Vollständige Version anzeigen : Krisenauswirkungen, EU-Finanzpolitik, IWF und was D zahlen soll/ Sammelstrang
Esreicht!
14.05.2010, 17:19
Biete eine Kartoffel für Gold mit dem selben Gewicht.
Hast auch eine Feile :))
Tauschstränge dürfen erst nach dem Totalzusammenbruch eröffnet werden, sofern das Internet nicht generell gesperrt wird. Ich darf daher meine 100-Watt-Glühbirnen auch nicht anbieten, die ich gegen Krügerrand tausche:D
Zum Thema:
Freitag, 14. Mai 2010, 08:23 Uhr
Merkel Verfassungsbruch vorgeworfen
Die Fraktionsvorsitzenden der Grünen im Bundestag, Renate Künast und Jürgen Trittin, haben Kanzlerin Angela Merkel (CDU) einen Verfassungsbruch in der Euro-Krise vorgeworfen. In den Verhandlungen über den Euro-Rettungsschirm habe Merkel die Rechte des Parlaments verletzt, betonen die beiden Grünen-Politiker in einem Schreiben an die Kanzlerin, wie die „Frankfurter Rundschau“ berichtet. Darin berufen sie sich auf Artikel 23 Grundgesetz. Dieser verpflichte die Regierung, „vor ihrer Mitwirkung an Rechtssetzungsakten der Europäischen Union“ dem Bundestag die Gelegenheit zur Stellungnahme zu geben. Die Regierung Merkel habe aber am vergangenen Wochenende nicht einmal versucht, die Fraktionschefs zu kontaktieren. Ein solcher Verfassungsbruch könne nicht durch Zeitdruck gerechtfertigt werden, betonten Künast und Trittin. „Das Vorgehen der Bundesregierung verstieß damit gegen verfassungsrechtliche und einfach gesetzliche Vorgaben“, erklären sie in dem Brief.
http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertext=12534066.html
Bleibt die Frage, warum die Grünen dem Banken- äh Griechenland-Rettungspaket überhaupt zugestimmt haben?(
kd
bernhard44
14.05.2010, 17:21
Tauschstränge dürfen erst nach dem Totalzusammenbruch eröffnet werden, sofern das Internet nicht generell gesperrt wird. Ich darf daher meine 100-Watt-Glühbirnen auch nicht anbieten, die ich gegen Krügerrand tausche:D
Zum Thema:
Bleibt die Frage, warum die Grünen dem Banken- äh Griechenland-Rettungspaket überhaupt zugestimmt haben?(
kd
Machtspielchen! Dem (der)Fallenden noch schnell einen Schubser geben um sich selbst in Position zu bringen.
Der Euro hat heute wieder stark an Wert verloren...jetzt hat er noch 1,23 Dollar
750. Mrd. für nichts und wieder nichts.
Es sind nicht die phösen Spekulanten die den glauben an den Euro verloren haben, es sind die Europäer selbst.
Bettmaen
14.05.2010, 17:36
Bleibt die Frage, warum die Grünen dem Banken- äh Griechenland-Rettungspaket überhaupt zugestimmt haben?(
Als Blockpartei spielen die Grünen ein wenig die alternativen Nonkonformisten, aber wenn es darauf ankommt, tanzen sie um das goldene Kalb. Die Partei hat immer Recht! Daran ändern die Diskussionen im selbst gestrickten Pullover und bei Mate-Tee auch nichts.
BRDDR_geschaedigter
14.05.2010, 17:37
Der Euro hat heute wieder stark an Wert verloren...jetzt hat er noch 1,23 Dollar
750. Mrd. für nichts und wieder nichts.
Es sind nicht die phösen Spekulanten die den glauben an den Euro verloren haben, es sind die Europäer selbst.
Richtig, man wirft die Druckerpressen an und wundert sich dann das der Euro fällt. Das wird dann sogar als Rettungsmaßnahme gefeiert.
Neusprech pur.
Aber nein es sind die ominösen Spekulanten.
http://www.welt.de/multimedia/archive/1273834814000/01094/ks_Merkel_Sarko_DW_1094684g.jpg
was für ein Bild!
http://www.welt.de/politik/article7624051/Sarkozy-soll-Merkel-Euro-Austritt-angedroht-haben.html
Sarkozy soll Merkel Euro-Austritt angedroht haben
Harter Schlagabtausch: Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy soll Bundeskanzlerin Angela Merkel bei den Verhandlungen um das Rettungspaket für Griechenland mit einer Drohung unter Druck gesetzt haben: Ihr Ja zu den Finanzhilfen oder der Rückzug Frankreichs aus der Euro-Zone. Die Bundesregierung dementiert.
Wenn ich die Fresse von dem Merkel auf dem Foto sehe, ist mir klar, dass es so war.:cool2:
Wir sind eingeknickt. Bismark dreht sich im Grabe um.....
E:
Tauschstränge dürfen erst nach dem Totalzusammenbruch eröffnet werden, sofern das Internet nicht generell gesperrt wird. Ich darf daher meine 100-Watt-Glühbirnen auch nicht anbieten, die ich gegen Krügerrand tausche:D
Zum Thema:
Bleibt die Frage, warum die Grünen dem Banken- äh Griechenland-Rettungspaket überhaupt zugestimmt haben?(
kd
Vielleicht befindet sich Deutschland auch wirklich im Krieg(Afghanistan??), und viele denken nur Deutschland ist kein Staat mehr. Es gibt aber bestimmt ein HÖHERE GEWALTEN GESETZ oder was in der Richtung.
Esreicht!
14.05.2010, 17:40
Machtspielchen! Dem (der)Fallenden noch schnell einen Schubser geben um sich selbst in Position zu bringen.
Das ist ja das Perfide! Trittin hatte ebenso wie Gabriel vor der Abstimmung lauthals moniert, daß die Merkel nicht schon Wochen früher Sterntaler regnen ließ!
kd
Strandwanderer
14.05.2010, 17:43
Wenn ich die Fresse von dem Merkel auf dem Foto sehe, ist mir klar, dass es so war.
In der letzten Folge der "Anstalt" wurde ein Foto gezeigt, das den Gram der Merkel noch weitaus deutlicher zeigte.
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In der letzten Folge der "Anstalt" wurde ein Foto gezeigt, das den Gram der Merkel noch weitaus deutlicher zeigte.
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Ob Berlin bald so aussieht?!
16361
Russische Revolution 1917
Zitat von Zarah http://www.politikforen.net/images/cpf/buttons/viewpost.gif (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3698771#post3698771)
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...694716,00.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,694716,00.html)
Erstes "echtes" Hilfsgeld könne Griechenland am kommenden Dienstag erwarten, hieß es weiter. Die EU-Kommission habe die Euro-Länder aufgefordert, bis zu diesem Tag knapp 15 Milliarden Euro zu überweisen."
Sag ich doch, wahrscheinlich fließt gar kein Geld. Die Milliarden sind immer noch nicht in Griechenland angekommen, obwohl alle davon reden. Na, wird`s doch noch vorher knallen?[/i]
Die werden sich nach Ackermanns offenem Verrat jetzt erst mal ausrechnen dürfen, wie strafbar sie sich bei Überweisung machen, wenn klar ist, daß die Kriechen-Kohle von vorneherein verloren ist...
Nach dem Statement hier wirds halt schwierig...
"Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann zweifelt an Griechenlands Fähigkeit, seine Schulden zurückzuzahlen.
"Ob Griechenland über die Zeit wirklich in der Lage ist, diese Leistungskraft aufzubringen, das wage ich zu bezweifeln", sagte Ackermann in der ZDF-Sendung "Maybrit Illner" einer Pressemitteilung des Senders zufolge."
http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE64D07S20100514
@Gawen
Der Testlauf mit dem Euro könnte eine Hinhaltetaktik sein. Werden die Milliarden (in Echt) überhaupt noch fließen?
bernhard44
14.05.2010, 18:23
14.05.2010, 18:57
Euro sinkt weiter - Kritik an Ackermann
Das gewaltige Rettungspaket für den Euro kann die Finanzmärkte weiterhin nicht beruhigen: Die europäische Gemeinschaftswährung fiel heute auf den tiefsten Stand seit November 2008. Der Euro sank bis auf 1,2422 Dollar. Auslöser waren neben Zweifeln am Erfolg der rigiden Sparmaßnahmen in Europa neue Sorgen um den Zustand der spanischen Wirtschaft. Ministerpräsident José Luis Rodríguez Zapatero räumte ein, das für 2011 angepeilte Wachstum von 1,8 Prozent werde nicht erreicht.
http://www.arcor.de/content/aktuell/newsticker_rss//24846404,1,artikel,Euro+sinkt+weiter+-+Kritik+an+Ackermann.html
Schulden streichen??
Man könnte auch schauen ob die Schulden nicht durch Zinszahlungen abbezahlt wurden und die Grundsockelschulden streichen damit wäre die EU im inneren schuldenfrei und nicht mehr von innen her angreifbar. Wenn die Gläubiger dan nur noch EU-Ausländer sind ist es egal :hihi:
Am Letzten Freitag ist noch was viel schlimmeres passiert, selbst Frankreich hat keine Abnehmer mehr für ihre Anleihen gefunden. Kein einziges Land der Euro-Länder bekam noch Kredit außer Deutschland :))
Der Euro ist ganz alleine in der Macht Deutschland und diese Länder kappieren es nicht, dass Deutschland sie übernommen hat :hihi:
Träum weiter, der Euro und nahezu jede andere Währung der Welt gehört der FED und die strebt eine Verschmelzung der Währungen Euro-Dollar an um die Kontrollmöglichkeiten zu vereinfachen.
Alion
Realisten haben schon beides im Keller... :D
So ist es! :top:
Jodlerkönig
14.05.2010, 18:44
Der Euro hat heute wieder stark an Wert verloren...jetzt hat er noch 1,23 Dollar
750. Mrd. für nichts und wieder nichts.
Es sind nicht die phösen Spekulanten die den glauben an den Euro verloren haben, es sind die Europäer selbst.richtig interesant wirds erst bei schätze mal 70 cent je dollar....:]
bernhard44
14.05.2010, 18:45
man sollte die Zahlungen an die Banken einfach einstellen!
Und sich dann an Peter Zwegat wenden.
http://www.ice-blog.de/wp-content/uploads/2008/09/peter-zwegat.jpg
klartext
14.05.2010, 18:45
Träum weiter, der Euro und nahezu jede andere Währung der Welt gehört der FED und die strebt eine Verschmelzung der Währungen Euro-Dollar an um die Kontrollmöglichkeiten zu vereinfachen.
Alion
Selten einen solchen Unsinn gelesen.
Michael Kohlhas
14.05.2010, 18:47
http://www.arcor.de/content/aktuell/newsticker_rss//24846404,1,artikel,Euro+sinkt+weiter+-+Kritik+an+Ackermann.html
Die Spekulanten wissen ganz genau, dass der Euro nicht mehr zu retten ist und verfallen wird.
Die 750 Millarden Euro reichen nur um die PIGS über den Sommer zu retten.
Man darf schwache und starke Volkswirtschaften einfach nicht in einem Währungsraum vereinen.
Kohl und Waigel haben 1996/97 alle Warnungen fähiger Ökonomen wie Prof. Hankel in den Wind geschlagen und Merkel marschiert in die falsche Richtung.
Statt etwas retten zu wollen, was sowieso nicht mehr zu retten ist, sollte man aus der Währungsunion und dem Euro aussteigen; aber ganau das kapiert unser "Physikgenie" aus der Uckermark nicht.
klartext
14.05.2010, 18:47
man sollte die Zahlungen an die Banken einfach einstellen!
Und sich dann an Peter Zwegat wenden.
Guter Tip, nur scheitert er an der Realität. Die grössten Gläubiger sind staatseigene Banken.
klartext
14.05.2010, 18:49
Die Spekulanten wissen ganz genau, dass der Euro nicht mehr zu retten ist und verfallen wird.
Die 750 Millarden Euro reichen nur um die PIGS über den Sommer zu retten.
Man darf schwache und starke Volkswirtschaften einfach nicht in einem Währungsraum vereinen.
Kohl und Waigel haben 1996/97 alle Warnungen fähiger Ökonomen wie Prof. Hankel in den Wind geschlagen und Merkel marschiert in die falsche Richtung.
Statt etwas retten zu wollen, was sowieso nicht mehr zu retten ist, sollte man aus der Währungsunion und dem Euro aussteigen; aber ganau das kapiert unser "Physikgenie" aus der Uckermark nicht.
Das sehe ich mittlerweile genauso. Es gibt eine einfache Bankerregel: Man werfe gutes Geld nicht schlechtem Geld hinterher.
Jodlerkönig
14.05.2010, 18:50
Das sehe ich mittlerweile genauso. Es gibt eine einfache Bankerregel: Man werfe gutes Geld nicht schlechtem Geld hinterher.....oder man soll nicht in ein fallendes schwert greifen!
Geronimo
14.05.2010, 18:55
Das sehe ich mittlerweile genauso. Es gibt eine einfache Bankerregel: Man werfe gutes Geld nicht schlechtem Geld hinterher.
Das hat sich vor ein paar Tagen bei dir aber noch gaaaanz anders angehört! Du hast uns bis zum Erbrechen erklärt alles wäre halb so schlimm, unter Partnern müsse man sich helfen, unsere Freunde....blablabla. Langsam kriege ich Brechreiz wenn ich deinen salbadernden Stuß lese. Kriegst du eigentlich Geld für den Mist den du hier verzapfst? Hirnlose Systempropaganda der übelsten Art verbreitest du hier.
Nicht mehr und nicht weniger.
@Gawen
Der Testlauf mit dem Euro könnte eine Hinhaltetaktik sein. Werden die Milliarden (in Echt) überhaupt noch fließen?
Die werden zahlen, es gab halt eine neue Dienstanweisung für die Ablage in der Kanzlerakte. ;)
Mit Überweisung und anschließenden Steuererhöhungen und Sparmaßnahmen ist das jetzige politische System tot, die CDU und die FDP sind damit Geschichte.
Interessant ist nur noch die Frage der nachfolgenden Reaktion des Wahlvolkes. Wohin wird der Zug gehen? Ich tippe mal auf eine starke Linke beim nächsten Urnengang und eine darauf folgende Reaktion des rechten Lagers.
klartext
14.05.2010, 19:01
Das hat sich vor ein paar Tagen bei dir aber noch gaaaanz anders angehört! Du hast uns bis zum Erbrechen erklärt alles wäre halb so schlimm, unter Partnern müsse man sich helfen, unsere Freunde....blablabla. Langsam kriege ich Brechreiz wenn ich deinen salbadernden Stuß lese. Kriegst du eigentlich Geld für den Mist den du hier verzapfst? Hirnlose Systempropaganda der übelsten Art verbreitest du hier.
Nicht mehr und nicht weniger.
Nein, ich habe die Hilfe für G. immer befürwortet, aber immer nur als Hilfe zum Ausstieg aus dem Euro. Das macht den Unterschied. Dass nun ganz Europa gestützt wird, war nie von mir gut geheissen.
Jetzt haben wir eine völlig absurde Situation. Es wurde ein Fond zur Stützung des Euro aufgelegt von Ländern, die selbst nicht zahlungsfähig sind. Natürlich kann der Kapitalmarkt darüber nur lächeln.
Der kleine Franzose hat angeblich "gedroht" die Euro-Zone zu verlassen.
http://www.youtube.com/watch?v=AMCl2J9xGOg
. Es wurde ein Fond zur Stützung des Euro aufgelegt von Ländern, die selbst nicht zahlungsfähig sind. Natürlich kann der Kapitalmarkt darüber nur lächeln.
Und der Obereexperte des deutschen Kapitalmarktes ,-
der Deutsche Bank Chef Ackermann lächelt schon still in sich hinein !
Still deswegen ,-
weil er vom Merkel einen Maulkorb verpasst bekam,-
denn trotz üppiger Geburtstagsessen auf unsere Kosten konnte sich der Ackermann nicht verkneifen,-
es laut hinauszuposaunen :
Griechenland ist nicht zu retten !
Und nun wird weitergerettet ,-
erst mal schnell noch die Diäten erhöht,
und anschliessend denen, die eh nix haben,
zum totalen Sparen verdonnert !
Eine wirklich herrliche Ansammlung von Volkszertretern haben wir uns da herangezüchtet !
Deutsche ,- wollt ihr den totalen Untergang ??
Deutsche ,- wollt ihr den totalen Untergang ??
Wenn dann bitte in korrektem Neusprech! :D
Wollt ihr den totalen Bailout?
Um jeden Preis!
Geronimo
14.05.2010, 19:10
http://www.youtube.com/watch?v=AMCl2J9xGOg
Sehr schön. Herzerwärmend.:]
Allerdings hat Merkel-Trampel die Gelegenheit ungenutzt verstreichen lassen und das Scheckheft gezückt, diese Ratte.
bürger_auf_der_palme
14.05.2010, 19:14
Und ich verstehe, dass auch Du nichts verstanden hast! ;)
Macht aber nix, da ich noch niemals in meinem Leben auf Mallorca war!
Das (mehr oder weniger) geschickte Um-Die-Ecke-Formulieren und Ich-Sage-Das-Eine-Und-Meine-Das-Andere habe ich vor gut 20 Jahren mit Untergang der DDR eingestellt.
Oder sind wir schon wieder soweit?
?(
Allerdings hat Merkel-Trampel die Gelegenheit ungenutzt verstreichen lassen und das Scheckheft gezückt, diese Ratte.
In Zeiten des Putsches von oben gegen den Bestand der BRD durch Verschleuderung des Volksvermögens und der souveränen Freiheitsrechte müssen wir so langsam mal wieder über unseren Fahneneid nachdenken, würde ich sagen...
Was bedeutet der heute angesichts der offenkundigen Feinde unseres souveränen Deutschen Volkes an der Macht?
In Zeiten des Putsches von oben gegen den Bestand der BRD durch Verschleuderung des Volksvermögens und der souveränen Freiheitsrechte müssen wir so langsam mal wieder über unseren Fahneneid nachdenken, würde ich sagen...
Angesichts einer Bevölkerung, der "die Zeit für Protest zu schade ist" und welche die Meinung vertritt, daß das "eh alles nichts bringt", tendiere ich trotz grundsätzlicher Zustimmung zu der Fahneneidfrage dazu, diese unselbständigen, jede Verantwortung delegieren wollenden, auf Führerfiguren wartenden Idioten ihrem Schicksal zu überlassen.
Geronimo
14.05.2010, 19:28
Angesichts einer Bevölkerung, der "die Zeit für Protest zu schade ist" und welche die Meinung vertritt, daß das "eh alles nichts bringt", tendiere ich trotz grundsätzlicher Zustimmung zu der Fahneneidfrage dazu, diese unselbständigen, jede Verantwortung delegieren wollenden, auf Führerfiguren wartenden Idioten ihrem Schicksal zu überlassen.
Na ja. Ich bin eher der Meinung wir brauchen so etwas wie eine nationale RAF.
lupus_maximus
14.05.2010, 19:32
Na ja. Ich bin eher der Meinung wir brauchen so etwas wie eine nationale RAF.
Nein, es fehlt die neugermanische AUA-Truppe!
Geronimo
14.05.2010, 19:34
Nein, es fehlt die neugermanische AUA-Truppe!
Die nehmen wir fürs Grobe.:)
Selten einen solchen Unsinn gelesen.
Mit welchen Währungsreserven ist der Euro abgesichert...?
Zu 90% mit Dollar....einer Privatwährung ohne Staatsgarantien!
Du solltest Dich einfach informieren bevor Du von Unsinn sprichst.
Das selbe gilt nahezu für jede andere Währung der Welt.
Was halten die Chinesen in hoher Zahl als Währungsreserve? Dollar
Die Japaner, Dollar.
Du wirst kaum eine Fluchtwährung finden, die nicht in Dollar abgesichert ist, ich befasse mich seit einiger Zeit mit diesem Thema, um mein Vermögen in Sicherheit zu bringen.
Lies das mal.
http://forum.grenzwissen.de/archive/index.php/t-4609.html
Rund 80% allen weltweiten Geldes sind Dollar und 75% davon befinden sich außerhalb der USA bei den Nationalbanken als Währungsreserve.
Nun könnte man noch darüber nachdenken, wo die weltweiten Goldbestände liegen und die liegen seltsamerweise überwiegend in den USA. In Europa hat lediglich Frankreich nennenswerte Goldreserven unter Selbstverwaltung....alle anderen haben ihr Gold ohne Grund brav bei den FED-Banken abgeliefert, sogar die Schweiz.
Das verhält sich dann in einer Kriese wie mit Gold ETF's theoretisch ist man Eigentümer des Goldes aber man hat keine Verfügungsgewalt darüber, da man nicht zugleich auch Besitzer ist. Also besitzt man nichts.......außer dem Versprechen, dass man in einer Kriese Zugriff darauf nehmen könnte.
Wer glaubt, dass die USA bzw. die FED-Banken jemals wieder das Gold rausrücken, wenn die Währungen baden gehen, muss wirklich mehr als nur bescheuert sein.
Alion
Angesichts einer Bevölkerung, der "die Zeit für Protest zu schade ist" und welche die Meinung vertritt, daß das "eh alles nichts bringt", tendiere ich trotz grundsätzlicher Zustimmung zu der Fahneneidfrage dazu, diese unselbständigen, jede Verantwortung delegieren wollenden, auf Führerfiguren wartenden Idioten ihrem Schicksal zu überlassen.
Das geht gar nicht. Die Idioten müssen uns am Arsch vorbei gehen.
Denn wir sind Deutschland. Und wir sollten es uns zurückholen.
Mit welchen Währungsreserven ist der Euro abgesichert...?
Zu 90% mit Dollar....einer Privatwährung ohne Staatsgarantien!
Du solltest Dich einfach informieren bevor Du von Unsinn sprichst.
Alion
Wr hat dir denn den Schwachsinn beigebracht, man könne ein Währung absichern?
Na ja. Ich bin eher der Meinung wir brauchen so etwas wie eine nationale RAF.
Das wäre kontraproduktiv. Wir brauchen eher eine undefinierbare Gespenster-Armee.
Wenn man in diesem Land etwas bewegen will, dann sollte man erst mal ein paar VS-Brownies zu Märtyrern machen. Und dann ein paar Rote. Und ein paar Islamiker.
Aus den Resten nach dem folgenden Aufstand liesse sich ein echtes neues Deutschland formen.
Wo bleibt ein Günzel mit seinen Getreuen? :D
Guter Tip, nur scheitert er an der Realität. Die grössten Gläubiger sind staatseigene Banken.
Dann müssen wir die halt abwickeln. Als Zombies kommen sie uns zu teuer.
Wer das ganze Ausmass des Verrates erahnen will, der lese Sinns Interview in der Süddeutschen:
"Eine notwendige Korrektur der Zinsstrukturen, die der unterschiedlichen Bonität der Länder entsprach, wurde von den europäischen Schuldenländern zur Systemkrise hochstilisiert.
SZ: Welches Interesse sollten Europas Regierungen daran haben?
Sinn: Man wollte sich auf den Artikel 122 des EU-Vertrages berufen können."
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/964/511076/text/
Historiker1933
14.05.2010, 20:04
Ich denke, eine neue Form der RAF wäre nicht verkehrt mal diese ganzen Banken und Konzernverbrecher mit gewalt in die Schranken zu weisen, unsere Politiker taugen doch nix mehr und sind regelrecht bezahlte Huren der Konzerne...Wo ist da bitte noch Demokratie !!!!!
Heisst es nicht im Grundgesetz und Amtseid,.....schaden vom Deutschen Volke abwenden ????
oder war das ein ShakespeareDrama ohne Bedeutung ????
Ich denke, eine neue Form der RAF wäre nicht verkehrt mal diese ganzen Banken und Konzernverbrecher mit gewalt in die Schranken zu weisen, unsere Politiker taugen doch nix mehr und sind regelrecht bezahlte Huren der Konzerne...Wo ist da bitte noch Demokratie !!!!!
Heisst es nicht im Grundgesetz und Amtseid,.....schaden vom Deutschen Volke abwenden ????
oder war das ein ShakespeareDrama ohne Bedeutung ????
Shakespeare Dramen haben im Gegensatz zu unserer Politik erhebliche Bedeutung.
Wr hat dir denn den Schwachsinn beigebracht, man könne ein Währung absichern?
Hast Du schon mal was vom Goldstandart gehört, von Golddevisenwährung, von Goldumlaufwährung, vom Golddollarstandard?
Nimm Dir einfach die Zeit und lese den Link weiter unten.
Alle Währungen seit der Antike waren stets abgesichert entweder durch die Edelmetalle der Münzen....oder die Möglichkeit sie jederzeit wieder in Edelmetalle tauschen zu können. Im wesentlichen galt das bis 1971 auch für den Dollar!
Ausnahme waren hier nur ein paar Porzellanmünzen die es in Krisenzeiten mal gab.
Somit ist die "Erfolgsstory" des modernen Systhems bis zu seinem jetzigen Zusammenbruch nur sehr kurzlebig, während das "altmodische" jahrtausende überdauerte und die Währungen hier sehr wohl abgesichert waren.
Zitat:
1971 kündigte US-Präsident Nixon die Einlösungspflicht des Dollars in Gold (Golddollarstandard) und zugleich die Haftung des Staates für den Dollar auf. Seitdem sind die Dollarnoten weder real durch Gold noch durch Staatshaftung gedeckt, also eine freie private Währung der Federal-Reserve-Bank (FED).
http://forum.grenzwissen.de/archive/index.php/t-4609.html
Alion
Felix Krull
14.05.2010, 20:16
"Der Untergang 2.0 - Götterdämmerung im Bankenviertel".
Ich habe auch schon einen Titel für die erste Folge einer TV-Serie zur Geschichtsaufarbeitung:
Merkels Murkser - 1.Folge: Ackermann - Der Abräumer
:P
Klopperhorst
14.05.2010, 20:25
"Der Untergang 2.0 - Götterdämmerung im Bankenviertel".
Ich habe auch schon einen Titel für die erste Folge einer TV-Serie zur Geschichtsaufarbeitung:
Merkels Murkser - 1.Folge: Ackermann - Der Abräumer
:P
Ich habe auch einen:
Griechischer Wein - Denn sie wissen nicht, was sie tun.
---
Michael Kohlhas
14.05.2010, 20:31
"Der Untergang 2.0 - Götterdämmerung im Bankenviertel".
Ich habe auch schon einen Titel für die erste Folge einer TV-Serie zur Geschichtsaufarbeitung:
Merkels Murkser - 1.Folge: Ackermann - Der Abräumer
:P
Und nichts lieben die Deutschen mehr als die Götterdämmerung, das wusste schon Nietzsche.
In Nibelungentreue irren Machthabern in den Untergang folgen, was für ein Genuss.
Ich habe auch schon einen Titel für die erste Folge einer TV-Serie zur Geschichtsaufarbeitung:
Die Räuber, frei nach Friedrich Schiller.
Sterntaler
14.05.2010, 20:42
ein paar pathelogische Gierige haben sich gesund gestoßen, ansonsten kann die nächste Abzockrunde eingeleitet werden, das 750.000.000.000 EUR verpufft sind :hihi:
http://www.stern.de/wirtschaft/geld/euro-krise-rettungsschirm-ohne-erhoffte-wirkung-1566485.html
Rettungsschirm ohne erhoffte Wirkung
Droht der erst vor wenigen Tagen vereinbarte milliardenschwere Euro-Rettungsschirm wirkungslos zu verpuffen? Der Kurs des Euro fiel auf ein 18-Monats-Tief, auch die europäischen Börsen gaben nach. Der Internationale Währungsfond warnt die größten 20 Industrieländer eindringlich vor finanziellen Risiken.
Merkel müßte mit sofortiger Wirkung vom Amt entfernt werden und wegen Veruntreuung von Steuergeldern hinter Gitter landen. (man darf ja mal träumen)
Das Rettungspaket scheint die Finanzmärkte nicht allzu lange beruhigt zu haben. Nachdem die meisten das Strickmuster durchschaut hatten, eine Schuldenkrise mit Krediterweiterung bekämpfen zu wollen, ging es mit dem Euro weiter bergab:
http://markets.on.nytimes.com/research/tools/builder/api.asp?sym=%24%24EURUSD&duration=1&chartstyle=ArticleInline&w=190&h=250&display=line
Griechenland kann eben nur dadurch "gerettet" werden, daß die Griechen endlich anfangen, produktiv zu arbeiten. Konsum auf Pump ist nicht mehr, man kann nicht mehr konsumieren, als zuvor produziert wurde. Die Produktivität anderer Euro-Länder zu lähmen, indem man deren Geld für Griechenland abzweigt, ist keine Lösung. Zumal auch deren Geld zu einem großen Anteil bereits ungedecktes Staatsschuldengeld ist.
Die größte aller Blasen, die Staatsschuldenblase selbst, wird wohl als nächstes platzen. Was diese Marktbereinigung bedeutet, können sich alle, die bisher den Wohlfahrtsstaat auf Pump genossen haben, ausrechnen.
Na ja. Ich bin eher der Meinung wir brauchen so etwas wie eine nationale RAF.
Das mag gewisse Gelüste befriedigen, nur sorgt diese RAF auch nicht dafür, daß das Geldmengenwachstum mit dem Wirtschaftswachstum in Balance bleibt.
