Willkommen im Wirtschaftskrieg: Das EURO-Empire schlägt zurück...

[Gawen]

Die Bafin geht offen auf die Short Positionen los... :D


"Naked CDS Short Ban To Last Through March 31, 2011 And Other BaFin Amusement


* ( NAW ) 05/18 02:31PM GERMANY'S BAFIN SAYS BAN TAKES EFFECT FROM MAY 19 TO MARCH 31, 2011 AND 'WILL BE CLOSELY MONITORED'

* ( NAW ) 05/18 02:32PM GERMANY'S BAFIN SAYS BAN ON SHORT-SELLING ALSO APPLIES TO SHARES OF 10 LEADING FINANCIAL INSTITUTIONS

* ( NAW ) 05/18 02:33PM GERMANY'S BAFIN SAYS STEP 'DUE TO EXTRAORDINARY VOLATILITY WITH GOVERNMENT BONDS IN EURO ZONE'

* ( NAW ) 05/18 02:35PM GERMANY'S BAFIN SAYS MASSIVE SHORT SELLING COULD HAVE LED TO EXCESSIVE PRICE MOVEMENTS

* ( NAW ) 05/18 02:36PM GERMANY'S BAFIN SAYS MASSIVE SHORT SELLING COULD HAVE ENDANGERED FINANCIAL SYSTEM STABILITY

* ( NAW ) 05/18 02:40PM GERMANY'S BAFIN SAYS SHORT SELLING OF SHARES BANNED AT AAREAL BANK AG, ALLIANZ SE, COMMERZBANK AG

* ( NAW ) 05/18 02:40PM GERMANY'S BAFIN SAYS SHORT SELLING OF SHARES BANNED AT DEUTSCHE BANK AG, DEUTSCHE BOERSE AG, DEUTSCHE POSTBANK AG

* ( NAW ) 05/18 02:41PM BAFIN SAYS SHORT SELLING OF SHARES ALSO BANNED AT GENERALI DEUTSCHLAND HOLDING AG, HANNOVER RUECKVERSICHERUNG AG

* ( NAW ) 05/18 02:42PM BAFIN SAYS SHORT SELLING OF SHARES ALSO BANNED AT MLP AG AND MUENCHENER RUECKVERSICHERUNGS-GESELLSCHAFT AG "


http://www.zerohedge.com/article/naked-cds-short-ban-last-through-march-31-2011-and-other-bafin-amusement


Das Gold Spike Protection Team hat es doch schon schwer genug, den Goldpreis niedrig zu halten... ;)

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/summers/Gold%20CFTC%20Commercial_0.jpg

"Gold Commercial Short Positions Hit All Time High, As Gold Spike Protection Team Keeps Very Busy"

http://www.zerohedge.com/article/gold-commercial-short-positions-hit-all-time-high-gold-spike-protection-team-keeps-very-busy

[Gawen]

Und hier das ganze nochmal auf deutsch:

"saf/HB BERLIN/FRANKFURT. Nach Informationen des Handelsblatts aus Koalitionskreisen hat Schäuble die Finanzaufsicht BaFin angewiesen, hochspekulative Wetten auf fallende Kurse zu untersagen. Das Verbot betrifft ungedeckte Leerverkäufe in Aktien der zehn bedeutendsten deutschen Finanzinstitute, sowie ungedeckte Leerverkäufe von Staatsanleihen der Länder der Eurozone und ungedeckte Credit Default Swaps (CDS), also Kreditausfallversicherungen von Staatsanleihen der Euro-Länder. Laut BaFin gelten die Verbote zunächst bis zum 31. März und werden laufend überprüft.

Nach BaFin-Angaben werden ungedeckte Leerverkäufe von Aktien der Allianz, Commerzbank, Deutsche Bank, Münchener Rück, Deutsche Börse, Postbank, Hannover Rück, Aareal Bank, Generali Deutschland und MLP untersagt. Die Bundesanstalt begründete die Maßnahmen mit der außergewöhnlichen Volatilität bei Schuldtiteln von Staaten der Euro-Zone. Zudem hätten sich die CDS-Kosten mehrerer Euro-Staaten zuletzt erheblich ausgeweitet.

Finanzminister Schäuble hat die ersten Schritte gegen Spekulanten am Dienstag in der Sitzung der Unionsfraktion angekündigt, wie das Handelsblatt aus Teilnehmerkreisen erfuhr. Das Verbot soll im Wege einer Allgemeinverfügung umgesetzt werden."

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/finanzmarkt-regulierung-schaeuble-verbietet-ungedeckte-leerverkaeufe;2583525

[Ka0sGiRL]

Nicht die Spekulanten haben den Euro zur Gummiwährung gemacht, sondern sozialistische Regierungen!

[klartext]

Der erste Schritt in die richtige Richtung, weiter so.
The imperium strikes back.

[dZUG]

Die können diesen Staat nicht mal in Würde abwickeln :flop::))

[klartext]

Die können diesen Staat nicht mal in Würde abwickeln :flop::))

Soweit sind wir noch lange nicht. Der Kampf hat erst begonnen.

[Ka0sGiRL]

Der erste Schritt in die richtige Richtung, weiter so.
The imperium strikes back.

Ein Schritt in die richtige Richtung wäre die bankrotten Sozenländer vom Euro abzukoppeln oder selbst auszusteigen.

[klartext]

Ein Schritt in die richtige Richtung wäre die bankrotten Sozenländer vom Euro abzukoppeln oder selbst auszusteigen.
Auch daran wird zur Zeit gearbeitet. Die Dramatik der Situation hat die Euroländer endlich zu entschiedenem Handeln geeint.
Wenn sich Europa endlich seiner Stärken bewusst wird und sie anwendet, kann es etwas werden. Es ist der weltweit grösste Wirtschaftsraum. Entsprechend sollte er auch die Spielregeln am Weltmarkt deutlich mitbestimmen.
Dazu ist der Anfang gemacht. Jetzt darf man nicht stehen bleiben.

[Mr Capone-E]

Auch daran wird zur Zeit gearbeitet. Die Dramatik der Situation hat die Euroländer endlich zu entschiedenem Handeln geeint.
Wenn sich Europa endlich seiner Stärken bewusst wird und sie anwendet, kann es etwas werden. Es ist der weltweit grösste Wirtschaftsraum. Entsprechend sollte er auch die Spielregeln am Weltmarkt deutlich mitbestimmen.
Dazu ist der Anfang gemacht. Jetzt darf man nicht stehen bleiben.

entschiedenes Handeln? Na dann lies mal das:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,695429,00.html

Alles heiße Luft von deiner CDU

[FranzKonz]

entschiedenes Handeln? Na dann lies mal das:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,695429,00.html

Alles heiße Luft von deiner CDU

Merkel muß weg.

[klartext]

entschiedenes Handeln? Na dann lies mal das:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,695429,00.html

Alles heiße Luft von deiner CDU

Der Artikel ist bereits überholt. Auch die Engländer haben zugestimmt und das Europaparlament wird abnicken, nachdem sich alle Finanzminister jetzt geeinigt haben.
Von der Transsteuer halte ich nichts, nur der Kunde wird am Ende bezahlen.
Umsätze zu versteuern, treibt nur die Inflation, Gewinne zu besteuern nicht.
Spanien hat heute eine Anleihe auf den Kapitalmarkt gebracht zu 2 % über 7,6 Mrd. Sie konnte voll untergebracht werden, ein gutes Zeichen.

[Krabat]

Man wird jenen Leuten nicht das Geldgeschäft vermasseln können. Ein vereiterter Zahn muß raus, da helfen keine Antibiotika, die das Leiden nur verlängern.

[Gawen]

entschiedenes Handeln? Na dann lies mal das:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,695429,00.html

Alles heiße Luft von deiner CDU

Ich glaube eher der Spiegel ist inzwischen ziemlich abhängig von seinen Inserenten, die Redakteure dürften kaum noch gegen ihre Einnahmequellen schreiben können, dazu ist der Pressemarkt zu tot. ;)

[Gawen]

Merkel muß weg.

Merkel ist seit der Unterwerfung unter die Franzosen schon weg, dead girl walking... :D

[Mr Capone-E]

Der Artikel ist bereits überholt. Auch die Engländer haben zugestimmt und das Europaparlament wird abnicken, nachdem sich alle Finanzminister jetzt geeinigt haben.
Von der Transsteuer halte ich nichts, nur der Kunde wird am Ende bezahlen.
Umsätze zu versteuern, treibt nur die Inflation, Gewinne zu besteuern nicht.

Unsinn die angloamerikanische Hedgefondlobby hat bereits alles so verwässert, dass es praktisch überhaupt keine Veränderung gibt.


Die Richtlinie wurde seit der ersten Fassung erheblich verwässert... Übriggeblieben ist eine Basisregulierung, die nur auf mehr Information und Transparenz abzielt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,695505,00.html

[klartext]

Merkel muß weg.
Ja doch, und dann ist D. schuldenfrei ? Irgendwie doch eine ganz billige Nummer, das Problem einer einzigen Person anzulasten. Wir leben in keiner Diktatur udn auch Merkel benötigt Mehrheiten im Bundestag.

[FranzKonz]

Ja doch, und dann ist D. schuldenfrei ? Irgendwie doch eine ganz billige Nummer, das Problem einer einzigen Person anzulasten. Wir leben in keiner Diktatur udn auch Merkel benötigt Mehrheiten im Bundestag.

Eins nach dem Andern. Erst muß das Merkel weg.

[klartext]

Unsinn die angloamerikanische Hedgefondlobby hat bereits alles so verwässert, dass es praktisch überhaupt keine Veränderung gibt.



http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,695505,00.html

Ich habe die Richtlinie gelesen, du nicht. Nach dem Lissabonvertrag gilt Mehrheitsentscheidung, das Europaparlament wird England notfalls überstimmen. Natürlich versucht England zu bremsen, es hat den Euro nicht. Es wird beim Versuch bleiben.
England wird das neue Opfer der Spekulation, das Land ist sturmreif.

[Gawen]

Eins nach dem Andern. Erst muß das Merkel weg.

Das dauert zu lange. Merkel muß zur Unterwerfung unter den neuen Konservatismus gezwungen werden.

Den hat sie nämlich gerade dankenswerterweise hervorgerufen.


Der Post-68 Minimalkonsens ist an den Milliarden-Verschenkereien gerade zerbrochen. :]

[klartext]

Eins nach dem Andern. Erst muß das Merkel weg.
Und was kommt dann ? Es dir passend zu machen, dürfte unmöglich sein.
Nenne doch eine Person, die du als Kanzler willst.

[Grenzer]

Und was kommt dann ? Es dir passend zu machen, dürfte unmöglich sein.
Nenne doch eine Person, die du als Kanzler willst.

Bismarck ,-???

ach nee ,- schon tot....schade.....

[Esreicht!]

Der erste Schritt in die richtige Richtung, weiter so.
The imperium strikes back.

Ha,ha,ha, was für ein Schwachsinn!:)) Bankster, Spekulanten und Politiker sind aus demselben Rattenloch gekrochen. Gäbe es tatsächlich eins der realen Wertschöpfung verpflichtendes "Imperium", wäre der Casino-Betrieb der Banken spätestens nach der Bankenkrise vom seriösen Bankbetrieb getrennt geworden. Exakt dies wollte aber die auch Dich verblödende Politik nicht. Und nun rate mal ,warum?

Vor allem aber hätte der deutsche Steuerdepp bei einem nicht den Geldgiergen-Abhängigen dienendem "Imperium" nun nicht mit Giga-Mrd. geradezustehen. ;)Diese Schaumschlägerei mit der lächerlichen Transaktionssteuer und Leerverkaufsverbot nachdem das Kind bereits im Brunnen ersoffen ist, kann nur Mentalitäten Deines Verbrecher-System treuen Schlages noch begeistern:D

kd

[Mr Capone-E]

Ich habe die Richtlinie gelesen, du nicht. Nach dem Lissabonvertrag gilt Mehrheitsentscheidung, das Europaparlament wird England notfalls überstimmen. Natürlich versucht England zu bremsen, es hat den Euro nicht. Es wird beim Versuch bleiben.
England wird das neue Opfer der Spekulation, das Land ist sturmreif.

Dass du nichts verstehst was mit Finanzen und Wirtschaft zu tun hat, ist doch bekannt. Was willst du also jetzt zusammenspinnen von irgendwelchen Richtlinien.

[FranzKonz]

Und was kommt dann ? Es dir passend zu machen, dürfte unmöglich sein.
Nenne doch eine Person, die du als Kanzler willst.

Sarrazin natürlich. Der Mann weiß wenigstens, wovon er redet!

[klartext]

Dass du nichts verstehst was mit Finanzen und Wirtschaft zu tun hat, ist doch bekannt. Was willst du also jetzt zusammenspinnen von irgendwelchen Richtlinien.

Ich rate dir, die Richtlinien zu lesen und dann zu posten. Dann kommt wenigstens Inhalt in deine Zeilen.

[FranzKonz]

Bismarck ,-???

ach nee ,- schon tot....schade.....

Stimmt. Aber der kann tot mehr als Merkel lebendig. X(

[klartext]

Sarrazin natürlich. Der Mann weiß wenigstens, wovon er redet!

Damit könnte man leben. Aber er ist klug genug, nicht in die Politik zu gehen. Warum sollte er auch. Ausser Ärger ist dort nichts zu holen.

[FranzKonz]

Ich rate dir, die Richtlinien zu lesen und dann zu posten. Dann kommt wenigstens Inhalt in deine Zeilen.

Du musst sie nicht lesen, Du verstehst sie ohnehin nicht. :))

[Mr Capone-E]

Ich rate dir, die Richtlinien zu lesen und dann zu posten. Dann kommt wenigstens Inhalt in deine Zeilen.

Richtlinien Richtlinien, was davon als Gesetze übrigbleibt ist interessant du Experte.

[meckerle]

Sarrazin natürlich. Der Mann weiß wenigstens, wovon er redet!
Merz steht doch auch schon im Startloch. ;)

[klartext]

Ha,ha,ha, was für ein Schwachsinn!:)) Bankster, Spekulanten und Politiker sind aus demselben Rattenloch gekrochen. Gäbe es tatsächlich eins der realen Wertschöpfung verpflichtendes "Imperium", wäre der Casino-Betrieb der Banken spätestens nach der Bankenkrise vom seriösen Bankbetrieb getrennt geworden. Exakt dies wollte aber die auch Dich verblödende Politik nicht. Und nun rate mal ,warum?

Vor allem aber hätte der deutsche Steuerdepp bei einem nicht den Geldgiergen-Abhängigen dienendem "Imperium" nun nicht mit Giga-Mrd. geradezustehen. ;)Diese Schaumschlägerei mit der lächerlichen Transaktionssteuer und Leerverkaufsverbot nachdem das Kind bereits im Brunnen ersoffen ist, kann nur Mentalitäten Deines Verbrecher-System treuen Schlages noch begeistern:D

kd
Unser Land oder Europa ist noch lange nicht ersoffen. Dass du das innig wünscht und jeden Rettungsversuch kritisieren wirst, ist bekannt.
Du sehnst das Chaos herbei. Verlieren würde dabei nur der kleine Mann. Es scheint dir egal zu sein.
Die Fehler der Vergangneheit kann man beklagen, aber nicht ändern. Ändern kann man nur die Zukunft und das ist einen Versuch wert.

[FranzKonz]

Merz steht doch auch schon im Startloch. ;)

Da kann er ruhig bleiben, der korrupte Lobbyist.

[klartext]

Da kann er ruhig bleiben, der korrupte Lobbyist.

Wenn du Heilige in der Politik willst, hast du die Welt nicht verstanden. Gerade die selbstlosen Idealisten haben immer noch das grösste Unheil angerichtet.
Wenn ein Politiker Positives für unser Land leistet, kann er auch etwas persönlich davon profitieren. Ich bin Pragmatiker.
Und wenn du meinst, man bekomme Spitzenpersonal für das kleine Kanzlergehalt, hast du dich getäuscht. Dafür stehen die Guten morgens nicht auf.

[Pascal_1984]

Der erste Schritt in die richtige Richtung, weiter so.
The imperium strikes back.

Du bist die gleiche Lachnummer wie die Eu-Diletantten - die reaktion der märkte ist eindeutig, euro bereits bei 1,2170!

Durch diese überhasteten Reaktionen wurde die Panik weiter geschürt - morgen wirds wohl deutlich abwärts gehen!

Es ist völlig hirnrissig zu glauben, die märkte seien daran schuld, das die pigs sich überschuldet haben - man kann ihnen jedeglich vorwerfen nicht schon vorher die anleihen geshortet zu haben, denn es ist schon ne weile klar das nicht wettbewerbsfähige Staaten ihre schulden dauerhaft nicht tilgen können!

Denn sie wussten nicht was sie taten...

[Pascal_1984]

Unser Land oder Europa ist noch lange nicht ersoffen. Dass du das innig wünscht und jeden Rettungsversuch kritisieren wirst, ist bekannt.
Du sehnst das Chaos herbei. Verlieren würde dabei nur der kleine Mann. Es scheint dir egal zu sein.
Die Fehler der Vergangneheit kann man beklagen, aber nicht ändern. Ändern kann man nur die Zukunft und das ist einen Versuch wert.

Der kleine mann hat doch längst verloren, die Anleihen sind auf lange sicht wertlos, entweder gehen die staaten pleite oder es wird solange gedruckt, bis die anleihen zwar zurückbezahlt werden, aber in dann immer wertloser werdenen euros!

[Esreicht!]

Merkel muß weg.


Und was kommt dann ? Es dir passend zu machen, dürfte unmöglich sein.
Nenne doch eine Person, die du als Kanzler willst.

PV muß her. Er macht endlich Schluß mit dieser Scheiß-Arbeitsgesetzgebung, verbannt den ÖD auf die Affenschieber-Insel und dank seiner goldenen Anbieter-Netze haben wir alle Porsche & Villa und PV hat sich Ferrari & Schloß redlich verdient:)



Merz steht doch auch schon im Startloch. ;)

Paßt! Merz, der als Lone Star- Anwalt im Auftrag der jüdischen Wallstreet-Mafia deutsche Häuslebauer ruinierte und ausplünderte, wäre die Idealbesetzung im Besatzer-Interesse:D


kd

[klartext]

Der kleine mann hat doch längst verloren, die Anleihen sind auf lange sicht wertlos, entweder gehen die staaten pleite oder es wird solange gedruckt, bis die anleihen zwar zurückbezahlt werden, aber in dann immer wertloser werdenen euros!

Schwer voraus zu sagen. Wenn es den Euroländern gelingt, ihr Staatsdefizit unter 3 % zu drücken innerhalb von drei Jahren, könnte es etwas werden.
Eine genaue Vorhersage zu machen, ist derzeit nicht möglich. Alles fliesst und es gibt zu wenig Eckpunkte für eine sichere Prognose.
Vor allem kann man nicht vorhersagen, wie die jetzt und in Kürze getroffenen Massnahmen wirken. Es gibt dafür keine Erfahrungswerte, man kann nur raten.

[Pascal_1984]

Schwer voraus zu sagen. Wenn es den Euroländern gelingt, ihr Staatsdefizit unter 3 % zu drücken innerhalb von drei Jahren, könnte es etwas werden.
Eine genaue Vorhersage zu machen, ist derzeit nicht möglich. Alles fliesst und es gibt zu wenig Eckpunkte für eine sichere Prognose.
Vor allem kann man nicht vorhersagen, wie die jetzt und in Kürze getroffenen Massnahmen wirken. Es gibt dafür keine Erfahrungswerte, man kann nur raten.

Du hast offensichtlich keinerlei Ahnung - nur zur Veranschaulichung derzeit hat keines der großen EU-Länder weniger als 3% defizit, nicht mal deutschland, und das trotz massiver verschleierungstaktik (Schattenhaushalt, Hilfen für das Arbeitsamt als Kredite deklariert usw....)

Würde man so massiv sparen das man auf 3% kommt, würde das bip so stark zurückgehen das man die wirtschaft zerlegt und am schluß trotzdem über 3% liegt, da die schulden ja auf das sinkende bip berechnet wieder höher sind! Es ist also nicht mal im "Vorzeigeland" Deutschland möglich, geschweige denn im Rest der Eurozone!

[Freikorps]

Wenn du Heilige in der Politik willst, hast du die Welt nicht verstanden. Gerade die selbstlosen Idealisten haben immer noch das grösste Unheil angerichtet.
Wenn ein Politiker Positives für unser Land leistet, kann er auch etwas persönlich davon profitieren. Ich bin Pragmatiker.
Und wenn du meinst, man bekomme Spitzenpersonal für das kleine Kanzlergehalt, hast du dich getäuscht. Dafür stehen die Guten morgens nicht auf.

