Vollständige Version anzeigen : Türkei wegen Vergwaltigung und Folter verurteilt
Je 31.000 Euro Schmerzensgeld
Türkei wegen Folter verurteilt
06.04.2010
Straßburg (RPO). Die Türkei muss sechs Folteropfern je 31.000 Euro Schmerzensgeld zahlen. Der Europäische Menschenrechtsgerichtshof kam am Dienstag in Straßburg zu dem Urteil, die Misshandlungen durch die Polizei, die die Männer 1997 erlitten hätten, seien als Folter einzustufen. Sie seien unter anderem mit Schlafentzug, Vergewaltigungen und Aufhängen an den Armen gequält worden. Die Urheber waren in der Türkei straffrei ausgegangen.
TÜRKEI: TOD NACH FOLTER (http://www.amnesty.de/presse/2008/10/13/tuerkei-tod-nach-folter)
Folter in der Türkei weiterhin an der Tagesordnung (http://archiv.hamburger-illustrierte.de/arc2003/international/kriegfriedenmenschenrecht/200310031514.html)
Wenn ich mir das lese, bekommen ich den Eindruck, dass Folter und Vergewaltigung seitens der türkischen Terroreinheiten, ähm Sicherheitskräften gang und gäbe ist.
fatalist
03.05.2010, 13:16
Die Verbrechen geschahen ganz sicher in Asien.
Dort gehört die Türkei auch hin...nix Europa ;)
Dieser Artikel (http://www.freitag.de/1999/26/99261802.htm) (von 1999) berichtet, wie und weshalb Sexuelle Folter in türkischen Gefängnissen praktiziert wird.
Türkei: Sexuelle Folter in Gefängnissen
Um ganze Familien zu vertreiben, werden gezielt Frauen verhaftet und vergewaltigt
Die Frauen sind oft nur als Stellvertreterinnen im Gefängnis - trotzdem werden sie gefoltert. Eine besonders perfide Form der Kurdenvertreibung, gezielt betrieben von sogenannten Sicherheitskräften: Polizisten, Spezialeinheiten, Dorfschützern. Die sexuelle Folter der Frauen soll Identität brechen - geschlechtliche, politische, nationale. In der Türkei kann die Polizei Menschen für fünf Tage inhaftieren - in den Gebieten, die unter Notstandsrechts stehen, sogar für zehn . Ohne sie dem Haftrichter vorzuführen. In dieser Zeit der Incommunidado-Haft wird den Häftlingen meist jeder Kontakt zu Angehörigen oder zu einem Rechtsbeistand verwehrt. Politisch engagierte Kurdinnen oder weibliche Angehörige von mißliebigen Kurden für einige Tage zu inhaftieren und die Frauen zu vergewaltigen, ist die einfachste Art, die ganze Familie, das kurdische Volk, zu treffen.
Die sexuelle Mißhandlung weiblicher Familienangehöriger von Oppositionellen und Kurden zielt darauf ab, die »Ehre« der gesamten Ethnie zu beschmutzen, es ihr unmöglich zu machen, am Ort zu bleiben. Wird eine Frau von Sicherheitskräften abgeholt, weiß die Nachbarschaft, wie die Frau verletzt wird. Die Ehre der Frauen und die Ehre der Männer, die ihre Frauen nicht nur nicht schützen können, sondern oft der Anlaß für die Gewalt an der Stellvertreterin sind, ist verloren.
Frauen, vor allem kurdische Frauen, erleiden in türkischen Gefängnissen verschiedene Arten sexueller Folter: Festgenommene Frauen müssen sich vor den Sicherheitsbeamten nackt ausziehen, sie werden zwangsweisen Jungfräulichkeitskontrollen in Gegenwart von Männern unterzogen, angeblich, damit sie nachher nicht behaupten könnten, in der Haft sexuell mißbraucht worden zu sein und infolgedessen ihr Hymen verloren zu haben. Während Frauen in anderer Weise malträtiert werden, begrabschen die Folterer sie zusätzlich an den Genitalien. Vergewaltigung ist die extremste, aber nicht die einzige Form der sexuellen Folter.
Die Frauen haben kaum eine Möglichkeit, sich zu wehren. Viele können die Täter gar nicht identifizieren, weil ihnen während der Vergewaltigungen die Augen verbunden waren. Die Täter - Polizisten oder Armeeangehörige - werden in den seltensten Fällen vor Gericht gestellt, denn zur Anklage von Beamten, die im Verdacht stehen, in Ausübung ihres Amtes Straftaten begangen zu haben, ist im allgemeinen die Zustimmung der Verwaltungsbehörden erforderlich. Kommen die Täter tatsächlich vor Gericht, wird das Verfahren oft wieder eingestellt. In den wenigen Ausnahmefällen, in denen ein Beamter verurteilt wird, fällt die Strafe milde aus. Dieses Klima von fast völliger Straffreiheit öffnet der Willkür von Polizeibeamten Tür und Tor.
Das türkische Strafrecht hat bis heute die weibliche Identität nicht anerkannt. Sexualstrafdelikte fallen unter »Straftaten gegen die allgemeine Moral und familiäre Ordnung«. Sexuelle Mißhandlung oder Nötigung stellen im türkischen Strafgesetzbuch keine eigenständige Straftat dar. Auch Vergewaltigung wird äußerst eng ausgelegt (Art. 416 türk. StGB), und die Beweislast liegt bei den Frauen. Die Opfer der sexuellen Gewalt sind meist derart traumatisiert, daß sie, wenn überhaupt, erst wesentlich später darüber zu sprechen beginnen. Dann aber können längst keine körperlichen Spuren mehr nachwiesen werden. Das Gericht erkennt allerdings nur medizinische Stellung nahmen an. Psychologische Gutachten über die Traumatisierung von vergewaltigten Frauen werden nur in seltenen Ausnahmen zugelassen. In den medizinischen Beurteilungen müssen körperliche Spuren der Tat dokumentiert werden. Sperma läßt sich allerdings nur bis etwa 48 Stunden nach der Tat nachweisen. Wird eine Verletzung des Hymens festgestellt, was nur innerhalb von zehn Tagen möglich ist, behaupten die Gerichtsmediziner nicht selten, daß es sich um weiter zurückliegende Verletzungen handelt. Oft finden die gerichtsmedizinischen Untersuchungen - entgegen internationalen Regeln - im Beisein von Polizeibeamten statt, so daß die Gefolterten sich nicht trauen, über sexuelle Mißhandlungen zu sprechen. Häufig werden Angaben darüber von den Gerichtsmedizinern nicht überprüft oder einfach negiert, medizinische Gutachten werden auch gefälscht.
Dort, wo Notstandsrecht anstelle von Recht gilt, haben die Frauen noch weniger eine Chance, rechtlich gegen die Folterer vorzugehen, als im Westen der Türkei. Zeigen sie den Dorfschützer an, erhält die Familie massive Drohungen. Die Frauen sollten die Anzeige zurückziehen, oder die Familie werde gezwungen, die Gegend zu verlassen. Oft drohen die Sicherheitskräfte, wenn die Anzeige nicht zurückgenommen werde, würden sie Schwestern oder andere weibliche Familienmitglieder sexuell mißhandeln. Oder sie greifen sich die Frau, die die Anzeige gewagt hatte, einfach erneut, um sie wieder zu vergewaltigen.
Vor rund einem Jahr wurde in Istanbul ein Rechtshilfebüro für Frauen gegründet, die in Polizeihaft sexueller Mißhandlung und Folter ausgeliefert waren. Zwei Drittel der 66 Frauen, die bisher Rechtsbeistand in Anspruch genommen haben, sind Kurdinnen. 52 Frauen waren aus politischen Gründen in Polizeihaft.
Diese Zahlen sind nicht repräsentativ, da das Bewußtsein und der Mut, sich gegen sexuelle Mißhandlung und Folter zur Wehr zu setzen, bei weitem noch nicht ausreichend vorhanden sind. Die Zahlen zeigen aber deutlich, daß alle Frauen von sexueller Mißhandlung in Polizeihaft bedroht sind, und daß diese Gewalt politisch thematisiert werden muß.
(...)
Wenn ich mir das lese, bekommen ich den Eindruck, dass Folter und Vergewaltigung seitens der türkischen Terroreinheiten, ähm Sicherheitskräften gang und gäbe ist.
Sagen wir mal so: Sie können da auf eine lange Tradition zurückblicken.
fatalist
03.05.2010, 13:21
Sagen wir mal so: Sie können da auf eine lange Tradition zurückblicken.
naja, im Gegensatz zu Europa auf eine lange ungebrochene Tradition
Sagen wir mal so: Sie können da auf eine lange Tradition zurückblicken.
Das ist leider wahr :(
Das ist leider wahr :(
Ich war mir sicher, Du würdest diese Anmerkung sofort verstehen.
Tja, hätten sich diese Terroristen...ähh Terroropfer lieber etwas zurück gehalten. Das mit der vergewaltigung der Frauen finde ich aber sehr geschmacklos; die 90er sind zum Glück vorbei.
Tja, hätten sich diese Terroristen...ähh Terroropfer lieber etwas zurück gehalten. Das mit der vergewaltigung der Frauen finde ich aber sehr geschmacklos; die 90er sind zum Glück vorbei.
Über welche Terroristen redest du denn?
Im Artikel steht kein Wort über Terroristen.
Meinst du, dass heute in den türkischen Gefängnissen von türkischen Polizisten nicht vergewaltigt oder gefoltert wird?
Guckst du hier:
Menschenrechte
Folter in türkischen Polizeiwachen nimmt zu
27. Juni 2008, 14:13 Uhr
(...)
http://www.welt.de/politik/article2154038/Folter_in_tuerkischen_Polizeiwachen_nimmt_zu.html
Also für dich ist Vergewaltigung nur geschmacklos?
Heißt das, wenn du im Gefängnis vergewaltigt wirst, ist es dann nur geschmacklos, oder wie? :rolleyes:
@Freeman...
Selbstreflexion liegt innerhalb der Beziehung des Bewussten und des Unbewussten. Wurdest Du in einem türkischen Gefängniss von Deinem Mitgefangenen gefoltert und sexuell missbraucht?(
Über welche Terroristen redest du denn?
Im Artikel steht kein Wort über Terroristen.
Meinst du, dass heute in den türkischen Gefängnissen von türkischen Polizisten nicht vergewaltigt oder gefoltert wird?
Guckst du hier:
http://www.welt.de/politik/article2154038/Folter_in_tuerkischen_Polizeiwachen_nimmt_zu.html
Also für dich ist Vergewaltigung nur geschmacklos?
Heißt das, wenn du im Gefängnis vergewaltigt wirst, ist es dann nur geschmacklos, oder wie? :rolleyes:
Gefoltet werden meist die, die es auch verdient haben! Selbst auf Deutschen Polizeiwachen gibt es zum Teil Folter.
Vergewaltigt wird in der Türkei heute im Knast keiner, das ist eine dreiste Lüge. Gefoltert hingegen zum Teil schon, das bestreitet auch niemand.
Jeder, der mit Abdullah Öcalan Fahnen, Plakaten und PKK Emblemen durch die Stadt zieht und an Demos teilnimmt ist für mich ein Terrorist. Für den türkischen Staat anscheinend auch.
Das wäre ja genau so, wie wenn jmd in Deutschland mit einem riesen RAF Abzeichen durch die Stadt laufen würde oder ein Taliban im vollen Gewandt sich vors Pentagon stellen würde.
Also durchaus legitim.
Gefoltet werden meist die, die es auch verdient haben!
(...)
Also völlig legitim.
Das ist widerlich. Würdest Du darüber vielleicht noch einmal in Ruhe nachdenken?
Das ist widerlich. Würdest Du darüber vielleicht noch einmal in Ruhe nachdenken?
Nein jak, das war ganz rational.
Überleg mal. In Afghanistan sterben junge Deutsche Soladten, die zum Teil noch in meinem Alter sind. Ein Taliban schießt mit einer Panzerfaust ein ein KFZ der BW und zerstückelt mehrere Soldaten. Die Talibanis feiern in Afghanistan etc pp und lachen sich ins Hemdchen.
In Deutschland wird auch demonstriert und erzählt wie scheiße doch Deutschland sei. Dabei werden eben Plakate, Fahnen, Embleme und Kleidung der Taliban verwendet und den Tod der dt. Soldaten gefeiert.
Wenn das für Dich OK ist, respektiere ich das. Für mich geht das nicht in Ordunung.
Nein jak, das war ganz rational.
Überleg mal. In Afghanistan sterben junge Deutsche Soladten, die zum Teil noch in meinem Alter sind. Ein Taliban schießt mit einer Panzerfaust ein ein KFZ der BW und zerstückelt mehrere Soldaten. Die Talibanis feiern in Afghanistan etc pp und lachen sich ins Hemdchen.
In Deutschland wird auch demonstriert und erzählt wie scheiße doch Deutschland sei. Dabei werden eben Plakate, Fahnen, Embleme und Kleidung der Taliban verwendet und den Tod der dt. Soldaten gefeiert.
Wenn das für Dich OK ist, respektiere ich das. Für mich geht das nicht in Ordunung.
Nein, es ist nicht OK. Es rechtfertig aber auch nicht den Bruch sämtlicher
rechtsstaatlicher Prinzipien und die Folter!
Paul Felz
03.05.2010, 14:23
Nein jak, das war ganz rational.
Überleg mal. In Afghanistan sterben junge Deutsche Soladten, die zum Teil noch in meinem Alter sind. Ein Taliban schießt mit einer Panzerfaust ein ein KFZ der BW und zerstückelt mehrere Soldaten. Die Talibanis feiern in Afghanistan etc pp und lachen sich ins Hemdchen.
In Deutschland wird auch demonstriert und erzählt wie scheiße doch Deutschland sei. Dabei werden eben Plakate, Fahnen, Embleme und Kleidung der Taliban verwendet und den Tod der dt. Soldaten gefeiert.
Wenn das für Dich OK ist, respektiere ich das. Für mich geht das nicht in Ordunung.
Auch das fällt unter freie Meinungsäußerung. Solange niemand angegriffen wird, rechtfertigt das keine Festnahme. Und schon gar nicht Folter.
Die einzig legitime "Folter" war die von Daschner.
fatalist
03.05.2010, 14:23
300 Jahre Aufklärung kann man eben nicht "im Schnelldurchlauf" aufholen, wenn es zwischen den Ohren eben "nicht so gut läuft".
Das sieht man nicht nur an der Türkei...
Auch das fällt unter freie Meinungsäußerung. Solange niemand angegriffen wird, rechtfertigt das keine Festnahme. Und schon gar nicht Folter.
Die einzig legitime "Folter" war die von Daschner.
Das ist die Ausnahme, die ich zulassen würde, ja.
Nein, es ist nicht OK. Es rechtfertig aber auch nicht den Bruch sämtlicher
rechtsstaatlicher Prinzipien und die Folter!
Wieso "sämtlicher rechtstaatlicher Prinzipien"? Frag mal die US und A, die werden Dir eine Antwort geben.
Ein Terrorverein dass Menschen umlegt zu unterstützen ist also legitim, diese jedoch abwehren nicht!? Sehr komische Auffassung von "Rechtsstaat" =/
Das ist widerlich. Würdest Du darüber vielleicht noch einmal in Ruhe nachdenken?
nein, kann er nicht.
das ist türkisches kulturgut und erhält diese nation aufrecht.
.
Auch das fällt unter freie Meinungsäußerung. Solange niemand angegriffen wird, rechtfertigt das keine Festnahme. Und schon gar nicht Folter.
Die einzig legitime "Folter" war die von Daschner.
"Freie Meiunungsäußerung" ?
Na, sehr gut. Da kann man ja gleich mit ner Taliban, Al Qaida Flagge etc durch die Städte ziehen :))
Wieso "sämtlicher rechtstaatlicher Prinzipien"? Frag mal die US und A, die werden Dir eine Antwort geben.
Ein Terrorverein dass Menschen umlegt zu unterstützen ist also legitim, diese jedoch abwehren nicht!? Sehr komische Auffassung von "Rechtsstaat" =/
Weder ist es legitim, eine Terrorvereinigung zu unterstützen, noch die
Unterstützer zu foltern. Genau das ist der Rechtsstaat.
nein, kann er nicht.
das ist türkisches kulturgut und erhält diese nation aufrecht.
.
Stimmt allerdings.
Prophylaxe
JensVandeBeek
03.05.2010, 14:31
Ich war mir sicher, Du würdest diese Anmerkung sofort verstehen.
Es ist auch kein Wunder, warum Durkheim, Pikes & Co. gegenüber den Kurden sich so verhalten. Beide wollen die anderen von ihren "besten Seite" zeigen um sich selbst besser darzustellen. Auch dieser Strang dient dazu. Man verliert sogar das bisschen Niveau und missbraucht die betroffenen Opfer wegen Propaganda-Neigung noch ein Mal. Glaubwürdigkeit an die Anteilnahme der User ist stets zu zweifeln. Es geht ausschließlich Diskreditierung andere Seite. Vielen fehlt die Objektivität, alle Kriminalitäten gleichermaßen ohne Parteinahme zu verurteilen.
Weder ist es legitim, eine Terrorvereinigung zu unterstützen, noch die
Unterstützer zu foltern. Genau das ist der Rechtsstaat.
Wehe ich erwische Dich hier im Forum wo Du einem Muselmanen-Unterstützer die Folter wünschst ;).
Wie gesagt, wenn es zur "freien Meinungsäußerung" gehört, war das meine Meinung.
Gefoltet werden meist die, die es auch verdient haben! Selbst auf Deutschen Polizeiwachen gibt es zum Teil Folter.
Vergewaltigt wird in der Türkei heute im Knast keiner, das ist eine dreiste Lüge. Gefoltert hingegen zum Teil schon, das bestreitet auch niemand.
Jeder, der mit Abdullah Öcalan Fahnen, Plakaten und PKK Emblemen durch die Stadt zieht und an Demos teilnimmt ist für mich ein Terrorist. Für den türkischen Staat anscheinend auch.
Das wäre ja genau so, wie wenn jmd in Deutschland mit einem riesen RAF Abzeichen durch die Stadt laufen würde oder ein Taliban im vollen Gewandt sich vors Pentagon stellen würde.
Also durchaus legitim.
Es geht um Folter und Vergewaltigung in türkischen Gefängnissen. Also lenk nicht ab und bringe keine themenfremde Inhalten in den Strang.
Folter und Vergewaltigung ist durch nichts zu rechtfertigen! X(
Es ist auch kein Wunder, warum Durkheim, Pikes & Co. gegenüber den Kurden sich so verhalten. Beide wollen die anderen von ihren "besten Seite" zeigen um sich selbst besser darzustellen. Auch dieser Strang dient dazu. Man verliert sogar das bisschen Niveau und missbraucht die betroffenen Opfer wegen Propaganda-Neigung noch ein Mal. Glaubwürdigkeit an die Anteilnahme der User ist stets zu zweifeln. Es geht ausschließlich Diskreditierung andere Seite. Vielen fehlt die Objektivität, alle Kriminalitäten gleichermaßen ohne Parteinahme zu verurteilen.
Deine unsinnige und niveaulose Analyse ist hier fehl am Platz. Wenn du was zum Thema beitragn willst, dann tue es bitte, ansonsten kannst du dich vom Strang verziehen!
Weder ist es legitim, eine Terrorvereinigung zu unterstützen, noch die
Unterstützer zu foltern. Genau das ist der Rechtsstaat.
Volle Zustimmung!
Die Türkei ist mMn alles anders als Rechststaat!
Folter und Vergewaltigung ist durch nichts zu rechtfertigen! X(
Würde ich nicht ganz unterschreiben.
Foltern, um Angehörige in Misskredit zu bringen, oder als Bestrafung für eine politische Gesinnung ist jedoch mehr als abscheulich.
Würde ich nicht ganz unterschreiben.
Foltern, um Angehörige in Misskredit zu bringen, oder als Bestrafung für eine politische Gesinnung ist jedoch mehr als abscheulich.
Und warum nicht ganz?
SpicEgirL
03.05.2010, 14:53
ich finde das auch abscheulich, was in der Türkei passiert.
hier ein Video:
http://www.youtube.com/watch?v=a09W49-7ZkI
ich finde das auch abscheulich, was in der Türkei passiert.
hier ein Video:
http://www.youtube.com/watch?v=a09W49-7ZkI
Hier geht es nicht um Ausnahmen, sondern um systematische Folter und Vergewaltigungen in Gefängnissen.
Die Türkei lässt Polizisten, die foltern und vergewaltigen Straffrei!
Es geht um Folter und Vergewaltigung in türkischen Gefängnissen. Also lenk nicht ab und bringe keine themenfremde Inhalten in den Strang.
Folter und Vergewaltigung ist durch nichts zu rechtfertigen! X(
Themenfremd? Das war direkt Themen-Bezogen ;).
Mein Vergleich dient auch nicht der Ablenkung von Thema, im Gegenteil.
Und DOCH! Folter ist zu rechtfertigen. Aber das bekommst Du in Dein PKK-Schädel nicht rein Freeman! Lass es einfach gut sein und konzentriere Dich auf den Abschaum in euren Reihen, dann kümmern wir uns um die in unseren.
Die Türkei lässt Polizisten, die foltern und vergewaltigen Straffrei!
Zum Glück. Die USA ja auch, hast Du Dich jemals über die aufgeregt?! Also, schiebt Deine Propaganda in den Kurdenforen. Ich habe Dich kein einziges mal gelesen, wo Du die PKK und die radikalen Kurden kritisiert hast. Wieos nicht? Wieso erwartest DU von uns gerade so etwas?
Zum Glück wurden diese nicht bestraft.
Mich würde mal sehr sehr interessieren wie sich die Kurdne fühlen würden, würden tag täglich im Norden Iraks irgendwelche Zivilisten und Militärangehörige ermordet werden würden.
Mal schauen ob Du das ganze dann auch so locker siehst ;).
Themenfremd? Das war direkt Themen-Bezogen ;).
Mein Vergleich dient auch nicht der Ablenkung von Thema, im Gegenteil.
Und DOCH! Folter ist zu rechtfertigen. Aber das bekommst Du in Dein PKK-Schädel nicht rein Freeman! Lass es einfach gut sein und konzentriere Dich auf den
Abschaum in euren Reihen, dann kümmern wir uns um die in unseren.
Hier geht es um das Vorgehen des türkischen Staates und nicht um irgendwelche Terroristen, was ist daran schwierig zu verstehen? ?(
Wie findest du es, dass der türkische Staat Polizisten, die vergewaltigen und foltern, nicht bestraft?
Zum Glück. Die USA ja auch, hast Du Dich jemals über die aufgeregt?! Also, schiebt Deine Propaganda in den Kurdenforen. Ich habe Dich kein einziges mal gelesen, wo Du die PKK und die radikalen Kurden kritisiert hast. Wieos nicht? Wieso erwartest DU von uns gerade so etwas?
Zum Glück wurden diese nicht bestraft.
Du bist offensichtlich noch nicht soweit, dass man mit dir ernsthaft diskutieren kann.
Wie findest du es, dass der türkische Staat Polizisten, die vergewaltigen und foltern, nicht bestraft?
Insofern es sich da um PKK Demonstranten handelt, völlig legitim.
Und türkische Polizisten vergewaltigen nicht! Dein Bericht war aus den 90ern und selbst da waren das Ausnahmen.
Und ja, es geht um Vorgehen des türkischen Staates. Und ja, die Terroristen und derren Supporter spielen da eine große Rolle!
Du bist offensichtlich noch nicht soweit, dass man mit dir ernsthaft diskutieren kann.
Anscheinend. Du bist anscheinend auch nicht soweit um Deine Emotionen aus dem Spiel zu lassen, rational zu denken und zu entscheiden.
Insofern es sich da um PKK Demonstranten handelt, völlig legitim.
Und türkische Polizisten vergewaltigen nicht! Dein Bericht war aus den 90ern und selbst da waren das Ausnahmen.
Und ja, es geht um Vorgehen des türkischen Staates. Und ja, die Terroristen und derren Supporter spielen da eine große Rolle!
Ausnahmen?
Urteil: Türkei wegen tödlicher Folter verurteilt
Ein 37-jähriger Türke wurde während seiner Haft in einem türkischen Gefängnis gefoltert - kurze Zeit später starb er. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte verurteilte nun die Türkei für den Tod des Mannes. (http://www.zeit.de/news/artikel/2009/01/13/2705123.xml)
Urteil des türkischen Regierungsbeirates: Folter im Land noch immer weit verbreitet (http://www.news.at/articles/0443/15/96115/urteil-regierungsbeirates-folter-land)
Straßburg: Europäischer Gerichtshof verurteilt Türkei wegen Folter
...Sie seien unter anderem mit Schlafentzug, Vergewaltigungen und Aufhängen an den Armen gequält worden.... (http://www.shortnews.de/id/825170/Strassburg-Europaeischer-Gerichtshof-verurteilt-Tuerkei-wegen-Folter)
EU untersucht Foltervorwürfe in der Türkei (http://www.rp-online.de/politik/ausland/EU-untersucht-Foltervorwuerfe-in-der-Tuerkei_aid_61995.html)
Menschenrechtsgericht verurteilt Türkei erneut wegen Folter (http://www.123recht.net/article.asp?a=45905&ccheck=1)
Menschenrechtsgericht verurteilt Türkei wegen Folter (http://wissen.dradio.de/index.58.de.html?drn:news_id=6636&drn:date=1270548000&sid=)
TÜRKEI: TOD NACH FOLTER (http://www.amnesty.de/presse/2008/10/13/tuerkei-tod-nach-folter)
Folter in türkischen Polizeiwachen nimmt zu (http://www.welt.de/politik/article2154038/Folter_in_tuerkischen_Polizeiwachen_nimmt_zu.html)
Folter in der Türkei weiterhin an der Tagesordnung (http://archiv.hamburger-illustrierte.de/arc2003/international/kriegfriedenmenschenrecht/200310031514.html)
Sexuelle Folter in Gefängnissen
Um ganze Familien zu vertreiben, werden gezielt Frauen verhaftet und vergewaltigt (http://www.freitag.de/1999/26/99261802.htm)
......"Vielerorts ist die gesamte Dorfökonomie zusammengebrochen." Mehr denn je sind die Kurden auf die Märkte angewiesen, weil türkische Soldaten bei Razzien auf abgelegene Kurdendörfer die Kleidung und Wintervorräte der Dörfler vernichten. Bei diesen Razzien wird bestialisch mißhandelt, immer wieder bringen die Dörfler ihre Frauen in die Berge, um sie vor Vergewaltigungen zu bewahren. .. ...
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14349023.html
Und warum nicht ganz?
Z.B. das Beispiel, in dem der Entführer die Entführung gestanden hat, den Ort aber nicht preisgeben wollte.
Ich hätte den Polizisten belobigt, nicht verurteilt.
Z.B. das Beispiel, in dem der Entführer die Entführung gestanden hat, den Ort aber nicht preisgeben wollte.
Ich hätte den Polizisten belobigt, nicht verurteilt.
Daschner. Wurde hier im Strang schon als ausdrückliche Ausnahme genannt.
Es bestand die begründete Hoffnung, das Kind noch retten zu können.
Edit: Huch, dermassen vertippt.
Ausnahmen?
Urteil: Türkei wegen tödlicher Folter verurteilt
Ein 37-jähriger Türke wurde während seiner Haft in einem türkischen Gefängnis gefoltert - kurze Zeit später starb er. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte verurteilte nun die Türkei für den Tod des Mannes. (http://www.zeit.de/news/artikel/2009/01/13/2705123.xml)
Urteil des türkischen Regierungsbeirates: Folter im Land noch immer weit verbreitet (http://www.news.at/articles/0443/15/96115/urteil-regierungsbeirates-folter-land)
Straßburg: Europäischer Gerichtshof verurteilt Türkei wegen Folter
...Sie seien unter anderem mit Schlafentzug, Vergewaltigungen und Aufhängen an den Armen gequält worden.... (http://www.shortnews.de/id/825170/Strassburg-Europaeischer-Gerichtshof-verurteilt-Tuerkei-wegen-Folter)
EU untersucht Foltervorwürfe in der Türkei (http://www.rp-online.de/politik/ausland/EU-untersucht-Foltervorwuerfe-in-der-Tuerkei_aid_61995.html)
Menschenrechtsgericht verurteilt Türkei erneut wegen Folter (http://www.123recht.net/article.asp?a=45905&ccheck=1)
Menschenrechtsgericht verurteilt Türkei wegen Folter (http://wissen.dradio.de/index.58.de.html?drn:news_id=6636&drn:date=1270548000&sid=)
TÜRKEI: TOD NACH FOLTER (http://www.amnesty.de/presse/2008/10/13/tuerkei-tod-nach-folter)
Folter in türkischen Polizeiwachen nimmt zu (http://www.welt.de/politik/article2154038/Folter_in_tuerkischen_Polizeiwachen_nimmt_zu.html)
Folter in der Türkei weiterhin an der Tagesordnung (http://archiv.hamburger-illustrierte.de/arc2003/international/kriegfriedenmenschenrecht/200310031514.html)
Sexuelle Folter in Gefängnissen
Um ganze Familien zu vertreiben, werden gezielt Frauen verhaftet und vergewaltigt (http://www.freitag.de/1999/26/99261802.htm)
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14349023.html
Lerne lesen....auch solltest Du Deine Quellen lesen, dann weißt Du mehr.
Hierbei handelt es sich sicherlich um eine terroristische PKK- Propoganda, wobei es sicherlich bei dem Anhängern wie z.B Freeman Spuren hinterlassen hat und die nicht im geringsten der Warheit entsprechen.
In der Quelle des Themas dupliziert man zwei verschiedene Themen mit Quellen auf einen Thema zu vollstrecken, dass wiederrum den Titel des Themas nicht warheitsgemäß ausrichtet. Schließlich
sind die Aussagen von Freeman und der o.g Titel nicht akzeptal, da in der Quelle keine Verurteilung erwähnt wird. Jediglich gab es auch keine Anzeigen gegen den angeblichen Folter...
Der andere Bericht scheint unseriös zu sein und beinhaltet nur gesülze...
Daschner. Wurde hier im Strang schon als ausdrückliche Ausnahme genannt.
Es bestannt die begründete Hoffnung, das Kind noch retten zu können.
Deshalb nahm ich das ja auch als Beispiel.
Z.B. das Beispiel, in dem der Entführer die Entführung gestanden hat, den Ort aber nicht preisgeben wollte.
Ich hätte den Polizisten belobigt, nicht verurteilt.
Ich denke, es wird aber andere Methoden geben (bin kein Experte). Abgesehen davon, woher soll man wissen, dass durch Folter entnommene Informationen auch tatsächlich der Wahrheit entspricht?
Außerdem es handelt sich in der Türkei um eine systematische Folter und Vergewaltigung. Und die Türkei wurde deswegen als schuldig von der EU verurteilt.
Warum wird in der Türkei gefoltert und vergewaltigt, kann man unter anderem hier lesen:
- http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14349023.html
- http://www.freitag.de/1999/26/99261802.htm
Für gewissen Druck auf Terroristen, um das Leben von unschuldigen Menschen zu retten habe ich nichts gegen.
Aber Folter und Vergewaltigung als Mittel einzusetzen, um Menschen und gewisse Volksgruppen zu unterdrücken, vertreiben und demütigen ist einfach barbarisch!
Ich glaube die Diskussion ist müßig, da wir eigentlich die gleiche Auffassung vertreten.
Wenn er die Entführung gestanden hat, den Ort jedoch nicht preisgeben möchte gibt es wohl leider keine bessere Lösung.
Wichtig ist wirklich, dass die Schuld zweifelsfrei bewiesen wurde. (Eigentlich fast nur durch Geständnis möglich)
Folter um z.B. ein Geständnis zu erpressen ist wirklich barbarischer Schwachsinn, folter einen Menschen lange genug und er sagt alles.
JensVandeBeek
03.05.2010, 18:15
Deine unsinnige und niveaulose Analyse ist hier fehl am Platz. Wenn du was zum Thema beitragn willst, dann tue es bitte, ansonsten kannst du dich vom Strang verziehen!
Einziges was hier niveaulos ist, dass jemand wieder Mal versucht auf Rücken der Opfer Propaganda zu machen.
Natürlich weder Vergewaltigung noch Folter ist zu rechtfertigen oder zu verharmlosen. Es ist Tatsache, dass in der Türkei leider immer noch so was vorkommt und deshalb die Türkei immer wieder von Menschenrechtorganisation kritisiert wird. Deshalb auch warum die EU immer wieder darauf hinweist. Es ist nicht erst Mal, das so was in der Türkei passiert, auch vorher wurde sie deswegen von EuGH verurteilt.
Da ich jedoch ganz genau weiß, wie du motiviert bist, ist es heuchlerisch wenn gerade du hier so einen Strang öffnest um deine „Empörung“ vorzuspielen. Du suchst ein aktuelles Thema raus um deine bekannten Sprüche loszuwerden. Immer mit gleiche Schablone.
Beweis ? Hier >
http://www.politikforen.net/search.php?searchid=4103626
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3651414#post3651414
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=92843&highlight=Kurden
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=92955&highlight=Kurden
Schon deine Reaktion auf meinen Beitrag in dem ich einen anderen User zitiert habe zeigt, dass du betroffen bist. Auch hier wirst du dafür sorgen, dass diverse Beiträge gelöscht werden. Du wirst andere Inhalte hier reinstellen, die mit dem eigentlichen Thema nicht direkt zu tun haben und alt oder sehr alt sind. Wieder Mal wirst du zu persönlich sein, du wirst User beleidigen, Lügen, Lügen über die User verbreiten, dich mit Identität der andere User beschäftigen und wenn du nicht mehr in der Hand hast, wirst du versuchen die User mit "Bewertung" zu bestrafen und Bewertungsspam hinterlassen, nur weil sie eigene Meinung geäußert haben.
David Addison
03.05.2010, 18:31
Hier geht es nicht um Ausnahmen, sondern um systematische Folter und Vergewaltigungen in Gefängnissen.
Die Türkei lässt Polizisten, die foltern und vergewaltigen Straffrei!
Die USA foltern Terroristen auch. Ich sehe da kein Problem drin.
Die USA foltern Terroristen auch. Ich sehe da kein Problem drin.
Eben. Aus diesem Grund ist es eben durch aus legitim!
@ JensVandeBeek
Gehe bitte woanders deine Minderwertkeiskomplxe zu überwinden!
Es geht aber nicht um Terroristen, selbst die darf man nicht willkürlich behandeln. Es sei denn ist die Türkei ein barbarischer Staat, der von Barabaren regiert wird. :rolleyes:
Abgesehen davon Folter und Vergewaltigung durch Sicherheitskräfte sollen nach Medienberichte auf der Tagesordnung in türkischen Gefängnissen stehen.
Ich glaube die Diskussion ist müßig, da wir eigentlich die gleiche Auffassung vertreten.
Wenn er die Entführung gestanden hat, den Ort jedoch nicht preisgeben möchte gibt es wohl leider keine bessere Lösung.
Wichtig ist wirklich, dass die Schuld zweifelsfrei bewiesen wurde. (Eigentlich fast nur durch Geständnis möglich)
Folter um z.B. ein Geständnis zu erpressen ist wirklich barbarischer Schwachsinn, folter einen Menschen lange genug und er sagt alles.
Das sind aber wirklich sehr spezielle Fälle.
Wie kann denn dieses Vorgehen mit dem Gesetz vereinbaren? Und was ist, wenn etwas beim "Foltern" schief läuft? Wer trägt die Verantwortung dafür?
David Addison
03.05.2010, 18:59
Eben. Aus diesem Grund ist es eben durch aus legitim!
Passieren tut einem Staat wie der Türkei sowieso nichts. Einfach drauf hauen und gut ist. Juckt eh keinen. Zumal man immer auf die USA zeigen kann.
