Jerusalem [Archiv] - Seite 2 - HPF - Die Freiheit des Wortes

houndstooth

14.05.2010, 11:03

Wie man hier wunderbar lesen kann, wird Jerusalem lediglich von Arabern instrumentalisiert, um den Juden nicht das Feld zu überlassen, nur darum geht es.
'tuerlich.

In Harenbergs Lexikon der Staaten steht Israel mit Hauptstadt drin. Dass rückgratlose Politiker es aus welchen Interessen auch immer, nicht schaffen, nach Jerusalem zu kommen, sondern nach Tel Aviv, wird sich mir nie erschließen........

Du wolltest bestimmt sagen 'steht Israel mit 'Jerusalem' als Hauptstadt drin.'
Well Politiker gehen immer fuer 'expediency' und 'quid-pro-quos'. Jerusalem ist ein Paradebeispiel dafuer ..

# 241 + #242 interessante Beitraege , besonders der von Herbert H. Nowitzky : Der Mythos El-Aksa-Moschee ;Warum der islamische Anspruch aus Jerusalem unberechtigt ist.

Wieder was dazu gelernt. :)

“Seit 1967 erhebt der Islam Anspruch auf Jerusalem und den Tempelplatz. Welche Bedeutung gaben die Moslems diesen Stätten vorher? Fotografien aus dem Jahre 1875 (aufgenommen von der Familie Bonfils aus dem Libanon) zeigen, dass der gesamte Tempelplatz, unter moslemisch-osmanischer Herrschaft, einen verwahrlosten und unbenutzten Eindruck machte: Hohes Gras und Unkraut wächst zwischen den Bodenplatten empor. Der Felsendom wirkt baufällig und weist größere Schäden auf. .”

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_al_Akhsa_mosque_1877_dilapidated.jpg........ grosss (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/al_Akhsa_mosque_1877_dilapidated.jpg) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Al_Akhsa_mosque_jerusalenm__sm_.jpg .......gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Al_Akhsa_mosque_jerusalenm.jpg)
https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_al_Akhsa_mosque.jpg...... .gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/al_Akhsa_mosque.jpg)

(Source: "First Photographs of the Holy Land" by Eli Shiller)

Richtig, Jordanien (wie übrigens auch die Juden) hatte nie ein Recht darauf, Annexion ist lt UN-Charta verboten.

Dein Kennmal : obsessive Wiederholung von Quatsch.

Die Arab League irgendwann anfang der 50ger ‘verbot ‘Annexierungen’, Jordan hatte mit seiner voelkerrechtswidrigen Annektion in ~1952 , wie schon mehrfach erwaehnt, nicht nur arabisches, anerkanntes ‘Recht’ gebrochen , sondern auch geltendes Voelkerrecht, also die im Waffenstillstandsvertrag stipulierten Artikel bezgl. keinen politischen Vorteil aus dem W/S z etc etc zu ziehen : ergo hatte Jordanien auf drei Wegen widerrechtlich israelisches Hoheitsgebiet besetzt und geraubt - Israel hingegen bewohnt sein Hoheitsgebiet; allerdings etwas zu langsam und zu wenig und zu zoegernd.

umananda

14.05.2010, 18:29

Heute ist Israeltag ! :)

http://www.il-israel.org/index.php?idpage=127

Das ist letztendlich Tag für Tag. Aber weshalb hier überhaupt die Hauptstadt Israels zum Gegenstand einer Diskussion gemacht wird, erschließt sich mir nicht.

Niemand kommt auf die absurde Idee über Paris, Wien oder Berlin eine derartige Debatte zu führen.

Servus umananda

tosh

14.05.2010, 20:58

Jordan hatte mit seiner voelkerrechtswidrigen Annektion in ~1952 , wie schon mehrfach erwaehnt, nicht nur arabisches, anerkanntes ‘Recht’ gebrochen , sondern auch geltendes Voelkerrecht, also die im Waffenstillstandsvertrag stipulierten Artikel bezgl. keinen politischen Vorteil aus dem W/S z etc etc zu ziehen : ergo hatte Jordanien auf drei Wegen widerrechtlich israelisches Hoheitsgebiet besetzt und geraubt
Ganz falsch. Jordanien hat pal. Gebiet (natürlich nicht isr. Gebiet) nur verwaltet:

Jordaniens Verwaltung des WJL

1967 Sechs-Tage-Krieg: Israel antwortet mit einem Präventivschlag, schlägt die arabischen Truppen zurück und besetzt das durch Jordanien verwaltete Westjordanland,
http://de.wikipedia.org/wiki/Chronologie_des_israelisch-palästinensischen_Konflikts

Bis 1967 gehörte die Westbank aber nach allgemeiner Sichtweise zur international anerkannten Grenze Jordaniens (Westjordanien genannt), wie auch zahlreiche Zeitungsausschnitte deutscher Zeitungen aus dem Jahr 1967 belegen (z.B: "Berliner Allgemeine Zeitung" vom 21. Juli 1967, "Darmstädter Echo" vom 29. Juli 1967, "Münchener Abendzeitung" vom 31. Juli 1967 uvm.).
Die UNO-Resolution 242 von 1967 lässt außerdem auch keinen Zweifel daran, dass die Staatengemeinschaft damals von Israel den Rückzug aus diesen vom ihm besetzten Gebieten forderten und bis heute fordern.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29#Staat_Israel

Weder Osmanen noch Briten oder Jordanien waren die Eigentümer des WJL, die Juden sind es erst recht nicht.

skydive

14.05.2010, 21:26

Ganz falsch. Jordanien hat pal. Gebiet (natürlich nicht isr. Gebiet) nur verwaltet:

Jordaniens Verwaltung des WJL

1967 Sechs-Tage-Krieg: Israel antwortet mit einem Präventivschlag, schlägt die arabischen Truppen zurück und besetzt das durch Jordanien verwaltete Westjordanland,
http://de.wikipedia.org/wiki/Chronologie_des_israelisch-palästinensischen_Konflikts

Bis 1967 gehörte die Westbank aber nach allgemeiner Sichtweise zur international anerkannten Grenze Jordaniens (Westjordanien genannt), wie auch zahlreiche Zeitungsausschnitte deutscher Zeitungen aus dem Jahr 1967 belegen (z.B: "Berliner Allgemeine Zeitung" vom 21. Juli 1967, "Darmstädter Echo" vom 29. Juli 1967, "Münchener Abendzeitung" vom 31. Juli 1967 uvm.).
Die UNO-Resolution 242 von 1967 lässt außerdem auch keinen Zweifel daran, dass die Staatengemeinschaft damals von Israel den Rückzug aus diesen vom ihm besetzten Gebieten forderten und bis heute fordern.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29#Staat_Israel

Weder Osmanen noch Briten oder Jordanien waren die Eigentümer des WJL, die Juden sind es erst recht nicht.
:lach::lach::lach:Sorry, Wikinator is born!

Ähm wer ist denn dann der Eigentümer der WB? Obwohl man Dich schon öfter drauf hingewiesen hat, dass man in Zusammenhang von Staat und Land nicht von Eigentum spricht.............

Soshana

15.05.2010, 22:38

:lach::lach::lach:Sorry, Wikinator is born!

Ähm wer ist denn dann der Eigentümer der WB? Obwohl man Dich schon öfter drauf hingewiesen hat, dass man in Zusammenhang von Staat und Land nicht von Eigentum spricht.............

Dieses arabische Opfergejammere um Jerusalem ist einfach nicht mehr auszuhalten...

Jetzt sagen die doch tatsaechlich, dass Israels Handlungen in Jerusalem eine zweite Nakba darstellen wuerden::rolleyes:

Israeli Arab MK: Israel's actions in Jerusalem are a second Nakba

Israeli Arabs mark Nakba day, or 'day of catastrophe' in East Jerusalem demonstration; Fatah and Hamas hold rare joint rally to mark the day Israel declared statehood.

Israeli Arab MK Jamal Zahalka, marking the Palestinian "day of catastrophe" or Nakba, said Saturday that if Israel's government were to go ahead with its construction plans for East Jerusalem, a "third Intifada would erupt," calling "what is happening today in Jerusalem a second Nakba."

Palestinians mark Nakba day on May 15, the day in 1948 when Israel declared statehood after which some 700,000 Arabs fled or were expelled in the war that ensued.

Hundreds of Israeli Arabs took part in a rally marking Nakba day in East Jerusalem on Saturday. Zahalka's party, Balad, issued a statement explaining that the movement had decided to mark Nakba day in East Jerusalem because of Israel's latest plan to "demolish Palestinian homes and make East Jerusalem Jewish."
...

Quelle:

http://www.haaretz.com/news/national/israeli-arab-mk-israel-s-actions-in-jerusalem-are-a-second-nakba-1.290495

Soshana

15.05.2010, 22:44

'tuerlich.

Du wolltest bestimmt sagen 'steht Israel mit 'Jerusalem' als Hauptstadt drin.'
Well Politiker gehen immer fuer 'expediency' und 'quid-pro-quos'. Jerusalem ist ein Paradebeispiel dafuer ..

# 241 + #242 interessante Beitraege , besonders der von Herbert H. Nowitzky : Der Mythos El-Aksa-Moschee ;Warum der islamische Anspruch aus Jerusalem unberechtigt ist.

Wieder was dazu gelernt. :)

“Seit 1967 erhebt der Islam Anspruch auf Jerusalem und den Tempelplatz. Welche Bedeutung gaben die Moslems diesen Stätten vorher? Fotografien aus dem Jahre 1875 (aufgenommen von der Familie Bonfils aus dem Libanon) zeigen, dass der gesamte Tempelplatz, unter moslemisch-osmanischer Herrschaft, einen verwahrlosten und unbenutzten Eindruck machte: Hohes Gras und Unkraut wächst zwischen den Bodenplatten empor. Der Felsendom wirkt baufällig und weist größere Schäden auf. .”

https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/thumb_al_Akhsa_mosque_1877_dilapidated.jpg........ grosss (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/al_Akhsa_mosque_1877_dilapidated.jpg) https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Al_Akhsa_mosque_jerusalenm__sm_.jpg .......gross (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/Al_Akhsa_mosque_jerusalenm.jpg)
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(Source: "First Photographs of the Holy Land" by Eli Shiller)

Dein Kennmal : obsessive Wiederholung von Quatsch.

Die Arab League irgendwann anfang der 50ger ‘verbot ‘Annexierungen’, Jordan hatte mit seiner voelkerrechtswidrigen Annektion in ~1952 , wie schon mehrfach erwaehnt, nicht nur arabisches, anerkanntes ‘Recht’ gebrochen , sondern auch geltendes Voelkerrecht, also die im Waffenstillstandsvertrag stipulierten Artikel bezgl. keinen politischen Vorteil aus dem W/S z etc etc zu ziehen : ergo hatte Jordanien auf drei Wegen widerrechtlich israelisches Hoheitsgebiet besetzt und geraubt - Israel hingegen bewohnt sein Hoheitsgebiet; allerdings etwas zu langsam und zu wenig und zu zoegernd.

@Houndstooth:

Ein interessanter Beitrag von Dir, wo der neutrale Leser in diesem speziellen thread sicherlich noch etwas ueber Jerusalem lernen kann. :)

Hier habe ich noch ein paar sehenswerte Photos aus frueherer Zeit:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3831654,00.html

Soshana

15.05.2010, 22:48

Das ist letztendlich Tag für Tag. Aber weshalb hier überhaupt die Hauptstadt Israels zum Gegenstand einer Diskussion gemacht wird, erschließt sich mir nicht.

Niemand kommt auf die absurde Idee über Paris, Wien oder Berlin eine derartige Debatte zu führen.

Servus umananda

Ueber Wien laesst es sich sicherlich auch ganz vortrefflich diskutieren und ich denke mal, dass das in manchen Foren auch ab und an getan wird...

skydive

16.05.2010, 00:19

Dieses arabische Opfergejammere um Jerusalem ist einfach nicht mehr auszuhalten...

Jetzt sagen die doch tatsaechlich, dass Israels Handlungen in Jerusalem eine zweite Nakba darstellen wuerden::rolleyes:

Israeli Arab MK: Israel's actions in Jerusalem are a second Nakba

Israeli Arabs mark Nakba day, or 'day of catastrophe' in East Jerusalem demonstration; Fatah and Hamas hold rare joint rally to mark the day Israel declared statehood.

Israeli Arab MK Jamal Zahalka, marking the Palestinian "day of catastrophe" or Nakba, said Saturday that if Israel's government were to go ahead with its construction plans for East Jerusalem, a "third Intifada would erupt," calling "what is happening today in Jerusalem a second Nakba."

Palestinians mark Nakba day on May 15, the day in 1948 when Israel declared statehood after which some 700,000 Arabs fled or were expelled in the war that ensued.

Hundreds of Israeli Arabs took part in a rally marking Nakba day in East Jerusalem on Saturday. Zahalka's party, Balad, issued a statement explaining that the movement had decided to mark Nakba day in East Jerusalem because of Israel's latest plan to "demolish Palestinian homes and make East Jerusalem Jewish."
...
Quelle:

http://www.haaretz.com/news/national/israeli-arab-mk-israel-s-actions-in-jerusalem-are-a-second-nakba-1.290495

Typisches arabisches Dummgeschwalle um wieder mal auf sich aufmerksam zu machen.

Die sogenannte Katastrophe ist im Vergleich zum HC ein Treppenwitz, mir kommt gleich das Abendessen hoch, wenn ich einen solchen Schwachsinn lese..............

Wie gesagt, die Jüdische Nakba wurde erst gar nicht in die Schulbücher aufgenommen...................:D

skydive

16.05.2010, 00:22

Coulter

16.05.2010, 07:27

Soshana

16.05.2010, 10:27

Woher kommt eigentlich der Unsinn, dass Jerusalem die drittheiligste Stadt des Islam wäre? Diese These wurde erst im letzten Jahrhundert populär. In der Zeit davor, als Jerusalem politisch für sie uninteressant war, haben Muslime Jerusalem kräftig vollgeschissen und mit Füßen getreten. Heutezutage wird der Mythos von der drittheiligsten Stadt dank der arabischen Propagandaindustrie kritikfrei von einer Mehrheit in der deutschen Öffentlichkeit übernommen.

@Coulter:

Ihre Frage ist mehr als berechtigt. Ich bin zwar keine Islamexpertin, allerdings ist mir zu den muslimischen Anspruechen auf Jerusalem und ihren Rechtfertigungsversuchen folgender lesenswerte Artikel bekannt:

http://www.meforum.org/490/the-muslim-claim-to-jerusalem

Dass die Al Aqsa Moschee die drittheiligste Staette des Islam sein soll, gilt wohl nur fuer Sunniten. Bei Schiiten rangiert dieser Ort erst an Platz fuenf, da Mekka, Medina, Najaf und Karbalah noch davor stehen sollen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Holiest_sites_in_Islam_%28Shia%29

Die Sufis haben wiederum eine komplett andere Liste:

http://en.wikipedia.org/wiki/Holiest_sites_in_Islam_%28Sufi%29

Der islamische Anspruch auf Jerusalem scheint eher einer aggressiv-politischen Motivation entspringen zu wollen. Der Anspruch auf Jerusalem wird wohl weniger religioes begruendet, zumal im Koran die Stadt Jerusalem nicht ein einziges Mal Erwaehnung findet:

http://www.thejc.com/judaism/judaism-features/what-koran-says-about-land-israel

Laut dem deutschen Islamexperten Tilman Nagel sei der Islam zudem nicht auf Gewaltfreiheit ausgerichtet. Moeglicherweise kann man den islamischen Anspruch auf Jerusalem nur vor dem Hintergrund islamischer Eroberungs- und Expansionstendenzen sehen:

„Die Presse“: Die westlichen Islam-Debatten kreisen immer wieder um zwei Begriffe: Friedfertigkeit und Toleranz. Besteht die Möglichkeit, den Islam als friedfertige Religion zu interpretieren ?

Tilman Nagel: Auf Gewaltfreiheit ist der Islam nicht ausgerichtet, der Koran empfiehlt den Einsatz von gewalttätigen Mitteln in bestimmten Situationen. Die Standardabschwächung dieses Vorwurfs ist heute, dass der Islam immer nur Verteidigungskriege geführt habe, auch bei der Ausdehnung bis nach Andalusien, weil die Aufforderung, das Christentum anzunehmen, einen Affront gegen Allah darstelle. Als außerhalb des Islams Stehender kann man das natürlich nicht annehmen.
...

Quelle:

http://diepresse.com/home/panorama/religion/521871/index.do?from=rss

Einige Islam-Experten sehen im Islam durchaus eine islamofaschistische Ideologie, die auf Welteroberung ausgerichtet sei. Die islamische Kontrolle ueber Jerusalem ist hierbei nur ein wichtiges Etappenziel und somit nur logische Konsequenz dieser islamischen Expansionsgelueste:

http://www.meforum.org/1870/mohamed-sifaoui-i-consider-islamism-to-be-fascism

Krieg und Taeuschung scheinen im Islam sehr stark verankert zu sein und manche Islamvertreter scheinen tatsaechlich die Welteroberung anstreben zu wollen. Die islamische Kontrolle ueber Jerusalem darf dann natuerlich nicht fehlen:

...
Letzthin konstatierte die neu entstandene islamische Gruppe Jaysh al-Umma (Armee Islams), welche mit Hamas in Verbindung steht, laut und deutlich: "Die Muslime auf der ganzen Welt sind verpflichtet, die Israelis und die (anderen) Ungläubigen zu bekämpfen, bis der Islam die ganze Welt beherrscht." Als sie ihren Schnitzer bemerkten, fügten sie schnell hinzu: "Wir sagen (lediglich), daß die Welt nicht in Frieden leben kann, solange weiterhin muslimisches Blut vergossen wird." Was stimmt nun wohl, "bis kein muslimisches Blut mehr in Israel fließt" oder "bis der Islam allein die Welt beherrscht"?
...

Quelle:

http://www.meforum.org/2527/krieg-frieden-und-taeuschung-im-islam

Islamische Revolution: Eine Welt - Eine Umma !

http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2010/03/-islamic-revolution-one-world-one-ummah-or-else.html

Laut Efraim Karsh war der Islam nie eine Religion des Friedens und da ist es doch mehr als verstaendlich, dass die juedischen Kolonialisten aus Jerusalem und Israel in Zukunft vertrieben werden muessen:

http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2007-06/artikel-2007-06-wir-lassen-uns-einschuechtern.html

skydive

16.05.2010, 10:29

Freelancer

16.05.2010, 14:29

Ihre Frage ist mehr als berechtigt. Ich bin zwar keine Islamexpertin, allerdings ist mir zu den muslimischen Anspruechen auf Jerusalem und ihren Rechtfertigungsversuchen folgender lesenswerte Artikel bekannt:Diese Muslime machen den gleichen Fehler wie ihre zionistischen Pendants. Beide glauben tatsächlich, dass sich aus der religiösen Bedeutung einer Stadt ein Anspruch auf diese ergeben würde.

Das sekulare Völkerrecht sieht es anders.:

Israel hat Jerusalem militärisch erobert und völkerrechtswidrig annektiert. So lassen sich keine Ansprüche in der Post-Nazi-Ära geltend machen.

Laut Efraim Karsh war der Islam nie eine Religion des Friedens und da ist es doch mehr als verstaendlich, dass die juedischen Kolonialisten aus Jerusalem und Israel in Zukunft vertrieben werden muessen:Was sagt uns denn das alte Testament über den Friedenswillen des Judentums? Und wer wird tatsächlich seit 1948 aus Israel und Jerusalem vertrieben?

Soshana

16.05.2010, 15:02

Diese Muslime machen den gleichen Fehler wie ihre zionistischen Pendants. Beide glauben tatsächlich, dass sich aus der religiösen Bedeutung einer Stadt ein Anspruch auf diese ergeben würde.

Das sekulare Völkerrecht sieht es anders.:

Israel hat Jerusalem militärisch erobert und völkerrechtswidrig annektiert. So lassen sich keine Ansprüche in der Post-Nazi-Ära geltend machen.
Was sagt uns denn das alte Testament über den Friedenswillen des Judentums? Und wer wird tatsächlich seit 1948 aus Israel und Jerusalem vertrieben?

In der israelischen Politik haben meines Wissens religioese Gesichtspunkte eine lange Zeit ueber nur eine geringe Rolle gespielt.

1947 / 48 waren viele Politiker eher sekular und weltlich ausgerichtet.

Freelancer

16.05.2010, 15:39

In der israelischen Politik haben meines Wissens religioese Gesichtspunkte eine lange Zeit ueber nur eine geringe Rolle gespielt.

1947 / 48 waren viele Politiker eher sekular und weltlich ausgerichtet.Sekulär vielleicht. Das hat sie aber nicht davon abgehalten, das alte Testament historisch aufzufassen, die alten Zeiten zu beschwören, um die Legitimation eigener Handlungen heranzuziehen.

Das rassistische 'Israel Lands Law' (1960) z.B. geht nach Angaben des damaligen Vorsitzenden des "Institution, Law and Justice Commitee" auf Levitikus 25:23 zurück: "Darum sollt ihr das Land nicht verkaufen für immer; denn das Land ist mein, und ihr seid Fremdlinge und Gäste vor mir." Es sollte ein gesetzlicher Rahmen für etwas kreiert, dass im Kern religiös war.

Es gibt noch viel mehr solcher Beispiele.

Soshana

16.05.2010, 16:29

Sekulär vielleicht. Das hat sie aber nicht davon abgehalten, das alte Testament historisch aufzufassen, die alten Zeiten zu beschwören, um die Legitimation eigener Handlungen heranzuziehen.

Das rassistische 'Israel Lands Law' (1960) z.B. geht nach Angaben des damaligen Vorsitzenden des "Institution, Law and Justice Commitee" auf Levitikus 25:23 zurück: "Darum sollt ihr das Land nicht verkaufen für immer; denn das Land ist mein, und ihr seid Fremdlinge und Gäste vor mir." Es sollte ein gesetzlicher Rahmen für etwas kreiert, dass im Kern religiös war.

Es gibt noch viel mehr solcher Beispiele.

@Freelancer:

Israels "rassistische" Gesetze ! Sie machen hier wohl Witze ? :rolleyes:

Auf Jerusalem bezogen ist mein Eindruck eher der, dass sich Israel gegenwaertig in einem Stadium befindet, in dem israelische Souveraenitaetsrechte gerade im Stadtgebiet Jerusalems von den USA auf eine nie da gewesene Art und Weise unterminiert bzw. ausgehoelt werden sollen.

Von Bush oder Clinton kannte man das in Israel bisher nicht...und B. Obamas Feindschaft gegen Israel ist auch im Hinblick auf den Status von Jerusalem nun allzu offensichtlich geworden.

Der amerikanische Angriff auf die Souveraenitaetsrechte Israels hat jetzt bereits ein Ausmass angenommen, dass man darueber kein Stillschweigen mehr bewahren darf.

Die von mir sehr geschaetzte israelische Analytikerin Caroline Glick bestaetigt die Beschneidung von Israels Rechten in Jerusalem jetzt in einem aktuellen Beitrag:

...
Forty-three years after the Jewish people liberated Jerusalem, our capital has never been under greater assault. But it has also never been more energetically defended by an indignant Jewish people – in Israel and throughout the world.

Last week, Makor Rishon reported that US diplomats have been “showing interest” in all Jewish construction plans in the capital. Ambassador James Cunningham and Jerusalem Consul-General Daniel Rubinstein have met repeatedly with relevant government ministers to express US opposition to allconstruction in Jewish neighborhoods built since 1967. Bowing to this shocking US assault on Israel’s sovereignty, the government reportedly canceled construction plans that had already been approved for 2,500 apartments in Ramot, Pisgat Ze’ev, Neveh Ya’acov, Gilo and Har Homa.

The US is also demanding that Israel take no action against illegal Arab construction in the capital. That is, the US is acting to undermine the rule of law in Israel twice. First, it seeks to deny Jewish Jerusalemites their property rights, and second, it calls for Israel not to enforce its laws againstArab criminals.
...

Quelle:

http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=175543

Das Fatale an der gegenwaertigen politische Entwicklung ist vor allem die Tatsache, dass ganz aktuell Israels innere Verwaltung aufgrund US-amerikanischer Anordnung und Drucks nicht einmal mehr Abrissverfuegungen gegen illegale arabische Bauten in Ost-Jerusalem erlassen und vollstrecken darf.