Ich kann mich nicht erinnern, wann ein deutscher Politiker positives für unser Land geleistet hätte, das muß vor meiner Zeit gewesen sein!

[Gawen]

Du bist die gleiche Lachnummer wie die Eu-Diletantten - die reaktion der märkte ist eindeutig, euro bereits bei 1,2170!

Durch diese überhasteten Reaktionen wurde die Panik weiter geschürt - morgen wirds wohl deutlich abwärts gehen!

Es ist völlig hirnrissig zu glauben, die märkte seien daran schuld, das die pigs sich überschuldet haben - man kann ihnen jedeglich vorwerfen nicht schon vorher die anleihen geshortet zu haben, denn es ist schon ne weile klar das nicht wettbewerbsfähige Staaten ihre schulden dauerhaft nicht tilgen können!

Denn sie wussten nicht was sie taten...

Was wird passieren?

Die Deutschen werden noch mehr Geld in Edelmetalle stecken aus dummer Inflationsangst, denn was wir hier gerade sehen ist eine Abwertungsspirale wie in den 30ern, also deflationär im Aussenhandel.

Das ist eine klare wirtschaftliche Kriegserklärung an die Wallstreet.

Gibt es einen Edelmetall Squeeze, dann kippen die US Institute, die den Goldpreis mit Shorts z.Zt. klein halten. Und mit diesen kippt die Spekulation gegen den EURO.

Natürlich nur, wenn der Spielzug aufgeht...

[Pascal_1984]

Was wird passieren?

Die Deutschen werden noch mehr Geld in Edelmetalle stecken aus dummer Inflationsangst, denn was wir hier gerade sehen ist eine Abwertungsspirale wie in den 30ern, also deflationär im Aussenhandel.

Das ist eine klare wirtschaftliche Kriegserklärung an die Wallstreet.

Gibt es einen Edelmetall Squeeze, dann kippen die US Institute, die den Goldpreis mit Shorts klein halten. Und mit diesen kippt die Spekulation gegen den EURO.

Wenn es der Spielzug aufgeht...

Wir werden (könnten) kurzfristig in deflation abtauchen, das ist richtig, aber sie werden diesen harten weg nicht dauerhaft wollen, also werden sie.... richtig:
drucken, drucken und noch mehr drucken...

Das die Amis den Goldpreis niederhalten hab ich auch schon gehört - kurzfristig wird dies noch gelingen da wir wie beschrieben auf ein kurzfristiges deflationsszenario zusteuern, danach kann man kaum noch kursziele fürs gold ausrufen, da gegenüber wertlosen neugedruckten geld das gold eigentlich unbegrenzt viel wert ist!

[klartext]

Du hast offensichtlich keinerlei Ahnung - nur zur Veranschaulichung derzeit hat keines der großen EU-Länder weniger als 3% defizit, nicht mal deutschland, und das trotz massiver verschleierungstaktik (Schattenhaushalt, Hilfen für das Arbeitsamt als Kredite deklariert usw....)

Würde man so massiv sparen das man auf 3% kommt, würde das bip so stark zurückgehen das man die wirtschaft zerlegt und am schluß trotzdem über 3% liegt, da die schulden ja auf das sinkende bip berechnet wieder höher sind! Es ist also nicht mal im "Vorzeigeland" Deutschland möglich, geschweige denn im Rest der Eurozone!

Setze das bsp ins Verhältnis zum Staatsdefizit, wirst du schnell erkennen, dass dies keinerlei Einfluss auf die Wirtschaft hat.
Die Beträge, mit denen der Staat hantiert, sind relativ gering im Verhältnis zum bsp.
Wenn der Staat also weniger ausgibt, hat das fast keine Wirkung auf die Gesamtwirtschaft. Es hat nur Auswirkung auf die Empfängergruppen.
Aber es ist reine Theorie, der Staat wird gezwungen sein, sein Defizit unter 3 % zu drücken, wenn er nicht bankrott gehen will. Es gibt dazu keine Alternative.

[klartext]

Wir werden (könnten) kurzfristig in deflation abtauchen, das ist richtig, aber sie werden diesen harten weg nicht dauerhaft wollen, also werden sie.... richtig:
drucken, drucken und noch mehr drucken...

Das die Amis den Goldpreis niederhalten hab ich auch schon gehört - kurzfristig wird dies noch gelingen da wir wie beschrieben auf ein kurzfristiges deflationsszenario zusteuern, danach kann man kaum noch kursziele fürs gold ausrufen, da gegenüber wertlosen neugedruckten geld das gold eigentlich unbegrenzt viel wert ist!

Sobald die Zinsen steigen, wird der Goldpreis in den Keller gehen. Auch der Goldkurs ist nur fiktiv und kein absoluter Wert, er ist genauso spekulativ wie Aktien.

[Gawen]

Wir werden (könnten) kurzfristig in deflation abtauchen, das ist richtig, aber sie werden diesen harten weg nicht dauerhaft wollen, also werden sie.... richtig:
drucken, drucken und noch mehr drucken...

Das die Amis den Goldpreis niederhalten hab ich auch schon gehört - kurzfristig wird dies noch gelingen da wir wie beschrieben auf ein kurzfristiges deflationsszenario zusteuern, danach kann man kaum noch kursziele fürs gold ausrufen, da gegenüber wertlosen neugedruckten geld das gold eigentlich unbegrenzt viel wert ist!

Lage: Deutsche kaufen Gold wie blöd, weil sie Inflation befürchten, Gold wird künstlich gestützt über short futures. Was passiert, wenn der Widerstand bricht und die Preise voll explodieren, erst mal bis auf Höchststand 1980?

Dann schulden die short seller dem Markt Gold, das sie nicht haben und dann sauteuer kaufen müssen. Margin calls, meltdown...

Was passiert dann mit dem EURO? Der geht wieder rapide hoch. Und was passiert dann mit den EURO shorts? Nächster squeeze, game over.


Lass die Dominosteine vor Deinem inneren Auge mal selbst kippen.

Unsere Macht sind unsere Ersparnisse und was wir mit ihnen tun... :]

[Gawen]

Sobald die Zinsen steigen, wird der Goldpreis in den Keller gehen. Auch der Goldkurs ist nur fiktiv und kein absoluter Wert, er ist genauso spekulativ wie Aktien.

Im Moment ist der Goldpreis der Hebel und Zinserhöhung? Eher springt quantitave easy Berny aus seinem Hubschrauber! :D

[dZUG]

@Gawen

Warum nageln die nur den Goldkurs so fest?
So wie ich jetzt hier gelesen hab :D

[klartext]

Lage: Deutsche kaufen Gold wie blöd, weil sie Inflation befürchten, Gold wird künstlich gestützt über short futures. Was passiert, wenn der Widerstand bricht und die Preise voll explodieren, erst mal bis auf Höchststand 1980?

Dann schulden die short seller dem Markt Gold, das sie nicht haben und dann sauteuer kaufen müssen. Margin calls, meltdown...

Was passiert dann mit dem EURO? Der geht wieder rapide hoch. Und was passiert dann mit den EURO shorts? Nächster squeeze, game over.


Lass die Dominosteine vor Deinem inneren Auge mal selbst kippen.

Unsere Macht sind unsere Ersparnisse und was wir mit ihnen tun... :]
Auf Dauer sichere Werte sind nur die, die auch Ertrag bringen. Gold ist eine Spekulation wie andere, der Ertrag liegt nur in einer erhofften Kurssteigerung. Das macht es anfällig für alle möglichen Kurseinflüsse.
Mit Kupfer konnte man bereits weit mehr verdienen, aber wer kennt das schon. Mit Gold kauft man auch einen Mythos.

[Odin]

Sobald die Zinsen steigen, wird der Goldpreis in den Keller gehen. Auch der Goldkurs ist nur fiktiv und kein absoluter Wert, er ist genauso spekulativ wie Aktien.

:))
Na, mal wieder nichts begriffen. Schon einmal etwas von inflationsbereinigten Goldpreisen gehört.

[Gawen]

@Gawen

Warum nageln die nur den Goldkurs so fest?
So wie ich jetzt hier gelesen hab :D

Gold bindet Kapital. Gehen die Privataleger in Gold, dann fehlt den Hedgies und Banken plötzlich das Spielgeld, weil die Anleger es abziehen... :]

Die Märkte werden doch nur noch von Bernies Spielgeld liquide gehalten, Zinsspielraum nach unten gibt es nicht mehr und jetzt noch mal nachschiessen zu müssen, um noch mehr Banken (also sich selbst) zu retten wäre selbst für die FED politisch zu riskant, weil Obama dann der Kragen geplatzt werden könnte.


Hier in Deutschland liegen Billionen gespartes Kapital, wenn die in Bewegung kommen wird es witzig und wir können jederzeit zurück zur DM, ohne dass es politische Querelen gäbe... Die Amis haben nur ihren Dollar, also mehr zu verlieren.

Darum versuchen sie Gold klein zu halten.

[elas]

Wenn du Heilige in der Politik willst, hast du die Welt nicht verstanden. Gerade die selbstlosen Idealisten haben immer noch das grösste Unheil angerichtet.
Wenn ein Politiker Positives für unser Land leistet, kann er auch etwas persönlich davon profitieren. Ich bin Pragmatiker.
Und wenn du meinst, man bekomme Spitzenpersonal für das kleine Kanzlergehalt, hast du dich getäuscht. Dafür stehen die Guten morgens nicht auf.

Kanzler arbeiten nicht wegen des Geldes.

[elas]

Du bist die gleiche Lachnummer wie die Eu-Diletantten - die reaktion der märkte ist eindeutig, euro bereits bei 1,2170!

Durch diese überhasteten Reaktionen wurde die Panik weiter geschürt - morgen wirds wohl deutlich abwärts gehen!

Es ist völlig hirnrissig zu glauben, die märkte seien daran schuld, das die pigs sich überschuldet haben - man kann ihnen jedeglich vorwerfen nicht schon vorher die anleihen geshortet zu haben, denn es ist schon ne weile klar das nicht wettbewerbsfähige Staaten ihre schulden dauerhaft nicht tilgen können!

Denn sie wussten nicht was sie taten...

Schuld oder nicht.....Investmentbanken sind Volkschädlinge und für nichts gut.

[paul]

Schuld oder nicht.....Investmentbanken sind Volkschädlinge und für nichts gut.

Ich mag zwar die Merkel nicht, aber endlich macht sie mal etwas Mutiges!
naked short selling wird gestoppt.
Man kann nur hoffen, dass das Beispiel Schule macht, und andere Finanzmaerkte
sofort folgen.
Es kann einfach nicht sein, dass Spekulanten gegen die traege Masse der Steuerzahler risikolos wetten koennen wie in einem Casino, und immer einkassieren.
Jetzt lautet die Devise beim Wetten: Show me the money first and put it on the table:
Im Klartext: man kann weiter wetten mit Leerverkaeufen, ABER nicht mehr deckungsfrei. Diese letzte Art von Quasi -wetten ist ja wohl das Ungeheuerlichste, was sich Spekulanten erlauben.

Das Problem wird nur sein, dass andere Casinos wie London geoeffnet sind und weiter spekuliert wird. Es ist notwendig, dass es daher eine konzertierte Aktion ALLER Maerkte wird. Merkel hat ein mutiges Zeichen gegeben. Alle Achtung!

Und noch etwas: Ackermann spielt im Fernsehen Mr Do-Gooder und Sozialarbeiter, dabei denkt der an seinen Boni, und seine Aktionaere mehr als an die Steuerzahler (so einen als Berater im Bundeskanzleramt wird gerade noch gebraucht....)

Was zu tun bleibt, ist die Schuldenbremse anzuziehen, denn wer kann schon gegen schuldenfreie Institutionen oder Staaten ohne Obligationen spekulieren, ohne sich die Finger zu verbrennen? Es gibt noch Hoffnung....

[paul]

Man wird jenen Leuten nicht das Geldgeschäft vermasseln können. Ein vereiterter Zahn muß raus, da helfen keine Antibiotika, die das Leiden nur verlängern.

Das ist schon richtig, dh. schuldfreie Laender koennen von Heuschrecken nicht befallen werden, dennoch:

Ich bin der Meinung, wenn ich eine Million Euro gegen Dich wette, dann sollte ich auch eine Million in der Tasche haben, und nicht nur heisse Luft, oder anders gesagt nicht nur eine Versicherungs-police, aka CDS, die dann eintritt, wenn ich die Wette gegen Dich verliere (Die Versicherung, die eintritt im Fall eines Verlustes, sitzt im Dunkeln und weiss nicht so genau, was sie da versichert hat?)... So funktioniert im Moment dieser Turbo-kapitalismus mit Leerverkaeufen...

[paul]

Der Artikel ist bereits überholt. Auch die Engländer haben zugestimmt und das Europaparlament wird abnicken, nachdem sich alle Finanzminister jetzt geeinigt haben.
Von der Transsteuer halte ich nichts, nur der Kunde wird am Ende bezahlen.
Umsätze zu versteuern, treibt nur die Inflation, Gewinne zu besteuern nicht.
Spanien hat heute eine Anleihe auf den Kapitalmarkt gebracht zu 2 % über 7,6 Mrd. Sie konnte voll untergebracht werden, ein gutes Zeichen.

transaktionssteuer ist auch keine schlechte Idee: zwar werden sich ein paar Micky-mouse Staaten wie Australien und Kanada querlegen, weil sie vom Boersenhandel mit Rohstoffproduzenten mehr profitieren und wenig produzieren, aber denen geht es auch noch an den Kragen, wenn der China bubble platzt.

[heide]

Und hier das ganze nochmal auf deutsch:

"saf/HB BERLIN/FRANKFURT. Nach Informationen des Handelsblatts aus Koalitionskreisen hat Schäuble die Finanzaufsicht BaFin angewiesen, hochspekulative Wetten auf fallende Kurse zu untersagen. Das Verbot betrifft ungedeckte Leerverkäufe in Aktien der zehn bedeutendsten deutschen Finanzinstitute, sowie ungedeckte Leerverkäufe von Staatsanleihen der Länder der Eurozone und ungedeckte Credit Default Swaps (CDS), also Kreditausfallversicherungen von Staatsanleihen der Euro-Länder. Laut BaFin gelten die Verbote zunächst bis zum 31. März und werden laufend überprüft.

Nach BaFin-Angaben werden ungedeckte Leerverkäufe von Aktien der Allianz, Commerzbank, Deutsche Bank, Münchener Rück, Deutsche Börse, Postbank, Hannover Rück, Aareal Bank, Generali Deutschland und MLP untersagt. Die Bundesanstalt begründete die Maßnahmen mit der außergewöhnlichen Volatilität bei Schuldtiteln von Staaten der Euro-Zone. Zudem hätten sich die CDS-Kosten mehrerer Euro-Staaten zuletzt erheblich ausgeweitet.

Finanzminister Schäuble hat die ersten Schritte gegen Spekulanten am Dienstag in der Sitzung der Unionsfraktion angekündigt, wie das Handelsblatt aus Teilnehmerkreisen erfuhr. Das Verbot soll im Wege einer Allgemeinverfügung umgesetzt werden."

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/finanzmarkt-regulierung-schaeuble-verbietet-ungedeckte-leerverkaeufe;2583525

Meiner Meinung nach, ein richtiger Schritt in die richtige Richtung. Aber ob das die Zocker wirklich abhält, weiterhin Geld zu verzocken?
Die BRD macht das jeden Tag. Hier ein Abnicken, wenn es um Geld geht, das mit einer Bürgschaft abgesichert wird, dort rote Zahlen im Haushaltsetat usw.
Wie soll man das alles noch in den Griff bekommen?

[Skorpion968]

Nicht die Spekulanten haben den Euro zur Gummiwährung gemacht, sondern sozialistische Regierungen!

Es gibt in Europa keine sozialistischen Regierungen.

[Black Jack]

Was wird passieren?

Die Deutschen werden noch mehr Geld in Edelmetalle stecken aus dummer Inflationsangst, denn was wir hier gerade sehen ist eine Abwertungsspirale wie in den 30ern, also deflationär im Aussenhandel.

Das ist eine klare wirtschaftliche Kriegserklärung an die Wallstreet.

Gibt es einen Edelmetall Squeeze, dann kippen die US Institute, die den Goldpreis mit Shorts z.Zt. klein halten. Und mit diesen kippt die Spekulation gegen den EURO.

Natürlich nur, wenn der Spielzug aufgeht...

Das Europiäische Syndikat steht seit längerem im Klintsch mit dem US-Amerikanischen. Das wird noch "lustig" werden. Mich interessiet, ob es sich (die Europäer) mit dem asiatischen Syndikat mitteleweile "solidarisiert" haben. Was man auf jedenfall sieht, wie die "Rockefellers" mit allen Mitteln ihre globale Machtstellung zu behalten versuchen. Es herrscht Krieg, Weltkrieg.

[paul]

Das Europiäische Syndikat steht seit längerem im Klintsch mit dem US-Amerikanischen. Das wird noch "lustig" werden. Mich interessiet, ob es sich (die Europäer) mit dem asiatischen Syndikat mitteleweile "solidarisiert" haben. Was man auf jedenfall sieht, wie die "Rockefellers" mit allen Mitteln ihre globale Machtstellung zu behalten versuchen. Es herrscht Krieg, Weltkrieg.

Ach, das mit dem Gold ist so eine Sache: es ist praktisch wertlos, wenn es nicht so selten waere. Man kann es sich um den Hals haengen, oder im Safe aufbewahren. Leute, die in Gold investieren, tragen nicht zum Umweltschutz bei (die Produktion is sehr umweltschaedlich), und spekulieren auf Weltuntergangsstimmung. Ich halte es fuer keine gute Idee.

[BRDDR_geschaedigter]

Wir werden (könnten) kurzfristig in deflation abtauchen, das ist richtig, aber sie werden diesen harten weg nicht dauerhaft wollen, also werden sie.... richtig:
drucken, drucken und noch mehr drucken...

Das die Amis den Goldpreis niederhalten hab ich auch schon gehört - kurzfristig wird dies noch gelingen da wir wie beschrieben auf ein kurzfristiges deflationsszenario zusteuern, danach kann man kaum noch kursziele fürs gold ausrufen, da gegenüber wertlosen neugedruckten geld das gold eigentlich unbegrenzt viel wert ist!

Wir müssen durch die Deflation, weil wir vorher einen künstlichen Boom hatten. Man soll die Deflation nicht vermeiden, das ist der notwendige Reinigungsprozess.

Gelddrucken (sowie von 98% der User hier gefordert) verschlimmert die Sache nur. Wir haben jetzt sogar trotz noch niedriger Leitzinsen eine leichte Deflation in der REALWIRTSCHAFT aber Inflation im BANKENSEKTOR.

[BRDDR_geschaedigter]

:))
Na, mal wieder nichts begriffen. Schon einmal etwas von inflationsbereinigten Goldpreisen gehört.

Heil Odin

Richtig, Gold ist nicht gestiegen, sondern die anderen Währungen verlieren an Wert.

[klartext]

Kanzler arbeiten nicht wegen des Geldes.

Das ist mir schon klar. Deswegen wird das auch selten etwas.
Gutes Geld für gute Leistung sollte auch in der Politik gelten. Dann wirtd auch das Personal besser.
Jetzt noch Gold zu kaufen kommt mir vor wie die Tulpenzwiebelspekulation im 18. Jahrhundert. Wen die Putzfrau anfängt zu spekulieren, spätestens dann sollte man aussteigen.
Und wirklich interessant - die selben, die auf Spekulanten schimpfen, spekulieren mit Gold. Es ist nichts weiter als ein Edelmetall wie viele. Sein Kurs hat sich von den Produktionskosten schon zu weit entfernt, der spekulative Bedarf übersteigt den realen Bedarf bereits bei weitem, Blasenbildung also.

[Esreicht!]

Lage: Deutsche kaufen Gold wie blöd, weil sie Inflation befürchten, Gold wird künstlich gestützt über short futures. Was passiert, wenn der Widerstand bricht und die Preise voll explodieren, erst mal bis auf Höchststand 1980?

Dann schulden die short seller dem Markt Gold, das sie nicht haben und dann sauteuer kaufen müssen. Margin calls, meltdown...

Was passiert dann mit dem EURO? Der geht wieder rapide hoch. Und was passiert dann mit den EURO shorts? Nächster squeeze, game over.