Ich will es einmal so ausdrücken:
"Die besten Jahre sind vorbei ... von nun an geht es (etwas) bergab"
Wer etwas anderes behauptet der lügt oder hat keine Ahnung. Siehe auch "Die Epochenwende" von Professor Meinhard Miegel.
Und sind wir doch mal ehrlich: "Die die hier in Deutschland nicht arbeiten, die bekommen doch viel zu viel Geld", das ist meine Meinung.
:]
Oder anders herum: Arbeitsunwillige gab und gibt es immer noch. Was ich nicht verstehe ist, warum die Menschen, die arbeitsunwillig sind, nicht über den Suppenschüsselrand blicken!
Meine Hoffnung, daß dieser Sauladen EU und EURO zusammenbricht vergrößert sich jeden Tag.
Vollzitat
Mit dem Goldstandard war die Währung wertgedeckt. Aber abgesichert? Wenn Robin Hood oder die Dalton Brüder die Bank überfallen und das Godl klauen, was nützen dann noch die Schuldscheine?
Hast Du schon mal was vom Goldstandart gehört, von Golddevisenwährung, von Goldumlaufwährung, vom Golddollarstandard?
Nimm Dir einfach die Zeit und lese den Link weiter unten.
Alle Währungen seit der Antike waren stets abgesichert entweder durch die Edelmetalle der Münzen....oder die Möglichkeit sie jederzeit wieder in Edelmetalle tauschen zu können. Im wesentlichen galt das bis 1971 auch für den Dollar!
Ausnahme waren hier nur ein paar Porzellanmünzen die es in Krisenzeiten mal gab.
Somit ist die "Erfolgsstory" des modernen Systhems bis zu seinem jetzigen Zusammenbruch nur sehr kurzlebig, während das "altmodische" jahrtausende überdauerte und die Währungen hier sehr wohl abgesichert waren.
Zitat:
1971 kündigte US-Präsident Nixon die Einlösungspflicht des Dollars in Gold (Golddollarstandard) und zugleich die Haftung des Staates für den Dollar auf. Seitdem sind die Dollarnoten weder real durch Gold noch durch Staatshaftung gedeckt, also eine freie private Währung der Federal-Reserve-Bank (FED).
http://forum.grenzwissen.de/archive/index.php/t-4609.html
Alion
Gold ist auch nicht mehr, was es einmal war. Gold unterliegt inzwischen auch der Börse - nicht zu empfehlen, um Werte zu schaffen, wenn der Inflation entgegen gesteuert werden soll!
Das Rettungspaket scheint die Finanzmärkte nicht allzu lange beruhigt zu haben. Nachdem die meisten das Strickmuster durchschaut hatten, eine Schuldenkrise mit Krediterweiterung bekämpfen zu wollen, ging es mit dem Euro weiter bergab:
http://markets.on.nytimes.com/research/tools/builder/api.asp?sym=%24%24EURUSD&duration=1&chartstyle=ArticleInline&w=190&h=250&display=line
Griechenland kann eben nur dadurch "gerettet" werden, daß die Griechen endlich anfangen, produktiv zu arbeiten. Konsum auf Pump ist nicht mehr, man kann nicht mehr konsumieren, als zuvor produziert wurde. Die Produktivität anderer Euro-Länder zu lähmen, indem man deren Geld für Griechenland abzweigt, ist keine Lösung. Zumal auch deren Geld zu einem großen Anteil bereits ungedecktes Staatsschuldengeld ist.
Die größte aller Blasen, die Staatsschuldenblase selbst, wird wohl als nächstes platzen. Was diese Marktbereinigung bedeutet, können sich alle, die bisher den Wohlfahrtsstaat auf Pump genossen haben, ausrechnen.
Die Griechen haben auch gleich die Nazi-Keule ausgepackt; da kann man mal sehen wie fragil der soviel gelobte Frieden in Europa seit 60 Jahren ist.
Nur solange Deutschland Zahlmeister ist, nur solange Deutschland zahlt, gibt es Frieden in Europa. Nur solange Deutschland , Industriegigant, alle am Leben erhält.
Wenn Deutschland in die Knie geht, geht auch Europa flöten.
Wir sind denen suspekt, mit unserer Tüchtigkeit, unserem Fleiß, unserer Zielstrebigkeit; das neiden sie uns;
Ich höre gerade wieder die Merkel im Fernsehen; tut mir leid, mir wird übel.
Laurin
ein paar pathelogische Gierige haben sich gesund gestoßen, ansonsten kann die nächste Abzockrunde eingeleitet werden, das 750.000.000.000 EUR verpufft sind :hihi:
http://www.stern.de/wirtschaft/geld/euro-krise-rettungsschirm-ohne-erhoffte-wirkung-1566485.html
Merkel müßte mit sofortiger Wirkung vom Amt entfernt werden und wegen Veruntreuung von Steuergeldern hinter Gitter landen. (man darf ja mal träumen)
Wählt mich zum Bundeskanzler ich werde überhaupt nichts machen.. garantiert :hihi:
Ich werde eine Griesche Insel kaufen auf Staatskosten und 3 Mal am Tag Saumagen einfliegen lassen. Ansonsten Absolut nichts.
Achso für 2 Jahre das Licht ausschalten und danach mit der Taschenlampe schauen was noch übrig ist. Und ich bin fest davon überzeugt es kann nur besser werden :D:D
Ekelbruehe
14.05.2010, 21:41
Die Griechen haben auch gleich die Nazi-Keule ausgepackt; da kann man mal sehen wie fragil der soviel gelobte Frieden in Europa seit 60 Jahren ist.
Nur solange Deutschland Zahlmeister ist, nur solange Deutschland zahlt, gibt es Frieden in Europa. Nur solange Deutschland , Industriegigant, alle am Leben erhält.
Wenn Deutschland in die Knie geht, geht auch Europa flöten.
Wir sind denen suspekt, mit unserer Tüchtigkeit, unserem Fleiß, unserer Zielstrebigkeit; das neiden sie uns;
Ich höre gerade wieder die Merkel im Fernsehen; tut mir leid, mir wird übel.
Laurin
Die Nazikeule ist leider des Deutschen liebstes Kind, da es so schön ist, eine abstrakte Verantwortung zu übernehmen und sich dadurch moralisch überlegen zu fühlen, egal wie selbstzerstörerisch solch Verhalten ist.
Es ist kein Wunder, dass die anderen Länder in diese Kerbe hauen, von 'unseren' Volksvertretern gar nicht zu reden (Danke liebe Sowjets, dass ihr uns befreit habt...).
Es ist irgendwie ein Selbstgänger, dass die Deutschen eben, egal worum es geht, irgendwie Schuld haben.
Zur EU ist zu sagen, dass es niemals funktioniert hat/funktionieren konnte, wirtschaftlich leistungsfähige Länder, die auch alleine bestehen könnten, mit irgendwelchen Gute-Laune-Staaten in ein Boot zu werfen, zumal klar war, dass die unfähigen Staaten einer gewissen Selbsttäuschung unterliegen und mindestens wohlhabender als die Geberländer sein wollen.
Da die stigmatisierende Identität des Deutschen gut geeignet ist, alte Kamellen hervorzuholen, wird es auch getan und zwar mit wohlwollendem Murren des Tätervolkes.
Es ist so krank, dass es noch nicht mal mehr lustig ist.
Schon Bismarck wußte, Europa harmoniert nur, wenn der fleißigste und stärkste sich zu den Schmarotzern und Nebenbuhlern wohlwollend runterbückt.
Ich höre gerade wieder die Merkel im Fernsehen; tut mir leid, mir wird übel.
Laurin
Verständlich ,-
der Anblick haut den stärksten Kerl um !
ich hab schon mal versucht , sie schön zu saufen,-klappt auch nicht.... :)):))
Jetzt hat der Euro noch 1,23 Dollar....man kann fast zusehen wie er abstürzt...
Ekelbruehe
14.05.2010, 21:51
Ja, Merkel repräsentiert die fröhliche, lockere und attraktive Seite Deutschlands.
Jetzt hat der Euro noch 1,23 Dollar....man kann fast zusehen wie er abstürzt...
Ja und ich denke mitverantwortlich fuer diese Abwertung ist die kopflose Hysterie in Deutschland. 80 Millionen Deutsche sitzen auf einem gepolsterten Sitz in der geheizten Wohnung vor einem Bildschirm und waehrend sie Gummibaerchen futtern und Bier trinken, schreiben sie im Internet vom "Untergang Europas" oder dem "Kollaps des Euro".
Man hat ihnen im Zuge der reeducation die Angst vor sich selbst so eindrucksvoll anerzogen, dass die Deutschen heute fuerchten, sie wuerden Amoklaufen, wenn ihre Waehrung an Wert verliert. Dabei wirken sie im Moment eher wie ein kopfloses Huhn.
Ja und ich denke mitverantwortlich fuer diese Abwertung ist die kopflose Hysterie in Deutschland. 80 Millionen Deutsche sitzen auf einem gepolsterten Sitz in der geheizten Wohnung vor einem Bildschirm und waehrend sie Gummibaerchen futtern und Bier trinken, schreiben sie im Internet vom "Untergang Europas" oder dem "Kollaps des Euro".
Man hat ihnen im Zuge der reeducation die Angst vor sich selbst so eindrucksvoll anerzogen, dass die Deutschen heute fuerchten, sie wuerden Amoklaufen, wenn ihre Waehrung an Wert verliert. Dabei wirken sie im Moment eher wie ein kopfloses Huhn.
Was wäre der Rest Europas ohne diese "Deutschen"?
Wir haben jedes Recht jetzt stinksauer zu sein...schließlich brüllt und bettelt der Rest Europas nazikeulenschwingend nach unseren Steuergeldern...
Die sollen sich ins Knie ficken und uns unser Bier und unsere Gummibärchen lassen...
Geronimo
14.05.2010, 22:32
Was wäre der Rest Europas ohne diese "Deutschen"?
Wir haben jedes Recht jetzt stinksauer zu sein...schließlich brüllt und bettelt der Rest Europas nazikeulenschwingend nach unseren Steuergeldern...
Die sollen sich ins Knie ficken und uns unser Bier und unsere Gummibärchen lassen...
:top:
Aber wir sollten langsam auch unseren Arsch bewegen. Zielfernrohre putzen, Läufe sauber durchziehen usw.
klartext
14.05.2010, 22:35
Ja und ich denke mitverantwortlich fuer diese Abwertung ist die kopflose Hysterie in Deutschland. 80 Millionen Deutsche sitzen auf einem gepolsterten Sitz in der geheizten Wohnung vor einem Bildschirm und waehrend sie Gummibaerchen futtern und Bier trinken, schreiben sie im Internet vom "Untergang Europas" oder dem "Kollaps des Euro".
Man hat ihnen im Zuge der reeducation die Angst vor sich selbst so eindrucksvoll anerzogen, dass die Deutschen heute fuerchten, sie wuerden Amoklaufen, wenn ihre Waehrung an Wert verliert. Dabei wirken sie im Moment eher wie ein kopfloses Huhn.
Kopflose Hysterie ? Wir Deutschen haften für die Schulden aller Euro-Länder. Das findest du lustig ? Dafür sollen wir arbeiten und Steuern bezahlen ?
Was gehen uns die Schulden von anderen an ? Nichts, auch nicht die von Portugal.
Bruddler
14.05.2010, 22:54
Kopflose Hysterie ? Wir Deutschen haften für die Schulden aller Euro-Länder. Das findest du lustig ? Dafür sollen wir arbeiten und Steuern bezahlen ?
Was gehen uns die Schulden von anderen an ? Nichts, auch nicht die von Portugal.
Was glaubst Du, wozu hat man uns Deutschen den EURO auf's Auge gedrückt ?
.....denk' mal darüber nach ! ;)
Die größte aller Blasen, die Staatsschuldenblase selbst, wird wohl als nächstes platzen. Was diese Marktbereinigung bedeutet, können sich alle, die bisher den Wohlfahrtsstaat auf Pump genossen haben, ausrechnen.
Das predige ich schon seit letztem Jahr.
Du liegst eh falsch, es wird schneller gehen, wenn wir nicht eingreifen.
Schließlich wird die Immobilienblase gerade in eine Staatsblase umgeschuldet und wenn die platzt, dann platzen halt Staaten und keine Märkte...
2012.
Ok, ich hätte nicht gedacht, dass es so schnell geht... :D
Das mag gewisse Gelüste befriedigen, nur sorgt diese RAF auch nicht dafür, daß das Geldmengenwachstum mit dem Wirtschaftswachstum in Balance bleibt.
Wer soll die Balance denn halten, unsere schwachsinnigen korrupten regierenden EUROtiker?
Die kriegen die Kurve nicht mehr, da müssen andere Kaliber ran... :]
Was glaubst Du, wozu hat man uns Deutschen den EURO auf's Auge gedrückt ?
.....denk' mal darüber nach ! ;)
Dafür gibts nur einen Grund:
Deutschland wäre das einzige Land auf der Welt ohne Schulden.
Hoppla da gibts schon ein Land ziemlich winzig :hihi:
Und deshalb wird alles gegen die Deutschen unternommen :D
dr-esperanto
15.05.2010, 00:04
Zepp-LaRouche: "...Haben Sie Olli Rehn ins Amt gewählt? Nein? Das hat niemand. Trotzdem fühlt sich dieser Herr, seines Zeichens Wirtschafts- und Währungskommissar der EU-Kommission, berufen, eine Reform des offensichtlich gescheiterten Stabilitätspakts vorzuschlagen, nach der die EU-Kommission die Überwachung und Korrektur der Haushalte der EU-Mitgliedstaaten vornehmen kann, noch bevor sie den nationalen Parlamenten vorgelegt werden dürfen. Dann könnten wir uns die Farce mit dem Wählen auch gleich sparen, nennen wir das Kind doch beim Namen: Es geht hier um die Konsolidierung einer supranationalen EU-Diktatur!
An Regeln hält sich in der EU schon lange keiner mehr: Das gigantische Bailout-Paket von 750 Milliarden Euro verstößt gegen die „No-Bailout-Klausel" des Maastrichter Vertrags; die EZB, die eigentlich dafür sorgen sollte, daß der „Euro so hart wie die D-Mark" bleibt, kauft inzwischen selbst als „Ramsch" eingestufte Staatsanleihen, druckt damit faktisch Geld und ist selber zur Bad Bank geworden.
Dominique Strauss-Kahn, Chef des IWF und damit einer Institution, von der sich Staaten nur erholt haben, wenn sie vollständig mit ihr brachen, empfiehlt jetzt, daß die EU eine Finanzunion werden soll, in der es möglich sein soll, „Quertransporte" von Finanzmitteln von einem Teil in den anderen zu organisieren. Im Klartext: Der deutsche Steuerzahler soll dauerhaft der Zahlmeister für alle werden, und wer wann wieviel bekommt, das entscheiden dann die Herren Rehn, Juncker, Trichet und Barroso. Die EU würde eine Inflations- und Transfergemeinschaft, in der Deutschland weit mehr zahlen müßte, als die Summen, über die jetzt gesprochen wird!
Soeben fand in Zürich ein Treffen der Spitzenvertreter der Finanzinstitutionen statt, mit Strauss-Kahn (IWF), Trichet (EZB), Draghi (Finanzstabilitätsrat), Axel Weber (Bundesbank) und anderen, in der es u. a. um die Ablösung des Dollars als Weltreservewährung und die Rolle des Yüan ging. Abgesehen von dem völlig lernresistenten Festhalten am gescheiterten monetaristischen Modell seitens der Teilnehmer war das Skandalöse an diesem Treffen die Tatsache, daß ausgerechnet George Soros anwesend war. Soros, der schon ganze Volksvermögen durch seine Spekulationen gegen Währungen vernichtet hat, nahm erst im Februar an einem Geheimtreffen in Manhattan teil, bei dem von einem Kreis von Top-Investmentbankern die Spekulationsattacke auf den Euro geplant worden war! Was also wird hier gespielt?
Während Bundeskanzlerin Merkel noch bis zum EU-Gipfel im März so tat, als verteidige sie die Stabilität des Euro, wird jetzt alles durchgewunken: das 750-Milliarden-Paket ist plötzlich „alternativlos" und notwendig, um „unsere Währung zu verteidigen".
Frau Merkel sagt laufend Sätze, die so geschliffen klingen, als kämen sie geradewegs aus einer Top-PR-Agentur - aber sind sie deshalb auch wahr? „Scheitert der Euro... dann scheitert Europa, dann scheitert die Idee der europäischen Einigung", sagte sie z.B. in ihrer Rede in Aachen anläßlich der Verleihung des Karlspreises an den polnischen Ministerpräsidenten Tusk. Aber wenn der Euro scheitert, muß Europa noch lange nicht scheitern - im Gegenteil, eine Zusammenarbeit eines Europas der Vaterländer im Sinne von de Gaulle und Adenauer würde Europa stärken. Wir können ohne Mammut-Bürokratie in Brüssel sehr gut als souveräne Staaten für gemeinsame Ziele zusammenarbeiten, ohne EU-Richtlinien, die ganze Industriezweige und die Landwirtschaft ruinieren, und ohne ein Heer von seelenlosen Technokraten, die unsere Steuergelder verbraten.
Wenn die Krise um die Zukunft des Euro nicht bestanden würde, seien die Folgen für Europa „und darüber hinaus" nicht absehbar. Was soll das denn heißen?
Was angeblich „unsere Währung verteidigt", ist eine Neuauflage des Diktats von Versailles. Erinnern wir uns: Deutschland wurde von den Siegermächten des Ersten Weltkrieges die Alleinschuld an diesem Krieg zugewiesen - eine These, die heute von keinem ernstzunehmenden Historiker mehr aufrecht erhalten wird - und mußte dann Reparationszahlungen leisten, die die Wirtschaftskraft der deutschen Wirtschaft bei weitem überstiegen. Die Reichsbank half sich damit, daß sie einfach Geld druckte. Die Inflation war eine ganze Weile nicht sichtbar, aber ab dem Frühjahr 1923 explodierte sie als Hyperinflation, und nach einem halben Jahr waren alle plötzlich Billionäre - nur kaufen konnte man sich dafür nichts mehr.
Trotz des „Rettungspaketes" von 750 Milliarden Euro fiel der Euro in nur fünf Tagen (!) um sechs Cent, einige Finanzleute sprechen schon davon, daß er auf 0,75$ fallen wird, was eine enorme Inflationsrate zur Folge hätte. Das Hauptproblem sind aber nicht die Griechen, Spanier oder Portugiesen, denn die diesen Ländern zur Verfügung gestellten Summen fließen geradewegs an die Banken zurück, bei denen diese Länder verschuldet sind. Diese Banken spekulieren fröhlich weiter im Hochrisikobereich, und nicht wenige von ihnen werden jetzt von der amerikanischen Bankenaufsichtsbehörde SEC und der New Yorker Staatsanwaltschaft wegen betrügerischer Operationen untersucht und sind zum Teil schon angeklagt, wie z. B. Goldman Sachs - die Bank übrigens, die die griechischen Statistiken „geschönt" und damit den Beitritt Griechenlands zur Euro-Gruppe bewerkstelligt hat.
Die Politik von EU-Kommission, EZB, IWF und Fed, einfach durch verschiedene Methoden soviel Geld zu drucken wie nötig, um das Hochrisiko-Kasino weiter aufrechtzuerhalten, und gleichzeitig in allen Ländern brutalste Sparpolitik durchzusetzen: das ist die unglückselige Verbindung von Hyperinflation wie 1923 und Sparpolitik wie die von Reichskanzler Brüning Anfang der dreißiger Jahre, eine Kombination, die zu Massenverarmung, Massenarbeitslosigkeit und einem allgemeinen Kollaps der Wirtschaft führen wird. Diese Verteidigung „unserer Währung", von der Frau Merkel spricht, hätte in der Tat unabsehbare Folgen für Europa „und darüber hinaus", nämlich eine globale Hyperinflation, denn die EZB macht jetzt nur dasselbe, was vorher schon die Bank von England mit ihrem „quanitative easing" und die Fed mit ihrem TARP- Programm gemacht haben - nämlich Geld drucken.
Die Webseite Bloomberg berichtet, daß am 4.und 5. Mai, als die Griechenlandkrise sich auf Spanien, Portugal, Irland und Italien auszubreiten begann, jeder Staatsanleihen verkaufen und keiner kaufen wollte. Daraufhin wurde Frau Merkel unter enormen Druck gesetzt, ihren Widerstand gegen weitere Rettungspakete aufzugeben, sie erhielt Anrufe von Barroso, Sarkozy, Brown und sogar zweimal von Obama, daß alles getan werden müsse, um den „Euro zu retten". Sie schwenkte ein und erklärte plötzlich, das Mega-EZB-Paket sei „alternativlos".
Irgendwie erinnert das gewaltig an die Art und Weise, wie im November-Dezember 1989 Helmut Kohl von Margaret Thatcher, Francois Mitterrand und Bush Sr. unter Druck gesetzt wurden, die D-Mark gegen besseres Wissen als Preis für die Wiedervereinigung aufzugeben. Thatcher ließ damals Kohl durch ihren Minister Ridley mit Hitler vergleichen, das wiedervereinigte Deutschland wurde als 4. Reich bezeichnet. Mitterrand drohte laut einer Biographie über ihn von Jacques Attali mit einer Neuauflage der Tripple-Entente und Krieg, und Bush bestand auf einer Selbsteindämmung Deutschlands durch die Unterwerfung in das Korsett des Maastrichter Vertrages. Kohl hatte davor selber gesagt, daß eine Europäische Währungsunion ohne politische Einheit nicht funktionieren könne.
Aber diese politische Einheit jetzt erzwingen zu wollen, nachdem der Euro vorhersehbarerweise gescheitert ist, ist der helle Wahnsinn. Deutschland ist aufgrund seiner Bevölkerungszahl und Wirtschaftsstärke schon jetzt der größte Beitragzahler in die EU und gehört neben Holland, Finnland und Österreich zu den vier einzigen Leistungsbilanz-Überschußländern der EU. Das heißt, Deutschland müßte wieder den Löwenanteil für die Schuldenkrise zahlen: Das gleiche Diktat wie in Versailles 1919 würde auch jetzt zu genau dem gleichen Resultat führen: Hyperinflation wie 1923, nur diesmal weltweit.
Wenn Frau Merkel diese Politik „alternativlos" nennt, dann meint sie damit wohl eher ihre Kapitulation gegenüber Barroso, Sarkozy, Brown und Obama, so wie Kohl damals meinte, dem Druck nachgeben zu müssen. Denn es gibt sehr wohl eine Alternative zu dieser hyperinflationären Politik. Diese steht gerade im US-Senat zur Abstimmung in der Form eines Gesetzeszusatzes, der von den Senatoren Cantwell, McCain, Feingold, Kaufman und Harkin eingbracht wurde und bei dem es um die Wiedereinführung des Trennbankensystems, des sogenannten Glass-Stegall-Standards geht. Letzte Informationen aus Washington sind, daß es eine Mehrheit im Senat für dieses Gesetz gibt, daß aber eine Mobilisierung bis zur Abstimmung notwendig ist, weil die Administration nur das Volcker-Gesetz zulassen will, das voller Schlupflöcher für die Spekulanten ist. Von dieser Abstimmung hängt das Schicksal der Welt ab.
Wenn diese Abstimmung positiv ausgeht, dann müssen wir in Europa sofort das gleiche tun: ein Trennbankensystem einführen, die Geschäftsbanken und das Gemeinwohl schützen, während die Investmentbanken und ihre Ableger selber schauen können, wie sie ihre Bücher in Ordnung bringen - ohne Steuergelder!
Das Verfassungsgericht in Karlsruhe hat am 30. Juni 2009 ein denkwürdiges Urteil gefällt, in dem es das Verhalten des Bundestages bei der Abstimmung zum sogenannten „Begleitgesetz" zum Lissaboner Vertrag als verfassungswidrig bezeichnet hat. Darin haben die Verfassungsrichter u. a. festgestellt, daß die EU kein Bundesstaat ist, sondern ein Staatenbund souveräner Staaten bleibt. Und genau dieser Grundsatz wird von den Vorschlägen von Rehn und Rompuy, die sie am 20. Mai auf dem nächsten EU-Gipfel durchsetzen wollen, verletzt.
Zu einer der vielen Fehleinschätzungen über den Euro gehört auch die Aussage Kohls vom April 1998: „Der Euro wird die Mark vergessen lassen." Wie der Newsletter der WGZ-Bank berichtet, wollten nach jüngsten Umfragen 44,05% der Deutschen die DM zurück (47,98% sind für die Erhaltung des Euro) - eine Zahl, die sich nach der kräftigen Talfahrt des Euro und dem Mega-Rettungspaket deutlich zuungunsten der Euro-Fangemeinde verändert haben dürfte.
Auf die Frage, ob Pleitestaaten aus der EU ausgeschlossen werden sollten, antworteten 51,87% mit ja (31,24% nein), ob Deutschland Finanzhilfen geben soll 63,88% nein und 22,98% ja, und ob Deutschland überhaupt vom Euro profitiert 53,27% nein und 33,52% mit ja.
Wenn wir nicht die schrecklichen Fehler vom 28. Juni 1919 bis November 1923 und von 1992 wiederholen wollen, dann muß Deutschland alle Verträge seit dem Maastrichter Vertrag aufkündigen, wozu es völkerrechtlich absolut berechtigt ist, weil jedes Land internationale Verträge auflösen kann, wenn sie seine fundamentalen Interessen verletzen.
Unsere Eltern, Großeltern und Urgroßeltern erinnern sich - sofern sie noch am Leben sind - noch an die unglaubliche Vernichtung der Lebensersparnisse durch die Hyperinflation von 1923 und durch Erzählungen haben fast alle Deutschen einen Begriff davon. Wir haben auch das Versagen der Brüningschen Sparpolitik, der daraus resultierenden Arbeitslosigkeit und schließlich als Folge die Politik von Schacht und Hitler in unserem historischen Bewußtsein. Wenn wir verhindern wollen, daß die Zivilisation erneut in eine Katastrophe stürzt, dann unterstützen Sie den Kampf der BüSo für ein Trennbankensystem und die Wiedereinführung der D-Mark!"
http://www.bueso.de/node/8822
Geronimo
15.05.2010, 00:29
Ach du Scheisse. Jetzt geht das wieder los.
dr-esperanto
15.05.2010, 00:33
Ulfkotte: "...(Hans-Werner Sinn:) »Wir stürzen uns mit dem neuen Gewährleistungsgesetz in ein unkalkulierbares Abenteuer«, sagte Sinn. Der renommierte Wirtschaftsprofessor warf der deutschen Kanzlerin Angela Merkel (CDU) vor, zu wenig für die Interessen Deutschlands getan zu haben. Die deutsche Staatskrise sei »programmiert«, erklärte Sinn. Aus seiner Sicht hätte sich Merkel gegen den Rettungspakt und die extremen Belastungen für die Deutschen wehren müssen: »Der Pakt bedeutet nichts anderes, als dass Deutschland für die Schulden anderer Länder geradesteht.« – »So sehr ich den Euro grundsätzlich für richtig halte: Ich verstehe, wenn sich nun viele Deutsche hereingelegt fühlen.«
Nach übereinstimmenden Angaben der spanischen Zeitung El Pais und des Londoner Telegraph soll der französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy unverhohlen mit dem Austritt Frankreichs aus dem Euro gedroht haben, falls andere europäische Mitgliedsländer – vor allem Deutschland – nicht bereit seien, Griechenland mit einem Milliardenprogramm zu unterstützen. Die brutale französische Drohung war offenbar auch der Grund dafür, dass Bundeskanzlerin Angela Merkel einknickte und kein Rückgrat zeigte. Sarkozy habe nicht davor zurückgeschreckt, den möglichen Bruch der französisch-deutschen Achse zu erwähnen. Alle ärmeren EU-Staaten sollen Frankreich bei den Drohungen gegen Deutschland unterstützt haben. Die Bundeskanzlerin ließ das inzwischen von »Qualitätsjournalisten« dementieren. Wie es aussieht, ist mal wieder Merkels Märchenstunde ..."
http://info.kopp-verlag.de/news/wirtschaftsprofessor-hans-werner-sinn-die-deutsche-staatskrise-ist-vorprogrammiert.html
Felix Krull
15.05.2010, 04:02
Die Räuber, frei nach Friedrich Schiller.
Darauf hätte ich auch kommen müssen.
Sehr gut :top:
Felix Krull
15.05.2010, 04:07
Nach übereinstimmenden Angaben der spanischen Zeitung El Pais und des Londoner Telegraph soll der französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy unverhohlen mit dem Austritt Frankreichs aus dem Euro gedroht haben, falls andere europäische Mitgliedsländer – vor allem Deutschland – nicht bereit seien, Griechenland mit einem Milliardenprogramm zu unterstützen. Die brutale französische Drohung war offenbar auch der Grund dafür, dass Bundeskanzlerin Angela Merkel einknickte und kein Rückgrat zeigte. Sarkozy habe nicht davor zurückgeschreckt, den möglichen Bruch der französisch-deutschen Achse zu erwähnen. [...]
Deutschland soll zahlen, sonst drohen Hungersnot und Krieg.
Eine von außen erzwungene Hungersnot wäre für die Deutschen vielleicht ganz heilsam, dann erinnern sie sich vielleicht mal langsam daran wer sie sind. Geschichte wiederholt sich offenbar doch.
