Amis feiern ihren Einmarsch in Sachsen

[Quo vadis]

Das ist Blödsinn. Diese Alternative stellt sich mal hier und mal da, aber nicht allgemein. Wie mit jedem anderen Land auf der Welt gibt es gemeinsame Interessen mit den USA, aber auch Bereiche, in denen das nicht der Fall ist.

Im übrigen hat das eigentlich nichts mit 1945 zu tun. Tatsache ist: Der Widerstand war gering, die meisten Städte ergaben sich kampflos. Es gab im Westen keine wochenlang verteidigte Kessel wie Königsberg oder Breslau und keine Schlacht um Köln wie die um Berlin. Selbst im "Ruhrkessel" wurde nur wenige Tage und an wenigen Orten gekämpft. Das hatte schon seine Gründe.

Du klingst schon langsam wie Marathon. Der Widerstand war gering, also hatten alle die Amis lieb und konnten die kommenden Jahrzehnte transatlantische Kettung gar nicht erwarten.

Was ist mit Falaise? Was mit der Ardennenoffensive, was mit den wochenlangen Kämpfen entlang der Rheinlinie, dem Widerstand in Bayern, Thüringen, Sachsen?

Die Leute ergeben sich im Westen, weil die NS Führung kaum noch Macht über Berlin hinaus hatte. Wer will noch kurz vor Kriegsende fallen? Wo ist die Gefangenschaft mutmaßlich erträglicher (von den Rheinwiesen wußte da noch keiner)?

[Aldebaran]

Du klingst schon langsam wie Marathon. Der Widerstand war gering, also hatten alle die Amis lieb und konnten die kommenden Jahrzehnte transatlantische Kettung gar nicht erwarten.

Was ist mit Falaise? Was mit der Ardennenoffensive, was mit den wochenlangen Kämpfen entlang der Rheinlinie, dem Widerstand in Bayern, Thüringen, Sachsen?

Die Leute ergeben sich im Westen, weil die NS Führung kaum noch Macht über Berlin hinaus hatte. Wer will noch kurz vor Kriegsende fallen? Wo ist die Gefangenschaft mutmaßlich erträglicher (von den Rheinwiesen wußte da noch keiner)?

Vielleicht liegt es daran, dass Du als Sachse nie mit Zeitzeugen gesprochen hast. Es ist aber nun einmal so, dass die Amnerikaner im großen und ganzen als relativ umgänglich und korrekt in Erinerung sind. Dabei wissen diese Zeitzeugen übrigens durchaus zu unterscheiden:



Frage 7

Die ersten Begegnungen mit den Angehörigen der Besatzungsmacht werden in negativem Licht gezeichnet. Die meisten Zeitzeuginnen nennen in diesem Zusammenhang Plünderungen, Verwüstungen und Vergewaltigungen. Hierbei kommen vor allem die Franzosen schlecht weg, die in Karlsruhe und Umgebung als erste Besatzungsmacht erschienen. „Amerikaner: freundlich, ,liebevoll‘. Franzosen: brutal – Rache“. Eine 1945 20-jährige Frau aus Pforzheim: „Verbrachte die meiste Zeit im Keller, da keine Frau vor den Marokkanern sicher war.“ Eine 1945 33-jährige Frau aus Karlsruhe gibt an: „mit der Nachbarin Vergewaltigung“. Von der Wehrlosigkeit gegenüber den Marokkanern, die in die Häuser eindrangen und Frauen vergewaltigten, berichtet eine damals 21-jährige Karlsruherin. In wenigen Fällen wird der französischen Besatzungsmacht aber auch ein im allgemeinen korrektes Verhalten bescheinigt; „sie schenkten sogar der Bevölkerung ab und zu Lebensmittel“. Ein überwiegend positives Bild wird von den Amerikanern gezeichnet: „Loyal und fair“ oder „Es gab keine Zwischenfälle“. Eine Zeitzeugin, die sich an Ängste erinnert, die durch die Nazi-Propaganda geschürt worden waren, daß nämlich die Feinde „plündern, vergewaltigen usw.“, war durch das korrekte Verhalten der amerikanischen Besatzer umso mehr positiv überrascht.

http://www.grochowiak.de/lang/kriegsende1945/karlsruhe_kriegsende_1945_zeitzeugen_3_2_1_weiblic he_zeitzeugen.html

[Sprecher]

Es gab im Westen keine wochenlang verteidigte Kessel wie Königsberg oder Breslau und keine Schlacht um Köln wie die um Berlin. Selbst im "Ruhrkessel" wurde nur wenige Tage und an wenigen Orten gekämpft. Das hatte schon seine Gründe.

Ja Grund war daß über 80% der Kräfte der Wehrmacht an der Ostfront stationiert waren und im Westen mangels Masse gar nicht die Möglichkeit hatte Kessel zu bilden.

[Sterntaler]

Ja Grund war daß über 80% der Kräfte der Wehrmacht an der Ostfront stationiert waren und im Westen mangels Masse gar nicht die Möglichkeit hatte Kessel zu bilden.

Ungeachtet dessen verliessen jeden Menge Yankees im Zinksarg Europa.

[Sprecher]

Vielleicht liegt es daran, dass Du als Sachse nie mit Zeitzeugen gesprochen hast. Es ist aber nun einmal so, dass die Amnerikaner im großen und ganzen als relativ umgänglich und korrekt in Erinerung sind. Dabei wissen diese Zeitzeugen übrigens durchaus zu unterscheiden:


http://www.grochowiak.de/lang/kriegsende1945/karlsruhe_kriegsende_1945_zeitzeugen_3_2_1_weiblic he_zeitzeugen.html

Ich habe von Zeitzeugen ganz anderes gehört. Erschießungen sich ergebender Wehrmachtssodaten durch Amis war Regel, nicht Ausnahme.
Freilich wurden diese Aussagen in der veröffentlichten Meinung der USA-hörigen BRD schnell unter den Teppich gekehrt so wie in der Ostzone die sowjetischen Gräuel.
Das Thema Rheinwiesenlager wird ja auch totgeschwiegen.
Und klar die meisten hatten Angst vor dem "Ivan" (nicht zuletzt auch wegen der NS-Propaganda die sich fast auschließlich gegen die Sowjets richtete)
so daß viele den Ami als geringeres Übel ansahen. Das wars dann aber auch.
Und wie gesagt Völkermordpläne gegen das deutsche Volk wurden ausschließlich in den USA geschmiedet, nicht in der Sowjetunion.

[Sprecher]

Auweia Margit, jetzt haste Dir echt deren Zorn zugezogen.
Bist wohl auch eine Transatlantikerin. :D

Nee nur nicht die Klügste ;)

[-SG-]

Dass es ihnen nicht peinlich ist, das ganze auch noch "Liberty Convoy" zu nennen.

[Brutus]

Dass es ihnen nicht peinlich ist, das ganze auch noch "Liberty Convoy" zu nennen.

Denen ist es ja auch nicht peinlich, ausgerechnet im Hafen von New York, dem Sitz von FED und Wall-Street, die Freiheitsstatue aufzurichten, worüber sich bereits George Bernard Shaw mokierte.

[Aldebaran]

Ja Grund war daß über 80% der Kräfte der Wehrmacht an der Ostfront stationiert waren und im Westen mangels Masse gar nicht die Möglichkeit hatte Kessel zu bilden.

Im Ruhrgebiet fiel innerhalb von etwa 10 Tagen. Es ergaben sich dort immerhin noch über 300.000 Soldaten:


Am 9. April erreichen im Ruhrgebiet die Einheiten der 9. US-Armee Essen-Kray und Frillendorf, Herne, Wattenscheid und Kamen. Die Städte Bochum, Essen und Gelsenkirchen werden weitgehend von deutschen Truppen geräumt. An der Südfront dringen die US-Truppen bis zu einer Linie Freudenberg, Büchergrund-Siegburg vor. Am 10. April werden nun Bochum, Essen und Gelsenkirchen besetzt. Die deutschen Resteinheiten gehen auf die Ruhr zurück. Im Sauerland kommen die Amerikaner bis zu einer Linie Cobbenrode - Grevenbroich - Lennestadt voran. Im Süden des Kessels geht der Raum um Olpe verloren.

Erst am 18. April kapitulieren letzte Einheiten im Ruhrkessel

Am 11. April erreichen die Amerikaner an der Nordfront die Außenbereiche von Dortmund und Witten, Mülheim und Oberhausen. Im Sauerland wird der Westteil des Kreises Meschede besetzt und die Stadt Arnsberg. Im Raum südlich von Unna kommt es nochmals zu etwas schwereren Gefechten. Neben einer kleineren SS-Einheit greift hier die schwere Jagdtiger-Abteilung 512 mit ihren mächtigen Panzern in die letzten Abwehrkämpfe ein, kann letztlich der Übermacht der Angreifer aber auch nicht standhalten. An der Südfront erreichen die US-Divisionen eine Linie von Gummersbach, Bergneustadt- Kierspe und Breith.

Allmählich flauen die Kämpfe ab. An der Ruhrfront gehen fast alle deutschen Einheiten hinter die Ruhr zurück. Von Norden drängen die Amerikaner über Dortmund bis zum Harkortberg, im Westen bis nach Duisburg. Im Sauerland stoßen die Amerikaner in den Bereich beiderseits des Sorpesees. Im Süden kommen sie bis zu einer Linie von Burscheid-Kierspe-Herscheid.

Am 13. April geht Dortmund endgültig verloren. Weiter dringen die US-Truppen bis Barop, Hombruch, Hörde und Aplerback vor, ebenso bis Wetter, Schwerte und Herdecke. Im Sauerland erfolgt ein Verstoß ins Hönnetal bis Balve, Müschede und Fröndenberg. Von Süden her wird Lüdenscheid besetzt und der Raum bis Neuenrade und Plettenberg.

Am 14. April haben die Amerikaner überall die Ruhr erreicht, dabei werden Menden und Schwelm besetzt. Aus dem Süden stoßen ihre Truppen auf Altena und Hagen vor. Mit dem Verstoß auf Hagen wird der Ruhrkessel in zwei Teile gespalten. Es kommt bei Iserlohn zum Ende aller Kampfhandlungen im Ortsteil des Kessels. Am 15. April werden noch Altena und Letmathe besetzt, weiter nördlich noch Opladen, Remscheid und Sprockhövel und von Süden her Solingen und Wuppertal.

Am 16. April kapitulieren hier im Großraum Menden-Iserlohn die eingeschlossenen Truppen des LIII. Deutschen Korps unter Generalleutnant Fritz Bayerlein. In einer besonderen Zeremonie wird in Iserlohn die Jagdtiger-Kompanie des Oberleutnants Albert Ernst den US-Kommandeuren übergeben. Von Süden her besetzten die Amerikaner noch Wülfrath, Mettmann, Hilden und Haan. Kleinere Widerstandsgruppen gibt es nur noch um Düsseldorf. Am 17. April werden die letzten Kämpfe im Raume Duisburg-Düsseldorf beendet, und am 18. April um 6.30 Uhr erlischt der letzte deutsche Widerstand im Westkessel.

Die militärische Verteidigung brach danach zusammen

Die US-Truppen haben bis zu diesem Zeitpunkt im Ruhrkessel bereits 260.000 deutsche Gefangene gemacht und erwarten noch rund 50.000. Während die Gefangenen zunächst in kleineren Sammellagern zusammengebracht werden, gelangen sie später in die großen Lager bei Remagen, Andernach und Sinzig in den Rheinwiesen. Viele gelangen von dort aus noch nach Frankreich und verbleiben dort noch mehrere Jahre in französischer Gefangenschaft, teilweise unter schlechtesten Bedingungen. Ihr Oberbefehlshaber, Generalfeldmarsch Walter Model, ging nicht in Gefangenschaft. Er hatte einst das Verhalten von Feldmarschall Paulus kritisiert, nun erschoß er sich in einem Waldstück südlich von Duisburg.

http://www.jf-archiv.de/archiv05/200516041551.htm

Natürlich war Widerstand aussichtslos, aber das war er in Berlin auch.

[Sprecher]

Wer nicht das ganze Paket einschließlich NS-Apologetik und Autoritarismus übernimt, ist ein antideutscher Amispeichellecker. ?

Unsinn, es ist ganz einfach. Wer die deutsche Kriegsniederlage als "Befreiung" ansieht und beim Anblick von US-Uniformen auf deutschem Boden vor Glückseligkeit feuchte Augen bekommt ist ein Amispeichellecker und vaterlandsloser Gesell, daran gibts nichts zu deuteln.
In jedem anderen Land der Welt würde man solche Leute entsprechend ansehen.
Mit "NS-Apologetik" hat das nicht das Geringste zu tun.
Es ist bemerkenswert wie du den antideutschen Duktus "wer sich nicht über die deutsche Kriegsniederlage freut ist ein Nazi" einfach so übernimmst.

[henriof9]

Unsinn, es ist ganz einfach. Wer die deutsche Kriegsniederlage als "Befreiung" ansieht und beim Anblick von US-Uniformen auf deutschem Boden vor Glückseligkeit feuchte Augen bekommt ist ein Amispeichellecker und vaterlandsloser Gesell, daran gibts nichts zu deuteln.
In jedem anderen Land der Welt würde man solche Leute entsprechend ansehen.
Mit "NS-Apologetik" hat das nicht das Geringste zu tun.


Sag mal @Sprecher, hast Du eigentlich leibhaftig schon einmal einen Krieg erlebt ?

Kannst Du Dir eigentlich nicht vorstellen, daß die Menschen einfach nur ein Ende des Krieges haben wollten, ein Ende von Not, Elend, Angst und Hunger ?
Wie kannst Du Dich hier hinstellen und ein Urteil über die Menschen fällen welche froh über das Kriegsende waren und mit den Besatzern langsam auch wieder eine Normalität in ihr Leben einzog.
Nicht jeder hat es als Erfüllung seines Lebens betrachtet sein Leben für einen Größenwahnsinnigen zu verlieren der selbst, zum Schluß, nicht vor Kindern halt machte.
Und Menschen, welche durch den Krieg ihre Angehörigen verloren haben und dankbar waren oder sind, das u.a. auch die Amerikaner sie vor weitere Schicksalschläge bewahrt haben als Amispeichellecker und vaterlandsloser Gesellen zu bezeichnen finde ich schon heftig.

[dZUG]

Ganz ehrlich :D

Sie haben den kalten Krieg nur veranstalltet um ihre Verbrechen zu verschleppen.
Man muss es sich mal vorstellen, wie unsere Freunde geschwitz haben, als die Wehrmacht rechtmäßig Rußland erobert hat.
Ja da ist unseren Spezialfreunden (an beiden Fronten) das Wasser am Arsch zusammengelaufen und haben alles unternommen um Deutschland auszurotten.
War ja? schon im ersten Weltkrieg so als die Russen keinen Bock mehr gehabt haben.
Ein Rätsel bleibt es natürlich wie die Russen ein Bolschwikischen (Kommundistisches) Land verteidigen, wo ihnen gar nichts gehört hat.
Geschaft hat es Stalin als er kurzer Hand die Frauen an der Front verheizt hat.
Russland hätte ich als Russe nie verteidigt. Verteidigt ist ja auch falsch da die Russen angegriffen haben. :hihi: Ist seit neuestem inoffiziell raus gekommen (in Russland :D)

Es ist hald scheiß wenn es Krieg gibt und keine Sau weiß um was es eigentlich geht :hihi:

[Guilelmus]

In einer besonderen Zeremonie wird in Iserlohn die Jagdtiger-Kompanie des Oberleutnants Albert Ernst den US-Kommandeuren übergeben. (...)

http://www.youtube.com/watch?v=fHp3nCkPjb4&NR=1

Das NS-Regime war moralisch bankrott, die Westalliierten wurden als das geringere Übel angesehen, diesen Eindruck habe ich von ausnahmslos allen Zeitzeugen, Familienmitglieder inklusive, gewonnen. Ein totaler Krieg kann nur in einer totalen Niederlage enden.
http://www.youtube.com/watch?v=cdW-43Jzzyg

[Sterntaler]

http://www.youtube.com/watch?v=fHp3nCkPjb4&NR=1

Das NS-Regime war moralisch bankrott, die Westalliierten wurden als das geringere Übel angesehen, diesen Eindruck habe ich von ausnahmslos allen Zeitzeugen, Familienmitglieder inklusive, gewonnen. Ein totaler Krieg kann nur in einer totalen Niederlage enden.
http://www.youtube.com/watch?v=cdW-43Jzzyg

die eindringlinge haben von der ersten Minute eins auf den Arsch bekommen.


http://www.youtube.com/watch?v=tDIgG5fQpAc



die sind in den Krieg eingetreten da sie befürchteten die Russen schaffen ihr Imperium bis zum Atlantik, nix von Befeiung, oder sonstigen ideologischen Unsinn, es ging um rein globalstrategische Machtgründe.

Man hätten den Russen, wie der Kaiser es mit den Bolschewiken getan hat 250 Mio Goldmark überweisen sollen, um an der Ostfront ruhe zu haben.

[Aldebaran]

Ich habe von Zeitzeugen ganz anderes gehört. Erschießungen sich ergebender Wehrmachtssodaten durch Amis war Regel, nicht Ausnahme.
Freilich wurden diese Aussagen in der veröffentlichten Meinung der USA-hörigen BRD schnell unter den Teppich gekehrt so wie in der Ostzone die sowjetischen Gräuel.
Das Thema Rheinwiesenlager wird ja auch totgeschwiegen.

Ja, aber nicht aktiv unter den Teppich gekehrt. Auch im Netz kann man sich Kritisches zu Gemüte führen:

http://www.rheinwiesenlager.de/LagerJW.htm

Ein Ruhmesblatt für die Medien und große Teile der Geschichtswissenschaft ist die "Aufarbeitung" des Themas Kriegsende nicht. (Kürzlich gab es z.B. einen Leserbrief in der FAZ, dessen Autor berichtete, im Rahmen einer Doktorarbeit in Sterbebüchern aus dem Raum Dresden auf etliche Tote durch Tieffliegerangriffe - allerdings vor dem Februar 1945 - gestoßen zu sein. Die etablierte Zunft wird aber wohl weiter Tausenden von Zeitzeugen widersprechen.)

Aber angesichts von 8 Mio deutschen Soldaten, die in amerikanische oder britische Kriegsgefangenschaft gerieten, hätte eine geplante Vernichtung ganz andere Dimensionen erreichen müssen.

Man darf nicht von einem Idealzustand ausgehen. Man muss den Standard der Zeit beachten, die Vorgeschichte, die hohen Verluste in einigen Einheiten, die ganz natürlicherweise die Rücksichtnahme gegenüber dem Feind stark herabsetzten usw. Es gibt deswegen auch viele verschiedene Erfahrungen.

(Wirklich merkwürdig wird es ja dann, wenn die Amerikaner in Vietnam oder im Irak immer die Bösen, 1945 aber immer die Guten gewesen sein sollen.)



Und klar die meisten hatten Angst vor dem "Ivan" (nicht zuletzt auch wegen der NS-Propaganda die sich fast auschließlich gegen die Sowjets richtete)
so daß viele den Ami als geringeres Übel ansahen. Das wars dann aber auch.
Und wie gesagt Völkermordpläne gegen das deutsche Volk wurden ausschließlich in den USA geschmiedet, nicht in der Sowjetunion.

Na ja, die USA als Büttel des Weltjudentums wurden in der Propaganda durchaus nicht ausgespart. Und was die Völkermordpläne betrifft: Es waren eben Pläne. Die Sowjets dagegen handelten.

[Steiner]

Guilelmus
Zitat:
In einer besonderen Zeremonie wird in Iserlohn die Jagdtiger-Kompanie des Oberleutnants Albert Ernst den US-Kommandeuren übergeben. (...)

http://www.youtube.com/watch?v=fHp3nCkPjb4&NR=1

Wieso wurden die Jagdtiger nicht vor der Kapitulation ordnungsgemäß vernichtet?X(
Sie hätten die Panzer ja wengistens den Wehrwolfeinheiten übergeben könnnen. Aber nein da wird die modernste Waffentechnik der Welt den Amis auf dem Präsentierteller geliefert

Nunja Volksverräter gibt es immer und überall.........:-<

[Cicero1]

Die Amis sind zwar ein widerwärtiges Schweinevolk, aber erst seit dieser grandiosen Rede unseres ???, na jedenfalls heißt er Weizäcker, ist uns ja bewußt, dass wir von den Amis glorreich befreit wurden. Deswegen dürfen die auch unsere Befreiung feiern.

Meinst Du mit "Weizsäcker" etwa die Familie dieses Obernazis, SS-Ehrenführers, SS-Brigadeführers im persönlichen Stab des Reichsführers SS, Ernst von Weizsäcker, der französische Juden nach Auschwitz deportieren ließ?

Wenn Du tatsächlich diese Familie meinst, dann ist es schon merkwürdig, wenn ein Apfel, der bekanntlich nicht weit vom Stamm fällt, etwas über Befreiung und Demokratie erzählen will.

[Sterntaler]

Wendehälse gibt es immer wieder. :lach:

[Commodus]

(Wirklich merkwürdig wird es ja dann, wenn die Amerikaner in Vietnam oder im Irak immer die Bösen, 1945 aber immer die Guten gewesen sein sollen.)

Die Amis wollten die Vietnamesen von irgendwas befreien, was auch immer ... es muss einen noblen Grund dafür gehabt haben. Dieses Massakrieren von unzähligen und gefährlichen Reisbauern darf keinen menschenverachtenden Hintergrund haben. Hallo? Wir sprechen hier von den Amis!!

Och, und der Irak erst noch. Eine halbe Million Kinder durch direkte westliche Sanktionen ... "Futsch". Das waren alle potentielle Selbstmordattentäter. Saddam musste jedoch beseitigt werden, er übte grausame Volksvernichtungen aus. Das eine hat aber mit den toten Kindern nichts zu tun, das ist was anderes ... die Amis, verstehen? Wenn zwei das gleiche tuen ist es noch lange nicht dasselbe.

Achso ja .. * Ironiemodus "Aus" *

[Aldebaran]

Unsinn, es ist ganz einfach. Wer die deutsche Kriegsniederlage als "Befreiung" ansieht und beim Anblick von US-Uniformen auf deutschem Boden vor Glückseligkeit feuchte Augen bekommt ist ein Amispeichellecker und vaterlandsloser Gesell, daran gibts nichts zu deuteln.
In jedem anderen Land der Welt würde man solche Leute entsprechend ansehen.
Mit "NS-Apologetik" hat das nicht das Geringste zu tun.
Es ist bemerkenswert wie du den antideutschen Duktus "wer sich nicht über die deutsche Kriegsniederlage freut ist ein Nazi" einfach so übernimmst.

In Deiner Welt gibt es wohl nur zwei Positionen, womit Du allerdings nicht allein stehst.

Historische Tatsachen sind eigentlich kein Objekt von Ablehnung oder Zustimmung und schon gar nicht von Freude.

Tatsache ist: Es hätte noch viel schlimmer kommen können. Wer einen totalen Krieg führt und verliert, kann eben nur begrenzte Ansprüche stellen.

[Aldebaran]

Die Amis wollten die Vietnamesen von irgendwas befreien, was auch immer ... es muss einen noblen Grund dafür gehabt haben. Dieses Massakrieren von unzähligen und gefährlichen Reisbauern darf keinen menschenverachtenden Hintergrund haben. Hallo? Wir sprechen hier von den Amis!!

Nach dem Abzug gab es Umerziehungslager, "boat people" und in Kambodsche den monströsen Terror der Roten Khmer. Auch nicht viel besser.

Und heute ist Vietnam ein de facto kapitalistisches Land. Hätte man das nicht auch billiger haben können?



Och, und der Irak erst noch. Eine halbe Million Kinder durch direkte westliche Sanktionen ... "Futsch". Das waren alle potentielle Selbstmordattentäter. Saddam musste jedoch beseitigt werden, er übte grausame Volksvernichtungen aus. Das eine hat aber mit den toten Kindern nichts zu tun, das ist was anderes ... die Amis, verstehen? Wenn zwei das gleiche tuen ist es noch lange nicht dasselbe.

Achso ja .. * Ironiemodus "Aus" *

Geld für Nahrungsmittel und Medikamente wäre ausreichend vorhanden gewesen, wenn das Regime nicht so viel abgezweigt hätte. Wir wissen ja heute, wer sich an den entsprechenden Geschäften bereichert hat - vorzugsweise aus Ländern, die 2003 vehement gegen den Sturz Saddams waren.

[politisch Verfolgter]

Leider hat die AffenschiebereiShice den NS überlebt.
Der Dreck muß endlich weg, damits nicht nur in Sachsen um Villa&Porsche geht.
Affenschieber haben sich im Krieg gegenseitig tot und arm geschossen und gebombt.
Anbieter hätten längst goldene Netzwerke zwecks Villa&Porsche.

