukunft und müssen das Land verlassen, was sie ja auch reichlich tun.

[Freeman]

Interessant wie hier die Tatsachen verdreht werden. Yeziden sind in der Historie immer den Türken/Osmanen in den Rücken gefallen [..]

Wie sollten die Eziden den Osmanen in den Rücken gefallen haben? ?(
Bastelst du wie eure Vater, der Atatunte, wieder an Lügen und Geschichtsmanipulationen?

[Durkheim]

Wen interessiert was Heuchler von sich geben?
Richtig, wen interessiert schon das lächerliche Gequatsche von verblendeten Grosskurdistan-Spinnern, die sich mit Brett vor dem Kopf eine angebliche Demokratie im Nordirak herbeifantasieren, das ausschliesslich in ihrer Fantasie existiert und mit den Realitäten absolut garnichts zu tun hat.

Mit den Heimatlosen kann man nur noch Mitleid haben und sich darüber amüsieren angesichts der grenzenlosen Verblödetheit :D

Gerade das macht es ja so unterhaltsam.

[Freeman]

Ich will Kurden übrigens überhaupt nicht davon abhalten separatistische Positionen zu vertreten. Am besten noch ganz offen und namentlich. Damit man auch weiss:
1. wen man noch alles aus dem Land schmeissen muss
2. wer niemals mehr in die Türkei einreisen darf, inkl. Sippenhaft, da Fakt ist, dass dies bei den Separatisten über mehrere Generationen hinweg tradiert ist und gepflegt wird
So können am Ende diejenigen, die an einem friedlichem ZUSAMMENLEBEN interessiert sind, weiterhin mit Türken zusammen in einem Staat leben. Bei allen anderen sehe ich keine Zukunft und müssen das Land verlassen, was sie ja auch reichlich tun.

Die Kurden werden erst keine separatistische Positionen vertreten, wenn die Türken sich zivilisiert haben. Also das hängt allein von euch und eure Zivilisationsgrad ab :]

[Freeman]

Richtig, wen interessiert schon das lächerliche Gequatsche von verblendeten Grosskurdistan-Spinnern, die sich mit Brett vor dem Kopf eine angebliche Demokratie im Nordirak herbeifantasieren, das ausschliesslich in ihrer Fantasie existiert und mit den Realitäten absolut garnichts zu tun hat.
Mit den Heimatlosen kann man nur noch Mitleid haben und sich darüber amüsieren angesichts der grenzenlosen Verblödetheit :D
Gerade das macht es ja so unterhaltsam.

Verblendet sind die Türkei und ihre verblödeten Politiker, die seit der Gründung der Türkei mehr als 300.000.000.000 (300 Milliarden) für die Leugnug und Auslöschung des kurdischen Volkes ausgegeben haben.

[Durkheim]

Wie sollten die Eziden den Osmanen in den Rücken gefallen haben? ?(
Bastelst du wie eure Vater, der Atatunte, wieder an Lügen und Geschichtsmanipulationen?
Kannst Du sogar im Buch des Yeziden Messoud Barzani nachlesen, der sich damit rühmt, dass Yeziden auf der Seite von Andranik mitgekämpft haben gegen die Türken und Kurden.

Es gibt zahlreiche Quellen dafür.

Ich hatte kürzlich aus einer kurdischen Webseite zitiert und belegt, dass Yeziden bereits zu Zeiten der Osmanen gegen Türken und Kurden kämpften. Und Du warst in der Diskussion mit vertreten. Jetzt kommst Du daher und leugnest längst geklärte und bewiesene Diskussionspunkte.

Ist aber nichts neues bei Dir. Du hast in Deinem eigenen Thread auch die Terror-Hintergründe von Personen geleugnet, die Du als arme, unschuldige Opfer von Folter stilisieren wolltest. Du hast gar versucht Mitglieder und Unterstützer von Terrororganisationen als ganz normale Zivilisten darzustellen, die angeblich sich absolut nichts hätten zu schulden kommen lassen.

[JensVandeBeek]

@ JensVandeBeek:

Wenn du den Kurden einen Staat gönnst, wieso hast du dann bei dieser Umfrage mit Nein geantwortet;)??

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=49676&highlight=g%F6nnt

Ganz einfach ;

Erstens ; wenn ich was zu verheimlichen hätte, hätte ich bei diesem Umfrage überhaupt nicht teilgenommen,

Zweitens, wer willig ist zu lernen, kann auch seine Meinung in 2-3 Jahren ändern,

Drittens, bei meine jetztige Zustimmung ist es genau geschrieben wie es gemeint ist.

[Freeman]

Kannst Du sogar im Buch des Yeziden Messoud Barzani nachlesen, der sich damit rühmt, dass Yeziden auf der Seite von Andranik mitgekämpft haben gegen die Türken und Kurden.
Es gibt zahlreiche Quellen dafür.
Ich hatte kürzlich aus einer kurdischen Webseite zitiert und belegt, dass Yeziden bereits zu Zeiten der Osmanen gegen Türken und Kurden kämpften. Und Du warst in der Diskussion mit vertreten. Jetzt kommst Du daher und leugnest längst geklärte und bewiesene Diskussionspunkte.
Ist aber nichts neues bei Dir. Du hast in Deinem eigenen Thread auch die Terror-Hintergründe von Personen geleugnet, die Du als arme, unschuldige Opfer von Folter stilisieren wolltest. Du hast gar versucht Mitglieder und Unterstützer von Terrororganisationen als ganz normale Zivilisten darzustellen, die angeblich sich absolut nichts hätten zu schulden kommen lassen.

Ich kann sehr gut erkennen, dass du genau wie der Atatunte Lügen und Märchen verbreitest. Und nein ich bin kein Türke, um eure Lügen und Märchen Glauben zu schenken :]

Noch mal meine Frage:
Wo haben die Eziden den Osmanen in den Rücken gefallen?
Du meinst sicherlich umgekehrt!

[Durkheim]

Verblendet sind die Türkei und ihre verblödeten Politiker, die seit der Gründung der Türkei mehr als 300.000.000.000 (300 Milliarden) für die Leugnug und Auslöschung des kurdischen Volkes ausgegeben haben.
Das ist lediglich Treinung und Aufrüstung des Militärs und ist sehr gut angelegt. Man muss die Kampfkraft immer trainieren, damit es nicht einrostet.

Die türkische Armee ist einer der kampferprobtesten und erfahrensten Armeen der Welt und zudem ziemlich erprobt beim Kampf in den Bergen ;)

Es kann doch die Heimatlosen nicht jucken, dass wir über 300 Milliarden Dollar für das Militär ausgaben in den letzten Jahrzehnten. Die Heimatlosen zahlen ohnehin kaum Steuern. Lediglich 1% des Steueraufkommens der Türkei stammt aus dem Südosten der Türkei.

Dass Du den Kampf gegen Terrorismus gleichsetzt mit dem "kurdischen Volk" zeigt Dein wahres Gesicht. Juckt mich aber nicht die Bohne, da Deinesgleichen niemals den Fuss in die Türkei setzen kann und darf ;)

Du musst aufgrund Deiner Einstellung und Verhalten weiterhin ein weinerlicher Heimatloser bleiben.

[Durkheim]

Ich kann sehr gut erkennen, dass du genau wie der Atatunte Lügen und Märchen verbreitest. Und nein ich bin kein Türke, um eure Lügen und Märchen Glauben zu schenken :]
Was Du von Dir gibst, interessiert mich nicht sonderlich. Was interessiert, dass Du als Heimatloser (LOSER) niemals einen Fuss in die Türkei setzen kannst. Das ist das entscheidende.


Noch mal meine Frage:
Wo haben die Eziden den Osmanen in den Rücken gefallen?
Du meinst sicherlich umgekehrt!
Kannst Du im Buch des Barzan-Schwuchtels nachlesen. Es gibt genügend Rezensionen auf armenischen und kurdischen Webseiten zu dieser Thematik. Brauchst Dich also nicht extra dumm stellen.

[Freeman]

Das ist lediglich Treinung und Aufrüstung des Militärs und ist sehr gut angelegt. Man muss die Kampfkraft immer trainieren, damit es nicht einrostet.
Die türkische Armee ist einer der kampferprobtesten und erfahrensten Armeen der Welt und zudem ziemlich erprobt beim Kampf in den Bergen ;)
Es kann doch die Heimatlosen nicht jucken, dass wir über 300 Milliarden Dollar für das Militär ausgaben in den letzten Jahrzehnten. Die Heimatlosen zahlen ohnehin kaum Steuern. Lediglich 1% des Steueraufkommens der Türkei stammt aus dem Südosten der Türkei.
Dass Du den Kampf gegen Terrorismus gleichsetzt mit dem "kurdischen Volk" zeigt Dein wahres Gesicht. Juckt mich aber nicht die Bohne, da Deinesgleichen niemals den Fuss in die Türkei setzen kann und darf ;)
Du musst aufgrund Deiner Einstellung und Verhalten weiterhin ein weinerlicher Heimatloser bleiben.


Dass du lügst, ist mir nichts neues ;)



Die aktuelle Lage in der Türkei und die Unterdrückung des kurdischen Volkes

Der stellvertretende Ministerpräsident Cicek gibt an; dass der Krieg in den 25 Jahren 300 Milliarden $ gekostet hat. Jeder Guerilla koste 10 Millionen $.

http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=7797&Itemid=214

[Meriwan]

Interessant wie hier die Tatsachen verdreht werden. Yeziden sind in der Historie immer den Türken/Osmanen in den Rücken gefallen und Kurden und Yeziden schlugen sich schon immer, bis in die heutige Zeit ständig gegenseitig die Schädel ein.

Die einzigen, die davon profitieren, wenn Kurden sich gegenseitig die Schädel einhauen, sind fremde Mächte.

Und wer sich hierzuforum mal die Kommentare türkischer User gegenüber Eziden anschaut, den sollte so gar nix mehr wundern.


Du hast keine Ahnung, aber davon viel. Darf Dich wohl daran erinnern, dass Deinesgleichen Genitalverstümmelung von kurdischen Frauen im Nordirak immer abgetritten hat

Die Genitalverstümmlung an kurdischen Frauen habe ich nie abgestritten.
Ich war allerdings verwundert, als ich das erste Mal davon gehört hatte. Als Frau ist es mir umso wichtiger, dass dieses Problem bekämpft wird.
Ich bezweifle aber, dass Leute deines Schlages die richtigen Ansprechpartner dafür sind.


und Deinesgleichen auch ständig leugnete, dass im Nordirak der kurdische Kermanci-Dialekt verboten wurde.

Es heißt Kurmanci, nicht Kermanci!



Auch hast Du die Feindschaften von Kurden und Yeziden geleugnet. Entweder versuchst Du die Leute für dumm zu verkaufen oder aber, Du hast absolut keine Ahnung.

Es ist unsinnig von Feindschaften zwischen Kurden und Eziden zu sprechen, da beide der gleichen Ethnie angehören. Das ist ein Problem zwischen Islamisten und Andersgläubigen. Erkennst du den Unterschied???

Man spricht bei Ausschreitungen sunnitischer Extremisten gegenüber Aleviten ja auch nicht von "Türken gegen Aleviten" sondern von "Sunnitischen Extremisten bzw. Islamisten gegen Aleviten!"


Man hat bei Deinesgleichen den Eindruck:
1. noch nie im Nordirak gewesen oder gar gelebt zu haben
2. die Türkei nur vom Hören und Sagen zu kennen

Ich habe eher bei dir das Gefühl, dass du noch nie in der Türkei warst, die türkische Sprache nicht beherrschst und von deiner eigene Religion nicht mal den blassesten Schimmer hast.

Du bist ein Exiltürke, wie man ihn nicht besser beschreiben kann.

Du beteiligst dich hierzuforum auch nur an Themen, bei denen du über Minderheiten, die in der Türkei leben, abledern kannst.


Ein Verein, der sich in Europa für die Freilassung von ranghohen PKK-Terroristen einsetzt, ist keine seriöse Quelle.

Du solltest aufhören, geschätze Organisationen, die einen guten Ruf genießen, öffentlich mit Dreck zu bewerfen. Sowas kann ein böses Nachspiel haben.


Im übrigen können Deine behaupteten Kommentare sehr wahrscheinlich eher von Kurden stammen, um Türken mit Dreck zu bewerfen, denn Saddam hatte damals im Krieg auch die Türkei bedroht.

Der User David Addisson wurde 4 Wochen gesperrt, weil er den Kurdenvergaser Chemie Ali als Helden gefeiert hat. Schau bei Sperrungen nach.

Deniz Tyson hatte ein Jubelstrang für Hussein erstellt und mir in mein Bewertungskasten "Hand zum Gruß, Heil Saddam" geschrieben.

Unglaublich, aber wahr.

Du kannst gerne bei der Moderation nachhaken und dir das bestätigen lassen.



Fakt ist allerdings, dass insbesondere Yeziden sehr freundschaftliche Kontakte zu Saddam pflegten und sogar seine persönlichen Leibwächter stellten.

Fakt ist, dass die Eziden von ihm genauso verfolgt wurden und Fakt ist, dass du für diese Behauptungen bisher noch nie Quellen liefern konntest. Wenn ich nach diesem Unsinn recherchiere, finde ich im Weltnetz hauptsächlich Einträge von dir in verschiedensten Foren, die du mit deinen kruden Thesen bereits verpestet hast.


Unter der Regierung Saddam Husseins wurden die Yeziden im Irak gemeinsam mit Kurden und Christen Opfer von Deportationen, Massenerschießungen und Folterungen. Als Angehörige einer ethnischen und religiösen Minderheit wurden Zehntausende von ihnen in Internierungs- und Konzentrationslagern festgehalten.

Wer da noch von freundschaftlichen Kontakten spricht, hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Ich würde es übrigens begrüßen, wenn du nicht bei jedem Thema auf meine Religionszugehörigkeit anspielst. Das ist nämlich ein Phänomen, welches mir nur von Leuten bekannt ist, die ein Problem mit Andersgläubigen haben und wirkt daher mehr als unsympathisch auf mich. Obwohl ich eher patriotisch und weniger religiös bin, widern mich negative Äußerungen über meine Religion mehr an als über meine Ethnie. Ich finde es nämlich mehr als pietätlos, wenn man nicht mal vor kleinen, verfolgten Religionsgemeinschaften Halt macht.

[Durkheim]

Erzählt mal was von Demokratie und Freiheit bei Kurden und im Nordirak.

Ich hab gerne was zum Lachen :))

[Freeman]

Was Du von Dir gibst, interessiert mich nicht sonderlich. Was interessiert, dass Du als Heimatloser (LOSER) niemals einen Fuss in die Türkei setzen kannst. Das ist das entscheidende.
Kannst Du im Buch des Barzan-Schwuchtels nachlesen. Es gibt genügend Rezensionen auf armenischen und kurdischen Webseiten zu dieser Thematik. Brauchst Dich also nicht extra dumm stellen.

Warum sollte ich in der Türkei einen Fuss setzen?

Höchstens als Tourist werde ich die Türkei besuchen, wenn überhaupt. Da müssen die Türken mir die Füsse küssen, wenn sie an meine Euronen kommen wollen :D

[Meriwan]

Erstens ; wenn ich was zu verheimlichen hätte, hätte ich bei diesem Umfrage überhaupt nicht teilgenommen,

Zweitens, wer willig ist zu lernen, kann auch seine Meinung in 2-3 Jahren ändern,

Drittens, bei meine jetztige Zustimmung ist es genau geschrieben wie es gemeint ist.

Ist in Ordnung, ich bin dir keinesfalls böse und nehme die aufrichtige Begründung, wie du sie hier schilderst, zur Kenntnis:)

[JensVandeBeek]

Erzählt mal was von Demokratie und Freiheit bei Kurden und im Nordirak.

....

Wer hat noch mal hier letztens geschrieben, in Nordirak wäre alles viel besser als in Nachbarsländern?

Folter, Kinderarbeit und Frauenunterdrückung im Nordirak

.... 2003 wurde den Kurden von Seiten der USA weit reichende Rechte bis hin zur Unabhängigkeit versprochen, um ihre Unterstützung für einen Krieg gegen den Irak zu gewinnen. Die Handlanger des Imperialismus, Demokratische Partei Kurdistans (KDP) und Patriotische Union Kurdistans (PUK) folgten willig. Für die Bevölkerung des Nordirak, gleich ob kurdisch, turkmenisch oder arabisch, hat sich seit der Invasion aber wenig geändert - vor allem nichts zum Besseren.

Folter und Rechtlosigkeit

In einem Anfang Juli 2007 veröffentlichten Bericht der in New York ansässigen Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch (HRW) kritisiert diese die „schlechte Behandlung" und „Folter" der Gefangenen in den kurdischen Gefängnissen im Nordirak. Der Bericht handelt von der Situation der Häftlinge in den Gefängnissen der kurdischen Regionalregierung (KRG), den nordirakischen Verbündeten des US-Imperialismus.

Für den Bericht wurden 158 Häftlinge in den Provinzen Erbil, Sulaimaniya und Duhok interviewt. Sie alle waren unter Aufsicht der lokalen Sicherheitskräfte, genannt Asayish, die den beiden größten Parteien PUK und KDP unterstellt ist.

Weiters wird kritisiert, dass viele Häftlinge ohne Anklage oder Verurteilung teilweise seit Monaten oder gar Jahren festgehalten werden. Selbst der Minister für Menschenrechte der KRG, Yousef Aziz, musste diesen Anklagen von HRW zustimmen. In der englischsprachigen Wochenzeitung The Kurdish Globe vom 10. Juli 2007 wird er zitiert: „Wir stimmen dem zu, dass es Verletzungen der Menschenrechte in den Asayish [Gefängnissen] gibt, genauso wie andere Formen der Folter..." Ebenso würden laufend Menschen spurlos verschwinden. Aziz versucht aber zu beschwichtigen, dass „die Resultate (der Politik der KRG, Anm.d.A.) erst langfristig sichtbar werden".

Der Report von HRW beschränkt sich aber auf die Situation in den kurdischen Gefängnissen, die der KRG unterstellt sind. Die US-amerikanischen und irakischen Behörden verweigerten der Organisation Zugang zu den ihnen unterstellten Einrichtungen. Nach den Vorfällen in Abu-Ghraib wenig überraschend...

Steigende Kinderarbeit

Gleichzeitig mit der Einschränkung der Menschenrechte im Nordirak verschärft sich - gegen allen Berichten in den westlichen, imperialistischen Medien - die soziale Situation in der Region. Größter Ausdruck dafür ist die steigende Armut, die vor allem in der Kinderarbeit sichtbar wird. The Kurdish Globe zitiert einen 10-jährigen Jungen aus der Stadt Duhok, der erklärt, wieso er arbeiten muss: „Sowohl mein Vater, als auch meine Mutter arbeiten, aber sie verdienen nicht genug zum Leben. Außerdem habe ich sechs Geschwister."

Die Kinderarbeit ist vor allem saisonbedingt - während der Sommermonate, wenn Ferien sind, ist sie am höchsten. Viele hören aber nach den Ferien nicht auf und müssen so ihre Schulausbildung beenden. Der Kurde Hoshyar Khalil stimmt dem zu: „Jeden Tag beginnen mehr und mehr Kinder zu arbeiten."

Die Kinder arbeiten vor allem an verkehrsreichen Kreuzungen und verkaufen Zigaretten, Zeitungen oder Kaugummis. Für bis zu 16 Stunden Arbeit erhalten sie einen lächerlichen Lohn, den sie zu Hause abliefern müssen.

Ein erschütterndes Beispiel ist Sirwan Jameel. Der 9-jährige muss bereits seit zwei Jahren jeden Sommer arbeiten. (Er begann also mit sieben; in Österreich sind die Kinder in diesem Alter gerade einmal aus dem Vorschulalter heraußen!) Seine Vater ist blind und die Mutter verdient ihr Geld als Putzkraft für mehrere wohlhabende Familien.

Er ist aber nur einer unter tausenden KinderabreiterInnen, die täglich auf den Straßen Südkurdistans stehen, krank von Abgasen, in ständiger Angst in einen Verkehrsunfall involviert zu werden und ihre Schulbildung aufgeben müssen.

Gewalt gegen Frauen

Die Situation für Frauen hat sich im Nordirak seit dem Sturz Saddam Husseins ebenfalls rapide verschlechtert. War der Irak das wohl säkularste Land der Region führte die Politik der USA zu einem Aufschwung des religiösen Fundamentalismus und einem de facto religiösen Bürgerkrieg. Zugleich bekam die diskriminierende islamische Rechtsordnung einen hohen Stellenwert in der neuen irakischen Rechtssprechung. Das Privatrecht im kurdischen Nordirak basiert weitgehend auf der islamischen Scharia.
Diese neue Situation führt zu einem ansteigen von Ehrenmorden - Opfer sind vor allem Frauen. The Kurdish Globe erklärt: „Ehrenmorde werden für gewöhnlich von einem oder mehreren männlichen Familienmitgliedern, zumeist Brüder, Väter oder Cousins, gegen ein weibliches Familienmitglied, etwa Tochter, Schwester, Frau oder Cousine, begangen. Sie werden begangen da dem weiblichen Mitglied von der Familie vorgeworfen wird, ihre Ehre verletzt zu haben, das bedeute, dass sie eine wirkliche oder sexuelle Beziehung außerhalb der Institution der Ehe eingegangen ist, auch wenn dies gegen ihren Willen (dem Willen der Frau, die die Ehre der Familie verletzt haben soll, Anm.d.A.) geschah (etwa bei Vergewaltigung, Anm.d.A.) und selbst wenn der Täter ein Mitglied der Familie (...) war."
Frauen sind in der neuen Rechtssprechung weitgehend schlechter gestellt als die Männer, teilweise gar rechtlos. Menschenrechtsminister Yousif Muhammad Aziz, erklärte am 4. Juli 2007 im kurdischen Regionalparlament: „Ich stehe hier, um ihnen von diesen täglich zunehmenden Verbrechen gegen Frauen zu erzählen und ich habe alle Minister, genauso wie das Parlament, vor diese Situation gewarnt, doch niemand wollte etwas dagegen tun." Er selbst hat bisher aber auch nichts dagegen getan.

Täglich findet man in kurdischen Zeitungen Berichte, dass Frauen keinen anderen Ausweg aus dieser Situation finden, als sich selbst zu verbrennen. Die Familien stellen dies dann aber als Unfall hin und werden rechtlich nicht verfolgt. Ein kurdischer Anwalt berichtet: „Wir hören oft, dass Brüder irrtümlicherweise ihre Schwester ermordet haben, als sie ihre Waffe säuberten, aber nach der Nachforschung der Polizei stellt sich immer heraus, dass er sie bewusst ermordete, da er einen Ehrenmord beging."

Auch Fälle wie jener der 17-jährigen Dua'a, die aufgrund einer Liebesbeziehung mit einem arabischen Mann einer anderen Religion zu Tode gesteinigt wurde, stehen auf der Tagesordnung. Aus demselben Grund wurde auch die 20-jährige Banaz Mahmud von ihrem Vater und dem in England lebenden Onkel ermordet.

Eröffnung des deutschen Biergarten in Erbil!

Dies ist also nun die Situation im angeblich befreiten Südkurdistan. Die imperialistischen Medien, die sich von den Meldungen über das Wirtschaftswachstum im kurdischen Nordirak überschlagen, leugnen die wirkliche Lage nach der imperialistischen Invasion 2003.

Auch der österreichische Imperialismus ist hier am Vormarsch. Die Austrian Airlines fliegen nun vier mal wöchentlich nach Erbil in Südkurdistan - als erste Fluglinie der Welt nimmt sie also Linienflüge in den Irak auf. Die OMV ist führend in der Ausbeutung des Erdgases in der Region. Der Imperialismus hat also was er wollte - die Bevölkerung dafür nichts als Not und Elend.

Der unterdrückten und Not leidenden Bevölkerung des Irak und Kurdistans wird wohl auch der kürzlich in der Zeitung The Kurdish Globe beworbene „1. Deutsche Biergarten in Kurdistan" Abhilfe schaffen. Während die imperialistischen Agenten nun Biergartenatmosphäre in Kurdistan genießen können (in der Werbung heißt es: „Enjoy the real beer garden feeling!") und jeden Dienstag „all-you-can-eat BbQ" schlemmt, hungert das Volk vor der Tür - und lechzt nach Befreiung!

Dieter Reinprecht-Hinsch
www.grafraktion.net.tf
Wien, 14. Juli 2007

[JensVandeBeek]

Ist in Ordnung, ich bin dir keinesfalls böse und nehme die aufrichtige Begründung, wie du sie hier schilderst, zur Kenntnis:)

Kannst du Mal sehen, was du in 2-3 Jahren aus mir gemacht hast ! ;)

(Gute Nacht, bis Morgen !)

[Freeman]

Wer hat noch mal hier letztens geschrieben, in Nordirak wäre alles viel besser als in Nachbarsländern?

[...]

Dieter Reinprecht-Hinsch
www.grafraktion.net.tf
Wien, 14. Juli 2007


Kannst du uns den Link zum Artikel posten?

Dein o.g. Link ist wieder ein Fake!

http://i49.tinypic.com/24g83rd.jpg

[Freeman]

Erzählt mal was von Demokratie und Freiheit bei Kurden und im Nordirak.
Ich hab gerne was zum Lachen :))

Ich kann dir mal bisschen über die Türkei berichten ;)



Türkei wegen Folter verurteilt (http://www.rp-online.de/public/kompakt/politik/840772/Tuerkei-wegen-Folter-verurteilt.html)
06.04.2010
Straßburg (RPO). Die Türkei muss sechs Folteropfern je 31.000 Euro Schmerzensgeld zahlen. Der Europäische Menschenrechtsgerichtshof kam am Dienstag in Straßburg zu dem Urteil, die Misshandlungen durch die Polizei, die die Männer 1997 erlitten hätten, seien als Folter einzustufen. Sie seien unter anderem mit Schlafentzug, Vergewaltigungen und Aufhängen an den Armen gequält worden. Die Urheber waren in der Türkei straffrei ausgegangen.



Folter in der Türkei
Neuer Türkei-Bericht: Tötungen, Folter und Verschwindenlassen bleiben straffrei
February 26. 2009 (http://www.amnesty-deggendorf.de/cmsimple/index.php?Fragen_%26_Antworten:Folter:Folter_in_de r_T%FCrkei)


EU sieht noch viele Defizite bei Türkei (http://www.n24.de/news/newsitem_5519185.html)
14.10.2009
Besonders Ehrenmorde, Gewalt gegen Frauen und Folter prangert die EU an: Vier Jahre nach Beginn der Beitrittsverhandlungen mit der Türkei liegen dort weiter zu viele Reformvorhaben brach.