Wer soll die Balance denn halten, unsere schwachsinnigen korrupten regierenden EUROtiker?
Die kriegen die Kurve nicht mehr, da müssen andere Kaliber ran... :]
Ein schlichtes Gesetz, welches Staatsverschuldung grundsätzlich untersagt, sollte für den Anfang reichen.
Michael Kohlhas
15.05.2010, 06:17
Ulfkotte: "...(Hans-Werner Sinn:) »Wir stürzen uns mit dem neuen Gewährleistungsgesetz in ein unkalkulierbares Abenteuer«, sagte Sinn. Der renommierte Wirtschaftsprofessor warf der deutschen Kanzlerin Angela Merkel (CDU) vor, zu wenig für die Interessen Deutschlands getan zu haben. Die deutsche Staatskrise sei »programmiert«, erklärte Sinn. .........
............ soll der französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy unverhohlen mit dem Austritt Frankreichs aus dem Euro gedroht haben, falls andere europäische Mitgliedsländer – vor allem Deutschland – nicht bereit seien, Griechenland mit einem Milliardenprogramm zu unterstützen. Die brutale französische Drohung war offenbar auch der Grund dafür, dass Bundeskanzlerin Angela Merkel einknickte und kein Rückgrat zeigte. Sarkozy habe nicht davor zurückgeschreckt, den möglichen Bruch der französisch-deutschen Achse zu erwähnen. Alle ärmeren EU-Staaten sollen Frankreich bei den Drohungen gegen Deutschland unterstützt haben. Die Bundeskanzlerin ließ das inzwischen von »Qualitätsjournalisten« dementieren. Wie es aussieht, ist mal wieder Merkels Märchenstunde ..."
http://info.kopp-verlag.de/news/wirtschaftsprofessor-hans-werner-sinn-die-deutsche-staatskrise-ist-vorprogrammiert.html
Wann hat diese Trulla uns Deutsche mal nicht belogen?
Über ihr Leben in der DDR erzählt sie doch auch nur Märchen.
Aber ich bin mir sicher, dass ihr Einknicken bei der Griechenland- und Eurorettung und ihr anschließender Versuch, uns Deutsche vor den Wahlen in NRW zu belügen und zu täuschen, kombiniert mit ihrer Ankündigung, dass wir Deutsche in den letzten Jahrzehnten über unsere Verhältnisse gelebt hätten und deshalb nun hart sparen müssten, der Anfang vom Ende dieses fakes eines konservativen Politikers und Kanzlers sein werden.
Michael Kohlhas
15.05.2010, 06:19
Ein schlichtes Gesetz, welches Staatsverschuldung grundsätzlich untersagt, sollte für den Anfang reichen.
Zu spät!!!
Jodlerkönig
15.05.2010, 06:28
Ein schlichtes Gesetz, welches Staatsverschuldung grundsätzlich untersagt, sollte für den Anfang reichen.wollte tritin nicht auch ein gesetz, daß die erderwärmung untersagt bzw. begrenzt auf 2C° :D....
lupus_maximus
15.05.2010, 06:51
wollte tritin nicht auch ein gesetz, daß die erderwärmung untersagt bzw. begrenzt auf 2C° :D....Wenn sie auch noch die Schwerkraft verbieten sehe ich schwarz für die Menschheit!
Bruddler
15.05.2010, 07:04
Was glaubst Du, wozu hat man uns Deutschen den EURO auf's Auge gedrückt ?
.....denk' mal darüber nach ! ;)
Dafür gibts nur einen Grund:
Deutschland wäre das einzige Land auf der Welt ohne Schulden.
Hoppla da gibts schon ein Land ziemlich winzig :hihi:
Und deshalb wird alles gegen die Deutschen unternommen :D
Deutschland muss kleingehalten werden.
Deutschland muss von seinem hohen Niveau heruntergedrückt werden, damit andere hochkommen (so sie dazu imstande sind)......
Es durfte nicht sein, dass es dem Land der Täter weiterhin so gut geht.
Es genügt schon längst nicht mehr, dass man von der Melkkuh namens Deutschland nur seine Milch will, inzwischen will man auch ihr Fleisch.
Das Ganze nennt man "Solidarität".....
Dass die ausgemergelte Melkkuh inzwischen im Todeskampf liegt, hat sie selbst zu verantworten, man sagt, sie haette jahrzehntelang über ihre Verhältnisse gelebt....
Jodlerkönig
15.05.2010, 07:08
Deutschland muss kleingehalten werden, so sie dazu imstande sind.....
Deutschland muss von seinem hohen Niveau heruntergedrückt werden, damit andere hochkommen.
Es darf nicht sein, dass es dem Land der Täter fortlaufend so gut geht.
Es genügt schon längst nicht mehr, dass man von der Melkkuh namens Deutschland nur seine Milch will, inzwischen will man auch ihr Fleisch.
Das Ganze nennt man "Solidarität".....
Dass die ausgemergelte Melkkuh inzwischen im Todeskampf liegt, hat sie selbst zu verantworten, man sagt, sie haette jahrzehntelang über ihre Verhältnisse gelebt....im prinzip wird auf eu-ebene nur das eingeführt, was innerdeutsch seit jahrzehnten schon gang und gebe ist!
Bruddler
15.05.2010, 07:17
Ulfkotte: "...(Hans-Werner Sinn:) »Wir stürzen uns mit dem neuen Gewährleistungsgesetz in ein unkalkulierbares Abenteuer«, sagte Sinn. Der renommierte Wirtschaftsprofessor warf der deutschen Kanzlerin Angela Merkel (CDU) vor, zu wenig für die Interessen Deutschlands getan zu haben. Die deutsche Staatskrise sei »programmiert«, erklärte Sinn. Aus seiner Sicht hätte sich Merkel gegen den Rettungspakt und die extremen Belastungen für die Deutschen wehren müssen: »Der Pakt bedeutet nichts anderes, als dass Deutschland für die Schulden anderer Länder geradesteht.« – »So sehr ich den Euro grundsätzlich für richtig halte: Ich verstehe, wenn sich nun viele Deutsche hereingelegt fühlen.«
Nach übereinstimmenden Angaben der spanischen Zeitung El Pais und des Londoner Telegraph soll der französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy unverhohlen mit dem Austritt Frankreichs aus dem Euro gedroht haben, falls andere europäische Mitgliedsländer – vor allem Deutschland – nicht bereit seien, Griechenland mit einem Milliardenprogramm zu unterstützen. Die brutale französische Drohung war offenbar auch der Grund dafür, dass Bundeskanzlerin Angela Merkel einknickte und kein Rückgrat zeigte. Sarkozy habe nicht davor zurückgeschreckt, den möglichen Bruch der französisch-deutschen Achse zu erwähnen. Alle ärmeren EU-Staaten sollen Frankreich bei den Drohungen gegen Deutschland unterstützt haben. Die Bundeskanzlerin ließ das inzwischen von »Qualitätsjournalisten« dementieren. Wie es aussieht, ist mal wieder Merkels Märchenstunde ..."
http://info.kopp-verlag.de/news/wirtschaftsprofessor-hans-werner-sinn-die-deutsche-staatskrise-ist-vorprogrammiert.html
So also sehen "Freunde" aus..... ;(
So also sehen "Freunde" aus..... ;(
sarkozy ist nicht frankreich und frankreich nicht sarkozy. ich kann mir nicht denken, dass so etwas ernst gemeint ist.
der euro wird das ganze ueberleben. die deutsche angst ist ueberzogen, denn die haushalte von tokio bis london und brasilia sind in der selben miserablen situation.
deutschland ist in einer besonderen lage, weil es bundeshaushaltlich viel besser dasteht als seine bettgenossen in athen oder madrid. aber es ist auch viel groesser und kann es verkraften.
was zur debatte eigentlich stehen sollte, ob das kapitalistische system, wie wir es kennen, nicht revidiert werden sollte, dh. man kann heute in der virtuellen finanzwelt leichter geld machen (ohne etwas reales zu produzieren) als hans schmidt, der 8 stunden im buero sitzt oder am fliessband steht, und dies hat im prinzip die booms und busts, wie wir sie kennen, zur folge. ein market maker kann zB am money market in 1 sekunde schneller geld verdienen und verlieren als 10000 vw arbeiter im jahr.
leider leben unsere politiker und buerokraten in der vergangenheit und begreifen nur langsam, dass im gobal village ganz andere das sagen haben. die politiker haben bestenfalls sich die methoden der finanzleute abgeguckt, aber im pokerspiel ziehen sie den kuerzeren beim zocken wegen ihrer unerfahrenheit und traegheit.
Bruddler
15.05.2010, 07:49
sarkozy ist nicht frankreich und frankreich nicht sarkozy. ich kann mir nicht denken, dass so etwas ernst gemeint ist.
der euro wird das ganze ueberleben. die deutsche angst ist ueberzogen, denn die haushalte von tokio bis london und brasilia sind in der selben miserablen situation.
deutschland ist in einer besonderen lage, weil es bundeshaushaltlich viel besser dasteht als seine bettgenossen in athen oder madrid. aber es ist auch viel groesser und kann es verkraften.
was zur debatte eigentlich stehen sollte, ob das kapitalistische system, wie wir es kennen, nicht revidiert werden sollte, dh. man kann heute in der virtuellen finanzwelt leichter geld machen (ohne etwas reales zu produzieren) als hans schmidt, der 8 stunden im buero sitzt oder am fliessband steht, und dies hat im prinzip die booms und busts, wie wir sie kennen, zur folge. ein market maker kann zB am money market in 1 sekunde schneller geld verdienen und verlieren als 10000 vw arbeiter im jahr.
leider leben unsere politiker und buerokraten in der vergangenheit und begreifen nur langsam, dass im gobal village ganz andere das sagen haben. die politiker haben bestenfalls sich die methoden der finanzleute abgeguckt, aber im pokerspiel ziehen sie den kuerzeren beim zocken wegen ihrer unerfahrenheit und traegheit.
Iwoooooo, er hat nur Spaß gemacht..... :whis:
Der Judas-Kuss....
http://pix.sueddeutsche.de/politik/880/426637/image_fmabspic_0_0-1196861998.jpg
Jodlerkönig
15.05.2010, 07:52
sarkozy ist nicht frankreich und frankreich nicht sarkozy. ich kann mir nicht denken, dass so etwas ernst gemeint ist.
.....sollte der franzose das wirklich gemacht haben, ist es völlig egal, obs ernst gemeint ist! es ist eine schweinerei! dafür sollte man den kleinen gnom paar vor die fresse hauen!
Ein schlichtes Gesetz, welches Staatsverschuldung grundsätzlich untersagt, sollte für den Anfang reichen.
da ist etwas dran! denn wer zockt schon gegen die Niederlande? wer keine schulden und obligationen hat, dem kann man nix antun!
vor 2 jahren mahnten roubini und andere volkswirte: raus aus den schulden! und schnell.
sarkozy ist nicht frankreich und frankreich nicht sarkozy. ich kann mir nicht denken, dass so etwas ernst gemeint ist.
der euro wird das ganze ueberleben. die deutsche angst ist ueberzogen, denn die haushalte von tokio bis london und brasilia sind in der selben miserablen situation.
deutschland ist in einer besonderen lage, weil es bundeshaushaltlich viel besser dasteht als seine bettgenossen in athen oder madrid. aber es ist auch viel groesser und kann es verkraften.
was zur debatte eigentlich stehen sollte, ob das kapitalistische system, wie wir es kennen, nicht revidiert werden sollte, dh. man kann heute in der virtuellen finanzwelt leichter geld machen (ohne etwas reales zu produzieren) als hans schmidt, der 8 stunden im buero sitzt oder am fliessband steht, und dies hat im prinzip die booms und busts, wie wir sie kennen, zur folge. ein market maker kann zB am money market in 1 sekunde schneller geld verdienen und verlieren als 10000 vw arbeiter im jahr.
leider leben unsere politiker und buerokraten in der vergangenheit und begreifen nur langsam, dass im gobal village ganz andere das sagen haben. die politiker haben bestenfalls sich die methoden der finanzleute abgeguckt, aber im pokerspiel ziehen sie den kuerzeren beim zocken wegen ihrer unerfahrenheit und traegheit.
Bravo! :clp: Problem erkannt!
Bruddler
15.05.2010, 08:17
paul, Du bist ein Träumer ! :trost:
Pascal_1984
15.05.2010, 08:26
So also sehen "Freunde" aus..... ;(
Soll er doch austreten, ein Land weniger das wir retten müssen, das beste wäre natürlich wenn wir austreten würden aber das ist nicht möglich mit dummerchen an der Front...
Pascal_1984
15.05.2010, 08:27
sollte der franzose das wirklich gemacht haben, ist es völlig egal, obs ernst gemeint ist! es ist eine schweinerei! dafür sollte man den kleinen gnom paar vor die fresse hauen!
Richtig - man muß sich mal die frechheit vorstellen, wir retten die französischen drecksbanken und dann will der drecksack rauß und uns mit den ganzen mist alleine lassen - wobei die franzosen möglicherweise wirklich bald den Euro verlassen müssen, da sie ihre enormen staatsschulden wegdrucken müssen!
Bruddler
15.05.2010, 08:35
Richtig - man muß sich mal die frechheit vorstellen, wir retten die französischen drecksbanken und dann will der drecksack rauß und uns mit den ganzen mist alleine lassen - wobei die franzosen möglicherweise wirklich bald den Euro verlassen müssen, da sie ihre enormen staatsschulden wegdrucken müssen!
Man kann es drehen und wenden wie man will, der EURO war und ist eine Totgeburt, dessen Leichengift uns zunehmend zu schaffen macht....
lupus_maximus
15.05.2010, 08:45
Man kann es drehen und wenden wie man will, der EURO war und ist eine Totgeburt, dessen Leichengift uns zunehmend zu schaffen macht....
Mit dem Euro wurde unser Einkommen halbiert und die Preise für Lebensmittel verdoppelt.
Dies versuchte man uns als "gefühlte Teuerung" zu verkaufen und die Masse glaubte dies auch.
Bruddler
15.05.2010, 08:49
Mit dem Euro wurde unser Einkommen halbiert und die Preise für Lebensmittel verdoppelt.
Dies versuchte man uns als "gefühlte Teuerung" zu verkaufen und die Masse glaubte dies auch.
Was sollten sie auch anderes tun ?! :rolleyes:
Man kann es drehen und wenden wie man will, der EURO war und ist eine Totgeburt, dessen Leichengift uns zunehmend zu schaffen macht....
das Problem ist folgendes beim Euro: die Zentralbank haelt die Zinsen zu niedrig, dh. die Staaten (und Gemeinden) koennen billig pumpen. Die Grossbanken kommen auch an billiges Geld, und machen so gute Geschaefte (Bankprofite und Bankaktien steigen, wenn Zinsen fallen).
es gibt also ein garantiertes Mittel, auf das die EZB zurueckgreifen kann: Zinsen erhoehen, dann steigt der Euro wieder. Nur ist das nicht beliebt bei Politikern und Bankers, weil ihnen das billige Geld beim Pokern ausgeht.
Bruddler
15.05.2010, 08:55
das Problem ist folgendes beim Euro: die Zentralbank haelt die Zinsen zu niedrig, dh. die Staaten (und Gemeinden) koennen billig pumpen. Die Grossbanken kommen auch an billiges Geld, und machen so gute Geschaefte (Bankprofite und Bankaktien steigen, wenn Zinsen fallen).
es gibt also ein garantiertes Mittel, auf das die EZB zurueckgreifen kann: Zinsen erhoehen, dann steigt der Euro wieder. Nur ist das nicht beliebt bei Politikern und Bankers, weil ihnen das billige Geld beim Pokern ausgeht.
Die Welt kann so einfach sein, Danke paul für die Aufklärung ! :top::clp:
Jodlerkönig
15.05.2010, 08:59
Soll er doch austreten, ein Land weniger das wir retten müssen, das beste wäre natürlich wenn wir austreten würden aber das ist nicht möglich mit dummerchen an der Front...letzt endlich, werden wir nicht auch nur ein land auf längere zeit "retten"....man unterstützt nur die schuldenpolitik und die lebemann-mentalität. egal wo wir geld hinschicken, ist es ein fass ohne boden.......alles fürn arsch. wir müssen wieder zurück zu kleineren verwaltungseinheiten, wo wir mit zöllen und eigenverwaltung und vertretung eigener interessen wieder handeln können.
Hast Du schon mal was vom Goldstandart gehört, von Golddevisenwährung, von Goldumlaufwährung, vom Golddollarstandard?
Es heißt Goldstandard.
Standarte ist DAS hier.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Standarte_des_Bundespr%C3%A4sidenten.svg/110px-Standarte_des_Bundespr%C3%A4sidenten.svg.png
Ich gab es hier bereits vor längerer Zeit auf, nach umfangreichsten erläuternden Beiträgen, Dummköpfen zu erklären daß ein Zahlungsmitel niemals "gedeckt" oder "gesichert" sein kann, wenn der "Wert" mit dem es "gedeckt" ist (also Gold, Silber oder sonstige Sachwerte) selbst keinen inhärenten festen Wert hat sondern der Marktbewertung unterliegt.
Und das gilt eben für ALLE Sachwerte die Menschen als solche einstufen.
Darüberhinaus sind diese Dummköpfe nicht imstande zu verstehen daß die "Deckung" durch Sachwerte einer Währung eine völlig andere Bedeutung gibt. Sie ist prinzipiell nichts anderes als der Pfandschein für diese Sachwerte, die die eigentlichen Zahlungsmittel darstellen. Die etwas intellektualisierte Form des reinen Gütertauschs Bärenfell gegen Schinken.
Die Freisetzung wohlstandsmehrender Produltivität für alle neben den Landjunkern und Fürsten geschah erst, als dieses Irrwitzsystem erzwungenermaßen aufgegeben werden mußte, auch hier war der Krieg der Vater aller Dinge.
Du und Kollegen wettert gegen ein Geldsystem das euch überhaupt erst in die Lage versetzte dies über flatrate und eigenem PC zu tun, mit Golddeckung oder Standard würdet ihr als Knechte in einer Besenkammer hausen und gegen Kost und Logis dem Großbauern den Stall ausmisten.
Wie in der guten alten Zeit eben, die ihr nur aus Fernsehschmonzetten kennt und die euch einreden die Welt wäre von edlen Fräulein und aristokratischen Junkern besiedelt gewesen.
Wie bei allen nichtstatischen Dingen setzt die Handhabung allerdings ein Mindestmaß an Intelligenz voraus. Unsere Politschranzen die durch Staatsverschuldung das Kreditgeld in den Ruin treiben tun dies aus demselben Grund, aus dem Leute wie Du "gedecktes" Geld fordern. Sie glauben Geld wäre durch das BIP oder ähnliches "gedeckt" und besichert. Man sollte jeden öffentlich rösten, vierteilen, teeren und federn der weiterhin solchen Unfug verbreitet.
Würden Staatschulden ebenso gehandhabt wie Privat oder Wirtschaftsschulden, also duch Fälligstellung bei ausbleibender Tilgung, nachfolgend Pfändung allnen beweglichen und unbeweglichen Vermögens, einbuchten der Verantwortlichen und letzlich Vollabschreibung der Forderung und damit Reduzierung der Geldmenge auf das Niveau vor der konsumtiven Vernichtung des Geldwertes hätten wir ein ideales System.
Merke, nicht die Wurst ist schuld daran gefressen zu werden wenn man sie dem Hund hinwirft.
Richtig - man muß sich mal die frechheit vorstellen, wir retten die französischen drecksbanken und dann will der drecksack rauß und uns mit den ganzen mist alleine lassen - wobei die franzosen möglicherweise wirklich bald den Euro verlassen müssen, da sie ihre enormen staatsschulden wegdrucken müssen!
Der kleine Napoleon handelt im Interesse seines Landes. Dazu gehören auch die französischen Banken. Wenn der listenreiche Franzose die deutsche Plunschkuh dazu bringen kann, die Schulden der französischen Banken zu übernehmen, warum sollte er das nicht tun? Jeder Politiker würde die Interessen seines Landes ebenso wahrnehmen, mit Ausnahme der BRD-Politiker.
Nicht den Franzosen oder ihrem Napoleon ist ein Vorwurf zu machen, wenn sie die Plunschkuh über den Tisch ziehen. Das dumme deutsche Volk freut sich derweil auf die Fußball-WM und wählt weiter "das geringere Übel". Politiker wie Hosenanzug oder Marzipanschweinchen sind genau das, was die Deutschen wollen, wählen und verdient haben.
Jodlerkönig
15.05.2010, 09:12
.......Würden Staatschulden ebenso gehandhabt wie Privat oder Wirtschaftsschulden, also duch Fälligstellung bei ausbleibender Tilgung, nachfolgend Pfändung allnen beweglichen und unbeweglichen Vermögens, einbuchten der Verantwortlichen und letzlich Vollabschreibung der Forderung und damit Reduzierung der Geldmenge auf das Niveau vor der konsumtiven Vernichtung des Geldwertes hätten wir ein ideales System.
Merke, nicht die Wurst ist schuld daran gefressen zu werden wenn man sie dem Hund hinwirft. so und nicht anders ist das!
Pascal_1984
15.05.2010, 09:13
letzt endlich, werden wir nicht auch nur ein land auf längere zeit "retten"....man unterstützt nur die schuldenpolitik und die lebemann-mentalität. egal wo wir geld hinschicken, ist es ein fass ohne boden.......alles fürn arsch. wir müssen wieder zurück zu kleineren verwaltungseinheiten, wo wir mit zöllen und eigenverwaltung und vertretung eigener interessen wieder handeln können.
Wir müssen zurück zu einer eigenen währung und eigener Politik ohne solche Verräter wie Merkel!
Es wurden in übrigen keine Staaten gerettet, sondern wieder mal Großbanken! Nicht zuletzte auch Großbanken, denen zuvor vom Staat aufgetragen wurde, diese wertlosen Anleihen zu kaufen! (Coba, HRE...)
Zölle werden dazu nicht unbedingt nötig sein!
Merkel: Euro darf nicht scheitern!
Quelle: neu ARD Text Seite 120
Bundeskanzlerin Merkel sieht im Rettungsschirm für den Euro nur eine vor läufige Lösung.
Das eigentliche Problem seien die hohen Haushaltsdefizite in den Euro-Ländern,
sagte Merkel der "Süddeutschen Zeitung".
Deutschland bestehe darauf, dass die Länder ihre Staatsfinanzen in Ordnung bringen.
Es gehe auch nicht nur um den Euro, sondern darum, ob mit der Währungsunion
die ganze europäische Idee ins Wanken gerate. "Denn wir wissen: Scheitert der
Euro, dann scheitert mehr", so Merkel.
http://www.ard-text.de/index.php?page=120
Indirekt gibt der Hosenanzug doch zu, dass der Euro gescheitert ist.
Mein Bauchgefühl sagt mir dass wir in 2010 eine neue Währung bekommen werden, es könnte wieder die D-Mark sein. Aber es ist auch nicht ganz ausgeschlossen, dass die sogenannte Hochfinanz (Wolfsgesellschaft) der westlichen Hemisphäre den Dollar als Weltwährung einführen wird.
Durkheim
15.05.2010, 09:44
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32635/1.html
Die Angst vor der Inflation steigt
Ralf Streck 15.05.2010
Bereiten sich Euroländer mit ihren Sparplänen insgeheim nach dem Tabubruch der Zentralbank auf eine steigende Inflation vor?
Man fragt sich, warum zum Beispiel die spanische Regierung für einen zweifelhaften Sparplan die stabile politische Lage im Land opfert, einen Generalstreik riskiert und damit sogar ihren möglichen Sturz. Liegt das vielleicht auch daran, dass mit dem Rettungsnetz, das zur Stützung des Euro am vergangenen Wochenende mit bis zu 860 Milliarden aufgespannt wurde, nun auch die EU-Kommission eine steigende Inflation befürchtet?. Denn die flankierenden Maßnahmen der Europäischen Zentralbank (EZB), die nun sogar Staatsanleihen ankauft, stellen einen Tabubruch dar, weil damit quasi die Notenpresse angeworfen wird Historischer Wendepunkt in der Geldpolitik der EU). Damit wird der Inflation Vorschub geleistet und einige könnten darin eine Möglichkeit sehen, sich eines Teils der riesigen Schulden zu entledigen, die viele Staaten inzwischen angehäuft haben.
...
Aber es ist auch nicht ganz ausgeschlossen, dass die sogenannte Hochfinanz (Wolfsgesellschaft) der westlichen Hemisphäre den Dollar als Weltwährung einführen wird.
Bei 1 Dollar = 1 €urotz wird es spannend. Eine meiner Vermutungen geht dahin, daß vor der Weltwährung, Nobelpreisträger Mundells Globo, zuerst eine transatlantische Währungsunion aufgezogen wird, die Fusion aus Dollar und €urotz, und wir neben den gesamteuropäischen Schulden auch noch für die der USA haften.
Daß die Amis alle Hebel in Bewegung setzen und vor keinem kriminellen Winkelzug zurückschrecken, uns ihre Schulden aufzudrücken sowie ganz allgemein bei den Vasallen Tribute zu rauben, haben sie im Rahmen der Subprime-Krise wieder einmal bewiesen, bei der Josef Ackermann und Goldman-Sachs-U-Boot Jörg Asmussen (Finanzstaatssekretär) die Bundesregierung und also auch uns Bürger nach ihrer Pfeife tanzen und zahlen lassen.
Die Rücksichtslosigkeit, mit der die bekannten US-Großbanken ihre Interessen durchsetzen, ist vorgestern Josef Ackermann bei Maybrit Illner herausgerutscht. Illnner fragt, warum Ackermann nicht einen Schuldenerlaß vorgeschlagen habe, und er antwortet, *daß er nicht so enden möchte wie Alfred Herrhausen*.
Ein anderes Beispiel, vielleicht noch eindrucksvoller, wäre, wie Franklin D. Roosevelt reagierte, als das vom Versailler Völkermord-Diktat an den Rand des Todes stranguilierte Deutschland sich beim Schuldendienst etwas Erleichterung verschaffen wollte:
Der Französische Botschafter in Washington berichtet an den Französischen Außenminister. Washington, den 26. Januar 1934, Nr. 35, Streng vertraulich. Betrifft: In Washington gesammelte Urteile Über Deutschland
Bei einem intimen Tee im Weißen Haus, vor drei Tagen, bemerkte Herr Roosevelt mit lauter Stimme Madame de Laboulaye gegenüber, daß er des Kampfes überdrüssig sei, den er 48 Stunden hindurch mit dem Deutschen Botschafter zu bestehen gehabt habe wegen der Schlechterstellung, welche die Reichsregierung bei der Regelung der privaten Kredite auf Kosten der Amerikaner beabsichtigte. „Glücklicherweise", fügte er hinzu, „habe ich die Oberhand behalten, und Sie können Ihrem Gatten erzählen, daß sein Kollege, Herr Luther, jetzt am Boden liegt."
http://www.kriegsdokumente.com/texte/1934-01-26-Urteil.html
Man beachte die Ausdrucksweise Roosevelts, wie er sich freut, daß der Botschafter eines von den USA und Westalliierten in den 1. WK gehetzten und wirtschaftlich runierten Landes, Herr Luther, am Boden liegt.
Es mag sicher verstören und das Weltbild umstürzen, aber verglichen mit Roosevelt, Churchill, den USA und GB waren Adolf Hitler und die Nazis regelrechte Bannerträger der Humanität.
Klopperhorst
15.05.2010, 09:48
Europa kann nichts besseres passieren, als ein Währungsverfall und damit Wohlstandsverfall breiter Massen. Nur so werden diese Tiere aufwachen.
---
Klopperhorst
15.05.2010, 09:57
Bei 1 Dollar = 1 €urotz wird es spannend. Eine meiner Vermutungen geht dahin, daß vor der Weltwährung, Nobelpreisträger Mundells Globo, zuerst eine transatlantische Währungsunion aufgezogen wird.....
Abgesehen von deinen Wunschvorstellungen, sind die USA ja viel massiver verschuldet, als Europa.
Scheint aber im derzeitigen Zirkus niemand mitzubekommen, was die These untermauert, dass der Mensch dumm und naiv ist.
---
Strandwanderer
15.05.2010, 10:00
. . . Die Rücksichtslosigkeit, mit der die bekannten US-Großbanken ihre Interessen durchsetzen, ist vorgestern Josef Ackermann bei Maybrit Illner herausgerutscht. Illnner fragt, warum Ackermann nicht einen Schuldenerlaß vorgeschlagen habe, und er antwortet, *daß er nicht so enden möchte wie Alfred Herrhausen*.
. . .
Wörtlich hat Ackermann gesagt:
"Dann wär es mir wahrscheinlich ebenso gegangen wie Herrn Herrhausen.”
(also nicht: "enden")
Der Spruch war - möglicherweise absichtsvoll - doppeldeutig.
Er kann sich auch schlicht darauf bezogen haben, daß Herrhausen mit seinem Vorschlag damals keinen Erfolg hatte.
Esreicht!
15.05.2010, 10:06
Ach du Scheisse. Jetzt geht das wieder los.
Vielleicht glaubt Dr. E., daß es hier Zeilenhonorar gibt:)
sarkozy ist nicht frankreich und frankreich nicht sarkozy. ich kann mir nicht denken, dass so etwas ernst gemeint ist...
