Vollständige Version anzeigen : Fatima
Benedikt ist gerade in Portugal, zur Verehrung der heiligen Mutter.
Lutheranern und Muselmanen ist die Verehrung des Weiblichen ja immer ein schwerer Dorn im Auge.;)
Bei uns Katholiken ist das etwas anders.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jVJBDlFaXnmHIiTxDHJmj0jv7YeA
http://img28.imageshack.us/img28/1226/75178969.jpg (http://img28.imageshack.us/i/75178969.jpg/)
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Deshalb haben Frauen auch so gute Aufstiegschancen...
BRDDR_geschaedigter
13.05.2010, 00:04
Dieses okkulte Zeugs ist nichts mir mich Krabat. :D
Felixhenn
13.05.2010, 00:14
Dieses okkulte Zeugs ist nichts mir mich Krabat. :D
Für mich auch nicht. Aber wenn es Leuten inneren Frieden gibt und mehr Positives als Negatives, bin ich immer dafür.
Felixhenn
13.05.2010, 00:18
Benedikt ist gerade in Portugal, zur Verehrung der heiligen Mutter.
Lutheranern und Muselmanen ist die Verehrung des Weiblichen ja immer ein schwerer Dorn im Auge.;)
...
Bitte nicht Protestanten und Moslems in einem Atemzug nennen, das passt nicht. Und nicht vergessen, bei den Protestanten können Frauen Pfarrer und Bischöfin werden. So sehr werden die also nicht untergebuttert.
Dieses okkulte Zeugs ist nichts mir mich Krabat. :D
Ja danke, das weiß ich ja schon. Ich wollte nur mal Fatima darstellen, weil der Papst da heute ist.
Bei uns Katholiken ist das etwas anders.
Das kann doch jetzt nicht dein Ernst sein. Frauenverachtung hat bei euch Katholis Tradition.
http://www.allmystery.de/dateien/mg57660,1257159014,hexenverbrennung02.jpg
pittbull
13.05.2010, 00:39
Benedikt ist gerade in Portugal, zur Verehrung der heiligen Mutter.
*LOL*, was will dieser lächerliche Hanswurst dort?
Die arme Frau eines jüdischen Zimmermanns, der man einen unehelichen Sohn andichtet, ist wohl zeitlebens nicht in Portugal gewesen. :hihi:
Aber vielleicht traut sich Katholikenboss Ratzinger mal nach England. Könnte sein, daß dort umgehend die Handschellen klicken, wegen Strafvereitelung, Begünstigung von Straftaten, Vorsitz einer kriminellen Vereinigung, oder was immer Dawkins ihm vorwirft. :D
Felixhenn
13.05.2010, 07:21
*LOL*, was will dieser lächerliche Hanswurst dort?
Die arme Frau eines jüdischen Zimmermanns, der man einen unehelichen Sohn andichtet, ist wohl zeitlebens nicht in Portugal gewesen. :hihi:
Aber vielleicht traut sich Katholikenboss Ratzinger mal nach England. Könnte sein, daß dort umgehend die Handschellen klicken, wegen Strafvereitelung, Begünstigung von Straftaten, Vorsitz einer kriminellen Vereinigung, oder was immer Dawkins ihm vorwirft. :D
Das ist kompletter Schwachsinn. Sowohl was Portugal als auch was England betrifft.
Benedikt ist gerade in Portugal, zur Verehrung der heiligen Mutter.
Lutheranern und Muselmanen ist die Verehrung des Weiblichen ja immer ein schwerer Dorn im Auge.;)
Bei uns Katholiken ist das etwas anders.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jVJBDlFaXnmHIiTxDHJmj0jv7YeA
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Ich dachte, in der RKK gibt es nur die heilige Mutter Maria!?X( Oder ist Fatima in Portugal die heilige Mutter Maria? Wenn ja, dann glaube ich nicht, dass die arme Maria es bis nach Portugal geschafft hat, um die Portugiesen zu besuchen.
Mütterchen
13.05.2010, 07:42
Danke für den Link, Krabat. :)
Stanley_Beamish
13.05.2010, 07:50
Ich dachte, in der RKK gibt es nur die heilige Mutter Maria!?X( Oder ist Fatima in Portugal die heilige Mutter Maria? Wenn ja, dann glaube ich nicht, dass die arme Maria es bis nach Portugal geschafft hat, um die Portugiesen zu besuchen.
Bist du bei google gesperrt? Fatima ist ein Ort. :rolleyes:
http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1tima
cajadeahorros
13.05.2010, 07:59
Genauer gesagt wird nicht das "Weibliche" verehrt sondern genau das Gegenteil, das Weibliche wie es die behandlungsbedürftigen Psychopathen gerne hätten, das "Weibliche", das "rein", "asexuell" ist und es sogar schafft, die lieben Kindlein irgendwie halbmythisch "unbefleckt" zur Welt zu bringen (und im übrigen in der Kirche die Fresse hält). Also das Ideal, das der Musel künstlich durch verhüllen und wegsperren herzustellen versucht.
klartext
13.05.2010, 09:56
Wallfahrtsorte durch Erscheinungen zu kreieren, war schon im Mittelalter ein gutes Geschäft.
" Das Wunder ist des Glaubens liebstes Kind " ( Goehte, Faust )
Sicher ein Ort fuer David Copperfield, den grossen Zauberer.
Ich warte auf den Tag, wo die User, die die Katholiken nur in den Dreck ziehen, sich genau so gegen die Moslems verhalten.
Aber dazu sind sie wohl zu ängstlich.
Benedikt ist gerade in Portugal, zur Verehrung der heiligen Mutter.
Lutheranern und Muselmanen ist die Verehrung des Weiblichen ja immer ein schwerer Dorn im Auge.;)
Bei uns Katholiken ist das etwas anders.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jVJBDlFaXnmHIiTxDHJmj0jv7YeA
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Bis vor Kurzem durfte bei den Katholiken keine Frau den Altarraum betreten,
weil sie unrein ist.
Frau darf nur die Kirche putzen, Altardienst darf sie nicht machen.
Die Kath. Kirche ist Frauenverachtend.
Ich warte auf den Tag, wo die User, die die Katholiken nur in den Dreck ziehen, sich genau so gegen die Moslems verhalten.
Aber dazu sind sie wohl zu ängstlich.
Die Kirche muss sich Kritik gefallen lassen - sie ist fehlbar.
Bitte nicht Protestanten und Moslems in einem Atemzug nennen, das passt nicht. Und nicht vergessen, bei den Protestanten können Frauen Pfarrer und Bischöfin werden. So sehr werden die also nicht untergebuttert.
Natürlich passt das .... beides sind Menschen und die Katholiken
nennen wir im gleichen Atemzug :D.
cajadeahorros
13.05.2010, 11:49
Ich warte auf den Tag, wo die User, die die Katholiken nur in den Dreck ziehen, sich genau so gegen die Moslems verhalten.
Aber dazu sind sie wohl zu ängstlich.
Auf die Urverwandtschaft des waldursprünglichen abrahamitischen Blödsinns hatte ich hingewiesen, zwischen Tschador, Marienkult und perückentragenden Jüdinnen besteht grundsätzlich (grundsätzlich, spare your breath to cool your porridge) kein Unterschied.
Der Beitrag zeigt aber warum die Christen und die "Musel" sich zumindest auf oberer Ebene prächtig verstehen und von Toleranz faseln, wenn der Musel wegen Mohammend beleidigt ist darf das Christlein auch endlich wieder wegen der heiligen Madonna in Fatima beleidigt sein.
Felixhenn
13.05.2010, 12:00
Ich warte auf den Tag, wo die User, die die Katholiken nur in den Dreck ziehen, sich genau so gegen die Moslems verhalten.
Aber dazu sind sie wohl zu ängstlich.
Stimmt. Da hört dann der Mut auf. Gegen Christen kann man schreiben, die bringen nicht gleich um. Die Roth kann leicht den Papst beleidigen, bei einem Mufti traut sie sich das nicht. Und da gäbe es weit mehr Gründe.
Ich warte auf den Tag, wo die User, die die Katholiken nur in den Dreck ziehen, sich genau so gegen die Moslems verhalten.
Aber dazu sind sie wohl zu ängstlich.
Ich mach da keinen Unterschied. Mir ist alles religiöse zuwider und das geb ich hier auch unzensiert weiter :)
Benedikt ist gerade in Portugal, zur Verehrung der heiligen Mutter.
Lutheranern und Muselmanen ist die Verehrung des Weiblichen ja immer ein schwerer Dorn im Auge.
http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgie immer redest du Unsinn ohne Punkt und Komma. Natürlich ehren die Lutheraner Maria, die Mutter Gottes. Eine starke Ablehnung der Marienverehrung (nastürlich kennen protestantische Kirchen keinen Heilgenkult im katholischen Sinne) findet sich vielmer bei den reformierten Kirchen.
Auch Katholiken müssen sich dem Heiligenkult nicht unterziehen, denn, so lehrt bereits 1438 das Konzil von Florenz, die Verehrung der Heiligen ist für den Katholiken nicht heilsnotwendig.
Erpare uns doch bitte die ständigen Beispiele deiner Unbildung zum Thema Christentum, man kommt ja aus dem Frendschämen gar nicht mehr heraus.
~~~
Bis vor Kurzem durfte bei den Katholiken keine Frau den Altarraum betreten,
weil sie unrein ist.
Frau darf nur die Kirche putzen, Altardienst darf sie nicht machen.
Das ist völliger Unsinn.
Die Kirche muss sich Kritik gefallen lassen - sie ist fehlbar.
Bist du unfehlbar ?
carpe diem
13.05.2010, 13:36
Was Fatima betrifft:
Ein paar pubertierende Kinder bilden sich ein ,die Mutter Gottes gesehen zu haben.