TÜRKEI: Sexuelle Folter in Gefängnissen (http://www.freitag.de/1999/26/99261802.htm)


Türkei: 9000 Sicherheitsbeamte unter Folterverdacht (http://www.welt.de/politik/article2360267/9000-Sicherheitsbeamte-unter-Folterverdacht.html)
27. August 2008
Die Zustände in türkischen Gefängnissen stehen immer wieder in der Kritik. Zwar gelobt die Regierung Besserung, doch die Foltervorwürfe reißen nicht ab. 9000 türkische Sicherheitsbeamte stehen unter Verdacht, unangemessene Gewalt ausgeübt zu haben. Menschenrechtler weisen darauf hin, dass die Dunkelziffer weit höher liegen muss.



Folter und Hinrichtungen in der Türkei (http://www.juergen-klute.de/de/article/157.offener-brief.html)
05.04.2010



Türkei: Folterungen, Gewalt gegen Frauen, unfaire Gerichtsverfahren & schwerste Menschenrechtsverletzungen (http://europenews.dk/de/node/1769)



Urteil des türkischen Regierungsbeirates: Folter im Land noch immer weit verbreitet (http://www.news.at/articles/0443/15/96115/urteil-regierungsbeirates-folter-land)

[Freeman]

An die Türken in diesem Strang, was sagt ihr dazu, dass der türkische Staat in den letzten 25 Jahren 300.000.000.000 $ für die Unterdrückung und die "Auslöschung" des kurdischen Volkes ausgegeben hat?



Die aktuelle Lage in der Türkei und die Unterdrückung des kurdischen Volkes (http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=7797&Itemid=214)

Der stellvertretende Ministerpräsident Cicek gibt an; dass der Krieg in den 25 Jahren 300 Milliarden $ gekostet hat. Jeder Guerilla koste 10 Millionen $.


Wäre es nicht sinnvoller, wenn man das Geld für ein friedliches Zusammenleben investiert hätte?

[Durkheim]

Warum sollte ich in der Türkei einen Fuss setzen?

Höchstens als Tourist werde ich die Türkei besuchen, wenn überhaupt. Da müssen die Türken mir die Füsse küssen, wenn sie an meine Euronen kommen wollen :D
Du bist in der Türkei höchstens Tourist im Knast. Ewig behalten wir Dich auch nicht, nach ein Paar Jahren kannst Du wieder in Dein Exil und weiter Dein Dasein als HeimatLoser fristen :P

[Dayan]

Du bist in der Türkei höchstens Tourist im Knast. Ewig behalten wir Dich auch nicht, nach ein Paar Jahren kannst Du wieder in Dein Exil und weiter Dein Dasein als HeimatLoser fristen :PDu bist doch selber heimatlos!Bist ein Türke in Deutschland nur geduldet!

[Durkheim]

An die Türken in diesem Strang, was sagt ihr dazu, dass der türkische Staat in den letzten 25 Jahren 300.000.000.000 $ für die Unterdrückung und die "Auslöschung" des kurdischen Volkes ausgegeben hat?

Wäre es nicht sinnvoller, wenn man das Geld für ein friedliches Zusammenleben investiert hätte?
Selten so ein Schwachsinn gelesen. Das Geld wurde ja nicht für PKK-Terroristen ausgegeben und kam gan sicher nicht denen zugute ;)

Mit dem Geld wurde das militärische Personal bezahlt, Aufrüstung, Modernisierungen etc.

Gut investiertes Geld für ein friedliches Zusammenleben, womit jene, die Unfrieden stiften aus der Welt geschafft werden.

[Durkheim]

Du bist doch selber heimatlos!Bist ein Türke in Deutschland nur geduldet!
Nächstes Jahr bin ich ohnehin mit dem Studium fertig und hatte auch nicht geplant noch länger hier zu bleiben. Ob es dann in die Heimat geht oder woanders, werde ich dann entscheiden.

Die PKK-Unterstützung solltet ihr allerdings nicht allzu offensichtlich machen, sonst könnt ihr in Zukunft Meerwasser saufen.

[Durkheim]

Ich kann dir mal bisschen über die Türkei berichten ;)
Gute Berichte. Will heissen, für PKK-Terroristen ist es schön unbequem, müssen das Land verlassen. Weiter so http://www.politikforen.net/images/icons/icon16.gif

[Durkheim]

Die einzigen, die davon profitieren, wenn Kurden sich gegenseitig die Schädel einhauen, sind fremde Mächte.
Allerdings hat es mit fremden Mächten absolut garnichts zu tun, wenn Kurden und Yeziden sich gegenseitig die Schädel einschlagen, sondern mit traditionellen Feindschaften, die Du versuchst mit Verschwörungstheorien schönzureden.

Es hat allerdings eher mit "fremden Mächten" etwas zu tun, wenn Kurden gegen ihre Nachbarn, mit denen sie eher friedlich leben sollten, die Waffen erheben.

Du scheinst da etwas miteinander zu verwechseln.


Und wer sich hierzuforum mal die Kommentare türkischer User gegenüber Eziden anschaut, den sollte so gar nix mehr wundern.
Nö, ich brauche mir nur die Zahl der yezidischen PKK-Terroristen zu betrachten und weiss schon Bescheid.


Die Genitalverstümmlung an kurdischen Frauen habe ich nie abgestritten.
### keine Unterstellungen auf persönlicher Basis###


Ich war allerdings verwundert, als ich das erste Mal davon gehört hatte. Als Frau ist es mir umso wichtiger, dass dieses Problem bekämpft wird.
Ich bezweifle aber, dass Leute deines Schlages die richtigen Ansprechpartner dafür sind.
Ich will mit so etwas auch nichts zu tun haben und Ansprechpartner will ich bei einer solchen Barbarei ohnehin nicht sein. ###es ist nicht ihr Problem###


Es heißt Kurmanci, nicht Kermanci!
http://rojbash.info/forums/viewtopic.php?f=8&t=3064&start=0

Klar heisst es Kermanci:

Etymology of the word Kurmanc, Kirmanc, Kermanc
- The Hawrams call the Kurmanc as "Kermanc"
- many azeris call the kurds as "qerman" or "kerman"
- The word Kurmanc or Kirmanc (i think Kirmanc is older) comes probably of kirman- (of kirman-shah), and this of kerman- (kerman+shah) of the sassanidian time
Darin sind sich Kurden einig, dass es Kermanci heisst.


Es ist unsinnig von Feindschaften zwischen Kurden und Eziden zu sprechen, da beide der gleichen Ethnie angehören. Das ist ein Problem zwischen Islamisten und Andersgläubigen. Erkennst du den Unterschied???
Obwohl Dir die Feindschaften zwischen Kurden und Yeziden bekannt ist, ich habe das an vielen historischen und auch aktuellen Vorkommnissen bewiesen, zuletzt beim grossen Massaker im Nordirak, wo Kurden zu Morden an Yeziden aufriefen, verleugnest Du es. Da kann man von einer gehörigen Portion Verblendung, Ignoranz und Selbstlüge sprechen. Und Kurden sind ohnehin keine Ethnie, sondern verschiedenen Ethnien. Es gibt nicht mal gemeinsame Vorfahren, ein Faktum, das Dir gut bekannt ist, allerdings natürlich auch ignorierst, weil es Dir schlichtweg nicht in Dein verblendetes Weltbild passt. Die Tatsachen ändern sich auch nicht, auch wenn Du Dir gegenteiliges einredest.


Ich habe eher bei dir das Gefühl, dass du noch nie in der Türkei warst, die türkische Sprache nicht beherrschst und von deiner eigene Religion nicht mal den blassesten Schimmer hast.
Ich war in allen Regionen der Türkei, selbst im Südosten. ###edit####


Du beteiligst dich hierzuforum auch nur an Themen, bei denen du über Minderheiten, die in der Türkei leben, abledern kannst.
Es ist nur allzu logisch und nachvollziehbar, dass ich von militanten und fanatischen Separatisten und Terroristen nichts halte.

Allerdings unterstütze ich sehr wohl den Kurden Kilicdaroglu, der, wie es ausschaut, Parteichef der CHP wird.


Du solltest aufhören, geschätze Organisationen, die einen guten Ruf genießen, öffentlich mit Dreck zu bewerfen. Sowas kann ein böses Nachspiel haben.
Welche geschätzte Organisationen meinst Du denn, hier ist nur vom PKK-Abschaum die Rede.


Fakt ist, dass die Eziden von ihm genauso verfolgt wurden und Fakt ist, dass du für diese Behauptungen bisher noch nie Quellen liefern konntest. Wenn ich nach diesem Unsinn recherchiere, finde ich im Weltnetz hauptsächlich Einträge von dir in verschiedensten Foren, die du mit deinen kruden Thesen bereits verpestet hast.
Yeziden sind da selbst Schuld, wenn man schliesslich gegen seine unmittelbaren Nachbarn, Türken und Kurden, die Hand erhebt, braucht man sich nicht zu wundern, dass man nicht gerade Liebe zurückbekommt. Yeziden sind genauso Täter und das nicht zu knapp, siehe unter anderem die PKK-Terrororganisation, wo die Yeziden sehr stark vertreten sind, obwohl sie unter den Kurden eine verschwindend kleine Minderheit sind!


Ich würde es übrigens begrüßen, wenn du nicht bei jedem Thema auf meine Religionszugehörigkeit anspielst. Das ist nämlich ein Phänomen, welches mir nur von Leuten bekannt ist, die ein Problem mit Andersgläubigen haben und wirkt daher mehr als unsympathisch auf mich. Obwohl ich eher patriotisch und weniger religiös bin, widern mich negative Äußerungen über meine Religion mehr an als über meine Ethnie. Ich finde es nämlich mehr als pietätlos, wenn man nicht mal vor kleinen, verfolgten Religionsgemeinschaften Halt macht.
Erstens habe ich Dich persönlich nicht angesprochen und ich zweitens kann über die Yeziden sprechen und diskutieren, wenn ich das möchte. ###edit###

[Dayan]

Nächstes Jahr bin ich ohnehin mit dem Studium fertig und hatte auch nicht geplant noch länger hier zu bleiben. Ob es dann in die Heimat geht oder woanders, werde ich dann entscheiden.

Die PKK-Unterstützung solltet ihr allerdings nicht allzu offensichtlich machen, sonst könnt ihr in Zukunft Meerwasser saufen.Ich bin mir sicher,das die Türken nur Papiertiger sind!

[Durkheim]

Ich bin mir sicher,das die Türken nur Papiertiger sind!
Die Türken sind Papiertiger, aber Kurden, also Deine Verbündeten, sind dagegen eine Militärmacht, stimmts :D

[Forumstürke]

Ich habe dich klüger eingeschätzt ;)
Es geht gar nicht um Militär, sondern um wirtschaftliche Beziehungen.


http://www.todayszaman.com/tz-web/news-210325-100-turkey-and-the-iraqi-kurds-from-red-lines-to-red-carpets.html

Das sind mindestens zweistelligen Milliarden, die in die Türkei fliessen.
Sind die Türken so dumm, dass sie die Einnahmequelle zerstören?


Money, money, money
Must be funny ... :)) :D

Ich dachte, du hättest darauf angedeutet, dass der türkische Staat für Operationen nicht genügend finanzielle Mittel hätte. Auf so eine Situation wollte ich nicht eingehen.:)

[Papa]

Ich bin mir sicher,das die Türken nur Papiertiger sind!

woher nimmst du diese sicherheit?

dayan grosse töne spucken kann jeder, wenn ihr terroristen helfen wollt, dann macht das!

israel macht sich bestimmt toll, als freund von terroristen ;)


Moralisch war Israel immer auf der Seite der Kurden aber aus politischen Gründen haben die sich zurück gehalten aber jetzt ist der Grund für die Zurückhaltung hinfällig!


israel auf suche neuer verbündeter :D mal zählen wieviel freunde ihr noch im nahen osten habt.....hmm.... mir fällt keiner ein! wenn man sich es mit jedem verscheisst, muss man halt das nehmen was übrig bleibt, viel spass mit den pluderhosen :D

[Papa]

Warum sollte ich in der Türkei einen Fuss setzen?

Höchstens als Tourist werde ich die Türkei besuchen, wenn überhaupt. Da müssen die Türken mir die Füsse küssen, wenn sie an meine Euronen kommen wollen :D

für solche wie dich, haben wir die besten zimmer in der türkei reserviert, die gitter vor den fenstern stören dich sicher nicht. :D

[Meriwan]

Allerdings hat es mit fremden Mächten absolut garnichts zu tun

Jeder hat die Möglichkeit, sich selber zu informieren. Auf diese ständige Herumeierei mit dir habe ich absolut keine Lust mehr.



Es hat allerdings eher mit "fremden Mächten" etwas zu tun, wenn Kurden gegen ihre Nachbarn, mit denen sie eher friedlich leben sollten, die Waffen erheben.

Wie wäre es, wenn man einfach mal vor der eigenen Haustüre kehrt und die Minderheitenpolitik der Türkei kritisch hinterfragt, statt die Verantwortung hauptsächlich auf fremde Mächte abwälzen??



Ich will mit so etwas auch nichts zu tun haben und Ansprechpartner will ich bei einer solchen Barbarei ohnehin nicht sein. ###es ist nicht ihr Problem###

Du solltest es dir abgewöhnen, über Themen zu berichten, die dich nach eigenen Angaben nicht mal interessieren. Das Leiden von verstümmelten Frauen für seine eigenen Zwecke zu benutzen, ist pietätlos.


Klar heisst es Kermanci:

Du nimmst neuerdings Forenbeiträge als Quellen:D??

Kurmandschi (kurdisch Kurmancî oder Kirmancî) ist eine der drei kurdischen Sprachen. http://de.wikipedia.org/wiki/Kurmandschi



Obwohl Dir die Feindschaften zwischen Kurden und Yeziden bekannt ist, ich habe das an vielen historischen und auch aktuellen Vorkommnissen bewiesen, zuletzt beim grossen Massaker im Nordirak, wo Kurden zu Morden an Yeziden aufriefen, verleugnest Du es. Da kann man von einer gehörigen Portion Verblendung, Ignoranz und Selbstlüge sprechen. Und Kurden sind ohnehin keine Ethnie, sondern verschiedenen Ethnien. Es gibt nicht mal gemeinsame Vorfahren, ein Faktum, das Dir gut bekannt ist, allerdings natürlich auch ignorierst, weil es Dir schlichtweg nicht in Dein verblendetes Weltbild passt. Die Tatsachen ändern sich auch nicht, auch wenn Du Dir gegenteiliges einredest.

Nenne es wie du möchtest. Bei islamistischen Attacken gegenüber über Andersgläubigen benennt man grundsätzlich nicht die Ethnie. Ein Islamist hat nämlich kein Nationalbewusstsein und tötet nicht im Auftrag seiner Ethnie, sondern nach seiner Auffassung im Auftrag "Gottes."

Zu dem anderen Unsinn äußere ich mich nicht. Ich möchte meine Zeit nicht mit ewiggestrigen Parolen von Menschen verschwenden, die noch immer ein Problem mit der kurdischen Identität haben. Um es mit Hennebichlers Worten zu sagen:


Missinterpretationen vor allem von Türken machen mir auch Sorgen. Ich bemühe mich, zu antworten, soweit mit Zeit bleibt, oft aber habe ich es satt, mich mit Menschen auseinanderzusetzen, die Fremdenhass und Ausländerfeindlichkeit propagieren und Völker gegeneinander aufhetzen.

http://www.politik.de/forum/mittelmeer/205889-richtungstellung-von-dr-ferdinand-hennerbichler.html



Es ist nur allzu logisch und nachvollziehbar, dass ich von militanten und fanatischen Separatisten und Terroristen nichts halte.

Eine zeitlang mochte ich dich, weil ich dir wirklich abgekauft hatte, dass du kein allgemeines Problem mit Kurden hast, sondern lediglich eine Abneigung gegenüber der PKK, was aus türkischer Perspektive nachvollziehbar für mich ist.
Leider musste ich mit der Zeit feststellen, dass du eine grundsätzliche Abneigung gegenüber Kurden hast.



Welche geschätzte Organisationen meinst Du denn, hier ist nur vom PKK-Abschaum die Rede.

Ich rede von GfbV, die du permanent verleumdest.


Yeziden sind da selbst Schuld, wenn man schliesslich gegen seine unmittelbaren Nachbarn, Türken und Kurden, die Hand erhebt, braucht man sich nicht zu wundern, dass man nicht gerade Liebe zurückbekommt. Yeziden sind genauso Täter und das nicht zu knapp, siehe unter anderem die PKK-Terrororganisation, wo die Yeziden sehr stark vertreten sind, obwohl sie unter den Kurden eine verschwindend kleine Minderheit sind!

Du hast für keine deiner Behauptungen eine Quellen liefern können.
Mit Bücherempfehlungen kann man während einer Diskussion wenig anfangen, nur mal so zur Info;)




Erstens habe ich Dich persönlich nicht angesprochen und ich zweitens kann über die Yeziden sprechen und diskutieren, wenn ich das möchte. ###edit###

Natürlich darfst du über Eziden sprechen. Der Inhalt allerdings lässt mich daran zweifeln, ob wir es hier wirklich mit einem Laizisten zutun haben;)

Schon eigenartig, wenn ein in Deutschland lebender Türkmene sich mehr an einen Kurdenstaat in Südkurdistan stört als es die Iraker tun.

Ich würde dir Diskussion mit dir an dieser Stelle gerne beenden. Ich bin nicht interessiert an endlosen Diskussionen, bei denen man sich keinem Nenner nähern tut und der meistens mit einer Stranglöschung oder Strangsperrung endet, weil am Ende alles ausgeartet ist.

Ich habe dir bereits mehrfach gesagt, dass ich absolut kein Interesse daran habe diesen Konflikt in dieses Forum zu tragen. Ich bin hier im Forum zum Entspannen und zum gegenseitigen Austausch, nicht um mich den ganzen Tag mit türkischen Usern zu zoffen.

[Altay]

Es ist eine Tatsache, dass die Türken moslemische Kurden und ezidische Kurden schon immer gegeneinander ausgespielt haben.


Selten so ein schwachsinn gelesen! Die kurdischen Islamisten hassen die Jeziden wie die Pest, weil sie in deren Augen Teufelsanbeter sind, deswegen schlagen sie sich immer gegenseitig die Köpfe ein und deswegen werden auch die Jeziden von kurdischen Islamisten ständig massakriert:]

[Meriwan]

Selten so ein schwachsinn gelesen! Die kurdischen Islamisten hassen die Jeziden wie die Pest, weil sie in deren Augen Teufelsanbeter sind, deswegen schlagen sie sich immer gegenseitig die Köpfe ein und deswegen werden auch die Jeziden von kurdischen Islamisten ständig massakriert:]

Islamisten haben grundsätzlich ein Problem mit Andersgläubigen, daher verstehe ich deinen Einwand nicht.

Da spielt es keine Rolle, ob es nun türkische, kurdische oder arabische Islamisten sind;)

[Altay]

Islamisten haben grundsätzlich ein Problem mit Andersgläubigen, daher verstehe ich deinen Einwand nicht.

Da spielt es keine Rolle, ob es nun türkische, kurdische oder arabische Islamisten sind;)

Du leidest besonders unter Leseschwäche was, liest Du überhaupt, was Du schreibst, Deine Unterstellung, dass die Türken "moslemische Kurden" und "ezidische Kurden" schon immer gegeneinander ausgespielt hätten, ist Schwachsinn, die Du aus Deinen Fingern gesaugt hast, was haben denn die Türken damit zu tun, wenn ihr euch gegenseitig massakriert?(

[Meriwan]

Du leidest besonders unter Leseschwäche was, liest Du überhaupt, was Du schreibst, Deine Unterstellung, dass die Türken "moslemische Kurden" und "ezidische Kurden" schon immer gegeneinander ausgespielt hätten, ist Schwachsinn, die Du aus Deinen Fingern gesaugt hast, was haben denn die Türken damit zu tun, wenn ihr euch gegenseitig massakriert?(

Gegenfrage: was hat man davon sich gegenseitig zu massakrieren??

Es gab viele Morde und Vertreibungen an ezidischen Kurden in der Türkei. Die wurden nicht selten durchgeführt von Hizbullahislamisten und von Dorfschützern.
Ein bekanntes Beispiel ist da der Ezide Mikail Bayro.

Wer hat die Dorfschützer beauftragt??? Der türkische Staat.
Wer hat die Hizbullah unterstützt?? Das türkische Militär.

Da kann man durchaus von einer türkischen Mitverantwortung sprechen:]

Es wäre begrüßenswert, wenn du auf persönliche Anschuldigungen verzichten könntest.

[Dayan]

israel auf suche neuer verbündeter ::DIsrael hat nur einen Verbündeten das genügt!:hihi::hihi::hihi::]Ich verstehe es sowieso nicht was die Türken gegen die Kurden haben!

[Altay]

Israel hat nur einen Verbündeten das genügt!:hihi::hihi::hihi::]Ich verstehe es sowieso nicht was die Türken gegen die Kurden haben!

Wer soll dieser Verbündetet denn sein? Etwa das hier? => "Kurden Staat ein zweites Israel.":))

[JensVandeBeek]

Israel hat nur einen Verbündeten das genügt!:hihi::hihi::hihi::]Ich verstehe es sowieso nicht was die Türken gegen die Kurden haben!

Die Kurden (in der Türkei) und die Türken sind gezwungen eine Lösung zu finden, so lange sie auf selben Land leben. Einmischung von außen hat bisher nicht gebracht, wird auch in Zukunft nicht bringen. Israel sollte sich abgewöhnen überall die Nase zu stecken. Sie hat bei Gott genug Probleme am Hals, die von Tag zu Tag grösser werden.

[Papa]

Israel hat nur einen Verbündeten das genügt!:hihi::hihi::hihi::]Ich verstehe es sowieso nicht was die Türken gegen die Kurden haben!

ich habe gar nichts gegen kurden, solang diese keine seperatisten oder terroristen sind.

mir ist gleich ob einer eskimo, marsianer oder sonstwas ist, oder aufgrund seiner religion meint einen baum anbeten zu müssen. das juckt mich alles nicht....

[Meriwan]

Mal schöne Bilder zur Abwechslung

meine christlichen Brüder und Schwester während des Betens in Hamdayina:

http://i901.photobucket.com/albums/ac218/Aliraqi2/April%202010/Iraq%20Today/24-4/captphoto_1272029048191-1-0.jpg

Ein aktuelles Bild von Talabani und Barzani:cool:

http://i901.photobucket.com/albums/ac218/Aliraqi2/April%202010/Iraq%20Today/28-4/r2810865480.jpg

Dieser junge Mann ist ein Überlebender des Giftgasanschlags von Helepçe, der von iranischen Eltern adoptiert wurde und zum ersten Mal nach 22 Jahren auf seine leibliche Mutter trifft:

http://www.tehrantimes.com/News/10755/01_HALABJA.jpg

Kurdische Polizistin in Sulaimaniya nach der Wahl:

http://i901.photobucket.com/albums/ac218/Aliraqi2/March%202010/iraq%20today/4-3/r4002274994.jpg

Mein Liebling Talabani im März beim Wählen:D:cool::

http://i901.photobucket.com/albums/ac218/Aliraqi2/March%202010/iraq%20today/7-3/captphoto_1267948149605-39-0.jpg

http://i901.photobucket.com/albums/ac218/Aliraqi2/March%202010/iraq%20today/8-3/r1870819567.jpg

To be continued...

[Pikes]

Jungs, die Sache ganz gechillt angehen :cool:

Den Kurden sei ihr "Kurdistan" im Irak gekönnt. Ohne Hilfe von Außen nicht überlebensfähig. Spätestens wenn sie keine Hilfe von außen bekommen und nach 10 Jahren das "Dahinvegitierens" werden sie Fehler begehen und den Iran, die Türkei oder den Irak in irgend einer Art und Weise bedrohen. Das wird dann der große Moment sein, Erbil und Co. wieder an die Türkei anzugliedern ;). Selbst wenn das nicht passieren sollte und sie positive bzw neutrale Beziehungen zur Türkei pflegen sei ihnen ein Kurdistan im Irak gegönnt. Darum geht es ja den Türken nicht. Die Kurden sollen ihr Kurdistan bekommen, ja, nur eben nicht in der Türkei! Selbst nach einen off. Kurdistan würden die ganzen Kiros bei uns hocken. Ganz Istanbul ist voll von denen. Denkt ihr allen ernstes, die gehen einfach so weg!?


Über Israel braucht ihr euch keine Gedanken machen. Die können nur laute Töne spucken, mehr auch nicht. Ihre Kraft reicht nur für die von paar Syriern und Arabern. Lass die nur spielen.

[Meriwan]

Den Kurden sei ihr "Kurdistan" im Irak gekönnt. Selbst wenn das nicht passieren sollte und sie positive bzw neutrale Beziehungen zur Türkei pflegen sei ihnen ein Kurdistan im Irak gegönnt. Darum geht es ja den Türken nicht. Die Kurden sollen ihr Kurdistan bekommen, ja, nur eben nicht in der Türkei!


Sehr gütig von dir, dass du den Kurden ein Kurdistan gönnst und dich als Türke nicht in die inneren Angelegenheiten des Iraks einmischt:).

Wäre schön, wenn einige Türken hierzuforum deinem Beispiel folgen könnten.

[Dayan]

Wer soll dieser Verbündetet denn sein? Etwa das hier? => "Kurden Staat ein zweites Israel.":))Das ist unser kleines Geheimnis!:hihi::hihi:Immerhin haben wir es geschafft mit 200 Mill wildgewordenen Araber Bzw gegen 13 arabischen Armeen zu bestehen Bzw zu siegen!:hihi::hihi:

[JensVandeBeek]

Das ist unser kleines Geheimnis!:hihi::hihi:Immerhin haben wir es geschafft mit 200 Mill wildgewordenen Araber Bzw gegen 13 arabischen Armeen zu bestehen Bzw zu siegen!:hihi::hihi:

Blödsinn. Übertreib Mal nicht !

***

Israel stellt schon alleine genug Problem in Nahen Osten dar. Eine zweite wäre viel zu viel. Statt "zweiten“ Israels, würden sehr viele gemäßigten Kurden vorziehen, "erste" Kurdistan zu gründen ohne Problem in Nahen Osten darzustellen.

[Janitschare429]

Die Kurden sind unter sich selber sehr zerstritten. Außerdem hasst Apo(Kurdenführer in der Türkei der im Knast sitzt) Israel.

Israel würde niemals die PKK oder Kurden unterstützen. Selbst Kurdische Juden lassen die im Stich weil sie lieber Geschäfte machen wollen.

[Alfred]

Die Kurden sind unter sich selber sehr zerstritten. Außerdem hasst Apo(Kurdenführer in der Türkei der im Knast sitzt) Israel.

Israel würde niemals die PKK oder Kurden unterstützen. Selbst Kurdische Juden lassen die im Stich weil sie lieber Geschäfte machen wollen.

Für Geld macht Israel sehr viel...täusche dich da nicht.

[Janitschare429]

Für Geld macht Israel sehr viel...täusche dich da nicht.

Das weiss doch jedes Kind. Israel ist die Türkei zu wichtig um es als Freund zu verlieren.