Verbrecher und Terroristen sollten nicht in einem 5-Sterne-Hotel wie in Deutschland leben. Der Knast muss für sie die Hölle auf Erden sein. Quasi ein Vorgeschmack für das was sie in der Hölle erwartet. Tägliche Prügel und Züchtigung für Mörder und für PKK-Terroristen die sofortige Todesstrafe.
Das sind aber wirklich sehr spezielle Fälle.
Wie kann denn dieses Vorgehen mit dem Gesetz vereinbaren? Und was ist, wenn etwas beim "Foltern" schief läuft? Wer trägt die Verantwortung dafür?
Es ist gesetzlich prinzipiell nicht zu rechtfertigen, bzw zumindest mit "unseren" Grundsätzen unvereinbar, da ich eine ABwägung zwischen dem Recht des Opfers zu leben und dem Recht des Entführers auf körperliche Unversehrtheit vornehme.
Da ich den Folterer prinzipiell nicht bestrafen würde würde ich ihn auch nicht bestrafen, wenn etwas schief läuft.
Es ist gesetzlich prinzipiell nicht zu rechtfertigen, bzw zumindest mit "unseren" Grundsätzen unvereinbar, da ich eine ABwägung zwischen dem Recht des Opfers zu leben und dem Recht des Entführers auf körperliche Unversehrtheit vornehme.
Da ich den Folterer prinzipiell nicht bestrafen würde würde ich ihn auch nicht bestrafen, wenn etwas schief läuft.
Ich denke sowas ist in einem Rechtsstaat nicht realisierbar, weil Willkür durch diese Praxis hervorgerufen konnte.
Ich finde es richtig, dass sowas in zivilisierten Ländern nicht praktiziert wird.
Ich denke sowas ist in einem Rechtsstaat nicht realisierbar, weil Willkür durch diese Praxis hervorgerufen konnte.
Ich finde es richtig, dass sowas in zivilisierten Ländern nicht praktiziert wird.
Gut dass Du das ansprichst: dann sind also Länder wie USA, Russland, Israel, Frankreich, Deutschland (zum Teil) und Italien für Dich nicht zivilisiert? Man, was sind die Europäer, Russen und Amis bloß für Bauerntrampel, tz tz tz.
Gut dass Du das ansprichst: dann sind also Länder wie USA, Russland, Israel, Frankreich, Deutschland (zum Teil) und Italien für Dich nicht zivilisiert? Man, was sind die Europäer, Russen und Amis bloß für Bauerntrampel, tz tz tz.
Junge, mir ist kein Land außer der Türkei bekannt, in dem Polizisten und Sicherheitskräfte legal foltern und vergewaltigen und danach Straffrei bleiben.
Türkei ist nicht mit anderen Ländern zu vergleichen. In der Türkei werden die Zivilisten willkürlich gefoltert und vergewaltigt (http://www.freitag.de/1999/26/99261802.htm).
Junge, mir ist kein Land außer der Türkei bekannt, in dem Polizisten und Sicherheitskräfte legal foltern und vergewaltigen und danach Straffrei bleiben.
Türkei ist nicht mit anderen Ländern zu vergleichen. In der Türkei werden die Zivilisten willkürlich gefoltert und vergewaltigt (http://www.freitag.de/1999/26/99261802.htm).
und wenn es doch so ist was intressiert dich das du bergziege.:)
Ich denke sowas ist in einem Rechtsstaat nicht realisierbar, weil Willkür durch diese Praxis hervorgerufen konnte.
Ich finde es richtig, dass sowas in zivilisierten Ländern nicht praktiziert wird.
Vermutlich hast du Recht, es ist sehr emotional.
Formulieren wir es anders:
Ich würde es nicht zur offiziellen Praxis machen, hätte den Polizisten jedoch aufgrund von mildernden Umständen zu einer Strafe verurteilt, die es ihm möglich macht sein Amt zu behalten.
SpicEgirL
04.05.2010, 10:23
Junge, mir ist kein Land außer der Türkei bekannt, in dem Polizisten und Sicherheitskräfte legal foltern und vergewaltigen und danach Straffrei bleiben.
Türkei ist nicht mit anderen Ländern zu vergleichen. In der Türkei werden die Zivilisten willkürlich gefoltert und vergewaltigt (http://www.freitag.de/1999/26/99261802.htm).
nur mal spontan ein paar Beispiele aus anderen Ländern gesucht.
Polizei schlägt friedlichen Demonstranten zusammen
http://www.youtube.com/watch?v=ZVALRTJOi-Y
Polizeigewalt am Flughafen Tempelhof
http://www.youtube.com/watch?v=_A3tjv0enxU&feature=related
Polizeigewalt auf der Reeperbahn Hamburg 08/2008
http://www.youtube.com/watch?v=ONPw0vRmkeM&feature=related
Unglaubliche Bilder von Polizeigewalt in Kopenhagen!
http://www.youtube.com/watch?v=VX-RSjWQ8U8&feature=related
Linzer Polizisten im Blutrausch
http://www.youtube.com/watch?v=F-PgqKd4gp4&feature=related
greek police
http://www.youtube.com/watch?v=q13MfYkfywo
french police
http://www.youtube.com/watch?v=kvgJiEqhnx8
Police Brutality at Ultra Music Festival, Miami, 2007
http://www.youtube.com/watch?v=ux_0Ob8FWfY&feature=related
Police Brutality
http://www.youtube.com/watch?v=ibSwITK4jjQ
Police Brutality: Woman Beaten Off Camera (graphic)
http://www.youtube.com/watch?v=7KM1ukwBGv4&feature=related
Police Brutality in South Korea
http://www.youtube.com/watch?v=lPoDQ3-Hz7Q&feature=related
Police Attack Old Man - New Orleans - 12 October 2005
http://www.youtube.com/watch?v=MKYsX9BhfZk&feature=related
Russian Prison Brutality
http://www.youtube.com/watch?v=e9ipVo10mf0&feature=related
Torture in Ukrainian prisons
http://www.youtube.com/watch?v=HxHIr491DFQ&feature=related
prisoners in israel
http://www.youtube.com/watch?v=k9yp26Mk9hU&feature=related
Wenn sowas schon vor laufender Kamera passiert, will ich nicht wissen, was hinter verschlossenen Türen passiert.
Die Türkei ist nicht das einzige Land, wo die Polizei mit Knüppeln und Fäusten vorgeht.
Du beschränkst dich zu sehr auf die Türkei.
nur mal spontan ein paar Beispiele aus anderen Ländern gesucht.
(...)
Wenn sowas schon vor laufender Kamera passiert, will ich nicht wissen, was hinter verschlossenen Türen passiert.
Die Türkei ist nicht das einzige Land, wo die Polizei mit Knüppeln und Fäusten vorgeht.
Du beschränkst dich zu sehr auf die Türkei.
Richtig, aber: Sie ist Thema. Unrecht kann nicht mit anderem Unrecht
relativiert werden. Und jetzt die Preisfrage:
In den von Dir genannten Ländern werden Polizisten, die bei so etwas erwischt
werden, vor Gericht gestellt und verurteilt. Spar Dir die Mühe, die Fälle herauszu-
suchen, wo das nicht so war: Ja, die gab es auch. Die Frage ist vielmehr:
Wann wurde denn in der Türkei ein Polizist für Folter verurteilt?
Wann wurde denn in der Türkei ein Polizist für Folter verurteilt?
In Fällen wo zB am Weltfrauentag Demonstranten nieder geknüpelt wurden GENUG! Das kannst Du mir glauben.
Nur drückt man eben bei diesen PKK Sympathisanten ein Auge zu. Solange es die "Demokratie Hochburg" USA das ungestraft machen darf, dürfen wir das auch! Wurde Marco oder wie der Junge hieß etwa auch gefoltert?!
SpicEgirL
04.05.2010, 11:00
Richtig, aber: Sie ist Thema. Unrecht kann nicht mit anderem Unrecht
relativiert werden. Und jetzt die Preisfrage:
In den von Dir genannten Ländern werden Polizisten, die bei so etwas erwischt
werden, vor Gericht gestellt und verurteilt. Spar Dir die Mühe, die Fälle herauszu-
suchen, wo das nicht so war: Ja, die gab es auch. Die Frage ist vielmehr:
Wann wurde denn in der Türkei ein Polizist für Folter verurteilt?
Ich gebe dir recht, nur habe ich das Gefühl das sich der Freeman zu sehr auf die Türkei beschränkt.
Die Videos die ich rein gesetzt habe, sind nur ein Beispiel, was vor laufender Kamera abgeht.
Damit möchte ich nur zeigen, dass nicht nur die türkische Polizei bekloppt ist, denn wer weiss was hinter verschlossenen Türen passiert, wo es dann keine Beweise gibt und man sagt, dass er die Treppe runter gefallen ist.
Ich hab zwar Videos von deutscher Polizei rein gestellt, aber ich selber hatte nie Probleme mit der deutschen Polizei, ausser mal "Führerschein und Fahrzeugpapiere bitte". Damit möchte ich sagen, dass wenn man sich anständig benimmt, man auch keine Probleme mit der Polizei hat.
In Fällen wo zB am Weltfrauentag Demonstranten nieder geknüpelt wurden GENUG! Das kannst Du mir glauben.
(...)
Wenn es Dir nicht zuviele Umstände macht, hätte ich doch ganz gern eine
Quelle dafür, dass in der Türkei ein Polizist für Folter verurteilt wurde.
Von mir aus auch in Türkisch - hier werden genügend sein, die das lesen können.
TÜRKEI: TOD NACH FOLTER (http://www.amnesty.de/presse/2008/10/13/tuerkei-tod-nach-folter)
Folter in der Türkei weiterhin an der Tagesordnung (http://archiv.hamburger-illustrierte.de/arc2003/international/kriegfriedenmenschenrecht/200310031514.html)
Wenn ich mir das lese, bekommen ich den Eindruck, dass Folter und Vergewaltigung seitens der türkischen Terroreinheiten, ähm Sicherheitskräften gang und gäbe ist.
Ich frage mich ständig weshalb das Europäische Menschenrechtsgerichtshof die Türkei überhaupt verurteilen darf?!
Die Kläger waren sicherlich Kurden:D
Der Cousin von meinem Vater wurde auch nach dem Militärputsch ins Gefängnis gesteckt und gefoltert, aber klagen tut er nicht :] Das was er erlebt hat, wird sich wohl mit den 31 t € nicht entschädigen lassen...dieser Mann erweist wenigstens Ehre im Gegensatz zu euch Kurden
Ich frage mich ständig weshalb das Europäische Menschenrechtsgerichtshof die Türkei überhaupt verurteilen darf?!
Die Kläger waren sicherlich Kurden:D
Der Cousin von meinem Vater wurde auch nach dem Militärputsch ins Gefängnis gesteckt und gefoltert, aber klagen tut er nicht :] Das was er erlebt hat, wird sich wohl mit den 31 t € nicht entschädigen lassen...dieser Mann erweist wenigstens Ehre im Gegensatz zu euch Kurden
Das heißt Äähre, Alta.
Beschmutze das Wort Ehre nicht.
David Addison
04.05.2010, 20:06
Junge, mir ist kein Land außer der Türkei bekannt, in dem Polizisten und Sicherheitskräfte legal foltern und vergewaltigen und danach Straffrei bleiben.
Türkei ist nicht mit anderen Ländern zu vergleichen. In der Türkei werden die Zivilisten willkürlich gefoltert und vergewaltigt (http://www.freitag.de/1999/26/99261802.htm).
Geh in den Nordirak du Kurde. Da kannst du dich dann beschweren und wirst
vielleicht gehört. :D :D
Wenn es Dir nicht zuviele Umstände macht, hätte ich doch ganz gern eine
Quelle dafür, dass in der Türkei ein Polizist für Folter verurteilt wurde.
Von mir aus auch in Türkisch - hier werden genügend sein, die das lesen können.
Ich glaube, er hat das Thema immer noch nicht verstanden.
Durkheim
04.05.2010, 20:18
In Fällen wo zB am Weltfrauentag Demonstranten nieder geknüpelt wurden GENUG! Das kannst Du mir glauben.
Nur drückt man eben bei diesen PKK Sympathisanten ein Auge zu. Solange es die "Demokratie Hochburg" USA das ungestraft machen darf, dürfen wir das auch! Wurde Marco oder wie der Junge hieß etwa auch gefoltert?!
Zwei Wochen nachdem bei der unangemeldeten(!) Demo beim Weltfrauentag in der Tat einige Demonstrantinnen geknüppelt wurden, ist exakt dasselbe später in Frankreich passiert. Auch da wurden Demonstrantinnen von der französ. Polizei geknüppelt, nur mit dem Unterschied, dass da kein Hahn mehr danach kräht. Interessiert schlichtweg keine Sau. Weil es die Franzosen sind. Die dürfen das offenbar.
Durkheim
04.05.2010, 20:22
Geh in den Nordirak du Kurde. Da kannst du dich dann beschweren und wirst
vielleicht gehört. :D :D
Der kurdische Nordirak - sehr interessant, wie es da zugeht!
http://www.amnesty.de/journal/2009/juni/zwischen-fortschritt-und-folter
Zwei Wochen nachdem bei der unangemeldeten(!) Demo beim Weltfrauentag in der Tat einige Demonstrantinnen geknüppelt wurden, ist exakt dasselbe später in Frankreich passiert. Auch da wurden Demonstrantinnen von der französ. Polizei geknüppelt, nur mit dem Unterschied, dass da kein Hahn mehr danach kräht. Interessiert schlichtweg keine Sau. Weil es die Franzosen sind. Die dürfen das offenbar.
Hier geht es aber um Folter und Vergewaltigung durch türkische Sicherheitskräfte.
In der Türkei werden die türkischen Polizisten, die vergewaltigen und foltern nicht bestraft.
David Addison
04.05.2010, 20:27
Der kurdische Nordirak - sehr interessant, wie es da zugeht!
http://www.amnesty.de/journal/2009/juni/zwischen-fortschritt-und-folter
Schon lustig das ein kurdischer Asylant meint über die Türkei reden zu dürfen. Der darf da nicht mal mehr einreisen und wenn doch, dann muss er schön brav sein.
Durkheim
04.05.2010, 20:29
Ich gebe dir recht, nur habe ich das Gefühl das sich der Freeman zu sehr auf die Türkei beschränkt.
Die Videos die ich rein gesetzt habe, sind nur ein Beispiel, was vor laufender Kamera abgeht.
Damit möchte ich nur zeigen, dass nicht nur die türkische Polizei bekloppt ist, denn wer weiss was hinter verschlossenen Türen passiert, wo es dann keine Beweise gibt und man sagt, dass er die Treppe runter gefallen ist.
Ich hab zwar Videos von deutscher Polizei rein gestellt, aber ich selber hatte nie Probleme mit der deutschen Polizei, ausser mal "Führerschein und Fahrzeugpapiere bitte". Damit möchte ich sagen, dass wenn man sich anständig benimmt, man auch keine Probleme mit der Polizei hat.
Die deutsche Polizei geht da etwas geschickter vor, wenn sie Demonstranten niederknüppelt und die Arme bricht. Habe ich selbst bei einem Bericht von Monitor oder Panorama gesehen. Da wurde sogar ein Journalist auf dem Boden verprügelt und ein anderer Journalist, der das aufnehmen wollte, konnte nicht, weil zahlreiche Beamten sorgfältig die Sicht versperrten. Das wirkte alles sehr einstudiert und nicht spontan. Gehört offenbar zu einer sorgfältigen Ausbildung dazu.
Da kann man wahrlich viel lernen, wie man es richtig macht. Da sollte man einige türkische Polizisten mal zum Praktikum nach Deutschland schicken, damit sie sich nicht so ungeschickt anstellen.
Aber der Unterschied zwischen der Türkei und Deutschland ist weiterhin, dass keiner solche Vorfälle Jahrzehnte lang wiederkäut. Dafür haben wir ja unsere PKK'ler, die Jahrzehnte alte Kamellen immer wiederholen, mit der Hoffnung, dass ein Asylbeamter durch das Gesülze eingelullt wird und den Aufenthaltsstempel in die Papiere eindrückt. Es wird kaum die Mühe gemacht, die Behauptungen auch ernsthaft zu recherchieren. Das muss nun die gesamte Gesellschaft durch den Jahrzehnte langen kriminellen PKK-Import ausbaden.
Durkheim
04.05.2010, 20:41
Hier geht es aber um Folter und Vergewaltigung durch türkische Sicherheitskräfte.
In der Türkei werden die türkischen Polizisten, die vergewaltigen und foltern nicht bestraft.
Vergewaltigungen von türkischen Polizisten im Südosten der Türkei (zumal es keine Türken, sondern Kurden sind) ist äusserst selten bzw. es sind kaum Vorfälle dahingehend bekannt. Was Du meinst sind die Verhaltensweisen der kurdischen Dorfschützer. Besonders spektakulär war die Massenvergewaltigung einer PKK-Terroristen, die von kurdischen Dorfschützern gefasst worden ist und anschliessend von einigen hundert Kurden vergewaltigt wurde. Es ging als der erste inoffizielle Gang-Bang Weltrekord in die Geschichte ein.
Ein sehr grosses Problem ist, im Südosten der Türkei kann man nicht mal unbewaffnet von einem Dorf zum anderen gehen. Das Problem sind die marodierenden kurdischen Banditen, die es in der Region immer noch gibt. Konflikte werden dort zudem immer mit Gewalt bis hin Mord gelöst. Polizisten sind in der Region völlig überfordert, wo die kurdischen Stammesgesetze mehr zählen als Menschenleben oder Rechtstaat.
Komisch ist, dass Du niemals so etwas anprangerst, schreist hier nach dem Rechtstaat, das aber praktisch aufgrund der archaischen kurdischen Kulturen und weil sich kaum einer an die Gesetze hält, nicht durchsetzbar ist.
Dass kurdische Polizisten in einer Region, wo es zugeht wie bei den Hottentotten, nicht gerade zimperlich reagieren, ist nicht überraschend. Anders werden sie auch nicht ernst genommen.
Stanley_Beamish
04.05.2010, 20:52
Die deutsche Polizei geht da etwas geschickter vor, wenn sie Demonstranten niederknüppelt und die Arme bricht. Habe ich selbst bei einem Bericht von Monitor oder Panorama gesehen. Da wurde sogar ein Journalist auf dem Boden verprügelt und ein anderer Journalist, der das aufnehmen wollte, konnte nicht, weil zahlreiche Beamten sorgfältig die Sicht versperrten. Das wirkte alles sehr einstudiert und nicht spontan. Gehört offenbar zu einer sorgfältigen Ausbildung dazu.
Da kann man wahrlich viel lernen, wie man es richtig macht. Da sollte man einige türkische Polizisten mal zum Praktikum nach Deutschland schicken, damit sie sich nicht so ungeschickt anstellen.
[...]
Ja, wir schicken mal ein paar Ausbilder vorbei, damit sie den tumben, türkischen Prügeltrotteln einige Tricks beibringen.
Durkheim
04.05.2010, 20:59
Ich möchte mal kurz ein Beispiel nennen, wie es teilweise im Südosten der Türkei mit Kurden zugeht.
Da gibt es das Beispiel, dass einige kriminelle Kurden von der örtlichen Polizei festgenommen wurden und auf ihren Prozess im Gefängnis warteten. Hier schreien ja einige nach dem Rechtstaat. So wurde nach der Festnahme die betreffende Polizeistation mehrere Male beschossen und sogar mit Granaten beworfen! Die kurdischen Polizisten im Südosten der Türkei sind ja auch nicht dumm, sind durchaus gut ausgebildet und so kennen sie auch ihre "Pappenheimer" nur zu gut. Nach wochenlangen Ermittlungen konnte man tatsächlich die Täter dingfest machen. Bei diesen Vorfällen wurden auch einige Polizeibeamte verletzt und so blieb es eben nicht aus, dass die Polizeibeamten die Verantwortlichen etwas vermöbelt haben, bevor diese vor den Haftrichter antreten konnten. Klar, dass diese wegen Folter rumgeheult haben. Man muss auch in Betracht ziehen, was da tagtäglich in der Region abgeht mit Leuten, die sich benehmen wie die letzten Neandertaler.
Oder ein anderer Fall, auch zum Thema Rechtstaat. Da passiert ein Ehrenmord, da wird im Südosten der Türkei die eigene Schwester von dem minderjährigen Bruder mitten auf der Strasse erschossen. Wie später rauskommt, der Stammesrat hatte den jungen ausgewählt und aufgrund des jungen Alters spekulierten sie auf das Jugendstrafrecht. Der Richter schaute sich den Fall ganz genau an und letztendlich konnte im Prozess bewiesen werden, dass der Vater des Mädchens und der Onkel die eigentlichen Anstifter bzw. Drahtzieher des Verbrechens sind. Der junge Mörder wird in der Tat nach Jugendstrafrecht verurteilt, die eigentlichen Hintermänner bekommen lebenslänglich. Der Richter tat nur seinen Job und die Urteile waren einem Rechtstaat würdig. Was passiert anschliessend? Anschliessend beschliesst der Stammesrat nun den Richter zu ermorden, weil ihre Ehre verletzt worden sei. Und der Richter wird nun von einem weiteren jungen Kurden erschossen und stirbt.
Aber sich hinstellen und nach Rechtstaat und Gerechtig rumplärren! In einer Gesellschaft, die durch archaische Sitten und Gebräuche geprägt ist, Selbstjustiz übt und sich sehr schwer tut, die Gesetze zu respektieren und zu befolgen.
Die kurdischen Stammesgesetze stehen praktisch über dem Rechtstaat. Und da will man daherkommen und Märchengeschichten erzählen von Polizisten, die in der Region ohnehin überfordert sind. Es ist leicht aus einem westlichen Staat all das zu beurteilen, wenn man nicht sieht, wie es Vor-Ort tagtäglich zugeht.
Vergewaltigungen von türkischen Polizisten im Südosten der Türkei (zumal es keine Türken, sondern Kurden sind) ist äusserst selten bzw. es sind kaum Vorfälle dahingehend bekannt. Was Du meinst sind die Verhaltensweisen der kurdischen Dorfschützer. Besonders spektakulär war die Massenvergewaltigung einer PKK-Terroristen, die von kurdischen Dorfschützern gefasst worden ist und anschliessend von einigen hundert Kurden vergewaltigt wurde. Es ging als der erste inoffizielle Gang-Bang Weltrekord in die Geschichte ein.
Ein sehr grosses Problem ist, im Südosten der Türkei kann man nicht mal unbewaffnet von einem Dorf zum anderen gehen. Das Problem sind die marodierenden kurdischen Banditen, die es in der Region immer noch gibt. Konflikte werden dort zudem immer mit Gewalt bis hin Mord gelöst. Polizisten sind in der Region völlig überfordert, wo die kurdischen Stammesgesetze mehr zählen als Menschenleben oder Rechtstaat.
Komisch ist, dass Du niemals so etwas anprangerst, schreist hier nach dem Rechtstaat, das aber praktisch aufgrund der archaischen kurdischen Kulturen und weil sich kaum einer an die Gesetze hält, nicht durchsetzbar ist.
Dass kurdische Polizisten in einer Region, wo es zugeht wie bei den Hottentotten, nicht gerade zimperlich reagieren, ist nicht überraschend. Anders werden sie auch nicht ernst genommen.
Sind etwa die Kurden in der Türkei keine Türken, haben keinen Türkischen Pass. Es ist ja ganz was neues das es einen unabhängigen Kurdenstaat gibt. Nach Deiner Äußerung ist "Kurdistan" von der Türkei okkupiert und die Türkei ist Besatzungsmacht. ???????????????????????
Vergleich zu Deutschland, der Bayer der Scheiße baut ist kein Deutscher !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sind etwa die Kurden in der Türkei keine Türken, haben keinen Türkischen Pass. Es ist ja ganz was neues das es einen unabhängigen Kurdenstaat gibt.
Darf ich Durkheims Standardsatz bringen???
"Türke ist der, der sich auch als Türke sieht. Wir müssen uns ständig für Leute rechtfertigen, die sich nicht als Türken sehen und Terrorismus betreiben"
:D:D:D
Nach Deiner Äußerung ist "Kurdistan" von der Türkei okkupiert und die Türkei ist Besatzungsmacht. ???????????????????????
Vergleich zu Deutschland, der Bayer der Scheiße baut ist kein Deutscher !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nun, unser lieber Durkheim, auch Yalanci of the century genannt, switcht immer nach Lust und Laune rum. Wenn es um Minderheitenrechte geht, gibt es plötzlich keine Kurden mehr und alle wären Türken und würden die gleichen Rechte genießen. Wenn es allerdings etwas negatives zu berichten gibt, ist das Gegenteil der Fall;)
Durkheim
04.05.2010, 21:12
Sind etwa die Kurden in der Türkei keine Türken, haben keinen Türkischen Pass. Es ist ja ganz was neues das es einen unabhängigen Kurdenstaat gibt. Nach Deiner Äußerung ist "Kurdistan" von der Türkei okkupiert und die Türkei ist Besatzungsmacht. ???????????????????????
Vergleich zu Deutschland, der Bayer der Scheiße baut ist kein Deutscher !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bayern sehen sich als Deutsche. Kurden sehen sich allerdings nicht als Türken und auch nicht als türkische Staatsbürger. Sind natürlich nicht alle so, aber sehr viele. Etwa 3.5 Mio kann man als separatistisch und militant veranlagte PKK-Anhänger und Sympathisanten bezeichnen, was man einfach aus den Wahlen schlussfolgern kann.
"Kurdistan" (übersetzt "Bergvölkergebiet") kann nicht von der Türkei okkupiert sein, da es über 1000 Jahre den Türken gehört und weiterhin als die Türken den Osten der Türkei eroberten gab es dort keine Kurden, zweitens kam die absolute Mehrheit der Kurden erst Anfang des 19. Jahrhundert in das heutige Gebiet der Türkei, wurden von den Osmanen aus dem Gebiet des heutigen Iran und Nordirak dort gegen die Invasion der Russen angesiedelt.
"Kurdistan" (übersetzt "Bergvölkergebiet")
Unsinn, übersetzt bedeutet es Land der Kurden. Du schmeißt immer noch mit Begrifflichkeiten aus der Antike um dich.
kann nicht von der Türkei okkupiert sein, da es über 1000 Jahre den Türken gehört und weiterhin als die Türken den Osten der Türkei eroberten gab es dort keine Kurden, zweitens kam die absolute Mehrheit der Kurden erst Anfang des 19. Jahrhundert in das heutige Gebiet der Türkei, wurden von den Osmanen aus dem Gebiet des heutigen Iran und Nordirak dort gegen die Invasion der Russen angesiedelt.
Warum erzählst du Lügen, die man sofort auch als solche entlarven kann? Ich kann jetzt hunderte Belege bringen, die deine Lügen entlarven. Du hattest die gleiche Diskussion mit Aldebaran schon einmal gehabt und direkt ein Rückzieher gemacht, nachdem er selber recherchiert hat;)
Durkheim
04.05.2010, 21:20
Darf ich Durkheims Standardsatz bringen???
"Türke ist der, der sich auch als Türke sieht. Wir müssen uns ständig für Leute rechtfertigen, die sich nicht als Türken sehen und Terrorismus betreiben"
:D:D:D
Klasse Satz, könnte fast von mir sein :D
Nun, unser lieber Durkheim, auch Yalanci of the century genannt, switcht immer nach Lust und Laune rum. Wenn es um Minderheitenrechte geht, gibt es plötzlich keine Kurden mehr und alle wären Türken und würden die gleichen Rechte genießen. Wenn es allerdings etwas negatives zu berichten gibt, ist das Gegenteil der Fall;)
Der Rechtstaat kann schwer in einer Region durchgesetzt werden, wo es zugeht wie bei den Hottentotten. Da wirst Du mir sicherlich nicht widersprechen können. Dort, wo die Sitten rauer sind, da verhalten sich auch kurdische Polizisten anders.
Peter Scholl-Latour ist Dir bestimmt ein Begriff. Der sagte mal vor Jahren, dass die Kurden nirgends, in keiner Region soviele Rechte und Freiheiten hätten wie in der Türkei. Und das ist ein Fakt. Die Frage ist berechtigt, wieso Kurden ihre Energien nicht dafür einsetzen, dass wenigstens die kurdische Region im Nordirak annähernd an die Türkei herankommt was Demokratie und Rechte anbelangt. Im Nordirak hat man stattdessen die kurdischen Stammesgesetze und die Scharia in die Verfassung aufgenommen. Regimekritiker werden bedroht, verhaftet und gefoltert. Selbstjustiz bestimmt das Alltagsleben. Selbst bei Steinigungen schreiten kurdische Polizisten im Nordirak nicht ein. Sieht so Rechtstaatlichkeit und Demokratie aus? Was euch anbelangt, habt ihr wie immer ein Brett vor dem Kopf. Da schaut ihr angestrengt weg bzw. es ist euch schlichtweg egal, weil es Kurden sind, die das tun.
Durkheim
04.05.2010, 21:33
Unsinn, übersetzt bedeutet es Land der Kurden. Du schmeißt immer noch mit Begrifflichkeiten aus der Antike um dich.
Deine Behauptung stimmt so nicht. Kurde bedeutet direkt übersetzt "Bergvölker". Im Mittelalter war der Begriff Kurde auch niemals ethnisch, sondern eine Umschreibung für alle Völker, die in den Bergen beheimatet waren.
Ich hatte mal eine deutsche Ethnologin zitiert, die sagte, das Wort Kurde steht für Bergnomaden. So hatte sie es auch in einem kurdischen Forum gepostet.
Warum erzählst du Lügen, die man sofort auch als solche entlarven kann? Ich kann jetzt hunderte Belege bringen, die deine Lügen entlarven. Du hattest die gleiche Diskussion mit Aldebaran schon einmal gehabt und direkt ein Rückzieher gemacht, nachdem er selber recherchiert hat;)
Schade nur, dass Du niemals angebliche Lügen als solche offenlegen kannst, immer nur mit Behauptungen kommst. Einen Rückzieher mit Aldebaran wäre mir jetzt neu. Dürfte ebenfalls Deiner weibischen Fantasie entsprungen sein. Du nimmst es mit der Wahrheit auch nicht sehr genau, genau wie Dein Kamerad Freeman ;)
Warte mal meinen Thread ab zum verbotenen Kermanci-Dialekt. Du bist ja jemand, der sich immer schnell aus dem Fenster lehnt und anderen Lügen unterstellt, genauso wie Dein Freundchen Freeman, der auch behauptet hat, dass die Kurden beim Sheh Said Aufstand keine religiös motivierte Fatwa ausgesprochen haben. So dumm muss man erst einmal sein, völlig unwissen zu sein, keine Ahnung von Geschichte haben, aber daherkommen und anderen Lüge unterstellen, nur weil sie selbst zu dumm sind sich zu bilden und zu recherchieren. Aber so blamiert man sich eben.
Klasse Satz, könnte fast von mir sein :D
Der Satz ist doch von dir...
Den hast du mittlerweile schon so oft gebracht, dass ich den haargenau wiederholen kann.
Der Rechtstaat kann schwer in einer Region durchgesetzt werden, wo es zugeht wie bei den Hottentotten. Da wirst Du mir sicherlich nicht widersprechen können. Dort, wo die Sitten rauer sind, da verhalten sich auch kurdische Polizisten anders.
Warum so voreingenommen?? Warte doch erstmal ab, wie es zugeht, wenn der Staat die Situation der Menschen im Südosten verbessert hat.
Peter Scholl-Latour ist Dir bestimmt ein Begriff. Der sagte mal vor Jahren, dass die Kurden nirgends, in keiner Region soviele Rechte und Freiheiten hätten wie in der Türkei. Und das ist ein Fakt.
Ich kippe hier gleich vom Stuhl:rofl:
Hast du für diese krude Behauptung auch eine Quelle??
Forumstürke
04.05.2010, 21:40
Der türkische Staat ist Schuld, da gibt es nichts zu beschönigen. Wir Türken sind die feigen Säcke, die bis heute nicht die Bodenreform bzw. Landreform durchsetzen konnten. Der türkische Staat muss die agas oder wie die ganzen Stammesführer heißen mögen entmachten und liquidieren. Der türkische Staat muss mit aller Macht das Stammessystem zerbrechen und z.B. einige Frauen, die wie in der Hölle leben, ein besseres Leben bieten. Vor allem muss in diese Region Bildung fließen, dass ist das A und O. Die Dorfschützer müssen ebenso entwaffnet und entmachtet werden. Seit der Republikgründung wurde die Reform verschoben bzw. die kurdischen Klanchefs scheinen doch so mächtig zu sein, dass sich niemand an die Reform getraut hat.
Schade nur, dass Du niemals angebliche Lügen als solche offenlegen kannst, immer nur mit Behauptungen kommst.
Du wurdest schon zigfach widerlegt und nachdem man deinen Flunkereien auf die Schliche gekommen ist, versuchst du hier dein Glück;)
Einen Rückzieher mit Aldebaran wäre mir jetzt neu.
Doch, mal schauen ob ich den Strang finde. Nachdem er eine Quelle gebracht hat, die deutlich gemacht hat, dass die Kurden eben nicht erst seit dem 19 Jhd. in dem heutigen Gebiet leben, wurdest du plötzlich ganz still und wolltest das Thema umschwenken. Das machst du übrigens immer, wenn Leute auch Quellen für deine kruden Behauptungen verlangen. Ich habe schon lange nicht mehr den Überblick darüber, wieviele Quellen du mir bis heute schuldig bist.
Warte mal meinen Thread ab zum verbotenen Kermanci-Dialekt. Du bist ja jemand, der sich immer schnell aus dem Fenster lehnt und anderen Lügen unterstellt, genauso wie Dein Freundchen Freeman, der auch behauptet hat, dass die Kurden beim Sheh Said Aufstand keine religiös motivierte Fatwa ausgesprochen haben. So dumm muss man erst einmal sein, völlig unwissen zu sein, keine Ahnung von Geschichte haben, aber daherkommen und anderen Lüge unterstellen, nur weil sie selbst zu dumm sind sich zu bilden und zu recherchieren. Aber so blamiert man sich eben.
Wovon redest du eigentlich??? Im Gegensatz zu dir bediene ich mich hauptsächlich seriösen und westlichen Quellen. Du hingegen musst auf Seiten wie turkish press zurückgreifen, dessen Inhaber ein MHP Anhänger zu sein scheint:].
Durkheim
04.05.2010, 21:56
Der Satz ist doch von dir...
Den hast du mittlerweile schon so oft gebracht, dass ich den haargenau wiederholen kann.
Natürlich ist der Satz von mir. Habe ich auch sofort wiedererkannt. Besser kann man es nicht ausdrücken, kurz, prägnant und kompakt auf den Punkt gebracht.
Warum so voreingenommen?? Warte doch erstmal ab, wie es zugeht, wenn der Staat die Situation der Menschen im Südosten verbessert hat.
Deutschland hat über ein Billion Euro in den Osten Deutschlands gepumpt. Blühende Landschaften gibt es bis heute nicht. Die Türkei kann sicherlich nicht soviel Geld in den Südosten der Türkei reinstecken, wenn so wenig zurückkommt. Ihr müsst auch mal selbst die Ärmel hochkrempeln.