Das ist also der gegenwaertige status quo in Jerusalem ! X(

So weit ist man bereits und auch in dieser Hinsicht ist Jerusalem keine „normale“ Hauptstadt und mit Berlin oder dem beschaulichen und gemuetlichen Wien sicherlich nicht zu vergleichen:

E. J'lem demolitions on hold
By YAAKOV LAPPIN
14/05/2010 02:32

Public Security Ministry backtracks after US intervention.
Demolition orders for illegally constructed Arab homes in east Jerusalem are highly unlikely to go ahead in the near future, it emerged on Thursday, despite a recent announcement to the contrary by Public Security Minister Yitzhak Aharonovitch.

The U-turn came after the US State Department sought clarifications over comments by Aharonovitch, who said on Wednesday that “police have no instructions to refrain from carrying out the demolitions. They will be carried out in the coming days.”

The comments threatened to reignite a US-Israeli row over Israeli policy in east Jerusalem.

“It’s not our decision,” a Public Security Ministry source told The Jerusalem Post on Thursday.

“The decision is made by the Interior Ministry, and we are tasked with carrying it out,” the source said. “We are now waiting for the orders to be activated.”

On Wednesday, Aharonovitch said that delays in carrying out the demolitions had occurred due to “diplomatic sensitivities,” but then added, “If there were such delays, they are no longer in effect.”
The Public Security Ministry received a request on Thursday from the US State Department for clarification of the comments. The ministry now believes that the Prime Minister’s Office will ensure that the delays remain in effect.
...

Quelle:

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=175559

Anscheinend kann jetzt jeder dahergelaufene Palaestinenser illegal in Ost-Jerusalem ein Gebaeude hochziehen !

Obamas Israelfeindschaft zeigt in Jerusalem jetzt ihre volle Wirkung ! X(

tosh

16.05.2010, 16:37

tosh

16.05.2010, 16:40

Diese Muslime machen den gleichen Fehler wie ihre zionistischen Pendants. Beide glauben tatsächlich, dass sich aus der religiösen Bedeutung einer Stadt ein Anspruch auf diese ergeben würde.

Das sekulare Völkerrecht sieht es anders.:

Israel hat Jerusalem militärisch erobert und völkerrechtswidrig annektiert. So lassen sich keine Ansprüche in der Post-Nazi-Ära geltend machen.
Was sagt uns denn das alte Testament über den Friedenswillen des Judentums? Und wer wird tatsächlich seit 1948 aus Israel und Jerusalem vertrieben?
Bei den Christen sieht es bis in die Neuzeit (2 Weltkriege) auch nicht besser aus. :D

skydive

16.05.2010, 16:40

Egal, wer hier was schreibt. Jerusalem ist Israels Hauptstadt und basta! Dass die Araber es verkommen ließen, daran besteht kein Zweifel und dass das Interesse vorgeschoben ist auch nicht.

tosh

16.05.2010, 16:44

In der israelischen Politik haben meines Wissens religioese Gesichtspunkte eine lange Zeit ueber nur eine geringe Rolle gespielt.

1947 / 48 waren viele Politiker eher sekular und weltlich ausgerichtet.
Der gesamte Zionismus ist religiös begründet. Unter ihrer 'Religion' verstehen Juden zu einem riesigen Teil aber ihre Geschichte, insofern hast du weitgehend recht mit 'säkular'.

tosh

16.05.2010, 16:48

Auf Jerusalem bezogen ist mein Eindruck eher der, dass sich Israel gegenwaertig in einem Stadium befindet, in dem israelische Souveraenitaetsrechte gerade im Stadtgebiet Jerusalems von den USA auf eine nie da gewesene Art und Weise unterminiert bzw. ausgehoelt werden sollen.
Es gibt keine Rechte von Juden auf Jerusalem, denn Annexion von Land ist lt. UN-Charta völkerrechtswidrig.

tosh

16.05.2010, 16:50

Das Fatale an der gegenwaertigen politische Entwicklung ist vor allem die Tatsache, dass ganz aktuell Israels innere Verwaltung aufgrund US-amerikanischer Anordnung und Drucks nicht einmal mehr Abrissverfuegungen gegen illegale arabische Bauten in Ost-Jerusalem erlassen und vollstrecken darf.(
Scherzkeks, die P. haben auf ihrem eigenen Land gebaut - das ist völlig legeal.
:lach::lach::lach:

skydive

16.05.2010, 17:09

Scherzkeks, die P. haben auf ihrem eigenen Land gebaut - das ist völlig legeal.
:lach::lach::lach:

Scherzkeks, sie haben kein eigenes Land................:lach::lach::lach:

Soshana

16.05.2010, 17:33

Scherzkeks, die P. haben auf ihrem eigenen Land gebaut - das ist völlig legeal.
:lach::lach::lach:

Ohne Baugenehmigung ist die bauliche Anlage eines Palaestinensers selbst in Ost-Jerusalem formell und materiell illegal. Ohne nachtraegliche Genehmigung kann die Jerusalemer Stadtverwaltung mit einer entsprechenden bestandskraeftigen Abrissverfuegung die bauliche Anlage abreissen.

Das geht anscheinend seit Obama nicht mehr. Die US-Politik scheint sich hier voll und ganz durchgesetzt zu haben.

Obama soll geradezu in Jerusalem vernarrt sein, obwohl er waehrend seiner Amtszeit Israels Hauptstadt nicht ein einziges Mal besucht hat...Der Narr braucht gar nicht mehr zu kommen ! X(

http://www.commentarymagazine.com/blogs/index.php/rubin/293156

Obama’s War On Israel and Jerusalem:

http://www.galganov.com/includes/player.asp?id=1211

http://www.carolineglick.com/e/2010/03/obamas-war-on-israel.php

Hintergrund:

http://www.algemeiner.com/generic.asp?id=6327

Freelancer

16.05.2010, 17:40

Ohne Baugenehmigung ist die bauliche Anlage eines Palaestinensers selbst in Ost-Jerusalem formell und materiell illegal. Das 95% der Anträge abgelehnt werden, um nur Juden den völkerrechtswidrigen Bau zu gestatten verrät uns Soshana lieber nicht.

Freelancer

16.05.2010, 17:41

Scherzkeks, sie haben kein eigenes Land................:lach::lach::lach:Doch, doch. Man kann es nicht glauben, aber es gibt noch Land im pal. Privateigentum, was noch nicht von der "jüdischen Demokratie" zwangsenteignet wurde. Es fehlt wohl an der deutschen Akkuratesse.

houndstooth

16.05.2010, 17:48

@Houndstooth:

Ein interessanter Beitrag von Dir, wo der neutrale Leser in diesem speziellen thread sicherlich noch etwas ueber Jerusalem lernen kann. :)

Hier habe ich noch ein paar sehenswerte Photos aus frueherer Zeit:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3831654,00.html

Ein interessanter Beitrag von Dir .

Ditto :) thanx.

Fuer mich immer interessant trockene historische Texte mit Bildern zusammen zu moerteln.

FYI als factoid:

'E. General Allenby enters Jerusalem'

Der damalige Buergermeister von Jerusalem (aus der Al-Husseini Familie) ging 'Gen. Allenby' ingesamt 7 mal 'kapitulierend' mit gehisster Weisser Fahne' entgegen. Das erste Mal wurde lediglich ein brit. Spaehtrupp als 'Gem.Allenby' missverstanden, spaetere brit. Offiziere wollten die 'surrendering' der Stadt nicht entgegen nehmen.

Das gezeigte Photo des tatsaechlichen Einmarsches Gen. Allenby's ist ein sorgfaeltig insceniertes 'enactment' weil man sich selbstverstaendlich schon damals der historischen Bedeutung des Ereignisses bewusst war. Die gesamte Jerusamer Bevoelerung war uebergluecklich die Briten und die Ruecken der Tuerken zu sehen.
Doch der Krieg war noch nicht vorbei - Allenby und seine Truppen mussten die Tuerken weiteraus dem Levant verjagen ...

Freelancer

16.05.2010, 17:49

@Freelancer:

Israels "rassistische" Gesetze ! Sie machen hier wohl Witze ? :rolleyes:Im Gegenteil. Möchtest Du noch mehr Beispiele?

Mir liegt gerade die sehr leicht zu lesende und günstige Einführung "Israeli Apartheid - A Beginngers Guide" von Ben White vor.

Auf Jerusalem bezogen ist mein Eindruck eher der, dass sich Israel gegenwaertig in einem Stadium befindet, in dem israelische Souveraenitaetsrechte gerade im Stadtgebiet Jerusalems von den USA auf eine nie da gewesene Art und Weise unterminiert bzw. ausgehoelt werden sollen.Dein Eindruck ist verständlich. Israel hat KEINE Souveränitätsrechte in Jerusalem. :))

Das Fatale an der gegenwaertigen politische Entwicklung ist vor allem die Tatsache, dass ganz aktuell Israels innere Verwaltung aufgrund US-amerikanischer Anordnung und Drucks nicht einmal mehr Abrissverfuegungen gegen illegale arabische Bauten in Ost-Jerusalem erlassen und vollstrecken darf.Vielleicht hängt es damit zusammen, dass nicht nur Juden ein Recht auf Wohnung haben, die jüdische Demokratie es aber den Nichtjuden verweigert.

Anscheinend kann jetzt jeder dahergelaufene Palaestinenser illegal in Ost-Jerusalem ein Gebaeude hochziehen ! Nein, es ist eher so, dass jeder dahergelaufene Jude im besetzten Gebiet ein Gebäude hochziehen kann, während es der einheimischen Bevölkerung mit fadenscheinigen Gründen verweigert wird, um Jerusalem araberrein zu machen.

Obamas Israelfeindschaft zeigt in Jerusalem jetzt ihre volle Wirkung ! X(Es ist völlig klar, dass er antisemitisch ist, wenn er die "jüdische Demokratie" dazu zwingen will das Völkerrecht einzuhalten, nicht wahr?

houndstooth

16.05.2010, 17:50

Ganz falsch. Jordanien hat pal. Gebiet (natürlich nicht isr. Gebiet) nur verwaltet:

Jordaniens Verwaltung des WJL

1967 Sechs-Tage-Krieg: Israel antwortet mit einem Präventivschlag, schlägt die arabischen Truppen zurück und besetzt das durch Jordanien verwaltete Westjordanland,
http://de.wikipedia.org/wiki/Chronologie_des_israelisch-palästinensischen_Konflikts

Bis 1967 gehörte die Westbank aber nach allgemeiner Sichtweise zur international anerkannten Grenze Jordaniens (Westjordanien genannt), wie auch zahlreiche Zeitungsausschnitte deutscher Zeitungen aus dem Jahr 1967 belegen (z.B: "Berliner Allgemeine Zeitung" vom 21. Juli 1967, "Darmstädter Echo" vom 29. Juli 1967, "Münchener Abendzeitung" vom 31. Juli 1967 uvm.).
Die UNO-Resolution 242 von 1967 lässt außerdem auch keinen Zweifel daran, dass die Staatengemeinschaft damals von Israel den Rückzug aus diesen vom ihm besetzten Gebieten forderten und bis heute fordern.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29#Staat_Israel

Weder Osmanen noch Briten oder Jordanien waren die Eigentümer des WJL, die Juden sind es erst recht nicht.

Da jenseits von absurd ist solcher Quatsch dieserseits von laecherlich

houndstooth

16.05.2010, 17:58

P.S.

Ist die wohlfinanzierte , gebuendelte Spammaschine schon bei 58 Beitraegen p/d angekommen?

Oder braucht es noch mehr 'team effort'?

Soshana

16.05.2010, 18:00

Das 95% der Anträge abgelehnt werden, um nur Juden den völkerrechtswidrigen Bau zu gestatten verrät uns Soshana lieber nicht.

Wo haben Sie denn diese Zahl her ?

Da die arabische Bevoelkerung in Ost-Jerusalem stetig am Steigen ist, werden dort in Zukunft wohl auch noch mehr Gebaeude fuer die Araber hochgezogen.

5000 neue Gebaeude sind hierbei in Planung:

http://www.jpost.com/Home/Article.aspx?id=160917

houndstooth

16.05.2010, 18:16

Soshana

16.05.2010, 18:16

Ein interessanter Beitrag von Dir .

Ditto :) thanx.

Fuer mich immer interessant trockene historische Texte mit Bildern zusammen zu moerteln.

FYI als factoid:

'E. General Allenby enters Jerusalem'

Der damalige Buergermeister von Jerusalem (aus der Al-Husseini Familie) ging 'Gen. Allenby' ingesamt 7 mal 'kapitulierend' mit gehisster Weisser Fahne' entgegen. Das erste Mal wurde lediglich ein brit. Spaehtrupp als 'Gem.Allenby' missverstanden, spaetere brit. Offiziere wollten die 'surrendering' der Stadt nicht entgegen nehmen.

Das gezeigte Photo des tatsaechlichen Einmarsches Gen. Allenby's ist ein sorgfaeltig insceniertes 'enactment' weil man sich selbstverstaendlich schon damals der historischen Bedeutung des Ereignisses bewusst war. Die gesamte Jerusamer Bevoelerung war uebergluecklich die Briten und die Ruecken der Tuerken zu sehen.
Doch der Krieg war noch nicht vorbei - Allenby und seine Truppen mussten die Tuerken weiteraus dem Levant verjagen ...

@Houndstooth:

Immer interessant diese alten Geschichten.

Hier habe ich aeltere Photos zu Jerusalem vom damaligen LIFE-Magazin. Sehr sehenswert: ;)

http://benatlas.com/2009/07/life-in-israel-in-1948-part-1/

houndstooth

16.05.2010, 18:25

@Houndstooth:

Immer interessant diese alten Geschichten.

Hier habe ich aeltere Photos zu Jerusalem vom damaligen LIFE-Magazin. Sehr sehenswert: ;)

http://benatlas.com/2009/07/life-in-israel-in-1948-part-1/

:bussi:

thanx Soshana , i'm a sucker for this stuff.

BTW.

Wenn Du aehnliches Material hast oder drueber stolperst , waere ich Dir sehr verbunden wenn Du es mir links per PN cc 'n kannst.

In 'ner Woche schaue ich wieder mal rein , z.Z. betrachte ich meine Zeit hier als totally wasted.

Regards Heinz :)

Freelancer

16.05.2010, 18:42

Wo haben Sie denn diese Zahl her ?Im Gegensatz zu Dir lese ich aus nachvollziehbaren Gründen Berichte von Menschenrechtsorganisationen:

Israel denied 94 percent of Palestinian building permit applications in the West Bank between 2000 and 2007, according to the UN (OCHA), and there are approximately 3,000 Israeli demolition orders outstanding in the West Bank, not including East Jerusalem.
http://www.hrw.org/en/news/2009/06/12/israel-stop-demolishing-palestinian-homes

Da die arabische Bevoelkerung in Ost-Jerusalem stetig am Steigen ist, werden dort in Zukunft wohl auch noch mehr Gebaeude fuer die Araber hochgezogen.

5000 neue Gebaeude sind hierbei in Planung:

http://www.jpost.com/Home/Article.aspx?id=160917Geplant wird viel. Wie viele wären denn nötig? 20000? :rolleyes:

Freelancer

16.05.2010, 18:48

um nur Juden den völkerrechtswidrigen Bau

Mit solch deutlicher Hetze , solcher Typen boeswilligen Disinformationen und erfundenen post hoc fallacies soll das Forum weiterhin von der Spammaschine zugeschneit werden?

Well, time for a little time out , l got better things to attend to ...Dass der Bau von Siedlungen in den besetzten Gebieten völkerrechtswidrig ist, hatte die Rechtsberatung des israelischen Aussenministeriums schon 1967 in einem damals geheimen Memo festgestellt.

Und das Israel den Bau nichtjüdischer Wohnungen/Gebäude verhindert oder demoliert, um Platz für Juden bereit zu halten oder zu schaffen ist auch keine Neuigkeit.

Aber ich will Dich nicht mit Fakten oder dem Völkerrecht überfordern. Ich kenne Deine Grenzen. :D

P.S.

Ist die wohlfinanzierte , gebuendelte Spammaschine schon bei 58 Beitraegen p/d angekommen?

Oder braucht es noch mehr 'team effort'? Wann können wir denn von Deiner Seite wieder mit einem Beitrag rechnen, der nicht Spam ist? :))

skydive

16.05.2010, 18:53

Menschenrechtsorganisationen zeichnen sich dadurch aus, dass sie a priori gegen Israel sind, egal ob es einen Grund gibt oder nicht!
Von daher sind die Äußerungen eines Users Freelancer nicht zu beachten, da nicht objektiv.................:D

Soshana

16.05.2010, 19:27

Im Gegensatz zu Dir lese ich aus nachvollziehbaren Gründen Berichte von Menschenrechtsorganisationen:

Israel denied 94 percent of Palestinian building permit applications in the West Bank between 2000 and 2007, according to the UN (OCHA), and there are approximately 3,000 Israeli demolition orders outstanding in the West Bank, not including East Jerusalem.
http://www.hrw.org/en/news/2009/06/12/israel-stop-demolishing-palestinian-homes
Geplant wird viel. Wie viele wären denn nötig? 20000? :rolleyes:

@Freelancer:

In einem anderen thread kommen Sie mir gerade mit diesem Luegenkonstrukt um "Breaking the Silence" und hier anscheinend jetzt mit der ins Zwielicht geratenen Organsisation "Human Rights Watch". X(

Mein Lieber, so leicht werde ich Ihnen Ihr Unterfangen, dubioses "Beweismaterial" in diesem Forum an den Mann bringen zu wollen, allerdings nicht machen.

Vordergruendiges Ziel scheint bei Human Rights Watch die Diskreditierung Israels zu sein !

In der Weltpresse soll Israel weiterhin ganz offensichtlich in Misskredit gebracht werden und dieser Verdacht liegt nahe, wenn man sich den Hintergrund von "Human Rights Watch" naeher unter die Lupe nimmt.

Man muss sich solche Organisationen schon sehr genau anschauen. HUMAN RIGHTS WATCH wird zum Beispiel u.a. vom israel- und menschenfeindlichen Regime in Saudi Arabien finanziert und genau diese Tatsache macht diese Organisation verdaechtig, korrupt und bestechlich zu sein:

http://online.wsj.com/article/SB124528343805525561.html

Fundraising Corruption at Human Rights Watch

Jul 15 2009, 12:33 PM ET
An on-line Wall Street Journal op-ed posted two days ago alleged that Human Rights Watch officials went trolling for dollars in Saudi Arabia, and that the organization's senior Middle East official, Sarah Leah Whitson, attempted to extract money from potential Saudi donors by bragging about the group's "battles" with the "pro-Israel pressure groups."

This is a serious allegation, and one I found difficult to believe, because Human Rights Watch has always been moderately careful about the optics of its fundraising efforts. The group's credibility, of course, rests on its neutrality; playing traditional enemies off each other as a way to collect money from one (or both) sides in a conflict seems beyond the pale. (Let's put aside for now the queasy-making image of a human rights organization venturing into one of the world's most anti-democratic societies to criticize one of the Middle East's most democratic states.)

Another problem here, of course, is that Sarah Leah Whitson, if the allegation against her is to be believed, trafficked in a toxic stereotype about Jews in a country that bans most Jews from even crossing its borders, and whose religious leadership often propogates the crudest expressions of anti-Semitism. The term pro-Israel lobby, of course, means something very different on the Arabian peninsula than it does here. Here, even to critics of AIPAC, it means a well-funded, well-oiled political machine designed to protect Israel's interests in Congress. In much of the Arab world, "pro-Israel pressure group" suggests a global conspiracy by Jews to dominate the world politically, culturally and economically.

I'm not one of the people who believes that Human Rights Watch is reflexively anti-Israel, and I think the group has done admirable work exposing Israel's human rights violations (and admirable work, of course, exposing human rights violations across the Middle East). But this allegation, if proven true, would cast serious doubt on whether Human Rights Watch's Middle East division could ever fairly judge Israel again.
...

Quelle:

http://www.theatlantic.com/international/archive/2009/07/fundraising-corruption-at-human-rights-watch/21345/

Hintergrund:

HRW raises funds in Saudi Arabia by demonizing Israel

NGO Monitor

June 16, 2009

May 2009 Digest (Vol. 7, No. 9)
...

Quelle:

http://www.ngo-monitor.org/article/focus_hrw_raises_funds_in_saudi_arabia_by_demonizi ng_israel

Freelancer

16.05.2010, 19:29

Menschenrechtsorganisationen zeichnen sich dadurch aus, dass sie a priori gegen Israel sind, egal ob es einen Grund gibt oder nicht!Da Du das erfunden hast, kannst Du das eh nicht beweisen. :cool:

Eher kommt hier Deine Heuchelei zum Ausdruck, die darin besteht, dass Du nicht ertragen kannst, wenn andere Deine abkopierte Blogpropaganda ablehnen, aber selber monierst, wenn Human Rights Watch zitiert wird.

Von daher sind die Äußerungen eines Users Freelancer nicht zu beachten, da nicht objektiv.................:DSagt ausgerechnet der Copypastespammer zionistischer Propagandablogseinträge und Verfasser der realitätstfremden Behauptung, dass es keine Palästinenser gäbe. :hihi:

Soshana

16.05.2010, 19:35

Da Du das erfunden hast, kannst Du das eh nicht beweisen. :cool:

Eher kommt hier Deine Heuchelei zum Ausdruck, die darin besteht, dass Du nicht ertragen kannst, wenn andere Deine abkopierte Blogpropaganda ablehnen, aber selber monierst, wenn Human Rights Watch zitiert wird.
Sagt ausgerechnet der Copypastespammer zionistischer Propagandablogseinträge und Verfasser der realitätstfremden Behauptung, dass es keine Palästinenser gäbe. :hihi:

HRW wird u.a. von Saudi Arabien finanziert ! X(

Freelancer

16.05.2010, 19:39

HRW wird u.a. von Saudi Arabien finanziert ! X(Das ist ok. Saudi Arabien wird von den USA finanziert und die finanzieren auch Israel. Das ist alles die gleiche Bande. :))

In der Sache kannst Du nicht mehr argumentieren. Deswegen kommt von Dir nur das bei Zionsten verbreitete Institutions-Bashing.

Dabei zitierst Du selber zum Beispiel ausgerechnet NGO-Monitor. :D

Nur war die Zahlenerhebung vor dem Besuch, was immer Du da der HRW unterstellen magst.

Die Information stammt aber eigentlich von UN (OCHA). Aber über die wirst Du Dir sicherlich auch das Maul zerreissen. Denn für Dich ist nur wahr, was das israelische Ministerium für Wahrheit verbreitet. :cool2:

Fakt ist, dass Israel den Palästineser fast nie erlaubt, Wohnung zu bauen und ihnen sogar die Demolierung in Rechnung stellt.

Und Du rechtfertigst so ein Verhalten auch noch.

Der Wehrwolf

16.05.2010, 20:57

muss zerstört werden.

bubline

16.05.2010, 21:05

darf nicht nur den juden gehören. die muslime und die christen haben auch ein recht auf jerusalem...

skydive

16.05.2010, 21:16

Bisher wurde nur bewiesen, dass es keine Palästinenser gibt, der Gegenbeweis ist bisher immer noch schuldig geblieben, also eine Behauptung.

Es gibt keine Palästinenser,weil und dass ist jetzt ganz einfach, es nichts eigenes gibt, auf dass sich ein P....beziehen könnte, keine eigene Kultur, keine eigene Sprache, kein eigenes Land, noch nicht mal eine eigene Religion...:D
Es gibt faktisch überhaupt nichts, was den Begriff "Volk rechtfertigen würde.
Wie Arafat selbst zugab, ist dieser Begriff eine Chimäre, ein Konstrukt, dass nur aus einem Grunde geschaffen würde.
Man wollte Israel wieder vertreiben, vernichten, ins Meer jagen. Die Hamas ist da der Tradition treu geblieben, man lese nur die Charta.

Es geht lediglich um die arabische Einheit so gesagt, von Arafat. Man konnte ja schlecht die gesamten Araber als Gegner Israels auf den Plan bringen, dass hätte der Rest der Welt vielleicht übelgenommen.............
So schuf man eine Scheinidentität, wissentlich der Tatsache, dass die Einwanderung in das Mandatsgebiet überwiegend aus anderen Ländern stattgefunden hatte.

Die meisten Einwanderer kamen aus Ägypten, Jordanien und Saudi-Arabien, so dass das Konstrukt einer eigenen palästinensischen Identität ein ausgemachter Schwachsinn ist, der hier mal grundlegend widerlegt werden musste.................:D

Widder58

16.05.2010, 21:47

darf nicht nur den juden gehören. die muslime und die christen haben auch ein recht auf jerusalem...

