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Alfred
25.04.2010, 12:23
...kehrte Caesar von Afrika nach Rom zurück. Die älteren Foristen wie Franz Konz und der Gelehrte werden sich bestimmt noch daran errinnern.

.Afrikanischer Krieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Afrikanischer_Krieg).

Gryphus
25.04.2010, 12:25
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. :))

Stanley_Beamish
25.04.2010, 12:32
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam. :))

Das haben die Römer schon 100 Jahre vorher erledigt.

Gryphus
25.04.2010, 12:36
Das haben die Römer schon 100 Jahre vorher erledigt.

Ich wollte auch nur an Cato anknüpfen. :]

Alfred
25.04.2010, 12:36
Das haben die Römer schon 100 Jahre vorher erledigt.

Richtig Stanley.

Nach dreijähriger Belagerung eroberten die Römer unter Scipio Aemilianus Karthago 146 v. Chr. zum Ende des Dritten Punischen Krieges. Die Verteidiger unter Hasdrubal leisteten erbitterten Widerstand. Während der sechstägigen Eroberung plünderten und zerstörten die römischen Truppen die Stadt. 50.000 der Einwohner ergaben sich den Römern und wurden in die Sklaverei verkauft. Die berühmte Forderung des älteren Cato (Ceterum censeo Carthaginem esse delendam – „Im Übrigen meine ich, dass Karthago zerstört werden muss.“) wurde umgesetzt und die Stadt systematisch bis auf die Grundmauern geschleift.

*Klick (http://de.wikipedia.org/wiki/Karthago)*

Damals nahm Rom die Karthager an die Hand und führte sie in die neue Zeit.

Gryphus
25.04.2010, 12:42
Damals nahm Rom die Karthager an die Hand und führte sie in die neue Zeit.

Es vernahm den Hilferuf des karthagischen Volkes und leitete eine humanitäre Friedensmission zur Befriedung des Brennpunktes ein um den Karthagern die Demokratie beizubringen. Allerdings verlief der Demokratisierungsprozess nicht so wie gedacht, weshalb die karthagischen Terroristen in Haft genommen werden mussten. :))

Alfred
25.04.2010, 12:44
Es vernahm den Hilferuf des karthagischen Volkes und leitete eine humanitäre Friedensmission zur Befriedung des Brennpunktes ein um den Karthagern die Demokratie beizubringen. Allerdings verlief der Demokratisierungsprozess nicht so wie gedacht, weshalb die karthagischen Terroristen in Haft genommen werden mussten. :))

Vollkommen richtig Gryhus. Die uneinsichtigen, unverbesserlichen Kräfte des alten Totalitären Inhumanen Systems mussten natürlich erst von den Vorzügen Römischer Werte überzeugt werden.

Gryphus
25.04.2010, 12:46
Vollkommen richtig Gryhus. Die uneinsichtigen, unverbesserlichen Kräfte des alten Totalitären Inhumanen Systems mussten natürlich erst von den Vorzügen Römischer Werte überzeugt werden.

Aber man durfte nicht dem karthagischen Volk die Schuld dafür geben, sondern den diktatorischen Alleinherrschern die es über Jahre mit ihrer Ideologie des Bösen indoktriniert haben.

Alfred
25.04.2010, 12:51
Aber man durfte nicht dem karthagischen Volk die Schuld dafür geben, sondern den diktatorischen Alleinherrschern die es über Jahre mit ihrer Ideologie des Bösen indoktriniert haben.

Gerade der nicht mehr den Gegebenheiten der Modernen ( Römischen ) Zeit entsprechenden Kult des Tanit (http://de.wikipedia.org/wiki/Tanit) und Baal-Hammon (http://de.wikipedia.org/wiki/Baal-Hammon) zeigt doch genau jene Fortschritts und Demokratieresistenz der Karthagischen Herrschaftskaste und deren Anspruchsdenken. Rom hatte hier besonderen Grund diese Humanitäre Aktion zu starten.

