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Vollständige Version anzeigen : Das Massaker von Bleiburg – 65 Jahre ungesühntes Kriegsverbrechen



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Octopus
17.05.2010, 10:00
Dieser Tage jährt sich zum 65. Male das Massaker von Bleiburg, ein an Abscheulichkeit kaum zu übertreffendes Kriegsverbrechen der Tito-Partisanen am kroatischen Volk, welches im Krieg den Deutschen tapfer zur Seite stand. Ermöglicht wurde dieses Verbrechen mit Unterstützung und unter den Augen der englischen Besatzer Kärntens. ….
Die ergreifende Gedenkfeier fand am Samstag am Loibacher Feld bei Bleiburg statt, an der ca. 7.000 Kroaten und einige aufrechte Österreicher teilnahmen. Zum Schutz vor linken Störenfrieden war auch ein Großaufgebot an Polizei mit allerlei Fluggerät und Kameras, unser aller Verfassungsschutz und sogar Kroatische Sicherheitskräfte anwesend. Die Feier selbst war – wie bisher jedes Jahr – jedoch eine äußerst ruhige und gesittete, eines Gedenk- und Trauertages würdige Veranstaltung.
Es war im Mai 1945, als sich starke kroatische Truppenverbände und Ustascha-Milizen sowie viele Flüchtlinge, die an Deutscher Seite für ein unabhängiges Kroatien kämpften, auf Ihrer Flucht vor Titos Mörderbanden nach Kärnten kamen und sich den englischen Besatzern unter General Patrick Scott mit der Bitte ergaben, man möge den Zivilisten Asyl gewähren und die Truppen in englische Kriegsgefangenschaft übernehmen. Die englische Generalität zeigte jedoch keinerlei Erbarmen und lieferte ca. 150.000 Männer, Frauen und Kinder unbewaffnet und schutzlos an Titos Meuchelmörder aus. Noch in der Nacht begannen Massenerschießungen am Loibacher Feld, mehrere Zehntausend Menschen starben an Hunger, Durst und Mißhandlungen auf den Todesmärschen von Kärnten bis an die Serbisch-bulgarische Grenze. Offizielle Kroatische Stellen geben die Zahl der Nachkriegsopfer, die dem Terror-Regime Titos zum Opfer fielen, mit 160.000 an.
Daß das damalige Tito-Jugoslawien nicht an einer Publikmachung dieses kommunistischen Kriegsverbrechens interessiert war, stellte es nicht nur am 18.08.1971 durch die Ermordung des Exilkroaten und Herausgebers des Buches „La Tragedia de Bleiburg“, Ivo Bogdan in Buenos Aires (Argentinien) unter Beweis, sondern auch durch die Ermordung des Leiters der Vorbereitungen anläßlich des 30. Jahrestages der Bleiburger Tragödie, Nikica Martinovic. Martinovic wurde von Agenten der UDBA (jugosl. Geheimdienst) am 17. Februar 1975 mitten in seinem Blumenladen in Klagenfurt mit mehreren Nackenschüssen feige aus dem Hinterhalt ohne Vorwarnung brutal ermordet.

Wir meinen, die Wahrheit wird siegen und es ist mehr als an der Zeit, daß die Verbrechen der „Sieger“ endlich geahndet werden.

http://www.alpen-donau.info/WP/2010/05/das-massaker-von-bleiburg-65-jahre-ungesuhntes-kriegsverbrechen/#more-5089

carpe diem
17.05.2010, 12:27
Eine alte Frau, eine Katzenfreundin, so wie ich hat mir Folgendes erzählt.
Sie und ihre Familie und viele andere waren Deutschkroaten.
Als die Wehrmacht sich aus Kroatien zurückzog haben sie die Leute einfach in die Lastwagen gepackt und mit nach Wien genommen.
Dort wurden sie auf die Straße gestellt und mußten sehen, wie sie weiter kamen.

Jedenfalls hatten die noch Glück gehabt.

cougar
17.05.2010, 17:26
die ach so guten engländer haben auch die sich ergebenden kosakentruppen der deutschen trotz zusicherung, an die russen ausgeliefert. auch samt frauen und kindern, obwohl sie wußten das stalin sie ermorden würde oder nach sibieren schickt wo sie auch der tod erwartete.was will man von einem volk welches einen massenmörder wie bomberharris ein denkmal stellt schon erwarten.

Alfred
18.05.2010, 20:51
Typisch England eben...

Legija
19.05.2010, 15:09
diese feigen kroatischen kindermörder und bestien haben nix anderes verdient ...schade nur das einige durch die rattenlinie des vatikans entkommen konnten......die ustasas waren eine feige vereinigung von faschisten kroaten deren ziel es war alles serbische in kroatien auszurotten....mit kämpfen hatten sie nicht viel am hut ...es wurden überwiegend zivillisten abgeschlachtet vorallem frauen und kinder ...es gab sogar ein kz extra für kinder neben jasenovac .....der elendige hund ante pavelic hat augäpfel von serbischen babys gesammelt....in jasenovac kamen über 700 000 menschen ums leben überwiegend serben gefolgt von juden und zigeunern....die kroaten benutzen alles ausser kugeln ..von äxten bis zu messern übern hämmer ....sie haben alle bestialisch ermordet ....das man in bleiburg solche mörder feiern darf sollte verboten werden.....


http://www.jasenovac.org/whatwasjasenovac.php



http://en.wikipedia.org/wiki/Stara_Gradi%C5%A1ka_concentration_camp

carpe diem
19.05.2010, 15:18
Für die einen sind es Mörder, für die anderen sind es Helden.
Subjektiv natürlich.
Jeder beschreibt es so, wie er es erlebt hat.
Waisenknaben waren wohl beide nicht.

Bruddler
19.05.2010, 15:20
diese feigen kroatischen kindermörder und bestien haben nix anderes verdient ...schade nur das einige durch die rattenlinie des vatikans entkommen konnten......die ustasas waren eine feige vereinigung von faschisten kroaten deren ziel es war alles serbische in kroatien auszurotten....mit kämpfen hatten sie nicht viel am hut ...es wurden überwiegend zivillisten abgeschlachtet vorallem frauen und kinder ...es gab sogar ein kz extra für kinder neben jasenovac .....der elendige hund ante pavelic hat augäpfel von serbischen babys gesammelt....in jasenovac kamen über 700 000 menschen ums leben überwiegend serben gefolgt von juden und zigeunern....die kroaten benutzen alles ausser kugeln ..von äxten bis zu messern übern hämmer ....sie haben alle bestialisch ermordet ....das man in bleiburg solche mörder feiern darf sollte verboten werden.....


http://www.jasenovac.org/whatwasjasenovac.php



http://en.wikipedia.org/wiki/Stara_Gradi%C5%A1ka_concentration_camp

solche mörder...
Auch Du machst kein Unterschied zwischen Mördern und unschuldigen Frauen und Kindern.....

Octopus
20.05.2010, 00:21
Für die einen sind es Mörder, für die anderen sind es Helden.
Subjektiv natürlich.
Jeder beschreibt es so, wie er es erlebt hat.
Waisenknaben waren wohl beide nicht.

völlig richtig erkannt, carpe diem.

Rumburak
20.05.2010, 00:27
.es wurden überwiegend zivillisten abgeschlachtet vorallem frauen und kinder ...es gab sogar ein kz extra für kinder neben jasenovac .....der elendige hund ante pavelic hat augäpfel von serbischen babys gesammelt.

Meinst Du nicht, das Du da einer Greuelpropaganda auf den Leim gehst?

Wir Deutschen kennen das!

Octopus
20.05.2010, 00:28
diese feigen kroatischen kindermörder und bestien haben nix anderes verdient ...schade nur das einige durch die rattenlinie des vatikans entkommen konnten......die ustasas waren eine feige vereinigung von faschisten kroaten deren ziel es war alles serbische in kroatien auszurotten....mit kämpfen hatten sie nicht viel am hut ...es wurden überwiegend zivillisten abgeschlachtet vorallem frauen und kinder ...es gab sogar ein kz extra für kinder neben jasenovac .....der elendige hund ante pavelic hat augäpfel von serbischen babys gesammelt....in jasenovac kamen über 700 000 menschen ums leben überwiegend serben gefolgt von juden und zigeunern....die kroaten benutzen alles ausser kugeln ..von äxten bis zu messern übern hämmer ....sie haben alle bestialisch ermordet ....das man in bleiburg solche mörder feiern darf sollte verboten werden.....


http://www.jasenovac.org/whatwasjasenovac.php



http://en.wikipedia.org/wiki/Stara_Gradi%C5%A1ka_concentration_camp

so einen schwachsinn habe ich noch selten gelesen.
kommunistische gräuelpropaganda, welche deutschen nur allzugut bekannt ist.
wie bestialisch, hinterhältig und feige z.B. die kommunistischen horden der titopartisanen mti anderen umgingen dürfte wohl in deinem enthirnten schädel keinen platz mehr gefunden haben.

ich nenne "menschen" die auf das grab völlig unschuldiger ermordeten kinder und frauen spucken widerliche dreckskerle.

Octopus
20.05.2010, 00:34
Meinst Du nicht, das Du da einer Greuelpropaganda auf den Leim gehst?

Wir Deutschen kennen das!

er verwechselt offensichtlich die feigen und hinterhältigen tito-partisanen mit pavelic, der sicher auch kein waisenknabe war.
der offenkundige kommunistenfreund sieht natürlich nur die eine seite.

http://emperor.vwh.net/pix/protiv.gif

http://i.ytimg.com/vi/kWD0Tx0ZeBo/0.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_PLw0-w2xMbM/S5-vv6vbSjI/AAAAAAAAAGI/57H5qDcx92w/s320/bleiburg-a.jpg

umananda
20.05.2010, 01:18
http://einestages.spiegel.de/hund-images/2009/04/08/86/0881218357083dd4b716eac91d284fd9_image_document_la rge_featured_borderless.jpg
Tito-Partisaninnen

Shalom umananda

Geronimo
20.05.2010, 01:35
http://einestages.spiegel.de/hund-images/2009/04/08/86/0881218357083dd4b716eac91d284fd9_image_document_la rge_featured_borderless.jpg
Tito-Partisaninnen

Shalom umananda

Ich hoffe diese Drecksnutten haben sie erwischt und entsprechend behandelt. Dem "durcheinanda" fehlt das auch noch.

umananda
20.05.2010, 01:39
Ich hoffe diese Drecksnutten haben sie erwischt und entsprechend behandelt. Dem "durcheinanda" fehlt das auch noch.

Nein .. sie habe viele Nazis erwischt ...

Servus umananda

post skriptum ... bitte keine Gewaltandrohungen hier im Forum ... sonst reiße ich dir deinen virtuellen Schädel von der Schulter.

Geronimo
20.05.2010, 01:43
Nein .. sie habe viele Nazis erwischt ...

Servus umananda

Du meinst sicher deutsche Soldaten, oder?

Rumburak
20.05.2010, 01:46
Nein .. sie habe viele Nazis erwischt ...

Servus umananda

Und waren unter Titos Führung natürlich wahre Menschenfreunde und moralisch viel besser wie die "Drecksdeutschen".:rolleyes:

Du blödes Judenweib jubelst doch heute noch wenn ein Israeli ein Palikind wegschießt!

Nicht das ich auf ihrer Seite stände, aber Kinder und Frauen gehören im Krieg außen vor!

umananda
20.05.2010, 01:48
Du meinst sicher deutsche Soldaten, oder?

Schleich dich du Oasch ... deine Drohungen kannst du dir sonst wo anstecken ... sei vorsichtig mit dem Alkohol ... du hast nicht sehr viel Hirnsubstanz, die du einsetzen kannst. Der kümmerliche Rest ist schnell verbraucht.

Servus umananda

Octopus
20.05.2010, 02:30
Schleich dich du Oasch ... deine Drohungen kannst du dir sonst wo anstecken ... sei vorsichtig mit dem Alkohol ... du hast nicht sehr viel Hirnsubstanz, die du einsetzen kannst. Der kümmerliche Rest ist schnell verbraucht.

Servus umananda

umananda, beruhige dich.
jedem das seine.
jedem auch seine "helden".
jedem auch "seine" mörder und kriegsverbrecher.

Geronimo
20.05.2010, 02:35
Schleich dich du Oasch ... deine Drohungen kannst du dir sonst wo anstecken ... sei vorsichtig mit dem Alkohol ... du hast nicht sehr viel Hirnsubstanz, die du einsetzen kannst. Der kümmerliche Rest ist schnell verbraucht.

Servus umananda

Und da ist sie wieder...die Schlampe! Dreckig und gemein. Jede Hure ist ehrlicher. Ach ja, wo war da die Drohung? Der Alkohol hat wohl bei unserem Forumsschlämpchen zugeschlagen, oder?

Geronimo
20.05.2010, 02:41
Als Anhang aus meinen Bewertungen:

"Kenie Verwaltigungsandrohungen". Von "durcheinanda".

Hat die echt so geschrieben! :rofl:
Die Tusse hat einen an der Waffel. Aber so was von..wie wir in Westfalen sagen. Was soll es. Jedem das seine.

Rumburak
20.05.2010, 02:45
Schick ihr ne gute westfälische Wurst, das stopft ihr Maul.:D

Felix Krull
20.05.2010, 02:46
Als Anhang aus meinen Bewertungen:

"Kenie Verwaltigungsandrohungen". Von "durcheinanda".

Hat die echt so geschrieben! :rofl:
Die Tusse hat einen an der Waffel. Aber so was von..wie wir in Westfalen sagen. Was soll es. Jedem das seine.

Offenbar leidet diese Person unter einer behandlungsbedürftigen psychischen Störung.

Octopus
20.05.2010, 02:46
Nein .. sie habe viele Nazis erwischt ...

Servus umananda

post skriptum ... bitte keine Gewaltandrohungen hier im Forum ... sonst reiße ich dir deinen virtuellen Schädel von der Schulter.

.....und viele der tapferen, nicht hinterhältig, heimtückisch kämpfenden deutschen wehrmachtssoldaten und der waffen ss haben diese flintenweiber mitsamt ihren männlichen "mitstreitern" gleich an die wand gestellt, wenn sie ihrer habhaft wurden.
im gegensatz dazu übrigens völlig rechtens, nach der haager landkriegsordnung.

http://img.youtube.com/vi/-pw3nRTArnA/0.jpg


gleich und gleich gesellt sich gerne:

http://fact-fiction.net/archive/pictures/history/Tito-gadafi.jpg

Wenn immer nationalsozialistische Verbrechen zur Sprache kommen, hält das kollektive Gedächtnis sofort Bilder bereit, die sich ihm seit der Befreiung der deutschen Konzentrationslager durch die Alliierten tief eingegraben haben. Filmaufnahmen und Fotos dokumentierten die Leichenberge, die Gasöfen, die bis auf die Knochen abgemagerten Überlebenden der nationalsozialistischen Massenvernichtung und widerlegen Holocaust-Leugner und andere Verharmloser des nationalsozialistischen Terrors.

Die kommunistischen Verbrechen hingegen sind bislang in der Erinnerung an das 20. Jahrhundert kaum repräsentiert. Nur selten wurden sie filmisch oder fotografisch erfasst wie das sowjetische Massaker von Katyn oder die Schädelpyramiden der Roten Khmer in Kambodscha. Die 60 bis 100 Millionen Toten des roten Totalitarismus sind abstrakte Größen, denn die Auslöschung individueller Existenzen im kommunistischen Machtbereich hinterließ kaum Spuren.

Doch was kein Bild hat, ist auch nicht gegenwärtig. Die Leugnung und Verharmlosung der kommunistischen Verbrechen steht ebensowenig unter Strafandrohung wie die Propagierung der kommunistischen Ideolögie, selbst nicht in den Ländern, die unter dem Terror am meisten zu leiden hatten. Im März 2009, während Leichnam um Leichnam aus dem Barbara-Stollen geborgen wurden, veranstaltete der slowenische Philosoph Slavoj Zizek an der Londoner Universität eine dreitägige Konferenz, die der „Idee des Kommunismus” gewidmet war. Als Motto diente ihr Brechts Lob des Kommunismus: „Er ist das Einfache, das schwer zu machen ist.”

Die kommunistischen Parteichefs schafften das schon, der Partisanenführer Tito ganz besonders. Wo immer sich Widerstand regte oder auch nur zu befürchten war, schwärmten die Todesschwadronen aus. In den ersten beiden Monaten nach dem Ende der deutschen Besatzung wurden 15 000 Slowenen exekutiert, ohne je vor ein Gericht gestellt worden zu sein — das entspricht etwa einem Prozent der damaligen slowenischen Bevölkerung. Wären die italienischen Partisanen ähnlich vorgegangen, sagt Dezman, hätte es in Italien nach Kriegsende eine halbe Million Tote unter den ehemaligen Mitgliedern faschistischer Einheiten und deren Familienangehörigen gegeben. Slowenien seien die „killing fields” des Kommunismus nach 1945 gewesen.

http://www.google.at/imgres?imgurl=http://fact-fiction.net/archive/pictures/history/Tito-gadafi.jpg&imgrefurl=http://fact-fiction.net/%3Fp%3D2135&usg=__gG6yX4LWz1fgOz6HRNYz4X0pEhM=&h=637&w=636&sz=86&hl=de&start=5&um=1&itbs=1&tbnid=inzfcEfCQYRSSM:&tbnh=137&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dpartisanen%2Btito%2Bss%26um%3D1%26hl% 3Dde%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26channel%3Ds%26 tbs%3Disch:1


P.S.

die deutschen tapferen wehrmachtssoldaten bestanden nur aus nationalsozialisten,
oder unterschieden dabei die mörderpartisanen und fragten sie zuvor ?
wo hast du denn diesen schmus her ?

carpe diem
20.05.2010, 02:47
Schleich dich du Oasch ... deine Drohungen kannst du dir sonst wo anstecken ... sei vorsichtig mit dem Alkohol ... du hast nicht sehr viel Hirnsubstanz, die du einsetzen kannst. Der kümmerliche Rest ist schnell verbraucht.

Servus umananda

Da wirds doch echt wienerisch.
Reiß ihm doch lieber ein Wimper aus.
:)

Geronimo
20.05.2010, 02:50
.....und viele der tapferen, nicht hinterhältig, heimtückisch kämpfenden deutschen wehrmachtssoldaten und der waffen ss haben diese flintenweiber mitsamt ihren männlichen "mitstreiter" gleich an die wand gestellt.
im gegensatz dazu übrigens völlig rechtens, nach der haager landkriegsordnung.

P.S.

die deutsche wehrmacht bestand nur aus nationalsozialisten,
oder unterschieden dabei die mörderpartisanen und fragten sie zuvor ?
wo hast du denn diesen schmus her ?

Laß mal. Das geht der am Arsch vorbei. Jüdlein eben.

Rikimer
20.05.2010, 04:34
http://einestages.spiegel.de/hund-images/2009/04/08/86/0881218357083dd4b716eac91d284fd9_image_document_la rge_featured_borderless.jpg
Tito-Partisaninnen

Shalom umananda

Verwirrte Kommunistenbrut.

Bruddler
20.05.2010, 05:34
Meinst Du nicht, das Du da einer Greuelpropaganda auf den Leim gehst?

Wir Deutschen kennen das!

Stimmt, wir können ein Lied davon singen.... ;(

Octopus
20.05.2010, 08:13
http://www.youtube.com/watch?v=QmlL_1-cHNU

Hört, was ich berichte, aus längst vergangener Zeit, ich erzähle Euch eine Geschichte voller Unrecht, Vertreibung und Leid. Im Mai '45, nachdem der Krieg war schon vorbei, begannen serbische Partisanen ihre grausame Barberei.

Ustascha Soldaten, doch auch Frauen, Kinder und Greise wollten in britisch kontrolliertes Gebiet und so machte man sich auf die Reise. Auch Soldaten der Wehrmacht wollten sich den Briten ergeben, schlossen sich den Flüchtenden an und bezahlten mit ihren Leben.

Das Massaker von Bleiburg, Titos rote Schergen, kannten keine Gnade. Das Massaker von Bleiburg, das rote Biest, hielt blutig Gericht. Das Massaker von Bleiburg, Titos rote Schergen, kannten keine Gnade. Das Massaker von Bleiburg, vergessen, werden wir euch nicht!

Kilometerlange Schlangen um dem roten Biest zu entgehen, ein Marsch ins Verderben, niemand sollte seine Heimat wiedersehen. Die Hoffnung auf Humanität wurde im Keim erstickt, denn die britischen Militärs schickten die Flüchtlinge einfach zurück. Rund 50.000 Menschen, wurden bei Bleiburg massakriert, die, die überlebten wurden in Arbeitslager deportiert. So zeigten die Sieger ihr grausames, wahres Gesicht, doch eins, das ist gewiß: Vergessen werden wir Euch nicht!

Das Massaker von Bleiburg, Titos rote Schergen, kannten keine Gnade. Das Massaker von Bleiburg, das rote Biest, hielt blutig Gericht. Das Massaker von Bleiburg, Titos rote Schergen, kannten keine Gnade. Das Massaker von Bleiburg, vergessen, werden wir euch nicht! Das Massaker von Bleiburg, Titos rote Schergen, kannten keine Gnade. Das Massaker von Bleiburg, das rote Biest, hielt blutig Gericht. Das Massaker von Bleiburg, Titos rote Schergen, kannten keine Gnade. Das Massaker von Bleiburg, vergessen, werden wir euch nicht!

Tekst na Hrvatskom;

Čujte što izvješćujem iz davnog prošlog vremena,
ja ću vam pričati jednu priču punu nepravde, progonstva i patnje,
u Svibnju `45.-e nakon što je rat bio završen, započeše
srpski partizani svoje barbarstvo

Ustaški vojnici, žene, djeca i starci
htjedoše u britansko kontrolirano područje i krenuše na put.
također i vojnici Wehrmachta htjedoše se predati britancima
i pridružiše se izbjeglicama... te platiše svojim životima!

Bleiburški masakar; titove crvene zmije nisu znale za milost,
Bleiburški masakar; crvene beštije držaše krvavi sud,
Bleiburški masakar; titove crvene sluge ne poznavaše milost,
Bleiburški masakar; zaboraviti vas nikada nećemo.

Kilometrima duga kolona da bi izbjegli crvenu beštiju,
jedan marš u propast, nitko od njih više neće vidjeti domovinu,
nadu u humanost ugušiše već u začetku, jer britanska vojska
jednostavno je poslala izbjeglice natrag...

Ukupno 50 000 ljudi je u Bleiburgu masakrirano,
oni koji su preživjeli deportirani su u logore,
tako su pobjednici pokazali njihovo pravo strašno lice,
ali jedno je sigurno, zaboravit vas nećemo.

http://www.youtube.com/watch?v=7QjUjQ0igVo&feature=related
zvonimirkralj A - Tragedija hrvatskog naroda
http://www.youtube.com/watch?v=XEVgZJV66eY&feature=related
THOMPSON - Golubovi Bijeli
http://diepresse.com/images/uploads/2/6/5/402021/thompson20080729132920.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=kWD0Tx0ZeBo
Ne zaboravimo - Bleiburg Massacre - In Memoriam
bleiburg massacre and genocide against croatians after the ww2. slaughters, serbs and partisans under communist dictator tito killed more houndred thousends unarmed croatians. croatian tragedy.

http://www.youtube.com/watch?v=G6gPhXNDSUU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ACSZgvBRf_I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7p0aurunnPk&feature=related

BLEIBURG 2007 - KARDINAL BOZANIC
http://www.youtube.com/watch?v=pUmWmDwCe2w&feature=related

umananda
20.05.2010, 10:39
Da wirds doch echt wienerisch.
Reiß ihm doch lieber ein Wimper aus.
:)

Das Internet macht einige übermütig ... danke für die "Anteilnahme" ... wem sie auch immer zugedacht war ... Wimper oder Kopferl ...

Servus umananda

Lobo
20.05.2010, 11:18
Nein .. sie habe viele Nazis erwischt ...

Servus umananda



Nazi sind bekanntlich vogelfrei und dürfen von jedermann auf der Straße erschossen werden. Dein Sinn für Recht ist umgekehrt proportional ausgeprägt zur Größe deiner Schnauze. :rolleyes:

Octopus
20.05.2010, 11:24
Nazi sind bekanntlich vogelfrei und dürfen von jedermann auf der Straße erschossen werden. Dein Sinn für Recht ist umgekehrt proportional ausgeprägt zur Größe deiner Schnauze. :rolleyes:

vor allem ist das völliger nonsens, denn alle/die deutschen wehrmachtssoldaten die von den partisanen heimtückisch ermordet wurden mit nazis gleichzusetzen ist absurd.

umananda
20.05.2010, 11:27
Nazi sind bekanntlich vogelfrei und dürfen von jedermann auf der Straße erschossen werden. Dein Sinn für Recht ist umgekehrt proportional ausgeprägt zur Größe deiner Schnauze. :rolleyes:

Die deutsche Besatzung wütete lange Zeit in Serbien ... mordete und brandschatzte ... Und irgendjemand wundert sich auch noch darüber, dass nach der Befreiung Übergriffe und Massaker stattfanden. Mon Dieu, nicht jeder siegreiche Befreier war so human ... nicht jeder von den damaligen Befreiern war ein US-Soldat. Da gab es Russen und so weiter ... also auch Serben. Die fanden die deutsche Hölle auch nicht gerade lustig.

Servus umananda

Lobo
20.05.2010, 12:03
Die deutsche Besatzung wütete lange Zeit in Serbien ... mordete und brandschatzte ... Und irgendjemand wundert sich auch noch darüber, dass nach der Befreiung Übergriffe und Massaker stattfanden. Mon Dieu, nicht jeder siegreiche Befreier war so human ... nicht jeder von den damaligen Befreiern war ein US-Soldat. Da gab es Russen und so weiter ... also auch Serben. Die fanden die deutsche Hölle auch nicht gerade lustig.

Servus umananda

Schön, daß du meine Meinung über dich bestätigst.

Octopus
20.05.2010, 12:11
Die deutsche Besatzung wütete lange Zeit in Serbien ... mordete und brandschatzte ... Und irgendjemand wundert sich auch noch darüber, dass nach der Befreiung Übergriffe und Massaker stattfanden. Mon Dieu, nicht jeder siegreiche Befreier war so human ... nicht jeder von den damaligen Befreiern war ein US-Soldat. Da gab es Russen und so weiter ... also auch Serben. Die fanden die deutsche Hölle auch nicht gerade lustig.

Servus umananda

erzähle keinen unfug.
die titopartisanen begingen klare kriegsverbrechen am laufenden band.
denn nach der haager landkriesgordnung war die deutsche wehrmacht und die tapfer kämpfende waffen-ss sogar berechtigt diese verbrecher wenn sie ihrer habhaft werden konnten einem standgericht zu überführen.
auf gut deutsch, an die wand und fertig.
recht so, mit vollem recht.


P.S.

komisch bei den pali-"terroristen" siehst du es anders.
die sind ja in deinen augen keine legalen kampfverbände sondern heimtückische, hinterhältige heckenschützen die sich keinem offenen kampf stellen.
freiheitskämpfer-nö, aber die titopartisanen waren es, obwohl sie nichts anderes taten.

umananda
20.05.2010, 12:30
Schön, daß du meine Meinung über dich bestätigst.

Ich kann dir nur die Botschaft übermitteln, dass mich deine Meinung über "umananda" nicht im Geringsten interessiert.

Servus umananda

Legija
20.05.2010, 12:30
er verwechselt offensichtlich die feigen und hinterhältigen tito-partisanen mit pavelic, der sicher auch kein waisenknabe war.
der offenkundige kommunistenfreund sieht natürlich nur die eine seite.

http://emperor.vwh.net/pix/protiv.gif

http://i.ytimg.com/vi/kWD0Tx0ZeBo/0.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_PLw0-w2xMbM/S5-vv6vbSjI/AAAAAAAAAGI/57H5qDcx92w/s320/bleiburg-a.jpg


du hast den knall net gehört......du bist ne ustasa braut wa???....davon gibt es ne menge in kroatien....die sind heut noch so verwirrt wie sie es damals schon waren.....die ustasa waren ne feige mörder bande ....vom kämpfen keine spur....sie haben nur bestialisch alles serbische und jüdische versucht auszurotten und jetzt schmorren sie dafür in der hölle......



jemand der den hund pavelic verehrt ist es net wert beachtung zu bekommen höchstens ne kugel zwischen die augen und das haben die ustasas bekommen in bleiburg.....hier ergötze dich an den opfern der ustasas......sowas selten dämliches wie dich hab ich lang net erlebt.....



Der kroatischstämmige österreichische General Lothar Rendulic ging bereits im August 1943 von 500.000 ermordeten Serben aus.
Der ehemalige serbische Außenminister Vuk Drašković schätzt, dass in Jasenovac zwischen 700.000 und 1,2 Millionen Menschen getötet wurden.




http://www.youtube.com/watch?v=DE06Rg6I_co&feature=player_embedded


http://www.youtube.com/watch?v=FMr2Jy1LryE&playnext_from=TL&videos=ZcMmMUDMZdg&feature=rec-LGOUT-exp_fresh%2Bdiv-1r-2-HM





Kinderkonzentrationslager .. da wurden speziell kinder massakriert


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Jasenovac11.jpg/250px-Jasenovac11.jpg


Peter Brzica hat mit dem Srbosjek (Dem Serben schlachter Messer) das Perfekt ausgearbeitet wurde um in 2 Sekunden den Opfern den Kopf vom Rumpf zu trennen. An einem Tag 1360 Serben den Kopf abgeschnitten. Es gab einen Wettbewerb damals im 2ten Weltkrieg!


http://en.wikipedia.org/wiki/Srbosjek_%28knife




Doch wie hatte der Geistliche Dionis Juricev gesagt: »Es ist keine Sünde mehr, ein siebenjährige Kind zu töten, wenn es gegen die Gesetzgebung des Ustaschen verstößt« (zit. Deschner).



Das berüchtigste dieser Lager war Jasenovac, »das jugoslawische Auschwitz«. Der Massenmord war hier nicht industriell organisiert. In Jasenovac wurden die Opfer aufgehängt, in die Luft gesprengt, erschossen, bei lebendigem Leib verbrannt, erwürgt, zertreten, erstochen, geköpft und erschlagen. Als Mordwerkzeuge dienten neben Schußwaffen Messer, Beile, Hacken, Hämmer, Stangen und Peitschen. Der Franziskaner Miroslav Filipovic war 1942, bevor er das KZ Stara Gradiska befehligte, für vier Monate Lagerkommandant von Jasenovac. In diesem Zeitraum wurden 40.000 Menschen liquidiert: »Im Hochsommer des Jahres 1941 wurden die Bauern von Kozara ins Lager Jasenovac transportiert. Ein etwa 14 Jahre altes serbisches Kind versuchte zu flüchten, wurde jedoch gefangen und zum Priester Miroslav Filipovic gebracht, der es, ohne es überhaupt anzuhören, mit einem Hammerschlag auf den Kopf tötete. .