Weiß auch keiner , wer sie dazu angestiftet hat.
Jedenfalls, die Region war gerettet, der Tourismus lebe hoch.
Und es lebe hoch, die menschliche Phantasie.
BRDDR_geschaedigter
13.05.2010, 13:46
Bei Fatima ist nicht die Verehrung von Maria gemeint, sondern die Anbetung von etwas ganz anderem.
http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgie immer redest du Unsinn ohne Punkt und Komma. Natürlich ehren die Lutheraner Maria, die Mutter Gottes. Eine starke Ablehnung der Marienverehrung (nastürlich kennen protestantische Kirchen keinen Heilgenkult im katholischen Sinne) findet sich vielmer bei den reformierten Kirchen.
Auch Katholiken müssen sich dem Heiligenkult nicht unterziehen, denn, so lehrt bereits 1438 das Konzil von Florenz, die Verehrung der Heiligen ist für den Katholiken nicht heilsnotwendig.
Erpare uns doch bitte die ständigen Beispiele deiner Unbildung zum Thema Christentum, man kommt ja aus dem Frendschämen gar nicht mehr heraus.
~~~
Das ist völliger Unsinn.Ah ja? Weisst Du Näheres?
Was ich schrieb stimmt!
Bist du unfehlbar ?
Hab ich das geschrieben?
Das Thema ist die kath. Kirche.
cajadeahorros
13.05.2010, 15:20
Hab ich das geschrieben?
Das Thema ist die kath. Kirche.
Wenn ihnen dann gar nichts mehr einfällt kommen sie mit "wer ohne Sünde ist...". Also eine Art "Autobahn" der Religionen.
Ah ja? Weisst Du Näheres?
Was ich schrieb stimmt!
http://img18.imageshack.us/img18/2148/53159515.jpganz sicher ist "Unreinheit" kein Argument gewesen. Das galt für Frauen im Tempel in Jerusalem.
Und natürlich gibt es massig Ministrantinnen.
Bis vor Kurzem durfte bei den Katholiken keine Frau den Altarraum betreten,
weil sie unrein ist.
Das verwechselst Du mit den Juden. Im Christentum gibt es keine Reinheit/Unreinheit der Frau.
Rein/unrein im spirituellen Sinne sind jüdische Begriffe.
...
Auch Katholiken müssen sich dem Heiligenkult nicht unterziehen, denn, so lehrt bereits 1438 das Konzil von Florenz, die Verehrung der Heiligen ist für den Katholiken nicht heilsnotwendig....
Habe ich hier irgendwo geschrieben, daß sich irgendeiner einem "Heiligenkult" unterziehen soll, Du Schwafler?
Im übrigen ist Maria keine einfache Heilige, sondern Miterlöserin.
Danke für den Link, Krabat. :)
Bitte sehr. Wie's dort zugeht man sich hier ansehen.
http://www.kathtube.com/player.php?id=15435
Manchmal frage ich, wie sich unser Unschlagbarer inmitten der Leute fühlen würde. Er würde wahrscheinlich sofort mit der Mission beginnen.:))
Brotzeit
13.05.2010, 18:48
Benedikt ist gerade in Portugal, zur Verehrung der heiligen Mutter.
[/URL]
Er wäre mal besser nach Irland und Deutschland gereist ........
Beten hilft nicht gegen den Saustall bzw. in seiner Firma, der RKK Gmbh & Co KG.
Brotzeit
13.05.2010, 18:52
Bist du unfehlbar ?
Niemand ist unfehlbar!
Die RKK und auch der Greis in Rom nicht!
Brotzeit
13.05.2010, 18:54
Niemand ist unfehlbar!
Die RKK und auch der Greis in Rom nicht!
"Entschuldigung!"
Nur Krabat ist unfehlbar!
:rolleyes:
Stanley_Beamish
13.05.2010, 18:55
http://img18.imageshack.us/img18/2148/53159515.jpganz sicher ist "Unreinheit" kein Argument gewesen. Das galt für Frauen im Tempel in Jerusalem.
Und natürlich gibt es massig Ministrantinnen.
Zu meiner Zeit (Ende der 60er) gab es noch keine Ministrantinnen.
Im Zeltlager hatten wir immer ein paar Mädchen zum Kartoffelschälen mit dabei. :D
Brotzeit
13.05.2010, 18:56
Zu meiner Zeit (Ende der 60er) gab es noch keine Ministrantinnen.
Im Zeltlager hatten wir immer ein paar Mädchen zum Kartoffelschälen mit dabei. :D
.... Und zum "pubertären vorehelichen Spaß" und zur visuellen Unterhaltung der kath. Priester! ........ :rolleyes: :))
Habe ich hier irgendwo geschrieben, daß sich irgendeiner einem "Heiligenkult" unterziehen soll, Du Schwafler?
http://img3.imageshack.us/img3/4148/49530285.jpgein, du hast jedoch jede Menge anderen Unsinn abgesondert. Du hast vom Christentum nicht Bohne Ahnung. Also hör mit deinem Gefasel zu dem Thema auf, wenn du nicht fortwährend für allgeines Gelächter sorgen willst.
Im übrigen ist Maria keine einfache Heilige, sondern Miterlöserin.
Nein, das ist neoheidnischer Blödsinn. Maria ist nicht Conredemptrix, auch wenn neurotische Marienanbeter, die mit der Frau eine Vierfaltigkeit erschaffen wollen, davon feuchte Träume bekommen. Jesus Christus hat die Welt am Kreuz erlöst. Das glauben Christen seit 2000 Jahren.
Steck dir also deinen albernen Stuß sonstwohin, du heidnischer Götteranbeter.
Sauerländer
13.05.2010, 19:53
Im übrigen ist Maria keine einfache Heilige, sondern Miterlöserin.
Äääääh...
Nein.
EDIT: Sehe gerade, dass mein Vorredner das auch schon thematisiert hat.
Nein, das ist neoheidnischer Bldsinn. Maria ist nicht Conredemptrix, auch wenn neurotische Marienanbeter, die mit der Frau eine Vierfaltigkeit erschaffen wollen, davon feuchte Träume bekommen. Jesus Christus hat die Welt am Kreuz erlöst. Das glauben Christen seit 2000 Jahren.
Steck dir also deinen albernen Stuß sonstwohin, du heidnischer Götteranbeter.
Schwafler, Dir ist doch klar, daß Johannes-Paul seine Rettung der Gottesmutter verdankte, nicht Jesus. Er hat das dritte Geheimnis von Fatima auf sich bezogen.
Du meinst mich als heidnisch angreifen zu müssen, aber Du greifst nichts anderes an als unsere Kirche und unsere Päpste.
Wieso wirst Du eigentlich kein Lutheraner? Da hast Du keine Heiligen, keinen Papst und Deinen Dackel darfst Du auch ehelichen.
hephland
13.05.2010, 20:13
... Dir ist doch klar, daß Johannes-Paul seine Rettung der Gottesmutter verdankte,
...
schmeißmichwegvorlachen.
die unfreiwilligen satiriker sind immer die besten.
Sauerländer
13.05.2010, 20:14
Schwafler, Dir ist doch klar, daß Johannes-Paul seine Rettung der Gottesmutter verdankte, nicht Jesus. Er hat das dritte Geheimnis von Fatima auf sich bezogen.
Ja, aber das macht Maria nicht zur Miterlöserin.
Freikorps
13.05.2010, 20:15
Die Kirche muss sich Kritik gefallen lassen - sie ist fehlbar.
Die Kirche muß sich Kritik gefallen lassen, natürlich, aber hier werden häufig alle Katholiken in den Dreck gezogen!
Schwafler, Dir ist doch klar, daß Johannes-Paul seine Rettung der Gottesmutter verdankte, nicht Jesus. .
http://img3.imageshack.us/img3/4808/47846925.jpgber sicher, Maria hat den Finger dazwischengehalten... und ansonsten macht sie auch das Wetter, läßt die Sonne aufgehen und sorgt dafür, daß es draußen nur Kännchen gibt.
Wenn das so ist, warum rettet sie den Papst, aber nicht deinen Verstand?
Du meinst mich als heidnisch angreifen zu müssen, aber Du greifst nichts anderes an als unsere Kirche und unsere Päpste.
Du aufgeblasener Schwätzer glaubst also enrsthaft, die Päpste würden denselben rassistischen, heidnischen Quatsch faseln wie du?
Wieso wirst Du eigentlich kein Lutheraner? Da hast Du keine Heiligen, keinen Papst und Deinen Dackel darfst Du auch ehelichen
Ausgerechnet ein heidnischer Extremist, der aus Gott den Teufel, aus Jesus einen vernachlässigbaren Antisemiten, aus Maria eine Göttin und aus der Kirche einen nazesken Rassistenverein abergläubischer Spinner macht, ausgerechnet ein Hohlkopf bar jeder Kenntnis des christlichen Propriums will mir erzählen, in welche Kirche ich gehöre?
Was muß man eigentlich rauchen, um einen derart konzentrierten Stuß abzusondern?
Sauerländer
13.05.2010, 20:20
Die Kirche muß sich Kritik gefallen lassen, natürlich, aber hier werden häufig alle Katholiken in den Dreck gezogen!
Bzw die Kirche einem Generalangriff unterzogen, der sie letztlich aus der Welt haben will.
Stanley_Beamish
13.05.2010, 20:22
Ja, aber das macht Maria nicht zur Miterlöserin.
In der katholischen Kirche wird über die Erklärung eines Mariendogmas - auch unter Mitwirkung von Kardinälen und Bischöfen - aber schon diskutiert.
http://www.kath.net/detail.php?id=3586
BRDDR_geschaedigter
13.05.2010, 20:25
In der katholischen Kirche wird über die Erklärung eines Mariendogmas - auch unter Mitwirkung von Kardinälen und Bischöfen - aber schon diskutiert.
http://www.kath.net/detail.php?id=3586
Diese katholischen Eliten haben nichts mit dem Christentum zu tun.
