Vollständige Version anzeigen : Kindergartenpflicht
Nicht nur Buschkowsky will -offensichtlich auf dem Rücken der Anti-Musel-Stimmung- die Verstaatlichung der Kinder und die Zerstörung der bürgerlichen Kultur (bzw. deren Überreste) vorantreiben, und u.A. eine Kindergartenpflicht (dann für Alle!) einführen (http://www.tagesspiegel.de/berlin/buschkowsky-fordert-kindergartenpflicht/1658048.html), auch die ja bekanntermaßen nicht mehr konservative CDU (http://www.abendblatt.de/politik/article1400242/Kauder-Die-CDU-ist-keine-konservative-Partei.html) tendiert schon in diese Richtung.
So heißt es in ihrem Grundsatzprogramm:
Kinder brauchen Kinder, um sich zu entfalten und soziale Tugenden zu lernen. Wir wollen auch deshalb den bedarfsgerechten Ausbau von Einrichtungen für Kinder aller Altersklassen, in denen diese auf Wunsch der Eltern flexibel und verlässlich betreut werden und die zugleich einen Beitrag zu Erziehung und Bildung leisten. Für mehr Vielfalt im Angebot der Kinderbetreuung begrüßen wir insbesondere auch private Initiativen und Kindergärten in freier Trägerschaft. Den Kindergartenbesuch wollen wir mittelfristig beitragsfrei ermöglichen und für das letzte Jahr verpflichtend machen; Voraussetzung ist eine solide und nachhaltige
Finanzierung. Mittelfristig soll es auch einen Rechtsanspruch auf einen Krippen- oder Tagespflegeplatz geben.
http://www.grundsatzprogramm.cdu.de/doc/071203-beschluss-grundsatzprogramm-6-navigierbar.pdf
Werden jetzt bald nicht mehr nur noch die sog. "Homeschooler" mit Erzwingungshaft bedroht, sondern auch Familien, die sich dagegen wehren, ihre Kleinkinder von modernen PädagogInnen formen zu lassen? Womöglich unter dem gemeinsamen Applaus von korrekten und inkorrekten IslamkritikerInnen?
Und kommt dann irgendwann die Krippenpflicht?
Wenn er nun auch den Besuch von Kindergärten verpflichtend machen will für alle, benimmt sich der Staat wie ein Bankrotteuer, der seine Unfähigkeit im angestammten Geschäftsfeld dadurch kompensiert, dass er immer weiter ausgreift. Die katastrophalen Zustände im öffentlichen Schulwesen haben es dahin gebracht, dass jeder vierte Schüler auf die Dienste von privaten Organisationen zurückgreift, die sich Schülerhilfe, Besserwisser oder Lernstudio nennen und mit dem Versagen der Staatsschule glänzende Geschäfte machen. Auf all das reagieren die Bildungspolitiker mit dem Wunsch, sich nach den Kleinen nun auch die ganz Kleinen zu greifen, um alle Kinder so früh wie möglich auf das Niveau herabzudrücken, dass im Bereich der öffentlichen Schulen gang und gäbe ist.
Offenbar betrachten die Familien- und Schulpolitiker der Unionsparteien Eltern als das, was sie für die Linke schon immer waren: als Laien und Dilettanten, die von Erziehung keine Ahnung haben und deshalb von den Fachleuten, die in der Politik den Ton angeben, an der Hand genommen, gegebenenfalls auch entmündigt werden müssen.
Was ja in Einzelfällen unvermeidlich sein mag: wo Kinder vernachlässigt oder misshandelt werden, ist der Staat zum Eingriff nicht nur berechtigt, sondern verpflichtet. Aber doch immer nur als Ersatzmann, als Nothelfer, der Schlimmeres verhütet. Den Staat zum Herren der Erziehung einzusetzen, heisst nicht viel anderes, als diesen Notfall zur Regel zu machen. Das grosse Ziel der Schulreformer, die Chancengleichheit, lässt sich natürlich auch so realisieren; wenn alle Kinder gleich schlecht dastehen, sind ihre Chancen gleich verteilt. Aber will das die CDU?
http://www.freiewelt.net/blog-732/notversorgung-f%FCr-alle.html
Das letzte Wort gebührt Genosse Sensinow:
Es gilt, die Kinder von dem rohen Einfluß der Familie zu befreien. Wir müssen sie nationalisieren. Von den ersten Lebenstagen an werden sie unter dem segensreichen Einfluß der Kindergärten und Schulen stehen. Die Mutter zu bewegen, uns, dem Sowjetstaat, das Kind zu überlassen, das soll unsere praktische Aufgabe sein.
http://bluthilde.wordpress.com/2010/04/16/bluthildes-direktiven-3/
Gemeingefährlicher Unsinn.
Wenn bei einem Kind bei den Aufnahmetests zur Schulfähigkeit Mängel festgestellt werden, dann hat es halt Pech und wird ein Jahr zurückgestellt, und dann können sich die Eltern an die eigene Nase fassen wenn es dann irgendwann direkt in die Sonderschule eingeschult wird.
Leider sind ein Großteil der heutigen Familien nicht mehr in der Lage
Kinder so zu erziehen, dass der Staat Staat mit ihnen machen kann
In Kitas - mit qualifiziertem Personal - bekommen sie (mit) das Rüstzeug
um auch in den folgenden Jahren gut aufgestellt zu sein ...
Allein mit Mami zuhause .... ist heute nicht mehr angesagt - obwohls
schön war :D
ErhardWittek
20.04.2010, 12:43
Ein totalitärer Staat benutzt die Eltern nur noch als Zuchtmaterial. Die Produkte werden anschließend umgehend dem Einfluß der Eltern entzogen, um sie im richtigen Geist zu indoktrinieren.
In diese Richtung soll es auch bei uns gehen.
Der Staat legt die hand auf die Kinder: Krippe, (Pflicht-)Kindergarten, Ganztag-Schule. Aber wozu erzieht der Staat? Der neue Gender-Mensch soll geschaffen werden, der selbst bestimmt, ob er Mann oder Frau sein will, ob hetero, lesbisch, bi, schwul oder trans. Das klingt absurd? Ja das tut es und ist doch die "Leitlinie und Querschnittsaufgabe" unserer Regierung. Die Federführung liegt beim Familienministerium, das Material zur Sexualisierung der Kinder und Jugendlichen verbreitet die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung.
Zitat aus "Auf dem Weg zum neuen Gender-Menschen" von Gabriele Kuby
Wir wollen die Lufthoheit über den Kinderbetten
Olaf Scholz, SPD
Kindergärten sind Aufgabe der Gemeinden und Stadtteile, da hat die Bundespolitik nichts zu suchen. Die Schulen sind Länderaufgabe auch hier hat der Staat nichts verloren.
Wenn es die Gemeinde nicht hinbekommt nen Kindergarten zu unterhalten dann kann man nichts ändern. Es sei den dieser Staat macht so schöne Revormen für die Integration von Ausländern. Dann wirds kritisch, da es auf Gemeinde/Stadteilebene schon nicht klappt. Für die Industrie wird sowieso nicht integriert :hihi:
Vielleicht hätte das jemand dem Staat erklären soll, dieses hier ist nicht Frankreich :hihi:
Leider sind ein Großteil der heutigen Familien nicht mehr in der Lage
Kinder so zu erziehen, dass der Staat Staat mit ihnen machen kann
Das kann (bzw.: muss) doch dem Staat egal sein.
Sonst muss er als Konsequenz die Kinder ab dem Tag ihrer Geburt in seine Obhut nehmen - oder am besten schon früher, um unsachgemäße Ernährung/Verhalten während der Schwangerschaft vorzubeugen. Und den richtigen Erzeuger muss er dann auch auswählen.
Es ist doch der Gipfel des Irrsinns, dass der Staat steuer- und sozialpolitisch die Geburt von massenhaft Unterschichtskindern FÖRDERT und dann hinterher rumheult.
Das ist doch nur als perfide Taktik zur Einheimsung größerer Machtbereiche erklärbar.
Der Österreicher
20.04.2010, 13:15
Ob man seine Kinder in einen Kindergarten schickt oder nicht, das sollte doch jeder selber entscheiden. Genauso wie man es selbst entscheiden sollte in welchem Kindergarten (ob den zusändigen öffentlichen oder einen privaten) man seine Kinder geben möchte.
Oben habe ich "Nein, aber bei Extremfällen sollte der Staat eingreifen" angekreuzt. Bei Anzeichen von Verwarlosung, wäre es sicher besser zuerst, einen Kindergartenbesuch anzuordnen, als die Kinder gleich aus den Familien zu entfernen.
Auch sollte der Kindergartenbesuch nicht kostenlos sein. Eine kleine Gebühr kann man ruhig verlangen, vielleicht einen Pauschalbeitrag von ca. 50€/Monat für den öffentlichen Kindergarten (meine Mutter mußte für ein Kind, weit mehr im Monat zahlen, bevor man das in OÖ kostenlos machte). Das kann man leicht vom Kindergeld bzw. Kinder-HartzVI bezahlen.
Reichsadler
20.04.2010, 14:13
Die arbeitende Bevölkerung sollte auf jeden Fall ein Recht auf einen kostenlosen Kindergartenplatz haben. Wenn jedoch der Mann genügend verdient und die Frau lieber den Haushalt schmeißt bzw. umgekehrt, wieso sollte die Pflicht bestehen, das Kind in den Kindergarten zu stecken?
Für Umerziehung im Sinne des Staates bleibt während der Schule und durch die Medien noch genügend Zeit.
politisch Verfolgter
20.04.2010, 14:35
Kindergarten hat nix mit goldenen Entwicklungsumgebungen zu tun.
Einzig positiv dort, daß halt Gleichaltrige miteinander kommunizieren können.
Der anbietende Souverän benötigt für seine mental adäquate Entwicklung Tutoren und Mentoren, relaxte environments, die ihn gemäß seinem mentalen Leistungsprofil zu dessen Entwicklung anregen.
Kindergärtnerinnen mögen nette Frauen sein.
Doch z.B. Hochbegabungen wollen beansprucht werden.
Da ist nix mit dem Denken und Handeln sog. "kleiner Leute" zu wollen.
Generell sind die Begabungsmuster wiss. zu objektivieren und adäquat zu entwickeln.
Das ist PolitikPflicht, die sich dem mit Minderwertigkeiten entzieht, um damit sog. "Arbeitnehmer" herzustellen.
Schon bis zum 3. Lebensjahr können mehrere Sprachen verinnerlicht werden.
Dann gehts z.B. um anspruchsvolles Klavierspiel, um math.-analytisch und das räumliche Vorstellungsvermögen anregende Denk- und GeschicklichkeitsSpiele.
Ein totalitärer Staat benutzt die Eltern nur noch als Zuchtmaterial. Die Produkte werden anschließend umgehend dem Einfluß der Eltern entzogen, um sie im richtigen Geist zu indoktrinieren.
In diese Richtung soll es auch bei uns gehen.
Zitat aus "Auf dem Weg zum neuen Gender-Menschen" von Gabriele Kuby
Olaf Scholz, SPD
ich war auch vor langer zeit im kindergarten und wir hatten damals noch viel spaß ohne irgendwelche hintergedanken, eben ein richtiger "garten".
wenn ich heute so darüber nachdenke, kann ich mir nicht vorstellen, daß meine "tante luise" eine gschdudierte war.
sie war einfach eine frau mit herz und verstand ;)
was man von den heutigen "erzieherinnen" keinesfalls mehr behaupten kann.
daß es so ist, wie es heutzutage ist, geschieht nicht ohne schmutzige hintergedanken.
grüßle s.
FranzKonz
20.04.2010, 14:38
Ein totalitärer Staat benutzt die Eltern nur noch als Zuchtmaterial. Die Produkte werden anschließend umgehend dem Einfluß der Eltern entzogen, um sie im richtigen Geist zu indoktrinieren.
In diese Richtung soll es auch bei uns gehen.
Zitat aus "Auf dem Weg zum neuen Gender-Menschen" von Gabriele Kuby
Olaf Scholz, SPD
Du hast zwar nicht ganz unrecht, aber wie sollen Einzelkinder bei einer alleinerziehenden Mutter ein vernünftiges Sozialverhalten lernen?
Du hast zwar nicht ganz unrecht, aber wie sollen Einzelkinder bei einer alleinerziehenden Mutter ein vernünftiges Sozialverhalten lernen?
indem man diese einzelnen mit anderen kindern zusammenbringt, ganz einfach.
und das muß nicht zwingend der "politischmotivierte" kindergarten sein
es geht auch anders
grüßle s.
Reichsadler
20.04.2010, 14:45
indem man diese einzelnen mit anderen kindern zusammenbringt, ganz einfach.
und das muß nicht zwingend der "politischmotivierte" kindergarten sein
es geht auch anders
grüßle s.
Wieso muss ein Kindergarten "politisch motiviert" sein? Zu meiner Zeit gab es keinerlei Politik im Kindergarten, ich konnte zu Fasching Ritter des Deutschen Ordens spielen und niemand hat sich beschwert, obwohl ja bekannt ist, dass diese bösen Raubritter die Vorläufer der Waffen-SS waren :))
Lag vielleicht auch daran, dass wir keine Polacken und Russen bei uns im Kindergarten hatten.
politisch Verfolgter
20.04.2010, 14:46
Ist für ihn kein zivilisiertes environment darstellbar, dann bitte Nachwuchs unterlassen.
Auf gar keinen Fall "Arbeitnehmer" heranziehen.
Niemanden zum späteren Lohndeppen erniedrigen wollen.
AffenschieberElternhäuser sind Gift für ihren Nachwuchs.
Du hast zwar nicht ganz unrecht, aber wie sollen Einzelkinder bei einer alleinerziehenden Mutter ein vernünftiges Sozialverhalten lernen?
Ist doch das Problem der Mutter und nicht das des Staates.
FranzKonz
20.04.2010, 14:58
indem man diese einzelnen mit anderen kindern zusammenbringt, ganz einfach.
und das muß nicht zwingend der "politischmotivierte" kindergarten sein
es geht auch anders
grüßle s.
Wenn die Mutter kein Huhn ist. Leider sind gerade sehr viele alleinerziehende Mütter Hühner.
FranzKonz
20.04.2010, 14:59
Ist doch das Problem der Mutter und nicht das des Staates.
In erster Linie ist es ein Problem für das Kind, und sobald das Kind statt zu einem Staatsbürger zu einem verzogenen Querulanten herangereift ist, ist es auch ein Problem des Staates.
In erster Linie ist es ein Problem für das Kind, und sobald das Kind statt zu einem Staatsbürger zu einem verzogenen Querulanten herangereift ist, ist es auch ein Problem des Staates.
Das Kind kann es sich halt nicht aussuchen. Und der Staat kann die fehlende Menschseinskompetenz gewisser Bürger nicht mittels allmächtiger Institutionen ausgleichen.
Natürlich ist das ein Problem für den Staat, aber dann soll er die aktive Förderung der Fortpflanzung zivilisationsferner Subjekte einstellen anstatt im Nachhinein mit Unmengen Steuergeldern herumzudoktorn, was ohnehin kaum Erfolg verspricht. Das würde das Problem zwar nicht aus der Welt schaffen, aber zumindest nicht künstlich vermehren.
politisch Verfolgter
20.04.2010, 15:19
Für goldene Entwicklungsumgebungen seines Nachwuchses benötigt der Souverän materielle Freiheitsgrade.
Das bedingt goldene Anbieternetze, mit denen der Profit mental leistungsadäquat zu generieren ist, während er leistungsanteilig abgeschöpft wird.
Das Problem ist also der Sozialstaat und die Arbeitsgesetzgebung.
Staatliche Kindergärten gehören abgeschafft.
In erster Linie ist es ein Problem für das Kind, und sobald das Kind statt zu einem Staatsbürger zu einem verzogenen Querulanten herangereift ist, ist es auch ein Problem des Staates.
Und warum sollte der Staat dann eine Kindergartenpflicht für alle Kinder einführen, warum sollten -wenn es Probleme mit A und B gibt- auch C bis Z verstaatlicht und auf ein vermutlich niedriges Einheitsniveau runtergedrückt werden?
Das ist doch nur als perfide Taktik zur Einheimsung größerer Machtbereiche erklärbar.
Selbstverständlich. Ansonsten würde man ja keine grundsätzliche Kindergartenpflicht für alle fordern, sondern sich darauf beschränken, von "Kindern aus sozial benachteiligten Familien" usw. zu reden.
Denkpoli
20.04.2010, 15:51
ich war auch vor langer zeit im kindergarten und wir hatten damals noch viel spaß ohne irgendwelche hintergedanken, eben ein richtiger "garten".
War bei mir auch so.
was man von den heutigen "erzieherinnen" keinesfalls mehr behaupten kann.
Falls du dazu detailiertere Informationen hast, es würde mich interessieren.
Mütterchen
20.04.2010, 16:19
Schon alleine der Gedanke, ich sei verpflichtet, mein Kind in den Kindergarten zu geben, wäre für mich ein echter Horror.
Das kann (bzw.: muss) doch dem Staat egal sein.
Sonst muss er als Konsequenz die Kinder ab dem Tag ihrer Geburt in seine Obhut nehmen - oder am besten schon früher, um unsachgemäße Ernährung/Verhalten während der Schwangerschaft vorzubeugen. Und den richtigen Erzeuger muss er dann auch auswählen.
Es ist doch der Gipfel des Irrsinns, dass der Staat steuer- und sozialpolitisch die Geburt von massenhaft Unterschichtskindern FÖRDERT und dann hinterher rumheult.
Das ist doch nur als perfide Taktik zur Einheimsung größerer Machtbereiche erklärbar.
Das sehe ich anders .....
Kinder haben Anspruch auf Fürsorge und bestmögliche Erziehung - wenn
das im Elternhaus nicht gewährleistet werden kann, dann ist die
Gesellschaft gefragt.
... schon jetzt haben wir genug (auch vernachlässigte) Kinder, die keine Schulabschlüsse mehr schaffen - da ist vorprogrammiert, dass sie auch
keinen Arbeitsplatz bekommen.
Mit - zum größten Teil Sozialfällen - kann kein Staat funktionieren
Mütterchen
20.04.2010, 16:25
Das sehe ich anders .....
Kinder haben Anspruch auf Fürsorge und bestmögliche Erziehung - wenn
das im Elternhaus nicht gewährleistet werden kann, dann ist die
Gesellschaft gefragt.
... schon jetzt haben wir genug (auch vernachlässigte) Kinder, die keine Schulabschlüsse mehr schaffen - da ist vorprogrammiert, dass sie auch
keinen Arbeitsplatz bekommen.
Mit - zum größten Teil Sozialfällen - kann kein Staat funktionieren
Ich finde Chanans Ansatz gar nicht so verkehrt. Die Gesellschaft kann nicht für alles verantwortlich gemacht werden. Außerdem ist es auch ein bisschen heikel_ was bedeutet denn eigentlich die bestmögliche Erziehung?
Meine Kinder bekommen auch nicht die bestmögliche Förderung und Fürsorge - da wäre bestimmt noch einiges drin, was ich mir zeitlich und/oder finanziell gar nicht leisten kann. Ist da auch die Gesellschaft gefragt?
politisch Verfolgter
20.04.2010, 16:25
Ohne Netzwerkeffizienz funktionieren Elternhäuser nicht.
Hat der mentale nix mit dem Eink.-%Rang zu tun, dann nicht nur auf Nachwuchs verzichten, sondern überhaupt nix tun.
Der Staat ist dazu da, materielle SelbstverwirklichungsFeiheitsgrade zu flankieren.
Erst damit funktioniert er.
Damit ist man Klientel der Politik und des ÖD.
So lange das Gegenteil der Fall ist, bitte keinen Nachwuchs haben.
Leider sind ein Großteil der heutigen Familien nicht mehr in der Lage
Kinder so zu erziehen, dass der Staat Staat mit ihnen machen kann
In Kitas - mit qualifiziertem Personal - bekommen sie (mit) das Rüstzeug
um auch in den folgenden Jahren gut aufgestellt zu sein ...
Allein mit Mami zuhause .... ist heute nicht mehr angesagt - obwohls
schön war :D
das stimmt. Aber auch daran ist der Staat Schuld, will sich sein Versagen aber nicht eingestehen.
1.) die Zersörung der Familien haben wir den 68ern zu verdanken
Warum also wird nicht endlich diese Zeit mal ganz ideologiefrei aufgearbeitet?
Denn auch die Nachfolgegeneration der 68er (die heutigen Grünen z. B.) sind ja noch schlimmer und vor allem fanatischer als die 68er je waren.
2.) Das geradezu Heranzüchten von immer mehr wirklich Asozialen sowohl türkischer Herkufnt als auch Deutsche.
Die Sozialhilfedynastien wurden installiert in der Ära Brandt, ebenfalls auf Druck der APO (68er)
Anstatt aber ernsthaft daran zu gehen und das zu durchbrechen, macht man das Gegenteil mit Hartz IV. Man schmeißt jetzt alle in einen Topf auch die die Jahrzehnte gearbeitet haben und ihren Job verlieren.
Nun werden alle "Arbeitslose" genannt (also auch die Asozialen) und nun kann man fröhlich auf sie eindreschen.
Aber ändern tut der Staat trotzdem nichts.
Anstatt die ewigen Faulpelze zur Arbeit zu jagen und zwar wirklich mit Zwang und nichts mit gelbem Zettel vom Doktor, hat man gerade wieder beschlossen zig poln. und rum. Erntehelfer ins Land zu holen.
Also die asoziale Sozialhilfemami kriegt weiter schön Geld, der türksiche Jugne Mann gesund mit 20 darf wieter durch Detuschlands Straßen laufen und Deutsche beschimpfen udn prügelen oder abstechen und krigt weiter schön sein Geld.
Ist doch wirklich hervorragende Politk oder?
Jodlerkönig
20.04.2010, 17:02
jäden tag ein büschen mähr DDäR...
ulbrich honi und konsorten würden sich so richtig freuen.
politisch Verfolgter
20.04.2010, 17:13
Ja, auch die StasiGangster an den Zwangsarbeitsbehörden sind DDR light.
Leider sind ein Großteil der heutigen Familien nicht mehr in der Lage
Kinder so zu erziehen, dass der Staat Staat mit ihnen machen kann
In Kitas - mit qualifiziertem Personal - bekommen sie (mit) das Rüstzeug
um auch in den folgenden Jahren gut aufgestellt zu sein ...
Allein mit Mami zuhause .... ist heute nicht mehr angesagt - obwohls
schön war :D
Früher bestand eine Familie aus Vater Mutter und fünf Kindern. Da war Erziehung eine Gesamtfamilienaufgabe.
Heute besteht die Normalfamilie aus einer geschiedenen Frau mit einem Kind. Beiden kommt der Frust aus den Ohren raus.
henriof9
20.04.2010, 17:19
Und warum sollte der Staat dann eine Kindergartenpflicht für alle Kinder einführen, warum sollten -wenn es Probleme mit A und B gibt- auch C bis Z verstaatlicht und auf ein vermutlich niedriges Einheitsniveau runtergedrückt werden?
Weil es in Deutschland ein Antidiskriminierungsgesetz gibt und wennder Staat nur für bestimmte Personengruppen eine Kindergartenpflicht einführen würde, würde der Staat selbst gegen das Antidiskriminierungsgesetz verstoßen.
Auch wenn es sicherlich eigentlich dabei nur um Migrantenkinder geht, denn das Kind einer Alleinerziehenden Mutter interessiert dabei die Politik nicht wirklich, kann man es eben nicht so ausformulieren ohne das nicht irgendwer lauthals D i s k r i m i n i e r u n g schreit.