Literatur:
Die Rolle der katholischen Kirche im faschistischen Kroatien ist mehrfach Gegenstand wissenschaftlicher Analysen gewesen und gut dokumentiert. Zwei grundlegende Werke aber sind seit Jahren nicht mehr erhältlich:

*
Ladislaus Hory und Martin Broszat: Der kroatische Ustascha-Staat 1941-1945. Schriftenreihe der Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte Nr. 8, Stuttgart 1964
*
Carlo Faleoni: Das Schweigen des Papstes - Eine Dokumentation. München 1966

Im Buchhandel erhältlich sind:

*
Vladimir Dedijer: Jasenovac - das jugoslawische Auschwitz und der Vatikan. Freiburg 1993 (4. erweiterte Auflage)
*
Karlheinz Deschner: Die Politik der Päpste im 20. Jahrhundert (erweiterte Neuausgabe von Ein Jahrhundert Heilsgeschichte I u. II), Reinbek 1991)






ausserdem ist es in deutschland gesetzlich verboten die verbrechen des faschismus zu relativieren bzw die verursacher wie den hund pavelic öffentlich zu ehren bzw ihm den arsch zu küssen....darauf steht strafe ...du postest hier bilder von dem hund und lieder von dem nazi sänger tompson dessen auftritte in vielen ländern europas verboten sind....man man man bist du lächerlich...bestimmt kroatin oder mit nem kroaten zusammen oder???:rolleyes:

Legija
20.05.2010, 12:37
erzähle keinen unfug.
die titopartisanen begingen klare kriegsverbrechen am laufenden band.
denn nach der haager landkriesgordnung war die deutsche wehrmacht und die tapfer kämpfende waffen-ss sogar berechtigt diese verbrecher wenn sie ihrer habhaft werden konnten einem standgericht zu überführen.
auf gut deutsch, an die wand und fertig.
recht so, mit vollem recht.


P.S.

komisch bei den pali-"terroristen" siehst du es anders.
die sind ja in deinen augen keine legalen kampfverbände sondern heimtückische, hinterhältige heckenschützen die sich keinem offenen kampf stellen.
freiheitskämpfer-nö, aber die titopartisanen waren es, obwohl sie nichts anderes taten.


tapfer kämpfende ss und wehrmacht?????????? ?(

wo ??


in kraljevo ??? kragujevac??


Die Massaker von Kraljevo und Kragujevac waren Kriegsverbrechen der deutschen Wehrmacht im besetzten Jugoslawien. Bei den beiden größten Erschießungen in Serbien wurden im Oktober 1941 insgesamt 4.000 Zivilisten getötet. Angehörige der 717. Infanteriedivision erschossen als Vergeltung für einen Hinterhalt, in den eine deutsche Kompanie geraten war, 2.300 Bürger der Stadt Kragujevac, zeitgleich fielen 1.700 Einwohner des benachbarten Kraljevo einer ähnlichen „Sühneaktion“ zum Opfer......darunter 300 Schüler und 18 Lehrer des örtlichen Gymnasiums.


http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Kraljevo_und_Kragujevac




Insgesamt erschossen Wehrmachtseinheiten zwischen April und Anfang Dezember 1941 20.000 bis 30.000 serbische Zivilisten als Vergeltungsmaßnahmen für Partisanenangriffe. Bis zum Ende der Besetzung des ehemaligen Jugoslawiens 1944 dürfte die Wehrmacht etwa 80.000 Geiseln getötet haben, darunter die gesamte jüdische Bevölkerung.


http://kragujevac.janun-hannover.de/6_k-vac_massaker.php


sehr tapfer gekämpft!!!!

umananda
20.05.2010, 12:41
komisch bei den pali-"terroristen" siehst du es anders.
die sind ja in deinen augen keine legalen kampfverbände sondern heimtückische, hinterhältige heckenschützen die sich keinem offenen kampf stellen.
freiheitskämpfer-nö, aber die titopartisanen waren es, obwohl sie nichts anderes taten.
Wieso sehe ich es anders. Ganz im Gegenteil. Ich sehe in den Raketenangriffen der Hamas eine offene Kriegserklärung an Israel, die jeden Gegenschlag der IDF legitimiert. Nur mit dem einen Unterschied, die IDF praktiziert keine Geiselerschießungen von Zivilisten oder vernichtet ganze Dörfer aus niederen Rachegelüsten heraus, so wie es die Deutschen im 2.Weltkrieg taten.

Anscheinend liest du dahingehend meine Beiträge nicht. Im Gegensatz zu den meistens "pro-israelischen" Usern sehe ich in der Hamas oder Hizbollah keine "Verbrecher", sondern paramilitärische Organisationen, die sich mit Israel im Krieg befinden.

Da bewege ich mich stur auf Kurs mit der israelischen Rechtsauffassung. Du hast dich in dieser Hinsicht geirrt. Israel befindet sich dahingehend im Kriegszustand, der auch militärische Aktionen rechtfertigt.

Servus umananda

Octopus
20.05.2010, 12:47
@ Legija

von dem nazi sänger tompson dessen auftritte in vielen ländern europas verboten sind..
letztes jahr trat thompson in wien auf.
soviel zu deinem angeblichen verbot. :rolleyes:
http://www.novinar.de/wp-content/uploads/2009/11/hompson_maksimir_maksimirski_stadion_marko_perkovi c_koncert_t.jpg

http://www.zvijezde.hr/pictures/Marko%20Perkovic%20Thompson/marko4.jpg

auf deine andere geistige inkontinenz gehe ich nicht weiter ein.
ich hoffe du bringst dafür das nötige verständnis auf serbische dumpfbacke.

P.S.

dass es auch andere gibt, beweist mir hier im forum die stolze serbin Branka !

Octopus
20.05.2010, 12:57
Wieso sehe ich es anders. Ganz im Gegenteil. Ich sehe in den Raketenangriffen der Hamas eine offene Kriegserklärung an Israel, die jeden Gegenschlag der IDF legitimiert. Nur mit dem einen Unterschied, die IDF praktiziert keine Geiselerschießungen von Zivilisten oder vernichtet ganze Dörfer aus niederen Rachegelüsten heraus, so wie es die Deutschen im 2.Weltkrieg taten.

Anscheinend liest du dahingehend meine Beiträge nicht. Im Gegensatz zu den meistens "pro-israelischen" Usern sehe ich in der Hamas oder Hizbollah keine "Verbrecher", sondern paramilitärische Organisationen, die sich mit Israel im Krieg befinden.

Da bewege ich mich stur auf Kurs mit der israelischen Rechtsauffassung. Du hast dir in dieser Hinsicht geirrt. Israel befindet sich dahingehend im Kriegszustand, der auch militärische Aktionen rechtfertigt.

Servus umananda

hast Du nicht geschrieben, dass sie sich keinem offenen kampf stellen würden ?
israel besitzt eine reguläre armee, kann man dies auch der hamas zugute halten ?

oder stimmt das was dieser user schreibt ?

Die Hamas-Krieger sind keine reguläre Armee, sondern feige Partisanen die sich hinter der bevölkerung versteckt, d.h. diese Partisanen haben aus der Mitte der bevölkerung heraus gegen israel 8 (Acht) Jahre lang Raketen abgeschossen, haben in israel Selbstmordanschläge gemacht wobei viele Menschemn verletzt oder getötet wurden! Soll dann israel kein Recht dazu haben, sich gegen diese Verbrecherische Organisation, die nicht offen und als Armee erkennbar, die bevölkerung als Schutzschilde benutzend, sich intensiv zu wehren! Die Gaza-Palästinenser hätten sich ja auch einmal um ihrer eigen Zukunft Willen der Hamas entgegenstellen können! Aber diese bevölkerung hat dieses nicht getan, große Teile davon rufen schon seit Jahren zur Vernichtung israels auf! Finden Sie das in Ordnung? im Süden des Gazastreifens sind große Teile der bevölkerung mit Tunnelbau und (Waffen-)schmuggel beschäftigt! Auch den Waffenschmuggel muß israel um seiner eigenen Sicherheit Willen unterbinden!

http://www.tagesspiegel.de/politik/international/die-hamas-ist-kaum-in-mitleidenschaft-gezogen-worden/1426832.html

umananda
20.05.2010, 12:59
tapfer kämpfende ss und wehrmacht?????????? ?(

wo ??


in kraljevo ??? kragujevac??
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Kraljevo_und_Kragujevac

http://kragujevac.janun-hannover.de/6_k-vac_massaker.php

sehr tapfer gekämpft!!!!

Es gibt immer wieder ein paar Irrgeleitete, die an die Tapferkeit von Kriegsverbrechern glauben. Das ist so eine Art von idealistischer Verdrängung.

Sie verweisen auf die Verbrechen der ANDEREN, um die Verbrechen "ihrer" Wehrmacht und SS zu rechtfertigen.

Servus umananda

carpe diem
20.05.2010, 13:03
Fazit:
Keiner von uns, die hier schreiben war dabei, glücklicherweise.
Krieg ist kein Kinderspiel, sondern grausames Handwerk.
Es wurde immer geraubt, gebrandschatzt und gemordet.

umananda
20.05.2010, 13:08
hast Du nicht geschrieben, dass sie sich keinem offenen kampf stellen würden ? l]Die arabischen Staaten haben es bis in die 70er versucht ... wie wir alle wissen, ohne Erfolg. Die Hamas sowie die Hisbollah tun das nicht ... deshalb wird dieser Krieg von der IDF so geführt ... wie er heute stattfindet. Die Hamas versteckt zwischen Zivilisten. Und manchmal bekommt die IDF von der Bevölkerung Hinweise, wo sich Hamas-Aktivisten aufhalten und kann einen Zugriff ausführen.

Servus umananda

Octopus
20.05.2010, 13:12
Die arabischen Staaten haben es bis in die 70er versucht ... wie wir alle wissen, ohne Erfolg. Die Hamas sowie die Hisbollah tun das nicht ... deshalb wird dieser Krieg von der IDF so geführt ... wie er heute stattfindet. Die Hamas versteckt zwischen Zivilisten. Und manchmal bekommt die IDF von der Bevölkerung Hinweise, wo sich Hamas-Aktivisten aufhalten und kann einen Zugriff ausführen.

Servus umananda

ist die hamas deiner meinung nach eine reguläre armee oder nicht, das war meine frage.
wenn nicht, sind es "terroristen", "partisanen" so wie eben auch die titoschergen terroristen und partisanen waren, ebenfalls so agierten wie die hamas.

Octopus
20.05.2010, 13:18
Es gibt immer wieder ein paar Irrgeleitete, die an die Tapferkeit von Kriegsverbrechern glauben. Das ist so eine Art von idealistischer Verdrängung.

Sie verweisen auf die Verbrechen der ANDEREN, um die Verbrechen "ihrer" Wehrmacht und SS zu rechtfertigen.

Servus umananda

diesem serbischen huhn ( franzl schau her :)) ) antworte ich nicht, weil sie mir zu blöd ist.

tatsache ist, dass selbst ehemalige kriegsgegner, auch höchste offiziere von der tapfer und mutige kämpfenden deutschen wehrmacht sprachen ( auch der waffen-ss) für manche sogar war sie die beste armee der welt.
wohlgemerkt das sagten keine ns !

quellen kann ich Dir gerne vorlegen wenn Du möchtest, aber ich vermute, das weisst Du ohnehin.

im übrigen geht es hier nicht um die "anderen" sondern um die ungesühnten kriegsverbrechen der allierten und derer gibt es genug.
wie zum beispiel bleiburg. ( engländer, die genau wussten was sie den unschuldigen frauen und kindern antaten, als sie sie an die tito-schergen ausgeliefert haben ).

Legija
20.05.2010, 13:19
@ Legija
.
letztes jahr trat thompson in wien auf.
soviel zu deinem angeblichen verbot. :rolleyes:
http://www.novinar.de/wp-content/uploads/2009/11/hompson_maksimir_maksimirski_stadion_marko_perkovi c_koncert_t.jpg

http://www.zvijezde.hr/pictures/Marko%20Perkovic%20Thompson/marko4.jpg

auf deine andere geistige inkontinenz gehe ich nicht weiter ein.
ich hoffe du bringst dafür das nötige verständnis auf serbische dumpfbacke.

P.S.

dass es auch andere gibt, beweist mir hier im forum die stolze serbin Branka !




Auch die Wiener Sportamtsleiterin Sandra Hofmann bestätigte, dass der Verein einen Auftritt des Sängers sowohl mündlich als auch schriftlich vor der Veranstaltung verneint habe. Sie werde künftige Veranstaltungen des kroatischen Vereins in Wiener Sporteinrichtungen untersagen. Auch das Büro für Terrorismusbekämpfung und Verfassungsschutz (LVT) sei nach ihren Angaben Ende März eingeschaltet worden, weil Gerüchte über einen möglichen Auftritt aufgetaucht waren.



http://www.vienna.at/news/wien/artikel/neo-faschistischer-saenger-thompson-trat-in-wien-auf/cn/news-20090512-02500633


geistige inkontigenz herrscht nur bei ustasa anhängern die keinen sinn im leben haben ausser den richtung serbien zu schauen und alles serbische zu hassen weil sie selbst in der geschichte nicht einmal ihren staat kroatien selbst befreit haben...1000 jahre bücklinge der schluchtenscheisser und madjaren.....dann von uns serben bzw unserem serbischen könig befreit um im 2.wk den deutschen ganz tief in die analen zu rutschen um somit nen bücklings staat zu erhalten....der wunsch der kroaten sich als ger.manen zu sehen bzw gesehen zu werden wurde nie erfüllt trotz jahrtausend langer gebückter haltung gegenüber den ger.manen....wir serben haben geschichte,helden befreifungskrieg dh wir haben jedem besatzer in den arsch getretten ob al partizane oder heldenhafter cetnik....ob es gegen die türken die dämlichen habsburger oder die deutsche wehrmacht ging ....die opfer in den eigenen reihen waren enorm ...im 1wk über 1,5 millionen im 2.wk über 2 millionen und trotzallem haben wir uns nie aufgegeben .,....den kroaten muss man nur den ger.manischen finger strecken und schon wird geleckt und gebückt was das zeug hält :D

Octopus
20.05.2010, 13:27
Die Massaker von Bleiburg waren eine Serie von Kriegsverbrechen, die 1945 von der jugoslawischen Volksbefreiungsarmee an mit dem Deutschen Reich und Italien verbündeten Truppenverbänden des Unabhängigen Staates Kroatien und an slowenischen Truppen verübt wurden, benannt nach dem Ort Bleiburg (Kärnten). Diese Truppen, die noch nach dem offiziellen Ende des Zweiten Weltkrieges die Kampfhandlungen gegen die jugoslawische Volksbefreiungsarmee fortsetzten, wurden nach ihrer Kapitulation und Entwaffnung Opfer von Exekutionen und Todesmärschen. Auch Zivilisten und deutsche Kriegsgefangene wurden ermordet.

Mit dem Sieg der Jugoslawischen Volksbefreiungsarmee kam es an vielen Orten ohne jedes Gerichtsverfahren zu Massentötungen von Militärangehörigen, wobei vor allem Massaker an der Ustascha-Miliz und den Domobrani, der regulären kroatischen Armee, stattfanden.

Die geschlagenen Verbände des Unabhängigen Staates Kroatien versuchten, das von alliierten Truppen besetzte Österreich zu erreichen. Kärnten war aber sowohl von britischen Truppen als auch durch die Jugoslawische Volksarmee besetzt, wodurch es dort noch nach Kriegsende zu Gefechten mit Partisanen kam. In Bleiburg kapitulierte die Führung der kroatischen Verbände vor britischen Truppen bedingungslos und musste ihre Auslieferung an die jugoslawische Volksarmee akzeptieren. Mit dem beabsichtigten Rücktransport in Gefangenenlager in Jugoslawien nahm eine Kette von summarischen Hinrichtungen ihren Anfang. Sie wurden weiter südlich auf jugoslawischem Territorium fortgesetzt. Im gleichen Zeitraum wurden Gefangene aus diesen Lagern in Slowenien und Nordkroatien in Märschen in Lager in der Vojvodina getrieben, wo ihnen der Prozess gemacht wurde, der meist mit einer Verurteilung zu Zwangsarbeit endete. Bei diesen Todesmärschen kam es zu einer großen Zahl von Opfern, darunter waren Tausende von deutschen Kriegsgefangenen. Unter den Opfern der Bleiburger Massaker, die mehrere Monate andauerten, befanden sich Angehörige des Staatsapparates des Unabhängigen Staates Kroatien, Einheiten der Slowenischen Landwehr, serbische und montenegrinische Tschetniks sowie muslimische Truppeneinheiten aus Bosnien und der Herzegowina. Auch Deutschkärntner und deutschgesinnte slowenischsprachige Zivilisten in Kärnten wurden getötet, so wie im bis 1918 zum Kronland Kärnten gehörigen, dann an Jugoslawien angeschlossenen und im Zweiten Weltkrieg wieder von Kärnten verwalteten Mießtal.[1]

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Bleiburg

umananda
20.05.2010, 13:28
ist die hamas deiner meinung nach eine reguläre armee oder nicht, das war meine frage.
wenn nicht, sind es "terroristen", "partisanen" so wie eben auch die titoschergen terroristen und partisanen waren, ebenfalls so agierten wie die hamas.

... wieso liest du meine Beiträge nicht? Ich habe deutlich und unverkennbar die Hamas als paramilitärische Organisation genannt. Ob Terroristen oder nicht ... ihre Kommandostruktur ist paramilitärisch ausgerichtet.

Servus umananda

Lobo
20.05.2010, 13:28
Ich kann dir nur die Botschaft übermitteln, dass mich deine Meinung über "umananda" nicht im Geringsten interessiert.

Servus umananda

Unglaubwürdig.

Octopus
20.05.2010, 13:33
Wir sind keine Faschisten und keine Nazis“, sagt eine kroatische Akademikerin, die seit 14 Jahren in München lebt. Für sie ist Bleiburg vor allem mit demokratischen Idealen und einem Auftrag für die Generation der Hinterbliebenen verbunden: „Kriegsverbrechen müssen verurteilt werden. Egal, von welcher Seite sie ausgegangen sind.“

http://www.merkur-online.de/lokales/nachrichten/wegen-protest-gegen-praesident-mesic-hetz-kampagne-gegen-kroatischen-pfarrer-423074.html

Legija
20.05.2010, 13:37
sind vollzitate wie sie octupusi bringt net verboten....man man man wie sehr sie doch versucht die feigen kindermörder hochzuspielen als soldaten die zu unrecht erschossen wurden nein sie sogar als frauen und kinder darzustellen...wie armseelig müssen die kroaten bzw die heutigen ustasa kroaten sein wenn sie nicht mal mehr raffen das sie mörderbanden verehrt haben.....in bleiburg wurden überwiegend ustasas hingerichtet und zwar mörder und keine frauen und kinder.....was die ustasas jedoch taten während sie den schutz der deutschen wehrmacht genossen...sie haben überwiegend frauen und kinder geschlachtet....

Octopus
20.05.2010, 13:38
... wieso liest du meine Beiträge nicht? Ich habe deutlich und unverkennbar die Hamas als paramilitärische Organisation genannt. Ob Terroristen oder nicht ... ihre Kommandostruktur ist paramilitärisch ausgerichtet.

Servus umananda

sehr schön, warum antwortest Du mir dann nicht inwiefern sich die hamas grundlegend von den tito-partisanen unterscheidet ?(

umananda
20.05.2010, 13:41
(...)

im übrigen geht es hier nicht um die "anderen" sondern um die ungesühnten kriegsverbrechen der allierten und derer gibt es genug.
wie zum beispiel bleiburg. ( engländer, die genau wussten was sie den unschuldigen frauen und kindern antaten, als sie sie an die tito-schergen ausgeliefert haben ).

Niemand bestreitet die Kriegsverbrechen der Alliierten. Aber man sollte sie im Kontext sehen, um eine Aufarbeitung dieser Verbrechen historisch korrekt zu ermöglichen.

Als sich die "heldenhafte" Naziriege im Bunker beharrlich weigerte, ihrem jämmerlichen Leben ein Ende zu setzen, um den Krieg zu beenden, drangen die sowjetischen Truppen Straße um Straße in Berlin ein. Berlin war offenes Kriegsgebiet. Unzählige deutsche Frauen wurden teilweise mehrfach vergewaltigt, gequält und ermordet.

Die vergewaltigten Frauen schwiegen meistens darüber. Das sind Kriegsverbrechen ... ohne Zweifel. Nur stellt sich die Frage, weshalb kämpfte die "heldenhafte" deutsche Armee noch am Postdamer Platz? Um das Reichstagsgelände zu verteidigen, wo ein wahnsinniger "Führer" im Bunker immer noch an den "Endsieg" glaubte, bevor er endlich seinem jämmerlichen Dasein ein Ende setze und mit ihm der Rest die Bande?

In dieser Zeit litt die Bevölkerung unendliche Höllenqualen ... Frauen wurden vergewaltigt und traumatisiert. Kinder mussten zusehen, wie ihre Mutter von fünf Sowjetsoldaten zu Tode vergewaltigt wurde ... deine "heldenhafte" deutsche Armee verlängerte dieses Leid, mit ihrer bodenlosen "Dummheit", die solche Figuren deiner Farbgebung als "Heldentum" bezeichnen.

Man sollte Kriegsverbrechen immer im Kontext sehen ...

Servus umananda

umananda
20.05.2010, 13:44
sehr schön, warum antwortest Du mir dann nicht inwiefern sich die hamas grundlegend von den tito-partisanen unterscheidet ?(

Sie unterscheiden sich nicht wesentlich ... aber es geht hier um Kriegsverbrechen und darum, wie sie entstanden sind. Welche Entwicklung ist dem Verbrechen vorausgegangen? Geiselerschießungen von Zivilisten gehören dazu ... und die wurde von der deutschen Armee überall praktiziert ... von Russland bis Italien. Das hat mit Sicherheit die Sanftmut der Sieger nicht gesteigert ...


Servus umananda

Octopus
20.05.2010, 13:45
@ Legija

..den kroaten muss man nur den ger.manischen finger strecken und schon wird geleckt und gebückt was das zeug hält

abgesehen dass dies hier nicht das thema ist, denn das thema lautet:
das massaker von bleiburg - 65 jahre ungesühntes kriegsverbrechen und nicht serbien muss sterbien :D haben euch die kroaten und andere zuletzt kräftig in euren allerwertesten getreten.
und das war gut so.

Legija
20.05.2010, 13:48
die cetniks sind helden die von tito hingerichtet wurden.....diese helden sollte man hochleben lassen und net feige kindermörder........ich bin alles andere als tito fan aber ein ist fakt die partizanen und die cetniks haben für die freiheit jugoslawiens gekämpft und sich dann auch gegenseitig bekämpft weil die politischen ideologien auseinander gingen.....

http://img.timeinc.net/time/magazine/archive/covers/1942/1101420525_400.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=Y5CXope9ncI



In telling about General Draza Mihailovic, Ronald Reagan said:

"... I believe that the spirit in which you have gathered here to honor the memory of General Mihailovich, the faithful allied commander and the first anti-Nazis leader in Europe, is shared by the great majority of Americans.

The ultimate tragedy of Draza Mihailovic cannot erase the memory of his heroic and often lonely struggle against the twin tyrannies that afflicted his people, Nazism and Communism. He knew that totalitarianism, whatever name it might take, is the death of freedom. He thus became a symbol of resistance to all those across the world who have had to fight a similar heroic and lonely struggle against totalitarianism. Mihailovich belonged to Yugoslavia; his spirit now belongs to all those who are willing to fight for freedom.

I wish that it could be said that this great hero was the last victim of confused and senseless policies of western governments in dealing with Communism. The fact is that others have suffered a fate similar to his by being embraced and then abandoned by western governments in the hope that such abandonment will purchase peace or security.

Thus, the fate of General Mihailovich is not simply of historic significance--it teaches us something today, as well. No western nation, including the United States, can hope to win its own battle for freedom and survival by sacrificing brave comrades to the politics of international expediency.

......... it has been demonstrated beyond doubt that both freedom and honor suffer when firm commitments become sacrificed to false hopes of appeasing aggressors by abandoning friends."



aber fakt ist das keine seite solche greul anrichtetet wie es die ustasas taten.....der hund pavelic hat an hitler sogar ne sammlung von augäpfeln serbischer babys übersandt ......




Die katholische Kirche war die stärkste treibende Kraft beim großen Abschlachten durch die Ustascha, es ist sogar der Schluss unvermeidbar, dass die Kirche die Entwicklung gezielt geplant und gesteuert hat. Dies ist durch unabhängige Untersuchungen mehrerer Historiker belegt. Wer an den Details interessiert ist, die die finsterste Seite religiösen und nationalistischen Wahnsinns hervorzubringen vermag, sei auf das Buch des Geschichtsprofessors und Präsidenten des Russel-Tribunals, Vladimir Dedijer, “Jasenovac - das jugoslawische Auschwitz und der Vatikan”, verwiesen.




Das Haupt der katholischen Kirche in Kroatien war der Erzbischof von Zagreb, Stepinac. Beim ersten Treffen mit dem nach Zagreb zurückgekehrten Pavelic wünscht diesem der Erzbischof “Gottes Segen bei der Arbeit”. Aus der Ankündigung des “Führers”, er werde mit Altkatholiken und Orthodoxen gnadenlos umgehen, schloss der hohe Diener der Kirche messerscharf, dass Pavelic ein “aufrechter Katholik” sei. Stepinac unterstützt Pavelic nicht nur moralisch, sondern ermutigt ihn geradezu bis zum bitteren Ende, trotz des Völkermordes vor seinen Augen. Außerdem hält der Erzbischof den Kontakt zum Vatikan und bittet je nach Bedarf um entsprechende politische Unterstützung für die Ustascha. Dabei ist er meist erfolgreich, da Pius XII. persönlich außergewöhnlich großes Interesse für das Gedeihen des “Unabhängigen Staates Kroatien” bzw. der Ustascha zeigt, welche ja mit dem Staat so ident war wie die NSDAP mit dem Deutschen Reich.




Die Gräueltaten der Ustascha berechtigen zu der Frage, ob sie nicht die Bestialität der Faschisten deutscher (und österreichischer) Provenienz noch übertrafen. Über 700.000 orthodoxe Serben, 60.000 Juden und 26.000 Sinti und Roma wurden umgebracht. Darunter mindestens 20.000 Kinder, die unter anderem in Kessel mit siedendem Wasser geworfen wurden. Der Priester Juricevic, Regierungsabteilung für Religion, sagte: “Heute ist es keine Sünde, selbst ein kleines Kind zu töten, das der Ustascha-Bewegung im Wege steht.”


http://taeschung.blogspot.com/




Serben wurden in Schluchten gestürzt (1941), in Kirchen zusammengetrieben und dann abgeschlachtet (ab 1941). Ganze Dörfer wurden ausgerottet, wobei sich die führenden oder mitwirkenden Priester und Mönche durch besondere Perfidie und Gnadenlosigkeit auszeichneten; wie etwa Don Ilija Tomas, der täglich neue Vernichtungsvorschläge parat hatte und serbische Dörfer sogar ausrotten ließ, nachdem die verzweifelten Bewohner geschlossen zum katholischen Glauben übergetreten waren (1941). Pavelic, der Führer, hatte neben seinem Schreibtisch einen Korb mit 20 Kilo Menschenaugen stehen, ein “Geschenk seiner treuen Ustaschen”. Die Augäpfel wurden den Opfern teilweise bei lebendigem Leib herausgerissen. Die Bestialität der amoklaufenden Ustaschen überstieg sogar die Toleranzgrenze mancher deutscher Besatzer.

Sauerländer
20.05.2010, 13:51
daher, heil kroatien, heil pavelic der diese kommunistische horde bekämpfte !


Tschuldigung, aber wer Ante Pavelic abfeiert, enthebt sich damit in meinen Augen jedes Rechtes, über Kriegsverbrechen und Grausamkeiten zu motzen.

Knudud_Knudsen
20.05.2010, 13:52
umananda, beruhige dich.
jedem das seine.


:shock:
natürlich,waren das nicht die Worte,die neben "Arbeit macht frei" die über dem Eingang deutscher Konzentrationslager prangten...??

Knud

Legija
20.05.2010, 13:57
@ Legija


abgesehen dass dies hier nicht das thema ist, denn das thema lautet:
das massaker von bleiburg - 65 jahre ungesühntes kriegsverbrechen und nicht serbien muss sterbien :D haben euch die kroaten und andere zuletzt kräftig in euren allerwertesten getreten.
und das war gut so.


:D :D is klar....die oluja meinst du ne??

ohne die amis ,die eu und die nato und ohne milsoevic hättet ihr net einen meter zurück bekommen....slobo hat die krajina verraten und verkauft damit die krajina serben im kosovo angesiedelt werden.....die kroatische armee hat 3 jahre lang nichts gegen serbische bauern ausrichten können die eindeutig in unterzahl waren....die armee der krajina bestand am anfang aus 40 000 mann .die kroaten hatten schon über 150 000 mann und trotzdem schafften wir es über 40 % kroatien dh unsere krajina zu befreien....als die kroaten dann mit ihren 250 000 mann und der nato luftwaffe und ami generälen den angriff 95 ausführten waren in der krajina nur noch 15 000 soldaten unter waffen und im einsatz...nichs desto trotz wurde die ach so tapfere kroatische armee bei sisak bzw petrinja aufgehalten weil dort der rückzugsbefehl bei den serben net ankam ....erst als sie die kroaten zurückgeschlagen haben kam der befehl zum rückzug.....die krajina wurde befreit ..die einzigen opfer bei diesem sogenannten kroatischen feldzug waren über tausend serbische zivillisten die wiedermal nach ustasa tradition abgeschlachtet wurden meist alte menschen die nicht fliehen wollten oder konnten ......

hier ein video welches zeigt wie die feigen kroatischen soldaten in die serbische republik bei dubica einfielen und ziville autos anhielten um die zivilisten zu erschiessen darunter zahlreiche kinder wieder......und auf sowas sind die kroaten stolz?????


http://www.youtube.com/watch?v=80ZJC03xEfs


das video zeigt die vorgehensweise der feigen mörder............ABER´DAS SIEHT DIE WELT NATÜRLICH NICHT::

Sauerländer
20.05.2010, 13:58
haben euch die kroaten und andere zuletzt kräftig in euren allerwertesten getreten.
und das war gut so.
Fernab aller moralischen Wertung ist das auch noch kurzsichtig. Wer die jüngsten Vorgänge gegen Serbien wie etwa die kriegsförmig vorbereitete und unter ständiger Gewaltdrohung aufrechterhaltene Abspaltung des Kosovo begrüßt, kann schwerlich motzen, wenn der US-Imperialismus ihn selber trifft.