Dazu ein Beispiel aus einer Reportage aus zwei verschiedenen Regionen. Im Südosten der Türkei wurden mit staatlicher Unterstützung und Finanzierung Bewässerungssysteme gebaut (die Bauern mussten keinen Cent dafür zahlen). Exakt die selben Systeme wurden zur gleichen Zeit im Nordosten der Türkei gebaut. Im Südosten der Türkei beschweren sich die Bauern ständig, dass zeitweilig die Luken mit allerlei Gestrüpp und sonstigem blockiert bzw. verstopft werden. Man schreit nach dem Staat und dreht nur noch Däumchen, währenddessen die Äcker austrocknen. Im Nordosten der Türkei, wo man exakt die selben Probleme hat, behilft man sich selbst und konstruiert mit wenig Aufwand eine Art Filter, das schliesslich solche Probleme verhindert. Das ist genau die Mentalität, die im Südosten der Türkei herrscht. Alles wird vom Staat und vom kurdischen Aga (Grossgrundbesitzer) erwartet. Man ist völlig unmündig und nicht willens, mal die Sachen selbst anzupacken. So lange dort diese Mentalität herrscht, wird sich kaum etwas ändern. Teilweise wird immer noch im Südosten der Türkei Ackerbau wie im Mittelalter betrieben. Man ist geistig unflexibel und erwartet, dass jemand kommt und einem die Arbeit abnimmt. Moderne Dreifelderwirtschaft ist im Südosten oftmals ein Fremdbegriff und wundert sich dann hinterher über ausgelaugte Äcker und Missernten.
Ich kippe hier gleich vom Stuhl:rofl:
Hast du für diese krude Behauptung auch eine Quelle??
Quelle ist Peter Scholl-Latour.
Ottoman Empire
04.05.2010, 21:57
In der Quelle vom yezidischen Asylant steht kein Wort ,das es sich um Zivilisten handelt,darum muss man annehmen, das es sich um Terroristen handelt in diesen Fall.
Das man Terroristen foltert für die innere Sicherheit ist legitim und O.K Die Amis machen es auch nicht anders.
Peter Scholl-Latour ist Dir bestimmt ein Begriff. Der sagte mal vor Jahren, dass die Kurden nirgends, in keiner Region soviele Rechte und Freiheiten hätten wie in der Türkei.
Quelle ist Peter Scholl-Latour.
Mich wundert es nicht, warum du mir für diese Behauptung keine Quelle verlinkt hast. Ich habe jetzt mal selber recherchiert und folgendes gefunden:
Peter Scholl- Latour:
Die Türkei verhalte sich repressiv gegenüber ihren ethnischen und konfessionellen Minderheiten. Für das Kurdenproblem sei trotz einiger dürftiger Zugeständnisse keine wirkliche Regelung in Sicht.
http://www.berlinerliteraturkritik.de/detailseite/artikel/suedostasien-lateinamerika.html
Ernst gemeinte Frage Durkheim: stimmt mit dir etwas nicht???
Durkheim
04.05.2010, 22:11
Du wurdest schon zigfach widerlegt und nachdem man deinen Flunkereien auf die Schliche gekommen ist, versuchst du hier dein Glück;)
Du hast noch nie angebliche Flunkereien als solche aufdecken können. Dein mangelndes Wissen versuchst Du mit Behauptungen und Unterstellungen zu kompensieren.
Doch, mal schauen ob ich den Strang finde. Nachdem er eine Quelle gebracht hat, die deutlich gemacht hat, dass die Kurden eben nicht erst seit dem 19 Jhd. in dem heutigen Gebiet leben, wurdest du plötzlich ganz still und wolltest das Thema umschwenken.
Das entspringt lediglich Deiner blühenden Fantasie. Dass es dort einige Kurdenstämme gab, habe ich selbst zuvor geschrieben. Nur wurden diese eben von den Byzantinern vertrieben und ausgerottet. Die Türken eroberten damals weitestgehend menschenleere und verwüstete Gebiete (Quelle Hennebichler).
Das machst du übrigens immer, wenn Leute auch Quellen für deine kruden Behauptungen verlangen. Ich habe schon lange nicht mehr den Überblick darüber, wieviele Quellen du mir bis heute schuldig bist.
Es gibt Dinge, die Allgemeinwissen sind. Daher musst Du Dir auch selbst Wissen verschaffen und recherchieren. Beispielsweise bin ich nicht gezwungen die Tatsache, dass Kermanci im Nordirak verboten wurde, zu belegen, da es zumindest aufgrund Nachrichten auf kurdischer Seite allgemein bekannt ist. Daher musst Du Dich selbst informieren und es unterlassen anderen Lüge zu unterstellen, nur weil Dir etwas nicht in Dein Weltbild passt und Dir das Wissen dazu fehlt, um überhaupt mitreden zu können.
Wovon redest du eigentlich??? Im Gegensatz zu dir bediene ich mich hauptsächlich seriösen und westlichen Quellen. Du hingegen musst auf Seiten wie turkish press zurückgreifen, dessen Inhaber ein MHP Anhänger zu sein scheint:].
Ich poste auch aus kurdischen, armenischen und sonstigen Quellen, nicht nur aus türkischen und Deutschen. Wichtig und entscheidend ist der Inhalt.
Aldebaran
04.05.2010, 22:22
...
Peter Scholl-Latour ist Dir bestimmt ein Begriff. Der sagte mal vor Jahren, dass die Kurden nirgends, in keiner Region soviele Rechte und Freiheiten hätten wie in der Türkei. Und das ist ein Fakt.
...
Selbst wenn es so wäre, würde es keineswegs für die Türkei sprechen, denn verglichen wird hier ja mit Staaten, die generell nicht im Rufe stehen, ein Hort der Freiheit zu sein, nämlich Syrien, Irak (unter Saddam) und Iran. Mehr Rechte als diese Staaten einzuräumen, ist nun wirklich kein Kunststück.
Der türkische Staat ist Schuld, da gibt es nichts zu beschönigen. Wir Türken sind die feigen Säcke, die bis heute nicht die Bodenreform bzw. Landreform durchsetzen konnten. Der türkische Staat muss die agas oder wie die ganzen Stammesführer heißen mögen entmachten und liquidieren. Der türkische Staat muss mit aller Macht das Stammessystem zerbrechen und z.B. einige Frauen, die wie in der Hölle leben, ein besseres Leben bieten. Vor allem muss in diese Region Bildung fließen, dass ist das A und O. Die Dorfschützer müssen ebenso entwaffnet und entmachtet werden. Seit der Republikgründung wurde die Reform verschoben bzw. die kurdischen Klanchefs scheinen doch so mächtig zu sein, dass sich niemand an die Reform getraut hat.
Klar müssen die Agas und Stammesführer entwaffnet werden.
Aber was hat das mit den systematischen Folter und Vergewaltigungen durch Polizisten in türkischen Gefängnissen zutun?
Die Folterer und Vergewaltiger bleiben in der Türkei Straffrei!
Folter in der Türkei
Neuer Türkei-Bericht: Tötungen, Folter und Verschwindenlassen bleiben straffrei (http://www.amnesty-deggendorf.de/cmsimple/index.php?Fragen_%26_Antworten:Folter:Folter_in_de r_T%FCrkei)
Durkheim
05.05.2010, 10:32
TÜRKEI: TOD NACH FOLTER (http://www.amnesty.de/presse/2008/10/13/tuerkei-tod-nach-folter)
Folter in der Türkei weiterhin an der Tagesordnung (http://archiv.hamburger-illustrierte.de/arc2003/international/kriegfriedenmenschenrecht/200310031514.html)
Wenn ich mir das lese, bekommen ich den Eindruck, dass Folter und Vergewaltigung seitens der türkischen Terroreinheiten, ähm Sicherheitskräften gang und gäbe ist.
Du hattest ja behauptet, dass diese Fälle nichts mit militanten Extremisten zu tun hat. Nun denn, schauen wir uns mal die Fälle an.
Fall 1, aus dem ersten Link:
13. Oktober 2008 - An den Folgen mutmaßlicher Folter durch Polizisten, Gefängniswärter und Gendarmerie ist ein Mann vergangenen Freitag in einem Istanbuler Krankenhaus gestorben. Der 29-jährige Engin Ceber war am 28. September bei Protesten verhaftet worden. Diese richteten sich gegen die anhaltende Straflosigkeit der türkischen Behörden im Fall von Ferhat Gerçek protestiert. Der 18-Jährige Ferhat Gerçek war am 7. Oktober 2007 von der Polizei angeschossen und schwer verletzt worden.
...
Ceber war zusammen mit Özgür Karakaya, 22, und dem 18-jährigen Cihan Gün verhaftet worden.
Özgür Karakaya kann man der DHKP-C zuordnen (http://www.google.de/search?q=%22%C3%96zg%C3%BCr+Karakaya%22+dhkp-c&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a).
Wie man selbst recherchieren kann, dieser Engin Ceber war Mitglied bei der sog. "Front für Rechte und Freiheiten (HÖC)". Und der User Freeman hatte auch noch behauptet, das hätte angeblich nichts mit der PKK zu tun, komisch nur, dass ausgerechnet die PKK bei dem Fall aktiv wurde, siehe Demos:
http://mario-krueger.com/cms/front_content.php?idcat=34&idart=114&groesse=&ansicht=&lang=1
So wurde der Kurde Murat Isikirik zu einer siebenjährigen Gefängnisstrafe verurteilt. Als Beweis einer „Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung" reichte die Teilnahme an einer Beerdigung eines PKK-Mitglieds sowie ein Foto aus, als er das „Victory"-Zeichen machte. Özgür Karakaya und Cihan Gün wurden während ihrer 3-wöchigen Haft im Istanbuler Metris-Gefängnis wiederholt mit Holzschlagstöcken geschlagen, Leibesvisitationen unterzogen und in Wasser getaucht. Der ebenfalls inhaftierte Freund und Kollege Engin Ceber ist an den Folgen der erlittenen Foltern gestorben. Die drei Männer waren festgenommen worden, als sie gegen die fortwährende Straflosigkeit im Fall von Ferat Gercek protestierten. Der 18-jährige Ferhat Gercek wurde von der Polizei angeschossen während er eine legale linksgerichtete Zeitschrift verkaufte und ist seitdem querschnittgelähmt.
Es handelt sich also um Extremisten, die wohl bei PKK-Terroristenbeerdigungen mitmachen und wer ist Ferhat Gercek, der angeschossen worden sei, als er eine "linksgerichtete Zeitschrift" verkaufen wollte? Komisch ist, dass in der Tat absolut niemand Repressalien befürchten muss, wenn jemand lediglich linksgerichtete Zeitungen verkauft, anders sieht die Sache aus, wenn es sich um gewaltätige, militante Linksextremisten handelt.
http://www.tuerkeiforum.net/Wochenbericht_41/2007
halkinsesi.tv, 07.10.2007
Schüsse auf Zeitungsverteiler
Am 7. Oktober schossen Polizisten auf Mitglieder der Front für Rechte und Freiheiten (HÖC), die die Zeitschrift Yürüyüs in Yenibosna (Istanbul) verteilten. Infolge der Schüsse wurde Ferhat Gerçek (19) gelähmt.
Schauen wir uns mal an, was der deutsche Verfassungsschutzbericht zum Thema "HÖC" sagt:
http://www.berlin.de/imperia/md/content/seninn/verfassungsschutz/vsb_2006.pdf?start&ts=1269517348&file=vsb_2006.pdf
Die „Marxistisch-Leninistische Kommunistische Partei“
(MLKP) bezichtigte sich auch 2006 zahlreicher Anschläge in
der Türkei. Exekutivmaßnahmen der türkischen Sicherheitskräfte
waren dabei oft Anlass für weitere Gewalttaten seitens
der MLKP. Zu den Anschlagszielen zählten nach eigenem
Bekunden:
- Parteibüros der regierenden „Partei für Gerechtigkeit und
Aufschwung“ (AKP) in İstanbul,
- ein Wahl-Bus der „Partei der Nationalistischen Bewegung“
(MHP) im zentralanatolischen Malatya,
- Objekte des Militärs in İstanbul und İzmir,
- das Fahrzeug eines Armeeangehörigen im südostanatolischen
Gaziantep sowie
- Bankfilialen und Polizeidirektionen.
Außerdem wurden immer wieder Bombenattrappen eingesetzt,
um ein Gefühl der Unsicherheit zu erzeugen.289.
Insbesondere die Eskalation im Nahen Osten führte in der
Türkei zur Bildung einer geschlossenen Front der Linksextremisten
gegen den vermeintlichen US-amerikanischen
Imperialismus und dessen Unterstützer in der Gestalt des
Staates Israel. Der Konflikt wurde jeweils für die eigene
Propaganda instrumentalisiert. So erklärte die der DHKP-C
nahe stehende „Front für Rechte und Freiheiten“ (HÖC) im
Internet:
„Unser Volk! Der beste und stärkste Weg, mit dem Volk
Palästinas und Libanons solidarisch zu sein, ist, den Kampf
gegen die kollaborierende Regierung unseres Landes, die
den amerikanischen Imperialismus und den Zionismus
unterstützt […], zu verstärken. […] Israel ist ein zionistischer
Staat. Ein Massenmörder. Ein Besetzer. Ein
Terrorist.“ 291
Unter der Überschrift „Nieder mit der zionistischen Aggression
und Barbarei!“ bezeichnete das internationale Büro der
MLKP die Angriffe auf Palästina und den Libanon als die
Verwirklichung eines imperialistisch–zionistischen Planes.
Die Organisation richtete an die Leser die Botschaft:
„Es ist unrealistisch, dass die Zionisten ohne Wissen und
Einverständnis der USA an mehreren Fronten Angriffe
durchführen. […] Um den US-Imperialismus aus dem
Mittleren Osten und Israel aus Palästina zu vertreiben,
müssen wir unsere militanten Solidaritätsaktionen mit dem
Nach zweijähriger Vorbereitung führte die türkische Polizei
am 8. September in acht Provinzen eine breitangelegte
Operation gegen die MLKP durch. Es wurden 23 Personen,
darunter führende Funktionäre der Organisation festgenommen.
293 Ihnen wurde vorgeworfen, zum 10. September, dem
Gründungstag der MLKP, zahlreiche Anschläge geplant zu
haben.
Zur Terrororganisation DHKP-C:
http://de.wikipedia.org/wiki/Revolution%C3%A4re_Volksbefreiungspartei-Front
Revolutionäre Volksbefreiungspartei-Front
Die Revolutionäre Volksbefreiungspartei-Front, (Türkisch: Devrimci Halk Kurtuluş Partisi/Cephesi oder DHKP-C) ist eine marxistisch-leninistische Untergrundorganisation in der Türkei. Sie verfolgt das Ziel, die Staatsordnung in der Türkei durch einen bewaffneten [1] revolutionären Akt zu zerschlagen. Dabei bedient sie sich in der Türkei auch terroristischer Methoden. [1] Ihr Generalsekretär war seit Gründung der im August 2008 verstorbene Dursun Karataş. Wer derzeit die Organisation führt, ist unbekannt. Die DHKP-C steht auf der Liste der terroristischen Vereinigungen der Europäischen Union[2] sowie der USA.[3] Sie wurde 1994 als Nachfolgeorganisation der Devrimci Sol gegründet. Der Namensteil "Partisi/Cephesi" (Partei-Front) beschreibt die beiden Teile der Organisation. "Partei" steht für den politischen Flügel, wohingegen "Front" den Flügel für militante Operationen beschreibt.
Interessant ist, dass solche militante Linksextremisten bzw. Terroristen, die bereits Mordanschläge durchgeführt haben, als Opfer und "Linke" verharmlost werden! Man muss sich das mal zur Gemüte führen, es wurde angeblich jemand angeschossen, nur weil er linksgerichtete Zeitschriften verkaufen wollte. Das nennt man auch Verharmlosung oder auch Lüge! Man muss es beim Namen nennen, dass es militante Exremisten sind, die auch vor Morden nicht scheuen. Dann sieht die Sache schon wieder anders aus.
Dass die Polizei bei solchen terroristischen Extremisten allergisch reagiert, ist Fakt und allgemein bekannt, nichts was besonders verwunderlich ist.
Auch der genannte Fall Mehmet Desde ist nichts anderes:
http://archiv.hamburger-illustrierte.de/arc2003/international/kriegfriedenmenschenrecht/200310031514.html
Zur Vorgeschichte: Herr Desde, der seit 24 Jahren in Deutschland lebt und arbeitet, reiste im Sommer 2002 in die Türkei, um seinen verstorbenen Vater beizusetzen. Am 9. Juli 2002 wurde er von der Polizei festgenommen und unter dem Vorwurf, er sei ein verantwortliches Mitglied der Organisation "Bolschewistische Partei – Nordkurdistan/Türkei", der "Anti-Terror-Polizei" in Izmir zugeführt.
Durkheim
05.05.2010, 12:52
Man sollte auch folgende Dinge zur Kenntnis nehmen, der User Freeman postet hier bekanntlich recht alte Kamellen und stellt es als angeblich systematische Vorgehensweise dar. Das entspricht allerdings nicht der Wahrheit, zumal die Vorfälle fast ausschliesslich extremistische Hintergründe haben, wo man bereits allgemein weiss, dass da aufgrund Morde und viele Opfer durch Extremisten, vereinzelt türkische Polizisten durchaus mit Repressalien reagieren und allergisch sind gegenüber PKK-Terroristen oder militante Linksextremisten.
Was der User Freeman unterschlägt ist folgendes:
http://www.sueddeutsche.de/politik/327/314227/text
Türkei ''Riesenschritt auf dem Weg zum Rechtsstaat''
Der türkische Justizminister hat sich für Folter entschuldigt - das hat noch nie ein Regierungsmitglied getan. Bürgerrechtler würdigen die Geste.
Engin Ceber musste sterben, weil er auf der Straße eine linke Zeitschrift verteilt hatte. Zuerst verprügelten ihn die Polizisten auf der Wache des Istanbuler Vororts Istinye, später die Wärter des Metris-Gefängnisses. Ceber und zwei seiner Freunde hätten sich ausziehen müssen und seien in Wasser getaucht worden, berichtete der Anwalt der drei jungen Männer.
Die Beamten schlugen sie mit hölzernen Knüppeln und versetzten ihnen Tritte, auch auf die Genitalien. Tage lang. Dann lieferten sie Engin Ceber ins Krankenhaus ein, wo er am Freitag einer Gehirnblutung erlag. Ein weiteres Folteropfer in der Türkei. Ein weiterer Fall für Amnesty International. So weit, so schlecht.
Die eigentliche Überraschung kam fünf Tage nach dem Tod von Engin Ceber. Am Dienstag dieser Woche trat der Justizminister des Landes, Mehmet Ali Sahin, vor die Kameras, und tat etwas, was noch kein Regierungsmitglied jemals getan hatte: Er entschuldigte sich öffentlich und im Namen des Staates für die Folter und den Tod von Engin Ceber.
Traurige Realität
Er verkündete die Suspendierung von 19 Beamten vom Dienst. "Diejenigen, die dafür verantwortlich sind, dass die Türkei sich einem solchen Fall gegenübersieht, werden ihre Strafe finden", sagte der Minister.
Die türkische Presse zollte am Mittwoch großen Beifall, wenn auch die Überraschung noch immer zu spüren war. "Der Staat hat sich entschuldigt", titelte die Zeitung Zaman fast ungläubig und sprach von einem "historischen Tag". "Die Mentalität ändert sich", freute sich Hürriyet.
Auch Bürgerrechtler zollten dem Minister Respekt: "Das ist ein Riesenschritt auf dem Weg zum Rechtsstaat in einem Land, in dem Verantwortliche für solche Dinge selten bestraft werden", meinte Kenan Alpay vom "Verein für Freiheit". Und Hüsnü Öndül, der Vorsitzende der Menschenrechtsvereinigung IHD in Ankara, sprach von einer "einmaligen Entschuldigung".
...
Das muss man sich mal vor Augen führen, da stellt sich ein türkischer Minister hin und entschuldigt sich für Engin Ceber, der Mitglied einer extremistischen, militanten Gruppierung ist, die für zahlreiche Morde verantwortlich ist. 19 türkische Beamte werden daraufhin suspendiert und Strafen seitens des Ministers angekündigt.
Da soll mir mal einer sagen, dass man es nicht ernst nimmt.
Im übrigen, so lange es weiter Terrorismus gibt, werden sich Repressalien an diesen Personen ohnehin kaum verhindern lassen. Die Leute sollten sich lieber anständige Jobs suchen und dem Terrorismus abschwören. Man kann nicht gleichzeitig wegen Repressalien durch Polizisten klagen, gleichzeitig werden ständig Bombenanschläge und Morde an Polizisten verübt, gerade mal vor wenigen Wochen wurden von der PKK im Nordosten der Türkei zahlreiche zivile Polizisten ermordet. Dreimal darf man raten, wie es wohl einem PKK-Terroristen ergeht, der von den Kollegen der ermordeten Polizisten geschnappt werden. Dass die nicht mit Samthandschuhen angefasst werden, liegt wohl klar auf der Hand.
Du hattest ja behauptet, dass diese Fälle nichts mit militanten Extremisten zu tun hat. Nun denn, schauen wir uns mal die Fälle an.
Fall 1, aus dem ersten Link:
Wie man selbst recherchieren kann, dieser Engin Ceber war Mitglied bei der sog. "Front für Rechte und Freiheiten (HÖC)". Und der User Freeman hatte auch noch behauptet, das hätte angeblich nichts mit der PKK zu tun, komisch nur, dass ausgerechnet die PKK bei dem Fall aktiv wurde, siehe Demos:
http://mario-krueger.com/cms/front_content.php?idcat=34&idart=114&groesse=&ansicht=&lang=1
Es handelt sich also um Extremisten, die wohl bei PKK-Terroristenbeerdigungen mitmachen und wer ist Ferhat Gercek, der angeschossen worden sei, als er eine "linksgerichtete Zeitschrift" verkaufen wollte? Komisch ist, dass in der Tat absolut niemand Repressalien befürchten muss, wenn jemand lediglich linksgerichtete Zeitungen verkauft, anders sieht die Sache aus, wenn es sich um gewaltätige, militante Linksextremisten handelt.
http://www.tuerkeiforum.net/Wochenbericht_41/2007
Schauen wir uns mal an, was der deutsche Verfassungsschutzbericht zum Thema "HÖC" sagt:
http://www.berlin.de/imperia/md/content/seninn/verfassungsschutz/vsb_2006.pdf?start&ts=1269517348&file=vsb_2006.pdf
Zur Terrororganisation DHKP-C:
http://de.wikipedia.org/wiki/Revolution%C3%A4re_Volksbefreiungspartei-Front
Interessant ist, dass solche militante Linksextremisten bzw. Terroristen, die bereits Mordanschläge durchgeführt haben, als Opfer und "Linke" verharmlost werden! Man muss sich das mal zur Gemüte führen, es wurde angeblich jemand angeschossen, nur weil er linksgerichtete Zeitschriften verkaufen wollte. Das nennt man auch Verharmlosung oder auch Lüge! Man muss es beim Namen nennen, dass es militante Exremisten sind, die auch vor Morden nicht scheuen. Dann sieht die Sache schon wieder anders aus.
Dass die Polizei bei solchen terroristischen Extremisten allergisch reagiert, ist Fakt und allgemein bekannt, nichts was besonders verwunderlich ist.
Auch der genannte Fall Mehmet Desde ist nichts anderes:
http://archiv.hamburger-illustrierte.de/arc2003/international/kriegfriedenmenschenrecht/200310031514.html
Versuchst etwa Folter und Vergewaltigung durch türkische Polizisten zu rechtfertigen?
Hier kannst du aus einem alten Artikel (http://www.freitag.de/1999/26/99261802.htm)lesen, wofür türkische Sodaten oder Polizisten Vergewaltigen.
Sexuelle Folter in Gefängnissen
Um ganze Familien zu vertreiben, werden gezielt Frauen verhaftet und vergewaltigt
Die Frauen sind oft nur als Stellvertreterinnen im Gefängnis - trotzdem werden sie gefoltert. Eine besonders perfide Form der Kurdenvertreibung, gezielt betrieben von sogenannten Sicherheitskräften: Polizisten, Spezialeinheiten, Dorfschützern. Die sexuelle Folter der Frauen soll Identität brechen - geschlechtliche, politische, nationale.
...
Die sexuelle Mißhandlung weiblicher Familienangehöriger von Oppositionellen und Kurden zielt darauf ab, die »Ehre« der gesamten Ethnie zu beschmutzen, es ihr unmöglich zu machen, am Ort zu bleiben. Wird eine Frau von Sicherheitskräften abgeholt, weiß die Nachbarschaft, wie die Frau verletzt wird. Die Ehre der Frauen und die Ehre der Männer, die ihre Frauen nicht nur nicht schützen können, sondern oft der Anlaß für die Gewalt an der Stellvertreterin sind, ist verloren.
Frauen, vor allem kurdische Frauen, erleiden in türkischen Gefängnissen verschiedene Arten sexueller Folter: Festgenommene Frauen müssen sich vor den Sicherheitsbeamten nackt ausziehen, sie werden zwangsweisen Jungfräulichkeitskontrollen in Gegenwart von Männern unterzogen, angeblich, damit sie nachher nicht behaupten könnten, in der Haft sexuell mißbraucht worden zu sein und infolgedessen ihr Hymen verloren zu haben. Während Frauen in anderer Weise malträtiert werden, begrabschen die Folterer sie zusätzlich an den Genitalien. Vergewaltigung ist die extremste, aber nicht die einzige Form der sexuellen Folter.
...
Man sollte auch folgende Dinge zur Kenntnis nehmen, der User Freeman postet hier bekanntlich recht alte Kamellen und stellt es als angeblich systematische Vorgehensweise dar. Das entspricht allerdings nicht der Wahrheit, zumal die Vorfälle fast ausschliesslich extremistische Hintergründe haben, wo man bereits allgemein weiss, dass da aufgrund Morde und viele Opfer durch Extremisten, vereinzelt türkische Polizisten durchaus mit Repressalien reagieren und allergisch sind gegenüber PKK-Terroristen oder militante Linksextremisten.
Was der User Freeman unterschlägt ist folgendes:
http://www.sueddeutsche.de/politik/327/314227/text
Das muss man sich mal vor Augen führen, da stellt sich ein türkischer Minister hin und entschuldigt sich für Engin Ceber, der Mitglied einer extremistischen, militanten Gruppierung ist, die für zahlreiche Morde verantwortlich ist. 19 türkische Beamte werden daraufhin suspendiert und Strafen seitens des Ministers angekündigt.
Da soll mir mal einer sagen, dass man es nicht ernst nimmt.
Im übrigen, so lange es weiter Terrorismus gibt, werden sich Repressalien an diesen Personen ohnehin kaum verhindern lassen. Die Leute sollten sich lieber anständige Jobs suchen und dem Terrorismus abschwören. Man kann nicht gleichzeitig wegen Repressalien durch Polizisten klagen, gleichzeitig werden ständig Bombenanschläge und Morde an Polizisten verübt, gerade mal vor wenigen Wochen wurden von der PKK im Nordosten der Türkei zahlreiche zivile Polizisten ermordet. Dreimal darf man raten, wie es wohl einem PKK-Terroristen ergeht, der von den Kollegen der ermordeten Polizisten geschnappt werden. Dass die nicht mit Samthandschuhen angefasst werden, liegt wohl klar auf der Hand.
Das sind keine alte Kamellen.
06.04.2010 | 12.31 Uhr
Je 31.000 Euro Schmerzensgeld
Türkei wegen Folter verurteilt
Die Türkei muss sechs Folteropfern je 31.000 Euro Schmerzensgeld zahlen. Der Europäische Menschenrechtsgerichtshof kam am Dienstag in Straßburg zu dem Urteil, die Misshandlungen durch die Polizei, die die Männer 1997 erlitten hätten, seien als Folter einzustufen. Sie seien unter anderem mit Schlafentzug, Vergewaltigungen und Aufhängen an den Armen gequält worden. Die Urheber waren in der Türkei straffrei ausgegangen.
Vergewaltigung und Folter sind keine Ausnahmen in der Türkei!
Türkei
9000 Sicherheitsbeamte unter Folterverdacht
Die Zustände in türkischen Gefängnissen stehen immer wieder in der Kritik. Zwar gelobt die Regierung Besserung, doch die Foltervorwürfe reißen nicht ab. 9000 türkische Sicherheitsbeamte stehen unter Verdacht, unangemessene Gewalt ausgeübt zu haben. Menschenrechtler weisen darauf hin, dass die Dunkelziffer weit höher liegen muss....
http://www.welt.de/politik/article2360267/9000-Sicherheitsbeamte-unter-Folterverdacht.html
Weitere Berichte werden folgen...
Durkheim
05.05.2010, 14:11
Vergewaltigung und Folter sind Ausnahmen in der Türkei!
http://www.welt.de/politik/article2360267/9000-Sicherheitsbeamte-unter-Folterverdacht.html
Man kann eher davon ausgehen, dass die sog. "Menschenrechtler", siehe Deine eigenen Quellen, die die extremistischen, militanten und Terroristischen Hintergründe der sog. "Folter-Opfer" systematisch(!) verschweigen und unterschlagen, ihre Zahlen künstlich übertreiben und in die Höhe treiben. Da wird schon als Folter bezeichnet, wenn jemand bei der Festnahme sich wehrt und sich den Arm deswegen verstaucht. Das ist ein explizites Beispiel, das in der Form bereits exakt so vorgekommen und von Menschenrechtsorganisation bis hin Amnesty, die es wiederum von der IHD als Quelle beziehen, übernommen und verbreitet wurde.
Die IHD hat nicht nur viele PKK-Anhänger in ihren Reihen, sondern hatte in der Vergangenheit ranghohe PKK-Funtionäre als Angestellte! Das ist ein Faktum und so sind Terroristen nicht nur Bock, sondern auch Gärtner zugleich, die fröhlich ihre Propaganda verbreiten. Auch darf man nicht vergessen, dass neben tatsächlicher Terroristenfolter auch viele frei erfundene Geschichten sich dazugesellen.
Deine eigene Quelle sagt es bereits, es sind Vorwürfe und Verdächtigungen und keinesfalls immer bewiesene oder tatsächliche Begebenheiten.
Im übrigen, auch Deine letzte Behauptung ist falsch, es sind nachwievor alte Kammellen, das Du hier auftischt, mal davon abgesehen, dass Du geleugnet hast, dass es sich um militante Extremisten handelt, die sich über Repressalien beschweren.
Man kann eher davon ausgehen, dass die sog. "Menschenrechtler", siehe Deine eigenen Quellen, die die extremistischen, militanten und Terroristischen Hintergründe der sog. "Folter-Opfer" systematisch(!) verschweigen und unterschlagen, ihre Zahlen künstlich übertreiben und in die Höhe treiben. Da wird schon als Folter bezeichnet, wenn jemand bei der Festnahme sich wehrt und sich den Arm deswegen verstaucht. Das ist ein explizites Beispiel, das in der Form bereits exakt so vorgekommen und von Menschenrechtsorganisation bis hin Amnesty, die es wiederum von der IHD als Quelle beziehen, übernommen und verbreitet wurde. Die IHD hat nicht nur viele PKK-Anhänger in ihren Reihen, sondern hatte in der Vergangenheit ranghohe PKK-Funtionäre als Angestellte! Das ist ein Faktum und so sind Terroristen nicht nur Bock, sondern auch Gärtner zugleich, die fröhlich ihre Propaganda verbreiten. Auch darf man nicht vergessen, dass neben tatsächlicher Terroristenfolter auch viele frei erfundene Geschichten sich dazugesellen. Deine eigene Quelle sagt es bereits, es sind Vorwürfe und Verdächtigungen und keinesfalls immer bewiesene oder tatsächliche Begebenheiten. Im übrigen, auch Deine letzte Behauptung ist falsch, es sind nachwievor alte Kammellen, das Du hier auftischt, mal davon abgesehen, dass Du geleugnet hast, dass es sich um militante Extremisten handelt, die sich über Repressalien beschweren.
Aus deiner Quelle:
http://www.sueddeutsche.de/politik/327/314227/text/
Türkei
''Riesenschritt auf dem Weg zum Rechtsstaat''
..
So gesehen kommt die Entschuldigung des Ministers zum richtigen Zeitpunkt. Doch Skepsis bleibt: "Wie ernst meint es die Regierung wirklich?", fragt IHD-Chef Öndül: "Bislang sind alle Folterer ungeschoren davon gekommen. Kein einziger Polizist sitzt wegen Folter im Gefängnis."...
Durkheim
05.05.2010, 14:24
Aus Deiner eigenen Quelle wie Propaganda funktioniert, explizit als Beispiel:
http://www.freitag.de/1999/26/99261802.htm
Frauen, vor allem kurdische Frauen, erleiden in türkischen Gefängnissen verschiedene Arten sexueller Folter: Festgenommene Frauen müssen sich vor den Sicherheitsbeamten nackt ausziehen, sie werden zwangsweisen Jungfräulichkeitskontrollen in Gegenwart von Männern unterzogen, angeblich, damit sie nachher nicht behaupten könnten, in der Haft sexuell mißbraucht worden zu sein und infolgedessen ihr Hymen verloren zu haben. Während Frauen in anderer Weise malträtiert werden, begrabschen die Folterer sie zusätzlich an den Genitalien. Vergewaltigung ist die extremste, aber nicht die einzige Form der sexuellen Folter.
...
Fakt ist, dass die hier genannten Fälle um PKK-Terroristinnen geht und es ist bereits in der Vergangenheit vorgekommen ist, dass diese Polizisten beschuldigt haben, vergewaltigt worden zu sein, was aber nicht stimmte. PKK-Terroristen werden bereits dazu geschult, ständig von Folter zu sprechen, auch wenn sie sich wehren und sich dabei wie gesagt den Arm verstauchen. Diese systematische Praxis der PKK-Propaganda sieht man nicht zuletzt in der Unterwanderung von sog. "Menschenrechtsorganisationen" wie die IHD, deren Gründerin übrigens genau aus dem Grund die Organisation verlassen hat, wegen Missbrauch der IHD als PKK-Propagandaplattform! Das sind allgemein bekannte Fakten, die jeder selbst nachrecherchieren kann.
Es braucht sich doch absolut keine PKK-Terroristin zu wundern, dass man sie vorher zur Beweissicherung untersucht im Gefängnis, die ihre Hymen auch selber beschädigen, um Vergewaltigung vorzuwerfen.
In Deutschland werden kriminelle Frauen auch in der Vagina untersucht, ob sie irgendwelche illegalen Gegenstände von Handys bis Drogen dort mit sich rumführen.
Dass solche Untersuchungen, die nunmal legitim sind, als "Vergewaltigung" bezeichnet werden, zeigt deutlich auf, dass nur billige Propaganda verbreitet wird. Jeder muss sich im Gefängnis solchen Untersuchungen unterziehen, wenn Verdachtsmomente bestehen. Da muss sich auch ein Krimineller Untersuchungen im Anus gefallen lassen, da auch dort alle möglichen Gegenstände ins Gefängnis eingeschmuggelt werden.
Durkheim
05.05.2010, 14:36
Aus deiner Quelle:
http://www.sueddeutsche.de/politik/327/314227/text/
Kommt auch in Deutschland vor, da verbrannte ein Asylant gefesselt auf der Liege und auch da ist nichts rausgekommen.
Es gibt viele Fälle, wo man eben den Leuten nichts nachweisen kann und somit kann man auch nichts dagegen machen.
Ändert alles nichts daran, dass die PKK gerne mal Folter und Repressalien erfindet zwecks Propaganda. Und es ist auch Fakt, dass die PKK seine Anhänger darin anweist und schult, immer und stets von Folter zu reden, auch wenn absolut garnichts passiert ist.
Ich möchte dazu explizit ein Beispiel eines 14 Jahre alten Steine werfenden Jungen im Südosten der Türkei erwähnen, wo PKK-Sender von Roj-TV und PKK-Zeitungen behauptet haben, türkische Polizisten hätten angeblich dem Jungen vor laufenden Kameras den Arm gebrochen. In dem Video wurde dabei ein "Krachen-Sound" eingebaut, man konnte bereits desshalb aufgrund der plumpen Fälschung den Fake sehen! Die Eltern des Jungen hatten sofort nach Menschenrechtsorganisationen geschrien. Nur zu blöd, dass dem Jungen bewiesenermassen aufgrund ärtzlicher Untersuchungen keinerlei Brüche festgestellt werden konnten. Nach zwei Wochen durfte der Junge wieder nach Hause und auch kurdische Zeitungen wie Yükselovahaber (die Quelle hatte ich schon mal gepostet) schrieben, dass kein Armbruch vorlag und dass das durch Atteste bewiesen werden konnte. Man sieht bereits im Video, dass der Junge ganz normal im Polizeigegriff festgehalten wird und die Polizisten sagen zur Kamera "sogar Kinder missbrauchen sie" (mit "sie" meinen die Polizisten die PKK).