Sauerländer
13.05.2010, 20:29
In der katholischen Kirche wird über die Erklärung eines Mariendogmas - auch unter Mitwirkung von Kardinälen und Bischöfen - aber schon diskutiert.
http://www.kath.net/detail.php?id=3586
In der Kirche ist schon viel diskutiert (und wieder verworfen) worden, was Unsinn ist. Momentan melden sich auch immer wieder Leute zu Wort, die den Zölibat kippen oder die Frauenordination einführen wollen. Wenn wir uns an dem orientieren, was von einigen Leuten "diskutiert" wird - haben wir hier bald einen zweiten Protestantismus im unschönsten Sinne.
Stanley_Beamish
13.05.2010, 20:29
[...]
Du aufgeblasener Schwätzer glaubst also enrsthaft, die Päpste würden denselben rassistischen, heidnischen Quatsch faseln wie du?
[...]
Offensichtlich doch.
Papst Johannes Paul II. sah im dritten Geheimnis einen Hinweis auf jenes Attentat, das Mehmet Ali Agca am 13. Mai 1981 (am Jahrestag der ersten Marienerscheinung in Fátima) verübt hatte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Drei_Geheimnisse_von_F%C3%A1tima#Das_dritte_Geheim nis
Stanley_Beamish
13.05.2010, 20:31
In der Kirche ist schon viel diskutiert (und wieder verworfen) worden, was Unsinn ist. Momentan melden sich auch immer wieder Leute zu Wort, die den Zölibat kippen oder die Frauenordination einführen wollen. Wenn wir uns an dem orientieren, was von einigen Leuten "diskutiert" wird - haben wir hier bald einen zweiten Protestantismus im unschönsten Sinne.
Das mag schon sein, aber mir ging es darum aufzuzeigen, dass Krabat sich das nicht aus den Fingern gesogen hat.
BRDDR_geschaedigter
13.05.2010, 20:33
Das mag schon sein, aber mir ging es darum aufzuzeigen, dass Krabat sich das nicht aus den Fingern gesogen hat.
Trotzdem hat das nichts mit Christentum zu tun.
Sauerländer
13.05.2010, 20:41
Trotzdem hat das nichts mit Christentum zu tun.
Radikalprotestantische Einwürfe ignorieren wir an dieser Stelle. ;)
Sauerländer
13.05.2010, 20:44
Offensichtlich doch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Drei_Geheimnisse_von_F%C3%A1tima#Das_dritte_Geheim nis
Inwiefern ist dem ein Status Marias als Miterlöserin zu entnehmen?
Jesus Christus ist der Erlöser.
Die Bedeutung der Gottesmutter will ihr niemand nehmen. Aber alles gehört an seinen rechten Platz.
Offensichtlich doch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Drei_Geheimnisse_von_F%C3%A1tima#Das_dritte_Geheim nis
http://img12.imageshack.us/img12/6000/89824674.jpgeit wann hat Fatima etwas mit Rassismus bzw. Krabats gestammelten Werken zu tun? Meine Kritik richtet sich gegen etwas andereres, ist das so schwer zu kapieren?
Heute ist anscheinend wieder Deppentag. Verstehendes Lesen ist offensichtlich eine beonders seltene Tugend
BRDDR_geschaedigter
13.05.2010, 20:46
Radikalprotestantische Einwürfe ignorieren wir an dieser Stelle. ;)
Sorry, aber ist es jetzt schon radikal, wenn man dafür eintritt, das Jesus der alleinige Erlöser ist?
Riecht nach political correctnis hier. :D
Sauerländer
13.05.2010, 20:49
Sorry, aber ist es jetzt schon radikal, wenn man dafür eintritt, das Jesus der alleinige Erlöser ist?
Missverständnis. Ich bezog deine Äusserung auf die angesprochenen Eliten als solche, nicht auf die fragliche Diskussion.
Weiter_Himmel
13.05.2010, 20:51
Ich warte auf den Tag, wo die User, die die Katholiken nur in den Dreck ziehen, sich genau so gegen die Moslems verhalten.
Aber dazu sind sie wohl zu ängstlich.
Na ja ich denke die meisten Kommentare richten sich nicht wirklich gegen die Katholische Kirche sondern ehr gegen Krabbats fanatisches irrsiniges Weltbild... .
Ich meine würde der Typ das bei einer katholischen veranstaltung sagen wpürden sie ihn für ihn bestenfalls in die Psychatrie schicken oder gar exkumunizieren.
Christen mit einen solchen hasserfüllten rassistischen und Antisemitischen Weltbild sind ziemlich selten und stehen meiner Ansicht nach Jesus seiner Lehre entgegen.
BRDDR_geschaedigter
13.05.2010, 20:51
Missverständnis. Ich bezog deine Äusserung auf die angesprochenen Eliten als solche, nicht auf die fragliche Diskussion.
Sind doch unchristlich, wenn sie Maria als Miterlöserin bezeichnen.
Sauerländer
13.05.2010, 20:55
Sind doch unchristlich, wenn sie Maria als Miterlöserin bezeichnen.
Ja, aber eben durch diese Äusserung, nicht an sich. Ich in meiner in gegenwärtiger Zeit durch den Gang der Dinge leider nicht gebesserten dezenten prokatholischen Paranoia witterte hier eine Attacke gegen eine hierarchische Struktur mit Bischöfen und Kardinalen überhaupt. Gerade unter libertär orientierten Menschen soll es ja Gerüchten zufolge Vorbehalte gegen sowas geben. ;)
BRDDR_geschaedigter
13.05.2010, 20:57
Ja, aber eben durch diese Äusserung, nicht an sich. Ich in meiner in gegenwärtiger Zeit durch den Gang der Dinge leider nicht gebesserten dezenten prokatholischen Paranoia witterte hier eine Attacke gegen eine hierarchische Struktur mit Bischöfen und Kardinalen überhaupt. Gerade unter libertär orientierten Menschen soll es ja Gerüchten zufolge Vorbehalte gegen sowas geben. ;)
Die Bibel sagt folgendes:
Gal. 1, 8+9: "Aber so auch wir oder ein Engel vom Himmel euch würde Evangelium predigen anders, denn das wir euch gepredigt haben, der sei verflucht! Wie wir jetzt gesagt haben, so sagen wir abermals: So jemand euch Evangelium predigt anders, denn das ihr empfangen habt, der sei verflucht!"
Sauerländer
13.05.2010, 21:00
Die Bibel sagt folgendes:
Ich schätze, dahingehend haben wir keinen Widerspruch.
Stanley_Beamish
13.05.2010, 21:15
http://img12.imageshack.us/img12/6000/89824674.jpgeit wann hat Fatima etwas mit Rassismus bzw. Krabats gestammelten Werken zu tun? Meine Kritik richtet sich gegen etwas andereres, ist das so schwer zu kapieren?
Heute ist anscheinend wieder Deppentag. Verstehendes Lesen ist offensichtlich eine beonders seltene Tugend
Deine arrogante, große Fresse ist hier völlig fehl am Platz. Es ging um das Papst-Attentat, und dass Krabat dessen Rettung der Gottesmutter zusprach. Und genau das hat auch Johannes Paul 2 getan, indem er im dritten Geheimnis von Fátima einen Hinweis auf eben dieses Attentat sah.
Also schön den Ball flachhalten.
hephland
13.05.2010, 21:17
Deine arrogante, große Fresse ist hier völlig fehl am Platz. Es ging um das Papst-Attentat, und dass Krabat dessen Rettung der Gottesmutter zusprach. Und genau das hat auch Johannes Paul 2 getan, indem er im dritten Geheimnis von Fátima einen Hinweis auf eben dieses Attentat sah.
Also schön den Ball flachhalten.
wenn ein papst sich der lächerlichkeit preis gibt muß dem ja nicht jeder folgen.
pittbull
13.05.2010, 21:19
Das ist kompletter Schwachsinn. Sowohl was Portugal als auch was England betrifft.
Zumindest was Potugal angeht, haben in Fátima, anfang des vorigen Jahrhunderts, ein paar Leute mal ein Gespenst gesehen. Die echte Mutter des Jesus Christus, wird wohl kaum über 1900 Jahre gelebt haben.
Außergewöhnlich alt sind nur einige Figuren des Alten Testaments geworden. Danach sank die Lebenserwartung rapide. :hihi:
Sauerländer
13.05.2010, 21:20
Deine arrogante, große Fresse ist hier völlig fehl am Platz. Es ging um das Papst-Attentat, und dass Krabat dessen Rettung der Gottesmutter zusprach. Und genau das hat auch Johannes Paul 2 getan, indem er im dritten Geheimnis von Fátima einen Hinweis auf eben dieses Attentat sah.
Ich sehe immer noch nicht, inwiefern das einen Status als Miterlöserin begründet.
Sauerländer
13.05.2010, 21:20
Zumindest was Potugal angeht, haben in Fátima, anfang des vorigen Jahrhunderts, ein paar Leute mal ein Gespenst gesehen. Die echte Mutter des Jesus Christus, wird wohl kaum über 1900 Jahre gelebt haben.
Im irdisch-fleischlichen Sinne wohl kaum. Aber um den geht es ja auch nicht.
Deine arrogante, große Fresse ist hier völlig fehl am Platz. Es ging um das Papst-Attentat, und dass Krabat dessen Rettung der Gottesmutter zusprach. Und genau das hat auch Johannes Paul 2 getan, indem er im dritten Geheimnis von Fátima einen Hinweis auf eben dieses Attentat sah.