Octopus
20.05.2010, 13:58
@ Umananda


Niemand bestreitet die Kriegsverbrechen der Alliierten. Aber man sollte sie im Kontext sehen, um eine Aufarbeitung dieser Verbrechen historisch korrekt zu ermöglichen.

achso, diese relativierung ist koscher. :rolleyes:


Als sich die "heldenhafte" Naziriege im Bunker beharrlich weigerte, ihrem jämmerlichen Leben ein Ende zu setzen, um den Krieg zu beenden, drangen die sowjetischen Truppen Straße um Straße in Berlin ein. Berlin war offenes Kriegsgebiet. Unzählige deutsche Frauen wurden teilweise mehrfach vergewaltigt, gequält und ermordet.

du hättest wohl gerne gesehen, dass sich hitler dem selben schicksal wie der duce ausgesetzt hätte. schön blöd wäre er gewesen.

vergewaltigt ?, ja von den russen, die befreier liessen sich ihre massenvergewaltigungen nicht nehmen.


Die vergewaltigten Frauen schwiegen meistens darüber. Das sind Kriegsverbrechen ... ohne Zweifel. Nur stellt sich die Frage, weshalb kämpfte die "heldenhafte" deutsche Armee noch am Postdamer Platz? Um das Reichstagsgelände zu verteidigen, wo ein wahnsinniger "Führer" im Bunker immer noch an den "Endsieg" glaubte, bevor er endlich seinem jämmerlichen Dasein ein Ende setze und mit ihm der Rest die Bande?

wahnisnnig, jämmerliches dasein.
emotionen und "eindrücke" sollten keine rolle bei dieser diskussion spielen


In dieser Zeit litt die Bevölkerung unendliche Höllenqualen ... Frauen wurden vergewaltigt und traumatisiert. Kinder mussten zusehen, wie ihre Mutter von fünf Sowjetsoldaten zu Tode vergewaltigt wurde ... deine "heldenhafte" deutsche Armee verlängerte dieses Leid, mit ihrer bodenlosen "Dummheit", die solche Figuren deiner Farbgebung als "Heldentum" bezeichnen.

solche gestalten wie du, sehen dies bei der "glorreichen" israelischen armee nicht anders, erzähl mir nichts vom pferd.
du glaubst doch nicht allen ernstes daran, hätte sich die deutsche wehrmacht früher ergeben, dass es nicht zu den gleichen vergewaltigungen gekommen wäre :rolleyes:


Man sollte Kriegsverbrechen immer im Kontext sehen ...

nein, ein kriegsverbrechen bleibt ein kriegsverbrechen, da kannst du noch soviele rein subjektive gründe anführen, es ändert sich nichts daran.

du tust haargenau dasselbe was du und andere den revisionisten bzw. andersdenkenden vorwerfen.
RELATIVIEREN.

und...man sollte kriegsverbrecher gleich behandeln

Servus umananda[/QUOTE]

Sauerländer
20.05.2010, 14:01
und...man sollte kriegsverbrecher gleich behandeln

Und kurz zuvor hieß es noch "Heil Pavelic"... :rolleyes:

Knudud_Knudsen
20.05.2010, 14:01
Niemand bestreitet die Kriegsverbrechen der Alliierten.

In dieser Zeit litt die Bevölkerung unendliche Höllenqualen ... Frauen wurden vergewaltigt und traumatisiert. Kinder mussten zusehen, wie ihre Mutter von fünf Sowjetsoldaten zu Tode vergewaltigt wurde ... deine "heldenhafte" deutsche Armee verlängerte dieses Leid, mit ihrer bodenlosen "Dummheit", die solche Figuren deiner Farbgebung als "Heldentum" bezeichnen.

Man sollte Kriegsverbrechen immer im Kontext sehen ...

Servus umananda


.....es war völlig egal ob deutsche Truppen noch kämpften oder nicht,diese Taten hätten ohnehin stattgefunden..hier geht es ganz simpel um Rache....und seit es Kriege gibt gehört zum Ritual der Sieger auch die Vergewaltigung der gegnerischen Frauen..gewissermaßen ein Urinstinkt. So wie das Löwenmännchen,nachdem er den Platzhalter getötet oder verjagt hat,die Jungen tötet,so wollen auch die Primatensieger ihre Gene in den Frauen des Feindes festsetzen um ihren Sieg zu komplettieren..archaische Rituale fern jeder Kultur..

Knud

Sauerländer
20.05.2010, 14:05
.....es war völlig egal ob deutsche Truppen noch kämpften oder nicht,diese Taten hätten ohnehin stattgefunden..hier geht es ganz simpel um Rache....und seit es Kriege gibt gehört zum Ritual der Sieger auch die Vergewaltigung der gegnerischen Frauen..gewissermaßen ein Urinstinkt. So wie das Löwenmännchen,nachdem er den Platzhalter getötet oder verjagt hat,die Jungen tötet,so wollen auch die Primatensieger ihre Gene in den Frauen des Feindes festsetzen um ihren Sieg zu komplettieren..archaische Rituale fern jeder Kultur..
Letzterem Satz würde ich widersprechen. So wie Krieg ein Bestandteil von Kultur ist, so sind es auch seine Folgeerscheinungen. Dass die Frauen in unterworfenen Territorien dem massiven Risiko sexueller Übergriffe aus gesetzt sind, ist tendenziell normal. In einem deskriptiven, nicht normativen Sinne, versteht sich.

Octopus
20.05.2010, 14:09
Fernab aller moralischen Wertung ist das auch noch kurzsichtig. Wer die jüngsten Vorgänge gegen Serbien wie etwa die kriegsförmig vorbereitete und unter ständiger Gewaltdrohung aufrechterhaltene Abspaltung des Kosovo begrüßt, kann schwerlich motzen, wenn der US-Imperialismus ihn selber trifft.

das ist schon richtig.
doch lese Dir bitte den heldenepos dieser serbin durch auf den ich antwortete.

zum thema:
es geht hier um ein klares kriegsverbrechen, welches von diesem user geleugnet wird. und das ist keinesfalls hinnehmbar.

Octopus
20.05.2010, 14:12
sind vollzitate wie sie octupusi bringt net verboten....man man man wie sehr sie doch versucht die feigen kindermörder hochzuspielen als soldaten die zu unrecht erschossen wurden nein sie sogar als frauen und kinder darzustellen...wie armseelig müssen die kroaten bzw die heutigen ustasa kroaten sein wenn sie nicht mal mehr raffen das sie mörderbanden verehrt haben.....in bleiburg wurden überwiegend ustasas hingerichtet und zwar mörder und keine frauen und kinder.....was die ustasas jedoch taten während sie den schutz der deutschen wehrmacht genossen...sie haben überwiegend frauen und kinder geschlachtet....

soviel mir bekannt ist, sind user-verhunzungen verboten :D
kriegsverbrechen leugnen darfst du.
ich bin ja für meinungsfreiheit, serbendummerl.

Octopus
20.05.2010, 14:15
Und kurz zuvor hieß es noch "Heil Pavelic"... :rolleyes:

und kurz davor wurde ein kriegsverbrechen geleugnet und auf die gräber unschuldiger gespuckt.
um dieses thema geht es schliesslich hier.
aber das scheint dich wenig zu kümmern. :rolleyes:

ich antworte in der regel auf solche provokationen ebenfalls mit einer.

Knudud_Knudsen
20.05.2010, 14:15
Letzterem Satz würde ich widersprechen. So wie Krieg ein Bestandteil von Kultur ist, so sind es auch seine Folgeerscheinungen. Dass die Frauen in unterworfenen Territorien dem massiven Risiko sexueller Übergriffe aus gesetzt sind, ist tendenziell normal. In einem deskriptiven, nicht normativen Sinne, versteht sich.


...Gott sei Dank sind wir Heute schon etwas weiter,und nicht zwangsläufig werden nach Kriegen die Frauen vergewaltigt,obwohl es auch vorkommt,Serbien z.B.
ich kennen keinen Fall wo z.B. in einem Nahostkrieg Juden Araberinnen vergewaltigt hätten..umgekehrt allerdings wäre ich mir da nicht so sicher..aber wer weiß schon Alles..??

Knud

Sauerländer
20.05.2010, 14:17
das ist schon richtig.
doch lese Dir bitte den heldenepos dieser serbin durch auf den ich antwortete.
Habe ich. Das ist natürlich überspitzt und einseitig. Aber dass die Serben eine lange Tradition des Abwehrkampfes haben, man denke nur an die Osmanen, und dass sich die Kroaten lange in ihre Rolle im Habsburgerreich problemlos fügten (das Bindeglied war wohl die Konfession), während die Serben da....ääääh....deutlich reservierter blieben, stimmt ja durchaus. Natürlich sind die Serben nicht zu einer selbstlosen Befreiung der Kroaten angetreten, wie dort angedeutet. Aber dass die Geschichte die Serben deutlich härter geprüft hat - kann man in meinen Augen im Großen und Ganzen bejahen.

zum thema:
es geht hier um ein klares kriegsverbrechen, welches von diesem user geleugnet wird. und das ist keinesfalls hinnehmbar.
Das will ich ja gar nicht bestreiten. Aber dem ging auch so einiges voraus. Und zwar seitens der Schergen des Mannes, den Du hier als feierungswürdig ausweist. Und auf dieser Grundlage finde ich eine solche Entrüstung über ein Kriegsverbrechen, nimm es mir nicht übel, ein wenig heuchlerisch.

Legija
20.05.2010, 14:19
soviel mir bekannt ist, sind user-verhunzungen verboten :D
kriegsverbrechen leugnen darfst du.
ich bin ja für meinungsfreiheit, serbendummerl.


waz iz daz?? :D


ich leugne keine kriegsverbrechen sondern rechtfertige die standrechtliche erschiessung von feigen mördern.....wenn sie soldaten waren warum haben sie net den kampf fortgeführt in den dinarischen gebiergen jugoslawiens so wie es die cetniks noch ne zeitlang nach dem abzug der deutschen bzw wehrmacht gegen die partizanen taten obwohl sie wussten das die lage aussichtslos war....der cetnik general draza mihajlovic wollte auch net fliehen wie der feige hund pavelic der über die rattenlinie des vatikans geflohen ist ,sondern draza versuchte in den bergen serbiens zuflucht zu finden und den kampf gegen die partizanen fortzusetzten......draza hat gegen die wehrmacht und gegen die partizanen gekämpft weil er den komunismus wie den faschismus ablehnte und nur die freiheit seines volkes als grund genug sah....

aber was kratzen dich eigentlich die ustasas?? bist du verliebt in einen kroaten oder selbst kroatin?? :D

ich kenn einige kroaten die sowas ablehnen bzw in kroatien steht das verherlichen sogar unter strafe nur das es dort von den behörden net durchgesetzt wird da sie selbst ne menge faschos in den eigenen reihen haben.....

Octopus
20.05.2010, 14:21
Habe ich. Das ist natürlich überspitzt und einseitig. Aber dass die Serben eine lange Tradition des Abwehrkampfes haben, man denke nur an die Osmanen, und dass sich die Kroaten lange in ihre Rolle im Habsburgerreich problemlos fügten (das Bindeglied war wohl die Konfession), während die Serben da....ääääh....deutlich reservierter blieben, stimmt ja durchaus. Natürlich sind die Serben nicht zu einer selbstlosen Befreiung der Kroaten angetreten, wie dort angedeutet. Aber dass die Geschichte die Serben deutlich härter geprüft hat - kann man in meinen Augen im Großen und Ganzen bejahen.

Das will ich ja gar nicht bestreiten. Aber dem ging auch so einiges voraus. Und zwar seitens der Schergen des Mannes, den Du hier als feierungswürdig ausweist. Und auf dieser Grundlage finde ich eine solche Entrüstung über ein Kriegsverbrechen, nimm es mir nicht übel, ein wenig heuchlerisch.

bist du des chronologischen lesens mächtig ?
gut.

auf diese provokation erfolgte meine:

diese feigen kroatischen kindermörder und bestien haben nix anderes verdient ...schade nur das einige durch die rattenlinie des vatikans entkommen konnten......die ustasas waren eine feige vereinigung von faschisten kroaten deren ziel es war alles serbische in kroatien auszurotten....mit kämpfen hatten sie nicht viel am hut ...es wurden überwiegend zivillisten abgeschlachtet vorallem frauen und kinder ...es gab sogar ein kz extra für kinder neben jasenovac .....der elendige hund ante pavelic hat augäpfel von serbischen babys gesammelt....in jasenovac kamen über 700 000 menschen ums leben überwiegend serben gefolgt von juden und zigeunern....die kroaten benutzen alles ausser kugeln ..von äxten bis zu messern übern hämmer ....sie haben alle bestialisch ermordet ....das man in bleiburg solche mörder feiern darf sollte verboten werden.....

da wird hier ein kriegsverbrechen bejubelt-wohlgemerkt bevor ich etwas über pavelic einstellte-und du gehst einfach so darüber hinweg anstatt dieser menschlichen kreatur die leviten zu lesen und beanstandest meine dementsprechende gegenprovokante reaktion ?
nioch fragen ?

Sauerländer
20.05.2010, 14:23
...Gott sei Dank sind wir Heute schon etwas weiter,und nicht zwangsläufig werden nach Kriegen die Frauen vergewaltigt,obwohl es auch vorkommt,Serbien z.B.
ich kennen keinen Fall wo z.B. in einem Nahostkrieg Juden Araberinnen vergewaltigt hätten..umgekehrt allerdings wäre ich mir da nicht so sicher..aber wer weiß schon Alles..??
Man bedenke, wie sich auch Amerikaner teilweise im Irak aufgeführt haben (und da ist noch zu bedenken, dass Berichterstattung massiv gedeckelt wird). Der saubere, ritterliche Krieg, bei dem die Streitenden es vermeiden, die Zivilbevölkerung anzulangen, ist zwar ein begrüßenswertes Ideal - hinsichtlich seines tatsächlichen Vorkommens aber heutzutage global gesehen eher eine Fiktion. Krieg kitzelt die Extreme aus dem Menschen heraus. Die guten -wie Selbstüberwindung, Tapferkeit, Mut, Kreativität, Leistung. Ebenso wie die dunklen und dunkelsten.

Legija
20.05.2010, 14:26
Habe ich. Das ist natürlich überspitzt und einseitig. Aber dass die Serben eine lange Tradition des Abwehrkampfes haben, man denke nur an die Osmanen, und dass sich die Kroaten lange in ihre Rolle im Habsburgerreich problemlos fügten (das Bindeglied war wohl die Konfession), während die Serben da....ääääh....deutlich reservierter blieben, stimmt ja durchaus. Natürlich sind die Serben nicht zu einer selbstlosen Befreiung der Kroaten angetreten, wie dort angedeutet. Aber dass die Geschichte die Serben deutlich härter geprüft hat - kann man in meinen Augen im Großen und Ganzen bejahen.

Das will ich ja gar nicht bestreiten. Aber dem ging auch so einiges voraus. Und zwar seitens der Schergen des Mannes, den Du hier als feierungswürdig ausweist. Und auf dieser Grundlage finde ich eine solche Entrüstung über ein Kriegsverbrechen, nimm es mir nicht übel, ein wenig heuchlerisch.



ohhhhhh doch ...............:D selbstlos und kompromisslos haben die serben nur eins im sinne gehabt die befreiung des brüderlichen kroatischen volkes :D :D


im ernst du siehst die sache objektiv und das ist auch gut so ....meine sicht der dinge ist zu sehr serbisch und die der octupus..i... zu sehr kroatisch bzw ustasisch.....;)


gruss

Octopus
20.05.2010, 14:29
@ Legija

ich leugne keine kriegsverbrechen...

glatte lüge, das hemd hast du dir selbst angezogen.

da du anscheinend unter anderem an gedächtnisschwund leidest, helfe ich dir gerne auf die sprünge:

dein erster beitrag hier-
zitat:
diese feigen kroatischen kindermörder und bestien haben nix anderes verdient ...schade nur das einige durch die rattenlinie des vatikans entkommen konnten......die ustasas waren eine feige vereinigung von faschisten kroaten deren ziel es war alles serbische in kroatien auszurotten....mit kämpfen hatten sie nicht viel am hut ...es wurden überwiegend zivillisten abgeschlachtet vorallem frauen und kinder ...es gab sogar ein kz extra für kinder neben jasenovac .....der elendige hund ante pavelic hat augäpfel von serbischen babys gesammelt....in jasenovac kamen über 700 000 menschen ums leben überwiegend serben gefolgt von juden und zigeunern....die kroaten benutzen alles ausser kugeln ..von äxten bis zu messern übern hämmer ....sie haben alle bestialisch ermordet ....das man in bleiburg solche mörder feiern darf sollte verboten werden.....
zitat ende

dieses kriegsverbrechen von bleiburg ist eine historische tatsache und du leugnest es.


Die Massaker von Bleiburg waren eine Serie von Kriegsverbrechen, die 1945 von der jugoslawischen Volksbefreiungsarmee an mit dem Deutschen Reich und Italien verbündeten Truppenverbänden des Unabhängigen Staates Kroatien und an slowenischen Truppen verübt wurden, benannt nach dem Ort Bleiburg (Kärnten). Diese Truppen, die noch nach dem offiziellen Ende des Zweiten Weltkrieges die Kampfhandlungen gegen die jugoslawische Volksbefreiungsarmee fortsetzten, wurden nach ihrer Kapitulation und Entwaffnung Opfer von Exekutionen und Todesmärschen. Auch Zivilisten und deutsche Kriegsgefangene wurden ermordet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Bleiburg

Sauerländer
20.05.2010, 14:29
bist du des chronologischen lesens mächtig ?
gut.

auf diese provokation erfolgte meine:

diese feigen kroatischen kindermörder und bestien haben nix anderes verdient ...schade nur das einige durch die rattenlinie des vatikans entkommen konnten......die ustasas waren eine feige vereinigung von faschisten kroaten deren ziel es war alles serbische in kroatien auszurotten....mit kämpfen hatten sie nicht viel am hut ...es wurden überwiegend zivillisten abgeschlachtet vorallem frauen und kinder ...es gab sogar ein kz extra für kinder neben jasenovac .....der elendige hund ante pavelic hat augäpfel von serbischen babys gesammelt....in jasenovac kamen über 700 000 menschen ums leben überwiegend serben gefolgt von juden und zigeunern....die kroaten benutzen alles ausser kugeln ..von äxten bis zu messern übern hämmer ....sie haben alle bestialisch ermordet ....das man in bleiburg solche mörder feiern darf sollte verboten werden.....

da wird hier ein kriegsverbrechen bejubelt-wohlgemerkt bevor ich etwas über pavelic einstellte-und du gehst einfach so darüber hinweg und beanstandest meine dementsprechende gegenprovokante reaktion ?
Ok, ich habe es jetzt nochmal von Anfang an nachgelesen. Legijas Beitrag, der nicht zwischen Schuldigen und Unschuldigen differenziert, ist in der Tat nicht gangbar, da muss ich zustimmen. Deine Reaktion darauf halte ich aber mindestens für unglücklich gewählt. Denn genausowenig, wie kroatischer Kriegsverbrechen serbische legitimieren, legitimieren serbische kroatische.

Legija
20.05.2010, 14:29
bist du des chronologischen lesens mächtig ?
gut.

auf diese provokation erfolgte meine:

diese feigen kroatischen kindermörder und bestien haben nix anderes verdient ...schade nur das einige durch die rattenlinie des vatikans entkommen konnten......die ustasas waren eine feige vereinigung von faschisten kroaten deren ziel es war alles serbische in kroatien auszurotten....mit kämpfen hatten sie nicht viel am hut ...es wurden überwiegend zivillisten abgeschlachtet vorallem frauen und kinder ...es gab sogar ein kz extra für kinder neben jasenovac .....der elendige hund ante pavelic hat augäpfel von serbischen babys gesammelt....in jasenovac kamen über 700 000 menschen ums leben überwiegend serben gefolgt von juden und zigeunern....die kroaten benutzen alles ausser kugeln ..von äxten bis zu messern übern hämmer ....sie haben alle bestialisch ermordet ....das man in bleiburg solche mörder feiern darf sollte verboten werden.....

da wird hier ein kriegsverbrechen bejubelt-wohlgemerkt bevor ich etwas über pavelic einstellte-und du gehst einfach so darüber hinweg anstatt dieser menschlichen kreatur die leviten zu lesen und beanstandest meine dementsprechende gegenprovokante reaktion ?
nioch fragen ?


was ist mit den opfer dieser mörderbande ???
was ist mit jasenovac?? stara gradiska ??? was ist mit den 700 000 opfern die bestialisch ermordet wurden??
fragst du dich nicht ob die jenigen die in bleiburg zum schuss angesetzt haben nicht vielleicht die hinterbliebenen waren der jenigen opfer die bestialisch durch diese mörderbanden umkamen??.....die partizanen bestanden auch überwiegend aus serben und den grössten anstrum erhielten sie in den gebieten um die kozara dh bosnien und kroatien da sie dort den terror der ustasas ausgeliefert waren.......

Sauerländer
20.05.2010, 14:30
im ernst du siehst die sache objektiv und das ist auch gut so ....
Man bemüht sich.

Knudud_Knudsen
20.05.2010, 14:30
Man bedenke, wie sich auch Amerikaner teilweise im Irak aufgeführt haben (und da ist noch zu bedenken, dass Berichterstattung massiv gedeckelt wird). Der saubere, ritterliche Krieg, bei dem die Streitenden es vermeiden, die Zivilbevölkerung anzulangen, ist zwar ein begrüßenswertes Ideal - hinsichtlich seines tatsächlichen Vorkommens aber heutzutage global gesehen eher eine Fiktion. Krieg kitzelt die Extreme aus dem Menschen heraus. Die guten -wie Selbstüberwindung, Tapferkeit, Mut, Kreativität, Leistung. Ebenso wie die dunklen und dunkelsten.


..das ist wohl richtig..und Kriege bewirken eine psychische Veränderung in der Wahrnehmung der Umwelt...da werden plötzlich längst vergessene Schalter umgelegt..der kultivierte Nachbar wird zum Krieger und steht permanent unter hoher Dosierung an Testosteron..Tod ist alltäglich...die Welt verroht..kein Platz für Fairness,nur Überleben und siegen treiben den Soldaten und der Tod eines Kameraden erzeugt auch Rachegefühle..

Knud

Sauerländer
20.05.2010, 14:32
was ist mit den opfer dieser mörderbande ???
Werden die wieder dadurch lebendig, dass man auf die Gegenseite ebenso bestialisch eindrischt?
Es ist zwar ein begreifliches Verhalten aus der Situation heraus, es ist menschlich.
Aber im Rückblick sollte das nicht als Legitimation verstanden werden.

Sauerländer
20.05.2010, 14:39
..das ist wohl richtig..und Kriege bewirken eine psychische Veränderung in der Wahrnehmung der Umwelt...da werden plötzlich längst vergessene Schalter umgelegt..der kultivierte Nachbar wird zum Krieger und steht permanent unter hoher Dosierung an Testosteron..Tod ist alltäglich...die Welt verroht..kein Platz für Fairness,nur Überleben und siegen treiben den Soldaten und der Tod eines Kameraden erzeugt auch Rachegefühle..
Wobei man nicht sagen kann, dass im Krieg einfach keine Moral mehr existiert. Ernst Jüngers Schriften den Ersten Weltkrieg betreffend geben ein gutes Bild davon ab, wie auch das schlimmste Blutbad einen keineswegs automatisch zum Schlächter am Zivilisten macht. Aber das liegt vermutlich neben einem hohen, fast aristokratischen Anspruch des Autors auch daran, dass durch die weitgehende Nichtbewegung der Front einerseits und die klare Ausrichtung "Da vorne ist der Feind, da hinten nicht" andererseits es eine absolut schroffe, aber dafür absolute Trennung zwischen Freund und Feind gab. Feind nur vorne. Zivilbevölkerung besetzter Territorien kein Feind. In der Anfangsphase hingegen, als alles noch hektisch und in Bewegung war, haben sich unsere Truppen in Belgien nicht gerade von ihrer besten Seite gezeigt - man denke nur an die Bücherei von Löwen.

Bruddler
20.05.2010, 14:41
diese feigen kroatischen kindermörder und bestien haben nix anderes verdient ...schade nur das einige durch die rattenlinie des vatikans entkommen konnten......die ustasas waren eine feige vereinigung von faschisten kroaten deren ziel es war alles serbische in kroatien auszurotten....mit kämpfen hatten sie nicht viel am hut ...es wurden überwiegend zivillisten abgeschlachtet vorallem frauen und kinder ...es gab sogar ein kz extra für kinder neben jasenovac .....der elendige hund ante pavelic hat augäpfel von serbischen babys gesammelt....in jasenovac kamen über 700 000 menschen ums leben überwiegend serben gefolgt von juden und zigeunern....die kroaten benutzen alles ausser kugeln ..von äxten bis zu messern übern hämmer ....sie haben alle bestialisch ermordet ....das man in bleiburg solche mörder feiern darf sollte verboten werden.....


http://www.jasenovac.org/whatwasjasenovac.php


http://en.wikipedia.org/wiki/Stara_Gradi%C5%A1ka_concentration_camp



In Kuwait haben irakische Soldaten, Frühgeborene aus den Brutkästen gerissen und auf den Boden geworfen.... :whis:

Octopus
20.05.2010, 14:41
Sie unterscheiden sich nicht wesentlich ... aber es geht hier um Kriegsverbrechen und darum, wie sie entstanden sind. Welche Entwicklung ist dem Verbrechen vorausgegangen? Geiselerschießungen von Zivilisten gehören dazu ... und die wurde von der deutschen Armee überall praktiziert ... von Russland bis Italien. Das hat mit Sicherheit die Sanftmut der Sieger nicht gesteigert ...


Servus umananda

das thema hier heisst.......................das massaker von bleiburg.
und auch Dir müsste klar sein, dass nach der damals geltenden haager landkriegsordnung, partisanen rechtens einem standgericht zugeführt werden konnten, was ich völlig für richtig erachte es sogar eine quote an geiselerschiessungen für jeden ermordeten deutschen soldaten gab, die auch die usa für sich reklamierte.
nur muss man fairerweise festhalten, dass sie davon in der praxis keinen gebrauch machte.

Legija
20.05.2010, 14:41
Werden die wieder dadurch lebendig, dass man auf die Gegenseite ebenso bestialisch eindrischt?
Es ist zwar ein begreifliches Verhalten aus der Situation heraus, es ist menschlich.
Aber im Rückblick sollte das nicht als Legitimation verstanden werden.

nein natürlich nicht.....srebrenica war auch ein verbrechen welches erst zustande kam weil die frauen und kinder der serb. bratunac brigade massakriert wurden durch die musel truppen naser orics die sich in srebrenica versteckt hielten dh auch ein racheakt der serbische truppen da sie ihre verwandten massakriert vor fanden als sie von der front kamen...aber nichts desto trotz ein verbrechen......

was mich jedoch stört ist das die ustasas verherrlicht werden und deren hundeführer pavelic ....weniger der umstand das bleiburg als kriegsverbrechen gesehen wird....

Sauerländer
20.05.2010, 14:43
In Kuwait haben irakische Soldaten, Frühgeborene aus den Brutkästen gerissen und auf den Boden geworfen.... :whis:
Mit Verlaub, aber die Ustascha hat wirklich gewütet in einem Ausmaß, das ich nicht barbarisch nennen möchte, um die Barbaren nicht zu beleidigen.

Octopus
20.05.2010, 14:47
Tschuldigung, aber wer Ante Pavelic abfeiert, enthebt sich damit in meinen Augen jedes Rechtes, über Kriegsverbrechen und Grausamkeiten zu motzen.

entschuldigung, wer die zuvor getätigte leugnung eines kriegsverbrechens mit keinem kritischen wort anprangert, sollte nicht moralinsauer denjenigen angreifen, der mit einer durchaus berechtigten gegenprovokation dieser unverschämtheit begegnete.

Sauerländer
20.05.2010, 14:47
was mich jedoch stört ist das die ustasas verherrlicht werden und deren hundeführer pavelic ....weniger der umstand das bleiburg als kriegsverbrechen gesehen wird....
Kann ich ja absolut nachvollziehen, vor allem, wenn man selber Serbe ist.
Aber in deinem ersten Beitrag hast Du letztlich ausgeführt, die Opfer hätten es verdient gehabt. Womit Du entweder nicht zwischen Schuldigen und Unschuldigen differenziert hast oder der Ansicht bist, dass Unrecht Unrecht legitimiert.
Beides ist...keine Richtung, in die wir uns bewegen sollten.

carpe diem
20.05.2010, 14:49
Die Tschechen haben sudetendeutsche Kinder angezündet und in die Moldau geworfen.

Der Hass macht zu allem fähig!
Diesen und Jenen.

Octopus
20.05.2010, 14:50
:shock:
natürlich,waren das nicht die Worte,die neben "Arbeit macht frei" die über dem Eingang deutscher Konzentrationslager prangten...??

Knud

knuddi, willst wohl wieder ein dir unliebsamen thema zuspammen.
was hat das mit dem thema hier zu tun, geisterfahrer :D

Octopus
20.05.2010, 14:51
:D :D is klar....die oluja meinst du ne??

ohne die amis ,die eu und die nato und ohne milsoevic hättet ihr net einen meter zurück bekommen....slobo hat die krajina verraten und verkauft damit die krajina serben im kosovo angesiedelt werden.....die kroatische armee hat 3 jahre lang nichts gegen serbische bauern ausrichten können die eindeutig in unterzahl waren....die armee der krajina bestand am anfang aus 40 000 mann .die kroaten hatten schon über 150 000 mann und trotzdem schafften wir es über 40 % kroatien dh unsere krajina zu befreien....als die kroaten dann mit ihren 250 000 mann und der nato luftwaffe und ami generälen den angriff 95 ausführten waren in der krajina nur noch 15 000 soldaten unter waffen und im einsatz...nichs desto trotz wurde die ach so tapfere kroatische armee bei sisak bzw petrinja aufgehalten weil dort der rückzugsbefehl bei den serben net ankam ....erst als sie die kroaten zurückgeschlagen haben kam der befehl zum rückzug.....die krajina wurde befreit ..die einzigen opfer bei diesem sogenannten kroatischen feldzug waren über tausend serbische zivillisten die wiedermal nach ustasa tradition abgeschlachtet wurden meist alte menschen die nicht fliehen wollten oder konnten ......

hier ein video welches zeigt wie die feigen kroatischen soldaten in die serbische republik bei dubica einfielen und ziville autos anhielten um die zivilisten zu erschiessen darunter zahlreiche kinder wieder......und auf sowas sind die kroaten stolz?????


http://www.youtube.com/watch?v=80ZJC03xEfs


das video zeigt die vorgehensweise der feigen mörder............ABER´DAS SIEHT DIE WELT NATÜRLICH NICHT::

:vogel::schilder_69:

Sauerländer
20.05.2010, 14:51
entschuldigung, wer die zuvor getätigte leugnung eines kriegsverbrechens mit keinem kritischen wort anprangert, sollte nicht moralinsauer denjenigen angreifen, der mit einer durchaus berechtigten gegenprovokation dieser unverschämtheit begegnete.
Ächz.
Hätte ich mal nie in diesen Strang reingeschaut...