Und die französische Finanzministerin Lagarde ist auch nicht Frankreich?( Tatsächlich sind wir auch wegen unserer Exportwut bei unseren "europäischen Freunden" regelrecht verhaßt:
global news 2006 14-05-10:
Wenn Frankreich, Italien und Spanien eine gemeinsame Euro-Front gegen Deutschland machen
Tatsächlich war die französische Regierung schon verschnupft, seit sich Vertreter der Bundesregierung offen über die Bitte der französischen Finanzministerin Lagarde lustig gemacht haben, Deutschland solle etwas für die Importe aus der Eurozone tun, um so zu helfen, die Ungleichgewichte abzubauen. Tatsächlich leiden unter den Ungleichgewichten mit Deutschland nicht nur Frankreich sondern die meisten unserer Europartner. Die deutschen Exporte in die Eurozone waren in den 12 Monaten bis zum letztgemeldeten Monat Februar 2010 mit wieder steigender Tendenz um fast ein Drittel höher als die Importe aus der Eurozone (Abb. 16116). Die deutschen Überschüssen stiegen bis 2007 im Jahr vor der globalen Krise bis auf 1,8 % der jährlichen Wirtschaftsleistung unserer Partner, keine Bagatelle...
Die deutschen Löhne und Gehälter haben sich schlechter als die aller anderen Alt-EU-Länder entwickelt (Abb. 15586). Dementsprechend sind die deutschen Lohnstückkosten - bis auf Finnland - allein nach unten ausgebrochen (Abb. 15166). Und der deutsche Einzelhandelsumsatz nimmt seit Jahren ebenfalls eine Schlußrolle ein (Abb. 15169).
Kein Wunder, daß der deutsche Musterschüler den anderen auf die Nerven geht und sich jetzt eine blutige Nase geholt hat und sein Portemonaie aufmachen mußte. Mit unserer Exportsucht, Lohndrosselung und Sparwut haben wir uns das selbst eingebrockt, oder - richtiger - hat das uns die Exportlobby und die von ihr mit Spenden bezahlte Politik eingebrockt.
http://www.jjahnke.net/rundbr70.html#2006
Was nützen uns eigentlich innereuropäische Exporte, die der deutsche Steuerdepp mit Mrd.EU-Subventionen finanzieren muß und dann auch noch obendrein den Staatsbankrott eines, nein jetzt schon mehrerer Mitgliedsländer zu stemmen hat, während der Binnenmarkt total zusammenbricht?(
[...]
Würden Staatschulden ebenso gehandhabt wie Privat oder Wirtschaftsschulden, also duch Fälligstellung bei ausbleibender Tilgung, nachfolgend Pfändung allnen beweglichen und unbeweglichen Vermögens, einbuchten der Verantwortlichen und letzlich Vollabschreibung der Forderung und damit Reduzierung der Geldmenge auf das Niveau vor der konsumtiven Vernichtung des Geldwertes hätten wir ein ideales System.
Merke, nicht die Wurst ist schuld daran gefressen zu werden wenn man sie dem Hund hinwirft.
Nur so und nicht anders, widerspricht aber der "Systemrelevanz" der Bankster;)
Herrhausen hatte seinerzeit als Chef der deutschen Bank eine Entschuldung der Dritte-Welt-Länder gefordert, für die Deutsche Bank kein Problem, da diese bereits weitestgehend abgeschrieben waren , während es dem US-Bankensystem den Rest gegeben hätte. Welch ein Glück für die US-Banken, daß offiziell das RAF-Phantom Herrhausen umnietete und mit Ackermann die Deutsche Bank "systemrelevant" fürs Bankster-System gemacht wurde;)
"Das gesamte US-Bankensystem stand am Rande eines Abgrunds. Dies war der geschäftliche Hintergrund der auf den ersten Blick so sozial anmutenden Herrhausen-Vorschläge zur Schuldenkrise." (Das RAF-Phantom, Knaur 1997, S. 164)
kd
Wörtlich hat Ackermann gesagt:
"Dann wär es mir wahrscheinlich ebenso gegangen wie Herrn Herrhausen.”
(also nicht: "enden")
Du hast recht.
Der Spruch war - möglicherweise absichtsvoll - doppeldeutig. Er kann sich auch schlicht darauf bezogen haben, daß Herrhausen mit seinem Vorschlag damals keinen Erfolg hatte.
Die Doppeldeutigkeit dürfte in der Tat eine Rolle spielen. Viele Zuschauer, Forenschreiber und auch ich haben Ackermanns Bemerkung sofort, geradezu elektrisierend, als HInweis auf die Ermordung Herrhausens verstanden. Das heißt aber noch lange nicht, daß dieser Standpunkt richtig sein muß.
Wie würden wir es verstehen, wenn ein US-Präsident, gefragt, wieso er die FED nicht wieder in staatliche Hände überführt, sagt, *damit es mir nicht so geht wie John F. Kennedy*?
Durkheim
15.05.2010, 10:12
Man kann wohl davon ausgehen, dass die 860 Milliarden Euro nicht ausreichen und wie in den USA es letztendlich auf die 2-3x Summe anwachsen wird.
Der einzelne Bürger wird dann über Inflation enteignet, nicht nur durch höhere Steuern.
Deutschland sollte aus der EU-Währung austreten und die DM wieder einführen, alles andere wäre unverantwortungslos, fast schon zu sagen, kriminell!
Die Rücksichtslosigkeit, mit der die bekannten US-Großbanken ihre Interessen durchsetzen, ist vorgestern Josef Ackermann bei Maybrit Illner herausgerutscht. Illnner fragt, warum Ackermann nicht einen Schuldenerlaß vorgeschlagen habe, und er antwortet, *daß er nicht so enden möchte wie Alfred Herrhausen*.
Nicht ganz, wenn, dann exakt...
"Sprecher: Forderungsverzicht, welch Tabubruch, Beifall der Schuldnerländer wütende Proteste seiner Bankkollegen doch auch Herrhausen lässt sich nicht beirren: ‚es handle sich um eine dauerhafte Zahlungsunfähigkeit und diese kann nicht durch eine Erhöhung der Schulden gelöst werden.’ 1989 (Anm. 30.11.1989 Bad Homburg) wird Alfred Herrhausen von Terroristen ermordet, doch sein Plan wird später in der Argentinienkrise umgesetzt. Daimlerchef Edzard Reuter resümiert: ‚Herrhausen war seiner Zeit um zehn, fünfzehn Jahre voraus.’
Bericht Ende
Illner: Herr Ackermann, sie sind auch Chef des Internationalen Bankenverbandes – hätten sie eine solche Forderung nicht einfach stellen können an all ihre Kollegen, die richtig sauber aus dieser Krise herausgekommen sind?
Ackermann: ich glaube mir wäre es genauso gegangen wie Herrn Herrhausen – äh – die Deutsche Bank hätte das tun können, - - wir haben ja keine –aäh- Anleihen …"
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=164110
Esreicht!
15.05.2010, 10:19
Die Rücksichtslosigkeit, mit der die bekannten US-Großbanken ihre Interessen durchsetzen, ist vorgestern Josef Ackermann bei Maybrit Illner herausgerutscht. Illnner fragt, warum Ackermann nicht einen Schuldenerlaß vorgeschlagen habe, und er antwortet, *daß er nicht so enden möchte wie Alfred Herrhausen*...
Wörtlich hat Ackermann gesagt:
"Dann wär es mir wahrscheinlich ebenso gegangen wie Herrn Herrhausen.”
(also nicht: "enden")
Der Spruch war - möglicherweise absichtsvoll - doppeldeutig.
Er kann sich auch schlicht darauf bezogen haben, daß Herrhausen mit seinem Vorschlag damals keinen Erfolg hatte.
Wow, das war der Ultra-Oberhammer!
kd
schlaufix
15.05.2010, 10:20
Man kann wohl davon ausgehen, dass die 860 Milliarden Euro nicht ausreichen und wie in den USA es letztendlich auf die 2-3x Summe anwachsen wird.
Der einzelne Bürger wird dann über Inflation enteignet, nicht nur durch höhere Steuern.
Deutschland sollte aus der EU-Währung austreten und die DM wieder einführen, alles andere wäre unverantwortungslos, fast schon zu sagen, kriminell!
Und dann? Kaufst Du ne Bratwurst für 5,80DM? Ein Leberwurstende für 4,50DM?
Trinkst Du ein Glas Bier (0,2 l) für 3,20DM. Oder ein Glas Wein im Restaurant für 10 DM?
Zu spät!!!
Natürlich nach dem Reset, wenn das alles an die Wand gefahren ist ;)
wollte tritin nicht auch ein gesetz, daß die erderwärmung untersagt bzw. begrenzt auf 2C° :D....
Ja, da gab es mal was. Nur darf man annehmen, daß die Verschuldung dem menschlichen Einfluß sehr viel vollständiger unterliegt als die Erderwärmung, welche seit 10 Jahren gar nicht mehr stattfindet.
Daß die Politik die Schulden nicht im Griff hat, sagt über die Chancen der Klimapolitik eine Menge aus.
Nur so und nicht anders, widerspricht aber der "Systemrelevanz" der Bankster;)
Keineswegs.
Die Bankster haben alle Mühe damit mehr zu verdienen als die Weginflationierung des Geldwerts durch staatlichen Verschuldungsdilettantismus sie kostet.
Dazu sollte man natürlich wissen daß sie nur mit 2 bis 5% eigenem Geld arbeiten und der Rest Verwaltung von Fremdvermögen darstellt. Die Milliarden von denen stets die Rede ist sind bei Licht betrachtet Deine Lebensversicherung, das Sparbuch der Oma die unter Dir wohnt und die 5 Euro mit denen Gawen daytrading betreibt.
Wir wiederholen: Nicht die Bankster steigern die Geldmenge im Übermaß, es sind die Politiker die damit kreditfinanzierten Konsum, vulgo Wertevernichtung betreiben.
Bankster haben für sich betrachtet nichts von der Geldschöpfung, sie würden mit realen Investivkrediten die ihre Zinsen plus Tilgung wirklich erwirtschaften bei Weitem besser fahren.
Die bösen Bankster haben das Problem, die eigentlich virtuelle Geldmenge die durch Statsschuldverschreibungen entsteht und als Blase im Raum hängt möglichst wirtschaftsunschädlich irgendwo unterzubringen. Deshalb die von der Realwirtschaft ziemlich abgekoppelten Finanzmärkte.
Daß das ab einer bestimmten Größenordnung nicht mehr funktioniert sondern durchschlägt wie eine kaputte Dichtung haben wir jetzt alle gesehen.
Verstanden haben dürften es allerdings die wenigsten.
Durkheim
15.05.2010, 10:36
Und dann? Kaufst Du ne Bratwurst für 5,80DM? Ein Leberwurstende für 4,50DM?
Trinkst Du ein Glas Bier (0,2 l) für 3,20DM. Oder ein Glas Wein im Restaurant für 10 DM?
Ich werde jedenfalls die Börsen gut beobachten, momentan habe ich alles auf Cash umgestellt, auch eine kleine Position, die ich laufen liess, ist verkauft. Da ich nicht soviel brauche, geht das meiste in Silber über, nicht Gold. Wenn die Börsen absacken, werden wir mitten in die Inflation kommen.
Wieviel die Bratwurst kostet, interessiert mich nicht sonderlich. Was mich interessiert, dass Deutschland nicht die Schuldlasten anderer Staaten trägt.
So sehr hänge ich nicht an dem Euro, wenn es letztendlich darauf hinauslaufen soll, dass Deutschland massgeblich den Euro-Spass finanziert.
Dann lieber wie England die eigene Währung einführen.
Wer den Euro möchte, sollte es aus der eigenen Tasche finanzieren!
Und dann? Kaufst Du ne Bratwurst für 5,80DM? Ein Leberwurstende für 4,50DM?
Trinkst Du ein Glas Bier (0,2 l) für 3,20DM. Oder ein Glas Wein im Restaurant für 10 DM?
Für 10 DM das Glas kriegte man schon vor dem Euro kaum einen vernünftigen Wein im Restaurant. :P
Es ist aber egal wie hoch die Preise nominell sind. Ob Du DM 1.000 netto verdienst und 300 für deine Bude Miete bezahlst oder 2.000 versus 600 Miete ist verdammt nochmal egal.
Die Verwendung absoluter Zahlen zeugt von völligem Unverständnis der Thematik.
Verstanden haben dürften es allerdings die wenigsten.
Das wäre bei dem deutschen Theorem, demzufolge der Staat stets altruistisch handelt, auch zuviel verlangt.
Die Vorstellung, daß die Verschuldung machtpolitisch nützlich ist, weil sie immer mehr Menschen in die Abhängigkeit von staatlicher Alimentierung treibt, womit die Parteien dann Wahlkampf betreiben können, kommt kaum einem in den Sinn. Und wenn, dann treibt nur die "falsche Partei" dieses Spiel, während die "richtige Partei" allenfalls Opfer widriger Umstände (beliebig austauschbar: Finanzjudentum, amerikanischer Imperialismus, Bankster, Kosten der Wiedervereinigung, Steueroasen in den Alpen, etc.) wurde. Und welche Partei in welche Kategorie gehört, ist ebenfalls nach persönlichen Vorlieben austauschbar.
So wie es aussieht hat die neue Drachme die erste Woche überstanden :hihi:
Esreicht!
15.05.2010, 10:47
Nicht ganz, wenn, dann exakt...
Illner: Herr Ackermann, sie sind auch Chef des Internationalen Bankenverbandes – hätten sie eine solche Forderung nicht einfach stellen können an all ihre Kollegen, die richtig sauber aus dieser Krise herausgekommen sind?
Ackermann: ich glaube mir wäre es genauso gegangen wie Herrn Herrhausen – äh – die Deutsche Bank hätte das tun können, - - wir haben ja keine –aäh- Anleihen …"
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=164110
Deutlicher konnte Ackermann ja wohl nicht werden! Ahso, er hätte vielleicht lachend noch das V-Zeichen machen können, um den dämlichen Zuschauer so richtig vorzuführen;)
Unter Herrhausen war die Deutsche Bank noch eine deutsche Bank, die es längst nicht mehr ist. Oder hätte eine deutsche Interessen dienende Deutsche Bank für 17 Mrd. eine jüdische Schrottbank mit deutschen Spargeldern aufgekauft?
"Kaum hatte Breuer 1997 die Führung der Bank übernommen, kaufte er zusammen mit seinem damaligen Vorstandskollegen Ackermann die US-Investmentbank Bankers Trust. Der Preis von 17 Milliarden Mark war, wie sich später herausstellte, völlig überteuert, die Bank abgewirtschaftet. Die Gehälter der Investmentbanker explodierten dennoch. Frank Newman, der Ex-Chef von Bankers Trust, erhielt erst rund 60 Millionen Dollar, damit er als Vorstand dem neuen Institut erhalten blieb - und dann noch einmal mehr als 40 Millionen Dollar Abfindung, weil er in das Gremium tatsächlich nie eingezogen war." (Der Spiegel 40/2004, S. 94)
Es ist Ackermanns "Verdienst", daß die Deutsche Bank zur "systemrelevanten" Bankster-Bank wurdeX(
kd
schlaufix
15.05.2010, 10:50
Für 10 DM das Glas kriegte man schon vor dem Euro kaum einen vernünftigen Wein im Restaurant. :P
Es ist aber egal wie hoch die Preise nominell sind. Ob Du DM 1.000 netto verdienst und 300 für deine Bude Miete bezahlst oder 2.000 versus 600 Miete ist verdammt nochmal egal.
Die Verwendung absoluter Zahlen zeugt von völligem Unverständnis der Thematik.
Du scheinst es nicht zu glauben, aber es soll Leute geben die 10.- DM für ein Glas Wein für überteuert halten und nicht ausschließlich in Nobelpalästen verkehren. Das mit den Preisen hast du leider wieder einmal nicht verstanden. Da hilft auch dein Oberlehrergetue nichts mehr.
Unsere Politschranzen die durch Staatsverschuldung das Kreditgeld in den Ruin treiben tun dies aus demselben Grund, aus dem Leute wie Du "gedecktes" Geld fordern. Sie glauben Geld wäre durch das BIP oder ähnliches "gedeckt" und besichert.
Nun ja, die Staatsschranzen glauben allenfalls, das von ihnen generierte Schuldengeld wäre durch das BIP gedeckt.
Da am Markt ausgegebene und voll rückzahlbare Kredite die Geldmenge nicht über die Wirtschaftsleistung hinaus treiben können, ist dieses Geld letztlich durch die Wirtschaftsleistung tatsächlich gedeckt.
Völlig ohne Wertbezug, sei es nun Gold, eine andere Ware oder eine abstrakte Wirtschaftsleistung, ist die Banknote auch ohne Staatsschulden nur noch ein wertloses Stück Papier.
Kopflose Hysterie ? Wir Deutschen haften für die Schulden aller Euro-Länder. Das findest du lustig ? Dafür sollen wir arbeiten und Steuern bezahlen ?
Was gehen uns die Schulden von anderen an ? Nichts, auch nicht die von Portugal.
Das ist Bloedsinn. Wir haben eine gemeinsame Waehrung, einen gemeinsamen Binnenmarkt und sind in einem Staatenbund mit gemeinsamer Legislative verbunden. Es geht uns also eine Menge an, was in anderen Europaeischen Laendern passiert. Ausserdem kannst du mir ja gerne einmal erklaeren, wie du dir die Alternativen zu einem politisch vereinten Europa so vorstellst. Neugermanien als Insel in der Suedsee?
Trichet in Panik EZB-Präsident Trichet vergleicht Situation des Euro-Raums mit Lehman-Pleite.
Quelle: MM News 15. 05 2010
Trichet in Panik EZB-Präsident Trichet vergleicht Situation des Euro-Raums mit Lehman-Pleite. „Wir erlebten und erleben dramatische Zeiten“. „Quantensprung“ von Regierungen gefordert. "Schwierigste Situation seit dem Zweiten Weltkrieg, vielleicht sogar seit dem Ersten.“
Jean-Claude Trichet, Präsident der Europäischen Zentralbank (EZB), vergleicht die Situation des Euro-Raums Ende vergangener Woche mit der Zeit kurz nach dem Ausbruch der Finanzkrise: „Die Märkte funktionierten nicht mehr, es war fast wie nach der Lehman-Pleite im September 2008.“
Man befinde sich „zweifelsohne“ noch immer „in der schwierigsten Situation seit dem Zweiten Weltkrieg, vielleicht sogar seit dem Ersten“, sagte Trichet in einem Gespräch mit dem Hamburger Nachrichten-Magazin DER SPIEGEL. Und weiter: „Wir erlebten und erleben wirklich dramatische Zeiten.“ Im Markt bestehe „immer die Gefahr einer Ansteckung“, so Trichet weiter. „Und es kann extrem schnell gehen, manchmal innerhalb weniger Stunden.“
http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/5549-trichet-in-panik
Hallo Freunde, irgendwas ist im Busch, Schaumer mal.
Das ist Bloedsinn. Wir haben eine gemeinsame Waehrung, einen gemeinsamen Binnenmarkt und sind in einem Staatenbund mit gemeinsamer Legislative verbunden. Es geht uns also eine Menge an, was in anderen Europaeischen Laendern passiert. Ausserdem kannst du mir ja gerne einmal erklaeren, wie du dir die Alternativen zu einem politisch vereinten Europa so vorstellst. Neugermanien als Insel in der Suedsee?
Seit wann hat Europa eine gemeinsame Legislative?
Während Staatsbürgekunde kiffen gewesen oder dämliche Lehrer gehabt?
Es gibt kein politisch vereintes Europa, wenn die Menschen alleine aufgrund sprachlicher Probleme keine Ahnung habe was in 5/6 der anderen Migliedsstaaten so abgeht.
Was Europa leisten kann ist ein Staatenbund souveräner Länder, der schwerfällig und mit begrenzten außenpolitischen Kompetenzen gegenüber Drittländern agiert. Jedenfalls solange, bis die Menschen der angehörigen Staaten in ferner Zukunft ganz von alleine zu einem europäischen Staatsvolk zusammenwachsen.
Ohne dieses Staatsvolk kein Staat. So simpel ist das.
Das ist Bloedsinn. Wir haben eine gemeinsame Waehrung, einen gemeinsamen Binnenmarkt und sind in einem Staatenbund mit gemeinsamer Legislative verbunden. Es geht uns also eine Menge an, was in anderen Europaeischen Laendern passiert. Ausserdem kannst du mir ja gerne einmal erklaeren, wie du dir die Alternativen zu einem politisch vereinten Europa so vorstellst. Neugermanien als Insel in der Suedsee?
Ich bin dafür die EU auf die Verträge von Rom zurückzustutzen.
Trichet in Panik EZB-Präsident Trichet vergleicht Situation des Euro-Raums mit Lehman-Pleite.
Quelle: MM News 15. 05 2010
Hallo Freunde, irgendwas ist im Busch, Schaumer mal.
Das kommt davon wenn man charakterschwache Strohmänner auf Positionen hievt denen sie nicht gewachsen sind weil sie das Wasser nicht halten können.
Ich bin dafür die EU auf die Verträge von Rom zurückzustutzen.
Ein Reset. Einverstanden.
Ein Reset. Einverstanden.
Das wäre ja kein kompletter Reset, sondern eine Rückführung der EU auf eine wirtschaftliche Allianz souveräner Staaten.
Die Römischen Verträge machten noch Sinn, der Brüsseler Kommissionsunfug danach war schlicht Overkill, der den Rahmen gesprengt hat.
Esreicht!
15.05.2010, 12:29
Trichet in Panik EZB-Präsident Trichet vergleicht Situation des Euro-Raums mit Lehman-Pleite.
Quelle: MM News 15. 05 2010
„Die Märkte funktionierten nicht mehr, es war fast wie nach der Lehman-Pleite im September 2008.“
Hallo Freunde, irgendwas ist im Busch, Schaumer mal.
Logo ist Gewaltiges im Busch! Nur warum kommt Trichets Erkenntnis erst nach dem 750 Mrd. Rettungspaket mit Anwerfen der EZB-Gelddruckmaschinen, als ob mit endloser Erhöhung der Geldmengen Schuldenprobleme gelöst werden könnten?
Für die privaten jüdischen Gelddruckereien (FED) konnte das endlose Vermehren von Geldmengen u.a. nur deshalb so lange laufen, weil weltweit Ölimporte mit Dollars abzurechnen sind und deshalb Dollars (schätzungsweise 1,45 Trillionen) gebunkert werden müssen!
"Derzeit geben die Erdöl-importierenden Länder der Erde für diesen Zweck täglich 5,5 Milliarden Dollar aus. Sie müssen diese Mittel entweder erwirtschaften oder leihen und bemühen sich, dafür entsprechende Dollar-Vorräte in ihren Devisenreserven zu halten. Weltweit werden diese Dollar-Reserven auf 1,45 Trillionen geschätzt. Für die USA bedeutet die Koppelung des Ölpreises an den Dollar eine Stütze ihrer Währung und ihrer Zahlungsbilanz. Sie können - im Gegensatz zu anderen - die Dollar drucken, mit denen sie ihre Energieimporte bezahlen." (SZ, 16.3.2006, S. 1)
kd
P.S Ob das nun deutsche oder US-Trillionen sind weiß ich nicht, aber 1,45 deutsche Billion wären auch kein Pappenstiel!
Trichet in Panik EZB-Präsident Trichet vergleicht Situation des Euro-Raums mit Lehman-Pleite.
Quelle: MM News 15. 05 2010
Hallo Freunde, irgendwas ist im Busch, Schaumer mal.
Da ist nichts im Busch.
Ihr könnt dann das Gold bei mir abliefern wenns so weit ist :hihi:
Adunaphel
15.05.2010, 13:01
Alles wird gut. Unser Finanazminister Schäuble hat anscheinend seine Medikamentenallergie gut überstanden und geht in die Offensive. Es soll im Finanzministerium ein 12-Punkte Plan zur nachhaltigen Stabilisierung des Euro erarbeitet werden, der dann eine Diskussionsgrundlage für das treffen einer EU-Ratsgruppe sein soll.
http://www.mmnews.de/index.php/politik/5550-schaeuble-traeumt-vom-starken-euro
Warum musste ich beim Lesen dieses Artikels nur an die bewegte Zeit Ende 89/Anfang 90 und Birnes 10-Punkte Plan denken????
Ohne Euro und mit Zerschlagung der EU in Bruessel haben alle 27 Mitglieder grosse neue Chancen fuer die Zukunft. Man kann nur hoffen, dass es so kommen wird und all das EU-Zeugs wirklich zu Ende geht.
Esreicht!
15.05.2010, 13:14
Hallo
Nun ja, die Staatsschranzen glauben allenfalls, das von ihnen generierte Schuldengeld wäre durch das BIP gedeckt.
Da am Markt ausgegebene und voll rückzahlbare Kredite die Geldmenge nicht über die Wirtschaftsleistung hinaus treiben können, ist dieses Geld letztlich durch die Wirtschaftsleistung tatsächlich gedeckt.Völlig ohne Wertbezug, sei es nun Gold, eine andere Ware oder eine abstrakte Wirtschaftsleistung, ist die Banknote auch ohne Staatsschulden nur noch ein wertloses Stück Papier.
Um 1 Euro BIP zu generieren, ist immer mehr Neuverschuldung notwendig, d.h. durch die "Wirtschaftsleistung" ist überhaupt nichts gedeckt genausowenig wie durch die gerade euphorisch verkündeten Exportsteigerungen, die einen Scheißdreck an unserer Gesamtsituation bewirken!
...Die Gesamtverschuldung betrug 6889,7 Mrd.€ in 2006 (6626,4 Mrd.€ 2005). Das nominale BIP 2307,2 (2245,5 Mrd.€ 2005). Will heißen, die Verschuldung betrug 2006 ca. das Dreifache des BIP! Hierzu eine kleine Tabelle, die dieses Verhältnis langfristig aufzeigt:
Zeitraum 1950-54 55-59 60-64 65-69 70-74 75-79 80-84 85-89 90-94 95-99 00-05
Schnitt Verhältnis Verschuldung/BIP 0,72 0,92 1,07 1,29 1,42 1,67 1,96 2,22 2,38 3,12 2,87
...Auch wenn sich der Wert 2006 gegenüber 2005 wieder etwas abgeflacht hat, so sollte man sich doch vergegenwertigen, daß für 1 Euro BIP, trotzdem immerhin 4,26 Euro Neuverschuldung von Nöten waren!!! Im langfristigen Vergleich ist selbst das noch sehr hoch!!
http://www.miprox.de/Wirtschaft_allg...trechnung.html
kd
Ohne Euro und mit Zerschlagung der EU in Bruessel haben alle 27 Mitglieder grosse neue Chancen fuer die Zukunft. Man kann nur hoffen, dass es so kommen wird und all das EU-Zeugs wirklich zu Ende geht.
Das kannst laut sagen der Kiwi-Dollar geht durch die Decke.
In D ist es aber auch so das sich die "Menschen" arm arbeiten, traurig :D
Bettmaen
15.05.2010, 13:28
(...)
Die Doppeldeutigkeit dürfte in der Tat eine Rolle spielen. Viele Zuschauer, Forenschreiber und auch ich haben Ackermanns Bemerkung sofort, geradezu elektrisierend, als Hinweis auf die Ermordung Herrhausens verstanden. Das heißt aber noch lange nicht, daß dieser Standpunkt richtig sein muß.
(...)
Es ist vorstellbar, dass Ackermann von einem "geistig verwirrten Einzeläter" ermordet wird, wenn er es wagen sollte, aus der Bankster-Reihe zu tanzen.
Es ist auch vorstellbar, dass die kühnsten Verschwörungstheorien von der Realität übertroffen werden und in dreißig Jahren als Allgemeinwissen gelten.
Dass die ganze Krise nicht gottgegeben ist, sondern inszeniert wurde, steht außer Frage. Die alte Ordnung soll mittels Chaos durch eine neue Ordnung ersetzt werden. Die Verursacher des Chaos bieten sich praktischerweise als Retter in der Not an.
Das Ziel ist der Weltstaat.
Oder anders herum: Arbeitsunwillige gab und gibt es immer noch. Was ich nicht verstehe ist, warum die Menschen, die arbeitsunwillig sind, nicht über den Suppenschüsselrand blicken!
Das Problem ist wohl eher, dass wir nicht einmal genug existenzsichernde Arbeit für die durchaus arbeitswilligen besitzen.
Hier liegt das Problem.
Alion
Es ist vorstellbar, dass Ackermann von einem "geistig verwirrten Einzeläter" ermordet wird, wenn er es wagen sollte, aus der Bankster-Reihe zu tanzen.
Natürlich wird die alles und jeden bis in den privatesten Bereich hinein überwachende Staatsmacht nicht in der Lage sein den/die Täter ausfindig zu machen. Wie schon in den Mordfällen von Stuttgart-Stammheim, Karlheinz Beckurts, Petra Kelly, Gerd Bastian, Bundesanwalt Buback, Heinz-Herbert Karry, Jürgen W. Möllemann, Uwe Barschel, Detlev-Karsten Rohwedder und Alfred Herrhausen.
Es ist auch vorstellbar, dass die kühnsten Verschwörungstheorien von der Realität übertroffen werden und in dreißig Jahren als Allgemeinwissen gelten.
Die ersten Ansätze dieser Enticklung können wir derzeit beobachten.