Jodlerkönig
20.04.2010, 17:22
Früher bestand eine Familie aus Vater Mutter und fünf Kindern. Da war Erziehung eine Gesamtfamilienaufgabe.
Heute besteht die Normalfamilie aus einer geschiedenen Frau mit einem Kind. Beiden kommt der Frust aus den Ohren raus.
die menschheit ist einfach nicht mehr so belastbar...da wird von stress gekotzt, wo früher noch ein lächeln war..faul, inkonsequent und sich auf den staat verlassen hat die familien kaputt gemacht. die schuld soll jeder der eine kaputte familie hat, bei sich selbst suchen! ich habe eine intakte familie mit allem drum und dran....es erfordert halt mal mehr als nur die supernanny im hirnlos-tv anzuguggen.
Du hast zwar nicht ganz unrecht, aber wie sollen Einzelkinder bei einer alleinerziehenden Mutter ein vernünftiges Sozialverhalten lernen?
Kinder die ohne beide Eltern aufwachsen haben doch bereits einen Knacks ab bevor sie erwachsen werden.
Da hilft auch kein Kindergarten.
Der Staat hat die Einrichtung der Familie zerstört und wird jetzt nicht mehr Herr dieser Balgen.
Stattdessen stürzt man sich auf Mixa die letzte Stütze der Gesellschaft.
Weil es in Deutschland ein Antidiskriminierungsgesetz gibt und wennder Staat nur für bestimmte Personengruppen eine Kindergartenpflicht einführen würde, würde der Staat selbst gegen das Antidiskriminierungsgesetz verstoßen.
Auch wenn es sicherlich eigentlich dabei nur um Migrantenkinder geht, denn das Kind einer Alleinerziehenden Mutter interessiert dabei die Politik nicht wirklich, kann man es eben nicht so ausformulieren ohne das nicht irgendwer lauthals D i s k r i m i n i e r u n g schreit.
Das ist ein Argument gegen die Antidiskriminierungspolitik und kein Argument für eine allgemeine Kindergartenpflicht.
Edit: Außerdem kann der Staat "Problemfällen" auch das Sorgerecht komplett entziehen.
henriof9
20.04.2010, 17:29
Das ist ein Argument gegen die Antidiskriminierungspolitik und kein Argument für eine allgemeine Kindergartenpflicht.
So hat man aber beides. :))
Aber mal ernsthaft, Du kannst doch nicht wirklich glauben, daß die Politik das Antidiskriminierungsgesetz ändert oder abschafft nur damit man eine Personengruppenspezifische Gesetzgebung durchbekommt ?
Aber mal ernsthaft, Du kannst doch nicht wirklich glauben, daß die Politik das Antidiskriminierungsgesetz ändert oder abschafft nur damit man eine Personengruppenspezifische Gesetzgebung durchbekommt ?
Ich erwarte die zunehmende Verstaatlichung der Kinder.
Aber es gehört ja wohl zur Würde jedes an Politik Interessierten, nicht auch noch gutheißen zu müssen, was ohnehin geschehen wird. Oder nur darauf zu achten, was gegenwärtig "Recht" ist, ohne zu überlegen, was Gerechtigkeit wäre. (Okay - ein bisschen zu pathetisch für den Strang, aber der Gedanke ist klar. ;))
Ansonsten: die Frage ist natürlich, von welcher Personengruppe man spricht. Nur muslimischen Eltern das Sorgerecht zu entziehen, oder nur sie mit einer Kindergartenpflicht zu quälen, wird selbstverständlich nicht umzusetzen sein - und das fordere ich ja auch gar nicht. Im Zweifelsfall bin ich sowieso immer für die Freiheit und gegen den Staat. Aber ich sagte ja bereits, daß der Staat auch die Möglichkeit hat, das Sorgerecht komplett zu entziehen - und wo diese Möglichkeit besteht, kann der Gedanke nicht so exzentrisch sein, eine Kindergartenpflicht nur für diejenigen Kinder zu fordern, von denen ein Elternteil vorbestraft ist. (Nur mal als Beispiel.)
ErhardWittek
20.04.2010, 17:39
ich war auch vor langer zeit im kindergarten und wir hatten damals noch viel spaß ohne irgendwelche hintergedanken, eben ein richtiger "garten".
Ich auch.
wenn ich heute so darüber nachdenke, kann ich mir nicht vorstellen, daß meine "tante luise" eine gschdudierte war.
sie war einfach eine frau mit herz und verstand ;)
was man von den heutigen "erzieherinnen" keinesfalls mehr behaupten kann.
daß es so ist, wie es heutzutage ist, geschieht nicht ohne schmutzige hintergedanken.
grüßle s.
Wenn sich heutzutage Politiker, Soziologen und Erzieher der Kinder "annehmen", dann weniger aus Sorge um diese Kinder, als vielmehr um der frühzeitigen Einflußnahme willen.
Eltern werden nur noch gebraucht, um die physischen Bedürfnisse ihrer Kinder zu befriedigen. Ihr erzieherischer Einfluß soll möglichst klein gehalten werden.
FranzKonz
20.04.2010, 17:40
Und warum sollte der Staat dann eine Kindergartenpflicht für alle Kinder einführen, warum sollten -wenn es Probleme mit A und B gibt- auch C bis Z verstaatlicht und auf ein vermutlich niedriges Einheitsniveau runtergedrückt werden?
Weil Artikel 3 GG große Bedeutung hat.
Kannst Du Dir ungefähr das Gezeter alleinerziehender Hühner und sonstiger Problemfälle vorstellen, wenn nur sie betroffen wären?
Ich auch.
Ich wollte meine Kindergärtnerin immer heiraten. :inlove:
ErhardWittek
20.04.2010, 17:41
Du hast zwar nicht ganz unrecht, aber wie sollen Einzelkinder bei einer alleinerziehenden Mutter ein vernünftiges Sozialverhalten lernen?
Das ist zwar tatsächlich eine berechtigte Frage. Aber das muß eben privat organisiert werden, um den Staat möglichst aus der Erziehung rauszuhalten. Es ist schlimm genug, daß die Schule nicht umgangen werden kann.
Manfred_g
20.04.2010, 17:45
Schon alleine der Gedanke, ich sei verpflichtet, mein Kind in den Kindergarten zu geben, wäre für mich ein echter Horror.
Sehe ich auch so. Es mag zwar wirklich bedenkliche Asozialen-Haushalte geben, wo man sich so ein Modell wünschen würde, aber für den Standardbürger sollte eine solche Verpflichtung ein Horrorszenario sein. Letztlich geht es auch einfach darum, daß die Kindheit eine schöne, unbeschwerte Zeit soll.
Staatlich organisierte Aufzuchtanstalten haben da keinen Platz. Unter diesem Aspekt bin ich schon Gegner einer flächendeckenden Ganztagsschule.
Ich wollte meine Kindergärtnerin immer heiraten. :inlove:
echt?
hast du es geschafft?
grüßle s.
echt?
hast du es geschafft?
grüßle s.
Ne - sie war katholisch, ich evangelisch und insofern bestand eine gewaltige metaphysische Kluft zwischen uns. Außerdem war sie dreißig Jahre älter als ich, was damals noch zu Problemen geführt hätte. :P
Ne - sie war katholisch, ich evangelisch und insofern bestand eine gewaltige metaphysische Kluft zwischen uns. Außerdem war sie dreißig Jahre älter als ich, was damals noch zu Problemen geführt hätte. :P
hehehe
ich lache jetzt einfach mal, wenn man das heutzutage noch darf :D:D
psst, von der hättst noch was lernen können, gell?
und psst, ich war auch mal ev., bin aber schon lange weg von dem verein, der kriegt von mir koin zaschder meh :D
grüßle s.
henriof9
20.04.2010, 17:57
Ich erwarte die zunehmende Verstaatlichung der Kinder.
Aber es gehört ja wohl zur Würde jedes an Politik Interessierten, nicht auch noch gutheißen zu müssen, was ohnehin geschehen wird. Oder nur darauf zu achten, was gegenwärtig "Recht" ist, ohne zu überlegen, was Gerechtigkeit wäre. (Okay - ein bisschen zu pathetisch für den Strang, aber der Gedanke ist klar. ;))
Nein, nein, es ist nicht patherisch sondern durchaus richtig, wobei eben genau die Gerechtigkeitsfrage diesbezüglich ja explizit ausgenommen würde, wenn man denn eine allgemeingültige Kitapflicht einführt.
Ansonsten: die Frage ist natürlich, von welcher Personengruppe man spricht. Nur muslimischen Eltern das Sorgerecht zu entziehen, oder nur sie mit einer Kindergartenpflicht zu quälen, wird selbstverständlich nicht umzusetzen sein - und das fordere ich ja auch gar nicht. Im Zweifelsfall bin ich sowieso immer für die Freiheit und gegen den Staat. Aber ich sagte ja bereits, daß der Staat auch die Möglichkeit hat, das Sorgerecht komplett zu entziehen - und wo diese Möglichkeit besteht, kann der Gedanke nicht so exzentrisch sein, eine Kindergartenpflicht nur für diejenigen Kinder zu fordern, von denen ein Elternteil vorbestraft ist. (Nur mal als Beispiel.)
Das könnte sich der Staat auch viel einfacher machen indem er ( was wohl mal im Gespräch war ) für Ausländerkinder und deutsche Kinder mit Migrationshintergrund , egal welcher Nation, einen verpflichtenden Deutschunterricht einführt und dieses mit dem Aufenthaltsstatus koppelt ( somit entfällt die Diskriminierung ) bzw. mit Konsequenzen verbindet.
Bei allen anderen Problemkindern würde ja schon die derzeitige Möglichkeit der Sorgerechtsentziehung bestehen, also diesbezüglich wäre kein Bedarf vorhanden irgendetwas zu ändern.
Apollyon
20.04.2010, 17:57
Es hat seine Gründe warum Menschen nicht mehr so belastbar sind, es ist Allgemein so und es trifft auch Leute die permanent arbeiten. Das Burnout Syndrom, seelische Minderbelastbarkeiten und andere Reaktionen sind ein Kurzschlußeffeckt auf die von der regierung gebildeten menschenfeindlichen Bedingungen die geschaffen wurden, die Menschen werden heruntergestuft und als assoziale betitelt wenn viele Kinder da sind. Die Regierung hat für eine gesunde Basis zusorgen und kann die Menschen nicht ihren Schicksal überlassen. Es zeigt wenig Einfühlungsvermögen und fehlende Zivilcourage einfach Menschen aufgrund ihres scheiterns zu kritisieren ohne Gründe zukennen. Unter den Menschen gibt es nicht viele die ohne Führung etwas mit ihrem Leben anfangen können, dafür hat man hervoragend gesorgt als man diverse Mittel anfing einzusetzen, alleine das qualitativ Minderwerte TV - Program ist aber nicht Schuld es ist einfach das Fehlen von Moral und Idealen welche nurnoch auf Materialismus und Kapitalismus abzielen.
Es werden Kriege nicht als etwas schlechtes dargestellt, es werden Menschen die aus großen Maße heraustreten häufig verspotet und diskriminiert, es sind immer die gleichen Bilder von einzelnen Familien die der Dekadenz zum Opfer gefallen sind und verwahrlosen, aber es gibt auch viele Familien die durch Arbeitslosigkeit heimgesucht werden oder durch andere unglückliche zufälle, jeder sollte glücklich sein noch eine gesunde Familie zuhaben, ihr wollt doch auch nicht wenn euch etwas wiederfährt das ihr heruntergestuft wird durch banalen Voruteilen die nur eine solche verkommende Gesellschaft zum vorschein bringen konnte.
Ein gesundes Volk was sich gegenseitig hilft ist allemal besser als das was vorherscht, und eine Kindergartenpflicht finde ich soweit gut das die Kinder mit anderen Kinder zusammen kommen und zusammen spielen, dadurch lernen diese auch eine Menge.
Die Kindergartenpflicht muss sich auf staatliche
Kindergärten beziehen nur mit der Wahlmöglichkeit
wie lange die Tagesbetreuung geht. Halbtags oder
Ganztags.
Um weiteren Missbrauch zu verhindern sollten Kitas
in kirchlicher und privater Trägerschaft z.B. in der
Rechtsform eines e.V. nicht mehr geduldet und verboten
werden. In diesem Bereich treiben sich zuviel Perverse
Erzieher und sittlich verkommene Kirchengeistliche herum.
Ausserdem sollten die staatlichen Kindergärten
und Schulen mit Full-Service in Bezug auf eine
gesunde Ernährung und medizinische Betreuung
der Kinder und Schüler ausgestattet sein.
Das Kindergartenbetreung und Ganztagsschulen
in staatlicher Hand Erfolgsmodelle sind, zeigt die
VR China. Nirgendwo auf der Welt sind die Kinder
heute kommunikativer, disziplinierter, lernfähiger
und sozial intelligenter als im Kindergarten- und
Schulsystem dort.
Die Chinesen pumpen allerdings Millarden seit vielen
Jahrzehnten in die Kindeserziehung und SchulBildung.
In Vergleich zum Kindergarten- und Schulsystem in
China und Japan ist der Westen ein Entwicklungsland.
Es soll nicht diskriminierend sein, aber wenn heute
Kinder und Schüler aus westlichen Erziehungs- und
Bildungseinrichtungen mit den Chinesen und Japanern
verglichen werden, fällt das Ergebnis grauenhaft zu
Lasten des Westens aus.
Davor werden natürlich die Augen verschlossen, weil
das Versagen des Westens schon vor 1-2 Jahrzehnten
begonnen hat. Der Westen erkennt nicht den Wert
der Kinder und Jugend für die Zukunft eines Volkes.
Nach meiner persönlichen Meinung würde ich ohne jeden
Kompromis alle Kindergärten, Schulen und Internate, die
von privaten Unternehmen, eingetragenen Vereinen und
Kirchen getragen werden, völlig verbieten. In dem Bereich
des Erziehungs- und Bildungssektores tummeln sich viele
perverse Erzieher und knallharte Profitunternehmen.
Vorher müssen natürlich Millarden in das staatliche Kinder-
garten, Erziehungs- und Bildungssystem gepumpt werden
und auch weiter hohe Mittel regelmässig fliessen. Erzieher
und Lehrer müssen das Nivaeu erreichen, welches von China
und Japan vorgegeben wird. Gerade deutsche Erzieher und
Lehrer sind im internationalen Vergleich oft unqualifiziert, faul
oder teilweise einfach nur strunzdumm.
Das sehe ich anders .....
Kinder haben Anspruch auf Fürsorge und bestmögliche Erziehung - wenn
das im Elternhaus nicht gewährleistet werden kann, dann ist die
Gesellschaft gefragt.
Es gibt rechtlich keinen solchen "Anspruch", sehr wohl aber das Sorgerecht der Eltern. In Sonderfällen kann dies durch das Jugendamt beschnitten werden, aber nur in begründeten Ausnahmen.
Man braucht klare Verhältnisse, wenn die Eltern dauernd hören, dass der Staat und die Gesellschaft mehr tun sollten, dann sind sie aus der Pflicht genommen. Wenn dagegen klar wäre: Wenn Du ein Kind kriegst, dann sorg für es und erzieh es anständig oder Du bzw. es müssen die Konsequenzen selbst ausbaden und kein "Vater Staat" hilft Dir dabei, dann überlegen sich a) selbst die Debilen 2 mal, ob sie dazu in der Lage sind, und b) hört dann das Gejammer auf, weil von anfang an klar war, dass es keinen Addresaten für dieses Gejammer geben kann.
ErhardWittek
20.04.2010, 18:08
Ich wollte meine Kindergärtnerin immer heiraten. :inlove:
Ist das putzig!
Aber mal im Ernst: die heutigen kleinen Jungs, die in den staatlichen Kinderverwahranstalten dazu gezwungen werden, auf kleine Mädchen zu machen, kämen vermutlich nicht mehr auf solche Ideen. Eher schon lernen sie frühzeitig, Frauen zu hassen.
Mütterchen
20.04.2010, 18:09
Sehe ich auch so. Es mag zwar wirklich bedenkliche Asozialen-Haushalte geben, wo man sich so ein Modell wünschen würde, aber für den Standardbürger sollte eine solche Verpflichtung ein Horrorszenario sein. Letztlich geht es auch einfach darum, daß die Kindheit eine schöne, unbeschwerte Zeit soll.
Staatlich organisierte Aufzuchtanstalten haben da keinen Platz. Unter diesem Aspekt bin ich schon Gegner einer flächendeckenden Ganztagsschule.
Ich bin der Meinung, dass diese Betreuung ausufert. Krippenplätze, Kiga-Plätze, Ganztagesschulen. Und das alles bei möglichst flexiblen Öffnungszeiten.
Nun habe ich selbst eine sozialpädagogische Ausbildung und ich kenne viele Leute, die in diesem Beruf arbeiten. Um mal mich als Beispiel zu nehmen: ich werde dann fremder Leute Kinder betreuen - und um das tun zu können, muss ich meine Kinder in fremder Leute Hand geben.
Was ist mit all den Erziehern, Lehrern, etc - haben die keine Familie? Oder können die sich gar keine mehr leisten, weil der Kiga ja nach Möglichkeit schon ab 7 Uhr geöffnet haben und bis 18 Uhr geöffnet sein soll.
Das ist doch alles paradox.
Meine Nichte macht z.Z ein Praktikum in einem Kindergarten, dort sind auch Krippenkinder. Es ist vielleicht nicht überall so, aber in ihrer Einrichtung ist sie, die Vorpraktikantin, oft alleine in der Gruppe. Und diese Betreuung soll für das Kind besser sein als die Betreuung durch die Mutter?
Sie ( meine Nichte) erzählt von einer weiteren Praktikantin, die diese Ausbildung macht, weil sie eben nichts Anderes gefunden hat bzw ihr nichts Besseres eingefallen ist. Diese Praktikantin schüttelt sich jedesmal vor Ekel, wenn sie einem Kleinkind den Brei einlöffelt. Ich finde das mehr als traurig und will mir gar nicht vorstellen, was so etwas bei einem kleinen Kind bewirken kann.
Ich kann noch mehr erzählen - von einer Erzieherin, die sich auf eher subtile Art über ein etwas unbeholfenes Kind mit Sprachproblemen lustig macht...wie soll sich denn ein kleines Kind da wehren? Es wird ja nicht mehr begreifen als dass man eben über es lacht. Das ist doch schrecklich...
Ist der Kindergarten erst verpflichtend, dann bleibt keine andere Wahl, als das eigene Kind in der Einrichtung unterzubringen, die eben noch freie Plätze hat. Egal, ob dort die Erzieher herzlos wirken oder einfach nur noch abgestumpft.
ErhardWittek
20.04.2010, 18:22
- Vollzitat -
Das bestätigt nur meine Vermutung, daß es den Volkserziehern nicht um das Wohl der Kinder geht, sondern nur um die totale Kontrolle. Verantwortungslosere, menschenverachtendere Politiker hatten wir noch nie.
Nationalix
20.04.2010, 18:26
Das bestätigt nur meine Vermutung, daß es den Volkserziehern nicht um das Wohl der Kinder geht, sondern nur um die totale Kontrolle. Verantwortungslosere, menschenverachtendere Politiker hatten wir noch nie.
Das sehe ich genauso. Eine Kindergartenpflicht hat den alleinigen Zweck, die Kinder so früh wie möglich auf links, multikulti, gender, öko, hc-schuld usw. zu indoktrinieren.
Aber mal im Ernst: die heutigen kleinen Jungs, die in den staatlichen Kinderverwahranstalten dazu gezwungen werden, auf kleine Mädchen zu machen, kämen vermutlich nicht mehr auf solche Ideen. Eher schon lernen sie frühzeitig, Frauen zu hassen.
Ach, da fällt mir ein, was ich vorhin noch sagen wollte:
Auch diejenigen, die eine Kindergartenpflicht nicht grundsätzlich ablehnen, sollten dieser Forderung doch mindestens skeptisch gegenüberstehen, wenn sie einen einflußreichen Zweig der Gegenwartspädagogik betrachten.
Ich zitiere mal von der HP eines "geschlechtersensiblen Kindergarten":
Bei uns gibt es besondere Förderung für...
Buben:
* positive Körperwahrnehmung (Massage, Kosmetikkorb -eigenen Körper pflegen und achten, schön sein, Anbieten von männlichem und weiblichem Verkleidungsmaterial -in andere Rollen schlüpfen), fürsorgliche und behutsame Interaktion mit anderen Kindern aufnehmen ..)
* positive Besetzung von Schlüpfen in „weibliche“ Rollen (Prinzessinnenkleid, Nägel lackieren..)
* Unterstützung beim Ertragen von Frustration, Verlieren, beim Warten und Zurückstecken eigener Bedürfnisse, Hilfsbedürftigkeit zugeben können, Umgehen damit, dass Mädchen Paroli bieten
* Konflikte begleiten (Alternativen zu Schreien, Toben, Hinhauen anbieten)
* Erlernen von Umgang mit Puppen (positiver Begriff: Puppenvater)
* Erlernen von hauswirtschaftlichen Tätigkeiten (positiver Begriff: Hausmann)
* Bildungsgut (Rollenaufteilungen beachten und ändern, kritisch hinterfragen, Alternativen anbieten)
Mädchen:
* geschlechtergerechter Sprachgebrauch (direkt ansprechen, Verwendung der weiblichen Formen)
* Ermutigung, sich den Platz zu nehmen, den sie brauchen und der ihnen zusteht (Bsp. Schutzräume schaffen, Quotenregelung, Mädchenvormittag..)
* Ermutigung, Wünsche, Bedürfnisse und Abneigungen zu artikulieren („Nein, geh weg, ich mag das nicht, ich kann das alleine..“)
* offensiv auf etwas zugehen (Fußballspielen, Fangen, Turm bauen..)
* sich wehren und verteidigen (zwicken in der Krippe, verdrängen vom Platz in der Garderobe, wegnehmen der Autos..)
* schreien und auf sich aufmerksam machen können
* Technik, Werken, Computer
http://www.fun-and-care.at/paedagogik.php?Titel=Geschlechtssensible+P%E4dagog ik
henriof9
20.04.2010, 18:35
Ach, da fällt mir ein, was ich vorhin noch sagen wollte:
Auch diejenigen, die eine Kindergartenpflicht nicht grundsätzlich ablehnen, sollten dieser Forderung doch mindestens skeptisch gegenüberstehen, wenn sie einen einflußreichen Zweig der Gegenwartspädagogik betrachten.
Ich zitiere mal von der HP eines "geschlechtersensiblen Kindergarten":
http://www.fun-and-care.at/paedagogik.php?Titel=Geschlechtssensible+P%E4dagog ik
Da gibt es nur eines;
Schnapp Dir Dein Kind und lauf, renn so schnell Du kannst. :D
http://www.fun-and-care.at/paedagogik.php?Titel=Geschlechtssensible+P%E4dagog ik
Tja. Und dann wundern die sich, wenn die "Buben" sich irgendwann die Knarre ihres Vaters nehmen und ihre LehrerInnen und MitschülerInnen hinrichten.
Exkurs:
Bemerkenswert: Die Forscher fanden heraus, dass Mädchen und Jungen, die in einer Familie mit gleichgeschlechtlichen Eltern leben, sich oft stärker rollengerecht, also besonders mädchen- oder jungenhaft, entwickeln - im Gegensatz zum Vorurteil.
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Kinder-haben-kein-Problem-mit-Homo-Eltern-id247145.html
Aber das ist wohl mittlerweile eher ein Argument gegen das Adoptionsrecht...
Mr Capone-E
20.04.2010, 19:33
Ich zitiere mal von der HP eines "geschlechtersensiblen Kindergarten":
Wie krank ist das denn? Diese perversen Pädagogen gehören in eine Gummizelle.
So gut ich die Intention verstehen kann - eine Pflicht lehne ich ab.