[Margrit]

Ne, Margit ist aus Krefeld. Die sieht vor lauter Ölaugen, Bimbos und Kuffnucken nur den Wald nicht mehr. :))



Irrtum, ich sehe noch genug.
Und hätten wir gute Kanhzler wie wir sie mal hatten, dann wäre vieles anders.
Anderen immer die Schuld zu geben, in dem Fall den Amis, ist wohl nicht immer angebracht.
Die machen mit uns derzeit nur ihr Spielchen weil wir es zulassen.
Es hat immer alles zwei Seiten
Die die es versuchen und die die es zulassen.

Dass Bush sen. ein Arschloch war, ist doch bekannt und alle wußteen es.
Einem Arschloch muß man das dann auch mal sagen.
Wenn nun aber unsere Kanhzlerin genau so ein Arschloch ist, die alles mit sich machen läßt, ja noch heftig aktiv mitmacht, dann können wir nicht den Amis die Schuld geben.

[Margrit]

Auweia Margit, jetzt haste Dir echt deren Zorn zugezogen.
Bist wohl auch eine Transatlantikerin. :D


ja, dasd merke ich schon. Macht mir aber nichts.
Natürlich hat es damals auch Unrecht gegeben, aber es war Krieg und sie waren Sieger.
Aber später änderte sich das enorm und das weiß auch jeder der die Zeit damals erlebt hat

[Sprecher]

Wie kannst Du Dich hier hinstellen und ein Urteil über die Menschen fällen welche froh über das Kriegsende waren und mit den Besatzern langsam auch wieder eine Normalität in ihr Leben einzog.


Hör mit diesem Unsinn auf die Leute damals haben es eben nicht als "Befreiung" empfunden. Dieses unsägliche Befreiungsgeschwalle gibt es erst seit 1985, seit der unsäglichen Rede Weizsäckers.

http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M53636543413.0.html

Und noch was, zwischen 45 und 49 starben genauso viele Deutsche wie im gesamten Krieg, auch in den westlichen Besatzungszonen, nix mit "Normalität". Projeziere deine Luftbrücken-Romantik gefälligst nicht auf das ganze deutsche Volk.

Wie bereits gesagt Deutsche waren bis 1949 de facto rechtlos und vogelfrei.
Tolle "Befreiung". Die Deutsche Wehrmacht verhielt sich zumindest in Westeuropa tausendfach anständiger.

[jak_22]

Hör mit diesem Unsinn auf die Leute damals haben es eben nicht als "Befreiung" empfunden. Dieses unsägliche Befreiungsgeschwalle gibt es erst seit 1985, seit der unsäglichen Rede Weizsäckers.

(...)

Was genau findest an den Worten Richad Weizsäckers denn so unsäglich?


Wir Deutschen begehen den Tag unter uns, und das ist notwendig. [...] Wir brauchen und wir haben die Kraft, der Wahrheit, so gut wir es können, ins Auge zu sehen, ohne Beschönigung und ohne Einseitigkeit. [...] Der 8. Mai ist für uns Deutsche kein Tag zum Feiern. Die Menschen, die ihn bewußt erlebt haben, denken an ganz persönliche und damit ganz unterschiedliche Erfahrungen zurück. Der eine kehrte heim, der andere wurde heimatlos. Dieser wurde befreit, für jenen begann die Gefangenschaft.

Ich halte diese Passage für überaus ausgewogen und differenziert. Ist es
genau diese Differenziertheit, die mit Deinem Schwarz-Weiß-Denken kollidiert,
die diese Rede für Dich so unerträglich macht, oder ist es eine andere Passage?

[Sprecher]

Die Sowjets dagegen handelten.

Nur hatten die im Gegensatz zu den Amis tatsächlich nachvollziehbare Gründe die Deutschen zu hassen.
Was haben Deutsche jemals den Amis getan daß sie unser Land zweimal mit Krieg überziehen mußten, und z.B. Menschenjagden in ihren Jagdfluzeugen veranstaltet haben auf die sie noch heute stolz sind wie hier z.B.

http://www.youtube.com/watch#v=v3Kd6e7bYX4&feature=related

Was haben wir den Amis getan? Was?

[Sprecher]

Was genau findest an den Worten Richad Weizsäckers denn so unsäglich?



Ich halte diese Passage für überaus ausgewogen und differenziert. Ist es
genau diese Differenziertheit, die mit Deinem Schwarz-Weiß-Denken kollidiert,
die diese Rede für Dich so unerträglich macht, oder ist es eine andere Passage?

Weizsäckers Rede war damals in der CDU nicht mehrheitsfähig und wurde von Leuten wie z.B. Dregger scharf kritisiert.
Daß man heute als Nazi abgestempelt wird wenn man dieses nationalmasochistische Geschwalle unerträglich findet beweist in welche Richtung sich der politische Zeitgeist in diesem Land in den letzten 25 Jahren entwickelt hat.

[jak_22]

Nur hatten die im Gegensatz zu den Amis tatsächlich nachvollziehbare Gründe die Deutschen zu hassen.
Was haben Deutsche jemals den Amis getan daß sie unser Land zweimal mit Krieg überziehen mußten, und z.B. Menschenjagden in ihren Jagdfluzeugen veranstaltet haben auf die sie noch heute stolz sind wie hier z.B.

http://www.youtube.com/watch#v=v3Kd6e7bYX4&feature=related

Was haben wir den Amis getan? Was?

Wenn ich das richtig sehe, ging die Kriegserklärung von Deutschland an die
Vereinigten Staaten, nicht umgekehrt.

[jak_22]

Weizsäckers Rede war damals in der CDU nicht mehrheitsfähig und wurde von Leuten wie z.B. Dregger scharf kritisiert.
Daß man heute als Nazi abgestempelt wird wenn man dieses nationalmasochistische Geschwalle unerträglich findet beweist in welche Richtung sich der politische Zeitgeist in diesem Land in den letzten 25 Jahren entwickelt hat.

Ich habe Dich nicht als Nazi bezeichnet. War die oben gestellte Frage zu schwierig?

Was genau gefällt Dir an dem Text nicht?

[Sprecher]

Wendehälse gibt es immer wieder. :lach:

Günther GraSS läSSt grüSSen :]

[Querulantin]

...Was haben wir den Amis getan? Was?
Deutsche haben Millionen ihrer Brüder und Schwestern in der ganzen Welt umgebracht. Das geht in Ihren Kopf nicht rein, oder? Deutsche haben andere UMGEBRACHT. Menschen, viele Millionen Menschen. Frauen, Kinder, Alte und gepresste Soldaten. Ist das kein Grund, um anderen zu helfen? :wand:

Herr, schütte Hirn aus....

P.S.: Durch Objekte wie Sie ist die Antifa in diesem Land geschaffen worden. Nicht alle bleiben so ruhig wie ich oder andere hier im Forum, die auf Ihren Blödsinn noch eingehen. Anderen erzeugen Sie soviel Schmerzen, dass die in Notwehr Gewalt anwenden. Das sollten Sie sich immer vor Augen halten, wenn es Sie mal erwischt.

[Sprecher]

Tatsache ist: Es hätte noch viel schlimmer kommen können. Wer einen totalen Krieg führt und verliert, kann eben nur begrenzte Ansprüche stellen.

Und deshalb muß man es jetzt positiv finden wenn die Amis 65 Jahre nach Kriegsende in Besatzermanier hier mit ihren Jeeps rumkurven?
Schon immer gab es Kriege und schon immer gab es Verlierer.
Aber daß ein Land so langanhaltend und so tief gedemütigt wurde wie Deutschland das ist wohl einmalig in der Geschichte.
Und komischerweise sind es immer wieder unsere westlichen "Freunde" die in den alten Wunden rühren, allen voran die USA. Ähnliches aus Rußland habe ich noch nicht vernommen. Daher habe ich nullkommanull Verständnis dafür ausgerechnet die USA als ehrlichen "Verbündeten" anzusehen.

[Sprecher]

Deutsche haben Millionen ihrer Brüder und Schwestern in der ganzen Welt umgebracht. Das geht in Ihren Kopf nicht rein, oder? Deutsche haben andere UMGEBRACHT. Menschen, viele Millionen Menschen. Frauen, Kinder, Alte und gepresste Soldaten. Ist das kein Grund, um anderen zu helfen? :wand:

Herr, schütte Hirn aus....

Ja du hättest es wirklich nötig.
Klar die Amis haben den Krieg für Frieden, Freiheit und Demokratie geführt. Unsere "Wissenschaftlerin" glaubt das auch noch wirklich :))
Und natürlich haben nur Deutsche andere umgebracht und sonst niemand. Scheinbar kann man durch Hirnwäsche und Umerziehung manch einem wirklich jeden noch so absurden Blödsinn eintrichtern.

[Querulantin]

....Aber daß ein Land so langanhaltend und so tief gedemütigt wurde wie Deutschland das ist wohl einmalig in der Geschichte....
Gedemütigt wird unser Land nur von den Braunbatzen!

[skydive]

dann müßten noch die Verbrechen der Us Amerikaner an den Idianern, an den eingeschleppten Sklaven aus Afrika, die Atombomabwürfe auf Japan, Korea, Vietnam,Kambodscha, Laos, Irak, Afghanistan hier aufgelistet werden etc.pp. , understand yankee?

Ähm, Sorry! A-Bombenabwürfe auf Korea, Vietnam , Kambodscha...........n.f.t.w.


Wo hast Du den Stoff her? Ich kaufe sofort:D:D:D:D

[Sprecher]

Wenn ich das richtig sehe, ging die Kriegserklärung von Deutschland an die
Vereinigten Staaten, nicht umgekehrt.

War klar daß das wieder kommen würde. :rolleyes:
Der shoot-on-sight-Befehl sagt dir nichts wie?
Oder die Atlantik-Charta?
Kannst dich ja mal schlau googeln.
Roosevelt hatte die soegannten "Isolationisten" am Hals (schön abwertende Bezeichnung für Leute die keinen sinnlosen Krieg wollen) ansonsten hätte er schon 1939 gegen Deutschland losgeschlagen.

[Sprecher]

Gedemütigt wird unser Land nur von den Braunbatzen!

Nur weil du zu dumm und zu umerzogen bist eine Demütigung seitens der Siegermächte wahrzunehmen (in jedem anderen Land der Welt würde man das was die Amis da im Vogtland veranstalten als Demütigung und Beleidigung ansehen)
heißt das nicht daß sie nicht stattfindet.

[skydive]

Ich habe von Zeitzeugen ganz anderes gehört. Erschießungen sich ergebender Wehrmachtssodaten durch Amis war Regel, nicht Ausnahme.
Freilich wurden diese Aussagen in der veröffentlichten Meinung der USA-hörigen BRD schnell unter den Teppich gekehrt so wie in der Ostzone die sowjetischen Gräuel.
Das Thema Rheinwiesenlager wird ja auch totgeschwiegen.
Und klar die meisten hatten Angst vor dem "Ivan" (nicht zuletzt auch wegen der NS-Propaganda die sich fast auschließlich gegen die Sowjets richtete)
so daß viele den Ami als geringeres Übel ansahen. Das wars dann aber auch.
Und wie gesagt Völkermordpläne gegen das deutsche Volk wurden ausschließlich in den USA geschmiedet, nicht in der Sowjetunion.


Die Erschießungen sind ein Märchen..............Ich habe einen Zeitzeugen, der noch lebt, also ...................
In keinem Land wurde ein Völkermordplan geschmiedet außer in Deutschland! Ich erinnere gerne noch mal an die Wannseekonferenz, falls einigen der Beutel auf den Boden gefallen sein sollte.............

[Querulantin]

...Und natürlich haben nur Deutsche andere umgebracht und sonst niemand.....
Sie sind und bleiben ein LÜGNER. Ein widerlicher Volksverhetzer, nichts weiter.
Ohne Substanz, und nur dabei Seelen zu fangen. Leute wie Sie braucht dieses Land nicht. Sie sind kein Deutscher. Sie verhöhnen Millionen Opfer des Krieges. Menschen wie Sie stören die Versöhnung der Völker. Menschen wie Sie gehören ausgebürgert.

[Sprecher]

Die Erschießungen sind ein Märchen..............Ich habe einen Zeitzeugen, der noch lebt, also ...................
I...

Ja die Erschießungen sind allesamt Märchen weil du einen Zeitzeugen kennst der keine gesehen hat. Bestechende Logik. :rolleyes:
Die US-Kriegsverbrechen im Irak oder Vietnam sind ja auch alles Märchen.
Was die Amis erst in Deutschland veranstaltet haben wo noch keine Handykameras dabei waren kann man nur erahnen.

[Sprecher]

Sie sind und bleiben ein LÜGNER. Ein widerlicher Volksverhetzer, nichts weiter.
Ohne Substanz, und nur dabei Seelen zu fangen. Leute wie Sie braucht dieses Land nicht. Sie sind kein Deutscher. Sie verhöhnen Millionen Opfer des Krieges. Menschen wie Sie stören die Versöhnung der Völker. Menschen wie Sie gehören ausgebürgert.

:keks:

[Abendländer]

Sie jämmerlicher Gutmensch.

Wenn Sie demonstrieren wollen, dann machen Sie das. Aber schicken
Sie nicht andere vor und setzen diese "moralisch" unter Druck.
Wenn Sie Rückgrat hätten, standen Sie mit einer Hakenkreuzfahne
neben dem Zug und würden sich gerne verhaften lassen. Aber Sie
werden genau dieses Rückgrat nicht haben. :rolleyes:

Ich nehme mal an, daß Sie hier etwas unüberlegt geschrieben haben.
Ich bin mit Sicherheit kein linker Gutmensch und wäre eine ähnliche Veranstaltung in Berlin, wäre ich mit Sicherheit dabei.
Diese Demo ist in erster Linie eine lokale Veranstaltung, also ein Demoaufmarschgebiet für die hiesige Bevölkerung.
Was sollte übrigens die Bemerkung mit der Hakenkreuzfahne?
Aber vielleicht verwechseln Sie mich auch nur.

[Quo vadis]

Wenn ich das richtig sehe, ging die Kriegserklärung von Deutschland an die
Vereinigten Staaten, nicht umgekehrt.

Der Bündnisfall war mit Pearl Harbor & der amerikanischen Kriegserklärung an Japan für Deutschland eingetreten. Muß man doch einem NATO-Transatlantikfreak nicht explizit erklären wie das ist mit der Bündnisfalle, oder?

[Querulantin]

...Ich bin mit Sicherheit kein linker Gutmensch ...
Warum müssen Gutmenschen einer bestimmten politischen Richtung angehören? Sie haben das Prinzip des Gutmenschen nicht verstanden.

...Was sollte übrigens die Bemerkung mit der Hakenkreuzfahne?...
Es war ein Beispiel für eine mögliche Provokation. Wie soll man sonst gegen "Besatzer" demonstrieren, wenn nicht mit den geliebten Hoheitszeichen des besiegten Landes.

[jak_22]

Der Bündnisfall war mit Pearl Harbour & der amerikanischen Kriegserklärung an Japan für Deutschland eingetreten. Muß man doch einem NATO-Transatlantikfreak nicht explizit erklären wie das ist mit der Bündnisfalle, oder?

Und bei Pearl Harbor haben ja, wie wir wissen, die Amerikaner die Japaner
angegriffen, um den Bündnisfall zu provozieren, um dann wiederum Deutschland
"mit Krieg überziehen" zu können. So in etwa war der Plan, denke ich.

Raffiniert.

[Querulantin]

Und bei Pearl Harbor haben ja, wie wir wissen, die Amerikaner die Japaner angegriffen, ...
Na endlich legst Du Dein von der Besatzungsmacht aufgeprägtes Geschichtsbild ab und verstehst die wirklichen Zusammenhänge. Als nächsten müssen wir jetzt noch lernen, das niemals ein deutscher Soldat jenseits von deutschem Boden kämpfte und es ein reiner Verteidigungskrieg war. Danach kommt dann die kurze Einheit, dass die KZ in Wirklichkeit von Britten betrieben wurden....

Jajaja, unsere braunen Freunde sind schon immer wieder lustig. :D

[Quo vadis]

Und bei Pearl Harbor haben ja, wie wir wissen, die Amerikaner die Japaner
angegriffen, um den Bündnisfall zu provozieren, um dann wiederum Deutschland
"mit Krieg überziehen" zu können. So in etwa war der Plan, denke ich.

Raffiniert.

In Pearl Harbor haben die Amerikaner ihre Flugzeugträger pünktlich vor dem Angriff aufs offene Meer geschafft und ihre alten Schlachtschiffe vom "Überraschungsangriff" versenken lassen. Man hatte den gewünschten Pazifikkrieg, wegen dem Pakt zwischen Deutschland und Japan den gewünschten Krieg gegen Deutschland und, jetzt kommts- eine amerikanische Öffentlichkeitsmeinung die Krieg gegen beide Länder befürwortete. In Pearl Harbor starben auch nicht mehr Leute als am 11.9. in New York. Man hatte nach beiden Vorfällen quasi Freifahrtscheine in Sachen globaler Kriegsaktionen.

[jak_22]

In Pearl Harbour haben die Amerikaner ihre Flugzeugträger pünktlich vor dem Angriff aufs offene Meer geschafft und ihre alten Schlachtschiffe vom "Überraschungsangriff" versenken lassen. Man hatte den gewünschten Pazifikkrieg, wegen dem Pakt zwischen Deutschland und Japan den gewünschten Krieg gegen Deutschland und, jetzt kommts- eine amerikanische Öffentlichkeitsmeinung die Krieg gegen beide Länder befürwortete. In Pearl Harbour starben auch nicht mehr Leute als am 11.9. in New York. Man hatte nach beiden Vorfällen quasi Freifahrtscheine in Sachen globaler Kriegsaktionen.

Jetzt musst Du nur noch erklären, womit die Amerikaner die Japaner zum
Angriff auf Pearl Harbor (ohne "u") zwangen.

[Quo vadis]

Na endlich legst Du Dein von der Besatzungsmacht aufgeprägtes Geschichtsbild ab und verstehst die wirklichen Zusammenhänge. Als nächsten müssen wir jetzt noch lernen, das niemals ein deutscher Soldat jenseits von deutschem Boden kämpfte und es ein reiner Verteidigungskrieg war. Danach kommt dann die kurze Einheit, dass die KZ in Wirklichkeit von Britten betrieben wurden....Jajaja, unsere braunen Freunde sind schon immer wieder lustig. :D

Concentration camps sind eine britische Erfindung. Eingesetzt um 1900 in Südafrika zur Internierung von ganzen Burenfamilien.

[dZUG]

Die Erschießungen sind ein Märchen..............Ich habe einen Zeitzeugen, der noch lebt, also ...................
In keinem Land wurde ein Völkermordplan geschmiedet außer in Deutschland! Ich erinnere gerne noch mal an die Wannseekonferenz, falls einigen der Beutel auf den Boden gefallen sein sollte.............

Ahja... und was haben Bolschewiken in der Ukraine und Russland veranstaltet.
Es waren deine Stammesbrüder. Das schlimme an den Juden ist ja das sie die Völker unterwandern und am Schluß waren es die "Menschen" die in den Krieg eingezogen wurden. Glaubst nicht das es ein bisschen übertrieben ist, das Getreide + Saatgut an den Westen zu verkaufen um dann einen Krieg gegen Deutschland anfangen.
Und am Schluß alles den Deutschen in die Schuhe schieben :hihi::hihi:
Da gehört einiges dazu :hihi:

[Guilelmus]

die eindringlinge haben von der ersten Minute eins auf den Arsch bekommen.

http://www.youtube.com/watch?v=tDIgG5fQpAc

Richtig, die Eindringlinge, die deutschen Truppen, haben eins auf den Arsch bekommen, sie wurden von den Alliierten in Grund und Boden gestampft, nicht nur in der Normandie, sondern auch in Südfrankreich (Operation Dragoon), Italien, auf See und in der Luft, sowie an der Ostfront. Allerhöchste Zeit, die weiße Fahne zu hissen, um dem Deutschen Volk (und nicht nur dem) das weitere Abschlachten in einem objektiv verlorenen Krieg zu ersparen.

Dieser Kanal auf Youtube hat viele interessante Filmdokumente zu Forschungsszwecken aus dieser Zeit verfürbar (und ist ausnahmsweise mal für BRD IPs erreichbar). Die schamlosen Lügen der deutschen Propaganda haben es dem "American Way of Life" leicht gemacht - nach dem Totalen Krieg kommt das Totale Leben...

http://www.youtube.com/user/MCP3FJ



die sind in den Krieg eingetreten da sie befürchteten die Russen schaffen ihr Imperium bis zum Atlantik, nix von Befeiung, oder sonstigen ideologischen Unsinn, es ging um rein globalstrategische Machtgründe.
Wer das Vorhandensein des US Amerikanischen Sendungsbewußtsein abstreitet, hat bisher von Politik noch nicht viel mitbekommen. Ob man dem zustimmt oder nicht, das ist eine ander Frage. Auch die britischen Truppen machten den Fehler die amerikanischen Truppen mit ihren "Liberty or Death" Aufnähern zu verspotten (Bauern und Pöbel), und wurden verdroschen.

Ja, die Westmächte haben ja eben Hitler aus dem Grund toleriert, weil man sich von ihm die Abwehr des Bolschewismus erhoffe. Als dieser aber mit seiner Eroberung von Lebensraum im Osten anfing, und Deutschland zur Hegemonialmacht machte, mußte man Umdisponieren, sozusagen. Dies geschah aber nicht ohne Vorwarnung.


Man hätten den Russen, wie der Kaiser es mit den Bolschewiken getan hat 250 Mio Goldmark überweisen sollen, um an der Ostfront ruhe zu haben.
Nun, die Summe hätte man zusammenbekommen, bestand doch Goldabgabepflicht - wie auch immer, ab der Zerschlagung der Rest-Tschechei war Hitler kein ernstzunehmender Verhandlungspartner mehr, die alten preußischen Generäle (und nicht nur die) hätten putschen müssen.



Wieso wurden die Jagdtiger nicht vor der Kapitulation ordnungsgemäß vernichtet?X(

Weil es sich um eine ehrenhafte Kapitulation mit Übergabe handelte.


Sie hätten die Panzer ja wengistens den Wehrwolfeinheiten übergeben könnnen.

Und was hätten die damit anfangen sollen? Die Wehrwolfeinheiten waren deshalb so ineffektiv, weil die absolute Mehrheit der Deutschen sie nicht nur nicht unterstützten, sondern offen ablehnten.


Aber nein da wird die modernste Waffentechnik der Welt den Amis auf dem Präsentierteller geliefert
Bovington ist eine Reise wert:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Jagdtiger_1_Bovington.jpg
Der ist besser erhalten als der in Aberdeen (Maryland):
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Jagdtiger-Aberdeen.00059se8.jpg


Nunja Volksverräter gibt es immer und überall.........:-<
Absolut richtig, besonders fatal wirkt es sich aus, wenn Volksverräter die absolute Macht haben und die eigenen Leute für ihre pathologischen Machtgelüste verheizen, die Soldaten haben absolut richtig gehandelt.
Es macht einfach keinen Sinn in diesen High-Tech Panzern in einem ohnehin verlorenen Krieg zu verschmoren.

http://img200.imageshack.us/img200/3467/jagdtiger2.jpg

http://img200.imageshack.us/img200/8075/knigstiger6yz1mxv.jpg

http://img200.imageshack.us/img200/7427/knigstigerphoto106va7.jpg

http://img30.imageshack.us/img30/4407/pantherf41b.jpg

http://img79.imageshack.us/img79/8730/panther116pzdiv1.jpg

http://img200.imageshack.us/img200/845/pumasdkfz234ss.jpg

[Sprecher]

Die "Atlantik-Charta" wurde im August 1941, 4 Monate vor der deutschen Kriegserklärung von Churchill und Roosevelt unterzeichnet, eines der Ziele war die Vernichtung Deutschlands.
Der "shoot on sight Befehl" Roosevelts datiert vom 9.September 1941,
3 Monate vor der deutschen Kriegserklärung.
Interessant auch wie ausgerechnet diejenigen die sonst immer die Rolle der britischen und französischen Kriegserklärungen an Deutschland 1939 herunterspielen nun so auf der deutschen Kriegserklärung an die USA herumreiten.

[Quo vadis]

Jetzt musst Du nur noch erklären, womit die Amerikaner die Japaner zum
Angriff auf Pearl Harbor (ohne "u") zwangen.

Da reicht schon ständige Provokation. Was hatten deine Amifreunde eigentlich auf den Philippinen verloren?

[jak_22]

Die "Atlantik-Charta" wurde im August 1941, 4 Monate vor der deutschen Kriegserklärung von Churchill und Roosevelt unterzeichnet, eines der Ziele war die Vernichtung Deutschlands.
Der "shoot on sight Befehl" Roosevelts datiert vom 9.September 1941,
3 Monate vor der deutschen Kriegserklärung.
Interessant auch wie ausgerechnet diejenigen die sonst immer die Rolle der britischen und französischen Kriegserklärungen an Deutschland 1939 herunterspielen nun so auf der deutschen Kriegserklärung an die USA herumreiten.

Na, mal wieder am unterstellen?