Lass die Dominosteine vor Deinem inneren Auge mal selbst kippen.

Unsere Macht sind unsere Ersparnisse und was wir mit ihnen tun... :]

Stellt sich die Frage, warum von Regierungsseite dann die angeblich im Ausland gebunkerten physischen 3500 t Gold nicht eingezogen werden?(


Aber mal eine ganz andere Frage:

Indien hat in diesem Jahr einen weiteren Einbruch von über 30% beim Goldkauf! Andererseits hatte ich gelesen:


...Indien wird als der weltweit grösste Abnehmer von Gold genannt, weil Schmuck nicht nur als Accessoire, sondern vor allem auch als Anlagewert angesehen wird, das im Gegensatz zu westlischen Schmuckmärkten keine grossen Handelsspannen aufweist.

http://goldnews.bullionvault.de/china_und_indien_stabilisieren_den_goldpreis_%E2%8 0%93_montag_29_m%C3%A4rz_2010


Was macht Dich da so sicher, daß die short-futures am Ende nicht doch Kasse machen? Also wenn beim weltweit größten Goldabnehmer im letzten Jahr die Umsätze um über 50% und in diesem Jahr um über 30 % fallen, muß das doch auch real Auswirkungen haben?


...Schon jetzt wird in diesem Jahr mit einem weiteren Rückgang der indischen Goldimporte um bis zu 30 Prozent gerechnet. Bereits im Vorjahr war die Nachfrage um gut 50 Prozent gegenüber dem Vorjahr zurückgegangen. http://www.goldreporter.de/goldblog/index.php?rs_id=view&s=465#465


kd

[Akra]

Die Bafin geht offen auf die Short Positionen los... :D

die Betonung liegt auf naked und nicht auf short.

Das Verbot ist zu begrüßen.

Aber die Frage die man sich stellen muß ist eher das warum?

Entweder wird eine Umschuldung einzelner Staaten im Euroraum vorbereitet oder sie haben Angst vor dem totalen Zusammenbruch bei Einführung einer Finanzmarkttransaktionssteuer indem Gott und die Welt dann auf fallende Märkte spekuliert.

[FranzKonz]

Wenn du Heilige in der Politik willst, hast du die Welt nicht verstanden. Gerade die selbstlosen Idealisten haben immer noch das grösste Unheil angerichtet.
Wenn ein Politiker Positives für unser Land leistet, kann er auch etwas persönlich davon profitieren. Ich bin Pragmatiker.
Und wenn du meinst, man bekomme Spitzenpersonal für das kleine Kanzlergehalt, hast du dich getäuscht. Dafür stehen die Guten morgens nicht auf.

Welcher selbstlose Idealist hat jemals Unheil angerichtet? Solche Leute wurden schon immer ans Kreuz genagelt.

Wenn ein Politiker Positives für unser Land leistet, soll er natürlich davon profitieren. Der Diener vieler Herren wird aber niemals Positives für unser Land leisten.

Deshalb sage ich schon seit Jahren, wir sollten unsere Politiker besser bezahlen.

[Esreicht!]

Es gibt in Europa keine sozialistischen Regierungen.

Gemeint sind wohl staats-dirigistische Maßnahmen, die allein der Polit-Nomenklatura und deren Auftraggeber dienen, jedenfalls nicht dem Volk;)

kd

[klartext]

Stellt sich die Frage, warum von Regierungsseite dann die angeblich im Ausland gebunkerten physischen 3500 t Gold nicht eingezogen werden?(


Aber mal eine ganz andere Frage:

Indien hat in diesem Jahr einen weiteren Einbruch von über 30% beim Goldkauf! Andererseits hatte ich gelesen:



Was macht Dich da so sicher, daß die short-futures am Ende nicht doch Kasse machen? Also wenn beim weltweit größten Goldabnehmer im letzten Jahr die Umsätze um über 50% und in diesem Jahr um über 30 % fallen, muß das doch auch real Auswirkungen haben?



kd

Die Profis steigen bereits seit drei Tagen aus dem " Papiergold " aus.

[klartext]

Welcher selbstlose Idealist hat jemals Unheil angerichtet? Solche Leute wurden schon immer ans Kreuz genagelt.

Wenn ein Politiker Positives für unser Land leistet, soll er natürlich davon profitieren. Der Diener vieler Herren wird aber niemals Positives für unser Land leisten.

Deshalb sage ich schon seit Jahren, wir sollten unsere Politiker besser bezahlen.

Unter Idealisten verstehe ich auch Ideologen, für die Politik und Gesellschaft nur das Mittel zum Zweck sind. Ihr besonderes Merkmal ist immer fehlender Pragmatismus und Prinzipienreiterei. Bei den politischen Randgruppen ist das besonders gut zu sehen.
Was in der Politik fehlt, ist die Professionalität, wie man sie bei gut geführten Unternehmen findet. Anstatt sich in politischen Glaubenskriegen zu verzetteln, sollte man sich mehr auf praktische Lösungen konzentrieren.

[FranzKonz]

Unter Idealisten verstehe ich auch Ideologen, für die Politik und Gesellschaft nur das Mittel zum Zweck sind. Ihr besonderes Merkmal ist immer fehlender Pragmatismus und Prinzipienreiterei. Bei den politischen Randgruppen ist das besonders gut zu sehen.
Was in der Politik fehlt, ist die Professionalität, wie man sie bei gut geführten Unternehmen findet. Anstatt sich in politischen Glaubenskriegen zu verzetteln, sollte man sich mehr auf praktische Lösungen konzentrieren.

Du faselst wieder, statt auf meinen Beitrag einzugehen.

[klartext]

Du faselst wieder, statt auf meinen Beitrag einzugehen.

Nicht konkret genug ? Hitler und Stalin waren Idealisten im Sinne ihrer Ideologie.

[Brutus]

Deshalb sage ich schon seit Jahren, wir sollten unsere Politiker besser bezahlen.

Man kann Politiker niemals, unter keinen denkbaren Umständen, so gut bezahlen, daß sie gegen Korruptionsversuche von hundertfachen Millionären und Milliardären aus Großindustrie und Hochfinanz immun wären.

Bevor der Steuerzahler einen Kampf aufnimmt, den er, wie Sisyphos, nie gewinnen kann, wär's am Besten, den Politikern sämtliche Bezüge ersatzlos zu streichen und ihnen wieder Diäten, Tagesgelder, als Aufwandsentschädigung zu bezahlen. So war es einst, in den Zeiten des Kaiserreichs ja auch gedacht.

Zusatzbeschäftigungen könnten sie dann in beliebiger Menge annehmen, jedoch unter der strengen Auflage, zu veröffentlichen, bei wem sie sich außerparlamentarisch als Handlanger und Laufbursche verdingen.

Von Josef Stalin, der doch wohl von der Machtpraxis eine gewisse Ahnung gehabt hat, kenne ich eine Bemerkung, sinngemäß: *Wenn man gut bezahlt, bekommt man Karrieristen und Opportunisten, bezahlt man schlecht, Idealisten.*

Den Politikern mehr Geld zu geben, ist der gleiche Wahnisnn, wie das EU-Schuldenproblem mit noch mehr Schulden lösen zu wollen. Das Problem in beiden Fällen ist ein dramatischer Überhang an Geld! Dieser gehört zurückgestutzt und rasiert, das alleine wäre ein tragbarer Lösungsansatz.

[FranzKonz]

Nicht konkret genug ? Hitler und Stalin waren Idealisten im Sinne ihrer Ideologie.

Idealisten kommen nicht an die Macht. Das bisschen Ideologie, dass Du bei Hitler findest, reicht nicht aus, einen Taschenkalender zu füllen und Stalin war alles Mögliche, nur kein Kommunist.

Der einzige mir bekannte Idealist, der wirklich etwas bewegte, war Gandhi. Und der kam nie an Macht.

[Esreicht!]

Nicht konkret genug ? Hitler und Stalin waren Idealisten im Sinne ihrer Ideologie.

Kohl war auch Idealist im Sinne seiner Deutschland-Zerstörungs-Ideologie, flutete die BRD mit einem Millionenheer an Kulturbereicherern , setzte mit seiner EU-"Scheckbuchdiplomatie" zum finalen Vernichtungsschlag an, diente allein seinen Auftraggebern!X( Im Gegenzug durfte er bis heute ungesühnt jüdische Geldkoffer in die Schweiz bringen...

kd

[Heinrich_Kraemer]

Und hier das ganze nochmal auf deutsch:

"saf/HB BERLIN/FRANKFURT. Nach Informationen des Handelsblatts aus Koalitionskreisen hat Schäuble die Finanzaufsicht BaFin angewiesen, hochspekulative Wetten auf fallende Kurse zu untersagen. Das Verbot betrifft ungedeckte Leerverkäufe in Aktien der zehn bedeutendsten deutschen Finanzinstitute, sowie ungedeckte Leerverkäufe von Staatsanleihen der Länder der Eurozone und ungedeckte Credit Default Swaps (CDS), also Kreditausfallversicherungen von Staatsanleihen der Euro-Länder. Laut BaFin gelten die Verbote zunächst bis zum 31. März und werden laufend überprüft.

Nach BaFin-Angaben werden ungedeckte Leerverkäufe von Aktien der Allianz, Commerzbank, Deutsche Bank, Münchener Rück, Deutsche Börse, Postbank, Hannover Rück, Aareal Bank, Generali Deutschland und MLP untersagt. Die Bundesanstalt begründete die Maßnahmen mit der außergewöhnlichen Volatilität bei Schuldtiteln von Staaten der Euro-Zone. Zudem hätten sich die CDS-Kosten mehrerer Euro-Staaten zuletzt erheblich ausgeweitet.

Finanzminister Schäuble hat die ersten Schritte gegen Spekulanten am Dienstag in der Sitzung der Unionsfraktion angekündigt, wie das Handelsblatt aus Teilnehmerkreisen erfuhr. Das Verbot soll im Wege einer Allgemeinverfügung umgesetzt werden."

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/finanzmarkt-regulierung-schaeuble-verbietet-ungedeckte-leerverkaeufe;2583525

Mir ist der Zshg. schleierhaft. Anscheinend bezieht sich das Ganze auf die großen deutschen Finanzorgs..

Folge davon wäre, daß die deutschen Institute einen klaren Wettbewerbsnachteil hätten. Man lädt die EU-Staatsanleihen ja v.a. bei den verstaatlichten/ staatlichen Banken hier ab. Schränkt man deutsche Leerkäufe ein, bleibt v.a. das Halten des Mists, in Hoffnung auf Begleichung. Somit kann das Verschuldungsspielchen besser weitergetrieben werden, weil die Kurse hochgehalten werden. Eingriffe in andere Märkte (z.B. USA) wären damit auch kaum mehr möglich.

Sozialismus halt: Der Staat gibt lustig Anleihen aus, die Staatsbanken halten diese, die Geldmenge wird aufgebläht.

Will man das gleich so einführen, daß EU-Anleihen dann nur innerhalb der EU zirkulieren bzw. die deutschen Orgs alleine diese kaufen sollen/müssen?

Die Sache sieht mir sehr gefährlich aus.

[klartext]

Man kann Politiker niemals, unter keinen denkbaren Umständen, so gut bezahlen, daß sie gegen Korruptionsversuche von hundertfachen Millionären und Milliardären aus Großindustrie und Hochfinanz immun wären.

Bevor der Steuerzahler einen Kampf aufnimmt, den er, wie Sisyphos, nie gewinnen kann, wär's am Besten, den Politikern sämtliche Bezüge ersatzlos zu streichen und ihnen wieder Diäten, Tagesgelder, als Aufwandsentschädigung zu bezahlen. So war es einst, in den Zeiten des Kaiserreichs ja auch gedacht.

Zusatzbeschäftigungen könnten sie dann in beliebiger Menge annehmen, jedoch unter der strengen Auflage, zu veröffentlichen, bei wem sie sich außerparlamentarisch als Handlanger und Laufbursche verdingen.

Von Josef Stalin, der doch wohl von der Machtpraxis eine gewisse Ahnung gehabt hat, kenne ich eine Bemerkung, sinngemäß: *Wenn man gut bezahlt, bekommt man Karrieristen und Opportunisten, bezahlt man schlecht, Idealisten.*

Den Politikern mehr Geld zu geben, ist der gleiche Wahnisnn, wie das EU-Schuldenproblem mit noch mehr Schulden lösen zu wollen. Das Problem in beiden Fällen ist ein dramatischer Überhang an Geld! Dieser gehört zurückgestutzt und rasiert, das alleine wäre ein tragbarer Lösungsansatz.

Wer sollte dann noch in die Politik gehen, wenn er damit nicht einmal seine Familie anständig ernähren kann. Im Kaisserreich waren die konservativen Politiker schon von ihrer Herkunft her vermögend, der Adel dominierte.
Das kann es nicht sein. Man kann von niemandem erwarten, dass er gute Leistung zum Nulltarif erbringt.
Dass Menschen auch korrupt sind, liegt in ihrer Natur. Das ist in allen Systemen gleich. Korruption kann man minimieren, aber nie ganz verhindern. Man muss die Menschen so nehmen, wie sie sind. Es gibt keine anderen.

[Commodus]

Unter Idealisten verstehe ich auch Ideologen, für die Politik und Gesellschaft nur das Mittel zum Zweck sind. Ihr besonderes Merkmal ist immer fehlender Pragmatismus und Prinzipienreiterei. Bei den politischen Randgruppen ist das besonders gut zu sehen.
Was in der Politik fehlt, ist die Professionalität, wie man sie bei gut geführten Unternehmen findet. Anstatt sich in politischen Glaubenskriegen zu verzetteln, sollte man sich mehr auf praktische Lösungen konzentrieren.

UND


Nicht konkret genug ? Hitler und Stalin waren Idealisten im Sinne ihrer Ideologie.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Die Politiker betreiben ausschließlich Interessenpolitik für Deine ach so professionelle Unternehmen. Das was nach Pragmatismus aussieht (und sich negativ für die Völker auswirkt) ist die direkte Hörigkeit der zu den Industriellen und sonstige Finanzmagnaten.

So lange Geld die Welt regiert anstatt Anstand und Moral, werden wir auch nie aus diesem Demokraten-Sumpf raus finden. Die Völker müssten das eigentliche Sagen haben, dann müssten sich die Industriellen auch mit den Gegebenheiten auseinander setzen, nicht umgekehrt!! Was derzeit abläuft ist ein perverses Verbrechen an die Menschheit.

[FranzKonz]

Man kann Politiker niemals, unter keinen denkbaren Umständen, so gut bezahlen, daß sie gegen Korruptionsversuche von hundertfachen Millionären und Milliardären aus Großindustrie und Hochfinanz immun wären. ...

Schon allein aus Gründen der Verhältnismäßigkeit fände ich es angemessen, wenn allein das Gehalt ein ausreichender Anreiz wäre, das Kanzleramt anzustreben. Wenn ein Angestellter des Bundes, wie z.B. der Herr Mehdorn seinerzeit im Monat mehr Gehalt bekommt als unser Kanzler im Jahr ist diese Verhältnismäßigkeit nicht mehr gewährleistet.

Gewähre ich unserer Regierung ein angemessenes Salär, fällt es mir auch leichter, Korruption mit der gebotenen Härte zu verfolgen.

[Menetekel]

Soweit sind wir noch lange nicht. Der Kampf hat erst begonnen.

Kampf??????
Welcher oder was für ein Kampf?

Den für mich erkennbaren Kampf, welchen die Politik führt, ist der, daß die Masse ruhig gehalten wird.
Allein davor hat die Machtzentrale Angst, daß die Menschen bei deren Versagen ihren Frust herauslassen.
Alles Sonstige ist reine Augenwischerei.

[Heinrich_Kraemer]

Schon allein aus Gründen der Verhältnismäßigkeit fände ich es angemessen, wenn allein das Gehalt ein ausreichender Anreiz wäre, das Kanzleramt anzustreben. Wenn ein Angestellter des Bundes, wie z.B. der Herr Mehdorn seinerzeit im Monat mehr Gehalt bekommt als unser Kanzler im Jahr ist diese Verhältnismäßigkeit nicht mehr gewährleistet.

Gewähre ich unserer Regierung ein angemessenes Salär, fällt es mir auch leichter, Korruption mit der gebotenen Härte zu verfolgen.

Keine Sorge, lieber Franz, unsere Herrn/ Frauen Politiker sitzen alle mehrfach in Aufsichts-, Verwaltungsräten und kassieren auch schön ab. So läuft Korruption.

[FranzKonz]

Keine Sorge, lieber Franz, unsere Herrn/ Frauen Politiker sitzen alle mehrfach in Aufsichts-, Verwaltungsräten und kassieren auch schön ab. So läuft Korruption.

Das weiß ich doch. Drum sage ich ja: wir müssen unsere Spitzenleute anständig bezahlen, dann können wir auch von ihnen verlangen, daß sie ihren Job machen. So wie der Stand aktuell ist, wäre das schon fast unredlich.

[Knudud_Knudsen]

Der erste Schritt in die richtige Richtung, weiter so.
The imperium strikes back.
..ja das war lange überfällig..die Finanzmärkte sind zum Wettbüro verkommen an dem sich wenige Zocker bereichern,auf Kosten der Allgemeinheit...

das muss global durchgesetzt werden,ob UK damit Probleme hat oder nicht..

es ersetzt nicht den Abbau der abstrusen Staatsverschuldung...Beides führt nur gemeinsam zum Ziel..

Knud

[Sven71]

Eins nach dem Andern. Erst muß das Merkel weg.

Kann man die eigentlich recyceln oder ist sie doppelt wertlos?

[Gawen]

Kampf??????
Welcher oder was für ein Kampf?

Den für mich erkennbaren Kampf, welchen die Politik führt, ist der, daß die Masse ruhig gehalten wird.
Allein davor hat die Machtzentrale Angst, daß die Menschen bei deren Versagen ihren Frust herauslassen.
Alles Sonstige ist reine Augenwischerei.

Nach dann hör Dich mal draussen um:


"They added that the ban was likely to be effectively unenforceable. It will not stop traders from shorting the bonds and shares using other European markets.

"Without the two-way flow the German market is likely to become utterly dysfunctional," said one London-based bond trader. "Nobody ever thought they'd do this in a million years and it raises the long-term question of who is now going to want to buy their debt."

Germany, like other European governments, must raise hundreds of billions of euros by selling new bonds, but banning short-selling could jeopardise demand.

Analysts at Bank of America Merrill Lynch summed up the mood with a note titled What's Germany going to ban next? Rainy days, harsh words, the Macarena?

US shares fell as traders began to assess the consequences. After an early rally, the Dow Jones closed down more than 100 points, despite a day of gains for European markets."

http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/7738144/Market-chaos-warning-after-German-ban-on-shorting.html


Der Trick ist schon böse, die BRD-GmbH wird sich jetzt wie die anderen Euros über die EZB refinanzieren. Yes, we can got our money back! ;)

De facto hat sich Europa damit vom Wallstreet-City Kartell komplett abgekoppelt.

So was nennt man einen veritablen Wirtschafts-Krieg. :D

[BRDDR_geschaedigter]

..ja das war lange überfällig..die Finanzmärkte sind zum Wettbüro verkommen an dem sich wenige Zocker bereichern,auf Kosten der Allgemeinheit...

das muss global durchgesetzt werden,ob UK damit Probleme hat oder nicht..

es ersetzt nicht den Abbau der abstrusen Staatsverschuldung...Beides führt nur gemeinsam zum Ziel..

Knud

Das Problem sind die Niedrigzinsen und nicht die Zocker. Das was die Regirung macht ist Symptombekämpfung und löst die Probleme nicht.

[Knudud_Knudsen]

Das Problem sind die Niedrigzinsen und nicht die Zocker. Das was die Regirung macht ist Symptombekämpfung und löst die Probleme nicht.


..die Ursachen sind sicher vielfältig und müssen,jede für sich auch angegangen werden,die niedrigen Zinsen haben auch für die überschuldeten Staaten massive Vorteile,aber auch für deren Wirtschaft,bis auf die Finanzmärkte und angesichts der Probleme,die gerade die in der letzten Zeit verursacht haben,muss jetzt förderlich zuerst die Wirkung bekämpft werden und als Hauptursache die hohe Verschuldung..

Knud

[BRDDR_geschaedigter]

..die Ursachen sind sicher vielfältig und müssen,jede für sich auch angegangen werden,die niedrigen Zinsen haben auch für die überschuldeten Staaten massive Vorteile,aber auch für deren Wirtschaft,bis auf die Finanzmärkte und angesichts der Probleme,die gerade die in der letzten Zeit verursacht haben,muss jetzt förderlich zuerst die Wirkung bekämpft werden und als Hauptursache die hohe Verschuldung..