Sie brauchen unser Geld, Wasser und Luftraum.

Deswegen halten Peres und co die klappe wenn der Herr Erdogan mal Israel was vorwirft

[Dayan]

Die Kurden sind unter sich selber sehr zerstritten. Außerdem hasst Apo(Kurdenführer in der Türkei der im Knast sitzt) Israel.

Israel würde niemals die PKK oder Kurden unterstützen. Selbst Kurdische Juden lassen die im Stich weil sie lieber Geschäfte machen wollen.Israel paktiert nicht mit der PKK aber es gibt auch Vernünftgen Kurden Organisationen sogar die meissten sind OK!Wir haben auch nichts dagegen ,das die Türken arabische organisationen unterstützen wenn es nicht gerade Hamas,Hisbollah oder al Kaida ist!

[Dayan]

Blödsinn. Übertreib Mal nicht !

***

Israel stellt schon alleine genug Problem in Nahen Osten dar. Eine zweite wäre viel zu viel. Statt "zweiten“ Israels, würden sehr viele gemäßigten Kurden vorziehen, "erste" Kurdistan zu gründen ohne Problem in Nahen Osten darzustellen.Ok es waren keine 200 Mill Araber sondern nir 199 Mill!

[Janitschare429]

Israel paktiert nicht mit der PKK aber es gibt auch Vernünftgen Kurden Organisationen sogar die meissten sind OK!Wir haben auch nichts dagegen ,das die Türken arabische organisationen unterstützen wenn es nicht gerade Hamas,Hisbollah oder al Kaida ist!

Da hast du recht.

Auch wir türken unterstützen Kurdische Organisationen die unserer Regierung loyal sind zB Dorfschützer und Sunnitische Kurden

[Meriwan]

Ok es waren keine 200 Mill Araber sondern nir 199 Mill!

Mein Kumpel, schau dir dieses schöne Foto an:)

http://i.ytimg.com/vi/7VeEblCpnKk/0.jpg

[Voortrekker]

Mein Kumpel, schau dir dieses schöne Foto an:)

http://i.ytimg.com/vi/7VeEblCpnKk/0.jpg

Sucht euch besser andere Freunde, die beiden sind der schlechteste Umgang den es gibt.

[Janitschare429]

Mein Kumpel, schau dir dieses schöne Foto an:)

http://i.ytimg.com/vi/7VeEblCpnKk/0.jpg

Hast du mal schnell gegoogelt oder was? :] Das bild hab ich übrigens im Jahr 2004 zum ersten mal gesehen.

Trotzdem sind Türkei und Israel gute Verbündete und Spezialisten beim Terroristen jagen. ;)

Da ändert auch so ein Foto nix

Edit: Der typ mit der Amifahne hatte sicher Spaß gehabt beim Zweier

[Meriwan]

Sucht euch besser andere Freunde, die beiden sind der schlechteste Umgang den es gibt.

Niedlicher Kommentar:D

Keine Bange, ich vertraue den Amis nicht zu 100%. Nur muss man sich halt entscheiden, auf welches Pferd man setzt und ich habe mich entschieden;)

[Meriwan]

Trotzdem sind Türkei und Israel gute Verbündete und Spezialisten beim Terroristen jagen. ;)

Ihr könnt gerne gute Verbündete sein. Mich stört das nicht:)


Edit: Der typ mit der Amifahne hatte sicher Spaß gehabt beim Zweier

Du bist terbiyesiz;)

[Freeman]

Für Geld macht Israel sehr viel...täusche dich da nicht.

Nicht nur Israel ;)

Schau doch mal die Türkei an!
Die Türken wollten doch bis vor kurzem wegen PKK Südkurdistan (KRG) überfallen. Jedes Mal, wenn die Türkei eine Ohrfeige von PKK bekommen hat, hat sie die KRG dafür verantwortlich gemacht. Heute werden türkis (http://derstandard.at/1271375451371/Zwei-Soldaten-sterben-bei-Gefechten-mit-PKK-Rebellen)che Soldaten (http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE64001T20100501) wie Hasen getötet und trotzdem keine Rede von Überfall auf Südkurdistan. Zurzeit versucht die Türkei wirtschaftliche Beziehungen zu KRG auszubauen.

Südkurdistan ist der vierte größte Handelspartner der Türkei geworden.



Iraq is Turkey’s fourth largest trading partner. Most of this trade is conducted with the Iraqi Kurds. “If Iraqi Kurdistan were an independent country it would rank among Turkey’s top ten trading partners,” notes Selcen, the Turkish Consul General.

http://www.todayszaman.com/tz-web/news-210325-100-turkey-and-the-iraqi-kurds-from-red-lines-to-red-carpets.html

Das sind mindestens zweistelligen Milliarden, die in die Türkei fliessen.

[Freeman]

Sucht euch besser andere Freunde, die beiden sind der schlechteste Umgang den es gibt.

Wir suchen keine Freunde, das sind unsere Geschäftspartner ;)

[Voortrekker]

Wir suchen keine Freunde, das sind unsere Geschäftspartner ;)

Da es keinen kurdischen Staat gibt, habt ihr auch keine Geschäftspartner. Und diejenigen Großfirmen, die euch im Nordirak um euer Öl betrügen sind nicht eure Partner.

[Freeman]

Jungs, die Sache ganz gechillt angehen :cool:
Den Kurden sei ihr "Kurdistan" im Irak gekönnt.

Euch Türken beleibt keine andere wahl.


Ohne Hilfe von Außen nicht überlebensfähig.

Ganz unrecht hast du nicht, deswegen ist die KRG so klug, dass sie ihre Interesse mit der Türkei gebunden hat. Türkische Soldaten fallen wie Fliegen, und kein Türke redet zur Zeit von Schuld der KRG, wie kommt das denn? :D


Spätestens wenn sie keine Hilfe von außen bekommen und nach 10 Jahren das "Dahinvegitierens" werden sie Fehler begehen und den Iran, die Türkei oder den Irak in irgend einer Art und Weise bedrohen. Das wird dann der große Moment sein, Erbil und Co. wieder an die Türkei anzugliedern ;).

...an die Türkei zu gleidern? :))
mit 3500 PKK-Kämpfer kommt ihr seit 30 Jahren nicht zu recht, wollt ihr noch die Peshmerga auch zu euch holen? Das kann nur von einem Türken kommen :D


Selbst wenn das nicht passieren sollte und sie positive bzw neutrale Beziehungen zur Türkei pflegen sei ihnen ein Kurdistan im Irak gegönnt.

Kurden wollen im Gegensatz zu euch in Frieden und Freiheit leben.


Darum geht es ja den Türken nicht. Die Kurden sollen ihr Kurdistan bekommen, ja, nur eben nicht in der Türkei! Selbst nach einen off. Kurdistan würden die ganzen Kiros bei uns hocken. Ganz Istanbul ist voll von denen. Denkt ihr allen ernstes, die gehen einfach so weg!?

Du solltest dich bei deinen Inkompetenzen fürkischen Regierungen beklagen.


Über Israel braucht ihr euch keine Gedanken machen. Die können nur laute Töne spucken, mehr auch nicht. Ihre Kraft reicht nur für die von paar Syriern und Arabern. Lass die nur spielen.
Da irrst du dich gewaltig. Man hat vor zwei Jahren die durch PKK fesgenommenen türkischen Soldaten gesehen ...

[Freeman]

Da es keinen kurdischen Staat gibt, habt ihr auch keine Geschäftspartner. Und diejenigen Großfirmen, die euch im Nordirak um euer Öl betrügen sind nicht eure Partner.

Zuerst es heisst nicht Nordirak sondern "Kurdistan Regional Government", abgekürzt KRG. Das ist der offizielle Name, der auch in der irakischen Verfassung verankert ist.
Zweitens, die KRG schließt die Verträge über die Förderung und Weiterverarbeitung von natürlichen Ressourcen autonom und unabhängig von Bagdad. Das heisst, die KRG sucht selbst ihre Geschäftspartner aus ;)

[Dayan]

Da es keinen kurdischen Staat gibt, habt ihr auch keine Geschäftspartner. Und diejenigen Großfirmen, die euch im Nordirak um euer Öl betrügen sind nicht eure Partner.Der kurdischen Staat kommt!Sicher!!!!!!!!!!

[JensVandeBeek]

Kannst du uns den Link zum Artikel posten?

Dein o.g. Link ist wieder ein Fake! ....



Du wurdest schon mal von mir aufmerksam gemacht. Du hast kein Recht mir Fragen zu stellen oder von mir Quellen zu verlangen, weil du in Vergangenheit mehr als genug bewiesen hast, dass du für einen sachlichen und zivilisierten Dialog nicht fähig bist. Allein in diese Strang hast du drei Mal versucht, mir am Bein zu Pinkeln, obwohl ich dich weder zitiert noch Fragen gestellt habe. Die acht sachbezogen Fragen aus einem anderem Strang hast du bis heute nicht beantwortet.

Da du selbst Zitate gefälscht und deshalb gesperrt wurdest, denkst du alle würden sich so verhalten. Wenn du an meine Quellen anzweifelst, das wäre dein Problem mit dem du allein klarkommen musst. So lange du deine Verhalten nicht änderst, aus alle Strängen Propaganda-Stränge machst (wie dieser auch) und die User persönlich angreifst statt dich an den Thema zu halten, wirst du von mir Reaktionen erhalten. Finde dich damit ab.

[Ottoman Empire]

Die barbarischen Moslem Diktatoren haben die Hosen gestrichen voll.das ein zweites Demokratisches Staat im Nahenosten entstehen könnte.Um Gottes Willen ,das hat den Massenördern und Despoten noch gefehlt!http://www.nahost-politik.de/kurden/staat.htmEin Staat für die Kurden:
Das zweite Israel
Von Haydar Isik

Einige Millionen Kroaten, Slowenen, Mazedonier dürfen einen Staat gründen. Vor allem Deutschland und Resteuropa haben sich dafür eingesetzt, dass sie ihren Staat haben können. Deutschland hat die UCK gegen die Serben unterstützt und aufgerüstet. Heute genießen die Kosovaren ihre politische und kulturelle Autonomie. Die UNO stand Osttimor und noch vielen anderen Völkern bei, dass sie ihr Schicksal selbst in die Hand nehmen können. Außerdem steht ganze Welt für einen palästinensischen Staat ein.

Aber wenn es um die Kurden geht, wollen die Türkei, Iran, Syrien, alle arabische Länder und auch Deutschland nicht, dass sie einen Staat gründen. Sie sollen unter dem Joch der diktatorischen Zentralstaaten bleiben. In der Türkei sagt man, wenn die Kurden einen Staat gründen, wird dies das zweite Israel im Nahen Osten werden. Alle Politiker der Türkei und natürlich ihre wahren Machthaber, die Generäle, Iran und Syrien äußern sich gegen einen Kurden-Staat, weil er ein zweites Israel werden könnte.

Warum wollen sie kein zweite Israel, obwohl doch Israel der einzige demokratische Staat in der Region ist? Warum verleugnen sie 40 Millionen Kurden und lassen sie unter dieser brutalen Unterdrückung jener Länder. Warum dürfen die Kurden nicht unter das Sonnenlicht der Menschheit kommen? Woher haben die Türkei, Iran, Syrien das Recht die Kurden rechtlos zu halten?

Die Türkei hat eine Doppelstrategie. Einmal schließt sie mit Israel eine strategische Partnerschaft gegen die Kurden, dann dreht sie sich um und sagt, ein freies Kurdistan wäre ein zweites Israel. Die Tatsache ist, dass die Türkei einen tiefen Hass gegen den jüdischen Staat hat und selbstverständlich auch gegen die Kurden.

Obwohl Juden und Kurden 3000 Jahre vor den Türken in dieser Region lebten und die ältesten Völker der Region sind, sieht die Türkei Israel als Fremdkörper an. Um den Kurdenführer Barzani in der Öffentlichkeit zu beschimpfen, bezeichnen sie ihn als "Judensohn". Außerdem wird Israel als ein Staat, der von den USA gegen den Islam aufgebracht wurde, betrachtet, da er die islamische Heilige Stätte, wie die Kudüs (Jerusalem) unrechtmäßig besetzt. Der türkische linke Prof. Yalcin Kücük hetzt die türkische Öffentlichkeit mit seinen Verschwörungstheorien auf, nämlich dass der zionistische Staat die Länder von Nil bis Euphrat erobern und ein Großreich gründen will. Die islamischen Fundamentalisten unterstützen diese Thesen und sehen die Juden als größte Feinde des Islams.

Die Gründung des Juden-Staates Israel wurde als Dolch im islamischen Herz gesehen. Nachdem die Imperialisten es geschafft haben, ein Israel zu gründen, dürfen die Kurden kein zweites werden. Wenn man alle diese Theorien betrachtet, sieht man ein Bild, das Kurden und Juden als Feind des Islams darstellt.

Die nationalistischen Zionisten hätte ich klüger eingeschätzt:D

Die Mehrheit der Kurden sind muslimisch,die mögen die Juden nicht gerade sehr.

Hier die Kurden in der Türkei:


Türkei: Diyarbakir ruft "Her Biji Mohammed"

In Diyarbakir versammelten sich etwa 350 000 Kurden zum Mevlid zu Ehren des islamischen Propheten Mohammed. In der festlich umrahmten Gedenkveranstaltung wurde der Todestag des Propheten in kurdischer Sprache gedacht.

Bereits das zweite mal fand das Mevlid-i Şerif* in Diyarbakir, im Südosten der Türkei statt. An die 350 000 Kurden versammelten sich in der Stadtmitte, um die rezitierten Koranzitate und Geschichten aus dem Leben des Propheten Mohammed zu hören. Ein Jugendchor sang in kurdischer Sprache, religiöse Sprecher und Theologen beantworteten Fragen aus der Bevölkerung.

Während der Veranstaltung konnte man auch Parolen gegen Israel und den Zionismus vernehmen. Im Verlaufe der Veranstaltung wurde eine palästinensische Flagge feierlich in Empfang genommen, die von der militanten palästinensischen Hamas zugeschickt wurde. Dabei soll es sich um eine während des Gaza-Einmarschs verschüttete Flagge handeln. Dieser soll aus einer verschütteten Häuserfront neben einem toten Palästinenser geborgen worden und mit einer koranischen Inschrift versehen sein. In einer Erklärung verlasen die Veranstalter, dass die Hamas und der Islam für die Erniedrigten stehe und ein Geschenk an die muslimischen Helden sei. Immer wieder hallte es aus der Veranstaltung heraus "Her Biji Mohammed"**.


Die Kurden und die Hamas Hand in Hand

[Ottoman Empire]

Die Türkei wollte doch vor kurzem wie ein wildes Tier auf Südkurdistan überfallen, was hat sie daran gehindert?

kennst du das Lied:
Money, money, money
Must be funny ...
:D

Heimatloser,ihr Zahlt schön und brav viel Geld für türkische Waren im Nordirak an Uns und als Danke schön gibt es türkische Bomben gratis für euch Heimatlosen:D


Turkish army strikes Kurdish rebel targets in Iraq

(AFP) – May 8, 2010

ANKARA — The Turkish air force has struck Kurdish rebel hideouts in neighbouring northern Iraq after an attack inside Turkey left two soldiers dead, the military said late Friday.

"After detecting that anti-aircraft fire was opened on (Turkish) helicopters from various positions across the border, the air force fired on those positions" for an hour Friday afternoon, the army said in an online statement.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iE5Fc4eVLnX3Hd1sm547-W0iWOqw



Wir kontrollieren Euch militärisch und wirtschaftlich,das war schon immer so.

[JensVandeBeek]

Wir suchen keine Freunde, das sind unsere Geschäftspartner ;)

Da es keinen kurdischen Staat gibt, habt ihr auch keine Geschäftspartner. Und diejenigen Großfirmen, die euch im Nordirak um euer Öl betrügen sind nicht eure Partner.
Zuerst es heisst nicht Nordirak sondern "Kurdistan Regional Government", abgekürzt KRG. Das ist der offizielle Name, der auch in der irakischen Verfassung verankert ist.
Zweitens, die KRG schließt die Verträge über die Förderung und Weiterverarbeitung von natürlichen Ressourcen autonom und unabhängig von Bagdad. Das heisst, die KRG sucht selbst ihre Geschäftspartner aus ;)




Kein Abkommen über Ölexporte aus Region Kurdistan

Mittwoch, Mai 12th 2010 9:48 AM

Erbil/Bagdad, 12. Mai (AKnews) – Die Zentralregierung in Bagdad und die kurdische Regionalregierung im nordirakischen Erbil haben immer noch kein Abkommen erzielt über die Fortführung der Ölproduktion in der Region Kurdistan, wie der stellvertretende Ölminister Mu'tassam Akram am Dienstag in Bagdad mitteilte. Der Ölexport aus der Region Kurdistan muss über irakische Pipelines laufen.

Akram sagte, das Finanzministerium habe bislang nicht auf einen formalen Brief der kurdischen Regionalregierung regiert. Darin geht es um die Anteile der in der Region Kurdistan tätigen Energieunternehmen, die von der irakischen Regierung bezahlt werden sollten, weil die Öleinnahmen dem irakischen Staatshaushalt zuflössen.

„Bislang gibt es dazu keine Einigung”, erklärte Akram. Die kurdischen Ölexporte, die offiziell im Juni 2009 gestartet wurden, sind ein Streitpunkt zwischen der Regional- und der Zentralregierung, welche die Kontrolle über die irakische Ölproduktion und die Einnahmen haben möchte sowie einen Alleinanspruch auf den Abschluss von Verträgen mit Ölunternehmen erhebt und deshalb die kurdischen Alleingänge nicht akzeptiert.

Die irakische Regierung verweigerte die Zahlung der Energieunternehmen, die auf den Ölfeldern der Region Kurdistan tätig sind. Akram sagte aber, die Zentralregierung und die kurdische Regionalregierung müssten baldigst eine Einigung finden. Die Region Kurdistan kann derzeit 100.000 Barrel Öl pro Tag exportieren und will die Exportraten auf 250.000 Barrel Öl steigern.

....

http://www.aknews.com/de/aknews/2/144711/


Nordirak
Türkische Firmen sichern sich Ölfelder

Kurden-Führer haben schon vor Kriegsbeginn Verträge über die Erdölerschließung geschlossen. Die US-Regierung habe den Handel mit den Türken stillschweigend toleriert.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/349/347186/text/


Trotz Kritik aus Bagdad
Irakische Kurden schließen eigene Ölverträge ab

Verteilung des Öls bringt neue Konflikte


Die Frage, wie der immense irakische Ölreichtum fortan verteilt wird, berührt alle Lebensbereiche des neuen Iraks - und zwar die Beziehungen zwischen den Volksgruppen und Konfessionen und zwischen den Provinzen und der Zentralregierung. Abdel Jabr Fallah, Leiter des Irakischen Instituts für Strategische Studien, meint: "Da die politische Macht zersplittert - föderalisiert und dezentralisiert - ist, müssen wir auch das nationale Vermögen dezentralisieren." Dabei gebe es viele Fragen, so Fallah: [B]"Wie soll es verteilt werden? Sollten die Provinzen die Kontrolle haben?" Es gebe nicht nur Streit zwischen Arabern und Kurden und zwischen Zentralisten und Föderalisten, sondern auch "zwischen den Provinzialisten, die die Provinzen unterschiedlich behandeln wollen und denen, die für eine Gleichbehandlung aller Provinzen eintreten", betont der Experte.

...

Sind die Verträge rechtswidrig?

Diese Fragen sind so heikel, dass es das irakische Parlament bisher nicht geschafft hat, sich auf ein Ölgesetz zu einigen. Die Kurden gehen nun ihren eigenen Weg. Doch womöglich sind die Verträge, die sie jetzt mit ausländischen Firmen abschließen, tatsächlich rechtswidrig. In Artikel 112 der irakischen Verfassung heißt es nämlich: "Die Föderalregierung soll zusammen mit den produzierenden Provinzen und Regionalregierungen die Verwaltung von Öl und Gas übernehmen, das aus vorhandenen Feldern gefördert wird." Die Kurden interpretieren dies so, dass die Förderung aus Ölfeldern, die erst nach dem Sturz Saddam Husseins entdeckt und erschlossen werden, ausschließlich Sache ihrer Autonomieregierung ist. Eine Interpretation, die Experten zufolge auf äußerst wackeligen Beinen steht.

http://www.tagesschau.de/ausland/oelvertraege2.html



Die politischen Risiken

Territoriale Streitigkeiten zwischen Zentralregierung und Regional Regierung Kurdistan - in den Provinzen Ninive, Kirkuk und Diyala - jetzt eine ernste Gefahr.

Während sich die Sicherheitslage verbessert, nehmen politische Risiken zu. Denn Bagdad und Erbil streiten heftig über die Kontrolle des Öls. "Die irakische Verfassung von 2005 gibt Kurdistan das Recht, Verträge über die Entwicklung seiner Felder abzuschließen", beruhigt Minister Hawrami. In Bagdad sieht man das allerdings anders: Dort werden alle kurdischen Verträge, die nach 2007 abgeschlossen wurden, als illegal eingestuft. Wer in Kurdistan nach Öl bohrt, kommt auf eine schwarze Liste - und wird von allen Ölgeschäften ausgeschlossen.

Das kurdische Öl wird zwar von der Zentralregierung in Bagdad vermarktet und die Einnahmen in einen nationalen Ölfonds eingezahlt, aus dem Kurdistan 17 Prozent zurückerhält. Doch während der Irak den ausländischen Konzernen immer noch die Lizenzen verweigert, sind westliche Ölförderer in Kurdistan willkommen. Auf ein gemeinsames nationales Ölgesetz können sich die vielen Fraktionen in Bagdad seit zwei Jahren aber nicht einigen. Bisher weiß auch niemand, wer die Konzerne in Kurdistan für die geleistete Arbeit bezahlen soll.

http://www.erbil-capital.org/politik/konflikt-mit-zentralregierung/

[Freeman]

Du wurdest schon mal von mir aufmerksam gemacht. Du hast kein Recht mir Fragen zu stellen oder von mir Quellen zu verlangen, weil du in Vergangenheit mehr als genug bewiesen hast, dass du für einen sachlichen und zivilisierten Dialog nicht fähig bist. Allein in diese Strang hast du drei Mal versucht, mir am Bein zu Pinkeln, obwohl ich dich weder zitiert noch Fragen gestellt habe. Die acht sachbezogen Fragen aus einem anderem Strang hast du bis heute nicht beantwortet. Da du selbst Zitate gefälscht und deshalb gesperrt wurdest, denkst du alle würden sich so verhalten. Wenn du an meine Quellen anzweifelst, das wäre dein Problem mit dem du allein klarkommen musst. So lange du deine Verhalten nicht änderst, aus alle Strängen Propaganda-Stränge machst (wie dieser auch) und die User persönlich angreifst statt dich an den Thema zu halten, wirst du von mir Reaktionen erhalten. Finde dich damit ab.

Du bist kein Moderator und du hast auch kein Recht den anderen Foristen vorzuschreiben, wie und was sie in ihren Beiträgen verfassen. Du kannst aber gerne nach Quellen fragen.

Wenn ich den Verdacht habe, dass du in einem Thema Lügen und Propaganda über Kurden verbeitest, dann musst du von meiner Seite mit Gegenwind rechnen. Es läuft nun mal so, damit musst du leben.

Wenn du an eine sachliche und ziviliserte Diskussion interessiert, dann poste einfach deine Links und hörauf damit, dich wie ein Kind zu verhalten!

Noch mal meine Frage:


Kannst du uns den Link zum Artikel posten?
Dein o.g. Link ist wieder ein Fake!


PS. Dein obiger Beitrag ist übrigens Offtopic. Deine persönliche Meinung kannst du wie ein zivlisierter Mensch mir per PN schicken und nicht als Beitrag zu posten. Ich hoffe, du schnallst es langsam!

[Freeman]

Die nationalistischen Zionisten hätte ich klüger eingeschätzt:D

Die Mehrheit der Kurden sind muslimisch,die mögen die Juden nicht gerade sehr.

Hier die Kurden in der Türkei:

Die Kurden und die Hamas Hand in Hand

Türke, das haben wir bereits in einem anderen Thread erklärt, dass es sich um die türkische Hisbullah handelt.

[JensVandeBeek]

Du bist kein Moderator und du hast auch kein Recht den anderen Foristen vorzuschreiben, wie und was sie in ihren Beiträgen verfassen. Du kannst aber gerne nach Quellen fragen.

Wenn ich den Verdacht habe, dass du in einem Thema Lügen und Propaganda über Kurden verbeitest, dann musst du von meiner Seite mit Gegenwind rechnen. Es läuft nun mal so, damit musst du leben.

Wenn du an eine sachliche und ziviliserte Diskussion interessiert, dann poste einfach deine Links und hörauf damit, dich wie ein Kind zu verhalten!

Noch mal meine Frage:



PS. Dein obiger Beitrag ist übrigens Offtopic. Deine persönliche Meinung kannst du wie ein zivlisierter Mensch mir per PN schicken und nicht als Beitrag zu posten. Ich hoffe, du schnallst es langsam!

Wie macht man in Nordirak ein Regierungskritische Journalist Mundtod?


Death of Kurdish journalist must be explained

Thursday 13 May 2010 08.00 BST

Zardasht Osman's kidnap and killing poses difficult questions for the Kurdish government and threatens regional stability

It would be just another tragedy if it had taken place anywhere else in Iraq, but the killing of Zardasht Osman, a 23-year-old Kurdish freelance journalist and university student who was kidnapped, tortured and then found dead with bullet wounds has shocked the comparatively stable Kurdistan region of Iraq, where the authorities now have much explaining to do.

Osman, writing anonymously but later revealing his identity, had been critical of the authorities and the patronage and corruption that plague Kurdistan. He pushed the boundaries of freedom in the region by publishing a number of inflammatory articles, insulting senior officials of the ruling Patriotic Union of Kurdistan (PUK) and the Kurdistan Democratic party (KDP); and crossed the red line of local taboo by writing of his desire to marry President Massoud Barzani's daughter: a no-go area for any sane Kurd.

After publishing such articles, Osman faced intimidation and received death threats (as described by him in an article he wrote in December 2009). Three months later events culminated in his death and fingers are now pointed towards the Kurdistan regional government (KRG) and its security services or, at the very least, a group belonging to one of the ruling entities.

Many will argue that such accusations are not unfounded. Osman was kidnapped in broad daylight at his university in front of its armed security guards. His assailants threw him into a vehicle and met no resistance whatsoever. They were able to take him from the bustling and populated city of Erbil, pass through countless security checkpoints and then take him to the volatile and disputed territory of Mosul where they dumped his body the following night. Osman may have died during this journey, or in Mosul itself.

What makes this so remarkable is that Kurdistan's security and intelligence services are renowned for their tight grip; Kurdistan has suffered just one major terror attack since 2003, has eliminated jihadist terrorists and their cells, and its security forces have successfully created a haven safe for foreign investment and workers.