Dass die ganze Krise nicht gottgegeben ist, sondern inszeniert wurde, steht außer Frage. Die alte Ordnung soll mittels Chaos durch eine neue Ordnung ersetzt werden. Die Verursacher des Chaos bieten sich praktischerweise als Retter in der Not an. Das Ziel ist der Weltstaat.
Inszeniert wie WK1, Weltwirtschaftskrise von 1929, WK2 und Kalter Krieg. Das Ziel aller scheinbar so unverständlichen Aktionen ist der Weltstaat! Stünde nachzulesen in der Bibel, u.a. Jesaja Kap. 60.
Das Problem ist wohl eher, dass wir nicht einmal genug existenzsichernde Arbeit für die durchaus arbeitswilligen besitzen.
Hier liegt das Problem.
Alion
Das Problem liegt wohl eher darin, dass in D keiner Kredit aufnimmt da die Sicherheiten fehlen. Und die die Sicherheiten hätten nehmen keinen Kredit auf weil sie zufrieden sind.
Wie man integrieren kann ist mir ein Rätsel, wer soll von den "Menschen" Kredit aufnehmen. Ich nehme höchstens Kredit für meine eigene Kinder.
Es beißt sich alles in den Schwanz.
Im Prinzip hofft die BRD, dass die Amis Geld drucken und so irgenwie Arbeit entsteht :))
lupus_maximus
15.05.2010, 13:42
Das Problem ist wohl eher, dass wir nicht einmal genug existenzsichernde Arbeit für die durchaus arbeitswilligen besitzen.
Hier liegt das Problem.
Alion
Man darf halt nicht den Unternehmer zum Buhmann machen, irgendwann rächt sich der Buhmann und schafft in Deutschland keine Arbeitsplätze mehr. Dies wird im Augenblick wohl so sein!
Mit dem Goldstandard war die Währung wertgedeckt. Aber abgesichert? Wenn Robin Hood oder die Dalton Brüder die Bank überfallen und das Godl klauen, was nützen dann noch die Schuldscheine?
Der wesentliche Punkt ist eher der, dass die Wertaufbewahrungsfunktion einer Währung damit erhalten blieb. Wer letztlich das Geld besitzt ist Kosmetik. Wichtiger ist, dass der Banknote ein realer Wert gegenübersteht. So lange eine Währung in Gold, Silber oder anderen Werten wertgedeckt ist sorgt das dafür, dass ein Staat nicht beliebig das Geld vermehren kann bis das Systhem kollabiert.
Auch das mag gerade in Zeiten wirtschaftlicher Kriesen nicht immer der Königsweg sein, aber wenn man derart pervers der Verschuldung fröhnt wie in letzter Zeit führt uns das alle in den Ruin.
Alion
klartext
15.05.2010, 13:49
Das Problem ist wohl eher, dass wir nicht einmal genug existenzsichernde Arbeit für die durchaus arbeitswilligen besitzen.
Hier liegt das Problem.
Alion
Du irrst. BMW hat heute bekannt gegeben, dass es sich weltweit auf die Suche nach technischen Akademikern begeben wird, weil sie aus dem deutschen Arbeitsmarkt die offenen Stellen nicht mehr besetzen können.
Die Arbeitslosigkeit ist ein qualitatives Problem.
Natürlich wird die alles und jeden bis in den privatesten Bereich hinein überwachende Staatsmacht nicht in der Lage sein den/die Täter ausfindig zu machen. Wie schon in den Mordfällen von Stuttgart-Stammheim, Karlheinz Beckurts, Petra Kelly, Gerd Bastian, Bundesanwalt Buback, Heinz-Herbert Karry, Jürgen W. Möllemann, Uwe Barschel, Detlev-Karsten Rohwedder und Alfred Herrhausen.
Die ersten Ansätze dieser Enticklung können wir derzeit beobachten.
Inszeniert wie WK1, Weltwirtschaftskrise von 1929, WK2 und Kalter Krieg. Das Ziel aller scheinbar so unverständlichen Aktionen ist der Weltstaat! Stünde nachzulesen in der Bibel, u.a. Jesaja Kap. 60.
vergiß haider nicht!!
grüßle s.
klartext
15.05.2010, 13:59
vergiß haider nicht!!
grüßle s.
Ihr Verschwörtungsschwurbler habt doch alle einen Riss in der Schüssel.
Die Grund für die Krise liegt einfach darin, dass die Politiker europaweit nicht mit Geld umgehen können. Das politische Personal ist einfach drittklassig.
Du irrst. BMW hat heute bekannt gegeben, dass es sich weltweit auf die Suche nach technischen Akademikern begeben wird, weil sie aus dem deutschen Arbeitsmarkt die offenen Stellen nicht mehr besetzen können.
Die Arbeitslosigkeit ist ein qualitatives Problem.
Dann soll BMW dahingehen wo es diese "Menschen" gibt, da hab ich kein Interesse echt nicht, da ich mit der Firma nichts am Hut habe. BMW sollte nur für Deutschland produzieren und nicht die ungedeckten Checks der Welt akzeptieren.
Das verstehe ich übrigens mit arm Arbeiten.
Geb dem Ausland Kredit damit sie bei uns einkaufen und lass dich wegintegrieren, obwohl keiner was mit BMW am Hut hat. So gehts eben nicht :))
klartext
15.05.2010, 14:05
Dann soll BMW dahingehen wo es diese "Menschen" gibt, da hab ich kein Interesse echt nicht, da ich mit der Firma nichts am Hut habe. BMW sollte nur für Deutschland produzieren und nicht die ungedeckten Checks der Welt akzeptieren.
Das verstehe ich übrigens mit arm Arbeiten.
Geb dem Ausland Kredit damit sie bei uns einkaufen und lass dich wegintegrieren, obwohl keiner was mit BMW am Hut hat. So gehts eben nicht :))
Würde BMW nur für Deutschland produzieren, könnte es dicht machen, es würde sich wirtschaftlich nicht lohnen. Umd Autos zu produizieren, ist eine bestimmte Stückzahl voraussetzung.
Und das gilt für viele andere Branchen auch
Ihr Verschwörtungsschwurbler habt doch alle einen Riss in der Schüssel.
Die Grund für die Krise liegt einfach darin, dass die Politiker europaweit nicht mit Geld umgehen können. Das politische Personal ist einfach drittklassig.
hör auf zu beleidigen, das kann ich überhaupt nicht leiden.
hast du dich mit den ungereimtheiten in diesem fall überhaupt schon mal befaßt, oder rennst du auch dem allgemeinen mainstream nach?
warum sollte es da anders sein als bei den angegebenen fällen vorher?
s.
klartext
15.05.2010, 14:07
hör auf zu beleidigen, das kann ich überhaupt nicht leiden.
hast du dich mit den ungereimtheiten in diesem fall überhaupt schon mal befaßt, oder rennst du auch dem allgemeinen mainstream nach?
warum sollte es da anders sein als bei den angegebenen fällen vorher?
s.
Ich erkenne keine Ungereimtheiten, die Abläufe sind klar und einfach.
Würde BMW nur für Deutschland produzieren, könnte es dicht machen, es würde sich wirtschaftlich nicht lohnen. Umd Autos zu produizieren, ist eine bestimmte Stückzahl voraussetzung.
Und das gilt für viele andere Branchen auch
Wieso den daß, in vielen Ländern gibts ein Luxussteuer sogar in den EU-Ländern.
Nur die BRD ist auf absoluten Freihandel eingestellt.
Weißt du überhaupt das reimportierte Autos billiger sind :hihi:
Ich erkenne keine Ungereimtheiten, die Abläufe sind klar und einfach.
klar ......
und du mich auch;)
Das Ziel ist der Weltstaat.
Das ist so nicht ganz richtig.
Ziel ist die Weltherrschaft. Die Welt ist Jenen doch völlig egal.
klartext
15.05.2010, 14:18
Wieso den daß, in vielen Ländern gibts ein Luxussteuer sogar in den EU-Ländern.
Nur die BRD ist auf absoluten Freihandel eingestellt.
Weißt du überhaupt das reimportierte Autos billiger sind :hihi:
Reimporte können billiger sein, weil die Handelsspanne geringer ist. Der Abgabepreis ab Werk ist der selbe. Dafür bieten Reimporteure keinerlei Kundendienst. und du musst ein Fahrzeug so nehmen, wie es auf dem Hof steht.
Wir haben bereits eine Luxussteuer. Wenn du ein Auto für 50 Mile kaufst, drückst du 9 Mille an den Staat ab. Das sollte genügen. Die meisten PKW der gehobenen Klasse sind ohnehin Firmenfahrzeuge.
Und wie definierst du Luxus ? Alles, was nicht von Aldi ist ?
Reimporte können billiger sein, weil die Handelsspanne geringer ist. Der Abgabepreis ab Werk ist der selbe. Dafür bieten Reimporteure keinerlei Kundendienst. und du musst ein Fahrzeug so nehmen, wie es auf dem Hof steht.
Wir haben bereits eine Luxussteuer. Wenn du ein Auto für 50 Mile kaufst, drückst du 9 Mille an den Staat ab. Das sollte genügen. Die meisten PKW der gehobenen Klasse sind ohnehin Firmenfahrzeuge.
Und wie definierst du Luxus ? Alles, was nicht von Aldi ist ?
Also Holland hat die Luxussteuer und wenn mich nicht alles täuscht bekommt man die beim Zoll (Holländisch?? Deutsche?? ) zurück. Obs immer noch so krass ist weiß ich nicht aber 10.000 Euro unterschied kann es ausmachen was das in Deutschland produzierte Auto über Holland billiger ist :hihi:
klartext
15.05.2010, 14:44
Also Holland hat die Luxussteuer und wenn mich nicht alles täuscht bekommt man die beim Zoll (Holländisch?? Deutsche?? ) zurück. Obs immer noch so krass ist weiß ich nicht aber 10.000 Euro unterschied kann es ausmachen was das in Deutschland produzierte Auto über Holland billiger ist :hihi:
In Holland beträgt die Luxussteuer für PKW 100 % für den Betrag, der über einen betsimmten Betrag hinausgeht. Es ist eignetlich eine Einfuhrsteuer, da das Land keine eigene Automobilproduktion hat.
Grundsätzlich gilt, dass die anstehenden Probleme mit Steuererhöhungen nicht lösbar sind, reine Augenwischerei. Das zeigt die Vergangenheit.
Freikorps
15.05.2010, 14:58
Also Holland hat die Luxussteuer und wenn mich nicht alles täuscht bekommt man die beim Zoll (Holländisch?? Deutsche?? ) zurück. Obs immer noch so krass ist weiß ich nicht aber 10.000 Euro unterschied kann es ausmachen was das in Deutschland produzierte Auto über Holland billiger ist :hihi:
Wenn ein Nicht-EU Ausländer bei uns einkauft, bekommt er bei der Ausfuhr der Ware aus dem Bundesgebiet auf Antrag ebenfalls die MWSt rückerstattet. so kann es sich unter Umständen z.b. für einen Schweizer durchaus lohnen sich bei uns ein Auto zu kaufen!
Trichet in Panik EZB-Präsident Trichet vergleicht Situation des Euro-Raums mit Lehman-Pleite.
Quelle: MM News 15. 05 2010
"Schwierigste Situation seit dem Zweiten Weltkrieg, vielleicht sogar seit dem Ersten.“
Jean-Claude Trichet, Präsident der Europäischen Zentralbank (EZB), vergleicht die Situation des Euro-Raums Ende vergangener Woche mit der Zeit kurz nach dem Ausbruch der Finanzkrise: „Die Märkte funktionierten nicht mehr, es war fast wie nach der Lehman-Pleite im September 2008.“
Hallo Freunde, irgendwas ist im Busch, Schaumer mal.
Trichet ist ein Schwätzer.
Die Märkte funktionieren wie immer, sie trauen sich wie immer nicht gegen die Soros-Clique zu wetten...
Die Lage bei den Euro-Shorts:
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/summers/EUR%205.14_1_0.jpg
http://www.zerohedge.com/article/cftc-euro-net-short-contracts-surge-10-sequentially-hit-absolute-record-113890-just-begging-
Deutsche Rüstungsunternehmen dürfen nur für Deutschland produzieren, es sei denn, sie haben Sollbruchstellen. Ansonsten werden sie enteignet.
klartext
15.05.2010, 15:27
Deutsche Rüstungsunternehmen dürfen nur für Deutschland produzieren, es sei denn, sie haben Sollbruchstellen. Ansonsten werden sie enteignet.
In diesem Fall müsstest du die Rüstungsindustrie aus wirtschaftlichen Gründen völlig einstellen. Danach können wir nur mehr Rüstungsgüter importieren.
Ideologen sollten sich von Wirtschaft fernhalten, das ging schon immer schief.
Es heißt Goldstandard.
Standarte ist DAS hier.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Standarte_des_Bundespr%C3%A4sidenten.svg/110px-Standarte_des_Bundespr%C3%A4sidenten.svg.png
Ich gab es hier bereits vor längerer Zeit auf, nach umfangreichsten erläuternden Beiträgen, Dummköpfen zu erklären daß ein Zahlungsmitel niemals "gedeckt" oder "gesichert" sein kann, wenn der "Wert" mit dem es "gedeckt" ist (also Gold, Silber oder sonstige Sachwerte) selbst keinen inhärenten festen Wert hat sondern der Marktbewertung unterliegt.
Und das gilt eben für ALLE Sachwerte die Menschen als solche einstufen.
Darüberhinaus sind diese Dummköpfe nicht imstande zu verstehen daß die "Deckung" durch Sachwerte einer Währung eine völlig andere Bedeutung gibt. Sie ist prinzipiell nichts anderes als der Pfandschein für diese Sachwerte, die die eigentlichen Zahlungsmittel darstellen. Die etwas intellektualisierte Form des reinen Gütertauschs Bärenfell gegen Schinken.
Die Freisetzung wohlstandsmehrender Produltivität für alle neben den Landjunkern und Fürsten geschah erst, als dieses Irrwitzsystem erzwungenermaßen aufgegeben werden mußte, auch hier war der Krieg der Vater aller Dinge.
Du und Kollegen wettert gegen ein Geldsystem das euch überhaupt erst in die Lage versetzte dies über flatrate und eigenem PC zu tun, mit Golddeckung oder Standard würdet ihr als Knechte in einer Besenkammer hausen und gegen Kost und Logis dem Großbauern den Stall ausmisten.
Wie in der guten alten Zeit eben, die ihr nur aus Fernsehschmonzetten kennt und die euch einreden die Welt wäre von edlen Fräulein und aristokratischen Junkern besiedelt gewesen.
Wie bei allen nichtstatischen Dingen setzt die Handhabung allerdings ein Mindestmaß an Intelligenz voraus. Unsere Politschranzen die durch Staatsverschuldung das Kreditgeld in den Ruin treiben tun dies aus demselben Grund, aus dem Leute wie Du "gedecktes" Geld fordern. Sie glauben Geld wäre durch das BIP oder ähnliches "gedeckt" und besichert. Man sollte jeden öffentlich rösten, vierteilen, teeren und federn der weiterhin solchen Unfug verbreitet.
Würden Staatschulden ebenso gehandhabt wie Privat oder Wirtschaftsschulden, also duch Fälligstellung bei ausbleibender Tilgung, nachfolgend Pfändung allnen beweglichen und unbeweglichen Vermögens, einbuchten der Verantwortlichen und letzlich Vollabschreibung der Forderung und damit Reduzierung der Geldmenge auf das Niveau vor der konsumtiven Vernichtung des Geldwertes hätten wir ein ideales System.
Merke, nicht die Wurst ist schuld daran gefressen zu werden wenn man sie dem Hund hinwirft.
Schöner Vortrag und auch wirklich nett von Dir, dass Du dankenswerter Weise meinen Rechtschreibfehler verbessert hast, aber Deinem Beitrag mangelt es wie meistens mal wieder an Argumenten...nur nicht an Beleidigungen aller Andersdenkenden.
Du wirst das Systhem auch dann noch verteidigen wenn es vollkommen in Trümmern liegt. Im übrigen wurde das wertgedeckte System erst 1971 von Nixon aufgegeben und nicht zu Deiner Zeit der Landjunker...:rolleyes:
Da mir nicht bekannt ist, dass bis 1971 alle Menschen als versklavte Knechte Dienst auf Bauerhöfen geleistet hätten, ist diese Aussage von Dir also debiler Unsinn.
Deine Vision, dass Staatsschulden ebenso gehandhabt werden könnten wie Privatschulden ist undurchführbar und nicht mehr als heiße Luft. Denkt man den Gedanken konsequent zu Ende, mündet er in Krieg und Wertevernichtung auf sehr hohem Niveau.
Die einzige Methode der ungezügelten Geldvermehrung Einhalt zu gebieten und dem Geld so wieder eine gewisse Werthaltigkeit zu garantieren, ist die Bindung bzw. Hinterlegung mit realen Werten. Das diese realen Werte auch einer Marktbewertung unterliegen ist in diesem Punkt belanglos. Ansonsten ist Geld nur noch ein besseres Tauschobjekt. Außerdem fordert niemand wirklich ernsthaft einen neuen Golstandard, sondern eher eine Goldkernwährung. Diese wäre in hohem Maße vertrauenswürdig und genau darum geht es bei einer Währung, um Vertrauen.
Im Grunde sind unsere Währungen heute alle wertlos und das Problem ist, dass die Menschen das langsam auch durchschauen. Die ungezügelte Vermehrung der Geldmenge in vollkommener Abkopplung von der erzeugten Gütermenge ist nur durch hohen Wertverlust der Währungen kompensierbar. Damit verliert Geld eine wichtige seiner Aufgaben, nämlich die der Wertbewahrung.
Ein Systhem in dem Geld nicht mehr zur Wertbewahrung taugt muss zusammenbrechen, daran ändern auch noch so viele schöne Worte nichts.
So lange eine sagen wir digitale Geldvermehrung immer schneller von statten geht, wird sich dieses Problem nicht lösen lassen. Das hat nichts mehr mit Kapitalismus zu tun, sondern ist in dieser Ausprägung eine Pervertierung des Kapitalismus.
Es ist nicht nachvollziehbar wie hier die Geldmenge gesteigert wird. Das macht dann in der Folge Dinge wie Rente, Altersabsicherung und Vermögensbildung für breite Schichten der Bevölkerung überflüssig.
Die Folge wird eine Ablehnung der Währung sein, eine daraus resultierende Erhöhung der Umlaufgeschwindigkeit, Flucht in Sachwerte und dann eine Hyperinflation kurz vor dem Zusammenbruch.
Entweder warten wir also auf einen weltweiten Zusammenbruch der Finanzsystheme und dieser ist bereits greifbar nahe, oder man beginnt mit einem Umbau, der das Vertrauen in die Währungen wieder zurückkehren läßt. Dazu muß eine Wärung aber werthaltig sein und als Wertaufbewahrungsmittel dienen können.
Alion
Es ist nicht nachvollziehbar wie hier die Geldmenge gesteigert wird. Das macht dann in der Folge Dinge wie Rente, Altersabsicherung und Vermögensbildung für breite Schichten der Bevölkerung überflüssig.
Zunächst darf ich Dir für Deine gestrigen Beiträge ein Riesenkompliment machen. Du gehörst zu den wenigen, die erkannt haben, daß eine Währung immer gedeckt ist, wenn nicht durch Gold, dann durch anderes, im FIAT-Money-System durch Staatsanleihen.
Die €urotz-Inflationsängste erhalten wieder Auftrieb, seitdem die EZB erklärte, nunmehr die Deckung des €urotz zu verschlechtern, indem sie griechische Ramsch-Staatsanleihen als Sicherheit annimmt, und dagegen Bargeld ausgibt.
Dennoch eine kleine Korrektur:
Daß die Geldmenge gesteigert wird, stimmt schon. Aber im exakt gleichen Ausmaß steigt auch die Verschuldungsmenge. Letzteres, die Verschuldung, ist das eigentliche Problem und der Sprengsatz in den Fundamenten des €urotz.
Die Staatsanleihen, die bei der EZB als Sicherheiten eingereicht werden, sind Verschuldungsdokumente, also im Prinzip das Gleiche, wie eine Grundschuld auf Deine Immobilie gegen die Du bei der Bank ein Darlehn (= Bargeld) erhältst.
Bettmaen
15.05.2010, 15:44
Bravo, Alion!
Eine Währung, die sich von realen Werten abkoppelt, fällt der Inflation anheim. Daher ist ein Goldstandart (neue Rechtschreibung!) zu begrüßen, damit das papierne oder elektronische Geld einen realwirtschaftlichen Anker hat.
Ob die Verankerung in Gold, Silber oder Zucker besteht, ist sekundär. Besser als das gegenwärtige System wäre es allemal.
Bettmaen
15.05.2010, 15:49
Deutsche Rüstungsunternehmen dürfen nur für Deutschland produzieren, es sei denn, sie haben Sollbruchstellen. Ansonsten werden sie enteignet.
Heil Odin!:knie:
Zunächst darf ich Dir für Deine gestrigen Beiträge ein Riesenkompliment machen. Du gehörst zu den wenigen, die erkannt haben, daß eine Währung immer gedeckt ist, wenn nicht durch Gold, dann durch anderes, im FIAT-Money-System durch Staatsanleihen.
Gut, daß ich meine Pillen heute schon genommen habe.
Wird man gewahr daß in diesem Forum durchaus die Intelligenteren dieser Gesellschaft schreiben, erkannbar daran daß sie des schriftlichen Ausdrucks bis auf kleinere Unzulänglichkeiten mächtig sind, kann einem Angst und Bange werden.
Um 1 Euro BIP zu generieren, ist immer mehr Neuverschuldung notwendig, d.h. durch die "Wirtschaftsleistung" ist überhaupt nichts gedeckt genausowenig wie durch die gerade euphorisch verkündeten Exportsteigerungen, die einen Scheißdreck an unserer Gesamtsituation bewirken!
kd
Die Verschuldung ist rechnerisch vielleicht vorhanden, aber wieso sollte sie notwendig sein? Der 1 EUR BIP stammt von den Marktteilnehmern, die Dauerschulden hingegen nicht. Weshalb sollte der Staat gezwungen sein, ein Vielfaches an Schulden zu machen? Zwingt der eine Euro BIP zu Schulden für Entwicklungshilfe, für ausufernde ÖD-Bürokratie, etc.? Bitte um Erläuterung dieser These.
Zunächst darf ich Dir für Deine gestrigen Beiträge ein Riesenkompliment machen. Du gehörst zu den wenigen, die erkannt haben, daß eine Währung immer gedeckt ist, wenn nicht durch Gold, dann durch anderes, im FIAT-Money-System durch Staatsanleihen.
Die €urotz-Inflationsängste erhalten wieder Auftrieb, seitdem die EZB erklärte, nunmehr die Deckung des €urotz zu verschlechtern, indem sie griechische Ramsch-Staatsanleihen als Sicherheit annimmt, und dagegen Bargeld ausgibt.
Dennoch eine kleine Korrektur:
Daß die Geldmenge gesteigert wird, stimmt schon. Aber im exakt gleichen Ausmaß steigt auch die Verschuldungsmenge. Letzteres, die Verschuldung, ist das eigentliche Problem und der Sprengsatz in den Fundamenten des €urotz.
Die Staatsanleihen, die bei der EZB als Sicherheiten eingereicht werden, sind Verschuldungsdokumente, also im Prinzip das Gleiche, wie eine Grundschuld auf Deine Immobilie gegen die Du bei der Bank ein Darlehn (= Bargeld) erhältst.
Aber wie verhält es sich, wenn z.B die FED oder EZB auf einaml Staatsanleihen kauft :D
Esreicht!
15.05.2010, 15:59
Ihr Verschwörtungsschwurbler habt doch alle einen Riss in der Schüssel.
Die Grund für die Krise liegt einfach darin, dass die Politiker europaweit nicht mit Geld umgehen können. Das politische Personal ist einfach drittklassig.
:lach:
Oh Mann, Du bekommst ja nicht einmal mit, daß sich bereits offizielle Medien an antisemitischer VT beteiligen. Ich habe schon vor über 2 Jahren hierzuforum auf das New Yorker Treffen fünf jüdischer Großbanken hingewiesen, darunter der Junghebräer Lippmann als Vertreter der Deutschen Bank, die längst keine deutsche Bank mehr ist! Und exakt bei diesem Treffen wurde die finale Welt-Finanz -Plünderung ausgeheckt, was die deutschen Landesbanken offiziell nicht mitbekommen haben wollen und Immo-Schrott-Papiere kauften, obwohl die Vertreiber längst dagegen wetteten:))
"Vertreter der fünf größten Investmentbanken der Wall Street bastelten die Formel für den Boom bei Hypothekenanleihen - und für den Subprime-Zusammenbruch, der aktuell die Finanzmärkte mächtig durcheinander wirbelt."
Lippman "wollte die Hypothekenanleihen so ertragreich für die Wall Street machen wie der zwölf Billionen Dollar schwere Markt für Unternehmensanleihen."
(DIE WELT 19.12.2007)
Außer Antisemitismusvorwürfen und haltlosen Neonazi-Anschuldigungen konntest Du darauf nichts rülpsen;)
Und jetzt das:D
...Das Manager Magazin beleuchtet die Rolle der Deutschen Bank in der CDO-Affäre. Auch die Frankfurter hätten früher als andere erkannt, dass der Preisverfall von US-Immobilien zu Kreditausfällen führen würde, und mit der Wette darauf Milliarden verdient - während sie weiterhin Kreditderivate wie Collateralized Debt Obligations (CDOs) verkauft und ihre Kunden damit auf die Verliererseite geschickt hätten. Inzwischen lägen auch bei der Deutschen Bank CDO-Klagen vor. Nicht nur der Hedge-Fonds Paulson & Co des Milliardärs John Paulson habe mit der Wette in dem Jahr, in dem die Finanzkrise ausbrach, Milliarden verdient. Auch das CDO-Team der Deutschen Bank unter Greg Lippmann habe damals immerhin zwei Milliarden Euro verdient. "Lippmann warb aktiv um Hedgefonds, die CDOs der Deutschen leerverkaufen sollten. Dabei verteilte er mitunter T-Shirts mit der Aufschrift ,I'm short your house' - ein Bekenntnis also zur Wette gegen das Vermögen amerikanischer Hausbesitzer", rekapituliert das Magazin.
Lippmann sei auch einer der "Gang of Five" von CDO-Händlern großer Investmentbanken gewesen, die sich 2005 am New Yorker Sitz der Deutschen getroffen und neue Regeln ersonnen hättten, um Wetten mit CDOs schneller, einfacher und ertragreicher für die Leerverkäufer zu machen...
http://www.handelsblatt.com/magazin/presseschau/presseschau-deutsche-bank-macht-kunden-mit-cdos-zu-verlierern;2565493 (21.04.2010)
Seit der finalen Weltfinanz-Plünderung läufts zunehmend den Geldgiergen-Abhängigen naß rein.
Bekommst Du als Premium-Zion-Analraupe allerdings nicht mit:D
Ahso Ackermann, jüdischer Abstammung, hat eine 524 Mio-Dollar-Strafe als Vergleich für seinen Betrug akzeptiert.Logo;)
kd
Aber wie verhält es sich, wenn z.B die FED oder EZB auf einaml Staatsanleihen kauft :D
Noch mehr Geld kommt gegen noch schlechtere Sicherheiten in Umlauf => Inflation und Hyperinflation.
Gut, daß ich meine Pillen heute schon genommen habe. Wird man gewahr daß in diesem Forum durchaus die Intelligenteren dieser Gesellschaft schreiben, erkannbar daran daß sie des schriftlichen Ausdrucks bis auf kleinere Unzulänglichkeiten mächtig sind, kann einem Angst und Bange werden.
Du weißt es natürlich besser als die Bundesbank, die Volkswirtschaftslehre (Stichworte, Geldschöpfung und notenbankfähige Sicherheiten), Dr. Paul C. Martin, Prof. Hankel und Prof. Preparata. Nimm weiter Deine Pillen, Du brauchst sie.
Noch mehr Geld kommt gegen noch schlechtere Sicherheiten in Umlauf => Inflation und Hyperinflation.
Richtig. Und über Infaltion freut sich jedes hochverschuldete Land. Das kann so nämlich seine sowieso schon faulen Kredite über die Inflation abwickeln.
Wobei ich nicht weiß ob die Staatsanleihen bzw. Schuldpapiere irgendwie noch an etwas anderem gebunden sind...
Bravo, Alion!
Eine Währung, die sich von realen Werten abkoppelt, fällt der Inflation anheim. Daher ist ein Goldstandart (neue Rechtschreibung!) zu begrüßen, damit das papierne oder elektronische Geld einen realwirtschaftlichen Anker hat.
Ob die Verankerung in Gold, Silber oder Zucker besteht, ist sekundär. Besser als das gegenwärtige System wäre es allemal.
Vorsicht: Inflationäre Tendenzen gab es sehr wohl auch zu Zeiten des klassischen Goldstandards 1815 - 1914 durch die staatliche Monopolisierung der Münzstätten, durch Währungsgesetze und durch die Schaffung von Papiergeld.
Richtig. Und über Infaltion freut sich jedes hochverschuldete Land. Das kann so nämlich seine sowieso schon faulen Kredite über die Inflation abwickeln.