Knud

Niedrige Zinsen haben überhaupt keine Vorteile, weil somit das Risiko verzerrt und verfälscht wird (eigentlich logisch). Damit kann man Probleme nur hinauszögern, indem man Staatsverschuldung "billiger" macht. Niedrigzinsen sorgen allgemein für höhere Verschuldung und niedrige Sparquoten.

Gerade durch diese niedrigen Zinsen erhalten die Zocker das nötige Benzin, denn irgendwo muss ja diese riesige Geldmenge herkommen. Das ist wenn man es aufs Wesentliche beschränkt nichts anderes als Inflation welche sich durch Spekulationsblasen oder Spekulationsexzessen äußert.

Du findest Inflation (egal in welcher Form) auch noch toll. Total irre.

[FranzKonz]

Kann man die eigentlich recyceln oder ist sie doppelt wertlos?

Das ist Sondermüll!

[Knudud_Knudsen]

Niedrige Zinsen haben überhaupt keine Vorteile, weil somit das Risiko verzerrt und verfälscht wird (eigentlich logisch). Damit kann man Probleme nur hinauszögern, indem man Staatsverschuldung "billiger" macht. Niedrigzinsen sorgen allgemein für höhere Verschuldung und niedrige Sparquoten.

Gerade durch diese niedrigen Zinsen erhalten die Zocker das nötige Benzin, denn irgendwo muss ja diese riesige Geldmenge herkommen. Das ist wenn man es aufs Wesentliche beschränkt nichts anderes als Inflation welche sich durch Spekulationsblasen oder Spekulationsexzessen äußert.

Du findest Inflation (egal in welcher Form) auch noch toll. Total irre.

....ich finde die Inflation absolut nicht toll..allerdings kann man noch keine Inflation erkennen..eher Tendenzen zur Deflation ...
wer es vergessen haben sollte,zu DM-Zeiten hatten wir mitunter richtige Inflationsraten...
ich rede aber auch nicht permanenten Niedrigzinsen das Wort,denn sie beflügeln nur Leute ohne Geld,sich in spekulative Geschäfte einzubringen..die Immobilienkrise und die damit verbundenen Trashpapiere hatten ihre Ursache in den niedrigen Zinsen...andererseits können Staaten diese gewaltigen Verschuldungen unter dem Schirm eines Niedrigzinsniveaus besser abbauen,nachhaltig wird es aber nie durch sparen gelingen,da muss Wachstum her und da helfen auch niedrige Zinsen..das globale Verbot der Hochriskantwetten musste gestoppt werden,ein erster,guter Schritt..

Knud

[cajadeahorros]

Der erste Schritt in die richtige Richtung, weiter so.
The imperium strikes back.

Banken und der DAX massiv im Minus. Ich dachte, Angie hat das jetzt verboten?

[Brutus]

Gewähre ich unserer Regierung ein angemessenes Salär, fällt es mir auch leichter, Korruption mit der gebotenen Härte zu verfolgen.

Welches Salär wäre angemessen, um eine Regierung zu bezahlen, deren ganze *Arbeit* darin besteht, 85% aller Gesetze durchzuwinken, die von Brüssel erlassen wurden, mit Zahlungsrepressungen jeglicher Art genauso zu verfahren (s. €urotz-Bailout) und ansonsten die ganze Legislaturperiode hindurch in erster Linie den Willen von USA, Israel und des ZDJ zu vollstrecken, was mittlerweile sogar die Beteiligung an völkerrechtswidrigen Angriffskriegen miteinschließt?

Unbezahlbar, eine solche Regierung, nicht wahr? Vor allem für das Volk!

Unter meinen am meisten geschätzten Theaterstücken habe ich neulich Warten auf Godot von Samuel Beckett genannt. Die von Beckett gezeigte Welt brachte bereits 1952 den Geisteszustand der BRD in voller Blüte auf die Bühne, jenes Landes, das inzwischen nicht nur von Revisionisten *Absurdistan* genannt wird.

Für Regierungen wie die der BRD ist kein Gehalt der Welt angemessen. Deren Verdiensten werden nur die höchsten Auszeichnungen gerecht, wie beispielsweise der Dankesorden des deutschen Volkes am hanfenen Bande.

[FranzKonz]

Welches Salär wäre angemessen, um eine Regierung zu bezahlen, deren ganze *Arbeit* darin besteht, 85% aller Gesetze durchzuwinken, die von Brüssel erlassen wurden, mit Zahlungsrepressungen jeglicher Art genauso zu verfahren (s. €urotz-Bailout) und ansonsten die ganze Legislaturperiode hindurch in erster Linie den Willen von USA, Israel und des ZDJ zu vollstrecken, was mittlerweile sogar die Beteiligung an völkerrechtswidrigen Angriffskriegen miteinschließt?

Unbezahlbar, eine solche Regierung, nicht wahr? Vor allem für das Volk!

Unter meinen am meisten geschätzten Theaterstücken habe ich neulich Warten auf Godot von Samuel Beckett genannt. Die von Beckett gezeigte Welt brachte bereits 1952 den Geisteszustand der BRD in voller Blüte auf die Bühne, jenes Landes, das inzwischen nicht nur von Revisionisten *Absurdistan* genannt wird.

Für Regierungen wie die der BRD ist kein Gehalt der Welt angemessen. Deren Verdiensten werden nur die höchsten Auszeichnungen gerecht, wie beispielsweise der Dankesorden des deutschen Volkes am hanfenen Bande.

Für die aktuelle Regierung wäre der Strick angemessen.

[Cash!]

Das Euro-Empire schlägt zurück...
Schauen wir uns das Schlachtfeld doch mal an:
http://boersen.manager-magazin.de/spo_mmo/118/chart.gfx?u=0&p=0&k=0&symbol=EUR&exchangeId=691&countryId=276&time=300&chartType=0&subProperty=3&height=240&width=400&gridGlobalOff=0&overTime=3

PS: Wer den 750 Mrd Rettungsschirm entdeckt bekommt 5 Euro...

:D

[Knudud_Knudsen]

Das Euro-Empire schlägt zurück...
Schauen wir uns das Schlachtfeld doch mal an:
http://boersen.manager-magazin.de/spo_mmo/118/chart.gfx?u=0&p=0&k=0&symbol=EUR&exchangeId=691&countryId=276&time=300&chartType=0&subProperty=3&height=240&width=400&gridGlobalOff=0&overTime=3

PS: Wer den 750 Mrd Rettungsschirm entdeckt bekommt 5 Euro...

:D

sehe es pragmatisch...durch den billigen EURO steigen wieder unsere Einnahmen,und zwar echte Einnahmen,durch Exportüberschüsse und letzlich kommt es immer auf eine gute Handelsbilanz an..und das scheint zu klappen..

Knud

[FranzKonz]

Das Euro-Empire schlägt zurück...
Schauen wir uns das Schlachtfeld doch mal an:


PS: Wer den 750 Mrd Rettungsschirm entdeckt bekommt 5 Euro...

:D

Vorläufig kriegt das Merkel noch Geld. Solange eine Bundesanleihe mit 30jähriger Restlaufzeit noch mit 12% über dem Nennwert gehandelt wird, ist das Ende der Fahnestange noch weit.

[FranzKonz]

sehe es pragmatisch...durch den billigen EURO steigen wieder unsere Einnahmen,und zwar echte Einnahmen,durch Exportüberschüsse und letzlich kommt es immer auf eine gute Handelsbilanz an..und das scheint zu klappen..

Knud

Krampf. Fast 80% unserer Exporte gehen in die EU.

[Cash!]

sehe es pragmatisch...durch den billigen EURO steigen wieder unsere Einnahmen,und zwar echte Einnahmen,durch Exportüberschüsse und letzlich kommt es immer auf eine gute Handelsbilanz an..und das scheint zu klappen..

Knud
Ja, alles wird gut. Last uns doch schnell noch 10 Billionen Euro drucken und als "Schutz" aufstellen. Dann geht es uns noch viel schneller viel besser.

:))

[Knudud_Knudsen]

Krampf. Fast 80% unserer Exporte gehen in die EU.

..die restlichen 20% sind echter Zuwachs..

und das ist doch was..

Knud

PS

und sollte,was ich nicht befürchte,der EURO rückabgewickelt werden müssen,gehören uns alle 100%...aber das wäre für Alle eine Katastrophe..

[Gawen]

Das Euro-Empire schlägt zurück...
Schauen wir uns das Schlachtfeld doch mal an:

http://boersen.manager-magazin.de/spo_mmo/118/chart.gfx?u=0&p=0&k=0&symbol=EUR&exchangeId=691&countryId=276&time=300&chartType=0&subProperty=3&height=240&width=400&gridGlobalOff=0&overTime=3

PS: Wer den 750 Mrd Rettungsschirm entdeckt bekommt 5 Euro...

:D

Warte mal ab, das ist jetzt eine erwartbare zornige Gegenreaktion des Kapitals.

Sobald denen jetzt das Pulver ausgeht ist Obama im Zugzwang... ;)

[cajadeahorros]

Warte mal ab, das ist jetzt eine erwartbare zornige Gegenreaktion des Kapitals.

Sobald denen jetzt das Pulver ausgeht ist Obama im Zugzwang... ;)

Ähem, was macht Obama dann? Kauft er Euro?

[Brutus]

Für die aktuelle Regierung wäre der Strick angemessen.

Für diesen Satz wäre 100mal Grün angemessen!

[Cash!]

Sobald denen jetzt das Pulver ausgeht ist Obama im Zugzwang... ;)
Die haben sich schon über die 750 Mrd. köstlich amüsiert. So ein paar Schnellschussgesetzte werden nicht verhindern, dass die "konservativen" Pensions- und Rentenfonds in Massen aus dem Euro fliehen.

Die einzigen die eigentlich wirklich am kotzen sind, sind die Chinesen. Deren ohnehin schon geringe gewinnmargen im Export werden durch ihre Dollar-Kopplung nun noch kleiner. Tausende Betriebe stehen vor dem aus...

Naja, mal sehen wann die Inflation kommt....5-6% reichen schon und die Regierung wird aus dem Amt gefegt!

[Gawen]

Ähem, was macht Obama dann? Kauft er Euro?

Er muss dann zeigen, what he can... :D

Die Amis haben auch die Fresse voll von Bailouts und hemmungsloser Gier, da wird Obama auch nicht um Reglementierungen herumkommen, zumal es ja jetzt Vorbilder in Europa gibt...

Obama steht als machtlose Puppe da, wenn er jetzt nicht selbst auch eingreift und bei hohlen Sprüchen stehenbleibt.

[Gawen]

Die haben sich schon über die 750 Mrd. köstlich amüsiert. So ein paar Schnellschussgesetzte werden nicht verhindern, dass die "konservativen" Pensions- und Rentenfonds in Massen aus dem Euro fliehen.

Lass sie doch fliehen, wir können uns doch jetzt auch über die EZB refinanzieren... ;)

[FranzKonz]

..die restlichen 20% sind echter Zuwachs..

und das ist doch was..

Knud

PS

und sollte,was ich nicht befürchte,der EURO rückabgewickelt werden müssen,gehören uns alle 100%...aber das wäre für Alle eine Katastrophe..

Du kriegst bestenfalls einen Zuwachs auf die 20%. Im Gegenzug musst Du bei den 80% mit Zahlungsausfällen rechnen, denn womit wollen die PIGS ihre Importe bezahlen?

Warum macht sich eigentlich keiner klar, daß ein Exportüberschuß fast genauso beschissen ist, wie ein Defizit?

[Brutus]

Das Euro-Empire schlägt zurück... Schauen wir uns das Schlachtfeld doch mal an: Wer den 750 Mrd Rettungsschirm entdeckt bekommt 5 Euro...

Her mit den 5 €urotz! Im Kursverlauf nach unten erkennt man den Rettungsschirm. Wer wäre so blöd, in eine Währung zu investieren, die soeben per höchsten Beschlüssen zum inflationierenden Schrottgeld erklärt worden ist?

[BRDDR_geschaedigter]

sehe es pragmatisch...durch den billigen EURO steigen wieder unsere Einnahmen,und zwar echte Einnahmen,durch Exportüberschüsse und letzlich kommt es immer auf eine gute Handelsbilanz an..und das scheint zu klappen..

Knud

Du kapierst es immer noch nicht. Abwerten bringt nichts. Dann könnten wir ja gleich ein paar Quadtrillionen Eurotz druchen, dann wären wir super reich? :rolleyes:

[elas]

Ich mag zwar die Merkel nicht, aber endlich macht sie mal etwas Mutiges!
naked short selling wird gestoppt.
Man kann nur hoffen, dass das Beispiel Schule macht, und andere Finanzmaerkte
sofort folgen.
Es kann einfach nicht sein, dass Spekulanten gegen die traege Masse der Steuerzahler risikolos wetten koennen wie in einem Casino, und immer einkassieren.
Jetzt lautet die Devise beim Wetten: Show me the money first and put it on the table:
Im Klartext: man kann weiter wetten mit Leerverkaeufen, ABER nicht mehr deckungsfrei. Diese letzte Art von Quasi -wetten ist ja wohl das Ungeheuerlichste, was sich Spekulanten erlauben.

Das Problem wird nur sein, dass andere Casinos wie London geoeffnet sind und weiter spekuliert wird. Es ist notwendig, dass es daher eine konzertierte Aktion ALLER Maerkte wird. Merkel hat ein mutiges Zeichen gegeben. Alle Achtung!

Und noch etwas: Ackermann spielt im Fernsehen Mr Do-Gooder und Sozialarbeiter, dabei denkt der an seinen Boni, und seine Aktionaere mehr als an die Steuerzahler (so einen als Berater im Bundeskanzleramt wird gerade noch gebraucht....)

Was zu tun bleibt, ist die Schuldenbremse anzuziehen, denn wer kann schon gegen schuldenfreie Institutionen oder Staaten ohne Obligationen spekulieren, ohne sich die Finger zu verbrennen? Es gibt noch Hoffnung....

Die Franzosen haben sich sofort massiv beschwert warum man nicht ihren Rat eingeholt hat.
Diese verlogene Bande. Gerade die Franzosen haben doch nur "Griechenland" gerettet weil ihre eigenen Banken im Feuer standen. Wir haben die französischen Kreditbanken gerettet. Das sind die Tatsachen.
In diesem Haifischbecken ist jeder Gedanke für Europa ein Selbsttor. Deutschland soll das machen was uns nützt im Rahmen der eh schon engen Rechtsräume.

[Knudud_Knudsen]

Du kriegst bestenfalls einen Zuwachs auf die 20%. Im Gegenzug musst Du bei den 80% mit Zahlungsausfällen rechnen, denn womit wollen die PIGS ihre Importe bezahlen?

Warum macht sich eigentlich keiner klar, daß ein Exportüberschuß fast genauso beschissen ist, wie ein Defizit?

..so funktioniert nun einmal unser Wirtschaftssystem und das schon lange und auch erfolgreich,trotz Rückschlägen..
gegen Verluste ist die Wirtschaft versichert und..hoppla da ist ein Denkfehler,gegen Währungsrisiken konnten sich Investoren bisher auch absichern:D..das bleibt auch so nur Leerverkäufe,will heissen ich habe nicht investiert,wette aber darauf das das Geschäft des Anderen in die Hose geht,ja die werden abgeschafft und das ist auch gut so..

Knud

[elas]

Das ist mir schon klar. Deswegen wird das auch selten etwas.
Gutes Geld für gute Leistung sollte auch in der Politik gelten. Dann wirtd auch das Personal besser.
Jetzt noch Gold zu kaufen kommt mir vor wie die Tulpenzwiebelspekulation im 18. Jahrhundert. Wen die Putzfrau anfängt zu spekulieren, spätestens dann sollte man aussteigen.
Und wirklich interessant - die selben, die auf Spekulanten schimpfen, spekulieren mit Gold. Es ist nichts weiter als ein Edelmetall wie viele. Sein Kurs hat sich von den Produktionskosten schon zu weit entfernt, der spekulative Bedarf übersteigt den realen Bedarf bereits bei weitem, Blasenbildung also.

Kanzler ist keine Geldverdienstsache sondern eine Sache der Ehre und des Glanzes in der Weltöffentlichkeit zu stehen. Einen BASF-Chef der das vielfache verdient kennt doch keine Sau.
Und mehr wie ein Steak kann keiner fressen.

Gold ist mir auch schon im Kopf rumgegangen aber da denke ich ähnlich.
Habe heute stattdessen Aktien gekauft. Sind auch Sachwerte und lassen sich durch Put-Optionsscheine ggf. absichern.

[FranzKonz]

..so funktioniert nun einmal unser Wirtschaftssystem und das schon lange und auch erfolgreich,trotz Rückschlägen..
gegen Verluste ist die Wirtschaft versichert und..hoppla da ist ein Denkfehler,gegen Währungsrisiken konnten sich Investoren bisher auch absichern:D..das bleibt auch so nur Leerverkäufe,will heissen ich habe nicht investiert,wette aber darauf das das Geschäft des Anderen in die Hose geht,ja die werden abgeschafft und das ist auch gut so..

Knud

Meine Bücher sind in diesem Falle nur so lange in Ordnung, als ich keine realistische Bewertung meiner Forderungen vornehme.

[cajadeahorros]

Habe heute stattdessen Aktien gekauft. Sind auch Sachwerte und lassen sich durch Put-Optionsscheine ggf. absichern.

Jesusmariaundjosef, die Kapitalisten zeigen, was sie drauf haben...

[Knudud_Knudsen]

Meine Bücher sind in diesem Falle nur so lange in Ordnung, als ich keine realistische Bewertung meiner Forderungen vornehme.
..das nennt man griechische Buchführung..:D

Knud

[elas]

Welcher selbstlose Idealist hat jemals Unheil angerichtet? Solche Leute wurden schon immer ans Kreuz genagelt.

Wenn ein Politiker Positives für unser Land leistet, soll er natürlich davon profitieren. Der Diener vieler Herren wird aber niemals Positives für unser Land leisten.

Deshalb sage ich schon seit Jahren, wir sollten unsere Politiker besser bezahlen.

Unsinn.
Es gibt genug die für diese Staatsknete im Rampenlicht stehen wollen.
Und mehr macht eh keiner.....dafür sind sie alle zu blöd......da gibt es ja die Berater jeder Couleur und den Staatsapparat der die Spitzenleute dirigiert.

Der ganze Sauhaufen zusammen kostet uns eh mehr als er wert ist.


PS: die sollen mal beim Sparen bei sich selbst anfangen und nicht immer bei den anderen.

[cajadeahorros]

Das ist schon richtig, dh. schuldfreie Laender koennen von Heuschrecken nicht befallen werden, dennoch:

Ich bin der Meinung, wenn ich eine Million Euro gegen Dich wette, dann sollte ich auch eine Million in der Tasche haben, und nicht nur heisse Luft, oder anders gesagt nicht nur eine Versicherungs-police, aka CDS, die dann eintritt, wenn ich die Wette gegen Dich verliere (Die Versicherung, die eintritt im Fall eines Verlustes, sitzt im Dunkeln und weiss nicht so genau, was sie da versichert hat?)... So funktioniert im Moment dieser Turbo-kapitalismus mit Leerverkaeufen...

Eines haben sie ja geschafft mit ihrem Geschwätz von Gierbänker, Finanztaliban etc. Der Bürger schreit nach neuen Steuern ohne irgendetwas auch nur annähernd begriffen zu haben...

[Gawen]

Die Franzosen haben sich sofort massiv beschwert warum man nicht ihren Rat eingeholt hat.
Diese verlogene Bande. Gerade die Franzosen haben doch nur "Griechenland" gerettet weil ihre eigenen Banken im Feuer standen. Wir haben die französischen Kreditbanken gerettet. Das sind die Tatsachen.

Geil, die Franzosen haben es schon gemerkt, daß sie jetzt mit verhaftet sind! :]


Der Plan war wohl, das Deutschland sich auf den internationalen Märkten finanziert, Geld in die EZB pumpt und die es an den Rest des Packs verteilt. Jetzt hängen wir auch an der EZB Zitze, wie böse! :D


"Er verstehe zwar die Sorge über mögliche Auswirkungen der riskanten Transaktionen auf die unruhigen Märkte, sagte EU-Finanzregulierungskommissar Michel Barnier am Mittwoch. Aber es sei wichtig, dass die EU-Staaten gemeinsam handeln, betonte Barnier, ansonsten drohe eine „Zersplitterung“ der Finanzmärkte. Die Angelegenheit müsse auf dem Eurogruppen-Finanzministertreffen am Freitag in Brüssel besprochen werden."

http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~E27EEBDF4D87C4880AE64DB93DA974EC5~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[FranzKonz]

..das nennt man griechische Buchführung..:D

Knud

So funktioniert auch der Exportweltmeister. Wir bekommen Buchgeld für unsere Überschüsse.