Auf Youtube kann man zahlreiche Propaganda-Videos des verbotenen PKK-Senders von Roj-TV sehen, wo diese Lügen weiter verbreitet werden.
Es kann durchaus sein, wenn sich Terroristen entsprechend gegen Polizisten wehren und sich aufführen wie die letzten, dass sie auch einiges abkriegen, bis hin zu Brüchen. Passiert auch in Deutschland. Da möchte ich mal auf eine PKK-Demo hinweisen, wo die kurdischen Demonstranten sich strikt weigerten der Aufforderung der deutschen Polizei folge zu leisten und verbotene Symbole und Fahnen wieder einzupacken. Später hetzten PKK-Webseiten gegen deutsche Polizisten, man hätte sie gefoltert und einem hätte ein deutscher Polizist sogar die Nase gebrochen. Weiterhin hätte man eine Oma zu Boden geworfen.
Kann die Sachen gerne nochmal raussuchen.
Durkheim
05.05.2010, 15:01
Übrigens aus Deiner eigenen Quelle:
http://www.welt.de/politik/article2360267/9000-Sicherheitsbeamte-unter-Folterverdacht.html
Die türkischen Sicherheitsbehörden sind allerdings auch mit Problemen konfrontiert, die kein EU-Mitglied hat. Seit 2006, also seit dem Anwachsen der Folterdossiers, hat die kurdische Terrororganisation PKK ihre Angriffe vervielfacht. Wer weiß, wie Polizisten anderer Länder gegen Verdächtige vorgehen würden vor dem Hintergrund einer Rebellenbewegung im eigenen Land, deren Gewalt Tausende von Todesopfern fordert.
...
...das gegenseitige Hochschaukeln der Spannungen zwischen PKK und Armee trug sicher einiges dazu bei, gewaltsame Übergriffe durch Sicherheitskräfte zu fördern.
Ein versprochener neuer Anlauf der Regierung in ihrem Bestreben, EU-Mitglied zu werden, lässt hoffen, dass auch das Thema Polizeigewalt bald konsequenter angepackt wird. Aber die Welle blutiger Terroranschläge in diesen Sommer ist wenig geeignet, dauerhaft mehr Ruhe einkehren zu lassen.
Ich habe die entscheidenden Passagen extra hervorgehoben. Hier gibt es ein vielfaches einer terroristischen Gewalt bis hin zu Bombenanschlägen und Mordtaten. Das Ergebnis ist eine entsprechende Reaktion von Sicherheitskräften.
Die ganzen Vorwürfe gegen Polizisten sind wie man hier an den Beispiel sehen kann, ständig nur aus dem Kreis der militanten, terroristischen Linksextemisten wie die DHKP-C und der kurdisch-nationalistisch faschistischen Terrororganisation PKK.
Und als Quelle für die Vorwürfe kommen natürlich wieder seitens der PKK-Organisationen, auch aus Deiner Quelle:
Kommentatoren und Menschenrechtsorganisationen weisen darauf hin, dass dies nur die Fälle sind, die per Anzeige aktenkundig wurden, und dass die sogenannte Dunkelziffer weit höher liegen muss – bis zu viermal höher, meint die Menschenrechtsorganisation IHD.
IHD ist eine PKK-Propagandaorganisation, wohlgemerkt mit ehemals sogar ranghohen PKK-Funktionären, die nachdem ihre Funktion aufgedeckt werden konnte, nach Europa als Asylanten geflüchtet sind und nun hier als PKK-Funktionäre weiter tätig sind.
Auch hier wieder PKK-Quellen, die verbotene PKK-Partei DTP und natürlich die IHD:
Was die Dunkelziffer betrifft: Die Kurdenpartei DTP, die ebenfalls kurdisch geprägte Menschenrechtsorganisation IHD und andere Organisationen leisten hervorragende Arbeit, Opfer von Polizeibrutalität tatsächlich zu rechtlichen Schritten zu bewegen. Wie hoch die Zahl der nicht gemeldeten Fälle auch sein mag – ohne diese Anstrengungen läge sie zweifelsfrei sehr viel höher.
Das sind sehr fragwürdige Quellen auf die man sich beruft, wenn man sich deren Hintergründe vor Augen führt.
Man darf nicht vergessen, dass die IHD unter dem Deckmäntelchen der "Menschenrechte" immer wieder Amnesty International mit Artikeln belieferte, wo kurdische Extremisten ohne jegliche kritische Prüfung der Behauptungen zu Wort kamen. Und so etwas, dass man sich von derlei Extremisten auch noch vereinnahmen lässt im Sinne von Terror-Propaganda, ist zu verurteilen.
Ohne Terror könnte man auch in der Türkei vieles entspannter und lockerer sehen. So braucht man sich nicht zu wundern, dass viele Folter von PKK-Terroristen befürworten. Da steht das Leben von unschuldigen Menschen und deren Rettung über die Befindlichkeiten von kriminellen Terroristen und berufmässigen Mördern.
Da muss sich die PKK und ihre Vertreter erst einmal an die eigene Nase fassen und mit dem Terror aufhören, das ohnehin nichts bringt, am Ende wie ein Bumerang sie selbst trifft.
Durkheim
05.05.2010, 15:32
Ich möchte zur sog. "Menschenrechtsorganisation" IHD, das nichts anderes ist als ein Propagandaplattform der PKK, einige Fakten anhand Quellen liefern, um das bisher gesagte nochmals zu untermauern.
http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2005/08/01/a0079
Türkische Literatin meldet sich zurück
In diesem Land weinen nicht nur kurdische, sondern auch türkische Mütter." Mit diesen Worten begründete die Grande Dame der zeitgenössischen türkischen Literatur, Adalet Agaoglu am Wochenende ihren Austritt aus dem türkischen Menschenrechtsverein IHD. Sie wirft dem Verein vor, einseitig kurdisch-nationalistische Interessen zu verteidigen.
Die Entscheidung der 76-Jährigen kam überraschend. Es war in den letzten Jahren um die preisgekrönte Autorin und Vorreiterin der feministischen Literatur der Türkei still geworden. 1998 wurde sie Ehrendoktorin der Ohio State University, in den USA verkauften sich ihre Romane und Erzählungen besser denn je. Ungeheuer sensibel beschreibt sie darin Mann-Frau-Beziehungen aus weiblicher Sicht. Sie schrieb als Erste frei über die weibliche Sexualität in der Türkei, erzählte von Frauen, denen angesichts gesellschaftlicher Konventionen und der Teilnahmslosigkeit ihrer Männer "die Seele friert".
...
Der Tod junger Menschen beschäftigte die Romanistin auch, als sie sich Ende der 1980er-Jahre für die kurdische Frage in der Türkei zu interessieren begann. Agaoglu, die einer alteingesessenen bürgerlichen Familie aus Ankara entstammt, entschloss sich zur Mitarbeit an der Gründung des Menschenrechtsvereins IHD. Doch der manövrierte sich in den 90er-Jahren selbst in eine umstrittene Position. "Warum kritisiert der IHD nie die Anschläge der PKK?", hieß es in der rechten, dann aber auch in der linksliberalen Öffentlichkeit. Die Zeitungen schrieben, dass ohne Erlaubnis der PKK im IHD nichts passiere. Der Verein wurde mehrmals wegen PKK-Sympathisantentums angeklagt, auf seinen Vorsitzenden Akin Birdal wurde geschossen.
Aber niemand beschuldigte den IHD so schwer wie jetzt Agaoglu. "Er betreibt eine PKK-nahe, rassistisch-nationalistische Politik", schrieb sie dem Vorstand. Obwohl kurdisch-nationalistische Provokationen wie die auf die PKK zurückgeführten Anschläge in Touristenorten eskalierten, hätte der IHD nicht den Mut gehabt, diese zu kritisieren.
Nein, sie hat keine Angst vor Bedrohungen: "Als eine Intellektuelle sage ich nur, was ich denke." An ihrem Entschluss, aus dem IHD auszutreten, habe das Verhalten des IHD angesichts des jüngsten Mordanschlags auf den kurdischen Politiker Hikmet Fidan entscheidenden Anteil. Fidan sei von der PKK wegen seiner kritischen Haltung liquidiert worden und der IHD habe dazu geschwiegen.
Wie soll denn die IHD den PKK-Terror kritisieren und verurteilen, wenn doch Führungsmitglieder der Organisation PKK-Anhänger, Aktivisten bis hin Funktionäre sind? Und wie glaubwürdig ist denn überhaupt so ein PKK-Propagandaorgan?
Hier noch weitere Fakten, ich verlinke bewusst nicht die PKK-Webseite (Link per PM auf Anfrage):
"Januar 1994
Eine kurdische Delegation in der BRD aus Mitgliedern der "Demokratie-Partei" (DEP) und des Menschenrechtsverein IHD, darunter der stellvertretende Vorsitzende der DEP, Remzi Kartal, der Bürgermeister der kurdischen Stadt Hakkari, Necdet Bulgan, der IHD-Vorsitzende Ercan Kanar u.a., kritisiert das PKK-Verbot als "Ermunterung" für den türkischen Staat bei seiner "Unterdrückungs- und Gewaltpolitik". "
Man kann es leicht selber nachrecherchieren, zahlreiche hohe IHD-Mitglieder setzten sich in der Türkei und auch im Ausland für die Aufhebung des PKK-Verbots ein!
Die haben noch keine richtige Folter erlebt =). Man müsste dies in der Türkei für besondere "Anlässe" legalisieren!
Durkheim
05.05.2010, 15:47
Wollen wir uns einen Namen aus der kurdischen Quelle genau betrachten zum Thema IHD:
"Januar 1994
Eine kurdische Delegation in der BRD aus Mitgliedern der "Demokratie-Partei" (DEP) und des Menschenrechtsverein IHD, darunter der stellvertretende Vorsitzende der DEP, Remzi Kartal, der Bürgermeister der kurdischen Stadt Hakkari, Necdet Bulgan, der IHD-Vorsitzende Ercan Kanar u.a., kritisiert das PKK-Verbot als "Ermunterung" für den türkischen Staat bei seiner "Unterdrückungs- und Gewaltpolitik". "
Und wer ist der Menschenrechtsverein IHD Mitglied Remzi Kartal?
Hier die Antwort:
http://www.tagesspiegel.de/politik/international/schlag-gegen-kurdenrebellen/1720470.html
Schlag gegen Kurdenrebellen
Mit der Festnahme ranghoher PKK-Aktivisten haben westeuropäische Polizeibehörden der Präsenz der kurdischen Rebellengruppe auf europäischem Boden einen schweren Schlag versetzt.
In Belgien kamen zwei Anführer der PKK im Ausland, Zübeyir Aydar und Remzi Kartal, sowie vier weitere Kurdenaktivisten in Untersuchungshaft. In Italien und Frankreich wurden nach kurdischen Angaben ebenfalls Dutzende PKK-Anhänger festgenommen. In Köln nahm die deutsche Polizei den Chef des PKK-Arms im Iran fest. Schon im Januar hatten die niederländischen Behörden den Deutschland-Chef der PKK in Haft genommen. Das Klima in Westeuropa wird für die Kurdenrebellen rauer.
...
Die GfbV wurde als seriöser Verein bezeichnet, die setzen sich allerdings mit einer Petition für die Freilassung von ranghohen PKK-Funktionären wie Remzi Kartal und Faruk Doru ein!
http://www.gfbv.it/2c-stampa/2009/090521de.html
Dass sich Amnesty, IHD und GfbV mit PKK-Propaganda im Kreis zitieren, ist allgemein bekannt. Kurdischen Extremisten wird so kritiklos eine Plattform zur Propaganda-Agitation gegeben. Die PKK kann weiter morden und Bomben hochgehen lassen und sich gleichzeitig als das Unschuldslamm und Opfer darstellen.
klartext
05.05.2010, 16:17
Wieso "sämtlicher rechtstaatlicher Prinzipien"? Frag mal die US und A, die werden Dir eine Antwort geben.
Ein Terrorverein dass Menschen umlegt zu unterstützen ist also legitim, diese jedoch abwehren nicht!? Sehr komische Auffassung von "Rechtsstaat" =/
Ihr steckt immer noch geistig im Mitelalter, wie man wieder einmal an deinen Zeilen ersehen kann. Ihr seid kein zivilisiertes Volk und gehört nicht nach Europa.
Die Türkei hat die europäische Menschenrechtskovention unterzeichnet. Haltet euch zumindest an die Verträge, die ihr unterzeichnet habt.
JensVandeBeek
05.05.2010, 16:35
I
hr steckt immer noch geistig im Mitelalter, wie man wieder einmal an deinen Zeilen ersehen kann. Ihr seid kein zivilisiertes Volk und gehört nicht nach Europa.
Die Türkei hat die europäische Menschenrechtskovention unterzeichnet. Haltet euch zumindest an die Verträge, die ihr unterzeichnet habt.
Über die Defizite der Türken braucht man nicht zu diskutieren, da diese offensichtlich ist.
Hätten die Türken keine Absicht gehabt, die Menschenrechts-Situationen der Türkei zu verbessern, hätten sie die europäische Menschenrechtskonvention nicht unterzeichnet. Da sie anscheinend diese beabsichtigen und sich bemühen (leider noch nicht ausreichend) haben sie diesen Schritt getan und aus diesem Grund erkennen auch die Entscheidungen der EuGH an. Ich bin mir sicher, dass die Türken auch wissen, wo sie noch zu verbessern haben.
Wenn ich die Türkei vor 20-30 Jahren mit Türkei 2010 vergleiche ist sehr vieles besser geworden. Früher hat man die Menschenrechtverletzungen überhaupt nicht publik gemacht. Die "unbequemen" Bürger verschwanden einfach von der Bildfläche, wer weiß wie viele Menschen wurden irgendwo anonym begraben oder in die Mülldeponien „entsorgt“, heute sind die Medien viel freier, die Gesetze greifen besser. Die Türken haben noch viel zu tun. Anscheinend brauchen sie für bestimmte Dinge mehr Zeit sie zu ändern, als die anderen Länder.
Ihr steckt immer noch geistig im Mitelalter, wie man wieder einmal an deinen Zeilen ersehen kann. Ihr seid kein zivilisiertes Volk und gehört nicht nach Europa.
Die Türkei hat die europäische Menschenrechtskovention unterzeichnet. Haltet euch zumindest an die Verträge, die ihr unterzeichnet habt.
Die Türkei ist nicht so weit wie die meisten europäischen Staaten, das stimmt. Sie sind aber auf dem besten Weg.
Und nein, im Falle von Terroristen und deren Sympathisanten werden wir uns nicht dran halten.
Hier kann man schön in einem Bericht von Amnesty International vom letzten Jahr (02.2009) lesen, wie die Türkei sich in Sachen Folter und Vergewaltigungen seitens der türkischen Sicherheitskräfte entwickelt hat.
Folter in der Türkei
Neuer Türkei-Bericht: Tötungen, Folter und Verschwindenlassen bleiben straffrei
Null Toleranz für Folter das Statement der türkischen Regierung wird von amnesty international begrüßt. In einem heute veröffentlichten Bericht stellt ai jedoch fest, dass die Verantwortlichen für Folter, Misshandlungen, Verschwindenlassen und Tötungen in der Regel straffrei ausgehen.
Null Toleranz für Folter nur ein Lippenbekenntnis
Solange Beamte, die gegen das absolute Folter- und Misshandlungsverbot verstoßen, nicht vor Gericht gestellt und dort zur Verantwortung gezogen werden, kann die Null Toleranz für Folter-Richtlinie der türkischen Regierung nicht ernst genommen werden. Zwar hat es einige Verbesserungen in der türkischen Gesetzgebung gegeben, der Eindruck eines reinen Lippenbekenntnisses wird jedoch dadurch verstärkt, dass Menschenrechtsverletzungen durch Staatsbeamte derzeit weder in einer zentralen Datensammlung dokumentiert noch von einer unabhängigen Institution untersucht werden.
Verantwortliche zur Rechenschaft ziehen
Während einer Anti-Regierungsdemonstration in der osttürkischen Stadt Diyabarkir im März 2006 kam es zu Massenverhaftungen. Berichten der Rechtshilfeeinrichtung Bar Association zufolge sind 95 % der Inhaftierten darunter auch einige Kinder in Polizeigewahrsam gefoltert und misshandelt worden. Berichten zufolge wurden 54 Ermittlungen wegen Folter- und Misshandlungsvorwürfen eingeleitet. Bis heute über ein Jahr später ist noch keine einzige Anklage gegen die Sicherheitskräfte erhoben worden.
Das türkische Strafrechtssystem muss reformiert werden. Der Schutz der Bürger vor Menschenrechtsverletzungen muss über den Interessen staatlicher Institutionen und einzelner Beamter stehen, fordert Nicola Duckworth, Europa- und Zentralasienexpertin bei ai.
Der 32-seitige ai-Bericht Türkei: Schluss mit der systematischen Straflosigkeit dokumentiert aktuelle Fälle von Folter und Misshandlungen in der Türkei und untersucht entscheidende Faktoren für die Straflosigkeit der Verantwortlichen
Durkheim macht zusätzlich von den Ofern der Folter und Vergewaltigungen noch Terroristen, in dem er sie als PKK-Anhänger diffamiert. Das macht er natürlich ohne jegliche glaubwürdige Quelle zu liefern.
Selbst die Leichen der Toten werden durch türkiche Sicherheitskräfte misshandelt. Wer die Quelle zur Misshandlung von Leichen durch türkische Soldaten sehen will, kann mir kurz per LPP oder PN fragen.
Über die Defizite der Türken braucht man nicht zu diskutieren, da diese offensichtlich ist.
Hätten die Türken keine Absicht gehabt, die Menschenrechts-Situationen der Türkei zu verbessern, hätten sie die europäische Menschenrechtskonvention nicht unterzeichnet. Da sie anscheinend diese beabsichtigen und sich bemühen (leider noch nicht ausreichend) haben sie diesen Schritt getan und aus diesem Grund erkennen auch die Entscheidungen der EuGH an. Ich bin mir sicher, dass die Türken auch wissen, wo sie noch zu verbessern haben.
Wenn ich die Türkei vor 20-30 Jahren mit Türkei 2010 vergleiche ist sehr vieles besser geworden. Früher hat man die Menschenrechtverletzungen überhaupt nicht publik gemacht. Die "unbequemen" Bürger verschwanden einfach von der Bildfläche, wer weiß wie viele Menschen wurden irgendwo anonym begraben oder in die Mülldeponien „entsorgt“, heute sind die Medien viel freier, die Gesetze greifen besser. Die Türken haben noch viel zu tun. Anscheinend brauchen sie für bestimmte Dinge mehr Zeit sie zu ändern, als die anderen Länder.
"Wenn ich die Türkei vor 20-30 Jahren mit Türkei 2010 vergleiche ist sehr vieles besser geworden. "
Das ist ein sehr interessanter Satz. Die AI berichtet (http://www.amnesty-deggendorf.de/cmsimple/index.php?Fragen_%26_Antworten:Folter:Folter_in_de r_T%FCrkei), dass noch vor ca. 14 Monaten (02.2009) durch den türkischen Staat bestialisch gefoltert und vergewaltigt wurde.
Nach deiner Aussage es soll sich die Lage der Menschenrechte verbessert haben, wie sah es denn vor ca. 20-30 jahren aus?
"Wenn ich die Türkei vor 20-30 Jahren mit Türkei 2010 vergleiche ist sehr vieles besser geworden. "
Das ist ein sehr interessanter Satz. Die AI berichtet (http://www.amnesty-deggendorf.de/cmsimple/index.php?Fragen_%26_Antworten:Folter:Folter_in_de r_T%FCrkei), dass noch vor ca. 14 Monaten (02.2009) durch den türkischen Staat bestialisch gefoltert und vergewaltigt wurde.
Nach deiner Aussage es soll sich die Lage der Menschenrechte verbessert haben, wie sah es denn vor ca. 20-30 jahren aus?
In den türkischen Gefängnissen wird nicht gefoltert, glaub nicht direkt an alles was Du liest, Du wirst praktisch von allen Seiten verarscht, sogar der Massenmörder Öcalan hat einen eigenen Tennis- und Basketballplatz bekommen:]
Ihr steckt immer noch geistig im Mitelalter, wie man wieder einmal an deinen Zeilen ersehen kann. Ihr seid kein zivilisiertes Volk und gehört nicht nach Europa.
Die Türkei hat die europäische Menschenrechtskovention unterzeichnet. Haltet euch zumindest an die Verträge, die ihr unterzeichnet habt.
Es gibt kein echtes Europa, sowas existiert nur auf dem Papier, das was Du als Europa bezeichnest, ist Eigentum der ehemaligen osmanischen Reiches, Du und Deinsgleichen seid Gäste und verhaltet bitte euch auch dementsprechend;)
In den türkischen Gefängnissen wird nicht gefoltert, glaub nicht direkt an alles was Du liest, Du wirst praktisch von allen Seiten verarscht, sogar der Massenmörder Öcalan hat einen eigenen Tennis- und Basketballplatz bekommen:]
Denn hätte man eher "foltern" und umlegen sollen.
Ihr steckt immer noch geistig im Mitelalter, wie man wieder einmal an deinen Zeilen ersehen kann. Ihr seid kein zivilisiertes Volk und gehört nicht nach Europa.
Die Türkei hat die europäische Menschenrechtskovention unterzeichnet. Haltet euch zumindest an die Verträge, die ihr unterzeichnet habt.
Leider muss ich dir zustimmen :(
Die AI bezeichnet die Einhaltung der europäischen Menschenrechtskovention seitens der Türkei nur als Lippenbekenntnis (http://www.amnesty-deggendorf.de/cmsimple/index.php?Fragen_%26_Antworten:Folter:Folter_in_de r_T%FCrkei).
Durkheim
05.05.2010, 19:52
Ein Paradebeispiel, wie der User Freeman wissentlich lügt und diffamiert, weil ihm die belegten Tatsachen nicht ein sein Weltbild passen. Da behauptet er allen ernstens, ich würde angeblich die namentlich genannten Leute als PKK-Anhänger diffamieren, stellt diese zudem als Opfer da, obwohl es sich um militante Extremisten handelt, die nachweislich und aus Quellen belegt Mitglieder von verbotenen Terroristischen Organisationen sind. Hier nun die Verblendung und Leugnung trotz Quellen:
Durkheim macht zusätzlich von den Ofern der Folter und Vergewaltigungen noch Terroristen, in dem er sie als PKK-Anhänger diffamiert. Das macht er natürlich ohne jegliche glaubwürdige Quelle zu liefern.
Er behauptet zudem, dass angeblich die Quellen nicht glaubwürdig wären, kann es aber weder widerlegen, noch erklären, warum. So kann man feststellen, dass es ihm offensichtlich garnicht um Diskussion geht, sonst würde er auf die Quellen eingehen und zudem zur Kenntnis nehmen und nicht aus einer grundsätzlichen Haltung her ablehnen, nur weil es ihm persönlich nicht in den Kram passt.
Hier wiederum die Fakten anhand Namen und Quellen belegt, bezugnehmend auf sein Eingangsposting:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3677228&postcount=92
Wenn jemand eindeutig belegte Tatsachen nicht zur Kenntnis nimmt, kann man von ideologisch motivierter Verblendung reden. Zudem hat man hier einen, der wider besseren Wissens das Gegenteil behauptet. Im übrigen habe ich, wie man anhand meines Postings eindeutig lesen kann nicht alle betreffenden Personen als PKK-Anhänger bezeichnet, auch wenn die Übergänge manchmal fliessend sind im Falle der terroristischen Organisation DHKP-C.
Die Frage ist, was der User Freeman bezweckt, der schon mal wegen Zitatenfälschung gesperrt wurde, der mir entgegen meines Postings Dinge in den Mund legt, das ich nicht in der Form schrieb, sondern explizit zwischen der DHKP-C und PKK unterschieden habe, zudem diese Tatsachen schliesslich anhand Quellen bis hin zum Verfassungsschutzbericht auch belegt sind hinsichtlich der terroristischen und militanten Hintergründe.
Selbst die Leichen der Toten werden durch türkiche Sicherheitskräfte misshandelt. Wer die Quelle zur Misshandlung von Leichen durch türkische Soldaten sehen will, kann mir kurz per LPP oder PN fragen.
Ist es denn so verwunderlich, dass angesichts des PKK-Terrors und wie ständig Polizisten und Soldaten von Terroristen ermordet werden, dass diese eben auch entsprechende Reaktionen zurückbekommen.
Ich zitiere mal extra nochmal aus der Quelle, aus dem Freeman zitiert hat die entscheidende Passage:
http://www.welt.de/politik/article2360267/9000-Sicherheitsbeamte-unter-Folterverdacht.html
Die türkischen Sicherheitsbehörden sind allerdings auch mit Problemen konfrontiert, die kein EU-Mitglied hat. Seit 2006, also seit dem Anwachsen der Folterdossiers, hat die kurdische Terrororganisation PKK ihre Angriffe vervielfacht. Wer weiß, wie Polizisten anderer Länder gegen Verdächtige vorgehen würden vor dem Hintergrund einer Rebellenbewegung im eigenen Land, deren Gewalt Tausende von Todesopfern fordert.
...
...das gegenseitige Hochschaukeln der Spannungen zwischen PKK und Armee trug sicher einiges dazu bei, gewaltsame Übergriffe durch Sicherheitskräfte zu fördern.
Ein versprochener neuer Anlauf der Regierung in ihrem Bestreben, EU-Mitglied zu werden, lässt hoffen, dass auch das Thema Polizeigewalt bald konsequenter angepackt wird. Aber die Welle blutiger Terroranschläge in diesen Sommer ist wenig geeignet, dauerhaft mehr Ruhe einkehren zu lassen.
In diesem Zusammenhang sollte man sich vor Augen führen, wie westliche Staaten im Falle von Terror reagieren und vorgehen. Ist es nicht so, dass aufgrund Terrorgefahr sogar in England ein brasilianischer Student erschossen wurde, der aus Angst vor der Polizei geflüchtet ist? Man erschoss ihn in der U-Bahn. Verantwortlich sind immer noch Terroristen, sie sind daran Schuld, dass sogar freiheitliche Grundrechte eingeschränkt werden müssen und werden. Das kann man in Europa beobachten als auch in den USA.
Interessant wie hier einfach die Tatsachen von Ursache und Wirkung verdreht werden.
Und nicht zuletzt, auch das sollte man trotz aller Verblendung zur Kenntnis nehmen, gerade wenn man geneigt ist, sog. "Menschenrechtsorganisationen" als Quellen zu bringen, ohne jedoch auf deren Hintergründe zu achten, dass diese oftmals als Propaganda-Plattform für militante Terroristen dienen und entsprechend missbraucht werden.
Es gehörte schon immer zur Strategie der PKK sog. "Menschenrechtsorganisationen" zu unterwandern. Während sie weiter fleissig Menschen ermorden, spielen sie sich gleichzeitig über die "Menschenrechtsorganisationen"-Plattformen als Opfer auf. Eine bekannte Doppelstrategie, um schliesslich sich auch eine Hintertür und Unterstützung in europäischen Kreisen offenzuhalten.
Selbst die Leichen der Toten werden durch türkiche Sicherheitskräfte misshandelt. Wer die Quelle zur Misshandlung von Leichen durch türkische Soldaten sehen will, kann mir kurz per LPP oder PN fragen.
Tote Terroristen, ja. Und das ist keine Unverschämtheit. Dass Du selbst die PKK schützt zeigt doch nur wie Du tickst. Weitere Kommentare überflüßig!
Durkheim
05.05.2010, 20:15
Und noch etwas zum Thema Vergewaltigungen, was alles als Vergewaltigung bezeichnet wird, daran sieht man schon die Propaganda. Da zitieren sich auch wieder PKK-Sympathisanten und Handlanger im Kreis. Aus der eigenen Quelle vom User Freeman, zur Kenntnisnahme, weil er wieder vor lauter Verblendung nicht darauf eingeht:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3677863&postcount=99
Solche Untersuchungen werden als "sexuelle Folter" und "Vergewaltigung" bezeichnet. Fakt ist und das ist vorgekommen, dass PKK-Terroristinnen behaupten vergewaltigt worden zu sein, was sich hinterher als Verleumdung herausgestellt hat. Und Fakt ist, dass es zur Strategie der PKK und anderen extremistischen Organisationen gehört, solche Dinge auch mal zu erfinden, um anschliessend über ihre Propaganda-Kanäle wie IHD schliesslich es wieder für eigene Zwecke zu nutzen.
Ich möchte nur mal darauf hinweisen, dass beispielweise Drogenschmuggler, die Heroinpäckchen runterschluckten und gezwungen wurden eine bestimmte Flüssigkeit zu trinken, um anschliessend die Drogen auskotzen mussten, auch als Opfer von Folter dargestellt wurden. Es gab dazu auch eine heftige Debatte und man sprach davon, dass das unmenschlich sei und brutal. Oberste Gerichte haben allerdings dafür gesprochen und nun ist es Praxis. Es geht eben die öffentliche Sicherheit und Ordnung vor der persönlichen Befindlichkeit von Kriminellen! Die müssen sich auch Anal und Vaginal-Untersuchungen in deutschen Gefängnissen als auch Flughäfen gefallen lassen, es ist mitnichten Folter und schon garnicht Vergewaltigung, sondern eine legitime und notwendige Untersuchung.
Terroristen, die bewusst und wissentlich, Mordtaten und Mörder zudem glorifizierend, andere Menschen umbringen, sind die letzten, wenn sie es dafür Konsequenzen gibt, sich beklagen dürfen. Man muss sich auch vor Augen halten, dass sowohl die DHKP-C als auch PKK Selbstmordanschläge verherrlicht und propagandistisch gefordert hat von seinen Mitgliedern.
Im dänischen Fernsehen wurde eine PKK-Dokumentation ausgestrahlt, wo PKK-Mitglieder vor der Kamera über türkische Gefängnisse sprachen. Den Film kann man auf diversen Portalen Online sehen. Da sieht man eine Gruppe von PKK-Terroristen wie sie darüber scherzen, wie lasch türkische Gefängnisse seien. Und bestätigen sich gegenseitig und lachen vor der Kamera. Teilweise waren einige laut eigenen Angaben über 10 Jahre im türkischen Gefängnis, kaum rausgekommen, gingen sie wieder zurück in die Terrorcamps.
Daraus kann man schlussfolgern, dass es wohl eine sehr unterschiedliche Behandlung von Terroristen gibt, das vermutlich davon abhängt, wie sie sich gegenüber den türkischen Beamten und auch im Gefängnis benehmen. Man sollte nicht vergessen und nicht unterschlagen, dass sich PKK-Militante auch damit rühmen, dass sie entsprechend aggressiv und provozierend gegenüber Polizei- und Sicherheitsbeamte benommen haben. Indem beispielsweise, wohlwissen, dass es eine Tracht Prügel gibt, sie Bombenanschläge rechtfertigt und verherrlichten. Das soll das Bild bei den jungen Anhängern rüberbringen, von dem unbeugsamen Terroristen und als Vorbildfunktion dienen.
JensVandeBeek
05.05.2010, 20:17
Kannst du uns aufklären und diese Rechte mit Quellen belegen?
Du hast kein Recht von mir Quellen zu fordern auch kein Recht Fragen zu stellen.
Erst vor paar Tagen hast du in einen anderen Strang 8 themenbezogene Fragen nicht beantwortet bzw. keine Quellen geliefert. Du hast das Thema zersetzt, in dem du themenfremde Inhalte reingestellt, zu persönlich geworden und die User beleidigt.
Du kannst inhaltlich und persönlich nur das bekommen, was du selbst lieferst. Du kannst hier nicht versuchen um jeden Preis mit eine User ein Dialog zu führen, Fragen stellen, Quellen fordern, aber dich in andere Stränge wie ein .... verhalten.
Wenn du auf mein Beitrag (#47) so wie unten reagierst, disqualifizierst du dich doch selbst;
@ JensVandeBeek
Gehe bitte woanders deine Minderwertkeiskomplxe zu überwinden!
Hier sind einige deine "Kunstwerke" mit den du uns in den letzten paar Tagen bereichert hast ;
Du solltest den Popanz des Forums nicht ernst nehmen :D ;)
Warum verziehst du dich mit deinem Müll-Propaganda nicht in ein türkisches Forum? Dort kannst du nämlich deine Hetze gegen Kurden, Armenier und Griechen ungestört weiter betreiben bis du vergammelt! :]
Fakten? Wo?
Nennst du deine fürkische Lügen "Fakten"? :))
....
Danke für die Bestätigung!
Kennst du den Spruch "Getroffene Hunde bellen"? :cool2:
....
Du lügst aber schon wieder :]
Du kannst ihn so oft als Lügner entlarven. Lernen wird er nie. Er wiederholt immer wieder den gleichen Mist ohne jegliche Pause. Ihm ist nicht mehr zu helfen :]
Du bist offensichtlich noch nicht soweit, dass man mit dir ernsthaft diskutieren kann.
Es ist auch kein Wunder, warum Durkheim, Pikes & Co. gegenüber den Kurden sich so verhalten. Beide wollen die anderen von ihren "besten Seite" zeigen um sich selbst besser darzustellen. Auch dieser Strang dient dazu. Man verliert sogar das bisschen Niveau und missbraucht die betroffenen Opfer wegen Propaganda-Neigung noch ein Mal. Glaubwürdigkeit an die Anteilnahme der User ist stets zu zweifeln. Es geht ausschließlich Diskreditierung andere Seite. Vielen fehlt die Objektivität, alle Kriminalitäten gleichermaßen ohne Parteinahme zu verurteilen.
Deine unsinnige und niveaulose Analyse ist hier fehl am Platz. Wenn du was zum Thema beitragn willst, dann tue es bitte, ansonsten kannst du dich vom Strang verziehen!
…..Propaganda-Schreiber! Da lügst du, wie immer, schon wieder :))
Durkheim
05.05.2010, 20:26
Tote Terroristen, ja. Und das ist keine Unverschämtheit. Dass Du selbst die PKK schützt zeigt doch nur wie Du tickst. Weitere Kommentare überflüßig!
Wie er "tickt", das ist hier nur allzu offensichtlich. Obwohl ich auf sein Eingangsposting eingehe und den extremistischen Hintergrund der betreffenden Personen einzeln nachweise und die Zusammenhänge zur Terrororganisation DHKP-C, versucht er entgegen meiner Postings und den Quellen mir Behauptungen in den Mund zu legen, ich hätte angeblich von PKK gesprochen. Von seiner Sperre wegen Zitatenfälschung hat er offensichtlich nichts dazugelernt!
Wobei die Übergänge manchmal in der Tat fliessend sind. Auch wenn DHKP-C eine eigene Organisation ist, kam es oftmals vor, dass deren Mitglieder auf die PKK-Seite übergingen und zudem die PKK-Terrorpropaganda und Ideologie auch mitgetragen wird. Man sieht auch, wie sie gegenseitig die Gräber ihrer Kameraden besuchen. Nichtsdestotrotz sind es zwei verschiedene Organisationen, entsprechend wird, wie man eindeutig lesen kann, bei mir zwischen diesen beiden Organisationen unterschieden.
Es sind verschiedene Namen genannt worden und wer nun PKK-Mitglied ist und wer DHKP-C, ist aus den Quellen ersichtlich bzw. nachlesbar.