Nicht ganz. Die Inflationspolitik erlaubt es den Staatsschmarotzern nur, ein wenig länger am Freßtrog zu bleiben. Die Entschuldung erfolgt dann per Staatsbankrott. Die Inflation (= inflare, aufblähen) bedeutet, wie das Wort sagt, zunächst eine Aufblähung der Schulden. So lange, bis die Schuldenblase platzt.
Wobei ich nicht weiß ob die Staatsanleihen bzw. Schuldpapiere irgendwie noch an etwas anderem gebunden sind...
Selbstverständich sind die Staatsanleihen sehr viel mehr als nur ein Papierwisch. Die Staatsanleihen sind gedeckt durch das jeweilige Staatsvermögen und die Fähigkeit der Staatsmacht, ihr Volk auszupressen, also die Steuern zur Bedienung der Staatsschulden einzutreiben.
Nicht ganz. Die Inflationspolitik erlaubt es den Staatsschmarotzern nur, ein wenig länger am Freßtrog zu bleiben. Die Entschuldung erfolgt dann per Staatsbankrott. Die Inflation (= inflare, aufblähen) bedeutet, wie das Wort sagt, zunächst eine Aufblähung der Schulden. So lange, bis die Schuldenblase platzt.
Ich meinte es eigentlich anders.
Das Reich hatte sich im 1. WK. massiv mit Kriegsanleihen bei der eigenen Bevölkerung verschuldet.
Mit der Infaltion anfang der 20'er Jahre konnten diese Schulden durch die starke Vermehrung der Reichsmark zurückgezahlt werden obwohl das Geld ja praktisch nichts wert war.
Wer also 1000 RM angelegt hatte bekam die +Zinsen wieder, konnte sich dafür aber nicht mal mehr nen Brötchen kaufen.
So hat sich die Weimarer Republik finanziell zumindest nach Innen konsolidiert.
Nun die Frage, ist das heute auch möglich. Starke vermehrung des Geldes um so die Staatsschulden zurückzuzahlen? Weiß es jemand?
Du irrst. BMW hat heute bekannt gegeben, dass es sich weltweit auf die Suche nach technischen Akademikern begeben wird, weil sie aus dem deutschen Arbeitsmarkt die offenen Stellen nicht mehr besetzen können.
Die Arbeitslosigkeit ist ein qualitatives Problem.
Nur rekrutieren sich die Arbeitslosen nicht mehrheitlich aus Akademikern...also ist diese Tatsache relativ belanglos.
Was dieses Land benötigt sind Massenarbeitsplätze und natürlich eine bessere Bildung und Ausbildung der Jugend, um den technologischen Vorsprung halten zu können.
Nur mit Arbeit für Akademiker läßt sich unser Staatswesen nicht erhalten.
Alion
BRDDR_geschaedigter
15.05.2010, 16:16
Schön langsam zeigt sich wer mit den phösen "Spekulanten" gemeint ist:
Seit Anfang Mai verkaufen laut „Handelsblatt“ konservative Investment- und Pensionsfonds in den USA und Asien systematisch jedes Wertpapier ab, auf dem Euro steht. Die große Flucht aus dem Euro ist da.
http://ef-magazin.de/2010/05/15/2124-marktkommentar-vom-euro-zur-d-mark-ii
Ist natürlich ganz böse und marktradikal, wenn jemand seine Rente retten will.
Zunächst darf ich Dir für Deine gestrigen Beiträge ein Riesenkompliment machen. Du gehörst zu den wenigen, die erkannt haben, daß eine Währung immer gedeckt ist, wenn nicht durch Gold, dann durch anderes, im FIAT-Money-System durch Staatsanleihen.
Autsch, das würde ich mir noch einmal gut überlegen. Wie kann ein Schuldbrief, der selbst genauso wertlos ist wie eine Banknote, deren Wert decken?
Die €urotz-Inflationsängste erhalten wieder Auftrieb, seitdem die EZB erklärte, nunmehr die Deckung des €urotz zu verschlechtern, indem sie griechische Ramsch-Staatsanleihen als Sicherheit annimmt, und dagegen Bargeld ausgibt.
Zumindest führt die weitere Ausgabe von Euros gegen griechische Anleihen zur weiteren Inflationierung.
Daß die Geldmenge gesteigert wird, stimmt schon. Aber im exakt gleichen Ausmaß steigt auch die Verschuldungsmenge. Letzteres, die Verschuldung, ist das eigentliche Problem und der Sprengsatz in den Fundamenten des €urotz.
Nope. Die Geldmenge wird durch das Ausmaß der Verschuldung gesteigert. Das sind keine zwei verschiedene Schuhe, die Staatsschulden begründen das Geldmengenwachstum. Und zwar in Form einer bleibenden Geldmenge, da der Staat seine Schulden nicht zurückzahlt.
klartext
15.05.2010, 16:17
Ich meinte es eigentlich anders.
Das Reich hatte sich im 1. WK. massiv mit Kriegsanleihen bei der eigenen Bevölkerung verschuldet.
Mit der Infaltion anfang der 20'er Jahre konnten diese Schulden durch die starke Vermehrung der Reichsmark zurückgezahlt werden obwohl das Geld ja praktisch nichts wert war.
Wer also 1000 RM angelegt hatte bekam die +Zinsen wieder, konnte sich dafür aber nicht mal mehr nen Brötchen kaufen.
So hat sich die Weimarer Republik finanziell zumindest nach Innen konsolidiert.
Nun die Frage, ist das heute auch möglich. Starke vermehrung des Geldes um so die Staatsschulden zurückzuzahlen? Weiß es jemand?
Damals prägte man den Spruch:
" Gold gab ich für Eisen,
dass ich ein Rindvieh bin, kann ich beweisen "
Der wesentliche Punkt ist eher der, dass die Wertaufbewahrungsfunktion einer Währung damit erhalten blieb. Wer letztlich das Geld besitzt ist Kosmetik. Wichtiger ist, dass der Banknote ein realer Wert gegenübersteht. So lange eine Währung in Gold, Silber oder anderen Werten wertgedeckt ist sorgt das dafür, dass ein Staat nicht beliebig das Geld vermehren kann bis das Systhem kollabiert
Nochmal lesen bitte. Die Daltons klauen nicht das Geld (sic) sondern das Gold. Und in wessen Hand das Gold ist, ist nicht egal. Spätestens wenn es ins Ausland verschachert wurde ...
Noch mehr Geld kommt gegen noch schlechtere Sicherheiten in Umlauf => Inflation und Hyperinflation.
Also ich schätze mal die Inflationsrate bei 750 Mrd. neuem Geld, wenn es auf einen Schlag gedruckt wird.
BPI Deutschland
5Billionen Euro =20% BPI der EU
BPI EU == 25 Billionen Euro
25.000.000.000.000 Euro
+
750.000.000.000
= kleiner 1% Inflation geschätzt
Copyright dZUG :D
klartext
15.05.2010, 16:22
Nur rekrutieren sich die Arbeitslosen nicht mehrheitlich aus Akademikern...also ist diese Tatsache relativ belanglos.
Was dieses Land benötigt sind Massenarbeitsplätze und natürlich eine bessere Bildung und Ausbildung der Jugend, um den technologischen Vorsprung halten zu können.
Nur mit Arbeit für Akademiker läßt sich unser Staatswesen nicht erhalten.
Alion
Diese Tatsache ist nicht belanglos, sondern der Kern des Problems. Es wird keine Massenarbeitsplätze für minder Qualifizierte geben, heute nicht und morgen nicht. Sie sind schlicht zu teuer geworden und werden auch weiterhin immer weniger.
Bildung als Oberbegriff reicht alleine nicht. Es kommt darauf an, was hinten rauskommt. Auch wird es immer eine Anzahl geben, die einfach nicht genug im Kopf haben, um zu studieren.
Du weißt es natürlich besser als die Bundesbank, die Volkswirtschaftslehre (Stichworte, Geldschöpfung und notenbankfähige Sicherheiten), Dr. Paul C. Martin, Prof. Hankel und Prof. Preparata. Nimm weiter Deine Pillen, Du brauchst sie.
Selbstredend. Und zitiere hier nicht Hankel, der äußert sich nämlich würdest Du ihn verstehen absolut in meinem Sinne.
Und wirf nicht Stichworte ein die Du wiederum nicht verstehst. Notenbankfähige Sicherheiten sind GERADE Staatsanleihen, seit neuestem sogar die von absoluten Pleitestaaten. Die nimmt jede Notenbank lieber als den Pfandbrief auf Dein abgewirtschaftetes Häuschen.
Geldschöpfung ist per se kein böses Instrument, sondern der in seiner Unvollkommenheit beste Weg die Geldmenge dem realen Bedarf anzupassen ohne dabei aus der Relation zur wirtschaftlichen Leistung zu fallen.
Es sei denn, diese Geldschöpfung beruht auf eben diesen Staatsanleihen.
Wir wiederholen: Kredite die der Staat (hier unserer) dafür erhält daß er wertlose Anleihen ausgibt (wertlos, weil er die Kredite nicht profitabel investiert sondern konsumptiv verballert) sind, da nie rückzahlbar, weg.
Es bleiben die vorgeblichen Sicherheiten dieser Zettel, die nur solange sicher sind wie der Staat sie mit neuen Zetteln ablösen kann.
Was geschieht wenn niemand mehr die neuen Zettel gegen die alten eintauscht (auch übers Eck, streng Deinen Hirnschmalz etwas an) sieht man grade an Griechenland. Aktuell direkt vor unser aller Augen.
Trotzdem zweifelt ihr an meinen Aussagen. Muß man euch das mit Infusionslösungen einträufeln damit ihr es kapiert?
Also ich schätze mal die Inflationsrate bei 750 Mrd. neuem Geld, wenn es auf einen Schlag gedruckt wird.
BPI Deutschland
5Billionen Euro =20% BPI der EU
BPI EU == 25 Billionen Euro
25.000.000.000.000 Euro
+
750.000.000.000
= kleiner 1% Inflation geschätzt
Copyright dZUG :D
Seit wann haben wir ein BIP von 5 Billionen?
BRDDR_geschaedigter
15.05.2010, 16:32
Selbstredend. Und zitiere hier nicht Hankel, der äußert sich nämlich würdest Du ihn verstehen absolut in meinem Sinne.
Und wirf nicht Stichworte ein die Du wiederum nicht verstehst. Notenbankfähige Sicherheiten sind GERADE Staatsanleihen, seit neuestem sogar die von absoluten Pleitestaaten. Die nimmt jede Notenbank lieber als den Pfandbrief auf Dein abgewirtschaftetes Häuschen.
Geldschöpfung ist per se kein böses Instrument, sondern der in seiner Unvollkommenheit beste Weg die Geldmenge dem realen Bedarf anzupassen ohne dabei aus der Relation zur wirtschaftlichen Leistung zu fallen.
Es sei denn, diese Geldschöpfung beruht auf eben diesen Staatsanleihen.
Wir wiederholen: Kredite die der Staat (hier unserer) dafür erhält daß er wertlose Anleihen ausgibt (wertlos, weil er die Kredite nicht profitabel investiert sondern konsumptiv verballert) sind, da nie rückzahlbar, weg.
Es bleiben die vorgeblichen Sicherheiten dieser Zettel, die nur solange sicher sind wie der Staat sie mit neuen Zetteln ablösen kann.
Was geschieht wenn niemand mehr die neuen Zettel gegen die alten eintauscht (auch übers Eck, streng Deinen Hirnschmalz etwas an) sieht man grade an Griechenland. Aktuell direkt vor unser aller Augen.
Trotzdem zweifelt ihr an meinen Aussagen. Muß man euch das mit Infusionslösungen einträufeln damit ihr es kapiert?
NÖ die jetzige Form der Geldschöpfung funktioniert überhaupt nicht.
Ich meinte es eigentlich anders. Das Reich hatte sich im 1. WK. massiv mit Kriegsanleihen bei der eigenen Bevölkerung verschuldet. Mit der Infaltion anfang der 20'er Jahre konnten diese Schulden durch die starke Vermehrung der Reichsmark zurückgezahlt werden obwohl das Geld ja praktisch nichts wert war.
Dem liegt ein Mißverständnis zugrunde. Schulden kann man niemals dadurch zurückführen, indem man noch mehr Schulden macht. Ich hoffe, so weit kannst Du zustimmen.
Inflation heißt aber, NEUE Schulden machen, um ALTE Schulden zu bedienen. (Die Parallele zum Griechen-Bailout liegt auf der Hand).
Die GESAMTSUMME der Schulden kann damit niemals geringer werden.
Um Schulden abzubauen gibt es nur zwei Möglichkeiten, entweder tilgen oder den (Staats-)Bankrott erklären.
Nun die Frage, ist das heute auch möglich. Starke vermehrung des Geldes um so die Staatsschulden zurückzuzahlen? Weiß es jemand?
Nein, das geht nie und nimmer. Wie denn? Kannst Du etwa ein 10.000 €urotz-Darlehn tilgen, wenn Du, um es zurückzuführen, ein neues Darlehn von 15.000 €urotz brauchst?
Du kannst, wenn die Bank mitmacht, Deinen ersten Kredit abzahlen, aber am Ende hast Du mehr Schulden als zuvor. So läuft es auch mit der Inflationspolitik. Bis es eines Tages heißt, rien ne va plus, Staatsbankrott.
Seit wann haben wir ein BIP von 5 Billionen?
Also wenn mich nicht alles täuscht, könnte man auch sagen, dass Deutschland
5 Billionen wert ist. (Alle Dienstleistungen + Sachwerte)
Bitte korregiere mich :))
lupus_maximus
15.05.2010, 16:34
Diese Tatsache ist nicht belanglos, sondern der Kern des Problems. Es wird keine Massenarbeitsplätze für minder Qualifizierte geben, heute nicht und morgen nicht. Sie sind schlicht zu teuer geworden und werden auch weiterhin immer weniger.
Bildung als Oberbegriff reicht alleine nicht. Es kommt darauf an, was hinten rauskommt. Auch wird es immer eine Anzahl geben, die einfach nicht genug im Kopf haben, um zu studieren.
Dies ist das eigentliche Problem! In Deutschland werden die Facharbeiter immer weniger, ergo ist Deutschland für Unternehmen nicht mehr interessant genug!
Da wir aber immer höhere Abgaben haben, bleibt eigentlich für Firmen nur noch die Flucht ins Ausland übrig. Hohe Abgaben und gleichzeitig nur noch Flachleute ist nicht mehr akzeptabel.
Autsch, das würde ich mir noch einmal gut überlegen. Wie kann ein Schuldbrief, der selbst genauso wertlos ist wie eine Banknote, deren Wert decken?
Staatsanleihen sind doch nicht wertlos. Der Wert eines Staatspapiers geht von AAA bis CCC (Ausfall).
Zumindest führt die weitere Ausgabe von Euros gegen griechische Anleihen zur weiteren Inflationierung.
Wogegen werden die €urotz ausgeben? Gegen Anleihen. Das Thema *Geldschöpfung aus griechischen Ramschanleihen* ging in den letzten Tagen durch die Presse, darunter auch die FTD. Dort nachzulesen würde uns die zähen Diskussionen hier ersparen. Die diesbezüglichen Darstellungen in der Presse waren durchweg ausgezeichnet.
BRDDR_geschaedigter
15.05.2010, 16:46
Staatsanleihen sind doch nicht wertlos. Der Wert eines Staatspapiers geht von AAA bis CCC (Ausfall).
Wogegen werden die €urotz ausgeben? Gegen Anleihen. Das Thema *Geldschöpfung aus griechischen Ramschanleihen* ging in den letzten Tagen durch die Presse, darunter auch die FTD. Dort nachzulesen würde uns die zähen Diskussionen hier ersparen. Die diesbezüglichen Darstellungen in der Presse waren durchweg ausgezeichnet.
Staatsanleihen sind etwas wert, weil das Zahlungsmittel (Eurotz) gesetzlich vorgeschrieben ist und der Staat die Macht hat STeuern einzutreiben.
Das geht jedoch auch nicht bis ins Unendliche.
Selbstredend. Und zitiere hier nicht Hankel, der äußert sich nämlich würdest Du ihn verstehen absolut in meinem Sinne. Und wirf nicht Stichworte ein die Du wiederum nicht verstehst. Notenbankfähige Sicherheiten sind GERADE Staatsanleihen, seit neuestem sogar die von absoluten Pleitestaaten. Die nimmt jede Notenbank lieber als den Pfandbrief auf Dein abgewirtschaftetes Häuschen.
Du verstehst nicht einmal Dein eigenes Geschreibsel, und nimmst den Mund dauernd voll, als wärst Du der Herr Volkswirtschaftsprofessor dreimal.
Die Staatsanleihen, die die Notenbank als Sicherheit hereinnimmt, wie Du ausnahmsweise richtig erkannt hast, sind jene Deckung der Währung, deren Existenz Du gegen alle Lehrbücher und Experten der Volkswirtschaft bestreitest.
Der Volkswirtschaftsprofessor Guido Giacomo Preparata widmet gerade diesem Punkt in seinem Buch *Wer Hitler mächtig machte* breite und höchst instruktive Kapitel.
Der von Preparata am Beispiel der Weimarer Inflationspolitik äußerst detailliert dargestellte Zusammenhang läßt sich auf eine simple Formel bringen:
Wird die Deckung der Währung verschlechtert, indem massiv Anleihen und Schuldpapiere schlechter Bonität von der Notenbank akzeptiert werden, blähen sich erstens die Staatsschulden auf, und in der Folge der verschlechterten Währungssicherheiten verschlechtert sich auch der Geldwert (= Preisinflation).
Also wenn mich nicht alles täuscht, könnte man auch sagen, dass Deutschland
5 Billionen wert ist. (Alle Dienstleistungen + Sachwerte)
Bitte korregiere mich :))
Nur wenn jemand die Absicht äußern sollte es für diesen Betrag zu kaufen.
Du verstehst nicht einmal Dein eigenes Geschreibsel, und nimmst den Mund dauernd voll, als wärst Du der Herr Volkswirtschaftsprofessor dreimal.
Die Staatsanleihen, die die Notenbank als Sicherheit hereinnimmt, wie Du ausnahmsweise richtig erkannt hast, sind jene Deckung der Währung, deren Existenz Du gegen alle Lehrbücher und Experten der Volkswirtschaft bestreitest.
Der Volkswirtschaftsprofessor Guido Giacomo Preparata widmet gerade diesem Punkt in seinem Buch *Wer Hitler mächtig machte* breite und höchst instruktive Kapitel.
Der von Preparata am Beispiel der Weimarer Inflationspolitik äußerst detailliert dargestellte Zusammenhang läßt sich auf eine simple Formel bringen:
Wird die Deckung der Währung verschlechtert, indem massiv Anleihen und Schuldpapiere schlechter Bonität von der Notenbank akzeptiert werden, blähen sich erstens die Staatsschulden auf, und in der Folge der verschlechterten Währungssicherheiten verschlechtert sich auch der Geldwert (= Preisinflation).
Du schreibst wirr und widersprichst dir selbst.
Dein Problem wie das Anderer ist, ihr versucht immer auf Level 3 zu argumentieren ohne zuvor Level 1 geschafft zu haben.
Liest Du meine Beiträge aufmerksam wirst Du feststellen, daß ich stets nichts anderes darlege als eben diese Grundzüge des Level 1. Und zwar allgemeingültig ohne mich auf das Glatteis zu begeben mich auf dubiose Argumentationswege zu begeben wie Du mit Deinen kruden Hitlertheorien.
Staatsanleihen sind doch nicht wertlos. Der Wert eines Staatspapiers geht von AAA bis CCC (Ausfall).
Würdest Du heute eine griechische Anleihe mit 30 Jahren Laufzeit nehmen, wenn die EZB den Scheiß nicht monetarisieren würde? Ich nicht.
Eine Staatsanleihe ist das Versprechen, daß der Staat das eingesetzte Geld nach der Laufzeit mit Zinsen zurückzahlt. Das sind die Gegenbuchungen der Staatsverschuldung. Da diese Schulden inzwischen so hoch sind, daß sie im Endeffekt nicht mehr zurückgezahlt werden können, ist es zunehmend absehbar, daß diverse Inhaber solcher Anleihen leer ausgehen werden. Soweit zur Wertentwicklung.
Und an sich ist diese Anleihe wie die Banknote ein Stück Papier. Im Gegensatz zu Gold hat sie keinen inhärenten Wert am Markt.
Wogegen werden die €urotz ausgeben? Gegen Anleihen. Das Thema *Geldschöpfung aus griechischen Ramschanleihen* ging in den letzten Tagen durch die Presse, darunter auch die FTD. Dort nachzulesen würde uns die zähen Diskussionen hier ersparen. Die diesbezüglichen Darstellungen in der Presse waren durchweg ausgezeichnet.
Und ohne Staatsschulden keine Anleihen. Das ist der entscheidende Punkt. Die Anleihe begründet ja das Schuldverhältnis des Staates gegenüber dem Investor. Wobei Investor hier ein Euphemismus ist, denn der Staat investiert ja nichts. Das Geld fließt in staatlich alimentierten Konsum, die Rendite kommt aus Steuern und Neuverschuldung. Das ist ein langfristig angelegtes Schneeballsystem, mehr nicht. Den letzten beißen die Hunde.
Seit wann haben wir ein BIP von 5 Billionen?
Ob da einer das BIP mit den Gesamtschulden verwechselt hat, inkl. der Forderungen aus der Sozialversicherung?
Staatsanleihen sind etwas wert, weil das Zahlungsmittel (Eurotz) gesetzlich vorgeschrieben ist und der Staat die Macht hat STeuern einzutreiben.
Das geht jedoch auch nicht bis ins Unendliche.
Das glauben die von Dir so vehement bekrittelten "Systemlinge", vulgo Politiker, auch.
Realiter sind sie jedoch nichts wert. Denn wenn die vom Staat eintreibbaren Steuern nicht mehr ausreichen um davon zumindest teilweise die Zinsen für die Anleihen zu bezahlen, dafür also wie seit langem der Fall neue Kredite aufgenommen werden müssen, besteht keinerlei Möglichkeit mehr sie einzulösen.
Außer die Gläubiger leihen dem Staat das Geld um damit die alten Schulden bei ihnen zu bedienen.
Verschleiert wird das durch die Budgetdefinitionen in den Haushalten, dort werden den Krediten sogenannte "Investitionen" zugeordnet und überbordende verschwenderische Ausgaben andernorts eben den Krediten oder gar nicht.
Nun, das nent man in Bilanzen der freien Wirtschaft schlicht und einfach Betrug.
Ob da einer das BIP mit den Gesamtschulden verwechselt hat, inkl. der Forderungen aus der Sozialversicherung?
Woher sollte er das wissen? So oft taucht diese Zahl einer reellen Staatsbilanz in unseren Medien doch gar nicht auf. :D
Du schreibst wirr und widersprichst dir selbst. Dein Problem wie das Anderer ist, ihr versucht immer auf Level 3 zu argumentieren ohne zuvor Level 1 geschafft zu haben. Liest Du meine Beiträge aufmerksam wirst Du feststellen, daß ich stets nichts anderes darlege als eben diese Grundzüge des Level 1. Und zwar allgemeingültig ohne mich auf das Glatteis zu begeben mich auf dubiose Argumentationswege zu begeben wie Du mit Deinen kruden Hitlertheorien.
Wie gesagt, Du nimmst die Schnauze voll wie ein Professor dreimal, dabei verstehst Du nicht einmal Dein eigenes Geschreibsel. Und jetzt sehen wir, daß Du nicht einmal mehr weißt, um welches Thema es geht. Hier ist der €urotz das Thema, nicht Adolf!
BRDDR_geschaedigter
15.05.2010, 17:09
Das glauben die von Dir so vehement bekrittelten "Systemlinge", vulgo Politiker, auch.
Realiter sind sie jedoch nichts wert. Denn wenn die vom Staat eintreibbaren Steuern nicht mehr ausreichen um davon zumindest teilweise die Zinsen für die Anleihen zu bezahlen, dafür also wie seit langem der Fall neue Kredite aufgenommen werden müssen, besteht keinerlei Möglichkeit mehr sie einzulösen.
Außer die Gläubiger leihen dem Staat das Geld um damit die alten Schulden bei ihnen zu bedienen.
Verschleiert wird das durch die Budgetdefinitionen in den Haushalten, dort werden den Krediten sogenannte "Investitionen" zugeordnet und überbordende verschwenderische Ausgaben andernorts eben den Krediten oder gar nicht.
Nun, das nent man in Bilanzen der freien Wirtschaft schlicht und einfach Betrug.
Hab ich doch geschrieben. Weitere Geldausleihung um alte Schulden zu begleichen ist einfach die Erzeugung von Inflation, nichts Anderes. Das ganze System kann nur so am Laufen gehalten werden.
Seit wann hat Europa eine gemeinsame Legislative?
Während Staatsbürgekunde kiffen gewesen oder dämliche Lehrer gehabt?
Gesetze die in Bruessel vom Parlament und dem Rat abgesgnet werden sind (zumindest in sehr vielen Faellen) geltendes Recht in allen Mitgliedsstaaten.
Wie gesagt, Du nimmst die Schnauze voll wie ein Professor dreimal, dabei verstehst Du nicht einmal Dein eigenes Geschreibsel. Und jetzt sehen wir, daß Du nicht einmal mehr weißt, um welches Thema es geht. Hier ist der €urotz das Thema, nicht Adolf!
Du begannst mit dem Gefasel über Prof. Neunmalklug und "wer brachte Hitler an die Macht", Alzheimerkandidat.
Würdest Du heute eine griechische Anleihe mit 30 Jahren Laufzeit nehmen, wenn die EZB den Scheiß nicht monetarisieren würde? Ich nicht.
Ich auch nicht.
Eine Staatsanleihe ist das Versprechen, daß der Staat das eingesetzte Geld nach der Laufzeit mit Zinsen zurückzahlt.
Sehr gut! Was das Versprechen wert ist, darüber entscheidet die Bonität des jeweiligen Anleihenemittenten. Ein griechisches Staatspapier von heute kann man wirklich nicht mit einem Bundesschatzbrief aus D-Mark-Zeiten vergleichen.
Das sind die Gegenbuchungen der Staatsverschuldung. Da diese Schulden inzwischen so hoch sind, daß sie im Endeffekt nicht mehr zurückgezahlt werden können, ist es zunehmend absehbar, daß diverse Inhaber solcher Anleihen leer ausgehen werden. Soweit zur Wertentwicklung.
Exakt.
Und an sich ist diese Anleihe wie die Banknote ein Stück Papier. Im Gegensatz zu Gold hat sie keinen inhärenten Wert am Markt.
Sehe ich nicht so. D-Mark-Bundesanleihen waren eine ausgezeichnete Anlage. Der Wert wurde börsentäglich ermittelt und konnte anhand der Kursentwicklung abgelesen werden.
Und ohne Staatsschulden keine Anleihen. Das ist der entscheidende Punkt. Die Anleihe begründet ja das Schuldverhältnis des Staates gegenüber dem Investor.
Alles richtig, bis auf das hier: Die Anleihe begründet ein Schuldverhältnis des Bürgers gegenüber der Staatsmacht. Der Staat verschuldet sich in unserem Namen (= er emittiert Anleihen), verbläst das Geld im Ausland und holt es sich anschließend bei uns wieder. Merkst Du die ungeheure Perfidie, mit der die Staatsmafiabande vorgeht?
Gesetze die in Bruessel vom Parlament und dem Rat abgesgnet werden sind (zumindest in sehr vielen Faellen) geltendes Recht in allen Mitgliedsstaaten.
Nein.
Geltendes Rdcht in den Mitglieddsstaaten werden sie (übrigens heißen sie solange nicht Gesetze) erst wenn die dortige Legislative, also die Parlamente dieser Staaten, sie abgenickt haben.
Vorher sind sie bedrucktes Papier, weiter nichts.
Du begannst mit dem Gefasel über Prof. Neunmalklug und "wer brachte Hitler an die Macht", Alzheimerkandidat.
Den Titel habe ich erwähnt, weil Preparata darin ausführlichst das von Dir in keiner Weise verstandene Problem der Geldschöpfung und notenbankfähigen Sicherheiten anhand der Weimarer Inflationspolitik erklärt. Antwortest Du immer auf Beiträge, die Du gar nicht gelesen hast? Das würde manches erklären!
Gesetze die in Bruessel vom Parlament und dem Rat abgesgnet werden sind (zumindest in sehr vielen Faellen) geltendes Recht in allen Mitgliedsstaaten.
Bundesrecht bricht Landesrecht. Europarecht bricht als höherrangiges Recht Bundesrecht.
Also ich gehe davon aus, dass die Staatsanleihen mit den Zinsen ausgezahlt werden.
Die Frage bleibt nur ob dieses Geld noch was wert ist. Stichwort: Inflation :D
I
Sehe ich nicht so. D-Mark-Bundesanleihen waren eine ausgezeichnete Anlage. Der Wert wurde börsentäglich ermittelt und konnte anhand der Kursentwicklung abgelesen werden.
Verkürzt nur diesen Absatz.
Fail. Welchen Wert die Börse ermittelt hat keinerlei Aussagekraft über den tatsächlichen Wert, auch nicht einer DM Anleihe.
Das sind Spekulationskurse, die darauf beruhen daß der Staat sich ausreichend neues billiges Geld pumpen kann um die Zinsen zu bedienen und alte Anleihen nach Ablauf abzulösen. Durch die Aufnahme neuen Geldes, was Du offenbar nicht verstehst.