[Sprecher]

Absolut richtig, besonders fatal wirkt es sich aus, wenn Volksverräter die absolute Macht haben und die eigenen Leute für ihre pathologischen Machtgelüste verheizen, die Soldaten haben absolut richtig gehandelt.
Es macht einfach keinen Sinn in diesen High-Tech Panzern in einem ohnehin verlorenen Krieg zu verschmoren.



Du gehörst wohl auch zu denen die ihr ganzes Leben bedauern als Scheissdeutscher und nicht als Ami zur Welt gekommen zu sein. Ich wette du hast die gesamte "Band of Brothers"-DVD-Reihe im Regal stehen. Wie kann man nur so erbärmlich sein. :kotz:

[jak_22]

Da reicht schon ständige Provokation. Was hatten deine Amifreunde eigentlich auf den Philippinen verloren?

Ananas.

[Sprecher]

Na, mal wieder am unterstellen?

Nö ich beziehe mich nur auf deine Beiträge hier.

[jak_22]

Nö ich beziehe mich nur auf deine Beiträge hier.

Ah, dann fällt es Dir sicherlich leicht, zu zitieren, wo ich etwas über
die britischen und französischen Kriegserklärungen gesagt habe, oder?

[Quo vadis]

Ananas.

:whateva:

[jak_22]

:whateva:

Dir sind die großén Ananasplantagen von Mindanao nicht bekannt,
und wer sie wann angelegt hat?

[Gryphus]

Anstatt sich zu freuen, von einer unsäglichen Diktatur erlöst worden zu sein.

Dünnes Eis.

[Querulantin]

...Wie kann man nur so erbärmlich sein....
Erbärmlich sind nur jene Menschen, die immer noch um den größte Feind des deutschen Volkes trauen und diesem Menschen verachtendem Ungeheuer huldigen. Die toten Deutschen gehen ausschließlich auf das Konto von Hitler. Aber das werden Sie nie verstehen. :rolleyes:

[D-Moll]

http://www.mdr.de/I/7254079.jpg

Unter anderem wegen solcher Aktionen hasse ich die Amis.

Ich hasse die Amis und Engländer. Bombardierungen.

Treffend.
Das Mädchen mit der Fahne von Frank Rennicke.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=59205533

[Gryphus]

Da hat sich bei den Amis bis heute nichts geändert. Die lassen immer andere die Kastanien aus dem Feuer holen. Die Russen sind in Berlin verblutet und die Amis sind in Sachsen und die Tchechei einmaschiert wie in Freundesland. Anschließend haben sie dann ihre geschenkten Gebiete gegen die blutgetränkten Gebiete in Westberlin getauscht. Heute sind es wieder Hilfswillige, die für die Amis die Kastanien in A. aus den Feuer holen. Man muß es ihnen lassen, diese Henker verstehen ihr Handwerk.

Sehr guter Beitrag.

[Quo vadis]

Dir sind die großén Ananasplantagen von Mindanao nicht bekannt,
und wer sie wann angelegt hat?

Ich sehe schon, du wandelst gerade auf den Spuren deines neuen Freundes "Juergen". Dämliches Geplänkel.
Die Philippinen haben sich die Amis von Spanien unter den Nagel gerissen.

[Gryphus]

... Paris ...

Also langsam erinnert mich das mehr und mehr an den Kult der DDR.

[Aldebaran]

Die "Atlantik-Charta" wurde im August 1941, 4 Monate vor der deutschen Kriegserklärung von Churchill und Roosevelt unterzeichnet, eines der Ziele war die Vernichtung Deutschlands.
Der "shoot on sight Befehl" Roosevelts datiert vom 9.September 1941,
3 Monate vor der deutschen Kriegserklärung.
Interessant auch wie ausgerechnet diejenigen die sonst immer die Rolle der britischen und französischen Kriegserklärungen an Deutschland 1939 herunterspielen nun so auf der deutschen Kriegserklärung an die USA herumreiten.

Schon mit der Niederlage Frankreichs war der Fall klar. Das konnte nicht hingenommen werden. Als dann noch die Sowjetunion in ähnlicher Weise zusammenzubrechen schien, musste gehandelt werden.

Den Briten war die Verhinderung einer kontinentalen Hegemonie praktisch in die Gene geschrieben. Das hätte Hitler wissen müssen und er wusste es auch. Und er wusste auch, dass und auf wessen Seite die USA eingreifen würden, weshalb die Kriegserklärung in der Tat nicht von großem Belang ist, weil sie ohnehin nur das Unvermeidliche "amtlich" machte.

Von der Vernichtung Deutschlands steht in der Atlantikcharta übrigens nichts, sondern von der "final destruction of the Nazi tyranny".

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Atlantic_Charter_%28color%29 .jpg&filetimestamp=20071210083841

[jak_22]

Ich sehe schon, du wandelst gerade auf den Spuren deines neuen Freundes "Juergen". Dämliches Geplänkel.
Die Philippinen haben sich die Amis von Spanien unter den Nagel gerissen.

Ja. Unter anderem haben dann amerikanische Großkonzerne dort dann
große Plantagen (zB mit Ananas) angelegt. Muss man nicht wissen -
ich hab mal eine Zeitlang in Manila gearbeitet.

Wer ist Juergen?

[GnomInc]

Dir sind die großén Ananasplantagen von Mindanao nicht bekannt,
und wer sie wann angelegt hat?

Die Dole`Corporation .

[Guilelmus]

Du gehörst wohl auch zu denen die ihr ganzes Leben bedauern als Scheissdeutscher und nicht als Ami zur Welt gekommen zu sein. Ich wette du hast die gesamte "Band of Brothers"-DVD-Reihe im Regal stehen. Wie kann man nur so erbärmlich sein. :kotz:

Dieser Unsinn ist es, der dem Nationalismus, oder sagen wir besser dem Nationalbewußtsein der Deutschen, Schaden zufügt. Ich habe mich noch nie geschämt Deutscher zu sein, Hitler & Co. haben für meinen Nationalstolz nie eine Rolle gespielt, ich schäme mich höchtens für Deutsche die diesen Banditen huldigen.
Wollte ich Amerikaner werden, würde es mich den Aufwand zweier Unterschriften kosten. Aber warum sollte ich? Und nein, ich besitze nicht mal einen einzigen Film auf DVD.
Meine Empfehlung wäre es mal sich die unverantwortliche und verbrecherische Politik des 3.Reiches genauer anzuschauen, für Menschen die ein gewisses Maß an moralischem Empfinden haben, ist das Vorgehen der Nazis nicht hinnnehmbar, das hat weder was mit Philosemitismus, noch mit Huldigung der US-Hegemonie zu tun.

Hier noch ein Zitat des damaligen US Kriegsministers Henry L. Stimson über den Morgentau-Plan: "...yet to meet a man who was not horrified at the 'Carthaginian' attitude of the Treasury. It is Semitism gone wild for vengeance and will lay the seeds of another war in the next generation."
http://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan
Der Morgentau-Plan wurde also keineswegs in seiner ursprünglichen Form umgesetzt, und er war sehr umstritten. Wo war die Ablehnung des Volkstumskampfes im Osten und des Generalplans Ost usw. in der Reichsregierung?

[D-Moll]

Oder hier setzte ich noch was den Amis entgegen.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=60264488

[Sprecher]

Dieser Unsinn ist es, der dem Nationalismus, oder sagen wir besser dem Nationalbewußtsein der Deutschen, Schaden zufügt. I

Wer die eigene Kriegsniederlage bejubelt und feiert ist ein Antideutscher, ein Verräter, Ende und Aus.
Da kannst du noch soviel rumschwallen.
Um das so zu sehen muß man wahrlich kein Nazi sein, bloß weil man eine Regierung ablehnt verrät man als normaler Mensch noch lange nicht sein Land und jubelt wenn fremde Truppen in seiner Heimat einfallen.

[Sprecher]

Von der Vernichtung Deutschlands steht in der Atlantikcharta übrigens nichts, sondern von der "final destruction of the Nazi tyranny".

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Atlantic_Charter_%28color%29 .jpg&filetimestamp=20071210083841

Was damit gemeint war dürfte wohl klar sein. Aber klar die wollten uns befreien und uns Demokratie und Frieden bringen :rolleyes:

[Querulantin]

Wer die eigene Kriegsniederlage bejubelt und feiert .....
Es mag ihr Krieg gewesen sein, aber keiner des deutschen Volkes. Das deutsche Volk war zu großen Teilen ebenso Opfer eines Menschen verachtenden Diktators. Aber mit jeder Äußerung von Ihnen wird immer klarer, dass Sie mit deutscher Kultur und deutschen Werten wenig am Hut haben. :rolleyes:

[Deutschmann]

Es mag ihr Krieg gewesen sein, aber keiner des deutschen Volkes. Das deutsche Volk war zu großen Teilen ebenso Opfer eines Menschen verachtenden Diktators. Aber mit jeder Äußerung von Ihnen wird immer klarer, dass Sie mit deutscher Kultur und deutschen Werten wenig am Hut haben. :rolleyes:

Jein. Ich würde sagen, es war spätestens dann ein Krieg des deutschen Volkes, nachdem die Landesgrenzen von Alliierten überschritten wurden.

[Aldebaran]

Was damit gemeint war dürfte wohl klar sein. Aber klar die wollten uns befreien und uns Demokratie und Frieden bringen :rolleyes:

Zumindest wussten sie, dass etwas anderes nicht zu verkaufen gewesen wäre. Und was sich nach 1945 tat, kam der Behauptung durchaus nahe.

[Querulantin]

Jein. Ich würde sagen, es war spätestens dann ein Krieg des deutschen Volkes, nachdem die Landesgrenzen von Alliierten überschritten wurden.
Wohl kaum, oder wurden immer noch Städte bombardiert, nachdem diese
von den Alliierten eingenommen worden sind? Für die Deutschen trat mit
der Eroberung Frieden ein. :rolleyes:

[jak_22]

(...)
Die Bilder machen Lust auf mehr

Es ist schon bezeichnend. Während die einen die Toten - egal
welche Uniform sie trugen - respektieren, und ihre Gräber ehren,
delektieren sich die anderen an Bildern toter Kämpfer.

Verachtenswert. Und in höchstem Masse "undeutsch".

[Deutschmann]

Wohl kaum, oder wurden immer noch Städte bombardiert, nachdem diese
von den Alliierten eingenommen worden sind? Für die Deutschen trat mit
der Eroberung Frieden ein. :rolleyes:

Ich meinte das anders. Spätestens dann ging es um das Hab und Gut jedes einzelnen. Es wusste ja keiner was passiert wenn die Alliierten einmarschieren. Ergo hat jeder versucht so gut es geht "sein" Land zu verteidigen. Naja, vielleicht reden wir auch aneinander vorbei.

[Sprecher]

Zumindest wussten sie, dass etwas anderes nicht zu verkaufen gewesen wäre. Und was sich nach 1945 tat, kam der Behauptung durchaus nahe.

Daß der Morgenthau-Plan nicht umgesetzt wurde verdanken wir nur dem Ost-West-Konflikt.
Interessanterweise nehmen antideutsche Tendenzen in den USA und auch gerade in den Hollywood-Produktionen dramatisch zu seit man uns nichtmehr als Kanonenfutter gegen den bösen Ivan braucht.
Haßfilme wie Inglorius Bastards, James Ryan, Defiance etc in denen das Abschlachten von Deutschen verherrlicht wird gab es so in den 60ern und 70ern m.W. noch nicht.
Selbst in Science-Fiction-Serien wie Star Trek bauen die Amis inzwischen ihre antideutschen Haßtiraden ein :

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Killing_Game

http://en.wikipedia.org/wiki/Vosk

[Sprecher]

Es ist schon bezeichnend. Während die einen die Toten - egal
welche Uniform sie trugen - respektieren, und ihre Gräber ehren,
delektieren sich die anderen an Bildern toter Kämpfer.

Verachtenswert. Und in höchstem Masse "undeutsch".

Wenn sich deinesgleichen über die Verächtlichmachung deutscher Soldaten so echauffieren würde..
Aber klar wenn es um eure heißgeliebten Ami-Götter geht da werdet ihr empfindlich...

[jak_22]

Ich meinte das anders. Spätestens dann ging es um das Hab und Gut jedes einzelnen. Es wusste ja keiner was passiert wenn die Alliierten einmarschieren. Ergo hat jeder versucht so gut es geht "sein" Land zu verteidigen. Naja, vielleicht reden wir auch aneinander vorbei.

Selbstverständlich. Dabei haben sie sich aber im Westen weniger stark
"angestrengt", als im Osten, um es so auszudrücken.

[Sprecher]

Wohl kaum, oder wurden immer noch Städte bombardiert, nachdem diese
von den Alliierten eingenommen worden sind? Für die Deutschen trat mit
der Eroberung Frieden ein. :rolleyes:

Wurden in Polen oder Frankreich Städte bombardiert nachdem diese von der Wehrmacht eingenommen wurden? Für Polen und Franzosen trat mit der Eroberung Frieden ein.

[Querulantin]

Ich meinte das anders. Spätestens dann ging es um das Hab und Gut jedes einzelnen. Es wusste ja keiner was passiert wenn die Alliierten einmarschieren. Ergo hat jeder versucht so gut es geht "sein" Land zu verteidigen. Naja, vielleicht reden wir auch aneinander vorbei.
Ja, da habe ich Sie wohl falsch verstanden. Wirklich gekämpft wurde aber nur an der Ostfront, denn die Leute wussten, was die Deutschen in Russland gemacht hatten. Da war die Angst vor Vergeltung zu Recht riesig. Gab es denn im Westen einen nennenswerten Volkssturm? ?(

[jak_22]

Wenn sich deinesgleichen über die Verächtlichmachung deutscher Soldaten so echauffieren würde..
Aber klar wenn es um eure heißgeliebten Ami-Götter geht da werdet ihr empfindlich...

Die habe ich hier im Forum auch schon verurteilt, mein Lieber. Ich messe
da nicht mit zweierlei Maß, wie Du.

[Gabriel]

[...], James Ryan,[...]

Spitzenklasse! Habe ich mir letzthin erstmals angesehen.

:)

[Sprecher]

Selbstverständlich. Dabei haben sie sich aber im Westen weniger stark
"angestrengt", als im Osten, um es so auszudrücken.

Unfug, im Osten waren wie gesagt über 80% der Kräfte der Wehrmacht eingesetzt. Und die Wehrmacht war nicht basisdemokratisch organisiert wo jeder dort kämpfen konnte wo er es für sinnvoll hielt.
Die Amis verloren in den 10 Monaten von der Landung in der Normandie bis zur deutschen Kapitulation 4 mal soviel Männer wie im gesamten pazifischen Krieg in 4 Jahren das spricht nicht gerade dafür daß die Deutschen sich "halbherzig" gewehrt haben.
Nach den angloamerikanischen Vernichtungsangriffen auf deutsche Städte hat die damals keiner als "Befreier" gesehen.

[Querulantin]

Wurden in Polen oder Frankreich Städte bombardiert nachdem diese von der Wehrmacht eingenommen wurden? Für Polen und Franzosen trat mit der Eroberung Frieden ein.
Sie Geschichtsfälscher haben wohl immer noch nicht den Unterschied
zwischen einem Angriffs- und Verteidigungskrieg verstanden.

Erbärmlich ihr Verständnis der Geschichte, einfach nur erbärmlich!

[Sprecher]

Spitzenklasse! Habe ich mir letzthin erstmals angesehen.

:)

Und was genau ist daran "Spitzenklasse"?
Das amerikanische Heldentum oder wie die Scheissdeutschen abgeschlachtet werden? Oder beides?
Spielst du eigentlich auch PC-Spiele wo man als heldenhafter Ami schön viel Scheissdeutsche umnieten kann?

[Sprecher]

Sie Geschichtsfälscher haben wohl immer noch nicht den Unterschied
zwischen einem Angriffs- und Verteidigungskrieg verstanden.

Erbärmlich ihr Verständnis der Geschichte, einfach nur erbärmlich!

Frankreich führte also einen Verteidigungskrieg?

[Querulantin]

Frankreich führte also einen Verteidigungskrieg?
Ja, weil es ein den Deutschen bekanntes Bündnis mit Polen gab.
Aber auch das werden Sie nicht verstehen. :wand:

[Sprecher]

Ja, da habe ich Sie wohl falsch verstanden. Wirklich gekämpft wurde aber nur an der Ostfront, denn die Leute wussten, was die Deutschen in Russland gemacht hatten. Da war die Angst vor Vergeltung zu Recht riesig. Gab es denn im Westen einen nennenswerten Volkssturm? ?(

Witzig wie hier Leute die den 2 WK nur aus Guido-Knopp-Filmchen und dem politisch korrekten Schulunterricht kennen sich hier zu Themen äußern von denen sie nicht ansatzweise Ahnung haben...

[Sprecher]

Ja, weil es ein den Deutschen bekanntes Bündnis mit Polen gab.
Aber auch das werden Sie nicht verstehen. :wand:

Doch ich verstehe sehr gut, wenn Deutschland den Krieg erklärt sowie im Fall der USA ist Deutschland der Aggressor.
Wird Deutschland dagegen der Krieg erklärt sowie von Frankreich und GB ist Deutschland natürlich auch der Aggressor. :hihi:

[Gabriel]

Und was genau ist daran "Spitzenklasse"?
Das amerikanische Heldentum oder wie die Scheissdeutschen abgeschlachtet werden? Oder beides?
Spitzenklasse daran ist vor allem die Reaktion eines Jemand, der den Film auf derart grandiose Weise missversteht.


Spielst du eigentlich auch PC-Spiele wo man als heldenhafter Ami schön viel Scheissdeutsche umnieten kann?
Jetzt würden Lügen Spaß machen.

[torun]

Ja, weil es ein den Deutschen bekanntes Bündnis mit Polen gab.
Aber auch das werden Sie nicht verstehen. :wand:

Polen war den Franzosen scheißegal ! Erstmal hat man sich gemütlich in den Maginotbunkern eingerichtet. Und da würden sie sehr wahrscheinlich heute noch sitzen, denn der Mut der Franzosen reichte nur bis zur Grenze.

[Deutschmann]

Polen war den Franzosen scheißegal ! Erstmal hat man sich gemütlich in den Maginotbunkern eingerichtet. Und da würden sie sehr wahrscheinlich heute noch sitzen, denn der Mut der Franzosen reichte nur bis zur Grenze.

Ich bin mir nicht sicher, aber gab es im Saarland nicht einige kleinere Scharmützel bevor Deutschland einmarschiert ist? Ich meine sowas mal gelesen zu haben.

[Odin]

Polen war den Franzosen scheißegal ! Erstmal hat man sich gemütlich in den Maginotbunkern eingerichtet. Und da würden sie sehr wahrscheinlich heute noch sitzen, denn der Mut der Franzosen reichte nur bis zur Grenze.

Man nennt die Polacken nicht umsonst die Franzosen des Ostens. Da haben sich zwei gefunden.

Und zur Geschichtsstunde des Auftragsschreibers: :D

[torun]

Ich bin mir nicht sicher, aber gab es im Saarland nicht einige kleinere Scharmützel bevor Deutschland einmarschiert ist? Ich meine sowas mal gelesen zu haben.

Nach Evakuierung der Bevölkerung gab es kleine Schießereien wenn ein paar Aufklärer erwischt wurden, ansonsten war über allen Wipfel Ruh.

[Querulantin]

Doch ich verstehe sehr gut, wenn Deutschland den Krieg erklärt sowie im Fall der USA ist Deutschland der Aggressor.
Wird Deutschland dagegen der Krieg erklärt sowie von Frankreich und GB ist Deutschland natürlich auch der Aggressor. :hihi:
Nein, das ist falsch, da es sich um ein bekanntes Bündnis zwischen Polen und Frankreich sowie England handelte. Völkerrechtlich hätten die Deutschen mit einer Kriegserklärung gegen Polen damit auch den Verbündeten die Krieg erklärt.

Die Deutschen haben sich aber im gesamten Krieg nicht an das Völkerrecht gehalten. Polen wurde ohne Kriegserklärung überfallen, mit dem vorgeschobenen Grund eines polnischen Angriffes, und ebenso ging es den neutralen Nachbarn.

[Odin]

Schon wieder so ein Geschichtsknaller. :D

[Sprecher]

Nach Evakuierung der Bevölkerung gab es kleine Schießereien wenn ein paar Aufklärer erwischt wurden, ansonsten war über allen Wipfel Ruh.

Die Franzmänner waren geistig noch im 1.WK steckengeblieben und glaubten daß derjenige der angreift verliert.
Sie hatten auch größere und bessere Panzer als die Wehrmacht (die bis dato fast nur die Mini-Panzer vom Typ 2 und die tschechischen 35t-Panzer zur Verfügung hatte) waren aber zu doof sie richtig einzusetzen.

[Sprecher]

Die Deutschen haben sich aber im gesamten Krieg nicht an das Völkerrecht gehalten.

Das stimmt zwar die Allierten jedoch auch nicht. Unter anderem haben sie das neutrale Island und den Iran besetzt und planten auch Norwegen zu besetzen wobei ihnen die Wehrmacht nur zuvor kam.

[Aldebaran]

Daß der Morgenthau-Plan nicht umgesetzt wurde verdanken wir nur dem Ost-West-Konflikt.
Interessanterweise nehmen antideutsche Tendenzen in den USA und auch gerade in den Hollywood-Produktionen dramatisch zu seit man uns nichtmehr als Kanonenfutter gegen den bösen Ivan braucht.
Haßfilme wie Inglorius Bastards, James Ryan, Defiance etc in denen das Abschlachten von Deutschen verherrlicht wird gab es so in den 60ern und 70ern m.W. noch nicht.
Selbst in Science-Fiction-Serien wie Star Trek bauen die Amis inzwischen ihre antideutschen Haßtiraden ein :

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Killing_Game

http://en.wikipedia.org/wiki/Vosk


Es scheint sich zu lohnen oder wenigstens nicht zu schaden. Es hat ja auch kaum jemand etwas dagegen. Abhaken und vergessen!

[skydive]

Es scheint sich zu lohnen oder wenigstens nicht zu schaden. Es hat ja auch kaum jemand etwas dagegen. Abhaken und vergessen!


Also, Torun war Schleimhäfer und kommt wahrscheinlich aus Polen, also null Ahnung von Nichts. Denke mal , dass man auf die Kommentare verzichten kann, because it´s not worth a shit...........:D

Kick me out, Scotty.........:D:D:D

[Janitschare429]

Warum platzieren die deutschen nicht eine IED neben dem Straßenrand? Dann verschwinden die Besatzer auch :cool:

[Igel]

Man stelle sich mal vor deutsche Kriegsveteranen würden in alten Wehrmachtsfahrzeugen durch Frankreich touren und ihren Einmarsch feiern - sie würden wohl nicht lebend wiederkommen.
Was sind die Amis nur für ein widerwärtiges Schweinevolk.
Wer glaubt daß das unsere "Freunde" sind kann wirklich nicht ganz dicht sein.


...

ich weiss wo das thema hier hingeht und ich spar mir hier weiterzulesen aber vielleicht solltest du behinderter erst mal lesen lerenen.

aus dem ersten beitrag hier ein kleiner auszug: " Dem «Liberty Convoy» gehören nach Angaben der Organisatoren etwa 100 Menschen unter anderem aus Belgien, Großbritannien und den USA an"

aber wenn hier irgendwo ein schweinevolk existiert ist es sicher dein eigenes das man so was wie dich hier schreiben und hetzen llaesst und schreibst sicher unter mehreren nicks damit du dir selber recht geben kannst.

...

lieben gruss Igelchen :))

[ErhardWittek]

In Deiner Welt gibt es wohl nur zwei Positionen, womit Du allerdings nicht allein stehst.
...
Tatsache ist: Es hätte noch viel schlimmer kommen können. Wer einen totalen Krieg führt und verliert, kann eben nur begrenzte Ansprüche stellen.
Du vertrittst ja auch nur eine absolute Position. Daß die Deutschen damals aus einer Verteidigungs- und Abwehrposition gekämpft haben, läßt Du doch als überlegenswertes Argument auch nicht zu.

Es war seitens Deutschlands nie ein totaler Krieg beabsichtigt, der zum Ziel hatte, gar die ganze Welt zu erobern. Das war lediglich böswillige Kriegspropaganda des verhängnisvollen Duos namens Churchill und Roosevelt gewesen, die aufgrund der wirtschaftlichen Erfolge Deutschlands wieder mal ganz kalte Füße bekommen hatten und nun ihre Völker davon überzeugen mußten, daß es unerläßlich sei, die Deutschen niederzuringen, bzw. wie Churchill feststellte, zu vernichten.

Ist Dir eigentlich klar, daß die Hetze gegen uns in Wahrheit nur deshalb weitergeführt und unser Selbstbewußtsein weiter unterminiert werden muß, weil die Amis und Engländer nicht zulassen können, daß ihre ungeheuerlichen Verbrechen gegen das deutsche Volk jemals an die Öffentlichkeit gezerrt werden?