Gryphus
25.04.2010, 12:53
Gerade der nicht mehr den Gegebenheiten der Modernen ( Römischen ) Zeit entsprechenden Kult des Tanit (http://de.wikipedia.org/wiki/Tanit) und Baal-Hammon (http://de.wikipedia.org/wiki/Baal-Hammon) zeigt doch genau jene Fortschritts und Demokratieresistenz der Karthagischen Herrschaftskaste und deren Anspruchsdenken. Rom hatte hier besonderen Grund diese Humanitäre Aktion zu starten.

Der Baal-Kult war nicht das Problem an sich, er wurde nur von Extremisten immer falsch ausgelegt. Eigentlich war der Baal-Kult eine Friedensreligion die nur falsch verstanden wurde.

Alfred
25.04.2010, 12:57
Der Baal-Kult war nicht das Problem an sich, er wurde nur von Extremisten immer falsch ausgelegt. Eigentlich war der Baal-Kult eine Friedensreligion die nur falsch verstanden wurde.

Und daher eine einmalige Gefahr für alle damaligen Demokraten darstellte. Deshalb wurde auch mehr und mehr der Einfluss des Eschmun (http://de.wikipedia.org/wiki/Eschmun) im Pantheon (http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tterwelt) der Karthager spürbar.

Gryphus
25.04.2010, 12:59
Und daher eine einmalige Gefahr für alle damaligen Demokraten darstellte. Deshalb wurde auch mehr und mehr der Einfluss des Eschmun (http://de.wikipedia.org/wiki/Eschmun) im Pantheon (http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tterwelt) der Karthager spürbar.

Nicht nur für alle Demokraten, für die gesammte freie römische Welt! Schließlich darf man auch nicht die Gefahr unterschätzen die von karthagischen Massenvernichtungswaffen ausging.

Alfred
25.04.2010, 13:05
Nicht nur für alle Demokraten, für die gesammte freie römische Welt! Schließlich darf man auch nicht die Gefahr unterschätzen die von karthagischen Massenvernichtungswaffen ausging.

.....karthagischen Massenvernichtungswaffen....

Eine besonders heimtückische Massenvernichtungswaffe stellten die Karthagischen Kriegselefanten (http://www.figuren-modellbau.de/antike/hat-8023-war-elephants.jpg) dar. Nachdem Berichte des Römischen Auslandsgeheimdienstes über diese Grausame, Tierschutz Verachtende Massenvernichtungswaffe zunahmen, musste Rom ja handeln.

Gryphus
25.04.2010, 13:09
Nachdem Berichte des Römischen Auslandsgeheimdienstes über diese Grausame, Tierschutz Verachtende Massenvernichtungswaffe zunahmen, musste Rom ja handeln.

Das karthagische Volk soll froh sein, dass eine freie Nation wie Rom es von diesem Terrorsystem befreit hat. ;)

Sauerländer
25.04.2010, 13:24
Das karthagische Volk soll froh sein, dass eine freie Nation wie Rom es von diesem Terrorsystem befreit hat. ;)
Zumal ja auch die offenkundige Rückständigkeit Karthagos schon im Sinne des menschlichen Wohlergehens eine Intervention des weit fortschrittlicheren Roms nahelegte. :rolleyes:

Alfred
25.04.2010, 13:26
Zumal ja auch die offenkundige Rückständigkeit Karthagos schon im Sinne des menschlichen Wohlergehens eine Intervention des weit fortschrittlicheren Roms nahelegte. :rolleyes:

Nach der Römischen Initiative stieg Karthago auch wieder zu einer Bedeutenden Wirtschaftsmacht im Mittelmeerraume auf. Es war eine Positive Verjüngungskur.

Gryphus
25.04.2010, 13:29
Zumal ja auch die offenkundige Rückständigkeit Karthagos schon im Sinne des menschlichen Wohlergehens eine Intervention des weit fortschrittlicheren Roms nahelegte. :rolleyes:

Und wenn dann noch Bürgerrechtler vom System politisch verfolgt werden die diese Missstände kritisieren und lediglich mehr Demokratie und Transparenz im System fordern, wird eine humanistische Intervention unanfechtbar.