Er versucht wohl die Leute für dumm zu verkaufen, andere als unglaubwürdig hinzustellen, obwohl er nicht belegt und auch nichts den Quellen entgegensetzen kann, an denen er inhaltlich absolut nichts gegenteiliges beiträgt.
Du hast kein Recht von mir Quellen zu fordern auch kein Recht Fragen zu stellen.
Erst vor paar Tagen hast du in einen anderen Strang 8 themenbezogene Fragen nicht beantwortet bzw. keine Quellen geliefert. Du hast das Thema zersetzt, in dem du themenfremde Inhalte reingestellt, zu persönlich geworden und die User beleidigt.
Du kannst inhaltlich und persönlich nur das bekommen, was du selbst lieferst. Du kannst hier nicht versuchen um jeden Preis mit eine User ein Dialog zu führen, Fragen stellen, Quellen fordern, aber dich in andere Stränge wie ein .... verhalten.
Wenn du auf mein Beitrag (#47) so wie unten reagierst, disqualifizierst du dich doch selbst;
Hier sind einige deine "Kunstwerke" mit den du uns in den letzten paar Tagen bereichert hast ;
Ich habe Recht jeden, der lügt, nach Quellen zu fragen.
Ich weiß mittlerweile, wie man dich ärgert :))
Wie er "tickt", das ist hier nur allzu offensichtlich.
Du kannst hier rumschwadronieren wie du willst. Nur solltest du nicht ausblenden, dass es nicht allein freeman, die IHD oder sonstige Organisationen sind, die hier die Türkei verurteilen, sondern das Europäische Gerichtshof für Menschenrechte.
Und bevor du hier den Macker raushängen lässt, wäre es schön, wenn du dich endlich mal zu Beitrag http www.politikforen.net/showpost.php?p=3676483&postcount=88 äußern könntest. Ich warte bis heute auf die jeweilige Quelle, mit der du nicht rausrücken willst. Du kannst es auch per Pn oder Bewertungskasten machen, da es offtopic ist, mich aber dennoch brennend interessiert.
Und noch etwas zum Thema Vergewaltigungen, was alles als Vergewaltigung bezeichnet wird, daran sieht man schon die Propaganda. Da zitieren sich auch wieder PKK-Sympathisanten und Handlanger im Kreis. Aus der eigenen Quelle vom User Freeman, zur Kenntnisnahme, weil er wieder vor lauter Verblendung nicht darauf eingeht:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3677863&postcount=99
Solche Untersuchungen werden als "sexuelle Folter" und "Vergewaltigung" bezeichnet. Fakt ist und das ist vorgekommen, dass PKK-Terroristinnen behaupten vergewaltigt worden zu sein, was sich hinterher als Verleumdung herausgestellt hat. Und Fakt ist, dass es zur Strategie der PKK und anderen extremistischen Organisationen gehört, solche Dinge auch mal zu erfinden, um anschliessend über ihre Propaganda-Kanäle wie IHD schliesslich es wieder für eigene Zwecke zu nutzen.
(..).
Ich habe mehr als zehn Quellen gepostet, in denen berichtet wird, dass die türkischen Sicherheitskräfte bestialisch foltern und vergewaltigen ohne bestraft zu werden. Das bedeutet, dass der Staat offiziell foltert und vergewaltigt. Es wird berichtet, dass mehr als 9000 Beamten in Folter und Vergewaltigung verstrickt sind. Das heißt es handelt sich um eine systematische Folterungspolitik durch den türkischen Staat.
Anstatt wie ein anständiger Mensch diese barbarische Vorgehensweise des türkischen Staates zu verurteilen, versuchst du durch deine übliche Lügen und Tatsachenverdrehungen aus den Opfern noch Täter zu machen.
Ich habe noch einen Artikel gepostet (http://www.freitag.de/1999/26/99261802.htm), in dem ganz deutlich berichtet wird, dass unschuldige Frauen als Druckmittel durch türkische Sicherheitskräfte sexuell misshandelt und vergewaltigt werden, um ihre Angehörige zu vertreiben.
Kein einziger türkischer User hat dieses Vorgehen verurteilt! Es ist nicht zu fassen!
Stattdessen wird gerechtfertigt oder verharmlost.
Durkheim
05.05.2010, 21:01
Du kannst hier rumschwadronieren wie du willst. Nur solltest du nicht ausblenden, dass es nicht allein freeman, die IHD oder sonstige Organisationen sind, die hier die Türkei verurteilen, sondern das Europäische Gerichtshof für Menschenrechte.
"rumschwadronieren"? Interessant wie hier die genannten Tatsachen und anhand zahlreichen Quellen belegt, relativiert und aufgrund grundsätzlicher Haltung abgelehnt werden.
Zum Thema GfbV, das Du in der Signatur führst und das Du als seriös verkaufst, habe ich auch etwas geschrieben. Klar, dass nicht auf solche Dinge eingegangen wird, was einigen nicht persönlich in den Kram passt. Ist ja auch nicht anders zu erwarten. Kann nicht sagen, dass ich besonders überrascht bin angesichts der Verhaltensweisen:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3678172&postcount=104
Und bevor du hier den Macker raushängen lässt, wäre es schön, wenn du dich endlich mal zu Beitrag http www.politikforen.net/showpost.php?p=3676483&postcount=88 äußern könntest. Ich warte bis heute auf die jeweilige Quelle, mit der du nicht rausrücken willst. Du kannst es auch per Pn oder Bewertungskasten machen, da es offtopic ist, mich aber dennoch brennend interessiert.
Die Quelle ist Peter Scholl-Latour. Du kannst es Dir folgendermassen bestätigen lassen. Er hat das in einer Diskussionsrunde des Senders Phoenix gesagt. Die Phoenix-Diskussionsrunde ist recht bekannt. Schreib doch denen eine EMail und lasse es Dir somit bestätigen. Ich kann Dir schlecht eine Kopie der Sendung zukommen lassen, da ich es nicht aufgenommen habe. Sonst würde ich es tun. Das Thema der Sendung war der Irak-Krieg, da kam man anschliessend über die Kurden zu sprechen und Peter Scholl-Latour hat es genauso gesagt, wie ich anschliessend geschrieben habe. Kannst Dich gerne mal erkundigen und es Dir selbst bestätigen lassen. Am besten ist sogar, das wäre genial, wenn sie Dir den Bildausschnitt schicken könnten! Denn das allerbeste ist, wie und die Art und Weise er das gesagt hat! Er sagte das als Antwort darauf, weil ein anderer Diskussionsteilnehmer im Hinblick auf die Türkei recht plump daherkam und Scholl-Latour hat ihn anschliessend die Leviten gelesen.
JensVandeBeek
05.05.2010, 21:05
1) Ich habe Recht jeden, der lügt, nach Quellen zu fragen.
2) Ich weiß mittlerweile, wie man dich ärgert :))
1) Du hast Recht danach zu fragen, wenn du dich auch entsprechend verhältst.
2) Dass du nicht wegen Diskussionen hier bist, war ja schon seit 19.11.2007 klar. Deine obige Zeile bestätigt das nur.
Du kannst hier rumschwadronieren wie du willst. Nur solltest du nicht ausblenden, dass es nicht allein freeman, die IHD oder sonstige Organisationen sind, die hier die Türkei verurteilen, sondern das Europäische Gerichtshof für Menschenrechte.
Und bevor du hier den Macker raushängen lässt, wäre es schön, wenn du dich endlich mal zu Beitrag http www.politikforen.net/showpost.php?p=3676483&postcount=88 äußern könntest. Ich warte bis heute auf die jeweilige Quelle, mit der du nicht rausrücken willst. Du kannst es auch per Pn oder Bewertungskasten machen, da es offtopic ist, mich aber dennoch brennend interessiert.
Der Propaganda-Schreiber ist doch bekannt für seine Themenzersetzung, wenn über die barbarische Politik des türkischen Staates berichtet wird.
Er bastelt wie immer Lügen und türkische Märchen, um vom Thema zu ablenken. Schau doch einfach seine Beiträge in anderen Stränge, wenn es um die Kritik der Türkei geht.
Zum Thema GfbV, das Du in der Signatur führst und das Du als seriös verkaufst, habe ich auch etwas geschrieben.
Was du über Menschenrechtsorganisationen wie GfbV denkst, ist mir wirklich herzlich egal und denen geht das sicher nicht anders.
Die Quelle ist Peter Scholl-Latour. Du kannst es Dir folgendermassen bestätigen lassen. Er hat das in einer Diskussionsrunde des Senders Phoenix gesagt. Die Phoenix-Diskussionsrunde ist recht bekannt. Schreib doch denen eine EMail und lasse es Dir somit bestätigen.
Die übliche Nummer. Wenn man Quellen für die krudesten Behauptungen von dir fordert, ist es immer das selbe Spielchen. Entweder behauptest du, die Quelle bereits gepostet zu haben oder du ignorierst die Anfragen einfach. Das ist nicht nur mit aufgefallen, sondern auch anderen Usern, wie man hier sehen kann.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3659472&postcount=13299
Ich habe dir allerdings eine Quelle geliefert, in der er Peter Scholl Latour genau das Gegenteil deiner Behauptung wiedergibt.
Und lass gefälligst deine persönlichen Attacken freeman gegenüber.
1) Du hast Recht danach zu fragen, wenn du dich auch entsprechend verhältst.
2) Dass du nicht wegen Diskussionen hier bist, war ja schon seit 19.11.2007 klar. Deine obige Zeile bestätigt das nur.
Im Gegenteil zu dir poste ich fast immer Quellen zu meinen Behauptungen.
Mit dir will ich ehrlichgesagt gar nicht diskutieren. Du hast dich mit deiner Diskussionsart genug lächerlich gemacht. Du bist einfach für mich nicht Disskusionswürdig :]
Durkheim
05.05.2010, 21:48
Ich habe mehr als zehn Quellen gepostet, in denen berichtet wird, dass die türkischen Sicherheitskräfte bestialisch foltern und vergewaltigen ohne bestraft zu werden.
Was Du aber nicht tust, die Hintergründe der Personen beim Namen zu nennen! Daher habe ich eben Deine Postings entsprechend kommentiert und ergänzt. Damit auch klar wird, mit welchen Leuten man es zu tun hat, die Du als arme Opfer versuchst darzustellen, gar als Zivilisten, die sich allerdings bei näherer Betrachtung als Anhänger und Mitglieder von Terrororganisationen erwiesen haben.
Weiterhin habe ich Dir vorgeführt, wie Du Quellen von sog. "Menschenrechtsorganisationen" bringst als handele es sich um seriöse Quellen, diese sich schliesslich ebenfalls als Propaganda-Plattform von Terrororganisationen entpuppen wie die IHD.
Man sollte solche Dinge nie unterschlagen, damit die Zusammenhänge klar werden.
Das bedeutet, dass der Staat offiziell foltert und vergewaltigt. Es wird berichtet, dass mehr als 9000 Beamten in Folter und Vergewaltigung verstrickt sind. Das heißt es handelt sich um eine systematische Folterungspolitik durch den türkischen Staat.
Dass es angeblich eine systematische Folter gibt, ist von Dir schlichtweg frei erfunden. Dagegen sprechen besagte PKK-Dokumentationen, wo man aus dem Munde von verurteilten PKK-Häftlingen hören kann, dass es auch viele Fälle gibt, wo sie im Nachhinein über die türkischen Gefängnisse sich amüsieren und darüber lachen. Das ist ein Fakt und das kannst Du nicht einfach leugnen.
Es hängt auch viel davon ab, wie sich manche Leute gegenüber den Beamten verhalten.
Ich habe zudem bewiesen, dass die türkische Regierung einiges dafür tut. Sicherheitsbeamte als auch Polizisten wurden bereits vor vielen Jahren geschult und über das Folterverbot aufgeklärt. Man kann Folter aufgrund der PKK-Gewalt nicht vollständig aus der Welt schaffen. Die PKK hat gerade die Gewalt und Morde seit Beginn der Reformen 2004 systematisch erhöht und setzt auf Provokationen und Terror.
Anstatt wie ein anständiger Mensch diese barbarische Vorgehensweise des türkischen Staates zu verurteilen, versuchst du durch deine übliche Lügen und Tatsachenverdrehungen aus den Opfern noch Täter zu machen.
Der Staat hat damit nichts zu tun. Der Lügner bist Du selbst. Ich habe anhand Quellen bewiesen, dass in einem der Fälle sich sogar ein türkischer Minister offiziell entschuldigt hat und über 19 Beamte schliesslich suspendiert wurden.
Da Du solche Fakten nicht zur Kenntnis nimmt, ist die Frage berechtigt, inwiefern es noch Sinn macht, mit einem, der wie Du völlig verblendet ist, noch weiter zu diskutieren. Zumal Du noch so dreist bist, mir von Dir frei erfundene Behauptungen in den Mund legst, wenn ich von der DHKP-C schreibe und Bezug nehme dabei auf Personen aus dem Eingangspostings, Du anschliessend daherkommst und behauptest, ich hätte die Personen als PKK'ler bezeichnet. So man eindeutig lesen kann, dass sich basierend auf die Quellen von der DHKP-C spreche. Mit solchen Verhaltensweisen stellst Du Dich selbst als Idiot dar, zumal man die Dämlichkeit anhand Postings ja sofort sehen kann.
Weil Dir die Argumente fehlen und weil Du solche Tatsachen nicht verkraften kannst, da Deine plumpe Propaganda ins Leere geht, versuchst Du es auf die Verleumder-Masche auf persönlicher Ebene, indem Du einem Dinge unterstellst, die ich nicht in der Form schrieb.
Ich habe noch einen Artikel gepostet (http://www.freitag.de/1999/26/99261802.htm), in dem ganz deutlich berichtet wird, dass unschuldige Frauen als Druckmittel durch türkische Sicherheitskräfte sexuell misshandelt und vergewaltigt werden, um ihre Angehörige zu vertreiben.
Kein einziger türkischer User hat dieses Vorgehen verurteilt! Es ist nicht zu fassen!
Stattdessen wird gerechtfertigt oder verharmlost.
Behaupten können die viel, wenn der Tag lang ist. Fakt ist, auch wenn Du es ignorierst, es gehört zur Masche der Terroristen solche Behauptungen auch zu erfinden. Nicht alles ist erfunden, aber es kam zu Vorfällen, wo Vergewaltigungen vorgetäuscht und unterstellt wurden, die schliesslich als Verleumdung sich entpuppten. Denn bei den betreffenden wurden schliesslich auch Untersuchungen angestellt und nichts gefunden. Man kann schlecht vaginal vergewaltigt worden sein laut Schilderung, wenn diejenige laut Untersuchung weiter Jungfrau ist!
Du ignorierst auch, dass die PKK über Roj-TV erfundene Misshandlungen für Propagandazwecke verbreitet hat. Das Beispiel des 14 Jahre alten Steine werfenden Jungen, dem angeblich der Arm gebrochen wurde und der angeblich laut PKK-Medien gefoltert wurde. Die kurdische Zeitung Yüksekovahaber hat schliesslich die Lügen blossgestellt und auf die ärztliche Atteste und Untersuchungen hingewiesen, nach denen die Behauptungen nicht stimmten. Ein Armbruch heilt definitiv nicht nach 14 Tagen. Und die Eltern, die zuvor Schaum vor dem Mund hatten, mit Rechtsanwälten, Menschenrechtsorganisationen und dem Europäischen Gerichtshof öffentlich drohten, haben auch niemals hinterher, als der Junge nach 14 Tagen wieder Zuhause war, die Lüge wiederholt, dass ihr Sohn angeblich der Arm gebrochen wurde. Schämt man sich denn nicht, dass diese PKK-Terrorlüge nachwievor auf kurdischen Webseiten und Youtube zigfach weiter verbreitet wird?
Ich kann einen anderen Vorfall nennen, das ich in den Nachrichten mit meinen eigenen Augen gesehen habe und was in der Türkei in den Medien für viel Gelächter gesorgt hat. Als ich die Bilder sah, konnte ich allerdings nicht so sehr darüber lachen, es hat mich eher nachdenklich gemacht. Da sah man einen kurdischen jungen Mann, im Alter von 20-25 in etwa. Der von der türkischen Polizei bei einer Demo geschnappt wurde und die Polizisten halten ihn recht locker am Arm und sie schlendern recht ruhig zum Polizeibus. Kaum bemerkt der kurdische Junge die Fernsehkamera, passiert folgendes! Eine Oscar reife Vorstellung. Plötzlich lässt sich der Kurde auf die Knie fallen, weigert weiterzugehen, schreit, "Hilfe, Hilfe, ich wurde gefoltert. Ich werde bedroht, die Polizisten haben mich geschlagen. Hilfe, ich habe Schmerzen.". Versucht sich die ganze Zeit auf den Boden zu werfen, ist überhaupt nicht zu beruhigen. Die Polizisten, die ihn gerade noch festhalten können, sind nicht etwa verwundert, sondern wirken recht abgeklärt, als ob ihnen das Verhalten nicht neu wäre. Und so zieht sich das Theater weiter bis zum Bus, wo er hineinverfrachtet wird.
Das blöde ist aber, dass der Kurde schon beim Steine werfen lange vor der Festnahme mit der Kamera aufgenommen wurde, auch die Festnahme war in voller Länge zu sehen. In den Nachrichten hat man sich über den Vorfall wie gesagt sehr amüsiert.
Aber es zeigt nur eines, dass es eben auch zur Masche von Terror-Anhängern und Sympathisanten gehört.
Natürlich gab es auch Folter, aber nicht grundsätzlich und nicht systematisch und vor allem auch nicht bei allen. Es kommt, wie ich schon mal sagte, auch sehr auf das Verhalten der Person an, wie sie sich gegenüber den Beamten benehmen. Es ist Fakt, dass sich Terroristen in ihrer Gefängniszeit und danach propagandistisch damit rühmen, Beamte bewusst provoziert und auch weiter Terror verherrlicht und rechtfertigt zu haben. Sie wollen damit zeigen, welch tolle Hechte sie sind und dass sie sich niemals beugen. Auch das muss man sehen und zur Kenntnis nehmen, wenn man geneigt ist diese Leute als blosse Opfer darzustellen und völlig deren Taten und Verhalten zu unterschlagen und unter den Tisch zu kehren.
Man kann nicht einerseits Konsequenzen wie Folter scheinheilig beklagen und gleichzeitig den Terrorismus gerade in der Zeit nach 2004 beginnen, wenn die Reformen angekündigt wurden und anfing es umzusetzen. Zwischen 1999-2004 gab es keinerlei Terroranschläge, diese begannen pünktlich mit den Reformen bzw. nachdem die Beitrittsverhandlungen losgingen.
Was Du aber nicht tust, die Hintergründe der Personen beim Namen zu nennen! Daher habe ich eben Deine Postings entsprechend kommentiert und ergänzt. Damit auch klar wird, mit welchen Leuten man es zu tun hat, die Du als arme Opfer versuchst darzustellen, gar als Zivilisten, die sich allerdings bei näherer Betrachtung als Anhänger und Mitglieder von Terrororganisationen erwiesen haben.
(..)
In den Urteilen des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte steht nichts von Terrorismus. So oder so wurde die Türkei verurteilt, weil man unschuldige gefangene Frauen nicht vergewaltigt oder misshandelt, um sie als Druckmittel zu benutzen.
Deine Rechtfertigungen und Tatsachenverdrehungen werden dir auch nicht helfen, um die bestialische Politik des türkischen Staates gegenüber Minderheiten zu verharmlosen.
Durkheim
05.05.2010, 22:11
Im Gegenteil zu dir poste ich fast immer Quellen zu meinen Behauptungen.
Es geht nicht darum, dass Du Quellen gepostet hast. Das ist soweit in Ordnung. Das Problem bei Dir ist, dass Du die Hintergründe der Personen unterschlägst, Quellen zu diesen Hintergründen zudem versuchst als unglaubwürdig darzustellen, obwohl Du inhaltlich absolut nichts gegenteiliges oder widerlegendes posten kannst. Da Du nicht in der Lage bist auf genannte Tatsachen anhand Quellen einzugehen und Dir schliesslich die Argumente fehlen, gehst Du zum Diffamierungsmodus auf persönlicher Ebene über.
Mit dir will ich ehrlichgesagt gar nicht diskutieren. Du hast dich mit deiner Diskussionsart genug lächerlich gemacht. Du bist einfach für mich nicht Disskusionswürdig :]
Wer sich hier lächerlich macht, liegt ganz klar auf der Hand! Und dass Du nicht in der Lage bist zu diskutieren und fundierte Argumente zu bringen, stattdessen sehr oberflächlich bist, wenn es allerdings in die Details geht, Du überfordert bist, ist nur allzu deutlich. Hättest Du Dich vorher über die Personen kundig gemacht, die Du als arme Unschuldslämmer darstellst, die sich schliesslich als Anhänger und Mitglieder von Terrororganisationen entpuppten, wäre Dir die Blamage erspart geblieben.
Wenn Du nach Krokodilstränen bei Terroristen buhlst, die ja bekanntlich Mord- und Gewaltaten rechtfertigen und verherrlichen, bist Du ziemlich schief gewickelt.
Man kann nicht auf der einen Seite Folter, die in manchen Fällen in der Tat vorkommt, beklagen und gleichzeitig Terroristen versuchen als arme Unschuldslämmer darzustellen, angesichts der Tatsache, dass gerade von diesen Morde verherrlicht, als vorbildlich und nachahmenswert dargestellt werden. Es gibt ein Urteil des deutschen Bundesgerichtshofes, wo die PKK zitiert wird mit einer Aufforderung an Kurdinnen, zu Selbstmordattentaten und Selbstverbrennungen. Selbstmordattentaten und Selbstverbrennungen wurden zudem in den Propagandaschriften verherrlicht.
So scheinheilig muss man erst einmal sein, angesichts solcher Tatsachen noch Folter anzuprangern, was ja von den Terroristen bewusst in Kauf genommen und ebenfalls heroisiert wird. Es wird sogar explizit dafür geworben, "sich nicht zu beugen, weiter die PKK zu vertreten" und Folter in Kauf zu nehmen, auch mit gezielten Provokationen gegenüber Beamten.
Dass es wie gesagt eine sehr unterschiedliche Behandlung gibt, sieht man nicht zuletzt in der besagten Dokumentation zur PKK im dänisch-öffentlichen Fernsehen, wo sich PKK-Terroristen über die "laschen" Haftbedingungen in türkischen Gefängnissen lustig machten. Eine berichtete von über 10 Jahren Gefängnis wegen PKK-Mitgliedschaft. Nachdem sie entlassen wurde, hat sie sich wieder der PKK angeschlossen und hat offenbar absolut nichts dazugelernt. Der Film stammt noch aus der Zeit vor den Reformen und genau diese Tatsache macht es noch interessanter aufgrund der Aussagen!
JensVandeBeek
05.05.2010, 22:20
Im Gegenteil zu dir poste ich fast immer Quellen zu meinen Behauptungen.
Mit dir will ich ehrlichgesagt gar nicht diskutieren. Du hast dich mit deiner Diskussionsart genug lächerlich gemacht. Du bist einfach für mich nicht Disskusionswürdig :]
Dank deine folgende Zeile, ersparst du mir, auf deine "Beiträge" anders zu reagieren ;
.....
Ich weiß mittlerweile, wie man dich ärgert :))
Diese Zeile sagt schon ganze Menge, nur du wirst das nicht verstehen, obwohl du sie selbst geschrieben hast.
Es geht nicht darum, dass Du Quellen gepostet hast. Das ist soweit in Ordnung. Das Problem bei Dir ist, dass Du die Hintergründe der Personen unterschlägst, Quellen zu diesen Hintergründen zudem versuchst als unglaubwürdig darzustellen, obwohl Du inhaltlich absolut nichts gegenteiliges oder widerlegendes posten kannst. Da Du nicht in der Lage bist erstens auf genannte Tatsachen anhand Quellen einzugehen und Dir schliesslich die Argumente fehlen, gehst Du zum Diffamierungsmodus auf persönlicher Ebene über. Wer sich hier lächerlich macht, liegt ganz klar auf der Hand! Und dass Du nicht in der Lage bist zu diskutieren und fundierte Argumente zu bringen, stattdessen sehr oberflächlich bist, wenn es allerdings in die Details geht, Du überfordert bist, ist nur allzu deutlich. Hättest Du Dich vorher über die Personen kundig gemacht, die Du als arme Unschuldslämmer darstellst, die sich schliesslich als Anhänger und Mitglieder von Terrororganisationen entpuppten, wäre Dir die Blamage erspart geblieben. Wenn Du nach Krokodilstränen bei Terroristen buhlst, die ja bekanntlich Mord- und Gewaltaten rechtfertigen und verherrlichen, bist Du ziemlich schief gewickelt. Man kann nicht auf der einen Seite Folter, die in manchen Fällen in der Tat vorkommt, beklagen und gleichzeitig Terroristen versuchen als arme Unschuldslämmer darzustellen, angesichts der Tatsache, dass gerade von diesen Morde verherrlicht, als vorbildlich und nachahmenswert dargestellt werden. Es gibt ein Urteil des deutschen Bundesgerichtshofes, wo die PKK zitiert wird mit einer Aufforderung an Kurdinnen, zu Selbstmordattentaten und Selbstverbrennungen. Selbstmordattentaten und Selbstverbrennungen wurden zudem in den Propagandaschriften verherrlicht.
So scheinheilig muss man erst einmal sein, angesichts solcher Tatsachen noch Folter anzuprangern, was ja von den Terroristen bewusst in Kauf genommen und ebenfalls heroisiert wird. Es wird sogar explizit dafür geworben, "sich nicht zu beugen, weiter die PKK zu vertreten" und Folter in Kauf zu nehmen, auch mit gezielten Provokationen gegenüber Beamten.
Du schreibst nur noch wirres Zeug!
Deine erfundene Hintergründe, ohne jegliche Beweise und glaubwürdige Quellen zu liefern, sind wertlos.
Abgesehen davon, was soll das überhaupt bringen?
Die Türkei verwendet Folter und Vergewaltigung als systematische Unterdrückungsmittel gegen die Minderheiten.
Ich habe als Beweise Folgendes gepostet:
- Urteile des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte
- Berichte verschiedener Menschenrechtsorganisationen
- Mehrere Artikel von bekannten Zeitungen und Zeitschriften
.
.
.
Du hast bis jetzt keine einzige Quelle von mir wiederlegen können!
http://www.trtdeutsch.com/trtinternational/de/newsDetail.aspx?HaberKodu=62afb1e7-255c-4cce-ba8b-06b3271b148d
Die zweite Tour der Verfassungsdebatte wird im Plenum der Türkischen Großen Nationalversammlung fortgesetzt. Der Artikel 18 über die Wahl der Mitglieder im Hohen Gericht sowie der Artikel 19 über die Möglichkeit einer individuellen Klageeinreichung wurden mit 337 Stimmen verabschiedet. Nach Artikel 18 können Mitglieder des Verfassungsgerichts jeweils einmal für 12 Jahre gewählt werden und können bei Vollendung des 65. Lebensjahres in die Rente gehen.
Nach Artikel 19 sollen Personen vor dem Verfassungsgericht klagen können. Des Weiteren sollen der Parlamentspräsident, der Generalstabschef sowie Kommandeure der Streitkräfte vor dem Obersten Gericht angeklagt werden können. Nach der Debatte über Artikel 20 sollen die Artikel 21 sowie 22 erörtert werden. Ferner soll über Artikel 23 über das Oberste Rat der Richter und Staatsanwälte debattiert werden. Nach Artikel 23 soll die Mitgliedzahl des Obersten Rates der Richter und Staatsanwälte auf 22 erhöht werden. Unter anderem werden 12 Zusatzmitglieder vorgesehen.
Die Mitglieder des Obersten Rates der Richter und Staatsanwälte sollen vom Staatpräsidenten, vom Kassationsgerichtshof, vom Obersten Verwaltungsgericht, von der türkischen Justizakademie sowie von Richtern und Staatsanwälten gewählt werden.
Wenns klappt dürfen endlich Bürger der Türkei vor dem Verfassungsgericht klagen und da die Verteilung auch neu geregelt wird in den kommenden Jahren, kann man auf mehr Gerechtigkeit hoffen, es ist einfach nur peinlich das ca. 90 % der Urteile der türkischen Gerichte vom europäischen Gerichtshof aufgehoben wird, wenn man dort klage eingereicht hat, es ist höchste Zeit dies zu ändern ...
Durkheim
05.05.2010, 22:31
An Whatchulookinat
Wie wäre es, wenn Du Dich erst einmal beim Sender Phoenix diesbezüglich schlau machst. Ich habe Dir auch die Sendung genannt und einige Details erzählt, in welchem Zusammenhang und Thema (Irak-Krieg) dort Peter Scholl-Latour aufgetreten ist. Du solltest Dich erst informieren, Dich kundig machen und erst danach kannst Du Dich zu dem Thema wieder melden. Der Sender Phoenix hat sicher eine Datenbank, wo sie recht schnell herauskriegen können, wann in der Diskussionsrunde zum Irak-Krieg Scholl-Latour aufgetreten ist. Es sollte Dir die 30 Euro wert sein, um Dir eine Sendungskopie zukommen zu lassen. Ich erstatte Dir gerne auch den Betrag mitsamt Porto, wenn das nicht stimmen sollte was ich schrieb. Falls ich Recht habe, Geld habe ich genug, hälst Du Dich in Zukunft lieber etwas zurück. Ist doch ein fairer Deal. Über eine Entschuldigung würde ich mich zwar freuen, vor allem, weil Du mich deswegen angegriffen hast, aber alleine wenn Du es zur Kenntnis nimmst, ist es bereits ausreichend.
Durkheim
05.05.2010, 22:48
Du hast bis jetzt keine einzige Quelle von mir wiederlegen können!
Es ging mir auch garnicht darum die geschilderten Vorfälle zu widerlegen. Kann es sein, dass Du etwas an der Klatsche hast? Wo habe ich denn bei den genannten Personen irgendwo versucht die genannten Vorfälle zu widerlegen? Du scheinst ja völlig daneben zu sein.
Was ich gemacht habe, ist einzig die Hintergründe der Personen dargelegt anhand Quellen, dass es sich um Anhänger bis Mitglieder von verbotenen Terrororganisationen handelt. Tatsachen die Du allerdings die ganze Zeit versucht hast zu leugnen und zu unterschlagen! Du stellst ja diese Leute als die völligen Unschuldslämmer dar und genau das kann man eben nicht so stehen lassen. Entsprechend habe ich Deine Postings kommentiert und richtiggestellt. So habe ich auch meine Postings als Ergänzung bezeichnet, da es zur üblichen Masche von gewissen Leuten gehört, diese Hintergründe systematisch und bewusst zu unterschlagen und unter den Tisch zu kehren.
Es ist eher Du, der nicht in der Lage ist, die genannten Hintergründe zu widerlegen, sondern die ganze Zeit versuchst stattdessen diese weiter zu leugnen, ohne es zu entkräften oder zu widerlegen.
Weiterhin kommst Du mit PKK-Plattformen und Organisationen wie die IHD, wo Du auch bei diesen die Hintergründe verschleierst.
Du versuchst solche Organisationen als seriös darzustellen, wohlwissend, dass sie von ranghohen Terroristen unterwandert sind und deren Propagandasprachrohr darstellen.
Du bist nicht in der Lage auf die inhaltliche Kritik einzugehen, weil Dir solche ergänzenden Fakten zu Deiner einseitigen Propaganda nicht in den Kram passen. Denn damit wirkst Du mit der künstlichen Opferlyrik nur noch lächerlich.
Du willst Folter anprangern, kannst aber nicht erklären wieso genau dies von den Terroristen heroisiert und als vorbildlich dargestellt wird, wo man sich allerdings abseits von den eigenen Propagandaschriften, im Westen dagegen als arme Opfer darstellt.
Du kannst nicht erklären, wieso Du Folter anprangern willst, gleichzeitig werden bei den Terroristen Mord- und Gewaltaten verherrlicht, dazu angestachelt, zu Selbstmordanschlägen und auch Selbstverbrennungen aufgerufen wird und dies als vorbildhaft und nachahmenswert dargestellt wird (siehe Urteil und Befund des Bundesgerichtshofs!).
Die PKK foltert selbst und bringt eigene Leute um, wenn sie nicht spuren. Deine "Menschenrechtsorganisation" IHD schafft es aber gleichzeitig nicht, die Terroristen anzuprangern und zu kritisieren. Geht ja auch schlecht, wenn schliesslich ranghohe Terroristen dort gleichzeitig als Funktionäre agieren.
Da kann man zusammenfassend von sehr viel Heuchlerei und Verlogenheit sprechen!
Es ging mir auch garnicht darum die geschilderten Vorfälle zu widerlegen. Kann es sein, dass Du etwas an der Klatsche hast? Wo habe ich denn bei den genannten Personen irgendwo versucht die genannten Vorfälle zu widerlegen? Du scheinst ja völlig daneben zu sein. Was ich gemacht habe, ist einzig die Hintergründe der Personen dargelegt anhand Quellen, dass es sich um Anhänger bis Mitglieder von verbotenen Terrororganisationen handelt. Tatsachen die Du allerdings die ganze Zeit versucht hast zu leugnen und zu unterschlagen! Du stellst ja diese Leute als die völligen Unschuldslämmer dar und genau das kann man eben nicht so stehen lassen. Entsprechend habe ich Deine Postings kommentiert und richtiggestellt. So habe ich auch meine Postings als Ergänzung bezeichnet, da es zur üblichen Masche von gewissen Leuten gehört, diese Hintergründe systematisch und bewusst zu unterschlagen und unter den Tisch zu kehren. Es ist eher Du, der nicht in der Lage ist, die genannten Hintergründe zu widerlegen, sondern die ganze Zeit versuchst stattdessen diese weiter zu leugnen, ohne es zu entkräften oder zu widerlegen. Weiterhin kommst Du mit PKK-Plattformen und Organisationen wie die IHD, wo Du auch bei diesen die Hintergründe verschleierst.Du versuchst solche Organisationen als seriös darzustellen, wohlwissend, dass sie von ranghohen Terroristen unterwandert sind und deren Propagandasprachrohr darstellen. Du bist nicht in der Lage auf die inhaltliche Kritik einzugehen, weil Dir solche ergänzenden Fakten zu Deiner einseitigen Propaganda nicht in den Kram passen. Denn damit wirkst Du mit der künstlichen Opferlyrik nur noch lächerlich. Du willst Folter anprangern, kannst aber nicht erklären wieso genau dies von den Terroristen heroisiert und als vorbildlich dargestellt wird, wo man sich allerdings abseits von den eigenen Propagandaschriften, im Westen dagegen als arme Opfer darstellt.Du kannst nicht erklären, wieso Du Folter anprangern willst, gleichzeitig werden bei den Terroristen Mord- und Gewaltaten verherrlicht, dazu angestachelt, zu Selbstmordanschlägen und auch Selbstverbrennungen aufgerufen wird und dies als vorbildhaft und nachahmenswert dargestellt wird (siehe Urteil und Befund des Bundesgerichtshofs!).Die PKK foltert selbst und bringt eigene Leute um, wenn sie nicht spuren. Deine "Menschenrechtsorganisation" IHD schafft es aber gleichzeitig nicht, die Terroristen anzuprangern und zu kritisieren. Geht ja auch schlecht, wenn schliesslich ranghohe Terroristen dort gleichzeitig als Funktionäre agieren. Da kann man zusammenfassend von sehr viel Heuchlerei und Verlogenheit sprechen!
Ich habe doch recht gehabt. Du versucht vergeblich das barbarische Vorgehen des türkischen Staates mit erfundenen Lügen zu rechtfertigen. Viele Opfer sind unschuldige Frauen, die von türkischen Polizisten gefoltert und vergewaltigt werden um sie als Druckmittel zu benutzen.