[Sven71]

....ich finde die Inflation absolut nicht toll..allerdings kann man noch keine Inflation erkennen..eher Tendenzen zur Deflation ...
wer es vergessen haben sollte,zu DM-Zeiten hatten wir mitunter richtige Inflationsraten...
ich rede aber auch nicht permanenten Niedrigzinsen das Wort,denn sie beflügeln nur Leute ohne Geld,sich in spekulative Geschäfte einzubringen..die Immobilienkrise und die damit verbundenen Trashpapiere hatten ihre Ursache in den niedrigen Zinsen...andererseits können Staaten diese gewaltigen Verschuldungen unter dem Schirm eines Niedrigzinsniveaus besser abbauen,nachhaltig wird es aber nie durch sparen gelingen,da muss Wachstum her und da helfen auch niedrige Zinsen..das globale Verbot der Hochriskantwetten musste gestoppt werden,ein erster,guter Schritt..

Knud


Wenn Du keine Inflation erkennst, dann gestatte eine Frage: Was sind denn die Blasen anderes als Inflation, als steigende Preise auf den Finanzmärkten, die eine nicht vorhandene Wertentwicklung suggerieren?
Der Blick auf den berüchtigten Warenkorb sagt über Inflation herzlich wenig aus. Die Aussicht ist nur deshalb so schön, weil das Überschußgeld kaum in die Realwirtschaft schwappt, sondern auf den Finanzmärkten bleibt.

[Gawen]

Wenn Du keine Inflation erkennst, dann gestatte eine Frage: Was sind denn die Blasen anderes als Inflation, als steigende Preise auf den Finanzmärkten, die eine nicht vorhandene Wertentwicklung suggerieren?
Der Blick auf den berüchtigten Warenkorb sagt über Inflation herzlich wenig aus. Die Aussicht ist nur deshalb so schön, weil das Überschußgeld kaum in die Realwirtschaft schwappt, sondern auf den Finanzmärkten bleibt.

Casino Chips, die im Casino verbleiden und der Bevölkerung nicht die Preise versauen wirken halt nicht inflationär...

[BRDDR_geschaedigter]

Casino Chips, die im Casino verbleiden und der Bevölkerung nicht die Preise versauen wirken halt nicht inflationär...

Doch es ist eine Inflation (übermäßige Erhöhung der Geldmenge). Was soll es sonst sein?

Der Bankenbailout war eine Folge dieser Inflation. Der Michel muss also real zahlen.

[Akra]

Die deutsche Finanzaufsicht hat bestimmte ungedeckte Leerverkäufe ab sofort verboten. Andere Länder wie Frankreich kündigten bereits an, dass sie dem Beispiel nicht folgen wollen.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article7699019/Kanzlerin-zahlt-fuer-Leerverkaufsverbot-hohen-Preis.html

die europäische Geschlossenheit, bei der man immer mit einer Stimme sprechen wollte, ist nach außen hin schon beeindruckend.

Wer kann es den Amis verübeln auf ein Verfall zu wetten, wenn die Kräfte innerhalb Europas, an so unterschiedlichen Strängen zerren und somit sich am Ende selber zerreißen werden.

[Gawen]

Doch es ist eine Inflation (übermäßige Erhöhung der Geldmenge). Was soll es sonst sein?

Der Bankenbailout war eine Folge dieser Inflation. Der Michel muss also real zahlen.

Umgekehrt, der Bankenbailout war eine Inflation erzeugende Maßnahme, weil für diesen die Geldmenge erhöht wurde.

Hätte man bleiben lassen und die toten Banken kontrolliert abwickeln sollen.

[Menetekel]

Nach dann hör Dich mal draussen um:


"They added that the ban was likely to be effectively unenforceable. It will not stop traders from shorting the bonds and shares using other European markets.

"Without the two-way flow the German market is likely to become utterly dysfunctional," said one London-based bond trader. "Nobody ever thought they'd do this in a million years and it raises the long-term question of who is now going to want to buy their debt."

Germany, like other European governments, must raise hundreds of billions of euros by selling new bonds, but banning short-selling could jeopardise demand.

Analysts at Bank of America Merrill Lynch summed up the mood with a note titled What's Germany going to ban next? Rainy days, harsh words, the Macarena?

US shares fell as traders began to assess the consequences. After an early rally, the Dow Jones closed down more than 100 points, despite a day of gains for European markets."

http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/7738144/Market-chaos-warning-after-German-ban-on-shorting.html


Der Trick ist schon böse, die BRD-GmbH wird sich jetzt wie die anderen Euros über die EZB refinanzieren. Yes, we can got our money back! ;)

De facto hat sich Europa damit vom Wallstreet-City Kartell komplett abgekoppelt.

So was nennt man einen veritablen Wirtschafts-Krieg. :D

Schau mer halt amoal, was in Berlin weiterhin veranstaltet wird.
Steigert sich dies wirklich in den erwähnten "Wirtschaftskrieg", wird das Ende auch früher kommen als erwartet.

[elas]

Jesusmariaundjosef, die Kapitalisten zeigen, was sie drauf haben...

Und meine Finanztransaktionssteuer müsste ich selbst tragen wenn sie denn kommt.

Die schreckt mich weniger als die Kapitalabschlagsteuer, die ich mir erst wieder ein Jahr später vom Fiskus holen muss.

Allerdings bin ich auch nicht das Problem im Finanzzirkus.

Das Problem sind die Investmentverbrecher die im Quartal Milliarden "verdienen".
Da muss sich doch jeder fragen wo das "verdiente" Geld herkommt?
Das sind genau die Summen die der realen Wirtschaft und den Ländern entzogen werden.
Deshalb mein Credo:

Verbot des Investmentbankings

zumindest aber scharfe Trennung von dem normalen Bankbetrieb.

Solange das nicht erfolgt ist unser gesamtes Geldsystem permanent bedroht.

[bernhard44]

http://www.spiegel.de/images/image-84912-galleryV9-vwkq.jpg

bei wem haben wir und die anderen eigentlich diese horrenden Schulden? Wer verleiht so viel Geld?

http://www.spiegel.de/images/image-84909-galleryV9-upzb.jpg
Entwicklung der Staatsschulden der Euro-Länder (Grüner Balken: Staatsverschuldung in Prozent des Bruttoinlandsprodukts)


mehr interessante Grafiken: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-54553.html

[Knudud_Knudsen]

Wenn Du keine Inflation erkennst, dann gestatte eine Frage: Was sind denn die Blasen anderes als Inflation, als steigende Preise auf den Finanzmärkten, die eine nicht vorhandene Wertentwicklung suggerieren?
Der Blick auf den berüchtigten Warenkorb sagt über Inflation herzlich wenig aus. Die Aussicht ist nur deshalb so schön, weil das Überschußgeld kaum in die Realwirtschaft schwappt, sondern auf den Finanzmärkten bleibt.


Spekulationsblasen sind der Motor der Finanzmärkte..hier gleicht der Matktmechanismus,on the long run,die Übertreibungen aus,die Blase platzt..und,wer zu spät aussteigt den bestraft das kapitalistische Leben..:Dund davon leben Andere..und zwar sehr gut..und so lange die Profitaussichten auf dem Kapitalmarkt so viel besser sind als in der Realwirtschaft,wird das global auch so bleiben..das Risiko ist für Profis überschaubar,keine Restrukturierungskosten oder Investitionen in Sachgüter,nur ein Knopfdruck und die Sache läuft..

Knud

[BRDDR_geschaedigter]

Umgekehrt, der Bankenbailout war eine Inflation erzeugende Maßnahme, weil für diesen die Geldmenge erhöht wurde.

Hätte man bleiben lassen und die toten Banken kontrolliert abwickeln sollen.

Nein der Bankenbailout war der Versuch Inflation mit noch mehr Inflation zu bekämpfen.

[bernhard44]

Spekulationsblasen sind der Motor der Finanzmärkte..hier gleicht der Matktmechanismus,on the long run,die Übertreibungen aus,die Blase platzt..und,wer zu spät aussteigt den bestraft das kapitalistische Leben..:Dund davon leben Andere..und zwar sehr gut..und so lange die Profitaussichten auf dem Kapitalmarkt so viel besser sind als in der Realwirtschaft,wird das global auch so bleiben..das Risiko ist für Profis überschaubar,keine Restrukturierungskosten oder Investitionen in Sachgüter,nur ein Knopfdruck und die Sache läuft..

Knud

dann scheint es nur relativ wenige Profis zu geben!

[elas]

http://www.spiegel.de/images/image-84912-galleryV9-vwkq.jpg

bei wem haben wir und die anderen eigentlich diese horrenden Schulden? Wer verleiht so viel Geld?

http://www.spiegel.de/images/image-84909-galleryV9-upzb.jpg
Entwicklung der Staatsschulden der Euro-Länder (Grüner Balken: Staatsverschuldung in Prozent des Bruttoinlandsprodukts)


mehr interessante Grafiken: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-54553.html



Die Deutsche Bank
und der Rest der Investmentverbrecher

[Knudud_Knudsen]

dann scheint es nur relativ wenige Profis zu geben!

...Nein,die sind vorher schon raus und sitzen nun fett auf der Kohle..:hihi:

Knud

[Menetekel]

http://www.spiegel.de/images/image-84912-galleryV9-vwkq.jpg

bei wem haben wir und die anderen eigentlich diese horrenden Schulden? Wer verleiht so viel Geld?

http://www.spiegel.de/images/image-84909-galleryV9-upzb.jpg
Entwicklung der Staatsschulden der Euro-Länder (Grüner Balken: Staatsverschuldung in Prozent des Bruttoinlandsprodukts)


mehr interessante Grafiken: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-54553.html

Es ist noch nicht allzulang her, da hatte mal ein Sender dieses Verfahren der Geldbeschaffung für Regierungen gezeigt.
Dort zeigten sie ein relativ kleines Büro, wo die Geldbeschaffer vor Monitoren mit "Banken" diese Transaktionen abwickelten.
Die Reporter fragten dann auch, wie man derartige Gelder bekommt.
Um es mit meinen Worten zu sagen: Es ist eben eine genau solche Blase, wie alle, in der letzten Zeit, aufgezeigten, auch. Da geht es nach der angenommenen Liquidität. Z. B. Deutschland ist Kreditwürdig, dadurch bekommen sie auch Geld und bauen ihren Schuldenberg weiterhin auf. Egal ob da nun schon Unsummen an Schulden stehen oder nicht.
Bei diesem Beitrag haben wir uns hier auch ganz verdutzt angesehen und unser Haupt geschüttelt. Für einen Normalmichel unverständlich.

[dZUG]

Das schlimme ist eigentlich, dass diese Banken nicht in D investiert haben und im Ausland Werte geschaffen haben.
Die Deutschen haben in D die Agend 2010 durchgezogen, also Ausländer mittels Aufstockerintegration integriert.
Deutschland baut im Ausland Häuser und läßt den Mittelstand (Innlandsnachfrage)
vor die Hunde gehen und verschenkt Deutschland noch an die Ausländer durch Integration. Das Geld ist weg, die Werte sind im Ausland, und die Deutschen übernehmen die Schulden :hihi::hihi:

Schlimmer gehts doch schon gar nicht mehr

[Knudud_Knudsen]

Das schlimme ist eigentlich, dass diese Banken nicht in D investiert haben und im Ausland Werte geschaffen haben.
Die Deutschen haben in D die Agend 2010 durchgezogen, also Ausländer mittels Aufstockerintegration integriert.
Deutschland baut im Ausland Häuser und läßt den Mittelstand (Innlandsnachfrage)
vor die Hunde gehen und verschenkt Deutschland noch an die Ausländer durch Integration. Das Geld ist weg, die Werte sind im Ausland, und die Deutschen übernehmen die Schulden :hihi::hihi:

Schlimmer gehts doch schon gar nicht mehr


..das haben die Kolonialherren erfunden...und?? es klappt..

Knud

[dorbei]

Banken und der DAX massiv im Minus. Ich dachte, Angie hat das jetzt verboten?:)):top:

[haihunter]

Soweit sind wir noch lange nicht. Der Kampf hat erst begonnen.

Wir sollten ganz einfach die D-Mark wieder einführen, auch wenn's anfangs wohl sauteuer würde!

[Trashcansinatra]

Ich habe die Richtlinie gelesen, du nicht. Nach dem Lissabonvertrag gilt Mehrheitsentscheidung, das Europaparlament wird England notfalls überstimmen. Natürlich versucht England zu bremsen, es hat den Euro nicht. Es wird beim Versuch bleiben.
England wird das neue Opfer der Spekulation, das Land ist sturmreif.

Dann trifft es wenigstens die Richtigen!:D

[Trashcansinatra]

Das Europiäische Syndikat steht seit längerem im Klintsch mit dem US-Amerikanischen. Das wird noch "lustig" werden. Mich interessiet, ob es sich (die Europäer) mit dem asiatischen Syndikat mitteleweile "solidarisiert" haben. Was man auf jedenfall sieht, wie die "Rockefellers" mit allen Mitteln ihre globale Machtstellung zu behalten versuchen. Es herrscht Krieg, Weltkrieg.

Auf jeden Fall wäre es zu begrüßen, daß die EU-Länder auch ihre nationalen Geheimdienste und sonstige Sicherheitsorgane in Sachen "Elektronischer Kriegsführung" sowie "Wirtschaftsspionage" fitmachen. Sowohl zur Abwehr- als auch zu Angriffszwecken.

Die Franzosen haben schon eine offizielle Schulungseinrichtung für so was:


http://www.ege.fr/

[anatoliaxxx]

Wir sollten ganz einfach die D-Mark wieder einführen, auch wenn's anfangs wohl sauteuer würde!

Kann sich jemand von Euch daran erinnern, für eine Kugel Eis 1,40 DM ausgegeben zu haben ? Ich denke wohl kaum.

Her mit der Mark !

[cajadeahorros]

Kann sich jemand von Euch daran erinnern, für eine Kugel Eis 1,40 DM ausgegeben zu haben ? Ich denke wohl kaum.

Her mit der Mark !

Oder für einen Kaffee im Zug 5,28 DM...

[derRevisor]

Welcher selbstlose Idealist hat jemals Unheil angerichtet? Solche Leute wurden schon immer ans Kreuz genagelt.

Wenn ein Politiker Positives für unser Land leistet, soll er natürlich davon profitieren. Der Diener vieler Herren wird aber niemals Positives für unser Land leisten.

Deshalb sage ich schon seit Jahren, wir sollten unsere Politiker besser bezahlen.

Die Grünen und Alt 68er mit ihrem Multikultiwahn und Genderwahnsinn sind Ideologen, die größten Schaden am (bio-) deutschen Volk verursacht haben. Was ist z.B. er Verlust von Spareinlagen schon gegen die unheilvolle Umvolkungspolitik, die das deutsche Volk langfristig auszehrt und zerstört?

[FranzKonz]

Die Grünen und Alt 68er mit ihrem Multikultiwahn und Genderwahnsinn sind Ideologen, die größten Schaden am (bio-) deutschen Volk verursacht haben. Was ist z.B. er Verlust von Spareinlagen schon gegen die unheilvolle Umvolkungspolitik, die das deutsche Volk langfristig auszehrt und zerstört?
Daran sind die Konservativen schuld, die billige Maschinenknechte haben wollten, die auch noch in die Steuer- und Sozialversicherungssysteme einzahlen sollten. Dass es sich bei diesen Leuten um Menschen handelte, vergaßen sie.

[Gawen]

bei wem haben wir und die anderen eigentlich diese horrenden Schulden? Wer verleiht so viel Geld?

mehr interessante Grafiken: http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-54553.html

Die leihen sich das Geld bei Großbanken, via FED. Die FED kauft die US Bonds, d.h. ein Bankenkartell bestitzt de facto die USA.

Unsere EZB gehört den Mitgliedsstaaten und die kauft jetzt auch die Schulden ihrer Eigentümer. Europa gehört also Europa, ist aber im Grunde Betrug (Selbstkontrahierung)...

[FranzKonz]

Oder für einen Kaffee im Zug 5,28 DM...

Davon sind mindesten 3 DM Steuern und Sozialabgaben.

[klartext]

Doch es ist eine Inflation (übermäßige Erhöhung der Geldmenge). Was soll es sonst sein?

Der Bankenbailout war eine Folge dieser Inflation. Der Michel muss also real zahlen.

Du irrst. Die Geldmenge wurde vermehrt, als die Verschuldung aufgenommen wurde. Jetzt wird das wieder eingesammelt.
Wenn man einen Kredit mit einem neuen Kredit ablöst, vermehrt sich nichts, es wechselt nur das Konto.

[FranzKonz]

Du irrst. Die Geldmenge wurde vermehrt, als die Verschuldung aufgenommen wurde. Jetzt wird das wieder eingesammelt.
Wenn man einen Kredit mit einem neuen Kredit ablöst, vermehrt sich nichts, es wechselt nur das Konto.

Die Staatsverschuldung und die Zockerverluste der Bankster sind zwei paar Stiefel.

[Freikorps]

Wir sollten ganz einfach die D-Mark wieder einführen, auch wenn's anfangs wohl sauteuer würde!

Das allein würde uns auch nur begrenzt helfen. Wenn unsere Politiker so weitermachen wie bisher, hätten Sie auch die DM bald heruntergewirtschaftet, auch ohne den teuren Anhang aus den Südeuropäischen Ländern.

[dZUG]

Die leihen sich das Geld bei Großbanken, via FED. Die FED kauft die US Bonds, d.h. ein Bankenkartell bestitzt de facto die USA.

Unsere EZB gehört den Mitgliedsstaaten und die kauft jetzt auch die Schulden ihrer Eigentümer. Europa gehört also Europa, ist aber im Grunde Betrug (Selbstkontrahierung)...

We are all property of Rothschild :))

[Rumburak]

Oder für einen Kaffee im Zug 5,28 DM...

Drei Mark für ein Stück Kuchen vom Bäcker, eine Mark für ein Brötchen, fünf Mark für eine Bockwurst am Imbiss, zwanzig Mark für einen Kinobesuch, usw.

Der Euro hat uns viel Freude gebracht.:rolleyes:

[anatoliaxxx]

Handelsblatt Top News
7,85 Billionen Euro, mehr als das Dreifache des Bruttoinlandsprodukts, fehlen derzeit dem Staat, um diese Verschuldung abzutragen und die Zukunftslasten zu schultern. Das zeigt die gestern vorgelegte Generationenbilanz des Forschungszentrums für Generationenverträge der Universität Freiburg. Die Summe ist um ein Viertel höher als vor Jahresfrist. Da lag die sogenannte Nachhaltigkeitslücke noch beim Zweieinhalbfachen des BIP. Damit wächst sie im dritten Jahr in Folge, nachdem sie 2006 von 350 Prozent des BIP zunächst auf 190 Prozent gesunken war.

[cajadeahorros]

Drei Mark für ein Stück Kuchen vom Bäcker, eine Mark für ein Brötchen, fünf Mark für eine Bockwurst am Imbiss, zwanzig Mark für einen Kinobesuch, usw.

Der Euro hat uns viel Freude gebracht.:rolleyes:

Aber die Inflationsraten liegen niedriger als zu Zeiten der DM. Ganz bestimmt. Nur der depperte Bürger "fühlt" ständig etwas anderes.

[Rumburak]

Aber die Inflationsraten liegen niedriger als zu Zeiten der DM. Ganz bestimmt. Nur der depperte Bürger "fühlt" ständig etwas anderes.

Ich habe noch nie verstanden, was eine gefühlte Teuerung sein soll.:D

[klartext]

Drei Mark für ein Stück Kuchen vom Bäcker, eine Mark für ein Brötchen, fünf Mark für eine Bockwurst am Imbiss, zwanzig Mark für einen Kinobesuch, usw.

Der Euro hat uns viel Freude gebracht.:rolleyes:

Die Preise wären nicht anders, wenn wir die DM hätten. Im übrigen zahle ich keine 2,50 Euro für eine Bockwurst, Kaffee mit Bockwurst 1,50 Euro ( Berlin )

[anatoliaxxx]

Ich habe noch nie verstanden, was eine gefühlte Teuerung sein soll.:D

Eine gefühlte Teuerung führt auf ein leeres Konto am Monatsende zurück:D

[klartext]

Eine gefühlte Teuerung führt auf ein leeres Konto am Monatsende zurück:D

Du kommst mit deinem Sozi nicht aus ?