Sauerländer
25.04.2010, 13:30
Nach der Römischen Initiative stieg Karthago auch wieder zu einer Bedeutenden Wirtschaftsmacht im Mittelmeerraume auf. Es war eine Positive Verjüngungskur...
...durch die die kreativen Potentiale des karthagischen Volkes endlich ungehemmt Verwirklichung finden konnten, womit es nun zum Nutzen aller Beteiligten an der zivilisierten Weltgemeinschaft partizipieren konnte.

Sauerländer
25.04.2010, 13:31
Und wenn dann noch Bürgerrechtler vom System politisch verfolgt werden die diese Missstände kritisieren und lediglich mehr Demokratie und Transparenz im System fordern, wird eine humanistische Intervention unanfechtbar.
Um nicht zu sagen: Jede Kritik an diesem Vorgehen ist praktisch ein Verrat am Wohl der gesamten Menschheit.

Sauerländer
25.04.2010, 13:34
Der Strang wird übrigens wieder zu einer munteren Flaggenparade...:D

Gryphus
25.04.2010, 13:35
Um nicht zu sagen: Jede Kritik an diesem Vorgehen ist praktisch ein Verrat am Wohl der gesamten Menschheit.

Und vor allem auch an den Werten des Humanismus und der Freiheit.

Gryphus
25.04.2010, 13:35
Der Strang wird übrigens wieder zu einer munteren Flaggenparade...:D

Wie war das noch mit "wir weeeerden immeeeer meeeehhhhr". :))

:D

Sauerländer
25.04.2010, 13:37
Und vor allem auch an den Werten des Humanismus und der Freiheit.
Man muss natürlich zugeben, dass der Prozess des positiven (Wieder)Aufbaus in Karthago sich schwieriger gestaltet hat, als zunächst angenommen. Aber deshalb den ganzen Vorgang überhaupt verwerfen oder ihm gar die positive Motivation zu bestreiten, ist bestenfalls kurzsichtig, unter Umständen aber auch reine Böswilligkeit.

Sauerländer
25.04.2010, 13:38
Wie war das noch mit "wir weeeerden immeeeer meeeehhhhr". :))

:D
Ganz genau. :)
Aber ich glaube, wenn wir das hier noch lange so weitertreiben, landet der Strang in der Spamtonne...:D

Alfred
25.04.2010, 13:43
Man muss natürlich zugeben, dass der Prozess des positiven (Wieder)Aufbaus in Karthago sich schwieriger gestaltet hat, als zunächst angenommen. Aber deshalb den ganzen Vorgang überhaupt verwerfen oder ihm gar die positive Motivation zu bestreiten, ist bestenfalls kurzsichtig, unter Umständen aber auch reine Böswilligkeit.

Deshalb hatte ja auch der Römische Reformer und Humanist Cato der Ältere seine Reden mit der Formel "...Ceterum censeo Carthaginem esse delendam..." abgeschlossen wie uns Gryhus ja darstellte.

Dieses zeugt ja von einer Positiven Grundeinstellung zur damaligen Freiheitlich-Demokratischen Grundordnung Römisch-Fortschrittlicher Prägung.

Gryphus
25.04.2010, 13:46
Man muss natürlich zugeben, dass der Prozess des positiven (Wieder)Aufbaus in Karthago sich schwieriger gestaltet hat, als zunächst angenommen. Aber deshalb den ganzen Vorgang überhaupt verwerfen oder ihm gar die positive Motivation zu bestreiten, ist bestenfalls kurzsichtig, unter Umständen aber auch reine Böswilligkeit.

Vor allem war die Anteilnahme der Völkergemeinschaft und die Solidarität mit dem Volk Karthagos etwas historisches und zwischenmenschlich einzigartiges. Auch wenn der Aufbau sich konkreten Schwierigkeiten entgegenstellen musste, so wurde er durch humanitäre Spenden der Völkgergemeinschaft entschieden getragen die nach der Beseitigung des karthagischen Schreckenssystems, unter dem es in der freien Welt zu recht als Reich des Bösen bezeichnet wurde, über alle Konflikte hinwegsah die dieser Staat provozierte. Die freie römische Welt konnte schnell über ihre Gefallenen während der Friedensmission, die auch, nein, vor allem, zum Wohle Karthagos gefallen sind hinwegsehen und den Karthagern verzeihen, da nicht das karthagische Volk, sondern die karthagische Diktatur der Feind Roms war.