... wird nie den Juden gehören... keine Bange. Da ändert auch zionistische tägliche Beweihräucherung nichts. Im Übrigen interessiert das die Juden auch nicht. Die wollen zumeist nur in Frieden leben und zugang zu Ihren religiösen Stätten. Wer Einverleiben will sind die zionistischen Faschisten.

Freelancer

16.05.2010, 23:24

Bisher wurde nur bewiesen, dass es keine Palästinenser gibt, der Gegenbeweis ist bisher immer noch schuldig geblieben, also eine Behauptung.Ich habe Dir bereits bewiesen, dass seit 1925 die Nachfolgenationalität ottomanischer Subjekte in Palästina "Palästinenser" war, dass die damaligen Juden ebenso diese Nationalität aufwiesen und das Dein Kein-Volk-Argument nur ein Pappdrachen ist, weil selbst die Definition der PLO für "Palästinenser" bestimmte Juden mit einschließt und damit ein nationaler und kein ethnischer Begriff ist.

Ich habe Dir ebenso bewiesen, dass Palästinenser ein höhere und ethnische Homogenität auweisen als Juden. Das trifft ebenso auf die kulturelle und sprachliche Homogenität zu. Das Religiösität für einen Volksbegriff wichtig wäre ist geradezu lachhaft.

Auf der anderen Seite kannst Du Dich fragen, was denn Juden für ein Volk sein sollen, wenn man "konvertieren" kann, um Jude zu sein.

Ich habe Dir ebenso bereits geschrieben, dass eine Volkszugehörigkeit hier irrelevant ist, weil die Bevölkerung eines Territoriums das Recht auf dieses hat, unabhängig von der Zugehörigkeit zu einer Ethnie, Religion oder sonst was.

Es scheitert alles nur an Deiner endlosen Ignoranz und Deinem Willen zur endlosen Widerholung bereits widerlegter Behauptungen.

Widder58

16.05.2010, 23:27

Ich habe Dir bereits bewiesen, dass seit 1925 die Nachfolgenationalität ottomanischer Subjekte in Palästina "Palästinenser" war, dass die damaligen Juden ebenso diese Nationalität aufwiesen und das Dein Volksbegriff nur ein Pappdrachen ist, weil selbst die Definition der PLO für "Palästinenser" bestimmte Juden mit einschließt und damit ein nationaler und kein ethnischer Begriff ist.

Ich habe Dir ebenso bereits geschrieben, dass eine Volkszugehörigkeit hier irrelevant ist, weil die Bevölkerung eines Territoriums das Recht auf dieses hat, unabhängig von der Zugehörigkeit zu einer Ethnie, Religion oder sonst was.

Es scheitert alles nur an Deiner endlosen Ignoranz und Deinem Willen zur endlosen Widerholung bereits widerlegter Behauptungen.

Es ist Teil seiner Lebenslüge und somit Teil seiner Identität.

skydive

17.05.2010, 00:28

Bewiesen wurde gar nichts, sonst würde es ja einen Staat Palästina geben und natürlich auch eine Völkerrechtliche Anerkennung.
Beides existiert nicht, also ist es eine Luftnummer, eine Verzweiflungsargumentation................
Im Teilungsgebiet gibt es einen Staat, der Israel heißt und die Bewohner dieses Staates nennt man Israelis.

Es gibt keinen Staat der Palästina heißt und infolge fehlender Voraussetzungen für ein Staatsvolk gibt es auch kein Volk der Palästinenser !

Es wurden Behauptungen aufgestellt, bewiesen wurde gar nichts................

Es gibt keinen palästinensischen Staat und es gibt kein Volk, dass diesen Namen trägt..........................:D

Freelancer

17.05.2010, 01:09

Bewiesen wurde gar nichts, sonst würde es ja einen Staat Palästina geben und natürlich auch eine Völkerrechtliche Anerkennung.Der Staat Palästina wird von mehr als 100 Ländern anerkannt. Aufgrund der Besatzung fehlt im aber die endgültige Anerkennung. Auch das hatte ich Dir bereits mehrfach geschrieben.

Es gibt keinen Staat der Palästina heißt und infolge fehlender Voraussetzungen für ein Staatsvolk gibt es auch kein Volk der Palästinenser !Es gibt auch Völker, die keinen Staat haben. Die Juden gehörten auch einmal dazu. :rolleyes:

Und dann gibt es Staatsvölker, deren Staatsgebiet geklaut und besetzt wurde. Dazu gehören die Palästinenser.

Es gibt auch kein Volk der Israelis. Es gibt nur israelische Staatsbürger. "Israeli" stellt keine Nationalität dar. Ein israelische Besonderheit, weil nur Juden "Nationals" darstellen. Als ob Deutschland nicht der Staat der Deutschen, sondern der Arier wäre. :D

Es wurden Behauptungen aufgestellt, bewiesen wurde gar nichts................Alles was ich geschrieben habe, habe ich Dir bereits belegt.

Es gibt keinen palästinensischen Staat und es gibt kein Volk, dass diesen Namen trägt..........................:DSiehe oben. Stellten Palästinenser keine Nationalität dar, hätten sie auch keinen Flüchtlingsstatus erwerben können. Das habe ich Dir auch schon mehrere Mal geschrieben.

Ein weiteres Argument einer Reihe von Argumenten, auf die Du nicht eingehst. Deshalb bleibt die auch nur die endlose Wiederholung Deiner abgedroschenen Phrasen.

Coulter

17.05.2010, 07:17

Du meinst wohl die Zeit, als sie Jerusalem von den Kreuzrittern befreit haben?
:)):)):))

Jerusalem wurde nicht aus religiösen, sondern aus machtpolitischen Gründen von Saladin erobert.

skydive

17.05.2010, 08:23

Dayan

17.05.2010, 13:20

FranzKonz

17.05.2010, 13:22

Widder58

17.05.2010, 13:30

Die Palis können sich gerne Syrien,Jordanien und von mir aus auch Saudiarabien teilen aber nicht Israel und Jerusalem schonmal garnicht!:hihi::hihi::]

Das entscheidet letztlich nicht Ihr, und das ist auch gut so.

skydive

17.05.2010, 14:33

Das entscheidet letztlich nicht Ihr, und das ist auch gut so.

Das entscheidet eben doch nur Israel, denn es ist eine innerisraelische Angelegenheit, Jerusalem gehört zu Israel.............:cool2:

Freelancer

17.05.2010, 16:45

Der Flüchtlingsstatus "palästinensische Araber" bezieht sich lediglich auf die Region, die nicht nur das Teliungsgebiet umfasste, sondern auch Jordanien. Es sind Araber, keine Palästinenser, weil es keine gibt, dass wurde auch schon öfter gepostet, aber gegen Dummheit gibt es keine Medizin.Gegen Dummheit gibt es wirklich keine Medizin.

1925 führte der Mandator die Nationalität "Palästinenser" ein, die sich auch auf Juden erstreckte. Dazu schrieb der Mandator in seinem Rechenschaftsbericht an den Völkerbund:

The Palestinian Citizenship Order in Council, 1925, facilitates the acquisition of Palestinian nationality by persons settling in the country, including those who opted for Palestinian citizenship under the Palestine Legislative Council Election Order in Council, 1922. [...]

VI.--NATIONALITY.

1.Q. What is the text of the nationality law?

A. The text of the Palestinian Citizenship Order in Council and of a Proclamation by the High Commissioner for Palestine amending Article 2 thereof are reprinted in Section 4 of this Report.
http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/BE6C3644411DA3ED052565E7006E9AF3

Das hatte ich schon einnmal geschrieben. Deine "Gegenargumentation" damals:
Du kommst einfach nicht damit klar, dass es einen Israelischen Staat gibt, aber keinen palästinensischen. Dass die Juden mehr Rechte in Israel haben als die Araber in Gaza liegt wohl auch auf der Hand. Spar Dir Dein GEschmonzes, Du punktest nicht, bei niemanden, we win , you lose! That´s fact!

Du konntest es also nicht widerlegen, schwafelstest nur dumm rum , feierst Scheinsiege wie ein Fünftklässler und wiederholst bis heute nur Deine hohlen Propagandaphrasen.

Außerdem gibt keinen Flüchtlingsstatus "palästinensische Araber". Das ist nur eine Erfindung von Dir. Palästinenser, die 1948 aus Palästina flohen oder vertrieben haben den Status "Flüchtlinge". Die Voraussetzungen, dass sie überhaupt als Flüchtlinge gelten geht aus einem Text des UNITED NATIONS CONCILIATION COMMISSION FOR PALESTINE hervor:

The chief factor in the determination of the concept of a refugee in the proper sense of the term is citizenship, as opposed to domicile or residence, which enter into consideration in the case of stateless persons. Thus a refugee is a person who has left the territory of a country of which he was a citizen at the time of his departure. [...]

In Palestine, citizenship was governed by the Palestine Citizenship Order of 24 July 1925, amended by various successive orders.
http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/418E7BC6931616B485256CAF00647CC7

Deine "Gegenargumentation" damals:

Hähähööööööö, reingefallen! Ich wußte, dass die Arroganz ihn zu Fall bringt! Ich dachte ich wäre auf Igno? ähmmm, den Israelischen Staat gibt es bereits seit 1948(für die User, die nicht eingeschränkte kognitive Fähigkeiten haben).................. Der User sollte nicht immer unter Beweis stellen, dass er kein Englisch kann! Dass beweist er täglich................

Du konntest es also auch nicht widerlegen, schwafelstest mal wieder nur dumm rum und zogst Dich - wie so häufig - auf Deine "Israel ist Fakt/Israel gibt es"-Phrase zurück. Der einzige sichere Strohhalm, der Dir in Deiner Pseudoargumentation bleibt.

Für manche Beiträge braucht man noch nicht mal eine Quelle..............:DFür Deine "Erfindungen" sicherlich nicht.

Palästinenser ist eine BEgrifflichkeit, die von Terroristen like Arafat erfunden wurde, damit nicht die gesamte arabische Welt als Angreifer gegen Israel dasteht. So erfand man eine eigene Identität, die jedoch nicht existent ist, obwohl im Sprchgebrauch.
Ich halte mich an Fakten.
Im Teilunggebiet gibt es Israelis und Araber..................:DDu hältst Dich eben nicht an Fakten, Du ignorierst sie. Und Du wirst auch diesmal alles ignorieren, inklusive Rechenschaftsberichte des Mandators, sowie die Definition der Flüchtlinge durch eine UN-Komission und anschließend nur Deine hohlen Propagandaphrasen dreschen. Soviel zu Deiner Faktenresistenz.

skydive

17.05.2010, 16:49

Es gibt eben doch keine Palästinenser ................aber gegen DUmmheit ist eben doch kein Kraut gewachsen. Einige User sollten sich lieber mal ein Buch kaufen, anstatt hier ihren Copy & Paste zu spammen, den sie selber nicht verstehen, vielleicht den Titel.

WIr Juden wissen, dass es keine palästinensische Identität gibt und die Araber wissen dass auch..................:D:D:D

Freelancer

17.05.2010, 18:37

Es gibt eben doch keine Palästinenser ...............Ein typisches Beispiel für das Niveau eines Skydive. Statt auf die Argumente und Quellen einzugehen und diese zu wiederlegen, bleibt ihm nur die minderintelligente Widerholung seiner abgedroschenen Propagandaphrase.

WIr Juden wissen, dass es keine palästinensische Identität gibt und die Araber wissen dass auch..................:D:D:DEs wäre mir nicht nur neu, sondern geradezu abartig, wenn Du für alle Juden sprechen würdest. Zieh sie doch nicht mit in den Dreck Deiner dehumanisierenden Leugnungen einer pal. Identität. Im Gegensatz zu Dir wissen einige Juden, dass sie so von Nazis behandelt wurden.

skydive

17.05.2010, 18:57

Mir wurden bis jetzt noch keine Quellen oder Argumente vorgelegt..........Typisches Verhalten eines Users, der mangelhaft vorbereitet dem Beißreflex folgt und direkt adpersonam Spam abläßt.

Es gibt Quellen, dass es keine Palästinenser gibt, aber keine einzige, die eine fragwürdige Identität belegt, die erfunden wurde, um nicht als arabische Mehrheit Forderungen an den souveränen Rechtsstaat Israel stellen zu müssen, die vollkommen unberechtigt sind...................

Freelancer

17.05.2010, 19:29

Mir wurden bis jetzt noch keine Quellen oder Argumente vorgelegt..........Entweder Du lügst mal wieder oder Du bist einfach nur zu dumm:

Behauptung:
1925 führte der Mandator die Nationalität "Palästinenser" ein, die sich auch auf Juden erstreckte.

Beleg:
Rechenschaftsbericht des Mandators an den Völkerbund:

The Palestinian Citizenship Order in Council, 1925, facilitates the acquisition of Palestinian nationality by persons settling in the country, including those who opted for Palestinian citizenship under the Palestine Legislative Council Election Order in Council, 1922. [...]

VI.--NATIONALITY.

1.Q. What is the text of the nationality law?

A. The text of the Palestinian Citizenship Order in Council and of a Proclamation by the High Commissioner for Palestine amending Article 2 thereof are reprinted in Section 4 of this Report.
http://unispal.un.org/UNISPAL.NSF/0/BE6C3644411DA3ED052565E7006E9AF3

Widerleg mal, Du Diskussionssimulant und erspar Dir Dein restliches Dummgesabbel.

Dayan

17.05.2010, 22:04

Widerleg mal, Du Diskussionssimulant und erspar Dir Dein restliches Dummgesabbel.Ok!Jerusalem gehört moralisch nur den Juden und jetzt kommts auch praktisch!!!!:hihi::hihi:

Widder58

17.05.2010, 22:30

Ok!Jerusalem gehört moralisch nur den Juden und jetzt kommts auch praktisch!!!!:hihi::hihi:

Weder noch.

Freelancer

17.05.2010, 22:44

Ok!Jerusalem gehört moralisch nur den Juden und jetzt kommts auch praktisch!!!!:hihi::hihi:Offensichtlich weißt Du nicht, was "moralisch" bedeutet. Du scheinst eher das Gegenteil zu meinen.

Attitude Adjuster

21.05.2010, 23:10

Hier ist ein aktueller und sehr lesenswerter Artikel zu Jerusalem von Elie Wiesel, den ich der hiesigen Leserschaft gerne vorstellen moechte:

For me, the Jew that I am, Jerusalem is above politics. It is mentioned more than six hundred times in Scripture—and not a single time in the Koran.
Quelle:

http://www.eliewieselfoundation.org/inthenews.aspx

Jerusalem wird 817 mal in der christlichen Bibel erwähnt. Ich erwarte eine sofortige Entschuldigung an die palästinensischen Christen und die Wiederherstellung des christlichen Königreichs in Jerusalem! :]

Freelancer

22.05.2010, 13:17

Jerusalem wird 817 mal in der christlichen Bibel erwähnt. Ich erwarte eine sofortige Entschuldigung an die palästinensischen Christen und die Wiederherstellung des christlichen Königreichs in Jerusalem! :]Strike!

:gap:

skydive

22.05.2010, 13:29

Der Nahost-Konflikt berührt sicher auch den historisch weniger Interessierten, zumal oft einseitige Berichterstattung eher verwirrt als aufklärt. Viele Menschen spüren, dass sich hier etwas zusammenbraut und vielleicht schon bald außer Kontrolle gerät. Der folgende historische Abriss soll deshalb Licht ins Dunkel bringen - besonders im Hinblick auf die sogenannte el-Aksa-Intifada.
Diese zweite Intifada begann am 21.9.2000, als israelische Soldaten während einer Patroullie im südlichen Gazastreifen von Arabern durch Steinewerfen angegriffen wurden. Diese wohl organisierten Provokationen wurden an den nächsten Tagen verschärft, so z.B. durch das Werfen von Molotow-Cocktails am 22.9. gegen Zivilisten im Jerusalemer Vorort Mevasseret Zion. Erst sechs Tage später begab sich Ariel Sharon auf den Tempelberg, wozu jeder Bürger jederzeit das Recht hat. Der Tempelberggang wird jedoch von Arafat als Vorwand benutzt. Wem gehören denn nun Jerusalem und der in seinem Zentrum liegende Tempelplatz? Wie berechtigt ist der moslemische Anspruch auf die Stadt und die heiligste Stätte des Judentums? Betrifft es auch die Christen in irgendeiner Weise?

Nchzulesen in:
http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/mythos_el-aksa_moschee.htm

Dass heißt also die Musel wollen nur wieder Ärger machen. Seit 1967, seit Israel sich sein <EIgentum wiedergeholt hat, ist Jerusalem wieder jeder Religion zugänglich..............Wen wunderts.................ISrael ist demokratisch und weltoffen und viel zu human im Umgang mit Terroristen........:D

Freelancer

22.05.2010, 13:43

Dass heißt also die Musel ...Ist das nicht herrlich, wenn ausgerechnet ein Jude die Unsitte von Nazis und Antisemiten übernimmt, andere namentlich zu verunglimpfen?

....wollen nur wieder Ärger machen. Na sowas. Woran könnte das bloß liegen? 33 Jahre Terrorbesatzung, Enteignung und Verweigerung des Selbstbestimmungsrecht vielleicht?

... seit 1967, seit Israel sich sein <EIgentum wiedergeholt hat, Wie kann es sein Eigentum sein, wo es sich doch völkerrechtsverbindlich nur in den Grenzen des Teilungsplans proklamiert hat?

Eine Frage, auf die nur jemand eingeht, der diskutieren, statt propagieren will.

ist Jerusalem wieder jeder Religion zugänglich..............Wen wunderts.................Ach wirklich? Nur ein Gegenbeispiel von vielen:

Israel Restricts Entry to Disputed Jerusalem Holy Place
http://www1.voanews.com/english/news/Israel-Restricts-Entry-to-Disputed-Jerusalem-Holy-Place-87461167.html

Israel’s Provocation at al-Aqsa
http://original.antiwar.com/cook/2010/03/26/israels-provocation-at-al-aqsa/

Wen wunderts.

ISrael ist demokratisch und weltoffen und viel zu human im Umgang mit Terroristen........:DAuf jeden Fall. Sonst hätten jüdische Terroristen kein Ehrenabzeichen bekommen und hätten auch niemals Ministerpräsidenten werden können. So viel Humanität, Demokratie und Weltoffenheit muss sein. :cool2:

Apropos. Was ist daran human, demokratisch und weltoffen, Menschen zu vertreiben und zu entstaatlichen, damit sie Wahlen nicht zu ihrem Gunsten beeinflussen können?

Ebenfalls eine Frage, auf die nur jemand eingeht, der diskutieren, statt propagieren will.

mabac

22.05.2010, 13:55

Auf der anderen Seite kannst Du Dich fragen, was denn Juden für ein Volk sein sollen, wenn man "konvertieren" kann, um Jude zu sein.

Die Juden sind kein Volk im ethnischen Sinne, wie jeder aufgeklärte Mensch weiss.
Jeder kann zum Judentum übertreten, selbst Menschen, die im WK II Juden durch die Schornsteine gejagt haben, sind nach dem WK II fromme Juden geworden.
Ein Grossneffe Adolf Hitlers war sogar bei den IDF Militärrabbiner.

Selbst der römische Kaiser Nero war laut Talmud Jude:

So berichtet etwa der Talmud, der römische Kaiser Nero sei Jude geworden: Ein Orakel habe ihm angekündigt, Gott habe festgelegt, das Rom Israel zerstören würde und habe ihn mit der Aufgabe belegt. Dann aber werde Gott Rache an Rom nehmen und Israel damit beauftragen. "Nero sagte: 'Der Heilige, gesegnet sei er, will sein Haus zerstören und seine Hände an mir abwischen [mich verantwortlich halten].' Da entfloh er und wurde Proselyt. Von ihm stammte Rabbi Meir [Me-ir] ab." (bGit 56 b).
http://buecher.hagalil.com/sonstiges/trepp.htm

Vom Kaiser Nero stammt einer der berühmtesten tannaitischen Rabbiner, nämlich Rabbi Meir, ab.

Freelancer

22.05.2010, 18:04

[...] It is important to remember: had Jordan not joined Egypt and Syria in the war against Israel, the old city of Jerusalem would still be Arab. [...]
- Elie Wiesel

Quelle:

http://www.eliewieselfoundation.org/inthenews.aspxAch, und ich dachte die Stadt wäre heute noch arabisch, wenn Juden nicht angefangen hätten, sie zu besetzten, die Araber zu vertreiben, den nicht Vertriebenen nur eine Aufenthaltserlaubnis statt eine Staatsbürgerschaft zu geben (und Israel deswegen mannigfaltige Möglichkeiten offen stehen, ihnen jene zu entziehen), ihnen Baugenehmigungen systematisch zu verweigern und Neubauten dann zu demolieren und stattdessen Siedler zuzulassen, die sie rausschmeissen, während sie von den Besatzungsterroristen geschützt werden.

Aber Elie Wiesel wird recht haben. Schuld ist nicht der Besatzer. :umkipp::D

Soshana

24.05.2010, 16:38

Trudy and Miko Schwartz's collection – Bilder aus dem alten Jerusalem:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3892249,00.html

Widder58

25.05.2010, 01:07

Trudy and Miko Schwartz's collection – Bilder aus dem alten Jerusalem:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3892249,00.html

Was soll uns das Bilderbuch nun sagen?
Da finde ich die offizielle Seite zum Beispiel durch die Philatelie dokumentiert schon wesentlich aufschlußreicher....

http://www.zobbel.de/stamp/pal_09.htm

Widder58

25.05.2010, 01:19

Ok!Jerusalem gehört moralisch nur den Juden und jetzt kommts auch praktisch!!!!:hihi::hihi:

Ich denke man könnte auf den britisch-amerikanischen Vorschlag von 1945 zurückgreifen...

http://www.palaestina.org/images/landkarten/gross/palaestina_1945.png

Quelle:http://www.palaestina.org/images/landkarten/gross/palaestina_1945.png

skydive

25.05.2010, 10:43

Die Musel interessieren sich überhuapt nicht für Jerusalem. Das vorgeschobene Interesse gibt es erst seit 1967, alles andere ist Quatsch..........

Freelancer

25.05.2010, 18:18

Die Musel interessieren sich überhuapt nicht für Jerusalem. Das vorgeschobene Interesse gibt es erst seit 1967, alles andere ist Quatsch..........:lach:

Attitude Adjuster

25.05.2010, 20:31

Nchzulesen in:
http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/mythos_el-aksa_moschee.htm

Ah, sehr schön, die christlichen Spinner bestätigen mich:

in der Bibel dagegen mehr als 800 Male!

:D

Dass heißt also die Musel wollen nur wieder Ärger machen. Seit 1967, seit Israel sich sein <EIgentum wiedergeholt hat, ist Jerusalem wieder jeder Religion zugänglich

Vor 67 war Jerusalem ebenfalls jeder Religion zugänglich jedoch ebenso wie heute nicht für Personen die der jeweilige Besatzer als Terroristen betrachtete. :]

..............Wen wunderts.................ISrael ist demokratisch und weltoffen und viel zu human im Umgang mit Terroristen........:D

Kannst du mir verraten weshalb zionistische Spinner unweigerlich bei christlichen Spinnern wie Eiterneier oder der von dir verlinkten Freikirche landen welche das Märchenbuch u.a. für ein Grundbuch halten? Liegt das an der Affinität dieser weltoffenen Ideologien oder an argumentativer Schwäche den Status Jerusalems betreffend? :)

skydive

25.05.2010, 21:09

Ah, sehr schön, die christlichen Spinner bestätigen mich:

in der Bibel dagegen mehr als 800 Male!
:D

Vor 67 war Jerusalem ebenfalls jeder Religion zugänglich jedoch ebenso wie heute nicht für Personen die der jeweilige Besatzer als Terroristen betrachtete. :]

Kannst du mir verraten weshalb zionistische Spinner unweigerlich bei christlichen Spinnern wie Eiterneier oder der von dir verlinkten Freikirche landen welche das Märchenbuch u.a. für ein Grundbuch halten? Liegt das an der Affinität dieser weltoffenen Ideologien oder an argumentativer Schwäche den Status Jerusalems betreffend? :)

Was Du verlinkst ist eigentlich irrelevant, weil es nie die Problematik betrifft; in der Regel stellst Du irgendeinen englischen Quatsch ein, den Du selbst nicht verstehst..............
Jerusalem ist Israels Haupstadt, alles andere ist Quatsch.........