Also schön den Ball flachhalten.
http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgch rede von Krabats Gefasel in Bezug auf Gott als Teufel, Jesus als Antisemit usw usf. Das hat erkennbar nichts mit Fatima zu tun. Selbst du müßtest imstande sein, das zu kapieren.
Krabats abergläubisches Verständnis vom Tun und Lassen einer Frau, die seit 2000 Jahren tot ist, steht auf einem anderen Blatt.
Sauerländer
13.05.2010, 21:45
http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgch rede von Krabats Gefasel in Bezug auf Gott als Teufel...
Würde es Dir was ausmachen, das mal kurz zu verlinken? Anscheinend habe ich mal wieder was übersehen, aber das würde mich dann doch interessieren.
carpe diem
13.05.2010, 21:48
Deine arrogante, große Fresse ist hier völlig fehl am Platz. Es ging um das Papst-Attentat, und dass Krabat dessen Rettung der Gottesmutter zusprach. Und genau das hat auch Johannes Paul 2 getan, indem er im dritten Geheimnis von Fátima einen Hinweis auf eben dieses Attentat sah.
Also schön den Ball flachhalten.
Aber dieses Geheimnis wurde, wenn ich mich recht erinnere nie veröffentlicht, oder doch.?
Hatte es mit dem Mann im weißen Gewand zu tun, ich weiß es nicht mehr.?
Wer kennt den Wortlaut genau?
Sauerländer
13.05.2010, 21:52
Aber dieses Geheimnis wurde, wenn ich mich recht erinnere nie veröffentlicht, oder doch.?
Hatte es mit dem Mann im weißen Gewand zu tun, ich weiß es nicht mehr.?
Wer kennt den Wortlaut genau?
Der dritte Teil des Geheimnisses, das am 13. Juli 1917 in der Cova da Iria, Fatima, offenbart wurde.
Ich schreibe aus Gehorsam gegenüber Euch, meinem Gott, der es mir aufträgt, durch seine Exzellenz, den Hochwürdigsten Herrn Bischof von Leiria, und durch Eure und meine allerheiligste Mutter.
Nach den zwei Teilen, die ich schon dargestellt habe, haben wir links von Unserer Lieben Frau etwas oberhalb einen Engel gesehen, der ein Feuerschwert in der linken Hand hielt; es sprühte Funken, und Flammen gingen von ihm aus, als sollten sie die Welt anzünden; doch die Flammen verlöschten, als sie mit dem Glanz in Berührung kamen, den Unsere Liebe Frau von ihrer rechten Hand auf ihn ausströmte: den Engel, der mit der rechten Hand auf die Erde zeigte und mit lauter Stimme rief: Buße, Buße, Buße! Und wir sahen in einem ungeheuren Licht, das Gott ist: "etwas, das aussieht wie Personen in einem Spiegel, wenn sie davor vorübergehen" einen in Weiß gekleideten Bischof "wir hatten die Ahnung, daß es der Heilige Vater war". Verschiedene andere Bischöfe, Priester, Ordensmänner und Ordensfrauen einen steilen Berg hinaufsteigen, auf dessen Gipfel sich ein großes Kreuz befand aus rohen Stämmen wie aus Korkeiche mit Rinde. Bevor er dort ankam, ging der Heilige Vater durch eine große Stadt, die halb zerstört war und halb zitternd mit wankendem Schritt, von Schmerz und Sorge gedrückt, betete er für die Seelen der Leichen, denen er auf seinem Weg begegnete. Am Berg angekommen, kniete er zu Füßen des großen Kreuzes nieder. Da wurde er von einer Gruppe von Soldaten getötet, die mit Feuerwaffen und Pfeilen auf ihn schossen. Genauso starben nach und nach die Bischöfe, Priester, Ordensleute und verschiedene weltliche Personen, Männer und Frauen unterschiedlicher Klassen und Positionen. Unter den beiden Armen des Kreuzes waren zwei Engel, ein jeder hatte eine Gießkanne aus Kristall in der Hand. Darin sammelten sie das Blut der Märtyrer auf und tränkten damit die Seelen, die sich Gott näherten.
http://www.uni-tuebingen.de/uni/ukk/nomokanon/doku/016.htm
carpe diem
13.05.2010, 22:00
In Portugal habe ich Korkeichen gesehen.
Weiter will ich mich dazu nicht äußern.
Danke für den Wortlaut.
Felixhenn
13.05.2010, 22:16
In Portugal habe ich Korkeichen gesehen.
Weiter will ich mich dazu nicht äußern.
Danke für den Wortlaut.
Und ich habe heute einen Teil davon aus der Champagnerflasche fliegen lassen.
Würde es Dir was ausmachen, das mal kurz zu verlinken? Anscheinend habe ich mal wieder was übersehen, aber das würde mich dann doch interessieren.
http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgch kram' das bei Gelegenheit mal raus. Nach K.s Ansicht ist Jahwe, der Gott des AT, mit dem Teufel identisch, weil er einige jesuanische Polemiken gegenüber den Pharisäern in dieser Weise mißinterpretiert.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3372278&postcount=7
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3435591&postcount=563
Sauerländer
13.05.2010, 22:29
http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgch kram' das bei Gelegenheit mal raus. Nach K.s Ansicht ist Jahwe, der Gott des AT, mit dem Teufel identisch, weil er einige jesuanische Polemiken gegenüber den Pharisäern in diese Weise mißinterpretiert.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3372278&postcount=7
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3435591&postcount=563
Oooookay....
Der Gott des alten Testaments ist also der Teufel...
Folglich muss dem dann ein anderer Gott entgegentreten, nachdem in dieser Lesart Jesus wohl kaum vom alten Gott/Teufel gesandt sein kann. Aber warum soll der neue Gott, der ja offensichtlich diesem Teufel entgegentritt, dessen Versprechen eines Messias an die Juden erfüllen? Wieso soll dieser Jesus aufwachsen inmitten eines Volkes, ihm also angehören, das des Teufels ist?
Das ergibt...wenig Sinn. :shrug:
hephland
13.05.2010, 22:34
...
Das ergibt...wenig Sinn. :shrug:
das ist bei religiösen vorstellungen nichts ungewöhnliches. das z.b. die ehefrau vom schreiner joseph beteiligt gewesen soll an der rettung des herrn wojtyla macht ja auch wenig sinn.
Sauerländer
13.05.2010, 22:37
das ist bei religiösen vorstellungen nichts ungewöhnliches. das z.b. die ehefrau vom schreiner joseph beteiligt gewesen soll an der rettung des herrn wojtyla macht ja auch wenig sinn.
Für areligiöse Menschen macht Religion und religiöses Geschehen grundsätzlich keinen Sinn, insofern sie bereits den Ausgangspunkt negieren. Von der Bejahung dieses Ausgangspunktes aus jedoch gibt es soetwas wie eine innere Logik.
hephland
13.05.2010, 22:45
...
Von der Bejahung dieses Ausgangspunktes aus jedoch gibt es soetwas wie eine innere Logik.
richtig. und um dem noch mehr "sinn" einzuhauchen wäre es m.e. zielführend, hinsichtlich manchem unfugs innerhalb des glaubens, der u.a. aus wörtlicher, also felh-, interpretation der schriften resultiert, aufklärung zu verbreiten.
was bleibt z.b. aus der marienverehrung, wenn man sich mit der ursprünglichen bedeutung der angeblich "unbefleckten empfängnis" inne wird?
Sauerländer
13.05.2010, 22:52
richtig. und um dem noch mehr "sinn" einzuhauchen wäre es m.e. zielführend, hinsichtlich manchem unfugs innerhalb des glaubens, der u.a. aus wörtlicher, also felh-, interpretation der schriften resultiert, aufklärung zu verbreiten.
Der jetzige Papst z.B. hat sich damals als Kardinal bezüglich der hier schon erwähnten Fatimageheimnisthematik ziemlich kritisch geäußert. Gegen die Sichtweise Johannes Pauls II. wohlgemerkt. Ich will mich da nicht festlegen, wer nun Recht haben mag, woher sollte ich das auch wissen. Skepsis ist mit Sicherheit nicht falsch. Wunder und Offenbarungen grundsätzlich ausschließen werde ich jedoch nicht. Die Negation des Wunders wäre die Bestreitung der Allmacht Gottes. Was natürlich nichts daran ändert, dass ein vermeintliches Wunder nochmal und nochmal UND nochmal von allen Seiten geprüft werden muss, bevor man sich festlegt, es als ein solches anzusehen.
was bleibt z.b. aus der marienverehrung, wenn man sich mit der ursprünglichen bedeutung der angeblich "unbefleckten empfängnis" inne wird?
Ursprüngliche Bedeutung? Hilf mir mal gerade auf die Sprünge.
pittbull
13.05.2010, 23:15
Im übrigen ist Maria keine einfache Heilige, sondern Miterlöserin.
Das grenzt an Vielgötterei! Hat Dein Herr Dich nicht durch seine Gebote ermahnt: "Du sollst neben mir keine anderen Götter haben"?
OK, Jesus, Gott und der heilige Geist sind eins. Das läßt man euch Christen durchgehen.
Aber Maria als "Miterlöserin" anzubeten, geht ja wohl garnicht! :hihi:
hephland
13.05.2010, 23:17
mit diesem trick wollte man sie aus der folge der "erbsünde" rauslösen um so die "göttliche" herkunft ihres sohns zu belegen.
eine gedankenkonstrukt daß schon in vorchristlicher zeit zur glorifizierung gerne herangezogen wurde. die übernahme ins christentum war ein missionungssvorteil.
die unbefelckte empfängnis ist wie fast alles in der bibel metaphorisch wohl am wenigsten falsch verstanden.
interessant, daß in den evangelien des öfteren von jesus geschwistern die rede ist.
Krabats abergläubisches Verständnis vom Tun und Lassen einer Frau, die seit 2000 Jahren tot ist, steht auf einem anderen Blatt.