Sauerländer
25.04.2010, 13:46
Dieses zeugt ja von einer Positiven Grundeinstellung zur damaligen Freiheitlich-Demokratischen Grundordnung Römisch-Fortschrittlicher Prägung.
Wobei hervorzuheben ist, dass Cato damit keinswegs Zerstörung im Sinne von Zerstörung meinte, sondern vielmehr auf die Notwendigkeit der Einreißung rückständiger Strukturen hinweisen wollte, die die freie Entwicklung der karthagischen Gesellschaft behinderten, und gegen das karthagische Volk auch selbst vorgegangen wäre, wäre es nicht von einer repressiven Obrigkeit daran gehindert worden. Wenn Cato von der Zerstörung Karthagos spricht, so meint er damit ausschließlich die Ergreifung und anschließende Verurteilung dieser Obrigkeit in einem fairen Prozess, der dem lange geknechteten karthagischen Volk zumindest ideell Gerechtigkeit widerfahren lässt.

Gryphus
25.04.2010, 13:48
Ganz genau. :)
Aber ich glaube, wenn wir das hier noch lange so weitertreiben, landet der Strang in der Spamtonne...:D

Er hatte nie eine Chance. :D

Gryphus
25.04.2010, 13:53
Wobei hervorzuheben ist, dass Cato damit keinswegs Zerstörung im Sinne von Zerstörung meinte, sondern vielmehr auf die Notwendigkeit der Einreißung rückständiger Strukturen hinweisen wollte, die die freie Entwicklung der karthagischen Gesellschaft behinderten, und gegen das karthagische Volk auch selbst vorgegangen wäre, wäre es nicht von einer repressiven Obrigkeit daran gehindert worden. Wenn Cato von der Zerstörung Karthagos spricht, so meint er damit ausschließlich die Ergreifung und anschließende Verurteilung dieser Obrigkeit in einem fairen Prozess, der dem lange geknechteten karthagischen Volk zumindest ideell Gerechtigkeit widerfahren lässt.

Zerstörung darf, in einem demokratischen Kontext wie dem von Cato, nicht als physische sondern als moralische Zerstörung betrachtet werden. Er bezog sich damit vor allem auf die Rückführung der Karthager von der archaischen Gesellschaftsstruktur die unter dem alten System unter Zwang errichtet wurde zu den freiheitlichen Werten und auf die nachfolgende Entkarthagisierung und Demokratiefindungsphase.

Stanley_Beamish
25.04.2010, 14:21
... Die freie römische Welt konnte schnell über ihre Gefallenen während der Friedensmission, die auch, nein, vor allem, zum Wohle Karthagos gefallen sind hinwegsehen und den Karthagern verzeihen, da nicht das karthagische Volk, sondern die karthagische Diktatur der Feind Roms war.

Richtig. Der Diktator beging ja bekanntlich Selbstmord, aber seine Paladine wurden in den berühmten Punischen Prozessen der gerechten Strafe zugeführt.

Hier (http://www.dradio.de/images/4743/landscape/)eine zeigenössische Darstellung.

Gryphus
25.04.2010, 14:22
Richtig. Der Diktator beging ja bekanntlich Selbstmord, aber seine Paladine wurden in den berühmten Punischen Prozessen der gerechten Strafe zugeführt.

Hier (http://www.dradio.de/images/4743/landscape/)eine zeigenössische Darstellung.

Bis auf einen der Hauptkriegsverbrecher, Hannibal, der beging Selbstmord. ;)

Lobo
25.04.2010, 21:34
Bis auf einen der Hauptkriegsverbrecher, Hannibal, der beging Selbstmord. ;)

Manche behaupteten damals er sei nach Argentinien geflohen.

jak_22
25.04.2010, 21:40
Manche behaupteten damals er sei nach Argentinien geflohen.

Auf einer U-Boot-Galeere. :]

Sauerländer
25.04.2010, 22:59
Auf einer U-Boot-Galeere. :]
Einer Geheimentwicklung, mithilfe derer anderen Quellen zufolge eine kleine Gruppe fanatischer karthagischer Loyalisten den Südpol erreicht haben soll, von wo aus sie mit systematischer Untergrabung der Moral zum Kollaps des römisches Reiches beitragen haben sollen.