Israel, Staat an der östlichen Mittelmeerküste, 20 770 km², 6,1 Mio. Einwohner, Hauptstadt Jerusalem.
Staat Israel

KFZ-Kennzeichen: IL Fläche: 21 056 km²
Einwohner: 6,5 Mill.
Hauptstadt: Jerusalem
Sprachen: Neuhebräisch, Arabisch
Währung: 1 Neuer Schekel = 100 Agorot
Lage: zwischen 29°30' und 33°20' n.Br. sowie 34°20' und 35°40' ö.L.
Zeitzone: Mitteleuropäische Zeit +1 Std.
Grenzen: im N Libanon, im O Syrien und Jordanien, im äußersten S Rotes Meer, im SW Ägypten, im W Mittelmeer
Staatsform: parlamentarische Republik
Alles andere ist Wischiwaschi..................:D

DSol

25.05.2010, 21:12

Ich find es toll, wie sich die zionistische Propagandafront (Dayan, Borisbaran, Soshana) hier im Forum wohlfühlt.

Nehme es wie ein Mann, sonst würden andere auch nicht schreiben dürfen. :)

Freelancer

25.05.2010, 22:27

... in der Regel stellst Du irgendeinen englischen Quatsch ein, den Du selbst nicht verstehst..............Da Du das mit Deinen rudimentären Englischkenntnissen eh nicht nachweisen könntest, ist es halt nur die Neuauflage einer Deiner Dauerlügen.

Jerusalem ist Israels Haupstadt, alles andere ist Quatsch.........Faustrecht und internationales Recht ist immer noch zweierlei. Aber es bedarf ein Mindestmaß an Zivilisiertheit, um dies zu begreifen.

Freelancer

25.05.2010, 22:29

Kannst du mir verraten weshalb zionistische Spinner unweigerlich bei christlichen Spinnern wie Eiterneier oder der von dir verlinkten Freikirche landen welche das Märchenbuch u.a. für ein Grundbuch halten? Liegt das an der Affinität dieser weltoffenen Ideologien oder an argumentativer Schwäche den Status Jerusalems betreffend? :)Du glaubst doch nicht wirklich, dass Du zufällig Fragen gefunden hättest, auf die der Diskussionsimulant eingehen würde. :lach:

Lobo

26.05.2010, 06:58

Nehme es wie ein Mann, sonst würden andere auch nicht schreiben dürfen. :)

Ich will ihnen ja das Schreiben gar nicht absprechen.

Widder58

26.05.2010, 18:38

Ich will ihnen ja das Schreiben gar nicht absprechen.

Um Gottes Willen- nur das nicht. Niemand kann sich besser demontieren als die sich selbst.

DSol

27.05.2010, 05:50

Deine Märchen kannst Du Deinen Enkeln erzählen - aber offensichtlich hast Du mangels Argumente nur den Drang das Forum mit dem immer gleichen Quatsch vollzumüllen.
Müll sehe ich nur bei dir, hoffnungsloser Fall von sozial verkümmertes Männchen.

Coulter

27.05.2010, 06:04

Die Musel interessieren sich überhuapt nicht für Jerusalem. Das vorgeschobene Interesse gibt es erst seit 1967, alles andere ist Quatsch..........

Das ist richtig. Das Märchen von der drittheiligsten Stadt des Islams entstand erst im letzten Jahrhundert.

Widder58

27.05.2010, 12:05

Das ist richtig. Das Märchen von der drittheiligsten Stadt des Islams entstand erst im letzten Jahrhundert.

Ja, deshalb steht auch Felsendom aus dem 7. Jhd. auf dem Tempelberg und nebenan die Al-Aqsa-Moschee und prägen somit das Bild Jerusalems. :rolleyes:

tosh

27.05.2010, 12:47

Ja, deshalb steht auch Felsendom aus dem 7. Jhd. auf dem Tempelberg und nebenan die Al-Aqsa-Moschee und prägen somit das Bild Jerusalems. :rolleyes:
Der Felsendom (im Sinne von Felsenkuppel ‏ قبة الصخرة‎ qubbat as-sachra, DMG qubbatu ʾṣ-ṣaḫra) ist das wohl bekannteste Wahrzeichen Jerusalems sowie eines der Hauptheiligtümer des Islam und stellt als ältester islamischer Sakralbau ein Meisterwerk der islamischen Baukunst des frühen Umayyadenstils dar .....
Bei der Belagerung Jerusalems (1099) nahmen die Kreuzfahrer den Felsendom in Besitz: er wurde der Templum Domini – die Kirche der Kreuzritter. Auf dem Felsen wurde ein Marmoraltar, auf der Spitze der Kuppel ein goldenes Kreuz aufgestellt.[8] Im Jahre 1187, nach der seinem Sieg über die Kreuzfahrer bei Hattin zog Saladin in Jerusalem ein und ließ das goldene Kreuz auf der Kuppel und die Marmorverkleidung des Felsens samt Altar entfernen.(Wikipedia)
Interessant, dass die Kreuzritter den Felsendom nicht zerstörten, sondern 88 Jahre als Kirche nutzten.

skydive

27.05.2010, 13:08

Seit 1967 erhebt der Islam Anspruch auf Jerusalem und den Tempelplatz. Welche Bedeutung gaben die Moslems diesen Stätten vorher? Fotografien aus dem Jahre 1875 (aufgenommen von der Familie Bonfils aus dem Libanon) zeigen, dass der gesamte Tempelplatz, unter moslemisch-osmanischer Herrschaft, einen verwahrlosten und unbenutzten Eindruck machte: Hohes Gras und Unkraut wächst zwischen den Bodenplatten empor. Der Felsendom wirkt baufällig und weist größere Schäden auf. Insgesamt ein trostloser Anblick im Gegensatz zur Klagemauer, an der große Mengen betender Juden zu sehen sind. Erwähnenswert ist auch, dass während der 19jährigen Besetzung Jerusalems (1948-1967 n.Chr.) von Arabern nichts unternommen wurde, den Tempelplatz oder den Ostteil Jerusalems aufzuwerten oder diesen gar zur Hauptstadt zu machen.
(ARD-Nachr. vom 27.12.2000).

Warum der islamische Anspruch auf Jerusalem und den Tempelberg unberechtigt ist.

Der Nahost-Konflikt berührt sicher auch den historisch weniger Interessierten, zumal oft einseitige Berichterstattung eher verwirrt als aufklärt. Viele Menschen spüren, dass sich hier etwas zusammenbraut und vielleicht schon bald außer Kontrolle gerät. Der folgende historische Abriss soll deshalb Licht ins Dunkel bringen – besonders im Hinblick auf die Geschichte der vermeintlich drittheiligsten Stätte des Islam auf dem Tempelberg in Jerusalem.

Das ganze unter....

### gekürzt ### wegen Großzitat, henriof9/mod

http://schroeter.wordpress.com/2010/02/26/der-mythos-el-aqsa-moschee/

Das ganze Gelaber über blablablabla ist einfach nur dummes Geschwätz! Wie man hier nachlesen kann, interessieren sich die Araber erst seit dem letzten Jahrhundert wieder für Jerusalem! Keine Pilgerreise, kein Nichts, kein gar Nichts! Vorgeschobenes Interesse, nichts weiter, um Forderungen durchzusetzen! Jerusalem wird nie ein Bestandteil eines palästinensischen Staates sein, weil es nie einen palästinensischen Staat geben wird, in absehbarer Zukunft!

Widder58

27.05.2010, 15:12

http://schroeter.wordpress.com/2010/02/26/der-mythos-el-aqsa-moschee/

Das ganze Gelaber über blablablabla ist einfach nur dummes Geschwätz! Wie man hier nachlesen kann, interessieren sich die Araber erst seit dem letzten Jahrhundert wieder für Jerusalem! Keine Pilgerreise, kein Nichts, kein gar Nichts! Vorgeschobenes Interesse, nichts weiter, um Forderungen durchzusetzen! Jerusalem wird nie ein Bestandteil eines palästinensischen Staates sein, weil es nie einen palästinensischen Staat geben wird, in absehbarer Zukunft!

Du meinst Du bringst das Geschwafel eines Bloggers und schon stimmt die Sache. Was Du da nachlesen kannst ist zionistisches Gewäsch - wie bei Euch üblich - ohne jede Relevanz.
Jerusalem wird nie in Gänze jüdisch. Allein darum gehts. Zionistische Ansprüche sind von daher noch weit unrealistischer, weil sie auf noch weit weniger Ansprüchen beruhen. Besatzung und Terror rechtfertigen keine Ansprüche. Seit wann sind Pilgerreisen zwingend... im übrigen finden sich genügend Moslems dort ein.

Freelancer

27.05.2010, 16:16

Das ganze Gelaber über blablablabla ist einfach nur dummes Geschwätz! Wie man hier nachlesen kann, interessieren sich die Araber erst seit dem letzten Jahrhundert wieder für Jerusalem! Keine Pilgerreise, kein Nichts, kein gar Nichts! Vorgeschobenes Interesse, nichts weiter, um Forderungen durchzusetzen! Die nächste skydivesche Scheindiskussion.

Das ist alles völlig irrelevant für die Frage, wer darauf Anspruch hat, in Jerusalem zu leben oder nicht. Die Antwort ist ganz einfach. Diejenigen, die dort legitim gelebt haben und leben nicht diejenigen, die die legitimen Bewohner von dort vertrieben und heute noch vertreiben.

Jerusalem wird nie ein Bestandteil eines palästinensischen Staates sein, weil es nie einen palästinensischen Staat geben wird, in absehbarer Zukunft!Das ist zu hoffen. Ein pal. Staat alleine wird dem Selbstbestimmungsrecht der Palästinenser nicht gerechtet.

Freelancer

27.05.2010, 16:18

Du meinst Du bringst das Geschwafel eines Bloggers und schon stimmt die Sache. Was Du da nachlesen kannst ist zionistisches Gewäsch - wie bei Euch üblich - ohne jede Relevanz.
Jerusalem wird nie in Gänze jüdisch. Allein darum gehts. Zionistische Ansprüche sind von daher noch weit unrealistischer, weil sie auf noch weit weniger Ansprüchen beruhen. Besatzung und Terror rechtfertigen keine Ansprüche. Seit wann sind Pilgerreisen zwingend... im übrigen finden sich genügend Moslems dort ein.Skydive hat immer seltsamste Vorstellungen darüber, aus was sich Rechte ableiten oder verweigern lassen sollen. Irgendwie ist er argumentativ in der Zeit vor dem 1. Weltkrieg hängen geblieben. :))

skydive

28.05.2010, 11:24

Jerusalem ist erst ins Zentrum arabischer Begehrlichkeiten gerückt, nachdem die Juden aus der Stadt wieder ein Juwel gemacht haben. Araber , bekannt für ihre Faulheit, haben es zu einem Dreckloch verkommen lassen und alle jede Menge Synagogen zerstört.

Aber ihr dürft ruhig weiterträumen.:D

Hier kann man wunderbar nachlesen, dass das Interesse der Araber (an Jerusalem) erst nach 1967 wieder in den Focus der BEgehrlichkeiten gerückt ist und Jerusalem mehr eine politische als religiöse Bedeutung hat.

http://de.danielpipes.org/93/der-moslemische-anspruch-auf-jerusalem

Freelancer

28.05.2010, 14:25

Jerusalem ist erst ins Zentrum arabischer Begehrlichkeiten gerückt, nachdem die Juden aus der Stadt wieder ein Juwel gemacht haben.Klar, vorher lebten in Jerusalem ja auch nur ausschließlich Juden. :lach:

Araber , bekannt für ihre Faulheit, ...'Juden, bekannt für ihre Lügen, ...' :rolleyes:

Hier kann man wunderbar nachlesen, dass das Interesse der Araber (an Jerusalem) erst nach 1967 wieder in den Focus der BEgehrlichkeiten gerückt ist und Jerusalem mehr eine politische als religiöse Bedeutung hat.

http://de.danielpipes.org/93/der-moslemische-anspruch-auf-jerusalemNatürlich finden sich irgendwo im Internet Texte von Zionisten, die auf irgendeine Weise rechtfertigen wollen, warum die Annektion Jerusalems durch Israel in irgendeinerweise dann doch nicht völkerrechtswidrig, sondern gerechtfertigt sein soll. :D

ArtAllm

28.05.2010, 17:36

Araber , bekannt für ihre Faulheit...

Wow!

Araber sind bekannt für ihre Faulheit, und Juden sind bekannt für ihre angebliche Klugheit, Ehrlichkeit und Liebe zu Nicht-Juden.

Wenn das kein Rassismus ist, was ist dann Rassismus?

Wenn ich sagen würde, dass die Zionisten für ihre Lügen, ihre Brutalität und ihre parasitische Weltanschauung bekannt sind, würde man mich sofort als "Nazi" einstufen, nicht war?

Übrigens, wussten Sie dass Beirut "Paris des Orients" war... und zwar ohne Juden.

Freelancer

28.05.2010, 17:45

ArtAllm

28.05.2010, 18:30

Sie merken einfach nicht, wie sehr sie mittlerweile denen gleichen, die ...

Das war schon immer so, aber wir konnten das nicht wissen, weil es vor 20 Jahren noch kein Internet gab:

At the very time that Hitler’s brownshirts were breaking up meetings, it was inevitable that Jerusalem’s Jewish public should see the brownshirted Betarim as their own Nazis. By 1926, Abba Achimeir had already written about the necessity of murdering their opponents, and when the students came up for trial, their barrister, a prominent Revisionist, cheerfully took on their characterisation of Jewish Nazism.

Yes, we Revisionists have a great admiration for Hitler. Hitler has saved Germany. Otherwise it would have perished within four years. And if he had given up his anti-Semitism we would go with him. [2]

Certainly many of the Revisionist ranks throughout the world originally looked upon the Nazis as akin to themselves: nationalists and Fascists. In 1931 their American magazine, the Betar Monthly, had openly declared their contempt for those who called them Nazis.

When provincial leaders of the left-wing of petty Zionism like Berl Locker call us Revisionists and Betarim – Hitlerites, we are not at all disturbed ... the Lockers and their friends aim to create in Palestine a colony of Moscow with an Arab instead of a Jewish majority, with a red flag instead of the White and Blue, with the Internationale instead of the Hatikvah ... If Herzl was a Fascist and Hitlerite, if a Jewish majority on both sides of the Jordan, if a Jewish State in Palestine which will solve the economic, political, and cultural problems of the Jewish nation be Hitlerism, then we are Hitlerites. [3]

http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch11.htm

henriof9

28.05.2010, 18:41

/// Aus gegebenen Anlaß weise ich daraufhin, daß wir ein deutschsprachiges Forum sind und das sich die Diskutanten demenstprechen mal den §4 der Forenregeln verinnerlichen sollten. Schließlich sollten die Ausnahmefälle nicht zur Regelmäßigkeit werden. Desweiter möchten vielleicht auch User mitdiskutieren, welche dem Englischen oder einer anderen Fremdsprache nicht mächtig sind. Danke

ArtAllm

28.05.2010, 21:34

Freelancer

28.05.2010, 21:40

So verhält sich die Realität!So verhält sich die Realität eines rassistisch hetzenden Juden.

http://articles.aish.com/graphics/articles/IsraelNeedsYou140x100x.gif

Widder58

28.05.2010, 21:44

[QUOTE=ArtAllm;3735074]Wow!

Araber sind bekannt für ihre Faulheit, und Juden sind bekannt für ihre Klugheit, QUOTE]So verhält sich die Realität!

Du hältst es also für klug Kinder zu ermorden...

mabac

28.05.2010, 22:22

Araber sind bekannt für ihre Faulheit, und Juden sind bekannt für ihre Klugheit, ... So verhält sich die Realität!

Dummerweise ist der Stammvater der Juden (laut Bibel) der arabische Karawanenräuber Ibrahim! :D

skydive

28.05.2010, 22:39

Wow!

Araber sind bekannt für ihre Faulheit, und Juden sind bekannt für ihre angebliche Klugheit, Ehrlichkeit und Liebe zu Nicht-Juden.

Wenn das kein Rassismus ist, was ist dann Rassismus?

Wenn ich sagen würde, dass die Zionisten für ihre Lügen, ihre Brutalität und ihre parasitische Weltanschauung bekannt sind, würde man mich sofort als "Nazi" einstufen, nicht war?

Übrigens, wussten Sie dass Beirut "Paris des Orients" war... und zwar ohne Juden.

Dass Araber faul sind ist eine Tatsache, kein Rassismus, aber woher......? :D

Man würde Dich als rückständigen Depp bezeichnen, solltest Du Dich w.o. äußern!
Parasitisch ist übrigens eine Lebensweise und keine Weltanschauung...:D

Beirut interessiert mich so überhaupt nicht..........

skydive

28.05.2010, 22:41

[quote=Dayan;3735750]

Du hältst es also für klug Kinder zu ermorden...

Du weißt also immer noch nicht, was passiert, wenn zwei sich streiten?

Google mal Mord und die Definition, Supersonic! :D

JensVandeBeek

28.05.2010, 22:51

Araber sind bekannt für ihre Faulheit, und Juden sind bekannt für ihre Klugheit, QUOTE]So verhält sich die Realität!

Es ist völlig unwichtig ob und wie man klug ist. Viel wichtiger ist, was man mit diese Klugheit auf die Beine stellen kann?. Wenn ich in Richtung Israel schaue sehe ich z.B. Kaufhäuser in Tel-Aviv und wie die Menschen beim Eingang einzeln kontrolliert werden, wie beim Abflug in einem Flughafen. Das ist in Hauptbahnhof, Busbahnhof, Konzertsaal, Kindergarten, in größeren Gebäuden, Eventorten genau so. Dan denke ich, was haben diese "kluge" Menschen falsch gemacht, dass die Bevölkerung immer in Angst leben müssen?

Attitude Adjuster

28.05.2010, 22:56

Hier ist ein aktueller und sehr lesenswerter Artikel zu Jerusalem von Elie Wiesel, den ich der hiesigen Leserschaft gerne vorstellen moechte:

Hier die sehr lesenswerte Antwort tatsächlich in Jerusalem lebender Juden zu Elie Wiesels Lügen bezüglich Jerusalem die ich der hiesigen Leserschaft gerne vorstellen moechte:

An Open Letter to Elie Wiesel
(http://www.nybooks.com/articles/archives/2010/may/27/open-letter-elie-wiesel/)

Hintergrund:

http://thehasbarabuster.blogspot.com/2010/04/more-dishonest-man-than-dershowitz-try.html

http://www.richardsilverstein.com/tikun_olam/2010/04/18/wiesel-if-i-lie-about-thee-o-jerusalem/

http://www.counterpunch.org/walsh02172010.html

http://www.richardsilverstein.com/tikun_olam/2010/02/09/elie-wiesel-moral-mercenary/

http://mondoweiss.net/2010/02/wiesel-scored-500000-for-speech-to-homophobic-congregation.html

http://peacenow.org/entries/top_10_barkat_myths

http://www.juancole.com/2010/03/top-ten-reasons-east-jerusalem-does-not.html

Salazar

28.05.2010, 23:04

Juristisch ist das eindeutig begruendbar, allerdings hat sich in Verkennung des Voelkerrechts bei der Mehrzahl der Leute leider der Gedanke festgesetzt, dass Israel keine Rechte in der "Westbank" sowie in Jerusalem besitzen solle.

Offensichtlich unterliegt die westliche Welt in Verkennung der wahren Rechtslage hier einem gewaltigen Irrtum !

Ist alles schön und gut. Die Meinung kann man vertreten. Aber du solltest, der Ehrlichkeit halber auch die Gegenseite zu Wort kommen lassen. Nur so kann man eine "Verkennung der wahren Rechtslage" vermeiden. Diese Frage ist nämlich keinesfalls abschliessend geklärt (auch wenn einige selbsternannte Experten hier im Forum sich regelmässig erdreisten, dies zu behaupten).

Freelancer

28.05.2010, 23:41

Dass Araber faul sind ist eine Tatsache, kein Rassismus, aber woher......? :D
'Dass Juden lügen ist eine Tatsache, kein Rassismus, aber woher......? :D'

:rolleyes:

Salazar

29.05.2010, 00:14

Beirut interessiert mich so überhaupt nicht..........

Du kennst die Araber natürlich wie kein anderer, aber sie interessieren dich "so überhaupt nicht.........."

Das sagt wohl alles, oder?

skydive

29.05.2010, 00:55

Du kennst die Araber natürlich wie kein anderer, aber sie interessieren dich "so überhaupt nicht.........."

Das sagt wohl alles, oder?

Es interessiert mich nicht, was sie sich so zusammenlügen!

Mach mal einen Vertrag mit einem Araber und Du wirst Dich nicht nur wundern, Du wirst Dich verdammt noch mal ärgern.........................

Freelancer

29.05.2010, 01:02

Es interessiert mich nicht, was sie sich so zusammenlügen!

Mach mal einen Vertrag mit einem Araber und Du wirst Dich nicht nur wundern, Du wirst Dich verdammt noch mal ärgern.........................Merkwürdig.

Jeder antiarabische Satz von Dir klingt wie eine 1:1-Kopie antisemitischer Rhetorik. Selbst wenn Du hetzt, kopierst Du andere. :D

ArtAllm

29.05.2010, 06:33

So verhält sich die Realität eines rassistisch hetzenden Juden.

http://articles.aish.com/graphics/articles/IsraelNeedsYou140x100x.gif

Dayan hat meine Aussage gefälscht. Bei mir steht:

"Juden sind bekannt für ihre angebliche Klugheit, Ehrlichkeit..."

Dayan hat das Wort "angebliche" gelöscht, in der Hoffnung, dass es niemand merkt, und damit seine "Ehrlichkeit" noch einmal bewiesen.

Wow!

Araber sind bekannt für ihre Faulheit, und Juden sind bekannt für ihre Klugheit, QUOTE]So verhält sich die Realität!

BTW, Dayan ist höchstwahrscheinlich nur ein "Möchte-Gerne-Jude", wie die Tante Misha Defonseca (Monique De Wael), die behauptete, sie wäre als Kind von einem Wolfsrudel adoptiert worden.

Sie erzählt jetzt ihren Lesern, dass sie sich immer schon als Jüdin gefühlt hätte.

Es sei quasi keine Lüge, sondern eine "andere Realität".

http://de.wikipedia.org/wiki/Misha_Defonseca

Tja, es gibt Männer, die sich als Frauen fühlen, und es gibt Russen, die sich als Juden fühlen.

Es gibt halt viele Verrückte in dieser Welt, aber wenn jemand sagt, er wäre ein Jude, dann traut sich kaum ein Fachmann, ihm eine Diagnose zu stellen, da der "Anti-Semitismus-Vorwurf" seine Karriere ruinieren könnte.

Dayan

29.05.2010, 08:42

[B]

BTW, Dayan ist höchstwahrscheinlich nur ein "Möchte-Gerne-Jude", wie die Tante Misha Defonseca (Monique De Wael), die behauptete, sie wäre als Kind von einem Wolfsrudel adoptiert worden.
.Wenn ich kein Jude bin dann bist du ein Eskimo!!:hihi:

Widder58

29.05.2010, 10:17

Dayan hat meine Aussage gefälscht. Bei mir steht:

"Juden sind bekannt für ihre angebliche Klugheit, Ehrlichkeit..."

Dayan hat das Wort "angebliche" gelöscht, in der Hoffnung, dass es niemand merkt, und damit seine "Ehrlichkeit" noch einmal bewiesen.

[B]

BTW, Dayan ist höchstwahrscheinlich nur ein "Möchte-Gerne-Jude", wie die Tante Misha Defonseca (Monique De Wael), die behauptete, sie wäre als Kind von einem Wolfsrudel adoptiert worden.

Sie erzählt jetzt ihren Lesern, dass sie sich immer schon als Jüdin gefühlt hätte.

Es sei quasi keine Lüge, sondern eine "andere Realität".

http://de.wikipedia.org/wiki/Misha_Defonseca

Tja, es gibt Männer, die sich als Frauen fühlen, und es gibt Russen, die sich als Juden fühlen.

Es gibt halt viele Verrückte in dieser Welt, aber wenn jemand sagt, er wäre ein Jude, dann traut sich kaum ein Fachmann, ihm eine Diagnose zu stellen, da der "Anti-Semitismus-Vorwurf" seine Karriere ruinieren könnte.

Bewußte Zitatfälschung sollte normalerweise zu Sperren führen, aber offenbar nimmt den hier keiner mehr ernst.

henriof9

29.05.2010, 10:30

Bewußte Zitatfälschung sollte normalerweise zu Sperren führen, aber offenbar nimmt den hier keiner mehr ernst.