Grundsätzlich sehe ich aber den Kindergarten positiv. Ich bin mit den Erziehern sehr zufrieden. Was die Kinder im Kindergarten lernen, kann ich einfach nicht leisten. Es geht hier nicht um Dressur, sondern um Lebensfreude. Wer kann denn schon den ganzen Tag mit sinen Kindern singen, basteln, malen ... Im Kindergarten ist das möglich. Ich bin immer wieder aus nee erstaunt, was so aus dem Kindergarten an Liedern mitgebracht wird. Ich könnte das nicht.
Auch die soziale Interaktion halte ich für sinnvoll. Ich hätte es mir nie träumen lassen, dass ein Kind von z.B. 4 Jahren schon beginnt, ausgeprägte echte Freundschaften zu entwickeln. Rücksichtnahme und eben auch Durchsetzungsvermögen werden ebenso gelernt.
Ein Kindergarten steht und fällt wie jeder Laden mit dem Personal. Das lässt sich nicht wegreden. Ich habe da wirklich Glück und meine Tochter liebt es.
Ich zitiere mal von der HP eines "geschlechtersensiblen Kindergarten":
http://www.fun-and-care.at/paedagogik.php?Titel=Geschlechtssensible+P%E4dagog ik
Experimente jeder Art bei der Kindererziehung sind schlichtweg abzulehen.
ErhardWittek
20.04.2010, 21:39
Das sehe ich genauso. Eine Kindergartenpflicht hat den alleinigen Zweck, die Kinder so früh wie möglich auf links, multikulti, gender, öko, hc-schuld usw. zu indoktrinieren.
Stimmt.
Es ist geplant, ein willenloses Sklavenheer zu erzeugen, das sich mühelos steuern läßt.
Stimmt.
Es ist geplant, ein willenloses Sklavenheer zu erzeugen, das sich mühelos steuern läßt.
Du solltest den Wohnort wechseln, denn bei dir scheint schon alles verloren zu sein! Ich kann diese "Erfahrung"so überhaupt nicht sehen. Ganz im Gegenteil. Heimat und deutsch sind hier ganz wichtige Begriffe. Der Westen scheint bereits vollkommen verseucht zu sein. Hier, im schwarz regierten Osten ticken die Uhren ein wenig anders. Mir ist bewusst, dass wir mitlerweile die Ausnahme darstellen, aber deshalb kann ich nur dazu auffordern, weiter aktiv gegenzusteuern.
ErhardWittek
20.04.2010, 21:49
Ach, da fällt mir ein, was ich vorhin noch sagen wollte:
Auch diejenigen, die eine Kindergartenpflicht nicht grundsätzlich ablehnen, sollten dieser Forderung doch mindestens skeptisch gegenüberstehen, wenn sie einen einflußreichen Zweig der Gegenwartspädagogik betrachten.
Ich zitiere mal von der HP eines "geschlechtersensiblen Kindergarten":
http://www.fun-and-care.at/paedagogik.php?Titel=Geschlechtssensible+P%E4dagog ik
Ich glaube, wir haben alle nicht gut genug aufgepaßt, was uns da an Gestörten in allen entscheidenden staatlichen Funktionen erwachsen ist. Jetzt haben wir den Salat, denn die lassen sich nicht mehr so ohne weiteres entmachten. Was das für die Kinder bedeutet, läßt sich heute noch kaum ermessen.
Wenn heute schon ein erheblicher Teil der Jugendlichen schwer verhaltensgestört ist, was wird dann erst aus den Kleinkindern, die jetzt durch die Mühlen dieser destruktiven, hochkriminellen Entscheidungsträger geschreddert werden?
So gesehen müßten sich die Eltern entweder militant gegen den Mißbrauch ihrer Kinder zur Wehr setzen oder das Kinderkriegen bleiben lassen. So jedenfalls darf das nicht weitergehen.
umananda
20.04.2010, 21:56
Diese ganze Diskussion ist so etwas von irrational ... die Realität von berufstätigen Müttern sieht ganz anders aus ... "Pflicht" oder dieser Wunsch nach kontrollierender Pädagogik entspringt einem ideologischen Drang alles lenken zu können.
Eine staatliche Zwangshandlung sozusagen.
Servus umananda
Andreas63
20.04.2010, 22:07
jäden tag ein büschen mähr DDäR...
stimmt leider
ulbrich honi und konsorten würden sich so richtig freuen.
Im konkreten Fall - ja. Aber ansonsten würden sie wohl voller Unverständnis den Kopf über die Zustände in der heutigen BRD schütteln. Und sich wahrscheinlich rückblickend bestätigt sehen, daß die DDR das bessere Deutschland war.
umananda
20.04.2010, 22:10
Im konkreten Fall - ja. Aber ansonsten würden sie wohl voller Unverständnis den Kopf über die Zustände in der heutigen BRD schütteln. Und sich wahrscheinlich rückblickend bestätigt sehen, daß die DDR das bessere Deutschland war.
Hast du kleine Kinder und bist berufstätig?
Servus umananda
Andreas63
20.04.2010, 22:27
Hast du kleine Kinder und bist berufstätig?
Servus umananda
Nein und ja. Ich bin auch nicht prinzipiell gegen Kindergärten, aber den Besuch zur Pflicht machen zu wollen, greift viel zu sehr in die Privatsphäre ein. Aus der Kindererziehung hat sich der Staat gefälligst rauszuhalten.
Natürlich muß man etwas für Kinder aus prekären Verhältnissen tun. Das beste wäre, die Alimentierung der Unterschicht mittels Kindergeld drastisch zu verringen und statt dessen Sterilisationsprämien zu zahlen.
ErhardWittek
20.04.2010, 22:30
Du solltest den Wohnort wechseln, denn bei dir scheint schon alles verloren zu sein! Ich kann diese "Erfahrung"so überhaupt nicht sehen. Ganz im Gegenteil. Heimat und deutsch sind hier ganz wichtige Begriffe. Der Westen scheint bereits vollkommen verseucht zu sein. Hier, im schwarz regierten Osten ticken die Uhren ein wenig anders. Mir ist bewusst, dass wir mitlerweile die Ausnahme darstellen, aber deshalb kann ich nur dazu auffordern, weiter aktiv gegenzusteuern.
Bei uns in der Gegend (ländlich geprägt) ist die Welt auch noch in Ordnung. Aber in Berlin und anderen Ballungszentren geht es schon wesentlich gendermäßiger zu. Das schwappt aber nach und nach auf alle anderen Gegenden über, wenn nicht gegengesteuert wird.
umananda
20.04.2010, 22:36
Nein und ja. Ich bin auch nicht prinzipiell gegen Kindergärten, aber den Besuch zur Pflicht machen zu wollen, greift viel zu sehr in die Privatsphäre ein. Aus der Kindererziehung hat sich der Staat gefälligst rauszuhalten.
Natürlich muß man etwas für Kinder aus prekären Verhältnissen tun. Das beste wäre, die Alimentierung der Unterschicht mittels Kindergeld drastisch zu verringen und statt dessen Sterilisationsprämien zu zahlen.
Wo liegt das NEIN und das JA?
Ich bin übrigens nicht der Ansicht, dass man nur etwas für Kinder tun sollte, die in "prekären" Situationen stecken. Selbstverständlich hat sich der Staat prinzipiell aus der Kindererziehung herauszuhalten ... aber das beantwortet meine bescheidene Frage nicht.
Servus umananda
Andreas63
20.04.2010, 22:47
Wo liegt das NEIN und das JA?
Servus umananda
Hast du kleine Kinder und bist berufstätig?
Servus umananda
Ordne den ersten Teil der Antwort dem ersten Teil Deiner Frage zu und den zweiten ...
Wo liegt das NEIN und das JA?
Ich bin übrigens nicht der Ansicht, dass man nur etwas für Kinder tun sollte, die in "prekären" Situationen stecken. Selbstverständlich hat sich der Staat prinzipiell aus der Kindererziehung herauszuhalten ... aber das beantwortet meine bescheidene Frage nicht.
Servus umananda
Ich sehe das anders. Kindeserziehung, Betreung und Bildung sind
mit die wichtigsten Aufgaben in einer Gesellschaft und damit die
Aufgabe des Staates. Es muss ein allgemeiner Rahmen gesetzt
werden, der von den Familien individuell ausgefüllt werden kann.
Ausserdem ist Erziehung zu Kommunikation und Gemeinsinn
schon im Vorschulalter wichtig. Das darf nicht völlig den Eltern
oder privaten Kindergärten überlassen werden.
Das in dieser Hinsicht Fehler gerade in Deutschland und Österreich
gemacht wurden, sieht man aus einem Vergleich mit den anderen
Ländern der EU und besonders im Vergleich mit China und Japan.
Die Kanadier haben ebenfalls ein hervorragendes Betreuungssystem
für Kinder im Vorschulalter und das Bildungssystem ist vorbildlich.
Deutschland und Austria haben eine ungeeignete Versorgung mit
staatlichen Kindergärten und trennen anschliessend auch noch in
der Grundschule frühzeitig in ein zweistufiges Schulsystem auf,
in dem lernschwächere Kinder von lernstärkeren Kindern getrennt
werden.
Gerade in den letzten Jahrzehnten durch die Reizeinflüsse neuer
Medien ist eine staatliche Einflussnahme auf Kindeserziehung und
Betreung durch Kindergärten wichtig. Die Kinder hocken sonst nur
Zuhause herum. Vaterersatz ist das TV und Mutterersatz ist das Web.
Es wachsen genug Kinder in Deutschland so auf, wenn beide Eltern
in Vollzeit berufstätig sind.
umananda
20.04.2010, 23:00
Ordne den ersten Teil der Antwort dem ersten Teil Deiner Frage zu und den zweiten ...
Mon Dieu, hast du Probleme, dich klar und unmissverständlich auszudrücken? :rolleyes:
Gut, du hast keine Kinder. Also redest du über Dinge, die du nicht nachvollziehen kannst. Das wollen wir hier mal festhalten.
In Österreich bekommt man ohne die Einkommensverhältnisse der Eltern zu berücksichtigen, eine Kinderbeihilfe.
Ich bekomme für meine kleine Tochter 105,40 € ... der Kindergartenplatz kostet mir im Monat 600 € (das ist okay) ... ich bin froh darüber, dass ich einen für meine Ansprüche guten Platz gefunden habe ... denn ich bin berufstätig und kann mich nicht hundertprozentig auf meinen Job konzentrieren, wenn ich nicht sicher bin, dass meine Tochter in dieser Zeit gut aufgehoben ist.
Dieser Kindergarten ist flexibel und bietet in jeder Hinsicht einige Vorteile ... falls ich einen beruflichen Termin habe, kann ich kurzfristig anrufen und dafür sorgen, dass meine Tochter zusätzlich eine Stunde oder auch mehr betreut wird.
Man sollte die Qualität der Kindergärten verbessern, anstatt irgendwelchen ideologischen Dummheiten wie "Zwang" und so weiter nachzugehen, sondern sich endlich praxisorientiert nach den tatsächlichen Bedürfnissen der Eltern sowie den Kindern ausrichten.
Servus umananda
Manfred_g
20.04.2010, 23:07
Ach, da fällt mir ein, was ich vorhin noch sagen wollte:
Auch diejenigen, die eine Kindergartenpflicht nicht grundsätzlich ablehnen, sollten dieser Forderung doch mindestens skeptisch gegenüberstehen, wenn sie einen einflußreichen Zweig der Gegenwartspädagogik betrachten.
Ich zitiere mal von der HP eines "geschlechtersensiblen Kindergarten":
http://www.fun-and-care.at/paedagogik.php?Titel=Geschlechtssensible+P%E4dagog ik
Mich macht dieses Zelebrieren perversen, unausgegorenen Ideologie-Irrsinns auf dem Rücken unserer Kinder eigentlich nur aggressiv.
Andreas63
20.04.2010, 23:11
@umananda: Freut mich für Dich, daß Du einen guten Kindergarten gefunden hast. Aber darum geht es doch überhaupt nicht. Es geht in diesem Strang um die Pflicht, seine Kinder in einem Kindergarten abgeben zu müssen - und NICHT um die Möglichkeit, seine Kinder an fremde Leute abgeben zu können.
Ja, ich habe leider keine Kinder. Aber ich frage mich immer, warum Leute Kinder haben wollen, um sie dann möglichst komfortabel wegzugeben. Weil die Kohle wichtiger ist als die Kinder?
Wie konnten unsere Vorfahren nur ohne Kindergärten existieren. Vielleicht wollten sie nicht so oft zum 'Ballermann' fliegen?
umananda
20.04.2010, 23:14
Ich sehe das anders. Kindeserziehung, Betreung und Bildung sind
mit die wichtigsten Aufgaben in einer Gesellschaft und damit die
Aufgabe des Staates. Es muss ein allgemeiner Rahmen gesetzt
werden, der von den Familien individuell ausgefüllt werden kann.
Ausserdem ist Erziehung zu Kommunikation und Gemeinsinn
schon im Vorschualter wichtig. Das darf nicht völlig den Eltern
oder privaten Kindergärten überlassen werden.
Das in dieser Hinsicht Fehler gerade in Deutschland und Österreich
gemacht wurden, sieht man aus einem Vergleich mit den anderen
Ländern der EU und besonders im Vergleich mit China und Japan.
Die Kanadier haben ebenfalls ein hervorragendes Betreuungssystem
für Kinder im Vorschulalter.
Deutschland und Austria haben eine ungeeignete Versorgung mit
staatlichen Kindergärten und trennen anschliessend auch noch in
der Grundschule frühzeitig in ein zweistufiges Schulsystem auf.
Richtig ... die Kinderbetreuung liegt im Argen ... andererseits möchte ich die Umgebung meines Kindes selber aussuchen ... ich möchte, dass mein Kind in einer jüdischen Gemeinschaft aufgezogen wird ... was nicht heißen soll, dass es nicht mit anderen Kindern zusammen sein darf. Ganz im Gegenteil ... ich bin aber strikt dagegen, dass der Staat sich darum kümmern sollte ... er hat sich weitgehend aus der Kindererziehung herauszuhalten ... soweit es möglich ist.
Schule und Universität ist genug staatlicher Einflussnahme ausgesetzt ... das sollte wohl genügen.
Servus umananda
umananda
20.04.2010, 23:18
@umananda: Freut mich für Dich, daß Du einen guten Kindergarten gefunden hast. Aber darum geht es doch überhaupt nicht. Es geht in diesem Strang um die Pflicht, seine Kinder in einem Kindergarten abgeben zu müssen - und NICHT um die Möglichkeit, seine Kinder an fremde Leute abgeben zu können.
Ja, ich habe leider keine Kinder. Aber ich frage mich immer, warum Leute Kinder haben wollen, um sie dann möglichst komfortabel wegzugeben. Weil die Kohle wichtiger ist als die Kinder?
Wie konnten unsere Vorfahren nur ohne Kindergärten existieren. Vielleicht wollten sie nicht so oft zum 'Ballermann' fliegen?
Wenn du selber keine Kinder hast und dich fragst, weshalb man überhaupt welche haben sollte ... solltest du dich wirklich nur um die Verbesserung des Services bei "Ballermann" kümmern ... du kannst ja einen entsprechenden Thread eröffnen.
Ich und viele andere Menschen haben Kinder ... so ist das nun einmal. Und zur Pflicht habe ich mich hinlänglich geäußert.
Servus umananda
Andreas63
20.04.2010, 23:22
Wenn du selber keine Kinder hast und dich fragst, weshalb man überhaupt welche haben sollte ... solltest du dich wirklich nur um die Verbesserung des Services bei "Ballermann" kümmern ... du kannst ja einen entsprechenden Thread eröffnen.
Ich und viele andere Menschen haben Kinder ... so ist das nun einmal.
Servus umananda
Anscheinend bist Du einfach zu dämlich, die einfachsten Texte zu verstehen. Vielleicht willst Du aber auch nur provozieren, würde ja zu Deiner Herkunft passen -> ab auf die Ignoreliste.
umananda
20.04.2010, 23:22
Mich macht dieses Zelebrieren perversen, unausgegorenen Ideologie-Irrsinns auf dem Rücken unserer Kinder eigentlich nur aggressiv.
Mich auch ... aber im Grunde macht mich jede ideologische Debatte aggressiv.
Servus umananda
Mich macht dieses Zelebrieren perversen, unausgegorenen Ideologie-Irrsinns auf dem Rücken unserer Kinder eigentlich nur aggressiv.
Das hat nichts mit Ideologien zu tun sondern mit dynamischer
gesellschaftlicher Entwicklung. Es kann nicht einerseits die volle
Gleichstellung von Frauen verlangt werden ohne andererseits
und zugleich einen vernünftigen Rahmen für die Betreuung von
Kindern im Vorschulalter zu setzen.
Ich halte es für unverantwortlich, dass ein Staat die wichtige
Aufgabe der Kinderbetreuung an private Träger in Form von
dahergelaufenen e.V. oder an kirchliche Träger delegiert. Das
geschieht in vielen Fällen auch nur aus Kostengründen.
Was ist eigentlich aus der geplanten verfassungsmässigen
Festschreibung auf garantierte Kindergartenplätze geworden ?
Gibt es die mittlerweile Kraft Gesetzes oder haben die Lobbys
der privaten und kirchlichen Träger die Grundgesetzänderung
gekippt ?
Manfred_g
21.04.2010, 00:29
Tja. Und dann wundern die sich, wenn die "Buben" sich irgendwann die Knarre ihres Vaters nehmen und ihre LehrerInnen und MitschülerInnen hinrichten.
Exkurs:
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Kinder-haben-kein-Problem-mit-Homo-Eltern-id247145.html
Aber das ist wohl mittlerweile eher ein Argument gegen das Adoptionsrecht...
Das hat nichts mit Ideologien zu tun sondern mit dynamischer
gesellschaftlicher Entwicklung. Es kann nicht einerseits die volle
Gleichstellung von Frauen verlangt werden ohne andererseits
und zugleich einen vernünftigen Rahmen für die Betreuung von
Kindern im Vorschulalter zu setzen.
Ich halte es für unverantwortlich, dass ein Staat die wichtige
Aufgabe der Kinderbetreuung an private Träger in Form von
dahergelaufenen e.V. oder an kirchliche Träger delegiert. Das
geschieht in vielen Fällen auch nur aus Kostengründen.
Was ist eigentlich aus der geplanten verfassungsmässigen
Festschreibung auf garantierte Kindergartenplätze geworden ?
Gibt es die mittlerweile Kraft Gesetzes oder haben die Lobbys
der privaten und kirchlichen Träger die Grundgesetzänderung
gekippt ?
Cash nimmt mir das Wort aus dem Munde. Der Amoklauf als "dynamische
gesellschaftliche Entwicklung" :D.
Und das wovon ich sprach
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3645003&postcount=53
halte ich für eine Form mentalen Amoklaufens. Die Tatsache, daß wir, doofdeutsch wie wir sind, Perversionen an den Staat delegieren wollen, nur um sie nicht mehr hinterfragen zu müssen, macht sie nicht harmloser.
Sollte sich mein Sohn je zum Transvestismus bekennen, werde ich -liberal wie ich bin- ihn daran nicht hindern. Aber irgendeiner Kiga-Trottelin (gender!) zu gestatten, derartige Neigungen im Auftrag des Staates zu fördern, kommt nicht in die Tüte!
Manfred_g
21.04.2010, 00:39
Diese ganze Diskussion ist so etwas von irrational ... die Realität von berufstätigen Müttern sieht ganz anders aus ... "Pflicht" oder dieser Wunsch nach kontrollierender Pädagogik entspringt einem ideologischen Drang alles lenken zu können.
Eine staatliche Zwangshandlung sozusagen.
Servus umananda
Eben, genau das ärgert mich - milde formuliert, denn erfahrungsgemäß folgt der Mißbrauch auf dem Fuße. Und grade wir in Deutschland, die wir in jedem zweiten Satz auf die Erfahrungen unserer Geschichte hinweisen, sollten uns da nicht dämlicher stellen als wir sind.
Es gibt eine ganze Reihe Staaten, die haben nicht einmal eine Schulpflicht (Unterrichtspflicht schon) und kommen mir ihrem Nachwuchs auch ganz gut klar. Aber wir müssen uns die Birne über eine KiGa Pflicht zermartern, man...
Naja, es muß ja nicht so weit kommen. Brav FDP unterstützen... :D
ErhardWittek
21.04.2010, 01:10
Anscheinend bist Du einfach zu dämlich, die einfachsten Texte zu verstehen. Vielleicht willst Du aber auch nur provozieren, ....
Genaues weiß man nicht. Allerdings tendiere ich auch zu der Auffassung, daß die Dame geistig ein wenig träge ist.
Früher bestand eine Familie aus Vater Mutter und fünf Kindern. Da war Erziehung eine Gesamtfamilienaufgabe.
Heute besteht die Normalfamilie aus einer geschiedenen Frau mit einem Kind. Beiden kommt der Frust aus den Ohren raus.
Ist natürlich auch ein Gesellschafts Problem .... aus dem "wir (Familie)" ist
bei Vielen "irgendeiner wirds schon machen" geworden.
Es wird sich auf die Totalversorgung durch den Staat verlassen ....
einpaar Wenige müssen die Vorraussetzung dafür schaffen, dass sich
der Rest zurücklehnen kann.
Mütterchen
21.04.2010, 05:52
Das bestätigt nur meine Vermutung, daß es den Volkserziehern nicht um das Wohl der Kinder geht, sondern nur um die totale Kontrolle. Verantwortungslosere, menschenverachtendere Politiker hatten wir noch nie.
Möglicherweise verordnen Menschen, die auf einer bestimmten Basis sitzen, einfach neue Bestimmungen und machen sich anschließend gar keine Gedanken, wie man diese dann praktisch umsetzen kann.
"Es gibt viele Kinder, deren Entwicklung retardiert ist? Dann lasst uns doch den Kiga zur Pflicht machen, damit sich das ändert..."
Dann werden Kiga- Stellen und Krippenplätze geschaffen,Betreuungszeiten verlängert, Umschulungsmaßnahmen gefördert, damit man von irgendwo her das notwendige Personal zusammenraffen kann. Wer fragt denn, ob die eingestellten Erzieher in der Kinderbetreuung wirklich ihren Traumberuf, ihre Berufung sehen oder das nicht einfach machen, weil eben kein anderer Job zu haben war?
Es gibt rechtlich keinen solchen "Anspruch", sehr wohl aber das Sorgerecht der Eltern. In Sonderfällen kann dies durch das Jugendamt beschnitten werden, aber nur in begründeten Ausnahmen.
Man braucht klare Verhältnisse, wenn die Eltern dauernd hören, dass der Staat und die Gesellschaft mehr tun sollten, dann sind sie aus der Pflicht genommen. Wenn dagegen klar wäre: Wenn Du ein Kind kriegst, dann sorg für es und erzieh es anständig oder Du bzw. es müssen die Konsequenzen selbst ausbaden und kein "Vater Staat" hilft Dir dabei, dann überlegen sich a) selbst die Debilen 2 mal, ob sie dazu in der Lage sind, und b) hört dann das Gejammer auf, weil von anfang an klar war, dass es keinen Addresaten für dieses Gejammer geben kann.
Stimme Dir zu .... aber, dafür braucht es das Vorleben durch die erziehende Generation ...... schon da hapert es inzwischen gewaltig.
Die Überversorgung muss aufhören.
Sie versaut das Pflicht- und Verantwortungsgefüge erheblich.
Die unterstützenden Gelder - vom Staat für Kinder - müssen direkt für Kinder
ausgegeben werden (Gutscheine für Bildung, Lehr- und Lernmaterial inkl.