Jesus ist auch seit 2000 Jahren tot.
Das grenzt an Vielgötterei! Hat Dein Herr Dich nicht durch seine Gebote ermahnt: "Du sollst neben mir keine anderen Götter haben"?
Mag sein, doch was geht das einen Trottel wie Dich an?
Du bist doch gar kein Katholik.
Hast Du keine eigenes Leben?
pittbull
13.05.2010, 23:25
interessant, daß in den evangelien des öfteren von jesus geschwistern die rede ist.
Und weil Katholiken die Maria als Jungfrau feiern, müssen Jesus' Geschwister ebenfalls von Gott, Satan, oder einem vergleichbaren Fabelwesen gezeugt worden sein. :hihi:
Ersteres hätte IMHO weitreichende Konsequenzen fürs Christentum. ;)
Sauerländer
13.05.2010, 23:29
mit diesem trick wollte man sie aus der folge der "erbsünde" rauslösen um so die "göttliche" herkunft ihres sohns zu belegen.
eine gedankenkonstrukt daß schon in vorchristlicher zeit zur glorifizierung gerne herangezogen wurde. die übernahme ins christentum war ein missionungssvorteil.
die unbefelckte empfängnis ist wie fast alles in der bibel metaphorisch wohl am wenigsten falsch verstanden.
Hierzu müsste sich ein Theologe äussern. Da ich nicht vom Fach bin, könnte ich jetzt Spekulationen darüber anstellen, wie das zu verstehen ist, aber das können vermutlich andere fundierter als ich. Ausschließen würde ich jedenfalls die unbefleckte Empfängnis nicht, wie gesagt, Allmacht.
interessant, daß in den evangelien des öfteren von jesus geschwistern die rede ist.
Warum auch nicht? Maria war schließlich verheiratet. Und wenn auch gesagt wird, dass sie bis zur Geburt Jesu noch jungfräulich war - wer hat behauptet, sie sei es auch danach geblieben?
Sauerländer
13.05.2010, 23:29
Und weil Katholiken die Maria als Jungfrau feiern, müssen Jesus' Geschwister ebenfalls von Gott, Satan, oder einem vergleichbaren Fabelwesen gezeugt worden sein. :hihi:
Siehe mein Posting.
hephland
13.05.2010, 23:33
...
Warum auch nicht? Maria war schließlich verheiratet. Und wenn auch gesagt wird, dass sie bis zur Geburt Jesu noch jungfräulich war - wer hat behauptet, sie sei es auch danach geblieben?
1546 bekräftigte das Konzil von Trient erneut die immerwährende Jungfräulichkeit der Gottesmutter Maria. 1845 dogmatisierte Papst Pius IX. die Lehre von der unbefleckten Empfängnis Marias endgültig.
( http://de.wikipedia.org/wiki/Jungfrauengeburt )
pittbull
13.05.2010, 23:35
Mag sein, doch was geht das einen Trottel wie Dich an?
Nana, nun mal nicht so unfreundlich! :rolleyes:
Was heißt überhaupt "mag" sein? Kennst Du noch nichtmal die 10 Gebote, die Dein Oberguru, in Stein gemeißelt, an Mose übergeben hat?
Du bist doch gar kein Katholik.
Richtig. Aber Du bist überhaupt kein Christ. Jedenfalls lassen mich viele Deiner Aussagen daran zweifeln.
Jesus ist auch seit 2000 Jahren tot.
q.e.d.
Sauerländer
13.05.2010, 23:36
( http://de.wikipedia.org/wiki/Jungfrauengeburt )
Ist damit tatsächlich Jungfräulichkeit im Sinne von "zeit ihres Lebens" gemeint?
hephland
13.05.2010, 23:37
ja, so ist das wohl gemeint gewesen.
Sauerländer
13.05.2010, 23:42
ja, so ist das wohl gemeint gewesen.
Laut meiner Anzeige liest hier gerade jemand mit, der, wenn ich mich nicht falsch entsinne, auch katholische Theologie studiert hat.
Werter Gelehrter, ein paar kurze Anmerkungen Deinerseits wären hilfreich. Ist damit in der Tat eine absolute, lebenslange Jungfräulichkeit Marias bekräftigt? Und hat das den Status bindender Lehrwahrheit?
hephland
13.05.2010, 23:50
huch, über was mann alles stolpert.
http://www.welt.de/kultur/article3100214/Uebersetzungsfehler-machte-Maria-zur-Jungfrau.html
aber warten wir ab, was der gelehrte beitragen wird.
Hierzu müsste sich ein Theologe äussern. Da ich nicht vom Fach bin, könnte ich jetzt Spekulationen darüber anstellen, wie das zu verstehen ist, aber das können vermutlich andere fundierter als ich. Ausschließen würde ich jedenfalls die unbefleckte Empfängnis nicht, wie gesagt, Allmacht.
http://img3.imageshack.us/img3/4148/49530285.jpgun, die unbefleckte Empfängnis bedeutet, daß Maria schon ab dem Augenblick ihrer eigenen Zeugung, also noch im Leibe ihrer Mutter Anna, frei von jeder Erbsünde war, die ansonsten gleichsam zur Grundausstattung eines jeden Menschen gehört. Womit am Beginn aller Ereignisse wieder einmal die Vorleistung Gottes steht, Seine Gnade, die nicht aufgrund irgendwelcher Verdienste des Beschenkten erteilt wird. Diese Gnade fließt einfach so, aus Seinem freien Willen und Entschluß.
Marias Leistung dabei war die bejahende Annahme ("Mir geschehe nach deinem Wort"), aber am Anfang steht immer die Gnade Gottes.
Die Conredemptrix-Fans legen nun auf diese Antwort Mariens auf den göttlichen Anruf besonderen Wert und begründen damit die überhöhte Einzelstellung der Gottesmutter, wohingegen andere auch darin nur den Ausfluß des immer und allem vorangehendem Gnadenhandeln Gottes erkennen möchten.
Müßig zu sagen, daß ich letzterer Lesart zuneige, denn alles andere ist nur der Versuch, die Majestät Gottes zu mindern und Sein Wirken unter den Vorbehalt menschlicher Begrenztheit zu stellen. Damit aber ist die übertriebende Überhöhung Mariens letztlich nichts anderes als Götzendienst und Gotteslästerung.
Laut meiner Anzeige liest hier gerade jemand mit, der, wenn ich mich nicht falsch entsinne, auch katholische Theologie studiert hat.
Werter Gelehrter, ein paar kurze Anmerkungen Deinerseits wären hilfreich. Ist damit in der Tat eine absolute, lebenslange Jungfräulichkeit Marias bekräftigt? Und hat das den Status bindender Lehrwahrheit?
http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga, die Kirche lehrt die immerwährende Jungfäulichkeit Mariens selbst nach der Geburt ihres Sohnes Jesus, weshalb die offizielle Lehre auch sämtliche Hinweise auf etwaige Geschwister Jesu ablehnt. Allerdings ergeben die Forschungen der Exegeten etwas ganz anderes, natürlich hatte Maria noch weitere Kinder, alles andere wäre zu ihrer Zeit auch sehr ungewöhnlich gewesen und hätte in der Schrift zweifellos gesonderte Erwähnung gefunden.
Man darf natürlich bei allem Reden über religiöse Formulierungen und Sterotypen nie den jeweiligen, zeithistorischen Kontext außer Acht lassen. Der Topos der Jungfrauengeburt geistert ebenso durch sämtliche altorientalischen Religionen wie auch das andere Motiv der tödlichen Bedrohung des göttlichen Helden bereits in seiner Jugendzeit. Moses mußte schon als Baby im Körbchen schreckliche Gefahren überstehen, Herakles wurde in der Wiege von Schlangen bedroht, Jesus wurde beinah Opfer der Mordaktion des Herodes (die es in Wahrheit nie gegeben hat).
Es ist außerordentlich schwierig, die Quellenlage, die dahinterstehenden Sprachbilder und Überzeugungen von vor 2000 Jahren sowie den Geisteshorizont des Forschers und Theologen im 21. Jahrhunderts auch nur näherungsweise zur Übereinstimmung zu bringen.
Von umso größerer Zurückhaltung und Demut sollten also alle Versuche geprägt sein, sog. ewige Wahrheiten aus der Schrift ableiten zu wollen. Wer sich an dieses Unterfangen heranwagt, muß sich immer fragen, ob er wirklich Hörer des Wortes Gottes ist oder doch nur der Hl. Schrift seine eigene Interpretation aufdrücken will.
Die Portugiesen sind ein anstandiges Volk. Sie haben dem Papst einen wuerdigen Empfang bereitet. :]
schastar
14.05.2010, 04:43
Deshalb haben Frauen auch so gute Aufstiegschancen...
Stimmt.
Schon kurios, dass die Männerleitung der kath. Kirche an dem
Maria-Dogma festhält
Die Mutter Gottes muss rein sein und bleiben ....
Da aber Jesus kein Gott, sondern ein Mensch war - tut man
Josef sehr unrecht und lässt ihn dumm dastehen ....
Das verwechselst Du mit den Juden. Im Christentum gibt es keine Reinheit/Unreinheit der Frau.
Rein/unrein im spirituellen Sinne sind jüdische Begriffe.
Ersetze das Wort unrein mit "menstruieren" ..... damit wurde es begründet.
Klar, inzwischen gibt es auch Mädchen für "niedrige Altardienste
"Ministrantinnen" oder "Sprüchevorleserinnen" - früher gab es die nicht.
Ich weiss sehr wohl was in der Kirche abgeht/abging ... umsonst habe
ich denen nicht gekündigt.
Bist du bei google gesperrt? Fatima ist ein Ort. :rolleyes:
http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1tima
Nein, mein PC ist nicht in der Lage, noch eine Seite zu öffenen, wenn ich hier schreibe.