OT

Wenn ich da mal korrigierend sein darf,

Dayan hat lediglich einen Zitierfehler gemacht, den Originalbeitrag von ArtAlm findest Du hier :

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3735074&postcount=342

und da kommt auch nicht das Wort " angeblich " vor.

Widder58

29.05.2010, 10:51

henriof9

29.05.2010, 11:00

jau, solche Zitierfehler kommen bei dem öfter vor. OT - Du kannst jetzt löschen ;)

Ich laß das jetzt mal so stehen; wenn nicht ab dem nächsten Beitrag weiter darauf rumgeritten und eingegangen wird. :)

Freelancer

29.05.2010, 12:45

OT

Wenn ich da mal korrigierend sein darf,

Dayan hat lediglich einen Zitierfehler gemacht, den Originalbeitrag von ArtAlm findest Du hier :

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3735074&postcount=342

und da kommt auch nicht das Wort " angeblich " vor.Von "angeblich" sprach keiner, sondern von "angebliche":

Art-Allm:
"Araber sind bekannt für ihre Faulheit, und Juden sind bekannt für ihre angebliche Klugheit, Ehrlichkeit und Liebe zu Nicht-Juden."
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3735074&postcount=342

Dayan zitiert Art-Allm:
"Araber sind bekannt für ihre Faulheit, und Juden sind bekannt für ihre Klugheit, ,"
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3735750&postcount=347

Das ist bewusste, inhaltliche Zitatfälschung, ungeachtet des technischen Zitierfehlers, der jedem passieren kann.

henriof9

29.05.2010, 12:54

Von "angeblich" sprach keiner, sondern von "angebliche":

Art-Allm:
"Araber sind bekannt für ihre Faulheit, und Juden sind bekannt für ihre angebliche Klugheit, Ehrlichkeit und Liebe zu Nicht-Juden."
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3735074&postcount=342

Dayan zitiert Art-Allm:
"Araber sind bekannt für ihre Faulheit, und Juden sind bekannt für ihre Klugheit, ,"
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3735750&postcount=347

Das ist bewusste, inhaltliche Zitatfälschung, ungeachtet des technischen Zitierfehlers, der jedem passieren kann.

Sorry, da muß ich einen Fehler meinerseits eingestehen.
In diesem Kontext ist das natürlich korrekt.

Da das nun geklärt ist, können wir ja hier im Strang mit dem eigentlichen Thema weitermachen.

Freelancer

29.05.2010, 13:05

Sorry, da muß ich einen Fehler meinerseits eingestehen.
In diesem Kontext ist das natürlich korrekt.No problem.

Da das nun geklärt ist, können wir ja hier im Strang mit dem eigentlichen Thema weitermachen.Ja, aber bitte zukünftig weniger Toleranz gegenüber groben Diskussionsmanipulationen.

wille

25.08.2010, 21:32

Soshana

25.08.2010, 21:52

http://atlasshrugs2000.typepad.com/.a/6a00d8341c60bf53ef0133eca8eb1d970b-500wi

Immer wieder lesenswert ist folgender Artikel ueber den angeblichen Anspruch der Muslime auf Jerusalem:

http://www.meforum.org/490/the-muslim-claim-to-jerusalem

Widder58

25.08.2010, 22:36

Immer wieder lesenswert ist folgender Artikel ueber den angeblichen Anspruch der Muslime auf Jerusalem:

http://www.meforum.org/490/the-muslim-claim-to-jerusalem

Und wenn sich an der Klagemauer ein paar Hundert Zionisten den Schädel einrennen, so wird sich ein Anspruch der Zionisten noch viel weniger ergeben.
Finde Dich damit ab.

Dayan

27.08.2010, 09:20

Und wenn sich an der Klagemauer ein paar Hundert Zionisten den Schädel einrennen, so wird sich ein Anspruch der Zionisten noch viel weniger ergeben.
Finde Dich damit ab.Wie auch immer Jerusalem bleibt bei Israel und wer sich zivilisiert benimmt darf auch kommen!Wer aber randaliert bekommt Ärger!

Widder58

28.08.2010, 02:47

Wie auch immer Jerusalem bleibt bei Israel und wer sich zivilisiert benimmt darf auch kommen!Wer aber randaliert bekommt Ärger!

Jerusalem war nie bei Israel und wird nie bei Israel sein. Du solltest etwas gegen Deine politzionistischen Blähungen tun.

Rikimer

28.08.2010, 04:58

Jerusalem war nie bei Israel und wird nie bei Israel sein. Du solltest etwas gegen Deine politzionistischen Blähungen tun.

Das letzte mal als ich in Jerusalem war war der Grossteil in israelischer Hand. Dieser groesstenteils modern und gepflegt. Der arabisch-islamische Teil dagegen typisch orientialisch, also ungepflegt, verkommen, bunt. Zumindest der groesste Teil.

Das dir die Moderne nicht passt und du dir die Abgruende der Menschheit zurueckwuenscht ist mir im Laufe der Zeit klar geworden.

MfG

Rikimer

Dayan

28.08.2010, 09:27

Jerusalem war nie bei Israel und wird nie bei Israel sein. Du solltest etwas gegen Deine politzionistischen Blähungen tun.So So.Also versuch ohne israelischen Zustimmung nach Jerusalem zu kommen!Islamisten halten nichts von Realen Dingen!

JensVandeBeek

28.08.2010, 11:55

Das letzte mal als ich in Jerusalem war war der Grossteil in israelischer Hand. Dieser groesstenteils modern und gepflegt. Der arabisch-islamische Teil dagegen typisch orientialisch, also ungepflegt, verkommen, bunt. Zumindest der groesste Teil.

Das dir die Moderne nicht passt und du dir die Abgruende der Menschheit zurueckwuenscht ist mir im Laufe der Zeit klar geworden.

MfG

Rikimer

Blindheit hat auch seine Grenzen. Du erzählst uns zwar was du gesehen hast, macsh du aber keine Gedanke, warum das so ist. Gerade da fängt nämlich an, wie Israel die Araber in Jerusalem und und anders wo behandelt und wie schwer das Leben macht. Aber darüber willst du mit Sicherheit nicht reden.

Rikimer

28.08.2010, 14:00

Blindheit hat auch seine Grenzen. Du erzählst uns zwar was du gesehen hast, macsh du aber keine Gedanke, warum das so ist. Gerade da fängt nämlich an, wie Israel die Araber in Jerusalem und und anders wo behandelt und wie schwer das Leben macht. Aber darüber willst du mit Sicherheit nicht reden.

Ich habe mir schon so meine Gedanken gemacht warum die islamische Welt groesstenteils so primitiv und vor allem geistig eine Wueste ist. Ich bin zum Ergebnis gekommen das dies an der hoechsten diesseitigen Quelle des Islams liegt, naemlich an Mohammed. Sein Vorbild im Leben, im Denken und Handeln bewirkt, das keine Nation keine Gesellschaft hoeher steigen kann als die Quelle. Und diese ist im Falle des Islams ein Tuempel des Grauens, des geistigen Abgrundes.

Wir koennen ueber alles reden, insbesondere ueber die orientalische Mentalitaet und woraus diese kommt. Denn die Ahnen der heutigen Orientalen hinterliessen uns etliches, was uns Abendlaender noch heute in Staunen und Erfurcht versetzt. Deren Nachkommen hingegen sind eine Schande fuer den Erdenball. Die Frage nach dem Warum fuehrt jedesmal wieder zurueck zum Islam.

MfG

Rikimer

Widder58

29.08.2010, 00:45

Das letzte mal als ich in Jerusalem war war der Grossteil in israelischer Hand. Dieser groesstenteils modern und gepflegt. Der arabisch-islamische Teil dagegen typisch orientialisch, also ungepflegt, verkommen, bunt. Zumindest der groesste Teil.

Das dir die Moderne nicht passt und du dir die Abgruende der Menschheit zurueckwuenscht ist mir im Laufe der Zeit klar geworden.

MfG

Rikimer

Du redest absoluten Blödsinn. Von welcher "Moderne" sprichst Du. Was verstehst Du unter "also ungepflegt" - warum sollte dieser Teil "verkommen" sein? Weil er DEINEN Anspüchen nicht genügt? Im Übrigen ändern auch diese Floskeln nichts daran, dass Jerusalem nicht jüdisch und schon gar nicht israelisch ist.

Widder58

29.08.2010, 00:47

So So.Also versuch ohne israelischen Zustimmung nach Jerusalem zu kommen!Islamisten halten nichts von Realen Dingen!

Vorübergehender Besatzungszustand.

Rikimer

29.08.2010, 01:14

Du redest absoluten Blödsinn. Von welcher "Moderne" sprichst Du. Was verstehst Du unter "also ungepflegt" - warum sollte dieser Teil "verkommen" sein? Weil er DEINEN Anspüchen nicht genügt? Im Übrigen ändern auch diese Floskeln nichts daran, dass Jerusalem nicht jüdisch und schon gar nicht israelisch ist.
Hast du eigentlich schon einige islamische Laender bereist in deinem Leben?

Mfg

Rikimer

deni100

29.08.2010, 03:19

Von wo kommt dieser Hass auf den ISLAM. Verdammt wir haben alle Fehler gemacht, aber könnt ihr nicht einmal objektiv denken?
MfG
deni100

wille

29.08.2010, 10:00

Von wo kommt dieser Hass auf den ISLAM. Verdammt wir haben alle Fehler gemacht, aber könnt ihr nicht einmal objektiv denken?
MfG
deni100

Der größte Fehler ist an den Koran zu glauben, und zwar bildlich. Was dort steht wird 1 zu 1 verstanden und durch die Scharia exekutiert! Das ist einfach nicht mehr zeitgemäss. Und das Fatale ist, dass dort nicht mal was Gescheites (geistig hochstehendes) steht! Dazu kommen noch die verschiedenste Steinzeit-Traditionen aus den verschiedensten Gegenden des Orients.

deni100

29.08.2010, 14:15

Der größte Fehler ist an den Koran zu glauben, und zwar bildlich. Was dort steht wird 1 zu 1 verstanden und durch die Scharia exekutiert! Das ist einfach nicht mehr zeitgemäss. Und das Fatale ist, dass dort nicht mal was Gescheites (geistig hochstehendes) steht! Dazu kommen noch die verschiedenste Steinzeit-Traditionen aus den verschiedensten Gegenden des Orients.

Dann zittiere mal bitte aus dem Kuran;)

wille

29.08.2010, 18:26

Dann zittiere mal bitte aus dem Kuran;)

Soweit kommts noch..... Da würden sich ja meine Zehennägel nach oben biegen. Ausserdem bin ich kein Masochist... :)

Soshana

29.08.2010, 20:55

http://1.bp.blogspot.com/_n7RltmTdk-g/THp290pxtOI/AAAAAAAAVio/rpY_apPpAfY/s1600/Netanyahu+plants+tree.jpg

Sehr gute und positive Nachrichten sind zu vermelden. Der freeze bzw. der Baustopp soll nicht verlaengert werden:;)

PM: Freeze to Expire On Schedule

Reported: 11:14 AM - Aug/29/10

Speaking at Sunday's cabinet meeting, Prime Minister Binyamin Netanyahu said that there was no change in the decision to commence building in all of Judea and Samaria when the building freeze expires, at the end of September. Netanyahu stressed that the stance of Minister Dan Meridor on a partial continuation of the freeze was a personal stance.

At the meeting, Netanyahu slammed performers who signed a letter that they would refuse to perform in the new center for performing arts in Ariel. “Israel is under constant attacks to delegitimize it on the international front, including organizing academic and economic boycotts. The last thing we need is an internal boycott. The government does not have to fund boycotts against Israeli citizens,” he said.PM

Quelle:

http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/193111

Widder58

29.08.2010, 21:56

Sehr gute und positive Nachrichten sind zu vermelden. Der freeze bzw. der Baustopp soll nicht verlaengert werden:;)

Und das Ganze garniert mit einem Massenmörderbildchen. Na, das paßt ja.
Im September sollen ja die Verhandlungen beginnen, insofern ist doch klar, dass die zionistischen Besatzer alles schon im Vorfeld torpedieren was wie Frieden aussehen könnte.

houndstooth

04.10.2010, 06:06

http://www.canada.com/life/3610289.bin?size=620x400

Israel's best: taking a break near the wailing wall .

Israels Besten machen mal Pause ;Naehe Klagemauer.

__________________________________________________ ________________

Sovjet mass murder by http://img840.imageshack.us/img840/3962/unionforeuropeofthenati.png (http://www.archive.org/details/TheSovietStory/)

houndstooth

04.10.2010, 06:20

Speaking at Sunday's cabinet meeting, Prime Minister Binyamin Netanyahu said that there was no change in the decision to commence building in all of Judea and Samaria when the building freeze expires, at the end of September. Netanyahu stressed that the stance of Minister Dan Meridor on a partial continuation of the freeze was a personal stance.

Erfrischend mal endlich die korrekten Namen fuer die beiden Provincen im souveraenen Staat Israel genannt zu bekommen.

@ Soshana: Moegest Du Dir daran ein Beispiel nehmen. ;):]

At the meeting, Netanyahu slammed performers who signed a letter that they would refuse to perform in the new center for performing arts in Ariel. “Israel is under constant attacks to delegitimize it on the international front, including organizing academic and economic boycotts. The last thing we need is an internal boycott. The government does not have to fund boycotts against Israeli citizens,” he said.PM

In der Tat , Linke Utopisten waren schon immer , sind es immer und werden es immer sein , die groesste Gefahr fuer den eigenen Staatskoerper.

http://www.canada.com/life/3610287.bin?size=620x400

__________________________________________________ ________________

Sovjet mass murder by http://img840.imageshack.us/img840/3962/unionforeuropeofthenati.png (http://www.archive.org/details/TheSovietStory/)

tosh

04.10.2010, 16:10

Auf internationaler Ebene wird Tel Aviv als de jure Hauptstadt von Israel angesehen, was dazu führt, das die Botschaften nahezu aller Länder in Tel-Aviv zu finden sind.
http://www.infobitte.de/free/lex/wpdeLex0/online/t/te/Tel_Aviv-Jaffa.htm

Dayan

04.10.2010, 20:18

Echte Christen sind nunmal proisraelisch=http://www.israelheute.com/

JensVandeBeek

04.10.2010, 20:24

Sehr gute und positive Nachrichten sind zu vermelden. Der freeze bzw. der Baustopp soll nicht verlaengert werden:;)

Ich wollte eigentlich bis ich eine vertrauenswürdige Quelle habe warten; vereinzelt kommen Berichte, dass es doch um zwei Monate verlängert werden soll.

Dayan

04.10.2010, 20:26

Ich wollte eigentlich bis ich eine vertrauenswürdige Quelle habe warten; vereinzelt kommen Berichte, dass es doch um zwei Monate verlängert werden soll.jens du wirst alles versuchen um dein Gewissen zu beruhigen aber es wird dir nicht gelingen!

Widder58

04.10.2010, 20:30

jens du wirst alles versuchen um dein Gewissen zu beruhigen aber es wird dir nicht gelingen!

Unterstützer von Landraub und Kindermord sollten nicht über Gewissen sprechen.

JensVandeBeek

04.10.2010, 20:33

Ich wollte eigentlich bis ich eine vertrauenswürdige Quelle habe warten; vereinzelt kommen Berichte, dass es doch um zwei Monate verlängert werden soll.

jens du wirst alles versuchen um dein Gewissen zu beruhigen aber es wird dir nicht gelingen!

Ich weiß nicht was du sagen möchtest?

Soshana

04.10.2010, 21:01

Ich wollte eigentlich bis ich eine vertrauenswürdige Quelle habe warten; vereinzelt kommen Berichte, dass es doch um zwei Monate verlängert werden soll.

@Jens:

Es gibt zur Zeit die verschiedensten Geruechte und Spekulationen. So berichtet die Haaretz jetzt, dass Netanyahu einem erneuten Baustopp zugestimmt habe.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/netanyahu-israel-u-s-working-quietly-to-resolve-peace-talks-deadlock-1.317101

Laut einer aktuellen israelischen Umfrage ist die Mehrheit der juedischen Israelis allerdings gegen eine Verlaengerung des Baustopps:

http://www.imra.org.il/story.php3?id=49532

Teilweise wird berichtet, dass Israel von den USA im Falle eines freeze neue und wirksame Waffensysteme fuer den Iran bekommen wuerde:

US Offers Security 'Guarantees' for More Freeze

Reported: 09:45 AM - Oct/04/10

In a special letter to Israel, the Obama administration has apparently offered several security guarantees to Israel in exchange for the extension of the Jewish construction freeze.

The guarantees include a U.S. pledge that Israel would not be required to perform any additional freezes, an American willingness to veto any U.N. resolution against Israel, and support for Israeli control of the Jordan valley.

Some also say the U.S. has promised an array of weapons for attacking Iran, including bunker busting smart bombs.

Quelle:

http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/195143

Widder58

04.10.2010, 21:11

@Jens:

Es gibt zur Zeit die verschiedensten Geruechte und Spekulationen. So berichtet die Haaretz jetzt, dass Netanyahu einem erneuten Baustopp zugestimmt habe.

Laut einer aktuellen israelischen Umfrage ist die Mehrheit der juedischen Israelis allerdings gegen eine Verlaengerung des Baustopps:

Teilweise wird berichtet, dass Israel von den USA im Falle eines freeze neue und wirksame Waffensysteme fuer den Iran bekommen wuerde:

Some also say the U.S. has promised an array of weapons for attacking Iran, including bunker busting smart bombs.

http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/195143

Zu deutsch: Kuhhandel - Stop eines Verbrechens , dem illegaler Siedlungsbau gegen Waffen- wie üblich bei den zionistischen Besatzern dreht sich alles um die Aufrechterhaltung des Terrorpotentials.
Belohnung für Terror statt Sanktionen und Material für einen weiteres menschenverachtendes Verbrechen, einen weiteren Angriffskrieg durch die Zionisten. Sehr glaubwürdig im Rahmen von Menschen- und Völkerrecht.
Umfragen bringen immer das Ergebnis, was die Initatoren hören wollen.
Glücklicherweise alles Zionistenquellen, von daher nicht ernst zu nehmen.

Soshana

04.10.2010, 21:28

Zu deutsch: Kuhhandel - Stop eines Verbrechens , dem illegaler Siedlungsbau gegen Waffen- wie üblich bei den zionistischen Besatzern dreht sich alles um die Aufrechterhaltung des Terrorpotentials.
Belohnung für Terror statt Sanktionen und Material für einen weiteres menschenverachtendes Verbrechen, einen weiteren Angriffskrieg durch die Zionisten. Sehr glaubwürdig im Rahmen von Menschen- und Völkerrecht.
Umfragen bringen immer das Ergebnis, was die Initatoren hören wollen.
Glücklicherweise alles Zionistenquellen, von daher nicht ernst zu nehmen.

http://4.bp.blogspot.com/_n7RltmTdk-g/TKmskgta3tI/AAAAAAAAWgQ/cCvHDK3adsQ/s1600/Netanyahu+and+Hillary.jpg

@Widder:

Moeglicherweise gibt es aber fuer eine Baustoppverlaengerung erhebliche US-amerikanische Zusagen, die dann Israel einloesen kann. Das ist u.a. hier nachlesbar:

http://www.washingtoninstitute.org/templateC05.php?CID=3256&utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+kramerlinks+(Linkage+by+Marti n+Kramer)&utm_content=Twitter

Soshana

04.10.2010, 21:42

@ Soshana:

...

In der Tat , Linke Utopisten waren schon immer , sind es immer und werden es immer sein , die groesste Gefahr fuer den eigenen Staatskoerper.

@Houndstooth:

FM Lieberman hat sich jetzt gegen einen "Frieden" um jeden Preis ausgesprochen:

Speech at the UN General Assembly
September 28 2010
Deputy Prime Minister and Minister of Foreign Affairs Avigdor Liberman

Mr. President, distinguished colleagues, ladies and gentlemen: when I arrived yesterday in New York, I received a phone call from a chairman of one of the Jewish organizations who asked me how I am coping with all the pressure which is being placed on Israel; surely, he said, it must be very difficult. I recalled an old joke which speaks of five Jews who changed the way we see the world: Moses, law is everything; Jesus, love is everything; Marx, money is everything; Freud, sex is everything; Einstein, everything is relative.

So I told him that everything is relative. On one hand, it's really difficult. On the other hand, it is easier than before, because now we have a stable coalition, stable government and we have the support of a majority of Israel's citizens.

We are ready for a fair solution and we are ready to cooperate with the international community. However, we are not ready to compromise our national security or the vital interests of the State of Israel.
...

Quelle:

http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Speeches+by+Israeli+leaders/2010/FM_Liberman_Addresses_UN_General_Assembly_28-Sep-2010.htm

Laut FM Lieberman wollen die USA nun Israel einen "Frieden" um jeden Preis aufzwingen. Vitale Sicherheitsinteressen Israels stuenden auf dem Spiel:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3963557,00.html

Der amerikanische Druck auf Israel muss ganz massiv sein:

http://www.imra.org.il/story.php3?id=49500

Widder58

04.10.2010, 21:45

@Widder:

Moeglicherweise gibt es aber fuer eine Baustoppverlaengerung erhebliche US-amerikanische Zusagen, die dann Israel einloesen kann. Das ist u.a. hier nachlesbar:

Ich sagte bereits: Belohnung für Zionistenterror statt Sanktionen wegen illegalem Siedlungsbau. So kennt man die USraelische Allianz die gleichzeitig ein legales Atomprogramm zu torpedieren versucht. Absolute Groteske in Sachen Menschen- und Völkerrecht.

Widder58

04.10.2010, 21:48

@Houndstooth:

FM Lieberman hat sich jetzt gegen einen "Frieden" um jeden Preis ausgesprochen:

Wieso "jetzt". Lieberman wollte nie Freiden und will ihn auch heute nicht.
Im Moment sieht es mehr so aus als wollten die USA den Zionisten Waffen "aufzwingen".

tosh

05.10.2010, 11:18

Erfrischend mal endlich die korrekten Namen fuer die beiden Provincen im souveraenen Staat Israel genannt zu bekommen.
Es gibt keine Provinzen Judea und Samaria in dem von Juden besetzten Palästina.

http://www.usefulwork.com/shark/mop/pal-e.jpg

Juden haben auch nicht vor 2000 Jahren in Samaria gelebt, sondern nur in ihrem kleinen Judäa, von dort wurden sie von den Römern vertrieben.

Ansonsten ist das zionistische Apartheidgebilde kein Staat:

Staat

Als Staat (abgeleitet von italienisch lo stato) bezeichnet man seit der europäischen Neuzeit jede politische Ordnung, die ein gemeinsames als Staatsgebiet abgegrenztes Territorium, ein dazugehöriges Staatsvolk und eine Machtausübung über dieses umfasst (vgl. Drei-Elemente-Lehre). (wikipedia)

Israel ist kein Staat

Es hat kein offizielles abgegrenztes Territorium, sondern wächst dauernd krebsgeschwürartig durch immer mehr Landraub!

Palästina ist dagegen ein Staat:

Palästina hat ein abgegrenztes Territorium, ein zugehöriges Volk, und eine demokratisch gewählte Regierung zur Machtausübung.
Da alle 3 Elemente vorhanden sind, ist Palästina ein Staat.

FranzKonz

05.10.2010, 11:23

Nun, wenn der User Franz Konz oben schreibt

...
"Und weil man davon so schöne Bilder machen kann, hat der Rumäne Elie Wiesel mehr Recht, dort begraben zu sein, als die Palästinenser Abu Nidal oder Ismail Hanija?"
...

und meint, dass Abu Nidal und Ismail Hanija ein Recht dazu haetten, auf dem Oelberg begraben zu werden, sollte eine etwas harsche Antwort von mir auch einmal erlaubt sein.

Du hast leider nicht geantwortet.

houndstooth

05.10.2010, 14:58

@Houndstooth:

FM Lieberman hat sich jetzt gegen einen "Frieden" um jeden Preis ausgesprochen:

Speech at the UN General Assembly
September 28 2010
Deputy Prime Minister and Minister of Foreign Affairs Avigdor Liberman

Mr. President, distinguished colleagues, ladies and gentlemen: when I arrived yesterday in New York, I received a phone call from a chairman of one of the Jewish organizations who asked me how I am coping with all the pressure which is being placed on Israel; surely, he said, it must be very difficult. I recalled an old joke which speaks of five Jews who changed the way we see the world: Moses, law is everything; Jesus, love is everything; Marx, money is everything; Freud, sex is everything; Einstein, everything is relative.

So I told him that everything is relative. On one hand, it's really difficult. On the other hand, it is easier than before, because now we have a stable coalition, stable government and we have the support of a majority of Israel's citizens.