[dorbei]

Die Preise wären nicht anders, wenn wir die DM hätten. Klartext und seine magische Glaskugel. :))

[Freikorps]

Eine gefühlte Teuerung führt auf ein leeres Konto am Monatsende zurück:D

Am Ende des Geldes ist noch soviel Monat übrig!:))

[dZUG]

Die Preise wären nicht anders, wenn wir die DM hätten. Im übrigen zahle ich keine 2,50 Euro für eine Bockwurst, Kaffee mit Bockwurst 1,50 Euro ( Berlin )

Kaffee und Bockwurst ????? :hihi:

[anatoliaxxx]

Am Ende des Geldes ist noch soviel Monat übrig!:))

:D:D:D:D


@ Klartext, bleib doch bitte beim Thema, ich studiere BWL und arbeite auf 400 Euro Basis, muss noch meine Semester Gebühren zahlen. Falls Du denkst, dass ich von Papa Staat lebe :)

[Laotse]

Handelsblatt Top News
7,85 Billionen Euro, mehr als das Dreifache des Bruttoinlandsprodukts, fehlen derzeit dem Staat, um diese Verschuldung abzutragen und die Zukunftslasten zu schultern. Das zeigt die gestern vorgelegte Generationenbilanz des Forschungszentrums für Generationenverträge der Universität Freiburg. Die Summe ist um ein Viertel höher als vor Jahresfrist. Da lag die sogenannte Nachhaltigkeitslücke noch beim Zweieinhalbfachen des BIP. Damit wächst sie im dritten Jahr in Folge, nachdem sie 2006 von 350 Prozent des BIP zunächst auf 190 Prozent gesunken war.

Verträge sind dazu da, daß sie gebrochen werden .... (sagte schon Deutschlands größter Verbrecher A.H.)

Also, ob die Beamten/Rentner/Hartzer jemals ihre zugesagten Pensionen/Renten/Hilfen erhalten, wage ich zu bezweifeln :D und das ist auch gut so :))

[Akra]

Edward Harrison:


If the Germans are banning short-selling of financial stocks, a debt restructuring might be coming for Greece.

jemand anders der ähnliche Gedanken hat.

Die nächste Zeit könnte noch spannend werden.

[klartext]

Kaffee und Bockwurst ????? :hihi:

Wird so in Berlin in vielen Kiosken angeboten. Naja, für den, der es mag.
Bratwurst im Brötchen 1,50 Eur.

[cajadeahorros]

Die Preise wären nicht anders, wenn wir die DM hätten. Im übrigen zahle ich keine 2,50 Euro für eine Bockwurst, Kaffee mit Bockwurst 1,50 Euro ( Berlin )

Ich zahle auch keine 2,50 für eine Bockwurst. Ich habe neulich in München sogar 2,65 gesehen, und das an einer Bretterbude.

[dZUG]

:D:D:D:D


@ Klartext, bleib doch bitte beim Thema, ich studiere BWL und arbeite auf 400 Euro Basis, muss noch meine Semester Gebühren zahlen. Falls Du denkst, dass ich von Papa Staat lebe :)

Spar lieber für die Rückführung

[klartext]

Klartext und seine magische Glaskugel. :))

Auch das andere ist nur Fiktion. Die Gewinne sind keineswegs gestiegen, aber die Kosten. Das wäre auch bei DM passiert.

[Laotse]

Ich zahle auch keine 2,50 für eine Bockwurst. Ich habe neulich in München sogar 2,65 gesehen, und das an einer Bretterbude.

Wer die kauft ist selber schuld :)) ... soviel Hunger kann niemand haben :D

[klartext]

:D:D:D:D


@ Klartext, bleib doch bitte beim Thema, ich studiere BWL und arbeite auf 400 Euro Basis, muss noch meine Semester Gebühren zahlen. Falls Du denkst, dass ich von Papa Staat lebe :)

Dein Studium kostet den deutschen Steuerzahler 90.000 Euro, dazu kommt dein Wohngeld, Krankenkasse usw. Du lebst vom Staat, wovon auch sonst.
Wir sollten diese Kosten der türkischen Regierung in Rechnung stellen.

[derRevisor]

Ich habe noch nie verstanden, was eine gefühlte Teuerung sein soll.:D

Die "gefühlte" Teuerung könnte man mathematisch definieren als die Differenz zwischen realer Inflation und der offiziellen Warenkorbinflation.

Also:

(Wachstum M3 - BIP Wachstum) - Warenkorbinflation = "gefühlte" Teuerung

[anatoliaxxx]

Vor der Bundestagswahl hies es laut FDP die Bürger werden um 35 Millarden entlastet, nach Bundestagswahl waren es nur noch 24 Millarden, vor ein paar Wochen hat Solms und Pinkwart vor der Presse verkündet es sind nur noch 16 Millarden, und jetzt müssen aufeinmal 15 Millarden eingespart werden. Ist das nicht lustig ?

[Rumburak]

Vor der Bundestagswahl hies es laut FDP die Bürger werden um 35 Millarden entlastet, nach Bundestagswahl waren es nur noch 24 Millarden, vor ein paar Wochen hat Solms und Pinkwart vor der Presse verkündet es sind nur noch 16 Millarden, und jetzt müssen aufeinmal 15 Millarden eingespart werden. Ist das nicht lustig ?

Das war absehbar und der Bürger ist selbst schuld, wenn er die Suppe auslöffeln darf.
Der Großteil wählt ja nur zwischen Pest und Cholera.

Es macht mich nur wütend, daß die die sich für Alternativen entscheiden mitlöffeln dürfen!

[cajadeahorros]

Auch das andere ist nur Fiktion. Die Gewinne sind keineswegs gestiegen, aber die Kosten. Das wäre auch bei DM passiert.

Es begeistert mich immer mehr wie mir die Kapitalisten hier im Thread ihre Welt erklären...

[klartext]

Das war absehbar und der Bürger ist selbst schuld, wenn er die Suppe auslöffeln darf.
Der Großteil wählt ja nur zwischen Pest und Cholera.

Es macht mich nur wütend, daß die die sich für Alternativen entscheiden mitlöffeln dürfen!

Der Bürger sieht die NPD mehrheitlich nicht als Alternative. Woran das liegt, sollte dir bewusst sein.

[bernhard44]

in der Sendung "Beckmann" sagte Dirk Müller (Börsenexperte, "Mr. Dax"), Die Schulden müssen neu verhandelt werden(ca.0:45:00)......heißt das, dass es ohne eine Entschuldung (Verzicht der Gläubiger) nicht gehen wird!

Video zur Sendung:ab 0:15:00 die Euro-Debatte, ab 0:46.00 Afghanistan!
http://mediathek.daserste.de/daserste/servlet/content/4447828?pageId=&moduleId=443668&categoryId=&goto=&show=

[GnomInc]

Es begeistert mich immer mehr wie mir die Kapitalisten hier im Thread ihre Welt erklären...

Ja, das ist ziemlich lustig. Weil eh zu spät.

Denn bis auf die privilegierten Gruppen und Familien werden wir alle
gemeinsam tief in die Scheisse rutschen .
Das wird dem gemeinen CDU/ SPD/ Grüninnen/ FDP -Wähler noch heftig
aufstossen , was für Gloriolen von Staatsfiguren sie sich jahrzehntelang
gegönnt haben.:lach:

[klartext]

Es begeistert mich immer mehr wie mir die Kapitalisten hier im Thread ihre Welt erklären...

Und was ist ein Kapitalist ?

[FranzKonz]

Und was ist ein Kapitalist ?

Ein Sozialschmarotzer übelster Sorte.

[Mr Capone-E]

Vor der Bundestagswahl hies es laut FDP die Bürger werden um 35 Millarden entlastet, nach Bundestagswahl waren es nur noch 24 Millarden, vor ein paar Wochen hat Solms und Pinkwart vor der Presse verkündet es sind nur noch 16 Millarden, und jetzt müssen aufeinmal 15 Millarden eingespart werden. Ist das nicht lustig ?

eher traurig X(

[klartext]

Ein Sozialschmarotzer übelster Sorte.

Ich verstehe, du meinst die Soziempfänger

[FranzKonz]

Ich verstehe, du meinst die Soziempfänger

Die natürlich auch. Eben alle, die auf Kosten der Gesellschaft leben. So, wie es das Wort Sozialschmarotzer nun mal aussagt. Übrigens auch Bankster, die sich ihre Zockerverluste von der Gesellschaft bezahlen lassen.

[dZUG]

in der Sendung "Beckmann" sagte Dirk Müller (Börsenexperte, "Mr. Dax"), Die Schulden müssen neu verhandelt werden(ca.0:45:00)......heißt dass, das es ohne eine Entschuldung (Verzicht der Gläubiger) nicht gehen wird!

Video zur Sendung:ab 0:15:00 die Euro-Debatte, ab 0:46.00 Afghanistan!
http://mediathek.daserste.de/daserste/servlet/content/4447828?pageId=&moduleId=443668&categoryId=&goto=&show=

Natürlich wäre es, die Schulden zwischen den Länder zu erlassen.
Nein sie pumpen nochmal Euros rein. :hihi:
Ist aber politisch nicht machbar, da Deutschland eh keinen Einfluss darauf hat wie die Griechen Schulden machen. Da steht man eben blöd da, wie sich die Deutschen wegrationalisieren und die Griechen das Geld ausgeben :hihi:

Ansonsten ist das System so aufgebaut, dass die Amis das Geld drucken und wir es ihnen abjagen müssen. Das Geld ist dabei natürlich Nebensache und nur Mittel zum Zweck. Die Amis bekommen die Waren und wir das Papier, dass sie drucken.

[FranzKonz]

Natürlich wäre es die Schulden zwischen den Länder zu erlassen.
Nein sie pumpen nochmal Euros rein. :hihi:
Ist aber politisch nicht machbar da Deutschland eh keinen Einfluss darauf hat wie die Griechen Schulden machen. Da steht man eben blöd da, wie sich die Deutschen wegrationalisieren und die Griechen das Geld aus geben :hihi:

Natürlich wäre es, wenn der Investor verliert, wenn er in ein schlechtes Geschäft investiert hat. Wer also eine Griechenlandanleihe gekauft hat, verliert sein Geld, wenn Griechenland die Schuld nicht bedienen kann.

Ich begreife nicht, warum gerade unsere Wirtschaftsliberalen, die einem armen Schlucker seine Stütze nicht gönnen, ausgerechnet den Leuten helfen wollen, die offensichtlich Geld übrig haben. Hätten sie es nicht, könnten sie es schlecht verleihen.

[bernhard44]

Ein Sozialschmarotzer übelster Sorte.

klar, Kollektivierung und VEB machen den Menschen glücklich!
Nicht jeder Unternehmer ist ein skrupelloser Ausbeuter, sondern er gibt hunderten Lohn und Brot. Oft haftet er mit seinem Kapital für sein unternehmerisches Risiko! Diese Rot/Schwarz Malerei hab ich eher von anderen erwartet! :rolleyes:

[klartext]

Die natürlich auch. Eben alle, die auf Kosten der Gesellschaft leben. So, wie es das Wort Sozialschmarotzer nun mal aussagt. Übrigens auch Bankster, die sich ihre Zockerverluste von der Gesellschaft bezahlen lassen.

Du meinst also die Landesbanken. Naja, es ist einer dieser Unausstehlichkeiten, dass viele die Krise nutzen, um ihre ideologischen Worthülsen zu verbreiten und Wasser auf ihre Propagandamühlen zu lenken. Die politischen Ränder sind dabei wieder einmal ganz vorne. Da wird auch schon mal tief in den Misthaufen der Geschichte gegriffen, um uralte Klassenkampfparolen neu zu beleben.
Es langweilt nur.

[Gawen]

Sozialismus halt: Der Staat gibt lustig Anleihen aus, die Staatsbanken halten diese, die Geldmenge wird aufgebläht.

Will man das gleich so einführen, daß EU-Anleihen dann nur innerhalb der EU zirkulieren bzw. die deutschen Orgs alleine diese kaufen sollen/müssen?

Die Sache sieht mir sehr gefährlich aus.

Das heisst, dass jetzt alle Europäer im gleichen EZB Boot sitzen und ALLE rudern müssen! :D

La France hat den roten Teppich entzogen bekommen. Indem Deutschland sich mit jenen Welt-Finanzmärkten anlegt wird die alte Germania jetzt selbst zur EZB Geldkundin und ist nicht mehr nur Geld-Lieferant.

Der Plan Deutschland das Geld auf dem Weltmarkt leihen zu lassen und es dann über die EZB umzuverteilen ist gestorben. Der Euro-Raum hat sich quasi vom Dollar-Raum abgekoppelt, weil Deutschland nicht mehr alleinschuldend Verbindungsglied spielen will.

[Akra]

in der Sendung "Beckmann" sagte Dirk Müller (Börsenexperte, "Mr. Dax"), Die Schulden müssen neu verhandelt werden(ca.0:45:00)......heißt das, dass es ohne eine Entschuldung (Verzicht der Gläubiger) nicht gehen wird!

"greek finance minister says separation from EU may be considered"

natürlich nur Gerüchte aber oft bewahrheiten sie sich am Ende

[anatoliaxxx]

Lächerliche 15 Milliarden plant die Regierung zu sparen, wobei man zuvor das 15 fache direkt für Banken und indirekt für die Spekulanten verprasst hat.
Und natürlich die Mehrwertsteuer, da ist ohne viel Aufwand am Einfachsten was zu holen.

[klartext]

Das heisst, dass jetzt alle Europäer im gleichen EZB Boot sitzen und ALLE rudern müssen! :D

La France hat den roten Teppich entzogen bekommen. Indem Deutschland sich mit jenen Welt-Finanzmärkten anlegt wird die alte Germania jetzt selbst zur EZB Geldkundin und ist nicht mehr nur Geld-Lieferant.

Der Plan Deutschland das Geld auf dem Weltmarkt leihen zu lassen und es dann über die EZB umzuverteilen ist gestorben. Der Euro-Raum hat sich quasi vom Dollar-Raum abgekoppelt, weil Deutschland nicht mehr alleinschuldend Verbindungsglied spielen will.

Frankreich hat sich heute bitter darüber beschwert, dass wir im Alleingang Leerverkäufe verboten haben und verkündet, dass es sich diesem Schritt nicht anschliessen werde.

[klartext]

"greek finance minister says separation from EU may be considered"

natürlich nur Gerüchte aber oft bewahrheiten sie sich am Ende
Dieses Gerücht habe ich auch in der NZZ gelesen. Durchaus möglich, da sich dann G. entschulden kann, auf Kosten der anderen versteht sich.
G. hat umgehend dementiert.

[Black Jack]

Auf jeden Fall wäre es zu begrüßen, daß die EU-Länder auch ihre nationalen Geheimdienste und sonstige Sicherheitsorgane in Sachen "Elektronischer Kriegsführung" sowie "Wirtschaftsspionage" fitmachen. Sowohl zur Abwehr- als auch zu Angriffszwecken.

Die Franzosen haben schon eine offizielle Schulungseinrichtung für so was:


http://www.ege.fr/

Das braucht doch keiner wirklich. Der Wirtsschaftskrieg wird mit primitiven Mitteln geführt und noch dazu relativ offen unter den Beteiligten. Es geht darum wer stärker ist. Wer die Macht hat, welche Strippen zu ziehen. Leute werden gekauft oder mit Morddrohnungen auf Kurs gebracht. Das gilt auch für Länder. Wer nicht spurt, kann mit einem Erdbeben rechnen. ;) Da wird kein Verstecken gespielt.

[FranzKonz]

klar, Kollektivierung und VEB machen den Menschen glücklich!
Nicht jeder Unternehmer ist ein skrupelloser Ausbeuter, sondern er gibt hunderten Lohn und Brot. Oft haftet er mit seinem Kapital für sein unternehmerisches Risiko! Diese Rot/Schwarz Malerei hab ich eher von anderen erwartet! :rolleyes:

Sagte ich auch nur ein Wort gegen einen Unternehmer? :))

[klartext]

Sagte ich auch nur ein Wort gegen einen Unternehmer? :))

10 % der Bürger zahlen 50 % der Einkommenssteuer. Die Linke möchte auf diese 10 % verzichten, aber nicht auf die 50 %. Wer das eine haben will, muss auch das andere in Kauf nehmen.
Gerade was ich von der Linkspartei zur Zeit höhre, ist mehr als übel.

[Akra]

Dieses Gerücht habe ich auch in der NZZ gelesen. Durchaus möglich, da sich dann G. entschulden kann, auf Kosten der anderen versteht sich.
G. hat umgehend dementiert.

Als damals der Bailout in Planung war und das Gerücht aufkam wurde es auch umgehend von Griechenland dementiert.

Was Griechenland offiziell sagt würde ich komplett ignorieren.

[FranzKonz]

Du meinst also die Landesbanken. Naja, es ist einer dieser Unausstehlichkeiten, dass viele die Krise nutzen, um ihre ideologischen Worthülsen zu verbreiten und Wasser auf ihre Propagandamühlen zu lenken. Die politischen Ränder sind dabei wieder einmal ganz vorne. Da wird auch schon mal tief in den Misthaufen der Geschichte gegriffen, um uralte Klassenkampfparolen neu zu beleben.
Es langweilt nur.

Von mir aus können wir auch ein paar von den Spitzbuben in den Landesbanken über die Klinge springen lassen. Wie ich Dir aber inzwischen schon mehrfach erklärte, geht es mir in allererster Linie um IKB und HRE und deren Gläubiger, die von dem blöden Merkel ihre Zockerverluste auf unser aller Kosten ersetzt bekamen.

Außerdem möchte ich den kompletten Vorstand der HRE hängen sehen, der die Bilanz unmittelbar vor Verschwinden der 100 Mrd. abgesegnet hat. Daneben würde sich der Aufsichtsrat gut machen.

[klartext]

Von mir aus können wir auch ein paar von den Spitzbuben in den Landesbanken über die Klinge springen lassen. Wie ich Dir aber inzwischen schon mehrfach erklärte, geht es mir in allererster Linie um IKB und HRE und deren Gläubiger, die von dem blöden Merkel ihre Zockerverluste auf unser aller Kosten ersetzt bekamen.
Die Aktionäre der HRE wurden praktisch enteignet und hatten Totalverlust. Die Eigentümer dieser Bank wurden also nicht entschädigt, wie du glauben machen willst. Für die Eigentümer war es ein Bankrott.

[Gawen]

Frankreich hat sich heute bitter darüber beschwert, dass wir im Alleingang Leerverkäufe verboten haben und verkündet, dass es sich diesem Schritt nicht anschliessen werde.

Ist schon klar, die goldene Gans hat sich gerade selbst in den Wallstreetfleischwolf gestürzt und ist jetzt nur noch ein EZB-Transfer Zombie wie alle anderen auch. ;)


Wo die Franzosen stehen sieht man ja nun offen. Die wollten die Spekuliererei nicht wirklich bekämpfen, wir sollten bloß deren Deckel zahlen gemäß Weisung via Paris, Sarkozys Schauspiel ist vorbei.

Sarko ist eine Wallstreet-Puppe wie Obama. Große Reden, nichts tun, andere zahlen lassen.


Aber das ist ja jetzt vorbei. Deutschland hat sich bei der Street und der City kreditunwürdig gemacht. Lustiger Schachzug! Jetzt muß Sarko sich einen Grund ausdenken, warum Deutschland nicht auch EZB Finanzierungs-Hilfen zustehen... :]

[FranzKonz]

10 % der Bürger zahlen 50 % der Einkommenssteuer. Die Linke möchte auf diese 10 % verzichten, aber nicht auf die 50 %. Wer das eine haben will, muss auch das andere in Kauf nehmen.
Gerade was ich von der Linkspartei zur Zeit höhre, ist mehr als übel.

Du sagst es: Der Einkommensteuer. Nun rechnest Du uns bitte noch vor, wieviel % der Sozialabgaben, der Umsatzsteuer u.s.w., also der Staatsquote, diese 10% abführen.

Und dann, mein lieber klartext sagst Du uns noch, wieviel diese Leute für sich behalten.

Dann wirst Du plötzlich feststellen, daß diese Leute sehr billig davonkommen.