Protests have taken place in the past few days in Erbil and Sulaimaniyah, and more are expected. Recognising the severity of the issue and the potential it has to trigger greater protests of outrage on the Kurdish street, the KRG has established a commission to investigate Osman's killing and has called for calm as it does so.

It will have to convincingly answer the questions on most people's minds. First, why were the attackers able to abduct Osman as easily as they did? Second, why were Osman's complaints to the police and his university dean about the threats he received not followed through? And finally, after Osman had been abducted what steps did the authorities take to intercept the attackers? It defies logic that, after abducting Osman, the attackers could make a journey of at least three hours, pass through security checkpoints undeterred and unquestioned, find a safe house to torture their victim and then swiftly dump his body.

In other words, the KRG will have to go beyond merely attributing blame to individuals or a particular entity. Of course, there could be other reasons for Osman's killing but these do not sound very plausible. The operation to kill him was certainly audacious and, in normal circumstances, would have required the most sophisticated planning and the most cunning and exceptionally trained of attackers.

A statement on the KRG's website says the crime was "designed to undermine the security of the region", which could be an attempt to blame foreign entities. But the KRG would do well to avoid making such suggestions unless they can be substantiated – otherwise it could end up looking like the typical undemocratic governments of the world that blame "foreigners" for all their problems.

The sooner the commission establishes its findings, and convincingly so, the better it will be. Continued delay will swell the discontent, as well as provide the opposition movement, Change ,with an opportunity to exploit the situation and seriously hurt the KDP and PUK, to the detriment of regional stability. If left unresolved, the situation could deteriorate to such an extent that the two ruling parties end up blaming each other – and that would be dangerous.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/may/13/zardasht-osman-death-kurdistan

[Freeman]

Wie macht man in Nordirak ein Regierungskritische Journalist Mundtod?

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/may/13/zardasht-osman-death-kurdistan

Und was willst du mir damit sagen?
Klar kann man die KRG mit EU nicht vergleichen, aber immerhin 100000 Mal besser als der Terrorstaat Türkei.
Zu dem die Untersuchungen laufen noch und die Täter sind noch nicht ermittelt.

Denkst du, ich werde mich wie die Türken hier verhalten und versuchen, die KRG als Fehlerfrei zu darstellen? :)) :))

[Freeman]

http://www.aknews.com/de/aknews/2/144711/
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/349/347186/text/
http://www.tagesschau.de/ausland/oelvertraege2.html
http://www.erbil-capital.org/politik/konflikt-mit-zentralregierung/


Das nennt man übrigens spamen, wenn man einfach Artikel postet, ohne seine eigene Meinung dazu zu schreiben :]

[JensVandeBeek]

Und was willst du mir damit sagen?
Klar kann man die KRG mit EU nicht vergleichen, aber immerhin 100000 Mal besser als der Terrorstaat Türkei.
Zu dem die Untersuchungen laufen noch und die Täter sind noch nicht ermittelt.

Denkst du, ich werde mich wie die Türken hier verhalten und versuchen, die KRG als Fehlerfrei zu darstellen? :)) :))

Lenk nicht ab ! Es geht hier nicht um eine Vergleich mit EU !

Seit Monaten schreibts du hier im Forum, dass Nordirak alles viel besser und viel Menschlicher sein soll, als Nachbarsländer. Du versucht immer wieder durch Missbrauch andere Stränge bestimmte Länder zu thematesieren. Deshlab sollte man auch über die Zustände in Nordirak berichten und überlegen ob "zweite Israel" in Nahen Osten überhaupt so bestehen kann.


Am 7. April 2007 ist die 17jährige kurdisch-yezidische junge Frau Dua Khalil Aswad nahe der nordirakischen Stadt Mosul durch Steinigung umgebracht worden.

Sie stammte aus dem kleinen Ort Bashiqa, der überwiegend von Yeziden bewohnt wird. Nach Angaben der kurdischen Webseite www.jebar.info sollen sich daran angeblich bis zu 1.000 yezidische Männer aus Mosul beteiligt haben. Gegenüber CNN sprach die Polizei sogar von einem Auflauf von 2.000 Personen.

Hintergrund

Die junge Frau hatte einen Muslimen heiraten wollen, den sie liebte, und war aus diesem Grund zum Islam übergetreten und mit dem jungen Mann von zu Hause weggelaufen. Sie hatten Zuflucht bei einem örtlichen muslimischen Scheich gefunden. Um sie zur Rückkehr zu bewegen, soll ihre Familie in den letzen Tagen vor ihrer Ermordung beteuert haben, dass ihr vergeben wurde. Nach einigen Berichten, soll die junge Frau ihrer Familie geglaubt haben und freiwillig zurückgekehrt sein.

Eines der kurzen anscheinend mit Handys aufgenommenen Videos lässt aber auch einen anderen Schluss zu. Das gezeigte Haus ist von einer größeren Gruppe von Männern umstellt. Jedem Anwesenden muss klar gewesen sein, dass sich ein solcher Menschenauflauf nicht gebildet hat, weil der jungen Frau vergeben worden ist. Es entsteht vielmehr der Eindruck, dass die Auslieferung der Frau erzwungen wurde. Unmittelbar nachdem sie den Hof verlässt, wird sie von einem der Männer in den "Schwitzkasten" genommen und gewaltsam weggeschleppt.

Nach yezidischer Auffassung ist es einer yezidischen Frau verboten, einen Mann zu heiraten, der nicht ihrer Religion angehört.

Dieser Zwang entspricht dem traditionellen Verbot für islamische Frauen, einen nicht-islamischen Mann zu heiraten. Diese Verbote gelten jeweils nur für die Frauen aus diesen Religionen, nicht für die Männer.

Wesentlich für ihre Steinigung wird aber auch der Wechsel der Religion gewesen sein und der Verstoß gegen die archaische Auffassung von "Ehre". Mädchen und Frauen, die im Nahen Osten von zu Hause weglaufen, schweben immer in der Gefahr, Opfer eines"Ehren" mordes zu werden , unabhängig davon, aus welchen Motiven sie weglaufen.

Der jungen Frau aus Mosul wurden teilweise die Kleider vom Leib gerissen. Der Mob aus yezidischen Männer bewarf sie mit großen Steinen. Sie selbst lag auf der Straße, blutete stark im Gesicht, schrie vor Schmerz, krümmte sich, wurde wieder und wieder mit Steinen beworfen und getreten , bis sie schließlich leblos liegenblieb. Später war die Irakische Armee erschienen, die den Zugang zum Ort des Mordes abriegelte, auch für Vertreter der Presse.

Die Nachrichtenagentur AINA nannte am 26. April 2007 solche Ereignisse "nicht ungewöhnlich" in einigen tief religiösen, ländlichen kurdischen Gemeinden und des gesamten Irak.

weiter > [url]http://www.igfm.de/index.php?id=899&tx_ttnews%5Btt_news%5D=&type=98&no_cache=1[/url

[JensVandeBeek]

Das nennt man übrigens spamen, wenn man einfach Artikel postet, ohne seine eigene Meinung dazu zu schreiben :]

Es ist mir völlig egal, mit was du dich versuchst zu trösten. In dem Strang wurde deine Behauptung einfach widerlegt. Das passt dir nicht, deshalb versuchst mit angeblichen Spam-Masche.

[Papa]

Südkurdistan ist der vierte größte Handelspartner der Türkei geworden.


http://www.todayszaman.com/tz-web/news-210325-100-turkey-and-the-iraqi-kurds-from-red-lines-to-red-carpets.html

Das sind mindestens zweistelligen Milliarden, die in die Türkei fliessen.


sehr nett das ihr die bomben, die fast täglich über die terrornester im nordirak regnen mit finanziert.

[JensVandeBeek]

sehr nett das ihr die bomben, die fast täglich über die terrornester im nordirak regnen mit finanziert. :D

Das ist Blödsinn!

Du verwechselst PKK und die extremistischen Kurden mit den anderen Kurden in Nordirak. die nichts anders wollen als in Ruhe zu leben. Die Türken sollten versuchen, von diesem wirtschaftlich Boom die in Nordirak passiert soviel wie möglich profitieren und als zuverlässige Handelspartner agieren, ohne die Nationalitäten ins Spiel zu bringen.

Auch interessant ;


Kurdischer Staat kein "zweites Israel"

Die Redaktion der konservativen iranischen Zeitung Jomhuriye Eslami reagierte am 17.1.2005 auf einen Artikel, den Seymour Hersh unter dem Titel "Plan B" am 28.6.2004 in THE NEW YORKER geschrieben hatte. Darin berichtete Hersh, dass israelische Einheiten im irakischen Kurdistan kurdische Kommandos ausbilden sollen. Hersh zitierte dazu einen nicht namentlich genannten deutschen Sicherheitsbeamten, der erklärt hätte, dass ein unabhängiges Kurdistan mit seinen Ölvorkommen schwerwiegende Folgen für Syrien, den Iran und die Türkei mit sich bringen und zur Instabilität des Mittleren Ostens beitragen könnte. Dieser Sicherheitsbeamte habe, so Hersh, von einem unabhängigen kurdischen Staat als "einem neuen Israel, einem von feindlichen Staaten umgebenen Paria-Staat" gesprochen.

Die Jomhuriye Eslami setzt sich mit dieser These von Kurdistan als einem möglichen zweiten Israel" in der Region auseinander. In ihrer Gegenargumentation hebt sie die Unterschiede zwischen Israel und den Kurden hervor und betont insbesondere die enge Verbindung der kurdischen Bevölkerung mit der arabisch-islamischen Welt. Dabei kommen aber auch die Ressentiments des iranischen Regimes gegenüber kurdischen Bewegungen sowie die strikte Ablehnung kurdischer Ansprüche auf eine eigene Staatlichkeit deutlich zum Ausdruck. Im Folgenden dokumentieren wir Auszüge aus dieser Argmentation, die sich auf vier Punkte stützt:

weiter > http://www.nahost-politik.de/iran/kurden.htm

[Papa]

Das ist Blödsinn!

Du verwechselst PKK und die extremistischen Kurden mit den anderen Kurden in Nordirak. die nichts anders wollen als in Ruhe zu leben.

ich weiss nicht wo du dies aus meinem beitrag rausliest?


Die Türken sollten versuchen, von diesem wirtschaftlich Boom die in Nordirak passiert soviel wie möglich profitieren und als zuverlässige Handelspartner agieren, ohne die Nationalitäten ins Spiel zu bringen.

dagegen ist nichts einzuwenden, gute wirtschaftliche beziehungen kommen beiden seiten zu gute

[Meriwan]

Die nationalistischen Zionisten hätte ich klüger eingeschätzt:D

Hier die Kurden in der Türkei:

Die Kurden und die Hamas Hand in Hand

Wir Kurden machen für die Palästinenser keinen Finger krumm, weil sie uns genauso sehr interessieren wie wir sie interessieren: Nämlich überhaupt nicht.
Es ist Erdogan, der die Hamas als legitime Organisation bezeichnet hat und den Retter der Palästinenser mimt. Den Artikel hast du von turkish press und diese Seite ist alles andere als seriös. Wenn du mal aufs Impressum klickst, kannst du sehen wer diese Seite betreibt. Der Betreiber ist im Internet bereits sehr unangenehm aufgefallen.

[Altay]

Wir Kurden machen für die Palästinenser kein Finger krumm, weil sie uns schlicht und einfach egal sind.
Es ist Erdogan, der die Hamas als legitime Organisation bezeichnet hat und den Retter der Palästinenser mimt. Den Artikel hast du von turkish press und diese Seite ist alles andere als seriös. Wenn du mal aufs Impressum klickst, kannst du sehen wer diese Seite betreibt. Der Betreiber ist im Internet bereits als Extremist aufgefallen.

Genau diese Einstellung und Sicht vertreten viele Jesiden, deswegen bekommen sie auch von den anderen Kurden immer eins auf die Löffel, ich erwähnte hier schonmal, dass ihr euch gegenseitig ständig massakriert, man erinnere an das Jesiden Massaker im Nordirak;)

[Meriwan]

Genau diese Einstellung und Sicht vertreten viele Jesiden, deswegen bekommen sie auch von den anderen Kurden immer eins auf die Löffel, ich erwähnte hier schonmal, dass ihr euch gegenseitig ständig massakriert, man erinnere an das Jesiden Massaker im Nordirak;)


Vielleicht solltest du es dir mal angewöhnen, themenbezogene Inhalte zu schreiben. Siehst du die Überschrift??? Das Thema hier bezieht sich auf einen zukünftigen Kurdenstaat.
Zu dem Anschlag auf Eziden hatte sich übrigens eine türkische Terrororganisation bekannt. Google mal, du wirst fündig. Das ist hier allerdings nicht das Thema.

[Altay]

Vielleicht solltest du es dir mal angewöhnen, themenbezogene Inhalte zu schreiben. Siehst du die Überschrift??? Das Thema hier bezieht sich auf einen zukünftigen Kurdenstaat.
Zu dem Anschlag auf Eziden hatte sich übrigens eine türkische Terrororganisation bekannt. Google mal, du wirst fündig. Das ist hier allerdings nicht das Thema.

Wie ich hier bereits vorher erwähnte, die Türken haben mit euren gegenseitiges Massakrieren nichts zu tun, diese Anschlag wurde allein von den kurdischen Islamisten verübt, später hat man versucht das zu vertuschen und sogar den Türken unterzujubbeln, man erstellte irgendwelche Bekennerschreiben basierend auf wegwerf Internet-Adressen, was sich aber später herausstellte, dass es doch kurdische Islamisten hinter dem Anschlag steckten:]

[Felix Krull]

Ich bin für einen kurdischen Staat.

Möglichst bald, bitte.

[Meriwan]

Seit Monaten schreibts du hier im Forum, dass Nordirak alles viel besser und viel Menschlicher sein soll, als Nachbarsländer. Du versucht immer wieder durch Missbrauch andere Stränge bestimmte Länder zu thematesieren. Deshlab sollte man auch über die Zustände in Nordirak berichten und überlegen ob "zweite Israel" in Nahen Osten überhaupt so bestehen kann.

weiter > [url]http://www.igfm.de/index.php?id=899&tx_ttnews%5Btt_news%5D=&type=98&no_cache=1[/url

Der Vorfall mit dem gesteinigten Mädchen ist zwar im Nordirak passiert, aber der Nordirak ist nicht automatisch Südkurdistan. Dieses traurige Ereignis ist in Bashiqua passiert, und Bashiqua ist nicht an der KRG angegliedert, sondern gehört zur Provinz Niniveh, wird also von der irakischen Regierung verwaltet.

[Meriwan]

Wie ich hier bereits vorher erwähnte, die Türken haben mit euren gegenseitiges Massakrieren nichts zu tun, diese Anschlag wurde allein von den kurdischen Islamisten verübt, später hat man versucht das zu vertuschen und sogar den Türken unterzujubbeln, man erstellte irgendwelche Bekennerschreiben basierend auf wegwerf Internet-Adressen, was sich aber später herausstellte, dass es doch kurdische Islamisten hinter dem Anschlag steckten:]

Siehst du die Überschrift??? Dieses Thema beschäftigt sich hier mit einem zukünftigen Kurdenstaat, nicht mit Islamisten oder irgendwelchen Anschlägen. Es ist aber eine Tatsache, dass sich eine türkische Terrororganisation zu diesem Anschlag bekannt hat. Ob sie wirklich dahinter steckt, kann man nicht zu 100 % sagen. Die El Kaida wird ebenso verdächtigt.
Barzani hatte direkt nach dem Anschlag Hunderte Peshmerge in ezidische Dörfer verlegt, die die ezidischen Kurden bis heute beschützen.

[Freeman]

Lenk nicht ab ! Es geht hier nicht um eine Vergleich mit EU !
Seit Monaten schreibts du hier im Forum, dass Nordirak alles viel besser und viel Menschlicher sein soll, als Nachbarsländer. Du versucht immer wieder durch Missbrauch andere Stränge bestimmte Länder zu thematesieren. Deshlab sollte man auch über die Zustände in Nordirak berichten und überlegen ob "zweite Israel" in Nahen Osten überhaupt so bestehen kann.
weiter > [url]http://www.igfm.de/index.php?id=899&tx_ttnews%5Btt_news%5D=&type=98&no_cache=1[/url


Na versuchst wieder die Kurden zu diffamieren?
Ja es gibt soziale Probleme und es gibt leider auch mittelalterliche Sitten und Gebräuche in der kurdischen Gesellschaft. Ich habe es nie bestritten oder geleugnet. Bei den Arabern, Iranern und Türken ist es auch nicht anders. Es ist nun mal so in einer Gesellschaft, die seit 100 Jahren von Besatzern (Araber, Türken, Iraner) brutal bekämpft, unterdrückt und auf alle Ebenen benachteiligt wird.

### editiert ###

Aber eins ist klar:

- Es gibt keine systematische Unterdürckung von Minderheiten in KRG.
- Minderheiten verfügen über die Minderheitenrechte in KRG.
- Turkmenen können Türkisch lernen und lehren.
- Christen werden von Kurden in KRG nicht unterdrückt.
- In KRG gibt es keine systematische Folter oder Vergewaltigung, was man in der Türkei nicht behaupten kann.
- In KRG gibt es keine staatliche Terroreinheiten wie JITEM oder Dorfschützer in der Türkei, die die Bevölkerung terrorisieren oder Frauen willkürlich vergewaltigen.

Die Vorfälle von Ehrenmorden oder anderen widerlichen Gebräuchen hast du zwecks der Diffamierung öfter missbraucht und mehrmals in verschiedenen Stränge gepostet, obwohl sie nicht zum Thema gehören. Du verhälst dich, wie ich beschrieben habe, noch wie ein Kind, dem noch das Verstand fehlt. Streng dich ein bisschen, damit man dich ernst nimmt! :]

[henriof9]

/// Ist es eigentlich so schwer persönl. Animositäten aus den Beiträgen heraus zuhalten und sich lediglich auf das Thema zu konzentrieren ?
Und das ist jetzt keine Frage sondern eine Feststellung. Danke

[JensVandeBeek]

1) Na versuchst wieder die Kurden zu diffamieren?
Ja es gibt soziale Probleme und es gibt leider auch mittelalterliche Sitten und Gebräuche in der kurdischen Gesellschaft. Ich habe es nie bestritten oder geleugnet. Bei den Arabern, Iranern und Türken ist es auch nicht anders. Es ist nun mal so in einer Gesellschaft, die seit 100 Jahren von Besatzern (Araber, Türken, Iraner) brutal bekämpft, unterdrückt und auf alle Ebenen benachteiligt wird.

### editiert ###

Aber eins ist klar:

2) - Es gibt keine systematische Unterdürckung von Minderheiten in KRG.
- Minderheiten verfügen über die Minderheitenrechte in KRG.
- Turkmenen können Türkisch lernen und lehren.
- Christen werden von Kurden in KRG nicht unterdrückt.
- In KRG gibt es keine systematische Folter oder Vergewaltigung, was man in der Türkei nicht behaupten kann.
- In KRG gibt es keine staatliche Terroreinheiten wie JITEM oder Dorfschützer in der Türkei, die die Bevölkerung terrorisieren oder Frauen willkürlich vergewaltigen.

3) Die Vorfälle von Ehrenmorden oder anderen widerlichen Gebräuchen hast du zwecks der Diffamierung öfter missbraucht und mehrmals in verschiedenen Stränge gepostet, obwohl sie nicht zum Thema gehören.

4) Du verhälst dich, wie ich beschrieben habe, noch wie ein Kind, dem noch das Verstand fehlt. Streng dich ein bisschen, damit man dich ernst nimmt! :]

1) Wer diffamiert ? Beweis > http://www.politikforen.net/search.php?searchid=4170155
2) Themenfremd und teilweise nicht richtig.
3) Lüge, sonst bitte beweisen.
4) Mein Verhalten ist immer auf deine angepasst.

[Pikes]

:lach: :lach:

[Meriwan]

/// Ist es eigentlich so schwer persönl. Animositäten aus den Beiträgen heraus zuhalten und sich lediglich auf das Thema zu konzentrieren ?
Und das ist jetzt keine Frage sondern eine Feststellung. Danke

Danke für das Machtwort:)

[Freelancer]

Warum wollen sie kein zweite Israel, Mal den Teufel nicht an die Wand. :D

... obwohl doch Israel der einzige demokratische Staat in der Region ist? Was ist daran demokratisch, einen Großteil der Bevölkerung vertrieben und entstaatlicht zu halten, damit das "richtige" Wahlergebnis herauskommt? :))

Obwohl Juden und Kurden 3000 Jahre vor den Türken in dieser Region lebten und die ältesten Völker der Region sind, sieht die Türkei Israel als Fremdkörper an.Das liegt vielleicht daran, dass Kurden dort seit 3000 Jahren leben.

[Altay]

Ich bin für einen kurdischen Staat.

Möglichst bald, bitte.

Dann müsstest Du auch für ein Türkistan mitten im Deutschland befürworten, einen moment mal, das ist ja bereits Realität:))

[Meriwan]

Weitere Bilderflut:

So sah der Flughafen in Hawler noch vor vielen Jahren aus:
http://www.kurdmedia.com/pix/kurdistan_hewler_airport1.jpg

So sieht er jetzt aus:

http://img181.imageshack.us/img181/2903/p374ph6.jpg

http://img153.imageshack.us/img153/7822/p377jf7.jpg


Bowling Center in Slemane:

http://3.bp.blogspot.com/_47TQW6TfjS4/RwZe5vwwciI/AAAAAAAAAhI/cQ4DlslLd80/s1600/26kurds07.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_47TQW6TfjS4/RwZfn_wwcjI/AAAAAAAAAhQ/N_t9aI7dyzg/s320/26kurds10.jpg

Nishtiman Shopping Mall in Erbil:

http://cache.daylife.com/imageserve/05SA7rV6vJbWC/610x.jpg

Das neueste und luxuriöse Shopping Center Majidi Mall in Erbil:

http://www.rudaw.net/files/articles/large/311009025306.gif

http://www.nypost.com/r/nypost/blogs/fashion/200912/MangoIraq1--415x215.JPG

[Freeman]

@ Whatchi

Die Lage in Südkurdistan verbessert sich von Tag zu Tag. Wir können nur hoffen, dass das auch so bleibt.
Aber ich bin mir sicher, dass uns niemand diese Freiheit nehmen wird.

[Altay]

Ich finde es eine Unverschämtheit, dass man hier irgendwelche Bilder von Nord Irak reinstellt, um den Eindruck zu schinden, dass dort alles Rosig zugeht, aber in Wahrheit alles andere als Rosig ist, jeder Mensch auf dieser Welt weiß, wie dreckig den Menschen dort zugeht, von dieser Propagandamasche werdet ihr euch wohl nie abgewöhnen...

Die neuesten Nachrichten von Heute: Türkische Kampfflugzeuge haben ca. 50 Ziele im Nord Irak bombadiert, wer der türkischen Sprache mächtig ist, kann sich es hier CNNTurk.com (http://www.cnnturk.com/2010/turkiye/05/20/kuzey.iraka.hava.harekati/577048.0/index.html) durchlesen

[Meriwan]

Ich finde es eine Unverschämtheit, dass man hier irgendwelche Bilder von Nord Irak reinstellt, um den Eindruck zu schinden, dass dort alles Rosig zugeht, aber in Wahrheit alles andere als Rosig ist, jeder Mensch auf dieser Welt weiß, wie dreckig den Menschen dort zugeht, von dieser Propagandamasche werdet ihr euch wohl nie abgewöhnen...



Ich habe irgendwie Mitleid mit Menschen deines Schlages. Du blamierst dich hier nur, und durch jeden deiner Beiträge durchscheint dein Neid und deine grenzenlose Missgunst:)

[Voortrekker]

Weitere Bilderflut:



Würdest du in ein unabhängiges Kurdistan zurückkehren wollen?

[Meriwan]

Würdest du in ein unabhängiges Kurdistan zurückkehren wollen?

Eindeutiges Ja:)

[peacemaker]

Weitere Bilderflut:

So sah der Flughafen in Hawler noch vor vielen Jahren aus:
http://www.kurdmedia.com/pix/kurdistan_hewler_airport1.jpg

So sieht er jetzt aus:

http://img181.imageshack.us/img181/2903/p374ph6.jpg

http://img153.imageshack.us/img153/7822/p377jf7.jpg


Bowling Center in Slemane:

http://3.bp.blogspot.com/_47TQW6TfjS4/RwZe5vwwciI/AAAAAAAAAhI/cQ4DlslLd80/s1600/26kurds07.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_47TQW6TfjS4/RwZfn_wwcjI/AAAAAAAAAhQ/N_t9aI7dyzg/s320/26kurds10.jpg

Nishtiman Shopping Mall in Erbil:

http://cache.daylife.com/imageserve/05SA7rV6vJbWC/610x.jpg

Das neueste und luxuriöse Shopping Center Majidi Mall in Erbil:

http://www.rudaw.net/files/articles/large/311009025306.gif

http://www.nypost.com/r/nypost/blogs/fashion/200912/MangoIraq1--415x215.JPG

und die Bauherren, die es gebaut haben für geld waren sicher meisentns türkische bauunternehemer.:D

[Freeman]

Lufthansa fliegt sogar jetzt auch nach Südkurdistan :)



Warten auf Normalität
2. Mai 2010

Vorausgereist in den Norden Iraks: Lufthansa hat eine neue Flugverbindung nach Erbil aufgenommen. Eine Stadt mit Perspektive, stellte Birgit Svensson fest

Die Landebahn ist 3800 Meter lang, das ist gleich ein Kilometer mehr als die gerade neu entstandene am Flughafen Frankfurt. Überall in der Stadt wird gebaut, neue Wohnblöcke und Hochhäuser geplant. Im "Hotel Kempinski" hat der Innenausbau begonnen. Bis 2014 soll ein neues Stadtzentrum entstanden sein.

Gevestor.de "Hawler International Airport" steht auf dem Schild an der Ankunftshalle. Hawler ist der kurdische Name für Erbil, Hauptstadt der autonomen Kurdengebiete im Nordirak. Begünstigt durch die vergleichsweise stabile Sicherheitslage wurden diplomatische Vertretungen eröffnet, darunter die USA, Russland, Großbritannien und Frankreich. Deutschland eröffnete 2009 ein Generalkonsulat in Erbil.

Vor dem ersten Golfkrieg in den 80er-Jahren zählte die Stadt etwa eine halbe Million Einwohner. Als Saddam Hussein 2003 gestürzt wurde, waren es 700 000. Heute hat die Stadt mehr als eine Million Einwohner. Oberbürgermeister Nihad Latif Qoja ist sicher, dass noch mehr Menschen nach Erbil ziehen werden - auch aus dem Ausland.