Sexuelle Folter in Gefängnissen (http://www.freitag.de/1999/26/99261802.htm)
Um ganze Familien zu vertreiben, werden gezielt Frauen verhaftet und vergewaltigt
Die Frauen sind oft nur als Stellvertreterinnen im Gefängnis - trotzdem werden sie gefoltert. Eine besonders perfide Form der Kurdenvertreibung, gezielt betrieben von sogenannten Sicherheitskräften: Polizisten, Spezialeinheiten, Dorfschützern. Die sexuelle Folter der Frauen soll Identität brechen - geschlechtliche, politische, nationale. In der Türkei kann die Polizei Menschen für fünf Tage inhaftieren - in den Gebieten, die unter Notstandsrechts stehen, sogar für zehn . Ohne sie dem Haftrichter vorzuführen. In dieser Zeit der Incommunidado-Haft wird den Häftlingen meist jeder Kontakt zu Angehörigen oder zu einem Rechtsbeistand verwehrt. Politisch engagierte Kurdinnen oder weibliche Angehörige von mißliebigen Kurden für einige Tage zu inhaftieren und die Frauen zu vergewaltigen, ist die einfachste Art, die ganze Familie, das kurdische Volk, zu treffen.(..)
Das Schlimme ist, wie ich bereit erwähnt habe, aus diesen unschuldigen Opfern noch Terroristen zu machen. Als zivilsierter Mensch, solte man die Folter und Vergewaltigung seitens des türkischen Staates verurteilen und nicht verharmlosen oder rechtfertigen.
Durkheim
05.05.2010, 23:58
Ich habe doch recht gehabt. Du versucht vergeblich das barbarische Vorgehen des türkischen Staates mit erfundenen Lügen zu rechtfertigen. Viele Opfer sind unschuldige Frauen, die von türkischen Polizisten gefoltert und vergewaltigt werden um sie als Druckmittel zu benutzen.
Das Schlimme ist, wie ich bereit erwähnt habe, aus diesen unschuldigen Opfern noch Terroristen zu machen. Als zivilsierter Mensch, solte man die Folter und Vergewaltigung seitens des türkischen Staaten verurteilen und nicht verharmlosen oder rechtfertigen.
Liest Du denn Deine eigenen Quellen nicht? Du postest einen Artikel von 1999, also wieder alte Schinken vor über 11 Jahren und versuchst es so darzustellen, als ob es immer noch so wäre, zudem sprichst Du von unschuldigen Frauen, dabei werden in dem Artikel zudem keinerlei Quellen oder Namen genannt, so dass man die Behauptungen überhaupt nicht nachprüfen kann.
Deine Verhaltensweise ist in etwa so, wenn Schwarze in den USA weiter behaupten, dass sie diskriminiert werden und immer noch hinten im Bus sitzen müssen, dabei sich auf Quellen berufen, die Jahrzehnte alt sind.
Daher nochmal die Frage, wen versuchst Du hier denn für dumm zu verkaufen?
Du kannst mir ja gerne dabei helfen und aufzeigen, wo in dem Artikel konkrete Fälle benannt werden, die man auch überprüfen und nachrecherchieren kann. Der Artikel von der Seite Freitag riecht bereits stark nach der üblichen IHD-Propaganda.
Lass mich raten, den Frauen von kurdischen Dorfschützern und all den anderen Kurden, die sich haben nichts zu Schulden kommen lassen und die auch keine Terrororganisationen unterstützen, ist nichts passiert.
Da möchte man anprangern, dass angeblich gewisse Frauen begrabscht wurden, etwas was erst einmal eine unbelegte Behauptung und auch das übliche Prozedere, dass man sich erst mal seinen Klamotten entledigen muss und untersucht wird, wird als Verletzung der Ehre bezeichnet. Absurder geht es nicht mehr. Man muss sich eben vorher überlegen, wenn man sich dem sog. "Widerstand" anschliesst und im Gefängnis landet. Auch in Deutschland werden Insassinnen bei Verdachtsmomentan grundsätzlich körperlich untersucht, inkl. einer Untersuchung der Vagina, ob da nicht irgendwelche Dinge geschmuggelt werden, sei es Drogen oder sonstige Dinge.
Im übrigen leuchtet nicht ein, wenn die PKK von den Kurdinnen Opfer in Form von Selbstmordattentaten und Selbstverbrennungen fordert, solche Dinge sogar heroisiert und nachahmenswert bezeichnet, dann noch daherkommt und sich über angebliches Begrabschen beklagen möchte. Zudem die Untersuchungen an Geschlechtsteilen ohnehin grundsätzlich von weiblichem Personal durchgeführt bzw. Ärztinnen des Gefängnisses, wenn es sich um weibliche Kriminelle handelt.
Von Repression gegen Minderheiten wie Du behauptest kann man bereits dadurch nicht sprechen, da die Probleme einzig PKK-Anhänger und Unterstützer betrifft. Wie allgemein bekannt ist, haben ja die restlichen Kurden die Probleme nicht, die zudem die absolute Mehrheit darstellen.
Durkheim
06.05.2010, 00:22
Hier einige Fakten als Ergänzung zu meinem Posting #136:
http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeiterpartei_Kurdistans#Selbstmordattentate_und_ Selbstt.C3.B6tungen
Selbstmordattentate und Selbsttötungen
Seit den 1980er Jahren kommt es insbesondere zum Nouruz-Fest immer wieder zu Selbstverbrennungen von PKK-Anhängern, -kämpfern oder -kadern. Einer der ersten öffentlichkeitswirksamen Selbstmorde war der Tod von Mazlum Doğan im Jahre 1982 in Diyarbakır. Bei Kurdenprotesten in Deutschland zündeten sich am 19. März 1994 in Mannheim zwei Frauen selbst ein. Eine starb, die andere konnte schwer verletzt geborgen werden.[38] Einen Höhepunkt erreichten die Selbstverbrennungen, als Öcalan ergriffen und inhaftiert wurde. Zuletzt verbrannte sich im Jahre 2006 das Ranghohe PKK-Mitglied Leyla Walî Hasan (Deckname: Viyan Soran). Mitte der 1990er Jahre griff die PKK auch zum Mittel der Selbstmordattentate. Im Jahre 1996 sprengten sich Güler Otaç (Deckname: Bermal), Zeynep Kınacı (Deckname: Zilan) und Leyla Kaplan (Deckname: Rewşen) selbst in die Luft und rissen jeweils mehrere Menschen mit in den Tod. Selbstmörder und Selbstmordattentäterinnen werden als Märtyrer verehrt. In Publikationen der Jugendorganisation der PKK[39] wird die Selbsttötung als nachahmungswerte Tat dargestellt.
Anschläge auf Zivile Ziele
* 2006 wurde ein Brandanschlag im Istanbuler Stadtviertel Bağcilar auf einen Nahverkehrsbus verübt. Bei dem Anschlag kamen drei Frauen ums Leben.[40][41] Des Weiteren wurden im Istanbuler Stadtviertel Dolapdere Brandanschläge mit Sachbeschädigung auf Läden und Autos verübt.[42]
* 2009 gab es einen Brandanschlag auf einen Nahverkehrsbus im Istanbuler Stadtviertel Küçükekmece. Bei dem Anschlag erlitt die 17-jährige Gymnasiastin Serap Eser schwere Verbrennungen.[43]
Eine Reihe weiterer Anschläge auf zivile Ziele wurden Vermutungen der Türkischen Regierung zufolge von der als terroristischer Arm der PKK eingestuften TAK verübt.[44] Auch in der Bundesrepublik Deutschland hätte die PKK laut Verfassungsschutz eine Reihe brutaler Anschläge auf türkische Einrichtungen verübt.[45]
Was versuchst Du hier denn als Opfer darzustellen?
Weder ist es legitim, eine Terrorvereinigung zu unterstützen, noch die
Unterstützer zu foltern. Genau das ist der Rechtsstaat.
Das die Türkei foltert ist offensichtlich und nachweisbar.
In Deutschland, USA, Großbritannien und Frankreich wird nicht gefoltert. Die überführen ihre gefangenen Terroristen in Länder wo man sie dann foltern läßt.
Auch das ist bewiesen...
Solange es um Terroristen geht, ist für mich die Folter legitim. Man sollte nur darauf achten, dass es zu keinen bleibenden, körperlichen Schäden kommt.
Durkheim
06.05.2010, 10:15
An Whatchulookinat
Peter Scholl-Latour in der Berliner PHOENIX Runde - Do, 26.01.2006, 21.00 Uhr, Zitat:
"Nirgends haben Kurden mehr Rechte und haben mehr Freiheiten wie in der Türkei, selbst im Nordirak nicht."
Wie gesagt, ich erwarte von Dir nicht unbedingt eine Entschuldigung, da Du mich deswegen angegriffen hast und mich als Lügner darstelltest. Es wäre zwar nur fair, nach all den persönlichen Attacken, aber wenn Du die obigen Tatsachen zur Kenntnis nimmst, ist es bereits für mich erledigt. Du kannst es Dir wie gesagt beim Sender Phoenix bestätigen lassen und das Geld sollte es Dir wert sein, Dir eine Sendungskopie zukommen zu lassen!
Du schreibst nur noch wirres Zeug!
Deine erfundene Hintergründe, ohne jegliche Beweise und glaubwürdige Quellen zu liefern, sind wertlos.
Abgesehen davon, was soll das überhaupt bringen?
Die Türkei verwendet Folter und Vergewaltigung als systematische Unterdrückungsmittel gegen die Minderheiten.
Ich habe als Beweise Folgendes gepostet:
- Urteile des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte
- Berichte verschiedener Menschenrechtsorganisationen
- Mehrere Artikel von bekannten Zeitungen und Zeitschriften
.
.
.
Du hast bis jetzt keine einzige Quelle von mir wiederlegen können!
kümmere dich nicht um die türkei.versuche doch mal in nordirak was auf die beine zu stellen anstatt tagtäglich hier auf türken und türkei zu schimpfen.:D
Hier einige Fakten als Ergänzung zu meinem Posting #136:
http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeiterpartei_Kurdistans#Selbstmordattentate_und_ Selbstt.C3.B6tungen
Was versuchst Du hier denn als Opfer darzustellen?
Du willst wie immer deine Propaganda und Lügen los werden.
USA, PKK und anderen Organisationen haben mit den Foltern und Vergewaltigungen seitens der türkischen Sicherheitskräfte nichts zutun!
Dein Märchen übder die Hintergründe der Opfern ist mehr als lachhaft.
Diese billige Masche von dir ist mittlerweile jedem bekannt geworden.
Fakt ist, du versucht die Stränge, wenn es und die Türkei geht, in PKK und Hetze Stränge gegen die Kurden zu umwandeln. Bis jetzt sehe ich von dir keinen einizgen Beitrag, in dem du nicht gelogen hast :]
Durkheim
06.05.2010, 17:42
Du willst wie immer deine Propaganda und Lügen los werden.
USA, PKK und anderen Organisationen haben mit den Foltern und Vergewaltigungen seitens der türkischen Sicherheitskräfte nichts zutun!
Dein Märchen übder die Hintergründe der Opfern ist mehr als lachhaft.
Diese billige Masche von dir ist mittlerweile jedem bekannt geworden.
Fakt ist, du versucht die Stränge, wenn es und die Türkei geht, in PKK und Hetze Stränge gegen die Kurden zu umwandeln. Bis jetzt sehe ich von dir keinen einizgen Beitrag, in dem du nicht gelogen hast :]
Du läufst hier komplett aus dem Ruder und versuchst nun Deine Inkompetenz und offensichtliche Dämlichkeit durch Verleundungen zu kompensieren, man würde angeblich lügen. Komisch nur, dass Du die angebliche Lüge kein einziges Mal als solches darlegen konntest.
Ich will Dir mal Deine eigenen Aussagen vor Augen führen. Du versuchst hier wohl die Leute für dumm zu verkaufen.
Das ist Dein Eingangsposting:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=93346
So fallen die Namen Engin Ceber, Özgür Karakaya, Ferhat Gerçek und Desde.
Wenn man die Links aufruft, kann man die Namen der Personen selbst nachlesen.
Du schreibst Du Deinem eigenen Posting:
Über welche Terroristen redest du denn?
Im Artikel steht kein Wort über Terroristen.
Du stellst Dich hier hin und behauptest zu der eigenen Quelle, das Du postest, dass es absolut nichts mit Terroristen zu tun hat.
Das wird von mir anhand zahlreichen Quellen eindeutig widerlegt und aufgrund der Namen decke ich einzeln auch die Hintergründe zu den Personen auf:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3677228&postcount=92
Man kann objektiv und faktisch feststellen, dass Du es bist, der hier die Leute systematisch belügt und die terroristischen Hintergründe zudem von Dir unterschlagen und verschwiegen wurden. Du hast bis jetzt in keinster Weise und mit keinem einzigen Posting zu den Hintergründen irgendetwas gegenteiliges belegen und posten können.
Hinzu kommt, dass einige der Personen Mitglieder der Terrororganisation DHKP-C nichts mit dem Thema Minderheiten zu tun haben. Diese setzen sich für ein Kommunistisches vielvölkisches Regime ein und möchten dies mit einem bewaffneten Umsturz bewerkstelligen. Das ist das komplette Gegenteil der PKK-Terrororganisation, die sich ganz speziell auf das Thema Kurden festgelegt haben. Somit ist auch Deine Behauptung falsch, dass die Personen und Fälle, die Du hier gepostet hast, stellvertretend für Unterdrückung von Minderheiten stehen würde, denn damit hat es absolut garnichts zu tun. Den Fall Desde kann man vielleicht in den Bereich Kurden einordnen. Wobei hier manchmal die Übergänge auch fliessend sind, da die DHKP-C oftmals mit der PKK zusammengearbeitet hat, aber zeitweise gingen sie sich auch gegenseitig an den Kragen, da die PKK ein grosses Problem damit hat, wenn rivalisierende Gruppen in ihrem "Revier" hausieren gehen. Es gab diesbezüglich auch schon mal Gewaltaten untereinander.
Im übrigen weiss ich garnicht, was Dein spezielles Problem ist, Du schreibst ja selbst bei diesem Thema zu Terroristen:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3672489&postcount=45
Für gewissen Druck auf Terroristen, um das Leben von unschuldigen Menschen zu retten habe ich nichts gegen.
Das hast Du geschrieben, nachdem einige deutsche User davon sprachen, dass man bei Terroristen durchaus eine Ausnahme machen könnte.
Dann zu den angeblichen Vergewaltigungen. Du postest dazu keinerlei nachvollziehbare Quellen, einen einzigen Artikel aus dem Jahre 1999, das zudem überhaupt nicht nachvollziehbar ist mit lauter Behauptungen, wo man absolut nicht recherchieren kann, was davon stimmt oder nicht. Du musst schon Quellen bringen, wo man den Wahrheitsgehalt überprüfen kann.
Dann zu den Menschenrechtsorganisationen, ich habe hier bewiesen, dass diese oftmals als Propagandaplattform der Terrororganisationen wie die PKK dienen. Ich habe gezeigt, dass nicht nur PKK-Mitglieder, sondern sogar ranghohe PKK-Funktionäre in sog. Menschenrechtsorganisationen wie die IHD tätig waren und dass heute noch die IHD als Propagandaorganisation der PKK fungiert! Diese sog. Menschenrechtsorganisation hat, wie ich anhand des TAZ-Artikels bewiesen habe, keinen Mucks von sich gegeben, als ein kurdisches Mitglied, der der PKK ein Dorn im Auge war und ermordet wurde! Es ist allgemein bekannt, dass Amnesty wörtlich Texte von der IHD übernimmt und verbreitet. Das sind Dinge, die kannst Du selbst leicht durch Recherche auf der Amnesty-Webseite nachprüfen.
Du läufst hier komplett aus dem Ruder und versuchst nun Deine Inkompetenz und offensichtliche Dämlichkeit durch Verleundungen zu kompensieren, man würde angeblich lügen. Komisch nur, dass Du die angebliche Lüge kein einziges Mal als solches darlegen konntest.
(..).
Ich habe die Inhalte von
- Urteile des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte
- Berichte verschiedener Menschenrechtsorganisationen
- Mehrere Artikel von bekannten Zeitungen und Zeitschriften
wieder gegeben.
Fakt ist, du versucht durch türkische Märchen und Lügen aus den Opfern noch Terroristen zu machen.
Ich habe einen Artikel gepostet, in dem ganz deutlich die barbarische Politik des türkischen Politik beschrieben wird. Da steht von einem systematischen Folter und Vergewaltigung von unschuldigen Frauen, um Druck auf ihre Angehörigen zu üben.
Deine Behauptungen über die Hintergründe von einigen Opfern ist irrelevant. Mehr als 9000 Polizisten stehen wegen Folter und Vergewaltigung unter Verdacht. Also hörauf noch von den Opfern Täter zu machen.
Türkei
9000 Sicherheitsbeamte unter Folterverdacht
(...)
http://www.welt.de/politik/article2360267/9000-Sicherheitsbeamte-unter-Folterverdacht.html
Durkheim
06.05.2010, 18:29
Ich habe die Inhalte von
- Urteile des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte
Es ist doch allgemein bekannt, dass der Europäische Gerichtshof Folterfälle von Terroristen aus der Türkei aufgreift und anschliessend Urteile zugunsten von beispielsweise PKK-Mitgliedern spricht. Wie ein anderer deutscher User schon hier sagte, die Europäer machen es etwas anders, da werden Terroristen in Drittstaaten entführt und dort gefoltert.
- Berichte verschiedener Menschenrechtsorganisationen
Du meinst wohl Berichte von PKK-Mitgliedern, die Menschenrechtsorganisationen wie die IHD unterwandert haben. Solche Berichte kann man in der Pfeiffe rauchen, da absolut nichts wert. Die PKK benutzt diese als Propagandakanäle für eigene Zwecke.
- Mehrere Artikel von bekannten Zeitungen und Zeitschriften
wieder gegeben.
Ich habe hier Deine Quellen als auch Behauptungen widerlegt. Dinge, die Du verschwiegen und unterschlagen hast wie mit den terroristischen Hintergrund, wurden von mir ergänzt und entsprechend kommentiert.
Fakt ist, du versucht durch türkische Märchen und Lügen aus den Opfern noch Terroristen zu machen.
Sagt derjenige, der wegen Zitatenfälschung gesperrt wurde.
Du bist immer noch nicht in der Lage genau darzulegen und zu zeigen, wo denn angeblich irgendetwas inhaltlich nicht stimmt zu den Hintergründen der Terroristen, die Du als normale Personen und Zivilisten versuchst zu verkaufen.
Zum Thema Terroristen sagst Du ja selbst, dass es legitim wäre, einen gewissen Druck auzuüben. Zumal auch allgemein bekannt ist, dass auch Europa als auch USA bei der Terrorbekämpfung auf Foltermethoden zurückgreifen.
Ich habe einen Artikel gepostet, in dem ganz deutlich die barbarische Politik des türkischen Politik beschrieben wird. Da steht von einem systematischen Folter und Vergewaltigung von unschuldigen Frauen, um Druck auf ihre Angehörigen zu üben.
Der Artikel ist inhaltlich absolut nicht nachvollziehbar. Es werden Behauptungen angstellt, die man in keinster Weise überprüfen oder recherchieren kann, kein einziger Fall oder Name wird dabei genannt. Egal was Du behauptest, es ist nunmal so, dass der Artikel völlig unbrauchbar ist zudem ziemlich absurd, da ganz normale Untersuchungen an Genitalien, beispielsweise eine Vagina-Untersuchung wie es auch in deutschen Gefängnissen üblich ist, als Vergewaltigung umschrieben werden. Auch das nackt ausziehen wird angeprangert, das müssen auch die Häftlinge in anderen EU-Ländern. Man sollte sich eben vorher genau überlegen, wenn man solche Routineuntersuchungen nicht will, die absolut dazugehören, bevor man sich einer Terrororganisation anschliesst und somit im Gefängnis landet.
Es ist Fakt, dass kein einziger Kurde oder sonstiger, der sich absolut nichts hat zu Schulden kommen, lassen im Gefängnis landet, noch sonst irgendetwas passiert. Die kurdischen Dorfschützer und ihre Familien und auch die absolute Mehrheit der Kurden haben die Probleme nicht, die ganz speziell kurdische Extremisten und Terroristen haben. Somit kann man die Leute eindeutig zu einer bestimmten Problemgruppe zuordnen. Und diese erfinden auch gerne Folter und Behaupten auch Dinge, die nicht vorgefallen sind. Es kam vor, dass Vergewaltigungen vorgetäuscht und behauptet wurden. Als es zu solchen Fällen kam, werden besonders weibliche PKK-Terroristinnen genau untersucht.
Deine Behauptungen über die Hintergründe von einigen Opfern ist irrelevant. Mehr als 9000 Polizisten stehen wegen Folter und Vergewaltigung unter Verdacht. Also hörauf noch von den Opfern Täter zu machen.
http://www.welt.de/politik/article2360267/9000-Sicherheitsbeamte-unter-Folterverdacht.html
Plötzlich sollen die Hintergründe der Personen nicht relevant sein. Du hast eben gelogen, dass es angeblich nichts mit Terroristen zu tun hätte. Und diese Tatsache ist sehr wohl von Belang, zumal Du ja noch behauptet hast, dass es sich angeblich um Folter handeln würde, nur weil sie einer Minderheit angehören würden. Dabei hat die DHKP-C überhaupt nichts mit dem Thema Minderheiten am Hut. Das ist eine Terrororganisation, die sich für einen gewaltsamen Umsturz und Etablierung des Kommunismus einsetzt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Revolution%C3%A4re_Volksbefreiungspartei-Front
Die Revolutionäre Volksbefreiungspartei-Front, (Türkisch: Devrimci Halk Kurtuluş Partisi/Cephesi oder DHKP-C) ist eine marxistisch-leninistische Untergrundorganisation in der Türkei. Sie verfolgt das Ziel, die Staatsordnung in der Türkei durch einen bewaffneten [1] revolutionären Akt zu zerschlagen. Dabei bedient sie sich in der Türkei auch terroristischer Methoden. [1] Ihr Generalsekretär war seit Gründung der im August 2008 verstorbene Dursun Karataş. Wer derzeit die Organisation führt, ist unbekannt. Die DHKP-C steht auf der Liste der terroristischen Vereinigungen der Europäischen Union[2] sowie der USA.[3] Sie wurde 1994 als Nachfolgeorganisation der Devrimci Sol gegründet. Der Namensteil "Partisi/Cephesi" (Partei-Front) beschreibt die beiden Teile der Organisation. "Partei" steht für den politischen Flügel, wohingegen "Front" den Flügel für militante Operationen beschreibt.
Du bist noch so dämlich, postest noch weiter den selben Artikel, wo wörtlich von Folterverdacht gesprochen wird und als Quellen werden in Deinem WELT-Artikel (http://www.welt.de/politik/article2360267/9000-Sicherheitsbeamte-unter-Folterverdacht.html) die verbotene PKK (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3679469&postcount=137)-Partei DTP und die PKK-Unterstützerorganisation IHD (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3678107&postcount=102) gebracht. Nochmal, wen versuchst Du hier denn für dumm zu verkaufen? Damit stehst Du doch selbst als Idiot da ;)
Ich habe kein Problem damit, wenn Du Dich mit Deinem eigenen Thread und Behauptungen weiter zum Deppen machst. Ich denke, gerade desshalb ist der Thread ganz besonders lehrreich.
Um Deine eigenen Worte nochmal aufzugreifen:
Für gewissen Druck auf Terroristen, um das Leben von unschuldigen Menschen zu retten habe ich nichts gegen.
Da frage ich mich, wo ist denn Dein spezielles Problem?
Ich habe doch recht gehabt. Du versucht vergeblich das barbarische Vorgehen des türkischen Staates mit erfundenen Lügen zu rechtfertigen. Viele Opfer sind unschuldige Frauen, die von türkischen Polizisten gefoltert und vergewaltigt werden um sie als Druckmittel zu benutzen.
Vergewaltigt werden diese Frauen von der PKK Massenmörder Terrororganisation, so dass sie zu ihrer Familie nicht mehr zurückkehren können, wenn sie es dennoch tun würden, wären sie von der eigenen Familie abgeschlachtet (Ehrenmord), so bleibt denen am Ende nichts weiter übrig als für die PKK Massenmörder Terrororganisation zu dienen:]
(..)
Du meinst wohl Berichte von PKK-Mitgliedern, die Menschenrechtsorganisationen wie die IHD unterwandert haben. Solche Berichte kann man in der Pfeiffe rauchen, da absolut nichts wert. Die PKK benutzt diese als Propagandakanäle für eigene Zwecke.
(..)
Nein das meinte ich nicht. Seit wann sind die Menschenrechtsorganisationen von PKK unterwandert?
Quellen, Beweise?
Was du als Propaganda bezeichnet, wurde vom Europäischen Gerichtshof ganz anders behandelt. :]
Du konntest übrigens bis jetzt keine einzige Quelle von mir widerlegen.
Durkheim
06.05.2010, 19:01
Nein das meinte ich nicht. Seit wann sind die Menschenrechtsorganisationen von PKK unterwandert?
Quellen, Beweise?
Ich poste nun die Quellen zum dritten Mal! Entweder bist Du völlig verblödet oder Du liest nie, was geschrieben steht bzw. hast Probkeme beim Lesen. Hättest Du Deine eigenen Quellen im Eingangsposting gelesen und Dich über die einzelnen Personen informiert, würdest Du jetzt nicht als Dummkopf dastehen, der felsenfest behauptet hat, dass es sich angeblich nicht um Terroristen gehandelt hat.
Zum Thema IHD "Menschenrechtsorganisation", die von der PKK unterwandert ist hier die Fakten:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3678107&postcount=102
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3678172&postcount=104
Was du als Propaganda bezeichnet, wurde vom Europäischen Gerichtshof ganz anders behandelt. :]
Ich habe das schon mal erläutert, dass der Europäische Gerichtshof dafür bekannt ist, Schadensersatzforderungen bei PKK-Terroristen zuzulassen und Urteile zugunsten von gefolterten Terroristen zu sprechen. Daher foltern europäische Staaten auch Terroristen in Drittstaaten, was allgemein bekannt ist.
Du konntest übrigens bis jetzt keine einzige Quelle von mir widerlegen.
Freeman angesichts der Quellen und eindeutig geklärten Fakten ---> :nohear:
Ich poste nun die Quellen zum dritten Mal! Entweder bist Du völlig verblödet oder Du liest nie, was geschrieben steht bzw. hast Probkeme beim Lesen. Hättest Du Deine eigenen Quellen im Eingangsposting gelesen und Dich über die einzelnen Personen informiert, würdest Du jetzt nicht als Dummkopf dastehen, der felsenfest behauptet hat, dass es sich angeblich nicht um Terroristen gehandelt hat.
Zum Thema IDH Menschenrechtsorganisation, die von der PKK unterwandert ist hier die Fakten:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3678107&postcount=102
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3678172&postcount=104
Ich habe das schon mal erläutert, dass der Europäische Gerichtshof dafür bekannt ist, Schadensersatzforderungen bei PKK-Terroristen zuzulassen und Urteile zugunsten von gefolterten Terroristen zu sprechen. Daher foltern europäische Staaten auch Terroristen in Drittstaaten, was allgemein bekannt ist.
Freeman ---> :nohear:
Lol, nennt du dich selber als glaubwürdige Quelle? :))
Fakt ist, du versuchst mit Händen und Füßen Lügen zu basteln, um die Glaubwürdigkeit der Menschenrechtsorganisation in Zweifel zu ziehen.
Der Europäische Gerichtshof hat übrigens die Berichte der Menschenrechtsorganisation mit seinem Urteil von 06. April 2010 bestätigt.
Türkei wegen Folter verurteilt
Straßburg (RPO). Die Türkei muss sechs Folteropfern je 31.000 Euro Schmerzensgeld zahlen. Der Europäische Menschenrechtsgerichtshof kam am Dienstag in Straßburg zu dem Urteil, die Misshandlungen durch die Polizei, die die Männer 1997 erlitten hätten, seien als Folter einzustufen. Sie seien unter anderem mit Schlafentzug, Vergewaltigungen und Aufhängen an den Armen gequält worden. Die Urheber waren in der Türkei straffrei ausgegangen.
An Whatchulookinat
An Whatchulookinat
Ganz ruhig, ich bin ja schon da.
Wie wäre es, wenn Du Dich erst einmal beim Sender Phoenix diesbezüglich schlau machst. Ich habe Dir auch die Sendung genannt und einige Details erzählt, in welchem Zusammenhang und Thema (Irak-Krieg) dort Peter Scholl-Latour aufgetreten ist. Du solltest Dich erst informieren, Dich kundig machen und erst danach kannst Du Dich zu dem Thema wieder melden. Der Sender Phoenix hat sicher eine Datenbank, wo sie recht schnell herauskriegen können, wann in der Diskussionsrunde zum Irak-Krieg Scholl-Latour aufgetreten ist.
Ich habe es satt, dir ständig wegen Quellen hinterherrennen zu müssen.
Mach es in Zukunft bitte so, dass du die Quellen in petto hast. Das sollte in einem politischen Forum wirklich eine Selbstverständlichkeit sein.
Ich erstatte Dir gerne auch den Betrag mitsamt Porto, wenn das nicht stimmen sollte was ich schrieb.
Einen Scheiß wirst du mir erstatten, kauf dir lieber einen neuen Sessel:cool:
Falls ich Recht habe, Geld habe ich genug, hälst Du Dich in Zukunft lieber etwas zurück. Ist doch ein fairer Deal. Über eine Entschuldigung würde ich mich zwar freuen, vor allem, weil Du mich deswegen angegriffen hast, aber alleine wenn Du es zur Kenntnis nimmst, ist es bereits ausreichend.
Wie gesagt, ich erwarte von Dir nicht unbedingt eine Entschuldigung, da Du mich deswegen angegriffen hast und mich als Lügner darstelltest.
Mich bei dir entschuldigen??? Das einzige wofür ich mich bei dir entschuldige ist dir nicht schon eher einen Besuch beim Psychodoc oder Neurologen empfohlen zu haben.
Peter Scholl-Latour in der Berliner PHOENIX Runde - Do, 26.01.2006, 21.00 Uhr, Zitat:
"Nirgends haben Kurden mehr Rechte und haben mehr Freiheiten wie in der Türkei, selbst im Nordirak nicht."
Wenn ich nach diesem Zitat im web recherchiere, finde ich nix außer irgendwelchen türkische Foren, in denen türkische User diesen nirgendwo auffindbaren Satz in ihrer Signatur stehen haben.
Nach meiner Recherche habe ich folgendes Zitat von Peter Scholl- Latour mit Quellenangabe bezüglich dieses Themas gefunden:
Ein sehr aktuelles Interview mit Herrn Scholl- Latour:
"Ich sage ihnen(mit ihnen sind Türken gemeint), wenn ihr in der Europäischen Union drinnen seid und ihr wirklich die Regeln der Europäischen Union befolgen wollt, dann müßt ihr z.B. den Kurden, die bei euch leben und immerhin auf 15 Mio. Menschen geschätzt werden, das Recht zur kulturellen Autonomie und auch zu einer gewissen politischen Autonomie gewähren."
http://www.zurzeit.at/index.php?id=710
Wenn Herr Scholl Latour also im Jahre 2006 dieses angebliche Zitat gesagt haben soll, warum schreibt er dann in einem aktuellen Interview so etwas???
Weitere Zitate von Herr Scholl Latour:
Ankara hat seine Auseinandersetzung mit einer mindestens 15 Millionen zählenden kurdischen Minderheit trotz geringfügiger Zugeständnisse in keiner Weise beilegen können.
Grundsätzlich stehen die Kurden im Nordirak heute besser denn je da.
All diese Zitate von Scholl- Latour widersprechen deinem besagten Posting.
http://www.welt.de/print-wams/article608220/Kurden_im_Nordirak_in_einer_fatalen_Zwickmuehle.ht ml
(..)
Wenn ich nach diesem Zitat im web recherchiere, finde ich nix außer irgendwelchen türkische Foren, in denen türkische User diesen nirgendwo auffindbaren Satz in ihrer Signatur stehen haben.
(..)
Das kann ich bestätigen.
Darüber berichtet fast nur das türkische Propaganda-Forum Politikcity und politikforen.net.
http://img442.imageshack.us/img442/8071/lgeh.jpg
Durkheim
07.05.2010, 07:54
Wenn ich nach diesem Zitat im web recherchiere, finde ich nix außer irgendwelchen türkische Foren, in denen türkische User diesen nirgendwo auffindbaren Satz in ihrer Signatur stehen haben.
Du findest das Zitat auch in kurdischen Foren, zum Beispiel Kurdm...
Also erzähl hier doch keinen Müll. Kauf Dir einfach die Sendungskopie bzw. lass es Dir bestätigen. Nur zur Information, ich habe übrigens die Sendung selbst gesehen ;)
Das erste war von mir ein Gedächtniszitat, so habe ich Dir jetzt sogar den Namen der Sendung, das Datum und die Uhrzeit genannt. Und Du stellst Dich hier immer noch hin und tust so, als ob es angeblich nicht stimme, nur weil Du nicht dran glauben willst. Du verleugnest die Aussagen, ohne die Sendung jemals gesehen zu haben und hast Dir nicht wie empfohlen eine Sendungskopie zukommen lassen. Bildest Dir also eine Meinung, bevor Du es gesehen hast.
Aus Büchern eine Bombe gemacht
Marcus Born 08.05.2010
Die Soziologin Pinar Selek über die Gründe, warum sie in der Türkei verfolgt wird, und wie die Männer durch das Militär formiert werden
Die Soziologin Pinar Selek (1), die sich in ihren Veröffentlichungen insbesondere für die Rechte von Minderheiten einsetzt, wurde in der Türkei wegen eines angeblichen Bombenattentats auf einem Istanbuler Markt inhaftiert und gefoltert. Obwohl mehrere Gutachten belegen, dass keine Bombe, sondern eine Gasflasche explodierte, wurde ein 2006 erfolgter Freispruch vom obersten Kassationsgericht in Ankara wieder aufgehoben. Der Autorin droht nach Wiederaufnahme des Verfahrens lebenslange Haft, wogegen international Widerspruch (2) erhoben wurde. Mit ihrem soeben in Deutschland erschienenen Buch zur Identitätsbildung im Militär, in dem sie Männlichkeitsmechanismen aus feministischer Perspektive beleuchtet, hat sie in der Türkei wiederum Aufsehen erregt.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32527/32527_1.jpg
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32527/1.html
Man kann nur noch Respekt vor solchen Frauen haben.
Durkheim
10.05.2010, 09:00
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32527/1.html
Man kann nur noch Respekt vor solchen Frauen haben.
Wieso wundert es mich nicht, dass Du mit einer Person sympathisierst, die für die verbotene PKK-Zeitung Özgür Gündem Artikel schrieb, unter anderem desshalb und weil sie Kontakte zu PKK-Leuten hatte, eine Klage gegen sie in der Türkei läuft.
Du bist übrigens bis heute nicht in der Lage gewesen für die angeblichen Vergewaltigungen nachvollziehbare Quellen zu bringen. Stattdessen hast Du Dich auf PKK-Quellen wie die DTP und die IHD berufen. Bist Du deren Propaganda-Laufbursche?
Wieso wundert es mich nicht, dass Du mit einer Person sympathisierst, die für die verbotene PKK-Zeitung Özgür Gündem Artikel schrieb, unter anderem desshalb und weil sie Kontakte zu PKK-Leuten hatte, eine Klage gegen sie in der Türkei läuft.
Du bist übrigens bis heute nicht in der Lage gewesen für die angeblichen Vergewaltigungen nachvollziehbare Quellen zu bringen. Stattdessen hast Du Dich auf PKK-Quellen wie die DTP und die IHD berufen. Bist Du deren Propaganda-Laufbursche?
Warum sollte ich mit einer Frau wie Pinar Selek nicht sympathisieren?