Ich habe meinen Irrtum gestern Abend gehört und weiß nun, dass Fatima ein "heiliger Ort" ist, an dem die Maria erschienen sein soll.
Pescatore
14.05.2010, 06:20
Jesus ist auch seit 2000 Jahren tot.
Jetzt stellt krabat auch noch die Auferstehung in Frage...
cajadeahorros
14.05.2010, 11:14
Von umso größerer Zurückhaltung und Demut sollten also alle Versuche geprägt sein, sog. ewige Wahrheiten aus der Schrift ableiten zu wollen. Wer sich an dieses Unterfangen heranwagt, muß sich immer fragen, ob er wirklich Hörer des Wortes Gottes ist oder doch nur der Hl. Schrift seine eigene Interpretation aufdrücken will.
Ich könnt mich ja wegschmeißen wie sich dem kritisch-exegetischen Schriftgelehrten die Haare aufstellen wenn er mit der boden- bis rückständigen Volksfrömmigkeit konfrontiert wird.
Aber so ist das halt wenn man die "religiösen Lehren" schon in die Hirne der Kleinstkinder hämmert. Zu einem großen Teil sind geistige Ruinen das Produkt. Nicht jeder ist mit hoher Erkenntnisfähigkeit gesegnet um im Satz über die Juden "welche auch den HERRN Jesus getötet haben und ihre eigenen Propheten und haben uns verfolgt und gefallen Gott nicht und sind allen Menschen zuwider" die aus dem Kontext gerissene exegetische Wahrheit zu extrahieren die uns dann plötzlich von 2000 Jahren Antisemitismus zu aktuellen religiösen "Wahrheit" der "judäo-christlichen Wurzel der Aufklärung" führt. Lüge das eine wie das andere.
Laut meiner Anzeige liest hier gerade jemand mit, der, wenn ich mich nicht falsch entsinne, auch katholische Theologie studiert hat.
Werter Gelehrter, ...
Fragt sich nur welche Theologie der studiert hat. Schließlich diffamiert er abermillionen von Katholiken auf das übelste, weil sie seine Meinung nicht teilen.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3699059&postcount=1899
"Bruder Haßfratze" ist der richtige Name für ihn.
Sauerländer
14.05.2010, 12:19
Fragt sich nur welche Theologie der studiert hat. Schließlich diffamiert er abermillionen von Katholiken auf das übelste, weil sie seine Meinung nicht teilen.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3699059&postcount=1899
Ohne hier Unfrieden stiften zu wollen, aber in der Sache tendiere ich dazu, ihm Recht zu geben.
hephland
14.05.2010, 12:22
Fragt sich nur welche Theologie der studiert hat. Schließlich diffamiert er abermillionen von Katholiken auf das übelste, weil sie seine Meinung nicht teilen.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3699059&postcount=1899
"Bruder Haßfratze" ist der richtige Name für ihn.
ich habe vom gelehrten noch kein menschenverachtendes haßgeiferndes posting gelesen. von dir hingegen schon dutzendfach.
mit "haßfratze" beschreibst du dich selbst, unchristlicher.
dr-esperanto
14.05.2010, 23:27
Am Fátima-Tag vor 70 Jahren erschien über Liesdorf in der Schweiz die schützende Hand des Bruder Klaus:
"...In diesen Stunden höchster Gefahr und größter Angst vor der Kriegsfurie erschien am Abend des 13. Mai 1940 über dem protestantischen 1200-Seelen-Städtchen Waldenburg bei Liestal – unweit der deutschen Grenze – eine riesengrosse, leuchtende Hand.
Zahlreiche Menschen – Zivilisten und Militärangehörige – bestätigten eidesstattlich, dieses Wunder mit eigenen Augen gesehen zu haben.
Es fanden eingehende Untersuchungen statt. Die Aussagen der Augenzeugen wurden im Detail schriftlich erfaßt.
Bald herrschte die Überzeugung vor, daß diese Menschen die schützende Hand des Landespatrons Bruder Klaus von der Flüe gesehen haben müssen.
Die Schweizerische ‘Bruder Klaus Gesellschaft’ erinnerte gestern an das „Wunder von Waldenburg“.
Der emeritierte Bischof von Chur, Mons. Amédée Grab, feierte in der Wallfahrtskirche Melchtal im Kanton Obwalden in der Zentralschweiz ein Pontifikalamt.
Bei der Messe waren auch Vertreter aus Politik, Wirtschaft, Kultur und Militär anwesend."
http://www.kreuz.net/article.11172.html
Reichsadler
14.05.2010, 23:41
Das kann doch jetzt nicht dein Ernst sein. Frauenverachtung hat bei euch Katholis Tradition.
http://www.allmystery.de/dateien/mg57660,1257159014,hexenverbrennung02.jpg
Die Hexenprozesse haben nicht nur mit der katholischen Kirche, sondern mit dem Christentum allgemein zu tun.
Hyperboräer
14.05.2010, 23:57
Der Besuch passt in die Endzeit.
Felixhenn
15.05.2010, 00:15
Das Gute an allen Christen heutzutage: Die zwingen niemanden zum Glauben und respektieren auch Abweichungen, ja sogar Andersgläubige. Und sind in der Lage ruhig und sachlich zu diskutieren.
Es gibt Christen die an Wallfahrtsorte und Reliquien glauben und denen besondere Heilkräfte zusprechen, andere teilen die Meinung nicht. Deswegen sollte es aber möglich sein, sich gegenseitig zu achten. Ich persönlich glaube nicht an solche Heilkräfte, jedoch werde ich niemanden verachten, der diese Meinung nicht teilt. Im Gegenteil, manchmal bewundere ich den Glauben der Leute die völlig von der Heilskraft von Reliquien überzeugt sind. Da geht manchmal eine wunderbare von Ausstrahlung aus. Aber umgekehrt, sollte es auch für völlig Überzeugte möglich sein, „Ungläubige“ zu respektieren.
Gegenseitiges Beleidigen ist lächerlich, da keine Seite wirklich weiß wer Recht hat. Und wenn ein Kranker gesund wird, ist es völlig egal wo und wie, es zählt nur das Resultat.
BRDDR_geschaedigter
15.05.2010, 00:32
Fragt sich nur welche Theologie der studiert hat. Schließlich diffamiert er abermillionen von Katholiken auf das übelste, weil sie seine Meinung nicht teilen.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3699059&postcount=1899
"Bruder Haßfratze" ist der richtige Name für ihn.
Ich mache mich jetzt wieder unbliebt aber die Wahrheit muss man als Christ sagen.
Die Marienanbetung bei Fatima ist in Wahrheit keine Marienanbetung, sonder LUZIFERanbetung. Das ist ganz klar erwiesen.
Wende dich ab von diesem okkultem Käse.
zoon politikon
15.05.2010, 09:24
Die Hexenprozesse haben nicht nur mit der katholischen Kirche, sondern mit dem Christentum allgemein zu tun.
Weder noch.
Die Hexenverfolgung ist das Ergebnis eines Aufbrechens heidnischer Vorstellungen in Zeiten sozialen und gesellschaftlichen Umbruchs.
Jede Zeit hat ihre Hexen.
Die Inquisition war dafür da, dem Mob Einhalt zu gebieten und in den Gebieten, in denen die Inquisition wirkte, gab es nur wenige Hexenverbrennungen.
Zum ersten Mal musste eine Anklage überprüft werden, Zeugen gehört, rechtliche Standarts eingehalten werden.
Hingegen verzeichnete man in protestantischen Gebiete (also nach Luther) ein sprunghaftes Ansteigen der Hexenverbrennungen, weil a) die Inquisition nicht wirksam war, b) die Zerrüttung der sozialen Ordnung hysterische und wahnhafte Vorstellungen und Verhaltensweisen hervorrief. Mit dem Christentum hat das nur am Rande zu tun.
Die weltlichen Gerichte dieser Zeit verbrannten hingegen viele Menschen als Hexen.
Die Hexenverfolgung ist ein Phänomen gesellschaftlichen Umbruchs, keine christlicher Inhalt!
Felixhenn
15.05.2010, 09:57
Weder noch.
Die Hexenverfolgung ist das Ergebnis eines Aufbrechens heidnischer Vorstellungen in Zeiten sozialen und gesellschaftlichen Umbruchs.
Jede Zeit hat ihre Hexen.
Die Inquisition war dafür da, dem Mob Einhalt zu gebieten und in den Gebieten, in denen die Inquisition wirkte, gab es nur wenige Hexenverbrennungen.
Zum ersten Mal musste eine Anklage überprüft werden, Zeugen gehört, rechtliche Standarts eingehalten werden.
Hingegen verzeichnete man in protestantischen Gebiete (also nach Luther) ein sprunghaftes Ansteigen der Hexenverbrennungen, weil a) die Inquisition nicht wirksam war, b) die Zerrüttung der sozialen Ordnung hysterische und wahnhafte Vorstellungen und Verhaltensweisen hervorrief. Mit dem Christentum hat das nur am Rande zu tun.
Die weltlichen Gerichte dieser Zeit verbrannten hingegen viele Menschen als Hexen.
Die Hexenverfolgung ist ein Phänomen gesellschaftlichen Umbruchs, keine christlicher Inhalt!
Wo kann ich das nachlesen?
zoon politikon
15.05.2010, 10:04
Wo kann ich das nachlesen?
Wikipedia reicht fürs erste.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung
Behringer: "Hexen und Hexenprozesse in Deutschland" ist auch empfehlenswert, gibt es bei google Buch einzusehen.