Ich weiß nicht, wie Du damit lebst, daß Du Dein eigenes Volk an unsere Feinde verrätst, indem Du deren Position verteidigst. Ich war auch mal hochgradig amerikanisiert gewesen, aber seit ich von den Rheinwiesenlagern, dem Hungerterror gegen die armen Menschen in den zerbombten Städten erfahren habe, habe ich mich voller Scham wieder und kompromißlos meinem eigenen Volk zugehörig gefühlt. Und ich habe meine Vorfahren um Verzeihung gebeten, daß ich so lange bereit war, ihnen all die Taten zuzutrauen, die man ihnen in infamster, niederträchtigster Absicht angedichtet hat.

[ErhardWittek]

Hör mit diesem Unsinn auf die Leute damals haben es eben nicht als "Befreiung" empfunden. Dieses unsägliche Befreiungsgeschwalle gibt es erst seit 1985, seit der unsäglichen Rede Weizsäckers.

Stimmt, vorher nannte man das immer nur "den verlorenen Krieg" oder "die Niederlage". Aber Weizsäcker mußte ja von seinem Nazivater ablenken. Vielleicht hat ihm auch der ZdJ die Chance gegeben, weiter mitspielen zu dürfen, wenn er zur Geschichtsfälschung einen bedeutenden Beitrag leistet.

Einen ebenfalls unvergessenen Beitrag hat sich dann ja auch noch geleistet, als er die unmenschliche Vertreibung der Ostdeutschen als "Wanderung nach Westen" bezeichnet hat. Die verdammte Ratte hat es aber nicht für erforderlich erachtet, zu erwähnen, daß von diesen "Wanderern" unzählige im von den Befreiern bombardierten Dresden umgekommen sind. Und nicht nur dort.



Und noch was, zwischen 45 und 49 starben genauso viele Deutsche wie im gesamten Krieg, auch in den westlichen Besatzungszonen, nix mit "Normalität". Projeziere deine Luftbrücken-Romantik gefälligst nicht auf das ganze deutsche Volk.

Wie bereits gesagt Deutsche waren bis 1949 de facto rechtlos und vogelfrei.
Tolle "Befreiung". Die Deutsche Wehrmacht verhielt sich zumindest in Westeuropa tausendfach anständiger.
Na ja, die Befreiung wirkt sich bis heute aus. Zum Beispiel dürfen wir unsere jungen Männer als Söldner für die aggressiven Eroberungskriege in Afghanistan verheizen lassen. Darum wurde nicht gebeten, sondern es wurde angeordnet. Eroberer und Besatzer machen das nunmal so. Nur die Mehrzahl der Deutschen kapiert bis heute nicht, daß nicht unsere Politiker unser Land regieren, sondern USrael. Sonst würde es ja auch nicht von Jahr zu Jahr weiter abwärtsgehen mit uns.

[ErhardWittek]

Wenn ich das richtig sehe, ging die Kriegserklärung von Deutschland an die
Vereinigten Staaten, nicht umgekehrt.
Um diese lang ersehnte Kriegserklärung zu erhalten, hat Roosevelt eiskalt 2400 seiner Marinesoldaten in Pearl Harbour wissentlich geopfert. Viele Amis wissen das bis heute nicht. Sonst würden sie das verdammte Dreckschwein Roosevelt bis in alle Ewigkeit verfluchen.

[ErhardWittek]

Jetzt musst Du nur noch erklären, womit die Amerikaner die Japaner zum
Angriff auf Pearl Harbor (ohne "u") zwangen.
Du solltest nicht soviele Fragen tun, sondern mehr lesen. Die Pearl-Harbour-Geschichte ist längst als amerikanische Schande bekannt. Der 11. September wird es bald auch sein.

Alles Leugnen nützt nichts. Die USA haben sich seit jeher ihre angebliche Legitimation, einen Krieg anzufangen oder in einen bestehenden Krieg einzutreten, selbst geschaffen. Mit Afghanistan verhält es sich aktuell nicht anders.

Die einzigen, die erkennbar immer auf Kriegs- und Beutezug ausgehen, sind die USA. Ihre angeblichen Gründe dafür glauben immer weniger Menschen. Was werden sie tun, wenn sie wieder mal einen neuen Krieg anzetteln wollen und keiner geht mehr hin?

[Igel]

Du solltest nicht soviele Fragen tun, sondern mehr lesen. Die Pearl-Harbour-Geschichte ist längst als amerikanische Schande bekannt. Der 11. September wird es bald auch sein.

Alles Leugnen nützt nichts. Die USA haben sich seit jeher ihre angebliche Legitimation, einen Krieg anzufangen oder in einen bestehenden Krieg einzutreten, selbst geschaffen. Mit Afghanistan verhält es sich aktuell nicht anders.

Die einzigen, die erkennbar immer auf Kriegs- und Beutezug ausgehen, sind die USA. Ihre angeblichen Gründe dafür glauben immer weniger Menschen. Was werden sie tun, wenn sie wieder mal einen neuen Krieg anzetteln wollen und keiner geht mehr hin?

vielleicht solltest du mehr vorsichtig sein "was" du liest.

du schreibst hier was sich die usa selbst geschaffen hat......... deutschland schafft sich im moment selber auch das was sie mal ernten werden. nimm es wie du willst, weil du steckst sowieso im tunnel. :]

[Cicero1]

Sie Geschichtsfälscher haben wohl immer noch nicht den Unterschied
zwischen einem Angriffs- und Verteidigungskrieg verstanden.

Erbärmlich ihr Verständnis der Geschichte, einfach nur erbärmlich!


Ja, weil es ein den Deutschen bekanntes Bündnis mit Polen gab.
Aber auch das werden Sie nicht verstehen. :wand:


Frankreich und Großbritannien haben Deutschland den Krieg erklärt und nicht umgekehrt. An der Tatsache einer Kriegserklärung ändern völkerrechtlich auch irgendwelche Bündnisse nichts. Deine Argumentation von einem Verteidigungskrieg Frankreichs und Großbritanniens ist zudem schon deshalb so unlogisch, weil nach dem Angriff der Sowjetunion auf Polen am 17. September 1939 keine Kriegserklärung von Frankreich und Großbritannien an die Sowjetunion folgte. Entweder Du argumentierst stringent logisch oder Du läßt es bleiben.

[Cicero1]

Nein, das ist falsch, da es sich um ein bekanntes Bündnis zwischen Polen und Frankreich sowie England handelte. Völkerrechtlich hätten die Deutschen mit einer Kriegserklärung gegen Polen damit auch den Verbündeten die Krieg erklärt.


Wenn das völkerrechtlich so wäre - was es aber nicht ist - dann hätte Stalin mit seinem Krieg gegen Polen auch Krieg gegen Frankreich und Großbritannien geführt. Das war aber nicht der Fall und das hat auch nie ein Völkerrechtler so behauptet.

[Cicero1]

Wenn ich das richtig sehe, ging die Kriegserklärung von Deutschland an die
Vereinigten Staaten, nicht umgekehrt.

Zu diesem Zeitpunkt waren die USA schon längst nicht mehr neutral, sondern befanden sich völkerrechtlich de facto im Kriegszustand, nachdem sie ohne Kriegserklärung deutsche U-Boote angegriffen hatten. Abgesehen vom Leih- und Pachtgesetz, gab es bereits im Juli 1941 den Befehl von Roosevelt, deutsche U-Boote anzugreifen, was dann auch geschah:


Im Juli erteilte der US-Präsident Roosevelt der US-Navy den Befehl, deutsche U-Boote anzugreifen und wiederholte diesen Befehl im September 1941. Am 4. September 1941 wurde U 652 (Kommandant: Fraatz) 180 Seemeilen südwestlich von Reykjavík vom US-Zerstörer USS Greer mit Wasserbomben angegriffen und schoss in Abwehr zwei Torpedos. Die Abwehrmaßnahme wurde ausdrücklich durch die deutsche Führung gebilligt. Ähnliche Angriffe wiederholten sich zunehmend. Die USA gingen ohne erklärten Kriegszustand zu offenen Feindseligkeiten gegen deutsche U-Boote über.

http://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Krieg#Zweiter_Weltkrieg

[Sterntaler]

Zu diesem Zeitpunkt waren die USA schon längst nicht mehr neutral sondern befanden sich völkerrechtlich de facto im Kriegszustand. Abgesehen vom Leih- und Pachtgesetz, gab es bereits im Juli 1941 den Befehl von Roosevelt, deutsche U-Boote anzugreifen, was dann auch geschah:

nicht zu vergessen die massiven Waffen und Ausrüstungslieferungen an die Sowjetunion, da haben sie sich schon ne kräftige goldene Nase damit verdient. :)) Offensichtlich hat der Versuch die Sowjetunion diesbezüglich und von hinten abhängig zu machen nicht gefruchtet.

[Cicero1]

nicht zu vergessen die massiven Waffen und Ausrüstungslieferungen an die Sowjetunion, da haben sie sich schon ne kräftige goldene Nase damit verdient. :)) Offensichtlich hat der Versuch die Sowjetunion diesbezüglich und von hinten abhängig zu machen nicht gefruchtet.

Warum sagte Churchill nach dem Krieg: "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet"? Die transatlantischen Menschenrechtler in diesem Strang schweigen zu der Tatsache, dass ihre US-Befreier den Massen- und Völkermörder Stalin als Freund ("Uncle Joe") ansahen, ihn massiv unterstützten und somit kaum Probleme mit seinen Verbrechen hatten. Eine "Befreiung" war dort nicht nötig! Plötzlich war der Holodomor vergessen, der Völkermord an den Ukrainern, den Esten, Letten, Litauern, Tschetschenen, die sowjetischen Angriffskriege gegen Estland, Lettland, Litauen, Polen, Finnland, Persien und den weiteren Mord an Millionen eigener Landsleute durch "Uncle Joe". Stalinismus und Gulags? Hegemonie über halb Europa durch Stalin? Alles halb so schlimm! Warum wohl? Ach ja, "Uncle Joe" war zwar ein Schweinehund wie Hitler, aber es war “ihr” Schweinehund.

[Sterntaler]

ja so sind sie , unsere manipulierten gehirngewaschenen Politik - und Geschichtsidioten, von Nichts ne Ahnung, davon aber jede Menge.

[Blue Max]

Den Briten war die Verhinderung einer kontinentalen Hegemonie praktisch in die Gene geschrieben. Das hätte Hitler wissen müssen und er wusste es auch. Und er wusste auch, dass und auf wessen Seite die USA eingreifen würden, weshalb die Kriegserklärung in der Tat nicht von großem Belang ist, weil sie ohnehin nur das Unvermeidliche "amtlich" machte.

Der Antigermanismus der Inselaffen war derart fanatisch und pathologisch, daß sie auch die Weimarer Republik vernichtet hätten, wenn sich diese ohne Hitler konsolidiert hätte. Der Präventivkrieg mit Polen ist nicht auf Hitlers Mist gewachsen, sondern wurde bereits in der Weimarer Republik von Seeckt geplant. Die Polen vertrieben bereits in den 20er Jahren 1,5 Millionen Deutsche und ermordeten zehntausende.

Ein unabhängiges Deutschland wird immer vernichtet werden, egal ob Demokratie, Kommunismus oder Nationalsozialismus. Sollten die Deutscher das deutschenmordende BRD-System eines Tages überwinden, wird es wieder vernichtet werden.


Von der Vernichtung Deutschlands steht in der Atlantikcharta übrigens nichts, sondern von der "final destruction of the Nazi tyranny".

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Atlantic_Charter_%28color%29 .jpg&filetimestamp=20071210083841

Aldebaran, du bist doch sehr intelligent, was man u.a. an deinen Anthropologiebeiträgen erkennen kann. Deswegen verstehe ich nicht, warum du der Siegerpropaganda auf den Leim gehst.

Der NS interessierte die Alliierten einen Dreck. Sie hätten ebenso die Weimarer Demokratie zerbombt und vernichtet, wenn sie sich konsolidiert hätte.

Die Widerstandskämpfer des 20.Juli haben das doch auch erkannt:

"Sie müssen sich darüber klar sein, daß dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sondern gegen die Kraft des deutschen Volkes, die man für immer zerschlagen will, gleichgültig, ob sie in den Händen Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt"

Mitteilung an einen Beauftragten des deutschen Widerstandes während des Krieges (vgl. Kleist, Peter "Auch du warst dabei", Heidelberg, 1952, S. 370 und Emrys Hughes, Winston Churchill - His Career in War and Peace, S. 145)

Die Deutschen waren das beste Volk auf der Welt. Und darum wurden wir gehaßt. Der Grund war allein der Neid auf unseren Erfolg.

Ein freies und unabhängiges Deutschland wird niemals akzeptiert werden, selbst wenn es pazifistisch bis ins Mark wäre.

Wem glaubst du mehr? Der alliierten Propaganda oder den deutschen Widerstandskämpfern?

Mensch, Aldebaran, wach auf!

[Quo vadis]

Zu diesem Zeitpunkt waren die USA schon längst nicht mehr neutral, sondern befanden sich völkerrechtlich de facto im Kriegszustand, nachdem sie ohne Kriegserklärung deutsche U-Boote angegriffen hatten. Abgesehen vom Leih- und Pachtgesetz, gab es bereits im Juli 1941 den Befehl von Roosevelt, deutsche U-Boote anzugreifen, was dann auch geschah:

Richtig, aber die "Begeisterung" für einen Krieg gegen Deutschland war bis Pearl Harbor nur sehr gering. Die US Admin mußte also für ein Szenario Sorgen, was Amerika in der Opferrolle darstellte, aus der man dann eine von der Bevölkerung breitenmäßig gedeckte, globale Offensivoperation aufziehen konnte.
Hatte man mit Japan Krieg, bekam man ihn aufgrund der Achse Berlin- Tokio auch mit Deutschland auf dem Silbertablett serviert und so kam es dann auch.

[Quo vadis]

Die Franzmänner waren geistig noch im 1.WK steckengeblieben und glaubten daß derjenige der angreift verliert.
Sie hatten auch größere und bessere Panzer als die Wehrmacht (die bis dato fast nur die Mini-Panzer vom Typ 2 und die tschechischen 35t-Panzer zur Verfügung hatte) waren aber zu doof sie richtig einzusetzen.

Frankreich war die Briten der wichtigste Baustein vor dem Hintergrund ihrer Kriegshetze gegen Deutschland im Jahre 1939. Niemals hätte man daran gedacht, dass FR kein echter Kriegsgegner für Deutschland war, hatte man doch selber große Truppenteile in FR und im Hinterkopf das Ergebnis des 1. WK. Ein deutscher Angriff sollte irgendwo zwischen Dünkirchen und Sedan abgeschmettert werden, um dann selber danach gemeinsam mit den Franzen gegen das Reich vorgehen zu können. Frankreich sollte "britischer Festlandsflugzeugträger" werden, brach aber so schnell zusammen, dass es deutscher Bereitstellungsraum wurde. Die anschließenden deutschen Fehler der Folgemonate und Jahre haben GB dann nochmal den Arsch gerettet.

[jak_22]

Richtig, aber die "Begeisterung" für einen Krieg gegen Deutschland war bis Pearl Harbor nur sehr gering. Die US Admin mußte also für ein Szenario Sorgen, was Amerika in der Opferrolle darstellte, aus der man dann eine von der Bevölkerung breitenmäßig gedeckte, globale Offensivoperation aufziehen konnte.
Hatte man mit Japan Krieg, bekam man ihn aufgrund der Achse Berlin- Tokio auch mit Deutschland auf dem Silbertablett serviert und so kam es dann auch.

Ja, wie hat man denn nun dafür gesorgt, dass Japan Pearl Harbor angriff?

Wann haben sie wie oft die Japaner "provoziert"? Womit haben sie sie erpreßt?

[Sterntaler]

vor allem ging es den Briten um ihr Imperium und deren Kolonien, die man in Gefahr durch Deutschland sah, mit Nazis und dem ganzen Klimborium hatte dies wenig zu tun.

[Sprecher]

Abhaken und vergessen!

Wie denn es geht doch laufend weiter.
Nächstes Wochenende wird in Torgau der "Elbe-Day" gefeiert. Antideutsche Politiker von Linkspartei bis CDU holen sich da einen auf das Zusammentreffen von Sowjets und Amis an der Elbe vor 65 Jahren runter.
Und dann wird immer den Nationalen vorgeworfen sie würden "in der Vergangenheit leben".

[jak_22]

Du solltest nicht soviele Fragen tun, sondern mehr lesen. Die Pearl-Harbour-Geschichte ist längst als amerikanische Schande bekannt. Der 11. September wird es bald auch sein.

Alles Leugnen nützt nichts. Die USA haben sich seit jeher ihre angebliche Legitimation, einen Krieg anzufangen oder in einen bestehenden Krieg einzutreten, selbst geschaffen. Mit Afghanistan verhält es sich aktuell nicht anders.

Die einzigen, die erkennbar immer auf Kriegs- und Beutezug ausgehen, sind die USA. Ihre angeblichen Gründe dafür glauben immer weniger Menschen. Was werden sie tun, wenn sie wieder mal einen neuen Krieg anzetteln wollen und keiner geht mehr hin?

Eine Antwort weißt Du also auch nicht, Schade.

[melamarcia75]

Und dann wird immer den Nationalen vorgeworfen sie würden "in der Vergangenheit leben".

Ohne die hierzuforum in der Vergangenheit lebenden Kackbraunen gaebe es diesen Strang nicht;)

[Sprecher]

Ein freies und unabhängiges Deutschland wird niemals akzeptiert werden, selbst wenn es pazifistisch bis ins Mark wäre.
!

Das stimmt deshalb hat der Westen ja auch die Stalin-Note die Deutschland 1952 die Wiedervereinigung anbot abgelehnt.

[Brutus]

Und dann wird immer den Nationalen vorgeworfen sie würden "in der Vergangenheit leben".

Die übliche Sieger- und Demokratten-Masche. Was sie selbst bis zum Exzess treiben, werfen sie anderen vor, falls diese es wagen, für sich das Gleiche zu beanspruchen.

William Shakespeare, Richard III
Ich tu' das Bös' und schreie selbst zuerst.
Das Unheil, das ich heimlich angestiftet,
Leg' ich den andern dann zur schweren Last.
Und so bekleid' ich meine nackte Bosheit
Mit alten Fetzen aus der Schrift gestohlen
Und schein' ein Heil'ger, wo ich Teufel bin.

[Sprecher]

Die anschließenden deutschen Fehler der Folgemonate und Jahre haben GB dann nochmal den Arsch gerettet.

Insbesondere Hitlers Anglophilie in deren Tradition ja unsere heutigen Altantikbrückler stehen.

[Quo vadis]

Ja, wie hat man denn nun dafür gesorgt, dass Japan Pearl Harbor angriff?

Wann haben sie wie oft die Japaner "provoziert"? Womit haben sie sie erpreßt?

In dem man dem wirtschaftlich aufstrebenden Japan kompromißlos klarmachte, dass die USA diesen Aufstieg Japans im Pazifikraum niemals akzeptieren würde. Wenn du so willst sah sich Japan einer amerikanischen Einreisungspolitik ausgesetzt, wie sie der heutigen geopolitischen Aktivitäten nicht unähnlich ist. Japan macht Schritte zur Rohstoffbeschaffung, die USA torpedieren diese Bemühungen, Japan errichtet Stützpunkte außerhalb der bisherigen Landesgrenzen, die USA halten dagegen.

[Blue Max]

Eine Antwort weißt Du also auch nicht, Schade.

Aber ich! :)

Die Ameikaner boykottierten Öllieferungen nach Japan aufgrund ihres Krieges gegen China. Ebenso verhinderten sie, daß die Japaner kriegswichtige Rohstoffe bekommen konnten. Die Japaner hatten aber nur noch Rohstoffe für 4 Monate. So zwangen sie die Japaner zum Krieg.

Der japanische Funkverkehr wurde im November 1941 entschlüsselt. Roosevelt wußte also über den geplanten Angriff der Japaner auf Pearl Habour Bescheid. Sie zogen die Flugzegträger ab und beließen nur veraltete Schlachtschiffe auf der Insel.

Das sind aber alles alte Kamellen und werden nur noch von den Umerzogenen und Gehirngewaschenen bestritten. :cool:

[Sprecher]

In dem man dem wirtschaftlich aufstrebenden Japan kompromißlos klarmachte, dass die USA diesen Aufstieg Japans im Pazifikraum niemals akzeptieren würde. Wenn du so willst sah sich Japan einer amerikanischen Einreisungspolitik ausgesetzt, wie sie der heutigen geopolitischen Aktivitäten nicht unähnlich ist. Japan macht Schritte zur Rohstoffbeschaffung, die USA torpedieren diese Bemühungen, Japan errichtet Stützpunkte außerhalb der bisherigen Landesgrenzen, die USA halten dagegen.

Letztlich ging es um die Vorherrschaft im pazifischen Raum die sowohl die Japanaer als auch die Amis wollten.
Ehrenwerte Motive hatten weder die einen noch die anderen dabei.

[Brutus]

In dem man dem wirtschaftlich aufstrebenden Japan kompromißlos klarmachte, dass die USA diesen Aufstieg Japans im Pazifikraum niemals akzeptieren würde. Wenn du so willst sah sich Japan einer amerikanischen Einreisungspolitik ausgesetzt, wie sie der heutigen geopolitischen Aktivitäten nicht unähnlich ist. Japan macht Schritte zur Rohstoffbeschaffung, die USA torpedieren diese Bemühungen, Japan errichtet Stützpunkte außerhalb der bisherigen Landesgrenzen, die USA halten dagegen.

Die Amis haben gegen Japan, das in China Krieg führte (Mandschurei), ein Ölembargo verhängt.

Die Japaner konnten gar nicht anders, als Pearl Harbor zu *überfallen*, wobei Roosevelt über den japanischen *Angriff* jederzeit im Bilde gewesen ist. Die USA konnten den japanischen Funkverkehr entschlüsseln.

Damit Roosevelt auf jeden Fall seine paar tausend amerikanischer Leichen bekommt, die das Land kriegsbereit machen (man beachte die Parallele zu 9/11 und der Lusitania), ist er in Urlaub gefahren - wissend, was die Japaner vorhaben.

Eine weitere Parallele, die zu Molotows Erpressung mit den rumänischen Ölfeldern, drängt sich auf, woraufhin Hitler klargworden ist, daß die UdSSR ebenfalls in den Krieg gegen Deutschland eintreten wird.

Bis ins Detail der politischen Maßnahmen hinein kann man das Bündnis von USA und UdSSR, Wall-Street und GULAG beobachten.

[jak_22]

Aber ich! :)

Die Ameikaner boykottierten Öllieferungen nach Japan aufgrund ihres Krieges gegen China. Ebenso verhinderten sie, daß die Japaner kriegswichtige Rohstoffe bekommen konnten. Die Japaner hatten aber nur noch Rohstoffe für 4 Monate. So zwangen sie die Japaner zum Krieg.

Der japanische Funkverkehr wurde im November 1941 entschlüsselt. Roosevelt wußte also über den geplanten Angriff der Japaner auf Pearl Habour Bescheid. Sie zogen die Flugzegträger ab und beließen nur veraltete Schlachtschiffe auf der Insel.

Das sind aber alles alte Kamellen und werden nur noch von den Umerzogenen und Gehirngewaschenen bestritten. :cool:

Du möchtest bitte diesen Artikel lesen. Bilde Dich wenigstens ein wenig.

http://www.ibiblio.org/pha/myths/Missing_Carriers.html

Aber ich weiß schon, umerzogen und gehirngewaschen.

[Quo vadis]

Letztlich ging es um die Vorherrschaft im pazifischen Raum die sowohl die Japanaer als auch die Amis wollten.
Ehrenwerte Motive hatten weder die einen noch die anderen dabei.

Richtig, da soll man aber den Angriff auf Pearl Harbor nicht als "Mitten im Frieden hat uns der Feind überrascht, jetzt müssen wir uns wehren" Hollywood Klamauk verkaufen, sondern als Kulminationspunkt einer Eskalationsspirale zwischen 2 Staaten mit territorialen und rohstoffbedingten Hegemonialansprüchen im Pazifikraum.
Das generelle Problem mit den Transatlantikern hierzuforum ist, dass amerikanische Scheißhaufen für sie stets nach Honig riechen und alle anderen nach Faulgasen.