We are ready for a fair solution and we are ready to cooperate with the international community. However, we are not ready to compromise our national security or the vital interests of the State of Israel.

Laut FM Lieberman wollen die USA nun Israel einen "Frieden" um jeden Preis aufzwingen. Vitale Sicherheitsinteressen Israels stuenden auf dem Spiel:

Die alberne Phrase 'Frieden um jeden Preis' enthaelt zwei Absurditaeten :

[I]Frieden ist in dem Teil der Welt ein abstrakter Begriff dessen Verfallsdatum nach Tagen gemessen wird.
um jeden Preis wurde schon von Churchill in 'no costs shall be spared to achive victory against the threatening Nazi menace' verwendet , GB behielt sein Land , doch warum soll sich Israel permanent von seinem rechtmaessigen Land gegen nicht ernstgemeinte , zeitbegrenzte und nicht enforceable Luftikusversprechen einloesen? Churchill haette bei solchen Vorschlag nur veraechtlich geschnauft.

Israel's Hauptanliegen sind Ersatzteile und ordnance Lieferungen, doch in zwei Jahren ist der boese Spuk verbei , vielleicht auch schon bald durch ein 'lame duck Congress'.

Aus Deiner Quelle :

A key element of the letter is that the American government commits to foil all Arab initiatives for the coming year to raise the matter of a Palestinian state before the UN Security Council.
Schmarren , das bedeutete lediglich eine 6 monatige Verzoegerung fuer den permanenten Verklust israelischer Territorien gegen ein abstraktes 'Verstaendnis'.

Ein hohler Bluff : weder die U.S.A. noch die U.N.O. haben ein Recht sich in die internen Angelegenheiten Israels einzumischen .
Ohne Israel's Einwilligung kann es keinen weiteren arabischen Staat auf dem anerkannten Staatsgebiet Israels geben , eteas was schon die Peel Commission in 1937 festgestellt hatte.

Until now, official American policy, as expressed both by President Obama
and Secretary of State Clinton, is that a Palestinian state could only be
achieved via direct negotiations between Israel and the Palestinians.

Was fuer Holzkoepfe in Washington! Zu diesem Schluss kam schon die Woodhead Commission in 1936/37. Allerdings war sich London im Klaren darueber , dass solch eine 'Loesung' mehr Probleme braechte als sie loesen wuerde.

Simply put, under the Obama proposal, Israel would be "rewarded" for
extending the freeze by 60 days by having an American gun put to the Jewish
State's forehead with the warning: "make a deal with the Palestinians
within a year or the Palestinians will unilaterally be rewarded with a
sovereign Palestinians state".

Solch grossschnaeziges 'postering' soll nicht ueber die voelkerrechtlichen Huerden dieses Brusttrommeln eines Buffoon hinweg taeuschen.
Der jetzige Hanswurst im White Haus hat einem von Schuld- & Suehnekomplexen geruetteletem Amerika mit Schwindelei und Mogelei an der Nase gefuehrt , doch glaube ich - besser hoffe ich - Israels Lebenswille verbietet ihr sich einem gleichgueltigem Narzisten anzuvertrauen.

The article also indicates that the letter included American offers of
military gizmos
There you go. The old carrot & stick game.
Die Einfaeltigkeit der jetzigen Dilletanten im WH is nicht zu ueberbieten.
Nicht erwaehnt wird, dass die hinkende U.S.A. Industrie israelische Waffenkaufe bitter noetig haben.

Mr. Obama also threatens that if his offer is not
accepted that the U.S. will make what he terms a major gesture to the
Palestinians damaging Israel: formally taking the stand that the final
borders should be based on the '67 lines with adjustments.

Was fuer die Nazis 1938 der Danzig Korridor war ist fuer den Narzist die 1949 durch 1994 Friedenvertrage redundent gewordene Waffenstillstandslinie.

Ein Nazi stuerzte die Welt in Chaos , einem Buffoon Narzist soll es nicht wieder gelingen.

houndstooth

05.10.2010, 15:01

[...]
Katatonisches Wiederholen von Fieberphantasien.

Widder58

05.10.2010, 20:46

Die alberne Phrase 'Frieden um jeden Preis' enthaelt zwei Absurditaeten :

Frieden ist in dem Teil der Welt ein abstrakter Begriff dessen Verfallsdatum nach Tagen gemessen wird.
um jeden Preis wurde schon von Churchill in 'no costs shall be spared to achive victory against the threatening Nazi menace' verwendet , GB behielt sein Land , doch warum soll sich Israel permanent von seinem rechtmaessigen Land gegen nicht ernstgemeinte , zeitbegrenzte und nicht enforceable Luftikusversprechen einloesen? Churchill haette bei solchen Vorschlag nur veraechtlich geschnauft.

Israel's Hauptanliegen sind Ersatzteile und ordnance Lieferungen, doch in zwei Jahren ist der boese Spuk verbei , vielleicht auch schon bald durch ein 'lame duck Congress'.

Aus Deiner Quelle :

Schmarren , das bedeutete lediglich eine 6 monatige Verzoegerung fuer den permanenten Verklust israelischer Territorien gegen ein abstraktes 'Verstaendnis'.

Ein hohler Bluff : weder die U.S.A. noch die U.N.O. haben ein Recht sich in die internen Angelegenheiten Israels einzumischen .
Ohne Israel's Einwilligung kann es keinen weiteren arabischen Staat auf dem anerkannten Staatsgebiet Israels geben , eteas was schon die Peel Commission in 1937 festgestellt hatte.

Was fuer Holzkoepfe in Washington! Zu diesem Schluss kam schon die Woodhead Commission in 1936/37. Allerdings war sich London im Klaren darueber , dass solch eine 'Loesung' mehr Probleme braechte als sie loesen wuerde.

Solch grossschnaeziges 'postering' soll nicht ueber die voelkerrechtlichen Huerden dieses Brusttrommeln eines Buffoon hinweg taeuschen.
Der jetzige Hanswurst im White Haus hat einem von Schuld- & Suehnekomplexen geruetteletem Amerika mit Schwindelei und Mogelei an der Nase gefuehrt , doch glaube ich - besser hoffe ich - Israels Lebenswille verbietet ihr sich einem gleichgueltigem Narzisten anzuvertrauen.

There you go. The old carrot & stick game.
Die Einfaeltigkeit der jetzigen Dilletanten im WH is nicht zu ueberbieten.
Nicht erwaehnt wird, dass die hinkende U.S.A. Industrie israelische Waffenkaufe bitter noetig haben.

Was fuer die Nazis 1938 der Danzig Korridor war ist fuer den Narzist die 1949 durch 1994 Friedenvertrage redundent gewordene Waffenstillstandslinie.

Ein Nazi stuerzte die Welt in Chaos , einem Buffoon Narzist soll es nicht wieder gelingen.

Wie üblich viel heiße Luft ohne jede Grundlage mit teils abenteuerlich ersonnen Grundsätzen zionistischer Wunschvorstellungen. Mit einem Wort. Lächerlich.

Freelancer

06.10.2010, 14:41

Ohne Israel's Einwilligung kann es keinen weiteren arabischen Staat auf dem anerkannten Staatsgebiet Israels geben , eteas was schon die Peel Commission in 1937 festgestellt hatte.Katatonisches Wiederholen von Fieberphantasien.

tosh

06.10.2010, 14:54

Katatonisches Wiederholen von Fieberphantasien.

's Hundezähnchen schließt wieder von sich auf andere. :))

Dayan

06.10.2010, 14:56

's Hundezähnchen schließt wieder von sich auf andere. :))Jerusalem ist jüdisch und es bleibt jüdisch!

deni100

06.10.2010, 15:03

Jerusalem ist jüdisch und es bleibt jüdisch!

Jerusalem ist eine Freie Stadt(im Glauben), Moslems,Christen,Juden, sie gehört uns allen du Egoist :rolleyes:

Freelancer

06.10.2010, 15:06

Jerusalem ist jüdisch und es bleibt jüdisch!Jerusalem gehört allen, die dort leben, nicht nur hirnaufgeweichen Rassisten.

Dayan

06.10.2010, 15:12

Jerusalem gehört allen, die dort leben, nicht nur hirnaufgeweichen Rassisten.Klar alle legalen Bürgern!Christ oder Jude oder Moslem aber es ist die Hauptstadt Israels!Unveränderlich da kannst du dich auf den Kopfstellen und schäumen vor Wut!:hihi:

Dayan

06.10.2010, 15:13

Jerusalem ist eine Freie Stadt(im Glauben), Moslems,Christen,Juden, sie gehört uns allen du Egoist :rolleyes:Medina und Mekka gehört auch den Juden!Schliesslich lebten dort mehr Juden als Moslems bevor sie durch Mohameds Mördertruppen abgeschlachtet wurden!Alles klar?

BRDDR_geschaedigter

06.10.2010, 15:14

Jerusalem gehört allen, die dort leben, nicht nur hirnaufgeweichen Rassisten.

Die Frage ist, unter welcher Regierung Freiheiten für Menschen garantiert werden können. Und das ist unter Musels garantiert nicht der Fall.

Freelancer

06.10.2010, 15:18

Klar alle legalen Bürgern! Christ oder Jude oder Moslem aber es ist die Hauptstadt Israels!Mir egal, wie der Staat heißt, dessen Hauptstadt er sein soll. Aber sprich Du nicht von "legalen Bürgern". Die pal. Flüchtlinge haltet ihr nicht nur illegal vertrieben, sondern auch illegal enstaatlicht. Und 2/3 von euch waren 1947 illegal in Palästina. Wie stehts mit Dir und Deinen Vorfahren?

Unveränderlich da kannst du dich auf den Kopfstellen und schäumen vor Wut!:hihi:Leider kannst Du nicht weitsichtig genug denken und glaubst tatsächlich, dass man jeden unmenschlichen und rassistischen Zustand "unveränderlich" aufrechterhalten kann.

Freelancer

06.10.2010, 15:39

Die Frage ist, unter welcher Regierung Freiheiten für Menschen garantiert werden können. Und das ist unter Musels garantiert nicht der Fall.Demnach 'unter Juden' auch nicht.

BRDDR_geschaedigter

06.10.2010, 15:45

Demnach 'unter Juden' auch nicht.

Als Christ habe ich im Judenstaat wenigstens nichts zu befürchten.

Dayan

06.10.2010, 16:00

Demnach 'unter Juden' auch nicht.Israel ist und war immer eine Demokratie!Als Tourist ist jeder willkommen!

Soshana

06.10.2010, 16:00

Mir egal, wie der Staat heißt, dessen Hauptstadt er sein soll. Aber sprich Du nicht von "legalen Bürgern". Die pal. Flüchtlinge haltet ihr nicht nur illegal vertrieben, sondern auch illegal enstaatlicht. Und 2/3 von euch waren 1947 illegal in Palästina. Wie stehts mit Dir und Deinen Vorfahren?
Leider kannst Du nicht weitsichtig genug denken und glaubst tatsächlich, dass man jeden unmenschlichen und rassistischen Zustand "unveränderlich" aufrechterhalten kann.

http://1.bp.blogspot.com/_n7RltmTdk-g/TKJ4tjUmC-I/AAAAAAAAWXQ/JdztTVh4QdE/s1600/Palestinian+girl+with+key.jpg

@Freelancer:

Mir kommen wirklich gleich die Traenen.

Wissen Sie eigentlich, dass die PA in der "Westbank" ein grosses Fluechtlingscamp, das sich auf dem Gebiet ihrer Jurisdiktion befindet, mit erheblichen Restriktionen belegt. So duerfen die Leute dort - es sollen 20.000 eingeferchte arabische Palaestinenser sein !-, ausserhalb des Camps keine Haeuser bauen. Die Campinsassen bekommen auch keine Hilfen von der PA.

Nur zu Ihrer Info: Der Name dieses Camps heisst Balata und ist in der Stadt Nablus.

Die Schwierigkeiten, denen die arabischen Palaestinenser vielfach ausgesetzt sind, sind also zum grossen Teil selbstverschuldet.

Klar sollte somit sein, dass hierfuer die arabischen Anliegerstaaten sowie die PA und die Hamas in Zukunft verstaerkt von der Weltgemeinschaft zur Verantwortung gezogen werden muessen.

September 28, 2010
Mr. Abbas, Tear Down This Wall !
By Sol Stern

While the world's headlines focus with exaggerated alarm on Israel's lifting of its ten-month building freeze within Jewish West Bank settlements, an issue of far greater moment for the prospects of peace in the Middle East goes determinedly unaddressed. This is the matter of the "right of return" of Palestinian refugees—a subject on which the Obama administration, a fierce promoter of the building freeze, has been strikingly silent.
...
A few years ago I briefly visited the Balata refugee camp with its 20,000 residents. The camp is inside the West Bank city of Nablus—that is, within the jurisdiction of the Palestinian Authority (PA). It is where many of the Arabs of Jaffa settled when they fled the armed conflict that flared up immediately after the November 1947 UN partition resolution dividing Palestine into separate Jewish and Arab states. Most of Balata's current residents are the children, grandchildren, and great-grandchildren of the original refugees. Thus, a new baby born in Balata today is still designated by the United Nations Relief and Works Agency (UNRWA) as a refugee dislocated by the 1948 Arab-Israeli war and hence entitled to substantial material benefits for life, or at least until the conflict is settled. That infant will grow up and attend a segregated school run by UNRWA. In UN schools and cultural clubs financed by American tax dollars, Balata's children, like the children in similar camps in Gaza and neighboring Arab countries, are nurtured on the myth that someday soon they will return in triumph to their ancestors' homes by the Mediterranean Sea.

While awaiting redemption, Balata's Palestinian residents are prohibited, by the Palestinian Authority, from building homes outside the camp's official boundaries. They do not vote on municipal issues and receive no PA funding for roads or sanitation. As part of Prime Minister Salam Fayyad's "economic renaissance" and state-building project, a brand new Palestinian city named Rawabi is planned for the West Bank near Bethlehem. But there will be no room at the inn for the Balata refugees. Sixty years after the first Arab-Israeli war, Balata might accurately be defined as a UN-administered, quasi-apartheid, welfare ghetto.
...

Quelle:

http://www.jewishideasdaily.com/content/module/2010/9/28/main-feature/1/mr-abbas-tear-down-this-wall

Freelancer

06.10.2010, 16:20

Mir kommen wirklich gleich die Traenen.Das würde die Fähigkeit zu Mitgefühl und Menschlichkeit voraussetzen. Das hast Du aber nur, wenn Juden vertrieben und entstaatlicht werden.

Wissen Sie eigentlich, dass die PA in der "Westbank" ein grosses Fluechtlingscamp, das sich auf dem Gebiet ihrer Jurisdiktion befindet, mit erheblichen Restriktionen belegt. So duerfen die Leute dort - es sollen 20.000 eingeferchte arabische Palaestinenser sein !-, ausserhalb des Camps keine Haeuser bauen. Die Campinsassen bekommen auch keine Hilfen von der PA.

Die Schwierigkeiten, denen die arabischen Palaestinenser vielfach ausgesetzt sind, sind also zum grossen Teil selbstverschuldet.Ach, war die Flüchtlingssituation europäischer Juden auch selbstverschuldet, wenn sie nicht von Juden "aufgenommen" wurden?

Die Schuld trägt der, der diese zum größten Teil von ihm vertriebene und in jedem Fall entstaatlichte Flüchtlinge nicht zu ihrem Haus und ggf. Hof zurückkehren lässt, weil er seine zionistische Apartheid aufrechterhalten will.

Klar sollte somit sein, dass hierfuer die arabischen Anliegerstaaten sowie die PA und die Hamas in Zukunft verstaerkt von der Weltgemeinschaft zur Verantwortung gezogen werden muessen.Klar ist, dass der Hauptverantwortliche dieser Flüchtlingsituation von der Weltgemeinschaft zu Verantwortung gezogen muss und dass ist der Staat, der diese Weltgemeinschaft nicht zu ersten mal anlog, als er zur Aufnahme in die UN dieser versprach, die Resolution 181 und 194 einzuhalten.

Das Recht auf Rückkehr ist ein unveräußerliches Menschenrecht, auch wenn Juden nur dann passen sollte, wenn es um Juden geht.

Wolfger von Leginfeld

06.10.2010, 16:33

Klar alle legalen Bürgern!Christ oder Jude oder Moslem aber es ist die Hauptstadt Israels!Unveränderlich da kannst du dich auf den Kopfstellen und schäumen vor Wut!:hihi:

Aber Ostjeruselm wird doch bald an die Araber zurückgegeben. Was machst du dann ohne Klagemauer?

Soshana

06.10.2010, 17:11

Das würde die Fähigkeit zu Mitgefühl und Menschlichkeit voraussetzen. Das hast Du aber nur, wenn Juden vertrieben und entstaatlicht werden.
Ach, war die Flüchtlingssituation europäischer Juden auch selbstverschuldet, wenn sie nicht von Juden "aufgenommen" wurden?

Die Schuld trägt der, der diese zum größten Teil von ihm vertriebene und in jedem Fall entstaatlichte Flüchtlinge nicht zu ihrem Haus und ggf. Hof zurückkehren lässt, weil er seine zionistische Apartheid aufrechterhalten will.
Klar ist, dass der Hauptverantwortliche dieser Flüchtlingsituation von der Weltgemeinschaft zu Verantwortung gezogen muss und dass ist der Staat, der diese Weltgemeinschaft nicht zu ersten mal anlog, als er zur Aufnahme in die UN dieser versprach, die Resolution 181 und 194 einzuhalten.

Das Recht auf Rückkehr ist ein unveräußerliches Menschenrecht, auch wenn Juden nur dann passen sollte, wenn es um Juden geht.

@Freelancer:

Sie luegen sich da mal wieder in die eigene Tasche.

Die Leute im Camp Balata koennten durchaus wegziehen... Die PA laesst dies jedoch aus politischen Gruenden nicht zu und pfercht sie dort ein, um weiter auf Israel politischen Druck ausueben zu koennen.

Diese 20.000 Insassen von Balata sind laengst zum Spielball der maechtigen arabischen Fraktionen innerhalb der PA geworden. Es ist ein perverses und perfides Spiel. Die in Balata von den Arabern gefangen gehaltenen Palaestinenser koennen einem deshalb wirklich nur noch leid tun.

Anzumerken ist auch, dass der "Fluechtlingsbegriff" der UNO fuer die palaestinensichen Araber sowieso total ueberzogen und uebertrieben ist, da davon ja alle Abkoemmlinge zukuenftiger Generationen erfasst sein sollen. Nirgendwo sonst gibt es einen derartig grosszuegig gehaltenen Fluechtlingsbegriff.

Jetzt sind wir bereits in der Abermillionenzahl angelangt. Sind es bereits 5, 6, 7 oder schon 10 Millionen "Fluechtlinge", die "zurueckkehren" sollen ? Wie weit und wie lange soll denn das noch alles gehen ? :rolleyes:

Diese "Fluechtlinge" sind doch laengst zu einem politischen Spielball der UNO und der arabischen Staaten geworden, um dem juedischen Charakter des Staates Israel irgendwann mit einer demographischen Bombe den Garaus machen zu koennen. Mit einer zukuenftigen Islamisierung soll Israel also kaputt gemacht werden.

Nur, keiner will in Israel die Islamisierung und der Praesident heisst auch nicht Wulff. Wir sind hier nicht in Deutschland mein Herr Freelancer.

Freelancer

06.10.2010, 17:47

Sie luegen sich da mal wieder in die eigene Tasche.Mit solchen "Einleitungen" demonstrierst Du nur Erbärmlichkeit.

Die Leute im Camp Balata koennten durchaus wegziehen... Die PA laesst dies jedoch aus politischen Gruenden nicht zu und pfercht sie dort ein, um weiter auf Israel politischen Druck ausueben zu koennen. Erkläre mal, wie man damit politischen Druck ausüben kann. Mir ist schon klar, dass sich Deiner Meinung nach jeder um das Flüchtlingsproblem kümmern soll, nur nicht der eigentliche Verursacher mit Namen Israel.

Diese 20.000 Insassen von Balata sind laengst zum Spielball der maechtigen arabischen Fraktionen innerhalb der PA geworden. Es ist ein perverses und perfides Spiel. Die in Balata von den Arabern gefangen gehaltenen Palaestinenser koennen einem deshalb wirklich nur noch leid tun.
Wenn Sie Dir wirklich leid tun würden, dann würdest Du Dich dafür einsetzen, dass sie in ihre Heimat zurückkehren dürfen. Aber Dein Mitleid ist nicht das einzige, was an Dir unecht ist.

Anzumerken ist auch, dass der "Fluechtlingsbegriff" der UNO fuer die palaestinensichen Araber sowieso total ueberzogen und uebertrieben ist, da davon ja alle Abkoemmlinge zukuenftiger Generationen erfasst sein sollen. Nirgendwo sonst gibt es einen derartig grosszuegig gehaltenen Fluechtlingsbegriff.Das liegt zum einen daran, dass dieser Flüchtlingsbegriff aufgrund der besonderen Situation und auch zeitlich vor der ansonsten geltenden Konvention erschaffen wurde. Aber es ist für Dich und Deinesgleichen bezeichnend, dass euch der Flüchtlingsbegriff stört und nicht das Verbrechen, dass dazu geführt hat.

Jetzt sind wir bereits in der in die angelangt. Sind es bereits 5, 6, 7 oder schon 10 Millionen "Fluechtlinge", die "zurueckkehren" sollen ? Wie weit und wie lange soll denn das noch alles gehen ? :rolleyes:Dass Du keine Problem mit in die Abermillionenzahl angelangten "Rückkehrern" hast, wenn diese jüdisch sind, ist auch klar. Die Frage ist eher die:

Wie lange noch sollen Juden sich das Faustrecht herausnehmen sollen, die rechtmäßige Bevölkerung Palästinas und deren Nachfahren vertrieben und entstaatlicht zu halten?

Diese "Fluechtlinge" sind doch laengst zu einem politischen Spielball der UNO und der arabischen Staaten geworden, um dem juedischen Charakter des Staates Israel irgendwann mit einer demographischen Bombe den Garaus machen zu koennen. Mit einer zukuenftigen Islamisierung soll Israel also kaputt gemacht werden.Deine Fähigkeit, die Sachverhalte auf den Kopf zu stellen ist geradezu bemerkenswert. Es waren die Zionisten, die einen Krieg führen und die nichtjüdische Bevölkerung vertreiben mussten, um einen Staat Palästina nicht nur mit demographischen Bomben zu judaisieren und "kaputt" zu machen. Ein Staat, der nur dann "überleben" kann, wenn er aufgrund einer völkischen Ideologie einen Teil seiner Bürger vertrieben und enstaatlicht halten muss, hat kein Existenzrecht. Das war beim dritten Reich nicht anders.

Nur, keiner will in Israel die Islamisierung und der Praesident heisst auch nicht Wulff. Wir sind hier nicht in Deutschland mein Herr Freelancer.In Palästina wollten nicht einmal alle der damals nur 10% naturalisierten Juden die Judaisierung oder einen Staat mit einem "jüdischen Charakter". Aber wenn es darum geht, was alle wollen und nicht nur Juden zeigt sich die antidemokratische und rassistische Apartheid-Fratze des Zionismus und seiner Apologeten, nicht wahr meine Frau Soshana?

iglaubnix+2fel

06.10.2010, 18:02

Aber Ostjeruselm wird doch bald an die Araber zurückgegeben. Was machst du dann ohne Klagemauer?

Dann wird er nur mehr vor dem Finanzamt jaiern!:D

Dayan

06.10.2010, 21:22

Aber Ostjeruselm wird doch bald an die Araber zurückgegeben. Was machst du dann ohne Klagemauer?Ds wird nicht geschehen!

Widder58

06.10.2010, 23:22

Ds wird nicht geschehen!

Du und Dein Fascho-Fanclub seid die Letzten die das entscheiden werden.

Dayan

07.10.2010, 08:11

Du und Dein Fascho-Fanclub seid die Letzten die das entscheiden werden.Immerhin konnten wir immer die Tatsachen schafen!Das wollen wir auch beibehalten!

Widder58

07.10.2010, 12:24

Immerhin konnten wir immer die Tatsachen schafen!Das wollen wir auch beibehalten!

Eben das glaubt Ihr auch nur. Ihr müßt nicht meinen, dass Eure "Tatsachen" und Verbrechen eines Tages legitimiert werden.

wille

07.10.2010, 12:36

Eben das glaubt Ihr auch nur. Ihr müßt nicht meinen, dass Eure "Tatsachen" und Verbrechen eines Tages legitimiert werden.