Sie wird der Grund dafür sein, warum ich nicht alle Türken in einen Topf werfe.
Literarisches Leben
16.04.2010
Günter Grass übergibt P.E.N.-Dossier zu Pinar Selek
Am 14. April übergab Günter Grass, Ehrenpräsident des deutschen P.E.N.-Zentrums, dem türkischen Minister für Kultur und Tourismus Ertuðrul Günay einen Appell des P.E.N. zur Solidarität mit der türkischen Soziologin und Schriftstellerin Pinar Selek.
Pinar Selek, die zur Zeit Stipendiatin im Writers-in-Exile-Programm des deutschen P.E.N. ist, drohe eine Verurteilung zu lebenslanger Haft, da das Oberste Kassationsgericht in Ankara den bereits ergangenen Freispruch trotz erwiesener Unschuld aufgehoben hat, teilt der P.E.N. mit. Selek wird vorgeworfen, einen Bombenanschlag auf einen Istanbuler Basar verübt zu haben.
Den Appell des deutschen P.E.N.-Zentrums zur Unterstützung von Pinar Selek haben bis jetzt 662 Personen unterschrieben, darunter Fatih Akin, John Banville, Niels Brunse, Renan Demirkan, Ulrike Draesner, Fahimeh Farsaie, Wieland Förster, Heiner Geisler, Günter Grass, Jirí Gruša, Gregor Gysi, Peter Härtling, Gottfried Honnefelder, Reinhard Jirgl, Necla Kelek, Inge Keller, Ursula Krechel, Wolfgang Kohlhaase, Norbert Lammert, Petra Morsbach, Martin Mosebach, Cem Özdemir, Leonie Ossowski, Matthias Politycki, Herbert Rosendorfer, Claudia Roth, Rüdiger Safranski, Joachim Sartorius, Tilman Spengler, Klaus Staeck, Wolfgang Thierse, TianQi Liao, Imre Török, Martin Walser, Heidemarie Wieczorek-Zeul und Christa Wolf.
http://www.boersenblatt.net/379419/
Durkheim
10.05.2010, 13:46
Warum sollte ich mit einer Frau wie Pinar Selek nicht sympathisieren?
Sie wird der Grund dafür sein, warum ich nicht alle Türken in einen Topf werfe.
http://www.boersenblatt.net/379419/
Ändert doch alles nichts daran, dass sie für die verbotene PKK-Zeitung Özgür Gündem Artikel veröffentlichte, in einem sogar diese militante PKK-Zeitung als "Schiff der Freiheit" bezeichnet hat.
Und es ändert auch nichts daran, dass sie sich als Opfer stilisiert und auch heute noch Werbung für die PKK-Zeitung Özgür Gündem auf ihrer offiziellen Webseite macht, in dem sie einen Artikel von sich aus Özgür Gündem dort veröffentlicht hat.
Es ist doch nichts neues, dass es in Deutschland einige gibt, die mit der PKK-Terrororganisation sympathisieren. Die PKK-Anhängerin Leyla Zana, die PKK-Terrochef Öcalan als "Führer der Kurden" bezeichnete, wurde von just den selben Leuten, die jetzt Pinar Selek bejubeln, mit einem sog. "Friedenspreis" ausgezeichnet. Ein toller Friedenspreis für eine Extremistin, die sich für eine terroristische Organisation einsetzt und damit sympathisiert.
Ich sage nicht ohne Grund, das ganze PKK-Pack sollte man aus der Türkei rausschmeissen, zu ihren Freunden, die sie unterstützen und die nie in der Lage sind kurdische archaische Kulturen, die Mieseren durch die hinterwäldlerische kurdische Kultur, die Gewaltaten, Morde bis hin Terrorismus beim Namen zu nennen und zu kritisieren.
Der PKK-Sänger Sivan Pervers ist auch dank eines Sympathisanten-Freundes mehrfach mit Konzerten zu bester Zeit im öffentlich-rechtlichen Österreichischen Fernsehen aufgetreten. Dadurch wird er auch nicht seriöser, schliesslich trat er danach unmittelbar wieder bei PKK-Veranstaltungen auf.
Das gilt für alle PKK-Anhänger, wenn sie sich benehmen wie die letzten Schweine, werden sie am Ende gänzlich heimatlos.
Günter Grass (http://www.faz.net/s/Rub501F42F1AA064C4CB17DF1C38AC00196/Doc~E4E61DA913E954EAEA41518E564AD5375~ATpl~Ecommon ~Scontent.html) diskreditiert sich damit immer mehr.
http://www.focus.de/politik/deutschland/kurden-der-krieg-kommt-zu-euch_aid_142272.html
KURDEN
„DER KRIEG KOMMT ZU EUCH“
Trotz zahlreicher Warnungen war die Polizei auf die Terror-Offensive von PKK-Separatisten ungenügend vorbereitet
Ändert doch alles nichts daran, dass sie für die verbotene PKK-Zeitung Özgür Gündem Artikel veröffentlichte, in einem sogar diese militante PKK-Zeitung als "Schiff der Freiheit" bezeichnet hat.
Und es ändert auch nichts daran, dass sie sich als Opfer stilisiert und auch heute noch Werbung für die PKK-Zeitung Özgür Gündem auf ihrer offiziellen Webseite macht, in dem sie einen Artikel von sich aus Özgür Gündem dort veröffentlicht hat.
Es ist doch nichts neues, dass es in Deutschland einige gibt, die mit der PKK-Terrororganisation sympathisieren. Die PKK-Anhängerin Leyla Zana, die PKK-Terrochef Öcalan als "Führer der Kurden" bezeichnete, wurde von just den selben Leuten, die jetzt Pinar Selek bejubeln, mit einem sog. "Friedenspreis" ausgezeichnet. Ein toller Friedenspreis für eine Extremistin, die sich für eine terroristische Organisation einsetzt und damit sympathisiert. Ich sage nicht ohne Grund, das ganze PKK-Pack sollte man aus der Türkei rausschmeissen, zu ihren Freunden, die sie unterstützen und die nie in der Lage sind kurdische archaische Kulturen, die Mieseren durch die hinterwäldlerische kurdische Kultur, die Gewaltaten, Morde bis hin Terrorismus beim Namen zu nennen und zu kritisieren. Der PKK-Sänger Sivan Pervers ist auch dank eines Sympathisanten-Freundes mehrfach mit Konzerten zu bester Zeit im öffentlich-rechtlichen Österreichischen Fernsehen aufgetreten. Dadurch wird er auch nicht seriöser, schliesslich trat er danach unmittelbar wieder bei PKK-Veranstaltungen auf. Das gilt für alle PKK-Anhänger, wenn sie sich benehmen wie die letzten Schweine, werden sie am Ende gänzlich heimatlos.
Günter Grass (http://www.faz.net/s/Rub501F42F1AA064C4CB17DF1C38AC00196/Doc~E4E61DA913E954EAEA41518E564AD5375~ATpl~Ecommon ~Scontent.html) diskreditiert sich damit immer mehr.
In diesen Zeilen hast du das Wort "PKK" 10 mal wiederholt und zusätzlich wie immer viele Lügen dazu gepackt. :))
Du plapperst der Lügen der türkischen Medien nach, lass dich mal behandeln junge! :]
Pinar Selek wurde als unschuldige Autorin in der Türkei verhaftet und gefoltert.
Hast du seriöse Quelle dafür, dass Pinar Selek eine Extremistin ist und sie sich für terroristische Organisation einsetzt?
Du solltest damit afhören Günter Grass zu diffamieren!
henriof9
10.05.2010, 14:14
/// bitte beim Thema bleiben. Danke
Durkheim
10.05.2010, 14:35
In diesen Zeilen hast du das Wort "PKK" 10 mal wiederholt und zusätzlich wie immer viele Lügen dazu gepackt. :))
Du plapperst der Lügen der türkischen Medien nach, lass dich mal behandeln junge! :]
Pinar Selek wurde als unschuldige Autorin in der Türkei verhaftet und gefoltert.
Hast du seriöse Quelle dafür, dass Pinar Selek eine Extremistin ist und sie sich für terroristische Organisation einsetzt?
Du solltest damit afhören Günter Grass zu diffamieren!
Dass sie angeblich im Gefängnis gefoltert worden wäre, ist auch so ein Märchen. Gleichzeitig sagt sie in Deiner eigenen Quelle, die Du hier reingestellt hast, dass es ihr im Gefängnis recht gut erging und dass sie sogar an ihrem Buch schreiben konnte.
Der Lügner bist Du hier und niemand anders. Auf der offiziellen Webseite von Pinar Selek, kann man ihre eigenen Artikel von der verbotenen PKK-Zeitung Özgür Gündem lesen. Weiterhin, auf der Webseite der PKK-Zeitung Özgür Gündem kann man mit Hilfe der Suche sämtliche Artikel von ihr auflisten lassen.
Recherchier erst mal selbst, bevor Du weiter Unsinn daherredest. Als ob es angeblich überhaupt nichts mit der PKK zu tun hätte! Wen versuchst Du denn hier für dumm zu verkaufen?
Ich kann mir übrigens sehr gut vorstellen, dass die betreffenden Prominenten nich mal detailliert über die Vorgänge Bescheid wissen, denn Pinar Selek wird schliesslich in den Medien als armes Opfer dargestellt, die "nur" über die PKK recherchiert hätte. Kein Wort darüber, dass sie auch Artikel bei der PKK-Zeitung Özgür Gündem veröffentlicht hat und absolut kein Wort darüber, dass sie die Zeitung Özgür Gündem der extremistisch-militanten Kurden als "Schiff der Freiheit" bezeichnet in einem ihrer Artikel.
Ich habe im Gegensatz zu Dir auch bereits Artikel von ihr auf Özgür Gündem gelesen + ich habe sogar ihr Buch Barisamadik gelesen, alleine an diesem wirrem Buch sieht man schon, dass die Frau nicht alle Tassen im Schrank hat.
In ihrem eigenen Buch Barisamadik kann man selbst nachlesen, dass
Pinar Selek Artikel für die verbotene PKK-Zeitung Özgür Gündem
publizierte.
Pinar Selek setzte sich gegen Wehrdienstverweigerung ein, interessant
deshalb, weil es nur allzu offensichtlich darauf abzielt, dass
insbesondere Kurden den Wehrdienst nicht leisten, gleichzeitig tut
sie absolut nichts dafür und kritisiert es auch nicht, dass junge
Kurden bei der PKK die Waffe in die Hand nehmen. Das ist auch
schliesslich eine Leitstrategie der PKK, die sich des Problems
bewusst ist, dass ermordete junge Kurden durch die PKK bei ihren
eigenen Leuten nicht so gut ankommen. Dieses Dilemma, mit der Waffe
gegen die Türkei zu kämpfen und gleichzeitig neben Türken auch Kurden
umzubringen, hatte die PKK schon immer.
Ich habe mir einige türkische Zeitungen zu dem Thema angeschaut.
Pinar Selek wird nicht etwa vorgeworfen, dass sie irgendwelche Bomben
gelegt hätte, sondern dass sie Kontakte zu PKK-Leuten pflegte, diesen
Unterschlupf gewährte und sie unterstützte. Ihre Behauptung, dass sie
lediglich die PKK erforschen wollte, wird bereits durch ihre
Lobhudeleien zur PKK-Zeitung Özgür Gündem widerlegt.
Dass sie kein gerechtes Verfahren bekommen hat, mag soweit richtig
sein und dass sie der Justiz aufgrund ihrer Tätigkeiten ein Dorn im
Auge gewesen ist. Allerdings muss man präzise sein, sie wurde nicht
speziell wegen dem Bombenattantat verurteilt, sondern eben wegen den
PKK-Kontakten. Alle anderen Klagepunkte wurden fallengelassen.
Ihre Glaubwürdigkeit verliert Pinar Selek nicht zuletzt dadurch, dass
sie nicht in der gleichen Weise in der Lage ist die militanten
PKK-Terroristen zu kritisieren. Es wäre gut gewesen, wenn man sich
vor dem Interview etwas detaillierter und objektiver mit ihr
beschäftigt und die Widersprüche gezielt angesprochen hätte, anstatt
sie als blosses Opfer darzustellen. Sie selbst hat auch einiges dazu
beigetragen und das nicht zu knapp, um ins Visier der Justiz zu
geraten. Auch in Deutschland ist es verboten Propaganda für die PKK
zu verbreiten.
Durkheim
10.05.2010, 14:45
Nebenbei als Information, die PKK-Zeitung "Özgür Gündem" bzw. auch unter dem Namen "Gündem" bekannt ist die selbe Zeitung namens "Ülkekede Özgür Gündem". Sie hatte nach dem Verbot einfach den Namen etwas geändert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Yeni_%C3%96zg%C3%BCr_Politika
Wenn man "Pinar Selek" und den Namen der PKK-Zeitung "özgür gündem" in Google eingibt, kommt an erster Stelle die offizielle Webseite von Pinar Selek.
Das Suchergebnis mit dem Titel auf Pinar Seleks Webseite lautet:
"PINAR SELEK-Özgür Gündem Yazıları"
So kann man auf ihrer offiziellen Webseite einige ihrer Artikel nachlesen, die sie bei der PKK-Zeitung publiziert hat.
Übersetzt heisst der Titel:
"Pinar Selek - die Özgür Gündem Artikel"
Durkheim
10.05.2010, 15:06
Pinar Selek schreibt in ihrem Artikel "Deliyiz" in der PKK-Zeitung Özgür Gündem vom
9. September 2005 folgendes:
Pinar Selek
Deliyiz
Hayat herşeye rağmen akıp gidiyor. Düğünler, piknikler, sabah sohbetleri, balık keyfi... Şarkılara dalıp gidiyor insan bazen. Denize, rüyaya dalıyor.
Böyle zamanlarda Gündem gazetesi, insanın içini karartıyor. Hayatın tadı kaçıyor! İnsan bazen Gündem gazetesinden kaçmak istiyor...
Okurlarımızın zaman zaman böyle bir duyguya kapıldığını hissediyorum. Gerçekten de, bir defaya mahsus olarak geldiğimiz şu hayatta, insan gevşemek, kahkahalarla gülmek, eğlenmek istiyor...
...
Gündemimiz barış. Bu nedenle savaşla uğraşıyor, savaşla didişiyoruz. Mutluluğa kulaç atacağımız denizi temizlemeye çalışıyoruz.
Hayat herşeye rağmen akıp gidiyor.
Gündem ise, akıp giden hayatın ortasında bir özgürlük gemisi olarak yol alıyor. Özgürlüksüz mutluluk olmadığını, gerçeğin ise özgürlüğün yolunu açtığını bilerek ilerliyor.
...
Ich habe es extra hervorgehoben. Da schreibt Pinar Selek über die PKK-Zeitung Özgür gündem, erzählt, wie toll sie die Zeitung findet und bezeichnet die Terroristenzeitung als "Schiff der Freiheit".
Aber sich im Ausland hinstellen und armes, unschuldiges Opfer darstellen zu wollen, die völlig unschuldig ins Visier der Ermittlungsbehörden geraten ist! Wie verlogen ist das denn bitteschön? Dass deutsche Medien gerne solche Dinge auch mal unterschlagen habe ich an anderen Beispielen gezeigt. Ob das absichtlich geschieht oder nur schlampige Recherchen sind, ist hier wirklich die Frage.
Selbst in ihrem Buch "Barisamadik" kann man wie gesagt bereits auf den ersten Seiten sehen, wie sie die PKK-Zeitung namentlich Özgür Gündem bewirbt, als wäre es das normalste von der Welt Propaganda für eine Terror-Sympathisantenzeitung zu betreiben. Vermutlich hat man in Deutschland die PKK-Zeitungen auch nur aus Jucks und Dollerei verboten. Weil sie ja so harmlos waren und überhaupt nicht militant und überhaupt nicht Terrorverherrlichend (Vorsicht Ironie!).
Pinar Selek schreibt in ihrem Artikel "Deliyiz" in der PKK-Zeitung Özgür Gündem vom 9. September 2009 folgendes:
Ich habe es extra hervorgehoben. Da schreibt Pinar Selek über die PKK-Zeitung Özgür gündem, erzählt, wie toll sie die Zeitung findet und bezeichnet die Terroristenzeitung als "Schiff der Freiheit". Aber sich im Ausland hinstellen und armes, unschuldiges Opfer darstellen zu wollen, die völlig unschuldig ins Visier der Ermittlungsbehörden geraten ist! Wie verlogen ist das denn bitteschön? Dass deutsche Medien gerne solche Dinge auch mal unterschlagen habe ich an anderen Beispielen gezeigt. Ob das absichtlich geschieht oder nur schlampige Recherchen sind, ist hier wirklich die Frage. Selbst in ihrem Buch "Barisamadik" kann man wie gesagt bereits auf den ersten Seiten sehen, wie sie die PKK-Zeitung namentlich Özgür Gündem bewirbt, als wäre es das normalste von der Welt Propaganda für eine Terror-Sympathisantenzeitung zu betreiben. Vermutlich hat man in Deutschland die PKK-Zeitungen auch nur aus Jucks und Dollerei verboten. Weil sie ja so harmlos waren und überhaupt nicht militant und überhaupt nicht Terrorverherrlichend (Vorsicht Ironie!).
Du bist echt nicht normal, wie du immer von den Opfern der Folter und Vergewaltigung in der Türkei noch Täter und Terroristen machst. Bis jetzt hast du nur gebastelte Märchen und Lügen gepostet und keine glaubwürdige Quellen geliefert, typisch Durkheim.
http://kaderheperkenzamanhepgec.files.wordpress.com/2010/02/pinar_selek1.jpg
Der Ex-Präsident des Deutschen Bundestages Wolfgang Thierse und der Nobelpreisträger Günter Grass setzen sich für die Soziologin, Schriftstellerin und Friedensaktivistin Pinar Selek (http://www.pen-deutschland.de/htm/aktuelles/pinar-selek,aufruf.php)ein.
Und du willst jetzt aus ihr eine Extremisten oder Terror-Sympathisantin machen?
Seit wann kann eine unbedeutende Fliege über einen Adler urteilen?
Pinar Selek droht lebenslange Haft in der Türkei
Berlin/Ankara (16.2.10): Der türkischen Schriftstellerin, Soziologin und Menschenrechtsaktivistin Pinar Selek, zur Zeit Stipendiatin des Writers-in-Exile-Programms des deutschen P.E.N., droht die Kassation eines vor über zwölf Jahren ergangenen Freispruchs. Sie hat mit „einer lebenslänglichen Haftstrafe unter verschärften Bedingungen“ zu rechnen, berichtet P.E.N Deutschland.
Eine kurze Chronik der Ereignisse: 1998 wird Pinar Selek beschuldigt, an einem Bombenanschlag auf dem Ägyptischen Basar in Istanbul beteiligt gewesen zu sein und den Tod zahlreicher Menschen mitverschuldet zu haben. Sie sitzt zweieinhalb Jahre in Untersuchungshaft und wird schwer gefoltert. Schließlich erklärt der Hauptbelastungszeuge, seine Aussage, auf deren Grundlage Pinar Selek festgenommen worden war, sei durch Folter erzwungen gewesen. Zugleich können mehrere Gutachter zweifelsfrei nachweisen, dass die Explosion auf dem Basar nicht durch eine Bombe, sondern vermutlich durch eine defekte Gasleitung verursacht war. Pinar Selek, die für die Dauer des Verfahrens auf freiem Fuß war, wird nach elf Jahren endlich frei gesprochen.
Im Frühjahr 2009 hebt die 9. Strafkammer des Kassationsgerichts Ankara diesen Freispruch auf. Dagegen legt der Oberstaatsanwalt beim Großen Strafsenat desselben Gerichtes Widerspruch ein, da es für die Beteiligung der Angeklagten an dem Vorfall keinerlei Beweise gebe. Diesen Widerspruch hat der Große Strafsenat zurückgewiesen und bestätigt den Entscheid der 9. Strafkammer, den Freispruch aufzuheben. Damit droht Pinar Selek eine Verurteilung nach § 125 des Türkischen Strafgesetzbuches (sinngemäß: Staatsgefährdung bzw. Landesverrat) zur Höchststrafe. In der Türkei bedeutet das 36 Jahre Einzelhaft mit totalem Kontaktverbot.
Pinar Selek ist in ihrem Heimatland weithin bekannt. Sie wurde in den vergangenen zehn Jahren zu einer Ikone der dortigen Demokratiebewegung. Ein breitgefächertes Spektrum von in der Türkei lebenden Minderheiten und demokratischen Kräften unterschiedlichster Couleur sympathisiert mit dieser mutigen Frau, die sich zudem nicht nur als Verfasserin von Sachbüchern mit gesellschaftskritischer Thematik (ihr jüngstes Buch erscheint Anfang März in deutscher Übersetzung unter dem Titel "Zum Mann gehätschelt - zum Mann gedrillt" im Orlanda Verlag), sondern auch von Kinderbüchern und einem ersten Roman, den sie kürzlich fertig stellte, einen Namen gemacht hat.
Das deutsche P.E.N.-Zentrum ist angesichts der jüngst erfolgten Bestätigung des Entscheids, den Prozess gegen Pinar Selek trotz längst erwiesener und sogar vom Oberstaatsanwalt des Kassationsgerichts anerkannter Unschuld der Angeklagten erneut aufzurollen, in höchstem Maße beunruhigt. Aus unserer Sicht zeugt dieser Entscheid davon, dass einflussreiche Kreise innerhalb des türkischen Justizapparates die Absicht haben, eine unbequeme Gegnerin aller antidemokratischen Kräfte in der türkischen Gesellschaft für immer mundtot zu machen.
http://www.glocalist.com/news/kategorie/soziales/titel/pinar-selek-droht-lebenslange-haft-in-der-tuerkei/
Du bist echt nicht normal, wie du immer von den Opfern der Folter und Vergewaltigung in der Türkei noch Täter und Terroristen machst.
Stein-, Molotovwerfen sowie Pkk Sympathisanten SIND! Terroristen.
Von daher geht das in Ordnung. Ich würde es ja völlig verstehen, würdest Du Dich beschweren dass Kurden gefoltert werden weil sie zB irgendwas dummes angestellt haben....aber das ist nur ein Wunschdenken ;). Gefoltert werden die, die was auf dem Kerbholz haben!
Durkheim
10.05.2010, 19:46
An Freeman
Du hast auch behauptet, dass angeblich die Beispiele aus dem Eingangsposting überhaupt nichts mit Terroristen zu tun hätte. Das habe ich widerlegt.
Jetzt kommst Du mit Pinar Selek, auch hier habe ich gezeigt, dass sie:
1. für die verbotene PKK-Zeitung Özgür Gündem geschrieben hat
2. Pinar Selek diese PKK-Zeitung heute noch auf ihrer Webseite bewirbt
3. in ihrem Buch sogar auf den ersten Seiten zugibt, dass sie dafür Artikel veröffentlich hat
4. zudem die PKK-Zeitung Özgür Gündem verherrlicht als "Schiff der Freiheit", was bereits zeigt, dass sie sich vollends mit den Motiven und Zielen identifiziert.
Und nochmal, auch die PKK-Aktivistin Leyla Zana wurde sogar mit einem "Friedenspreis" ausgezeichnet. Es ist doch allgemein bekannt, dass es in Europa einige gibt, die mit dem PKK-Terrorismus sympathisieren. Das brauchst Du mir doch nicht erklären, was allgemein bekannt ist.
Auch ein sehr interessanter Artikel, womit klar wird, dass man es mit einer unverbesserlichen Extremistin zu tun haben:
http://www.taz.de/1/leben/koepfe/artikel/1/ich-fuehle-mich-nirgends-sicher/
Die 38-Jährige ist eine kleine Frau mit braunen Locken, zusammengehalten durch eine Spange mit lila Blumen, um ihren Arm trägt sie ein Muschelarmband, und weil sie gerne lacht, wirkt sie auf den ersten Blick wie eine Frau, die fröhlich dahinlebt. Tatsächlich täuscht dieser erste Eindruck. Schon zu Beginn des Gesprächs schaltet sie auf Kampf, ihr Ton wird rau. Wo war sie während der Explosion 1998? "Ich werde diese Frage nicht beantworten.
Man darf sie mir nicht stellen, ich akzeptiere es nicht", entgegnet sie und schiebt hinterher: "Selbst vor Gericht habe ich diese Frage nicht beantwortet. Ich habe zu dieser Zeit in der Kurdenfrage recherchiert. Auch unter Folter habe ich die Menschen, die mir vertrauen, nicht verraten." Den Rest des Gesprächs sitzt sie da wie eine spannungsgeladene Sprungfeder. Man rechnet nun in jeder Sekunde damit, dass sie entgegnet: "Mir gefallen die Fragen nicht", das Interview für beendet erklärt, dass sie aufsteht und geht. Aber dann bleibt sie doch.
Man muss sich das mal vorstellen. In dem Jahr als sie mit anderen PKK-Leuten zusammen gewesen ist und Kontakte pflegte, gingen ständig irgendwo irgendwelche Bomben in Touristengebieten hoch. In dieser Zeit explodierte, wie sich hinterher rausstellte, eine Gasflasche und man verhaftete alle verdächtigen Personen, die mit dem vermuteten Bombenanschlag in Verbindung gebracht werden konnten. Aufgrund ihrer PKK-Aktivitäten und weiterhin wegen ihrer Kontakte, wurde auch sie verhaftet. In der Türkei werden Verdächtige Terroristen auch abgehört, kann sein, dass man aufgrund Aussagen auf die Personen aufmerksam wurde, da reicht bereits Lobpreisung von Bombenanschlägen.
Man sieht bereits im Interview, wie bockig sie sich anstellt. Auf die blosse Frage, wo sie während der Explosion 1998 gewesen ist, kommt die ruppige Antwort "Ich werde diese Frage nicht beantworten."
Genau das hat sie auch gegen den Ermittlern so gemacht.
Wenn jemand sich so hinstellt, ich beantworte die Frage nicht, die Frage gefällt mir nicht oder ich werde keinen verraten etc., da braucht man sich doch nicht wundern, wenn die Nerven ohnehin blank liegen aufgrund ständiger Bombenattentate und Morde durch die PKK, dass man mit so einer verblödeten Person irgendwann die Geduld verliert.
Dass sie gefoltert worden ist, das behauptet sie immer wieder, aber kein einziges Mal hat sie irgendwelche Details genannt. Ihr Vater ist Anwalt und hätte auch eine Klage einreichen können und hätte es auch getan, wenn etwas gewesen wäre. Die versucht die Leute für dumm zu verkaufen und sich als armes Unschuldslamm und in der TAZ behauptet sie noch, dass man sie angeblich verdächtigt hätte wegen der PKK und sie hätte absolut nichts mit der PKK zu tun.
Dann frage ich mich, was sollten dann die ganzen Lobhudeleien und Verherrlichung zu einer verbotenen PKK-Zeitung? Wieso erwähnt sie für eine PKK-Zeitung geschrieben zu haben in ihrem Buch in türkischer Sprache, allerdings im Ausland versucht sie es als Verdächtigungen hinzustellen, als ob alles nicht stimmen würde und man sie zu Unrecht verdächtigt hätte.
Dass man eine solche Person auch noch zum Opfer stilisiert, ist schon sehr erstaunlich. Das ist ein erwachsener Mensch und wusste nur zu gut, mit welchen Leuten sie Kontakte pflegt und sympathisiert und welche Konsequenzen es mit sich bringt.
Das ist in etwa so, wenn einer ständig Kontakte zu Neonazis pflegt, als Angestellter einer NPD-Zeitung Neonazi-Propaganda verbreitet, aus dem Umfeld dann einer in Verdacht gerät bei irgendeiner kriminellen Sache beteiligt zu sein, derjenige anschliessend, der damit in Kontakt stand, ebenfalls ins Visier der Ermittler gerät und nicht sagen will, wo er zum Tatzeitpunkt war, nicht sagen will, mit wem er Kontakte hatte etc. und dann sich wundert, wenn man mit verurteilt wird, Stichwort Strafvereitelung.
Pinar Selek wurde wie gesagt wegen ihrer PKK-Aktivitäten verurteilt und nicht wegen der Bombe, die schliesslich nach Gutachtenberichten als Gasexplosion herausstellte. Bedanken kann sie sich bei ihren PKK-Freunden bei sich selbst, aufgrund ihres eigenen Verhaltens. Selbst Schuld!
Durkheim
10.05.2010, 20:22
Noch eine kleine Anmerkung. Der Vorfall mit der Gasflaschenexplosion war 1998. Da kam sie für 2.5 Jahre in Untersuchungshaft. Damals hatte sie noch behauptet, sie pflege die Kontakte zu PKK-Aktivisten nur wegen ihrer Recherchen zur PKK. Gleichzeitig hat sie vor Gericht von Dingen gesprochen wie, dass sie niemanden verraten wird! Schon komisch die Frau. Und sich bockig angestellt und nicht gesagt, was sie an dem besagten Tag gemacht hat. Hat also bewusst auf ein Alibi verzichtet und trotz der Ermittlungen ein negatives Urteil vor Gericht provoziert.
Die Artikel in der PKK-Zeitung Özgür Gündem sind im Zeitraum 2002-2006 entstanden.
Der Artikel, in dem sie die PKK-Zeitung Özgür Gündem als "Schiff der Freiheit" verherrlicht, war im Jahre 2005.
Man kann also feststellen, nachdem sie aus dem Gefängnis rauskam, dass sie anschliessend in der PKK-Zeitung publizierte, sogar mit dem Medienorgan der militanten, terroristischen PKK sympathisierte (siehe ihr eigener Artikel "Deliyiz" (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3689819&postcount=160)).
Die Türkei ist wieder verurteilt worden!
Menschenrechtsgericht rügt Türkei wegen Abschiebung von US-Bürgerin
AFP vom 20.5.2010
Menschenrechtsgericht rügt Türkei wegen Abschiebung von US-Bürgerin
Dozentin musste Türkei nach Äußerungen zu Kurdenpolitik verlassen
Die Türkei hat mit der Abschiebung einer Dozentin aus den USA wegen kritischer Äußerungen zur Kurdenpolitik Ankaras gegen das Recht auf Meinungsfreiheit verstoßen. Mit dieser Feststellung wies der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte die türkische Regierung am Donnerstag an, der Klägerin 12.000 Euro Entschädigung zu zahlen.
Die aus dem US-Bundesstaat Philadelphia stammende Frau unterrichtete in den 80er Jahren an zwei türkischen Universitäten. 1986 wurde sie des Landes verwiesen, weil sie vor Studenten die Politik der Türkei gegenüber den Kurden und dem Nachbarland Armenien kritisiert hatte. Später verhängten die türkischen Behörden gegen die Dozentin ein Einreiseverbot. Dies rügte der Straßburger Gerichtshof als unverhältnismäßig.
http://www.123recht.net/article.asp?a=66551&ccheck=1
Ein neues Interview (http://jungle-world.com/artikel/2010/21/41016.html) mit der türkischen Soziologin Pinar Selek.
» Das ist ein Komplott «
Die türkische Soziologin Pinar Selek hat in ihrem Buch »Zum Mann gehätschelt, zum Mann gedrillt« anhand von Interviews untersucht, wie die türkische Armee die männliche Sozialisation prägt. Ihre soziologischen Recherchen und ihr feministisches und antimilitaristisches Engagenment haben die Autorin bereits in große Gefahr gebracht. Sie erhielt zahlreiche Drohungen türkischer Faschisten, und der oberste Gerichtshof der Türkei beschuldigt sie, einen Terroranschlag verübt zu haben.
###gekürzt###
Wie tief ist der türkische Staat im Dreck gesteckt, um eine Soziologin wegen einer einfachen Rechersche so hinterhältig zu verfolgen und zu foltern?
Gute Nachrichten aus der Türkei
Kafka in Istanbul
10.02.2011 05:30 10.02.2011 05:30
Pinar Selek wird zum dritten Mal freigesprochen
Bezeichnend, dass die Leute überrascht sind, wenn die türkische Justiz einmal gesunden Menschenverstand zeigt. Freispruch also für Pinar Selek. Ein Istanbuler Schwurgericht widersetzte sich damit am Mittwoch dem Obersten Berufungsgericht der Türkei, das die Verurteilung der Soziologin und Autorin zu lebenslanger Haft verlangt hatte. Die Anklage lautete auf siebenfachen Mord, auf ein Bombenattentat im Gewürzbasar von Istanbul, begangen 1998 angeblich im Auftrag der Kurdischen Arbeiterpartei PKK. Das Gericht sagt nun: unschuldig. Tiefes Aufatmen bei Seleks Mitstreitern, bei ihrem Vater, der selbst Anwalt ist. Allein Pinar Selek selbst traute sich im ersten Moment nicht, ihrem Impuls zur Freude nachzugeben. Im TV-Sender Habertürk per Telefon aus dem deutschen Exil zugeschaltet, sagte sie, sie stehe noch 'unter leichtem Schock'.
Seleks Zögern ist verständlich. Es ist nicht ihr erster Freispruch. Es ist ihr dritter. Zuletzt hatte sogar die Staatsanwaltschaft selbst Widerspruch eingelegt gegen eine neue Anklage - weil es keinerlei Belege für eine Täterschaft Seleks gibt. Mehrere Expertengutachten kamen zu dem Ergebnis, dass die Tat nie stattgefunden habe. Keine Bombe sei explodiert, sondern eine Gasflasche. Der einzige Belastungszeuge hat längst erklärt, die Polizei habe ihm seine Aussage mit Folter abgepresst. Die Spitze der türkischen Justiz focht das nicht an: Im November befahl das Oberste Gericht, das Verfahren zum dritten Mal neu aufzurollen. 'Eine Pervertierung des Rechts', wie die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch urteilte: Politisch motivierte Verfolgung durch die Justiz sei 'noch immer Grund zur Sorge' in der Türkei.
....
http://www.sueddeutsche.de/O5U38A/3894616/Kafka-in-Istanbul.html
Der türkische Staat hat 13 Jahre lang versucht der türkischen Schriftstellerin und Soziologin einen Anschlag in die Schuhe zu schieben. Nur das Dumme ist, die Explosion ist nicht durch eine Bombe verursacht wurde, sondern durch eine Gasexplosion.
Noch eine kleine Anmerkung. Der Vorfall mit der Gasflaschenexplosion war 1998. Da kam sie für 2.5 Jahre in Untersuchungshaft. Damals hatte sie noch behauptet, sie pflege die Kontakte zu PKK-Aktivisten nur wegen ihrer Recherchen zur PKK. Gleichzeitig hat sie vor Gericht von Dingen gesprochen wie, dass sie niemanden verraten wird! Schon komisch die Frau. Und sich bockig angestellt und nicht gesagt, was sie an dem besagten Tag gemacht hat. Hat also bewusst auf ein Alibi verzichtet und trotz der Ermittlungen ein negatives Urteil vor Gericht provoziert.
Die Artikel in der PKK-Zeitung Özgür Gündem sind im Zeitraum 2002-2006 entstanden.
Der Artikel, in dem sie die PKK-Zeitung Özgür Gündem als "Schiff der Freiheit" verherrlicht, war im Jahre 2005.
Man kann also feststellen, nachdem sie aus dem Gefängnis rauskam, dass sie anschliessend in der PKK-Zeitung publizierte, sogar mit dem Medienorgan der militanten, terroristischen PKK sympathisierte (siehe ihr eigener Artikel "Deliyiz" (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3689819&postcount=160)).
Da die Türkei selbst ein Terror- und Folterstaat ist, ist es unglaubwürdig wenn die Türkei andere Oranisationen oder Staaten des Terror beschuldigt!!!
Goldfarb
12.02.2011, 10:09
Da die Türkei selbst ein Terror- und Folterstaat ist, ist es unglaubwürdig wenn die Türkei andere Oranisationen oder Staaten des Terror beschuldigt!!!
Das ficht aber Frau Claudia Roth, in diesem Clip gekleidet als käme sie vom 'Dienst' auf St. Pauli, nicht mal geringfügig an!