[Sprecher]

Gedenkfahrt zum Kriegsende mit antiamerikanischen Spruchbändern gestört - Viele Augenzeugen erinnern sich - Empfang auf Schloss Voigtsberg


Eine dramatische Erinnerung an den Einzug der Amerikaner in Oelsnitz hat Helmut Nassarow: Mit anderen Jungen war der damals 14-Jährige auf der Schanze bei Schloss Voigtsberg - und dort war auch in einer Mulde eine Kiste mit Eierhandgranaten. "Die auf die Wiese vor dem Rittergut zu werfen - die Knallerei hat Spaß gemacht", erinnert sich der 79-Jährige. Weil Nassarow sehen wollte, wohin er seine Granate wirft, schaute er aus der Mulde auf - und das war wohl die Rettung für einen voll besetzten US-Jeep, der auf die Knallerei aufmerksam geworden war. "Ich schrie ,Amis!' und warf die schon scharfe Eierhandgranate nach rechts, damit ich die Soldaten nicht treffe. Danach rannten wir den Hang hinunter ins Hainbachtal." Was Nassarow noch heute zu denken gibt: "In Raasdorf wurden zwei Amis erschossen - in der Folge wurde Raasdorf abgebrannt. Was wäre mit dem Schloss und Ortsteil Voigtsberg geworden, wenn ich die Amis getroffen hätte?"

http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/REGIONALES/VOGTLAND/OBERES_VOGTLAND/7356723.php

Wegen zwei Gefallenen ganze Dörfer abrennen - ja so waren sie unsere hochgejubelten "Befreier". Wer da nicht dankbar ist kann ja nur ein verachtenswerter Nazi sein.

[melamarcia75]

Für Empörung an der Strecke sorgen Provokationen und Spruchbänder rechtsradikal orientierter Kräfte, die die Gedenkfahrt immer wieder gestört hatten. Dem Schloss Voigtsberg in Oelsnitz blieben sie fern. Noch an der Station zuvor aber, an der Alten Elsterbrücke in Plauen, hatten sie für Misstöne gesorgt. Zwei Dutzend NPD-Sympathisanten besetzten dort mit Spruchbändern eine Mauer, an der eine Gedenktafel eingeweiht wurde. Direkt neben dem 86-jährigen US-Veteranen Tom Stafford, der 1945 die Elsterbrücke vor der Sprengung bewahrte, hing eines dieser Laken. Historiker Ulrich Koch brachte auf den Punkt, was wohl die meisten der rund 400 Zuhörer dachten: "Ich schäme mich vor unseren amerikanischen Gästen. Es ist eine furchtbare Schande, was hier passiert." US-Generalkonsulin Katherine Bruckner und Plauens Oberbürgermeister Ralf Oberdorfer (FDP) mahnten, die Völker zu versöhnen. Unter Beifall schimpfte Ulrich Koch auf die "Nazi-Idioten, von denen uns die Amerikaner doch eigentlich befreit haben".

oha, gerade mal 24 NPDler:isok:

[Stanley_Beamish]

Für Empörung an der Strecke sorgen Provokationen und Spruchbänder rechtsradikal orientierter Kräfte, die die Gedenkfahrt immer wieder gestört hatten. Dem Schloss Voigtsberg in Oelsnitz blieben sie fern. Noch an der Station zuvor aber, an der Alten Elsterbrücke in Plauen, hatten sie für Misstöne gesorgt. Zwei Dutzend NPD-Sympathisanten besetzten dort mit Spruchbändern eine Mauer, an der eine Gedenktafel eingeweiht wurde. Direkt neben dem 86-jährigen US-Veteranen Tom Stafford, der 1945 die Elsterbrücke vor der Sprengung bewahrte, hing eines dieser Laken. Historiker Ulrich Koch brachte auf den Punkt, was wohl die meisten der rund 400 Zuhörer dachten: "Ich schäme mich vor unseren amerikanischen Gästen. Es ist eine furchtbare Schande, was hier passiert." US-Generalkonsulin Katherine Bruckner und Plauens Oberbürgermeister Ralf Oberdorfer (FDP) mahnten, die Völker zu versöhnen. Unter Beifall schimpfte Ulrich Koch auf die "Nazi-Idioten, von denen uns die Amerikaner doch eigentlich befreit haben".

oha, gerade mal 24 NPDler:isok:

Du weißt also, was 400 Zuhörer dachten? Besitzt Du übernatürliche Kräfte, kannst Du Gedanken lesen?
Wenn ich dort wohnen würde, hätte ich diese überheblichen und großkotzigen Amis auch mit Tomaten und Eiern begrüßt. Die amerikanischen Kackärsche und deren Zujubler können sich ja gerne mal Yankee-Uniformen anziehen und durch ein Südstaatenkaff paradieren. Viel Spaß dabei.

[Sprecher]

oha, gerade mal 24 NPDler:isok:

Die haben scheinbar dafür ausgereicht daß die heldenhaften Amis ihre Parade nur unter Polizeischutz abhalten konnten :]

[Deutschmann]

Also offen gesagt reicht doch eine Gedenkfeier für das Kriegsende. Wenn man jetzt schon dazu übergeht jeden Einmarsch in irgendeine Stadt mit einer Gedenkfahrt nachzustellen, halte ich das mehr als nur fragwürdig.

[henriof9]

Also offen gesagt reicht doch eine Gedenkfeier für das Kriegsende. Wenn man jetzt schon dazu übergeht jeden Einmarsch in irgendeine Stadt mit einer Gedenkfahrt nachzustellen, halte ich das mehr als nur fragwürdig.

Wenn die so könnten und dürften wie sie wollten, ( und wenn ich damit meine kannst Du Dir sicherlich denken ) was meinst Du wieviele Ein- bzw. Aufmärsche wir dann im Lande hätten ? :D

[kadir]

Wieder mal eine "schöne Geste" von unseren transatlantischen "Freunden":

Kriegsveteranen im Konvoi durchs Vogtland
erstellt 16.04.10, 15:40h, aktualisiert 16.04.10, 15:43h
Fahrzeuge des «Liberty Convoy» im Vogtland
Mit einer dreitägigen Gedenkfahrt durch das sächsische Vogtland mit dem dem Titel «Liberty Convoy», wird an die letzten Kriegstage im Vogtland erinnert. (FOTO: DPA)
Bild als E-Card versenden Bild als E-Card versenden
Plauen/dpa. Mit originalgetreuen US-Militärfahrzeugen haben sich Veteranen des Zweiten Weltkrieges am Freitag im Vogtland auf eine dreitägige Gedenkfahrt begeben. Dem «Liberty Convoy» gehören nach Angaben der Organisatoren etwa 100 Menschen unter anderem aus Belgien, Großbritannien und den USA an. Er startet am 65. Jahrestag des Einmarsches der 87. Infanterie-Division der Dritten US-Armee am 16. April 1945 in Plauen.

http://www.mz-web.de/ks/images/mdsBild/1269291680347l.jpg

http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1271396943637&openMenu=1013016724285&calledPageId=1013016724285&listid=1018881578312

wenn die vogtländer genug eier in der hose hätten hätten sie die amerikaner mit eiern und steinen vertrieben.die deutsche mentalität wie man die besatzer noch mit blumen empfängt ist schier unverständlich.:)

[Sterntaler]

wenn die vogtländer genug eier in der hose hätten hätten sie die amerikaner mit eiern und steinen vertrieben.die deutsche mentalität wie man die besatzer noch mit blumen empfängt ist schier unverständlich.:)

da muß ich dir mal zustimmen, so schwer mirs fällt

[Ausonius]

die Perversion der Deutschen sind Grüne und Fahrradfahrer.

Für einen, der 24 Stunden vorm PC hockt, ist Radfahren freilich ein Grundübel der Gesellschaft.

[Guilelmus]

Wer die eigene Kriegsniederlage bejubelt und feiert ist ein Antideutscher, ein Verräter, Ende und Aus.
Da kannst du noch soviel rumschwallen.
Um das so zu sehen muß man wahrlich kein Nazi sein, bloß weil man eine Regierung ablehnt verrät man als normaler Mensch noch lange nicht sein Land und jubelt wenn fremde Truppen in seiner Heimat einfallen.

Wann und und wo habe ich eine „eigene Kriegsniederlage" bejubelt? Die Kriegsniederlage war die logische und unausweichliche Konsequenz des totalen Kriegs, das 3. Reich hat Deutschland okkupiert und es mit in´s Unglück gestürzt, deswegen muß man ja als Deutschnationaler das 3. Reich hassen.
Das "right or wrong, my country" wird von mir abgelehnt, Ziel muß es ja sein das Falsche zu eliminieren, oder zumindest einzudämmen.
Den in Deutschland einfallenden Truppen gingen einfallende deutsche Truppen in anderen Ländern voraus, egal wie man es dreht und wendet, der aggressive deutsche Imperialismus - genauer des aggressive Imperialismus angeblich im Namen Deutschlands - ist der Hauptverursacher des 2. WK. und auch maßgeblich für den 1. WK.
Mit dem billigen Hurra-Patriotismus deiner Sorte kann ich nichts anfangen, das ist was für Sklaven die sich für Tyrannen umbringen und verstümmeln lassen.

[Sprecher]

der aggressive deutsche Imperialismus - genauer des aggressive Imperialismus angeblich im Namen Deutschlands - ist der Hauptverursacher des 2. WK. und auch maßgeblich für den 1. WK.
.

so ein hanebüchener Unsinn tut schon fast körperlich weh. Dem NS kann man sicher vieles vorwerfen aber nicht daß er imperialistisch war. Schau dir mal eine Weltkarte von 1939 an und dabei insbesondere die britischen Kolonien dann siehst du wer imperialistisch war. Und den US-Imperialismus verteidigst du ja ohnehin. Widerlich.

[Sprecher]

Mit dem billigen Hurra-Patriotismus deiner Sorte kann ich nichts anfangen, das ist was für Sklaven die sich für Tyrannen umbringen und verstümmeln lassen.

Wenn es USA-Hurra-Patriotismus ist scheinbar schon :kotz:
Für wen lassen sich denn jetzt unsere Soldaten in Afghanistan abschlachten?
Aber den Tod für USrael hält deinereiner natürlich für ein "sinnvolles" Opfer, im Gegensatz zum Kampf für das eigene Volk und Vaterland.

[Cicero1]

Den in Deutschland einfallenden Truppen gingen einfallende deutsche Truppen in anderen Ländern voraus, egal wie man es dreht und wendet, der aggressive deutsche Imperialismus - genauer des aggressive Imperialismus angeblich im Namen Deutschlands - ist der Hauptverursacher des 2. WK. und auch maßgeblich für den 1. WK.


Das hast Du aber schön brav gelernt, was Dein Lehrer Dir erzählt hat. :] Im Ernst: Man kann sich ja über die Kriegsschuld am zweiten Weltkrieg trefflich streiten, aber das Deutschland am ersten Weltkrieg die Hauptschuld tragen soll, ist abstrus. Denn die Frage der Kriegsschuld lässt sich nicht so einfach beantworten, wie es die Guido Knopp-Verblödeten zu wissen meinen. Wenn man die zeitlichen Abläufe der Kriegserklärungen und Mobilmachungen betrachtet, stellt man zum Beginn des ersten Weltkriegs 1914 folgendes fest:

28. Juni: Attentat des Serben Gavrilo Princep auf den österreichischen Thronfolger
23. Juli: Österreichisches Ultimatum
25. Juli: Österreichische Teilmobilmachung
27. Juli: Russische Teilmobilmachung
28. Juli: Kriegserklärung Österreich-Ungarns an Serbien
30. Juli: Russische Generalmobilmachung
31. Juli: Österreichische Generalmobilmachung

Bis zu diesem Zeitpunkt hatte Deutschland weder mobilisiert noch einem Staat den Krieg erklärt, der bereits am 28. Juni oder 28. Juli begonnen hatte. Dann solltest Du auch noch den Briefwechsel zwischen Wilhlem II. und Zar Nikolaus in der Juli-Krise lesen, aus dem eindeutig hervorgeht, dass Wilhelm II. keinerlei Interesse an einem Krieg hatte, er hatte Zar Nikolaus geradezu angefleht, alles zu unternehmen um einen Krieg zu verhindern. So viel zu Deutschland als Hauptschuldigen für den ersten Weltkrieg.



Was den zeitlichen Beginn und die Schuld für den zweiten Weltkriegs betrifft, sind sich die Historiker und Politologen, die sich mit diesem Thema intensiv befasst haben, weltweit nicht einig. In Asien sehen viele Historiker den Beginn des zweiten Weltkriegs mit der japanischen Invasion in der Mandschurei am 13.09.1931 oder mit dem zweiten chinesisch-japanischen Krieg am 7. Juli 1937. Dieses zweite Datum wird auch von amerikanischen Historikern und Politologen, wie z.B. von R. J. Rummel oder Zbigniew Brzezinski als Beginn des zweiten Weltkriegs gesehen. Wiederum andere Historiker und Politologen, wie z.B. A.J.P. Taylor, sehen zwei getrennte, simultane Kriege in Europa und Asien bis 1941 und erst ab 1941 den Beginn des zweiten Weltkriegs. Nur die eurozentrische Sicht geht vom Jahr 1939 als Beginn des zweiten Weltkriegs aus. Der zweite Weltkrieg hat auch nicht am 8. oder 9. Mai 1945 geendet, sondern am 15.8. bzw. 2.9.1945.

Streng genommen lässt sich der chinesisch-japanische Krieg (1937 bis 1945) gar nicht vom zweiten Weltkrieg trennen. Wie soll das gehen? Wie willst Du den Krieg von 1937 bis 1945 denn trennen oder aufteilen? Dieser Krieg war schließlich auch die Ursache für den japanisch-amerikanischen Krieg ab 1941.

Und wiederum andere Historiker, wie Michael Stürmer, sehen einen "dreißigjährigen Krieg" von 1914 bis 1945, der lediglich durch einen Waffenstillstand unterbrochen wurde. Einer Sichtweise, der man sich durchaus anschließen kann, denn auch Frankreich, Großbritannien und die USA tragen durch den Versailler Vertrag eine Mitschuld am zweiten Weltkrieg. Ohne den Versailler Vertrag hätte es wahrscheinlich keinen Hitler gegeben.

Lloyd George bemerkte 1919 zum Versailler Vertrag: "Wir haben ein schriftliches Dokument, das uns Krieg in zwanzig Jahren garantiert."

"Das ist kein Friede. Das ist ein Waffenstillstand für zwanzig Jahre."
Marschall Foch, franz. Offizier und Oberbefehlshaber der Alliierten im Ersten Weltkrieg.

"Die Friedensbedingungen von Versailles enthalten alle Keime eine gerechten und dauerhaften Krieges."
Der holländische Gesandte Swinderen zu einem englischen Kollegen


Aber ich will Dich nicht mit zu vielen Details belasten, das könnte ja Dein festgefügtes geschichtliches Weltbild von Deutschland und Preussen ins Wanken bringen, die generell an allen Kriegen der Weltgeschichte schuld sind, also lass uns schnell wieder RTL 2 und Guido Knopp schauen.:D

[Götz]

Du weißt also, was 400 Zuhörer dachten? Besitzt Du übernatürliche Kräfte, kannst Du Gedanken lesen?
Wenn ich dort wohnen würde, hätte ich diese überheblichen und großkotzigen Amis auch mit Tomaten und Eiern begrüßt. Die amerikanischen Kackärsche und deren Zujubler können sich ja gerne mal Yankee-Uniformen anziehen und durch ein Südstaatenkaff paradieren. Viel Spaß dabei.

Gerade mal 400 "Domestiziten" wurden mobilisiert !? In einschlägigen Kreisen dürfte "dieser Skandal" sicher die Sendungsphantasien und den Erziehungwillen "den Befreiten" und ihren Representanten gegenüber anstacheln.

[Jodlerkönig]

Wieder mal eine "schöne Geste" von unseren transatlantischen "Freunden":

Kriegsveteranen im Konvoi durchs Vogtland
erstellt 16.04.10, 15:40h, aktualisiert 16.04.10, 15:43h
Fahrzeuge des «Liberty Convoy» im Vogtland
Mit einer dreitägigen Gedenkfahrt durch das sächsische Vogtland mit dem dem Titel «Liberty Convoy», wird an die letzten Kriegstage im Vogtland erinnert. (FOTO: DPA)
Bild als E-Card versenden Bild als E-Card versenden
Plauen/dpa. Mit originalgetreuen US-Militärfahrzeugen haben sich Veteranen des Zweiten Weltkrieges am Freitag im Vogtland auf eine dreitägige Gedenkfahrt begeben. Dem «Liberty Convoy» gehören nach Angaben der Organisatoren etwa 100 Menschen unter anderem aus Belgien, Großbritannien und den USA an. Er startet am 65. Jahrestag des Einmarsches der 87. Infanterie-Division der Dritten US-Armee am 16. April 1945 in Plauen.

http://www.mz-web.de/ks/images/mdsBild/1269291680347l.jpg

http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1271396943637&openMenu=1013016724285&calledPageId=1013016724285&listid=1018881578312es ist gut, daß die amis erinnern, von welcher schweinetyrannei sie uns befreit haben! ewiger dank sei ihnen gewiss!

[Sprecher]

es ist gut, daß die amis erinnern, von welcher schweinetyrannei sie uns befreit haben! ewiger dank sei ihnen gewiss!

Du Spinner hast hier noch gefehlt :vogel:

[Jodlerkönig]

Du Spinner hast hier noch gefehlt :vogel:kein zweites land auf dieser erde, hat deutschland soviel gutes getan wie die amis. seite an seite werden wir die zukunft meistern. ob du dabei bist, ist unerheblich.

[Guilelmus]

so ein hanebüchener Unsinn tut schon fast körperlich weh. Dem NS kann man sicher vieles vorwerfen aber nicht daß er imperialistisch war.

Ein Mindestmaß an Ernsthaftigkeit muß man schon in die Debatte mitbringen. Ich gebe dir also eine Chance zu beweisen, daß das 3. Reich nicht imperialistisch war.
Ich bin schon mal gespannt, was da kommt...


Schau dir mal eine Weltkarte von 1939 an und dabei insbesondere die britischen Kolonien dann siehst du wer imperialistisch war.
Wann und wo habe ich je behauptet, die Briten wären nicht imperialistisch?


Und den US-Imperialismus verteidigst du ja ohnehin. Widerlich.
Wann und wo habe ich es getan? Ich habe es nicht - also was?


Wenn es USA-Hurra-Patriotismus ist scheinbar schon :kotz:
Wieso?
Da fällt mir folgendes Zitat, welches vermutlich von Jefferson stammt, ein: „Patrioten sind keine Revolutionäre, die die Regierung stürzen wollen, sondern Konter-Revolutionäre, die die Regierung davon abhalten wollen, die verfassungsgemäße Republik zu stürzen."


Für wen lassen sich denn jetzt unsere Soldaten in Afghanistan abschlachten?

Für den linken Multikulti-Imperialismus.


Aber den Tod für USrael hält deinereiner natürlich für ein "sinnvolles" Opfer, im Gegensatz zum Kampf für das eigene Volk und Vaterland.
Wann und wo habe ich es gesagt? Kommt auch mal mehr als Unterstellungen?
Und welcher "Gegensatz zu Volk und Vaterland"? Der Begriff "Kampf für Volk und Vaterland" wird nur allzugerne mißbraucht, um genügend nützliche Idioten zu finden, die ihre Knochen für fremde Interessen hinhalten, die Weltkriege waren ein Paradebeispiel dafür, aber auch heute, im kleineren Maßstab, die Rekrutierung für den Multikulti-Imperialismus.

[Guilelmus]

Das hast Du aber schön brav gelernt, was Dein Lehrer Dir erzählt hat. :] Im Ernst: Man kann sich ja über die Kriegsschuld am zweiten Weltkrieg trefflich streiten, aber das Deutschland am ersten Weltkrieg die Hauptschuld tragen soll, ist abstrus.
Und du hast in der Schule nicht aufgepasst, als der Lehrer Lesefertigkeiten vermittelte. Ich sprach von einer maßgeblichen Schuld, nicht von einer Alleinschuld


Denn die Frage der Kriegsschuld lässt sich nicht so einfach beantworten, wie es die Guido Knopp-Verblödeten zu wissen meinen. Wenn man die zeitlichen Abläufe der Kriegserklärungen und Mobilmachungen betrachtet, stellt man zum Beginn des ersten Weltkriegs 1914 folgendes fest:

28. Juni: Attentat des Serben Gavrilo Princep auf den österreichischen Thronfolger
23. Juli: Österreichisches Ultimatum
25. Juli: Österreichische Teilmobilmachung
27. Juli: Russische Teilmobilmachung
28. Juli: Kriegserklärung Österreich-Ungarns an Serbien
30. Juli: Russische Generalmobilmachung
31. Juli: Österreichische Generalmobilmachung

Bis zu diesem Zeitpunkt hatte Deutschland weder mobilisiert noch einem Staat den Krieg erklärt, der bereits am 28. Juni oder 28. Juli begonnen hatte. So viel zu Deutschland als Hauptschuldigen für den ersten Weltkrieg. Dann solltest Du auch den Briefwechsel zwischen Wilhlem II. und Zar Nikolaus lesen, aus dem eindeutig hervorgeht, dass Wilhelm II. keinerlei Interesse an einem Krieg hatte.
Dein Beitrag läuft in´s Leere.
Zu den Punkten: Der Völkerkerker Österreich-Ungarn annektierte Bosnien, der Balkan war schon immer ein Pulverfaß, und nach Bismarck ohnehin nicht die Knochen eines pommerschen Grenadiers wert. Diese Annexion machte die Hbsburger-Monarchie endgültig zu Feinden des Panslawismus und des serbischen Nationalismus insbesondere. Serbien wurde von Russland unterstützt, dies war jedem klar, anstatt also den Habsburgern mal mit einem Arschtritt in die Realität zurückzubevördern, hatte das wilhelminische Deutschland nichts besseres zu tun, als die Habsburger auch noch zu unterstützen, und dies mit einem russlandfreundlichen Frankreich, und einem franzosenfreundlichen Großbritannien im Westen! Wilhelm II. hätte, anstatt nette Briefe zu schreiben, sich um eine De-Eskalation bemühen müssen.


Was den zeitlichen Beginn und die Schuld für den zweiten Weltkriegs betrifft, sind sich die Historiker und Politologen, die sich mit diesem Thema intensiv befasst haben, weltweit nicht einig. In Asien sehen viele Historiker den Beginn des zweiten Weltkriegs mit der japanischen Invasion in der Mandschurei am 13.09.1931 oder mit dem zweiten chinesisch-japanischen Krieg am 7. Juli 1937. Dieses zweite Datum wird auch von amerikanischen Historikern und Politologen, wie z.B. von R. J. Rummel oder Zbigniew Brzezinski als Beginn des zweiten Weltkriegs gesehen. Wiederum andere Historiker und Politologen, wie z.B. A.J.P. Taylor, sehen zwei getrennte, simultane Kriege in Europa und Asien bis 1941 und erst ab 1941 den Beginn des zweiten Weltkriegs. Nur die eurozentrische Sicht geht vom Jahr 1939 als Beginn des zweiten Weltkriegs aus. Der zweite Weltkrieg hat auch nicht am 8. oder 9. Mai 1945 geendet, sondern am 15.8. bzw. 2.9.1945.

Ab dem 3. September 1939 war der europäische Krieg ein Weltkrieg, da an der Seite GBs Kanada, Australien, Neu Seeland, Südafrika usw. in den Krieg eintraten, und auch Frankreich aus seinen Kolonien weltweit rekrutierte.


Streng genommen lässt sich der chinesisch-japanische Krieg (1937 bis 1945) gar nicht vom zweiten Weltkrieg trennen. Wie soll das gehen? Wie willst Du den Krieg von 1937 bis 1945 denn trennen oder aufteilen? Dieser Krieg war schließlich auch die Ursache für den japanisch-amerikanischen Krieg ab 1941.
Damit Japan schön beschäftigt ist, lieferte Deutschland Waffen und Ausrüstung an China - so wie Italien und die USA auch. Ist Kriegspielen nicht herrlich?


Und wiederum andere Historiker, wie Michael Stürmer, sehen einen "dreißigjährigen Krieg" von 1914 bis 1945, der lediglich durch einen Waffenstillstand unterbrochen wurde. Einer Sichtweise, der man sich durchaus anschließen kann, denn auch Frankreich, Großbritannien und die USA tragen durch den Versailler Vertrag eine Mitschuld am zweiten Weltkrieg. Ohne den Versailler Vertrag hätte es wahrscheinlich keinen Hitler gegeben.

Lloyd George bemerkte 1919 zum Versailler Vertrag: "Wir haben ein schriftliches Dokument, das uns Krieg in zwanzig Jahren garantiert."

"Das ist kein Friede. Das ist ein Waffenstillstand für zwanzig Jahre."
Marshall Foch, franz. Offizier und Oberbefehlshaber der Alliierten im Ersten Weltkrieg.

"Die Friedensbedingungen von Versailles enthalten alle Keime eine gerechten und dauerhaften Krieges."
Der holländische Gesandte Swinderen zu einem englischen Kollegen

Tja - Stürmers Theorie bricht aber ganz schnell zusammen: Deutschland hatte den Vertrag von Versailles für nichtig erklärt, und dies wurde nicht - so wie im Vergratstext vorgesehen - als casus belli angesehen, sondern von den Westmächten akzeptiert, in der Hoffnung Deutschland würde jetzt beschwichtigt sein. Um den Frieden zu sichern, nahmen GB und Frankreich sogar aktiv an der Revidierung des Versailles-Vertrages teil - z.B. die Übergabe Westböhmens/Sudetenlands and Deutschland. Was also ist dein Punkt genau?