Es gibt nichts zu "legitimieren", was nicht in Ordnung wäre.....:)

Widder58

07.10.2010, 13:06

Es gibt nichts zu "legitimieren", was nicht in Ordnung wäre.....:)

Aus der Sicht der Verbrecher mag das so aussehen.

houndstooth

07.10.2010, 13:43

Aber Ostjeruselm wird doch bald an die Araber zurückgegeben. Was machst du dann ohne Klagemauer?
Es kann nicht etwas zurueckgegeben werden :

was nicht existiert
was jemanden nie 'gehoert' hat
und worauf niemand ausserhalb Israel Anspruch erhebt.

Dayan

07.10.2010, 14:33

Aus der Sicht der Verbrecher mag das so aussehen.Sage ich doch!Hamas und Co sehen das so aber es ist Unsinn!Wer Jerusalem haben will muss sehr aber sehr vielen Divisionen mitbringen!Das wird aber keine machen weil die christlichen Länder sind froh,das Israel Jerusalem verwaltet und die Moslemischen Divisionen schlagen wir kurz und klein wenn sie versuchen Jerusalem zu stehlen!

Dayan

07.10.2010, 14:35

Dann wird er nur mehr vor dem Finanzamt jaiern!:DDu hast es gut als Sozialhilfe Empfänger hast du mit Finanzämtern nichts am Hut!:hihi:

Freelancer

07.10.2010, 14:55

Es kann nicht etwas zurueckgegeben werden :

was nicht existiert
was jemanden nie 'gehoert' hat
und worauf niemand ausserhalb Israel Anspruch erhebt.
Jerusalem existiert, gehört allen Palästinensern ungeachtet ihrer Religion und liegt außerhalb von Israel, weil diese nur nur in den Grenzen des Teilungsplans proklamiert wurde.

Ich weiß, dass Du mit dieser völkerrechtsverbindlichen Realität schwer zu kämpfen hast, aber meine Geduld und mein Mitgefühl ist unendlich. :D

tosh

07.10.2010, 15:03

Zitat von Wolfger von Leginfeld
Aber Ostjeruselm wird doch bald an die Araber zurückgegeben.
Da muß nichts zurückgegeben werden, es gehört ihnen sowieso seit Jahrtausenden, es müssen nur die jüdischen Besatzer abziehen oder gegangen werden!

Freelancer

07.10.2010, 15:24

Als Christ habe ich im Judenstaat wenigstens nichts zu befürchten.Da sind die Christen Palästinas anderer Meinung, besonders die, die vertrieben, entrechtet und enteignet wurden, damit der Staat ein "Judenstaat" ist und weiterhin bleibt.

Dayan

07.10.2010, 16:35

Da sind die Christen Palästinas anderer Meinung, .Nur wenn bewaffneten Terroristen anwesend sind!Nicht umsonst gehen in Israel die christlichen Araber freiwillig zu Armee!

Widder58

07.10.2010, 17:33

Da muß nichts zurückgegeben werden, es gehört ihnen sowieso seit Jahrtausenden, es müssen nur die jüdischen Besatzer abziehen oder gegangen werden!

Jerusalem erhält den Neutralstatus, die zionistischen IDF-Zionisten verschwinden aus dem Stadtbild, die Heiligtümer sind für alle zugängig. Das ist die erste Variante.

Die zweite ist einebnen, inkl. Klagemauer und Felsendom - zu Gunsten des Friedens in der Welt. Abtragen bis in 300 Metern Tiefe, damit auch der letzte Futzel an Kultur auf den Haufen der Geschichte gekarrt werden kann. Statt dessen ein großes Schild:
Hier ruht in Frieden Jerusalem über das sich ein Haufen von Vollidioten nicht einigen konnte. Besuchen Sie unser Museum mit historischen Resten, ausgestopften Rabbis und Muftis. Parkraum ist genügend vorhanden.

Freelancer

07.10.2010, 19:31

Nur wenn bewaffneten Terroristen anwesend sind!Die waren ja damals anwesend: Irgun, Lehi, etc...

Nicht umsonst gehen in Israel die christlichen Araber freiwillig zu Armee!In der Tat "nicht umsonst". Denn Israelis, die nicht die Armee durchlaufen stehen bestimmte Sozialleistungen nicht zur Verfügung.

Iskender der Große

07.10.2010, 20:08

Klar alle legalen Bürgern!Christ oder Jude oder Moslem aber es ist die Hauptstadt Israels!Unveränderlich da kannst du dich auf den Kopfstellen und schäumen vor Wut!:hihi:

Warum soll er wütend werden?

Jerusalem hat so oft den besitzer gewechselt das Karussel wird sich wieder drehen!

deni100

07.10.2010, 20:14

Warum soll er wütend werden?

Jerusalem hat so oft den besitzer gewechselt das Karussel wird sich wieder drehen!

Dayan ich hab dir schonmal gesagt, das euer Staat den ihr Israel nennt nur seit 62 Jahren gibt und das er nicht ewig dort bleiben wird. Ihr seid zwar stark, aber auch das vergeht. Ihr habt einfach zu viel Negatives in der Nähe :]

Dayan

07.10.2010, 22:58

Dayan ich hab dir schonmal gesagt, das euer Staat den ihr Israel nennt nur seit 62 Jahren gibt und das er nicht ewig dort bleiben wird. Ihr seid zwar stark, aber auch das vergeht. Ihr habt einfach zu viel Negatives in der Nähe :]Ja negatives!:hihi:Negatives kann man sich vom Hals halten!

Extremistenjäger

08.10.2010, 00:33

Ja negatives!:hihi:Negatives kann man sich vom Hals halten!

Das werden die Araber auch tun.

Dayan

08.10.2010, 08:45

Das werden die Araber auch tun.Das haben die gemacht als sie die Türken abgeschlachtet haben und die hinausgetreten haben!Mit uns ist es anders den wir sind Eigentümer von Israel und stärker als die Araber.Aber ich muss die Araber loben die haben die gegend Türkenfrei gefegt!

Widder58

08.10.2010, 13:03

Das haben die gemacht als sie die Türken abgeschlachtet haben und die hinausgetreten haben!Mit uns ist es anders den wir sind Eigentümer von Israel und stärker als die Araber.Aber ich muss die Araber loben die haben die gegend Türkenfrei gefegt!

Ihr seid von Nichts Eigentümer. Wenn die Araber ernst machen seid Ihr binnen Tagen Geschichte. Aber das haben die gar nicht nötig. Ihr fallt auch so auseinander wie eine Aspirin im Wasserglas.

Dayan

09.10.2010, 09:30

Ihr seid von Nichts Eigentümer. Wenn die Araber ernst machen seid Ihr binnen Tagen Geschichte. Aber das haben die gar nicht nötig. Ihr fallt auch so auseinander wie eine Aspirin im Wasserglas. Nimm bloss dein Psychopharmaka wieder ein!!!!!!!!!

tosh

09.10.2010, 14:51

Zitat von tosh
Da muß nichts zurückgegeben werden, es gehört ihnen sowieso seit Jahrtausenden, es müssen nur die jüdischen Besatzer abziehen oder gegangen werden!
[COLOR="Indigo"]Jerusalem erhält den Neutralstatus, die zionistischen IDF-Zionisten verschwinden aus dem Stadtbild, die Heiligtümer sind für alle zugängig. Das ist die erste Variante.............
Warum soll Jerusalem, das seit Jahrtausenden den Palästinensern gehört, Neutralstatus bekommen?
Es genügt, wenn die jüdischen Besatzer abziehen und die Religionsheiligtümer für alle Religionen frei zugänglich* sind - im Sinne der Verständigung zwischen den 3 monotheistischen Religionen (auch den Christen ist die Stadt heilig wg. Kreuzigung und Auferstehung Christi).

*dies muß im Rahmen der 2-Staaten-Lösung vertraglich abgesichert werden, mit UNO-Garantie.

Dayan

09.10.2010, 15:13

Warum soll Jerusalem, das seit Jahrtausenden den Palästinensern gehört, Neutralstatus bekommen?
.Erstens sind die Araber spärrlich seit dem 600 Jahrhundert anwesend in Jerusalem!Ausserdem wird Jerusalem nicht neutralisiert sondern bleibt unter israelischen Obnhut!

Widder58

09.10.2010, 16:32

Warum soll Jerusalem, das seit Jahrtausenden den Palästinensern gehört, Neutralstatus bekommen?
Es genügt, wenn die jüdischen Besatzer abziehen und die Religionsheiligtümer für alle Religionen frei zugänglich* sind - im Sinne der Verständigung zwischen den 3 monotheistischen Religionen (auch den Christen ist die Stadt heilig wg. Kreuzigung und Auferstehung Christi).

*dies muß im Rahmen der 2-Staaten-Lösung vertraglich abgesichert werden, mit UNO-Garantie.

Im Zuge einer Gesamtlösung wird man da nicht drum rum kommen, auch wenn dabei zionistische Verbrechen legitimiert werden. Auch wird wohl die Besatzungsfläche von 1967 als Verhandlungsgegenstand herhalten müssen, obwohl den Zionisten weit weniger zusteht. Alle zionistischen Maßgaben darüber hinaus sind und damit verbundene Verhinderungstaktiken werden das gänzliche Ende der Besatzung bedeuten.

Widder58

09.10.2010, 16:32

Erstens sind die Araber spärrlich seit dem 600 Jahrhundert anwesend in Jerusalem!Ausserdem wird Jerusalem nicht neutralisiert sondern bleibt unter israelischen Obnhut!

Davon könnt Ihr träumen, aber das wird nie Realität.

Freelancer

10.10.2010, 09:10

Erstens sind die Araber spärrlich seit dem 600 Jahrhundert anwesend in Jerusalem!Nö. Die Araber, die dort dahin kamen, hatten eine bereits dort anwesende Bevölkerung nur arabisiert, srpachlich, kulturell, etc. Das Land war vorher nicht leer.

Ausserdem wird Jerusalem nicht neutralisiert sondern bleibt unter israelischen Obnhut!Das ihr kein Frieden wollt, sondern nur mit Gewalt und gegen internationales Recht reagieren könnt, ist allen bekannt. Anders seit ihr ja auch nicht an das Land gekommen.

Soshana

10.10.2010, 09:17

http://israelity.com/wp-content/uploads/2008/12/nir-barkat2.jpg

Nir Barkat, Buergermeister von Jerusalem, zu den Zukunftsvisionen der israelischen Hauptstadt ( aktueller Vortrag mit Video ):

Jerusalem: A Vision for Tomorrow
Featuring Nir Barkat
October 8, 2010

On October 6, 2010, Jerusalem mayor Nir Barkat addressed a special Policy Forum at The Washington Institute. As leader of a uniquely high-profile city with complex municipal and political challenges that have international repercussions, Barkat laid out an optimistic vision of Jerusalem's future, including a detailed new municipal "master plan" for population growth, economic development, and zoning issues related to the expansion of Arab and Jewish neighborhoods. The following is a rapporteur's summary of his remarks.
...

Quelle mit Vortrag von Nir Barkat ( Video ):

http://www.washingtoninstitute.org/templateC05.php?CID=3258

houndstooth

10.10.2010, 09:46

[[...]
:top:

Widder58

10.10.2010, 12:57

Nir Barkat, Buergermeister von Jerusalem, zu den Zukunftsvisionen der israelischen Hauptstadt ( aktueller Vortrag mit Video ):
http://www.washingtoninstitute.org/templateC05.php?CID=3258

Die Betonung liegt auf "Visionen" - zionistischen Visionen.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/karriere/0,2828,277448,00.html

tosh

10.10.2010, 14:43

Die Betonung liegt auf "Visionen" - zionistischen Visionen.
Man spricht in dem Fall eher von Halluzination oder zionistischem Wahn. :]

Dayan

10.10.2010, 17:22

Die Betonung liegt auf "Visionen" - zionistischen Visionen.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/karriere/0,2828,277448,00.htmlJerusalem ist doch schon längst die Hauptstadt Israels!Der Kneseth steht auch in Jerusalem!Alles andere ist Haloperidol reif!

Freelancer

10.10.2010, 17:46

Jerusalem ist doch schon längst die Hauptstadt Israels!Der Kneseth steht auch in Jerusalem!Alles andere ist Haloperidol reif!Ja, z.B. die Behauptung, dass das rechtens wäre und nicht völkerechteswidrig und mit reinem Faustrecht durchgesetzt.

Dayan

11.10.2010, 14:18

Ja, z.B. die Behauptung, dass das rechtens wäre und nicht völkerechteswidrig und mit reinem Faustrecht durchgesetzt.Nenne mir ein Land der ohne Landnahme entstand?

Freelancer

11.10.2010, 14:44

Nenne mir ein Land der ohne Landnahme entstand?Schwelgst Du immer noch in den Zeiten, in denen es ein "Recht" auf Krieg und Eroberung gab? Was hältst Du dann eigentlich von Völkermord?

Dayan

11.10.2010, 15:02

Schwelgst Du immer noch in den Zeiten, in denen es ein "Recht" auf Krieg und Eroberung gab? Was hältst Du dann eigentlich von Völkermord?Völkermord findet gerade in Darfur statt!Dort aber real!Die Schwarzen vermehren sich dort nicht wie die Palis!350000 Toten bis jetzt und ca 300000 vergewaltigte Frauen und in diesem Moment sind wieder arabischen Reitermörder unterwegs um die schwarzen zu killen!Komische weise stört das auch Obama nicht!

Widder58

11.10.2010, 15:09

Völkermord findet gerade in Darfur statt!Dort aber real!Die Schwarzen vermehren sich dort nicht wie die Palis!350000 Toten bis jetzt und ca 300000 vergewaltigte Frauen und in diesem Moment sind wieder arabischen Reitermörder unterwegs um die schwarzen zu killen!Komische weise stört das auch Obama nicht!

Das Thema ist "Jerusalem" - Netter Ablenkungsversuch, der immer dann kommt, wenn Du um Zionistenverbrechen herumreden willst. Abgesehen davon: Das rechtfertigt zionistischen Völkermord? Für Deine Zahlen wirst Du ja sicherlich noch die entsprechenden Belege einreichen... allerdings in einem Strang wo es hingehört.

Dayan

11.10.2010, 15:23

Das Thema ist "Jerusalem" - .Ok!Jerusalem gehört den Juden und jeder anständiger Mensch hat Zugang!Basta!

Freelancer

11.10.2010, 15:58

Jerusalem gehört den Juden ...Man sollte eigentlich meinen, dass Du wenigstens behaupten würdest, dass es den Israelis gehört. Aber das wäre weniger rassistisch und würde bedeuten, dass es außer Dir ein wenig mehr Menschen unterhalb des Promille-Bereichs der Menschheit gibt, der diesen Schwachsinn anerkennt. :D

Widder58

11.10.2010, 18:39

Ok!Jerusalem gehört den Juden und jeder anständiger Mensch hat Zugang!Basta!

Den Juden mag viel gehören, vor allem Bankkonten - bei Jerusalem hingegen kommen Deine Tag- und Nachtträume zum tragen, wie bei allen zionistischen Faschisten.

Dayan

11.10.2010, 18:42

Den Juden mag viel gehören, vor allem Bankkonten - bei Jerusalem hingegen kommen Deine Tag- und Nachtträume zum tragen, wie bei allen zionidtischen Faschisten.Du hast nur Alpträumen!Jerusalems jeder Winkel ist unter unser Kontrolle!

Widder58

11.10.2010, 18:49

Du hast nur Alpträumen!Jerusalems jeder Winkel ist unter unser Kontrolle!

Das bedeutet nicht, das es Euch gehört. Das bedeutet nur, dass Ihr versucht es Euch unter den Nagel zu reißen, und eben das wird nicht gelingen, wie beim restlichen Land unter zionistischer Besatzung.

Dayan

11.10.2010, 19:12

Das bedeutet nicht, das es Euch gehört. .Wir werden den arbeitslosen widder 58 um Erlaubnis bitten!:hihi::hihi:

Widder58

11.10.2010, 22:07

Wir werden den arbeitslosen widder 58 um Erlaubnis bitten!:hihi::hihi:

Ihr werdet schlicht in 20-30 Jahren niemanden mehr bitten müssen, Ihr werden einfach verschwunden sein, wenn Ihr so weiter macht...

Soshana

11.10.2010, 22:37

Ihr werdet schlicht in 20-30 Jahren niemanden mehr bitten müssen, Ihr werden einfach verschwunden sein, wenn Ihr so weiter macht...

Kontinuierlich leben in Jerusalem Juden und das seit tausenden von Jahren.

Wir schreiben jetzt den 3 Heshvan, 5771.

Und da wollen Sie uns erzaehlen, dass diese lange Geschichte und diese tiefe Verbundenheit und Liebe des Judentums zu Jerusalem in 20-30 Jahren vorbei sein soll ? :rolleyes:

Widder58

11.10.2010, 23:43

Kontinuierlich leben in Jerusalem Juden und das seit tausenden von Jahren.

Wir schreiben jetzt den 3 Heshvan, 5771.

Und da wollen Sie uns erzaehlen, dass diese lange Geschichte und diese tiefe Verbundenheit und Liebe des Judentums zu Jerusalem in 20-30 Jahren vorbei sein soll ? :rolleyes:

Ich rede von den hässlichen Zionistenfratzen. Gegen friedliche jüdische Bürger hat niemand etwas, nicht in der Welt, und nicht in Jerusalem. Den Zahn des "Besitzes" hingegen könnt Ihr Euch schon heute ziehen lassen.
Es geht um die Beseitigung des mörderischen zionistischen Besatzungsregimes, nicht um die Verteibung von Juden. Das sollte Dir langsam mal einleuchten.

tosh

12.10.2010, 13:05

Schwelgst Du immer noch in den Zeiten, in denen es ein "Recht" auf Krieg und Eroberung gab? Was hältst Du dann eigentlich von Völkermord?
Annexion von Land ist seit WKII laut UN-Charta völkerrechtswidrig.

Dayan

12.10.2010, 14:09

Annexion von Land ist seit WKII laut UN-Charta völkerrechtswidrig.Erzähl das den Russen und Chinesen!

Widder58

12.10.2010, 15:44

Erzähl das den Russen und Chinesen!

Wir erzählen es aber den Zionisten, weil das die einzigen aktuellen Landräuber sind und diese die Frechheit besitzen , das Geklaute hinterher als Staat legitimieren lassen zu wollen und um "Anerkennung" zu betteln - dreisterweise als Bedingung für Verhandlungen zu machen.

Dayan

12.10.2010, 15:59

Wir erzählen es aber den Zionisten,Erzähls deinem Psychater der kann dir helfen die Zionisten wollen und können dir nicht helfen!:hihi:

Widder58

12.10.2010, 17:49

Erzähls deinem Psychater der kann dir helfen die Zionisten wollen und können dir nicht helfen!:hihi:

Du glänzt wieder, wie in 98% Deiner Beiträge, durch Argumentations- und Hilflosigkeit.

Dayan

16.10.2010, 19:21

Du glänzt wieder, wie in 98% Deiner Beiträge, durch Argumentations- und Hilflosigkeit. Auf jedenfall habe ich Zitatfälschungen nicht nötig!

Freelancer

16.10.2010, 20:23

Auf jedenfall habe ich Zitatfälschungen nicht nötig!Dayan,

Du weißt, wie oft ich kritisiere, was Du schreibst und manchmal schieße ich auch ein bisschen über das Ziel hinaus, wenn ich behaupte, dass Du überwiegend nur schwachsinnige Einzeiler schreibst, die absolut nichts mit dem Thema oder der laufenden Diskussion zu tun haben, u.s.w.

Aber ich bin auch fair, wenn es etwas Positives zu sagen gibt und ich muss zugeben, dass ich beeindruckt bin, dass Du nur wenig mehr als 4 Tage für diese Antwort gebraucht hast.

Das war genau das richtige Signal zu einem Zeitpunkt, an dem ich schon den Glauben und die Hoffnung an Deine Intelligenz verlor.

Mach weiter so, Du bist auf dem richtigen Weg! :)

Dayan

16.10.2010, 20:58

Dayan,

Du weißt, wie oft ich kritisiere, was Du schreibst und manchmal schieße ich auch ein bisschen über das Ziel hinaus, wenn ich behaupte, dass Du überwiegend nur schwachsinnige Einzeiler schreibst, die absolut nichts mit dem Thema oder der laufenden Diskussion zu tun haben, u.s.w.

Aber ich bin auch fair, wenn es etwas Positives zu sagen gibt und ich muss zugeben, dass ich beeindruckt bin, dass Du nur wenig mehr als 4 Tage für diese Antwort gebraucht hast.

Das war genau das richtige Signal zu einem Zeitpunkt, an dem ich schon den Glauben und die Hoffnung an Deine Intelligenz verlor.

Mach weiter so, Du bist auf dem richtigen Weg! :)Dein Freund Widder konnte sich nicht anders helfen als meine Zitaten zu verfälschen!

Freelancer

16.10.2010, 21:36

Dein Freund Widder konnte sich nicht anders helfen als meine Zitaten zu verfälschen!Wo hat er das gemacht und wie?

Soshana

17.10.2010, 09:30

http://warincontext.org/wp-content/uploads/2009/08/silwan.jpg
Shiloach ( Silwan )

Trotz vieler an die Araber erteilter Baugenehmigungen muss die Anzahl der illegalen arabischen Haueser bzw. baulichen Anlagen in Jerusalem laut folgender Studie bereits epidemische Ausmassse angenommen haben:

...
In the Jewish neighborhoods, illegal construction typically takes the form of additions to existing legal structures - such as closing a balcony or hollowing out under a building to create an extra room. In the Arab sector, however, illegal construction often takes the form of entire multi-floor buildings with 4 to 25 living units, built with the financial assistance of the Palestinian Authority on land that is not owned by the builder.

* Illegal construction has reached epidemic proportions. A senior Palestinian official boasted that they have built 6,000 homes without permits during the last 4 years, of which less than 200 were demolished by the city.
* This frantic pace of illegal construction continues despite the fact that the city has authorized more than 36,000 permits for new housing units in the Arab sector, more than enough to meet the needs of Arab residents through legal construction until 2020.
...

Quelle:

http://www.jcpa.org/jlmbldg.htm

Vor allem in der Jerusalemer Nachbarschaft Shiloach ( Silwan ) gibt es jetzt 88 illegale bzw. ohne Genehmigung errichtete arabische Anlagen, die eigentlich sofort abgerissen werden muessten:

Comptroller: Jerusalem council turned blind eye to illegal building in Silwan

State comptroller's report finds that the Jerusalem municipality has been lax in enforcing building codes and reining in illegal construction in Silwan.
...
Gan Hamelech garnered media attention earlier this year after Jerusalem Mayor Nir Barkat declared his intention to raze 22 of the 88 illegal structures built at the site in order to make way for a park meant to attract tourists. The mayor said he prepared his plan after having been criticized by the comptroller for failing to confront the illegal building problem.
...

Quelle:

http://www.haaretz.com/print-edition/news/comptroller-jerusalem-council-turned-blind-eye-to-illegal-building-in-silwan-1.318953

Freelancer

17.10.2010, 10:47

Trotz vieler an die Araber erteilter Baugenehmigungen muss die Anzahl der illegalen arabischen Haueser bzw. baulichen Anlagen in Jerusalem laut folgender Studie bereits epidemische Ausmassse angenommen haben:Wie viele % Baugenehmigungen wurden denn erteilt? 5%? Oder war das zionistische Projekt da großzügiger?

Welche epidemischen Ausmasse haben denn die illegalen jüdischen Häuser erreicht?

Vor allem in der Jerusalemer Nachbarschaft Shiloach ( Silwan ) gibt es jetzt 88 illegale bzw. ohne Genehmigung errichtete arabische Anlagen, die eigentlich sofort abgerissen werden muessten:Ach tatsächlich? illegal nach welchem Recht? Dem zionistischem Apartheid-"Nur für Juden"-Recht?

Silwan gehört zu Ostjerusalem. Ostjerusalem gehört nicht zu Israel. Mit welchem Recht kann der Besatzer dort den Bau jüdischer "Anlagen" genehmigen? Welche Bebauungspläne hat der Besatzer für die dortiger Araber und um deren Bevölkerungswachstum gerecht zu werden, wenn er alles abreißt, weil er Araber so gut wie keine Genehmigungen gewährt?

Du magst es vielleicht nicht wissen, aber es gab mal eine Zeit in Deutschland, in denen wurden Juden auch verwehrt, Häuser zu bauen. Die galten dann auch als "illegal" und wurden abgerissen oder einfach übernommen. Einer solchen Vertreibungspolitik redest Du das Wort und findest sie auch noch "legal"/bzw. rechtens.