Reisen mit der Schule ... SchulKleidung und SchulEssen)
Cash nimmt mir das Wort aus dem Munde. Der Amoklauf als "dynamische
gesellschaftliche Entwicklung" :D.
Und das wovon ich sprach
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3645003&postcount=53
halte ich für eine Form mentalen Amoklaufens. Die Tatsache, daß wir, doofdeutsch wie wir sind, Perversionen an den Staat delegieren wollen, nur um sie nicht mehr hinterfragen zu müssen, macht sie nicht harmloser.
Sollte sich mein Sohn je zum Transvestismus bekennen, werde ich -liberal wie ich bin- ihn daran nicht hindern. Aber irgendeiner Kiga-Trottelin (gender!) zu gestatten, derartige Neigungen im Auftrag des Staates zu fördern, kommt nicht in die Tüte!
Das von @ Marc angeführte Negativbeispiel bezieht sich nicht
auf einen staatlichen Kindergarten, sondern auf das Fun&Care
Unternehmen, einer gemeinnützigen Kinderbetreungs GmbH
in der Metropolstadt Wien.
http://img132.imageshack.us/img132/69/funcare.png
Gemeinnützige Kinderbetreuungs Gesellschaft mbH, Wien
http://www.fun-and-care.at/Kindergaerten.php?Titel=Unsere%20Kinderg%E4rten&Art=Preise
Diese Unternehmen macht wie andere private und krichliche
Träger von Kindergärten und Kitas Profite mit der Betreuung
von Kindern. Wobei in der Regel das Erzieherpersonal schlecht
bezahlt wird damit sich die Geschäftsführer fette Gehälter aus
den Einnahmen selbst genehmigen können.
Im Schulbereich ist es nicht anders. Der private Sektor steht in
Konkurrenz zum öffentlichen Bildungssektor. Gerade mächtige
private Träger wie Kirchen und grössere private Unternehmen
haben Lobbyisten um die Zukunft ihrer Geschäfte zu sichern.
Die Zukunft der Kinder und Jugendlichen steht dabei nicht im
Vordergrund oder an erster Stelle, wie es sein muss. Ein Staat
der das weiter für sein Volk zulässt handelt ohne Weitsicht und
Verantwortung.
Kann mir jetzt vielleicht mal jemand die Frage beantworten,
was aus dem Entwurf zur Verfassungsänderung geworden
ist, der nach dem GG jedem Kind einen Platz im staatlichen
Kindergarten garantieren sollte ?
Das die Familien- und Bildungspolitik besonders in Deutschland
und Österreich verantwortungslos oder besser gesagt nicht
wirksam stattfindet, zeigt dieser Bericht:
" Experten: Länger gemeinsames Lernen!
Vielen Kindern aus bildungsfernen Schichten würde es helfen,
wenn sie länger gemeinsam lernen und nicht schon nach der
vierten Klasse auf weiterführende Schulen geschickt würden,
haben Bildungsexperten festgestellt. Dann hätten sie mehr Zeit,
ihr Potenzial zu entwickeln. So trennen die meisten europäischen
Länder ihre Schüler auch erst im Alter von 15 oder 16 Jahren,
einige auch zwischen elf und vierzehn Jahren. Nur Deutschland
und Österreich trennen schon im zarten Alter von zehn "
Link zum Quelltext:
http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/6/0,1872,8056550,00.html
Deutschland und Österreich sind die einzigen Staaten, die an einem
System früher Trennung nach Lernfähigkeit festhalten und damit den
wichtigen Lernprozess sozialer Kompetenz und sozialer Intelligenz der
Kinder und Schüler sträflich vernachlässigen. Ausser D und A sowie
einigen wenigen osteuropäischen Staaten sind alle anderen Länder
der EU auf aktuellem Stand mit einheitlliche staatliche Kindergärten
und Gesamtschulsystemen.
Ein Gesamtschulsystem nimmt erst im höheren Schüleralter von 15-16
Jahren eine Trennung nach Lernfähigkeit der Schüler vor und erzielt so
nachweislich Erfolge im Bildungsniveau der Schulabgänger.
Staatliche Kindergärten mit qualifiziertem Personal fördern ebenfalls
die soziale Kompetenz und das Gemeinschaftsverhalten von Kindern,
je mehr unterschiedliche Kulturen dort im Kindesalter mit einfliessen.
Lernschwächere Kinder profitieren von den lernstärkeren Kindern und
in der Umkehrung gillt das analag, weil es soziale Kompezent fördert.
Ironiemodus ein:
Aber vielleicht unterliegen ja alle anderen EU-Staaten sowie China
und Japan einem fatalen Irrtum und unser Kinderbetreuungssystem
ist das Beste, weil Kinder in Kindergärten unter freier Trägerschaft
von geschulten Humanisten, verstörten Erziehern, Ökotypen und kath.
Geistlichen schon im zarten Kindesalter mit den Erfahrungen eines
ungehemmten Sexuallebens praktische Bekanntschaft machen. :D
Ironiemodus aus:
Deutschland und Österreich könnten bei der EU und China einen
Antrag auf Entwicklungshilfezahlungen für die Kindergarten- und
Bildungspolitik beantragen. Es ist beschämend. X(
Mütterchen
21.04.2010, 09:06
...Vollzitat...
Weißt du, ABAS, wenn ich entscheiden kann, dann biete ich meinen eigenen Kindern, für die ich verantwortlich bin und für die ich gerne so Einiges investiere, die besten Möglichkeiten.
Natürlich ist es schön, wenn Kinder von- und miteinander lernen. Aber wieso sollten jetzt leistungsstarke Kinder zwei weitere Jahre ausgebremst werden?
Weißt du, ABAS, wenn ich entscheiden kann, dann biete ich meinen eigenen Kindern, für die ich verantwortlich bin und für die ich gerne so Einiges investiere, die besten Möglichkeiten.
Natürlich ist es schön, wenn Kinder von- und miteinander lernen. Aber wieso sollten jetzt leistungsstarke Kinder zwei weitere Jahre ausgebremst werden?
Sie werden ja nicht ausgebremst, sondern sie lernen wenn
sie länger mit leistungschwächeren Kindern oder Schülern
zusammen bleiben, eine höhere soziale Kompetenz. Das ist
keine Idee von mir selbst, sondern weltweit mittlerweile ohne
Zweifel wissenschaftlich und empirisch klar nachgewiesen.
Ausserdem betrachte ich die Familienpolitik und die Bildung
völlig ohne ideologischen Einfluss. Es zählt für mich der Erfolg.
Diesen Erfolg haben andere EU-Länder und insbesondere Länder
wie Kanada, VR China und Japan weltweit deutlich gemacht.
Der Frontal21 Bericht hat diesen Unterschied noch deutlicher
gemacht. In Deutschland gehen Hauptschüler von der Schule
ab, die nicht richtig schreiben und lesen können. Zugleich wird
an "privilegierten" kath. Gymnasien altgriechisch und latein
unterrichtet. Da stimmt doch irgendetwas nicht !
Die Zukunft braucht weder strunzdumme Hauptschüler noch
überdrehte Schüler aus angeblichen "Elite" Gymnasien und
katholischen oder privaten Internaten. Ausserdem gibt es zu
wenige qualifizierte Lehrer und das Feriensystem Deutschlands
fördert diese Schwäche noch. 6-8 Wochen Sommerferien für
Schüler und Lehrer reichen.
Der Quatsch mit den anderen Ferien wie Osterferien, Pfingsferien,
Herbstferien und Weihnachtsferien muss abgeschafft werden. Ein
Block im Sommer für alle Schüler und Lehrer ist viel produktiver.
Viele Lehrer und Erzieher gehen heute auch genehmigt oder sogar
ungenehmigt anderen Jobs neben der Schule nach, wie z.B. bei der
bezahlten Gewerkschaftsarbeit und vernachlässigen den Hauptberuf.
Mütterchen
21.04.2010, 09:21
Wenn du selber keine Kinder hast und dich fragst, weshalb man überhaupt welche haben sollte ... solltest du dich wirklich nur um die Verbesserung des Services bei "Ballermann" kümmern ... du kannst ja einen entsprechenden Thread eröffnen.
Ich und viele andere Menschen haben Kinder ... so ist das nun einmal. Und zur Pflicht habe ich mich hinlänglich geäußert.
Servus umananda
Warum bist du denn so unfreundlich, Umananda? Zu dem Thema Kindergärten und dessen Umsetzung kann sich doch auch beteiligen, wer keine Kinder hat. Es wirkt ja auch auf unsere Gesellschaft und auch auf die, die kinderlos sind - aus welchen Gründen auch immer. Und mitfinanzieren müssen sie es auch.
Wenn ich dich mal fragen darf: 600 Euro für einen Kindergarten scheint mir eine sehr hohe Summe, wobei da sicher auch ein Gefälle vorhanden ist zwischen Stadt und Land....
Ich vermute übrigens, dass bei der Entwicklung so, wie sie laufen soll, immer mehr Eltern ihre Kinder in private Kindergärten geben werden ( sofern das möglich ist), und die kostenfreien staatlichen Kigas für die bleiben, die sich sonst nichts leisten können /wollen.
Mütterchen
21.04.2010, 09:27
Sie werden ja nicht ausgebremst, sondern sie lernen wenn
sie länger mit leistungschwächeren Kindern oder Schülern
zusammen bleiben, eine höhere soziale Kompetenz. Das ist
keine Idee von mir selbst, sondern weltweit mittlerweile ohne
Zweifel wissenschaftlich und empirisch klar nachgewiesen.
Ausserdem betrachte ich die Familienpolitik und die Bildung
völlig ohne ideologischen Einfluss. Es zählt für mich der Erfolg.
Diesen Erfolg haben andere EU-Länder und insbesondere Länder
wie Kanada, VR China und Japan weltweit deutlich gemacht.
Der Fakt21 Bericht hat diesen Unterschied noch deutlicher
gemacht. In Deutschland gehen Hauptschüler von der Schule
ab, die nicht richtig schreiben und lesen können. Zugleich wird
an "privilegierten" kath. Gymnasien altgriechisch und latein
unterrichtet. Da stimmt doch irgendetwas nicht.
Die Zukunft braucht weder strunzdumme Hauptschüler noch
überdrehte Schüler aus angeblichen "Elite" Gymnasien und
katholischen oder privaten Internaten.
Ah ja, den Bericht habe ich nicht gesehen, mein Mann hat mir heute morgen davon berichtet. Er fand die Berichterstattung übrigens sehr einseitig.
Und auch wenn du das sagst und dich auf empirische Untersuchungen berufst, es ist für mich nicht nachvollziehbar, wieso ein leistungsstarkes, sozialkompetentes Kind unbedingt den Kontakt mit leistungsschwachen oder -unwilligen Kindern braucht, um noch sozialkompetenter zu werden. Meiner Erfahrung nach sollen lediglich die schwachen Kinder von den starken lernen - was für mich auch nachvollziehbar ist, aber inzwischen meiner Meinung nach einfach zu sehr auf Kosten der guten Schüler ausgelegt ist.
Mein Sohn geht übrigens auch auf eine Schule, in der er Latein als erste Fremdsprache hat. Was ist denn daran das Problem?
Ah ja, den Bericht habe ich nicht gesehen, mein Mann hat mir heute morgen davon berichtet. Er fand die Berichterstattung übrigens sehr einseitig.
Und auch wenn du das sagst und dich auf empirische Untersuchungen berufst, es ist für mich nicht nachvollziehbar, wieso ein leistungsstarkes, sozialkompetentes Kind unbedingt den Kontakt mit leistungsschwachen oder -unwilligen Kindern braucht, um noch sozialkompetenter zu werden. Meiner Erfahrung nach sollen lediglich die schwachen Kinder von den starken lernen - was für mich auch nachvollziehbar ist, aber inzwischen meiner Meinung nach einfach zu sehr auf Kosten der guten Schüler ausgelegt ist.
Mein Sohn geht übrigens auch auf eine Schule, in der er Latein als erste Fremdsprache hat. Was ist denn daran das Problem?
Ich richte mich einfach nach den Erfahrungen, die andere Länder
gemacht haben. Es kann nicht sein das alle anderen Länder in Bezug
auf das Kinderbetreuungssystem und das Bildungssystem irren und
nur Deutschland und Österreich den " richtigen " Weg gehen.
Zu Latein als erste Fremdsprache kann ich nur sagen, das es förderlich
ist, wenn Dein Sohn Mediziner, Jurist oder Kunsthistoriker werden will.
Religionswissenschaften wird er ja wohl nicht studieren wollen. Falls
doch, empfehle ich Dir Deinem Kind das überzeugend auszureden.
Mütterchen
21.04.2010, 09:45
....
Zu Latein als erste Fremdsprache kann ich nur sagen, das es förderlich
ist, wenn Dein Sohn Mediziner, Jurist oder Kunsthistoriker werden will.
Religionswissenschaften wird er ja wohl nicht studieren wollen. Falls
doch, empfehle ich Dir Deinem Kind das überzeugend auszureden.
ABAS, um dich mal zu schocken ( obwohl du mir eben einen Grünpunkt gegeben hast - vielen Dank übrigens dafür :) ), mein Sohn fühlt sich, glaube ich, von Religion geradezu magisch angezogen. Mal sehen, wie sein Berufswunsch aussehen wird. :)
Das sehe ich anders .....
Kinder haben Anspruch auf Fürsorge und bestmögliche Erziehung - wenn
das im Elternhaus nicht gewährleistet werden kann, dann ist die
Gesellschaft gefragt.
Aber nicht mit Kindergärten.
Kinder, die von ihren Eltern vernachlässigt werden, gehören ins Heim.
ABAS, um dich mal zu schocken ( obwohl du mir eben einen Grünpunkt gegeben hast - vielen Dank übrigens dafür :) ), mein Sohn fühlt sich, glaube ich, von Religion geradezu magisch angezogen. Mal sehen, wie sein Berufswunsch aussehen wird. :)
Eine liebenswerte und herzensgute Frau wie Du es bist,
kann mich nicht schockieren. Dein Sohn wird schon nach
Rat und Absprache mit Dir und Deinem Mann entscheiden.
Wenn er noch arabisch als Fremdsprache dazu nimmt,
muss das auch nicht negativ sein. Vielleicht will Dein Sohn
dann den Islam reformieren, was dringend nötig wäre. :D
Das sehe ich genauso. Eine Kindergartenpflicht hat den alleinigen Zweck, die Kinder so früh wie möglich auf links, multikulti, gender, öko, hc-schuld usw. zu indoktrinieren.
Ich finde es unerträglich, wenn deutsche Kinder zwangsweise mit Ausländern zusammengebracht werden.
henriof9
21.04.2010, 10:00
Aber nicht mit Kindergärten.
Kinder, die von ihren Eltern vernachlässigt werden, gehören ins Heim.
Warum denn gleich ins Heim ?
Kinder die von den Eltern vernachlässigt werden, werden nun auch noch mit einen Heimaufenthalt gestraft ?
Dafür gibt es Pflegefamilien oder aber, je nachdem was die Eltern für Probleme haben, Hilfen um aus Problemfamilien " normale " Familien zu machen.
Warum denn gleich ins Heim ?
Willst du sie denn verkommen lassen?
Diese gesamte Diskussion hier zeigt doch nur eines: Das Experiment, Frauen und Fräuleins Gleichberechtigung und sogar Wahlrecht zu geben, ist katastrophal gescheitert und muß sofort beendet werden.
henriof9
21.04.2010, 10:08
Willst du sie denn verkommen lassen?
Diese gesamte Diskussion hier zeigt doch nur eines: Das Experiment, Frauen und Fräuleins Gleichberechtigung und sogar Wahlrecht zu geben, ist katastrophal gescheitert und muß sofort beendet werden.
Als wenn sie in einem Heim besser aufgehoben sind.
Es geht doch nicht nur um suabere Kleidung, regelmäßiges Essen oder die Kontrolle über Hausaufgaben bzw. der Erziehung.
Kinder brauchen Wärme, Geborgenheit und Zuneigung, diese bekommen sie in einem Heim ganz sicherlich nicht.
Und nun erkläre mir doch bitte auch noch, was die Gleichberechtigung und das Wahlrecht mit der Kindererziehung zu tun haben, unabhängig mal davon, daß ja auch Männer daran beteiligt bzw. eben unbeteiligt sind.
Die Gleichberechtigung gibt es schon seit 1958 und Du willst ja nun nicht allen Ernstes behaupten, daß die Generation der danach geborenen alle vernachlässigt wurden.
Ah ja, den Bericht habe ich nicht gesehen, mein Mann hat mir heute morgen davon berichtet. Er fand die Berichterstattung übrigens sehr einseitig.
Und auch wenn du das sagst und dich auf empirische Untersuchungen berufst, es ist für mich nicht nachvollziehbar, wieso ein leistungsstarkes, sozialkompetentes Kind unbedingt den Kontakt mit leistungsschwachen oder -unwilligen Kindern braucht, um noch sozialkompetenter zu werden. Meiner Erfahrung nach sollen lediglich die schwachen Kinder von den starken lernen - was für mich auch nachvollziehbar ist, aber inzwischen meiner Meinung nach einfach zu sehr auf Kosten der guten Schüler ausgelegt ist.
Mein Sohn geht übrigens auch auf eine Schule, in der er Latein als erste Fremdsprache hat. Was ist denn daran das Problem?
Mir hat nicht geschadet, dass es in meinem Umfeld/Schule auch Kinder gab, ´
die nicht gerade mit jedwedem Reichtum gesegnet waren ....
... mir wurde im Elternhaus schon beigebracht auf was ich zu achten hätte
bei anderen Menschen ... Reichtum wurde da nicht erwähnt.
Nur darum, weil die Schulpflicht besteht, schickte ich meine Kinder zur Schule. Nach wie vor bin ich der Meinung, daß die Schulen nichts anderem als dem Kopfverderb und der Zeitverschwendung dienen. Den Besuch des Kindergartens konnte ich meinen Kindern ersparen.
Möglicherweise verordnen Menschen, die auf einer bestimmten Basis sitzen, einfach neue Bestimmungen und machen sich anschließend gar keine Gedanken, wie man diese dann praktisch umsetzen kann.
"Es gibt viele Kinder, deren Entwicklung retardiert ist? Dann lasst uns doch den Kiga zur Pflicht machen, damit sich das ändert..."
Dann werden Kiga- Stellen und Krippenplätze geschaffen,Betreuungszeiten verlängert, Umschulungsmaßnahmen gefördert, damit man von irgendwo her das notwendige Personal zusammenraffen kann. Wer fragt denn, ob die eingestellten Erzieher in der Kinderbetreuung wirklich ihren Traumberuf, ihre Berufung sehen oder das nicht einfach machen, weil eben kein anderer Job zu haben war?
Eine geMix(a)te Mischung eben.
Nur darum, weil die Schulpflicht besteht, schickte ich meine Kinder zur Schule.
Du könntest deinen Kindern also Chemie, Mathematik, Physik, Informatik, Deutsch, Biologie, Geographie, Englisch, Französisch, Latein ... auf dem Niveau beibringen, wofür normalerweise um die 10 ausgebildete Lehrer notwendig sind.
Respekt.
Aber nicht mit Kindergärten.
Kinder, die von ihren Eltern vernachlässigt werden, gehören ins Heim.
Nach meinem Plan gibt es keine vernachlässigten Kinder mehr ... ich bin dafür
jedem eine Erziehung angedeihen zu lassen mit der alle glücklich werden
leben können
Das bedingt allerdings schon vernünftige Eltern/Erzeuger
.... also fangen wir an uns einzumischen ..... dann haben wir irgendwann
auch eine Gesellschaft - für die es sich lohnt Steuern zu zahlen :] und mit
der auch Staat gemacht werden kann.
politisch Verfolgter
21.04.2010, 10:18
Kinder sind nicht zu betreuen, sondern mit goldenen Entwicklungsumgebungen auf ihren AnbieterStatus vorzubereiten.
Damit gehts bei Eltern und Nachwuchs um Villa&Porsche und um immer noch weiter mehr.
Für grenzenlos erweiterbare materielle Freiheitsgrade sorgt die immer umfassendere Nutzbarmachung der Naturgesetze.
Das erfordert goldene Anbieternetze.
Mütterchen
21.04.2010, 10:20
Mir hat nicht geschadet, dass es in meinem Umfeld/Schule auch Kinder gab, ´
die nicht gerade mit jedwedem Reichtum gesegnet waren ....
... mir wurde im Elternhaus schon beigebracht auf was ich zu achten hätte
bei anderen Menschen ... Reichtum wurde da nicht erwähnt.
Ich stimme deinem Beitrag zu, verstehe aber nicht dem Bezug zu meinem. :)
Nach meinem Plan gibt es keine vernachlässigten Kinder mehr ... ich bin dafür
jedem eine Erziehung angedeihen zu lassen mit der alle glücklich werden
leben können
Das bedingt allerdings schon vernünftige Eltern/Erzeuger
.... also fangen wir an uns einzumischen ..... dann haben wir irgendwann
auch eine Gesellschaft - für die es sich lohnt Steuern zu zahlen :] und mit
der auch Staat gemacht werden kann.
Wie soll das gehen?
Heute dürfen sich doch alle Idioten wahllos vermehren.
politisch Verfolgter
21.04.2010, 10:24
Heute deklariert das Regime fast Alle zu Idioten.
Bitte solchen Wahnsinn keinem Nachwuchs zumuten.
Villa&Porsche sind Bürgerpflicht gegenüber den Kindern.
Dazu sind Politik und ÖD da.
Alles muß dort weg, was nicht dazu da ist.
henriof9
21.04.2010, 10:26
Nach meinem Plan gibt es keine vernachlässigten Kinder mehr ... ich bin dafür
jedem eine Erziehung angedeihen zu lassen mit der alle glücklich werden
leben können
Das bedingt allerdings schon vernünftige Eltern/Erzeuger
.... also fangen wir an uns einzumischen ..... dann haben wir irgendwann
auch eine Gesellschaft - für die es sich lohnt Steuern zu zahlen :] und mit
der auch Staat gemacht werden kann.
Nein, einmischen dürfen wir uns auf keinen Fall.
Hilfestellung geben ja, Lösungswegen aufzeigen auch ja, aber Einmischung führt nur dazu, daß wir Menschen nach einem ganz bestimmten Credo formen und das kann für eine unabhängige und freie Entfaltung eines Menschen nicht positiv sein.
Nein, einmischen dürfen wir uns auf keinen Fall.
Hilfestellung geben ja, Lösungswegen aufzeigen auch ja, aber Einmischung führt nur dazu, daß wir Menschen nach einem ganz bestimmten Credo formen und das kann für eine unabhängige und freie Entfaltung eines Menschen nicht positiv sein.
Wir können uns einmischen indem wir Gelder streichen.
Wer seinem Kind bis zu dem 6. Lebensjahr kein einziges Wort in unserer Sprache beigebracht hat, hat auch kein deutsches Kindergeld verdient.
Nur darum, weil die Schulpflicht besteht, schickte ich meine Kinder zur Schule. Nach wie vor bin ich der Meinung, daß die Schulen nichts anderem als dem Kopfverderb und der Zeitverschwendung dienen. Den Besuch des Kindergartens konnte ich meinen Kindern ersparen.
Wo würdest Du sie anstatt hinschicken? ?(
Nein, einmischen dürfen wir uns auf keinen Fall.
Hilfestellung geben ja, Lösungswegen aufzeigen auch ja, aber Einmischung führt nur dazu, daß wir Menschen nach einem ganz bestimmten Credo formen und das kann für eine unabhängige und freie Entfaltung eines Menschen nicht positiv sein.