Aber ich will Dich nicht mit zu vielen Details belasten, das könnte ja Dein festgefügtes geschichtliches Weltbild von Deutschland und Preussen ins Wanken bringen, die generell an allen Kriegen der Weltgeschichte schuld sind, also lass uns schnell wieder RTL 2 und Guido Knopp schauen.:D
Bisher hast du noch rein gar nichts gebracht, was mich fordern würde, ein paar Zitate, garniert mit Unterstellungen. Langweilig.

[Zinsendorf]

Und was genau ist daran "Spitzenklasse"?
Das amerikanische Heldentum oder wie die Scheissdeutschen abgeschlachtet werden? Oder beides?
Spielst du eigentlich auch PC-Spiele wo man als heldenhafter Ami schön viel Scheissdeutsche umnieten kann?

Gerade dort im Westerzgebirge(Krs. Schwarzenberg, Stollberg) gab es ja noch ein Rest Großdeutschland, der bis 25. Juni nicht besetzt war, da haben sich die eigenen Leute gekümmert und es ging, wenn auch Probleme ohne Ende...

Aber trotzdem haben die Amis im Kriegsgefangenenauffanglager Muldenberg im Vogtland zig Tausende Wehrmachts- und SS-Angehörige vor einer Sibirienreise bewahrt und somit sicher vielen deutschen Landsern Leben und Gesundheit gerettet. Das muß auch lobend erwähnt werden(, nicht bloß, das diese auch Gefangene und ihre Familien an die Sowjets ausgeliefert haben.)

Dann kamen die Russen aus Annaberg, die Amis entschwanden aus Schneeberg in Richtung Westen, damit auch die letzten Illusionen bzgl. Befreiung.

[Jodlerkönig]

.......haben.)

Dann kamen die Russen aus Annaberg, die Amis entschwanden aus Schneeberg in Richtung Westen, damit auch die letzten Illusionen bzgl. Befreiung.für viele hier im forum, waren die russen die befreiung. hier sind genügend russenjubler, die vergessen haben, wieviele millionen deutsche landser im gulag geschändet und getötet wurden......in friedenszeiten. von den 2 mio vergewaltigten mädels frauen und omas die zum teil anschließend masakriert wurden von den russen will ich erstmal noch gar nicht reden. nix dergleichen haben die amis gemacht, allein schon deshalb gebührt ihnen unser aller dank!

[hephland]

Der Bündnisfall war mit Pearl Harbor & der amerikanischen Kriegserklärung an Japan für Deutschland eingetreten. Muß man doch einem NATO-Transatlantikfreak nicht explizit erklären wie das ist mit der Bündnisfalle, oder?

sachlich falsch, wie fast alles was du schreibst. der bündnisfall wäre eingetreten, wenn japan von den usa angegriffen worden wäre. es war aber umgekehrt.

[Michel]

US Soldaten "Die Befreier" in Aktion

Luxemburg - November 1944

Amerikaner schießen deutsche Kriegsgefangene (halbe Kinder - die ihnen in Hände liefen ) über den Haufen und schlagen den Überlebenden den Schädel ein.

Bei einem Zugtransport ersticken 150 Gefangene und mehrere Zivilisten, und in Gefechtsgebiet in Luxemburg werden mehrere Dutzend Kriegsgefangene und Zivilisten erschossen.

http://www.youtube.com/watch?v=nWZ4PX8l8rQ


Deutschland muss vernichtet werden

http://www.youtube.com/watch?v=lkxAOroXUCU


Heute:

US-Soldat mault, weil er keine Kinder erschießen darf

http://www.youtube.com/watch?v=ZIrddYsdzHA&feature=related

[Ajax]

kein zweites land auf dieser erde, hat deutschland soviel gutes getan wie die amis. seite an seite werden wir die zukunft meistern. ob du dabei bist, ist unerheblich.

Erst bomben sie ganze Länder in Grund und Boden und dann spielen sie sich als Befreier auf, die doch nur das Beste wollen. Das zieht sich wie ein roter Faden durch die jüngere amerikanische Geschichte. Was haben sie uns denn Gutes getan? Eigentlich wollten sie Deutschland für immer vernichten, wenn nicht dummerweise die Russen zur konkurrierenden Weltmacht aufgestiegen wären. Deutschland wurde somit zum potentiellen Schlachtfeld für einen Krieg. Dafür waren wir gerade noch gut genug. Die Geschichte hätte auch anders verlaufen können.

[henriof9]

Erst bomben sie ganze Länder in Grund und Boden und dann spielen sie sich als Befreier auf, die doch nur das Beste wollen. Das zieht sich wie ein roter Faden durch die jüngere amerikanische Geschichte. Was haben sie uns denn Gutes getan? Eigentlich wollten sie Deutschland für immer vernichten, wenn nicht dummerweise die Russen zur konkurrierenden Weltmacht aufgestiegen wären. Deutschland wurde somit zum potentiellen Schlachtfeld für einen Krieg. Dafür waren wir gerade noch gut genug. Die Geschichte hätte auch anders verlaufen können.

Ja, vor allem wenn es nicht so einen armen Irren gegeben hätte.

[melamarcia75]

kein zweites land auf dieser erde, hat deutschland soviel gutes getan wie die amis. Seite an seite werden wir die zukunft meistern. Ob du dabei bist, ist unerheblich.

:] :] :]

[GG146]

kein zweites land auf dieser erde, hat deutschland soviel gutes getan wie die amis. seite an seite werden wir die zukunft meistern. ob du dabei bist, ist unerheblich.

Das werden die meisten Teilnehmer hier nur als Provokation werten. Tatsächlich sind die Amis natürlich keine Engel, aber im entscheidenden Moment nach dem 2. Weltkrieg haben sie politische Vernunft walten lassen und ihre eigenen Freiheitsziele nicht durch eine dümmliche Siegerpolitik konterkariert.

Das ist auch schon mehr, als man von den verantwortungslosen europäischen Eltiten jener Epoche gesehen hat, nicht zuletzt den deutschen bis 1945.

[Steiner]

Hier noch ein Beispiel wie sich die Wehrmacht gegenüber dem besiegten Gegner verhalten hat.

http://www.youtube.com/watch?v=FwDM4EHuK2Y

[Quo vadis]

Das werden die meisten Teilnehmer hier nur als Provokation werten. Tatsächlich sind die Amis natürlich keine Engel, aber im entscheidenden Moment nach dem 2. Weltkrieg haben sie politische Vernunft walten lassen und ihre eigenen Freiheitsziele nicht durch eine dümmliche Siegerpolitik konterkariert.
Das ist auch schon mehr, als man von den verantwortungslosen europäischen Eltiten jener Epoche gesehen hat, nicht zuletzt den deutschen bis 1945.

Komm mal raus aus dem Mußtopf. Patente geklaut, Gold geklaut, Kunstschätze geklaut, Technik geklaut, Deutsche mit Hungercaust überzogen, dauerhaften Besitzanspruch mit Basengründung manifestiert, Kettung der "politischen Eliten" an US-Klientelpolitik. Ergebnis sieht man ja auch jetzt. Fallen für das Mulattenheer am Hindukusch, Zahlen für die Interessen der Wall$treet Geldsäcke.

[Jodlerkönig]

Erst bomben sie ganze Länder in Grund und Boden und dann spielen sie sich als Befreier auf, die doch nur das Beste wollen. Das zieht sich wie ein roter Faden durch die jüngere amerikanische Geschichte. Was haben sie uns denn Gutes getan? Eigentlich wollten sie Deutschland für immer vernichten, wenn nicht dummerweise die Russen zur konkurrierenden Weltmacht aufgestiegen wären. Deutschland wurde somit zum potentiellen Schlachtfeld für einen Krieg. Dafür waren wir gerade noch gut genug. Die Geschichte hätte auch anders verlaufen können.wenn du auch nur einen funken verstand hast, würdest du den lebenslauf der brd und der ddr vergleichen und dann deine schlüsse draus ziehen. dieser schluss kann nur einer sein!

[Quo vadis]

sachlich falsch, wie fast alles was du schreibst. der bündnisfall wäre eingetreten, wenn japan von den usa angegriffen worden wäre. es war aber umgekehrt.

Und wer hat Japan den Krieg erklärt, der König von Timbuktu?

[Jodlerkönig]

Das werden die meisten Teilnehmer hier nur als Provokation werten. Tatsächlich sind die Amis natürlich keine Engel, aber im entscheidenden Moment nach dem 2. Weltkrieg haben sie politische Vernunft walten lassen und ihre eigenen Freiheitsziele nicht durch eine dümmliche Siegerpolitik konterkariert.

Das ist auch schon mehr, als man von den verantwortungslosen europäischen Eltiten jener Epoche gesehen hat, nicht zuletzt den deutschen bis 1945.diese provokation, ist keine...zumindest dann, wenn man ehrlich ist. es ist tatsache....eine unumstössliche tatsache. kein argument gibts dagegen.

[Quo vadis]

wenn du auch nur einen funken verstand hast, würdest du den lebenslauf der brd und der ddr vergleichen und dann deine schlüsse draus ziehen. dieser schluss kann nur einer sein!

Brd: http://csr.bonn.de/klassen/5a07/6a-2.JPG

DDR: http://kautetzky.com/assets/images/Klassenfoto_1990.JPG

[hephland]

Und wer hat Japan den Krieg erklärt, der König von Timbuktu?

und wer hat die usa ohne kriekserklärung mit krieg überzogen, du döspaddel?

[Jodlerkönig]

Brd: http://csr.bonn.de/klassen/5a07/6a-2.JPG

DDR: http://kautetzky.com/assets/images/Klassenfoto_1990.JPGoch...soll ich mal bilder von dresden, bitterfeld oder sonstwo in der ddr vor der wende posten....aber vielleicht reicht ja das :D

[DoMonRai]

Instant-WW2-Empörung - auch nach dem 1000sten mal aufgewärmt immer noch lecker....

Mmmmmmmh!

[Steiner]

und wer hat die usa ohne kriekserklärung mit krieg überzogen, du döspaddel?

Und wer hat seit Frühjahr 1941(also vor der deutschen Kriegserklärung) deutsche Handelsschiffe beschlagnahmt, deutsche U-Boote an die Engländer verraten und sogar angegriffen?:cool2:

[Der Wehrwolf]

und wer hat die usa ohne kriekserklärung mit krieg überzogen, du döspaddel?

Der vorangegange Handelsboykott gegen die Japaner sollte aber auch nicht ganz außer Acht gelassen werden.

[melamarcia75]

Instant-WW2-Empörung - auch nach dem 1000sten mal aufgewärmt immer noch lecker....

Mmmmmmmh!

Solange rueckwaerstsgewandte Doitsche solche Straenge eroeffnen:D

[GG146]

Hier noch ein Beispiel wie sich die Wehrmacht gegenüber dem besiegten Gegner verhalten hat.

http://www.youtube.com/watch?v=FwDM4EHuK2Y

Ach Du meine Güte :rolleyes:

Mein Opa war von 1914 - 1918 Frontsoldat, Deutschnationaler und ein frühes NSDAP - Mitglied schon in den 20er Jahren.

Als Abteilungsleiter in einem Wirtschaftsbereich, in dem viele Kriegsgefangene und Zwangsarbeiter eingesetzt wurden, hat er dann im 2. WK trotzdem Knast oder KZ riskiert, um den Russen, Polen und Tschechen in seinem Verantwortungsbereich illegal was zu Fressen zu besorgen. Die sollten nämlich ganz gezielt bei schwerster Arbeit so schlecht versorgt werden, dass sie das nicht überleben konnten. Das konnte er auch als deutscher Nationalist nicht mehr mit seinem Gewissen vereinbaren.

Das Programm nannte sich auch "Vernichtung durch Arbeit". Zumindest von diesem Kapitel weiss ich also aus familiären Gründen definitiv, dass es sich nicht um Feindpropaganda oder um eine Nachkriegserfindung handelt. Daraus schliesse ich übrigens, dass die anderen Kapitel der Tragödie auch wahr sind.

[hephland]

Der vorangegange Handelsboykott gegen die Japaner sollte aber auch nicht ganz außer Acht gelassen werden.

ja und. handelsboykoff, pfff.

[Quo vadis]

und wer hat die usa ohne kriekserklärung mit krieg überzogen, du döspaddel?

Laß mich raten AFGHANISTAN, ohne einen einzigen Afghanen an Bord. :))

Laß mich raten IRAK, ohne einen einzigen Iraker an Bord. :))

Warum sind die Briten im Irak und Afghanistan dabei, wenn diese weder direkt noch indirekt von Afghanistan/ Irak angegriffen wurden?

[Quo vadis]

Solange rueckwaerstsgewandte Doitsche solche Straenge eroeffnen:D

Und du bist ein vorwärtsgerichteter Spaghettifr***** und Haschkopf oder wie? :rolleyes:

[Der Wehrwolf]

ja und. handelsboykoff, pfff.

Wenn einem Land durch so einen Boykott notwendig benötigt Rohstoffe ausgehen, dann ist nicht mit einem "pfff" als bedeutungslos abgetan. Ob so etwas
einen Krieg rechtfertigt sei dahin gestellt, doch in irgendeiner Form mussten die Japaner reagieren.

[hephland]

Wenn einem Land durch so einen Boykott notwendig benötigt Rohstoffe ausgehen, dann ist nicht mit einem "pfff" als bedeutungslos abgetan. Ob so etwas
einen Krieg rechtfertigt sei dahin gestellt, doch in irgendeiner Form mussten die Japaner reagieren.

die japaner benötigten die rohstoffe zu nichts anderem als zur fortseztung ihres verbrecherischen angriffkrieges in ostasien, du ahnungsloser.

also: PFFF

[Steiner]

Als Abteilungsleiter in einem Wirtschaftsbereich, in dem viele Kriegsgefangene und Zwangsarbeiter eingesetzt wurden, hat er dann im 2. WK trotzdem Knast oder KZ riskiert, um den Russen, Polen und Tschechen in seinem Verantwortungsbereich illegal was zu Fressen zu besorgen. Die sollten nämlich ganz gezielt bei schwerster Arbeit so schlecht versorgt werden, dass sie das nicht überleben konnten. Das konnte er auch als deutscher Nationalist nicht mehr mit seinem Gewissen vereinbaren.

Hat er da jemals einen schriftlichen Befehl dazu gesehen? So wies aussieht ist ja das mitten im Krieg passiert. Kann es nicht einfach sein dass die Arbeiter so wenig bekommen haben, weil die Alliierten dabei waren die komplette Infrakstruktur Deutschlands zusammenzubomben und jeder kleinste Nahrungsvorrat für die kämpfende Truppe gebraucht wurde?

[Jodlerkönig]

Hat er da jemals einen schriftlichen Befehl dazu gesehen? So wies aussieht ist ja das mitten im Krieg passiert. Kann es nicht einfach sein dass die Arbeiter so wenig bekommen haben, weil die Alliierten dabei waren die komplette Infrakstruktur Deutschlands zusammenzubomben und jeder kleinste Nahrungsvorrat für die kämpfende Truppe gebraucht wurde?du kannst ja mal steiner fragen...dessen namen du hier im forum trägst.......ich denke, er hätte dir ein paar hinter die löffel gehaut, für so ein dummes posting.

[Der Wehrwolf]

Ach Du meine Güte :rolleyes:

Mein Opa war von 1914 - 1918 Frontsoldat, Deutschnationaler und ein frühes NSDAP - Mitglied schon in den 20er Jahren.

Als Abteilungsleiter in einem Wirtschaftsbereich, in dem viele Kriegsgefangene und Zwangsarbeiter eingesetzt wurden, hat er dann im 2. WK trotzdem Knast oder KZ riskiert, um den Russen, Polen und Tschechen in seinem Verantwortungsbereich illegal was zu Fressen zu besorgen. Die sollten nämlich ganz gezielt bei schwerster Arbeit so schlecht versorgt werden, dass sie das nicht überleben konnten. Das konnte er auch als deutscher Nationalist nicht mehr mit seinem Gewissen vereinbaren.

Das Programm nannte sich auch "Vernichtung durch Arbeit". Zumindest von diesem Kapitel weiss ich also aus familiären Gründen definitiv, dass es sich nicht um Feindpropaganda oder um eine Nachkriegserfindung handelt. Daraus schliesse ich übrigens, dass die anderen Kapitel der Tragödie auch wahr sind.


Das auch die Deutschen Kriegsgefange schlecht behandelt haben, würde ich z.B. nie leugnen, doch gab es sowas auf anderer Seite auch und daher ärgert es mich doch ein wenig, wenn die Amerikaner von manchen Usern als Lichtgestalten präsentiert werden, an denen kein Makel haftet.

[Steiner]

du kannst ja mal steiner fragen...dessen namen du hier im forum trägst.......ich denke, er hätte dir ein paar hinter die löffel gehaut, für so ein dummes posting.

Im Beleidigen anderer Forenteilnehmer seit ihr Amerikahörigen wahre Meister....

[jak_22]

Das auch die Deutschen Kriegsgefange schlecht behandelt haben, würde ich z.B. nie leugnen, doch gab es sowas auf anderer Seite auch und daher ärgert es mich doch ein wenig, wenn die Amerikaner von manchen Usern als Lichtgestalten präsentiert werden, an denen kein Makel haftet.

Wer macht denn das?

[Aldebaran]

Wie denn es geht doch laufend weiter.
Nächstes Wochenende wird in Torgau der "Elbe-Day" gefeiert. Antideutsche Politiker von Linkspartei bis CDU holen sich da einen auf das Zusammentreffen von Sowjets und Amis an der Elbe vor 65 Jahren runter.
Und dann wird immer den Nationalen vorgeworfen sie würden "in der Vergangenheit leben".

Und warum sind die Amis ein "Schweinevolk", wenn sie tun, was die Deutschen auch tun, nämlich die Befreiung oder meinetwegen auch "Befreiung" feiern?

Und was die Ewiggestrigkeit betrifft, so wird ihr Fortbestehen dadurch gesichert, dass sich beide Seiten darin gegenseitig bestärken.

[hephland]

Im Beleidigen anderer Forenteilnehmer seit ihr Amerikahörigen wahre Meister....


seid !!!!!!

[GG146]

Hat er da jemals einen schriftlichen Befehl dazu gesehen? So wies aussieht ist ja das mitten im Krieg passiert. Kann es nicht einfach sein dass die Arbeiter so wenig bekommen haben, weil die Alliierten dabei waren die komplette Infrakstruktur Deutschlands zusammenzubomben und jeder kleinste Nahrungsvorrat für die kämpfende Truppe gebraucht wurde?

Zu der Zeit 1943/44 war die Lebensmittelversorgung dank Reichsnährstand und Importen aus besetzten Gebieten unvergleichlich besser als im 1. WK. Sonst wäre es auch gar nicht möglich gewesen, illegal Lebensmittel bei Symphatisanten zu sammeln, die das Programm "Vernichtung durch Arbeit" auch furchtbar fanden. Übrigens nicht wenige Parteigenossen darunter.


Das auch die Deutschen Kriegsgefange schlecht behandelt haben, würde ich z.B. nie leugnen, doch gab es sowas auf anderer Seite auch und daher ärgert es mich doch ein wenig, wenn die Amerikaner von manchen Usern als Lichtgestalten präsentiert werden, an denen kein Makel haftet.

Ich habe kürzlich noch auf einer Familienfeier eines Freundes alte Fotos von dessen Onkel gesehen, einmal in amerikanischer Kriegsgefangenschaft und einmal in französischer (die Amis haben viele Kriegsgefangene auch nach längerer Zeit an die Franzosen überstellt). In amerikanischer Kriegsgefangenschaft hatte er merklich zugenommen, in französischer sah er fast so abgemagert aus wie ein KZ - Häftling.

[Michel]

Laß mich raten AFGHANISTAN, ohne einen einzigen Afghanen an Bord. :))

Laß mich raten IRAK, ohne einen einzigen Iraker an Bord. :))

Warum sind die Briten im Irak und Afghanistan dabei, wenn diese weder direkt noch indirekt von Afgnanistan/ Irak angegriffen wurden?

Die USA betreiben gottgewollte Politik, so wie die jüdische Lehmann Brothers Bank, schließlich nach Intention von CEO Lloyd Blankfein nur "Gottes Werk" verrichtet(e).
Im Selbstverdrängungsmechanismus der der Finanzmarktakteure ist der Weg von einem "organisierten Betrug" zu "Gottes Werk" nicht weit , und im politischen vom Freiheitsbringer zum Völkerschlächter nur ein geringerer.

Ich frage mich immer wieder, welchen Gott die wohl meinen, den christlichen Gott im NT sicherlich nicht. (Jesus Bergpredigt)


Hier mal eine kleine lückenhafte Auflistung dieser Demokratie und Freiheitsbringer,

Schweinereien die sich nicht vertuschen konnten oder zu offensichtlich waren.


1823

_ Monroe-Doktrin = Verbot jeder Einmischung europäischer Staaten in amerikanische Angelegenheiten, wodurch u. a. die Ermordung von ca. 800.000 Indianern abgeschirmt werden sollte. Ein echtes 'fair play' : Die USA dürfen alles und Ausländer dürfen nichts [1904, und]
1822-42
1824 Vertreibung der Semiolen Indianer in Florida durch General Jackson, späterer Präsident der USA. 1824 Vertrag mit Rußland über die Grenze Alaskas.
1825 1. Mai: Gründung der Gesellschaft "New Harmony" durch Robert Owen (n.3.J. Zusammenbruch)
1827 Beginn Eisenbahnbau (Massachusetts)
1830
1836 Webster-Heyne Debatte über Staatenrechte
Siedler in Texas erklären ihre Unabhängigkeit von Mexico

1845 Wirtschaftsdepression
Vertreibung der Indianerstämme aus Mississippi.
Texas in die Union aufgenommen

1860 Krieg mit Mexiko: Präsident J. K. Polks (USA erhält Kalifornien und Neumexiko)
Mormonenzug nach Utah
Goldrausch in Kalifornien
Kompromiß zur Ausdehnung der Sklaverei nach dem Westen.
Republikanische Partei gegründet
Unruhen in Kansas
Finanzpanik
Lincoln-Douglas-Debatten über die Sklaverei
South Carolina verläßt die Union
1861-65

1861-1865 Sezessionskrieg der 11 Südstaaten (Konföderierte Staaten von Amerika) gegen die Nordstaaten in der Amtszeit Präsident Abraham Lincolns. 600.000 Opfer.
13. Verfassungszusatz verbietet die Sklaverei in Amerika.
Die rassistische, menschenrechtsverachtende und verbrecherische Organisation des Ku Klux Klans in Pulaski gegründet (Tennessee: bei den Konföderierten im Bürgerkrieg)
Alaska von Rußland gekauft
15. Advendment gewährt Afro-Amerikanern Wahlrecht
Großbrand verwüstet Chicago

1873-79 Wirtschaftsdepression; 1876 Sitting Bull besiegt Custer am Little Big Horn

1913 Präsident Garfield ermordet

Massaker an Indianern bei Wounded Knee (South Dakota)
Wirtschaftsdepression
Supreme Court erklärt die Rassentrennung für verfassungskonform
Spanisch-amerikanischer Krieg (Annexion von Puerto Rico, Philippinen, Guam, Hawaii, Protektorat Kuba) in der Amtszeit W. McKinleys. Annexion Hawaiis.
Amerika "hilft" bei der Niederschlagung des Boxeraufstandes in China
Panama-Kanal Vertrag
Ergänzung der Monroe Doktrin durch Roosevelt Corollary (Weltpolizistenanmaßung). Auch
Erdbeben zerstört San Franzisko
Einführung des Zentralbanksystems (FED)

1929 Eintritt in den Ersten Weltkrieg in der Amtszeit Präsident Woodrow Wilsons
Lynchmordwelle des Ku Klux Klan an Negern. Die Justiz sympathisiert mit den rassistischen Terroristen (349) Prohibitionsgesetz. Senat lehnt Versailler-Vertrag und Völkerbund ab.
Frauenwahlrecht
Charles Lindbergh überquert im Alleinflug den Atlantik
Kellogg-Briand-Pakt zur Kriegsächtung
Kurssturz an der Wallstreet ("Schwarzer Freitag")


1935
Der Arzt Carl Austin Weiss erschießt den Senator Huey P. Long. Ein Gesetz gegen die Lynchjustizgesetz, meist Schwarze betroffen, kam nicht durch den Senat. Gründung Congress of Industrial Organizations (CIO)

1941
1945
Eintritt in den Zweiten Weltkrieg in der Amtszeit Franklin D. Roosevelts
13./14.2. Kombinierter britischer und US-Fliegerangriff auf Dresden mit ca.40-60.000 Toten.
Truman befiehlt Atombombenabwürfe am 6.8. auf Hiroshima mit ca. 100.000 Toten und am 9.8. - der erste "Test" reichte noch nicht - auf Nagasaki mit ca. 20.000 Toten, 60-80% Zerstörung der Städte und ca. 100.000 Schwerverletzten.
1947 Gründung des CIA
1948-49 Berliner Blockade: Zusammen mit den französischen und englischen Alliierten fliegt die amerikanische Luftwaffe Lebensmittel etc. nach West Berlin. Beginn des Kalten Krieges.