Menschen wie Hotelier Gunter Volker. Der gebürtige Thüringer hat seinen "Deutschen Hof" im Vorort Ainkawa angesiedelt, einer traditionell christlichen Gemeinde. Während in Erbil die Minarette das Stadtbild dominieren, säumen in Ainkawa diverse Kirchen die Straßen. Ainkawa wirkt europäisch geordnet. Die Alkoholläden haben sogar während des Ramadan geöffnet. Kein Wunder also, dass der Thüringer seine Gaststätte in Ainkawa angesiedelt hat, wo man gegen Zapfhähne nichts einwendet und sie das ganze Jahr über frische Kühle aus Germany in Gläser und Krüge durchlaufen lassen. Erbil dagegen mutet orientalisch an. Der Basar rund um die Zitadelle bietet das entsprechende Flair, obwohl auch hier die alten Bretterbuden immer mehr modernen Geschäften weichen müssen. Unsanft zwingt die Stadtverwaltung die Straßenhändler derzeit zum Verlassen ihrer Plätze und fordert sie auf, sich in die neuen Einkaufszentren einzumieten. Es ist die erste Phase der Modernisierung des Zentrums, die 2014 abgeschlossen sein soll.
[..]
Die Deutschen prägen die Veränderung in Erbil, und ein Ausdruck dieses Wandels ist die "Rhein Mall". Das Einkaufszentrum mit Boutiquen, Cafés und Restaurants verkörpert das neue, moderne Kurdistan und bildet einen Kontrast zu den Basarhändlern gleich nebenan. In seiner Liebe zum Rhein hat ein kurdischer Geschäftsmann, der einige Jahre in Köln gelebt hat, seinen Konsumtempel im Zentrum der nordirakischen Stadt nach dem Fluss benannt. "Wir haben hier viele, die aus Deutschland zurückkommen - Rückkehrer, die das Land mit aufbauen wollen", sagt der Oberbürgermeister. Jede Woche kämen Familien aus Deutschland zurück. Die Kinder könnten oft nur Deutsch, sprächen überhaupt kein Kurdisch. Für sie sei es am schwersten, hier Fuß zu fassen. "Wir brauchen dringend eine deutsche Schule", sagt Qoja.


Man lese im Artikel wie den Christen in Ainkawa geht. Ainkawa ist Vorstadt von Arbil, die Haupstadt von Südkurdistan.

"Während in Erbil die Minarette das Stadtbild dominieren, säumen in Ainkawa diverse Kirchen die Straßen. Ainkawa wirkt europäisch geordnet. Die Alkoholläden haben sogar während des Ramadan geöffnet. Kein Wunder also, dass der Thüringer seine Gaststätte in Ainkawa angesiedelt hat, wo man gegen Zapfhähne nichts einwendet und sie das ganze Jahr über frische Kühle aus Germany in Gläser und Krüge durchlaufen lassen."

http://www.welt.de/die-welt/reise/article7429201/Warten-auf-Normalitaet.html

[Meriwan]

und die nauherren die s gebaut haben für gekd waen türken.:D

In deiner Traumwelt vielleicht;)

[JensVandeBeek]

Würdest du in ein unabhängiges Kurdistan zurückkehren wollen?


Eindeutiges Ja:)



Wäre nicht sinnvoller jetzt schon zurückkehren um mitaufzubauen bzw. Unabhängigkeit leichter und schneller zu erreichen?

[Voortrekker]

Wäre nicht sinnvoller jetzt schon zurückkehren um mitaufzubauen bzw. Unabhängigkeit leichter und schneller zu erreichen?

Die kurdischen Männer sollten hingehen und für ihre Freiheit kämpfen, die Frauen kommen dann nach.

[henriof9]

Ich finde es eine Unverschämtheit, dass man hier irgendwelche Bilder von Nord Irak reinstellt, um den Eindruck zu schinden, dass dort alles Rosig zugeht, aber in Wahrheit alles andere als Rosig ist, jeder Mensch auf dieser Welt weiß, wie dreckig den Menschen dort zugeht, von dieser Propagandamasche werdet ihr euch wohl nie abgewöhnen...

Die neuesten Nachrichten von Heute: Türkische Kampfflugzeuge haben ca. 50 Ziele im Nord Irak bombadiert, wer der türkischen Sprache mächtig ist, kann sich es hier CNNTurk.com (http://www.cnnturk.com/2010/turkiye/05/20/kuzey.iraka.hava.harekati/577048.0/index.html) durchlesen


Was ist daran unverschämt ?
Freu Dich doch wenn wenigstens ein kleines Stück Normalität dort etabliert werden konnte.
Es sagt ja niemand, daß dort nun alles gänzlich in Butter ist aber es ist doch auch nicht hilfreich den Menschen immer nur ihr Elend vor Augen zu führen.

[Freeman]

Würdest du in ein unabhängiges Kurdistan zurückkehren wollen?

Die kurdischen Männer sollten hingehen und für ihre Freiheit kämpfen, die Frauen kommen dann nach.

Das sind bereits viele zurückgekehrt :]



Die Deutschen prägen die Veränderung in Erbil, und ein Ausdruck dieses Wandels ist die "Rhein Mall". Das Einkaufszentrum mit Boutiquen, Cafés und Restaurants verkörpert das neue, moderne Kurdistan und bildet einen Kontrast zu den Basarhändlern gleich nebenan. In seiner Liebe zum Rhein hat ein kurdischer Geschäftsmann, der einige Jahre in Köln gelebt hat, seinen Konsumtempel im Zentrum der nordirakischen Stadt nach dem Fluss benannt. "Wir haben hier viele, die aus Deutschland zurückkommen - Rückkehrer, die das Land mit aufbauen wollen", sagt der Oberbürgermeister.

http://www.welt.de/die-welt/reise/article7429201/Warten-auf-Normalitaet.html

[peacemaker]

Die Gründung des Juden-Staates Israel wurde als Dolch im islamischen Herz gesehen. Nachdem die Imperialisten es geschafft haben, ein Israel zu gründen, dürfen die Kurden kein zweites werden. Wenn man alle diese Theorien betrachtet, sieht man ein Bild, das Kurden und Juden als Feind des Islams darstellt.

na Dayan, der kranke man des zions.:D

macht der türkische atom lösung für iran, israel euch soviel frust.
und nun wollt ihr türkei lieber als staat aufgelöst in vielen kleinstaaten sehen , so das ihr wieder ganz alleine dort unten machen könnt wie ihr wollt und bisher tatet.:D

dein aggression gegen die türkei, wegen irans fall bringt euch ja juden total in RAGE.:D cool:cool: mann

feue mich auf die wohlstand des nordiraks und sie freuen sich mit türken geschäfte zu treiben.;)
soviel dazu.

[Freeman]

Was ist daran unverschämt ?
Frei Dich doch wenn wenigstens ein kleines Stück Normalität dort etabliert werden konnte.
Es sagt ja niemand, daß dort nun alles gänzlich in Butter ist aber es ist doch auch nicht hilfreich den Menschen immer nur ihr Elend vor Augen zu führen.

Ja, leider manche Menschen können es nicht verkraften, dass ein Teil der kurdischen Bevölkerung gut geht.

[peacemaker]

Was ist daran unverschämt ?
Freu Dich doch wenn wenigstens ein kleines Stück Normalität dort etabliert werden konnte.
Es sagt ja niemand, daß dort nun alles gänzlich in Butter ist aber es ist doch auch nicht hilfreich den Menschen immer nur ihr Elend vor Augen zu führen.

genau.
es wird zeit mit nachbarn in frieden zu leben und gegenseitige handel zu treben für das wohlstand der beiden völker.
sie haben sich dort während der kalten krieges in die ruin teiben lassen mit geschlossene grenzen.

[Meriwan]

Wäre nicht sinnvoller jetzt schon zurückkehren um mitaufzubauen bzw. Unabhängigkeit leichter und schneller zu erreichen?

Das sagt sich so leicht;)

Ich werde Ende dieses Jahres wieder den Irak zu besuchen, für ein Umzug wäre es zu frühzeitig und nicht stabil genug.

Ganz wichtig auch: erst müssen die von den kurdischen Eziden bewohnten Dörfer an KRG angegliedert (Sinjar, Shekhan, Bashiqa..) werden. Die werden alle noch von der Provinz Niniveh verwaltet, dessen Hauptstadt Mossul ist. Und Mossul ist bekanntlich die Hölle auf Erden.

[Voortrekker]

Das sagt sich so leicht;)

Ich werde Ende dieses Jahres wieder den Irak zu besuchen, für ein Umzug wäre es zu frühzeitig und nicht stabil genug.

Ganz wichtig auch: erst müssen die von den kurdischen Eziden bewohnten Dörfer an KRG angegliedert (Sinjar, Shekhan, Bashiqa..) werden. Die werden alle noch von der Provinz Niniveh verwaltet, dessen Hauptstadt Mossul ist. Und Mossul ist bekanntlich die Hölle auf Erden.

Ist Mossul nicht kurdisch?

[Papa]

Lufthansa fliegt sogar jetzt auch nach Südkurdistan :)




Turkish jets hit PKK camps in northern Iraq

Thursday, May 20, 2010
ANKARA - Hürriyet Daily News

Turkish fighters have launched an aerial attack against outlawed Kurdistan Workers’ Party, or PKK, targets in northern Iraq, the private channel NTV reported late Thursday.

It said 20 fighters hit around 50 points in the Hakurk and Zap region, without detailing the specific targets and damage given.

http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkish-jets-hit-pkk-camps-in-northern-iraq-2010-05-20


nicht nur die lufhansa ;)

[Meriwan]

Ist Mossul nicht kurdisch?

Nein, Mossul gehört nicht zur KRG, auch wenn dort viele Kurden leben. Eine sehr multiethnische Stadt;)

[peacemaker]

Ist Mossul nicht kurdisch?

Kurden, Assyrer, Aramäer, Araber, Turkmenen und kurdische Jesiden.

eine multikulti stadt.

[Knudud_Knudsen]

...die autonome irakische Provinz Kurdistan...der Hot-Spot für Goldschürfer der Gegenwart..

..während der Rest des Irak vor sich hin dümpelt,haben die Kurden gezeigt,dass man mit Energie,im wahrsten Sinne des Wortes,innerhalb kurzer Zeit etwas auf die Beine stellen kann..
die großen Erdölfirmen stehen Schlange und jeder will die begehrten Schürfrechte erwerben..die Infrastruktur explodiert und das Gebiet prosperiert..
..nach westlichem Vorbild..na ja da kann man auch anderer Meinung sein,nicht immer ist die Demokratie nach westlichem Vorbild ein Königsweg für alle Völker..

dennoch bleibe ich,im Hinblick auf einen kurdischen Staat,äußerst skeptisch,nicht das ich den Kurden das nicht wünsche,nein im Gegenteil,aber unter Berücksichtigung der machtpolitischen Interessen,kann man schon Bedenken haben.es geht um Geld,um sehr viel Geld und nicht um einen öden Flecken Wüste.
Die Gründung eines Kurdenstaates lässt den Irak vollends auseinander fallen und dann die Türkei. Dieser Staat wird sich nicht sein Staatsgebiet,und damit die Rohstoffe wegnehmen lassen und auch Syrien und der Iran machen da nicht mit.
Es ist ein Traum,geträumt von den Kurden und internationalen Konsortien,aber es wird wohl auch ein Traum bleiben..

Knud

[Meriwan]

Turkish jets hit PKK camps in northern Iraq

Thursday, May 20, 2010
ANKARA - Hürriyet Daily News

Turkish fighters have launched an aerial attack against outlawed Kurdistan Workers’ Party, or PKK, targets in northern Iraq, the private channel NTV reported late Thursday.

It said 20 fighters hit around 50 points in the Hakurk and Zap region, without detailing the specific targets and damage given.

http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkish-jets-hit-pkk-camps-in-northern-iraq-2010-05-20


nicht nur die lufhansa ;)

Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn du auch solche Berichte postest. Das ist eben die andere Seite der Medaille, die ebenso dazu gehört.
Nur wenn jemand hauptsächlich negatives postet oder provokante Bemerkungen macht, dann kann man die Intention dahinter schnell feststellen;)

[Dayan]

na Dayan, der kranke man des zions.:D

macht der türkische atom lösung für iran, israel euch soviel frust.
.
Blödsinn!Es gibt keinen Türkischen Lösung des Problems.Wir Israelis werden es lösen aber so ,das es den Islamisten nicht gefallen wird auch nicht dem Schwuchtel Erdogan!:hihi::hihi:

[Freeman]

...die autonome irakische Provinz Kurdistan...der Hot-Spot für Goldschürfer der Gegenwart..

..während der Rest des Irak vor sich hin dümpelt,haben die Kurden gezeigt,dass man mit Energie,im wahrsten Sinne des Wortes,innerhalb kurzer Zeit etwas auf die Beine stellen kann..
die großen Erdölfirmen stehen Schlange und jeder will die begehrten Schürfrechte erwerben..die Infrastruktur explodiert und das Gebiet prosperiert..
..nach westlichem Vorbild..na ja da kann man auch anderer Meinung sein,nicht immer ist die Demokratie nach westlichem Vorbild ein Königsweg für alle Völker..

dennoch bleibe ich,im Hinblick auf einen kurdischen Staat,äußerst skeptisch,nicht das ich den Kurden das nicht wünsche,nein im Gegenteil,aber unter Berücksichtigung der machtpolitischen Interessen,kann man schon Bedenken haben.es geht um Geld,um sehr viel Geld und nicht um einen öden Flecken Wüste.
Die Gründung eines Kurdenstaates lässt den Irak vollends auseinander fallen und dann die Türkei. Dieser Staat wird sich nicht sein Staatsgebiet,und damit die Rohstoffe wegnehmen lassen und auch Syrien und der Iran machen da nicht mit.
Es ist ein Traum,geträumt von den Kurden und internationalen Konsortien,aber es wird wohl auch ein Traum bleiben..

Knud

Ich stimme dir zum größten Teil deines Beitrages zu. Aber mit dem Traum nicht ganz, weil man in die Zukunft nicht schauen kann ;)

Nach der heutigen Lage im Nahen Osten magst du mit dem Traum recht haben, aber die Frage ist, ob die Lage im Nahen Osten auf Dauer konstant bleiben wird?

Wer hat vor 30 Jahren gedacht, dass UdSSR zerfällt?
Wer hat vor 25 Jahren gedacht, dass Saddam mit dem Erhängen enden würde?
Wer hat gedacht, dass die kurdische Sprache in der Türkei beim Wählen (http://www.dnews.de/nachrichten/politik/195223/ankara-will-wahlkampf-kurdischer-sprache-erlauben.html) zugelassen(?) wird?
Wer hat vor 25 Jahren gedacht, dass Iran eventuell zum Autommacht(?) wird?

Aber wenn es nach mir gänge, reichen autonome kurdische Bundesländer in den jeweiligen Länder vollkommen aus. Als Kurde könnte man von den täglichen Diskriminierung und willkürlichen Angriffe der Terroreinheiten, wie in der Türkei, verschont bleiben.

[Freeman]

Turkish jets hit PKK camps in northern Iraq
Thursday, May 20, 2010
ANKARA - Hürriyet Daily News
Turkish fighters have launched an aerial attack against outlawed Kurdistan Workers’ Party, or PKK, targets in northern Iraq, the private channel NTV reported late Thursday.
It said 20 fighters hit around 50 points in the Hakurk and Zap region, without detailing the specific targets and damage given.
http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkish-jets-hit-pkk-camps-in-northern-iraq-2010-05-20
nicht nur die lufhansa ;)

Das tun die Türken jedes Mal, wenn sie eine Ohrfeige von PKK (http://www.epochtimes.de/articles/2010/05/01/572681.html) bekommen, damit die türkische Bevölkerung sich beruhigt und nicht ausrastet. Das funktioniert scheinbar :D

Die KRG hat mit den inneren Konflikten der Türkei nichts zutun!

[Mr Capone-E]

Kurdistan wird schon gegründet werden, wenn die Öleinnahmen steigen, können die Kurden sich die Unterstützung finanzieren. Ohne Geld bekommt man heutztage ja keine Hilfe.

[Freelancer]

Nachdem die Imperialisten es geschafft haben, ein Israel zu gründen, ...Du meintest wohl "jüdische Terroristen"....

[Dayan]

Du meintest wohl "jüdische Terroristen"....Sowas gab es nie!Haganah und Irgum griffen englische Soldaten an und keine Buspasagiere u nd Discobesucher aber du kannst den Unterschied nicht sehen weil du dazu unfähig bist!

[Freelancer]

Sowas gab es nie!Haganah und Irgum griffen englische Soldaten an und keine Buspasagiere u nd Discobesucher aber du kannst den Unterschied nicht sehen weil du dazu unfähig bist!Deine infantilen Leugnungen nützen Dir nichts.

Schon am 5 Juli 1938:
3 Arabs were killed by a bomb detonated in a bus in Jerusalem.

Discos gab es damals noch nicht. Daher 16 Juli 1938:
10 Arabs were killed by a bomb at a marketplace in Jerusalem.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks

[JensVandeBeek]

...

Nur wenn jemand hauptsächlich negatives postet oder provokante Bemerkungen macht, dann kann man die Intention dahinter schnell feststellen;)

Das macht doch einer. Wer von 29 Beiträgen in 23 versucht ein anderes Land zu diffamieren und sich mit andere User beschäftigt und pöbelt und sowohl die Fragen und Quellen von Gegenkommentaren ignoriert, kann doch nicht ernst genommen werden. Wenn das hier Thema Kurden im Nordirak bzw. zukünftige kurdische Staat im Nordirak ist, sollte man ausschließlich darüber reden. Jedoch mit Guten und Schlechten Seiten.

[JensVandeBeek]

Kurdistan wird schon gegründet werden, wenn die Öleinnahmen steigen, können die Kurden sich die Unterstützung finanzieren. Ohne Geld bekommt man heutztage ja keine Hilfe.

Um das zu ermöglichen, müssen die Kurden in Nordirak ganz Menge verbessern. Ob sie das schaffen hängt einzige allein von zwei Personen und deren Clans ab.
Sonst wird dort mehr kaputt gehen je mehr Gelder dorthin fließen. Denn Teilen ist eine schwächste Eigenschaft der Menschen. Man redet zwar nicht gern darüber aber es ist nicht immer Sonnenschein dort, wie einige immer wieder versuchen uns zu erzählen und wo Sonnenschein ist, gibt es auch Schatten.

[JensVandeBeek]

...die autonome irakische Provinz Kurdistan...der Hot-Spot für Goldschürfer der Gegenwart..

..während der Rest des Irak vor sich hin dümpelt,haben die Kurden gezeigt,dass man mit Energie,im wahrsten Sinne des Wortes,innerhalb kurzer Zeit etwas auf die Beine stellen kann..

1) die großen Erdölfirmen stehen Schlange und jeder will die begehrten Schürfrechte erwerben..die Infrastruktur explodiert und das Gebiet prosperiert..
..nach westlichem Vorbild..na ja da kann man auch anderer Meinung sein,nicht immer ist die Demokratie nach westlichem Vorbild ein Königsweg für alle Völker..

2) dennoch bleibe ich,im Hinblick auf einen kurdischen Staat,äußerst skeptisch,nicht das ich den Kurden das nicht wünsche,nein im Gegenteil,aber unter Berücksichtigung der machtpolitischen Interessen,kann man schon Bedenken haben.es geht um Geld,um sehr viel Geld und nicht um einen öden Flecken Wüste.
Die Gründung eines Kurdenstaates lässt den Irak vollends auseinander fallen und dann die Türkei. Dieser Staat wird sich nicht sein Staatsgebiet,und damit die Rohstoffe wegnehmen lassen und auch Syrien und der Iran machen da nicht mit.
Es ist ein Traum,geträumt von den Kurden und internationalen Konsortien,aber es wird wohl auch ein Traum bleiben..

Knud

1) Offiziell stehen den Kurden 17% Öleinnahmen zu. Wenn diese Gelder klug verwaltet und für die gerechte Verteilung gesorgt werden, könnte man damit ganze Menge auf die Beine bringen. Nur Zentralregierung in Bagdad ist mit Alleingängen der Kurden nicht einverstanden und es gibt immer wieder Probleme, da die Kurden ohne Rücksicht auf Bagdad Verträge mit Dritten schließt bzw. schließen möchten. (siehe auch Beitrag #114) Auf die Dauer bringt so was nur Ärger. Man sollte sich auf eine gemeinsame Autonomie-Definition und darus enstehende Rechte/Pflichten einigen.

2) Diese Bedenken habe ich auch. Noch dazu kommt, dass die Kurden unter sich zerstritten und viele Menschen in Kurdengebieten mit Regionalregierung nicht zufrieden sind. Die Schiiten und Sunniten warten nur darauf ihren Druck auf Kurden zu erhöhen, sobald die Amerikaner sich zurückziehen.
Dazu kommt noch sowohl die politische und wirtschaftliche Abhängigkeit der Region von Nachbarn.

Auch wenn ein unabhängiger Staat strebsam ist, erstes Ziel der Kurden sollte eine starke Regionalregierung sein. Das ist nur dann möglich, wenn alle Menschen dort zufrieden leben können.

(Versuch doch denn Beitrag "Mythos von Kurdistan" zu lesen. Geschrieben von Lennox Samules in www.newsweek.com übersetzt von Ferhad Murasil am 15.03.2009).

oder ;


Im Reich von »König Barzani«
http://www.doktorbrauns.de/Konig_Barzani.html

Talabani und Barzani haben privat Millionen von Dollar auf hohe Kante, die aus „Steuern“ von Öleinnahme in den Jahren 1991 und 2003 stammen.
http://intellibriefs.blogspot.com/2007/02/jalal-talabani-gift-for-power.html

Oppotioneller in Nordirak : Kurdische Behörden setzen Doppel-Standards ein.
http://regator.com/p/210623068/kurdish_opposition_group_kurdish_authorities_use_d ouble_standards/

Wie man die Wahlrechte der Minoritäten, auf die kurdische Art stiehlt?
http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fchristiansofiraq.com%2Fku rds-undermining-assyrian-voting-rights%2520.html

Kurdische Behörden verhindern Assyrern Vergabe von assyrischen Namen für deren Firmen
http://christiansofiraq.com/notassyriannames.html

[Freeman]

Erster Touristenflug in den Nordirak
04.02.2010 | Air Berlin

Deutschlands zweitgrößte Fluggesellschaft fliegt am 6. Februar 2010 zum ersten Mal von München nach Arbil in den Nordirak. Die Boeing 737-800 mit der Flugnummer AB3602 startet um 20:30 Uhr vom Flughafen München. Anschlussflüge kommen aus Berlin, Düsseldorf und Hamburg. Die Flüge in den Irak werden zunächst im Wechsel mit dem Zielflughafen Sulaymaniyah angeboten. Eine Frequenzerhöhung ab Sommer 2010 ist geplant.

http://www.reisenews-online.de/2010/02/04/erster-touristenflug-in-den-nordirak/


Das hatte ich aber nicht gedacht, Touristen in Nordirak?
Die Kurden in Südkurdistan haben eine Menge Leistung hervorgebracht, um die Lage dort zu stabilisieren :]

[Freeman]

Ich finde es sehr klug, dass die Kurden im Nordirak sehr gut für die Bildung investieren.

Seit der Befreiungskrieg wurden 5 Universitäten in Südkurdistan gebaut :)


- Salahaddin Universität, 1968
- Universität Suleymaniyya, 1968
- Universität Dohuk, 1992

- Universität Koya, 2003
- University of Kurdistan, 2006
- The American University of Iraq in Suleymaniyya, 2007
- Hawler Medical University, 2006
- Business & Management University, 2007


Man kann es natürlich nicht mit anderen Ländern vergleichen, aber für die dortige Region ist es ein sehr großer Fortschritt.

[Freeman]

Die Kurden in Südkurdistan einigen sich in einem Bündnis.
Dieses Bündnis nennt sich Demokratische Patriotische Allianz Kurdistans.

Zu dieser Allianz gehören u.a. folgende Parteien:

- Kurdistan Democratic Party - led by Kurdish President Massoud Barzani
- Patriotic Union of Kurdistan- led by Iraqi President Jalal Talabani
- Kurdistan Communist Party – Iraq - led by Kamal Shakir
- Islamic Movement of Kurdistan - led by Shaykh Uthman Abd-Aziz
- Kurdistan Toilers' Party - led by Qadir Aziz
- Turkmen Brotherhood Movement - led by Kalkhi Najmaddin Noureddin
- Kurdistan Socialist Democratic Party

Die Türkmenen gehören auch dazu :)

[Meriwan]

Das macht doch einer.

Falls du Freeman meinen solltest, kann ich mich dem so nicht anschließen. Vergleiche mit anderen Ländern, in denen Kurden leben, erachte ich als völlig legitim an. Wenn das allerdings in Strängen passiert, die absolut nix mit dem Thema zu haben, würde ich dir zustimmen.


Wenn das hier Thema Kurden im Nordirak bzw. zukünftige kurdische Staat im Nordirak ist, sollte man ausschließlich darüber reden. Jedoch mit Guten und Schlechten Seiten.

Wie ich bereits verlautet habe, stören mich kritische Postings nicht, soweit sie mit seriösen Quellen unterstrichen werden und nicht nur der Provokation dienen.
Verbale Attacken gegenüber dem Strangersteller sind hier völlig deplatziert und wer Dayan in dieser Hinsicht Doppelmoral vorwirft, der sollte ebenso vor der eigenen Haustüre kehren.
Man unterstellt ihm Unglaubwürdigkeit und Doppelmoral, nur verhalten sich Türken hierzuforum und nicht nur hierzuforum nicht anders wenn es um einen Kurdenstaat geht. Weiterhin vermisse ich in diesem Strang seriöse und aktuelle Quellen, manche Links funktioren nicht mal. Zu der Steinigung des kurdischen Mädchens möchte ich nochmal hinzufügen, dass die ezidisch-kurdische Gemeinde diesen Vorfall scharf verurteilt hat. Ich sehe auch diesen Vorfall in einem Strang über Ehrenmorde besser aufgehoben als hier;).

[Freeman]

[..]
Weiterhin vermisse ich in diesem Strang seriöse und aktuelle Quellen, manche Links funktioren nicht mal.
[..]


Sind für dich seine Blog-Quellen nicht seriös genug? :D :))

http://intellibriefs.blogspot.com/2007/02/jalal-talabani-gift-for-power.html
http://regator.com/p/210623068/kurdish_opposition_group_kurdish_authorities_use_d ouble_standards/

Ich lache mich schlapp :lach:

so sieht eine Quelle von ihm (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3711177&postcount=74) aus:


http://www3.picturepush.com/photo/a/3482731/640/3482731.jpg

[Dayan]

Das tun die Türken jedes Mal, wenn sie eine Ohrfeige von PKK (http://www.epochtimes.de/articles/2010/05/01/572681.html) bekommen, damit die türkische Bevölkerung sich beruhigt und nicht ausrastet. Das funktioniert scheinbar :D

Die KRG hat mit den inneren Konflikten der Türkei nichts zutun!Soviel ich weiss sind bis jetzt 30000 türkischen Soldaten gefallen.Es wird Zeit ,das die Türken und Kurden sich zusammen setzen und ein wirklich Anständigen Lösung finden(Kurdenstaat) von mir aus im Nordirak und ein Teil Syriens!