Also nochmal: Ja, es war ein Kriegsverbrechen. Nein, Legijas Beitrag war nicht gangbar. Ich halte es trotzdem nicht für konstruktiv oder stimmig, sich positiv auf Pavelic und seine Schergen zu beziehen, wenn man selber Kriegsverbrechen anprangern will.
Ich motze doch auch nicht über Dresden und lobe, wenn dann ein Antideutscher losblökt, die Angriffe auf London.

Octopus
20.05.2010, 14:56
Ok, ich habe es jetzt nochmal von Anfang an nachgelesen. Legijas Beitrag, der nicht zwischen Schuldigen und Unschuldigen differenziert, ist in der Tat nicht gangbar, da muss ich zustimmen. Deine Reaktion darauf halte ich aber mindestens für unglücklich gewählt. Denn genausowenig, wie kroatischer Kriegsverbrechen serbische legitimieren, legitimieren serbische kroatische.

auf die unverschämte leugnung eines kriegsverbrechens ob provokation oder nicht, gehört eine dementsprechende antwort gegeben.
da ist mir ein nicht "nicht gangbar" zu verharmlosend und zu wenig.

auf einen groben klotz gehört ein grober keil. :)

P.S.

abgesehen davon, lügt dieser halblustige jetzt herum und behauptet doch noch immer dreist er würde kein kriegsverbrechen leugnen.

Bruddler
20.05.2010, 14:56
Mit Verlaub, aber die Ustascha hat wirklich gewütet in einem Ausmaß, das ich nicht barbarisch nennen möchte, um die Barbaren nicht zu beleidigen.

Das möchte ich auch keinesfalls bestreiten, aber wenn ich solche "Details" wie "sammelte Augen von Babys" lese, dann werde ich doch etwas nachdenklich.... :rolleyes:

Sauerländer
20.05.2010, 14:59
auf die unverschämte leugnung eines kriegsverbrechens ob provokation oder nicht, gehört eine dementspreche antwort gegeben.
da ist mir ein nicht "nicht gangbar" zu verharmlosend und zu wenig.

auf einen groben klotz gehört ein grober keil. :)
Meinst Du nicht, dass eine sachliche Erwiderung letztlich wesentlich schneidender wäre hinsichtlich ihrer Wirkung?

Legija
20.05.2010, 15:03
In Kuwait haben irakische Soldaten, Frühgeborene aus den Brutkästen gerissen und auf den Boden geworfen.... :whis:

schau mal wenn du keine ahnung hast einfach ruhig sein....ok??

es gibt genug beweise dafür das der hund pavelic augäpfel gesammelt sogar bilder wie er sie vorzeigte seine sammlung!!!

du kannst nicht das was die amis jetzt tun vergleichen mit dem was in der geschichte geschrieben steht ..die lügen die damals waren wurden druch die geschichte gefiltert genauso wie die lügen der amis und deren handlanger in der zukunft auch aufgedeckt sein werden....beispiele solcher lügen gehen über atombomben im irak über das fötengrillen im kosovo den hufeisenplan den sharping so vorzüglich beschrieb bis hin zu der sogenannten achse des bösen ..diese lügen wurden und werden aufgedeckt....aber das was die ustasas angeht ist alles fakt und bewiesen ....google mal selbst nach ustasas und pavelic dann wirst du selbst ne menge endecken.....



http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.panoramio.com/photos/original/23274976.jpg&imgrefurl=http://www.panoramio.com/photo/23274976&usg=__mRtOXpVS_tSWmaxILi1iQImx9BQ=&h=294&w=318&sz=41&hl=de&start=89&um=1&itbs=1&tbnid=pGinFbJMrakdiM:&tbnh=109&tbnw=118&prev=/images%3Fq%3Dustase%2Bjasenovac%26start%3D84%26um% 3D1%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rlz%3D1R1GGGL_de___DE356%26ndsp%3D21% 26tbs%3Disch:1



Hitler sein Programm für die Wiedergeburt und die Organisation des deutschen nationalen Lebens gründete". 3Das traf insofern zu, als bald nach Proklamierung des NDH Be*stimmungen erlassen wurden, die völlig NS-Vorbildern glichen: "Gesetz zum Schutz von Volk und Staat" (17. April), "Gesetz über die Rassenzugehörigkeit" (30. April), "Gesetz über den Schutz des arischen Bluts und der Ehre des kroatischen Volks" (30. April) etc. Mit Blick auf die "Methoden" traf es jedoch nicht zu: Die Ustase (plur. v. Ustasa, wörtl. "Aufständischer") kamen bei ihrer systematischen Vernichtung von Serben, Juden und Roma - in dieser Reihenfolge! - immer ohne Giftgas und oftmals ohne Schusswaffen aus.



Was sie jedoch mit Messern, Beilen, Gewehrkolben etc. anrichteten, brachte bereits Anfang Juni 1941 höchste deutsche Emissäre wie General Edmund Glaise von Horstenau (Bild 3. v.l., neben Pavelic) und Botschafter Dr. Hermann Neubacher dazu, in ihren Berichten nach Berlin gegen die "verrückte Raserei" und den "kroatischen Kreuzzug der Zerstörung" seitens der Ustase zu protestieren. 4 Noch direkter reagierte die italienische Armee, die am 5. September 1941 die Hercegovina wieder in Besitz nahm, um die dortigen Serben und Juden vor dem Terror der Ustase zu schützen.5

Sauerländer
20.05.2010, 15:07
Das möchte ich auch keinesfalls bestreiten, aber wenn ich solche "Details" wie "sammelte Augen von Babys" lese, dann werde ich doch etwas nachdenklich.... :rolleyes:
Nunja:


And from journalist and author David Martin:
"The facts of the massacres would indeed be incredible if they had not been authenticated from so many different sources, including photographis evidence by the Ustashi themselves, as such evidence was one sure way of receiving Pavelic’s approval and elevation to higher rank within the Ustashi militia. In quantity the Ustashi massacres rivaled the worst of the Nazi crimes, and for sheer crutelty they surpassed anything that Himmler ever devised…Numerous reports of entire Serbian communities being locked in their churches and burned alive and reports that the Ustashi were adorning themselves with necklaces made of Serbian eyes were so horrible that one simply cannot blame the civilized Western World for initially disbelieving them."

Finally, a related excerpt from Italian author Curzio Malaparte’s book Kaputt, in which he writes of visiting the Croatian fuhrer Ante Pavelic in 1942:
“…The Croatian people,” said Ante Pavelic, “wish to be ruled with goodness and justice. And I am here to provide them.”

While he spoke, I gazed at a wicker basket on the Poglavnik’s [fuhrer’s] desk. The lid was slightly raised and the basket seemed to be filled with mussels, or shelled oysters.

Ante looked at me and winked, “Would you like a nice oyster stew?”

“Are they Dalmatian oysters?” I asked.

Ante Pavelic removed the lid from the basket and revealed the mussels, that slimy and jelly-like mass, and he said smiling, “It is a present from my loyal Ustashi…Forty pounds of human eyes.”
http://www.juliagorin.com/wordpress/?p=1667
Wenn man bedenkt, dass heute in der westlichen Darstellung ja üblicherweise die Serben die Bösen und die Kroaten die Guten sind, bestünde ja ein deutliches Interesse, sowas einfach zu zerpflücken.
Nach dem Propagandascheiss bezüglich Irak ist Skepsis sicherlich ein Erfahrungswert. Andererseits jedoch sollten wir uns in meinen Augen hüten, unsere Spezies so einzuschätzen, dass man solche Darstellungen einfach mit einem "Das KANN nicht sein, sowas MACHT einfach niemand, nichtmal der übelste Psychopath" abtun kann.

Octopus
20.05.2010, 15:07
Man bemüht sich.

das sehe ich. :rolleyes:

er leugnet weiter dieses kriegsverbrechen, lügt aber herum, er tue dies nicht.
partisanen, die nach der haager landkriegsordnung keinen status von regulären soldaten hatten, sondern vor ein standgericht wie eben bei verbrechern im krieg üblich gestellt wurden, findest du anscheinend auch akzeptabel.
zumindest habe ich bisher von dir noch nichts kritisches über diese von dir gelesen.

Bruddler
20.05.2010, 15:10
schau mal wenn du keine ahnung hast einfach ruhig sein....ok??

es gibt genug beweise dafür das der hund pavelic augäpfel gesammelt sogar bilder wie er sie vorzeigte seine sammlung!!!

du kannst nicht das was die amis jetzt tun vergleichen mit dem was in der geschichte geschrieben steht ..die lügen die damals waren wurden druch die geschichte gefiltert genauso wie die lügen der amis und deren handlanger in der zukunft auch aufgedeckt sein werden....beispiele solcher lügen gehen über atombomben im irak über das fötengrillen im kosovo den hufeisenplan den sharping so vorzüglich beschrieb bis hin zu der sogenannten achse des bösen ..diese lügen wurden und werden aufgedeckt....aber das was die ustasas angeht ist alles fakt und bewiesen ....google mal selbst nach ustasas und pavelic dann wirst du selbst ne menge endecken.....


http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.panoramio.com/photos/original/23274976.jpg&imgrefurl=http://www.panoramio.com/photo/23274976&usg=__mRtOXpVS_tSWmaxILi1iQImx9BQ=&h=294&w=318&sz=41&hl=de&start=89&um=1&itbs=1&tbnid=pGinFbJMrakdiM:&tbnh=109&tbnw=118&prev=/images%3Fq%3Dustase%2Bjasenovac%26start%3D84%26um% 3D1%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rlz%3D1R1GGGL_de___DE356%26ndsp%3D21% 26tbs%3Disch:1


Es gab auch für die Greueltaten der irakischen Soldaten in Kuwait erdrückende Beweise, es gab sogar eine "Augenzeugin"...

Octopus
20.05.2010, 15:14
Meinst Du nicht, dass eine sachliche Erwiderung letztlich wesentlich schneidender wäre hinsichtlich ihrer Wirkung?

was soll ich einem sachlich erwidern, der ein unzweifelhaftes kriegsverbrechen einfach leugnet bzw. bejubelt ?

Sauerländer
20.05.2010, 15:14
er leugnet weiter dieses kriegsverbrechen, lügt aber herum, er tue dies nicht.
partisanen, die nach der haager landkriegsordnung keinen status von regulären soldaten hatten, sondern vor ein standgericht wie eben bei verbrechern im krieg üblich gestellt wurden, findest du anscheinend auch akzeptabel.
zumindest habe ich bisher von dir noch nichts kritisches über diese von dir gelesen.
Zweischneidig. Einerseits, das ist richtig, sieht die Haager Landkriegsordnung vor, Partisanen als illegitime Kombatanten und somit Verbrecher zu behandeln, was ihre Exekution einschließen kann. Andererseits ist es wieder eigentümlich, wenn das zur Rechtfertigung von Taten einer Macht herangezogen wird, die sich selber nicht an die Haager Landkriegsordnung hält. Und wenn man sich anschaut, wie gegen die Zivilbevölkerung vorgegangen wurde, kann es schwerlich verwundern, dass das Partisanenaktivitäten hervorruft.

Ich habe das dringende Gefühl, dass ein bischen weniger Einseitigkeit allerorten diesem Strang gut tun würde.

Sauerländer
20.05.2010, 15:15
was soll ich einem sachlich erwidern, der ein unzweifelhaftes kriegsverbrechen einfach leugnet bzw. bejubelt ?
Dass er ein unzweifelhaftes Kriegsverbrechen leugnet bzw bejubelt.

Bruddler
20.05.2010, 15:15
das sehe ich. :rolleyes:

er leugnet weiter dieses kriegsverbrechen, lügt aber herum, er tue dies nicht.
partisanen, die nach der haager landkriegsordnung keinen status von regulären soldaten hatten, sondern vor ein standgericht wie eben bei verbrechern im krieg üblich gestellt wurden, findest du anscheinend auch akzeptabel.
zumindest habe ich bisher von dir noch nichts kritisches über diese von dir gelesen.

Ich bin mir da ziemlich sicher, dass jeder Partisane auf der ganzen Welt genau weiß, was feindliche, reguläre Truppen mit Zivilisten anstellen, wenn sie heimtückisch und hinterrücks angegriffen werden.
Das war schon früher so und hat sich bis heute nicht geändert.
Eine gängige Praxis, die ich nicht unbedingt gutfinde....

Sauerländer
20.05.2010, 15:16
Ich bin mir da ziemlich sicher, dass jeder Partisane auf der ganzen Welt genau weiß, was feindliche, reguläre Truppen mit Zivilisten anstellen, wenn sie heimtückisch und hinterrücks angegriffen werden.
Das war schon früher so und hat sich bis heute nicht geändert.
Eine gängige Praxis, die ich nicht unbedingt gutfinde....
Bezieht sich das jetzt auf das Partisanentum oder die Behandlung von Partisanen?

Sauerländer
20.05.2010, 15:20
(...)Noch direkter reagierte die italienische Armee, die am 5. September 1941 die Hercegovina wieder in Besitz nahm, um die dortigen Serben und Juden vor dem Terror der Ustase zu schützen.(...)
Das sagt so einiges aus - denn die Italiener waren ja auch nicht gerade Kinder von Traurigkeit.

Bruddler
20.05.2010, 15:22
Bezieht sich das jetzt auf das Partisanentum oder die Behandlung von Partisanen?

Auf beides !
Ein Partisane, der sich als harmloser Zivislist tarnt, sollte wissen, was er da für ein Risiko für sich und seine Stadt- bzw. Dorfmitbewohner eingeht.
Die Vergeltung durch die feindlichen, regulären Truppen lässt meist nich lange auf sich warten....
Wie gesagt, eine gängige Praxis, die ich nicht unbedingt gutfinde.

Sauerländer
20.05.2010, 15:25
Auf beides !
Ein Partisane, der sich als harmloser Zivislist tarnt, sollte wissen, was er da für ein Risiko für sich und seine Stadt- bzw. Dorfmitbewohner eingeht.
Sicher. Partisanenaktivität ist tendenziell (wenn auch nicht ausschließlich) eine Frage des Maßes, in dem unterworfene Bevölkerung die Maßnahmen und/oder Ziele von Besatzern als erträglich empfindet oder eben nicht. Geht man diese Bevölkerung in einer Weise an, dass die glaubt, kaum noch etwas zu verlieren zu haben, ist das ein ziemlicher Partisanenmultiplikator.

Octopus
20.05.2010, 15:30
Zweischneidig. Einerseits, das ist richtig, sieht die Haager Landkriegsordnung vor, Partisanen als illegitime Kombatanten und somit Verbrecher zu behandeln, was ihre Exekution einschließen kann. Andererseits ist es wieder eigentümlich, wenn das zur Rechtfertigung von Taten einer Macht herangezogen wird, die sich selber nicht an die Haager Landkriegsordnung hält. Und wenn man sich anschaut, wie gegen die Zivilbevölkerung vorgegangen wurde, kann es schwerlich verwundern, dass das Partisanenaktivitäten hervorruft.

Ich habe das dringende Gefühl, dass ein bischen weniger Einseitigkeit allerorten diesem Strang gut tun würde.

auch wieder wahr. :))

also die annahme die tito-partisanen hätten weniger gewütet, wenn die deutsche wehrmacht immer korrekt mit der zivilbevölkerung umgegangen wäre halte ich für mehr als nur gewagt.

Sauerländer
20.05.2010, 15:40
also die annahme die tito-partisanen hätten weniger gewütet, wenn die deutsche wehrmacht immer korrekt mit der zivilbevölkerung umgegangen wäre halte ich für mehr als nur gewagt.
Das Problem ist hier nicht in erster Linie die Wehrmacht. Wobei die auch ihren Anteil hat.
Grundsätzlich ist das Problem auf dem Balkan Folgendes: Aufgrund der historischen Entwicklung haben wir dort ein Gebiet, in dem mit unklaren Grenzen verschiedene Gruppe munter durcheinandergesiedelt haben. Hier sitzen die einen - und im nächsten Dorf sitzen wieder die anderen. Da gibt es weder eine ethnische Einheit, noch eine religiöse. Es gibt Katholiken, Orthodoxe, und als besonders arme Kerle sitzen mittendrin die muslimischen Bosniaken und beziehen von allen Seiten Prügel.
Es gibt einfach nichts, was da einheitsstiftend wirken könnte ausser vielleicht einem charismatischen Anführer als Person. Tito hat das später mit Jugoslawien HALBWEGS hinbekommen. Aber entsprechend war, als Tito beendet war, Jugoslawien beendet.
Wir haben also eine Gegend, deren Situation erhebliches Konfliktpotential schon von sich aus hat. Nun ist die Wehrmacht einmarschiert - und lässt die Ustascha von der Kette. Die einen regelrechten Vernichtungsfeldzug gegen alles Serbische antritt. Mit Exzessen, dass sich auch die Deutschen ekeln. Was soll bei sowas anderes rauskommen als rasender Zorn?
Hätte man solche Exzesse seitens der Kroaten unterbunden, Ordnung geschaffen und die serbische Bevölkerung anständig behandelt, hätte es vermutlich immer noch einen gewissen Widerstand gegeben. Aber ich bezweifle stärkstens, dass der auch nur annähernd ein solches Ausmaß und eine solche Vernichtungswut an den Tag gelegt hätte.

Nie, wirklich nie den schönen, alten Satz vergessen:

Wer Wind säht - wird Sturm ernten.

Octopus
20.05.2010, 15:40
Der Zweite Weltkrieg war in Jugoslawien gleichzeitig ein Bürgerkrieg mit zahllosen unübersichtlichen Fronten, die auch quer zu den ethnischen Grenzen verliefen. Partisanen und Kollaborateure bekriegten einander. Mit großer Härte kämpften auch die Tschetniks und Tito-Partisanen gegeneinander. Die meisten Kriegsverbrechen wurden in Jugoslawien nicht von den Besatzern, sondern von den auf verschiedenen Seiten stehenden Jugoslawen selbst begangen. So ermordeten zum Beispiel kroatische Ustascha-Truppen zehntausende serbische Zivilisten in ihrem Machtbereich, serbische Tschetniks zehntausende Kroaten, bosnische Muslime ließen sich für die SS anwerben und kommunistische Partisanen ermordeten nach Kriegsende tausende Slowenen und Kroaten (Massaker von Bleiburg), die auf Seiten der Achsenmächte gekämpft hatten.

Am Ende setzten sich die Kommunisten durch und Tito übernahm mit seiner Partei die Macht im wiedererstandenen Jugoslawien. Der kommunistische Führer versuchte nach der gewaltsamen Ausschaltung seiner innenpolitischen Gegner das Nationalitätenproblem in seinem Staat zu lösen, indem er eine föderale Verfassung durchsetzte. Zum Gründungsmythos des zweiten Jugoslawien wurde dabei der gemeinsame Kampf der ethnisch gemischten kommunistischen Partisaneneinheiten gegen die faschistischen Okkupanten. Diese Seite der Wahrheit wurde propagandistisch herausgestellt, während der Bürgerkrieg, den die Jugoslawen gegeneinander geführt hatten, und die dabei begangenen Verbrechen weitgehend totgeschwiegen wurden.

http://wapedia.mobi/de/Geschichte_Jugoslawiens

Octopus
20.05.2010, 15:46
Dass er ein unzweifelhaftes Kriegsverbrechen leugnet bzw bejubelt.

das wäre vergebliche liebesmüh.
man braucht nur seinen ersten "beitrag" hier zu lesen und man weiss warum.

Sauerländer
20.05.2010, 15:48
Der Zweite Weltkrieg war in Jugoslawien gleichzeitig ein Bürgerkrieg mit zahllosen unübersichtlichen Fronten, die auch quer zu den ethnischen Grenzen verliefen.(...)
Ich sage ja: Der Konflikt an sich bestand auch ohne uns Deutsche. Aber wir haben uns dort auf eine Seite gestellt, haben der freie Bahn gemacht, und ihr dann völlig freie Hand gelassen bei ihrem Wüten. Und das hat diese Seite mehr als genutzt.
Unsere Verantwortung als Besatzungsmacht wäre es eigentlich gewesen, solche Exzesse von allen Seiten gleichermaßen zu unterbinden, und Ruhe und Ordnung herzustellen und zu wahren.

...während der Bürgerkrieg, den die Jugoslawen gegeneinander geführt hatten, und die dabei begangenen Verbrechen weitgehend totgeschwiegen wurden.
Was sollten sie sonst tun? Man wollte einen Staat, eine Gesellschaft zusammenhalten. Da ist es günstiger, das zu betonen, was vereint, als das, was trennt. ;)
Wenn man bedenkt, wie sich die Gegen nach dem Tode Titos entwickelt hat, war das nicht der dümmste Ansatz.

Octopus
20.05.2010, 15:49
Ich bin mir da ziemlich sicher, dass jeder Partisane auf der ganzen Welt genau weiß, was feindliche, reguläre Truppen mit Zivilisten anstellen, wenn sie heimtückisch und hinterrücks angegriffen werden.
Das war schon früher so und hat sich bis heute nicht geändert.
Eine gängige Praxis, die ich nicht unbedingt gutfinde....

natürlich ist ihnen dies vollkommen bewusst.

Sauerländer
20.05.2010, 15:52
das wäre vergebliche liebesmüh.
man braucht nur seinen ersten "beitrag" hier zu lesen und man weiss warum.
Und sei es nur aufgrund der Wirkung auf die anderen Mitlesenden, die einen dann vermutlich für sachlicher und überzeugender halten werden. Nehmen wir einfach mal mich als Beispiel: Ich habe das im Nachhinein nochmal nachgelesen und Legijas nicht gangbare Äusserungen zur Kenntnis genommen. Aber beim ersten Überfliegen fiel vor allem "Heil Pavelic" auf. Damit hast Du es Legija sehr leicht gemacht, im Wesentlichen über dessen Schergen zu sprechen. Letztlich war damit Deine Reaktion Deiner Intention alles andere als dienlich, abgesehen davon, dass sie eben nicht sonderlich ausgewogen war.

Octopus
20.05.2010, 15:52
Bezieht sich das jetzt auf das Partisanentum oder die Behandlung von Partisanen?

ich habe dies so aufgefasst, dass den partisanen bewusst sein muss, wenn sie solche "handlungen" setzen, dass zivilisten dann erschossen werden.
es stellt sich schon die frage, wenn partisanen im "volk" untertauchen, dieses ihnen schutz gewährt bzw. nicht bereit ist zu sagen wo sich diese befinden, inwieweit dann reguläre armeeeinheiten berechtigt sind, auch gegen zivilisten vorzugehen.

denn der schutz der eigenen soldaten hat oberste priorität.

Sauerländer
20.05.2010, 15:58
ich habe dies so aufgefasst, dass den partisanen bewusst sein muss, wenn sie solche "handlungen" setzen, dass zivilisten dann erschossen werden.
es stellt sich schon die frage, wenn partisanen im "volk" untertauchen, dieses ihnen schutz gewährt inwieweit dann reguläre armeeeinheiten berechtigt sind, auch gegen zivilisten vorzugehen.

denn der schutz der eigenen soldaten hat oberste priorität.
Wobei zu unterscheiden ist zwischen Maßnahmen unmittelbarer Selbstverteidigung, die in der Auseinandersetzung mit Partisanen auch Unbeteiligte treffen können (ist scheisse, ist aber nunmal die Realität), und Vergeltungsmaßnahmen, die bewusst gegen Zivilisten, auch Nichtpartisanen zielen, sei es nun aus bloßer Rache, sei es wegen "Lerneffekt". Letzteres geht übrigens immer wieder nach hinten los und züchtet erst recht Widerstand, eine Lektion, die mit erstaunlich Kontinuität nicht gelernt wird.
Und dann wäre da natürlich auch noch die Frage, wie weit das Volk immer die Möglichkeit hat, sich von Partisanen so klar zu distanzieren.
Wie ich schon andeutete: Der Partisan ist der, der das Risiko kennt, aber sagt: Das ist es wert. Als Besatzungsmacht nun muss man zusehen, dass der Bevölkerung die Zustände ausreichend erträglich sind, dass möglichst wenige Menschen mit denen ein so gravierendes Problem haben, dass sie diesen Satz unterschreiben können. Auf dieser Ebene hat der Besatzer einen erheblichen Einfluss auf das Einsetzen oder Ausbleiben von Partisanenaktivität.

Octopus
20.05.2010, 15:59
Sicher. Partisanenaktivität ist tendenziell (wenn auch nicht ausschließlich) eine Frage des Maßes, in dem unterworfene Bevölkerung die Maßnahmen und/oder Ziele von Besatzern als erträglich empfindet oder eben nicht. Geht man diese Bevölkerung in einer Weise an, dass die glaubt, kaum noch etwas zu verlieren zu haben, ist das ein ziemlicher Partisanenmultiplikator.

wenn zivilisten irreguläre kampfverbände -partisanen- schutz in irgend einer form gewähren, sind sie irreguläre "mitkämpfer".

wenn also gegen diese massnahmen erfolgen, so sind sie selbst bzw. die partisanen dafür hauptverantwortlich.

denn eines ist ganz klar : der schutz der eigenen soldaten hat in jedem krieg vorrang.

Legija
20.05.2010, 16:01
das wäre vergebliche liebesmüh.
man braucht nur seinen ersten "beitrag" hier zu lesen und man weiss warum.


mein opa musste mit ansehen wie seine eltern seine geschwister in jasenovac massakriert wurden vor seinen augen ..seine mutter wurde lebendig in einen ofen geschmissen....dies hat ihn sein ganzes leben lang verfolgt ....er wurde gerettet durch einen italiener der ihn zum zwansgarbeiten nach deutschland schickte......heut noch nach seinem tot sind die folgen bei meiner mutter dh seiner tochter und den anderen kindern sichtbar ...sie leiden an angstzuständen obwohl sie nichtmal geboren waren zu dieser zeit....dh das was er gesehen hatte hat sich so fest in ihm verwurzelt das es es weitergab an die nächste generation in form von vererbung wenn das überhaupt erklärbar ist.....anders kann ich mich die scheu seiner kinder vor menschen nicht erklären zumal sie offen aufgewachsen sind im ehmaligen jugoslawien vorallem nach dem krieg........wenn ich dagegen die familie meines vater seh dessen vater nicht in gefangenschaft war bzw net in jasenovac die haben diese symptome nicht ....sie tretten nur auf bei familien die angehörige in jasenovac verloren hatten....so bestialisch gingen die dreckigen ustasas vor die du hier verherrlichst......und erzähl net das es dir um das leugnen von kriegsverbrechen geht!!

Bruddler
20.05.2010, 16:02
ich habe dies so aufgefasst, dass den partisanen bewusst sein muss, wenn sie solche "handlungen" setzen, dass zivilisten dann erschossen werden.
es stellt sich schon die frage, wenn partisanen im "volk" untertauchen, dieses ihnen schutz gewährt bzw. nicht bereit ist zu sagen wo sich diese befinden, inwieweit dann reguläre armeeeinheiten berechtigt sind, auch gegen zivilisten vorzugehen.

denn der schutz der eigenen soldaten hat oberste priorität.

Wenn Angehörige ihre Angehörigen, die sich als Partisanen betätigen verraten, gibt es meist einen unvorstellbaren "Zoff".....
Man kann es drehen und wenden wie man will, Partisanen sind unfair und rücksichtslos, in jeder Beziehung !

Sauerländer
20.05.2010, 16:04
wenn zivilisten irreguläre kampfverbände -partisanen- schutz in irgend einer form gewähren, sind sie irreguläre "mitkämpfer".
wenn also gegen diese massnahmen erfolgen, so sind sie selbst bzw. die partisanen dafür hauptverantwortlich.
denn eines ist ganz klar : der schutz der eigenen soldaten hat in jedem krieg vorrang.
Was heißt nun "Schutz gewähren"? Wenn Du ein armer Bauer bist, und es ist Krieg, und plötzlich steht einer vor Deiner Tür, hat im Gegensatz zu Dir ein Gewehr in der Hand und will sich im Stall verstecken. Kann man das "Schutz gewähren" nennen?
Sicher hat der Schutz der eigenen Soldaten Vorrang. Das impliziert, dass in Fällen, in den Partisanen aus der Zivilbevölkerung heraus agieren, die Selbstverteidigung Maßnahmen erzwingen kann, die auch die Zivilbevölkerung treffen. Es ist aber etwas anderes, wenn man zwecks Vergeltung nach Herstellung eigener Ortshoheit aus einer Situation, die keine solche unmittelbare Kampfnotwendigkeit beinhaltet, Gewalt gegen die Zivilbevölkerung anwendet. Zumal es, wie gesagt, im Hinblick auf die Partisanentätigkeit kontraproduktiv ist.

Legija
20.05.2010, 16:06
und ich versteh die diskussion net um die partizanen und deren vorgehensweise ?(

unser land war besetzt und die bestien der ustasas haben neben der wehrmacht und der ss gewütet ..um sein land zu befreien ist jedes mittel recht von daher auch oder vorallem der partizanen kampf .....gegen einen starken gegner hat man nur eine chance wenn man ihn zermürbt indem man schnell und efektiv zuschlägt und dann genauso schnell wieder verschwindet ......jugoslawien war blockfrei und das dank der heldenhaften partizanen und cetniks die bis zum schluss gegen den besatzer und deren handlanger gekämpft haben ohne auf die amis oder russen zu warten......

Sauerländer
20.05.2010, 16:08
Wenn Angehörige ihre Angehörigen, die sich als Partisanen betätigen verraten, gibt es meist einen unvorstellbaren "Zoff".....
Man kann es drehen und wenden wie man will, Partisanen sind unfair und rücksichtslos, in jeder Beziehung !
Wenn morgen die EU zerfällt, französische Truppen dieses Land besetzen, eine Marionettenregierung einsetzen und jeden Widerstand brutal unterdrücken, wird mein alter Herr mir auch...dringend nahelegen, keinen Scheiss zu machen. Trotzdem: Da würde ich auch Partisan, da kannst Du Gift drauf nehmen. Und damit sind wir noch gar nicht bei Grausamkeiten, wie sie damals auf dem Balkan verübt wurden.