Soshana

17.10.2010, 11:41

@Freelancer:

Es entspricht einfach nicht der Wahrheit, wenn Sie sagen, dass die Araber in Jerusalem keine Baugenehmigungen erhalten wuerden.

Die Stadt stellt sogar den Arabern fuer das Baugenehmigungsverfahren eigens arabisch sprechende Sachbearbeiter zur Verfuegung.

Ueber 36.000 Genehmigungen wurden bereits fuer neue Vorhaben der Araber, die bis ins Jahr 2020 reichen koennen, erteilt. Die Bearbeitungszeit fuer ein Genehmigungsverfahren dauert etwa 4-6 Wochen und es muss dafuer eine Gebuehr in Hoehe von ca. 3.600 US-$ entrichtet werden.

Viele Araber wollen sich natuerlich diese Gebuehr lieber ersparen und so wird dann halt wie in Silwan oder anderen Bereichen von Jerusalem illegal, d.h. ohne Genehmigung der zustaendigen israelischen Baubehoerde, gebaut:

...
# This frantic pace of illegal construction continues despite the fact that the city has authorized more than 36,000 permits for new housing units in the Arab sector, more than enough to meet the needs of Arab residents through legal construction until 2020.
# Arab residents who wish to build legally may consult urban plans translated into Arabic for their convenience and receive individual assistance from Arabic-speaking city employees.
# Both Arabs and Jews typically wait 4-6 weeks for permit approval, enjoy a similar rate of application approvals, and pay an identical fee ($3,600) for water and sewage hook-ups on the same size living unit.
...

Quelle:

http://www.jcpa.org/jlmbldg.htm

Freelancer

17.10.2010, 13:01

Es entspricht einfach nicht der Wahrheit, wenn Sie sagen, dass die Araber in Jerusalem keine Baugenehmigungen erhalten wuerden.Lüg nicht schon wieder herum und beantworte meine Frage, statt mir eine derartige Behauptung zu unterstellen:

Wie viele % Baugenehmigungen wurden denn erteilt?

Die Stadt stellt sogar den Arabern fuer das Baugenehmigungsverfahren eigens arabisch sprechende Sachbearbeiter zur Verfuegung.Erhöht dass die Anzahl der Genehmigungen? :rolleyes:

Ueber 36.000 Genehmigungen wurden bereits fuer neue Vorhaben der Araber, die bis ins Jahr 2020 reichen koennen, erteilt. Komischerweise behauptet das nur Justus Reid Weiner und die, die sich auf ihn beziehen. :rolleyes:

Das einzige, was ich gefunden habe, was in die Nähe dieser Behauptung kommt ist dieser Plan:

There is an E-1 construction plan that was devised in order to link Maale Adumim and its 36,000 residents to Jerusalem.
http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=442&PID=0&IID=2983

Die Bearbeitungszeit fuer ein Genehmigungsverfahren dauert etwa 4-6 Wochen und es muss dafuer eine Gebuehr in Hoehe von ca. 3.600 US-$ entrichtet werden. Viele Araber wollen sich natuerlich diese Gebuehr lieber ersparen und so wird dqann halt wie in Silwan oder anderen Bereichen von Jerusalem illegal, d.h. ohne Genehmigung der zustaendigen israelischen Baubehoerde, gebaut.Weil die Genehmigung erfahrungsgemäß selten erteilt wird, um Jerusalem zu judaisierien. Aber das wusstet Du schon vorher, nicht wahr?

Soshana

17.10.2010, 14:02

...
Das einzige, was ich gefunden habe, was in die Nähe dieser Behauptung kommt ist dieser Plan:

There is an E-1 construction plan that was devised in order to link Maale Adumim and its 36,000 residents to Jerusalem.
http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=442&PID=0&IID=2983
Weil die Genehmigung erfahrungsgemäß selten erteilt wird, um Jerusalem zu judaisierien. Aber das wusstet Du schon vorher, nicht wahr?

@Freelancer:

Ca. 25 % der in Jerusalem erteilten Baugenehmigungen betreffen arabische Bauvorhaben. Dass die Zahl nicht hoeher ausfaellt, hat mit der mangelnden Landregistrierung im arabischen Sektor zu tun:

http://www.youtube.com/watch?v=QixlBsgv_XU

Anscheinend sind Sie auch unfaehig, den Lagestandort von Ma'ale Adumim richtig zu lokalisieren. Mit Jerusalem hat dieser Ort nun wirklich nichts zu tun.

Die von mir angesprochenen 36.000 fuer die Araber erteilten Genehmigungen fuer geplante Vorhaben bis 2020 beziehen sich nur auf den arabischen Sektor der Stadt Jerusalem. Das naechste Mal also bitte genauer lesen.

...
This frantic pace of illegal construction continues despite the fact that the city has authorized more than 36,000 permits for new housing units in the Arab sector, more than enough to meet the needs of Arab residents through legal construction until 2020.
...

Quelle:

http://www.jcpa.org/jlmbldg.htm

Vor allem hat die Jerusalemer Stadtverwaltung ganz zurecht erkannt, dass wegen des bis 2020 / 2030 ansteigenden arabischen Bevoelkerungsteils unbedingt neue Wohnhaeuser fuer die Araber gebaut werden muessen. Das kann man u.a. auch hier nachlesen:

http://jcpa.org/text/Jerusalem-Master-Plan.pdf

So wurden zum Beispiel bzgl. Silwan fuer die Araber immer wieder von der Stadtverwaltung Baugenehmigungen erteilt:

Atias: 500 housing units okayed for Arabs in J'lem

In light of Palestinian accusations that Israel is not allowing Arabs to build in capital, housing minister says that construction of 500 housing units has been authorized in Silwan, only some of them for Jews

Roni Sofer
Published: 12.28.09, 11:11 / Israel News

Housing and Construction Minister Ariel Atias said Monday that 500 housing units have recently been authorized in Jerusalem's Silwan neighborhood. According to Atias, Jerusalem Mayor Nir Barkat gave the go ahead for the building in order to address the lack of housing in the city, for Jews and Arabs alike.
...

Quelle:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3826187,00.html

blues

17.10.2010, 16:42

Jerusalem erhält den Neutralstatus, die zionistischen IDF-Zionisten verschwinden aus dem Stadtbild, die Heiligtümer sind für alle zugängig. Das ist die erste Variante.

Die zweite ist einebnen, inkl. Klagemauer und Felsendom - zu Gunsten des Friedens in der Welt. Abtragen bis in 300 Metern Tiefe, damit auch der letzte Futzel an Kultur auf den Haufen der Geschichte gekarrt werden kann. Statt dessen ein großes Schild:
Hier ruht in Frieden Jerusalem über das sich ein Haufen von Vollidioten nicht einigen konnte. Besuchen Sie unser Museum mit historischen Resten, ausgestopften Rabbis und Muftis. Parkraum ist genügend vorhanden.

Schön das du hier eine für euch so typische Idee aufgreifst.

Ein "Museum für eine ausgestorbene Rasse" planten schon andere ... in Prag, Josefstadt ...

Freelancer

17.10.2010, 21:42

@Freelancer:

Ca. 25 % der in Jerusalem erteilten Baugenehmigungen betreffen arabische Bauvorhaben. Die Frage bleibt immer noch. Wie viele Anträge von Arabern werden genehmigt? Verarschen kannnst Du Deinesgleichen.

Anscheinend sind Sie auch unfaehig, den Lagestandort von Ma'ale Adumim richtig zu lokalisieren. Mit Jerusalem hat dieser Ort nun wirklich nichts zu tun.Hör auf zu lügen. Ich habe nicht behauptet, dass es so wäre, sondern Dir verlinkt, wo ich die Zahl "36.000" gelesen haben.

Die von mir angesprochenen 36.000 fuer die Araber erteilten Genehmigungen fuer geplante Vorhaben bis 2020 beziehen sich nur auf den arabischen Sektor der Stadt Jerusalem.Ja was denn lesen? Wer behauptet dass denn noch außer der Quelle, die Du bringst? Dsas muss doch irgendwo in den Medien gekommen sein und ich meine damit nicht Youtube.

Das naechste Mal also bitte genauer lesen.Sagt ausgerechnet Soshana. Fremdscham! :D

Vor allem hat die Jerusalemer Stadtverwaltung ganz zurecht erkannt, dass wegen des bis 2020 / 2030 ansteigenden arabischen Bevoelkerungsteils unbedingt neue Wohnhaeuser fuer die Araber gebaut werden muessen.Erkennen und machen ist zweierlei. Die Erkenntnisse liegen schon seit Jahrzehnten vor.

So wurden zum Beispiel bzgl. Silwan fuer die Araber immer wieder von der Stadtverwaltung Baugenehmigungen erteilt:Silwan liegt nicht in Jerusalem. Und auch hier wieder die Frage. Wie viele Ersuche gab es für Silwan und wie viele wurden angenommen?

Soshana

17.10.2010, 23:07

...
Silwan liegt nicht in Jerusalem.
...

Hm ? :rolleyes:

...
Silwan ist ein arabisches Stadtviertel Jerusalems mit 40.000 Einwohnern und klebt am Steilhang gegenüber dem Tempelberg.
...

http://www.hagalil.com/archiv/2010/03/02/jerusalem-7/

Hintergrund:

http://en.wikipedia.org/wiki/Silwan

Soshana

18.10.2010, 08:19

On CBS ( 60 Minutes ) lief gestern ein aktueller und sehenswerter Beitrag ueber den Jerusalemer Stadtteil Silwan ( Video ):

(CBS) Jerusalem is one of the holiest cities on Earth, for Jews, for Muslims and for Christians. It is also one of the most difficult issues at the negotiating table as Palestinians and Israelis struggle to continue the peace talks.

The challenge is how to divide the city between the two sides. Back in 2000, then-President Clinton came up with some parameters for how to do it: areas populated mostly by Jews would remain Israeli; those populated mostly by Arabs would become the new Palestinian capital. That meant that for the most part East Jerusalem would go to the Arabs.

Well, it's not so simple anymore. In the decade that has elapsed, more and more Israeli settlers have moved east into the Arab-populated areas. One place where it has gotten especially complicated - and volatile - is the Arab neighborhood of Silwan.

The complication in Silwan involves an Israeli archeological dig called the "City of David."
...
http://www.cbsnews.com/stories/2010/10/14/60minutes/main6958082.shtml

Video:

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=6966854n&tag=related;photovideo

Freelancer

18.10.2010, 12:02

Hm ? :rolleyes:Soshana, wann wurde Silwan ein Teil Jerusalems? Vor oder nach 1967? Und wenn es nach 1967 war, mit welchem Recht, wo es doch jenseits der 1967-Linie liegt?

Wenn Israel nämlich von einer "Nachbarschaft" redet, dann meint es damit i.d.R. eine von ihm errichtete, illegale Siedlung, also etwas jenseits der 67-Linie.

Ich warte immer noch auf die Beantwortung meiner Frage:
Wie viel % der arabischen Anträge auf Baugenehmigung werden genehmigt?

Es wird sicherlich kein Zufall sein, dass ich in einem anderen Strang frage:
Wie viel % der benötigten Hilfsgüter lässt Israel in den Gazastreifen.

Du faselst Dir hier nämlich einen Hasbarat-Blödsinn zusammen, aber wenn es um Fakten und nackte Zahlen geht, knickst Du ein.

Soshana

18.10.2010, 12:18

@Freelancer:

Wollen oder koennen Sie es nicht begreifen ? :rolleyes:

Silwan ist heute Teil der israelischen Hauptstadt Jerusalem und wird auch City of David genannt:

http://www.cityofdavid.org.il/hp_eng.asp

Jerusalem began as a small village in a place known as the City of David where the Palestinian village of Silwan sits today. Buried under the village lands, 5000 years of history bind the stories of ancient nations and rulers with the present life of the local residents. Dozens of excavated archaeological strata tell the complex multi-cultural saga of Jerusalem.

We, a group of archaeologists and residents of Silwan, invite you to hear the story of ancient Jerusalem and of life in the village today. Our tour sheds light on the role of archaeology in the Israeli-Palestinian conflict and in the discourse of the future of Jerusalem. We will offer a different perspective: archaeology without an ownership, one that bridges between periods, cultures and nations; archaeology which involves the local residents and examines the past as a shared asset regardless of religion or nationality.

We believe that archaeology in Silwan/"City of David" has the power to change the dynamics of the conflict and promote tolerance and respect for other cultures, past and present, for a better future for both the local residents and the whole region.

"Who controls the past, controls the future: who controls the present, controls the past." (George Orwell, 1984)

http://www.alt-arch.org/

Freelancer

18.10.2010, 12:38

Wollen oder koennen Sie es nicht begreifen ? :rolleyes:

Silwan ist heute Teil der israelischen Hauptstadt Jerusalem ...Du darfst es nicht begreifen, dass zwar der Staat Israel international anerkannt ist, aber nicht die Annektion Jerusalems und deswegen die Mitglieder der UN auch dort keine Botschaft unterhalten.

... und wird auch City of David genannt:
http://www.cityofdavid.org.il/hp_eng.aspEin ausgezeichnetes Beispiel, das zeigt, wie selektiv Du mit Quellen umgehst. Aus Deinem Link geht nämlich folgendes hervor:

The story of the City of David began over 3,000 years ago, when King David left the city of Hebron for a small hilltop city known as Jerusalem, establishing it as the unified capital of the tribes of Israel.Das Jerusalem schon vorher existierte, passte natürlich nicht in Deine zionistische Propaganda. Deshalb wähltest Du lieber einen Abschnitt aus einem anderen, aber revisionistischen Artikel:

Jerusalem began as a small village in a place known as the City of David where the Palestinian village of Silwan sits today. [...]

"Who controls the past, controls the future: who controls the present, controls the past." (George Orwell, 1984)

http://www.alt-arch.org/Dass ausgerechnet Du dabei auch noch Orwell zitierst... ... Fremdscham!!! :lach:

Bleiben also die Fragen:
1. Wann wurde Silwan Teil Jerusalems?
2. (2. Erinnerung) Wie viel % der arabischen Anträge auf Baugenehmigung werden [nicht nur in Silwan] genehmigt?

Soshana

18.10.2010, 14:57

...
Dass ausgerechnet Du dabei auch noch Orwell zitierst... ... Fremdscham!!! :lach:
...

@Freelancer:

Wenn hier jemand seit fast einem Jahr eine perfide, geschichtsverzerrende und durchtriebene Propaganda im Sinne des orwellschen Wahrheitsministeriums bertreibt, dann sind Sie es und Paliwood: X(

...
Silwan liegt nicht in Jerusalem.
...

Nun, dann beweisen Sie mal Ihre obige Aussage, dass Silwan nicht in Jerusalem liegt.

wille

18.10.2010, 15:49

@Freelancer

Nun, dann beweisen Sie mal Ihre obige Aussage, dass Silwan nicht in Jerusalem liegt.

"Beweise" vom Dampfplauderen sind doch irrelevant....

Freelancer

18.10.2010, 18:43

Wenn hier jemand seit fast einem Jahr eine perfide, geschichtsverzerrende und durchtriebene Propaganda im Sinne des orwellschen Wahrheitsministeriums bertreibt, dann sind Sie es ...(Achja? Dann bring doch mal ein Beispiel dafür, es wird doch nicht nur eine weitere Lüge von Dir sein, oder?

... und Paliwood: X(Wessen Geistes Kind jemand ist, der von "Palliwood" spricht, braucht sich in seinem geistigen Umfeld nur jene rauszupicken, die von einer "Judenpresse" sprechen.

Nun, dann beweisen Sie mal Ihre obige Aussage, dass Silwan nicht in Jerusalem liegt.Meine Frage ist nicht, ob es in Jerusalem liegt oder nicht, sondern wann es in Jerusalem eingebunden wurde. Vor oder nach 67.

Dein revisionistischen Märchen, dass Jerusalem als "City of David" begonnen hätte, kannst Du gerne uzitragenden Kippatrotteln erzählen.

Unabhängig von dieser Frage und deren Ausgang bleibt aber eine andere, mit der Du jetzt mit Deiner Scheindiskussion ablenken willst.

3. Erinnerung: Wie viel % der arabischen Bauanträge wurden genehmigt?

Soshana

18.10.2010, 19:28

...
Meine Frage ist nicht, ob es in Jerusalem liegt oder nicht...

Doch, es ist allerdings meine Frage, denn Sie haben hier behauptet, dass Silwan nicht in Jerusalem liegen soll. Ich warte immer noch auf Ihre Begruendung.

...
3. Erinnerung: Wie viel % der arabischen Bauanträge wurden genehmigt?

Bzgl. der genauen Zahlen muessen Sie sich schon direkt an die Jerusalemer Stadtverwaltung wenden.

Man kann aber sagen, dass pro genehmigter Anlage etwa 5.3 Personen fallen.

Bei gegenwaertig 270.000 Arabern in Jerusalem koennen Sie sich dann in etwa selbst ausrechnen, wie viele Genehmigungen da erteilt werden mussten.

...
By the accepted yardstick of 5.3 persons per housing unit
...
Currently about 270,000 Arabs live in eastern Jerusalem, and their number is
estimated to total about 380,000 by 2020.
...

Quelle:

http://jcpa.org/text/Jerusalem-Master-Plan.pdf

In Silwan wurde jedenfalls seit 1967 maechtig gebaut wie folgende Photos beweisen:

http://2.bp.blogspot.com/_Q_7fRFKR9WM/TLhf4e7x72I/AAAAAAAAAUM/rGkCSfO9zhY/s1600/Kings+garden+1967.jpg
1967

http://2.bp.blogspot.com/_Q_7fRFKR9WM/TLhf23nqQvI/AAAAAAAAAUI/tMCJRUWc74k/s1600/kings+garden+2004.jpg
2004

Quelle fuer die Photos:

http://yaacovlozowick.blogspot.com/2010/10/jerusalems-municipality-dereliction-in.html

Freelancer

18.10.2010, 19:41

Doch, es ist allerdings meine Frage, denn Sie haben hier behauptet, dass Silwan nicht in Jerusalem liegen soll. Ich warte immer noch auf Ihre Begruendung.Ich sagte es bereits, wenn Israel es als Besatzer an Jerusalem angeschlossen hat, um damit Jerusalem zu erweitern, dann wäre es rechtswidrig. Und es wird eine "Nachbarschaft" genannt. Das ist normalerweise ein Begriff für die illegalen Siedlungen des zionistischen Landräubers. Also, wann wurde es Teil Jerusalems?

Bzgl. der genauen Zahlen muessen Sie sich schon direkt an die Jerusalemer Stadtverwaltung wenden.Dann höre doch endlich auf, hier den Eindruck zu vermitteln, als ob Arabern ausreichend Baugenehmigungen erteilt würden, um eure völkerrechtswidrigen Häusermdemolierungen zu rechtfertigen, die nur der Judaisierung Jerusalems dienen.

Man kann aber sagen, dass pro genehmigter Anlage etwa 5.3 Personen fallen.
Bei gegenwaertig 270.000 Arabern in Jerusalem koennen Sie sich dann in etwa selbst ausrechnen, wie viele Genehmigungen da erteilt werden mussten.Was soll das bitte für eine Rechnung werden und was soll diese aussagen? Erkläre das bitte mal.

Dein Yaacov-Lozowick-Bildspam beantwortet auch ncihts.

Soshana

18.10.2010, 19:59

...
Dann höre doch endlich auf, hier den Eindruck zu vermitteln, als ob Arabern ausreichend Baugenehmigungen erteilt würden, um eure völkerrechtswidrigen Häusermdemolierungen zu rechtfertigen, die nur der Judaisierung Jerusalems dienen.
...

@Freelancer:

Eine "Judaisierung" Jerusalems findet doch nur in Ihrer wilden Phantasie statt.

Es ist doch eher so, dass der arabische Bevoelkerungsanteil von Jerusalem bis 2020 / 2030 weiter ansteigen wird. 140.000 arabische Einwohner sind von der Jerusalemer Stadtverwaltung bereits fuer den Bau neuer arabischer Wohnungen vorgemerkt worden.

Alles nachlesbar im Jerusalemer Master Plan fuer 2020 / 2030 : ;)

http://jcpa.org/text/Jerusalem-Master-Plan.pdf

Freelancer

18.10.2010, 20:08

tosh

18.10.2010, 21:30

Ich warte immer noch auf die Beantwortung meiner Frage:
Wie viel % der arabischen Anträge auf Baugenehmigung werden genehmigt?
Viel wichtiger ist:
1.Wieviel arabische Hauser wurden in Jerusalem geschleift oder enteignet?
2. Wieviel Haeuser werden zwecks Landraub von den Juden in Jerusalem gebaut?

Widder58

18.10.2010, 22:44

Schön das du hier eine für euch so typische Idee aufgreifst.

Ein "Museum für eine ausgestorbene Rasse" planten schon andere ... in Prag, Josefstadt ...

Ich sprach davon Jerusalem mangels Einigung einzuebnen, nicht davon die Juden zu vernichten und ein Museum für eine "ausgestorbene Rasse" einzurichten.
Aber bei Dir ist das offenbar alles dasselbe.

Widder58

18.10.2010, 22:59

@Freelancer:

Eine "Judaisierung" Jerusalems findet doch nur in Ihrer wilden Phantasie statt.

Es ist doch eher so, dass der arabische Bevoelkerungsanteil von Jerusalem bis 2020 / 2030 weiter ansteigen wird. 140.000 arabische Einwohner sind von der Jerusalemer Stadtverwaltung bereits fuer den Bau neuer arabischer Wohnungen vorgemerkt worden.

Alles nachlesbar im Jerusalemer Master Plan fuer 2020 / 2030 : ;)

http://jcpa.org/text/Jerusalem-Master-Plan.pdf

Der Inhalt des Links führt Deine Realitätsverdrängung ad absurdum. Du solltest Dir das gut durchlesen.

Teilzitat:
.... Insgesamt 38 palästinensische Dörfer der unmittelbaren und weiteren westlichen Umgebung Jerusalems unter israelischer Kontrolle wurden entvölkert; eine Bevölkerung von insgesamt 28.000 Menschen vertrieben. Während die unmittelbaren städtischen Dörfer wie "Ain Karim, Mal"ha und Deir Yassin belassen wurden, wurden über 55% der unter Israels Gewalt gefallenen Dörfer komplett zerstört, darunter Lifta, Beit Naquba, Suba, Khirbet al "Umur, Sataf, Deir "Amer, Beit Thul, Saris, "Aqqur, Deir al- Sheick und Ras Abu Ammar; auf den Ruinen der Dörfer Nataf, Beit Mahsir, Deir al-Hawa, Ishu", Artuf, Islin, Sar"a, Ism Allah, Deir Aban, Deir Rafat, Beit Itab, Sifla, Jarash, Beit Jimal, al-Bureijj wurden später neue Kolonien errichtet. Das war eine der Methoden, um Flüchtlingen jeden Versuch der Rückkehr zu erschweren. Schließlich wurde Palästinensern generell das Recht auf Rückkehr - gegen UN-Intervention - verwehrt. Später entstanden dort die Jerusalem im Westen umgebenden Natur-Reservate und Parks, die auch die letzten Reste dieser einstmals palästinensisch besiedelten Gebiete zum Verschwinden gebracht haben.
Die verbliebenen palästinensischen Quartiere und Gebäude wurden noch 1948 fast komplett mit jüdischen Migranten besetzt. Nur 750 Personen der nicht-jüdischen Bewohner der Neustadt waren 1949 noch anwesend, 550 von ihnen waren griechischer Herkunft, die in der Deutschen und der Griechischen Kolonie im Südwesten der Neustadt gewohnt hatten. Schließlich blieben 200, gemessen an der gesamten nicht-jüdischen Bevölkerung von vor 1948 nicht einmal ein halbes Prozent.
Eine weitere Maßnahme, die neuen Verhältnisse festzuschreiben und die jüdische Präsenz zu stabilisieren, war die Erklärung des palästinensischen Grundbesitzes als "verlassener Besitz" per Gesetz und danach die Übereignung in staatlichen Besitz. Auf diese Weise wurden in Kürze etwa 10.000 Wohnungen oder Wohnhäuser nach israelischer Gesetzgebung "legal" enteignet, nicht mitgezählt die Geschäfte, Fabriken und Werkstätten, die auf die gleiche Weise "legal" konfisziert wurden.
Umfangreiche wietere Infos....
http://www.palaestina.org/politik/offene_fragen/jerusalem.php