Im Gegensatz dazu stehen zum Beispiel Firmenanleihen die durch Wetschöpfung in Zins und Nominalwert erwirtschaftet werden und damit eben NICHT die Geldmenge über die Produktivitätsentwicklung hinaus aufblähen.
Es ist fürs Prinzip scheißegal ob das mal eine ausgezeichnete Anlage war. Das bedeutet lediglich daß damit Profit gemacht werden konnte, allerdings auf genau dieselbe Weise die du, genau du, heute den Globalspekulanten vorwirfst.
Daß Du das nicht erkennst spricht bereits Bände.
Also ich gehe davon aus, dass die Staatsanleihen mit den Zinsen ausgezahlt wird.
Schreib bitte nochmal wenn Dir wieder einfällt was Du eigentlich sagen wolltest.
Obigem Satz entnehme ich nichts Verständliches.
Die Anleihe begründet ein Schuldverhältnis des Bürgers gegenüber der Staatsmacht. Der Staat verschuldet sich in unserem Namen (= er emittiert Anleihen), verbläst das Geld im Ausland und holt es sich anschließend bei uns wieder. Merkst Du die ungeheure Perfidie, mit der die Staatsmafiabande vorgeht?
Da muß man kein Ausland bemühen. Wenn der Staat das Geld den ALG 2-Empfängern zum konsumieren schenkt, ist die Knete genauso weg. Auch dann muß der Staat zur Bedienung der Anleihen entweder neue Schulden machen (die alte Anleihe mit einer neuen bedienen) oder Steuern erheben oder eben beides. Die Steuern machen die Rendite Deiner Anleihe dabei zunichte, die inflationäre Währungsentwertung durch immer neue Schulden zur Bedienung alter Schulden: Auch zu DM-Zeiten war die Kaufkraft des eingesetzten Kapitals größer als die Kaufkraft des ausgezahlten Betrages nach Ende der Laufzeit.
Und genau deswegen sind Staatsanleihen wertlos.
Bundesrecht bricht Landesrecht. Europarecht bricht als höherrangiges Recht Bundesrecht.
Nope. Schon gar nicht wenn es gegen Verfassungsgrundsätze des GG verstößt.
Bettmaen
15.05.2010, 17:29
Vorsicht: Inflationäre Tendenzen gab es sehr wohl auch zu Zeiten des klassischen Goldstandards 1815 - 1914 durch die staatliche Monopolisierung der Münzstätten, durch Währungsgesetze und durch die Schaffung von Papiergeld.
Da will ich Dir nicht widersprechen. Ein ausgeglichenes Verhältnis von Geldmenge und Gütermenge ist wohl nur schwerlich erreichbar. Etwas Inflation oder sogar Deflation wird es immer geben.
Mit der Kopplung des Geldes an Gold bleibt m.E. aber der Bezug zur Realwirtschaft bestehen und den Manipulationsversuchen der Politik werden Grenzen gesetzt.
Esreicht!
15.05.2010, 17:31
Die Verschuldung ist rechnerisch vielleicht vorhanden, aber wieso sollte sie notwendig sein? Der 1 EUR BIP stammt von den Marktteilnehmern, die Dauerschulden hingegen nicht. Weshalb sollte der Staat gezwungen sein, ein Vielfaches an Schulden zu machen? Zwingt der eine Euro BIP zu Schulden für Entwicklungshilfe, für ausufernde ÖD-Bürokratie, etc.? Bitte um Erläuterung dieser These.
Der Seitenbetreiber schreibt ausdrücklich von Neuverschuldung zur "Generierung " eines Euro BIP und belegt dies mit offiziellen "Charts". Ausdrücklich ist die Verschuldung für "Organisationen ohne Erwerbszweck" nicht berücksichtigt!
http://www.miprox.de/Wirtschaft_allgemein/BRD-Verschuldung_Gesamtrechnung.html
Nicht berücksichtigt sind natürlich auch die Schuldenübernahmen fremder Länder(das ist ja neu), wenngleich damit dies de facto unser BIP ansteigen läßt, weil diese Länder nun mit unserem Geld wieder Waren von uns kaufen können und das BIP-Mantra dann euphorisch über die Medien verbreitet werden kann:D
Die einzigen, die immer oben schwimmen, sind die Ostküstenmafia und die scheißt auf das volksverblödende BIP ebenso wie ich!
kd
Verkürzt nur diesen Absatz. Fail. Welchen Wert die Börse ermittelt hat keinerlei Aussagekraft über den tatsächlichen Wert, auch nicht einer DM Anleihe.
Deine Ausführungen nähern sich in Riesenschritten der Grenzdebilität. Zu dem Wert, den die Börse für eine beliebiege Staatsanleihe ermittelt, kann ich sie verkaufen (= zu Bargeld machen) oder einkaufen.
Haargenau das gleiche Marktprinzip, Preisbestimmng durch Angebot und Nachfrage, gilt für Immobilien, Gold, Gebrauchtwagen oder auch andere Papierstücke wie Autographen oder Briefmarken.
Das sind Spekulationskurse, die darauf beruhen daß der Staat sich ausreichend neues billiges Geld pumpen kann um die Zinsen zu bedienen und alte Anleihen nach Ablauf abzulösen. Durch die Aufnahme neuen Geldes, was Du offenbar nicht verstehst.
Wer laufend einen Unsinn zusammenschreibt, den er selbst nicht versteht, sollte nicht erwarten, daß andere verstehen, was auch beim besten Willen nicht zu verstehen ist.
Im Gegensatz dazu stehen zum Beispiel Firmenanleihen die durch Wetschöpfung in Zins und Nominalwert erwirtschaftet werden und damit eben NICHT die Geldmenge über die Produktivitätsentwicklung hinaus aufblähen.
Blödsinn im Quadrat, hat auch mit dem Thema nichts zu tun.
Es ist fürs Prinzip scheißegal ob das mal eine ausgezeichnete Anlage war. Das bedeutet lediglich daß damit Profit gemacht werden konnte, allerdings auf genau dieselbe Weise die du, genau du, heute den Globalspekulanten vorwirfst.
Daß Du das nicht erkennst spricht bereits Bände.
Die falschen Pillen erwischt?
Der Seitenbetreiber schreibt ausdrücklich von Neuverschuldung zur "Generierung " eines Euro BIP und belegt dies mit offiziellen "Charts". Ausdrücklich ist die Verschuldung für "Organisationen ohne Erwerbszweck" nicht berücksichtigt!
http://www.miprox.de/Wirtschaft_allgemein/BRD-Verschuldung_Gesamtrechnung.html
Nicht berücksichtigt sind natürlich auch die Schuldenübernahmen fremder Länder(das ist ja neu), wenngleich damit dies de facto unser BIP ansteigen läßt, weil diese Länder nun mit unserem Geld wieder Waren von uns kaufen können und das BIP-Mantra dann euphorisch über die Medien verbreitet werden kann:D
Die einzigen, die immer oben schwimmen, sind die Ostküstenmafia und die scheißt auf das volksverblödende BIP ebenso wie ich!
kd
Eigentlich eh eine Frechheit in Amerika Hundhütte bauen und nebenbei in D Mercedes und Porsche kaufen. Die Höhe vom ganzen ist noch als sie die Schulden an D verkauft haben und nochmal Mercedes und Porsche bekommen haben.
Die Haben 2 mal abgesahnt und noch die Schulden bei uns gelassen mit ihrem Phantasiegeld :hihi:
Der Seitenbetreiber schreibt ausdrücklich von Neuverschuldung zur "Generierung " eines Euro BIP und belegt dies mit offiziellen "Charts". Ausdrücklich ist die Verschuldung für "Organisationen ohne Erwerbszweck" nicht berücksichtigt!
Was immer in diesen Charts stehen mag, der Staat generiert mit beliebig hohen Schulden keinen Cent BIP. Er generiert Schulden und damit eine Geldmenge ohne Wirtschaftsleistung. Punkt. Er hofft allenfalls, daß am Martk parallel ein BIP wächst, aus dem er sich dann bedienen kann, um die Schulden zurückzuzahlen.
Nope. Schon gar nicht wenn es gegen Verfassungsgrundsätze des GG verstößt.
Die Frage, ob ein Vorrang von Bundesrecht oder Europarecht besteht, ergibt sich in erster Linie bei Konfliktsituationen. Bei Konfiktfällen gilt der sog. Anwendungsvorrang, d.h. im Konfliktfalle wird nationales Recht verdrängt.
Deutsche Gerichte müssen sich Auslegungen/Rechtsprechungen des EuGH unterwerfen, sofern es sich um die Anwendung bzw. Auslegung europäischen Rechts handelt.
Klopperhorst
15.05.2010, 17:56
Was immer in diesen Charts stehen mag, der Staat generiert mit beliebig hohen Schulden keinen Cent BIP...
Investitionen in Forschung&Entwicklung, Ausbildung usw. generieren indirekt natürlich Wirtschaftswachstum du Honk. Die Neoliberalisten blenden zudem die sog. weichen Faktoren, wie Sicherheit, aus, welche natürlich durch den Staat gewährleistet werden.
---
Bettmaen
15.05.2010, 18:01
Ich meinte es eigentlich anders.
Das Reich hatte sich im 1. WK. massiv mit Kriegsanleihen bei der eigenen Bevölkerung verschuldet.
Mit der Infaltion anfang der 20'er Jahre konnten diese Schulden durch die starke Vermehrung der Reichsmark zurückgezahlt werden obwohl das Geld ja praktisch nichts wert war.
Wer also 1000 RM angelegt hatte bekam die +Zinsen wieder, konnte sich dafür aber nicht mal mehr nen Brötchen kaufen.
So hat sich die Weimarer Republik finanziell zumindest nach Innen konsolidiert.
Nun die Frage, ist das heute auch möglich. Starke vermehrung des Geldes um so die Staatsschulden zurückzuzahlen? Weiß es jemand?
Theoretisch ist es auch heute möglich. Der Staat besitzt ja genug Sachwerte, um dann bspw. mit dem Verkauf eines Umspannwerks oder Grundstücks billionenschwere Schulden auf einen Schlag abzubauen.
Theoretisch, wie gesagt, denn praktisch wäre solch ein Staat bei den Investoren weltweit unten durch.
Nochmal lesen bitte. Die Daltons klauen nicht das Geld (sic) sondern das Gold. Und in wessen Hand das Gold ist, ist nicht egal. Spätestens wenn es ins Ausland verschachert wurde ...
Ja aber das bedeutet in so einem System, dass der Staat dem das Gold geklaut wurde,(in der Praxis nur bei bekloppten möglich die es ohne Krieg unter US-Aufsicht stellten) schlicht bankrott und seine Währung wertlos ist wie die jetzige.
In der Realität kommt keiner in Fort Knox rein und spaziert einfach mit dem Gold wieder raus. Heute stehlen die Banker das Gold eleganter wie man heute weltweit beobachten kann. Selbst die Schweiz hat ihre 1200t Gold an die USA "verliehen".
Alion
Da will ich Dir nicht widersprechen. Ein ausgeglichenes Verhältnis von Geldmenge und Gütermenge ist wohl nur schwerlich erreichbar. Etwas Inflation oder sogar Deflation wird es immer geben.
Mit der Kopplung des Geldes an Gold bleibt m.E. aber der Bezug zur Realwirtschaft bestehen und den Manipulationsversuchen der Politik werden Grenzen gesetzt.
Nein.
Das Problem fängt bereits damit an daß Staaten mit vergleichbarer Wirtschaftsleistung über extrem unterschiedliche oder praktisch gar keine Goldbestände verfügen.
Woran sollen die ihre Währung binden? An Omas Ehering?
Deutschland besitzt etwa 3.500 Tonnen. Erspart mir bitte kilogenaue Korrekturen.
Diese entsprechen aktuell etwa 110 Millarden Euro. Also 1/25 unseres BIP oder einer ähnlichen Größenordnung der Geldmenge M3.
Zuerst mal muß man sich Gedanken drüber machen welchen Anteil der Geldmenge man als Standard mit etwa 4% an diese Goldmenge binden will.
Da wird es bei den meisten bereits ausetzen.
Der nächste Punkt ist, dieser Goldstandard wirkt sich extrem negatibv auf Länder aus die vorübergehend Zahlungsbilanzdefizite haben. Sie sind verdammt dazu diese in Gold zu bezahlen, da sie keine Möglichkeit haben über Wechselkursschwankungen die letzlich aus Geldmengenausweitung oder Reduzierung in Relation zur Wirtschaftsleistung entstehen dies auszugleichen.
Damit geraten sie intern in deine Deflationsspirale, wir kennen das.
Die prosperierenden Staaten häufen dagegen Gold in ihren Bunkern an, das sie aber nicht essen können, intern benötigen sie es ja nicht.
Ab einem bestimmten Ungleichgewicht treibt dies die Vermögens- und Schuldverhältnisse zwischen Staaten in eine nicht mehr aufzuhaltende Spirale, die Geschichte ist reich von Hungersnöten und Kriegen die durch derart ausweglose Situationen letzlich verursacht wurden.
Das Hauptproblem aber, da die Goldmenge nicht mit der Produktivitätsentwicklung mithalten kann entsteht automatisch Deflation die nicht kontrollierbar ist. (Es sei denn man korrigiert den Goldstandard ständig nach unten, dann brauchts aber gleich keinen).
Was für ein Theater das ist sieht man am Besten am Pfund Sterling, dem Wechsel von der Silberdeckung zum Goldstandard aufgrund falsch berechneter Kurse Gold-Silber (durch das Genie Newton) und dessen endgültiger Aufgabe in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts.
Oder es brauchen bloß die Russen oder Chinesen eine Mine finden aus der sie 50.000 Tonnen aubuddeln können und wir haben eine Krise wie sie noch nie jemand erlebt hat.
klartext
15.05.2010, 18:15
Ja aber das bedeutet in so einem System, dass der Staat dem das Gold geklaut wurde,(in der Praxis nur bei bekloppten möglich die es ohne Krieg unter US-Aufsicht stellten) schlicht bankrott und seine Währung wertlos ist wie die jetzige.
In der Realität kommt keiner in Fort Knox rein und spaziert einfach mit dem Gold wieder raus. Heute stehlen die Banker das Gold eleganter wie man heute weltweit beobachten kann. Selbst die Schweiz hat ihre 1200t Gold an die USA "verliehen".
Alion
Völlig unwichtig, wo das Gold liegt. Auch wären die Beträge dafür viel zu gering, um irgendein Problem zu lösen.
Theoretisch ist es auch heute möglich. Der Staat besitzt ja genug Sachwerte, um dann bspw. mit dem Verkauf eines Umspannwerks oder Grundstücks billionenschwere Schulden auf einen Schlag abzubauen.
.
Sagenhaft. Hier steige ich aus, meine Nerven, ihr versteht.
Marathon
15.05.2010, 18:25
Wenn aber geliefertes Kriegsspielzeug, oder anderes Spielzeug, Makel hat, so gibt man es erst mal wieder zurück...selbstverständlich unbezahlt!
Ein Landsmann von dir hat dir schonmal erklärt, dass es sich nicht um tatsächliche Mängel handelt, sondern die gelieferte Ware einwandfrei ist.
Der Trick besteht darin, dass man die Ware erst dann bezahlen muss, wenn die technische Abnahme erfolgt ist.
Griechenland kann nicht zahlen, daher verweigert Griechenland die technische Abnahme.
Das ist aber eben nicht gleichbedeutend mit technischen Mängeln, sondern ein reiner Buchungstrick.
Investitionen in Forschung&Entwicklung, Ausbildung usw. generieren indirekt natürlich Wirtschaftswachstum du Honk. Die Neoliberalisten blenden zudem die sog. weichen Faktoren, wie Sicherheit, aus, welche natürlich durch den Staat gewährleistet werden.
---
Doch noch einmal, und laß den Honk wenn Du es nicht verstehst.
Das sind KEINE Investitionen, solange nicht kalkulierbar damit Profit generiert wird und die Werte als Gebrauchsgüter oder Goodwill abschreibungsfähig sind.
Man nennt das Aufwand.
Auch betrieblicher Aufwand generiert Produktivität, wenn ich kein Mehl in den Teig mische kann ich keine Semmeln backen. Trotzdem ist der Kauf des Mehls keine Investition.
Keine Forschungsabteilung eines Unternehmens läuft mit ihren Betriebskosten unter Investition, das ist korrekterweise Aufwand.
Als Investition kapitalisiert wird das erst, sofern buchhalterisch noch möglich, wenn der Forschungsaufwand in realisierte Projekte umgesetzt wird.
Ein Lehrergehalt ist daher keine Investition. Die Kosten jemand durch Abi zu bringen oder ein Diplom zu verpassen ist KEINE Investition, es wäre erst eine wenn er durch daduch befähigte Leistung den Aufwand wieder einspielt.
Dazu müßte das aber erfaßt werden.
Das ist ein Politikereuphemismus, wie sehr die Hirne bereits dadurch vernebelt sind sieht man an Deinen Äußerungen.
Auch weiche Faktoren wie Sicherheit sind KEINE Investition. Das wäre eine Schau, wenn ein Betrieb den Aufwand für seinen Werkschutz kapitaslisieren und über Jahre abschreiben könnte wie es ihm die Dummbeutel von Politikern vormachen.
Ein Lehrergehalt ist daher keine Investition. Die Kosten jemand durch Abi zu bringen oder ein Diplom zu verpassen ist KEINE Investition, es wäre erst eine wenn er durch daduch befähigte Leistung den Aufwand wieder einspielt.
Dazu müßte das aber erfaßt werden.
Das ist ein Politikereuphemismus, wie sehr die Hirne bereits dadurch vernebelt sind sieht man an Deinen Äußerungen.
Wow! Das leuchtet sogar mir ein!
:top:
schlaufix
15.05.2010, 18:39
Da muß man kein Ausland bemühen. Wenn der Staat das Geld den ALG 2-Empfängern zum konsumieren schenkt, ist die Knete genauso weg. Auch dann muß der Staat zur Bedienung der Anleihen entweder neue Schulden machen (die alte Anleihe mit einer neuen bedienen) oder Steuern erheben oder eben beides. Die Steuern machen die Rendite Deiner Anleihe dabei zunichte, die inflationäre Währungsentwertung durch immer neue Schulden zur Bedienung alter Schulden: Auch zu DM-Zeiten war die Kaufkraft des eingesetzten Kapitals größer als die Kaufkraft des ausgezahlten Betrages nach Ende der Laufzeit.
Und genau deswegen sind Staatsanleihen wertlos.
Der Staat verschenkt kein Geld an ALG 2 Empfänger. Die Knete ist auch nicht weg. Der Staat bekommt das Geld wieder. Mit Gewinn!! Anders ist es bei Geldern die z.B. an die Griechen gezahlt werden. Hier ist das Geld zum größten Teil weg.
Der Staat verschenkt kein Geld an ALG 2 Empfänger. Die Knete ist auch nicht weg. Der Staat bekommt das Geld wieder. Mit Gewinn!! Anders ist es bei Geldern die z.B. an die Griechen gezahlt werden. Hier ist das Geld zum größten Teil weg.
Ob das Geld mit Gewinn wieder zum Staat kommt, wage ich zu bezweifeln. Entscheidend scheint mir aber zu sein, daß das Geld für die Hartzer im Land bleibt.
Warum es so schwer ist, den Unterschied begreiflich zu machen, der darin liegt, ob das Geld im Ausland verbraten wird, oder in Deutschland bleibt, werde ich so schnell nicht verstehen?
Das ist ähnlich, als würden wir das Militär, die Rüstung und atomare Bewaffnung fremder und feindlicher Staaten bezahlen, aber die eigene Verteidigung auf Dreschflegel und Sensen beschränken.
Kluge und verantwortungsvolle Politik im Interesse des eigenen Landes sieht wahrlich anders aus.
johannes070651
15.05.2010, 18:55
Es heißt Goldstandard.
Standarte ist DAS hier.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Standarte_des_Bundespr%C3%A4sidenten.svg/110px-Standarte_des_Bundespr%C3%A4sidenten.svg.png
Ich gab es hier bereits vor längerer Zeit auf, nach umfangreichsten erläuternden Beiträgen, Dummköpfen zu erklären daß ein Zahlungsmitel niemals "gedeckt" oder "gesichert" sein kann, wenn der "Wert" mit dem es "gedeckt" ist (also Gold, Silber oder sonstige Sachwerte) selbst keinen inhärenten festen Wert hat sondern der Marktbewertung unterliegt.
Und das gilt eben für ALLE Sachwerte die Menschen als solche einstufen.
Darüberhinaus sind diese Dummköpfe nicht imstande zu verstehen daß die "Deckung" durch Sachwerte einer Währung eine völlig andere Bedeutung gibt. Sie ist prinzipiell nichts anderes als der Pfandschein für diese Sachwerte, die die eigentlichen Zahlungsmittel darstellen. Die etwas intellektualisierte Form des reinen Gütertauschs Bärenfell gegen Schinken.
Die Freisetzung wohlstandsmehrender Produltivität für alle neben den Landjunkern und Fürsten geschah erst, als dieses Irrwitzsystem erzwungenermaßen aufgegeben werden mußte, auch hier war der Krieg der Vater aller Dinge.
Du und Kollegen wettert gegen ein Geldsystem das euch überhaupt erst in die Lage versetzte dies über flatrate und eigenem PC zu tun, mit Golddeckung oder Standard würdet ihr als Knechte in einer Besenkammer hausen und gegen Kost und Logis dem Großbauern den Stall ausmisten.
Wie in der guten alten Zeit eben, die ihr nur aus Fernsehschmonzetten kennt und die euch einreden die Welt wäre von edlen Fräulein und aristokratischen Junkern besiedelt gewesen.
Wie bei allen nichtstatischen Dingen setzt die Handhabung allerdings ein Mindestmaß an Intelligenz voraus. Unsere Politschranzen die durch Staatsverschuldung das Kreditgeld in den Ruin treiben tun dies aus demselben Grund, aus dem Leute wie Du "gedecktes" Geld fordern. Sie glauben Geld wäre durch das BIP oder ähnliches "gedeckt" und besichert. Man sollte jeden öffentlich rösten, vierteilen, teeren und federn der weiterhin solchen Unfug verbreitet.
Würden Staatschulden ebenso gehandhabt wie Privat oder Wirtschaftsschulden, also duch Fälligstellung bei ausbleibender Tilgung, nachfolgend Pfändung allnen beweglichen und unbeweglichen Vermögens, einbuchten der Verantwortlichen und letzlich Vollabschreibung der Forderung und damit Reduzierung der Geldmenge auf das Niveau vor der konsumtiven Vernichtung des Geldwertes hätten wir ein ideales System.
Merke, nicht die Wurst ist schuld daran gefressen zu werden wenn man sie dem Hund hinwirft.
Wunderbar 100 Pro
schlaufix
15.05.2010, 19:04
Ob das Geld mit Gewinn wieder zum Staat kommt, wage ich zu bezweifeln. Entscheidend scheint mir aber zu sein, daß das Geld für die Hartzer im Land bleibt.
Warum es so schwer ist, den Unterschied begreiflich zu machen, der darin liegt, ob das Geld im Ausland verbraten wird, oder in Deutschland bleibt, werde ich so schnell nicht verstehen?
Das ist ähnlich, als würden wir das Militär, die Rüstung und atomare Bewaffnung fremder und feindlicher Staaten bezahlen, aber die eigene Verteidigung auf Dreschflegel und Sensen beschränken.
Kluge und verantwortungsvolle Politik im Interesse des eigenen Landes sieht wahrlich anders aus.
Zumindest kommt die Mehrwertsteuer hinzu, die der ALG 2 Empfänger beim ausgeben oben drauf legt.
Der Staat verschenkt nichts an die eigenen Bürger.
lupus_maximus
15.05.2010, 19:37
Zumindest kommt die Mehrwertsteuer hinzu, die der ALG 2 Empfänger beim ausgeben oben drauf legt.
Der Staat verschenkt nichts an die eigenen Bürger.
Die zu zahlende Mwst ist in der SH drin, der Empfänger kann ja schließlich nur das ausgeben was er vorher vom Staat bekommt, der Staat verdient also garnichts, er bekommt nur sein Geld zurück.
Klopperhorst
15.05.2010, 19:56
...
Das sind KEINE Investitionen, solange nicht kalkulierbar damit Profit generiert wird und die Werte als Gebrauchsgüter oder Goodwill abschreibungsfähig sind.
...
Profit = Steuereinnahmen, du Honk.
---
Allen aufgeblasenen Dummschwätzern und €urotz-Freunden ins Stammbuch geschrieben:
'Wie tot ist der Euro schon?"'
Dr. Paul C. Martin am 26.09.2000
Kurz nachdem diese Kolumne in boerse.de erscheint, werden unsere lieben
und hoch geschätzten Nachbarn, die Dänen, über den Euro entscheiden. Die
Wahl vor der sich stehen, ist einfach: Wollen sie eine gute Währung mit einer
starken Zentralbank behalten oder wollen sie in eine Währung wechseln, die
von einer schwachen Zentralbank betreut wird? Wollen sie gutes Geld also
gegen schlechtes wechseln?
Als einer, der noch vor Jahr und Tag ein fanatischer Befürworter des Euro
gewesen ist, möchte ich den Dänen wünschen, dass sie sich gegen den
Euro entscheiden bzw. (für alle, die diese Kolumne erst nach der
Abstimmung lesen werden): dann entschieden haben. Wie kommt es, dass
ich vom Paulus zum Saulus geworden bin, buchstäblich?
Ich habe vor mir liegen ein Paper, das die Bremer Professoren Gunnar
Heinsohn und Otto Steiger verfasst haben: "Die Konstruktionsfehler des
Eurosystems". Es geht gnadenlos mit dem Euro ins Gericht. Das Paper
vermeidet dabei all die übliche Sprüche, die immer wieder über den Euro
geklopft werden (und die wir nicht mehr hören können). Es steht also nichts
drin von wegen, er sei "unterbewertet", was bei Währungen, die auf freien
Märkten gehandelt werden, ohnehin ein fragwürdiger Begriff ist. Denn freie
Märkte wissen immer sehr genau, was sie tun und ihre Bewertung ist immer
richtig - auch wenn die auf freien Märkten befundenen Preise bzw. Kurse
sich "traditioneller" Beurteilung zu entziehen scheinen.
Es steht auch nichts drin vom "Reformstau" in Europa. Das ist besonders
klug, denn die japanische Volkswirtschaft hat zweifelsfrei einen noch viel
größeren "Reformstau", aber der Yen ist bekanntlich eine der stärksten
Währungen der Welt und hat gegenüber dem Dollar in letzter Zeit immer nur
gewonnen, während der "Reformstau"-Euro gnadenlos abgeschmiert ist.
Was klar beweist, dass das mit dem "Reformstau" dummes Gerede ist.
Es fehlen auch Hinweise auf die "höheren Wachstumsraten" in den USA
(oder die dort zu beobachtende höhere Produktivität), was auch gut tut, denn
die USA hatten schon gegenüber der Bundesrepublik, als diese noch die DMark
ohne Euro hatte, ein höheres Wachstum und eine höhere Produktivität,
und dennoch hatte die D-Mark gegen dem US-Dollar 50 Jahre lang nur
gewonnen und der Dollar gegen D-Mark immer nur verloren, sub summa fiel
er von 4,20 D-Mark auf unter 1,40 D-Mark, was dieses Argument ebenfalls
erledigt.
Nein, das Heinsohn-Steiger-Paper geht dem Euro mal auf den Grund und
fragt, ob er denn die sichere Währung einer starken Notenbank sei oder
nicht. Die Antwort ist ein vernichtendes NEIN.
Die Gründe: Eine Währung ist immer nur so gut wie die Sicherheiten,
mit denen sie unterlegt ist (früher sagte man: "gedeckt" ist).
Der Euro wird nämlich nicht überall gegen jene erstklassigen Sicherheiten
ausgegeben, die beispielsweise von der Bundesbank von den Banken
abgefordert wurden, die sich bei der Zentralbank "Geld" abholen wollten.
Euro dürfen, wie aus der Liste der "für geldpolitische Operationen des
Eurosystems zugelassenen Sicherheiten" (von der EZB im
September 1998 veröffentlicht, aber weitgehend unbekannt geblieben)
zum Beispiel in einer sog. "Kategorie 2" auch gegen "nicht marktfähige
Schuldtitel" und sogar gegen "an einem geregelten Markt gehandelte
Aktien" ausgegeben werden.
Im Klartext heißt das: Euro können auch gegen Hinterlegung von Zetteln
dubioser Schuldner geschaffen werden, etwa Anleihen der Provinz
Kalabrien, und gegen irgendwelche Zockerwerte, deren Kurse sich im
Gefolge von Marktkorrekturen der Nulllinie annähern.
(Anm.: Klarer hätte man die Hereinnahme von griechischen
und anderen Junk-Anleihen wohl nicht prophezeien können!)
Welche Sicherheiten sie überhaupt akzeptieren, haben von den elf
Euro-Notenbanken bisher nur drei bekannt gegeben, darunter
sie Bundesbank. Was die anderen machen, darf geraten werden.
Der Euro, so Heinsohn & Steiger, ist also "luftgesichert" -
und das "beeinflusst den gesamten Euromarkt", auf deutsch:
Der Euro selbst ist eine der Hauptursachen für seinen beispiellosen
Verfall, der ja nicht nur gegen US-Dollar, sondern auch gegen schwache
und exotische Währungen wie Zloty, Baht, Ringgit, den Simbabwe-Dollar
oder den chinesischen Renmimbi zu beobachten war.