Bruddler
20.05.2010, 16:09
und ich versteh die diskussion net um die partizanen und deren vorgehensweise ?(

unser land war besetzt und die bestien der ustasas haben neben der wehrmacht und der ss gewütet ..um sein land zu befreien ist jedes mittel recht von daher auch oder vorallem der partizanen kampf .....gegen einen starken gegner hat man nur eine chance wenn man ihn zermürbt indem man schnell und efektiv zuschlägt und dann genauso schnell wieder verschwindet ......jugoslawien war blockfrei und das dank der heldenhaften partizanen und cetniks die bis zum schluss gegen den besatzer und deren handlanger gekämpft haben ohne auf die amis oder russen zu warten......

Jedes Mittel, mit all' seinen Konsequenzen für die eigene Zivilbevölkerung...

Octopus
20.05.2010, 16:10
Und sei es nur aufgrund der Wirkung auf die anderen Mitlesenden, die einen dann vermutlich für sachlicher und überzeugender halten werden. Nehmen wir einfach mal mich als Beispiel: Ich habe das im Nachhinein nochmal nachgelesen und Legijas nicht gangbare Äusserungen zur Kenntnis genommen. Aber beim ersten Überfliegen fiel vor allem "Heil Pavelic" auf. Damit hast Du es Legija sehr leicht gemacht, im Wesentlichen über dessen Schergen zu sprechen. Letztlich war damit Deine Reaktion Deiner Intention alles andere als dienlich, abgesehen davon, dass sie eben nicht sonderlich ausgewogen war.

diesen schuh müsste sich eigentlich legijas anziehen.
denn, wenn der strang noch nicht allzulange ist, der war sehr kurz, lese ich einen beitrag nach dem anderen durch.

und da stosse ich in diesem falle zuerst auf legijas leugnung des völlig historisch unbestrittenen kriegsverbrechens und der verhöhnung der opfer.
damit muss er sich alleine schon für jeden halbwegs vernünftigen und objektiven leser disqualifiziert haben und der grund meiner darauffolgende reaktion sollte dann in diesem lichte betrachtet werden können.

Bruddler
20.05.2010, 16:12
Wenn morgen die EU zerfällt, französische Truppen dieses Land besetzen, eine Marionettenregierung einsetzen und jeden Widerstand brutal unterdrücken, wird mein alter Herr mir auch...dringend nahelegen, keinen Scheiss zu machen. Trotzdem: Da würde ich auch Partisan, da kannst Du Gift drauf nehmen. Und damit sind wir noch gar nicht bei Grausamkeiten, wie sie damals auf dem Balkan verübt wurden.

Wie gesagt, jeder, der sich als Partisane betätigt, muss sich über die Risiken und Konsequenzen im Klaren sein....

Sauerländer
20.05.2010, 16:12
und ich versteh die diskussion net um die partizanen und deren vorgehensweise ?(
Der Punkt, dass die Haager Landkriegsordnung in der Tat vorsieht, dass Partisanen als absolut illegitime Kämpfer anzusehen und durch den Besatzer zu bestrafen sind.
Nur untersagt sie eben auch, als Besatzer nicht die Ordnung herzustellen, sondern Gestalten wie Pavelic von der Kette zu lassen.

Legija
20.05.2010, 16:13
diesen schuh müsste sich eigentlich legijas anziehen.
denn, wenn der strang noch nicht allzulange ist, der war sehr kurz, lese ich einen beitrag nach dem anderen durch.

und da stosse ich in diesem falle zuerst auf legijas leugnung des völlig historisch unbestrittenen kriegsverbrechens und der verhöhnung der opfer.
damit muss er sich alleine schon für jeden halbwegs vernünftigen und objektiven leser disqualifiziert haben und der grund meiner darauffolgende reaktion sollte dann in diesem lichte betrachtet werden können.

is klar tante ustasa :)) :D :D

Sauerländer
20.05.2010, 16:15
Wie gesagt, jeder, der sich als Partisane betätigt, muss sich über die Risiken und Konsequenzen im Klaren sein....
Vollkommen klar. Aber es gibt eben Situationen, die verlangen danach.
Man denke nur an Schlageter, den die Franzosen ja dann auch dafür erschossen haben. Aus meiner Sicht war der Mann (im Gegensatz zu der Partei, die ihn später propagandistisch vereinnahmte) ein Held.

Legija
20.05.2010, 16:16
Wie gesagt, jeder, der sich als Partisane betätigt, muss sich über die Risiken und Konsequenzen im Klaren sein....

und das waren sich die partizanen ....sie wussten das sie sofort erschossen werden wenn sie gefasst werden von den deutschen und von den ustasas massakriert....das war ihnen bewusst und spiegelt sich in den erzählungen von damals wieder....

die cetniks haben über 400 ami piloten gerettet und sie in dörfern versteckt ...als die deutschen die rausfanden wurden die dörfer angezündet ..trotzdem wurden die amis versteckt und net ausgeliefert......

Sauerländer
20.05.2010, 16:18
diesen schuh müsste sich eigentlich legijas anziehen.
denn, wenn der strang noch nicht allzulange ist, der war sehr kurz, lese ich einen beitrag nach dem anderen durch.
Als ich reinschrieb, hatte er acht Seiten. Und das erste, was ich wahrnahm, war ein ziemliches Gekötte um die Taten von kroatischer Seite in Kombination mit einem Bekenntnis deinerseits zu eben dieser Seite.
Lange Rede, kurzer Sinn:
Sachlichkeit wäre in meinen Augen zielführender gewesen.

Octopus
20.05.2010, 16:21
@ Legija

..und erzähl net das es dir um das leugnen von kriegsverbrechen geht!

wie dreckig und bestialisch die tito-partisanen mit regulären deutschen wehrmachtssoldaten umgingen berührt dich nicht.
klar, wer unschuldige frauen und kinder die auch dem bleiburger massaker zum opfer fielen verhöhnt und dieses kriegsverbrechen leugnet "denkt" auch dementsprechend so, lügenbaron.

Sauerländer
20.05.2010, 16:22
Können wir -und das richtet sich jetzt auch an Legija- uns einfach mal darauf einigen, dass sowohl die Taten der Pavelic-Schergen als auch das Bleiburgmassaker Kriegsverbrechen und als solche schweres Unrecht waren?

Bruddler
20.05.2010, 16:22
und das waren sich die partizanen ....sie wussten das sie sofort erschossen werden wenn sie gefasst werden von den deutschen und von den ustasas massakriert....das war ihnen bewusst und spiegelt sich in den erzählungen von damals wieder....

die cetniks haben über 400 ami piloten gerettet und sie in dörfern versteckt ...als die deutschen die rausfanden wurden die dörfer angezündet ..trotzdem wurden die amis versteckt und net ausgeliefert......

Ein fahrlässiges und gefährliches "Heldentum", das viele unbeteiligte Zivilisten mit dem Leben bezahlen mussten.....

Sauerländer
20.05.2010, 16:24
Ein fahrlässiges und gefährliches "Heldentum", das viele unbeteiligten Zivilisten mit dem Leben bezahlen mussten.....
Hätten die Serben durch die Besatzer eine Behandlung erfahren wie die besetzten Franzosen des Ersten Weltkriegs in Ernst Jüngers Schilderung, hätten das die Allermeisten wahrscheinlich nicht getan.

Octopus
20.05.2010, 16:24
Wenn Angehörige ihre Angehörigen, die sich als Partisanen betätigen verraten, gibt es meist einen unvorstellbaren "Zoff".....
Man kann es drehen und wenden wie man will, Partisanen sind unfair und rücksichtslos, in jeder Beziehung !

ja.
doch wie man hier sieht werden sie von einem .......................zensur...........
in den himmel gehoben und ihre kriegsverbrechen geleugnet und deren opfer verhöhnt.

Octopus
20.05.2010, 16:30
Was heißt nun "Schutz gewähren"? Wenn Du ein armer Bauer bist, und es ist Krieg, und plötzlich steht einer vor Deiner Tür, hat im Gegensatz zu Dir ein Gewehr in der Hand und will sich im Stall verstecken. Kann man das "Schutz gewähren" nennen?
Sicher hat der Schutz der eigenen Soldaten Vorrang. Das impliziert, dass in Fällen, in den Partisanen aus der Zivilbevölkerung heraus agieren, die Selbstverteidigung Maßnahmen erzwingen kann, die auch die Zivilbevölkerung treffen. Es ist aber etwas anderes, wenn man zwecks Vergeltung nach Herstellung eigener Ortshoheit aus einer Situation, die keine solche unmittelbare Kampfnotwendigkeit beinhaltet, Gewalt gegen die Zivilbevölkerung anwendet. Zumal es, wie gesagt, im Hinblick auf die Partisanentätigkeit kontraproduktiv ist.

nenne es schutz oder unterschlupf....egal wie.
und du nennst ein konstruiertes beispeil dem ich ein ebensolches gegenüberstellen kann.
wer sagt dir dass der zivilist genötigt, oder bedroht wurde und nicht völlig freiwillig dem partisanen unterschlupf in seinem haus gewährte, mit diesem also kooperierte ?
wenn sich ein zivilist damit zum verbündeten eines partisanen macht muss er damit rechnen ebenfalls erschossen zu werden.

da gebe ich Dir recht.

Octopus
20.05.2010, 16:37
und ich versteh die diskussion net um die partizanen und deren vorgehensweise ?(

unser land war besetzt und die bestien der ustasas haben neben der wehrmacht und der ss gewütet ..um sein land zu befreien ist jedes mittel recht von daher auch oder vorallem der partizanen kampf .....gegen einen starken gegner hat man nur eine chance wenn man ihn zermürbt indem man schnell und efektiv zuschlägt und dann genauso schnell wieder verschwindet ......jugoslawien war blockfrei und das dank der heldenhaften partizanen und cetniks die bis zum schluss gegen den besatzer und deren handlanger gekämpft haben ohne auf die amis oder russen zu warten......

ja, heldenhaft feige und hinterhältig waren sie.
klar, nach deiner definition wäre die hamas auch heldenhaft, sie agiert nämlich sehr ähnlich wie diese tito-verbrecher. :rolleyes:

Octopus
20.05.2010, 16:40
Wie gesagt, jeder, der sich als Partisane betätigt, muss sich über die Risiken und Konsequenzen im Klaren sein....

richtig und die diesen beistehen genauso.

Sauerländer
20.05.2010, 16:42
nenne es schutz oder unterschlupf....egal wie.
und du nennst ein konstruiertes beispeil dem ich ein ebensolches gegenüberstellen kann.
wer sagt dir dass der zivilist genötigt, oder bedroht wurde und nicht völlig freiwillig dem partisanen unterschlupf in seinem haus gewährte, mit diesem also kooperierte ?
Wer sagt Dir das Gegenteil? Mir ging es letztlich darum, dass man aus einer Kooperation zwischen Partisanen und Zivilisten nicht automatisch eine Zustimmung der Zivilisten zu den Partisanen schließen und sie somit als in diesem Sinne feindlich einstufen. Wieder wie im Irak. Da gibt es genug Leute, die wahrscheinlich einfach nur noch ihre Ruhe wollen. Amerikanische Patrouille fährt vorbei. Eine Hütte weiter geht das Fenster auf und es fallen Schüsse. Ganze Gegend wird planiert. War jetzt der Kerl in der ersten Hütte "selber schuld"?

wenn sich ein zivilist damit zum verbündeten eines partisanen macht muss er damit rechnen ebenfalls erschossen zu werden.
Rein faktisch und aus der direkten Kampfsituation heraus ja, da stimme ich, wie gesagt, zu. Als Vergeltungsmaßnahme hingegen ist es inakzeptabel.

Octopus
20.05.2010, 16:43
is klar tante ustasa :)) :D :D

wie meinen tito-verbrecherfreund ? :D

eigenartig , mit Branka die ebenfalls serbin ist, kann ich darüber sprechen ohne dass sie so eine krise wie du bekommt.

Octopus
20.05.2010, 16:45
und das waren sich die partizanen ....sie wussten das sie sofort erschossen werden wenn sie gefasst werden von den deutschen und von den ustasas massakriert....das war ihnen bewusst und spiegelt sich in den erzählungen von damals wieder....

die cetniks haben über 400 ami piloten gerettet und sie in dörfern versteckt ...als die deutschen die rausfanden wurden die dörfer angezündet ..trotzdem wurden die amis versteckt und net ausgeliefert......

schade um die kugel für diese verbrecher.
aufhängen wäre doch weitaus munitionsschonender gewesen. :D

Octopus
20.05.2010, 16:46
Als ich reinschrieb, hatte er acht Seiten. Und das erste, was ich wahrnahm, war ein ziemliches Gekötte um die Taten von kroatischer Seite in Kombination mit einem Bekenntnis deinerseits zu eben dieser Seite.
Lange Rede, kurzer Sinn:
Sachlichkeit wäre in meinen Augen zielführender gewesen.

okay, das sehe ich in diesem fall anders, aber was solls.

Octopus
20.05.2010, 16:49
Können wir -und das richtet sich jetzt auch an Legija- uns einfach mal darauf einigen, dass sowohl die Taten der Pavelic-Schergen als auch das Bleiburgmassaker Kriegsverbrechen und als solche schweres Unrecht waren?

ja.
bei den tito-partisanen im allgemeinen aber werden wir wohl schwer eine einigung finden.
für mich waren sie verbrecher und mörder.

Octopus
20.05.2010, 16:53
Wer sagt Dir das Gegenteil? Mir ging es letztlich darum, dass man aus einer Kooperation zwischen Partisanen und Zivilisten nicht automatisch eine Zustimmung der Zivilisten zu den Partisanen schließen und sie somit als in diesem Sinne feindlich einstufen. Wieder wie im Irak. Da gibt es genug Leute, die wahrscheinlich einfach nur noch ihre Ruhe wollen. Amerikanische Patrouille fährt vorbei. Eine Hütte weiter geht das Fenster auf und es fallen Schüsse. Ganze Gegend wird planiert. War jetzt der Kerl in der ersten Hütte "selber schuld"?

Rein faktisch und aus der direkten Kampfsituation heraus ja, da stimme ich, wie gesagt, zu. Als Vergeltungsmaßnahme hingegen ist es inakzeptabel.

niemand, auch dir nicht.
wir haben beide je ein realistisches beispiel angeführt.
nur wie sollte ein deutscher soldat erkennen können welches gerade von fall zu fall zutrifft ?(

Knudud_Knudsen
20.05.2010, 17:05
knuddi, willst wohl wieder ein dir unliebsamen thema zuspammen.
was hat das mit dem thema hier zu tun, geisterfahrer :D

...habe ich Dich doch wieder sofort ertappt..ja..die braunen Gene..

Knud

Sauerländer
20.05.2010, 17:14
bei den tito-partisanen im allgemeinen aber werden wir wohl schwer eine einigung finden.
für mich waren sie verbrecher und mörder.
Ich für meinen Teil finde es begreiflich, dass sich eine Bevölkerung, die einer Besatzung unterworfen wird, die für sie Repressalien bis hin zu absoluten Greueltaten bedeutet, zur Wehr setzt. Der einzelne Landser, den es dabei trifft, kann im Zweifelsfall nichts für diese Repressalien. Aber was soll die Bevölkerung machen? Einfach stillschweigend hinnehmen, was ihr angetan wird? Ohne die Aussicht, dass in nächster Zeit mal jemand kommt und das in Ordnung bringt?
Von wem ist denn das zu verlangen? In meinem Augen von niemandem.
Ich für meinen Teil würde mich wehren.

Sauerländer
20.05.2010, 17:16
niemand, auch dir nicht.
wir haben beide je ein realistisches beispiel angeführt.
nur wie sollte ein deutscher soldat erkennen können welches gerade von fall zu fall zutrifft?
Kann er im Zweifelsfall nicht. Aber erstens gilt auch hier im unklaren Fall die Unschuldsvermutung, und zweitens bleibt es dabei, dass das in meinen Augen Handlungen gegen die Zivilbevölkerung in anderer als unmittelbarer Kampfsituation, wo das unvermeidlich als "Kollateralschaden" passiert, nicht legitimiert.

Legija
20.05.2010, 17:36
solche mörder...
Auch Du machst kein Unterschied zwischen Mördern und unschuldigen Frauen und Kindern.....


es waren mörder die ustasas und zwar feige kinder-und frauen mörder.......ich seh im ganzen thread keine einzige quelle die belegt das frauen und kinder in bleiburg umkamen bzw hingerichtet wurden..dies sind märchen der ustasa kroaten ...es war wie in srebrenica ein racheakt damals aber von den partizanen an den ustasas ....frauen und kinder wurden verschont.....in srebrenica wurden frauen und kinder in bussen in sicher gebiete gefahren und der racheakt erfolgte an den männern von naser oric.....es war ein verbrechen damals wie heut aber es waren keine frauen und kinder darunter...man sollte ein verbrechen nicht mit nem anderen verbrechen aufwiegen ..fakt jedoch ist das diese ustasas überwiegend frauen und kinder massakrierten sowie es die truppen um oric in srebrenica taten ...die einen versteckten sich und liessen die wehrmacht kämpfen während sie geschlachtet haben ,die anderen versteckten sich in un schutzzonen(srebrenica)...




Der montenegrinische Dissident Milovan Đilas schrieb in seinen Memoiren: „diese Soldaten mussten sterben, damit Jugoslawien leben kann“. Demnach wurde eine mögliche Opposition gegen das kommunistische Regime „liquidiert“.




In der kroatischen Emigration und im heutigen Kroatien wurden und werden die Bleiburger Ereignisse nationalistisch instrumentalisiert und als Nationaltragödie dargestellt. In Bleiburg stand bereits zu Zeiten Jugoslawiens ein Denkmal, das von Bleiburg-Überlebenden und Exilkroaten finanziert und errichtet wurde. Es trug die Inschrift („U čast i slavu poginuloj hrvatskoj vojsci - svibanj 1945. Zum Gedenken an die gefallenen Kroaten - Mai 1945“). Die korrekte deutsche Übersetzung der kroatischen Inschrift lautet jedoch „Zu Ehren und zur Feier der gefallenen kroatischen Armee - Mai 1945“. Das Denkmal wurde nach der Ära Tuđman neu errichtet und trägt heute eine neue Inschrift, die nicht mehr der „gefallenen Armee“, sondern „unschuldigen Opfern“ gewidmet ist.




In den Lagern wurden sie in unterschiedliche Gruppen aufgeteilt, zwischen Militärangehörigen und Zivilisten getrennt sowie nach Truppenteilen, Dienstgraden und nationaler Zugehörigkeit. Bei den Kroaten wurde vor allem auf die Aufteilung in Domobrani und Ustascha Wert gelegt, was aber wie bei den anderen Aufteilungen nicht immer genau vorgenommen wurde.




Die vor vielen Jahren begonnenen Ausgrabungen sind noch nicht abgeschlossen, jedoch nimmt der slowenische Historikers Mitja Ferenc an, dass allein an dieser Stelle mindestens 15.000 Menschen den Tod fanden, vorwiegend kroatische Soldaten.


im ernst jetzt seekuh ich verurteile morde an frauen und kindern ...fakt jedoch ist das die meisten morde an frauen und kindern durch diese ustasa banden begangen wurden vorallem in den kz jasenovac und stara gradiska....ich bin auch kein freund der partizanen aber was ich nicht hinnehmen kann ist das relativieren und hochjubeln von solchen feigen mördern...sie waren der selbe dreck wie es die mudzaheddins heute sind....feige kopfabschneider die im kampf mann gegen mann immer das weite gesucht haben bzw den schutz einer grösseren macht bzw des besatzers und dazu gehören wir serben net...wir kämpfen gegen jeden der uns leid zu fügt und unser land besetzt egal welchen glauben er hat oder welcher nation er angehört...

Bruddler
20.05.2010, 20:44
es waren mörder die ustasas und zwar feige kinder-und frauen mörder.......ich seh im ganzen thread keine einzige quelle die belegt das frauen und kinder in bleiburg umkamen bzw hingerichtet wurden..dies sind märchen der ustasa kroaten ...es war wie in srebrenica ein racheakt damals aber von den partizanen an den ustasas ....frauen und kinder wurden verschont.....in srebrenica wurden frauen und kinder in bussen in sicher gebiete gefahren und der racheakt erfolgte an den männern von naser oric.....es war ein verbrechen damals wie heut aber es waren keine frauen und kinder darunter...man sollte ein verbrechen nicht mit nem anderen verbrechen aufwiegen ..fakt jedoch ist das diese ustasas überwiegend frauen und kinder massakrierten sowie es die truppen um oric in srebrenica taten ...die einen versteckten sich und liessen die wehrmacht kämpfen während sie geschlachtet haben ,die anderen versteckten sich in un schutzzonen(srebrenica)...

O.K. im Fall Srebrenica haben die Serben relativ "fair" gehandelt und haben Frauen und Kinder verschont.
Ich hoffe, dass es in Bleiburg auch so war....

P.S. Zu welchen Greueltaten die Musel um Naser Oric imstande waren, weiß ich inzwischen....:scare:
Wie gesagt, das mediale Feindbild vom bösen Serben gleicht meist einem Schauermärchen, auch das weiß ich inzwischen...

dirk1969
20.05.2010, 21:16
diese feigen kroatischen kindermörder ..............der elendige hund ante pavelic hat augäpfel von serbischen babys gesammelt....

Das hört sich doch stark nach Gräuelmärchen an. Wer sich mit Anatomie etwas auskennt weiß, daß der Augapfel mit Wasser gefüllt ist, das nach dem Tod (oder Entnahme) ausfliesst. Dann bleibt nur Matsch übrig was eher sammelunwürdig ist.
Also: Einordnen zu den Lampenschirmen,Lichtschaltern und der Seife...

Octopus
20.05.2010, 22:26
O.K. im Fall Srebrenica haben die Serben relativ "fair" gehandelt und haben Frauen und Kinder verschont.
Ich hoffe, dass es in Bleiburg auch so war....

P.S. Zu welchen Greueltaten die Musel um Naser Oric imstande waren, weiß ich inzwischen....:scare:
Wie gesagt, das mediale Feindbild vom bösen Serben gleicht meist einem Schauermärchen, auch das weiß ich inzwischen...

nein, in bleiburg wurden auch völlig unschuldige zivilisten, frauen, kinder ermordet.
ein kriegsverbrechen wäre es aber auch ohne diese morde gewesen.
aber was erwartest du dir eigentlich von jemanden, der in bereits seiner ersten stellungnahme dieses massaker leiugnet und die opfer verhöhnt ?
und wenn man ihn darauf aufmerksam macht, dies abstreitet ?

Octopus
20.05.2010, 22:30
...habe ich Dich doch wieder sofort ertappt..ja..die braunen Gene..

Knud

knuddi, du alter spanner, äh spammer zum thema an sich wie meistens,, kommt ausser heisse luft rein gar nix von dir. :D

Octopus
20.05.2010, 22:50
Völkermord der Tito-Partisanen

http://www.read-all-about-it.org/tito-partisanen/inhaltsverzeichnis.html

Legija
21.05.2010, 11:07
nein, in bleiburg wurden auch völlig unschuldige zivilisten, frauen, kinder ermordet.
ein kriegsverbrechen wäre es aber auch ohne diese morde gewesen.
aber was erwartest du dir eigentlich von jemanden, der in bereits seiner ersten stellungnahme dieses massaker leiugnet und die opfer verhöhnt ?
und wenn man ihn darauf aufmerksam macht, dies abstreitet ?



bring quellen ............du erzählst nur was du glauben willst.....quellen.....bitte!!

Legija
21.05.2010, 11:19
### editiert ###


diese vollzitate die nerven:rolleyes:


was erwartest du ??? das die jugos/serben sich dem besatzer hingeben ??

wenn jemand mein land besetzen tut und sich an meiner bevölker vergreift ,sie massenweise erschiessen lässt...sie im kz massakriert werden zu hundert tausenden ...dann ist mir jedes mittel recht dem besatzer in den arsch zu tretten und wenn ich ihn von hinten erschiessen muss oder in hinterhalte locke vorallem wenn er um das zehnfache oder sogar hundertfache mir überlgen ist....dein dämliches gelalle um die morde der ustasas zu relativieren da du sie als opfer darstellst ist selten dämlich ....nur ustasas bzw faschisten denken wie du .....die partizanen die in ihrem land ihres verteidigen haben alle rechte der welt sich zu verteidigen .....komm mal runter von deinem hohen faschistischen ross .....was die amis und russen in deutschland taten mit den zivillisten ist ein verbrechen auch das bomben deutscher städte nach kriesgende aber was die partizanen mit den besatzern gemacht haben ist ein mittel der verteidigung welches auf jeden fall legitim ist....oder siehst du es legitim das die wehrmacht die ss und die ustasas den balkan in nen blutigen krieg gestürzt haben ????ihr kommt in unsere land ....nehmt euch die dummen nationalisten und hetzt sie gegen die völker auf dabei macht ihr noch kräftig mit und lebt euch auch aus bei uns .....und dann erwartest du das wir uns an irgendwelche konventionen halten??? wie dumm und verblendet muss man sein.....meinst du das die amis das recht haben im irak zahlreiche zivilisten zu töten und das die iraker nicht das recht haben ihr land zu verteidigen??? oder die afghanen? terrorismus bekämpf ich in meinem land und bewahr es so vor terror aber es in anderen ländern zu bekämpfen und trotzdem bombt es in meinem heisst für mich das ich was falsch mache......

Legija
21.05.2010, 11:32
Diese SS-Division "Prinz Eugen" spielte nicht nur in Serbien sondern auch in Kroatien eine unrühmliche Rolle. Ein evangelischer Pfarrer beschrieb den sich immer mehr steigernden Ustascha-Terror am Beispiel seiner Gemeinde, die dabei begangenen Morde, die Vergewaltigungen und die Hilflosigkeit der serbischen Bevölkerung. Er schilderte ihren wachsenden Hass nicht nur gegen die Kroaten, sondern noch mehr gegen das Deutsche Reich, unter dessen Oberherrschaft solches geschah. Casagrande stellt sich gegen die Apologie der Waffen SS. Wie sehr gerade bei der "Prinz Eugen" die verschiedenen Aufgaben und Bereiche der SS zusammenflossen und nicht zu trennen waren, wird von ihm eindeutig dokumentiert.


http://buecher.hagalil.com/campus/casagrande.htm



„Durch Grausamkeit berühmt ist die 7. SS-Division „Prinz Eugen“. Wo sie auch immer hinkam - durch Serbien, durch Bosnien und Herzegowina, durch Lika und Bania oder durch Dalmatien. Überall hat sie Brandstätten und Verwüstungen, Leichen unschuldiger Männer, Frauen und Kinder, die in den Häusern verbrannt wurden, zurückgelassen. Alles, was sie antraf, wurde niedergebrannt, ermordet und geplündert. Die Offiziere und Mannschaften der SS-Division „Prinz Eugen“ verübten bei dieser Gelegenheit Verbrechen von unerhörter Grausamkeit. Die Opfer wurden erschossen, abgeschlachtet, gefoltert und in brennenden Häusern verbrannt.
Wenn ein Opfer nicht im Hause, sondern davon entfernt am Wege oder am Felde angetroffen wurde, wurde es dort ermordet und verbrannt. Kinder mit ihren Müttern, schwangere Frauen und gebrechliche Greise wurden ebenfalls hingemordet; kurz gesagt: Jede in diesen Dörfern von diesen Truppen angetroffene Zivilperson ist ermordet worden. Durch die angestellten Untersuchungen steht fest, daß bei dieser Gelegenheit auf die erwähnte grausame Weise 121 Personen, größtenteils Frauen, darunter 30 Personen im Alter von 60-92 Jahren hingerichtet worden sind. Die Dörfer wurden niedergebrannt und dem Erdboden gleichgemacht.“


http://de.wikipedia.org/wiki/7._SS-Freiwilligen-Gebirgs-Division_%E2%80%9EPrinz_Eugen%E2%80%9C

Octopus
21.05.2010, 15:22
http://buecher.hagalil.com/campus/casagrande.htm





http://de.wikipedia.org/wiki/7._SS-Freiwilligen-Gebirgs-Division_%E2%80%9EPrinz_Eugen%E2%80%9C

halbzitate sind ärger, vor allem dann wenn sie aus einer jüdischen und wiki quelle stammen.
ich erspare dir deshalb metapedia oder thiazii um die ohren zu hauen. :)
ausser du schätzt sie ebenso "objektiv" ein, leugner der tito-partisanenverbrecher.

dafür das-da wird auch tito als das beschrieben was er war-kriegsverbrecher.
http://www.amazon.de/Kommunismus-Europa-Politische-Bewegung-Herrschaftssystem/dp/3596601614

und schöne musik:

http://www.youtube.com/watch?v=U2dS3XKJOqU
Marko Perkovic - Anica Kninska Kraljica

http://www.youtube.com/watch?v=Zr8oXi1T-fU&feature=related
Marko Perkovic Jasenovac I Gradiska Stara

Sheharazade
22.05.2010, 08:28
halbzitate sind ärger, vor allem dann wenn sie aus einer jüdischen und wiki quelle stammen.
ich erspare dir deshalb metapedia oder thiazii um die ohren zu hauen. :)
ausser du schätzt sie ebenso "objektiv" ein, leugner der tito-partisanenverbrecher.

dafür das-da wird auch tito als das beschrieben was er war-kriegsverbrecher.
http://www.amazon.de/Kommunismus-Europa-Politische-Bewegung-Herrschaftssystem/dp/3596601614

und schöne musik:

http://www.youtube.com/watch?v=U2dS3XKJOqU
Marko Perkovic - Anica Kninska Kraljica

http://www.youtube.com/watch?v=Zr8oXi1T-fU&feature=related
Marko Perkovic Jasenovac I Gradiska Stara


Legija hat noch sehr besonnen auf deine dümmlichen Provokationen im Eingangsposting reagiert.
In Bleiburg wurden die Massenmörder von Ustaschas hingerichtet, welche zuvor in sadistischer Art und Weise die Serben in Jasenovac und anderen KZ´s wie Vieh abgeschlachtet haben.
Als es dann zum Kampf Mann gegen Mann kam, sind sie wie die Feiglinge abgehauen.

Ja das sind deine "Helden" du kranker Ustaschaanhänger:

http://www.dverisrpske.com/media/2009-12/1750325-jasenovac34v.jpg

http://www.holocaustrevealed.org/_domain/holocaustrevealed.org/Jasenovac/I/Image51.gif

http://www.serbia.se/blogg/wp-content/uploads/2010/03/jasenovac.jpg


Das du noch Ante Pavelic mit Heil grüßt und ein Lied über diese Gräueltaten stolz postest, sagt schon alles über dich aus.