Alfred
27.04.2010, 15:15
Einer Geheimentwicklung, mithilfe derer anderen Quellen zufolge eine kleine Gruppe fanatischer karthagischer Loyalisten den Südpol erreicht haben soll, von wo aus sie mit systematischer Untergrabung der Moral zum Kollaps des römisches Reiches beitragen haben sollen.

Allerdings sind recht wenige Quellen, Originalzeichnungen oder gar Gipsabdrücke aus dieser Zeit vorhanden. So das hier doch viel Raum für Spekulationen offen bleibt. Ich weiss nur das eine Flotte der Parther in diesem Seegebiet zwecks Forschung seit einiger Zeit vermisst wird.

Aber ich fürchte wir Schweifen etwas vom Strangthema ab...

jak_22
27.04.2010, 16:41
Allerdings sind recht wenige Quellen, Originalzeichnungen oder gar Gipsabdrücke aus dieser Zeit vorhanden. So das hier doch viel Raum für Spekulationen offen bleibt. Ich weiss nur das eine Flotte der Parther in diesem Seegebiet zwecks Forschung seit einiger Zeit vermisst wird.

Aber ich fürchte wir Schweifen etwas vom Strangthema ab...

Ja, stimmt.


MISSION CONTROL: HANNIBAL ONE

ALL night I had been inside my headquarters, listening to the wind playing demented tunes upon the army badges, eagles and other paraphernalia that a publicity-conscious army commander had provided to mark the progress of our tiny expedition. I dressed myself in my heavy clothing before venturing outside. The wind blew with renewed violence as I emerged through the shelter's small flap. Each gust crooned a low warning that seemed to vibrate the whole planet before becoming the shrill complaining shriek that penetrated to the centre of my brain. It was a feat of willpower to think clearly. But I was the Mission Commander; unless I was able to think clearly, we might all die.

Others had been here, but only for a few hours at a time. We were the first soldiers to come, and now it looked as if we would be the first men to wage war here. It was a terrible place to fight a battle: a fatal place to lose it. It was a bleak, barren, metallic landscape like none other I had ever seen. I looked up through the clear air and recognized the constellation of Pleiades, now setting. The neighbouring stars were growing dim. I remembered how as a child I had dreamed of travelling to them.

My second-in-command was an engineer. He was a balding veteran of many wars. A fierce disciplinarian with his subordinates, even I was not immune from his sarcastic jeers about youth and inexperience. Perhaps that's why one of the southerners dealing out the rations that day decided to complain directly to me.

(...)


Hier (http://www.megaupload.com/?d=1MDGA63N) ist die ganze Geschichte. Von Len Deighton, aus der Sammlung
"Declarations of War".

Alfred
27.04.2010, 20:15
Ja, stimmt.



Hier (http://www.megaupload.com/?d=1MDGA63N) ist die ganze Geschichte. Von Len Deighton, aus der Sammlung
"Declarations of War".

Hallo....es ging um Cesar und seine Rückkehr aus Africa. Stanley brachte erst Karthago in den Strang.

DSol
27.04.2010, 20:20
.....karthagischen Massenvernichtungswaffen....

Eine besonders heimtückische Massenvernichtungswaffe stellten die Karthagischen Kriegselefanten (http://www.figuren-modellbau.de/antike/hat-8023-war-elephants.jpg) dar. Nachdem Berichte des Römischen Auslandsgeheimdienstes über diese Grausame, Tierschutz Verachtende Massenvernichtungswaffe zunahmen, musste Rom ja handeln.

Aber hallo, ist doch scheinheilig. Nicht den Reiter hat man oft getroffen sondern extra das Pferd. So viel zu Tierschutz

Alfred
27.04.2010, 21:23
Aber hallo, ist doch scheinheilig. Nicht den Reiter hat man oft getroffen sondern extra das Pferd. So viel zu Tierschutz

Deshalb ja auch die Friedenserhaltende Mission Roms in dieser Region.