Das meinte ich mit einmischen :D
Zusätzlich würde ich noch die Dauerbefruchter vom Sofa holen
und sie Arbeiten schicken ..... wetten, dass die Abends zu müde
wären noch fürs Volk zu produzieren?
politisch Verfolgter
21.04.2010, 10:37
Bis 3 Jahren können 3 Sprachen verinnerlicht werden.
Dann hat das mentale Leistungsspektrum erstmals wiss. objektiviert zu werden, danach bis Schulabschluß 3-5mal.
Der mentale %Rang ist in denselben Eink.-%Rang umzumünzen, während die Eink./Verm.-Verteilungskurven im ungünstigen Bereich durch high tech Netzwerkeffizienz mittels Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase massiv anzuheben sind.
Sich bei der Kindererziehung an den 2 % Begütertsten orientieren.
Das bitte mal offenlegen.
Es wird ebenso unterschlagen wie die Eink./Verm.-Verteilungskurven.
Leider sind ein Großteil der heutigen Familien nicht mehr in der Lage
Kinder so zu erziehen, dass der Staat Staat mit ihnen machen kann
In Kitas - mit qualifiziertem Personal - bekommen sie (mit) das Rüstzeug
um auch in den folgenden Jahren gut aufgestellt zu sein ...
Allein mit Mami zuhause .... ist heute nicht mehr angesagt - obwohls
schön war :D
Dann muss man die 1 Kind Politik einführen oder sie zwangssterilisieren wie in China. Es geht doch nicht mehr an, dass die Proleten ein Kind nach dem anderen werfen und nicht in der Lage sind sich darum zu kümmern, und dann der Steuerzahler, alles auffangen muss.
Ende der Geschichte. Bei läufigen Hündinnen macht man es auch, und die haben meist mehr im Hirn als so manche heutige Dumfbackenmutti.
Das hört sich zwar jetzt brutal an, aber ich bin es einfach leid. Was bitte soll der Staat denn noch alles auffangen bei der Kindererziehung?
Wenn die Menschen nicht in der Lage sind ihre Kinder zu erziehen und nicht finanzieren können, wenn sie nicht in der Lage sind zu arbeiten, sondern von hartz4 leben, oder wenn alleinerziehende Mutti das fünfte Kind vom fünften Mann kriegen, damit muss irgendwann mal wirklich gut sein.
Solche Auswüchse der Gesellschaft noch schönzureden und da noch Geld hineinzupumpen ist Perlen vor die Säue.
umananda
21.04.2010, 10:46
Das hat nichts mit Ideologien zu tun sondern mit dynamischer
gesellschaftlicher Entwicklung. Es kann nicht einerseits die volle
Gleichstellung von Frauen verlangt werden ohne andererseits
und zugleich einen vernünftigen Rahmen für die Betreuung von
Kindern im Vorschulalter zu setzen.
Ich halte es für unverantwortlich, dass ein Staat die wichtige
Aufgabe der Kinderbetreuung an private Träger in Form von
dahergelaufenen e.V. oder an kirchliche Träger delegiert. Das
geschieht in vielen Fällen auch nur aus Kostengründen.
Was ist eigentlich aus der geplanten verfassungsmässigen
Festschreibung auf garantierte Kindergartenplätze geworden ?
Gibt es die mittlerweile Kraft Gesetzes oder haben die Lobbys
der privaten und kirchlichen Träger die Grundgesetzänderung
gekippt ?
Ich würde es als Mutter unverantwortlich empfinden, meine Tochter staatlichen Einrichtungen zu überlassen. ... und wo wäre ich gleichgestellt als Frau, wenn ich meine Tochter als Kleinkind schon irgendwelchen Fachidioten ausliefern würde.
Ich wäre eine Marionette eines Überstaates und kein gleichgestellte Mensch.
Ich vertraue prinzipiell meine Tochter nur ausgewählten privaten Institutionen an ... staatliche Einrichtungen sind meistens von minderer Qualität ...
Servus umananda
Und nun erkläre mir doch bitte auch noch, was die Gleichberechtigung und das Wahlrecht mit der Kindererziehung zu tun haben, unabhängig mal davon, daß ja auch Männer daran beteiligt bzw. eben unbeteiligt sind.
Die Gleichberechtigung gibt es schon seit 1958 und Du willst ja nun nicht allen Ernstes behaupten, daß die Generation der danach geborenen alle vernachlässigt wurden.
Ohne Gleichberechtigung wäre so ein Dreck wie dieser Verschwulungs-Kindergarten nicht vorstellbar.
Zum Thema, ich habe Nein angekreuzt.
Verantwortungsbewusste Menschen entscheiden selbst, wie sie ihre Kinder erziehen. Mein Sohn war von 2 bis 4 in einem privaten Vorkindergarten, aber auch nicht täglich. Hinterher habe ich einen privaten Kindergarten gefunden, wo ich ihn bringen konnte, wann ich wollte, ich musste mich nur voranmelden.
So konnten wir längere Zeit verreisen, und mussten uns nicht an die Ferien halten. Das war eine sehr schöne Zeit, die ich nicht missen möchte. Ausserdem konnten wir sehr viel unternehmen, wie Museenbesuche, Städtereisen etc.
umananda
21.04.2010, 11:07
(...)etc.Richtig ... und genau das vermisse ich bei dieser Diskussion. Es geht letztendlich darum, dass die Eltern die wesentlichen Faktoren sind und kein Ameisenstaat gegründet wird, der sämtliche Traditionen und familiären Bindungen zerstört.
Systeme wie der Kommunismus oder Nationalsozialismus sollten wohl als Anschauungsmaterial ausreichend sein, wohin staatliche Willkür führen kann.
Servus umananda
henriof9
21.04.2010, 11:07
Das meinte ich mit einmischen :D
Zusätzlich würde ich noch die Dauerbefruchter vom Sofa holen
und sie Arbeiten schicken ..... wetten, dass die Abends zu müde
wären noch fürs Volk zu produzieren?
Nun, wenn man mit " Credo " die Pflicht zur unalimentierten Lebensgestaltung- und führung meint wäre es sicherlich nicht verwerflich nur, genau dieses wird ja eben nicht vermittelt.
Und wenn die Kinder nun schon in der Kita beigebracht bekommen, daß eine Selbstentfaltung wichtiger ist als Pflichten bzw. ganz ohne Pflichten erfolgen kann, befürworte ich zumindest wirklich keine Einmischung.
Du könntest deinen Kindern also Chemie, Mathematik, Physik, Informatik, Deutsch, Biologie, Geographie, Englisch, Französisch, Latein ... auf dem Niveau beibringen, wofür normalerweise um die 10 ausgebildete Lehrer notwendig sind.
Respekt.
Ich befürworte den Privatunterricht. – Wie viele mühevolle Stunden meines Lebens waren nötig, um meinen Kindern das auszureden, was ihnen in der Schule eingeredet wurde! Von mir aus könnten die Universitäten abgerissen oder in Schafställe verwandelt werden.
Die lebendigen Sprachen erlernt man erfahrungsgemäß wie folgt: durch ständiges Hören, Sprechen, Schreiben und Lesen; die Geographie auf Reisen oder durch das Betrachten von Atlanten und Filmen. Die von Dir angeführten Spezialitäten (Chemie etc.) ließen sich in den Lehrlingswerkstätten der Firmen bequemer und praktischer vermitteln. – Nicht zu unterschätzen ist die Neugierde und Lernwilligkeit der jungen Menschen. Ich behaupte, daß ich autodidaktisch mehr lernte als während der ganzen Zeit, die ich auf abgewetzten Stühlen und Bänken saß, um die Zeit totzuschlagen.
Gruß von Leila
FranzKonz
21.04.2010, 11:25
Richtig ... und genau das vermisse ich bei dieser Diskussion. Es geht letztendlich darum, dass die Eltern die wesentlichen Faktoren sind und kein Ameisenstaat gegründet wird, der sämtliche Traditionen und familiären Bindungen zerstört.
Systeme wie der Kommunismus oder Nationalsozialismus sollten wohl als Anschauungsmaterial ausreichend sein, wohin staatliche Willkür führen kann.
Servus umananda
Die Betonung liegt auf Eltern. Bei einer intakten Familie mag an Deiner Argumentation etwas dran sein, aber wir haben allzu viele alleinverziehende Hühner!
umananda
21.04.2010, 11:44
Warum bist du denn so unfreundlich, Umananda?
Wenn ich dich mal fragen darf: 600 Euro für einen Kindergarten scheint mir eine sehr hohe Summe, wobei da sicher auch ein Gefälle vorhanden ist zwischen Stadt und Land....
Ich vermute übrigens, dass bei der Entwicklung so, wie sie laufen soll, immer mehr Eltern ihre Kinder in private Kindergärten geben werden ( sofern das möglich ist), und die kostenfreien staatlichen Kigas für die bleiben, die sich sonst nichts leisten können /wollen.
Bin ich eigentlich nicht ... klingt nur so.
Da ich eine berufstätige Mutter bin, die einen sehr aufwendigen Job leistet und ihn auch gerne macht, benötige ich eine flexibile Alternative, um meine Tochter eine Betreuung zu ermöglichen. Und da sie so wie ich zweisprachig erzogen wird ... in deutscher sowie französischer Sprache (sie hat ja auch französische Verwandte), kam ein staatlicher Kindergarten sowieso nicht in Frage.
Da ist im Durchschnitt 15 Stunden in der Woche dort verbringt, ist es bei dieser Betreuung eher günstig. Private Kindergärten können ihr Profil auf ihre Kunden abstimmen und man hat die Auswahl, die jeweiligen Angebote zu prüfen.
Wenn jemand beim Kauf eines Autos die angebotenen Dienstleistungen zum Kriterium macht, sollte es bei der Betreuung seiner Kinder erst recht tun.
Einheitliche Leistungen von staatlichen Einrichtungen können so etwas nicht abdecken. Deshalb sind 600 € im Monat ein angemessener Betrag.
Servus umananda
post skriptum ... das iPhone hat eine sehr winzige Tastatur. Korrekturen im Text sind kaum möglich.
umananda
21.04.2010, 11:48
Die Betonung liegt auf Eltern. Bei einer intakten Familie mag an Deiner Argumentation etwas dran sein, aber wir haben allzu viele alleinverziehende Hühner!
Du weißt doch überhaupt nicht, was eine intakte Familie ist, du solltest dich beim Thema "Familie" zurückhalten, du dummer Hahn.
Servus umananda
Bin ich eigentlich nicht ... klingt nur so.
Da ich eine berufstätige Mutter bin, die einen sehr aufwendigen Job leistet und ihn auch gerne macht, benötige ich eine flexibile Alternative, um meine Tochter eine Betreuung zu ermöglichen.
Was du brauchst ist ein Ehemann, der die Familie versorgt. Deine Aufgabe ist die Erziehung deines Kindes sowie die Erzeugung weiterer – denn eine Tochter reicht nicht.
Du weißt doch überhaupt nicht, was eine intakte Familie ist, du solltest dich beim Thema "Familie" zurückhalten, du dummer Hahn.
Offenbar hat er ins Schwarze getroffen. :]
Die Betonung liegt auf Eltern. Bei einer intakten Familie mag an Deiner Argumentation etwas dran sein, aber wir haben allzu viele alleinverziehende Hühner!
Das sollte wohl wieder ein Seitenhieb auf umananda sein. So langsam besteht der begruendete Verdacht, dass du die Straenge gezielt nach Beitraegen diverser Foristinnen suchst, um dann deine Gockelkacke ueber diese auszugießen. Aber da du ja der einfaeltigste Hahn unter allen Haehnern bist, faellt dir nicht auf, dass noch nichtmals deine Gockelkacke Qualitaeten der Feinspritzigkeit aufweist.
FranzKonz
21.04.2010, 11:56
Du weißt doch überhaupt nicht, was eine intakte Familie ist, du solltest dich beim Thema "Familie" zurückhalten, du dummer Hahn.
Servus umananda
rausgelockt, getroffen und versenkt. :))
umananda
21.04.2010, 11:57
Was du brauchst ist ein Ehemann, der die Familie versorgt. Deine Aufgabe ist die Erziehung deines Kindes sowie die Erzeugung weiterer – denn eine Tochter reicht nicht.
Es soll auch Männer sowie Frauen geben, die ebenfalls gerne arbeiten .. aber darauf kommt wohl ein User wie du kaum. Bleibe bei deinen Rotpünktchen, zu mehr taugt deine Anwesenheit eh nicht.
Servus umananda
FranzKonz
21.04.2010, 11:57
Das sollte wohl wieder ein Seitenhieb auf umananda sein. So langsam besteht der begruendete Verdacht, dass du die Straenge gezielt nach Beitraegen diverser Foristinnen suchst, um dann deine Gockelkacke ueber diese auszugießen. Aber da du ja der einfaeltigste Hahn unter allen Haehnern bist, faellt dir nicht auf, dass noch nichtmals deine Gockelkacke Qualitaeten der Feinspritzigkeit aufweist.
Ach, gleich zwei Hühner mit einer Klappe erwischt. :lach:
Offenbar hat er ins Schwarze getroffen. :]
Der wuerde nicht ins Schwarze treffen, wenn er mit dem Gockelkopf gegen die Zielscheibe fliegen wuerde. Außer einer noch gesteigerten Einfaeltigkeit, wobei sich die Frage stellt, ist dies in der Tat praktisch noch moeglich, wuerden sich leider keine andere Resultate auftun.
Es soll auch Männer sowie Frauen geben, die ebenfalls gerne arbeiten .. aber darauf kommt wohl ein User wie du kaum
Doch, darauf komme ich sehr wohl. Aber solche Frauen sollten keine Kinder in die Welt setzen. Ein Kind ist eine Verpflichtung.
melamarcia75
21.04.2010, 12:01
Bleibe bei deinen Rotpünktchen, zu mehr taugt deine Anwesenheit eh nicht.
:top: :D
Ach, gleich zwei Hühner mit einer Klappe erwischt. :lach:
Aber nicht richtig: Sie gackern noch immer! :128:
umananda
21.04.2010, 12:02
Das sollte wohl wieder ein Seitenhieb auf umananda sein. So langsam besteht der begruendete Verdacht, dass du die Straenge gezielt nach Beitraegen diverser Foristinnen suchst, um dann deine Gockelkacke ueber diese auszugießen. Aber da du ja der einfaeltigste Hahn unter allen Haehnern bist, faellt dir nicht auf, dass noch nichtmals deine Gockelkacke Qualitaeten der Feinspritzigkeit aufweist.
Er kann es nicht lassen. Franz der Hahn ist so sehr mit seiner intellektuellen Impotenz beschäftigt, dass er keine Möglichkeit hat, seinen Hühnerstall zu verlassen.
Er ist sozusagen ein Kasper Hauser im Hühnerstall.
Servus umananda
Ach, gleich zwei Hühner mit einer Klappe erwischt. :lach:
Eins hast du mit Thauris gemeinsam; immer die eigenen nicht schlagfertigen Antworten laut zu belachen. Meinst du durch das Einstellen des Lachsmilies werden deine Antworten originell?
Du bist nicht nur untalentiert, du leidest auch noch unter krankhaften Narzissismus.
FranzKonz
21.04.2010, 12:05
Aber nicht richtig: Sie gackern noch immer! :128:
Das ist doch der Sinn der Übung. Hühner laut gackernd und flügelschlagend durchs Forum zu hetzen ist ein Hauptspaß.
FranzKonz
21.04.2010, 12:07
Er kann es nicht lassen. Franz der Hahn ist so sehr mit seiner intellektuellen Impotenz beschäftigt, dass er keine Möglichkeit hat, seinen Hühnerstall zu verlassen.
Er ist sozusagen ein Kasper Hauser im Hühnerstall.
Servus umananda
Na, mit Deinem Intellekt kann auch nicht viel her sein. Mir einen Hahn anzuhängen ist keine intellektuelle Glanzleistung, sondern bestenfalls Hilf- und Einfallslosigkeit.
umananda
21.04.2010, 12:08
Doch, darauf komme ich sehr wohl. Aber solche Frauen sollten keine Kinder in die Welt setzen. Ein Kind ist eine Verpflichtung.
Du schreibst wie jemand, der weder Kinder noch einen Job hat. Ein typischer Sozialschmarotzer ..
Servus umananda
FranzKonz
21.04.2010, 12:09
... Meinst du durch das Einstellen des Lachsmilies werden deine Antworten originell? ...
Ich freue mich einfach, daß Du so schön mit den Flügeln schlagen kannst. :))
umananda
21.04.2010, 12:11
Na, mit Deinem Intellekt kann auch nicht viel her sein. Mir einen Hahn anzuhängen ist keine intellektuelle Glanzleistung, sondern bestenfalls Hilf- und Einfallslosigkeit.
Schleich dich ins Plauderforum, deine Ankündigung mich überall mit Spams versehen zu wollen, berührt mich nicht. Das haben schon andere versucht.
Servus umananda
Du schreibst wie jemand, der weder Kinder noch einen Job hat. Ein typischer Sozialschmarotzer ..
Wenn du meinst. :D
P.S.: Würde das etwas an der Richtigkeit meiner Aussage ändern?
Na ja, auf jeden Fall hat der Kotzbrocken es mal wieder geschafft, den Strang zu zersetzen. Irgend jemand in der Moderation muss auf einfaeltige Haehnchen sehr abfahren, ich haette diesen ewigen Strangzersetzer schon laengst mal ein paar Tage in den Hinterhof verbannt.
BRDDR_geschaedigter
21.04.2010, 12:14
Kindergärten sind Aufgabe der Gemeinden und Stadtteile, da hat die Bundespolitik nichts zu suchen. Die Schulen sind Länderaufgabe auch hier hat der Staat nichts verloren.
Wenn es die Gemeinde nicht hinbekommt nen Kindergarten zu unterhalten dann kann man nichts ändern. Es sei den dieser Staat macht so schöne Revormen für die Integration von Ausländern. Dann wirds kritisch, da es auf Gemeinde/Stadteilebene schon nicht klappt. Für die Industrie wird sowieso nicht integriert :hihi:
Vielleicht hätte das jemand dem Staat erklären soll, dieses hier ist nicht Frankreich :hihi:
Das ist richtig. Das Problem ist aber, das Gemeinen zu wenige Kompetenzen in Sachen Steuern bekommen. Meiner Meinung nach sollten Gemeinden die einzige staatliche Instanz sein, welche Steuern erheben sollte. Der Bund sollte nur das Militär finanzieren, dafür reicht ja ein marginaler Steuersatz.
FranzKonz
21.04.2010, 12:17
Schleich dich ins Plauderforum, deine Ankündigung mich überall mit Spams versehen zu wollen, berührt mich nicht. Das haben schon andere versucht.
Servus umananda
Ich habe nichts dergleichen angekündigt, und ich werde das auch nicht tun. Meine Meinung hingegen vertrete ich hier, wie es mir beliebt.
Wo würdest Du sie anstatt hinschicken? ?(
Ja, das war einmal eine Frage, die mein Mann und ich einst nächtelang erörterten. Wir fügten uns dem obligatorischen Verbildungszwang, da wir auf der Landkarte kein Land fanden, dessen Bewohner uns wegen ihrer Freizügigkeit anheimelte. In Alaska, hatte ich mir damals sagen lassen, wäre es möglich gewesen, die Kinder selbst zu unterrichten (aber die staatlich verordneten Zwischenprüfungen hätten sie dennoch bestehen müssen). Kurzum: Wir beschlossen, unsere Kinder in den Sumpf zu werfen, aber angeleint!
Dich herzlich grüßend
Leila
maxikatze
21.04.2010, 12:24
Willst du sie denn verkommen lassen?
Diese gesamte Diskussion hier zeigt doch nur eines: Das Experiment, Frauen und Fräuleins Gleichberechtigung und sogar Wahlrecht zu geben, ist katastrophal gescheitert und muß sofort beendet werden.
Die Anrede "Fräulein" wurde mitte der 70er Jahre des letzten Jahrhunderts abgeschafft.
Dich sollte man entmündigen !
Schleich dich ins Plauderforum, deine Ankündigung mich überall mit Spams versehen zu wollen, berührt mich nicht. Das haben schon andere versucht.
Servus umananda
Was anderes als ueberall seinen Spamhaufen hinzusetzen, kann und will er nun
mal nicht.
umananda
21.04.2010, 12:26
Na ja, auf jeden Fall hat der sozialschmarotzende Kotzbrocken es mal wieder geschafft den Strang zuzersetzen. Irgend jemand in der Moderation muss auf einfaeltige Haehnchen stehen, ich haette diesen ewigen Strangzersetzer schon laengst mal ein paar Tage in den Hinterhof verbannt.
Ich bin eine glühende Verfechterin der Eigenverantwortlichkeit. In jeder Hinsicht. Es ist im Grunde ein leichtes Spiel, ohne Moderatoren einem Troll die Stirn zu bieten. Solche User berühren mich nur peripher ... es sind belanglose Versuche, vor allem sehr durchsichtige Bemühungen. User wie Franz oder Beißer leiden an ihrem Defizit von Zuwendung ... und Anerkennung. Deshalb fallen sie sich auch ständig in die Arme.
Servus umananda
post skriptum .. Die kleine Tastatur ist wirklich eine Geschicklichkeitsübung.
Servus umananda
Die Anrede "Fräulein" wurde mitte der 70er Jahre des letzten Jahrhunderts abgeschafft.
Dich sollte man entmündigen !
Maxi, heute heißt dies betreuen. Und dies wird er doch schon lange, in der Mittagspause darf er mal kurz an den PC.
Dann wird er sozusagen von der Leine gelassen. Im Uebrigen sind Hunde, die viel bellen, meist gar
harmlos. ;) Stehen oft unter dem Partoffel, darum muessen sie ja auch so viel
bellen.
Die Anrede "Fräulein" wurde mitte der 70er Jahre des letzten Jahrhunderts abgeschafft.
Dich sollte man entmündigen !
Fräulein, bitte halten Sie Ihren vorlauten Mund. So etwas schickt sich nicht.
Die Anrede "Fräulein" wurde mitte der 70er Jahre des letzten Jahrhunderts abgeschafft.
Dich sollte man entmündigen !
Seither gilt die politisch korrekte Sprechweise, welcher wir den sprachlichen Niedergang zu verdanken haben.
Die „politisch korrekte Bibel“ (http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,442067,00.html)
Gruß von Leila
Ich bin eine glühende Verfechterin der Eigenverantwortlichkeit. In jeder Hinsicht. Es ist im Grunde ein leichtes Spiel, ohne Moderatoren einem Troll die Stirn zu bieten. Solche User berühren mich nur peripher ... es sind belanglose Versuche, vor allem sehr durchsichtige Bemühungen. User wie Franz oder Beißer leiden an ihrem Defizit von Zuwendung ... und Anerkennung. Deshalb fallen sie sich auch ständig in die Arme.
Servus umananda
post skriptum .. Die kleine Tastatur ist wirklich eine
Geschicklichkeitsübung.
Servus umananda
Das mit der Eigenverantwortlichkeit sehe ich ganz genauso. Und ich habe es, bis auf eine kurze Ausnahme auch immer eigenverantwortlich geschafft. Ich habe in verschiedenen Laender gelebt und meine Eltern waren immer stolz auf mich, wie ich
es geschafft habe. Ich schrie nicht nach der "Mama", wenn ich Schwierigkeiten hatte. Ich meisterte diese mit Bravour.
Ja, richtig Mangel an Zuneigung, Zaertlichkeit und anderen Zaubereien. Bei Franz Konz heißt dies hierzuforum, das Raviolitrauma.
Ja, diese kleine Tastatur ist nicht einfach zu meistern.
Seither gilt die politisch korrekte Sprechweise, welcher wir den sprachlichen Niedergang zu verdanken haben.