1950-53 Korea-Krieg. (1/3 der koreanischen Bevölkerung sterben bei exakt ausgeführten Flächenbomardemenst)

1951
Prozeß gegen Atom-Spione (Todesurteil für die Rosenbergs). Amtszeit eines US-Präsidenten auf 8 Jahre begrenzt.

1952
McCarthy Ausschuß zur Untersuchung "unamerikanischer Umtriebe": hemmungslose Denunziation und Ruinierung Beschuldigter (bis 1954).

1961 Sturz des iranischen Ministerpräsidenten Mohammad Mossadegh mit Hilfe des CIA.
Paramilitärische Umsturzaktion des CIA in Guatemala, verantwortlich: Eisenhower
Beginn der Bürgerrechtsbewegung
80 % finanzielle Unterstützung der französischen Kolonialterroristen gegen Ho Chi Minh (S.383)
Eisenhower-Doktrin am 9.3. von Kongreß gebilligt zur Abwehr kommunistischer Aggression.
Rassenunruhen in Little Rock (Kansas)
Fidel Castro siegt in der Revolution gegen die korrupte Batista-Diktatur (S. 384)
Lumumba mit Hilfe des CIA ermordet. Weltraumprogramm Kennedys ("Wettlauf" zum Mond)
1961-62 Kuba-Krise. Vom CIA inszenierter Umsturzversuch (Schweinebuchtdebakel)

1962-72 Amerikanisches Vietnam-Engagement (mehr 2 Millionen Bombentote und Flächeneinsatz mit Dioxin belastenden Entlaubungsmitteln)

1968
Besuch J. F. Kennedys in Berlin mit seiner berühmten Rede "Ich bin ein Berliner". J.F.K. in Dallas, Texas, ermordet. Vermutungen über Verwicklung des CIA verstummen nicht.
Martin Luther King erhält den Friedensnobelpreis. Simba-Armee mit überwiegend exilkubanischen Söldnern durch den CIA unterstützt (1964). Bürgerrechtsgesetz zur Gleichberechtigung.
Robert Kennedy ermordet. Richard Nixon wird Präsident.
Martin Luther King wird am 4.4. in Memphis, Tenneseeermordet.
1969
1970 Erste Mondlandung.
Proteste gegen Invasion von Kambodscha. Ermordung General René Schneiders in Chile
1972

1973
Aufnahme diplomatischer Beziehungen mit VR China
Mit Hilfe und massiver jahrelanger Unterstützung des CIA Putsch in Chile. Ermordung abertausender Anhänger Allendes mit unvorstellbarer Folter und Grausamkeit.

1972-74 - Nixon
1975
1976

1979 Watergate-Affaire. Präsident Nixon wird als Krimineller überführt und muß zurücktreten, eingesperrt wird der überführte Präsidenten- Gangster nicht.
Fall von Saigon beendet Vietnam-Krieg
Aufnahme diplomatischer Beziehungen zu China.
Revolution in Persien. Geiselnahme in der Teheraner US-Botschaft

1980

1981 Von der CIA unterstützte Todesschwadronen ermorden Erzbischof Romero während der Messe.
Attentat auf Präsident Ronald Reagan. US Intervention in Nicaragua
Freilassung der Geißeln in Teheran; die USA erstatten den Besitz des Schahs dem Iran zurück


1983

20.12.83

Intervention in Grenada. Am 8.3. CIA gelenkter Angriff und Verminung der Häfen Nikaraguas: Verurteilung durch den Weltsicherheitsrat und den Internationalen Gerichtshof; ein vom CIA verfaßtes Handbuchs "Psychologische Operationen in der Guerilla-Kriegsführung", in der zum Mord und faschistischen Praktiken angeleitet wird, wird bekannt. (197-201); (465)
Donald Rumsfeld trifft im Auftrag Reagans Saddam Hussein in Bagdad und sagt im Rahmen der Militirärhilfe gegen den Iran auch gefährlichste Bakterienkulturen für ein biologisches Waffenprogramm (Milzbrand, West-Nil-Virus) und Atomwaffentechnologie zu. 20 Jahre später will Rumsfeld als Verteidigungsminister der USA an der Seite President Bush jun. deshalb Krieg gegen Saddam Hussein führen. Quelle: Erlanger / Nürnberger Nachrichten 2.10.2, S.5

1986

1989

1990 Iran-Contras "Affaire"

Panama Intervention

Abschluss 2+4 Vertrag über äußere Aspekte der deutschen Einheit

1991 Golfkrieg gegen den Irak (Ölinteressen)

1991

1992 Beginn des Abzugs amerikanischer Truppen aus Deutschland
Bill Clinton schlägt Bush Senior. Rassenunruhen in Los Angeles.

Wirtschaftsboom.
1993
1994
1995

Somalia Intervention: Eine Elite Ranger Einheit mit 400 Mann scheitert am 3.10. kläglich.
Gründung der NAFTA. US-Intervention in Haiti.Völkermord in Ruanda wohlwissend ignoriert.
USA Intervention im Bosnien Krieg. Terroristischer Bombenanschlag in Oklahoma City (rechtsextremer Hintergrund).
1998/99
_ Impeachment-Verfahren gegen Präsident Clinton (Sexist wie Kennedy); vermutlich Meineid, dennoch Freispruch im US-Senat.
1999 Kossovo-Krieg. NATO Einsatz im Kosovo zusammen mit erheblicher US Beteiligung.
2000 Verleihung des Karlspreises in Aachen an Präsident Clinton
2001

G. W. Bush Junior wird unter kuriosen Umständen Präsident und kümmert sich überhaupt nicht um den Frieden in Nahost. Der Landraub durch Fundamental-Zionisten wird wie gewohnt von den USA nicht nur "toleriert", sondern Israels Politik durch ca. 4 Milliarden US $ unterstützt .
2001






_ 11.9. Kriegerischer Terroranschlag zerstört World Trade Center und Teile des Pentagons. Ca. 7000 Todesopfer aus über 60 Nationen zunächst gemeldet (letzte Zählungen ca. 3000, 05/2002), Sachwert- und Börsenverluste in Milliardenhöhe. [Nachtrag]. Präsident Bush erklärt im Einklang mit der Nation, die USA befänden sich im Kriegszustand gegen den internationalen Terrorismus. Milzbrandattacken - vermutlich von US-Labors ausgehend - erschüttern und verängstigen die USA und ihre Verbündeten. Es bestehten große Zweifel, so auch Jochen Scholz, Oberstleutnant der Luftwaffe (NATO) in einem Interview, dass es unmöglich sein kann, das 19 Amateure aus einer Höhle- das beste Luftverteidigungssystem der Welt ausgetrickst hat! [YoutubeInterview]
Afghanistan Krieg. Achse des Bösen. Ignoranz internationaler Grundwerte: ABC- Waffen, Kriegsverbrechen, Genfer Konvention, ICC Internationaler Strafgerichtshof, Klimaschutz; UN.
2002/12
_


Bilanzskandale erschüttern die Wirtschaft, Bilanzgesetz; Wirtschaftskriminalität der Banken
USA zensieren den Irakbericht für die Sicherheitsratsmitglieder der UN. Die Regierung will Krieg gegen den Irak führen. Überlegungen werden bekannt, Journalisten befreundeter Nationen zu bestechen und durch die CIA zu manipulieren, um regierungspolitik- freundliche Medienberichte zu erhalten.


2003 Irakkrieg aufgrund zahlreicher Kriegslügen, entgegen die UN und Weltöffentlichkeit.

2004

USA-Einreisende Fingerabdruck und Foto. Zahlreiche Kriegsverbrechen, Folter (Guantanomo KZ, Folter, Folterflüge, ) und Kriegslügen. Chaos im Irak. 2. Nov.: Bush wird wiedergewählt, womit das amerikanische Wahlvolk die Verbrechen der Bush- Regierung gegen Menschenrecht, internationales und Völkerecht legitimiert. Die Staatsschulden steigen unter Bush seit 2001 um 2,2 Dollar auf 8,18 Billionen Dollar.

2005

Foltergefängnisse der CIA in Europa und in anderen Ländern. Teilweise bürgerkriegsähnliche Terrorzustände im Irak reißen nicht ab. Der Krieg gegen den Iran wird propagandistisch vorbereitet. Staatsdefizit und Schuldentollwut ausgeweitet. Christlicher Fundamentalisten will Darwins Lehre aus den Schulen drängen.

2006


Der oberste Gerichtshof der USA erklärt am 29.6.6 das Konzentrationslager in Guantanomo für verfassungswidrig und im Widerspruch zur Genfer Konvention stehend. Der Geheimdienstausschuss des Senats, dass es vor dem Angriffskrieg auf den Irak keine Hinweise auf eine Zusammenarbeit zwischen Saddam Hussein und Al Quaida gab. Geheimgefängnisse des CIA in Europa vor den Verbündeten verheimlicht [W]. Hunderte von Toten allwöchtenlich im Irak [W]. Zunehmende Verwahrlosung der US-Soldaten [Q].
2007



Kongressausschuss wusste, dass Bush vor Irakkrieg log. Gewaltenteilung und Kontrolle funktioniert in den USA qua Konstruktion und faktisch nicht (Hollyvoodoo-Demokratie). Beginn der Finanzkrise mit der sog. Subprime(Immobilienkrise) in den USA durch betrügerische Aufblähung letztlich ungedeckter Kredite, die vom Finanzsystem, gedeckt durch FED (Geldmengen Casino Politik) und der Regierung, ebenso betrügerisch verbrieft und positiv gerated wurden
2008



15.9.8: Lehman Brothers lässt man pleite gehen, die Börsen crashen, der Interbankenmarkt kommt aufgrund begründeten Misstrauens wegen falscher oder intransparenter Bilanzen zum Erliegen. Das gesamte US-Finanzsystem erweist sich als betrügerisch - gedeckt von höchsten Stellen. Helikopter-Ben der FED flutet die Finanzmärkte mit fast zinslosen Billionen, die hauptsächlich in die Börsen, nicht in die Geschädigten oder in die Realwirtschaft fließen. Barack Obama wird gewählt.
2009



Seit 20.1.9 ist Obama im Amt. Viel heiße Hoffnungs-Luft ("Yes We Can") begleitet ihn, aber echte und wirkliche Reformen vor allem des maroden und faschistoid anmutenden Kernsystems der US-Gesellschaft erscheinen doch recht unwahrscheinlich. Den unsinnigen Friedensnobelpreis für einen Präsidenten, der Krieg führt und hemmungslose Hegemoniepolitik betreibt, kann er nichts, diese Idiotie hat Stockholm allein zu verantworten.

2010 Barack Obama setzt auf die Atomindustrie.


Quelle: http://www.sgipt.org/politpsy/usa/cia.htm

[Sprecher]

seid !!!!!!

Wer "Kriekserklärung" schreibt soll sich mal nicht so aufspielen.

[Steiner]

seid !!!!!!

Ich bitte vielmals um Vergebung:knie::knie:


Zu der Zeit 1943/44 war die Lebensmittelversorgung dank Reichsnährstand und Importen aus besetzten Gebieten unvergleichlich besser als im 1. WK. Sonst wäre es auch gar nicht möglich gewesen, illegal Lebensmittel bei Symphatisanten zu sammeln, die das Programm "Vernichtung durch Arbeit" auch furchtbar fanden. Übrigens nicht wenige Parteigenossen darunter.

Ich danke dir für diese sachliche Anwort. Schön zu sehen dass es auch ohne Pöbeln geht.

[Der Wehrwolf]

die japaner benötigten die rohstoffe zu nichts anderem als zur fortseztung ihres verbrecherischen angriffkrieges in ostasien, du ahnungsloser.

also: PFFF

Das ändert ja nichts an der Tatsache, dass die Japaner gewzungen waren, auf den Boykott zu reagieren. Der Krieg der Japaner ist, abgesehen von der Unmenschlichkeit mit der er geführt wurde, nicht verbrecherischer als die von den USA geführten Kriege im 20.Jahrundert.

Zudem war nicht nur das japanische Militär,sondern auch die Zivilbevölkerung durch den Boykott betroffen.

[Sprecher]

Und warum sind die Amis ein "Schweinevolk", wenn sie tun, was die Deutschen auch tun, nämlich die Befreiung oder meinetwegen auch "Befreiung" feiern?
.

Sie sind ein Schweinevolk weil sie offenbar Spaß daran finden uns auch nach 65 Jahren immer aufs Neue zu erniedrigen.
Daß es genügend Deutsche wie jodlerkönig gibt die bei solchen Demütigungen auch noch Dauererektionen bekommen macht die Sache nicht besser.

[hephland]

ergänzung zu "importe aus besetzten gebieten". man hat halt andernorts verhungern lassen.

[Sprecher]

In amerikanischer Kriegsgefangenschaft hatte er merklich zugenommen, in französischer sah er fast so abgemagert aus wie ein KZ - Häftling.

Die in den Rheinwiesenlagern waren auch alle fettgefressen gell?

[hephland]

Das ändert ja nichts an der Tatsache, dass die Japaner gewzungen waren, auf den Boykott zu reagieren. Der Krieg der Japaner ist, abgesehen von der Unmenschlichkeit mit der er geführt wurde, nicht verbrecherischer als die, von den USA geführten Kriege im 20.Jahrundert.

falsch, sie hätten auch so reagieren können, daß sie ihren verbrecherischen eroberungskrieg einstellten. haben sie aber nicht, im gegenteil.

[Sprecher]

ergänzung zu "importe aus besetzten gebieten". man hat haltr andernorts verhungern lassen.

Daß die Sieger Deutsche zu Millionen haben verhungern lassen ist dagegen eine glanzvolle Heldentat.

[GG146]

ergänzung zu "importe aus besetzten gebieten". man hat haltr andernorts verhungern lassen.

Das auch, es ging aber um die Frage, ob das verhungern lassen von Kriegsgefangenen und Zwangsarbeitern mit der Lebensmittelknappheit für die deutsche Bevölkerung zu tun hatte. Das war eben nicht so. Das war gewollt und planmäßig aufgezogen. "Vernichtung durch Arbeit" eben, dass es die gab, weiss ich aus 1. Hand und nicht nur durch evtl. manipulierbare Medien.

[jak_22]

Sie sind ein Schweinevolk weil sie offenbar Spaß daran finden uns auch nach 65 Jahren immer aufs Neue zu erniedrigen.
Daß es genügend Deutsche wie jodlerkönig gibt die bei solchen Demütigungen auch noch Dauererektionen bekommen macht die Sache nicht besser.

Und wegen ein paar "ewiggestrigen" ist gleich das ganze
Volk ein "Schweinevolk", ja?

Hoffentlich schließt nie jemand von Dir auf Deutschland.

[hephland]

aus england wurden während der besatzungszeit lebensmittel in ihr besatzungsgebiet eingeführt, obwohl dort selbst mangel herrschte. den völligen zusammenbruch der deutschen infrastruktur haben die deutschen sich selber zuzuschreiben. die schlechte versorgungslage deutschlkands war u.a. auch darin begründet, daß die ausraubung der besetzten länder als ergänzung der eigenen ppoduktion nicht mehr möglich war.

[hephland]

Das auch, es ging aber um die Frage, ob das verhungern lassen von Kriegsgefangenen und Zwangsarbeitern mit der Lebensmittelknappheit für die deutsche Bevölkerung zu tun hatte. Das war eben nicht so. Das war gewollt und planmäßig aufgezogen. "Vernichtung durch Arbeit" eben, dass es die gab, weiss ich aus 1. Hand und nicht nur durch evtl. manipulierbare Medien.


volle zustimmung.

[Aldebaran]

Sie sind ein Schweinevolk weil sie offenbar Spaß daran finden uns auch nach 65 Jahren immer aufs Neue zu erniedrigen.

Das ist Deine Sicht. In der Heimat spielen sie z.B. den Bürgerkrieg nach. Sogar die Schwarzenorganisationen haben sich daran gewöhnt.



Daß es genügend Deutsche wie jodlerkönig gibt die bei solchen Demütigungen auch noch Dauererektionen bekommen macht die Sache nicht besser.

"Demütigung" ist subjektiv.

[GG146]

Die in den Rheinwiesenlagern waren auch alle fettgefressen gell?

Mal von der Opferzahl abgesehen (da gibt es sehr unterschiedliche Quellen) war das sicherlich ein Kriegsverbrechen an den spät in Gefangenschaft geratenen deutschen Soldaten. Die dafür Verantwortlichen auf amerikanischer Seite haben sich aber nicht durchgesetzt, die endgültige Grundlinie der amerikanischen Siegerpolitik ging keineswegs in Richtung Massenverbrechen an Deutschen.

Das ist m. M. n. ein ganz erheblicher Unterschied zu der nachhaltigen Linie der deutschen Führung im 2. WK, per "Vernichtung durch Arbeit" u. ä. "Maßnahmen" tabula rasa zu machen.

[Michel]

Die in den Rheinwiesenlagern waren auch alle fettgefressen gell?

Es gab bis 1949 - über 1200 Kriegsgefangenlager alleine in Westeuropa (vor allem in Frankreich, wo es etwa 700 gegeben hat) . Die Essenrationen waren vor allem am Anfang (min 8 Millionen Kriegsgefangene) weit geringer als die Rationen für die deutsche Zivilbevölkerung von "offiziell" unter 1000 Kalorien.

Die Rheinwiesenlager waren nur eine Zwischenstation.
Im wirklich sehr guten Roman - Die Abenteuer des Werner Holt (Pflichtlektüre in der DDR) wird die Situatiin in diesem Lagern sehr gut beschrieben.

[Sprecher]

Mal von der Opferzahl abgesehen (da gibt es sehr unterschiedliche Quellen) war das sicherlich ein Kriegsverbrechen an den spät in Gefangenschaft geratenen deutschen Soldaten. Die dafür Verantwortlichen auf amerikanischer Seite haben sich aber nicht durchgesetzt, die endgültige Grundlinie der amerikanischen Siegerpolitik ging keineswegs in Richtung Massenverbrechen an Deutschen.

.

Amerikanische Kriegsgefangene wurden von den Deutschen definitiv wesentlich besser behandelt als deutsche kriegsgefangene von den Amis. Daran gibts nichts zu rütteln.

[Michel]

Mal von der Opferzahl abgesehen (da gibt es sehr unterschiedliche Quellen) war das sicherlich ein Kriegsverbrechen an den spät in Gefangenschaft geratenen deutschen Soldaten. Die dafür Verantwortlichen auf amerikanischer Seite haben sich aber nicht durchgesetzt, die endgültige Grundlinie der amerikanischen Siegerpolitik ging keineswegs in Richtung Massenverbrechen an Deutschen.

Das ist m. M. n. ein ganz erheblicher Unterschied zu der nachhaltigen Linie der deutschen Führung im 2. WK, per "Vernichtung durch Arbeit" u. ä. "Maßnahmen" tabula rasa zu machen.


Natürlich wurden französiche, holländische und norwegische usw. Fremdarbeiter/innen per Arbeit zu Tode gebracht. Wieviele warens denn - 5 - 8, 10 Millionen Fremdarbeiter im Reich.

[Sprecher]

Das ist Deine Sicht. In der Heimat spielen sie z.B. den Bürgerkrieg nach. Sogar die Schwarzenorganisationen haben sich daran gewöhnt.




"Demütigung" ist subjektiv.

Ich weiß amianbetende Nationalmasochisten empfinden sowas nicht als solche.
Aber wenn du ehrlich bist wirst du einsehen daß es kaum ein Land auf der Welt gibt in dem sowas nicht als nationale Demütigung angesehen würde.

[Querulantin]

... den völligen zusammenbruch der deutschen infrastruktur haben die deutschen sich selber zuzuschreiben. die schlechte versorgungslage deutschlkands war u.a. auch darin begründet, daß die ausraubung der besetzten länder als ergänzung der eigenen produktion nicht mehr möglich war.
Auch diese humanitäre Geste widerspricht der lächerlichen These,
irgendwer wollte die Deutschen ausrotten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Care-Paket

Hätten die Massenmörder in Führerbunker rechtzeitig kapituliert,
wäre auch die deutsche Landwirtschaft weiterhin in der Lage
gewesen, für die Versorgung im Land zu sorgen.

[Der Wehrwolf]

falsch, sie hätten auch so reagieren können, daß sie ihren verbrecherischen eroberungskrieg einstellten. haben sie aber nicht, im gegenteil.

Die Japaner bzw. die japanische Führung hat den Krieg nun einmal als notwendig erachtet, da Japan durch die Weltwirtschaftskrise geschwächt war. Ich will damit nicht behaupten, dass so etwas einen Angriff rechtfertigt, doch war es dann vermutlich doch nicht so einfach den Krieg einzustellen.

[Michel]

Auch diese humanitäre Geste widerspricht der lächerlichen These,
irgendwer wollte die Deutschen ausrotten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Care-Paket

Hätten die Massenmörder in Führerbunker rechtzeitig kapituliert,
wäre auch die deutsche Landwirtschaft weiterhin in der Lage
gewesen, für die Versorgung im Land zu sorgen.


Care Packetchen bekamen nur Leute und deren Familien, die in für die Alliierten in wichtigen Bereichen europaweit arbeiteten. (Kohleabbau, Verwaltung ect.)
Für den gemeinen deutschen Dödel war so etwa wie ein lapidarer Apfel bis 1949 eine Kostbarkeit.

Schließlich musste man die neuen Bediensteten mit kleinen Gaben belohnen.

[Aldebaran]

Ich weiß amianbetende Nationalmasochisten empfinden sowas nicht als solche.
Aber wenn du ehrlich bist wirst du einsehen daß es kaum ein Land auf der Welt gibt in dem sowas nicht als nationale Demütigung angesehen würde.

Das ist wohl wahr, spricht aber nicht in jedem Fall für die anderen Länder.

[GG146]

Amerikanische Kriegsgefangene wurden von den Deutschen definitiv wesentlich besser behandelt als deutsche kriegsgefangene von den Amis. Daran gibts nichts zu rütteln.

Nochmal: die schlechte Behandlung durch die Amerikaner - von den Rheinwiesen mal abgesehen - bestand nur aus der Überstellung vieler deutscher Kriegsgefangener an die Franzosen.

Die in auf Dauer in amerikanischen Kriegsgefangenenlagern in Übersee festgehaltenen Deutschen haben abgesehen von der Gefahr eines ungesunden Übergewichts nichts zu erleiden gehabt. Da es auch nur freiwillige und bezahlte Arbeitseinsätze gab, sind viele sogar mit Dollarschecks zurückgekommen. Das habe ich auch aus allererster Hand und nicht aus Quellen, die von professionellen Manipulateuren beeinflusst sein könnten.

[jak_22]

Care Packetchen bekamen nur Leute und deren Familien, die in für die Alliierten wichtigen Bereichen europaweit arbeiteten. (Kohleabbau, Verwaltung ect.)

Das ist schlicht gelogen. Die meisten CARE-Pakete wurden von Amerikanern
an ihre Verwandten geschickt.



Für den gemeinen deutschen Dödel war so etwa wie ein lapidarer Apfel bis 1949 eine Kostbarkeit.

(...)

Da gab es große Unterschiede zwischen Landbevölkerung und Städten. Aber
ja, in großen Teilen Deutschlands herrschte in diesen Jahren bitterer Hunger.

[Quo vadis]

Die Japaner bzw. die japanische Führung hat den Krieg nun einmal als notwendig erachtet, da Japan durch die Weltwirtschaftskrise geschwächt war. Ich will damit nicht behaupten, dass so etwas einen Angriff rechtfertigt, doch war es dann vermutlich doch nicht so einfach den Krieg einzustellen.

Was Leute wie hephland & Co niemals kapieren werden. Die USA haben weder ein biblisch verbrieftes Recht, noch sonstwo ein verbreiftes Recht, ihr imperiales Sendebewußtsein, über selbsternannten Weltpolizeistatus durchzudrücken.

[Michel]

Das ist schlicht gelogen. Die meisten CARE-Pakete wurden von Amerikanern
an ihre Verwandten geschickt.



Da gab es große Unterschiede zwischen Landbevölkerung und Städten. Aber
ja, in großen Teilen Deutschlands herrschte in diesen Jahren bitterer Hunger.


Ja, das stimmt , einer großer Anteil der Care Hilfe wurde in Eigenverantwortung von Deutsch-Amerikaner an ihre ehemaligen Landsleute geschickt.
Heute wird so getan als hätte die US Regierung aus lauter Barmherzigkeit und Liebe den Deutschen Fresspackete rübergeschickt.

[GG146]

Care Packetchen bekamen nur Leute und deren Familien, die in für die Alliierten in wichtigen Bereichen europaweit arbeiteten. (Kohleabbau, Verwaltung ect.)
Für den gemeinen deutschen Dödel war so etwa wie ein lapidarer Apfel bis 1949 eine Kostbarkeit.