Das Deutsche Historische Museum hat zu seiner Ausstellung zum Hexenwahn eine sehr gute Infoseite:
http://www.dhm.de/ausstellungen/hexenwahn/vorwort.htm
"Um so mehr bedrückt es aus heutiger Sicht, dass Hexenverfolgungen, -prozesse und -hinrichtungen über einen Zeitraum von mehr als 300 Jahren, zwischen 1430 und 1780, zu einem Tatbestand der europäischen Rechtsprechung werden konnten. Der Urteilsspruch der weltlichen Gerichte (entgegen landläufigen Vorstellungen führten nämlich Juristen und weltliche Richter die überwiegende Mehrheit der Verfahren – und nicht die katholische Kirche oder die Inquisition) bedeutete – nach vorsichtigen Schätzungen seriöser Hexenforscher – für 40.000 bis 60.000 Menschen den Tod. "
ebenda.
Die finde ich noch besser als Wiki.
Dort findet Du eine lange Liste von Literatur zum Thema unter "Hexenforschung".
http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgn der Tat. Die Einführung der Inquisition diente ursprünglich dem Zweck, die Angelegenheit in geordnete Bahnen zu führen und das Heft des Handelns in die Hand zu bekommen. Auf diese Weise sollte dem Treiben des Lynchmobs Einhalt geboten werden, der sich vielerorten blind austobte. So "mittelalterlich" das heute auf uns wirken mag, damals war es ein eminenter Fortschritt, weil die Beschuldigten einem ordentlichen Verfahren unterzogen werden mußten, das häufig genug die Feststellung der Unschuld der als Hexen Angeklagten zum Ergebnis hatte.
Felixhenn
15.05.2010, 11:42
Wikipedia reicht fürs erste.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung
Behringer: "Hexen und Hexenprozesse in Deutschland" ist auch empfehlenswert, gibt es bei google Buch einzusehen.
Das Deutsche Historische Museum hat zu seiner Ausstellung zum Hexenwahn eine sehr gute Infoseite:
http://www.dhm.de/ausstellungen/hexenwahn/vorwort.htm
"Um so mehr bedrückt es aus heutiger Sicht, dass Hexenverfolgungen, -prozesse und -hinrichtungen über einen Zeitraum von mehr als 300 Jahren, zwischen 1430 und 1780, zu einem Tatbestand der europäischen Rechtsprechung werden konnten. Der Urteilsspruch der weltlichen Gerichte (entgegen landläufigen Vorstellungen führten nämlich Juristen und weltliche Richter die überwiegende Mehrheit der Verfahren – und nicht die katholische Kirche oder die Inquisition) bedeutete – nach vorsichtigen Schätzungen seriöser Hexenforscher – für 40.000 bis 60.000 Menschen den Tod. "
ebenda.
Die finde ich noch besser als Wiki.
Dort findet Du eine lange Liste von Literatur zum Thema unter "Hexenforschung".
Danke, Du hast Recht. Jedoch wurde auch in der weltlichen Rechtsprechung Bezug auf die Bibel genommen und Luther und Calvin haben Hexenverfolgung befürwortet.
zoon politikon
15.05.2010, 13:03
Danke, Du hast Recht. Jedoch wurde auch in der weltlichen Rechtsprechung Bezug auf die Bibel genommen und Luther und Calvin haben Hexenverfolgung befürwortet.
Das stimmt, sie waren eben auch Kinder ihrer Zeit, was es nicht besser macht.
Dafür haben Christen wie der Jesuit Friedrich von Spee auch dafür gesorgt, dass dieser Wahn wieder zurückging.
Die weltliche Rechtsprechung hat vor allen Bezug genommen auf die Problematik "Schadenszauber" und "Besitzübernahme", besonders reiche Bürger waren willkommene "Hexen", um an das Vermögen zu kommen.
Benedikt ist gerade in Portugal, zur Verehrung der heiligen Mutter.
Lutheranern und Muselmanen ist die Verehrung des Weiblichen ja immer ein schwerer Dorn im Auge.;)...
Genau, die Verehren lieber Ziegen, Schwule und Edelstahlmuschis in Mekka! :D
BRDDR_geschaedigter
15.05.2010, 16:07
Das stimmt, sie waren eben auch Kinder ihrer Zeit, was es nicht besser macht.
Dafür haben Christen wie der Jesuit Friedrich von Spee auch dafür gesorgt, dass dieser Wahn wieder zurückging.
Die weltliche Rechtsprechung hat vor allen Bezug genommen auf die Problematik "Schadenszauber" und "Besitzübernahme", besonders reiche Bürger waren willkommene "Hexen", um an das Vermögen zu kommen.
Warum denn? Weil die Jesuiten selber okkult sind.
Cinnamon
15.05.2010, 16:10
Warum denn? Weil die Jesuiten selber okkult sind.
Du glaubst an Hexen? Wäre ja mal was ganz neues bei Evangelikalen.
BRDDR_geschaedigter
15.05.2010, 16:13
Du glaubst an Hexen? Wäre ja mal was ganz neues bei Evangelikalen.
Was hat das mit Hexen zu tun?
Cinnamon
15.05.2010, 16:14
Was hat das mit Hexen zu tun?
Hier wurde doch eben vom Hexenwahn geredet. Friedrich von Spee hat diesen Wahn zurückgedrängt.
Cinnamon
15.05.2010, 16:15
Danke, Du hast Recht. Jedoch wurde auch in der weltlichen Rechtsprechung Bezug auf die Bibel genommen und Luther und Calvin haben Hexenverfolgung befürwortet.
Luther und Calvin ließen auch selbst "Ungläubige" verbrennen. Natürlich waren sie es, die festlegten, wer ungläubig war. Ganz tolle Gottesmänner.
BRDDR_geschaedigter
15.05.2010, 16:27
Hier wurde doch eben vom Hexenwahn geredet. Friedrich von Spee hat diesen Wahn zurückgedrängt.
Ja aber wahrscheinlich nur aus Eigennutz, weil die Jesuiten selber ein okkulter Orden sind.
zoon politikon
15.05.2010, 16:28
Luther und Calvin ließen auch selbst "Ungläubige" verbrennen. Natürlich waren sie es, die festlegten, wer ungläubig war. Ganz tolle Gottesmänner.
Luther und Calvin haben selbst überhaupt niemanden verbrannt, das haben weltliche Gerichte gemacht, die auch für die Prozessführung verantwortlich waren.
Luther und Calvin befürworteten jedoch die Hexenverfolgung. Was aber insofern irrelevant war, als dass die ausführenden Organe nicht an Luther und Calvin rechtlich gebunden waren.
Das mit den "Ungläubigen" ist ohne genaue Benennung und ohne Quelle Humbug.
zoon politikon
15.05.2010, 16:30
Ja aber wahrscheinlich nur aus Eigennutz, weil die Jesuiten selber ein okkulter Orden sind.
Bitte, nicht noch mehr VT.
Cinnamon
15.05.2010, 16:37
Luther und Calvin haben selbst überhaupt niemanden verbrannt, das haben weltliche Gerichte gemacht, die auch für die Prozessführung verantwortlich waren.
Luther und Calvin befürworteten jedoch die Hexenverfolgung. Was aber insofern irrelevant war, als dass die ausführenden Organe nicht an Luther und Calvin rechtlich gebunden waren.
Das mit den "Ungläubigen" ist ohne genaue Benennung und ohne Quelle Humbug.
Michael Servantus z. B. war ein Arzt und Theologe, der ganz richtig sagte, dass die Bibel nie von einer göttlichen Trinität spricht, sondern Gott immer als Einen nennt. Calvin ließ ihn dafür in Genf verbrennen (ja, das Gericht war nicht direkt an ihn gebunden, aber genauso wie Luther hatte Calvin eine Menge Macht und keine weltliche Autorität hätte ihm widersprochen).
BRDDR_geschaedigter
15.05.2010, 16:41
Bitte, nicht noch mehr VT.
Loyola war Mitglied der Los Alumbrados, einem okkultem Orden. Den Orden hat er dann später unter einem anderen Namen (Jesuiten) neugegründet.
Was soll da jetzt VT sein?
Cinnamon
15.05.2010, 16:50
Loyola war Mitglied der Los Alumbrados, einem okkultem Orden. Den Orden hat er dann später unter einem anderen Namen (Jesuiten) neugegründet.
Was soll da jetzt VT sein?
Weil seine Mitgliedschaft bei dem Alumbrados umstritten ist.
BRDDR_geschaedigter
15.05.2010, 16:50
Weil seine Mitgliedschaft bei dem Alumbrados umstritten ist.
Umstritten? Schau dir mal das Jesuitenlogo an, oder die ganzen okkulten Symole in der kath. Kirche.
zoon politikon
15.05.2010, 16:59
Michael Servantus z. B. war ein Arzt und Theologe, der ganz richtig sagte, dass die Bibel nie von einer göttlichen Trinität spricht, sondern Gott immer als Einen nennt. Calvin ließ ihn dafür in Genf verbrennen (ja, das Gericht war nicht direkt an ihn gebunden, aber genauso wie Luther hatte Calvin eine Menge Macht und keine weltliche Autorität hätte ihm widersprochen).
Das mit der Trinität stimmt schon mal nicht ganz, siehe 1. Kor. 12, 4.
Oder auch: Joh 10, 30; Joh 14, 1/9; Jes 11, 1-2, Joh 14, 26; 1. Kor 2, 11.
Es gibt etliche Aussagen in der Bibel, die das Verhältnis der der drei Hypostasen zueinander beschreiben und es werden explizit auch diese drei benannt.
Die Servetus -Geschichte ist wahr, Calvin hat wohl ein scharfes Regime gegen Irrlehren geführt und hat seinen Anteil an Servetus Tod. Vielleicht sollte man aber hier wissen, dass Servetus selbst Calvin der Ketzerei beschuldigt hatte.