Solche Subjekte wie du haben Sachlichkeit nicht verdient, also nicht rumheulen kleiner ustascha.

Sheharazade
22.05.2010, 08:34
nein, in bleiburg wurden auch völlig unschuldige zivilisten, frauen, kinder ermordet.
ein kriegsverbrechen wäre es aber auch ohne diese morde gewesen.
aber was erwartest du dir eigentlich von jemanden, der in bereits seiner ersten stellungnahme dieses massaker leiugnet und die opfer verhöhnt ?
und wenn man ihn darauf aufmerksam macht, dies abstreitet ?


Möge der kleine ustascha mir zeigen wo Frauen und Kinder in Bleiburg umgebracht wurden?

Wer solche Massenmörder in Bleiburg gedenkt, verhöhnt die Opfer in Jasenovac.

Aber das sind alles aufrichtige Menschen gelle?

Sheharazade
22.05.2010, 08:38
Ein fahrlässiges und gefährliches "Heldentum", das viele unbeteiligte Zivilisten mit dem Leben bezahlen mussten.....


Seekuh ich schätze dich als deutschen Patrioten ein.

Wenn eine fremde Besatzungsmacht hierzulande wütet, würdest du auch zur Waffe greifen um diese zu bekämpfen, damit du dein Volk und dein Land verteidigst.

Bruddler
22.05.2010, 08:54
Seekuh ich schätze dich als deutschen Patrioten ein.

Wenn eine fremde Besatzungsmacht hierzulande wütet, würdest du auch zur Waffe greifen um diese zu bekämpfen, damit du dein Volk und dein Land verteidigst.

Es ist längst nicht mehr mein Volk und auch nicht mein Land.
(Für Mustafa und Aishe und Multi-Kulti würde ich nicht den Kopf hinhalten !)
Vor ca. 30 Jahren sah die Sache aber noch anders aus, da wäre ich in der Tat zur Wildsau geworden, wenn irgendjemand mein Land (Deutschland) angegriffen hätte...... :whis:

Weiter_Himmel
22.05.2010, 08:58
Niemand bestreitet die Kriegsverbrechen der Alliierten. Aber man sollte sie im Kontext sehen, um eine Aufarbeitung dieser Verbrechen historisch korrekt zu ermöglichen.

Als sich die "heldenhafte" Naziriege im Bunker beharrlich weigerte, ihrem jämmerlichen Leben ein Ende zu setzen, um den Krieg zu beenden, drangen die sowjetischen Truppen Straße um Straße in Berlin ein. Berlin war offenes Kriegsgebiet. Unzählige deutsche Frauen wurden teilweise mehrfach vergewaltigt, gequält und ermordet.

Die vergewaltigten Frauen schwiegen meistens darüber. Das sind Kriegsverbrechen ... ohne Zweifel. Nur stellt sich die Frage, weshalb kämpfte die "heldenhafte" deutsche Armee noch am Postdamer Platz? Um das Reichstagsgelände zu verteidigen, wo ein wahnsinniger "Führer" im Bunker immer noch an den "Endsieg" glaubte, bevor er endlich seinem jämmerlichen Dasein ein Ende setze und mit ihm der Rest die Bande?

In dieser Zeit litt die Bevölkerung unendliche Höllenqualen ... Frauen wurden vergewaltigt und traumatisiert. Kinder mussten zusehen, wie ihre Mutter von fünf Sowjetsoldaten zu Tode vergewaltigt wurde ... deine "heldenhafte" deutsche Armee verlängerte dieses Leid, mit ihrer bodenlosen "Dummheit", die solche Figuren deiner Farbgebung als "Heldentum" bezeichnen.

Man sollte Kriegsverbrechen immer im Kontext sehen ...

Servus umananda

Das ist so schlicht und ergreifend nicht korekt.Die Vergewaltigungen setzen in dem großen Ausmaß in Berlin erst dann ein als die Kampfhandlungen beendet waren nicht als sie noch stadtfanden.

Und abgesehen davon würde auch dieser Kontext das nicht rechtfertigen.

umananda
22.05.2010, 09:19
Das ist so schlicht und ergreifend nicht korekt.Die Vergewaltigungen setzen in dem großen Ausmaß in Berlin erst dann ein als die Kampfhandlungen beendet waren nicht als sie noch stadtfanden.

Und abgesehen davon würde auch dieser Kontext das nicht rechtfertigen.
Wenn du meine Angaben als schlicht und ergreifend falsch oder erfunden darstellen willst, dann kann und möchte ich dem nichts entgegensetzen.

Ich habe meine Informationen aus dem Buch Anonyma - Eine Frau in Berlin, im Eichborn Verlag. Wenn du sagst, dass während dem Kampf um Berlin nicht tausende von deutschen Frauen von Russen vergewaltigt wurden, dann muss das Buch deiner Meinung nach eine Lüge sein.

Keine Ahnung, vielleicht wurde ja auch keine Frau von russischen Soldaten vergewaltigt und das alles ist nur ein böswilliges Propagandamärchen.
Servus umananda
*

Sheharazade
22.05.2010, 09:35
Es ist längst nicht mehr mein Volk und auch nicht mein Land.
(Für Mustafa und Aishe und Multi-Kulti würde ich nicht den Kopf hinhalten !)
Vor ca. 30 Jahren sah die Sache aber noch anders aus, da wäre ich in der Tat zur Wildsau geworden, wenn irgendjemand mein Land (Deutschland) angegriffen hätte...... :whis:


Mit Volk habe ich nicht Mustafa oder Ali gemeint.

Weiter_Himmel
22.05.2010, 10:19
Wenn du meine Angaben als schlicht und ergreifend falsch oder erfunden hältst, dann kann ich dem nichts entgegensetzen.

Ich habe meine Informationen aus dem Buch Anonyma - Eine Frau in Berlin, im Eichborn Verlag. Wenn du sagst, dass während dem Kampf um Berlin nicht tausende von deutschen Frauen von Russen vergewaltigt wurden, dann muss das Buch deiner Meinung nach eine Lüge sein.

Keine Ahnung, vielleicht wurde ja auch keine Frau von russischen Soldaten vergewaltigt und das alles ist nur ein böswilliges Propagandamärchen.
Servus umananda
*

Ich weiß nicht ob du mich mit Absicht falsch verstanden hast oder ob du es einfach nicht verstanden hast.

Die Kernaussage war das das der Großteil der Vergewaltigungen in Berlin nach Ende der Kampfhandlungen stadtfand und nicht wärenddessen.Du hast es hier so aussehen lassen als hätte die Rote Armee das getan weil die Deutschen nicht kapituliert haben und dabei verkannt das diese Vergewaltigung größtenteils nach der Kapitulation verübt wurden.Oder anders ausgedrückt die Rote Armee hätte das auch getan wenn die Deutschen ehr kapituliert hätten.

Es ist um ehrlich zu sein ehr das Gegenteil der Fall... Dönitz hat nach seiner Machtübernahme sich den Westalliierten ergeben jedoch den Wiederstand in Berlin noch Aufrechterhalten.(Wenige Tage)Das so sind einige der Ansicht hat ehr Zivilisten vor der Roten Armee gerettet als die Sache verschlimmert.

Mir nun zu unterstellen ich würde diese Verbrechen leugnen ist bösartig oder dumm.Das Buch da befasst sich auch größtenteils mit der Zeit nach Ende der Kampfhandlungen.

umananda
22.05.2010, 10:47
Ich weiß nicht ob du mich mit Absicht falsch verstanden hast oder ob du es einfach nicht verstanden hast.

Die Kernaussage war das das der Großteil der Vergewaltigungen in Berlin nach Ende der Kampfhandlungen stadtfand und nicht wärenddessen.Du hast es hier so aussehen lassen als hätte die Rote Armee das getan weil die Deutschen nicht kapituliert haben und dabei verkannt das diese Vergewaltigung größtenteils nach der Kapitulation verübt wurden.Oder anders ausgedrückt die Rote Armee hätte das auch getan wenn die Deutschen ehr kapituliert hätten.

Es ist um ehrlich zu sein ehr das Gegenteil der Fall... Dönitz hat nach seiner Machtübernahme sich den Westalliierten ergeben jedoch den Widerstand in Berlin noch Aufrechterhalten.(Wenige Tage)Das so sind einige der Ansicht hat ehr Zivilisten vor der Roten Armee gerettet als die Sache verschlimmert.

Mir nun zu unterstellen ich würde diese Verbrechen leugnen ist bösartig oder dumm.Das Buch da befasst sich auch größtenteils mit der Zeit nach Ende der Kampfhandlungen.

Ich habe hier nichts anderes behauptet ... als was ich auch hier als Text hinterlegt habe .... dieses Buch erzählt die Geschichte von deutschen Frauen, die in einer deutschen Großstadt in Kellern versteckt, die sogenannte Schlacht mitten in Berlin erlebt haben. Der größte Teil spielt in der Zeit des 16. April bis zum 2. Mai 1945 ... am 8.Mai 1945 erfolgte die Kapitulation ...

In dieser Zeit würden laut diesem Buch Frauen willkürlich vergewaltigt, ermordet und kein sowjetrussischer Kommandant unternahm etwas, da sie meistens weitaus jünger und unerfahrener waren, als die älteren und vom Krieg verrohten Soldaten ...

Ich habe dieses Buch gelesen ... niemand, auch ich nicht, bestreitet, dass es auch nach der Kapitulation weiter Vergewaltigungen von Frauen durch sowjetische Soldaten gab, aber für viele gab es auch die Möglichkeit, sich erfolgreich Hilfe bei Kommandanten zu suchen. Das war in der Zeit der Kämpfe nicht möglich. Mehr sagt dieses Buch nicht, sondern ist in meinen Augen ein Dokument jener Zeit, das wieder einmal belegt, dass es solche Kriegsverbrechen gab ...

Dein Einwand ist meiner Ansicht schon deshalb überflüssig, weil du hier Zusammenhänge leugnest oder schlicht nicht wahrnehmen willst, weil du anscheinend irgendwelchen abstrusen Gedanken über "Dönitz" nachhängst, die in diesem Kontext vollkommen unsinnig sind.

170.000 Soldaten und mehrere zehntausend Zivilisten kamen während der Zeit vom 16. April bis zum 2. Mai 1945 ums Leben. Ein sinnloser Krieg wurde von der deutschen Führung 16 Tage lang in einer Millionenstadt sinnlos verlängert ... daran ist nichts HELDENHAFT ... sondern es ist nur purer mörderischer Schwachsinn.

Du kannst es anders sehen, das bleibt dir überlassen, aber bitte verschone mich mit einem derartigen Unsinn ... "irgendeine deutsche militärische Entscheidung" hätte in Berlin auch nur einen deutschen Zivilisten gerettet ... eine große Militärschlacht inmitten von bevölkerten Wohngebieten zu führen - ist keine Rettungsaktion, sondern ein Gemetzel von Zivilisten .... das man billigend für die Wahnidee eines Endsieges in Kauf nahm.

Servus umananda

Weiter_Himmel
22.05.2010, 11:49
Ich habe hier nichts anderes behauptet ... als was ich auch hier als Text hinterlegt habe .... dieses Buch erzählt die Geschichte von deutschen Frauen, die in einer deutschen Großstadt in Kellern versteckt, die sogenannte Schlacht mitten in Berlin erlebt haben. Der größte Teil spielt in der Zeit des 16. April bis zum 2. Mai 1945 ... am 8.Mai 1945 erfolgte die Kapitulation ...

In dieser Zeit würden laut diesem Buch Frauen willkürlich vergewaltigt, ermordet und kein sowjetrussischer Kommandant unternahm etwas, da sie meistens weitaus jünger und unerfahrener waren, als die älteren und vom Krieg verrohten Soldaten ...

Ich habe dieses Buch gelesen ... niemand, auch ich nicht, bestreitet, dass es auch nach der Kapitulation weiter Vergewaltigungen von Frauen durch sowjetische Soldaten gab, aber für viele gab es auch die Möglichkeit, sich erfolgreich Hilfe bei Kommandanten zu suchen. Das war in der Zeit der Kämpfe nicht möglich. Mehr sagt dieses Buch nicht, sondern ist in meinen Augen ein Dokument jener Zeit, das wieder einmal belegt, dass es solche Kriegsverbrechen gab ...

Dein Einwand ist meiner Ansicht schon deshalb überflüssig, weil du hier Zusammenhänge leugnest oder schlicht nicht wahrnehmen willst, weil du anscheinend irgendwelchen abstrusen Gedanken über "Dönitz" nachhängst, die in diesem Kontext vollkommen unsinnig sind.

170.000 Soldaten und mehrere zehntausend Zivilisten kamen während der Zeit vom 16. April bis zum 2. Mai 1945 ums Leben. Ein sinnloser Krieg wurde von der deutschen Führung 16 Tage lang in einer Millionenstadt sinnlos verlängert ... daran ist nichts HELDENHAFT ... sondern es ist nur purer mörderischer Schwachsinn.

Du kannst es anders sehen, das bleibt dir überlassen, aber bitte verschone mich mit einem derartigen Unsinn ... "irgendeine deutsche militärische Entscheidung" hätte in Berlin auch nur einen deutschen Zivilisten gerettet ... eine große Militärschlacht inmitten von bevölkerten Wohngebieten zu führen - ist keine Rettungsaktion, sondern ein Gemetzel von Zivilisten .... das man billigend für die Wahnidee eines Endsieges in Kauf nahm.

Servus umananda

Ich habe diesen Kampf niemals in irgendeiner Form als Heldenhaft bezeichnet warum legst du mir das in den Mund?Ob es nun sinvoller gewesen wäre zu kapitulieren oder nicht ist spekulativ ... Fakt ist das im Aprill noch merhere 100 tausend Menschen gen Westen den Großraum Berlin verliesen was bei einer Frühzeitigen Aufgabe nicht möglich gewesen wäre.

Das Buch in dem das Stand erschien in den 80er jahren und Richard Weizäcker hat das Vorwort geschrieben.Zu dieser Zeit erschienen viele Bücher die sich von Kunst über Krieg bis hin zu Technik mit allem auseinander setzten und bei den Richard Weizäcker damals noch Bundespräsident das Vorwort schrieb.Leider fällt mir der Name nicht ein.

Ohne an jedem Detail meiner Aussage festzuhalten.Aber deine Ausage das es zu den Vergewaltigungen kam weil die Deutschen Wiederstand leisteten ist so einfach nicht haltbar... zu denen kam es auch unabhänig davon... .Während der kampfhandlungen hatte die Rote Armee nämlich noch ein beträchtliches Interesse daran ihre Truppen Zusammenzuhalten zu Massenvergewaltigungen kam es erst in gesicherten Gebieten.

Diese Aussage wird auch durch mehrere Artikel die sich mit dem Thema befassen gestützt.Bringe also Quellen für deien Aussagen und bitte mehr als ein subjektiv geschriebenes Buch das im verdacht steht gefälscht wurden zu sein und dessen Inhalt du unvollständig wiedergibst.

Was habe ich dir getan das du mich so scharf angehst?Meine einzigste Aussage war das die Vergewaltigungen nach den kampfhandlungen bz in gesicherten gebieten stadtfanden und nicht während der Kampfhandlungen.
So weit ich weiß ist dieser Umstand auch Konsens.

umananda
22.05.2010, 11:53
Aber deine Aussage das es zu den Vergewaltigungen kam weil die Deutschen Widerstand leisteten ist so einfach nicht haltbar... (...)

Was habe ich dir getan das du mich so scharf angehst?

Das habe ich so nicht behauptet, sondern lediglich habe ich angedeutet, dass die sinnlose Kampfhandlung das Leid der Bevölkerung verlängert hat ....

Sollte etwas "scharf" bei dir angekommen sein, so war dies nicht meine Absicht ... sorry.

Servus umananda

Octopus
22.05.2010, 13:56
Seekuh ich schätze dich als deutschen Patrioten ein.

Wenn eine fremde Besatzungsmacht hierzulande wütet, würdest du auch zur Waffe greifen um diese zu bekämpfen, damit du dein Volk und dein Land verteidigst.

du depp hast keine ahnung dass dieses heimtückische, hinterhältige und verbrecherische vorgehen weder von der haager landkriegsordnung noch vom völkerrecht gedeckt waren.
das waren kriegsverbrecher ( partisanen) die mit recht an die wand gestellt werden konnten.
standgericht und aus die maus. erkunde dich erst einmal darüber bevor du hier nur müll absonderst.

Octopus
22.05.2010, 14:10
Das habe ich so nicht behauptet, sondern lediglich habe ich angedeutet, dass die sinnlose Kampfhandlung das Leid der Bevölkerung verlängert hat ....

Sollte etwas "scharf" bei dir angekommen sein, so war dies nicht meine Absicht ... sorry.

Servus umananda

du als weanerin schreib net von berlin sondern von wean.
und da wurden von den "befreiern" massenvergewaltigungen durchgeführt die in der deutschen wehrmacht niemals in diesem ausmass vorkamen.
auch wurde in wien nicht bis zur "letzten" patrone gekämpft, also kannst du dies nicht ins treffen führen.

Sauerländer
22.05.2010, 14:13
du depp hast keine ahnung dass dieses vorgehen weder von der haager landkriegsordnung noch von völkerrecht gedeckt waren.

Ääh...
Das gilt aber ebenfalls für die Ustascha-Schergen...

Octopus
22.05.2010, 14:21
Ääh...
Das gilt aber ebenfalls für die Ustascha-Schergen...

der unterschied ist nur der, lieber sauerländer, die andere fraktion hier leugnet und rechtfertigt dies von beginn an !
siehst du selbiges zuvor in einem einzigen meiner beiträge-eröffnungsbeitrag antwort von dem einen dodel ?

ich habe schon geschrieben, dass ich bei einer dummen provokation, die verbrechen rechtfertigen zu versucht, ebenso DARAUF reagiere.
nicht immer, aber diesmal war es der fall.
das mag zwar deiner ansicht nach nicht richtig, oder klug sein, ändert aber an dieser tatsache nichts.

Sheharazade
22.05.2010, 16:13
du mieser partisanenverbrecher-freund, hau dich über die häuser und schleich dich dort zurück, wo du hergekommen bist, weg mit dir und deinesgleichen.

selbst eine quelle die eher deinem wirren-irren gedankengut entspricht bestätigt dies.
würde ich andere nennen, die dies genauer und korrekter beschreiben, würdest du gleich naziseite blöken, vollkoffer.


Die Massaker von Bleiburg waren eine Serie von Kriegsverbrechen, die 1945 von der jugoslawischen Volksbefreiungsarmee an mit dem Deutschen Reich und Italien verbündeten Truppenverbänden des Unabhängigen Staates Kroatien und an slowenischen Truppen verübt wurden, benannt nach dem Ort Bleiburg (Kärnten). . Auch Zivilisten und deutsche Kriegsgefangene wurden ermordet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Bleiburg


so und nun halt dein lügenmaul und geh mir aus dem licht, verbrecherfreund. :)


Ach gottchen der klene ustascha wird sauer.

Ja ja getroffene Köter bellen.

Ich bin bestimmt kein Partisanen oder Titofreund. Ganz im Gegenteil!

Aber wer solchen geistigen Dünschiss verzapft, der kann nun mal nicht klar denken. Also nachdem ich diesen Thread durchgelesen habe fasse ich mal kurz zusammen:

1. Du verherrlichst die Massenmörder die in Bleiburg umgekommen sind!

2. Verehrst du den Massenmörder schlechthin Ante Pavelic! (Gott sei Dank wurde dies gelöscht mit deinem widerwärtigen Heil-Gruß)

3. Postest hier ein Lied über das Toteslager Jasenovac, in dem hunderttausende Serben auf bestialischste Art und Weise abgeschlachtet wurden.

4. Bist du ein Heuchler, da du mit keinem Wort die Verbrechen der Ustaschas verurteilt, aber Legija scharf angreifst, der hier mal die andere Seite der Medaille aufgezeigt hat.

Sheharazade
22.05.2010, 16:19
du depp hast keine ahnung dass dieses heimtückische, hinterhältige und verbrecherische vorgehen weder von der haager landkriegsordnung noch vom völkerrecht gedeckt waren.
das waren kriegsverbrecher ( partisanen) die mit recht an die wand gestellt werden konnten.
standgericht und aus die maus. erkunde dich erst einmal darüber bevor du hier nur müll absonderst.


Meine Güte wie alt bist du? 12? Oder doch 10?

Was hatten deutsche Soldaten in Belgrad verloren?


So ein minderbemittelter quaselt was von Völkerrecht und Haager Landkriegsordnung.... :rolleyes:

Soll ich mal hier die Verbrechen der Wehrmacht und der SS in Serbien mal posten?

Das hat Legija bereits zur Genüge getan, aber natürlich kein Wort von dir dazu.

Wie konnten sich die Serben auch nur wehren...ts ts ts

Sheharazade
22.05.2010, 16:28
der unterschied ist nur der, lieber sauerländer, die andere fraktion hier leugnet und rechtfertigt dies von beginn an !
siehst du selbiges zuvor in einem einzigen meiner beiträge-eröffnungsbeitrag antwort von dem einen dodel ?

ich habe schon geschrieben, dass ich bei einer dummen provokation, die verbrechen rechtfertigen zu versucht, ebenso DARAUF reagiere.
nicht immer, aber diesmal war es der fall.
das mag zwar deiner ansicht nach nicht richtig, oder klug sein, ändert aber an dieser tatsache nichts.


Der erste der hier leugnet bist DU!

Indem du in dem ersten Posting z.B. von aufrichtigen Österreicher sprichst, die dort auch den Massenmördern in Bleiburg gedenken und die Vorgeschichte komplett ausblendest!

Dieses Lied kenne ich schon seit Jahren von den Ustaschas. Die versuchen die Toten als arme Opfer der roten Bestien zu instrumentalisieren, anstatt zu sagen was VORHER war. Nämlich Jasenovac und andere Vernichtungslager!

Dort sind die Täter exekutiert worden, die jahrelang Frauen, Kinder und Greise wie Vieh abgeschlachtet haben. Als es dann zum Kampf kam, sind diese Feiglinge abgehauen und haben bei den Allierten um ihr jämmerliches Leben gewinselt, anstatt im Kampf zu sterben.

Das waren niederste Kreaturen! Die Bilder habe ich schon gepostet was die so gemacht haben.

Veldt
22.05.2010, 16:37
Meinst Du nicht, das Du da einer Greuelpropaganda auf den Leim gehst?

Wir Deutschen kennen das!

Stimmt... haben wir ja selber lang genug praktiziert :rolleyes:

henriof9
22.05.2010, 16:50
/// Hier geht es jetzt bitte wieder themenbezogen und in einem vernünftigen Ton weiter. Danke

Sheharazade
22.05.2010, 16:50
dein saudummes pamphlet und ellenlanger monolog zeigt was du doch ür ein depp bist.

daher werde ich nur auf deine lüge eingehen, denn jedes andere wäre pure zeitverschwendung.

auf meinem ersten beitrag, der sich auf das unbestreibare kriegsverbrechen der tito-partisanen bezog leugnete als erster dein kongenialer depp Legija
dies mit folgendem beitrag.

#5 diese feigen kroatischen kindermörder und bestien haben nix anderes verdient

und so weiter und sofort.
womit ich klar bewiesen habe, dass du ein lügner bist, was wenig verwunderlich ist, weil du themenbezogen auch das blaue vom himmel lügst.

return to sender, zniachtel.


Das sagt der Richtige.

Ja da gebe ich Legija hundertprozentig Recht! Diese feigen Kindermörder und Bestien haben nix anderes verdient!

Leider sind viele über die Rattenlinie des Vatikans entkommen. Wirklich zu schade!

Octopus
22.05.2010, 16:52
Das sagt der Richtige.

Ja da gebe ich Legija hundertprozentig Recht! Diese feigen Kindermörder und Bestien haben nix anderes verdient!

Leider sind viele über die Rattenlinie des Vatikans entkommen. Wirklich zu schade!



das thema ist hier das kriegsverbrechen der tito-partisanen die nicht nur in bleiburg begangen wurden und nicht serbien muss sterbien.

hast du das endlich begriffen ?

Massaker von Bleiburg
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche
NDH-Truppen auf dem Rückzug kurz vor Bleiburg, Mai 1945
Gedenkkapelle an einem Massengrab, Kočevski Rog
Gedenkstätte für die Opfer von Bleiburg

Die Massaker von Bleiburg waren eine Serie von Kriegsverbrechen, die 1945 von der jugoslawischen Volksbefreiungsarmee an mit dem Deutschen Reich und Italien verbündeten Truppenverbänden des Unabhängigen Staates Kroatien und an slowenischen Truppen verübt wurden, benannt nach dem Ort Bleiburg (Kärnten). Diese Truppen, die noch nach dem offiziellen Ende des Zweiten Weltkrieges die Kampfhandlungen gegen die jugoslawische Volksbefreiungsarmee fortsetzten, wurden nach ihrer Kapitulation und Entwaffnung Opfer von Exekutionen und Todesmärschen. Auch Zivilisten und deutsche Kriegsgefangene wurden ermordet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Bleiburg

ist wiki eine nazi-oder ustascha seite, kindskopf ?

Fiel
22.05.2010, 16:54
So wie ich das gelesen habe, war das Massaker von Bleiburg ein ganz schlimmes Menschheitsverbrechen. Solange die Serben ihre Schuld nicht eingestanden haben und wieder gut gemacht haben, haben sie auch in der EU nichts verloren. Es scheint als wären hier sogar noch Foristen stolz auf diese Verbrechen an völlig wehrlosen Menschen. Solche Verbrechen sind durchaus mit dem Holocaust vergleichbar. Mir ist nicht völlig klar, wer hier verachtenswürdiger ist, die Engländer, die diese wehrlosen Menschen in den Tod schickten oder diejenigen Serben, die dies Menschheitsverbrechen durchführten.
Ähnliche Abscheu wie gegen diese Serben und Engländer empfinde ich auch gegen die Schweden, die die geflüchtete Vlassowarmee an die Russen auslieferten.

Sheharazade
22.05.2010, 16:55
das thema ist hier das kriegsverbrechen der tito-partisanen die nicht nur in bleiburg begangen wurden und nicht serbien muss sterbien.

hast du das endlich begriffen ?

Genau dieses "Verbrechen" hängt unmittelbar mit dem abscheulichstem Verbrechen auf dem Balkan Jasenovac zusammen!

Das versuchen Legija und ich zu erklären! Actio Reactio


Jetzt verstanden?

Also wieso beantwortest du meine Fragen nicht?

Octopus
22.05.2010, 17:02
Das sagt der Richtige.

Ja da gebe ich Legija hundertprozentig Recht! Diese feigen Kindermörder und Bestien haben nix anderes verdient!

Leider sind viele über die Rattenlinie des Vatikans entkommen. Wirklich zu schade!

deine meinung bleibt dir unbenommen.
meine ist, jeder der tito-partisanen die nach dem völkerrecht und der haager landkriegsordnung standrechtlich völlig legitim erschossen werden durften und leider diesem schicksal entgingen war einer zuviel.

Veldt
22.05.2010, 17:06
Es gibt einen allgemeingültigen Nachweis über die Favoritenrolle für das heutige Spiel? :hihi:

Sorry, aber da muß sogar ich laut lachen :hihi:

Octopus
22.05.2010, 17:08
Genau dieses "Verbrechen" hängt unmittelbar mit dem abscheulichstem Verbrechen auf dem Balkan Jasenovac zusammen!

Das versuchen Legija und ich zu erklären! Actio Reactio


Jetzt verstanden?

Also wieso beantwortest du meine Fragen nicht?

bist du des lesens und verstehens mächtig ?

in seiner ersten stellungnahme differenziert er überhaupt nicht und findet es völlig in ordnung, dass zivilisten und gefangen ermordet wurden.
er leugnet nicht nur, sondern bejubelt diese mordtaten, die selbst ganz klar als kriegsverbrechen von völlig unabhängigen quellen eingestuft werden.
deine relativierungsversuche ändern nicht das geringste daran.

aber sprechen wir doch klartext, rede also nicht um den brei herum:

bist du der meinung, dass es ein kriegsverbrechen war, was die tito-partisanen in bleiburg vollbrachten ?

ja oder nein.

Octopus
22.05.2010, 17:17
Es gibt einen allgemeingültigen Nachweis über die Favoritenrolle für das heutige Spiel? :hihi:

Sorry, aber da muß sogar ich laut lachen :hihi:

????

wenn a behauptet der verein b wäre der favorit und die wettquoten der wettbüros sprechen eine völlig andere sprache und favorisieren c, dann ist das kein "nachweis" sondern eine widerlegung der zuvor erfolgten behauptung von a.

jetzt darfst du logisch weiterlachen. :))

Octopus
22.05.2010, 17:24
So wie ich das gelesen habe, war das Massaker von Bleiburg ein ganz schlimmes Menschheitsverbrechen. Solange die Serben ihre Schuld nicht eingestanden haben und wieder gut gemacht haben, haben sie auch in der EU nichts verloren. Es scheint als wären hier sogar noch Foristen stolz auf diese Verbrechen an völlig wehrlosen Menschen. Solche Verbrechen sind durchaus mit dem Holocaust vergleichbar. Mir ist nicht völlig klar, wer hier verachtenswürdiger ist, die Engländer, die diese wehrlosen Menschen in den Tod schickten oder diejenigen Serben, die dies Menschheitsverbrechen durchführten.
Ähnliche Abscheu wie gegen diese Serben und Engländer empfinde ich auch gegen die Schweden, die die geflüchtete Vlassowarmee an die Russen auslieferten.

:top:

Octopus
22.05.2010, 17:27
Genau dieses "Verbrechen" hängt unmittelbar mit dem abscheulichstem Verbrechen auf dem Balkan Jasenovac zusammen!

Das versuchen Legija und ich zu erklären! Actio Reactio


Jetzt verstanden?

Also wieso beantwortest du meine Fragen nicht?

blödsinn. :rolleyes:

meinst du diese hier:

bist du der meinung, dass es ein kriegsverbrechen war, was die tito-partisanen in bleiburg vollbrachten ?

ja oder nein.

Sheharazade
22.05.2010, 18:28
deine meinung bleibt dir unbenommen.
meine ist, jeder der tito-partisanen die nach dem völkerrecht und der haager landkriegsordnung standrechtlich völlig legitim erschossen werden durften und leider diesem schicksal entgingen war einer zuviel.


Wieso weichst du aus?

Was war zuerst da? Bleiburg oder Jasenovac?

Sind die Serben in Berlin einmarschiert oder durften die sich nicht auf Ihrem Grund und Boden gegen Invasoren verteidigen?