[skydive]

Soviel ich weiss sind bis jetzt 30000 türkischen Soldaten gefallen.Es wird Zeit ,das die Türken und Kurden sich zusammen setzen und ein wirklich Anständigen Lösung finden(Kurdenstaat) von mir aus im Nordirak und ein Teil Syriens!

FInde ich auch gut! ;)

[Meriwan]

FInde ich auch gut! ;)

Klick mal auf den Link,

ein schöner Bericht über jüdische Kurden, die zurück nach Südkurdistan gekehrt sind:)

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=16980428

http://images4.cafepress.com/product/68941524v5_480x480_Front.jpg

[JensVandeBeek]

Falls du Freeman meinen solltest, kann ich mich dem so nicht anschließen. Vergleiche mit anderen Ländern, in denen Kurden leben, erachte ich als völlig legitim an. Wenn das allerdings in Strängen passiert, die absolut nix mit dem Thema zu haben, würde ich dir zustimmen.

...

Wie ich bereits verlautet habe, stören mich kritische Postings nicht, soweit sie mit seriösen Quellen unterstrichen werden und nicht nur der Provokation dienen.
Verbale Attacken gegenüber dem Strangersteller sind hier völlig deplatziert und wer Dayan in dieser Hinsicht Doppelmoral vorwirft, der sollte ebenso vor der eigenen Haustüre kehren.
Man unterstellt ihm Unglaubwürdigkeit und Doppelmoral, nur verhalten sich Türken hierzuforum und nicht nur hierzuforum nicht anders wenn es um einen Kurdenstaat geht. Weiterhin vermisse ich in diesem Strang seriöse und aktuelle Quellen, manche Links funktioren nicht mal. Zu der Steinigung des kurdischen Mädchens möchte ich nochmal hinzufügen, dass die ezidisch-kurdische Gemeinde diesen Vorfall scharf verurteilt hat. Ich sehe auch diesen Vorfall in einem Strang über Ehrenmorde besser aufgehoben als hier;).

Den Dayan kenn ich mittlerweile sehr gut. Es gibt sehr viel Parallele zwschen Palästinenser und Kurden. Es ifällt auf, wenn er einem etwas gönnt aber die anderen nicht.

Was die anderen hier machen und wie sie sich gegenüber die Kurden bzw. Nordirak benehmen interessieren mich nicht.

Alle meine Beiträge beziehen sich Beiträge anderer User. Völlig themenfremdes stelle ich nicht rein. Es wird entweder auf den Fall, Person oder Ort bBzug genommen. Sonst sind wir einig.

Falls du irgendwelche Links (von mir) nicht öffnen kannst, sage bitte Bescheid. Normaleweise ich probiere die Links und erst danach stelle ich sie rein.

[Freelancer]

Den Dayan kenn ich mittlerweile sehr gut. Es gibt sehr viel Parallele zwschen Palästinenser und Kurden. Es ifällt auf, wenn er einem etwas gönnt aber die anderen nicht.Doppelte Standards.

Das Selbstbestimmungsrechtder Kurden interessiert ihn sowieso nicht. Er/Israel hat nur gerade ein Problem mit der Türkei. Deswegen stochert er in dieser Thematik herum. :]

[JensVandeBeek]

Soviel ich weiss sind bis jetzt 30000 türkischen Soldaten gefallen.Es wird Zeit ,das die Türken und Kurden sich zusammen setzen und ein wirklich Anständigen Lösung finden(Kurdenstaat) von mir aus im Nordirak und ein Teil Syriens!

Dayan, wie ich dir bereits geschrieben habe, diese Information stimmt nicht. Man geht etwa 35-40.000 Gesamtopferzahl (inkl. Zivilisten, Attentate etc. )aus.

[JensVandeBeek]

Doppelte Standards.

Das Selbstbestimmungsrechtder Kurden interessiert ihn sowieso nicht. Er/Israel hat nur gerade ein Problem mit der Türkei. Deswegen stochert er in dieser Thematik herum. :]

Das beobachte ich von ihm leider auch in andere Stränge. Ich wollte aber hier nicht weiter eingehen. Deshalb hatte ich ihn gebeten gehabt hier daraus kein Israel-Strang zu machen.

[Siegfriedphirit]

Wenn ein Ausländer hinter die deutschen Kulissen schauen könnte, würde der auch Dinge sehen, die uns arg beschämen würden...der würde unter dem vielen Korruptionsmüll auch wenig an abendländischen Werten entdecken können..angefangen vom Kölner U-Bahnbauskandal ..Sexskandal der k. Kirche bis hin zu unserer Kriegbeteiligung in Afghanistan. Solange bei uns selber nicht klar Schiff ist-sollten wir unsere Zeit nicht damit vergeuden, in anderen Gegenden herum zu stochern, wo uns der Durchblick fehlt. Aus Humanitätsgründen bezüglich des kurdischen Volkes, würde ich denen einen eigenen Staat gönnen. Weil deren Stammesgebiet schließt mehrere Staatsgebiete ein und in jedem Staat sind sie dadurch eine Minderheit mit einer zumeist abweichenden Kultur und somit die Prügelknaben im jeweiligen Staatsgebiet. Von den Türken Jahrzehnte lang bekriegt-von den Irakern vergast...also das Volk der kurden hat sehr zu leiden gehabt-das wäre auch die einzige Gemeinsamkeit mit Israel. Aber die Welt braucht Minderheiten zum Verdreschen , um von den eigenen Unzuläglichkeiten abzulenken...Um den Sündenbock für Alles zu spielen sind Minderheiten besonders geeignet, vorallem wenn sie sich in der Lebenskultur und der Religion von der Masse unterscheiden.

[Freelancer]

Hast du auch was zum Thema beizutragen oder bist du nur wegen Dayan hier;)??Was soll ich denn zum Thema beitragen, was ich nicht schon im Nahostkonflikt beitrage? Wie soll ich mich für das Selbstbestimmungsrecht der Palästinenser einsetzen, wenn ich es damit nicht implizit auch für die Kurden oder Tibeter, etc. tue?

Wie ich zu Israel stehe, ist einzig und allein meine Angelegenheit.Habe ich das in Frage gestellt? :rolleyes: Ich finde es nur peinlich, wie Du es zum Ausdruck bringst.

Wenn Du wenigstens für gleiche Rechte einstehen würdest oder andere universelle, humanistische Prinzipien... Aber vielleicht ist Dir ja bereits intuitiv klar, dass das dann im Widerspruch zu dem steht, wozu Du stehst. ;)

[Meriwan]

Was soll ich denn zum Thema beitragen, was ich nicht schon im Nahostkonflikt beitrage? Wie soll ich mich für das Selbstbestimmungsrecht der Palästinenser einsetzen, wenn ich es damit nicht implizit auch für die Kurden oder Tibeter, etc. tue?

Ich glaube dir, dass du für das Selbstbestimmungsrecht der Kurden bist, nur bringst du es in diesem Forum nicht so zum Ausdruck wie du es bei den Palästinensern tust.



Habe ich das in Frage gestellt? :rolleyes: Ich finde es nur peinlich, wie Du es zum Ausdruck bringst.

Deine Meinung kannst du mir gerne mitteilen, nur werde ich mich danach nicht richten;).

Mir ist es wichtig, den jüdischen Kurden zu zeigen, dass sie auch zu uns gehören.





Wenn Du wenigstens für gleiche Rechte einstehen würdest oder andere universelle, humanistische Prinzipien... Aber vielleicht ist Dir ja bereits intuitiv klar, dass das dann im Widerspruch zu dem steht, wozu Du stehst. ;)


Ich kann dazu nur folgendes sagen: ich gönne den Palästinensern ihren eigenen Staat vom ganzen Herzen und bin auch mit der derzeitigen Politik Israels nicht einverstanden.

Das hält mich aber nicht davon ab, Israelfahnen zu posten, da ich meine Gesamtmeinung zu Israel ganz sicher nicht allein von den Problemen, die sie mit den Palästinensern haben, abhängig mache.

Mehr habe ich zu dem Israel/Palästinserkonflikt nicht zu sagen, es ist auch nicht Thema dieses Stranges;).




Falls du irgendwelche Links (von mir) nicht öffnen kannst, sage bitte Bescheid. Normaleweise ich probiere die Links und erst danach stelle ich sie rein.

Ich sage dir heute Abend oder spätestens morgen Bescheid, welche Links ich meine.
Bin gerade etwas zu bequem um mich durch die ganzen Quellen zu "quälen";)

[Knudud_Knudsen]

Ich stimme dir zum größten Teil deines Beitrages zu. Aber mit dem Traum nicht ganz, weil man in die Zukunft nicht schauen kann ;)

Nach der heutigen Lage im Nahen Osten magst du mit dem Traum recht haben, aber die Frage ist, ob die Lage im Nahen Osten auf Dauer konstant bleiben wird?

Wer hat vor 30 Jahren gedacht, dass UdSSR zerfällt?
Wer hat vor 25 Jahren gedacht, dass Saddam mit dem Erhängen enden würde?
Wer hat gedacht, dass die kurdische Sprache in der Türkei beim Wählen (http://www.dnews.de/nachrichten/politik/195223/ankara-will-wahlkampf-kurdischer-sprache-erlauben.html) zugelassen(?) wird?
Wer hat vor 25 Jahren gedacht, dass Iran eventuell zum Autommacht(?) wird?

Aber wenn es nach mir gänge, reichen autonome kurdische Bundesländer in den jeweiligen Länder vollkommen aus. Als Kurde könnte man von den täglichen Diskriminierung und willkürlichen Angriffe der Terroreinheiten, wie in der Türkei, verschont bleiben.

...alles ist möglich und nur die Zukunft weiss was sie bereit hält..dennoch wir können nur aus der Gegenwart unsere Überlegungen anstellen und evtll. Erfahrungen aus der Vergangenheit mit zu Rate ziehen...

aber eines galt immer..."Nichts ist so erfolgreich wie der Erfolg" und er kann Berge versetzen..

Knud

[Knudud_Knudsen]

1) Offiziell stehen den Kurden 17% Öleinnahmen zu. Wenn diese Gelder klug verwaltet und für die gerechte Verteilung gesorgt werden, könnte man damit ganze Menge auf die Beine bringen. Nur Zentralregierung in Bagdad ist mit Alleingängen der Kurden nicht einverstanden und es gibt immer wieder Probleme, da die Kurden ohne Rücksicht auf Bagdad Verträge mit Dritten schließt bzw. schließen möchten. (siehe auch Beitrag #114) Auf die Dauer bringt so was nur Ärger. Man sollte sich auf eine gemeinsame Autonomie-Definition und darus enstehende Rechte/Pflichten einigen.

2) Diese Bedenken habe ich auch. Noch dazu kommt, dass die Kurden unter sich zerstritten und viele Menschen in Kurdengebieten mit Regionalregierung nicht zufrieden sind. Die Schiiten und Sunniten warten nur darauf ihren Druck auf Kurden zu erhöhen, sobald die Amerikaner sich zurückziehen.
Dazu kommt noch sowohl die politische und wirtschaftliche Abhängigkeit der Region von Nachbarn.

Auch wenn ein unabhängiger Staat strebsam ist, erstes Ziel der Kurden sollte eine starke Regionalregierung sein. Das ist nur dann möglich, wenn alle Menschen dort zufrieden leben können.

(Versuch doch denn Beitrag "Mythos von Kurdistan" zu lesen. Geschrieben von Lennox Samules in www.newsweek.com übersetzt von Ferhad Murasil am 15.03.2009).

oder ;

egal wie die Sache ausgeht...eines wurde durch die Anstrengungen bisher schon erreicht,man nimmt die Kurden wieder wahr und je erfolgreicher sie werden,desto höher die Wahrscheinlichkeit,dass es auch für sie einen guten Kompromiss geben wird,denn welcher Staat amputiert seine Leistungsträger..nur der Iran..

Knud

[Janitschare429]

Soviel ich weiss sind bis jetzt 30000 türkischen Soldaten gefallen.Es wird Zeit ,das die Türken und Kurden sich zusammen setzen und ein wirklich Anständigen Lösung finden(Kurdenstaat) von mir aus im Nordirak und ein Teil Syriens!

Wie kommst du auf so eine hohe Zahl?

6.482 Soldaten sind gefallen(Quelle: TSK und Wikipedia)
5.560 Zivilisten gestorben(Laut Wikipedia)
32000 PKK Terroristen getötet worden. (TSK und Wikipedia)

Aufjedenfall sind weniger Menschen und Soldaten gestorben als im Israelisch Arabischen Konflikt.

Es verstecken sich geschätzt noch 6000 Terroristen in ihren Höhlen und trauen sich nur nachts Minen und Ied zu legen oder Anschläge zu verüben. Der letzte Anschlag ereignet sich gestern in Istanbul. Ein Polizist wurde vom Hinterhalt angegriffen. Direkte Konfontrationen vermeiden diese Terroristen weil wir zu mächtig sind

[Cash!]

Ich fände es genauso peinlich, wenn ich Palästina-/Kurdistanfahnen posten würde mit dem Aufdruck "Wherever I stand I stand with Palestine/Kurdistan".
Für ein "Wherever I stand I stand with.." reicht es bei dir zwar nicht, aber für ein "Boycott Israel" war die Schamgrenze dann doch niedrig genug!

:)

[Freelancer]

Für ein "Wherever I stand I stand with.." reicht es bei dir zwar nicht, aber für ein "Boycott Israel" war die Schamgrenze dann doch niedrig genug!

:)Sicherlich. Denn letzteres geschieht aus Protest gegen bestimmte Bedingungen, während "Where ever" ja gerade ausdrückt, dass die Unterstützung bedingungslos sein wird.

Außerdem finde ich es mehr als befremdlich, dass Du von Schamgrenze sprichst angesichts dessen, wogegen ich damit protestiere. Wo liegt Denn Deine Schamgrenze?

[henriof9]

Sicherlich. Denn letzteres geschieht aus Protest gegen bestimmte Bedingungen, während "Where ever" ja gerade ausdrückt, dass die Unterstützung bedingungslos sein wird.

Außerdem finde ich es mehr als befremdlich, dass Du von Schamgrenze sprichst angesichts dessen, wogegen ich damit protestiere. Wo liegt Denn Deine Schamgrenze?

Diese Frage kannst Du gern in einem neu eröffneten Strang beantwortet bekommen, hier bleiben wir doch bitte beim Thema.

[skydive]

Klick mal auf den Link,

ein schöner Bericht über jüdische Kurden, die zurück nach Südkurdistan gekehrt sind:)

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=16980428

http://images4.cafepress.com/product/68941524v5_480x480_Front.jpg

Ein Beispiel dafür, dass, wenn man Menschen entscheiden läßt, die Vernunft die Oberhand behält............Schöner Bericht, macht mir Hoffnung! :]:]:]

[David Addison]

Turkish jets hit PKK camps in northern Iraq

Thursday, May 20, 2010
ANKARA - Hürriyet Daily News

Turkish fighters have launched an aerial attack against outlawed Kurdistan Workers’ Party, or PKK, targets in northern Iraq, the private channel NTV reported late Thursday.

It said 20 fighters hit around 50 points in the Hakurk and Zap region, without detailing the specific targets and damage given.

http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkish-jets-hit-pkk-camps-in-northern-iraq-2010-05-20


nicht nur die lufhansa ;)

Ja die PKK wollte letzte Woche mal wieder spektakulär einen Angriff auf einen türkischen Grenzposten starten, um zu zeigen das sie noch zuschlagen kann. Da wollten mehrere Gruppen aus 3 verschiedenen Richtungen in die Türkei eindringen. Die USA haben uns aber aufgrund ihrer Satellitenaufnahmen sofort über deren Bewegungen informiert. Wir haben dann unsere israelischen Heron Drohnen eingesetzt und an 2 Tagen aus der Luft mit lasergelenkten Bomben die kurdischen Terroristen eliminiert. Wird wohl so ausgesehen haben wie der Anfriff auf die Taliban der US-Luftwaffe die die Bundeswehr vor einigen Monaten angeordnet hatte. Da liegen jetzt dutzende von zerfetzten Kurden und die Leichen werden von Kojoten angeknabbert. Ist schon schieße für die PKK, wenn man sich den ganzen Winter über auf einen Angriff vorbereitet und wird dann innerhalb von 2 Minuten liquidiert.
Soweit ich das aus dem Militär-Forum weiß haben wir Paveway II mit 500 KG Sprengstoff eingesetzt. Die hier:
http://www.bredow-web.de/Drohnen_und_Raketen/Paveway_II/Paveway_II.jpg

[David Addison]

Der kurdischen Staat kommt!Sicher!!!!!!!!!!

Der Zug ist abgefahren. 2003 hätten sich die irakischen Kurden unabhängig machen können, haben es aber verpeilt. Da hätten sie auch noch die Unterstützung der USA gehabt. Jetzt ist das ganze nicht mehr möglich.

[David Addison]

Die barbarischen Moslem Diktatoren haben die Hosen gestrichen voll.das ein zweites Demokratisches Staat im Nahenosten entstehen könnte.Um Gottes Willen ,das hat den Massenördern und Despoten noch gefehlt!http://www.nahost-politik.de/kurden/staat.htmEin Staat für die Kurden:
Das zweite Israel
Von Haydar Isik

Einige Millionen Kroaten, Slowenen, Mazedonier dürfen einen Staat gründen. Vor allem Deutschland und Resteuropa haben sich dafür eingesetzt, dass sie ihren Staat haben können. Deutschland hat die UCK gegen die Serben unterstützt und aufgerüstet. Heute genießen die Kosovaren ihre politische und kulturelle Autonomie. Die UNO stand Osttimor und noch vielen anderen Völkern bei, dass sie ihr Schicksal selbst in die Hand nehmen können. Außerdem steht ganze Welt für einen palästinensischen Staat ein.

Aber wenn es um die Kurden geht, wollen die Türkei, Iran, Syrien, alle arabische Länder und auch Deutschland nicht, dass sie einen Staat gründen. Sie sollen unter dem Joch der diktatorischen Zentralstaaten bleiben. In der Türkei sagt man, wenn die Kurden einen Staat gründen, wird dies das zweite Israel im Nahen Osten werden. Alle Politiker der Türkei und natürlich ihre wahren Machthaber, die Generäle, Iran und Syrien äußern sich gegen einen Kurden-Staat, weil er ein zweites Israel werden könnte.

Warum wollen sie kein zweite Israel, obwohl doch Israel der einzige demokratische Staat in der Region ist? Warum verleugnen sie 40 Millionen Kurden und lassen sie unter dieser brutalen Unterdrückung jener Länder. Warum dürfen die Kurden nicht unter das Sonnenlicht der Menschheit kommen? Woher haben die Türkei, Iran, Syrien das Recht die Kurden rechtlos zu halten?

Die Türkei hat eine Doppelstrategie. Einmal schließt sie mit Israel eine strategische Partnerschaft gegen die Kurden, dann dreht sie sich um und sagt, ein freies Kurdistan wäre ein zweites Israel. Die Tatsache ist, dass die Türkei einen tiefen Hass gegen den jüdischen Staat hat und selbstverständlich auch gegen die Kurden.

Obwohl Juden und Kurden 3000 Jahre vor den Türken in dieser Region lebten und die ältesten Völker der Region sind, sieht die Türkei Israel als Fremdkörper an. Um den Kurdenführer Barzani in der Öffentlichkeit zu beschimpfen, bezeichnen sie ihn als "Judensohn". Außerdem wird Israel als ein Staat, der von den USA gegen den Islam aufgebracht wurde, betrachtet, da er die islamische Heilige Stätte, wie die Kudüs (Jerusalem) unrechtmäßig besetzt. Der türkische linke Prof. Yalcin Kücük hetzt die türkische Öffentlichkeit mit seinen Verschwörungstheorien auf, nämlich dass der zionistische Staat die Länder von Nil bis Euphrat erobern und ein Großreich gründen will. Die islamischen Fundamentalisten unterstützen diese Thesen und sehen die Juden als größte Feinde des Islams.

Die Gründung des Juden-Staates Israel wurde als Dolch im islamischen Herz gesehen. Nachdem die Imperialisten es geschafft haben, ein Israel zu gründen, dürfen die Kurden kein zweites werden. Wenn man alle diese Theorien betrachtet, sieht man ein Bild, das Kurden und Juden als Feind des Islams darstellt.

:D :D :D

Selten so einen Müll gelesen. Haydar "Heulsuse" Isik wie man ihn kennt. :D

[David Addison]

Ich habe dich klüger eingeschätzt ;)
Es geht gar nicht um Militär, sondern um wirtschaftliche Beziehungen.


http://www.todayszaman.com/tz-web/news-210325-100-turkey-and-the-iraqi-kurds-from-red-lines-to-red-carpets.html

Das sind mindestens zweistelligen Milliarden, die in die Türkei fliessen.
Sind die Türken so dumm, dass sie die Einnahmequelle zerstören?


Money, money, money
Must be funny ... :)) :D

Das der kurdische Nordirak wirtschaftlich komplett unter der Kontrolle der Türkei steht ist ja nun schon seit langem bekannt. Im Grunde ist der Nordirak wirtschaftlich ein verlängerter Teil der Südosttürkei. Völlig abhängig von der Türkei. Das Stromnetz, Benzinlieferungen und selbst die Lebensmittel stammen aus der Türkei. Als die Türkei vor 2 Jahren den Grenzverkehr nur eine Woche verlangsamte (also nicht mal ganz dicht machte) verteuerten sich die Lebensmittel in Erbil und Süleymaniye um 70%.

[Freelancer]

### editiert ###
Ja.

Nämlich die israelische Form der Apartheid und das jüdische "New-Afrikaners" sie rechtfertigen und dabei gegen jüdische Werte verstoßen:

Righteous Jews vs. the New Afrikaners
http://www.thejerusalemfund.org/ht/display/ContentDetails/i/10418

:cool2:

[emire]

Wenn alle Kurden aus der Türkei in dieses Kurdenland auswandern,von mir aus sehr gerne.

[Freeman]

Das der kurdische Nordirak wirtschaftlich komplett unter der Kontrolle der Türkei steht ist ja nun schon seit langem bekannt. Im Grunde ist der Nordirak wirtschaftlich ein verlängerter Teil der Südosttürkei. Völlig abhängig von der Türkei. Das Stromnetz, Benzinlieferungen und selbst die Lebensmittel stammen aus der Türkei. Als die Türkei vor 2 Jahren den Grenzverkehr nur eine Woche verlangsamte (also nicht mal ganz dicht machte) verteuerten sich die Lebensmittel in Erbil und Süleymaniye um 70%.

Die Türkei wollte doch bis vor kurzem Südkurdistan wegen angeblichem Terrorismus überfallen und besetzen, was ist daraus geworden?

Heute sterben t (http://derstandard.at/1271375451371/Zwei-Soldaten-sterben-bei-Gefechten-mit-PKK-Rebellen)ürkische Soldaten (http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE64001T20100501) fast täglich und trotzdem redet keiner von Überfall auf Südkurdistan. Die Spaziergänge der türkischen Flugzeuge in den Irak sind nur zur Beruhigung der türkischen Bevölkerung gedacht, damit diese nicht wieder ausrastet, wie hi (http://img.internethaber.com/gallery/5267/8.jpg)e (http://img.internethaber.com/gallery/5267/10.jpg)r (http://img.internethaber.com/gallery/5267/3.jpg).

Die Kurden in Südkurdistan sind einfach zivilisierter als die Aggressoren aus Ankara. Sie haben durch wirtschaftliche Beziehungen geschafft, den Kriegshetzern aus Ankara den Frieden zu erzwingen, obwohl sie (Südkurdistan) die größte nicht militärische Bedrohung für die Türkei darstellt.

[David Addison]

Die Türkei wollte doch bis vor kurzem Südkurdistan wegen angeblichem Terrorismus überfallen und besetzen, was ist daraus geworden?

Heute sterben t (http://derstandard.at/1271375451371/Zwei-Soldaten-sterben-bei-Gefechten-mit-PKK-Rebellen)ürkische Soldaten (http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE64001T20100501) fast täglich und trotzdem redet keiner von Überfall auf Südkurdistan. Die Spaziergänge der türkischen Flugzeuge in den Irak sind nur zur Beruhigung der türkischen Bevölkerung gedacht, damit diese nicht wieder ausrastet, wie hi (http://img.internethaber.com/gallery/5267/8.jpg)e (http://img.internethaber.com/gallery/5267/10.jpg)r (http://img.internethaber.com/gallery/5267/3.jpg).

Die Kurden in Südkurdistan sind einfach zivilisierter als die Aggressoren aus Ankara. Sie haben durch wirtschaftliche Beziehungen geschafft, den Kriegshetzern aus Ankara den Frieden zu erzwingen, obwohl sie (Südkurdistan) die größte nicht militärische Bedrohung für die Türkei darstellt.

Träum weiter. Hier aus einem neuen Buch von deutschen PKK-Sympathisanten, da kannst selbst du als Kurde nicht widersprechen:

Der ehemalige Kommandant Selahattin Çelik sieht die PKK ab 1998 militärisch in einer Sackgasse. »Einerseits führten die Konzentrationen des Aktionsradius auf begrenzte Gebiete und die Anwendung der immer gleichen Taktik dazu, daß der Kriegsschauplatz sich immer weiter nach Südkurdistan1 verlagerte und sich dort schließlich konzentrierte, was zu einem hohen Anstieg der Verluste führte. Andererseits bot die PKK dem türkischen Staat auf dem Gebiet der internen Nachrichtenbeschaffung immer größer werdende Angriffsflächen. Durch die Bildung und Entsendung professioneller Einheiten durch den türkischen Staat und die Aktivitäten, die die Konterguerilla entfaltete, wurden mehr und mehr verheerende Verwüstungen angerichtet.«2 Die genaue Zahl der Opfer während des 15jährigen bewaffneten Befreiungskampfes und des vom Staat geführten schmutzigen Krieges zwischen dem 15. August 1984 und dem 15. August 1999 sind nur schwer zu schätzen und die Angaben zutiefst widersprüchlich. Schätzungen auf kurdischer Seite gehen für diesen Zeitraum von 35000 bis 45000 Menschenleben aus, davon zwei Drittel Guerillakämpfer und Zivilisten. (…) Die Zahl der zerstörten oder entvölkerten Dörfer, Weiler und Siedlungen liegt je nach Zählweise zwischen 3400 und 6000.
Quelle: http://www.jungewelt.de/2010/04-29/025.php

Das haben deutsche PKK-Sympathisanten geschrieben und berufen sich auf Aussagen von ehemaligen PKK-Kommandeuren. Die Märchen die die PKK und du hier verbreiten sind schon deshalb putzig, weil die PKK ihre hohen Verluste nicht mehr kompensieren kann und deshalb schon Kinder entführt, um überhaupt noch einige terroristische Kämpfer zu haben.