Schließlich musste man die neuen Bediensteten mit kleinen Gaben belohnen.

Das ist Blödsinn. Millionen Amerikaner haben care - Pakete gepackt und selbst entschieden, wohin die gingen. Meine Familie hat z. B. ein Riesenpaket von amerikanischen Quäkern gekriegt und wurde hinsichtlich der freudigen Erwartung von Erdnussbutter und Fleischkonservern anfangs bitter enttäuscht. :eek:

Da war nämlich "nur" lauter Saatgut und ein Brief mit einer langen Litanei von christlichen Erntedankfestreden drin.

Allerdings hat sich dann herausgestellt, dass das Familienoberhaupt der Absender ein Botanikprofessor war, der an neueste Winterweizensorten kam, die es zu der Zeit noch nicht einmal in den USA auf dem freien Markt gab. Die konnte mein Opa dann bei deutschen Bauern gegen 10 x soviel Fressalien eintauschen, wie in das Paket gepasst hätten :D

[Der Wehrwolf]

Zu der Zeit 1943/44 war die Lebensmittelversorgung dank Reichsnährstand und Importen aus besetzten Gebieten unvergleichlich besser als im 1. WK. Sonst wäre es auch gar nicht möglich gewesen, illegal Lebensmittel bei Symphatisanten zu sammeln, die das Programm "Vernichtung durch Arbeit" auch furchtbar fanden. Übrigens nicht wenige Parteigenossen darunter.



Ich habe kürzlich noch auf einer Familienfeier eines Freundes alte Fotos von dessen Onkel gesehen, einmal in amerikanischer Kriegsgefangenschaft und einmal in französischer (die Amis haben viele Kriegsgefangene auch nach längerer Zeit an die Franzosen überstellt). In amerikanischer Kriegsgefangenschaft hatte er merklich zugenommen, in französischer sah er fast so abgemagert aus wie ein KZ - Häftling.

Mein Großvater war auch amerikanischer POW und ihm hat diese Zeit schon ganz schön zu schaffen gemacht. Vllt. finde ich noch seinen "Kriegsgefangenenausweis", dann kann ich mal posten, in welchem Lager er gefangen war.

[hephland]

ach, und das eroberungskrieg führende japan hatte ein "biblisch verbrieftes recht" in den usa seinen rohstoffbedarf für den verbrecherischen feldzug zu decken?

[Stanley_Beamish]

seid !!!!!!

Richtig. Seid, aber auch Kriegserklärung. :D

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3640220&postcount=419

[Michel]

Das ist Blödsinn. Millionen Amerikaner haben care - Pakete gepackt und selbst entschieden, wohin die gingen. Meine Familie hat z. B. ein Riesenpaket von amerikanischen Quäkern gekriegt und wurde hinsichtlich der freudigen Erwartung von Erdnussbutter und Fleischkonservern anfangs bitter enttäuscht. :eek:

Da war nämlich "nur" lauter Saatgut und ein Brief mit einer langen Litanei von christlichen Erntedankfestreden drin.

Allerdings hat sich dann herausgestellt, dass das Familienoberhaupt der Absender ein Botanikprofessor war, der an neueste Winterweizensorten kam, die es zu der Zeit noch nicht einmal in den USA auf dem freien Markt gab. Die konnte mein Opa dann bei deutschen Bauern gegen 10 x soviel Fressalien eintauschen, wie in das Paket gepasst hätten :D


Dann kann deine Familie nur froh sein, das es in den USA damals, wie auch heute noch, anständige und barmherzige Leute gab und gibt.

Das ändert aber nichts daran, das die Herstellung von Kunstdünger in der westlichen Zone durch den Kontrollrat verboten war und die Bauern kein Benzin für ihre Machinen bekamen.
Die Landwirtschaft wurde also wieder ins vorindustrielle Zeitalter gezwungen, und eine schwere Versorgungskrise bewusst herbeigeführt.

[Quo vadis]

ach, und das eroberungskrieg führende japan hatte ein "biblisch verbrieftes recht" in den usa seinen rohstoffbedarf für den verbrecherischen feldzug zu decken?

Lass es sein, du raffst sowieso nichts.
Japan hat sich was getraut, was die USA einzig und allein für sich selber und ihren angelsächischen Kettenhund England vorgesehen haben und dies BIS HEUTE global so vorsehen und beanspruchen. Wie ich schon schrieb- amerikanische Scheiße riecht für dich nach Honig, alle andere nach Faulgase.

[Odin]

Stimmt, vorher nannte man das immer nur "den verlorenen Krieg" oder "die Niederlage". Aber Weizsäcker mußte ja von seinem Nazivater ablenken. Vielleicht hat ihm auch der ZdJ die Chance gegeben, weiter mitspielen zu dürfen, wenn er zur Geschichtsfälschung einen bedeutenden Beitrag leistet.

Einen ebenfalls unvergessenen Beitrag hat sich dann ja auch noch geleistet, als er die unmenschliche Vertreibung der Ostdeutschen als "Wanderung nach Westen" bezeichnet hat. Die verdammte Ratte hat es aber nicht für erforderlich erachtet, zu erwähnen, daß von diesen "Wanderern" unzählige im von den Befreiern bombardierten Dresden umgekommen sind. Und nicht nur dort.


Na ja, die Befreiung wirkt sich bis heute aus. Zum Beispiel dürfen wir unsere jungen Männer als Söldner für die aggressiven Eroberungskriege in Afghanistan verheizen lassen. Darum wurde nicht gebeten, sondern es wurde angeordnet. Eroberer und Besatzer machen das nunmal so. Nur die Mehrzahl der Deutschen kapiert bis heute nicht, daß nicht unsere Politiker unser Land regieren, sondern USrael. Sonst würde es ja auch nicht von Jahr zu Jahr weiter abwärtsgehen mit uns.

So ist es.

[jak_22]

Lass es sein, du raffst sowieso nichts.
Japan hat sich was getraut, was die USA einzig und allein für sich selber und ihren angelsächischen Kettenhund England vorgesehen haben und dies BIS HEUTE global so vorsehen und beanspruchen. Wie ich schon schrieb- amerikanische Scheiße riecht für dich nach Honig, alle andere nach Faulgase.

Ich seh schon, Du kriegst die Kurve nicht hin, die japanische Aggression
den Amerikanern anzuhängen. Da das den Rest des Plans, Deutschland
mit Krieg zu überziehen, in sich zusammenstürzen läßt, bin ich jetzt doch
ein klitzeklein wenig enttäuscht. Muss ich zugeben.

[Quo vadis]

Ich seh schon, Du kriegst die Kurve nicht hin, die japanische Aggression
den Amerikanern anzuhängen. Da das den Rest des Plans, Deutschland
mit Krieg zu überziehen, in sich zusammenstürzen läßt, bin ich jetzt doch
ein klitzeklein wenig enttäuscht. Muss ich zugeben.

Du ignorierst einfach die Fakten die bezüglich der Pazifiksituation hier seitensweise aufgezeigt wurden. Wenn du ein US- Allmachtsbejahender, faktenresistenter Transatlantiker bist und bleiben willst, ist das doch nicht mein Problem, sondern ein Problem deines umerzogenen Denkens.

[hephland]

du raffst nichts, quo vadis.

ich habe nichts übrig für den us - imperialismus. gar nichts! allerdings ist es ganz entschieden so, daß die usa mit ihren verbündeten -allen voran gb- mit der niederschlagung des verbrecherischen ns-faschismus die welt -ok, teile der welt- befreit hat. zu diesen befreiten gehörten schließlich sogar die deutscheh selbst -ok, teile deutschlands.
die dämliche rundfahrt -lächerlicher militärkitsch- die ausgang dieses stranges ist, steht damit in verbindung. und wenn das neo-nazi geschmeiß das jetzt zum vorwand nimmt, ihre scheißhauspropaganda zu betreiben nehmen manche -wenige- das hier übel, richtig!

[PSI]

Die Franzmänner verhungerten jedenfalls nicht zu hunderttausenden während der deutschen Besatzung.
Im Übrigen hätten wir Deutschen auch wenn wir den Krieg gewonnen hätten genügend Anstand unsere ehemaligen Feinde nicht bis in alle Ewigkeiten zu demütigen. Dieses Ami-Schweinevolk dagegen kann wohl nicht anders wie man auch an den ständigen antideutschen Hassproduktionen aus Hollywood sehen kann.

Nö, wäre auch nicht gegangen, den der Plan war im Osten viel "Raum" zu schaffen und da hätten all die Slawischen Untermenschen gestört.

Eine Lösung für das "Problem" war schon im vollen Gange...


(...)
Am stärksten betroffen war die Sowjetunion mit etwa 17 Millionen getöteten Zivilpersonen und 8,6 Millionen Soldaten. In dieser Zahl sind auch die vielen politisch oder rassistisch verfolgten Russen, Serben, Juden, die Sinti und Roma, die Homosexuellen und die sogenannten „Asozialen“ sowie die „Wehrkraftzersetzer“ und die Geistlichen enthalten, die in den Vernichtungs- und Konzentrationslagern der Deutschen umkamen. Insgesamt sind von den 5,7 Millionen Kriegsgefangenen der Sowjetarmee 3,3 Millionen verhungert oder in Konzentrationslagern gestorben. Dies bedeutet, dass 56 % der sowjetischen Kriegsgefangenen in deutscher Gefangenschaft umkamen. Von den 3,1 Millionen deutschen Soldaten in sowjetischer Kriegsgefangenschaft kamen näherungsweise 1,3 Millionen (42 %) um. Die Zahl der in deutscher Kriegsgefangenschaft gestorbenen westalliierten Kriegsgefangenen betrug zirka 3 %.
(...)
http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg

[Michel]

So ist es.

Sein Nazivater war der größte Scharfmacher auf der deutschen Seite. Das gerade der so ungeschoren wegkam , zeigt doch, das man genügend Karrieristen und Opportunisten vorfand.

Die für ihren neuen Herren alles taten um sich hochtzarbeiten. Sein Sohn hats doch weit gebracht.
Der Posten des Bundespräsis wird doch seit 1949 an das größte BRD Arschloch vergeben, und jeder Amtsträger ist schlimmer als sein Vorgänger.

Noch nicht gewußt. :D ;)

[Der Wehrwolf]

Ich seh schon, Du kriegst die Kurve nicht hin, die japanische Aggression
den Amerikanern anzuhängen. Da das den Rest des Plans, Deutschland
mit Krieg zu überziehen, in sich zusammenstürzen läßt, bin ich jetzt doch
ein klitzeklein wenig enttäuscht. Muss ich zugeben.

Er versucht gar nicht den Amerikanern etwas anzuhängen, sondern sagt mehr oder weniger nur, dass die Amerikaner wenn nötig auch so einen Krieg führen würden bzw. dies auch immer wieder tun.

[Quo vadis]

du raffst nichts, quo vadis.

ich habe nichts übrig für den us - imperialismus. gar nichts! allerdings ist es ganz entschieden so, daß die usa mit ihren verbündeten -allen voran gb- mit der niederschlagung des verbrecherischen ns-faschismus die welt -ok, teile der welt- befreit hat. zu diesen befreiten gehörten schließlich sogar die deutscheh selbst -ok, teile deutschlands.
die dämliche rundfahrt -lächerlicher militärkitsch- die ausgang dieses stranges ist, steht damit in verbindung. und wenn das neo-nazi geschmeiß das jetzt zum vorwand nimmt, ihre scheißhauspropaganda zu betreiben nehmen manche -wenige- das hier übel, richtig!

Doch, hast du verlogener kleiner Sack. Der 2 WK. ist seit 65 Jahren vorbei, der US Imerialismus kriegert hingegen munter im 21. Jh. weiter. Derselbe Mechanismus der den, von dir zu keinem Zeitpunkt in Frage gestellten selbsternannten US-Sendungsstatus, jedes Erstarken einer Regionalmacht in der Vergangenheit sofort bekämpfte, tut dies heute in der gleichen Intensivität.

[Sprecher]

Das ist wohl wahr, spricht aber nicht in jedem Fall für die anderen Länder.

Wieso nicht? Sind nur Ami-Vasallen gute Länder?

[hephland]

Doch, hast du verlogener kleiner Sack. Der 2 WK. ist seit 65 Jahren vorbei, der US Imerialismus kriegert hingegen munter im 21. Jh. weiter. Derselbe Mechanismus der den, von dir zu keinem Zeitpunkt in Frage gestellten selbsternannten US-Sendungsstatus, jedes Erstarken einer Regionalmacht in der Vergangenheit sofort bekämpfte, tut dies heute in der gleichen Intensivität.

das wirst du mieser kleiner schmierlapp mit keinem zitat von mir belegen können.
oder etwa doch? versuch es mal, du wicht.

[Der Wehrwolf]

Ich denke nicht, dass Pöbeleien einem Strang in irgendeiner Weise nutzen.

[Sprecher]

Nö, wäre auch nicht gegangen, den der Plan war im Osten viel "Raum" zu schaffen und da hätten all die Slawischen Untermenschen gestört.

Eine Lösung für das "Problem" war schon im vollen Gange...


http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg

Ach Gott so einen wikiblödia-Experten haben wir hier gerade gebraucht.
Es gibt einen Extrastrang darüber wie sehr bei wiki manipuliert wird, besonders beim Thema 2 WK.
Im Übrigen ist der Krieg gegen die Sowjetunion hier nicht das Thema sondern die Tatsache daß Amis 65 Jahre nach Kriegsende hier in Besatzermanier durch die Lande fahren.

[Querulantin]

Nö, wäre auch nicht gegangen, den der Plan war im Osten viel "Raum" zu schaffen und da hätten all die Slawischen Untermenschen gestört.

Eine Lösung für das "Problem" war schon im vollen Gange...
Du siehst PSI,

die Nazis waren einfach anständig! Die haben die Besiegten umgebracht und nicht Jahrzehnte gedemütigt. So macht man das! Wenn ich die Versorgung von Kriegsgefangenen durch das dritte Reich mit jener der Wehrmachtssoldaten durch die Alliierten vergleiche, dann ging es die Deutschen bei all dem zu ertragenden Elend im Westen noch relativ gut.

Ich wunde mich nur, warum Leute wie der Sprecher überhaupt noch leben, denn anständige Nazis haben sich am Tag der Kapitulation umgebracht. Da hat wieder mal ein Nazi kein Rückgrat gehabt, oder?

Liebe Grüße Q.

[Deutschmann]

Ach Gott so einen wikiblödia-Experten haben wir hier gerade gebraucht.
Es gibt einen Extrastrang darüber wie sehr bei wiki manipuliert wird, besonders beim Thema 2 WK.
Im Übrigen ist der Krieg gegen die Sowjetunion hier nicht das Thema sondern die Tatsache daß Amis 65 Jahre nach Kriegsende hier in Besatzermanier durch die Lande fahren.

Die Sowiets haben dafür ihre Ehrenmale in unserer Haupstadt. Mehr oder weniger sogar eines mitten im Herzen - im Reichstag.

[Quo vadis]

das wirst du mieser kleiner schmierlapp mit keinem zitat von mir belegen können.
oder etwa doch? versuch es mal, du wicht.

Du bist der erste Linke, der US-Imperialismus rotzfrech mit Befreiung in Verbindung bringt und nichtmal rot dabei wird. Widersprüchlicher kann man in seinen Aussagen gar nicht sein.

[PSI]

Ach Gott so einen wikiblödia-Experten haben wir hier gerade gebraucht.
Es gibt einen Extrastrang darüber wie sehr bei wiki manipuliert wird, besonders beim Thema 2 WK.
Im Übrigen ist der Krieg gegen die Sowjetunion hier nicht das Thema sondern die Tatsache daß Amis 65 Jahre nach Kriegsende hier in Besatzermanier durch die Lande fahren.

Das Leute wie du sich über sowas beschweren kann nur aus 3 Gründen sein:
-Unwissenheit
-Verblendung
-Dummheit

Ich schätze es ist eine Kombination aus allem.

Lies mal ein Buch über Oskar Dirlewanger und die SS-Sondereinheit Dirlewanger.
http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger
http://de.wikipedia.org/wiki/SS-Sondereinheit_Dirlewanger


Und es gab noch viele solcher "Helden" und Sondereinheiten.


Natürlich sind die Millionenfachen Morde im Osten ein Thema, den es ist ein Wunder das Idioten wie du überhaupt noch existieren, geschweigeden noch so das Maul aufreißen können.

[Sprecher]

Du siehst PSI,

die Nazis waren einfach anständig! Die haben die Besiegten umgebracht und nicht Jahrzehnte gedemütigt. So macht man das! Wenn ich die Versorgung von Kriegsgefangenen durch das dritte Reich mit jener der Wehrmachtssoldaten durch die Alliierten vergleiche, dann ging es die Deutschen bei all dem zu ertragenden Elend im Westen noch relativ gut.

Ich wunde mich nur, warum Leute wie der Sprecher überhaupt noch leben, denn anständige Nazis haben sich am Tag der Kapitulation umgebracht. Da hat wieder mal ein Nazi kein Rückgrat gehabt, oder?

Liebe Grüße Q.

Hier Bilder von den schrecklichen Zuständen im besetzten Frankreich:
http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/04/25/12/ed7f770ad53dc1835e1f56ff05702f04_image_document_la rge_featured_borderless.jpg


http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/04/25/19/2d19eaabe67e9a9f12bb40aa49c0681b_image_document_la rge_featured_borderless.jpg

http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/04/25/16/6df4fb9529fe63f5367a94ce0eaff553_image_document_la rge_featured_borderless.jpg

http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/04/25/17/d73fe7b886c551a6647b7c937eb2e25b_image_document_la rge_featured_borderless.jpg

http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/04/25/15/26e750724c34108dcb93a78126a45db2_image_document_la rge_featured_borderless.jpg

http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/04/25/13/6ef64b971119cb71e1d084b97a7e3255_image_document_la rge_featured_borderless.jpg

Schlimm wie die deutschen Nazi-Bestien da gehaust haben...

[PSI]

Du siehst PSI,

die Nazis waren einfach anständig! Die haben die Besiegten umgebracht und nicht Jahrzehnte gedemütigt. So macht man das! Wenn ich die Versorgung von Kriegsgefangenen durch das dritte Reich mit jener der Wehrmachtssoldaten durch die Alliierten vergleiche, dann ging es die Deutschen bei all dem zu ertragenden Elend im Westen noch relativ gut.

Ich wunde mich nur, warum Leute wie der Sprecher überhaupt noch leben, denn anständige Nazis haben sich am Tag der Kapitulation umgebracht. Da hat wieder mal ein Nazi kein Rückgrat gehabt, oder?

Liebe Grüße Q.

Sehr richtig.

[hephland]

Du bist der erste Linke, der US-Imperialismus rotzfrech mit Befreiung in Verbindung bringt und nichtmal rot dabei wird. Widersprüchlicher kann man in seinen Aussagen gar nicht sein.

du redest um den heißen brei. nichts als nebel und blenderei. was weißt du schon linken?

aber jetzt mal butter bei die fische:
belege deine unverschämten behauptungen mit einem zitat!

[Sprecher]

Und so sah es in Deutschland 1945 aus:

http://www.dradio.de/images/21815/landscape/

http://www.dradio.de/images/15401/landscape/

http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/images/30011551-p1.jpg

http://www.kiel.de/kultur/stadtarchiv/cms/bilder/Ruine.jpg

http://deutschelobby.files.wordpress.com/2008/05/dresden-leichenhaufen.jpg?w=468

Vielen Dank für die "Befreiung"

[PSI]

(...)

Ja, versuchs zu ignorieren... aber es folgt dir überall hin:


Ach Gott so einen wikiblödia-Experten haben wir hier gerade gebraucht.
Es gibt einen Extrastrang darüber wie sehr bei wiki manipuliert wird, besonders beim Thema 2 WK.
Im Übrigen ist der Krieg gegen die Sowjetunion hier nicht das Thema sondern die Tatsache daß Amis 65 Jahre nach Kriegsende hier in Besatzermanier durch die Lande fahren.

Das Leute wie du sich über sowas beschweren kann nur aus 3 Gründen sein:
-Unwissenheit
-Verblendung
-Dummheit

Ich schätze es ist eine Kombination aus allem.

Lies mal ein Buch über Oskar Dirlewanger und die SS-Sondereinheit Dirlewanger.
http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger
http://de.wikipedia.org/wiki/SS-Sondereinheit_Dirlewanger


Und es gab noch viele solcher "Helden" und Sondereinheiten.


Natürlich sind die Millionenfachen Morde im Osten ein Thema, den es ist ein Wunder das Idioten wie du überhaupt noch existieren, geschweigeden noch so das Maul aufreißen können.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Polish_civilians_murdered_by_German-SS-troops_in_Warsaw_Uprising_Warsaw_August_1944.jpg
Polnische Zivilisten ermordet vom „Sonderkommando Dirlewanger“ in Warschau, 1944

Bei den Kämpfen in Warschau zeigten Dirlewanger und seine Einheit erneut ihre selbst für SS-Einheiten außerordentliche Grausamkeit und Brutalität. Massenerschießungen, Folter von Gefangenen, Plünderungen, Vergewaltigungen, Verbrechen an Kindern und Alkoholexzesse, auch unter Beteiligung von Dirlewanger selbst, sind durch Augenzeugenberichte von Wehrmachtsangehörigen belegt. Dirlewangers Einheit - im Arbeiterbezirk Wola eingesetzt - benutzte beim Angriff auf feindliche Stellungen erstmals Frauen und Kinder als „lebende Schutzschilde“. Dirlewanger und die SS-Generäle Erich von dem Bach und Heinz Reinefarth erhielten für die Zerstörung Warschaus mit über 170.000 zivilen Opfern am 30. September 1944 das Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes.

[Quo vadis]

du redest um den heißen brei. nichts als nebel und blenderei. was weißt du schon linken?

aber jetzt mal butter bei die fische:
belege deine unverschämten behauptungen mit einem zitat!

Das habe ich doch. Mir hier was vom US Imperialismus erzählen wollen, diesem gleichzeitig für Pazifikraum und Deutschland aber redliche Ziele unterschieben. Ein Linker bist du nie und nimmer, maximal ein niveauloser Legastheniker der billige Freundschaftsanfragen an den Transatlantiker yak absetzt. :))

[Sprecher]

Natürlich sind die Millionenfachen Morde im Osten ein Thema, den es ist ein Wunder das Idioten wie du überhaupt noch existieren, geschweigeden noch so das Maul aufreißen können.

Es gab keine "millionenfache Morde" im Osten, Kommi-Spinner.

[PSI]

Es gab keine "millionenfache Morde" im Osten, Kommi-Spinner.

Nur revisionistische Fanatiker wie du Leugnen den Massenmord, der durch SS- und Wehrmachtstruppen durchgeführt wurde.

Schade das Abschaum wie du nie eure eigne Medizien kosten wird.

[Stechlin]

Warum sollte die Wehrmacht auch ihren Einmarsch feiern? Für Unterdrückung, Antisemitismus und Krieg? ?(

Was hat der Wehrmachtssoldat mit den Juden zu schaffen gehabt? Nichts. Also quatsch hier nicht solch dummes Zeug.

[hephland]

Das habe ich doch. Mir hier was vom US Imperialismus erzählen wollen, diesem gleichzeitig für Pazifikraum und Deutschland aber redliche Ziele unterschieben. Ein Linker bist du nie und nimmer, maximal ein niveauloser Legastheniker der billige Freundschaftsanfragen an den Transatlantiker yak absetzt. :))

ich stelle also fest, daß du ausser persönlichen angriffe nichts beizusteuern hast. war zu vermuten. und es übersteigt offenbar deinen horizont, daß man sympathien für politische gegner hegt. auch das überrascht nicht.

[Sprecher]

J Dirlewanger und die SS-Generäle Erich von dem Bach und Heinz Reinefarth erhielten für die Zerstörung Warschaus mit über 170.000 zivilen Opfern am 30. September 1944 das Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes.[/B]

Diese "zivilen Opfer" waren in der Regel Kombattanten.
Daß gerade russische Waffen-SS-Einheiten an der Niederschlagung der Warschauer Aufstandes beteiligt waren ist außerdem noch ein anderes Thema.
Niemand hat die Polen gezwungen in Warschau einen Aufstand anzuzetteln.
Was glaubst du wohl was die Allllierten mit Berlin, Hamburg oder Köln veranstaltet hätten wenn die Bewohner dort nach der Kapitulation einen bewaffneten Aufstand angezettelt hätten?

[Aldebaran]

Wieso nicht? Sind nur Ami-Vasallen gute Länder?

??????

[Sprecher]

Nur revisionistische Fanatiker wie du Leugnen den Massenmord, der durch SS- und Wehrmachtstruppen durchgeführt wurde.

Schade das Abschaum wie du nie eure eigne Medizien kosten wird.

Abschaum wie du die den Tod eigener Landsleute bejubeln sollten besser mal ihre eigene Medizin kosten, widerwärtiger Vaterlandsverräter.

PS: Es gab keinen millionenfachen Mord im Osten.