Sie macht dort seit zwanzig Jahren Urlaub, liebt dort "Sonne, Mond und Sterne", liebt auch die Konflikte, die es dort immer wieder gibt!
http://www.youtube.com/watch?v=UpAUQY4Wwlo
Mal ehrlich: Hat Deutschland, haben die Deutschen, solche Politschwachköpfe verdient?
Durkheim
12.02.2011, 10:18
Da die Türkei selbst ein Terror- und Folterstaat ist, ist es unglaubwürdig wenn die Türkei andere Oranisationen oder Staaten des Terror beschuldigt!!!
Nein mein lieber Ösi, Dein Österreich ist defakto ein Terrorstaat. Sogar eure FPÖ-Politiker arbeiten mit der verbotenen, kriminellen PKK-Terrororganisation zusammen und umgekehrt.
Durkheim
12.02.2011, 10:23
Pinar Selek und die Terrororganisation PKK, sie ist kein Unschuldslamm und hat einiges Dreck am Stecken:
http://www.tagesschau.de/ausland/selek102.html
Neue Verhandlung in der Türkei
Gericht bekräftigt Freispruch für Autorin Selek
Kurzes Aufatmen für die im deutschen Exil lebende Autorin Selek: Ein Gericht in Ankara hat einen früheren Freispruch bekräftigt. Die Staatsanwaltschaft aber will Revision einlegen. Dann muss sich der Große Strafsenat des Kassationsgerichtshofes mit dem Fall beschäftigen. Selek soll für einen Anschlag verantwortlich sein, bei dem 1998 sieben Menschen starben.
...
Freisprüche werden aufgehoben
Das erstinstanzliche Gericht für Schwere Straftaten in Istanbul sprach Selek seitdem zweimal aus Mangel an Beweisen frei. In seinen beiden Urteilen vom Juni 2006 und Mai 2008 sah es weder eine Bombenexplosion noch Seleks Mitgliedschaft in der PKK für erwiesen an. Das Revisionsgericht in Ankara kassierte jedoch die Freisprüche und verwies das Verfahren jeweils zurück an das Gericht in Istanbul. Begründet wird die letzte Zurückverweisung damit, dass nicht ausgeschlossen sei, dass es sich bei der Explosion um eine Bombe gehandelt haben könne. Ebenfalls sei nicht widerlegt, dass Selek nicht doch aktives Mitglied der PKK sei. Ein Zeuge aus Deutschland habe Selek seinerzeit - allerdings nicht in gerichtsverwertbarer Form - als PKK-Aktivistin belastet.
Rein juristisch betrachtet ließe sich eine Verurteilung Seleks aufgrund der Beweislage kaum begründen. Schließlich gilt auch in der Türkei der Grundsatz "im Zweifel für den Angeklagten". Allerdings muss sich Selek vorwerfen lassen, sich gleich mehrfach verfahrenstaktisch ungeschickt verhalten und so das von den türkischen Strafverfolgungsbehörden gezeichnete Bild einer PKK-Aktivistin zumindest ansatzweise bestätigt zu haben. So kandidierte sie im Jahr 2002 bei den Parlamentswahlen für die kurdische Partei DEHAP und schrieb später Artikel für die PKK-nahe Zeitung "Gündem". Dies führte dazu, dass der seit 1999 inhaftierte PKK-Chef Öcalan Selek über seine Anwälte in der Presse mehrfach in höchsten Tönen lobte und sie schließlich sogar heiraten wollte.
Die DEHAP ist die verbotene PKK-Partei! Sie war bei der PKK-Terroristenpartei Mitglied und hat sogar dafür kandidiert. Weiterhin schrieb Pinar Selek für die ebenfalls wegen Terrorpropaganda und Verherrlichung verbotene PKK-Zeitung Gündem. Wie ich hier im Thread anhand Pinar Seleks eigenen Worten belegt habe, lobte sie damals die PKK-Zeitung in einem ihrer Artikel in höchsten Tönen. Desweiteren finden sich heute noch auf der offiziellen Webseite von Pinar Selek zahlreiche Gündem Artikel, eine reine Provokation, wenn man sich vor Augen führt, dass auch eine Anklage wegen PKK-Mitgliedschaft läuft. Und sich dann hinstellen und das Unschuldslamm spielen, die zu Unrecht in Verdacht geriet.
Als die türkischen Behörden sie damals wegen der Bombenexplosion fest nahmen aufgrund ihrer persönlichen Kontakte zu Verdächtigen, das konnte man hier im Thread ebenfalls anhand Artikeln lesen, hat sie damals provoziert und bockig angestellt, wollte die grosse Heldin spielen, von wegen sie würde keinen verraten etc.
Anschliessend daherkommen und das Opfer spielen wollen. Das ist absolut typisch.
Durkheim
12.02.2011, 10:36
Pinar Selek schrieb im Zeitraum 2002-2006 Artikel für die PKK-Zeitung Özgür Gündem. In einem Artikel aus dem Jahre 2005 bezeichnet Selek die PKK-Terroristenzeitung als "Schiff der Freiheit".
Anschliessend rumheulen, wenn sie aufgrund ihrer Kontakte zu PKK-Mitgliedern und entsprechenden Aktivitäten angeklagt und der Prozess gemacht wird.
Dieses Oscar reifes Verhalten, im Ausland mit Dreck um sich zu werfen, dabei viel Dreck am Stecken zu haben, sich in üblicher Manier zum Opfer zu stilisieren, ist nichts neues.
Sagen wir mal so: Sie können da auf eine lange Tradition zurückblicken.
Naja, soooo alt ist die türkisch-amerikanische Freundschaft nun auch wieder nicht. ;)
Da die Türkei selbst ein Terror- und Folterstaat ist, ist es unglaubwürdig wenn die Türkei andere Oranisationen oder Staaten des Terror beschuldigt!!!Richtig. Und ich muss auch noch erst recht lachen, wenn die Türkei bei ihrem Rivalen Ägypten den Mubarak kritisiert, aber gleichzeitig in Syrien den Diktator Assad lobt, oder diesen Dummbatz mit unasprechlichen Namen im Iran....:D
Aber auch einerseits Zypern völkerrechtswidrig besetzt zu halten und gleichzeitig auf Völkerrecht pochen zu wollen was Israel angeht, ist der schlechteste Witz aller Zeiten...kurz: Türkei.
Goldfarb
12.02.2011, 12:29
Pinar Selek schrieb im Zeitraum 2002-2006 Artikel für die PKK-Zeitung Özgür Gündem. In einem Artikel aus dem Jahre 2005 bezeichnet Selek die PKK-Terroristenzeitung als "Schiff der Freiheit".
Anschliessend rumheulen, wenn sie aufgrund ihrer Kontakte zu PKK-Mitgliedern und entsprechenden Aktivitäten angeklagt und der Prozess gemacht wird.
Dieses Oscar reifes Verhalten, im Ausland mit Dreck um sich zu werfen, dabei viel Dreck am Stecken zu haben, sich in üblicher Manier zum Opfer zu stilisieren, ist nichts neues.
In einer Demokratie dürfen Journalisten schreiben, was sie des Schreibens nötig erachten!
Diese Regel gilt allerdings weder für die Türkei noch für Deutschland!
(...) Dies führte dazu, dass der seit 1999 inhaftierte PKK-Chef Öcalan Selek über seine Anwälte in der Presse mehrfach in höchsten Tönen lobte und sie schließlich sogar heiraten wollte.
Oha:rofl:.
Durkheim
12.02.2011, 13:26
In einer Demokratie dürfen Journalisten schreiben, was sie des Schreibens nötig erachten!
Diese Regel gilt allerdings weder für die Türkei noch für Deutschland!
In keinem demokratischen Staat ist Mitgliedschaft zu Terrororganisation und Propaganda für den Terror erlaubt.
Im übrigen sind auch diejenigen, die faschistischen, militanten Terrororganisation wie die PKK anhängen und uterstützen, sich dabei als Journalist schimpfen, selbst keine Demokraten. Sonst würden sie die PKK kritisieren und gegen solchen terroristischen Faschismus, Morde und Bombenanschläge verurteilen.
So geht die PKK Terrororganisation mit Abtrünnigen um, Aufruf zum Mord, 12.02.2011:
„Erschieß den Nutzlosen“
http://www.teckbote.de/nachrichten/stadt-kreis_artikel,-%E2%80%9EErschiess-den-Nutzlosen%E2%80%9C-_arid,65809.html
Anschliessend daherkommen und das Opfer spielen wollen. Das ist absolut typisch.
Ein Grundsatz, der dir völlig fremd zu sein scheint:
„Jede Person, die einer Straftat angeklagt ist, gilt bis zum gesetzlichen Beweis ihrer Schuld als unschuldig.“http://de.wikipedia.org/wiki/Unschuldsvermutung
Pinar Selek konnten die Vorwürfe, die ihr zur Last gelegt worden, nicht nachgewiesen werden. Sie ist somit völlig zu Recht freigesprochen worden.
Ali Ria Ashley
12.02.2011, 14:01
Tja, Deutschland hat nun nach der RAF leider nun ein neues Terroristenproblem. Terroristen mit denen hier einige user offenbar Systematisieren. Schlimm.
quelle
http://www.teckbote.de/nachrichten/s...rid,65809.html
zitat
„Erschieß den Nutzlosen“
So geht die PKK Terrororganisation mit Abtrünnigen um,
Aufruf zum Mord,
12.02.2011:
Um den Kronzeugen, der am Montag im Musiknachtprozess vor der Jugendkammer aussagen soll, gab es jetzt einen
Eklat. Der Kurde, ausgestiegenes PKK-Mitglied, fürchtet um sein Leben, sagt der Staatsanwalt.
BERND WINCKLER
Nürtingen.
Endphase für sie beiden Nürtinger-Musiknachtprozesse vor dem Stuttgarter Landgericht. Neun Angeklagte haben nun endlich vor der Schwurgerichtskammer ausgesagt und dabei Teilgeständnisse geliefert.
Auf einen letzten Zeugen warten die Richter der Stuttgarter Schwurgerichtskammer noch. Es handelt sich um einen 22-jährigen Kurden, einen ehemaligen stellvertretenden Vorsitzender der Stuttgarter PKK-Jugendorganisation. Der Mann sei ausgestiegen, sagt der Staatsanwalt, und hätte eine wichtige Aussage zu den Vorgängen der Nacht zum 9. Mai in der Nürtinger Bahnhofstraße zu machen.
Tja, Deutschland hat nun nach der RAF leider nun ein neues Terroristenproblem. Terroristen mit denen hier einige user offenbar Systematisieren. Schlimm.
So sehe ich das auch. Schon in der Vergangenheit gab es hier in Deutschland Symphatien und Unterstützungen von allen Seiten, das bestätigt auch dieses Bericht (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8741078.html) aus dem Jahre 1997 und heute sieht es auch nicht anders aus.
Du bist echt nicht normal, wie du immer von den Opfern der Folter und Vergewaltigung in der Türkei noch Täter und Terroristen machst.
Richtig. Doch du schreibst dies an türkische Faschos und die verstehen sowas aus Prinzip nicht.
Die heulen lieber rum wenn sie lesen das die Verantwortlichen für Folter, Vergewaltigungen und anderer staatlicher Verbrechen vor dem Kadi gezogen werden - So wie u.a. dieser Dreck hier:
Putschvorwürfe in der Türkei
Justiz verhängt 162 Haftbefehle (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,745130,00.html)
Das sind alles Psychos, da hilft auch keine Diskussion sondern nur ne Therapie...
Ankara plant chemische Kastration von Vergewaltigern (http://www.sueddeutsche.de/panorama/tuerkei-ankara-plant-chemische-kastration-von-vergewaltigern-1.1059131)
Ali Ria Ashley
12.02.2011, 14:17
So sehe ich das auch. Schon in der Vergangenheit gab es hier in Deutschland Symphatien und Unterstützungen von allen Seiten, das bestätigt auch dieses Bericht (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8741078.html) aus dem Jahre 1997 und heute sieht es auch nicht anders aus.
Das große Problem ist, dass die PKK als wenig bedrohlich oder irgendwie "Kuschelterroristen" sind bzw, sein könnten. Dabei sind sie für Deutschland ebensogefährlich wie jede andere Terrororganisation wie jede andere.
Und wer eben mit Terroristen Systematisiert, muß entsprechend behandelt werden. Kann und darf ja nun nicht anders sein.
henriof9
12.02.2011, 15:05
/// Mal auf das Thema geachtet ? Wenn´s nicht ruhiger wird in der Diskussion, wird für Ruhe in der Diskussion gesorgt.
Richtig. Doch du schreibst dies an türkische Faschos und die verstehen sowas aus Prinzip nicht.
Richtig. Pinar Selek ist freigesprochen worden, weil ihr der Vorwurf, einen Bombenanschlag verursacht zu haben bzw. daran beteiligt gewesen zu sein, nicht nachgewiesen werden konnte.
Die europäische Menschenrechtskonvention ist da sehr deutlich:
„Jede Person, die einer Straftat angeklagt ist, gilt bis zum gesetzlichen Beweis ihrer Schuld als unschuldig.“ http://de.wikipedia.org/wiki/Unschuldsvermutung
Wer Probleme mit derartigen Grundsätzen hat, ist in Europa völlig fehl am Platz.
Goldfarb
12.02.2011, 15:34
In keinem demokratischen Staat ist Mitgliedschaft zu Terrororganisation und Propaganda für den Terror erlaubt.
Im übrigen sind auch diejenigen, die faschistischen, militanten Terrororganisation wie die PKK anhängen und uterstützen, sich dabei als Journalist schimpfen, selbst keine Demokraten. Sonst würden sie die PKK kritisieren und gegen solchen terroristischen Faschismus, Morde und Bombenanschläge verurteilen.
So geht die PKK Terrororganisation mit Abtrünnigen um, Aufruf zum Mord, 12.02.2011:
„Erschieß den Nutzlosen“
http://www.teckbote.de/nachrichten/stadt-kreis_artikel,-%E2%80%9EErschiess-den-Nutzlosen%E2%80%9C-_arid,65809.html
Wir sehen aber doch, dass die Beschuldigte keiner "Terrororganisation" angehörte?!
Goldfarb
12.02.2011, 15:44
### editiert ###
DAs nehme ich mal als Grund, nicht einen weiteren Unrechtstaat in Europa zu integrieren. Fehler muss man ja nicht mehrmals machen!
Ali Ria Ashley
12.02.2011, 15:51
Wir sehen aber doch, dass die Beschuldigte keiner "Terrororganisation" angehörte?!
Ja, aber… sie hat mit einer Sympathisiert. Das ist das Problem. Und es ist das recht eines Souveränen Staates dies zu Kritisieren / zu verfolgen.
Sicher wurde dabei übers Ziel hinaus geschossen, doch in diesem Sumpf tappt man eben schnell in die sche***! Auch als Ermittelnde Behörde, sicher.
Wenn man dazu die RAF und die Ermittlungen dazu betrachtet, wurde auch oft übers Ziel hinaus geschossen. Oder in England mit der IRA.
Denkt wer auch mal an die andere Seite, an die, die für Sicherheit sogen sollen / müssen?
Da liegen dann auch die Nerven blank, schließlich sind Ermittler auch nur Menschen.
Goldfarb
12.02.2011, 15:54
Ja, aber… sie hat mit einer Sympathisiert. Das ist das Problem.
Wenn das so wäre, hätte zu Zeiten der RAF die halbe SPD-Führungsriege und die komplette JUSO-Führungsriege verknastet werden müssen.
Durkheim
12.02.2011, 15:56
Wir sehen aber doch, dass die Beschuldigte keiner "Terrororganisation" angehörte?!
Lesen:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4413177&postcount=171
In Deutschland ist die Mitgliedschaft zu sämtlichen mit der PKK verbundenen Organisationen, Zeitungen etc. verboten!
Auch die Zeitung Gündem wurde in Deutschland verboten.
Es handelt sich um eine Straftat, verbotene Terrororganisationen zu unterstützen, für sie Propaganda zu verbreiten und aktiv für die PKK sich einzusetzen.
Sie war auch Mitglied der verbotenen PKK-Partei DEHAP und Du stellst Dich hier noch hin und sprichst von einer "Beschuldigung". Fakten zu den Hintergründen wurden genügend geliefert.
Ich wiederhole es gerne nochmal, auf ihrer offiziellen Homepage finden sich immer noch ihre Artikel aus der PKK-Zeitung Gündem. Wurde hier bereits im Thread thematisiert und diskutiert.
Goldfarb
12.02.2011, 16:01
Lesen:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4413177&postcount=171
In Deutschland ist die Mitgliedschaft zu sämtlichen mit der PKK verbundenen Organisationen, Zeitungen etc. verboten!
Auch die Zeitung Gündem wurde in Deutschland verboten.
Es handelt sich um eine Straftat, verbotene Terrororganisationen zu unterstützen, für sie Propaganda zu verbreiten und aktiv für die PKK sich einzusetzen.
Sie war auch Mitglied der verbotenen PKK-Partei DEHAP und Du stellst Dich hier noch hin und sprichst von einer "Beschuldigung". Fakten zu den Hintergründen wurden genügend geliefert.
Ich wiederhole es gerne nochmal, auf ihrer offiziellen Homepage finden sich immer noch ihre Artikel aus der PKK-Zeitung Gündem. Wurde hier bereits im Thread thematisiert und diskutiert.
Und weshalb wurden dann, im vergangenen Jahr, in Stuttgart nicht diese ca. 500 Kurden verhaftet und ausgewiesen, die dort die Klettpassage komplett zerlegt haben?
Und weshalb wurden dann, im vergangenen Jahr, in Stuttgart nicht diese ca. 500 Kurden verhaftet und ausgewiesen, die dort die Klettpassage komplett zerlegt haben?
Nur weil einige das Thema verfehlt haben, musst du auf diesen Zug nicht anspringen;). Mit wem Pinar Selek sympathisieren tut oder auch nicht, ist überhaupt nicht das Thema in diesem Prozesss gewesen.
Hier kannst du ganz genau nachlesen, was Pinar Selek im immernoch anlaufenden Prozess zur Last gelegt wird:
Der im deutschen Exil lebenden Schriftstellerin wird vorgworfen, 1998 in Istanbul an einem Anschlag kurdischer Rebellen beteiligt gewesen zu sein.
http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,744656,00.html
Dieser Vorwurf konnte ihr bis heute nicht nachgewiesen werden.
Türkische Behörden sind sich bis heute uneins, ob die Explosion tatsächlich auf eine Bombe oder ein Gasleck zurückzuführen war.
Folglich ist sie freigesprochen worden.
Pinar Selek erneut freigesprochenhttp://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,744656,00.html
Und da die Türkei zu den EU-Bewerbern gehört, muss sie die Grundsätze der europäischen Menschenrechtskonvention ernst nehmen:
„Jede Person, die einer Straftat angeklagt ist, gilt bis zum gesetzlichen Beweis ihrer Schuld als unschuldig.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Unschuldsvermutung
Das Thema ist jedoch noch nicht 100 % vom Tisch.
Jetzt wurde sie erneut freigesprochen - doch ein endgültiges Urteil steht weiterhin aus.
http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,744656,00.html
So sieht der derzeitige Kenntnisstand im Falle Pinar Selek aus.
Ali Ria Ashley
12.02.2011, 16:40
Und weshalb wurden dann, im vergangenen Jahr, in Stuttgart nicht diese ca. 500 Kurden verhaftet und ausgewiesen, die dort die Klettpassage komplett zerlegt haben?
Das wird noch kommen. Wer Terroristen unterstützt oder mit ihnen sypatisiert wird ganz klar dafür bestraft. Das geht auch nicht anders.
Aber davon ab, meiner Meinung nach, ist der Sinn dieses Stranges die Türkei und insbesondere türkische Migranten zu demütigen. Auch wenn es fälle von Folter gibt in der Türkei, was sehr verwerflich ist, so ist die intention hier klar und wahr:
Die PKK, worum es ja nun hier auch und insbesondere geht, foltert selbst undbringt ihre eigenen Leute um, wenn sie nicht spuren, wie sie sollen. Auch hier in Deutschland.
Die "Menschenrechtsorganisation" IHD schafft es nicht, die Terroristen PKK anzuprangern und zu kritisieren. Geht ja auch schlecht, wenn schliesslich ranghohe Terroristen dort gleichzeitig als Funktionäre agieren. Dürkeim hat dies sehr schön angerissen.
Die Terrororganisation PKK bedroht auch Deutsche / als Touristen hier / aber immerhin: Sie werden mit ihrer Ermordung bedroht.
Es sind gefährliche Menschen, die sich aber oft Handzahm geben zumeißt als Opfer, was sehr schön hier zu sehen ist.
quelle:
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/pkk-gruppe-droht-tuerkei-touristen/1862522.html
zitat:
"Freiheitsfalken"
PKK-Gruppe droht Türkei-Touristen
Die "Freiheitsfalken Kurdistans" melden sich zurück. Die kurdischen Extremisten, eine Unterorganisation der PKK-Kurdenrebellen, wollen Urlauber erschrecken und die Türkei damit unter Druck setzen.
"Alle Feriengebiete der Türkei sind für uns Angriffs- und Vergeltungsregionen", drohen die unter der Abkürzung TAK bekannten „Falken“. In den vergangenen Jahren tötete die TAK bei Anschlägen mehrere Menschen in den Urlaubsgebieten, doch mit einer Stornierungswelle rechnen Fachleute trotzdem nicht.
Die TAK wird von der PKK immer dann von der Leine gelassen, wenn die Kurdenrebellen eine neue Offensive gegen den türkischen Staat beginnen. Und das ist derzeit wieder der Fall: Die PKK hat ihre Angriffe auf türkische Soldaten in Südostanatolien erheblich verstärkt. Nun soll die TAK im Westen des Landes zuschlagen.
Eine Art Generalprobe war offenbar der Anschlag auf einen Polizeibus in einem Außenbezirk der Metropole Istanbul am 8. Juni.
Eine im Straßengraben versteckte Bombe verletzte 15 Beamte. „Das ist erst der Anfang“, erklärte die TAK jetzt. Auch in den Urlaubsgebieten sei „die Zeit des Handelns“ gekommen.
Im westtürkischen Kusadasi und im südtürkischen Antalya hatte die TAK in den Jahren 2005 und 2006 insgesamt acht Menschen getötet. Nach Einschätzung von Experten wie Nihat Ali Özcan vom Ankaraner Politik-Institut TEPAV wurde die TAK gegründet, um der PKK die Möglichkeit zu geben, in den westtürkischen Großstädten und den türkischen Feriengebieten Anschläge zu verüben, ohne die internationale und besonders die westeuropäische Öffentlichkeit gegen die Kurdenrebellen aufzubringen. „Wenn man Zivilisten tötet, kommt das heutzutage international nicht mehr gut an,“ sagte Özcan unserer Zeitung.
Das wird noch kommen. Wer Terroristen unterstützt oder mit ihnen sypatisiert wird ganz klar dafür bestraft. Das geht auch nicht anders.
Genauso schaut heute die Realität in Deutschland aus. Als damals die deutschen Bergsteiger von diesen Terroristen entführt wurden, las man in den deutschen Nachrichten plötzlich von Terroristen, das war völlig etwas Neues, dieses Zustand hielt aber nur ein bis zwei Tage, danach titulierte man sie wieder als "Freiheitskämpfer", so wie sie hier als "Freiheitskämpfer" tituliert werden, werden sie auch vom deutschen Staat unterstützt, indem man diesen Terroristen ein Plattform für ihren terroristischen Machenschaften gewährt (Drogenhandel, Menschenhandel, Prostitution, Geldwäscherei, Schutzgeld-Erpressung, etc.).
Zum Thema: Folter in EU Länder
Menschenrechte
Menschenrechte Amnesty prangert Folter in 13 EU-Staaten an
Österreichische Beamte spielen einem Flüchtling seine Hinrichtung vor – Androhung von Folter mitten in Europa: Amnesty hat eine Zunahme von Menschenrechtsverletzungen auf dem alten Kontinent beklagt
Quelle (http://www.zeit.de/online/2009/22/amnesty-folter-menschenrechte)
...
"Pinar Selek" ist eine Mitglied der PKK Massenmörder Terrororganisation, sie war an dem Bombenanschlag in Istanbul im Jahre 1998 beteiligt gewesen, wo 7 Menschen ihr Leben verloren, ein mitbeteiligter Terrorist "Abdülmecit Öztürk" hat zudem dies damals bestätigt.
"Pinar Selek" ist eine Mitglied der PKK Massenmörder Terrororganisation, sie war an dem Bombenanschlag in Istanbul im Jahre 1998 beteiligt gewesen, wo 7 Menschen ihr Leben verloren, ein mitbeteiligter Terrorist "Abdülmecit Öztürk" hat zudem dies damals bestätigt.
Es gibt keine Beweise dafür, dass die Soziologin und Autorin Pinar Selek irgendwelche Beziehungen zur PKK hat.
Pinar Selek ist ein Dorn im Auge des faschistischen türkischen Staates, weil sie über die Lage der Minderheiten und Tabuthemen in der Türkei schreibt.
Hier ist ein interessantes Buch von Pinar Selek: (http://www.amazon.de/Zum-Mann-geh%C3%A4tschelt-gedrillt-Identit%C3%A4ten/dp/3936937737%3FSubscriptionId%3DAKIAJRKYAQLAVCVHQCEQ %26tag%3Dbuchpreis24de-21%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165 953%26creativeASIN%3D3936937737)
Zum Mann gehätschelt. Zum Mann gedrillt: Männliche Identitäten
Pinar Selek (Autor), Constanze Letsch (Übersetzer)
Produktbeschreibungen
Kurzbeschreibung
Über Interviews mit 58 Männern, die ihren Militärdienst, ihre Sozialisation und ihre Empfindungen während dieser Zeit schildern, beschreibt die Soziologin Pinar Selek, wie junge Männer in der Türkei die Zeit ihrer Identitätsfindung erleben. Die Gespräche zeigen einen Querschnitt durch die ganze Gesellschaft der Türkei und sind Gesprächsgrundlage für generelle Diskussionen darüber, wie die sexistisch-patriarchalische Kultur die Menschen unterdrückt.Wie aus Menschen Männer werden.
Wie wird man zum Mann? Hierzu braucht zum Beispiel der türkische Mann fünf einschneidende Erlebnisse: 1. Beschneidung, 2. Militärdienst, 3. Arbeit finden, 4. Heirat und 5. Vater (eines Sohnes) werden. Der Militärdienst ist ein besonders anschauliches Beispiel: eine Prüfung, die nur bestanden ist, wenn der Mann »gebrochen« wurde und seinen Platz in der Autoritätshierarchie eingenommen hat.
Über Interviews mit 58 Männern, die ihren Militärdienst, ihre Sozialisation und ihre Empfindungen während dieser Zeit schildern, beschreibt die Soziologin Pinar Selek, wie junge Männer in der Türkei die Zeit ihrer Identitätsfindung erleben. Die Gespräche zeigen einen Querschnitt durch die ganze Gesellschaft der Türkei. Unter den Männern sind unter anderem auch Kurden und Armenier.
»Zum Mann gehätschelt. Zum Mann gedrillt.« beleuchtet nicht nur die Erfahrungen in der Türkei, sondern fordert auf, Mannsein auf universeller Ebene zu hinterfragen. So bildet es die Gesprächsgrundlage für generelle Diskussionen darüber, wie die sexistisch-patriarchalische Kultur die Menschen auch die Männer unterdrückt.
Über den Autor
Pinar Selek, ein bekanntes Gesicht der feministischen Bewegung in der Türkei, ist Soziologin und bekannt dafür Tabuthemen anzupacken. Bekannt geworden ist Pinar Selek mit Recherchen und Arbeiten zu diskriminierten Gruppen wie Transsexuellen, Straßenkindern und SexarbeiterInnen. 1998 geriet sie unter Terrorverdacht und kämpft seit dieser Zeit gegen die Vorwürfe an, obwohl sie zweimal freigesprochen wurde
Das wird noch kommen. Wer Terroristen unterstützt oder mit ihnen sypatisiert wird ganz klar dafür bestraft. Das geht auch nicht anders.
(..)
Pinar Selek hat nie mit Terroristen sympathisiert. Wo kommen wir hin, wenn wir jeden, der uns nicht passt terrorisieren?
Istanbuler Gericht bekräftigt Freispruch für Pinar Selek
Ein Istanbuler Gericht hat die Schriftstellerin Pinar Selek freigesprochen. Die Richter stellten sich damit gegen eine Empfehlung des Obersten Gerichts.
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Mehrere Menschenrechtler und Politiker aus Europa, darunter die Co-Vorsitzende der Europäisch-Türkischen Parlamentarierkommission, Hélène Flautre, waren zum Prozessauftakt nach Istanbul gekommen. Namhafte türkische Intellektuelle wie der Schriftsteller Yasar Kemal erschienen ebenfalls vor dem Gerichtsgebäude. Auch die Familie des vor vier Jahren von Nationalisten erschossenen armenischstämmigen Journalisten Hrant Dink unterstützt die Soziologin.
http://www.zeit.de/kultur/literatur/2011-02/selek-gericht-freispruch
DoMonRai
12.02.2011, 20:46
So wird ein baldiger EU-Beitritt wohl noch im Reich der Träume verbleiben. :)
Durkheim
13.02.2011, 11:12
So wird ein baldiger EU-Beitritt wohl noch im Reich der Träume verbleiben. :)
England pleite, Spanien pleite, Griechenland pleite, Belgien pleite, Portugal pleite, Frankreich pleite, Italien pleite, Ungarn pleite etc. etc.
Die Türkei will gar kein EU-Mitglied werden. Allerdings wären wir schön blöd, wenn wir die EU-Beitrittsverhandlungen abbrechen würden. Schliesslich zahlt die EU Kohle ;)
Mit der Kohle kann man recht gut Nordzypern refinanzieren.
Es heisst, die EU-Beitrittsverhandlungen werden sich noch sehr lange hinziehen. Es wird also noch recht lange Kohle fliessen.
Für PKK-Terroristenunterstützer gilt übrigens folgendes, hat sich immer gut bewährt:
http://4.bp.blogspot.com/_SAelygeY3Pc/TFmEHCY0mdI/AAAAAAAACTM/1K-K82fqgus/s400/koffer.gif
Und die Visumsschranken sind auch schon gefallen.
Ali Ria Ashley
13.02.2011, 21:18
So wird ein baldiger EU-Beitritt wohl noch im Reich der Träume verbleiben. :)
...wer will denn noch in die Pleite EU?
Herzlichen Glückwunsch an die Türkei, sie ist wieder an der ersten Stelle:
Menschenrechte
Türkei schwarzes Schaf beim Schutz der Grundrechte
Aus dem Kreis der 47 Europaratsländer sitzt wie bereits im Vorjahr die Türkei an erster Stelle auf der Anklagebank des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte (EGMR).
Von den 1499 Urteilen, die die Straßburger Richter im vergangenen Jahr gesprochen haben, betrafen mit 278 die meisten die Türkei. Es folgten Russland (217), Rumänien (143) und die Ukraine (109).
Zusammen mit Polen machten diese „Top-5“-Länder 65 Prozent aller Grundrechtsbeschwerden in Straßburg aus, sagte Gerichtspräsident Jean-Paul Costa am Donnerstag in Straßburg bei der Vorstellung der Jahresbilanz. In der Türkei stand die Gewalt gegen Kurden an erster Stelle, in Russland waren es Übergriffe in Tschetschenien und in Rumänien betrafen die meisten Fälle Enteignungen unter den Kommunisten.
Gegen Deutschland ergingen 36 Urteile – eine Position im vorderen Mittelfeld. Einige davon haben hohe Wellen geschlagen, so über den Kindesmörder Magnus Gäfgen, die Entlassung von Kirchenangestellten wegen „unsittlichen“ Verhaltens und die Rechte eines biologischen Vaters auf Umgang mit seinen Kindern. Immer wieder hat der Gerichtshof Deutschland auch wegen der allzu langsamen Gangart der Justiz gerügt. Im September hatte der Gerichtshof in einem Grundsatzurteil Deutschland ultimativ aufgefordert, innerhalb eines Jahres Abhilfe zu schaffen.
Wegen der geglückten Reform des Gerichtshofes konnten die Richter ihr Arbeitstempo steigern und im vergangenen Jahr 17 Prozent mehr Klagen bearbeiten als noch 2009. „Dieses raschere Arbeitstempo muss sich in kommenden Jahren noch beschleunigen“, sagte Costa.
http://www.focus.de/politik/ausland/menschenrechte-tuerkei-schwarzes-schaf-beim-schutz-der-grundrechte_aid_594270.html
Durkheim
13.02.2011, 23:15
Herzlichen Glückwunsch an die Türkei, sie ist wieder an der ersten Stelle:
http://www.focus.de/politik/ausland/menschenrechte-tuerkei-schwarzes-schaf-beim-schutz-der-grundrechte_aid_594270.html
Heisst übersetzt Faschokurden der PKK sind Weltmeister im rumheulen und die Türkei sehr konsequent und erfolgreich in der Terrorbekämpfung.
Womit wir wieder beim Thema Koffer packen wären.
Durkheim
13.02.2011, 23:20
Ich werde mal morgen was von Kurden aus Deutschland zur deutschen Polizei posten, damit jeder sehen kann, nach welchen Methoden und Art und Weise kurdische Extremisten vorgehen in ihrem rumgeheule und Propaganda-/Lügengeschichten.
Das hat bei denen Tradition und sie sind recht routiniert darin. Da spielt es praktisch keine Rolle, wo sie leben. Die Jammerei und sich zum absoluten Opfer zu stilisieren ist bei ihnen überall die selbe Propaganda-Masche.
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte verurteilt wieder die Türkei im Verfahren Çamyar und Berktaş.
Die Autorin NEVİN BERKTAŞ saß wegen eines Buches „Gefängniszellen“ bereits 22 Jahre in Haft (http://www.emekdunyasi.net/de/politik/10897-oppositionelle-in-der-turkei-solidaritat-mit-pinar-selek-und-nevin-berktas).
EGMR Urteil: Verstoß gegen die Meinungsfreiheit
ECtHR judgment: Violation of Freedom of Expression
AIHM kararı: Düşünc e özgürlüğü ihlal edildi
Çamyar und Berktaş v. Turkey (no. 41959/02)
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrecht hat in dem Verfahren Çamyar und Berktaş v. Turkey (no. 41959/02) am 15.02.2011 sein Urteil verkündet. Der Gerichtshof hat festgestellt, dass die Verurteilung von Nevin Berktaş und Elif Çamyar aufgrund der Autorenschaft an dem Buch „Gefängniszellen“ einen Verstoß gegen die Meinungsfreiheit (Art .10 EMRK) darstellt und auch ihr Recht auf ein faires Verfahren (Art. 6 EMRK) verletzt hat. Der Gerichtshof hat beiden Antragstellerinnen Schmerzensgeld zugesprochen. Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig; die türkische Regierung kann noch innerhalb von 3 Monaten Rechtsmittel einlegen.
(...)
Worum geht es in dem Buch -->
"Einen großen Teil der langen Jahre, die ich im Gefängnis verbracht habe, habe ich in Isolationszellen verbracht, in den dunklen Zellen des 12. Septembers. Ich wollte mit meiner Geschichte genau diese Zellen beschreiben. Diese Zellen, die sich von mittelalterlichen Kerkern kaum unterschieden. Ich wollte, dass man weiß, wie man in einer Zelle überleben kann, in der Ratten und Schlangen hausen. Die so feucht ist, dass sich kein Streichholz entfachen lässt. Ich wollte meinen Beitrag zu dem Wissen um den 12. September leisten.“ Nevin Berktaş
http://freedom-for-nevin-berktas.org/component/content/article/47-flashnews/134-egmr-urteil-verstoss-gegen-die-meinungsfreiheit.html
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