Mal abgesehen davon kennst du die Entwicklung nicht. Nur weil die Türkische Armee nicht jetzt in die Kandil-Berge einmarschiert heißt das nicht, dass sie das zu gegebener Zeit tun wird. Ich könnte dir das nun erklären, aber das würde in diesem Thread zu weit gehen. Nur so viel, die Bestellung von weiteren 10 Super Cobra Kampfhubschraubern aus US-Marine Beständen ist im Gange und seit Mitte 2009 werden 30.000 Kommando-Berufssoldaten ausgebildet. Deren Ausbildung dauert aber 24 Monate. Das Gleiche gilt für den Erwerb von Aufklärungdrohnen aus Israel und der jetzigen Indienstnahme der TIHA-Drohnen. Die Vorbereitungen laufen längst. Den Rest kannst du dir ja denken. Wenn wir das machen, dann in einem Abwasch. Danach wird von den Terrorkurden da auch nichts übrig bleiben.

[JensVandeBeek]

### Vollzitat ###



Die Türken haben kein anderes Land überfallen, sondern von Ihren Recht Gebrauch gemacht, die Rückzugsgebiete der Terroristen, die Jahre lange von dortigen Verantwortlichen ignoriert wurden, angegriffen. Das geschah mit Rücksprache der Besatzermacht USA, die noch zu sagen hat. Dabei haben die Türken sowohl militärtaktische auch geheimdienstliche Informationen von Amerikaner erhalten.

Da sie nicht die Absicht hatten irgendwelches Land zu besetzen, sind sie wieder zurückgekehrt.

Die türkische Armee wird weiterhin in zwei Bereichen (s.o.) von Amerikanern unterstützt. Mit der Zeit hat man sogar den Informationzufluss-
Geschwindigkeit um 75% gekürzt.

Heute sterben türkische Soldaten überwiegend durch feige Bombenfallen oder Minen der PKK, die sich immer wieder gezwungen fühlt eigene Existenz zu zeigen.

Dass die Kurden in Südkurdistan zivilisierter sein sollen ist ein Märchen. Dass es nicht so ist wurde mehrfach bewiesen. Verfolgung, Vertreibung willkürliche Verhaftung, Foltern von Menschen, Korruption, Vetternwirtschaft, hartes Vorgehen gegenüber Oppositionelle, Unterdrückung von Minderheiten gehören zu Tagesordnung.

Die Türken haben bisher ohne Einnahmen aus Nordirak ausgekommen, weiterhin wären sie in der Lage ohne diese Einnahme zu leben. Aber von umgekehrter Position könnte man kaum reden.

Trotzdem sollten die Türken wirtschaftliche Beziehungen in Nordirak ausbauen aber gleichzeitig den beiden Herren dort klarmachen, dass Terrorbekämpfung vor dem wirtschaftlichen Interessen der Türkei steht.

[David Addison]

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Aber natürlich ist meine Antwort auf deinen Beitrag treffend. Erstens ist die Türkei bereits in den Nordirak einmarschiert und zweitens laufen die Vorbereitungen für ein Großreinemachen seit längerem an. Nur wir Türken sind nun mal dafür bekannt gut zu planen und wenn wir zuschlagen dann richtig. Zypern 1974 haben wir 3 Jahre lang geplant und dann in 2 Tagen erledigt. Wer gut plant wird erfolgreich sein. Selbst die osmanischen Sultane haben im Winter monatelang im Diwan mit ihren Wesiren beraten, wen man denn als nächstes erobert und im Frühsommer brutalst-möglich zugeschlagen und erobert. Eine alte türkische Tugend.

[David Addison]

Die Türken haben kein anderes Land überfallen, sondern von Ihren Recht Gebrauch gemacht, die Rückzugsgebiete der Terroristen, die Jahre lange von dortigen Verantwortlichen ignoriert wurden, angegriffen. Das geschah mit Rücksprache der Besatzermacht USA, die noch zu sagen hat. Dabei haben die Türken sowohl militärtaktische auch geheimdienstliche Informationen von Amerikaner erhalten.

Da sie nicht die Absicht hatten irgendwelches Land zu besetzen, sind sie wieder zurückgekehrt.

Die türkische Armee wird weiterhin in zwei Bereichen (s.o.) von Amerikanern unterstützt. Mit der Zeit hat man sogar den Informationzufluss-
Geschwindigkeit um 75% gekürzt.

Heute sterben türkische Soldaten überwiegend durch feige Bombenfallen oder Minen der PKK, die sich immer wieder gezwungen fühlt eigene Existenz zu zeigen.

Dass die Kurden in Südkurdistan zivilisierter sein sollen ist ein Märchen. Dass es nicht so ist wurde mehrfach bewiesen. Verfolgung, Vertreibung willkürliche Verhaftung, Foltern von Menschen, Korruption, Vetternwirtschaft, hartes Vorgehen gegenüber Oppositionelle, Unterdrückung von Minderheiten gehören zu Tagesordnung.

Die Türken haben bisher ohne Einnahmen aus Nordirak ausgekommen, weiterhin wären sie in der Lage ohne diese Einnahme zu leben. Aber von umgekehrter Position könnte man kaum reden.

Trotzdem sollten die Türken wirtschaftliche Beziehungen in Nordirak ausbauen aber gleichzeitig den beiden Herren dort klarmachen, dass Terrorbekämpfung vor dem wirtschaftlichen Interessen der Türkei steht.

Meine Aussage war auf die Kandil-Berge bezogen:

Nur weil die Türkische Armee nicht jetzt in die Kandil-Berge einmarschiert heißt das nicht, dass sie das zu gegebener Zeit tun wird.

Die kurdischen Pluderhosenträger im Nordirak interressieren niemanden und haben im Zusammenhang mit der Terrorbekämpfung eh nichts zu melden. Das Verhätnis zu denen besteht nur darin, dass sie wirtschaftlich abhängig von uns sind, und ihre aus Bagdad erhaltenden Öleinnahmen direkt an uns überweisen.

[Freeman]

Aber natürlich ist meine Antwort auf deinen Beitrag treffend. Erstens ist die Türkei bereits in den Nordirak einmarschiert und zweitens laufen die Vorbereitungen für ein Großreinemachen seit längerem an. Nur wir Türken sind nun mal dafür bekannt gut zu planen und wenn wir zuschlagen dann richtig. Zypern 1974 haben wir 3 Jahre lang geplant und dann in 2 Tagen erledigt. Wer gut plant wird erfolgreich sein. Selbst die osmanischen Sultane haben im Winter monatelang im Diwan mit ihren Wesiren beraten, wen man denn als nächstes erobert und im Frühsommer brutalst-möglich zugeschlagen und erobert. Eine alte türkische Tugend.

In deinem Beitrag hast du dich eher auf die PKK konzentriert als auf einen kurdischen Staat. Wenn die Moderatoren nichts dagegen haben, bitte!

Eure sinnlose Überfälle auf Südkurdistan hat euch in den letzten 25 Jahren nichts gebracht. Ihre habt euch mit der Festnahme der türkischen "Elitesoldaten" vor zwei Jahren (?) nur noch blamiert. Ihr seid einfach unfähig aus euren Fehlern zu lernen. Diese Macho-Show und die Überfälle auf den Irak sind eher für die Volksverdummung in der Türkei gedacht, aber in der wirklichkeit hat sie überhaupt nichts gebracht!
Fakt ist, dass die PKK immer noch existiert und türkische Soldaten mitten in der Türkei von ihr getötet werden (Tunceli (http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE64001T20100501)) und der türkische Staat sich immer noch nicht für eine friedliche Beilegung des Konfliktes interessiert.

[borisbaran]

Armer Dayan, die Türken kriegen aus der neuen iranisch-brasilianischen Koproduktion sicherlich auch etwas atomaren Bakschisch...[...]
Also die iranischen Atomwaffen, die es dir nach ganz bestimmt nciht gibt, weil der Achhabichdensatt so ein lieber Kerl ist? :D:D

[Dayan]

Die Türken haben kein anderes Land überfallen, sondern von Ihren Recht Gebrauch gemacht, die Rückzugsgebiete der Terroristen, die Jahre lange von dortigen Verantwortlichen ignoriert wurden, angegriffen. Das geschah mit Rücksprache der Besatzermacht USA, die noch zu sagen hat. Dabei haben die Türken sowohl militärtaktische auch geheimdienstliche Informationen von Amerikaner erhalten.
.Ach ne.Die Türken dürfen sich"Verteidigen" Israel nicht?Ist dies nicht ein wenig amoralisch?????????????

[JensVandeBeek]

Ach ne.Die Türken dürfen sich"Verteidigen" Israel nicht?Ist dies nicht ein wenig amoralisch?????????????

Du kennst doch Apfel und Birnen?

[Dayan]

Du kennst doch Apfel und Birnen?Kennst du Äpfel mit Äpfel?:hihi::hihi:Oder Brötschen mit Semmel?

[Gryphus]

Die barbarischen Moslem Diktatoren haben die Hosen gestrichen voll.das ein zweites Demokratisches Staat im Nahenosten entstehen könnte.

Dir ist aber schon klar, dass Kurden auch Moslems sind?

[Freeman]

Kennst du Äpfel mit Äpfel?:hihi::hihi:Oder Brötschen mit Semmel?

Einige Propagandisten wollen explizit Türkei mit Israel vergleichen, um den Eindruck zu erwecken, dass die Türkei sich „verteidigt“.

Das ist aber aus folgenden Gründen falsch:

Die Türkei will die Identität des kurdischen Volkes mit allen barbarischen Mitteln auslöschen, obwohl die Kurden das Existenzrecht der Türkei nicht gefährden. Sie wollen lediglich als Kurden ihre Sprache und ihre Identität bewahren, die seit Jahrtausenden in der Region existiert.
Die Kurden kämpfen lediglich um kulturelle und politische Rechte innerhalb der Türkei. Die Türkei weigert den Kurden diese Rechte und setzt dabei die brutalsten Methoden, um die Kurden davon abzubringen ihre Rechte zu verlangen.
Die Kurden werden in der Türkei kriminalisiert und jeder, der diese Rechte verlangt wird als Terrorist abgestempelt.
Kurdische Parteien, die sich für das kurdische Volk einsetzen, werden im Namen des Terrorismus verboten.
Menschenrechtsaktivisten, kurdische Geschäftsmänner und kurdische Politiker wurden von Terroreinheiten den türkischen Staates zu Tausenden gezielt Umgebracht. Vor kurzem wurde ein kurdischer Journalist für 166 Jahren verurteilt.
Kurdische Aktivisten werden bestialische in türkischen Gefängnissen gefoltert und vergewaltigt.
Die Türkei versucht jegliche Aktivität, die dazu führen konnte, den Kurden Fortschritte zu ermöglichen, zu zerschlagen.
Kurdische Gebiete in der Türkei werden vom Staat gezielt vernachlässigt und verarmt, um die Kurden rückständig zu halten und somit sie leichter zu kontrollieren.
In einer wissenschaftlichen Arbeit wurde Folgendes über die Investition des türkischen Staates in die Bildung in den kurdischen Gebieten berichtet:



3.4. Vernachlässigung des Bildungswesens in den kurdischen Provinzen

Das Bildungswesen in den kurdischen Provinzen war seit Bestehen der Türkischen Republik ein Stiefkind des Nationalen Erziehungsministeriums. Bis in die 70er Jahren gab es in Kurdistan so gut wie keine Schulen. Erst dann wurden in den Dörfern einklassige Schulen eingerichtet. Die Kosten für den Schulbau musste die Dorfbevölkerung übernehmen. Bis 1990 gab es keine Schulbücher. Heute werden ausrangierte Bücher aus dem Westen der Türkei - meist in unzureichender Menge - eingesetzt. Laut einer Veröffentlichung der türkischen Industrie- und Handelskammer liegt die Analphabetenrate in den kurdischen Provinzen bei 50 % - bei den Frauen sogar bei 80 % - in Istanbul dagegen bei 12 %. In den kurdischen Gebieten gibt es nicht nur die höchste Analphabetenrate, sondern auch den geringsten Anteil an Mittel- und Oberschülern. 1981 schaffte kein einziger Schüler aus der südöstlichsten kurdischen Provinz Hakkari die Aufnahmeprüfung für das Anadolu Lisesi, das staatliche Gymnasium.
http://duepublico.uni-duisburg-essen.de/servlets/DerivateServlet/Derivate-10382/Skubsch%20Diss.pdf

Die Situation von Israel ist ganz anders, die Araber wollen Israel von der Landkarte auslöschen. Ich bin zwar mit dem Vorgehen des Israels gegen die Palästinensern nicht ganz einverstanden, aber ich kann ihn nachvollziehen. Nun Zur Situation der Palästinenser Israel:

Die Palästinenser in Israel dürfen ihre Identität bewahren, sie wird vom Israel nicht geleugnet.
Die Palästinenser in Israel dürfen ihre Sprache lehren und lernen ohne jegliche Einschränkung.
Die Palästinenser haben eigene Autonomiegebiete, welche vom Israel anerkannt sind.


Daher ist es einfach nicht richtig die Türkei und Israel mit einander zu vergleichen.

[Meriwan]

Das hier ist nicht Gaza sondern die Südost türkische Stadt Diyarbakir wo die Mehrheit der Bevölkerung Kurden sind.

http://www.youtube.com/watch?v=SOI-EYGdjww

Diese Demonstration wurde von der Hizubullah veranstaltet und ganz bewusst im Südosten des Landes veranstaltet, um den Islam unter den Kurden zu stärken und aus Biji Kurdistan ein "Biji Mohammed" zu machen.

Deswegen war der türkische Staat auch intensiv an der Gründung der türkischen-kurdischen Hizbullah beteiligt.


Der Politiker und ehemalige Minister Fikri Sağlar sagte in einem Interview mit der Zeitschrift Siyah-Beyaz (Schwarz-Weiß), dass die Armee die Hizbullah nicht nur benutzte, sondern sie gründete und förderte.


In der Ausgabe von Gerçek vor seinem Tod waren Berichte zur Verquickung von Staat und Hizbullah erschienen.[13] Hafız Akdemir, Journalist von Özgür Gündem wurde am 8. Juni 1992 in Diyarbakır erschossen. Er hatte berichtet, dass ein des Mordes im Auftrag der Hizbullah verdächtigter Mann nach sechs Wochen freigelassen wurde, ohne vor Gericht zu erscheinen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hizbullah_%28T%C3%BCrkei%29

Man wollte auf diese Weise die kurdische Idenität auslöschen. Wie funktioniert das am besten bei "Moslems"??? In dem man das Nationalbewusstsein eines Volkes vernichtet.

Wie vernichtet man das Nationalbewusstsein von Muslimen am besten?? In dem man sie für den Islam gewinnt.

Denn Islamismus und Nationalbewusstsein schließen sich aus. Nationalbewusstsein ist Islamisten ein Graus, weil es ihren größten Wunsch behindert: nämlich eine islamische Welt, in der einzig und allein die Religion eine Rolle spielt und nicht die Ethnie.

Es gab aber nie ein "Biji Mohammed", es gibt nur ein Biji Kurdistan für uns Kurden.




Die Kurden haben ein Hass auf die Israelis ,also liebe nationalistische Zionisten hofft und setzt ihr mal weiter auf die Kurden:D

Du hast nicht das Recht solche Behauptungen aufzustellen und für die Kurden zu sprechen. Wir Kurden haben nicht im Geringsten etwas gegen die Israelis.

Es ist euer Erdogan, der die Hamas als legitime Organisation betrachtet und sie bis aufs Blut verteidigt. Es sind ebenso hauptsächlich türkische User hierzuforum, die Israel kritisieren und permanent das Wort "Zionist" gebrauchen. Daher solltest du besser vor deiner eigenen Haustüre kehren.

[Freeman]

http://www.youtube.com/watch?v=SOI-EYGdjww

Diese Demonstration wurde von der Hizubullah veranstaltet und ganz bewusst im Südosten des Landes veranstaltet, um den Islam unter den Kurden zu stärken und aus Biji Kurdistan ein "Biji Mohammed" zu machen.

Deswegen war der türkische Staat auch intensiv an der Gründung der türkischen-kurdischen Hizbullah beteiligt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hizbullah_%28T%C3%BCrkei%29

Man wollte auf diese Weise die kurdische Idenität auslöschen. Wie funktioniert das am besten bei "Moslems"??? In dem man das Nationalbewusstsein eines Volkes vernichtet.

Wie vernichtet man das Nationalbewusstsein von Muslimen am besten?? In dem man sie für den Islam gewinnt.

Denn Islamismus und Nationalbewusstsein schließen sich aus. Nationalbewusstsein ist Islamisten ein Graus, weil es ihren größten Wunsch behindert: nämlich eine islamische Welt, in der einzig und allein die Religion eine Rolle spielt und nicht die Ethnie.

Es gab aber nie ein "Biji Mohammed", es gibt nur ein Biji Kurdistan für uns Kurden.

Du hast nicht das Recht solche Behauptungen aufzustellen und für die Kurden zu sprechen. Wir Kurden haben nicht im Geringsten etwas gegen die Israelis.

Es ist euer Erdogan, der die Hamas als legitime Organisation betrachtet und sie bis aufs Blut verteidigt. Es sind ebenso hauptsächlich türkische User hierzuforum, die über Israel abledern und permanent das Wort "Zionist" gebrauchen.

Noch einmal ganz groß für dich: Biji Israel



Das türkische Hisbullah wurde von der Armee des türkischen Staates (http://de.wikipedia.org/wiki/Hizbullah_(T%C3%BCrkei)) gegründet, um die Kurden zu bekämpfen!



Der Politiker und ehemalige Minister Fikri Sağlar sagte in einem Interview mit der Zeitschrift Siyah-Beyaz (Schwarz-Weiß), dass die Armee die Hizbullah nicht nur benutzte, sondern sie gründete und förderte.

[JensVandeBeek]

@ # 222

Themenfremde Beitrag. Thema wird missbraucht um Türkei-Propaganda zu machen. Hier geht es ausschließlich um Kurden im Nordirak.

[Meriwan]

Das türkische Hisbullah wurde von der Armee des türkischen Staates (http://de.wikipedia.org/wiki/Hizbullah_(T%C3%BCrkei)) gegründet, um die Kurden zu bekämpfen!

Richtig:]

Das Thema hatten wir hier allerdings erst vor Kurzem. Ich wollte es nur noch mal betonen damit der User Ottoman Empire es auch endlich mal versteht.

[JensVandeBeek]

http://www.youtube.com/watch?v=SOI-EYGdjww

Diese Demonstration wurde von der Hizubullah veranstaltet und ganz bewusst im Südosten des Landes veranstaltet, um den Islam unter den Kurden zu stärken und aus Biji Kurdistan ein "Biji Mohammed" zu machen.

Deswegen war der türkische Staat auch intensiv an der Gründung der türkischen-kurdischen Hizbullah beteiligt.


Der Politiker und ehemalige Minister Fikri Sağlar sagte in einem Interview mit der Zeitschrift Siyah-Beyaz (Schwarz-Weiß), dass die Armee die Hizbullah nicht nur benutzte, sondern sie gründete und förderte.

In der Ausgabe von Gerçek vor seinem Tod waren Berichte zur Verquickung von Staat und Hizbullah erschienen.[13] Hafız Akdemir, Journalist von Özgür Gündem wurde am 8. Juni 1992 in Diyarbakır erschossen. Er hatte berichtet, dass ein des Mordes im Auftrag der Hizbullah verdächtigter Mann nach sechs Wochen freigelassen wurde, ohne vor Gericht zu erscheinen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hizbullah_%28T%C3%BCrkei%29

Man wollte auf diese Weise die kurdische Idenität auslöschen. Wie funktioniert das am besten bei "Moslems"??? In dem man das Nationalbewusstsein eines Volkes vernichtet.

Wie vernichtet man das Nationalbewusstsein von Muslimen am besten?? In dem man sie für den Islam gewinnt.

Denn Islamismus und Nationalbewusstsein schließen sich aus. Nationalbewusstsein ist Islamisten ein Graus, weil es ihren größten Wunsch behindert: nämlich eine islamische Welt, in der einzig und allein die Religion eine Rolle spielt und nicht die Ethnie.

Es gab aber nie ein "Biji Mohammed", es gibt nur ein Biji Kurdistan für uns Kurden.


Du hast nicht das Recht solche Behauptungen aufzustellen und für die Kurden zu sprechen. Wir Kurden haben nicht im Geringsten etwas gegen die Israelis.

Es ist euer Erdogan, der die Hamas als legitime Organisation betrachtet und sie bis aufs Blut verteidigt. Es sind ebenso hauptsächlich türkische User hierzuforum, die Israel kritisieren und permanent das Wort "Zionist" gebrauchen.

Noch einmal ganz deutlich für dich: Biji Israel

In deine Quelle steht Anfang folgendes ;


Die Hizbullah (Türkei) (Kurdisch: Hizbullahî Kurdî [1]) ist eine kurdische sunnitisch-islamistische Terrororganisation, die Anfang der achtziger Jahre in Diyarbakır gegründet wurde. Die kurdische Hizbullah strebt die Errichtung eines unabhängigen islamischen Staates nach iranischem Vorbild an* . Sie wird auch "Kurdische Hisbollah" oder "Türkische Hisbollah"[2] genannt und darf nicht mit der libanesischen Hisbollah verwechselt werden.


Geschichte

Die Organisierung der Hizbullah begann mit Treffen in Buchläden wie dem Buchladen Vahdet in Diyarbakır in den Jahren 1979-1980. Der Buchladen gehörte Abdulvahap Ekinci. An den Treffen nahmen auch Fidan Güngör und Hüseyin Velioğlu teil. 1981 gründete Fidan Güngör den Buchladen Menzil. Hüseyin Velioğlu gründete 1982 den Buchladen İlim. Bis 1987 haben die Gruppen, die sich um die Buchläden Menzil und İlim gebildet haben, zusammengearbeitet. [3][4]

Als weitere Gruppierungen innerhalb der Hizbullah wurden genannt: Tevhid, angeführt von Nurettin Şirin und Mehmet Şahin; Yeryüzü, angeführt von Burhan Kavuncu.[5]



Konflikt zwischen Menzil und İlim
Meinungsverschiedenheiten zum Führungsstil und zum Beginn von bewaffneten Aktionen führten im Jahre 1987, als Hüseyin Velioğlu seinen Buchladen İlim nach Batman verlegte, zur Trennung der beiden Flügel.[6] Der sogenannte İlim-Flügel, unter der Führung von Hüseyin Velioğlu, beharrte darauf, den bewaffneten Kampf sofort zu führen. In der Folge kam es auch zu blutigen Auseinandersetzung zwischen beiden Flügeln. Mit Beginn der 90er Jahren tat sich dann der İlim-Flügel mit Morden an Sympathisanten der PKK hervor.[7] Der unangefochtene Führer des İlim-Flügels, Hüseyin Velioğlu nahm sein Studium 1972 an der Fakultät für Politikwissenschaften in der Universität Ankara auf. Während seines Studiums hatte er Kontakte zur Milli Türk Talebe Birliği (Nationale türkische Studentenunion) und dem Akıncılar Derneği ("Verein der Vorkämpfer").[8]

Am stärksten war Hizbullah neben Batman im Kreis Silvan der Provinz Diyarbakır organisiert. Dort geschahen viele Morde. Lange Zeit benutzte die Organisation das Dorf Yolaç als Stützpunkt. Anfangs waren beide Flügel in Silvan vertreten, bis 1992 der İlim-Flügel die Oberhand gewann.[9]



Hinweise auf Kooperation mit dem Staat
Der Politiker und ehemalige Minister Fikri Sağlar sagte in einem Interview mit der Zeitschrift Siyah-Beyaz (Schwarz-Weiß), dass die Armee die Hizbullah nicht nur benutzte, sondern sie gründete und förderte. Er behauptete, dass 1985 ein entsprechender Beschluss gefasst wurde.[10] Der damalige Gouverneur für das Gebiet unter Ausnahmezustand, Ünal Erkan sagte der Tageszeitung Milliyet, dass sie nicht beabsichtigten, militante Organisationen aufzulösen, so lange die PKK nicht beseitigt sei.[11]

Die Zeitschrift "2000'e Doğru" vom 16. Februar 1992 berichtete, dass nach Aussagen von Augenzeugen und Sympathisanten der Hizbullah, Mitglieder der Organisation in Diyarbakır in der Zentrale der schnellen Eingreiftruppe ausgebildet wurden. Nach Aussagen eines Wachpostens kamen einige Personen mit Bärten und den typischen Pluderhosen gegen Mitternacht in die Zentrale der Schnellen Eingreiftruppe und hielten dort eine Versammlung ab. Zwei Tage nach dem Erscheinen dieses Artikels wurde der Verfasser Halit Güngen durch Unbekannte ermordet.[12]

Namık Tarancı, der für die Wochenzeitschrift Gerçek in Diyarbakır arbeitete, wurde am 20. November 1992 erschossen. In der Ausgabe von Gerçek vor seinem Tod waren Berichte zur Verquickung von Staat und Hizbullah erschienen.[13] Hafız Akdemir, Journalist von Özgür Gündem wurde am 8. Juni 1992 in Diyarbakır erschossen. Er hatte berichtet, dass ein des Mordes im Auftrag der Hizbullah verdächtigter Mann nach sechs Wochen freigelassen wurde, ohne vor Gericht zu erscheinen


Wenn man die Personen aus der Nähe betrachtet sieht man genauer wie die türkische Hisbollah enstanden ist.

Warum und in welchen Zusammenhang der Fikris Saglar was anderes gesagt hat, ist bis heute nicht bekannt.

Ist aber seltsam, dass man ein Quelle rausholt und nur die stellen Zitiert, mit dem man einverstanden ist und Rest ignoriert man einfach.

* Warum soll die Türkei eine Organisation gründen die aus der Türkei ein zweite Iran machen möchte ?

[Freeman]

In deine Quelle steht Anfang folgendes ;
[..]


Hier ist ein ganz einfaches Beispiel für dich, damit du es endlich verstehst:

Die Partei Bündnis 90/Die Grünen in BRD ist eine deutsche Partei, obwohl der Türke Özdemir der Bundesvorsitzender der Partei ist und viele Türken ihre Mitglieder sind.

Die Terrororganisationen Türkische Hisbullah und Dorfschützer sind türkische Terrororganisationen, weil der türkische Staat sie gründete, finanziert und förderte, obwohl viele Kurden sich dafür missbrauchen lassen.



Der Politiker und ehemalige Minister Fikri Sağlar sagte in einem Interview mit der Zeitschrift Siyah-Beyaz (Schwarz-Weiß), dass die Armee die Hizbullah nicht nur benutzte, sondern sie gründete und förderte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hizbullah_(T%C3%BCrkei)

[Meriwan]

Wenn man die Personen aus der Nähe betrachtet sieht man genauer wie die türkische Hisbollah enstanden ist.