Gryphus
29.04.2010, 14:54
Einer Geheimentwicklung, mithilfe derer anderen Quellen zufolge eine kleine Gruppe fanatischer karthagischer Loyalisten den Südpol erreicht haben soll, von wo aus sie mit systematischer Untergrabung der Moral zum Kollaps des römisches Reiches beitragen haben sollen.

Du musst doch nun wirklich nicht jede Verschwörungstheorie glauben! X(

Sauerländer
29.04.2010, 16:38
Du musst doch nun wirklich nicht jede Verschwörungstheorie glauben! X(
Das ist von mehreren absolut seriösen Forschern bewiesen worden! Die Obrigkeit hört das natürlich nicht gerne - deshalb versucht sie, mit dem Vorwurf "Verschwörungstheorie" solche Kräfte mundtot zu machen.
Nachzulesen unter www.karthago-lebt.net .

Gryphus
29.04.2010, 17:06
Das ist von mehreren absolut seriösen Forschern bewiesen worden! Die Obrigkeit hört das natürlich nicht gerne - deshalb versucht sie, mit dem Vorwurf "Verschwörungstheorie" solche Kräfte mundtot zu machen.
Nachzulesen unter www.karthago-lebt.net .

Du willst doch wohl nicht Partei ergreifen für das faschistische Regime das für die größten Massenmorde der punischen Kriege verantwortlich ist, oder?

Gärtner
29.04.2010, 17:11
...kehrte Caesar von Afrika nach Rom zurück. Die älteren Foristen wie Franz Konz und der Gelehrte werden sich bestimmt noch daran errinnern.

.Afrikanischer Krieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Afrikanischer_Krieg).

http://img12.imageshack.us/img12/4380/96872529.jpgh ja, als ob es gestern gewesen wäre. Vor allem erinnere ich mich noch an die grandiosen Pläne Cäsars, endlich mit dem Partherreich Schluß zu machen, es zu erobern und dann mit einer großen Bewegung nach Norden über den Kaukasus zu gehen und dann den Germanen aus dem Osten in den Rücken zu fallen und damit die gefährliche Nordgrenze des Imperiums ein für alle Mal zu befrieden.

Aber bekanntlich wurde daraus nichts. Die feige Verschwörerbande mit dem noch feigeren Brutus hat dem leider ein vorschnelles Ende gemacht. Und so blieben die Ossis bis heute auf den Bäumen sitzen, saufen Schnaps und haben auch sonst nur wenig Kultur.

Sauerländer
29.04.2010, 17:18
Du willst doch wohl nicht Partei ergreifen für das faschistische Regime das für die größten Massenmorde der punischen Kriege verantwortlich ist, oder?
Ich will überhaupt keine Partei ergreifen - ich strebe nur nach der Wahrheit. :D

Gryphus
29.04.2010, 17:24
Ich will überhaupt keine Partei ergreifen - ich strebe nur nach der Wahrheit. :D

Elendes Revisionistenschwein! X(

Stanley_Beamish
29.04.2010, 17:56
Elendes Revisionistenschwein! X(

Das ist mal wieder typisch.
Wenn ihr Karthagohasser nicht mehr weiterwisst, dann schwingt ihr die Hannibalkeule.

Sauerländer
29.04.2010, 18:05
Elendes Revisionistenschwein! X(
Ja, so kennen wir sie, die Systemlinge...:rolleyes:

Lobo
29.04.2010, 20:00
Heil den Barkiden! Tod und Pest auf Rom! X(

Alfred
29.04.2010, 20:59
http://img12.imageshack.us/img12/4380/96872529.jpgh ja, als ob es gestern gewesen wäre. Vor allem erinnere ich mich noch an die grandiosen Pläne Cäsars, endlich mit dem Partherreich Schluß zu machen, es zu erobern und dann mit einer großen Bewegung nach Norden über den Kaukasus zu gehen und dann den Germanen aus dem Osten in den Rücken zu fallen und damit die gefährliche Nordgrenze des Imperiums ein für alle Mal zu befrieden.

Aber bekanntlich wurde daraus nichts. Die feige Verschwörerbande mit dem noch feigeren Brutus hat dem leider ein vorschnelles Ende gemacht. Und so blieben die Ossis bis heute auf den Bäumen sitzen, saufen Schnaps und haben auch sonst nur wenig Kultur.