Und weil ein "luftig" geschaffener Euro
natürlich nur so gut sein kann wie die
"Sicherheiten" gegen die er emittiert wird,
streift er definitionsgemäß die Grenze zum
Nonvaleur.
Wer in diesen Euro geht, investiert de facto also in irgendein
hochverzinsliches Nichts oder setzt sich der Ungewissheit künftiger
Börsenentwicklungen aus. Warum sollte er das tun - zumal als
jemand, der sichere Dollar hat, die ausschließlich mit
amerikanischen Staatspapieren unterlegt sind, den besten Wertpapieren
überhaupt (AAA bewertet)?
Ein weiterer Grund für das vernichtende Urteil über den Euro ist die
Tatsache, dass der Euro keine Notenbank im Rücken hat, die ihn im Ernst
auch verteidigen kann, so wie die Fed jederzeit den Dollar verteidigen kann
und verteidigen würde.
Die Euro-Notenbank EZB ist ein Mini-Zentralbank, die
nur 7,5 Prozent der Aktiva hat, über die das gesamte Eurosystem, alias alle
beteiligten Notenbanken, verfügen. Das reicht nie und nimmer für
marktbeeindruckende Interventionen, zumal die EZB neue Euros im
wesentlichen nur gegen den Ankauf von Gold bzw. von Devisenreserven
schaffen kann. Das würde im Falle einer Geldkrise in euro-11 niemals den
nach Liquidität lechzenden Geschäftsbanken helfen können, da diese
ihrerseits der EZB kaum Gold oder Dollarforderungen anbieten würden, um
die dringend benötigten zusätzlichen Euro zu erhalten, zumal sie diese
Aktiva ihrerseits auf den privaten Märkten liquidisieren könnten. Die EZB ist
also nicht das, was eine funktionierende Notenbank immer sein muss: der
"lender of last resort".
Ein dritter Grund ist die Entscheidungsfindung innerhalb des Eurosystems.
Im Gegensatz zur landläufigen Meinung hat die EZB nämlich nichts zu
sagen. Ihre sechs Direktoren mit Wim Duisenberg an der Spitze stehen im
EZB-Entscheidungsgremium elf Notenbankchefs gegenüber, und wenn die
Elf - gedrängt durch nationale Währungsgesetze bzw. gar direkten
politischen Einfluss - sich für eine lockere Geldpolitik entscheiden, dann sind
die EZB-Größen subito überstimmt.
Leider wurde der Vorschlag der Bundesbank, die Euronoten mit nationalen
Kennzeichen zu versehen, damit man verfolgen kann, aus welcher
inflationsgeneigten nationalen Notenbank sie stammen, abgelehnt. Jeder
Schein gleicht dem anderen, so dass eintreffen wird, was schon Arthur Laffer
im "Wall Street Journal" so beschrieben hat: "Mehrere Zentralbanken in einer
Währungsunion gleichen mehreren Verschmutzern eines Flusses. Die
Verschmutzer gewinnen alle Vorteile geringerer Produktionskosten und
erleiden doch nur einen geringen Schaden durch die Verschmutzung - die
schwache Währung eben."
Und die Schwäche einer schwachen Währung ist dadurch definiert, dass die
Währung immer schwächer wird und werden muss. Es gäbe nur eine
Möglichkeit, den Euro zu retten: Schließung der nationalen Notenbanken,
jener Einfallstore für schlechtes Geld, und Übertragung aller ihrer Aktiva und
Passiva auf die EZB. Die wäre dann endlich eine echte Notenbank für eine
richtige Währung. Geschieht dies nicht, ist der Euro tot, auch wenn es so
recht noch keiner glauben mag.
Geklaut von dort: http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=164306
Esreicht!
15.05.2010, 20:04
Was immer in diesen Charts stehen mag, der Staat generiert mit beliebig hohen Schulden keinen Cent BIP. Er generiert Schulden und damit eine Geldmenge ohne Wirtschaftsleistung. Punkt. Er hofft allenfalls, daß am Martk parallel ein BIP wächst, aus dem er sich dann bedienen kann, um die Schulden zurückzuzahlen.
Moooment mal, Du hattest doch behauptet, daß die Geldmenge nicht die Wirtschaftsleistung, also BIP, überschreiten könne. Dem hatte ich zu Recht widersprochen, was Du nun auch noch bestätigst;) Oder schreiben wir aneinander vorbei?
Nun ja, die Staatsschranzen glauben allenfalls, das von ihnen generierte Schuldengeld wäre durch das BIP gedeckt.
Da am Markt ausgegebene und voll rückzahlbare Kredite die Geldmenge nicht über die Wirtschaftsleistung hinaus treiben können, ist dieses Geld letztlich durch die Wirtschaftsleistung tatsächlich gedeckt.Völlig ohne Wertbezug, sei es nun Gold, eine andere Ware oder eine abstrakte Wirtschaftsleistung, ist die Banknote auch ohne Staatsschulden nur noch ein wertloses Stück Papier.
kd
Marathon
15.05.2010, 21:25
In der letzten Folge der "Anstalt" wurde ein Foto gezeigt, das den Gram der Merkel noch weitaus deutlicher zeigte.
.
Gezeigt wurde dieses Bild bei Zeitindex 03m 03s (Frame 4580):
http://www.abload.de/img/angelamerkel6zih.jpg
http://www.abload.de/img/angelamerkel6zih.jpg
Zumindest kommt die Mehrwertsteuer hinzu, die der ALG 2 Empfänger beim ausgeben oben drauf legt.
Der Staat verschenkt nichts an die eigenen Bürger.
Wirklich nicht zu glauben.
Der Staat zahlt aus geraubten Steuern dem Sozler 350 Euro. 19% davon kriegt er durch MWSt zurück, und die kommt dann also als Steuereinnahme hinzu.
Wahrlich, ich sage euch, die neue Mathematik ist erfunden.
Das Perpetuum Mobile ist ein Dreck dagegen.
Moooment mal, Du hattest doch behauptet, daß die Geldmenge nicht die Wirtschaftsleistung, also BIP, überschreiten könne. Dem hatte ich zu Recht widersprochen, was Du nun auch noch bestätigst;) Oder schreiben wir aneinander vorbei?
kd
Ja. Du hast nicht verstanden daß Sven dezidiert Kredite an Wirtschaft und Private ansprach, die diese wieder zurückführen.
Hierbei kann die Geldmenge die Wirtschaftsleistung nicht überschreiten. Mit dem BIP hat das nur am Rande zu tun, da dieses nur ein äußerst unvollkommenes rechnerisches Abbild derselben ist.
Dürfte der Staat defintiv und bei Todesstrafe keinerlei Schulden machen hätten wir überhaupt kein Problem mit der Geldwertstabilität.
Profit = Steuereinnahmen, du Honk.
---
Steuereinahmen sind kein Profit. Du scheinst etwas durcheinander.
meckerle
15.05.2010, 21:46
Ob das Geld mit Gewinn wieder zum Staat kommt, wage ich zu bezweifeln. Entscheidend scheint mir aber zu sein, daß das Geld für die Hartzer im Land bleibt.
Warum es so schwer ist, den Unterschied begreiflich zu machen, der darin liegt, ob das Geld im Ausland verbraten wird, oder in Deutschland bleibt, werde ich so schnell nicht verstehen?
Das ist ähnlich, als würden wir das Militär, die Rüstung und atomare Bewaffnung fremder und feindlicher Staaten bezahlen, aber die eigene Verteidigung auf Dreschflegel und Sensen beschränken.
Kluge und verantwortungsvolle Politik im Interesse des eigenen Landes sieht wahrlich anders aus.
Tun wir das nicht?
meckerle
15.05.2010, 21:51
Zumindest kommt die Mehrwertsteuer hinzu, die der ALG 2 Empfänger beim ausgeben oben drauf legt.
Der Staat verschenkt nichts an die eigenen Bürger.
Das ist ja mal eine ganz interessante Rechnung die du da aufmachst. Woher nimmt der ALG 2 Empfänger die MWST die er zusätzlich (über seinem ALG 2 Bezug) zu seinem Konsum ausgeben soll?
meckerle
15.05.2010, 21:56
Wirklich nicht zu glauben.
Der Staat zahlt aus geraubten Steuern dem Sozler 350 Euro. 19% davon kriegt er durch MWSt zurück, und die kommt dann also als Steuereinnahme hinzu.
Wahrlich, ich sage euch, die neue Mathematik ist erfunden.
Das Perpetuum Mobile ist ein Dreck dagegen.
Das ist Mengenlehre, die verstehst du nicht und ich auch nicht. :D
Tun wir das nicht?
Natürlich! Drum wundert es mich, wie man sich über Leistungen aufregen kann, die an Deutsche gehen.
Nein.
Geltendes Rdcht in den Mitglieddsstaaten werden sie (übrigens heißen sie solange nicht Gesetze) erst wenn die dortige Legislative, also die Parlamente dieser Staaten, sie abgenickt haben.
Vorher sind sie bedrucktes Papier, weiter nichts.
Leider falsch.
Man unterscheidet im Europarecht zwischen Verordnungen und Richtlinien. Erstere gelten unmittelbar in jedem Mitgliedsstaat. Sie sind mit sofortiger Wirkung teil des nationalen Rechts. Letztere muessen erst in nationales Recht umgesetzt werden.
Bundesrecht bricht Landesrecht. Europarecht bricht als höherrangiges Recht Bundesrecht.
Richtig.
Hier ging es aber um die Frage ob Gesetze die in Bruessel beschlossen werden zuerst im Bundestag abgesegnet bzw. umgesetzt werden muessen. Verordnungen beduerfen keiner Umsetzung, Richtlinien schon.
Nope.
Doch.
Schon gar nicht wenn es gegen Verfassungsgrundsätze des GG verstößt.
Das ist eine schwierigere Frage. Laut dem EuGH (in einem Fall namens Internationale Handelsgesellschaft) bricht Europarecht auch nationales Verfassungsrecht. Das BVerfG hat diese Sichtweise zwar im Grossen und Ganzen akzeptiert, allerdings unter Vorbehalten (Dazu Solange II und das Maastricht-Urteil des BVerfG).
Sauerländer
15.05.2010, 22:40
Laut dem EuGH (in einem Fall namens Internationale Handelsgesellschaft) bricht Europarecht auch nationales Verfassungsrecht. Das BVerfG hat diese Sichtweise zwar im Grossen und Ganzen akzeptiert...
Was ich, nebenbei bemerkt, für einen Skandal halte.
Moooment mal, Du hattest doch behauptet, daß die Geldmenge nicht die Wirtschaftsleistung, also BIP, überschreiten könne. Dem hatte ich zu Recht widersprochen, was Du nun auch noch bestätigst;) Oder schreiben wir aneinander vorbei?
Das tun wir in der Tat: Die aus am Markt getätigten Krediten (sic) geschöpfte Geldmenge kann das BIP nicht überschreiten. Die durch Staatsverschuldung geschöpfte Geldmenge kann das, weil dieses Geld nicht mehr durch Tilgung vernichtet wird und damit dauerhaft in Umlauf bleibt.
Der Staat verschenkt kein Geld an ALG 2 Empfänger. Die Knete ist auch nicht weg. Der Staat bekommt das Geld wieder. Mit Gewinn!! Anders ist es bei Geldern die z.B. an die Griechen gezahlt werden. Hier ist das Geld zum größten Teil weg.
Das Geld wird konsumptiv verwendet und ist damit weg. Es landet nicht in Produktionsmaschinen, mit denen neue nachgefragte Produkte hergestellt werden. Und nein, der Staat macht damit auch keinen Gewinn.
Investitionen in Forschung&Entwicklung, Ausbildung usw. generieren indirekt natürlich Wirtschaftswachstum du Honk. Die Neoliberalisten blenden zudem die sog. weichen Faktoren, wie Sicherheit, aus, welche natürlich durch den Staat gewährleistet werden.
---
Investitionen in Forschung, Entwicklung und Ausbildung sind mitnichten zwingend staatliche Aufgaben und deswegen ist für diese Zwecke genau 0 EUR Staatsverschuldung erforderlich.
Und wenn sich der Staat für diese Zwecke verschuldet, dann macht er das ohne Not.
Dem BIP eine zwingende Verschuldung gegenüberzustellen, ist schlichtweg Nonsens.
Das Eigentum zu schützen, ist Aufgabe des Staates. Nur fließt das nicht ins BIP ein.
Skorpion968
16.05.2010, 00:03
Das Geld wird konsumptiv verwendet und ist damit weg. Es landet nicht in Produktionsmaschinen, mit denen neue nachgefragte Produkte hergestellt werden.
Ach herrjeh, jetzt wollte ich eigentlich grad schlafen gehen und dann sehe ich hier schon wieder so einen Unfug.
Natürlich landet das Geld unter anderem auch in Produktionsmaschinen. Auch in Produktionsmaschinen für neue Produkte.
Jede verdammte Produktionsmaschine dieser Welt wird vom Nachfrager (auch Verbraucher oder Konsument genannt) bezahlt. Es gibt keinen verfickten Unternehmer auf dieser Welt, der aus Wohltätigkeit heraus Produktionsmaschinen stiftet.
Frag beim Unternehmen deiner Wahl nach.
Wie war das noch gleich mit der Würstchenbude?
BRDDR_geschaedigter
16.05.2010, 00:10
Ach herrjeh, jetzt wollte ich eigentlich grad schlafen gehen und dann sehe ich hier schon wieder so einen Unfug.
Natürlich landet das Geld unter anderem auch in Produktionsmaschinen. Auch in Produktionsmaschinen für neue Produkte.
Jede verdammte Produktionsmaschine dieser Welt wird vom Nachfrager (auch Verbraucher oder Konsument genannt) bezahlt. Es gibt keinen verfickten Unternehmer auf dieser Welt, der aus Wohltätigkeit heraus Produktionsmaschinen stiftet.
Frag beim Unternehmen deiner Wahl nach.
Wie war das noch gleich mit der Würstchenbude?
Nein, falsch man produziert zuerst und dann konsumiert man.
Ach herrjeh, jetzt wollte ich eigentlich grad schlafen gehen und dann sehe ich hier schon wieder so einen Unfug.
Natürlich landet das Geld unter anderem auch in Produktionsmaschinen. Auch in Produktionsmaschinen für neue Produkte.
Jede verdammte Produktionsmaschine dieser Welt wird vom Nachfrager (auch Verbraucher oder Konsument genannt) bezahlt. Es gibt keinen verfickten Unternehmer auf dieser Welt, der aus Wohltätigkeit heraus Produktionsmaschinen stiftet.
Frag beim Unternehmen deiner Wahl nach.
Wie war das noch gleich mit der Würstchenbude?
Aber nein, mein Dummchen: Der Unternehmer nimmt den Kredit für seine Maschinen bei seiner Bank auf und zahlt ihn dort auch wieder zurück. Aus Einnahmen seiner Kunden, die ihr Geld wiederum für Tätigkeiten am Markt verdienen.
Dein Staatsschuldengeld ist eine Luftnummer ohne Gegenwert, die lediglich die Geldmenge über die Wirtschaftsleistung hinaus jagt und damit die Preise ohne wirtschaftlichen Zusatznutzen nach oben treibt. Oder Finanzmarktblasen erzeugt.
Aber lassen wir das, die Dialoge mit Dir sind einfach vergeudete Zeit. Geh schlafen und glaub, was Du willst. Betreib Deine Staatsagenda und geh mit ihr unter.
dr-esperanto
16.05.2010, 00:21
Dr. Böttiger diese Woche:
"...Der hochgejubelte „Aufschwung“ der letzten Monate trieb tausende Firmen in die Pleite. Allein im Februar 2010 meldeten die deutschen Amtsgerichte nach Angaben des Statistischen Bundesamtes vom 12.5. 2558 Unternehmensinsolvenzen. Das waren 6,9 Prozent mehr als im gleichen Vorjahresmonat. Damit beschleunigt sich der Anstieg der Firmenpleiten: Im Januar hatte die Zahl der Unternehmensinsolvenzen um 4,2 % zugenommen. Auch die Verbraucherpleiten stiegen: im Februar gegenüber dem Vorjahr um 15,9 %. Die offenen Forderungen der Gläubiger summierten sich – so vermuten die Gerichte – im Februar auf 3,0 Mrd. Euro, vor einem Jahr sollen die Forderungen noch um 500 Mio. € niedriger gewesen sein. Na und! Das ist doch kein Betrag, wenn man bedenkt, wie die Regierungen Spekulanten versorgt. Natürlich verköstigt sie nicht unfähige Spekulanten, sondern „rettet Europa“. Ach was! „Die ganze Welt“, denn „sonst würde die Finanzkrise in der EU in die ganze Welt überschwappen“. Also wird jetzt die Krise gerade so gerettet, wie das Klima, die Biodiversity, die Kröten. Leute, erfindet neue Katastrophen! Jedem die seine! Denn „Retten“ hebt das Selbstbewusstsein und verbessert die Laune! Wer wäre nicht gerne auch „Retter“. Die Abgewählten, Labour und CDU, bekommen ihre nächste Rettungs-Chance, weil die rettenden Nachfolger noch mehr abwirtschaften werden als die jetzt Abgewählten. So geht es weiter, mal links, mal rechts bis ans finstere Ende der Komödie.
Die „Retter“ der EU und der Welt schufen sich einen gemeinsamen „Geldkoffer“ von 750 Mrd. €, aus dem die finanziell angeschlagenen EU-Mitglieder Kredite bekommen sollen, um ihre Haushalte zu stabilisieren. Das betrifft nicht nur Griechenland mit dem Wirtschaftsvolumen auf dem 13. Platz unter den EU-Ländern und Außenschulden von 120 % seines BIP. Gerettet soll auch Italien (117 % Staatsschulden mit viertgrößter Wirtschaft der EU), Portugal (84 % Staatsschulden an 17. Stelle), Irland (77 % Staatsschulden an 15. Stelle) und Spanien (64 % Staatsschulden als fünftgrößte Wirtschaft der EU). Insider wollen um Sarkozys Engagements willen wissen, dass es eigentlich um Frankreich ging – und wenn schon. Wir haben 1,6 Billionen € Schulden – mehr als das Doppelte des Koffers.
Das US-Schatzamt hat am 12.5. mitgeteilt, das Haushaltsdefizit für Monat April (die haben ihre Zahlen schneller zusammengezählt als die EU) sei auf 82,7 Mrd. $ gestiegen. Das ist erheblich mehr als die 20 Mrd., die im April letzten Jahres fehlten. Wieder einmal wurde der Defizitrekord aller bisherigen US-Regierung weit überboten, 2,7 Mrd. $ pro Tag. Da muss man schon für etwas Ablenkung auf den Märkten sorgen – finden Sie nicht auch. Der EU-Geldkoffer würde gerade mal für 278 Tage oder ein dreiviertel Jahr ausreichen.
Alle „seriösen Wirtschaftsforscher“ (wo gibt es diese Spezies Wolpertinger wohl?) meinen daher, dass man mit dem „EU-Rettungspaket“ die Schuldner vielleicht zwei oder drei Jahre vor „Marktattacken” schützen, alte Spekulanten bedienen, neue frustrieren und die Märkte liquide halten könne. Und danach? Wie? Danach kommt der nächste Geldkoffer. Hat Ihnen denn irgendjemand gesagt, wie und womit man den Geldkoffer gefüllt hat, wie das hochverschuldete Europa plötzlich aus heiterem Himmel 750 Mrd. Euro beiholen kann. Die EU richtet – sagt man uns – einen Stabilisierungsfonds aus eigenen Mitteln und aus IWF-Geldern ein. 750 Milliarden Euro sollen aufgebracht werden. Die Eurogruppe, die 16 Mitglieder der vor elf Jahren geschaffenen Eurozone, muss 440 Mrd. € beisteuern, der IWF legt 250 Mrd. drauf. Weitere 60 Mrd. € sollen von EU-Ländern kommen, die nicht Mitglieder der Eurozone sind. Großbritannien zum Beispiel, das sein Pfund immer noch nicht dem Euro geopfert hat, soll 15 Mrd. €, soviel wie die Euro-Länder Deutschland und Frankreich zuschießen. Wo nehmen die Klammen plötzlich diese Summen her?
Laut EU-Statistiken summieren sich die Schulden der Regierungen aller EU-Länder auf etwa 5,17 Billionen €. Allein Deutschland hat schätzungsweise 1,6 Billionen € zu tilgen (zum Vergleich: Griechenlands Schulden liegen bei etwa 300 Mrd. €). Italien muss bis zum Jahresende Zinsen in Höhe von 267 Mrd. € und Spanien in Höhe von 81 Mrd. € begleichen. Obama zahlte neben dem Geld für die Spekulanten-Rettung zusätzlich 659 Mrd. € (800 Milliarden US-Dollar) zur Ankurbelung der Wirtschaft. Die EU durfte das nicht, sie hatte sich auf die Stopfung gewisser Haushaltslöcher und gewisse Tilgungszahlungen zu beschränken und weiter Geld für Wind-, Sonne- und Kot-Energieanlagen zu verschwenden. „Aber die Schulden sind deswegen nicht verschwunden und müssen nach wie vor bedient werden. Niemand hat bislang jedoch eine Idee, wie das ablaufen soll.“ Was für ein Quatsch!
Das in den Koffer gezauberte Geld sollen sich die verschuldeten Regierungen ausleihen dürfen, um ihre aufgelaufenen Schulden zu bedienen. Der Jahreszins der „neuen“ Kredite aus dem Koffer soll im Durchschnitt bei fünf Prozent liegen. Die Regierungen, die sich aus diesem Topf bedienen, dürfen dann mit neuen Staatsschuldverschreibungen oder Bonds kein anderes Geld vom Markt einholen. Aber worher holen sich die verschuldeten Regierungen das Geld, um es in den Geldkoffer zu legen. Vom Markt soll es nicht kommen. Der spekuliert angeblich gegen den Euro und wird den Regierungen nicht Geld geben, um gegen ihn selbst zu spekulieren. Aus eigener Tasche werden es Merkel, Sarkozy und Co gleich gar nicht genommen haben, oder hat die EZB einfach nur ein paar Doppel-Konten eröffnet, die zusammengenommen einmal plus und einmal minus 750 Mrd. € betragen – also zusammen die Ausgangssumme „0“? Hat sie die Minuskonten den Ländern zugeteilt und das + Konto „Geldkoffer“ genannt. All das Gefasel von Sonderziehungsrechten, Klauseln, Abmachungen, Wertpapierankäufen etc. bietet nur die Handhabe, um die Menge des tatsächlich umlaufendem neuem Kaufgeldes einigermaßen in die „richtigen“ Kanäle zu dirigieren. Sie sind sehr kompliziert (schon damit Sie sie nicht durchschauen).
Wenn das so einfach geht, warum brechen Sie dann in Panik aus und lassen sich allerlei neue Währungsreformen an die Wand malen. Warum versuchen Sie Ihr „Mein Geld, mein Geld“ so hastig in Sicherheit bringen, damit einige Cleverle daran gut verdienen? Sie haben das Geld zwar sauer verdient, aber wert ist es doch nur die Mühe der Konten-Eröffnung und -Verwaltung – mehr nicht. Ansonsten ist es nur der Haken, mit dem man Sie an der Angel oder im inzwischen immer schlechter geölten Hamsterrad hält. Solange Sie an den „Wert“ Ihres sauerverdienten Geldes glauben, erfüllt es seinen Zweck, hält Sie auf Kurs und lässt Sie gläubig und voll Hochachtung auf Ihre Käfighalter und deren „Prominente“ aufblicken.
In der nächsten „Krise“ werden eben wieder „Geldkoffer“ aufgemacht. Das muss nur so geschehen, dass dabei keinem Schuldner der Druck von den Schultern genommen wird. Der französische Präsident Nicolas Sarkozy wollte schon lange die Einrichtung einer Art Wirtschaftsregierung in der EU, die die Finanzdisziplin (der Deutschen) scharf kontrollieren sowie die Wirtschaftspläne und die Haushaltsmaßnahmen der Mitgliedsstaaten koordinieren soll. Jetzt scheint er sie (mit Merkels Unterstützung) erhalten zu haben. Er wird dafür gelobt, die Bundeskanzlerin steht dagegen eher bekleckert da. Sie hatte bis zuletzt posaunt, die Deutschen werden die EU-Pleitestaaten (vertragsgemäß – aber was sind in der „westlichen“ Demokratie schon Verträge!) nicht retten. Nun wirft man ihr vor, sie habe die deutschen Steuerzahler verraten. Hat sie das nicht schon immer wie ihre Vorgänger getan? Ist das nicht die Aufgabe eines deutschen Bundeskanzlers in der „Völkergemeinschaft“ (bei fehlendem Friedensvertrag nach 65 Jahren!). Hat deshalb die Achse Berlin – Paris „einen Riss“ bekommen, wie manche unken? Hatte die Achse Wellington Blücher einen Riss, weil man „getrennt marschierte aber vereint schlug“? Auch dieses Mal „schlägt man den Bürger“, den deutschen etwa mehr als den Franzosen, weil der deutsche Bürger bereits Prügel gewohnt ist und sich vor lauter Schuldgefühl geradezu danach sehnt.
„Deutsche! Hört auf, euch ausnehmen zu lassen!“ überschrieb Daniel Hannan seinen Artikel am 27. April 2010 im englischen Telegraph. »Keinem Land in der EU wird so übel mitgespielt. Es zahlt mehr in das System ein als jedes andere, und hat dabei die niedrigste Pro-Kopf-Vertretung in den Brüsseler Institutionen. Die Steuertransfers, die die deutschen Steuerzahler gemäß den Bestimmungen … leisten, übertreffen bei weitem alles, was man in Versailles als Kriegsreparationen forderte…. Ich habe schon öfter gesagt, die Deutschen sind uns (Engländern, HB) vom Temperament her ähnlich. Sie sind geduldige Menschen, aber irgendwann kommt der Punkt, wo ihr Geduldsfaden reißt, und es scheint, als kämen sie jetzt so langsam an diesen Punkt.“ Schreibt eine englische, keine deutsche Zeitung.
Die Kofferauszahlungen sind an gewisse Auflagen geknüpft: Die derzeitigen lauten: Haushaltsdefizite abbauen, Ausgaben für die Sozialkassen drosseln, Löhne und Gehälter senken, Energiepreise anheben, Güterangebote senken – kurz „rot-grün die Umwelt retten!“ Die Leute müssen nieder gehalten werden, dass ist „Moses und die Propheten“ bei der Handhabung des Geldsystems. Man könnte mit dem gleichen geregelten Geldsystem (fiat money) ebenso gut die Leute wohlhabend, frei und schöpferisch machen, damit sie zum Beispiel auf dem Mars „Radieschen pflanzen“ und Terraforming auf fernen Planeten betreiben. Nur das will „man“ nicht. Quälen scheint einigen unserer Geld-Machthaber mehr Spaß zu bereiten: Aber nicht ganz „freiwillig“! Denn welcher Aasgeier sägt schon am eigenen Ast und welche Macht bliebe dem Machthaber, der nicht andere in Not halten kann? Und was ist „quälen“ anderes als willkürlich „in Not halten“?
Man muss nur genauso fest an die Interpretationen „seriöser Wirtschaftsforscher“ über die jeweiligen Erfordernisse des Geldsystem wie an den „festgehaltenen“ Verlauf der neuesten Geschichte glauben, und alles läuft, wie es nach Meinung der eigentlichen Machthaber laufen soll. Sollten Sie nicht mehr daran glauben, haben Sie und bekommen Sie ein Problem. Das Problem das Sie haben, lässt Sie die Haare raufen („Warum dieser ganze Schwachsinn?“) das Problem das sie bekommen heißt „Zuchthaus“, um Sie wieder zurecht zu züchten. Zuchthäuser sind heute bunt und nicht unbedingt so finster wie in früheren Zeiten. Das Fernsehprogramm gehört dazu wie die allgemeine Meinung, von der uns die Medien überzeugen und vieles dergleichen, aber natürlich kann es auch Formen wie Guantanamo annehmen. Welche Form es annimmt liegt letztendlich bei Ihrer Wachheit und der Menge Menschen, die Sie aus ihrem Dornröschen-Alptraum aufwecken konnten."
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Was ich, nebenbei bemerkt, für einen Skandal halte.
Warum? Das spanische Verfassungsgericht ist noch weiter gegangen, der tschische Verfassungsgerichtshof ist ähnlich weit gegangen und sogar das House of Lords hat den Primat des Europarechts anerkannt. Das kann man juristisch gut begründen. Und die Verfassung zu interpretieren, ist nun einmal Sache des Bundesverfassungsgerichts. (Im Übrigen gibt es ja auch Artikel 23., den sogenannten Europa-Artikel.)
Ausserdem sollte man aufhören, dauernd den Fein in Europa oder in Brüssel zu erblicken. Deutsche sehen sich, nach den Geschehenissen des letzten Jahrhunderts, verständlicherweise gerne als Opfer. Die EU ist aber keine fremde, von irgendwelchen einstigen Kriegsgegnern gelenkte Macht, sondern eine Institution, in der Deutsche in den meisten (!) Fällen eine sehr prägende und einflussreiche Rolle spielen.
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