Warum und in welchen Zusammenhang der Fikris Saglar was anderes gesagt hat, ist bis heute nicht bekannt.

Ist aber seltsam, dass man ein Quelle rausholt und nur die stellen Zitiert, mit dem man einverstanden ist und Rest ignoriert man einfach.

* Warum soll die Türkei eine Organisation gründen die aus der Türkei ein zweite Iran machen möchte ?

Wir hatten dieses Thema bereits in dem anderen Strang intensiv ausdiskutiert gehabt. Mein Interesse, diese Diskussion hier weiter fortzuführen, ist daher nicht so stark ausgeprägt. Ich habe es für nötig gehalten nochmal darauf einzugehen, weil der User ottoman empire bereits zweimal auf dieses Thema gekommen ist und immer wieder von einer angeblichen Feindschaft zwischen Kurden und Israels fantasiert, die so überhaupt nicht existiert.

Ich bin aber so nett und gehe trotzdem noch mal auf deine Fragen ein:


Ist aber seltsam, dass man ein Quelle rausholt und nur die stellen Zitiert, mit dem man einverstanden ist und Rest ignoriert man einfach.[/B]

Das ist so nicht richtig. Ich habe diese Organisation ganz bewusst kurdisch- türkische Hizbullah genannt, weil bei den Anhängern dieser Organisation Kurden und Türken anzufinden sind, ebenso bei den Gründern.

Die entscheidenden Fragen sind allerdings immer: wer hat diese Organsation gefördert und welche Interessen verfolgt diese Organisation??

Diese Organisation wurde vom türkischen Staat gefördert und diese Organisation vertritt absolut keine kurdischen Interessen, sondern hauptsächlich türkische Interessen. Viel schlimmer noch, die Hizbullah ist sogar so brutal gegen das kurdische Volk vorgegangen, dass selbst der Staat einschreiten musste und sie am Schluss wieder beruhigen musste.

Mehr habe ich zu diesem Thema nicht zu sagen, es ist auch nicht Thema dieses Stranges. Wenn du weiterhin darüber schreiben möchtest, kannst du das in dem entsprechenden Strang machen oder mich persönlich anschreiben:)

[JensVandeBeek]

Wir hatten diese Diskussion bereits in dem anderen Strang intensiv ausdiskutiert gehabt und daher habe ich wenig Interesse daran dieses Thema auch noch in diesen Strang zu verlagern. Ich habe es für nötig gehalten nochmal darauf einzugehen, weil der User ottoman empire bereits zweimal auf dieses Thema gekommen ist und immer wieder von einer angeblichen Feindschaft zwischen Kurden und Israels fantasiert, die so überhaupt nicht existiert.

Ich bin aber so nett und gehe trotzdem noch mal auf deine Fragen ein:

Das ist so nicht richtig. Ich habe diese Organisation ganz bewusst kurdisch- türkische Hizbullah genannt, weil bei den Anhängern dieser Organisation Kurden und Türken anzufinden sind, ebenso bei den Gründern.

Die entscheidenden Fragen sind allerdings immer: wer hat diese Organsation gefördert und welche Interessen verfolgt diese Organisation??

Diese Organisation wurde vom türkischen Staat gefördert und diese Organisation vertritt absolut keine kurdischen Interessen, sondern hauptsächlich türkische Interessen. Viel schlimmer noch, die Hizbullah ist sogar so brutal gegen das kurdische Volk vorgegangen, dass selbst der Staat einschreiten musste und sie am Schluss wieder beruhigen musste.

Mehr habe ich zu diesem Thema nicht zu sagen, es ist auch nicht Thema dieses Stranges. Wenn du weiterhin darüber schreiben möchtest, kannst du das in dem entsprechenden Strang machen oder mich persönlich anschreiben:)

Wie du gesehen hast, ich habe Buchstaben genau deine Quelle zitiert und von mir nichts dazu gefügt, sondern lediglich Fragen gestellt. Wenn eine Quelle als glaubwürdig deklariert wird, muss das für alles gelten.
Ein Zusammenarbeit zwischen den türkische Staat und Hisbollah mit Sicherheit gegeben. (Siehe auch die Verbindungen Zwischen Israel uns Hamas!) Aber niemand gründet etwas oder gegründetes unterstützt, um sich selbst beseitigen zu lassen. Ich kann mir vorstellen, dass die Türken alles versucht haben und noch versuchen werden um ihren Terrorkampf zu gewinnen. Aber die Gegenseite sicherlich auch! [U]Auch ich beende dieses Thema.[/U
]

[JensVandeBeek]

Hier ist ein ganz einfaches Beispiel für dich, damit du es endlich verstehst:

Die Partei Bündnis 90/Die Grünen in BRD ist eine deutsche Partei, obwohl der Türke Özdemir der Bundesvorsitzender der Partei ist und viele Türken ihre Mitglieder sind.

* Die Terrororganisationen Türkische Hisbullah und Dorfschützer sind türkische Terrororganisationen, weil der türkische Staat sie gründete, finanziert und förderte, obwohl viele Kurden sich dafür missbrauchen lassen.


http://de.wikipedia.org/wiki/Hizbullah_(T%C3%BCrkei)

* Falsch, siehe Beitrag #226 oder deine obige Quelle.

[henriof9]

@ # 222

Themenfremde Beitrag. Thema wird missbraucht um Türkei-Propaganda zu machen. Hier geht es ausschließlich um Kurden im Nordirak.

Eine scharfe Grenze zu themenfremden Beiträgen zu ziehen ist nicht einfach aber wenn ich dem Thema hier richtig gefolgt bin, hat die Türkei sehr wohl auch etwas mit den Kurden zu tun und das Thema handelt ja wohl darum, ob ein Kurdenstaat ein zweites Israel wäre.
Da sich aber nun die Kurden nicht nur im Nordirak befinden sondern eben auch in der Türkei und Ihr hier über diese Zusammenhänge ja gerade diskutiert kann ich zumindest keine Themenfremdheit feststellen.

Ob nun etwas als reine Propaganda zu sehen ist liegt jeweils im Auge des Betrachters, aber wie ich die Diskutanten hier einschätze wiederlegt Ihr Euch hier dabei gegenseitig. :))

[JensVandeBeek]

Zurück zum Thema ? ;




Aber eins ist klar:

1) Es gibt keine systematische Unterdürckung von Minderheiten in KRG.
2) Minderheiten verfügen über die Minderheitenrechte in KRG.
3) Turkmenen können Türkisch lernen und lehren.
4) Christen werden von Kurden in KRG nicht unterdrückt.
5) In KRG gibt es keine systematische Folter oder Vergewaltigung, was man in der Türkei nicht behaupten kann.
6) In KRG gibt es keine staatliche Terroreinheiten wie JITEM oder Dorfschützer in der Türkei, die die Bevölkerung terrorisieren oder Frauen willkürlich vergewaltigen.
7) Die Vorfälle von Ehrenmorden oder anderen widerlichen Gebräuchen hast du zwecks der Diffamierung öfter missbraucht und mehrmals in verschiedenen Stränge gepostet, obwohl sie nicht zum Thema gehören.


1) das hat keiner behauptet, aber Unterdrückung als solche ist vorhanden
2) Die gibts es nur auf dem Papier. Nicht Mal Schabak und feili-Kurden geniessen alle Rechte
3) Die Kurden würden sich nicht trauen gegen die Turkmenen vorzugehen. Die Türken warten nur darauf.
4) Alle die sich nicht anschleimen wollen, werden unterdruckt.
5) Systematsich nicht, aber Folter als solche schon. Warum du die Türkei hier erwähnst ist billige Propagandaversuch.
6) Themenfremd, Behauptung ohne Wert und nicht nachweißbar, Propaganda, außerdem es gibt Einheiten die gegen die Gesetze stoßen.
7) Erstens Themenfremd, zweitens Lüge. Sonst bitte beweisen, statt unterstellen.


Die Situation für Frauen hat sich im Nordirak seit dem Sturz Saddam Husseins ebenfalls rapide verschlechtert
http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=3065&Itemid=214

Steigende Kinderarbeit
Gleichzeitig mit der Einschränkung der Menschenrechte im Nordirak verschärft sich - gegen allen Berichten in den westlichen, imperialistischen Medien - die soziale Situation in der Region
http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=3065&Itemid=214

Folter und Rechtlosigkeit in den kurdischen Gefängnissen im Nordirak
http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=3065&Itemid=214

Verfolgung von Journalisten im Nordirak
Auskunft der SFHLänderanalyse, Alexandra Geiser, Bern 03.06.2009
www.fluechtlingshilfe.ch.

Folter im nordirakischen Kurdengebiet
Menschenrechtler kritisieren Folter im Nordirak
http://www.iraktribunal.de/crimes/reports/folter_nordirak.html

Kurdische Expansionbewegungen bedrohen Stabilität im Nordirak
http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fchristiansofiraq.com%2Fku rdishexpansioninnortherniraq.html

Im kurdisch geprägten Nordirak sind Polygamie und die Unterdrückung von Frauenweithin geduldet. Dagegen wenden sich türkische Kurdinnen und die militanten Rebellen der PKK. Für Frauen in der Region ist die PKK eine der wenigen Möglichkeiten Anerkennung zu finden. Manchmal bietet sie sogar die letzte Rettung vor dem Ehrenmord.
http://www.welt.de/politik/article2917351/Wie-die-PKK-Terrorismus-und-Feminismus-vereint.html

Wachsende Unzufriedenheit über kurdisch-nationalistisches Regime im Nordirak
http://www.wsws.org/de/2006/apr2006/irak-a08.shtml

Türkischer Journalist entführt durch kurdische Kräfte im Nordirak
http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fwww.christiansofiraq.com% 2Fkurdskidnapturkishjournalist.html

Zwangsumsiedlung der Christen im Kurdengebieten
http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fwww.christiansofiraq.com% 2Fponderingkurdishrole.html

Assyrer in Nordirak : Keine Gleichberechtigung - Opfer der Ungerechtigkeit
No equal rights - Victims of injustice
Fact-finding Mission to Northern Iraq, 28 March – 4 April 2008
http://www.christiansofiraq.com/Fact%20FindingMission08.pdf

Kurdische Miliz erzwingt christliche Assyrians, das Yezidis und das Shabak, um kurdisches zu sprechen (sonst hätte man deren Häuser angezündet).
http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fchristiansofiraq.com%2Fku rdishmilitiaforces-christianassyrians-theyezidisand%2520theshabaktospeak-kurdish.html

Wie man die Wahlrechte der Minoritäten, auf die kurdische Art stiehlt? http://www.systranlinks.com/trans?systran_lp=xx_de&systran_id=http://www.appliedlanguage.com/&systran_url=http%3A%2F%2Fchristiansofiraq.com%2Fku rds-undermining-assyrian-voting-rights%2520.html

Kurdische Behörden verhindern Assyrern Vergabe von assyrischen Namen für deren Firmen
Kurdish authorities prevent Assyrians from using Assyrian names for their businesses
http://christiansofiraq.com/notassyriannames.html

Oppotionelle in Nordirak : Kurdische Behörden setzen Doppel-Standards ein.
http://regator.com/p/210623068/kurdish_opposition_group_kurdish_authorities_use_d ouble_standards/

kurdsiche Behörden nehmen willkürlich Assyrer Deacon John Khoshaba ausserhalb der Kurdengebiet
http://www.aina.org/news/20080221185647.htm

Talabani und Barzani haben privat Millionen von Dollar auf hohe Kante, die aus „Steuern“ von Öleinnahme in den Jahren 1991 und 2003 stammen.
http://intellibriefs.blogspot.com/2007/02/jalal-talabani-gift-for-power.html

Im Reich von »König Barzani«http://www.doktorbrauns.de/Konig_Barzani.html

Irak: Kurdische Sicherheitskräfte foltern Gefangene
http://www.hrw.org/de/news/2007/07/02/irak-kurdische-sicherheitskr-fte-foltern-gefangene

Ein Toter und etliche Verletzte bei Protesten gegen Kurdische Behörden in Halabja
http://www.leeza.at/Media/ein-toter-und-etliche-verletzte-bei-protesten-gegen-kurdische-behoerden-in-halabja
ZWISCHEN HOFFNUNG UND ANGST -
MENSCHENRECHTSVERLETZUNGEN IN
DER KURDISCHEN REGION DES IRAKS
http://www.amnesty-frauen.de/pdf-rtf/Irak/Bericht_Hope%20and%20fear_dt.pdf

Die Lage in Kurdistan-Irak ist alles andere als entspannt
http://www.aufbruch.ch/kurdistan.htm

Iraq's Kurds Protest Kidnap-Slaying Of Journalist
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126631293

Zur Situation von Frauen in Irak/Kurdistan
http://www.haukari.de/frauen/frauen.htm

Israel, die Türkei und die Kurden
http://www.nikolaus-brauns.de/Israel-Kurden.htm

[JensVandeBeek]

Eine scharfe Grenze zu themenfremden Beiträgen zu ziehen ist nicht einfach aber wenn ich dem Thema hier richtig gefolgt bin, hat die Türkei sehr wohl auch etwas mit den Kurden zu tun und das Thema handelt ja wohl darum, ob ein Kurdenstaat ein zweites Israel wäre.
Da sich aber nun die Kurden nicht nur im Nordirak befinden sondern eben auch in der Türkei und Ihr hier über diese Zusammenhänge ja gerade diskutiert kann ich zumindest keine Themenfremdheit feststellen.

Ob nun etwas als reine Propaganda zu sehen ist liegt jeweils im Auge des Betrachters, aber wie ich die Diskutanten hier einschätze wiederlegt Ihr Euch hier dabei gegenseitig. :))

Einverstanden ;)

[Dayan]

Dir ist aber schon klar, dass Kurden auch Moslems sind?Viele aber nicht Alle!Einigen Kurden ist es gelungen dem Zwangsislamisierung zu entgehen!

[Meriwan]

Dir ist aber schon klar, dass Kurden auch Moslems sind?

Wenn man sich oberflächlich(soll kein Vorwurf sein) mit diesem Thema beschäftigt, klingt das in der Tat etwas unverständlich.

Aber so unrecht hat Dayan damit gar nicht. Es ist nämlich eine Tatsache, dass eine nicht unerhebliche Anzahl der Moslems die Kurden(auch wenn die Mehrheit der Kurden dieser Religion offiziell angehört) nie als Moslems angesehen hat. Das liegt unter anderem daran, dass die Kurden diese Religion nie freiwillig angenommen haben, sie wurde ihnen einfach mit Zwang aufgedrückt.

Ein paar interessante Tatsachen zu diesem Thema...

Ein arabisches Sprichwort:


Die Kurden sind vom Stamm der Dämonen

Khomeini über die Kurden:


Der jüngste Fall von Dämonisierung der Kurden fand am 17. August 1979 statt, als der iranische Führer Ayatollah Khomeini erklärte, dass die Kurden „Die Kinder des Satans“ seien und zu einem entscheidenden Angriff gegen diese aufrief.

Diese Denkweise ist auch heute noch bei Moslems präsent, auch hier in Deutschland. Hier ein interessanter Artikel über türkische Schüler in Deutschland...

Ich zitiere aus dem Text:


Dennoch wird in der Gruppe auch Rassismus gegenüber Kurden spürbar. So gibt Dogan eine weit verbreitete Überzeugung wider, wonach Kurden ausnahmslos Angehörige des Yezidismus seien – einer Religion, die unter Muslimen oft als Religion von „Teufelsanbetern“ verurteilt wird: „Kurden haben eine eigene Religion, Yeziden, das ist deren Hauptreligion. Kurden sind erst in muslimischen Ländern Moslems geworden, aber ihre Hauptreligion ist das Yezidentum.“

http://www.ufuq.de/newsblog/80-heimat-ist-gespr-mit-tschen-jugendlichen-kurden-graue-w-islam-und-deutschland

Ganz besonders interessant ist auch, dass Hussein seinen Völkermord an den Kurden mit dem Islam absegnete, in dem er den Völkermord die Bezeichnung Anfal campaign gab.

http://de.wikipedia.org/wiki/Anfal-Operation


Anfal-Operation ist der Codename für einen zwischen 1988 und 1989 durchgeführten Völkermordfeldzug des irakischen Baath-Regimes gegen einen Teil der kurdischen Bevölkerung im Nordirak sowie gegen die schiitische Bevölkerung im Süden des Landes.

Das Wort Anfal ist aus dem Koran und bedeutet übersetzt =Kriegsbeute.


Der Name der Operation weist auf die Stigmatisierung der Betroffenen als Ungläubige hin.

[Freelancer]

Viele aber nicht Alle!Einigen Kurden ist es gelungen dem Zwangsislamisierung zu entgehen!Einer Zwangsjudaisierung zu entgehen ist bei euch gar nicht möglich. :))

[Freeman]

Zurück zum Thema ?
1) das hat keiner behauptet, aber Unterdrückung als solche ist vorhanden
2) Die gibts es nur auf dem Papier. Nicht Mal Schabak und feili-Kurden geniessen alle Rechte
3) Die Kurden würden sich nicht trauen gegen die Turkmenen vorzugehen. Die Türken warten nur darauf.
4) Alle die sich nicht anschleimen wollen, werden unterdruckt.
5) Systematsich nicht, aber Folter als solche schon. Warum du die Türkei hier erwähnst ist billige Propagandaversuch.
6) Themenfremd, Behauptung ohne Wert und nicht nachweißbar, Propaganda, außerdem es gibt Einheiten die gegen die Gesetze stoßen.
7) Erstens Themenfremd, zweitens Lüge. Sonst bitte beweisen, statt unterstellen.

1) Keiner hat behauptet, dass Kurden Engel sind ;) aber eine systematische Unterdrückung in der KRG im Gegenteil zur Türkei gibt es nicht!
2) Du lügst, sonst beweise es!
3) Richtig, die Türken sind diejenige, die barbarisch gegen die Minderheiten vorgehen!
4) Schließe von der Türkei nicht auf andere Gebeiete!
5)Weil ich über eine systematische Folter und Unterdrückung schreibe, und die Türkei ist ein bestes Beispiel dafür.
6)Völlig irrelevant was du von dir gibst!
7)Ehrenmorde gehört zur Kriminalität und hat hier im Strang nichts zu suchen (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3713515&postcount=130)! Du postest solche Fälle hier um die Kurden zu schlecht darzustellen.

[JensVandeBeek]

1) Keiner hat behauptet, dass Kurden Engel sind ;) aber eine systematische Unterdrückung in der KRG im Gegenteil zur Türkei gibt es nicht!
2) Du lügst, sonst beweise es!
3) Richtig, die Türken sind diejenige, die barbarisch gegen die Minderheiten vorgehen!
4) Schließe von der Türkei nicht auf andere Gebeiete!
5)Weil ich über eine systematische Folter und Unterdrückung schreibe, und die Türkei ist ein bestes Beispiel dafür.
6)Völlig irrelevant was du von dir gibst!
7)Ehrenmorde gehört zur Kriminalität und hat hier im Strang nichts zu suchen! Du postest solche Fälle hier um die Kurden zu schlecht darzustellen.

1) Doch
2) Alles bereits bewiesen
3) Turkmenen werden wegen die Türken in der Türkei verschont.
4) Unterdrükung von minderheiten in Nordirak ist bewiesen. Siehe die Links.
5) Ob systematisch oder nicht. Das spielt für den gefolterte Menschen in Nordirak keine Unterschied.
6) auch das ist bewiesen. Siehe Links.
7) Das war Antwort auf deine folgende Unterstellung;

Die Vorfälle von Ehrenmorden oder anderen widerlichen Gebräuchen hast du zwecks der Diffamierung öfter missbraucht und mehrmals in verschiedenen Stränge gepostet, obwohl sie nicht zum Thema gehören.
die du bis heute nicht beweisen konntest.

***

Du kannst von mir aus immer berechtigte Kritik gegenüber die Türkei ausüben. Dafür gibt die Türkei genug Anlass. So lange du themenbezogen machst habe ich nichts dagegegen. Wenn du jedochin andere Themen immer wieder die Türkei thematesierst und die Stränge zersetzt, zwingst du andere User
in das Geschehen einzugreifen. Auch hier versuchst du immer wieder die Türkei einzubeziehen, obwohl hier eigentlich um Kurden im Nordirak geht. Warum machst du das, was du dir von andere User auch nicht wünschst?

[Freeman]

@ #233

Es ist interessant, gerade die zwei Völker (*Kurden und *Juden) die genau wissen müssten was Leid ist, sich nicht zurückschrecken selber die anderen Leid zu tun.

* (Als allgemeine Bezeichnung zu verstehen und nicht pauschale Beschuldigung. Sehr viele von friedlichem Teil, die damit nicht zu tun haben und zu tun haben wollen, stehen natürlich außen vor).

Ach ja, dann zeig uns doch wo die Kurden andere Völker unterdrücken und vernichten?

[JensVandeBeek]

Dieser Beitrag ist wirklich mehr als pietätlos und macht mich sprachlos, mehr kann man dazu nicht sagen.

Jetzt verstehe dich aber wirklich nicht. Wie kann man erklären, wenn gerade diejenigen die gelitten haben, jemanden wehtun können.

Wir wissen was Juden erlebt haben, was machen sie selbst jetzt mit Araber/Palästinenser?
Sowohl die Kurden in der Türkei auch die Kurden in Nordirak wissen ganz genau was Leid ist. Warum passieren Nordirak solche unmenschliche Sachen?

[JensVandeBeek]

Ach ja, dann zeig uns doch wo die Kurden andere Völker unterdrücken und vernichten?

Meinst du habe ich aus Spaß die Links in Beitrag #233 gestellt?

[henriof9]

/// Leute, wäre es möglich beim Thema zu bleiben und nicht jetzt einen Nebenschauplatz Namens Türkei zu eröffnen. Wenn das nicht funktioniert können wir den Strang, zur Sammlung der Gedanken auch mal in die Pause schicken. Danke

[Meriwan]

3) Turkmenen werden wegen die Türken in der Türkei verschont.

Das sind lediglich Vermutungen. Vermutungen sind keine Beweise und bringen einen nicht wirklich weiter;)


4) Unterdrükung von minderheiten in Nordirak ist bewiesen.

Auch wenn ich mich wiederholen muss: der Nordirak ist nicht automatisch die KRG.

Du hast Links reingestellt über die Situation der Feili Kurden, die sich benachteiligt fühlen.
Da die Feili Kurden überwiegend in den Gebieten leben, die von der irakischen Regierung regiert und verwaltet werden, musst du deine Beschwerde an die irakische Regierung stellen.

Schau mal hier:



Im Irak leben sie - von Norden nach Süden - in folgenden Ortschaften: Khanaqin, Al-Meqdadia (früher Shahraban) Mandali, Badrah, Zorbateyah, Jassan, Al-Kut und Al-Azizyah. Diese Ortschaften liegen jetzt außerhalb des irakischen Bundeslandes Kurdistan

http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?id=840

Im gesamten Irak gibt es keine Bevölkerungsgruppe, die sich nicht benachteiligt fühlt. Die Regierung verfügt noch nicht über die vollständige Stabilität, als das sie jedermann zufrieden stellen könnte.


5) Ob systematisch oder nicht. Das spielt für den gefolterte Menschen in Nordirak keine Unterschied.

Es spielt schon eine Rolle ob Folter systematisch betrieben wird oder nicht. Wenn sie systematisch betrieben wird, ist der Staat dafür zu verantworten.

Wenn nicht systematisch, sind es Einzelpersonen, die keineswegs im Interesse des Staates handeln und für ihr Handeln und Tun ganz alleine zur Rechenschaft gezogen werden müssen.

[Meriwan]

Wenn das nicht funktioniert können wir den Strang, zur Sammlung der Gedanken auch mal in die Pause schicken. Danke

Das wäre sehr schade wenn das passieren würde...

Ich werde zur Auflockerung wieder schöne Bilder aus Südkurdistan einstellen:cool:

[Freeman]

Meinst du habe ich aus Spaß die Links in Beitrag #233 gestellt?

Das beweist auf keinen Fall eine systematische Unterdrückung der Minderheiten in KRG.
Das hast du hier auch selber zugegeben.



Turkmenen werden wegen die Türken in der Türkei verschont.


Vergisst du manchmal, was du postest? :cool:

[Dayan]

Einer Zwangsjudaisierung zu entgehen ist bei euch gar nicht möglich. :))Zwangsjudaisierung?Bist du wirklich so ungebildet?Juden Missionieren nicht hast Dümmerchen das nicht gewusst?:hihi::hihi:

[Dayan]

[QUOTE=JensVandeBeek;3727321]
Wir wissen was Juden erlebt haben, was machen sie selbst jetzt mit Araber/Palästinenser?
QUOTE]Siehe da.Man erlaubt den Palis nicht Hitlers Werk zu vollenden!Diese böse Juden lassen sich nicht abschlachten auch nicht von Ali!:hihi::hihi::hihi:

[JensVandeBeek]

Wir wissen was Juden erlebt haben, was machen sie selbst jetzt mit Araber/Palästinenser?



Siehe da.Man erlaubt den Palis nicht Hitlers Werk zu vollenden!Diese böse Juden lassen sich nicht abschlachten auch nicht von Ali!:hihi::hihi::hihi:

Das ist völliger Blödsinn.

Also die meisten Palästinenser wollen niemanden vernichten. Die wollen endlich auf ihrem Eigentum in Frieden leben, sich frei bewegen, nicht mehr vertrieben werden. Generationen werden während Krieg geboren und sterben. So kann es nicht weiter gehen. Für beide Seiten.

Die Fanatiker auf Israels Seite sind froh, dass überhaupt ein Hamas gibt, damit sie ihren unmenschliche Vorgehen rechtfertigen können. Israels Hilfe an Hamas sowohl bei Gründung auch danach ist unbestritten. (Entsprechende Quellen wurden hier mehrfach reingestellt). Warum sollte ich meine Feind nicht so lange unterstützen, so lange ich davon profitieren kann?. Stell dir Mal vor; ohne Hamas stünde Israel ohne Feind da und hätte gar keine Argumente mehr für seine Apartheidspolitik!?

[Dayan]

[QUOTE=JensVandeBeek;;3728258]
Stell dir Mal vor; ohne Hamas stünde Israel ohne Feind da und hätte gar keine Argumente mehr für seine Apartheispolitik!?Diese Appartheitgerede ist vollkommen aus der Luft gegriffen.Mich wundert,das du auf so einen Blödsinn reinfällst!

[JensVandeBeek]

Diese Appartheitgerede ist vollkommen aus der Luft gegriffen.Mich wundert,das du auf so einen Blödsinn reinfällst!

Es ist Ergebnis eigener Beobachtung und kein einseitige Propagandakonsum.

Auf meine diesbezügliche Beispiele und dazu gehörende Quellen die ich hier reingestellt habe, wurde niemand von der Pro-J-Fraktion eingegangen. Man zog vor, entweder die Inhalte zu verharmlosen, die Quellen und/oder mich zu diskreditieren oder mich beleidigen.