Die „politisch korrekte Bibel“ (http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,442067,00.html)
Gruß von Leila
Sowas http://www.spiegel.de/img/0,1020,716929,00.jpg weiß sich halt nicht anders zu helfen, um Aufmerksamkeit zu bekommen.
Ja, das war einmal eine Frage, die mein Mann und ich einst nächtelang erörterten. Wir fügten uns dem obligatorischen Verbildungszwang, da wir auf der Landkarte kein Land fanden, dessen Bewohner uns wegen ihrer Freizügigkeit anheimelte. In Alaska, hatte ich mir damals sagen lassen, wäre es möglich gewesen, die Kinder selbst zu unterrichten (aber die staatlich verordneten Zwischenprüfungen hätten sie dennoch bestehen müssen). Kurzum: Wir beschlossen, unsere Kinder in den Sumpf zu werfen, aber angeleint!
Dich herzlich grüßend
Leila
In der Schweiz, in Oesterreich und vielen anderen Laendern gibt es keine Schulpflicht. Du haettest sie daher auch selbst unterrichten koennen und sie haetten lediglich die Pruefungen ablegen muessen.
umananda
21.04.2010, 13:01
Die Anrede "Fräulein" wurde mitte der 70er Jahre des letzten Jahrhunderts abgeschafft.
Dich sollte man entmündigen !
Es stört mich nicht, beziehungsweise ich widme der Bezeichnung "gnädiges Fräulein" kaum einer eingehenden Betrachtung ... wenn ein älterer Mensch mich so anredet, dann ist das seine Welt, die da zu mir herüberwinkt. Und sollte man damit nicht zurechtkommen, sollte man den Fehler bei sich suchen.
Ein Oberkellner in einem Kaffeehaus nennt mich seit Jahren so .. alles andere würde mich bei ihm verblüffen.
Man versucht die Sprache zu reglementieren und erhofft sich so eine Erlösung. Von was auch immer ... ich bin der Ansicht, dass das Fräulein genauso wie der Paradeiser eine Daseinsberechtigung haben sollte.
Servus umananda
Richtig ... und genau das vermisse ich bei dieser Diskussion. Es geht letztendlich darum, dass die Eltern die wesentlichen Faktoren sind und kein Ameisenstaat gegründet wird, der sämtliche Traditionen und familiären Bindungen zerstört.
Systeme wie der Kommunismus oder Nationalsozialismus sollten wohl als Anschauungsmaterial ausreichend sein, wohin staatliche Willkür führen kann.
Servus umananda
Die Erziehung von Kindern obliegt natürlich in erster Linie
den Eltern, da steht ausser Frage. In Gesellschaften ist es
aber üblich das sich der Staat, der ja das Volk ist, um eine
optimale Betreung und Bildung des Nachwuchses zu mühen
hat. Wir blicken zu gerne in die Vergangenheit und verlieren
damit den Anschluss an die Entwicklung in anderen Ländern.
Mir wird eine gewisse Chinaphobie nachgesagt, was ich aber
zurückweisen muss. Ich kann aber Vergleiche ziehen und
stehe nicht allein damit, das sich in den letzten Jahrzehnten
erhebliches im Erziehungs- und Bildungssystem dort getan
hat. Das China heute kein kommunistischer oder sozialistischer
Staat klassischen Musters ist, wird gerne verdrängt. Da der Staat
seit langer Zeit erkannt hat wie wichtig Erziehung und Bildung
ist, wurden eben regemässig viele Millarden in staatliche System
gesteckt.
Heute sind diese Systeme im internationalen Vergleich Vorbild.
Mit Ausnahme von Kanada und Japan kommt kein westliches
oder östliches Land an diesen Standard heran. In den westlichen
Industriestaaten mangelt es nicht nur an Einsicht, sondern an
den finanziellen Mitteln in die Betreungs- und Bildungssysteme
zu investieren.
Deutschland und Österreich hatten mal gute Betreuungs- und
Bildungssysteme, aber wer aufhört besser zu werden, der hat
aufgehör gut zu sein. Ich bin aber sehr optimistisch, dass bald ein
Umdenken stattfindet. Betreungs- und Bildungssyteme reformiert
und erhebliche finanzielle Mittel des Staates investiert werden.
Private Betreungs- und Bildungseinrichtungen sowie kirchliche,
haben den Zwang monetäre Profite zu machen. Diesen Zwang hat
der Staat nicht und kann daher auf lange Sicht mehr für die Bildung
tun, als jedes private oder kirchliche angebliche Elite-Institut. Wenn
neben einer breiten Allgemeinbildung noch religiöse oder andere
Werte für notwendig angesehen werden, können das die Eltern in der
ausserschulischen Zeit mit Ihren Kindern selbst ausmachen. Das ist
selbst in China so. Ob jemand seine Kinder privat zum Christentum,
Buddhismus, Judentum oder Islam erzieht, oder die Kinder besser
privat Musikunterreicht, Ballett, Kaligraphie oder eine andere kreative
Freizeitbeschäftigung erhalten, ist dem Staat egal. Da hält der Staat
sich völlig raus, weil das ist Privatsphäre.
Ich halte daher staatliche Kindergärten und den Staat als Träger
der Bildung für zukunftsfähiger, weil aktuelle Erfolge auch in Europa
das bestätigen. Wer sein Kind trotzdem lieber in Privatinstituten
sehen will, ist meist nicht mehr im Staatsgebiet aus steuerlichen
Gründen wohnhaft und kann dann im Ausland seine Kinder in die
Internate stecken. Dort wo er seine ermässigten Steuersätze oder
keinerlei Steuern zahlt.
Ausserdem geht weltweit der Trend von Privatschulen und Internaten
weg, da es keine Eliteausbildungseinrichungen mehr sind. Es wird nur
hartnäckig ein altes Klischee bedient.
Es stört mich nicht, beziehungsweise ich widme der Bezeichnung "gnädiges Fräulein" kaum einer eingehenden Betrachtung ... wenn ein älterer Mensch mich so anredet, dann ist das seine Welt, die da zu mir herüberwinkt. Und sollte man damit nicht zurechtkommen, sollte man den Fehler bei sich suchen.
Ein Oberkellner in einem Kaffeehaus nennt mich seit Jahren so .. alles andere würde mich bei ihm verblüffen.
Man versucht die Sprache zu reglementieren und erhofft sich so eine Erlösung. Von was auch immer ... ich bin der Ansicht, dass das Fräulein genauso wie der Paradeiser eine Daseinsberechtigung haben.
Servus umananda
Ergaenzend: Wurde das Fraeulein frueher gerne mal verwendet, um aeltere unverheiratete Damen abzuwerten, so findet der Gebrauch des Wortes Fraeulein heutzutage eher eine andere Bedeutung: Unter Fraeulein, versteht man heute eine selbstbewusste junge Dame, mit Benimm und tadellosem Auftreten, die sich von veralterten Herren und anderen neidischem Publikum, niemals das Wasser abgraben
laesst oder die Contenance verliert.
Copyright dieser Definition, Sui
umananda
21.04.2010, 13:16
Lieber Abbas...
... da kommen wir nie zusammen. Ich halte von staatlicher Macht und Fürsorge ganz und gar nichts. Für mich kommen staatliche Einrichtungen niemals in Frage ... und China ist in jeder Hinsicht ein abschreckendes Beispiel. Dieser Kollektivismus ist in meinen Augen tödlich für den menschenwürdigen Individualismus.
Jede Art von Gleichmacherei ist für mich völlig indiskutabel.
Servus umananda
ABAS, du liegst da leider falsch.
Im staatlichen Bereich sind im Schulwesen meist Beamte taetig. Und es gibt keinerlei LKeistungskontrolle bei den Erziehern. Viele Frauen
machen den Job halbherzig, damit sie ein Zubrot haben. Auch kann ich an einer privaten Institution ein flegelhaftes Kind viel schneller verweisen. Es wird auch schneller was getan, weil wenn Kinder andere verpruegeln oder Sonstiges, verlieren diese sonst ihr zahlendes Klientel.
Im uebrigen gibt es auch gemeinnuetzige Vereine, die Lehrinstitute bilden.
umananda
21.04.2010, 13:29
Ergaenzend: Wurde das Fraeulein frueher gerne mal verwendet, um aeltere unverheiratete Damen abzuwerten, so findet der Gebrauch des Wortes Fraeulein heutzutage eher eine andere Bedeutung: Unter Fraeulein, versteht man heute eine selbstbewusste junge Dame, mit Benimm und tadellosem Auftreten, die sich von veralterten Herren und anderen neidischem Publikum, niemals das Wasser abgraben
laesst oder die Contenance verliert.
Copyright dieser Definition, Sui
In Wien ist es für junge Frauen nicht unüblich ... "Fräulein" als Anrede zu verwenden. Jedenfalls bei älteren Herrschaften. Als Herabsetzung ist es mir nicht so geläufig. Jedenfalls ist es ein Trauerspiel, wenn man die Sprache reglementieren will, um irgendetwas durchsetzen zu wollen. Ein Neger bleibt auch dann ein Neger, wenn ich ihn zum Beispiel "Afroamerikaner" nenne .. wie ich mich einem Menschen gegenüber verhalte zählt und nicht die Korrektur einer sprachlichen Gewohnheit.
Servus umananda
Lieber Abbas...
... da kommen wir nie zusammen. Ich halte von staatlicher Macht und Fürsorge ganz und gar nichts. Für mich kommen staatliche Einrichtungen niemals in Frage ... und China ist in jeder Hinsicht ein abschreckendes Beispiel. Dieser Kollektivismus ist in meinen Augen tödlich für den menschenwürdigen Individualismus.
Jede Art von Gleichmacherei ist für mich völlig indiskutabel.
Servus umananda
Also ich finde es gut, dass sich der Staat kuemmert. In Deutschland und in der Schweiz verlangt die Schulbehoerde jaehrlich einen Nachweis von der akeditierten privaten Instituion, dass das Kind diese regelmaessig besucht. Es ist die Pflicht des Staates zu ueberpruefen, ob die Kinder Bildung erhalten. Weiter hat der Staat die Pflicht, Bildung zu offerieren. Nicht jeder kann sich nun mal private Institutionen leisten. In Oesterreich bezahlt der Staat an allen Konfessionsschulen, das Lehrpersonal. In der Schweiz ist es verschieden, oft wird von der Gemeinde kostenlos ein Gebaeude zur Verfuegung gestellt.
Es sollte eine gute Auswahl sein. Zuerich und Wien bieten exzellente Auswahlmoeglichkeiten.
Lieber Abbas...
... da kommen wir nie zusammen. Ich halte von staatlicher Macht und Fürsorge ganz und gar nichts. Für mich kommen staatliche Einrichtungen niemals in Frage ... und China ist in jeder Hinsicht ein abschreckendes Beispiel. Dieser Kollektivismus ist in meinen Augen tödlich für den menschenwürdigen Individualismus.
Jede Art von Gleichmacherei ist für mich völlig indiskutabel.
Servus umananda
Klar kommen wir zum dem Thema nicht auf eine Linie.
Es sind einfach zu viele Ängste und Vorbehalte etwas
falsch gemacht haben zu können, bei den Müttern und
Vätern zur Zeit in Europa vorhanden.
Es gibt ja auch in China seit über einem Jahrzehnt private
Kitas und Schulen für die Kinder der Ausländer. Alles was
internationalen Konzernrang hat Banken, Beratungsfirmen
Werbeagenturen und die Industrieunternehmen richteten
anfangs für die Kinder Ihrer Mitarbeiter eigene Institute ein,
weil sie Angst davor hatten, das die eigenen Kinder in den
staatlichen chinesischen Bildungseinrichtung nicht vernünftig
ausgebildet oder sogar diskriminiert werden.
Der Trend hat sich aber umgekehrt. Heute kann in China kein
privates Institut mehr als das leisten, was die staatlichen bieten.
In Wien ist es für junge Frauen nicht unüblich ... "Fräulein" als Anrede zu verwenden. Jedenfalls bei älteren Herrschaften. Als Herabsetzung ist es mir nicht so geläufig.
Das ist und war niemals eine Herabsetzung. Nur die Emanzen hatten was dagegen.
umananda
21.04.2010, 13:44
Also ich finde es gut, dass sich der Staat kuemmert. In Deutschland und in der Schweiz verlangt die Schulbehoerde jaehrlich einen Nachweis von der akeditierten privaten Instituion, dass das Kind diese regelmaessig besucht. Es ist die Pflicht des Staates zu ueberpruefen, ob die Kinder Bildung erhalten. Weiter hat der Staat die Pflicht, Bildung zu offerieren. Nicht jeder kann sich nun mal private Institutionen leisten. In Oesterreich bezahlt der Staat an allen Konfessionsschulen, das Lehrpersonal. In der Schweiz ist es verschieden, oft wird von der Gemeinde kostenlos ein Gebaeude zur Verfuegung gestellt.
Es sollte eine gute Auswahl sein. Zuerich und Wien bieten exzellente Auswahlmoeglichkeiten.Es ist ja nicht so, dass ich hier der allgemeinen Schulpflicht die Daseinsberechtigung absprechen möchte. Aber hier wird ja die Kindergartenpflicht thematisiert. Und hier wird ja eine staatliche Kontrolle über die Menschen eingefordert, die am Ende sogar schon im Mutterleib beginnen soll.
Es ist meiner Meinung nach nicht akzeptabel, wenn der Staat seine Kompetenzen immer weiter ausbaut, bis das Individuum völlig in einem Kollektivismus aufgeht.
Servus umananda
umananda
21.04.2010, 13:48
Das ist und war niemals eine Herabsetzung. Nur die Emanzen hatten was dagegen.
Hier interessiert sich niemand für deine Panikattacken, wenn du das Wort "Emanze" vernimmst.
Servus umananda
ABAS, du liegst da leider falsch.
Im staatlichen Bereich sind im Schulwesen meist Beamte taetig. Und es gibt keinerlei LKeistungskontrolle bei den Erziehern. Viele Frauen
machen den Job halbherzig, damit sie ein Zubrot haben. Auch kann ich an einer privaten Institution ein flegelhaftes Kind viel schneller verweisen. Es wird auch schneller was getan, weil wenn Kinder andere verpruegeln oder Sonstiges, verlieren diese sonst ihr zahlendes Klientel.
Im uebrigen gibt es auch gemeinnuetzige Vereine, die Lehrinstitute bilden.
Ich hatte gesagt das gerade in das deutsche Betreuungs- und Bildungssystem
regelmässig Millarden zusätzlich investiert werden müssten. Es wurde aber
vorgezogen marode Banken und Industrieunternehmen zu stützen. Da es den
Banken jetzt besser geht und sie wieder spekulative Gewinne machen, wäre
Rückzahltag angesagt. Alles was zurückgeholt werden kann, stände bereit für
die Reform und das Pushen des deutschen Betreuungs- und Bildungssystems.
Von eingetragenen Vereinen als Kita-Träger halte ich garnichts. Jeder joblose
Erzieher kann mit einigen Gleichgesinnten einen gemeinnützigen Verein zur
Kinderbetreuung gründen. In diesem Bereich ist mehr Abschaum unterwegs,
als selbst bei den kirchlichen Trägern. Aber solange wie nichts auffällt wird der
Anschein guter Betreuung gewahrt.
Zimbelstern
21.04.2010, 13:58
Es ist immer dann "Gefahr in Verzug", wenn der Staat sich erdreistet, den Bürgern weitere Individualrechte zu entziehen! Deshalb ist für mich eine Kindergartenpflicht nicht vorstellbar.
Linke Spinner, wie Olaf Scholz (Hoheit über den Kinderbetten) sollten sich daran messen lassen, ob sie ihren eigenen Nachwuchs in die Obhut des Staates geben würden...
umananda
21.04.2010, 13:58
Klar kommen wir zum dem Thema nicht auf eine Linie.
Es sind einfach zu viele Ängste und Vorbehalte etwas
falsch gemacht haben zu können, bei den Müttern und
Vätern zur Zeit in Europa vorhanden.
Es gibt ja auch in China seit über einem Jahrzehnt private
Kitas und Schulen für die Kinder der Ausländer. Alles was
internationalen Konzernrang hat Banken, Beratungsfirmen
Werbeagenturen und die Industrieunternehmen richteten
anfangs für die Kinder Ihrer Mitarbeiter eigene Institute ein,
weil sie Angst davor hatten, das die eigenen Kinder in den
staatlichen chinesischen Bildungseinrichtung nicht vernünftig
ausgebildet oder sogar diskriminiert werden.
Der Trend hat sich aber umgekehrt. Heute kann in China kein
privates Institut mehr als das leisten, was die staatlichen bieten.
so ganz nebenbei ist es schon hanebüchend, den Begriff "Kita" zu verwenden. Das nur ganz nebenbei.
China interessiert schon deshalb nicht, da der Kollektivismus im asiatischen Raum schon traditionell immer federführend war. Als Beispiel ist China deshalb völlig untauglich.
Servus umananda
Knudud_Knudsen
21.04.2010, 14:02
Kindergartenpflicht..und frühzeitliche staatliche Kontrolle über den Entwicklungsstand seiner jungen Bevölkerung..
ich habe zwar diese Probleme,mit Kleinkindern,nicht mehr..dennoch hilft hier eine Polarisierung nicht wirklich..das heißt es gibt Gründe dafür und dagegen..
Jeder Mensch sollte seine Individualität ausleben können,andererseits hat der Staat die Aufgabe,vor allen Dingen wenn es in der Bevölkerung einen großen Anteil sprach fremder Gruppen gibt,eine gewisse Homogenität im Bildungsniveau zu fordern und zu fördern..denn ohne gleiche Sprache keine Integration..
außerdem gibt es bestimmte Gruppen,Unterschichtenproblematik,die eine optimale Entwicklung von Kindern,und die beginnt schon im Vorschulalter,nicht gewährleisten können..der Fernseher bereitet nicht auf die Schule vor..
vor diesem Hintergrund ist für mich eine allgemeine Kindergartenpflicht schon eine sinnvolle Alternative,erhöht sie doch die Chancengleichheit der kleinen Menschen..
in welcher Art von Kindergarten,konfessionell oder staatlich,die Kleinen dann ihren Vorschuldienst ableisten muss den Eltern überlassen bleiben...vorausgesetzt sie haben dort jeweils die gleichen Lernziele,zu förderst die gemeinsame Sprache..
Knud
politisch Verfolgter
21.04.2010, 14:02
Interessant sind ja auch die Entwicklungsumgebungen, die dem Nachwuchs der z.B. 2 % Begütertsten zur Verfügung stehen.
Das wäre mal bitte ausführlich zu explizieren, zumal dieser Nachwuchs ja z.B. betriebliche Erbgänge fortführen soll.
Dabei gehts also auch um die Entwicklung von Anderen forderndes Anspruchsdenkens, auch als Basis für gesundes Selbstbewußtsein.
Die Anrede "Fräulein" wurde mitte der 70er Jahre des letzten Jahrhunderts abgeschafft.
Dich sollte man entmündigen !
allerdings nur im schriftverkehr der ämter.
ich verwende die anrede oft.
man muss nicht jeden unfug mitmachen.
ps.:
mein erste klavierlehrin, im alter um die sechzig, hätte mir bestimmt mit dem gefürchteten lineal noch öfter auf die finger gehauen, hätte ich sie nicht fräulein genannt.
ich weiss allerdings nicht, ob sie das von ihren kindern auch verlangte.
Es ist ja nicht so, dass ich hier der allgemeinen Schulpflicht die Daseinsberechtigung absprechen möchte. Aber hier wird ja die Kindergartenpflicht thematisiert. Und hier wird ja eine staatliche Kontrolle über die Menschen eingefordert, die am Ende sogar schon im Mutterleib beginnen soll.
Es ist meiner Meinung nach nicht akzeptabel, wenn der Staat seine Kompetenzen immer weiter ausbaut, bis das Individuum völlig in einem Kollektivismus aufgeht.
Servus umananda
Richtig. Es bezog sich auch mehr auf ABAS Beitrag, um den Unterschied zwischen Schule und Kindergarten nochmal zu verdeutlichen.
Leider sind ein Großteil der heutigen Familien nicht mehr in der Lage
Kinder so zu erziehen, dass der Staat Staat mit ihnen machen kann
In Kitas - mit qualifiziertem Personal - bekommen sie (mit) das Rüstzeug
um auch in den folgenden Jahren gut aufgestellt zu sein ...
Allein mit Mami zuhause .... ist heute nicht mehr angesagt - obwohls
schön war :D
Was unter anderem daran liegt, daß eben dieser Staat durch seine inflationäre Währungsentwertungspolitik dafür gesorgt hat, daß heute im Gegensatz zu den 50ern ein Alleinverdienereinkommen zur Versorgung der Familie nicht mehr ausreicht. Damals ging das noch mit Mami (oder meinethalben auch Papi) zuhause.
Und eben jenem Staat sollen wir künftig für eine noch effektivere Indoktrination unsere Kinder überlassen? Gehören bald auch die Jüngsten dem Führer?
Mein Gott, wie stramm wir doch wieder einmal auf den Sozialismus zu marschieren ...
umananda
21.04.2010, 14:17
Was unter anderem daran liegt, daß eben dieser Staat durch seine inflationäre Währungsentwertungspolitik dafür gesorgt hat, daß heute im Gegensatz zu den 50ern ein Alleinverdienereinkommen zur Versorgung der Familie nicht mehr ausreicht. Damals ging das noch mit Mami (oder meinethalben auch Papi) zuhause.
Und eben jenem Staat sollen wir künftig für eine noch effektivere Indoktrination unsere Kinder überlassen? Gehören bald auch die Jüngsten dem Führer?
Mein Gott, wie stramm wir doch wieder einmal auf den Sozialismus zu marschieren ...
Eine gute Polemik ... die einige Dinge auf den Punkt bringt.
Servus umananda
Stanley_Beamish
21.04.2010, 14:17
Lieber Abbas...
... da kommen wir nie zusammen. Ich halte von staatlicher Macht und Fürsorge ganz und gar nichts. Für mich kommen staatliche Einrichtungen niemals in Frage ... und China ist in jeder Hinsicht ein abschreckendes Beispiel. Dieser Kollektivismus ist in meinen Augen tödlich für den menschenwürdigen Individualismus.
Jede Art von Gleichmacherei ist für mich völlig indiskutabel.
Servus umananda
Sein Kind jüdisch zu erziehen, ist auch eine Art von Gleichmacherei.
In der Schweiz, in Oesterreich und vielen anderen Laendern gibt es keine Schulpflicht. Du haettest sie daher auch selbst unterrichten koennen und sie haetten lediglich die Pruefungen ablegen muessen.
Ich nehme dies ungeprüft zur Kenntnis und übergebe meine Aktenordner dem Altpapier.
Gruß von Leila
umananda
21.04.2010, 14:23
Sein Kind jüdisch zu erziehen, ist auch eine Art von Gleichmacherei.
Ganz im Gegrnteil. Es ist Ausdruck der familiären Tradition und fördert die kulturelle Vielfalt in einem Land wie Österreich oder Frankreich.
Nur durch unterschiedliche Traditionen verhindert man Gleichmacherei.
Servus umananda
Stanley_Beamish
21.04.2010, 14:24
Klar kommen wir zum dem Thema nicht auf eine Linie.
Es sind einfach zu viele Ängste und Vorbehalte etwas
falsch gemacht haben zu können, bei den Müttern und
Vätern zur Zeit in Europa vorhanden.
Es gibt ja auch in China seit über einem Jahrzehnt private
Kitas und Schulen für die Kinder der Ausländer. Alles was
internationalen Konzernrang hat Banken, Beratungsfirmen
Werbeagenturen und die Industrieunternehmen richteten
anfangs für die Kinder Ihrer Mitarbeiter eigene Institute ein,
weil sie Angst davor hatten, das die eigenen Kinder in den
staatlichen chinesischen Bildungseinrichtung nicht vernünftig
ausgebildet oder sogar diskriminiert werden.