Das stimmt Gelehrter. Gerade Cäsar, der übrigens Sulla (http://de.wikipedia.org/wiki/Lucius_Cornelius_Sulla_Felix) zu seinen Vorbildern zählte, die beiden waren Freunde, wollte die Fortschrittsverweigerungshaltung der Parther (http://de.wikipedia.org/wiki/Parther) , die sich ja stark Negativ in Meinungsumfragen der Angestammten Bevölkerung zeigte, nicht mehr länger dulden.

Alfred
29.04.2010, 21:00
Ja, so kennen wir sie, die Systemlinge...:rolleyes:

Es sind doch immer wieder die gleichen die sich Weigern die Sendboten der neuen Zeit als Freunde zu betrachten. X(

Alfred
29.04.2010, 21:03
Das ist mal wieder typisch.
Wenn ihr Karthagohasser nicht mehr weiterwisst, dann schwingt ihr die Hannibalkeule.

Stanley...ich verweise hier auf diesen (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3655830&postcount=27) beitrag des Karthago Experten Sauerländer :

Wobei hervorzuheben ist, dass Cato damit keinswegs Zerstörung im Sinne von Zerstörung meinte, sondern vielmehr auf die Notwendigkeit der Einreißung rückständiger Strukturen hinweisen wollte, die die freie Entwicklung der karthagischen Gesellschaft behinderten, und gegen das karthagische Volk auch selbst vorgegangen wäre, wäre es nicht von einer repressiven Obrigkeit daran gehindert worden. Wenn Cato von der Zerstörung Karthagos spricht, so meint er damit ausschließlich die Ergreifung und anschließende Verurteilung dieser Obrigkeit in einem fairen Prozess, der dem lange geknechteten karthagischen Volk zumindest ideell Gerechtigkeit widerfahren lässt.

Deinen Vorwurf weise ich daher Schärfstens zurück. Hier denke ich könnte man den beginn einer Altersbosheit, zumindest aber den Versuch derselben, erkennen.

Marx
29.04.2010, 21:17
"Solange die Zersplitterung unseres Vaterlandes herrscht, solange sind wir politisch Null. Wir wollen heimjagen, woher sie gekommen sind, alle die verrückten ausländischen Gebräuche und Moden, alle die überflüssigen Fremdwörter. Wir wollen aufhören, die Narren der Fremden zu sein und zusammenhalten zu einem einzigen, unteilbaren, starken, freien deutschen Volke. - Friedrich Engels"
Appell aus dem Jahre 1840. Vermutlich eine Falschzuschreibung. Ein "Appell aus dem Jahre 1840" von Engels ist in der MEW nicht verzeichnet und auch sonst nirgends erreichbar.

Alfred
29.04.2010, 21:19
"Solange die Zersplitterung unseres Vaterlandes herrscht, solange sind wir politisch Null. Wir wollen heimjagen, woher sie gekommen sind, alle die verrückten ausländischen Gebräuche und Moden, alle die überflüssigen Fremdwörter. Wir wollen aufhören, die Narren der Fremden zu sein und zusammenhalten zu einem einzigen, unteilbaren, starken, freien deutschen Volke. - Friedrich Engels"
Appell aus dem Jahre 1840. Vermutlich eine Falschzuschreibung. Ein "Appell aus dem Jahre 1840" von Engels ist in der MEW nicht verzeichnet und auch sonst nirgends erreichbar.

Können wir das Themenfremde bitte aus diesem Hochgeistig-Wissenschaftlich-Historischen Strang rauslassen? Danke Marx.

Sauerländer
30.04.2010, 13:05
Das stimmt Gelehrter. Gerade Cäsar, der übrigens Sulla (http://de.wikipedia.org/wiki/Lucius_Cornelius_Sulla_Felix) zu seinen Vorbildern zählte, die beiden waren Freunde, wollte die Fortschrittsverweigerungshaltung der Parther (http://de.wikipedia.org/wiki/Parther) , die sich ja stark Negativ in Meinungsumfragen der Angestammten Bevölkerung zeigte, nicht mehr länger dulden.
Nur zu ihrem eigenen Besten, wohlgemerkt.