[elas]

"greek finance minister says separation from EU may be considered"

natürlich nur Gerüchte aber oft bewahrheiten sie sich am Ende

Vielleicht haben sie -der Not gehorchend- doch kapiert dass der Verbleib in der Euro-Zone ihnen nicht zum Vorteil gereicht. (Fuck the Union)


PS: am Ende macht doch jedes EU-Mitglied das, was ihm zum eigenen Vorteil gereicht.

[FranzKonz]

Die Aktionäre der HRE wurden praktisch enteignet und hatten Totalverlust. Die Eigentümer dieser Bank wurden also nicht entschädigt, wie du glauben machen willst. Für die Eigentümer war es ein Bankrott.

Wenn Du lesen könntest, hättest Du gesehen, daß ich Gläubiger schrieb.

Die Eigentümer der HRE wurden schon beim Börsengang beschissen. Wie anders wäre es zu erklären, daß über ein Viertel der Bilanzsumme in dem Moment aus der Kasse fehlten, als die Haftungsfrist der Gründer dieser Bad Bank vorüber war?

[klartext]

Ist schon klar, die goldene Gans hat sich gerade selbst in den Wallstreetfleischwolf gestürzt und ist jetzt nur noch ein EZB-Transfer Zombie wie alle anderen auch. ;)


Wo die Franzosen stehen sieht man ja nun offen. Die wollten die Spekuliererei nicht wirklich bekämpfen, wir sollten bloß deren Deckel zahlen gemäß Weisung via Paris, Sarkozys Schauspiel ist vorbei.

Sarko ist eine Wallstreet-Puppe wie Obama. Große Reden, nichts tun, andere zahlen lassen.


Aber das ist ja jetzt vorbei. Deutschland hat sich bei der Street und der City kreditunwürdig gemacht. Lustiger Schachzug! Jetzt muß Sarko sich einen Grund ausdenken, warum Deutschland nicht auch EZB Finanzierungs-Hilfen zustehen... :]

Zur Zeit läuft eine Menge hinter den Kulissen und nur wenig erfährt man darüber.
Durchaus möglich, dass fieberhaft an einer Konstruktion für G. gearbeitet wird, um eine geregelte Insolvenz einzuleiten. Dass G. seine Schulden niemals bezahlen kann, weiss nicht nur Ackermann.

[klartext]

Du sagst es: Der Einkommensteuer. Nun rechnest Du uns bitte noch vor, wieviel % der Sozialabgaben, der Umsatzsteuer u.s.w., also der Staatsquote, diese 10% abführen.

Und dann, mein lieber klartext sagst Du uns noch, wieviel diese Leute für sich behalten.

Dann wirst Du plötzlich feststellen, daß diese Leute sehr billig davonkommen.

Dann rechne mal, wieviel Arbeitsplätze diese 10 % erhalten.
Ihr Linken verteufelt immer die Gewinne, wollt aber doch gerne daraus hohe Steuern haben.
Die Linke fordert einen Spitzensteuersatz von 53 %, dazu Erbschaft-Vermögenssteuer und noch mehr. Kumuliert ergibt sich daraus eine Staastquote von 2/3. Das nennst du billig wegkommen ? Ich nenne das Enteignung, und genau das will die Linke auch. Warum sollte man in diesem Land noch produzieren ?
Die Staatsquote muss bei 50 % enden. Alles darüber ist staatliche Ausbeutung. Ich gönne jedem seine Millionen, wenn er es durch unternehmerischen Fleiss verdient hat.

[Pascal_1984]

Sobald die Zinsen steigen, wird der Goldpreis in den Keller gehen. Auch der Goldkurs ist nur fiktiv und kein absoluter Wert, er ist genauso spekulativ wie Aktien.

Sobald die zinsen steigen, kommen die staaten in zahlungsverzug und müssen entweder drucken oder sich mit den gläubigern einigen - gold wird daher steigen falls gedruckt wird (warscheinliche variante) oder kurzfristig sinken falls wir in ein deflationsszenario kommen (kurzfristig warscheinlich, langfristig nicht)

[Pascal_1984]

Es gibt in Europa keine sozialistischen Regierungen.

Und was ist mit unserer SED Vorsitzenden Merkel?

[Pascal_1984]

Wir müssen durch die Deflation, weil wir vorher einen künstlichen Boom hatten. Man soll die Deflation nicht vermeiden, das ist der notwendige Reinigungsprozess.

Gelddrucken (sowie von 98% der User hier gefordert) verschlimmert die Sache nur. Wir haben jetzt sogar trotz noch niedriger Leitzinsen eine leichte Deflation in der REALWIRTSCHAFT aber Inflation im BANKENSEKTOR.

Mir ist klar das das der bessere Weg wäre - aber ich schrieb ja bereits das "unsere" Regierung das für sie einfachere Inflationsszenario wählen wird, jedenfalls halte ich das für höchstwarscheinlich!

[Pascal_1984]

Die Aktionäre der HRE wurden praktisch enteignet und hatten Totalverlust. Die Eigentümer dieser Bank wurden also nicht entschädigt, wie du glauben machen willst. Für die Eigentümer war es ein Bankrott.

Hätte man die HRE hängen lassen, wären ihre Anteile mit 0,- ausgebucht worden, also haben sie mehr bekommen als ihre Aktien wert waren - von wegen Enteignung!

[klartext]

Sobald die zinsen steigen, kommen die staaten in zahlungsverzug und müssen entweder drucken oder sich mit den gläubigern einigen - gold wird daher steigen falls gedruckt wird (warscheinliche variante) oder kurzfristig sinken falls wir in ein deflationsszenario kommen (kurzfristig warscheinlich, langfristig nicht)
Institutionelle Anlieger, und nur das sind die Mengen, die einen Kurs beeinflussen, kaufen kein reales Gold, nur " Papiergold " Sie parken es zur Zeit wegen der Ungewissheit, wie es weiter geht. Das kann sich täglich ändern.

[klartext]

Hätte man die HRE hängen lassen, wären ihre Anteile mit 0,- ausgebucht worden, also haben sie mehr bekommen als ihre Aktien wert waren - von wegen Enteignung!

Kleingeld, nicht der Rede wert. Die HRE ist ein Sonderfall und muss als solcher bewertet werden. Das deutsche Bankgechäft ist im Kern stabil und seriös. Es wird mehrheitlich von den Sparkassen und Raiffeisenbanken getragen.

[FranzKonz]

Dann rechne mal, wieviel Arbeitsplätze diese 10 % erhalten.
Ihr Linken verteufelt immer die Gewinne, wollt aber doch gerne daraus hohe Steuern haben.
Die Linke fordert einen Spitzensteuersatz von 53 %, dazu Erbschaft-Vermögenssteuer und noch mehr. Kumuliert ergibt sich daraus eine Staastquote von 2/3. Das nennst du billig wegkommen ? Ich nenne das Enteignung, und genau das will die Linke auch. Warum sollte man in diesem Land noch produzieren ?
Die Staatsquote muss bei 50 % enden. Alles darüber ist staatliche Ausbeutung. Ich gönne jedem seine Millionen, wenn er es durch unternehmerischen Fleiss verdient hat.

Du lügst DIr in die Tasche, denn der Spitzensteuersatz wird nicht gezahlt. Das Arbeitsplatzgerede kann ich nicht mehr hören. Schröder hat die Steuern gesenkt, und wo sind die Arbeitsplätze?

[Marathon]

10 % der Bürger zahlen 50 % der Einkommenssteuer. Die Linke möchte auf diese 10 % verzichten, aber nicht auf die 50 %. Wer das eine haben will, muss auch das andere in Kauf nehmen.

Es ist ein beliebter Trick, einfach alle anderen Steuern und Abgaben wegzulassen.
Besonders die FDP will in Talkshows damit punkten, zuletzt der Brüderle.

Hat jemand eine Übersicht wie die Lage aussieht, wenn man alle Steuern und Abgaben mit einbezieht?

[FranzKonz]

Kleingeld, nicht der Rede wert. Die HRE ist ein Sonderfall und muss als solcher bewertet werden. Das deutsche Bankgechäft ist im Kern stabil und seriös. Es wird mehrheitlich von den Sparkassen und Raiffeisenbanken getragen.

Wenn dem so ist, können wir den SoFFin schließen. Tatsache ist aber, daß in diesem unserem Lande immer die Gesunden krank gemacht werden und die Leichen am Kacken zu halten. Insofern ist die HRE eben kein Sonderfall, sondern die Regel, was man schon daran sieht, daß der SoFFin das vierfache Volumen des Bedarfs der HRE hat.

[FranzKonz]

Es ist ein beliebter Trick, einfach alle anderen Steuern und Abgaben wegzulassen.
Besonders die FDP will in Talkshows damit punkten, zuletzt der Brüderle.

Hat jemand eine Übersicht wie die Lage aussieht, wenn man alle Steuern und Abgaben mit einbezieht?

Kannst Du Dir ausrechnen aus der Staatsquote und dem ESt-Aufkommen. Ich hab's hierzuforum schon mal getan, und mich mit einem verrutschten Komma blamiert. Also sei vorsichtig. ;)

[FranzKonz]

Es ist ein beliebter Trick, einfach alle anderen Steuern und Abgaben wegzulassen.
Besonders die FDP will in Talkshows damit punkten, zuletzt der Brüderle.

Hat jemand eine Übersicht wie die Lage aussieht, wenn man alle Steuern und Abgaben mit einbezieht?

Gefunden und korrigiert:

In 2003, dem Jahr, aus dem der Bericht stammt, hatten wir eine Staatsquote von 48,5% bezogen auf das Bruttoinlandsprodukt in Höhe von 2.130 Mrd EUR. Das bedeutet, daß der Staat insgesamt 1.033,5 Mrd eingenommen und umverteilt hat.

Der Betrag von 87,3 Mrd, den unsere Topverdiener gemäß dem Focus-Artikel beitrugen, macht nicht einmal 9% dieser Summe aus.

Unterm Strich bedeutet das also, daß unsere 10% Topverdiener nur 9% zur Staatsquote beitragen. Sollten sich schämen!

[Haspelbein]

Gefunden und korrigiert:

In 2003, dem Jahr, aus dem der Bericht stammt, hatten wir eine Staatsquote von 48,5% bezogen auf das Bruttoinlandsprodukt in Höhe von 2.130 Mrd EUR. Das bedeutet, daß der Staat insgesamt 1.033,5 Mrd eingenommen und umverteilt hat.

Der Betrag von 87,3 Mrd, den unsere Topverdiener gemäß dem Focus-Artikel beitrugen, macht nicht einmal 9% dieser Summe aus.

Unterm Strich bedeutet das also, daß unsere 10% Topverdiener nur 9% zur Staatsquote beitragen. Sollten sich schämen!

Woran liegt das in Deutschland? Sind die Verbrauchssteuern so hoch? Oder vielleicht an Abgaben im Sozialssystem, die nicht an das Einkommen gekoppelt sind?

[FranzKonz]

Woran liegt das in Deutschland? Sind die Verbrauchssteuern so hoch? Oder vielleicht an Abgaben im Sozialssystem, die nicht an das Einkommen gekoppelt sind?


Deutsche Top-Verdiener im Vorteil

Viele Top-Verdiener in Deutschland kommen unter dem Strich aber besser weg als jene in anderen europäischen Ländern. Denn hierzulande müssen Gutverdiener durch die Beitragsbemessungsgrenzen nur für einen geringen Teil ihres hohen Einkommens auch Sozialversicherungsbeiträge zahlen. Wer in Deutschland 300 000 Dollar pro Jahr verdient, zahlt demnach dafür nur 5,3 Prozent Sozialabgaben. Der Satz liegt hier für Menschen mit hohem Einkommen deutlich niedriger als für Personen mit geringerem Verdienst.
http://www.focus.de/finanzen/steuern/studie-top-verdiener-zahlen-immer-weniger-steuern_aid_429082.html

Außerdem gibt es eine Menge Ausnahmeregelungen für gut verdienende Berufsgruppen. So sind beispielsweise die Angehörigen der "Katalogberufe" von der Gewerbesteuer befreit, Ärzte und Apotheker haben ihre eigene Altersversorgung, und so geht es weiter.

[Rumburak]

Sagte ich auch nur ein Wort gegen einen Unternehmer? :))

Auch jeder Arbeitnehmer ist ein Kapitalist, denn er bietet seine Arbeitskraft und sein Wissen für den bestmöglichsten Lohn an.

Also nichts verwerfliches, wenn man anständig und ohne Andere auszubeuten handelt.

Immer schön differenzieren.;)

[FranzKonz]

Auch jeder Arbeitnehmer ist ein Kapitalist, denn er bietet seine Arbeitskraft und sein Wissen für den bestmöglichsten Lohn an.

Also nichts verwerfliches, wenn man anständig und ohne Andere auszubeuten handelt.

Immer schön differenzieren.;)

Das ist aber eine außerordentlich freie Auslegung des Begriffs! :smoke:

[Rumburak]

Das ist aber eine außerordentlich freie Auslegung des Begriffs! :smoke:

Mag sein, aber stimmt es nicht?

Es geht doch nicht um den eingefahrenen Gewinn eines Unternehmens oder einer Einzelperson sondern um den freien Handel.

Und der ist Kapitalismus und das seit den Anfängen der Menschheit.

[FranzKonz]

Mag sein, aber stimmt es nicht?

Es geht doch nicht um den eingefahrenen Gewinn eines Unternehmens oder einer Einzelperson sondern um den freien Handel.

Und der ist Kapitalismus und das seit den Anfängen der Menschheit.

Eigentlich nicht. Der Kapitalist ist der, der Kapital stellt und vom Ertrag des Kapitals statt von Arbeit lebt. Problematisch ist daran vor allem die Vermehrung des Kapitals, da der arme Schlucker sein Einkommen komplett verzehrt und daher nie selbst zur Kapitalbildung kommen kann, während der Kapitalist sein Einkommen gar nicht mehr verzehren kann und deshalb das Kapital wächst.

Das war's jetzt aber in ganz groben Zügen.

[Paul Felz]

Eigentlich nicht. Der Kapitalist ist der, der Kapital stellt und vom Ertrag des Kapitals statt von Arbeit lebt. Problematisch ist daran vor allem die Vermehrung des Kapitals, da der arme Schlucker sein Einkommen komplett verzehrt und daher nie selbst zur Kapitalbildung kommen kann, während der Kapitalist sein Einkommen gar nicht mehr verzehren kann und deshalb das Kapital wächst.

Das war's jetzt aber in ganz groben Zügen.

Das ist allerdings zu stark vereinfacht. Es trifft auch nur auf das heutige virtuelle Geld zu: von der Wrtschaftsleistung komplett abgekoppelt.

Ursprünglich wurde Kapital dazu eingesetzt, etwas zu schaffen: Fabriken, Schulen, Arbeitsplätze etc. Daraus ergab sich dann der Wertzuwachs und letztendlich die Zinsen.

Heute kann man tatsächlich nur von Zinsen leben, ohne daß diese Zinsen tatsächlich erwirtschaftet werden. Das Kapital wird nicht mehr "sozial" eingesetzt.

[Haspelbein]

http://www.focus.de/finanzen/steuern/studie-top-verdiener-zahlen-immer-weniger-steuern_aid_429082.html

Außerdem gibt es eine Menge Ausnahmeregelungen für gut verdienende Berufsgruppen. So sind beispielsweise die Angehörigen der "Katalogberufe" von der Gewerbesteuer befreit, Ärzte und Apotheker haben ihre eigene Altersversorgung, und so geht es weiter.

Ja, aber das bezieht sich hauptsaechlich wieder auf die am Einkommen gemessenen Steuern und Abgaben. Ich kann mich an eine Grafik aus dem Jahre 2007 erinnern, in dem der Beitrag der Umsatzsteuern deutlich ueber dem der Einkommenssteuer lag. Auch andere Steuern wie Energie- und Versicherungssteuern trugen deutlich mit zum Steueraufkommen bei. All diese Steuern sind nicht progressiv, d.h. Geringverdienende werden an ihrem Einkommen gemessen ueberproportional belastet.

[FranzKonz]

Ja, aber das bezieht sich hauptsaechlich wieder auf die am Einkommen gemessenen Steuern und Abgaben. Ich kann mich an eine Grafik aus dem Jahre 2007 erinnern, in dem der Beitrag der Umsatzsteuern deutlich ueber dem Einkommenssteuer lag. Auch andere Steuern wie Energie- und Versicherungssteuern trugen deutlich mit zum Steueraufkommen bei. All diese Steuern sind nicht progressiv, d.h. Geringverdienende werden an ihrem Einkommen gemessen ueberproportional belastet.

Die Einkommensteuer macht (wenn ich mich recht erinnere) nicht ganz ein Drittel des Gesamtsteueraufkommens aus und ist die einzige progressive Steuer.

In die Staatsquote gehen aber auch die Sozialabgaben ein, und die sind degressiv, sie werden zwar mit einem festen Prozentsatz erhoben, aber nur bis zu einem Maximalbetrag. Erschwerend kommt hinzu, daß bestimmte Berufe nicht in die allgemeine, sondern in ihre eigenen oder in private Kassen einzahlen.

Dadurch kommt es zu dem absurden Zustand, daß eine ganz arme Sau, die gerade mal ein Nettoeinkommen in der Nähe des Sozialhilfesatzes bezieht, schon mit knapp 40% der Lohnkosten zur Staatsquote beiträgt.

[Rumburak]

Eigentlich nicht. Der Kapitalist ist der, der Kapital stellt und vom Ertrag des Kapitals statt von Arbeit lebt. Problematisch ist daran vor allem die Vermehrung des Kapitals, da der arme Schlucker sein Einkommen komplett verzehrt und daher nie selbst zur Kapitalbildung kommen kann, während der Kapitalist sein Einkommen gar nicht mehr verzehren kann und deshalb das Kapital wächst.

Das war's jetzt aber in ganz groben Zügen.

Woher kommt das Kapital des Kapitalisten, wenn er vorher nicht ganz kapitalistisch dafür gearbeitet hat?

[FranzKonz]

Woher kommt das Kapital des Kapitalisten, wenn er vorher nicht ganz kapitalistisch dafür gearbeitet hat?

Wer nix erheiert und ererbt, bleibt en arme Deifel bis er sterbt.

[Haspelbein]

Die Einkommensteuer macht (wenn ich mich recht erinnere) nicht ganz ein Drittel des Gesamtsteueraufkommens aus und ist die einzige progressive Steuer. [...]

Ich sah sie bei ca. einem Viertel in der Grafik, ist aber auch wurst.



In die Staatsquote gehen aber auch die Sozialabgaben ein, und die sind degressiv, sie werden zwar mit einem festen Prozentsatz erhoben, aber nur bis zu einem Maximalbetrag. Erschwerend kommt hinzu, daß bestimmte Berufe nicht in die allgemeine, sondern in ihre eigenen oder in private Kassen einzahlen.


Weisst du, in welcher Relation die Sozialausgaben zum Rest des Steuernaufkommens stehen? (Werde auch mal selbst nachgucken.)



Dadurch kommt es zu dem absurden Zustand, daß eine ganz arme Sau, die gerade mal ein Nettoeinkommen in der Nähe des Sozialhilfesatzes bezieht, schon mit knapp 40% der Lohnkosten zur Staatsquote beiträgt.

Das will ich gar nicht mal bestreiten. Worauf ich hinaus wollte, ist das er genausoviel an Steuern fuer sein Benzin, seinen BicMac und seine Versicherung zahlt, wie so ein besserverdienender Sack wie ich, der nicht zu seinem Einkommen proportional konsumiert.

[Rumburak]

Wer nix erheiert und ererbt, bleibt en arme Deifel bis er sterbt.

Das ist Quatsch Franz und das weißt Du auch.

[FranzKonz]

Das ist Quatsch Franz und das weißt Du auch.

Das ist die Regel. Ausnahmen bestätigen diese Regel.

[Esreicht!]

Eigentlich nicht. Der Kapitalist ist der, der Kapital stellt und vom Ertrag des Kapitals statt von Arbeit lebt. Problematisch ist daran vor allem die Vermehrung des Kapitals, da der arme Schlucker sein Einkommen komplett verzehrt und daher nie selbst zur Kapitalbildung kommen kann, während der Kapitalist sein Einkommen gar nicht mehr verzehren kann und deshalb das Kapital wächst.

Das war's jetzt aber in ganz groben Zügen.

Hier auch vereinfacht und dennoch unstrittig zur effizienten Ausbeutung des Planeten mit halbintelligenten Lebensformen:


Wie funktioniert Geld

http://video.google.com/videoplay?docid=-8368239920596130207#


Das ist allerdings zu stark vereinfacht. Es trifft auch nur auf das heutige virtuelle Geld zu: von der Wrtschaftsleistung komplett abgekoppelt.