Der Trend hat sich aber umgekehrt. Heute kann in China kein
privates Institut mehr als das leisten, was die staatlichen bieten.
Es gab vor zwei Jahren, im Rahmen der Olympischen Spiele, Reportagen über die Ausbildungs- und Erziehungsmethoden, mit denen chinesische Turnkinder von ihren sadistischen Trainer/innen gequält wurden.
Es gab vor zwei Jahren, im Rahmen der Olympischen Spiele, Reportagen über die Ausbildungs- und Erziehungsmethoden, mit denen chinesische Turnkinder von ihren sadistischen Trainer/innen gequält wurden.
Das stimmt. Den Sardismus stelle ich aber in Frage. Der Vergleich
mit dem Kinderbetreuungssystem und den Bildungssystemen in
China eigenet sich auch nur eingeschränkt zum direkten Vergleich
mit dem System in Deutschland oder Europa, da die Populationen
einfach zu unterschiedlich sind und in China Bildung zentrale Aufgabe
des Staates ist. In dieser Hinsicht muss ich auch den Einwand von
@ Umanda bestätigen.
Gerade Deutschland und Österreich sind zu rückständig, und es ist
längst nicht die Belastbarkeit und Disziplin gegeben die in einem Volk
wie China vorhanden ist. Leite ich deshalb wieder auf Europa um.
Die Kinderbetreuung ist eine wesentliche Grundlage zur Vorbereitung
auf die Schule. Wenn das deutsche System und das österreichische
System so perfekt wären, weshalb haben dann die meisten andere
europäische Ländern wesentlich besser abgeschnitten ?
Selbst wenn noch geringere finanzielle Mittel für die Betreung und
Bildung vorhanden sind als in D und A, gibt es trotzdem in einigen
Ländern der EU bessere Ergebnisse und Fortschritt der Entwicklung.
Diese Länder reagieren schneller auf eine gesellschaftlich erforderliche
Anpassung, wenn es um die Betreuung von Kindern und Schülern geht,
weil viele dieser Länder Zentralstaaten sind wie Frankreich und Spanien,
wo die Kinderbetreung und Bildung nicht auf jeder Ebene wie bei uns
im förderativem Systemen auf Länderebene geregelt wird.
In Deutschland ist je nach Bundesland z.B. die kirchliche Trägerschaft
von Kindergärten unterschiedlich. Je nachdem ob das Land überwiegend
katholische oder eine evangelische Mehrheit in der Bevölkerung hat.
Neben diesem Wirrwarr der Kirchenträgerschaft gibt es noch humanistische
Träger und jede Menge private Vereine als Träger, die jeder Hinz und Kunz
zum Zwecke des Eigenvorteils eröffnen und betreiben kann.
Mir ist diese ganze Angelegenheit zu undurchsichtig und fehlerbehaftet.
Der Staat sollte einen gesetzlichen Anspruch auf einen Kindergartenplatz
für jedes Kind durchzusetzen und mit erheblichen Investitionen an Mitteln
und qualifiziertem, geprüften Personal eine Chancengleichheit bieten.
Es kommt dabei auch auf die Detailregelungen an. z.B. die Sicherheit auf
dem Weg zu den Kindergärten oder den Schulen. Nur in Deutschland sieht
man wie ältere Schulkinder zum Teil mit Kleinkindern unterwegs sind und
keine erwachsenen Erziehungsberechtigten dabei sind. Es wird hier vieles
locker, freiheitlich selbstbestimmt bis zur Grenze der Verantwortungslosigkeit
sorglos laufen gelassen.
Ganz im Gegrnteil. Es ist Ausdruck der familiären Tradition und fördert die kulturelle Vielfalt in einem Land wie Österreich oder Frankreich.
Nur durch unterschiedliche Traditionen verhindert man Gleichmacherei.
Servus umananda
Ganz falsch, Umananda. Durch die Erhaltung unterschiedlicher Traditionen!
Gruß von Leila
umananda
21.04.2010, 15:34
Ganz falsch, Umananda. Durch die Erhaltung unterschiedlicher Traditionen!
Gruß von Leila
Was sollte daran "falsch" sein ... ich lebe meine Tradition und erhalte sie nicht durch Traditionspflege. Ich bin praktizierende Jüdin und kein Heimatpflegeverein.
Anscheinend bleibst du in deiner kindlichen Altklugheit hängen. Aber es lohnt sich nicht, sich explizit mit deiner dummen Art auseinandersetzen zu wollen. Dazu ist mir meine Tastatur viel zu winzig ... sowie meine Zeit zu kostbar,
Servus umananda
Kindergartenpflicht für jeden und Ganztagsschulen bundesweit!
Dann kommen die Kinder nicht auf beschissene Ideen und das Desaster der Generation Playstation wäre unterbrochen.
Dazu würde es auch reichen, wenn die Mütter ihrer Pflicht nachkämen und sich um die Kindererziehung kümmern würden.
Nun, wenn man mit " Credo " die Pflicht zur unalimentierten Lebensgestaltung- und führung meint wäre es sicherlich nicht verwerflich nur, genau dieses wird ja eben nicht vermittelt.
Und wenn die Kinder nun schon in der Kita beigebracht bekommen, daß eine Selbstentfaltung wichtiger ist als Pflichten bzw. ganz ohne Pflichten erfolgen kann, befürworte ich zumindest wirklich keine Einmischung.Nochmal .... ich meinte mit Einmischung alles zum Besseren wenden.
Pro Familien und pro Kind - deshalb auch gut für die Gesellschaft.
Was sollte daran "falsch" sein ... ich lebe meine Tradition und erhalte sie nicht durch Traditionspflege. Ich bin praktizierende Jüdin und kein Heimatpflegeverein.
Anscheinend bleibst du in deiner kindlichen Altklugheit hängen. Aber es lohnt sich nicht, sich explizit mit deiner dummen Art auseinandersetzen zu wollen. Dazu ist mir meine Tastatur viel zu winzig ... sowie meine Zeit zu kostbar,
Servus umananda
Ich bin froh, daß ich Deine Zeilen nicht zur verantworten habe.
[…] ich lebe meine Tradition und erhalte sie nicht durch Traditionspflege.
Sogar als „praktizierende Jüdin“ versagst Du. – Wie ich anderswo ungefähr schrieb: Dein hurenmäßiges Zurschautragen des Judentums ekelt mich an.
Gruß von Leila
Was unter anderem daran liegt, daß eben dieser Staat durch seine inflationäre Währungsentwertungspolitik dafür gesorgt hat, daß heute im Gegensatz zu den 50ern ein Alleinverdienereinkommen zur Versorgung der Familie nicht mehr ausreicht. Damals ging das noch mit Mami (oder meinethalben auch Papi) zuhause.
Und eben jenem Staat sollen wir künftig für eine noch effektivere Indoktrination unsere Kinder überlassen? Gehören bald auch die Jüngsten dem Führer?
Mein Gott, wie stramm wir doch wieder einmal auf den Sozialismus zu marschieren ...
Stimmt schon ... und Alleinerziehende schwimmen auch nicht im Geld.
Kein Kind sollte darunter leiden - dass wenig Geld in der Familienkasse ist
- darum wäre ich dafür, dass Kita/Schulen mit allem was dazu gehört - auch
Kleidung und eine warme Mahlzeit - absolut gratis wären.
Ich hielte das für eine bessere Lösung - als Kindergeld.... das Geld sollte
bei den Kindern ankommen
umananda
21.04.2010, 16:32
Ich bin froh, daß ich Deine Zeilen nicht zur verantworten habe.
Sogar als „praktizierende Jüdin“ versagst Du. – Wie ich anderswo ungefähr schrieb: Dein hurenmäßiges Zurschautragen des Judentums ekelt mich an.
Gruß von LeilaIch bin selten auf User gestoßen, die sich als Wander-Duden fühlen und so eine hölzerne deutsche Sprache pflegen ... Man hat bei dir das Gefühl, als würde in dir ein erfolgreicher Absolvent eines Kurses "Deutsch für Ausländer" stecken.
Alles an dir ist so hölzern und unecht ... und dein Ekel vor dir selbst solltest du nicht auf andere übertragen.
Du kannst hier andere blenden, aber deine tiefsitzende Einfalt bleibt mir nicht verborgen.
Führe andere hinters Licht und eröffne deine Threads, in denen du als jämmerliche Giftspritze deine kleine Gemeinde befriedigst.
Servus umananda
umananda
21.04.2010, 17:00
Stimmt schon ... und Alleinerziehende schwimmen auch nicht im Geld.
Kein Kind sollte darunter leiden - dass wenig Geld in der Familienkasse ist
- darum wäre ich dafür, dass Kita/Schulen mit allem was dazu gehört - auch
Kleidung und eine warme Mahlzeit - absolut gratis wären.
Ich hielte das für eine bessere Lösung - als Kindergeld.... das Geld sollte
bei den Kindern ankommen
Selbst wenn man wie Dagobert Duck in einem Geldspeicher seine Runden schwimmt, bleibt die Erziehung von Kinder, wenn man sie ernst nimmt, eine kleine Arbeit, die Ausdauer und Geduld erfordert.
Ob und wie eine staatliche Unterstützung bei weniger wohlhabenden Familien zum Tragen kommen sollte, hat ja schlussendlich nichts mit der Einführung einer Kindergartenpflicht zu tun.
Aber noch ist unsere Gesellschaft nicht so weit, dass sie eine Armenküche benötigt. Und wenn es doch so sein sollte, dann hat diese Gesellschaft versagt und man sollte ihr eher Kompetenzen entziehen, anstatt sie mit neuen Kompetenzen zu versehen.
Servus umananda
[…]
Ach, Umananda, auf meine Schreibweise achte ich nicht – manche finden sie gut, manche schlecht.
Nur darum, weil es so schön war, nochmals:
[…] ich lebe meine Tradition und erhalte sie nicht durch Traditionspflege.
Solcher Aussagen wegen halte ich Dich für eine Vollidiotin, d.h. für eine vollkommene Idiotin. Leider wird Dein Ruhm geschmälert durch das Urteil der bedächtigen Leser Deiner gedankenlosen Zeilen. Aber dafür kann ich nichts; auch nichts dagegen. Ich muß nur mit dem Mittelfinger und dem Daumen schnippen, d.h. Dir ein schnippiges Brieflein schreiben, das, nebst Dir, noch andere lesen können, ein offenes Brieflein – und schnipp kann ich eine Statistik erstellen, welche Deine Gleichgültigkeit und Überlegenheit zahlenmäßig aufzeigt.
21.04.2010, 09:04
FranzKonz 77
umananda 77
Lobo 33
ABAS 32
Octopus29
Michael Kohlhas 26
Sui 24
PegBundy 19
Paul Felz 17
Tosca 17
twoxego 16
Geronimo 12
Doc Gyneco 11
Knudud_Knudsen 11
Der Gelehrte 9
jak_22 9
carpe diem 9
Eridani 9
Lilly 7
Penthesilea 7
Peel 6
Gruß von Leila
umananda
21.04.2010, 17:36
(...) Ich muß nur mit dem Mittelfinger und dem Daumen schnippen, d.h. Dir ein schnippiges Brieflein schreiben, das, nebst Dir, noch andere lesen können, ein offenes Brieflein – und schnipp kann ich eine Statistik erstellen, welche Deine Gleichgültigkeit und Überlegenheit zahlenmäßig aufzeigt.
21.04.2010, 09:04
FranzKonz 77
umananda 77
Lobo 33
ABAS 32
Octopus29
Michael Kohlhas 26
Sui 24
PegBundy 19
Paul Felz 17
Tosca 17
twoxego 16
Geronimo 12
Doc Gyneco 11
Knudud_Knudsen 11
Der Gelehrte 9
jak_22 9
carpe diem 9
Eridani 9
Lilly 7
Penthesilea 7
Peel 6
Gruß von Leila
Wer reitet so wirr durch Nacht und Wind?
?(
Servus umananda
An Umananda:
Auch Deine wohlfeilen roten Punkte halten mich nicht davon ab, Dir unermüdlich den Spiegel vorzuhalten, damit Du Die in Dein Antlitz tief eingekerbte Dummheit selbst erblickst.
[…] ich lebe meine Tradition und erhalte sie nicht durch Traditionspflege.
Gruß von Leila
henriof9
21.04.2010, 17:44
Ach, Umananda, auf meine Schreibweise achte ich nicht – manche finden sie gut, manche schlecht.
Nur darum, weil es so schön war, nochmals:
Solcher Aussagen wegen halte ich Dich für eine Vollidiotin, d.h. für eine vollkommene Idiotin. Leider wird Dein Ruhm geschmälert durch das Urteil der bedächtigen Leser Deiner gedankenlosen Zeilen. Aber dafür kann ich nichts; auch nichts dagegen. Ich muß nur mit dem Mittelfinger und dem Daumen schnippen, d.h. Dir ein schnippiges Brieflein schreiben, das, nebst Dir, noch andere lesen können, ein offenes Brieflein – und schnipp kann ich eine Statistik erstellen, welche Deine Gleichgültigkeit und Überlegenheit zahlenmäßig aufzeigt.
21.04.2010, 09:04
FranzKonz 77
umananda 77
Lobo 33
ABAS 32
Octopus29
Michael Kohlhas 26
Sui 24
PegBundy 19
Paul Felz 17
Tosca 17
twoxego 16
Geronimo 12
Doc Gyneco 11
Knudud_Knudsen 11
Der Gelehrte 9
jak_22 9
carpe diem 9
Eridani 9
Lilly 7
Penthesilea 7
Peel 6
Gruß von Leila
Entschuldige liebe Leila aber kannst Du mir völlig Unbedarften mal erklären in welchem Zusammenhang hier die Namen und Zahlen stehen ?
Gefettet von Marlen
Selbst wenn man wie Dagobert Duck in einem Geldspeicher seine Runden schwimmt, bleibt die Erziehung von Kinder, wenn man sie ernst nimmt, eine kleine Arbeit, die Ausdauer und Geduld erfordert.
Ob und wie eine staatliche Unterstützung bei weniger wohlhabenden Familien zum Tragen kommen sollte, hat ja schlussendlich nichts mit der Einführung einer Kindergartenpflicht zu tun.
Aber noch ist unsere Gesellschaft nicht so weit, dass sie eine Armenküche benötigt. Und wenn es doch so sein sollte, dann hat diese Gesellschaft versagt und man sollte ihr eher Kompetenzen entziehen, anstatt sie mit neuen Kompetenzen zu versehen.
Servus umanandaWo lebst Du denn?????
Jede mittlere/größere Stadt hat "die Tafel" - was anderes, als
Armenküchen sind denn das?
Mehrere Kinder aufziehen soll eine "kleine" Arbeit sein - so
bist Du nicht ernst zu nehmen.
Ansonsten, wenn man eine andere/bessere Gesellschaft will,
dann muss Gesellschaft was dafür tun.
Bei und für Kinder, lohnt es sich allemal.
umananda
21.04.2010, 17:58
Wo lebst Du denn?????
Jede mittlere/größere Stadt hat "die Tafel" - was anderes, als
Armenküchen sind denn das?
Mehrere Kinder aufziehen soll eine "kleine" Arbeit sein - so
bist Du nicht ernst zu nehmen.
Ansonsten, wenn man eine andere/bessere Gesellschaft will,
dann muss Gesellschaft was dafür tun.
Bei und für Kinder, lohnt es sich allemal.
Bedauerlich ist nur, dass du den Text nicht weiter "gefettet" hast ...
Und wenn es doch so sein sollte, dann hat diese Gesellschaft versagt und man sollte ihr eher Kompetenzen entziehen, anstatt sie mit neuen Kompetenzen zu versehen.
Genau darauf zielte ich ab ... wenn Kinder durch eine Armenspeisung vor dem VERHUNGERN bewahrt werden müssen, dann hat diese Gesellschaft unwiderruflich versagt ... und eine derartige Gesellschaft stattet man nicht mit noch mehr Kompetenzen aus ... um sie dann großzügig die "andere" oder gar "bessere" Gesellschaft zu nennen.
Servus umananda
Entschuldige liebe Leila aber kannst Du mir völlig Unbedarften mal erklären in welchem Zusammenhang hier die Namen und Zahlen stehen ?
Die Zahlen bedeuten die Anzahl der Wortmeldungen der namentlich Genannten im gestern geschlossenen Strang mit der Überschrift „Warum wird hier gnadenlos gelöscht?“ (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=92774).
Gruß von Leila
henriof9
21.04.2010, 18:11
Die Zahlen bedeuten die Anzahl der Wortmeldungen der namentlich Genannten im gestern geschlossenen Strang mit der Überschrift „Warum wird hier gnadenlos gelöscht?“ (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=92774).
Gruß von Leila
Danke für die Info.
nun ging es am ende in diesen strang um hühner, hähne, echte und falsche verse von Busch, koketterie zwischen Franz und Peggy und dinge, von denen ich keine ahnung habe, worauf sie sich bezogen.
daraus nun sieg und niederlage zu konstruieren, erscheint schon arg weit her geholt.
na ja; wer so etwas braucht.
An Umananda:
Auch Deine wohlfeilen roten Punkte halten mich nicht davon ab, Dir unermüdlich den Spiegel vorzuhalten, damit Du Die in Dein Antlitz tief eingekerbte Dummheit selbst erblickst.
Gruß von Leila
OT:
Lass @ Umananda so sein wie Sie ist und sein will.
Dann kann Sie sich Dir gegenüber auch ebenso
verhalten. Ich hatte das schon in einem anderen
Thread geschrieben.
So wie Ihr Euch gegenseitig bekämpft, geht es nicht
weiter. Das macht jeden Thread kaputt. Ausserdem
legst Du ständig neue Steilvorlagen in dem Motiv das
dann Antisemiten ebenfalls wieder auf @ Umananda
in kollektiver Hetzjagd eindreschen. Das ist widerlich.
Es muss nicht ständig hier bewiesen werden, das
Frauen um Umgang untereinander grausamer und
härter als Männer sein können. Ihr seit doch beide
Mütter. Stellt Euch vor, Eure Kinder lesen alles, was
hier so wechselseitig von Euch im Streite zu Worte
kommt. X(
Also ich finde es gut, dass sich der Staat kuemmert.Je mehr der Staat sich darum kümmer, desto mehr verlassen sich unsere Blöden (und das sind ja schließlich gut 80% des Volks) auf den Staat, obwohl in erster Linie Eltern und Familien für Erziehung und Bildung verantwortlich sind.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Wenn Kinder in Schulen kommen, ist es meist schon zu spät. Die Kinder sind schon versaut, und der Staat soll es richten. Geht aber nicht. Der Staat sollte sich lediglich darauf beschränken gute Bildungsmöglichkeiten zur Verfügung zu stellen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber die besten Bildungsmöglichkeiten helfen nicht, wenn mehrheitlich kleine Arschlöcher eingeschult werden, die die das gesamte Bidungswesen auf ihr Sub-Niveau herab zerren. Bei mangelhaften Lernleistungen der Kinder sollten Eltern hohe Bußgelderdie zahlen müssen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Die Kohle könnte dann Nachhilfe-Unterricht finanzieren, damit das Niveau-Ziel auch von versauten Kindern erreicht wird. Unser gegenwärtiges Sub-Niveau wurde schließlich von Atheisten und Mohammedanischen Heiden erzwungen.
__________________
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2010/Konfessa.gif
[…]
Ich kenne niemanden, der dem Antisemitismus mehr Vorschub leistet, als Typen wie Friedman und Umananda. In all ihrem Tun wirken sie obszön und billig: selbst ihre eklatantesten Peinlichkeiten versuchen sie zu versilbern und zu vergolden – und dabei schreiten sie unbekümmert über ihre Dummheiten hinweg, allein aufs Mitleid spekulierend. Ich kann Dir nicht sagen, wie tief ich ihre Unverfrorenheit verachte.
Gruß von Leila
Ich kenne niemanden, der dem Antisemitismus mehr Vorschub leistet, als Typen wie Friedman und Umananda. In all ihrem Tun wirken sie obszön und billig: selbst ihre eklatantesten Peinlichkeiten versuchen sie zu versilbern und zu vergolden – und dabei schreiten sie unbekümmert über ihre Dummheiten hinweg, allein aufs Mitleid spekulierend. Ich kann Dir nicht sagen, wie tief ich ihre Unverfrorenheit verachte.
Gruß von Leila
Verachtung und Hass frisst die Seele des Menschen.
Versuch das in den Griff zu kriegen. Die Attacken
bringen nichts, ausser weiteren Zwiespältigkeiten.
Ihr behindert und zerfetzt Euch nur gegenseitig.
Knudud_Knudsen
21.04.2010, 21:52
OT:
Es muss nicht ständig hier bewiesen werden, das
Frauen um Umgang untereinander grausamer und
härter als Männer sein können. X(
...aus Zickenkriegen sollte man sich als Mann her aushalten sonst kriegt man eine aufs Auge..
Knud
[…] ich lebe meine Tradition und erhalte sie nicht durch Traditionspflege.
Ob’s noch dümmer geht?
Ich kenne niemanden, der dem Antisemitismus mehr Vorschub leistet, als Typen wie Friedman und Umananda.
...
Gruß von Leila
Wir schweifen ab, aber da muss ich Dir beipflichten. Ich habe das mehrfach mit Dayan debattiert. Friedman ist der Hauptgrund für den Judenhass in Teilen der deutschen Bevölkerung. Dicht gefolgt von Frau Knobloch. Die Juden in Deutschland sollten dankbar sein, das Friedman ein Kokser und sonstwas war. Sonst wäre er womöglich zum Chef des ZDJ aufgestiegen.
...aus Zickenkriegen sollte man sich als Mann her aushalten sonst kriegt man eine aufs Auge..
Knud
Das ist mir egal. Ich kann Schläge einstecken. Ausserdem
habe ich klare egoistische Interessen. Frauen habe auch
geistige Schönheit, die leidet wenn sie rumzicken und sich
gegenseitig fertig machen. Das nervt, weil es verzerrt mein
positives Grundbild von Frauen. Der Psychokrieg stört.
Wenn Frauen gegeneinander kämpfen wollen, dann bitte
körperlich und nackt mit eingeölten Körpern. Das macht
mich an. :D
Knudud_Knudsen
21.04.2010, 22:21
Wenn Frauen gegeneinander kämpfen wollen, dann bitte
körperlich und nackt mit eingeölten Körpern. Das macht
mich an. :D
..meinst Du so??
http://funfire.de/bilder/11eZuOix/frauen-schokoladen-catchen.jpg
umananda
21.04.2010, 22:49
Das ist mir egal. Ich kann Schläge einstecken. (...)
Je me demande s´il peut encore passer un oiseau dans ce ciel-là ....
Salut umananda :)
Friedman ist der Hauptgrund für den Judenhass in Teilen der deutschen Bevölkerung. Dicht gefolgt von Frau Knobloch.
Das ist vollkommener Schwachsinn. Solche Typen wie der Friedman sind doch nur völlig lächerlich und gehören in die Rubrik 'Lachparade'.
Sollte es einen Judenhass geben, dann speist der sich auch ganz anderen Quellen.
umananda
21.04.2010, 22:57
Das ist vollkommener Schwachsinn. Solche Typen wie der Friedman sind doch nur völlig lächerlich und gehören in die Rubrik 'Lachparade'.
Sollte es einen Judenhass geben, dann speist der sich auch ganz anderen Quellen.
Judenhass benötigt keine Quellen aus denen er sich speist ...