Ein interessanter Bericht darüber:
http://www.reformiert-online.net/t/de/bildung/grundkurs/gesch/lek3/lek3_7.jsp
Ja, auch Protestanten verfolgten Ketzer, diese Schuld müssen sie sich eingestehen, auch wenn man das 16. Jahrhundert sicher nicht an heutigen Maßstäben messen kann.
Cinnamon
15.05.2010, 17:20
1. Kor. 12,6:
Und es sind mancherlei Kräfte; aber es ist ein Gott, der da wirket alles in allem.
EIN GOTT. Es ist ein einziger Gott. Der Heilige Geist ist in der Bibel schon am Anfang der Geist Gottes, das Wirken Gottes, Gottes Schöpfungskraft. Die Trinitätslehre wie sie von den Großkirchen vertreten wird stammt vom Konzil von Nicäa. Auch Jesus sagt ja, dass er mit Gott eins ist, im Sinne einer innigen Verbundenheit.
zoon politikon
15.05.2010, 17:31
1. Kor. 12,6:
EIN GOTT. Es ist ein einziger Gott. Der Heilige Geist ist in der Bibel schon am Anfang der Geist Gottes, das Wirken Gottes, Gottes Schöpfungskraft. Die Trinitätslehre wie sie von den Großkirchen vertreten wird stammt vom Konzil von Nicäa. Auch Jesus sagt ja, dass er mit Gott eins ist, im Sinne einer innigen Verbundenheit.
Du hast geflissentlich die zwei vorangegangenen Verse unterschlagen:
1. Kor 12,4: Es ist ein Geist
5: Es ist ein Herr (JC)
6: Es ist ein Gott
Das Konzil von Nicäa legt die Trinität als Dogma fest, es gab schon bei den frühen Christen trinitarische Bekenntnisse.
Cinnamon
15.05.2010, 17:39
Du hast geflissentlich die zwei vorangegangenen Verse unterschlagen:
1. Kor 12,4: Es ist ein Geist
5: Es ist ein Herr (JC)
6: Es ist ein Gott
Das Konzil von Nicäa legt die Trinität als Dogma fest, es gab schon bei den frühen Christen trinitarische Bekenntnisse.
Ein Geist, ein HERR, um genau zu sein. Wenn HERR da steht, ist immer Gott gemeint. Und wie gesagt ist so eine Lehre, wie Paulus sie da vertritt im jüdischen Kontext noch ganz unbekannt, obwohl Jesus genau auf diesem Kontext aufbaute.
Pescatore
15.05.2010, 18:11
http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgn der Tat. Die Einführung der Inquisition diente ursprünglich dem Zweck, die Angelegenheit in geordnete Bahnen zu führen und das Heft des Handelns in die Hand zu bekommen. Auf diese Weise sollte dem Treiben des Lynchmobs Einhalt geboten werden, der sich vielerorten blind austobte. So "mittelalterlich" das heute auf uns wirken mag, damals war es ein eminenter Fortschritt, weil die Beschuldigten einem ordentlichen Verfahren unterzogen werden mußten, das häufig genug die Feststellung der Unschuld der als Hexen Angeklagten zum Ergebnis hatte.
Was man hier für eine apologetische Scheisse aus "gelehrtem" Mund lesen muss ist fast schon unerträglich.
Die Verfechter der Liebe, die Prediger des Evangelium Jesu Christi, die das Bildungsmonopol in Europa innehatten, die über die Kanzel die Angst vor dem Teufel in die Köpfe gehämmert hatten (ich schlage als Antwort vor: "Der Teufelsglaube war so fest verwurzelt, dass die Kirche einige Elemente übernehmen musste, es gelang ihr aber, sie, betrachtet man die Umstände, in fortschrittliche Bahnen zu lenken blablabla...") sorgten nun dafür dass alles in ganz geregelten Bahnen ablief, dass also erst unter Folter Geständnisse erpresst wurden wonach man, ganz pilatusmässig, die überführten Verbrecher den weltlichen Gerichten überantwortete.
Pfui Teufel. Und der andere vereinnahmt jetzt plötzlich noch den Friedrich Spee als "Kirchenmann" der vor lauter Angst vor seinen frommen Mitkirchenmännern seine Schriften anonym veröffentlichen musste (oder war es wieder das böse Volk).
Was man hier für eine apologetische Scheisse aus "gelehrtem" Mund lesen muss ist fast schon unerträglich.
Die Verfechter der Liebe, die Prediger des Evangelium Jesu Christi, die das Bildungsmonopol in Europa innehatten, die über die Kanzel die Angst vor dem Teufel in die Köpfe gehämmert hatten (ich schlage als Antwort vor: "Der Teufelsglaube war so fest verwurzelt, dass die Kirche einige Elemente übernehmen musste, es gelang ihr aber, sie, betrachtet man die Umstände, in fortschrittliche Bahnen zu lenken blablabla...") sorgten nun dafür dass alles in ganz geregelten Bahnen ablief, dass also erst unter Folter Geständnisse erpresst wurden wonach man, ganz pilatusmässig, die überführten Verbrecher den weltlichen Gerichten überantwortete.
Pfui Teufel. Und der andere vereinnahmt jetzt plötzlich noch den Friedrich Spee als "Kirchenmann" der vor lauter Angst vor seinen frommen Mitkirchenmännern seine Schriften anonym veröffentlichen musste (oder war es wieder das böse Volk).
Du bist nur ein atheistischer Kommunist, der die Geschichtslügen über die Kirche braucht wie das Geld der arbeitenden Menschen zum leben.
In diesem Falls ist dem Gelehrten rein sachlich zuzustimmen.
carpe diem
15.05.2010, 18:53
Pfui Teufel. Und der andere vereinnahmt jetzt plötzlich noch den Friedrich Spee als "Kirchenmann" der vor lauter Angst vor seinen frommen Mitkirchenmännern seine Schriften anonym veröffentlichen musste (oder war es wieder das böse Volk).
Ich habe mich mit dem Jesuiten und sogenannten Hexenanwalt Friedrich von Spee beschäftigt.
Er mußte tatsächlich Teile seiner Schriften anonym veröffentlichen, allerdings mit Billigung seines Oberen.
Ich warte auf den Tag, wo die User, die die Katholiken nur in den Dreck ziehen, sich genau so gegen die Moslems verhalten.
Aber dazu sind sie wohl zu ängstlich.
Da hast du wohl recht....dazu sind sie zu feige weil die Moslems gleich den töten der nicht ihrer Meinung ist. Darum haben sie die Hosen gestrichen voll! :]
Pescatore
15.05.2010, 18:59
Du bist nur ein atheistischer Kommunist, der die Geschichtslügen über die Kirche braucht wie das Geld der arbeitenden Menschen zum leben.
In diesem Falls ist dem Gelehrten rein sachlich zuzustimmen.
Gewiss. Kann die Kirche inzwischen ja wieder auf die Dummheit und Unbildung der Menschen bauen (und nichts fördert sie daher auch mehr und für nichts gibt der Staat bereitwilliger Milliarde um Milliarde. "Kirche im Widerstand" etc., nach dem Krieg hätten sie euch dafür bestenfalls ausgelacht.
Pech nur dass der Staat jetzt einen neuen Lieblingsverblöder hat, dass euer Päpstlein ausgedient hat und jetzt der Mullah die Taschen gefüllt bekommt. Alles rächt sich halt irgendwann...
Was man hier für eine apologetische Scheisse aus "gelehrtem" Mund lesen muss ist fast schon unerträglich.
Die Verfechter der Liebe, die Prediger des Evangelium Jesu Christi, die das Bildungsmonopol in Europa innehatten, die über die Kanzel die Angst vor dem Teufel in die Köpfe gehämmert hatten (ich schlage als Antwort vor: "Der Teufelsglaube war so fest verwurzelt, dass die Kirche einige Elemente übernehmen musste, es gelang ihr aber, sie, betrachtet man die Umstände, in fortschrittliche Bahnen zu lenken blablabla...") sorgten nun dafür dass alles in ganz geregelten Bahnen ablief, dass also erst unter Folter Geständnisse erpresst wurden wonach man, ganz pilatusmässig, die überführten Verbrecher den weltlichen Gerichten überantwortete.
Pfui Teufel. Und der andere vereinnahmt jetzt plötzlich noch den Friedrich Spee als "Kirchenmann" der vor lauter Angst vor seinen frommen Mitkirchenmännern seine Schriften anonym veröffentlichen musste (oder war es wieder das böse Volk).
http://img12.imageshack.us/img12/4380/96872529.jpgh, mir ist natürlich bekannt, zu welchem Alptraum aus Folterexzessen, Mord- und Blutgier die Inquisition verkommen ist. Mir jedoch ging es um die Anfänge, und die waren durchaus auch von einer gegenteiligen Intention begleitet. Uns mag es erschrecken, wie selbstverständlich Christen damals Folter und Mord als legitime Mittel der Wahrheitsfindung und Rechtssprechung ansahen und wie bescheiden sich die Versuche zu einer Humanisierung sich ausnahmen.
Im Licht des Evangeliums fällt das Urteil über derlei Verfahren natürlich vernichtend aus, aber jeder, der sich mit den Ereignissen historischer Epochen befaßt, sollte sich dabei seines eigenen Zeithorizontes bewußt sein, vor dem er entsprechenden Bewertungen vornimmt. Mir geht es nicht darum, damalige Geschehnisse mit einem läppischen "es war eben so" abzutun. Sie stehen nicht eingeweckt in einer Vitrine, wo wir sie anstarren können. Aber zum Verständnis dessen, was passiert ist und warum, sollte man sich schon auf den geistigen Horizont einlassen, der - leider - von anderen Prinzipien bestimmt wurde als heute.
Andererseits... wenn ich mir die tägliche Nachrichtenlage so ansehe, bin ich mir da auch nicht so sicher.
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