Ich glaub du hast den Schuss nicht gehört.....

Sheharazade
22.05.2010, 18:32
bist du des lesens und verstehens mächtig ?

in seiner ersten stellungnahme differenziert er überhaupt nicht und findet es völlig in ordnung, dass zivilisten und gefangen ermordet wurden.
er leugnet nicht nur, sondern bejubelt diese mordtaten, die selbst ganz klar als kriegsverbrechen von völlig unabhängigen quellen eingestuft werden.
deine relativierungsversuche ändern nicht das geringste daran.

aber sprechen wir doch klartext, rede also nicht um den brei herum:

bist du der meinung, dass es ein kriegsverbrechen war, was die tito-partisanen in bleiburg vollbrachten ?

ja oder nein.


Legija hat später den Tod von Frauen und Kinder bedauert, nicht aber den von Massenmördern!

Genau das ist auch meine Meinung!

Aber wer Ante Pavelic Sieg Heil wünscht und hier ein perverses Lied über ein KZ postet, der zeigt schon wessen Geistes Kind er ist.

Für mich hast du mit diesen Aktionen ganz klar eine Grenze überschritten. Das du noch rumheulst wegen Unsachlichkeit ist ja wohl die Krönung.

Was hast du erwartet klener ustascha? Mitgefühl.....

Sheharazade
22.05.2010, 18:37
blödsinn. :rolleyes:

meinst du diese hier:

bist du der meinung, dass es ein kriegsverbrechen war, was die tito-partisanen in bleiburg vollbrachten ?

ja oder nein.


So nicht octopussi.

Ich habe dir zuerst ein paar Fragen gestellt.

Also beantworte sie

Was haben deutsche Soldaten in Belgrad verloren?

Darf sich die einheimische Bevölkerung nicht gegen Invasoren wehren, egal mit welchen Mitteln?

Ist Jasenovac, wo hunderttausende Menschen abgeschlachtet wurden, ein Verbrechen für dich?

Wie hätte man mit den Mördern verfahren sollen?

Sheharazade
22.05.2010, 18:42
So wie ich das gelesen habe, war das Massaker von Bleiburg ein ganz schlimmes Menschheitsverbrechen. Solange die Serben ihre Schuld nicht eingestanden haben und wieder gut gemacht haben, haben sie auch in der EU nichts verloren. Es scheint als wären hier sogar noch Foristen stolz auf diese Verbrechen an völlig wehrlosen Menschen. Solche Verbrechen sind durchaus mit dem Holocaust vergleichbar. Mir ist nicht völlig klar, wer hier verachtenswürdiger ist, die Engländer, die diese wehrlosen Menschen in den Tod schickten oder diejenigen Serben, die dies Menschheitsverbrechen durchführten.
Ähnliche Abscheu wie gegen diese Serben und Engländer empfinde ich auch gegen die Schweden, die die geflüchtete Vlassowarmee an die Russen auslieferten.

Die Bilder und Berichte über Jasenovac hast du ignoriert?

Jasenovac ist mit dem Holocaust zu vergleichen, nicht Bleiburg.

Da haben die Ustascha auf perverste Art und Weise mit Hackebeil und Messern Serben abgeschlachtet. Als dann die Ustascharegierung fiel und die Front immer näher rückte, konnten diese Feiglinge nicht kämpfen, sondern sind jammernd zu den Engländern gegangen. Die wussten was das für Subjekte waren und die Partisanen haben Ihnen die gerechte Strafe zugeführt.

Das einige Foristen solche Bestien als Helden verehren ist ein Armutszeugnis!

Octopus
22.05.2010, 20:05
Legija hat später den Tod von Frauen und Kinder bedauert, nicht aber den von Massenmördern!

Genau das ist auch meine Meinung!

Aber wer Ante Pavelic Sieg Heil wünscht und hier ein perverses Lied über ein KZ postet, der zeigt schon wessen Geistes Kind er ist.

Für mich hast du mit diesen Aktionen ganz klar eine Grenze überschritten. Das du noch rumheulst wegen Unsachlichkeit ist ja wohl die Krönung.

Was hast du erwartet klener ustascha? Mitgefühl.....

und du dürftest "überlesen" haben was ich Sauerländer geantwortet habe.
( pavelic-ustascha )
tja, dies nennt man subjektive wahrnehmung. was du hier aufführst.
wer alo als ersters eine völlig opferverhöhnende stellungnahme abgiibt, darf such nicht wundern, wenn er eine dementsprechende antwort erhält.

ausserdem macht dies deine lüge nicht besser, denn du hast vorher behauptet wer andere als dein kompagnon im geiste hätte den anfang gesetzt, also komme mir jetzt nicht mit "später" daher.

Octopus
22.05.2010, 20:09
So nicht octopussi.

Ich habe dir zuerst ein paar Fragen gestellt.

Also beantworte sie

Was haben deutsche Soldaten in Belgrad verloren?

Darf sich die einheimische Bevölkerung nicht gegen Invasoren wehren, egal mit welchen Mitteln?

Ist Jasenovac, wo hunderttausende Menschen abgeschlachtet wurden, ein Verbrechen für dich?

Wie hätte man mit den Mördern verfahren sollen?


horch zu, du scherzkeks, ich habe Sauerländer eine klare antwortet gegeben, bzgl. pavelic. also lese einmal wenigstens die reihenfolge der antworten durch, bevor du dich hier weiter alterierst, bub.

rede dich also nicht dauernd auf deine dummheiten aus, sondern beantworte meine frage:


war es deiner meinung nach ein kriegsverbrechen, das von den verbrecherischen tito-partsianen in bleiburg und anderswo begangen wurde ?

ja oder nein.

Octopus
22.05.2010, 20:16
Wieso weichst du aus?

Was war zuerst da? Bleiburg oder Jasenovac?

Sind die Serben in Berlin einmarschiert oder durften die sich nicht auf Ihrem Grund und Boden gegen Invasoren verteidigen?

Ich glaub du hast den Schuss nicht gehört.....

möchtest du verbrechen aufrechnen und relativieren, dann musst du wohl ein ganz, ganz pöser (neo)nazi sein.
die machen das bekanntlich ausschliesslich ja so gerne gerne :D
das wird ihnen doch von dir und konsorten permanent vorgeworfen.

erspare dir also den blödsinn und beantworte meine frage.

P.S.

wenn wer als erster die opfer verhöhnt und meint was in bleiburg geschah, wäre kein kriegsverbrechen gewesen wie dein "bruder" im geiste, darf sich dann nicht wundern wenn ich heil ustascha rufe !
im gegensatz zu Dir weiss dies auch Branka hier, die bekanntlich serbin ist.
der unterschied ist nur der, sie hat ein hirn....
und auch ein herz am rechten fleck.
jetzt endlich kapiert ?

Octopus
23.05.2010, 07:26
@ Sheharazade

immer noch keine antwort, partisanenfreund ? :cool2:

Octopus
23.05.2010, 07:33
Die Massenexekutionen im Frühjahr 1945 dauerten wochenlang. Die Opfer wurden mit Lastwagen zu dem Panzergraben gebracht, den die Deutschen während des Krieges ausgehoben hatten, dort der Reihe nach aufgestellt und mit Maschinengewehrsalven niedergemäht. An ihren Skeletten fand man die Drähte, mit denen sie aneinandergefesselt worden waren. In den 590 Massengräbern, die bisher von der Regierungskommission auf slowenischem Territorium registriert wurden (zahlreiche weitere Massengräber befinden sich in Kroatien und Serbien), dürften mehr als hunderttausend Opfer des revolutionären Terrors verscharrt worden sein.

Nur etwa ein Viertel dieser Gräber wurde bisher untersucht, darunter vierzig von hundert Karsthöhlen, drei Bombentrichter - aus einem wurden 189 Leichen geborgen - sowie weitere dreißig Massengräber in den Wäldern in der Umgebung von Marburg. Doch erst die Öffnung des Barbara-Schachtes hat die slowenische Öffentlichkeit so geschockt, dass nun, so Dezman, “ein Weltbild zerfallen ist: Das Weltbild derer, die als Kinder der Partisanen in dem Mythos der Befreiung und des Antifaschismus aufgewachsen sind und nun mit der Wirklichkeit konfrontiert werden.”


Gegen Kriegsende versank Slowenien im Chaos. Unter dem Eindruck des Rückzugs der Wehrmacht aus Jugoslawien flohen kroatische Ustasa, slowenische Domobranci (Heimwehren), serbische und montenegrinische Cetniki, oft begleitet von ihren Familien, in endlosen Kolonnen nach Norden. Tausende wurden von den Partisanen abgefangen, sofort erschossen oder in Lager gebracht und danach exekutiert. Anderen gelang es, über die Bergpässe bis zur Demarkationslinie an der Drau zu gelangen und sich den britischen Truppen zu ergeben, die Kärnten besetzt hatten. Von denen erhofften sie sich Schutz vor Titos Partisanen. Kosaken, die in Oberitalien an Hitlers Seite gekämpft hatten, stellten sich den Briten in Oberkärnten, slowenische Domobranci südlich von Klagenfurt, Ustasa-Verbände in Bleiburg.

Derweil waren Partisanenverbände in Südkärnten eingefallen, hatten einige hundert Deutsche verschleppt und waren in der Absicht, Kärnten zu annektieren, bis Klagenfurt vorgedrungen. Die Briten zwangen sie zum Rückzug, übergaben ihnen aber die geflüchteten und entwaffneten Kroaten und Slowenen. Die Kosaken wurden an Stalin ausgeliefert.

Tausende der aus Bleiburg zurückgeschickten Kroaten liegen im Panzergraben von Tezno. Die etwa 11 000 slowenischen Domobranci kamen in die Lager von Sentvid (Laibach) und Teharje (Cilli). Dann wurden die halb verhungerten und schwer misshandelten Gefangenen aneinander gefesselt und auf Lastwagen verladen. Der Barbara-Stollen war nur eines von vielen letzten Zielen. Rund um das Braunkohlebergwerk von Trbovlje-Hrastnik, in der zerbombten Siedlung von Zidani most und in den Wäldern gibt es noch zahlreiche weitere Massengräber.

Der ehemalige Partisan Jakob Ugovsek sagte am 9. Mai 1994 vor der Pucnik-Untersuchungskommission aus, er habe drei Tage lang und mehrmals täglich mit einem Lastwagen gefangene Domobranci vom Lager in Teharje nach Huda Jama gebracht, unter ihnen junge Männer von 17 oder 18 Jahren, alles Slowenen, zu Paaren zusammengebunden mit Telefondraht. “Die wurden aufgeladen wie Holz”, erzählte Ugovsek, etwa 30 für jede Fahrt. Das ging so lange, bis ein Offizier sagte, der Stollen sei voll. Daraufhin habe er die Gefangenen an andere Orte bringen müssen.

Slowenen, Kroaten, Serben und Montenegriner wurden selektiert und jeweils Partisanen ihrer eigenen Nationalität übergeben. Titos Konzept jugoslawischer “Brüderlichkeit und Einheit” schloss aus, dass Serben von Kroaten oder Montenegriner von Serben getötet werden; das hätte das harmonische Zusammenleben im Gesamtstaat gefährdet. Slowenen töten Slowenen, Kroaten töten Kroaten, Serben töten Serben - so musste es sein.

Erstaunlich viele, die sich als Zeugen melden, sind ehemalige Partisanen, alte Männer, die jahrzehntelang unter ihren Erinnerungen gelitten haben und nun ihr Gewissen erleichtern möchten. Dezman erzählt die “Geschichte von Joze”, der als Wächter im Barbara-Stollen eingesetzt war. Vor seinem Tod hatte er sich seinem Schwiegersohn anvertraut, der die Aussage niederschrieb. Er habe sich, heißt es in dem Protokoll, nicht von der Erinnerung an den jungen Slowenen befreien können, der ihn kniend um Verschonung bat, da er doch zwei kleine Kinder habe. Nach und nach kommt ans Licht, dass weit mehr Slowenen von dem schrecklichen Geheimnis des Barbara-Stollens gewusst haben, als die Geheimhaltung durch das Regime erwarten ließ.

Janez Stanovnik, der Vorsitzende des Veteranenverbandes der slowenischen Partisanen, hatte bisher standhaft geleugnet, etwas über die Massenmorde gewusst zu haben. Jetzt, unter dem Eindruck des Entsetzens, das die Bilder aus dem Bergwerk in der Öffentlichkeit hervorgerufen haben, revidierte er seine Haltung. Er habe von Anfang an Bescheid gewusst, aber nichts gesagt, um nicht “alte Wunden” aufzureißen, sagte Stanovnik. Immer noch ist er der Meinung, die westlichen Alliierten hätten die Exekutionen legitimiert, weil sie Kollaborateuren den Status von Kriegsgefangenen abgesprochen hätten “und alle Quislinge den Ländern auslieferten, in denen sie ihre Verbrechen begingen”. Der Veteranenverband, sagte Stanovnik, habe Verständnis für die Umstände, unter denen die Tötungen stattfanden.

Verständnis für die “große und komplexe historische Figur” Josip Broz Titos äußerte auch der slowenische Präsident Danilo Türk, als die konservative Opposition vorschlug, nun doch endlich die dem “Marschall” gewidmeten Straßen und Plätze umzubenennen. Einen Kommentar zur Entdeckung des Massengrabes lehnte Türk zunächst ab. Erst auf massiven Druck der Öffentlichkeit revidierte er seine Haltung und ließ sich von den Ermittlern informieren. Ob die Bilder aus dem Barbara-Stollen wohl das strahlende Bild trüben, dasnoch immer von Tito gezeichnet wird?

http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/volkermord-der-tito-partisanen-1944-1948-t296681/

Sheharazade
23.05.2010, 11:24
horch zu, du scherzkeks, ich habe Sauerländer eine klare antwortet gegeben, bzgl. pavelic. also lese einmal wenigstens die reihenfolge der antworten durch, bevor du dich hier weiter alterierst, bub.

rede dich also nicht dauernd auf deine dummheiten aus, sondern beantworte meine frage:


war es deiner meinung nach ein kriegsverbrechen, das von den verbrecherischen tito-partsianen in bleiburg und anderswo begangen wurde ?

ja oder nein.


Gaaaanz ruhig klener ustascha.

Mich tangiert es an der Peripherie was du versucht hast. Du hast mit deinem Heil Gruß an Pavelic und dem Posting vom KZ-Lied über Jasenovac eine rote Linie überschritten! Das ist nur noch krank und pervers, deinen kranken Müll hier zu lesen.

Natürlich versuchst du das jetzt zu beschönigen, indem du mit dem Finger auf mich und Legija zeigst. Wie schlimm wir doch sind wenn wir die andere Medaille der Geschichte aufzeigen. Die jahrelange Morde davor kümmern dich nicht, nein geilst du dich noch darauf auf, indem du hier das Lied Jasenovac und Gradiska Stara postest und noch massakrierte Menschen gezeigt werden. Pfui deibel kotzt du mich an....

Natürlich weichst du meinen Fragen wie eine Schlange aus, was soll man schon von so einem minderbemitteltem Ustaschaverehrer erwarten?

Auf deine Frage zurück zu kommen, NEIN es ist kein Kriegsverbrechen. Dort wurden die übelsten Ustaschas exekutiert. Dort gedenkt man jedes Jahr Massenmördern. Die Ustaschas und deinesgleichen versuchen natürlich sie als Opfer zu instrumentalisieren. Was davor geschah wollt ihr einfach ausblenden.

Ich gehe davon aus das du noch sehr jung, dumm und naiv bist und deshalb für so eine Ideologie empfänglich bist. Was mich sogar nicht weiter stören würde.

Aber das du ein KZ-Lied postest mit massakrierten Menschen und dich darauf aufgeilst das ist für mich unentschuldbar!

Sheharazade
23.05.2010, 11:30
möchtest du verbrechen aufrechnen und relativieren, dann musst du wohl ein ganz, ganz pöser (neo)nazi sein.
die machen das bekanntlich ausschliesslich ja so gerne gerne :D
das wird ihnen doch von dir und konsorten permanent vorgeworfen.

erspare dir also den blödsinn und beantworte meine frage.

P.S.

wenn wer als erster die opfer verhöhnt und meint was in bleiburg geschah, wäre kein kriegsverbrechen gewesen wie dein "bruder" im geiste, darf sich dann nicht wundern wenn ich heil ustascha rufe !
im gegensatz zu Dir weiss dies auch Branka hier, die bekanntlich serbin ist.
der unterschied ist nur der, sie hat ein hirn....
und auch ein herz am rechten fleck.
jetzt endlich kapiert ?


Im Gegensatz zu dir relativiere ich gar nichts! Legija und ich haben die wahre Geschichte aufgezeigt. Das du das nicht annehmen möchtest ist mir völlig schnuppe. Hast du doch bereits bewiesen was für einen geistigen Durchfall du hier vertrittst.

und nochmals für dich, da du anscheinend borniert oder kein Schnelldenker bist. (Ich tippe auf letzteres):

Mit deinem Heil Gruß an Pavelic und dem KZ-Lied hast du den Bogen überspannt!

Ob das Branka, die eine wahre serbische Patriotin ist, das befürwortet, wage ich zu bezweifeln! Die würde dich genauso angehen wie Legija und ich, vielleicht noch schlimmer....

Also heul nicht rum wie n Bengel der beim klauen erwischt wurde und dabei auf die Finger bekommt. :rolleyes:

Sheharazade
23.05.2010, 11:32
@ Sheharazade

immer noch keine antwort, partisanenfreund ? :cool2:


@ octopussi

so und jetzt beantworte meine Fragen.

Octopus
23.05.2010, 11:57
@ octopussi

so und jetzt beantworte meine Fragen.
den tonfall kannst du dir einmal gleich abschminken, so kannst du mit deiner holden "reden" sicher aber nicht mit mir, dafür bist du ein viel zu kleines, völlig unbedeutendes licht.
was ich zu pavelic-ustascha meine habe ich bereits geschrieben, als mich sauerländer danach gefragt hat.
zitat Sauerländer:
# 130
Können wir -und das richtet sich jetzt auch an Legija- uns einfach mal darauf einigen, dass sowohl die Taten der Pavelic-Schergen als auch das Bleiburgmassaker Kriegsverbrechen und als solche schweres Unrecht waren?
meine antwort # 133
ja.
doch wie man hier sieht werden sie von einem .......................zensur...........
in den himmel gehoben und ihre kriegsverbrechen geleugnet und deren opfer verhöhnt.

so, da du ja so erpicht bist, dass immer die erste frage beantwortet werden sollte, bevor man eine gegenfrage stellt, legt mal los ihr beiden-not und elendgestalten.!
ich habe es jedenfalls klar und deutlich getan.
dass du aber nach wie vor leugnest, dass von den titopartisanen kriegsverbrechen begangen wurden und nur herumfaselst was weshalb wo zuvor geschah, dies also zu rechtfertigen versuchst ist jetzt bewiesen, da du keine klare stellung bezogen hast, obwohl ich dich mehrmals konkret danach fragte.
ich wollte mich mit dir geistig duellieren, musste aber leider feststellen, dass du gänzlich unbewaffnet bist. :D

Veldt
23.05.2010, 12:08
den tonfall kannst du dir einmal gleich abschminken, so kannst du mit deiner holden "reden" sicher aber nicht mit mir, dafür bist du ein viel zu kleines, völlig unbedeutendes licht.


dass du aber nach wie vor leugnest, dass von den titopartisanen keine kriegsverbrechen begangen wurden und nur herumfaselst was weshalb wo zuvor geschah, dies also zu rechtfertigen versuchst ist jetzt bewiesen, da du keine klare stellung bezogen hast, obwohl ich dich mehrmals konkret danach fragte.

ich wollte mich mit dir geistig duellieren, musste aber leider feststellen, dass du gänzlich unbewaffnet bist. :D

Hüstel, nu als Hinweis, er leugnet nicht, dass keine Kriegsverbrechen begangen wurden ^^

Dieser faux pas gewinnt an Komik, wenn man deinen Abschlußsatz liest :rolleyes:

Octopus
23.05.2010, 12:14
Hüstel, nu als Hinweis, er leugnet nicht, dass keine Kriegsverbrechen begangen wurden ^^

Dieser faux pas gewinnt an Komik, wenn man deinen Abschlußsatz liest :rolleyes:

beide kongeniale partner nicht ?
dann bitte sei doch so nett, nach dem du schon bei dem finalspiel mit deinem"argument" eine köstliche probe deiner "logischen" komik gezeigt hast,. auf welchen beitrag-beiträge dich du konkret dabei beziehst. :)
ich harre dem geschehen.

editha meint- achso meinst du das, schreibkorrektur-was für ein stichhaltiges gegenargument.
hast du ausser diesem noch irgendetwas beizutragen oder schmierst du hier weiter deinen blödsinn rein ?

spam und trollerei auf tiefen niveau, mehr kam bisher nicht von dir.
herzliches beileid.

Sheharazade
23.05.2010, 12:15
den tonfall kannst du dir einmal gleich abschminken, so kannst du mit deiner holden "reden" sicher aber nicht mit mir, dafür bist du ein viel zu kleines, völlig unbedeutendes licht.
was ich zu pavelic-ustascha meine habe ich bereits geschrieben, als mich sauerländer danach gefragt hat.

zitat Sauerländer:
# 130

Können wir -und das richtet sich jetzt auch an Legija- uns einfach mal darauf einigen, dass sowohl die Taten der Pavelic-Schergen als auch das Bleiburgmassaker Kriegsverbrechen und als solche schweres Unrecht waren?

meine antwort # 133

ja.
doch wie man hier sieht werden sie von einem .......................zensur...........
in den himmel gehoben und ihre kriegsverbrechen geleugnet und deren opfer verhöhnt.



so, diese frage wurde weit zuvor gestellt als deine.
wenn du also schon nach der reihenfolge vorgehen möchtest-
dann beantwortet doch diese ihr beiden , not und elend !

ich habe es jedenfalls klar und deutlich getan.

dass du aber nach wie vor leugnest, dass von den titopartisanen keine kriegsverbrechen begangen wurden und nur herumfaselst was weshalb wo zuvor geschah, dies also zu rechtfertigen versuchst ist jetzt bewiesen, da du keine klare stellung bezogen hast, obwohl ich dich mehrmals konkret danach fragte.

ich wollte mich mit dir geistig duellieren, musste aber leider feststellen, dass du gänzlich unbewaffnet bist. :D


Hat sich also doch bestätigt das du kein Schnelldenker bist!

Also nochmals für dich in deiner Gossensprache: Mich juckt es am Allerwertesten wie du versuchst die Kurve zu bekommen!
Nach dein angebliches Verurteilen von Pavelic, postest du hier ein krankes KZ-Lied, wo man massakrierte Menschen sehen kann.

Allein dafür bist du als Gesprächspartner disqualifiziert!

Ich habe klar gesagt das ich kein Titofreund bin! Aus vielen Gründen, die du in deinem begrenztem Denken nicht verstehen wirst. Aber bestimmt nicht wegen Bleiburg!

Das du mich als Titofreund trotzdem sehen willst, ist einzig und allein dein Problem.

Ich habe mich klar und deutlich ausgedrückt, aber leider muss ich wie erwartet feststellen, das du meine Fragen immer noch ausweichst, obwohl ich deine beantwortet habe.

Ich nehme deine Niederlage zur Kenntnis, auch wenn du dachtest wir würden uns geistig duellieren, kann ich dir versichern das ich was anderes darunter verstehe und du nicht einmal 1% meines Denkvermögens in Anspruch genommen hast.

Du erinnerst mich an einen 6-jährigen Bengel, der versucht seine Aussagen mit allen Windungen und Biegungen zurück zu nehmen.

Also troll weiter klener ustascha....

Sheharazade
23.05.2010, 12:16
Hüstel, nu als Hinweis, er leugnet nicht, dass keine Kriegsverbrechen begangen wurden ^^

Dieser faux pas gewinnt an Komik, wenn man deinen Abschlußsatz liest :rolleyes:


Vergiß es Veldt, er versteht es nicht. Die Mühe kannst du dir sparen :rolleyes:

Octopus
23.05.2010, 12:28
Vergiß es Veldt, er versteht es nicht. Die Mühe kannst du dir sparen :rolleyes:

zitat von veitl:
Es gibt einen allgemeingültigen Nachweis über die Favoritenrolle für das heutige Spiel?

Sorry, aber da muß sogar ich laut lachen.
---------------------

abgesehen davon, dass dein unterbelichteter schatten hier völlig themenfremd eine stellungnahme abgab, ist mir selten so ein logischer blödsinn untergekommen.
darüber schmunzle ich heute noch süffisant.

der liegt auf deinem niveau, deshalb verstehst du. ihn ja. :rolleyes:


so, und avanti, beantworte endlich meine frage du drückeberger :D

Octopus
23.05.2010, 12:35
Des Lesens bist du auch nicht mächtig?! Das wird ja immer schlimmer mit dir...:))

Sh. mein Posting 195, da habe ich deine Frage beantwortet, aber nochmals für dich du "Schnelldenker":


Auf deine Frage zurück zu kommen, NEIN es ist kein Kriegsverbrechen. Dort wurden die übelsten Ustaschas exekutiert. Dort gedenkt man jedes Jahr Massenmördern. Die Ustaschas und deinesgleichen versuchen natürlich sie als Opfer zu instrumentalisieren. Was davor geschah wollt ihr einfach ausblenden.

dort gedenkt man unschuldiger opfer eines bestialischen kriegsverbrechens welches tito mit seinen partisanenmörder letztendlich zu verantworten hatten, sonst niemand


So und jetzt beantworte meine Frage und weich nicht immer aus!

sauerländer hat eine klare einfache frage gestellt.
du willst dich also nicht auf seinen vorschlag einigen, auch gut.
dort wurden nachweislich unschuldige zivilisten-frauen ebenfalls ermordet und du findest das völlig in ordnung ?

da du die moralische komponente völlig ausblendest und auch die historische völlig unbestrittene tatsache-betreffend diesem völkermord-kriegsverbrechen leugnest ( ja es gibt auch ausnahmen, ich nenne sie widerwärtige figuren, die davor nicht zurückschrecken ) werde ich mich ab nun deiner diktion anpassen.

welche frage ?
was die ustascha und pavelic gemacht haben waren säuberungsaktionen kommunistischer verbrecher betreffend.

so, damit habe ich deine frage, sehr gerne übrigens, beantwortet.
noch weitere ?


P.S.

und du bist wohl einer der letzten hier der das wort "denken" erwähnen sollte.
ihr drei seid da etwas zu kurz gekommen.

Octopus
23.05.2010, 12:47
Und nun wollte die jugoslawische Partisanenführung beweisen, "daß an allem, was während des Krieges in Jugoslawien an Menschenleben vernichtet und an Sachwerten zerstört worden ist, die deutsche Wehrmacht und sie ganz allein schuld sei, so daß Deutschland dafür jetzt Genugtuung und Reparationen zu leisten hat. Und auch die blutigen Untaten, die der Volkstumskampf zwischen den einzelnen Völkern Jugoslawiens hervorgerufen hatte, mußten den Deutschen in die Schuhe geschoben werden, sollte der neue errichtete Vielvölkerstaat Jugoslawien nicht mit der Hypothek völkischer Gegensätze belastet werden".

Als die Ergebnisse der "Kriegsverbrecherprozesse" weit hinter der Propaganda über die tatsächlichen oder angeblichen deutschen Greueltaten zurückblieben, befürchteten die Verantwortlichen, daß ihnen Belgrad den Vorwurf mache, sie hätten schlecht gearbeitet. Nun mußte es in Werschetz gelingen, "die noch offenen Lücken zu schließen. Deshalb erfand man die Erpressung von Geständnissen, die inhaltlich nach Dienstgraden oder Funktionen der Beschuldigten gestaffelt waren. Ein Stabsoffizier hatte 300 - 400, ein Hauptmann 200 - 300 Erschießungen zu "gestehen", während man bei einem Leutnant mit 100 Erschießungen zufrieden war.

http://www.read-all-about-it.org/tito-partisanen/kriegsgefangene.html


http://www.youtube.com/watch?v=ffzfXqN2wZQ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/138_Ante_Pavelic.jpg

Octopus
23.05.2010, 13:12
Hat sich also doch bestätigt das du kein Schnelldenker bist!

Also nochmals für dich in deiner Gossensprache: Mich juckt es am Allerwertesten wie du versuchst die Kurve zu bekommen!
Nach dein angebliches Verurteilen von Pavelic, postest du hier ein krankes KZ-Lied, wo man massakrierte Menschen sehen kann.

Allein dafür bist du als Gesprächspartner disqualifiziert!

Ich habe klar gesagt das ich kein Titofreund bin! Aus vielen Gründen, die du in deinem begrenztem Denken nicht verstehen wirst. Aber bestimmt nicht wegen Bleiburg!

Das du mich als Titofreund trotzdem sehen willst, ist einzig und allein dein Problem.

Ich habe mich klar und deutlich ausgedrückt, aber leider muss ich wie erwartet feststellen, das du meine Fragen immer noch ausweichst, obwohl ich deine beantwortet habe.

Ich nehme deine Niederlage zur Kenntnis, auch wenn du dachtest wir würden uns geistig duellieren, kann ich dir versichern das ich was anderes darunter verstehe und du nicht einmal 1% meines Denkvermögens in Anspruch genommen hast.

Du erinnerst mich an einen 6-jährigen Bengel, der versucht seine Aussagen mit allen Windungen und Biegungen zurück zu nehmen.

Also troll weiter klener ustascha....

du wirst deein niederlage nicht zu einem sieg umdeuten können, mein guter. :)
du bist nicht einmal imstande einen text richtig zu lesen, dafür aber verhöhnst du unschuldige opfer die von den partisanenverbrechern ermordet wurden.
dein ( virtueller) charakter entspricht deiner intelligenz.
und diese bewegt sich auf der höhe eines knäckebrotes.

Octopus
23.05.2010, 13:22
Die Bilder und Berichte über Jasenovac hast du ignoriert?

Jasenovac ist mit dem Holocaust zu vergleichen, nicht Bleiburg.

Da haben die Ustascha auf perverste Art und Weise mit Hackebeil und Messern Serben abgeschlachtet. Als dann die Ustascharegierung fiel und die Front immer näher rückte, konnten diese Feiglinge nicht kämpfen, sondern sind jammernd zu den Engländern gegangen. Die wussten was das für Subjekte waren und die Partisanen haben Ihnen die gerechte Strafe zugeführt.