Servus umananda
Zimbelstern
21.04.2010, 22:59
Zur Abwechslung wieder ad Rem:
"Staazkindergarten" mit Besuchszwang für alle Kinder, wie auch staatliche Schulsysteme, die die Grenzen des geistigen Potenzials zwischen Haupt-, Realschule und Gymnasien verwischen wollen, die einfordern, daß die Trennung der Schüler möglichst spät erfolgen soll, sind insoweit Asche, wenn die Kinder Brainer sind und etwas werden wollen.
Der Erzieher später Lehrer ist immer angewiesen, auf das leistungsschwächste Kind Rücksicht zu nehmen. Damit behindert man bewußt spätere Eliten!
melamarcia75
21.04.2010, 23:00
Sollte es einen Judenhass geben
zum glueck ist dieser von einigen CPF-Braunbatzen mal abgesehen nicht existent
Judenhass benötigt keine Quellen aus denen er sich speist ...
Servus umananda
Du meinst, das sei ein Naturgesetz oder von Gott gegeben - da möchte ich dir aber widersprechen.
umananda
21.04.2010, 23:01
Du meinst, das sei ein Naturgesetz oder von Gott gegeben - da möchte ich dir aber widersprechen.
Nach über 1.500 Jahren offener Judenhass erübrigt sich jede Debatte darüber ...
Servus umananda
zum glueck ist dieser von einigen CPF-Braunbatzen mal abgesehen nicht existent
Zum Glück.
Nach über 1.500 Jahren offener Judenhass erübrigt sich jede Debatte darüber ...
Servus umananda
Ich kann leider nur die letzten 30 Jahre überblicken, aber wenn du meinst, soll es so sein.
Wollen wir mal hoffen, dass das jetzt nicht auch noch die nächsten 1.500 Jahre weiter so geht. Nun, auch dann werd ich auch kaum mehr als 30 Jahre davon erleben dürfen.
umananda
21.04.2010, 23:06
Ich kann leider nur die letzten 30 Jahre überblicken, aber wenn du meinst, soll es so sein.
Wollen wir mal hoffen, dass das jetzt nicht auch noch die nächsten 1.500 Jahre weiter so geht. Nun, auch dann werd ich auch kaum mehr als 30 Jahre davon erleben dürfen.
Wir Juden haben mit der Zeit das Talent erworben ... uns darin einzurichten.
Servus umananda :)
Zur Abwechslung wieder ad Rem:
"Staazkindergarten" mit Besuchszwang für alle Kinder, wie auch staatliche Schulsysteme, die die Grenzen des geistigen Potenzials zwischen Haupt-, Realschule und Gymnasien verwischen wollen, die einfordern, daß die Trennung der Schüler möglichst spät erfolgen soll, sind insoweit Asche, wenn die Kinder Brainer sind und etwas werden wollen.
Der Erzieher später Lehrer ist immer angewiesen, auf das leistungsschwächste Kind Rücksicht zu nehmen. Damit behindert man bewußt spätere Eliten!
Was meinst Du mit Elilten ? Macht- und Mammon-Eliten die
aus Gier nach Einfluss und Geld in Westeuropa in der Politik
und Wirtschaft existieren und derzeit ziemlich erfolglos sind
oder Charaktereliten wie in China, die zudem noch nebenbei
in der Weltwirtschaft glänzen, da sie für die Gemeinschaft und
das Volk einstehen. Es kommt auf das lautere Motiv an und
ob damit Erfolge erzielt werden.
Wenn Industriegesellschaften den Staat dermassen in den
finanziellen Minusbereich fahren, kann da irgendetwas nicht
stimmen. Für die Bildung, Forschung, Gesundheit, Kunst-,
Kultur, Sicherheit und Zukunft des Volkes muss auch Geld
vorhanden sein welches investiert werden kann.
Stelle doch mal simpel die Verschuldungsraten der USA und
der europäischen Staaten dem 2,2 Billion Sparkonto des
Chinesischen Volkes gegenüber. Dann sieht jeder klar wo
mehr in der Gegenwart und auch in der Zukunft investiert
wird und weiter investiert werden kann.
Wirtschaftmanager und Politiker die ganze Staaten und damit
Völker "an die Wand fahren" sind keine Eliten, sondern Versager.
Ein Erziehungssystem in dem Kinder und Jugendliche mit ihren
unterschiedlichen Fähigkeiten und kulturellen Hintergründen
gemeinsam erzogen und fortgebildet werden, schafft für die
Zukunft eine höhere soziale Intelligenz und daraus eine Elite
des Charakters und ethischer Werte.
Das fördern und züchten isolierter Hochgegabter ist ein klares
Auslaufmodell. Hätten die Abgänger dieser Schulen nicht ihre
Eltern und andere die sie protegieren, würden sie bestimmte
Positionen in Unternehmen und der Politik niemals erreichen.
Wir schweifen ab, aber da muss ich Dir beipflichten. Ich habe das mehrfach mit Dayan debattiert. Friedman ist der Hauptgrund für den Judenhass in Teilen der deutschen Bevölkerung. Dicht gefolgt von Frau Knobloch. Die Juden in Deutschland sollten dankbar sein, das Friedman ein Kokser und sonstwas war. Sonst wäre er womöglich zum Chef des ZDJ aufgestiegen.
Umanandas* Geschwafel riecht nach Schwefel („ich lebe meine Tradition und erhalte sie nicht durch Traditionspflege“), wie jede konzentrierte Dumm- und Bosheit. – Kinder, schluckt nur dieses Teufelszeug nicht, denn davon werdet ihr krank!
Ich pflege die Tradition, indem ich ihr gemäß lebe.
Gruß von Leila
* Und eine solche Hohlnuß will mir Deutsch beibringen! Schuld war nicht das „iPod“ (http://www.youtube.com/watch?v=EIGQ1w4wETA)
Zimbelstern
21.04.2010, 23:15
Was meinst Du mit Elilten. Macht- und Mammon-Eliten die
aus Gier nach Einfluss und Geld in Westeuropa in der Politik
und Wirtschaft exitieren und derzeit ziemlich erfolglos sind
oder Charaktereliten wie in China, die zudem noch ebenfalls
in der Weltwirtschaft gläzen, da sie für die Gemenschaft und
das Volk einstehen.
Geistige Eliten. Mädels und Jungs, die es einfach im Schädel haben. Ohne Vitamin B, ohne nur Sohn oder Tochter eines erfolgreichen Elternteils zu sein.
umananda
21.04.2010, 23:17
Ohne Vitamin B (...)
... siehst du alt aus.
Servus umananda
Zimbelstern
21.04.2010, 23:19
... siehst du alt aus.
Servus umananda
Ich sehe auch mit Vitamin B alt aus
:)
[/OT]
umananda
21.04.2010, 23:20
Ich sehe auch mit Vitamin B alt aus
:)
[/OT]
Das war eine exzellente Antwort ... :))
Servus umananda
umananda
21.04.2010, 23:27
Ich pflege die Tradition, indem ich ihr gemäß lebe.
Also doch ein Heimatpflegeverein ... ich ahnte es bereits. Mehr ist bei dir und deinem verweigerten Pinsel nebst Leinwand nicht möglich.
Servus umananda
Geistige Eliten. Mädels und Jungs, die es einfach im Schädel haben. Ohne Vitamin B, ohne nur Sohn oder Tochter eines erfolgreichen Elternteils zu sein.
Genau diese geistigen Eliten wird aber das derzeitige
Erziehungs- und Bildungssystem in Deutschland und
Österreich nicht mehr fördern und hervorbringen.
Die anderen europäischen Länder, mit Ausnahme einiger
osteuropäischer Staaten haben das erkannt und schon
länger ihre Bildungssysteme reformiert. Es gibt dort nicht
mehr die Trennung der Schüler in frühen Jahren sondern
erst ab 15-16 Jahren.
Das ist mit der Hauptgrund weshalb bei der PISA Studie
Deutschland so mies abgeschnitten hat. Anstatt die Sache
konfliktbehaftet auf Länderebene in Deutschland weiter zu
zerreden müssen Reformen und Angleichungen der System
her. Wenn andere EU-Länder im Bildungssytem erfolgreicher
sind, weshalb sich nicht daran orientieren ?
Anstatt die Fehler offen einzugestehen, reden sich die GEW
und Kultusministerien ihr Versagen schön und verlieren so
wertvolle Zeit für die dringend notwendigen Reformen.
umananda
21.04.2010, 23:39
Genau diese geistigen Eliten wird aber das derzeitige
Erziehungs- und Bildungssystem in Deutschland und
Österreich nicht mehr fördern und hervorbringen.
Die anderen europäischen Länder, mit Ausnahme einiger
Osteuropäischen Staaten haben das erkannt und schon
länger ihre Bildungssysteme reformiert. Es gibt dort nicht
mehr die Trennung der Schüler in frühen Jahren sondern
erst ab 15-16 Jahren.
Das ist mit der Hauptgrund weshalb bei der PISA Studie
Deutschland so mies abgeschnitten hat.
War das wirklich der Hauptgrund für das miserable Abscheiden in der Pisa-Studie ... oder ist eher die Pisa-Studie ein typischer bürokratischer Fehlgriff? Woran misst man wirklich Bildung? Ist sie wirklich messbar wie die Stromstärke ... (?)
Servus umananda
Also doch ein Heimatpflegeverein ... ich ahnte es bereits. Mehr ist bei dir und deinem verweigerten Pinsel nebst Leinwand nicht möglich.
Servus umananda
Einfach so, zur Erinnerung: „ich lebe meine Tradition und erhalte sie nicht durch Traditionspflege“
Leila
War das wirklich der Hauptgrund für das miserable Abscheiden in der Pisa-Studie ... oder ist eher die Pisa-Studie ein typischer bürokratischer Fehlgriff? Woran misst man wirklich Bildung? Ist sie wirklich messbar wie die Stromstärke ... (?)
Servus umananda
Das ist messbar. Ausserdem ist es kein Geheimnis, das
deutsche und österreichische Erzieher und Lehrer im
EU-Vergleich und besonders im internationalen Vergleich
ziemlich blöd abschneiden.
Zuviel Ferien, keine Motivation, mangelhafte Quaifikation.
Viele haben Nebenjobs oder stecken lieber Ihre Kraft und
Zeit in Hobbys, da sie in der Schule nur noch resignieren.
Zusammen mit der frühen Trennung der Schüler im Alter
und den unterschiedlichen Lehrinhalten nach Bundesländern
prägt das PISA Ergebnis ziemlich genau die Realität wieder.
umananda
21.04.2010, 23:58
Das ist messbar. Ausserdem ist es kein Geheimnis, das
deutsche und österreichische Erzieher und Lehrer im
EU-Vergleich und besonders im internationalen Vergleich
ziemlich blöd abschneiden.
Zuviel Ferien, keine Motivation, mangelhafte Quaifikation.
Viele haben Nebenjobs oder stecken lieber Ihre Kraft in
Hobbys, da sie in der Schule nur noch resignieren.
Zusammen mit der frühen Trennung der Schüler im Alter
und den unterschiedlichen Lehrinhalten nach Bundesländern
prägt das PISA Ergebnis ziemlich genau die Realität wieder.
Das ist doch keine Antwort auf meine Frage. Außerdem stimmt es nicht ... da ich an der Universität auch Unterricht erteile ... sehe ich keinen Substanzverlust innerhalb der Studentenschaft. Ganz im Gegenteil. Sie müssen sich mit Leistungsforderungen herumschlagen, die ältere Semester (wie mein Vater zum Beispiel) gar nicht kannten. Selbst ich nicht. Aber ich war auch nicht abhängig von irgendwelchen staatlichen Förderungsgeldern ...
Es ist Wien und Paris (da habe ich sowohl als Studentin und als Dozentin konkrete Erfahrungen machen dürfen) ... also von welcher Realität sprichst du? Davon, dass man einen gewissen Fragekatalog zusammenstellt und daran den Bildungsstand misst?
Deutschland und Österreich zieht sich diesen Schuh meiner Ansicht nach zu leichtfertig an ... was in Deutschland und Österreich wirklich fehlt, ist der Kontakt zur Wirtschaft und Forschung ...
Servus umananda
Wir Juden haben mit der Zeit das Talent erworben ... uns darin einzurichten.
Servus umananda :)
Tja, wo habt ihr nicht überall gelernt euch 'einzurichten'. Das war uns auch ohne dein Geständnis bekannt.
umananda
22.04.2010, 00:06
Tja, wo habt ihr nicht überall gelernt euch 'einzurichten'. Das war uns auch ohne dein Geständnis bekannt.
Was erwartest du? Auch das jüdische Volk ist lernfähig ... oder überrascht dich das?
Servus umananda
Was erwartest du? Auch das jüdische Volk ist lernfähig ... oder überrascht dich das?
Servus umananda
Ich gehe da eher von einer genbedingten Abnormalität aus.
umananda
22.04.2010, 00:30
Ich gehe da eher von einer genbedingten Abnormalität aus.
Du kannst in dieser Hinsicht von allem ausgehen ... ALLES was du willst. Es hat keinerlei Bedeutung ... es ist mir sozusagen einerlei ...
Servus umananda
Du kannst in dieser Hinsicht von allem ausgehen ... ALLES was du willst. Es hat keinerlei Bedeutung ... es ist mir sozusagen einerlei ...
Servus umananda
Wußte ich doch, sonst hätte ich es ja auch nicht geschrieben. Schön wie einfach und durchsichtig du bist - eben ein Jude.
umananda
22.04.2010, 00:37
Wußte ich doch, sonst hätte ich es ja auch nicht geschrieben. Schön wie einfach und durchsichtig du bist - eben ein Jude.
Lieber eine Jüdin als ein ausgemachter Idiot ...
laila tov umananda
Lieber eine Jüdin als ein ausgemachter Idiot ...
laila tov umananda
Was wir allerdings erst noch ausdiskutieren müßten.
umananda
22.04.2010, 00:44
Was wir allerdings erst noch ausdiskutieren müßten.
Da gibt es nichts zu "diskutieren", das ist offensichtlich.
http://shatenne.files.wordpress.com/2008/08/mariajoao_72dpi.jpg
Maria João - ECT
http://www.youtube.com/watch?v=Re7z4g0ER7s&feature=related
laila tov umananda
Da gibt es nichts zu "diskutieren", das ist offensichtlich.
Dass ihr Juden immer zu solchen Flüchtigkeitsfehlern neigt-es müßte heissen:
Da gibt es nichts zu diskutieren, das ist "offensichtlich".
Also und selbst nach drei Kisten Oettinger könnt mich da niemand zur Rassenschande bewegen.
Wie man mit solchen Wurstfingern überhaupt eine Bratsche spielen kann ist mir schleierhaft. Und welche 'Göttin' bist du jetzt in diesem schlechten Stück?
Hoffentlich nicht die mit den schwabbeligen Triezeps.
Ich kenne niemanden, der dem Antisemitismus mehr Vorschub leistet, als Typen wie Friedman und Umananda. In all ihrem Tun wirken sie obszön und billig: selbst ihre eklatantesten Peinlichkeiten versuchen sie zu versilbern und zu vergolden – und dabei schreiten sie unbekümmert über ihre Dummheiten hinweg, allein aufs Mitleid spekulierend. Ich kann Dir nicht sagen, wie tief ich ihre Unverfrorenheit verachte.
Gruß von Leila
Wie wahr! Zwar "hasse" ich niemanden, aber sogenannte "Vorurteile" werden leider nur allzu oft bestätigt, auch und ganz besonders sogar, von den genannten Personen.
Ich bin zwar eher gegen eine staatl. verordnete Kindergartenpflicht, aber Misshandlung oder Vernachlässigung könnten so evtl. früher erkannt werden.
Auch wenn das jetzt vielleicht nicht ganz hierher passt, aber aus demselben Grund würde ich eine gesetzliche verankerte Pflicht zur Wahrnehmung der Vorsorgeuntersuchungen für sinnvoll halten.
Mütterchen
22.04.2010, 07:02
....
Ich bin zwar eher gegen eine staatl. verordnete Kindergartenpflicht, aber Misshandlung oder Vernachlässigung könnten so evtl. früher erkannt werden....
Auch wenn das jetzt vielleicht nicht ganz hierher passt, aber aus demselben Grund würde ich eine gesetzliche verankerte Pflicht zur Wahrnehmung der Vorsorgeuntersuchungen für sinnvoll halten.
Ich sehe ein großes Problem darin, dass die Verantwortlichkeit für die Kinder bei einem bestimmten Personenkreis immer mehr abnimmt. Mir scheint das eine Entwicklung, die immer stärker in diese Richtung driftet.
Und ich frage mich, ob da das Eine das Andere möglicherweise hochschaukelt?
Noch eine persönliche Erfahrung: mein erstes Kind ging in eine städtische Einrichtung , die ohne längere Fahrzeit erreichbar war - das war sehr praktisch und ich war mit der Unterbringung auch sehr zufrieden. Dann wurde die Kiga in eine Kita umgebaut. Und es kamen immer mehr schwierige Kinder in diese Einrichtung. Ganztageskinder, deren Plätze vom JA bezahlt wurden, damit sie den Tag über versorgt waren.
Was für viele dieser Kinder sicher positiv war.
Aber es gibt, wie immer, zwei Seiten. Und die andere Seite war dann, dass sich das Klima in der Kita ganz stark veränderte.( Aggressivität )
Kurz bevor die Kiga- Zeit meines Kindes endete, versuchten zwei Kinder, ein anderes zu strangulieren. Das geschah im Waschraum, in den die Erzieher nicht immer Einsicht haben, glücklicherweise sah aber trotzdem rechtzeitig jemand nach...
Jetzt habe ich nochmal ein Kind im Kiga- Alter. Und das habe ich nicht in der städtischen Einrichtung , sondern - ein paar Orte weiter -in einer katholischen Einrichtung angemeldet
Ich persönlich glaube übrigens, dass pro Klasse oder auch Kiga-Gruppe ein oder zwei, von mir aus auch 3 schwierige Kinder wunderbar integriert werden können. So war das übrigens früher auch in meiner Klasse mit den Ausländerkindern. Da gab es in jeder Klasse so einen oder zwei Italiener. Am Anfang wurde sich gezofft und irgendwann gehörten sie einfach dazu und waren - vom Aussehen mal abgesehen - nicht mehr zu unterscheiden.
So könnte das auch mit den heutigen Problemkindern funktionieren. Aber die Relationen haben sich längst verschoben. Es geht nicht mehr um Einzelne, es geht um Viele. Und es werden immer mehr.
FranzKonz
22.04.2010, 07:21
Es stört mich nicht, beziehungsweise ich widme der Bezeichnung "gnädiges Fräulein" kaum einer eingehenden Betrachtung ... wenn ein älterer Mensch mich so anredet, dann ist das seine Welt, die da zu mir herüberwinkt. Und sollte man damit nicht zurechtkommen, sollte man den Fehler bei sich suchen.
Ein Oberkellner in einem Kaffeehaus nennt mich seit Jahren so .. alles andere würde mich bei ihm verblüffen.
Man versucht die Sprache zu reglementieren und erhofft sich so eine Erlösung. Von was auch immer ... ich bin der Ansicht, dass das Fräulein genauso wie der Paradeiser eine Daseinsberechtigung haben sollte.
Servus umananda
:respekt:
FranzKonz
22.04.2010, 07:34
Ich sehe ein großes Problem darin, dass die Verantwortlichkeit für die Kinder bei einem bestimmten Personenkreis immer mehr abnimmt. Mir scheint das eine Entwicklung, die immer stärker in diese Richtung driftet.
Wir waren früher mehr aufeinander angewiesen, und so passten wir uns auch besser in die Gemeinschaft ein. Mit steigendem Wohlstand stieg die Unabhängigkeit und damit der Individualismus, und damit die diversen Auswüchse.
...
Ich persönlich glaube übrigens, dass pro Klasse oder auch Kiga-Gruppe ein oder zwei, von mir aus auch 3 schwierige Kinder wunderbar integriert werden können. So war das übrigens früher auch in meiner Klasse mit den Ausländerkindern. Da gab es in jeder Klasse so einen oder zwei Italiener. Am Anfang wurde sich gezofft und irgendwann gehörten sie einfach dazu und waren - vom Aussehen mal abgesehen - nicht mehr zu unterscheiden.
So könnte das auch mit den heutigen Problemkindern funktionieren. Aber die Relationen haben sich längst verschoben. Es geht nicht mehr um Einzelne, es geht um Viele. Und es werden immer mehr.
Früher war das verhätschelte Einzelkind des alleinerziehenden Huhns die Ausnahme, heute ist es die Regel. Wir konnten uns noch durchsetzen, prügelten uns auch mal und kaum jemand fand etwas dabei. Ich kann mich erinnern, daß sich mal so ein Steppke bei mir beschwerte, weil mein kleiner Bruder in verdroschen hatte. Er wurde so unverschämt, daß ich ihn eine weitere Portion anbot. Abends kam sein Vater und beschwerte sich bei meinem Vater. Der antwortete lapidar, daß er sich in Streitigkeiten unter Kindern nicht einmische.
Das war damals die Regel, heute ist es die Ausnahme. Kinder können ein vernünftiges Sozialverhalten nur voneinander lernen. Dazu gehört auch der Umgang mit Aggressionen, und dazu gehört auch, daß sie sich gelegentlich mal eine blutige Nase holen.
FranzKonz
22.04.2010, 07:38
Was wir allerdings erst noch ausdiskutieren müßten.
Nein, da gibt es nun wirklich nichts zu diskutieren. Eine Jüdin kann ein wertvoller Mensch sein, ein Idiot bleibt ein Idiot. Da helfen weder Pillen, noch Religion, noch Nationalität.
FranzKonz
22.04.2010, 07:40
Also und selbst nach drei Kisten Oettinger könnt mich da niemand zur Rassenschande bewegen.
Da musst Du Dir keinen Sorgen machen. Das wird niemand versuchen. :))
Paul Felz
22.04.2010, 07:41
Nein, da gibt es nun wirklich nichts zu diskutieren. Eine Jüdin kann ein wertvoller Mensch sein, ein Idiot bleibt ein Idiot. Da helfen weder Pillen, noch Religion, noch Nationalität.
Logischer Fehler: auch ein Idiot kann ein wertvoller Mensch sein.
FranzKonz
22.04.2010, 07:43
Logischer Fehler: auch ein Idiot kann ein wertvoller Mensch sein.
Seit der Industrialisierung nicht mehr.
Paul Felz
22.04.2010, 07:44
Seit der Industrialisierung nicht mehr.
Doch, gerade seit dem :))
FranzKonz
22.04.2010, 07:47
Doch, gerade seit dem :))
Du verwechselst Idioten mit Robotern. :smoke:
Paul Felz
22.04.2010, 07:56
Du verwechselst Idioten mit Robotern. :smoke:
Erklär mir den Unterschied :bah:
FranzKonz
22.04.2010, 07:58
Erklär mir den Unterschied :bah:
Roboter sind zuverlässiger und pinkeln nicht in den Aufzug.
Paul Felz
22.04.2010, 07:59
Roboter sind zuverlässiger und pinkeln nicht in den Aufzug.
Du hast nicht viel mit Robotern zu tun, sonst wüßtest Du, das nur Letzeres stimmt. Aber auch nur, weil die kein Aufzug fahren und wenn dann höchstens Öl verlieren.
FranzKonz
22.04.2010, 08:03
Du hast nicht viel mit Robotern zu tun, sonst wüßtest Du, das nur Letzeres stimmt. Aber auch nur, weil die kein Aufzug fahren und wenn dann höchstens Öl verlieren.
Du hast nicht viel mit Idioten zu tun, sonst wüßtest Du, daß ich Recht habe. :))
Paul Felz
22.04.2010, 08:06
Du hast nicht viel mit Idioten zu tun, sonst wüßtest Du, daß ich Recht habe. :))
Fail. Ich bin einer :P
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