Ursprünglich wurde Kapital dazu eingesetzt, etwas zu schaffen: Fabriken, Schulen, Arbeitsplätze etc. Daraus ergab sich dann der Wertzuwachs und letztendlich die Zinsen.

Heute kann man tatsächlich nur von Zinsen leben, ohne daß diese Zinsen tatsächlich erwirtschaftet werden. Das Kapital wird nicht mehr "sozial" eingesetzt.

Das Problem liegt in der Endlichkeit des Zinses-Zins-System, das bisher durch Kriege einen Neuanfang erzwang. Mit den neuen effizenteren finalen Weltfinanz-Plünderungs-Erfindungen wurde der Zeitraum zum Totalcrash lediglich verkürzt;)


kd

[FranzKonz]

Ich sah sie bei ca. einem Viertel in der Grafik, ist aber auch wurst.
Wenn's ein wenig mehr als ein Viertel ist, ist's ein bisschen weniger als ein Drittel: Bassd scho!


Weisst du, in welcher Relation die Sozialausgaben zum Rest des Steuernaufkommens stehen? (Werde auch mal selbst nachgucken.)
Ein PDF habe ich gefunden:
http://www.lrz-muenchen.de/~ces/Steuern/Zusammensetzung%20Staatsquote.pdf

Das will ich gar nicht mal bestreiten. Worauf ich hinaus wollte, ist das er genausoviel an Steuern fuer sein Benzin, seinen BicMac und seine Versicherung zahlt, wie so ein besserverdienender Sack wie ich, der nicht zu seinem Einkommen proportional konsumiert.
Das ist richtig.

[Haspelbein]

[...]
Ein PDF habe ich gefunden:
http://www.lrz-muenchen.de/~ces/Steuern/Zusammensetzung%20Staatsquote.pdf [...]

Das Verhaeltnis der Sozialabgaben zu den Steuern ist in Deutschland also im internationalen Vergleich relativ hoch, obwohl internationale Vergleiche hier immer hinken.


[...]
Das ist richtig.

Immer wenn ich lese, dass eine Umsatz-, Verkaufs-, Alkohol- oder Tabaksteuer erhoeht werden soll, dann weiss ich genau, wer hier zur Kasse gebeten wird.

Aber aus der ganzen Diskussion kann ich bisher nur entnehmen, dass in Deutschland mehr oder weniger die Mittelschicht verarscht werden muss.

[FranzKonz]

Das Verhaeltnis der Sozialabgaben zu den Steuern ist in Deutschland also im internationalen Vergleich relativ hoch, obwohl internationale Vergleiche hier immer hinken.



Immer wenn ich lese, dass eine Umsatz-, Verkaufs-, Alkohol- oder Tabaksteuer erhoeht werden soll, dann weiss ich genau, wer hier zur Kasse gebeten wird.

Aber aus der ganzen Diskussion kann ich bisher nur entnehmen, dass in Deutschland mehr oder weniger die Mittelschicht verarscht werden muss.

Die kleinen und mittleren Einkommen aus Arbeit müssen bluten, und kleine und mittlere Unternehmen werden überproportional besteuert. Große Unternehmen werden subventioniert und unsere Sozialausgaben sind zu hoch.

Ist das in den USA nicht ähnlich?

[Don]

Soweit sind wir noch lange nicht. Der Kampf hat erst begonnen.

Du meinst sicher Krampf.

Je intensiver diese Vollpfosten versuchen an ihnen unbekannten Stellschräubchen zu drehen, um so mehr kackt der Euro ab. Wenn sie so weitermachen hätten wir gleich die Aluchips der DDR behalten können.

[Haspelbein]

Die kleinen und mittleren Einkommen aus Arbeit müssen bluten, und kleine und mittlere Unternehmen werden überproportional besteuert. Große Unternehmen werden subventioniert und unsere Sozialausgaben sind zu hoch.

Ist das in den USA nicht ähnlich?

In den USA zahlen Geringverdienende (47% der Bevoelkerung) keine Einkommenssteuer auf bundesstaatlicher Ebene. Danach ist es von Bundesstaat zu Bunderstaat unterschiedlich.

Lokale Infrastruktur wird hauptsaechlich durch die Grund- und Immobiliensteuer finanziert, d.h. man zahlt proportional zur Groesse seiner Wohnung oder seines Hauses.

Das Verhaeltnis von Sozialabgaben zur Einkommenssteuer ist aehnlich. Jedoch gib es auf Bundesebene so gut wie keine Umsatz-, Energie- oder Verbrauchssteuern (3%).

Auf lokale Ebene gibt es meistens diese Steuern, aber sie sind im Vergleich zu Deutschland gering, d.h. ich zahle hier eine Verkaufssteuer von 6%, von der Grundnahrungsmittel ausgenommen sind.

[FranzKonz]

In den USA zahlen Geringverdienende (47% der Bevoelkerung) keine Einkommenssteuer auf bundesstaatlicher Ebene. Danach ist es von Bundesstaat zu Bunderstaat unterschiedlich.

Lokale Infrastruktur wird hauptsaechlich durch die Grund- und Immobiliensteuer finanziert, d.h. man zahlt proportional zur Groesse seiner Wohnung oder seines Hauses.

Das Verhaeltnis von Sozialabgaben zur Einkommenssteuer ist aehnlich. Jedoch gib es auf Bundesebene so gut wie keine Umsatz-, Energie- oder Verbrauchssteuern (3%).

Auf lokale Ebene gibt es meistens diese Steuern, aber sie sind im Vergleich zu Deutschland gering, d.h. ich zahle hier eine Verkaufssteuer von 6%, von der Grundnahrungsmittel ausgenommen sind.

Geringverdienende zahlen auch bei uns keine Einkommenssteuer, es gibt einen Grundbetrag, der nicht besteuert wird.

Grundsteuern sind bei uns marginal. Für mein kleines Häuschen macht das so ca. 20 Euro im Jahr, wobei evtl. Erschließungskosten extra zu zahlen sind. Relativ teuer fand ich die Grunderwerbsteuer mit 3,5% vom Kaufpreis.

Vor allem Benzin, aber auch andere Energie wird extrem besteuert. Wir fahren an die Tankstelle um unsere Steuern zu entrichten, nicht um Benzin zu kaufen.

Der Verkaufssteuer dürfte unsere Umsatzsteuer mit bundeseinheitlich 19% entsprechen, für Lebensmittel, Bücher und eine paar andere Dinge gilt ein Steuersatz von 7%.

[Sven71]

Du meinst sicher Krampf.

Je intensiver diese Vollpfosten versuchen an ihnen unbekannten Stellschräubchen zu drehen, um so mehr kackt der Euro ab. Wenn sie so weitermachen hätten wir gleich die Aluchips der DDR behalten können.

Aber auch danach werden die Sozialingenieure nicht einsehen wollen, daß sie sich die Welt nicht so machen können, wie es ihnen gefällt. Das Gesellschaftsdesignstudio in Brüssel hat ein unverändert volles "Auftragsbuch".

[Sven71]

Casino Chips, die im Casino verbleiden und der Bevölkerung nicht die Preise versauen wirken halt nicht inflationär...

Nee, aber die gefälschten Chips, die der Staat in das Casino streut, eben schon. Irgendwann hat das Casino dann Auszahlungsnöte, wenn zuviele Teilnehmer ihr Plastik gegen Cash tauschen wollen.

[Sven71]

Spekulationsblasen sind der Motor der Finanzmärkte..hier gleicht der Matktmechanismus,on the long run,die Übertreibungen aus,die Blase platzt..und,wer zu spät aussteigt den bestraft das kapitalistische Leben..:Dund davon leben Andere..und zwar sehr gut..und so lange die Profitaussichten auf dem Kapitalmarkt so viel besser sind als in der Realwirtschaft,wird das global auch so bleiben..das Risiko ist für Profis überschaubar,keine Restrukturierungskosten oder Investitionen in Sachgüter,nur ein Knopfdruck und die Sache läuft..

Knud


Blasen sind nicht Motor der Finanzmärkte, sondern Fehlanreiz auf dem Markt. Die es ohne das eingestreute Staatsschuldengeld nicht gäbe, weil sehr viel früher das Geld für die hohen Renditen ausginge .... und da es sich dann um Geld aus Wirtschaftsleistung mit einem Wert handelt, ist auch kein Zusammenbruch zu befürchten.
Finanzmärkte funktionierten bereits, als es noch kein fiat money gab.

[Historiker1933]

Ich höre die Hure Babylons kommen und es ist doch merkwürdig, dass gerade der IWF der zweite Arm der CIA, jetzt sogar von Rumänien "SparProgramme" einfordert.

Was haben diese Burschen in ihrer perversen Phantasie ausgehekt ????

[BRDDR_geschaedigter]

Du irrst. Die Geldmenge wurde vermehrt, als die Verschuldung aufgenommen wurde. Jetzt wird das wieder eingesammelt.
Wenn man einen Kredit mit einem neuen Kredit ablöst, vermehrt sich nichts, es wechselt nur das Konto.

Ja sie wurde vermehrt und zwar übermäßig durch künstlich niedrige Zinsen. Du kapierst es immer noch nicht.

[BRDDR_geschaedigter]

Finanzdiktatur kommt unter dem Deckmantel des Schutzes vor "Spekulanten".

Top Artikel:

http://www.parteidervernunft.eu/node/1006

[klartext]

Gefunden und korrigiert:

In 2003, dem Jahr, aus dem der Bericht stammt, hatten wir eine Staatsquote von 48,5% bezogen auf das Bruttoinlandsprodukt in Höhe von 2.130 Mrd EUR. Das bedeutet, daß der Staat insgesamt 1.033,5 Mrd eingenommen und umverteilt hat.

Der Betrag von 87,3 Mrd, den unsere Topverdiener gemäß dem Focus-Artikel beitrugen, macht nicht einmal 9% dieser Summe aus.

Unterm Strich bedeutet das also, daß unsere 10% Topverdiener nur 9% zur Staatsquote beitragen. Sollten sich schämen!

Auch nur die halbe Wahrheit. Die Sozialabgaben in Form von Lohnnebenkosten müssen erst in Betrieb verdient werden, es ist Teil der betrieblichen Leistung.
Du kannst es drehen, wie du willst. Schrauber findet man genug, innovative Unternemer schon viel weniger. Dass Linke diese Lücke schliessen, wäre mir neu.
Sie schimpfen zwar auf die bösen Unternehmer, jammern dann aber laut, wenn diese ihren Betrieb schliessen und sich verabschieden.
Und um die Idiotie noch zu steigern, hat heute die Linke im Bundestag gefordert, nicht zu sparen, sondern ein kreditfinanziertes Konjunkturprogramm zu starten.
Soviel Dummheit erstaunt wirklich.

[klartext]

Ja sie wurde vermehrt und zwar übermäßig durch künstlich niedrige Zinsen. Du kapierst es immer noch nicht.

Du drehst dich im Kreis, weil du den virtuellen und den realen Geldmarkt nicht auseinander hältst. Die Milliarden, die heute hin- und hergeschoben werden, landen nicht am Realmarkt. Diese Mengen sind bereis dort bei Kreditaufnahme gelandet und werden jetzt prolongiert. Sie kommen am realen Markt nicht an.
Preistreibend ist der reale Geldmarkt, das heisst, wenn der Bürger mehr Kohle in die Hand bekommt, um den Konsum anzuheizen. Davon kann zur Zeit keine Rede sein, im Gegenteil.

[FranzKonz]

Auch nur die halbe Wahrheit. Die Sozialabgaben in Form von Lohnnebenkosten müssen erst in Betrieb verdient werden, es ist Teil der betrieblichen Leistung.
Du kannst es drehen, wie du willst. Schrauber findet man genug, innovative Unternemer schon viel weniger. Dass Linke diese Lücke schliessen, wäre mir neu.
Sie schimpfen zwar auf die bösen Unternehmer, jammern dann aber laut, wenn diese ihren Betrieb schliessen und sich verabschieden.
Und um die Idiotie noch zu steigern, hat heute die Linke im Bundestag gefordert, nicht zu sparen, sondern ein kreditfinanziertes Konjunkturprogramm zu starten.
Soviel Dummheit erstaunt wirklich.

Die Linke fordert, das Merkel machts.

Das Machen ist wahre Dummheit, das doppelte Quotenhuhn vor sich herzutreiben hingegen ein cleverer Marketinggag.

[klartext]

Die Linke fordert, das Merkel machts.

Das Machen ist wahre Dummheit, das doppelte Quotenhuhn vor sich herzutreiben hingegen ein cleverer Marketinggag.

Die paar Popellinken treiben niemanden vor sich her. Die anderen Parteien sollten froh sein, derzeit nicht regieren zu müssen, kein Spass zu Zeit.

[Gawen]

Du drehst dich im Kreis, weil du den virtuellen und den realen Geldmarkt nicht auseinander hältst. Die Milliarden, die heute hin- und hergeschoben werden, landen nicht am Realmarkt.

Bei einer Flucht in die Sachwerte können die virtuellen Casinochips aber leider in Hardware konvertiert werden. Ist eine Zeitbombe.

[Gawen]

Blasen sind nicht Motor der Finanzmärkte, sondern Fehlanreiz auf dem Markt. Die es ohne das eingestreute Staatsschuldengeld nicht gäbe, weil sehr viel früher das Geld für die hohen Renditen ausginge ....

Die Tulpenzwiebel-Markt-Psychosenblase hat auch ohne Staatsgeld und fiat money in einem noch unregulierten Markt funktioniert...

Die Blasenbildung ist also nur von memetischen Moden abhängig. CDOs waren so eine Mode.

[Freikorps]

Vor der Bundestagswahl hies es laut FDP die Bürger werden um 35 Millarden entlastet, nach Bundestagswahl waren es nur noch 24 Millarden, vor ein paar Wochen hat Solms und Pinkwart vor der Presse verkündet es sind nur noch 16 Millarden, und jetzt müssen aufeinmal 15 Millarden eingespart werden. Ist das nicht lustig ?

Hoffentlich merken es sich die Wähler der FDP, damit sie sich beim nächsten mal nicht wieder verarschen lassen von ihrem Guido!

[Trashcansinatra]

Die Tulpenzwiebel-Markt-Psychosenblase hat auch ohne Staatsgeld und fiat money in einem noch unregulierten Markt funktioniert...

Die Blasenbildung ist also nur von memetischen Moden abhängig. CDOs waren so eine Mode.

Alles nur eine Sache der Informationsasymmetrien:


http://de.wikipedia.org/wiki/Informationsasymmetrie

Da hilft eigentlich sogar nicht mehr Competitive Intelligence


http://de.wikipedia.org/wiki/Competitive-Intelligence

sondern - je nach Situation, wie eben jetzt - nur noch:


http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsspionage

Wie hat der selige Hunter S. Thompson so schön gesagt:


WENN DIE SACHE IRRE WIRD
-
WERDEN DIE IRREN ZU PROFIS!!

Und alles ist zur Zeit einfach der Wahnsinn.

[paul]

Es ist erstaunlich und gleichzeitig bedauernswert, dass die Merkel Regierung nur begrenzte Anerkennung fuer ihren Mut bekommt. Selbst ich als ein Merkel- Kritiker denke, dass einmal etwas Mutiges mit dem Verbot von naked short selling gewagt wurde. Jetzt kommt die Kritik von Lagarde in Frankreich und aus den USA. Es beweist nur, wie sehr die Finanzexperten die jeweiligen Regierungen im Griff haben, und sogar die Medien beeinflussen. Ich denke, dass auch Merkel das gewusst hat, nur sie hat mal etwas ethisch Richtiges machen wollen, und schon wird sie abgeschossen: Die demokratischen Strukuturen, wie wir sie vor 20 Jahren noch kannten, zerbroeckeln unter dem Gewicht von Lobbyisten, die in den Hauptstaedten der Welt ein- und ausgehen. Auf Wahlen kann man schon bald ganz verzichten.

[paul]

Hoffentlich merken es sich die Wähler der FDP, damit sie sich beim nächsten mal nicht wieder verarschen lassen von ihrem Guido!

Man braucht kein FDP Anhaenger zu sein, dennoch will ich hier die FDP mit einem kuriosen Beispiel in Schutz nehmen:
Vor einer Woche kuendigt die australische Bundesregierung ahnungslos eine Haushaltskonsolidierung an angesichts starker Wachstumsraten, eine Woche spaeter bricht der AU Dollar um 10% ein.

[Liba]

hähähä...

Luftnummer!

Was nützt ein Verbot von Luftgeschäften in Frankfurt, wenn in London, Tokio, New York und anderen "Handelsbörsen" in der Welt lustig weiter "gehandelt" wird?

Deutschland wurde mit Aufgabe der D-Mark zu Gunsten des Euros doch schon ebenso verramscht.

Und der "Michel" war so blöde und ließ es geschehen.

Und immer wieder werden die Verräter des Deutschen Volkes gewählt.

Ich verstehen es nicht.

[Liba]

Früher wurden Kriege gegen Länder geführt.

Warum geht man nicht hin und erschießt einfach diese Spekulanten?

"Kriegserklärung" gegen diese personalisierten Institutionen aussprechen und eleminieren.

Basta!

Wer Krieg beginnt, muss mit den Folgen leben.

Doch dass wird nicht geschehen, weil in den Regierungen die Lobbyisten dieser Spekulanten sitzen.

[klartext]

Früher wurden Kriege gegen Länder geführt.

Warum geht man nicht hin und erschießt einfach diese Spekulanten?

"Kriegserklärung" gegen diese personalisierten Institutionen aussprechen und eleminieren.

Basta!

Wer Krieg beginnt, muss mit den Folgen leben.

Doch dass wird nicht geschehen, weil in den Regierungen die Lobbyisten dieser Spekulanten sitzen.

Jeder, der eine Aktie oder Gold kauft, ist ein Spekulant. Du willst wohl das halbe Volk erschiessen. Wirtschaft ist kein Krieg, sondern hat mit Zahlen zu tun.
Das letzte, was wir brauchen, ist lynchender Strassenpöbel.

[cajadeahorros]

Die paar Popellinken treiben niemanden vor sich her. Die anderen Parteien sollten froh sein, derzeit nicht regieren zu müssen, kein Spass zu Zeit.

Die Regierung hat mein tiefstes Mitleid. Sie darf sich gerne an mich wenden, wenn ihr die Lust vergeht. Ich kann wenigstens gewisse Begriffe auseinanderhalten und stelle mich nicht in die Glotze und behaupte, man könnte mit "den Spekulanten" über eine Transaktionssteuer (also eine Tobinsteuer, eine nicht auf Einnahmen ausgelegte LENKUNGSsteuer) "die Verursacher der Krise an den Kosten der Krise beteiligt". Das sind etwa 20 Unwahrheiten/Lügen/Verblödungsfloskeln in einem Satz.

[Liba]

Jeder, der eine Aktie oder Gold kauft, ist ein Spekulant. Du willst wohl das halbe Volk erschiessen. Wirtschaft ist kein Krieg, sondern hat mit Zahlen zu tun.
Das letzte, was wir brauchen, ist lynchender Strassenpöbel.

Klar - das auserwählte Volk sieht es anders....

Aber es herrscht Krieg! Ein Wirtschaftskrieg! Jeder der sich daran beteiligt ist ein Feind. Spekulanten gehören dazu. "Luftnummern" sind reine Spekulation, die nichts anderes im Sinn haben, einen größtmöglichen Nutzen aus dem Kapitalmarkt zu ziehen - nicht, um die Wirtschaft zu unterstützen, Geld zu geben, um Aktiengesellschaften neue Investitionen zu ermöglichen.

Mit der Spekulation werden feindliche Ziele verfolgt.

Es herrscht Krieg. Wer eine Gesellschaft zerstören will, bzw. deren Zerstörung in Kauf nimmt, ist ein Feind, der bekämpft werden muss.

Ein souveräner Staat hat die Möglichkeit dazu. Das Parlament braucht nur zu beschließen, dass auf feindlich Angriffe entsprechend regiert werden muss. Spezialeinheiten können potentielle Angreifer auf die Souveränität eines Staates zu Recht eliminieren, da es einem kriegerischem Akt gleichkommt - wenn auch nicht durch Waffengewalt in herkömmlichen Sinne - das Ziel ist aber das Gleiche:

Zerstörung von geschaffenen Werten.

Weg mit den Verbrechern!

Erst eine Warnung - dann die Bekämpfung, die das Ziel der Beseitigung potentieller Angreifer zum Ziele hat.