Das einige Foristen solche Bestien als Helden verehren ist ein Armutszeugnis!

die feiglinge sind die die sich hinter die bevölkerung verstecken und terroranschläge gegen eine reguläre armee mit aller bestialität geführt haben.
die haager landkriegsordnung und das völkerrecht erklärten diese also folgerichtig als vogelfrei.
standgericht war völlig rechtens.
schade um jeden dieser verbrecher der überlebt hat.

lern einmal geschichte, bevor du kriegsverbrecher verteidigst die in bleiburg zu werke gingen und auch im krieg als solche rechtens eingestuft wurden. :rolleyes:

umananda
23.05.2010, 14:14
(...) er leugnet nicht

Dieser faux pas gewinnt an Komik, wenn man deinen Abschlußsatz liest :

Es ist mir auch nicht gelungen ... hier eine Leugnung von Kriegsverbrechen festzumachen ... und so allmählich gewinnt der Thread tatsächlich an Komik. Manche entwickeln mit der Zeit einen Kauderwelsch ...der nahezu unverständlich wird. Nun ist auch noch das "geistige" Duell im Vordergrund gerückt. Hier hat schon mehr als nur ein falscher Schritt stattgefunden.

Servus umananda

Rikimer
23.05.2010, 18:05
Wie auch immer, als Fazit bleibt festzuhalten: Die sozialistische oder kommunistische Regierung Serbiens veruebte ein Massaker in Bleiburg und unterjochte hernach die nichtserbischen Voelker.

MfG

Rikimer

Alfred
23.05.2010, 20:12
.../gekürtzt...du hast nicht sehr viel Hirnsubstanz, die du einsetzen kannst. Der kümmerliche Rest ist schnell verbraucht.

Servus umananda

Du musst nicht von dir auf andere schliessen.

Octopus
24.05.2010, 05:54
Es ist mir auch nicht gelungen ... hier eine Leugnung von Kriegsverbrechen festzumachen ... und so allmählich gewinnt der Thread tatsächlich an Komik. Manche entwickeln mit der Zeit einen Kauderwelsch ...der nahezu unverständlich wird. Nun ist auch noch das "geistige" Duell im Vordergrund gerückt. Hier hat schon mehr als nur ein falscher Schritt stattgefunden.

Servus umananda

Zitat von Sheharazade
Auf deine Frage zurück zu kommen, NEIN es ist kein Kriegsverbrechen. Dort wurden die übelsten Ustaschas exekutiert. Dort gedenkt man jedes Jahr Massenmördern. Die Ustaschas und deinesgleichen versuchen natürlich sie als Opfer zu instrumentalisieren. Was davor geschah wollt ihr einfach ausblenden.
zitat ende

Die Massaker von Bleiburg waren eine Serie von Kriegsverbrechen, die 1945 von der jugoslawischen Volksbefreiungsarmee an mit dem Deutschen Reich und Italien verbündeten Truppenverbänden des Unabhängigen Staates Kroatien und an slowenischen Truppen verübt wurden, benannt nach dem Ort Bleiburg (Kärnten)
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Bleiburg

der logik dieses geistigen blindgängers zufolge müssten also lauter ustascha-nazi-freunde diese eintragung gemacht haben.

ergo dessen leugnest du ebenfalls ein ktiegsverbrechen, welches sämtliche unabhängige quellen als solche einstufen.
aber wie du sicherlich weisst, bin ich dafür dass jeder ungestraft ein gesichertes ? historisches ereignis anzweifeln und leugnen darf-

egal ob aus blödheit oder nicht.

Octopus
24.05.2010, 06:08
Wie auch immer, als Fazit bleibt festzuhalten: Die sozialistische oder kommunistische Regierung Serbiens veruebte ein Massaker in Bleiburg und unterjochte hernach die nichtserbischen Voelker.

MfG

Rikimer

richtig und dieses "massaker" war eindeutig ein kriegsverbrechen, da nützen die erbärmlichen aufrechnungs-relativierungsversuche von not und elend nichts daran.

Octopus
24.05.2010, 06:13
Können wir -und das richtet sich jetzt auch an Legija- uns einfach mal darauf einigen, dass sowohl die Taten der Pavelic-Schergen als auch das Bleiburgmassaker Kriegsverbrechen und als solche schweres Unrecht waren?

schade dass du hier nicht mehr stellung beziehst.
denn eines ist wohl klar, ich habe dem zugestimmt.
die andere seite hier leugnet weiter.

womit auch die frage geklärt ist, warum ich nicht von anfang an "sachlich" sondern eine provokation mit einer gegenprovokation beantwortet habe, dies wäre deiner meinung nach nicht richtig gewesen.

nun, du hast es ja sachlich versucht und mit welchem resultat ?

Felix Krull
24.05.2010, 08:24
Es gibt kein Verbrechen, das widerlich genug sein kann, um es zu verschweigen.

Es sei denn, es wurde an Menschen verübt deren einziges "Verbrechen" darin bestand Menschen deutscher Herkunft zu sein.

Dann muß die Moral schweigen und die Welt sagt: es war nur ein Deutscher.

Octopus
24.05.2010, 08:34
Es gibt kein Verbrechen, das widerlich genug sein kann, um es zu verschweigen.

Es sei denn, es wurde an Menschen verübt deren einziges "Verbrechen" darin bestand Menschen deutscher Herkunft zu sein.

Dann muß die Moral schweigen und die Welt sagt: es war nur ein Deutscher.

leider ist es so.
so muss es aber nicht bleiben.

Felix Krull
24.05.2010, 08:42
leider ist es so.
so muss es aber nicht bleiben.

Wenn es sowas wie eine kosmische Gerechtigkeit gibt, dann werden in vielleicht hundert Jahren auch die Verbrechen verurteilt, die an den Deutschen begangen wurden.


"Die Welt weiß alles, was die Deutschen getan haben; die Welt weiß nichts von dem, was den Deutschen angetan wurde."- Patrick Buchanan

Bruddler
24.05.2010, 08:46
Wenn es sowas wie eine kosmische Gerechtigkeit gibt, dann werden in vielleicht hundert Jahren auch die Verbrechen verurteilt, die an den Deutschen begangen wurden.

Das mag schon sein, allerdings wird man dann die derzeitigen Geschichtslügner wohl kaum noch zur Rechenschaft heranziehen können... :rolleyes:

Steak
24.05.2010, 08:56
Um die Ustaschas ist es nicht schade, es geht nur um das wie. Hätte man sie vor ein Gericht gestellt, verurteil und exekutiert würde geute kein Hahn nach denen kräher. Aber so haben sich die Partisanen auf das Niveau der Ustaschas hinabbegeben.

Octopus
24.05.2010, 09:09
Um die Ustaschas ist es nicht schade, es geht nur um das wie. Hätte man sie vor ein Gericht gestellt, verurteil und exekutiert würde geute kein Hahn nach denen kräher. Aber so haben sich die Partisanen auf das Niveau der Ustaschas hinabbegeben.

wie bitte, da waren sie schon längst davor !
darf ich dich daran erinnern, dass auch zivilisten-frauen-unter den mordopfern waren ?
und wenn du meinst dass es um die ustascha leute nicht schade gewesen wäre, so meine ich dies auch von jedem tito-partisanen der gegen das damalige völkerrecht und der haager-landkriegsordnung verstossen hat.
tito, diesem kriegsverbrecher wurde ebenfalls kein prozess gemacht.

Steak
24.05.2010, 09:14
darf ich dich daran erinnern, dass auch ziviliste-frauen-unter den mordopfern waren ?
und wenn du meintst dass es um die ustascha leute nicht schade gewesen wäre, so meine ich dies auch von jedem tito-partisanen der gegen das damalige völkerrecht und der haager-landkriegsordnung verstossen hat.
tito, diesem kriegsverbrecher wurde ebenfalls kein prozess gemacht.


Die Ustaschas haben ihre Verbrechen davor begangen. Vielleicht sagt dir Jasenovac was. Die haben sich den Britten ergeben weil sie genau wussten was sie erwartet wenn sie den Partisanen in die Hände fallen.Und genau das ist geschehen. Und warum sollte man Tito den Prozess machen? Er war der Gute.

Octopus
24.05.2010, 09:23
Vergiß es Veldt, er versteht es nicht. Die Mühe kannst du dir sparen :rolleyes:

das sagt ein "Mastakilla" der als serbe in zig-foren die kriegsverbrechen seiner vorfahren schönreden möchte. :rolleyes:

Octopus
24.05.2010, 09:31
Die Ustaschas haben ihre Verbrechen davor begangen. Vielleicht sagt dir Jasenovac was. Die haben sich den Britten ergeben weil sie genau wussten was sie erwartet wenn sie den Partisanen in die Hände fallen.Und genau das ist geschehen. Und warum sollte man Tito den Prozess machen? Er war der Gute.

kennst du das damalige völkerrecht ?
kennst du die haager landkriegsordnung ?

weisst du, dass eine reguläre armee wie die deutsche wehrmacht und die kämpfende waffen ss mit solchen partisanen wenn sie ihrer habhaft wurden nach dem damailgen recht umgehen konnten ?

standgericht, und ein partisan weniger, völlig gedeckt nach dem damaligen recht.

dein guter tito, war ein "guter" kriegsverbrecher, da hast du recht.
mir sind die "bösen" lieber.

Steak
24.05.2010, 09:34
kennst du das damalige völkerrecht ?
kennst du die haager landkriegsordnung ?

weisst du, dass eine reguläre armee wie die deutsche wehrmacht und die kämpfende waffen ss mit solchen partisanen wenn sie ihrer habhaft wurden nach dem damailgen recht umgehen konnten ?

standgericht, und ein partisan weniger, völlig gedeckt nach dem damaligen recht.

dein guter tito, war ein "guter" kriegsverbrecher, da hast du recht.


Wie kann man Ustaschas nachheulen? Die haben bekommen was sie verdient haben. Haben die sich an irgendein Kriegsrecht gehalten? War Jasenovac kriegsrechtslegitim?

Octopus
24.05.2010, 09:43
Wie kann man Ustaschas nachheulen? Die haben bekommen was sie verdient haben. Haben die sich an irgendein Kriegsrecht gehalten? War Jasenovac kriegsrechtslegitim?

ich spreche nicht von der ustascha, von der mir schon klar ist, dass sie sich genauso
wenig um "moral" scherten wenn es darum ging ihre interessen durchzusetzen wie die tito-partisanen.
habe ich nicht klar die frage von Sauerländer beantwortet-"eure" steht eigenartigerweise immer nioch aus, mehr noch dieses kriegsverbrechen in bleiburg wird geleugnet und relativiert, aufgerechnet.

(schöne grüsse an den "masterkilla" übrigens.
toller nick, passt irgendwie.)

ich spreche von dem damaligen völkerrecht und der haager landkriegsordnung auf grund dessen jeder tito-partisan vogelfrei war, d.h. es berechtigt war diesen von einem standgericht-kurzer prozess- erschiessen zu lassen.

das ist faktum. ob dir das passt oder nicht.

..und einer regulären armee die vor derartigem nach diesen rechten geschützt war, der deutschen wehrmacht und der waffen-ss.

carpe diem
24.05.2010, 10:53
In diesem Thread watet man im Blut.
Männergespräche halt, scheint dieser Spezies zu gefallen.

Octopus
24.05.2010, 10:57
In diesem Thread watet man im Blut.
Männergespräche halt, scheint dieser Spezies zu gefallen.

das stimmt schon.
was ich aber nie verstehen werde ist, dass es viele deutsche und österreicher gibt
die ihrem eigenen mörderkind härteste kritik unterziehen, während sie fremde mörderkinder die genauso im blute gewatet sind zum teil noch bejubeln. :rolleyes:

niemals würden sie dies genauso in ihrer familie tun.

was ist aus unserem volk geworden !
erbärmlicher geht es kaum.

carpe diem
24.05.2010, 11:13
das stimmt schon.
was ich aber nie verstehen werde ist, dass es viele deutsche und österreicher gibt
die ihrem eigenen mörderkind härteste kritik unterziehen, während sie fremde mörderkinder die genauso im blute gewatet sind zum teil noch bejubeln. :rolleyes:

niemals würden sie dies genauso in ihrer familie tun.

was ist aus unserem volk geworden !
erbärmlicher geht es kaum.

Das ist der Krieg und dessen Folgen.
Jeder hält zu seinem Volk und vergisst nie, was ihm angetan wurde, obwohl er nichts anderes getan hat.

Sheharazade
24.05.2010, 11:16
die feiglinge sind die die sich hinter die bevölkerung verstecken und terroranschläge gegen eine reguläre armee mit aller bestialität geführt haben.
die haager landkriegsordnung und das völkerrecht erklärten diese also folgerichtig als vogelfrei.
standgericht war völlig rechtens.
schade um jeden dieser verbrecher der überlebt hat.

lern einmal geschichte, bevor du kriegsverbrecher verteidigst die in bleiburg zu werke gingen und auch im krieg als solche rechtens eingestuft wurden. :rolleyes:


Schon wieder deine idiotische Haager Landkriegsordnung und Völkerrecht.

Man überfällt und vergewaltigt ein Land, aber wehe die leidende Bevölkerung wehrt sich, dann ist es ein Bruch des Völkerrechts!

So blöde muss man erstmal sein.
Na mal schauen wie du dich verhalten würdest, wenn jemand unbegründet in dein Land einmarschiert und Freunde, Nachbarn und Familienangehörige ermordet?

Da wirst du bestimmt erst einmal in der Haager Landkriegsordnung nachschlagen und schauen was du darfst und den übermächtigen Gegner zu einem Duell im Morgengrauen herausfordern....:rolleyes:

Wenn du das ernst meinst dann ist es wirklich noch schlimmer mit dir als gedacht, aber tiefer kannst du ja nicht sinken, nach den Aktionen die du hier gebracht hast.

Sheharazade
24.05.2010, 11:18
das sagt ein "Mastakilla" der als serbe in zig-foren die kriegsverbrechen seiner vorfahren schönreden möchte. :rolleyes:


Du kannst dir deinen ominösen Freund Mastakilla sonst wohin stecken, ich habe noch andere Verpflichtungen und friste nicht nonstop in diversen Foren rum.

Octopus
24.05.2010, 11:18
Das ist der Krieg und dessen Folgen.
Jeder hält zu seinem Volk und vergisst nie, was ihm angetan wurde, obwohl er nichts anderes getan hat.

eben nicht.
in österreich und deutschland ist es meist umgekehrt, das ist ja einzigartig auf der welt.
da wird eher von den ehemaligen kriegsgegnern der deutschen wehrmacht und der kämpfenden waffen ss so etwas wie anerkennung ihrer kriegsleistungen gezollt.
das ist ja das unglaubliche, was ich vorher meinte.

Sheharazade
24.05.2010, 11:25
Wie auch immer, als Fazit bleibt festzuhalten: Die sozialistische oder kommunistische Regierung Serbiens veruebte ein Massaker in Bleiburg und unterjochte hernach die nichtserbischen Voelker.

MfG

Rikimer


Bitte präzisier mal wie die Serben während der Jugoslawienzeit die anderen Völker unterjochte? Bitte um stichhaltige Beweise?

Das hat bisher noch keiner geschafft auch du wirst daran scheitern!

Sheharazade
24.05.2010, 11:27
eben nicht.
in österreich und deutschland ist es meist umgekehrt, das ist ja einzigartig auf der welt.
da wird eher von den ehemaligen kriegsgegnern der deutschen wehrmacht und der kämpfenden waffen ss so etwas wie anerkennung ihrer kriegsleistungen gezollt.
das ist ja das unglaubliche, was ich vorher meinte.


Schon wieder weichst du meinen Fragen aus.

Was hatten deutsche Soldaten in Belgrad verloren?

Ist Jasenovac für dich kein Völkermord?

Wie hätte man mit den Mördern verfahren sollen?

Fiel
24.05.2010, 11:42
Ist Jasenovac für dich kein Völkermord?

Wie hätte man mit den Mördern verfahren sollen?

Ist Bleiburg kein Völkermord? Und wie hätte man mit den Mördern verfahren sollen-deiner Meinung nach?

Sheharazade
24.05.2010, 11:44
Ist Bleiburg kein Völkermord? Und wie hätte man mit den Mördern verfahren sollen-deiner Meinung nach?

Wer Lesen kann ist klar im Vorteil.

Ich habe bereits darauf geantwortet.

Jetzt ist octopussi dran, aber leider drückt er sich davor.

Du kannst ja auch darauf antworten.

Aber vergiss bitte nicht auf die Frage einzugehen, was hatten deutsche Soldaten in Belgrad verloren?

Fiel
24.05.2010, 11:52
Wer Lesen kann ist klar im Vorteil.

Ich habe bereits darauf geantwortet.

Jetzt ist octopussi dran, aber leider drückt er sich davor.

Du kannst ja auch darauf antworten.

Aber vergiss bitte nicht auf die Frage einzugehen, was hatten deutsche Soldaten in Belgrad verloren?

Die deutschen Soldaten in Belgrad hatte die Bankanflanke im 2. Weltkrieg zu sichern, was ist daran so geheimnisvoll.
Ich habe keine Lust deinen ganzen Mist durchzulesen, sag einfach nochmals knapp in drei Worten, was man mit den Völkermördern von Bleiburg machen sollte.

Sauerländer
24.05.2010, 11:53
die andere seite hier leugnet weiter.
Ich seh´s.

nun, du hast es ja sachlich versucht und mit welchem resultat ?
War das Resultat bei Dir besser?

Octopus
24.05.2010, 12:28
Ich seh´s.

War das Resultat bei Dir besser?

nein.
jeder halt auf seine weise, nutzen tuts eigentlich in beiden fällen nix. :))

Octopus
24.05.2010, 12:36
Schon wieder weichst du meinen Fragen aus.

Was hatten deutsche Soldaten in Belgrad verloren?

Ist Jasenovac für dich kein Völkermord?

Wie hätte man mit den Mördern verfahren sollen?

mastakiller, schreib dir einmal hinter deine serbischen ohren, dass wir hier kein frage-und antwortsspiel betreiben.

es ist völlig für die tatsache irrelevant warum weshalb wieso die deutsche wehrmacht in belgrad einmarschiert ist, da eindeutig bei den darauf folgenden kampfhandlungen die partisanenbestien gegen die haager landkriegsordnung verstiessen und somit vogelfrei waren.

also quatsch net weiter herum oder muss ich wirklich diese zitieren aus dem das klar hervorgeht und um die ohren hauen ?

abgesehen davon dass ein kriegsverbrechen kein anderes rechtfertigen kann, das tust du aber unverschämterweise, bitte gerne, ich passe mich deinen moralvorstellungen an, serbischer möchtegern "mastakiller", warum verwendest du übrigens nicht deinen nick auch hier, damit jeder weiss.........

lesen, bester lesen, die frage habe ich dir schon längst beantwortet-nein
eine säuberung von serbengesindel. :)

Octopus
24.05.2010, 12:53
Ist Bleiburg kein Völkermord? Und wie hätte man mit den Mördern verfahren sollen-deiner Meinung nach?

nein, für erbärmliche (virtuelle) figuren war es richtig gefangene einer regulären armee (deutsches wehrmacht ) und zivilisten zu ermorden.
der leugnet auch jede unabhängige historische quelle, die dieses kriegsverbrechen beim namen nennt.
der leugnet ein historisch gesichertes faktum, welches jeder objektive, seriöser historiker veröffentlichte.

wär das für rechtens hält darf sich nicht wundern wenn er dementsprechende antworten vor seine serbennase geetzt bekommt.

latrop
24.05.2010, 12:55
Was hatten deutsche Soldaten in Belgrad verloren?



Frage für heute :

Was hast du heute in Deutschland zu suchen ?

Dass ihr euch über so einen Scheiss immer so künstlich aufregen könnt, ist schon lachhaft.

Octopus
24.05.2010, 13:03
Frage für heute :

Was hast du heute in Deutschland zu suchen ?

Dass ihr euch über so einen Scheiss immer so künstlich aufregen könnt, ist schon lachhaft.

das frage ich mich auch-return to sender "mastakiller".
aber in deutschland leben, alle vorteile geniessen und kriegsverbrechen am deutschen volk leugnen, das kann er, auf solche "menschen" haben wir gewartet. :rolleyes:

jetzt erst gesehen-der nennt sich auch noch christ in seinem profil, na servas.
damit ist bewiesen, dass mit ihm etwas nicht stimmen kann.
kein wahrer christ der welt würde die ermordung von zivilisten und kriegsgefangenen einer regulären armee begrüssen.

carpe diem
24.05.2010, 13:59
Ja, ja die Christen massakrieren auch , nicht nur die Islamisten.

Octopus
24.05.2010, 15:01
Ja, ja die Christen massakrieren auch , nicht nur die Islamisten.

wo denn heutzutage ? :)

carpe diem
24.05.2010, 15:06
wo denn heutzutage ? :)

In Afghanistan z.B.

Rikimer
24.05.2010, 16:59
In Afghanistan z.B.

Ich sehe keine Massaker in Afghanistan.

Zweitens sehe ich nicht das der Krieg unter dem Banner des Christentums gefuehrt wird, wie dies die Gegner des Wesens dort unter dem Banner des Islams tun.

MfG

Rikimer0

Octopus
24.05.2010, 17:34
Wer Lesen kann ist klar im Vorteil.

Ich habe bereits darauf geantwortet.

Jetzt ist octopussi dran, aber leider drückt er sich davor.

Du kannst ja auch darauf antworten.

Aber vergiss bitte nicht auf die Frage einzugehen, was hatten deutsche Soldaten in Belgrad verloren?

mastakilla, das habe ich dir schon längst zweimal beantwortet, sowie du es verdienst.
lesen müsste man halt können. #204 #238
und was die deutsche wehrmacht bei "euch" zu suchen hatte ist völlig irrelevant für die tatsache, dass die tito-partisanen-verbrecher in bleiburg ein kriegsverbrechen auch an zivilisten und frauen begingen, die nur von dir und deinesgleichen frech geleugnet wird.

aber trotzdem werde ich dir auch diese zweite frage beantworten, in meiner absoluten grosszügigkeit:

Am Dienstag, dem 25. März 1941, unterzeichnen jugoslawische Regierungsvertreter in Wien den Beitritt zum Dreimächtepakt. Jugoslawien stand seit 1934 dem Deutschen Reich nahe, militärisch gab es bis 1941 aber keine Kooperation. Auf diese Nachricht hin kam es in Jugoslawien zu antideutschen Demonstrationen. Am Donnerstag, dem 27. März 1941, kam es in Belgrad zu einem Staatsstreich. Prinz Paul musste daraufhin nach Griechenland fliehen, während der 17-jährige Peter II. den Thron bestieg. General Dušan Simović bildete eine neue Regierung und annullierte den unter Hitlers Druck zustandegekommenen Beitritt Jugoslawiens zum Dreimächtepakt. Unterdessen wurde der vormalige Premierminister Dragiša Cvetković als einer der Unterzeichner des Vertrages verhaftet und ebenso andere ehemalige Regierungsmitglieder.

warum sollte also auf grund dieser ereignisse die deutsche wehrmacht nicht einmarschieren, aufgrund dieses putsches in jugoslawien der damit diesen staat zum feinde grossdeutschlands machte ?
präventivschlag nennt man so etwas.
http://de.wikipedia.org/wiki/Balkanfeldzug_%281941%29

P.S.

ein 17 jähriger auf dem thron in dieser zeit......

Octopus
24.05.2010, 17:44
Die deutschen Soldaten in Belgrad hatte die Bankanflanke im 2. Weltkrieg zu sichern, was ist daran so geheimnisvoll.
Ich habe keine Lust deinen ganzen Mist durchzulesen, sag einfach nochmals knapp in drei Worten, was man mit den Völkermördern von Bleiburg machen sollte.

das nürnbereger scherbengericht anwenden.
hängen.
früher.
und die die jetzt bedauerlicherweise noch leben, ab ins gefängnis mit diesem dreckspack.

und so eine armselige figur lebt in deutschland, ab nach serbien mit ihm, dort ist er besser aufgehoben.
wie ich schon schrieb, alle annehmlichkeiten deutschlands geniessen aber die kriegsverbrechen die an deutschen begangen wurden nicht nur leugnen, sondern sogar noch bejubeln.
erbärmlicher geht es wohl kaum.

Sheharazade
25.05.2010, 07:27
Frage für heute :

Was hast du heute in Deutschland zu suchen ?

Dass ihr euch über so einen Scheiss immer so künstlich aufregen könnt, ist schon lachhaft.


Ich wüsste nicht das ich hier für einen toten oder verletzten serbischen Soldaten, einfach wahllos 10 deutsche Zivilisten aufgehängt habe!

Das hat die Wehrmacht und Waffen SS in Serbien getrieben. So viel zu deiner geistreichen Frage, welches mit dem Thmea nichts zu tun hat.


Ich rege mich nur darüber auf, dass ein User hier seinen geistigen Dünnschiss ungehindert verbreiten kann.

1. Sieg Heil einem Ante Pavelic wünscht!

2. Versucht seine Aktion zu relativieren, aber später noch was schlimmeres macht.

3. Nämlich ein KZ-Lied über Jasenovac postet. Allein für diese Perversion müsste er gesperrt werden. Leider sehen das die Mods hier anders.

4. Sich dann wundern das man nicht mit Sachlichkeit reagiert und noch fordert, man müsse die Mörder (Bleiburg) des eigenen Volkes respektieren und betrauern.

5. Sich darüber aufregen, dass eine notleidende Bevölkerung sich gegen die Besatzungstruppen wehrt und damit gegen das Völkerrecht verstößt. Ach so ja, der Einmarsch, die Vergewaltigung und massenhaftes Ermorden war im Einklang der haager Landkriegsordnung und somit für octopussi völlig legitim.

6. Sich aber zu Jasenovac nicht äußern wollen, bzw. das als Säuberungswelle gegen den Bolschewismus anzusehen und es in Ordnung findet, dass man hunderttausende Zivilisten abgeschlachtet hatte.

Ich finde das nicht mehr lachhaft. Ganz im Gegenteil.

Mögest du mir verraten was daran so lachhaft ist?

Sheharazade
25.05.2010, 07:46
mastakilla, das habe ich dir schon längst zweimal beantwortet, sowie du es verdienst.
lesen müsste man halt können. #204 #238
und was die deutsche wehrmacht bei "euch" zu suchen hatte ist völlig irrelevant für die tatsache, dass die tito-partisanen-verbrecher in bleiburg ein kriegsverbrechen auch an zivilisten und frauen begingen, die nur von dir und deinesgleichen frech geleugnet wird.

aber trotzdem werde ich dir auch diese zweite frage beantworten, in meiner absoluten grosszügigkeit:

Am Dienstag, dem 25. März 1941, unterzeichnen jugoslawische Regierungsvertreter in Wien den Beitritt zum Dreimächtepakt. Jugoslawien stand seit 1934 dem Deutschen Reich nahe, militärisch gab es bis 1941 aber keine Kooperation. Auf diese Nachricht hin kam es in Jugoslawien zu antideutschen Demonstrationen. Am Donnerstag, dem 27. März 1941, kam es in Belgrad zu einem Staatsstreich. Prinz Paul musste daraufhin nach Griechenland fliehen, während der 17-jährige Peter II. den Thron bestieg. General Dušan Simović bildete eine neue Regierung und annullierte den unter Hitlers Druck zustandegekommenen Beitritt Jugoslawiens zum Dreimächtepakt. Unterdessen wurde der vormalige Premierminister Dragiša Cvetković als einer der Unterzeichner des Vertrages verhaftet und ebenso andere ehemalige Regierungsmitglieder.

warum sollte also auf grund dieser ereignisse die deutsche wehrmacht nicht einmarschieren, aufgrund dieses putsches in jugoslawien der damit diesen staat zum feinde grossdeutschlands machte ?
präventivschlag nennt man so etwas.
http://de.wikipedia.org/wiki/Balkanfeldzug_%281941%29

P.S.

ein 17 jähriger auf dem thron in dieser zeit......


Ach so, es war völlig irrelevant was die Wehrmacht in Serbien zu suchen hatte?

Dann münzen wir das doch mal um, vielleicht verstehst du es dann erst. (Achtung Fiktion!)

Gehen wir davon aus, die Serben sind grundlos in Deutschland einmarschiert und vergewaltigen, ermorden nach Lust und Laune die Bevölkerung.

Z.B. war eine beliebte Strafe das Aufhängen von 10 Zivlisten für einen toten oder verletzten serbischen Soldaten.

Nicht aufzurechnen die unzähligen Massenerschiessungen und Deportationen bzw. die Unterstützung einer Seite, welche im Blutrausch schlimmste Gräueltaten gegenüber einer Volksgruppe begeht. Selbst die Serben sind über soviel Brutalität erschüttert und ihr Bündnispartner nimmt sogar einige Dörfer in Schutz, um die vollständige Ausrottung einer Volksgruppe zu verhindern.

So ging das Jahre lang, aber die Deutschen wehrten sich gegen die Tyrannei! Mit allen Mitteln wollten sie die Barbarei beenden und ihr Land befreien!

STOP!!!! Laut Octopussi hat die Bevölkerung nicht das Recht dazu!!!
Ist das doch nicht vereinbar mit der haager Landkriegsordnung und dem Völkerrecht! Sie haben sich weiter ruhig zu verhalten und müssen wie die Lämmer zur Schlachtbank! Ohne wenn und aber! Das Recht sich zu verteidigen haben sie nicht!

Genau das ist der springende Punkt bei dir.

Du bist ein Heuchler wenn du auf der einen Seite forderst:

Verurteilt eine Massenexekution der Leute, welche jahrelang Verbrechen verübt haben, aber ihre Verbrechen waren in Ordnung.

Wer Wind sät, wird Sturm ernten!

Sheharazade
25.05.2010, 08:01
Die deutschen Soldaten in Belgrad hatte die Bankanflanke im 2. Weltkrieg zu sichern, was ist daran so geheimnisvoll.
Ich habe keine Lust deinen ganzen Mist durchzulesen, sag einfach nochmals knapp in drei Worten, was man mit den Völkermördern von Bleiburg machen sollte.


Selbst Hitler würde dich für diesen Mist einfach nur auslachen. Wegen dem Balkanfeldzug verzögerte sich die Barbarossaoperation. Was das hieß wissen wir ja.

Dieses Statement wurde irgendwann offiziell, weil man dem Mussolini nicht öffentlich demütigen wollte. Waren die Italiener nicht mal in der Lage Griechenland zu erobern und haben sich damit im Balkan vergaloppiert. Hitler tobte über soviel Inkompetenz seines Bündnispartners und musste zähneknirschernd eingreifen. Aber hauptsache labern die Balkanflanke sichern wollen.... meine Güte

Aber ich sehe du machst Fortschritte, du nennst sie schon beim Namen: Völkermörder! Ich sage es dir in einem Wort: Erschiessen!

So und jetzt habe den Arsch in der Hose und beantworte meine Fragen bezüglich Jasenovac und ob sich eine notleidende Bevölkerung wehren darf?