Vollständige Version anzeigen : An die Moslems: Koran oder Hadithe?
Tja, wie sag ich das?
Fangen wir mal so an: Hier im Forum wird viel über Moslems und den Islam
geredet. Manchmal sogar in vernünftigem Ton, mit sachlichen Argumenten.
Auf diese Fälle möchte ich mich jetzt beschränken.
Mir ist es jetzt schon einige Male passiert, dass ich nach Quellen für oder
gegen eine bestimmte Behauptung gesucht habe, oder mehr zu einigen
Behauptungen hier wissen wollte. Dann ist es vorgekommen, dass ich zu hören
bekam:
"Das ist doch nur ein Hadith - das zählt nicht, Du musst in den Koran schauen."*
Gut, denk ich mir, das ist für Dich eine fremde Religion, Du kannst nicht alles
wissen. Sie wird schon recht haben.
Dann aber wieder wird von Moslems explizit auf der Basis eines Hadith argumentiert.
"Im Hadith al-Buchari 4711** steht aber, dass ..."
Also, die Frage wäre eigentlich:
Wie verhält es sich nun zwischen Hadithen und Koran?
Ist nur der Koran wirklich gültig? Gilt beides?
Dürfen nur Rechtgläubige mit Hadithen argumentieren?
Ja, und da bitte ich euch um Hilfe ... wie handhaben wir das, damit wir vernünftig
miteinander über Glaubensinhalte reden können?
*) Vergleiche hierzu beispielsweise:
Warum pickst du immerzu Hadithe raus. Hadithe sind nicht bindend. Hadithe sind Menschengesetze, die meist Wiedersprüchlich zum Kuran=Islam, sind.
**) Das ist nur ein fiktives Beispiel, das gibts nicht wirklich.
jak
merkst du es nicht?
es wird das rausgesucht und verwendet, was man eben gerade brauchen kann, gell?
und was so reinpaßt, taqqya ( schreibt man das so?) eben
verlogen von vorne bis hinten, ist aber nur meine meinung
grüßle s.
Wie verhält es sich nun zwischen Hadithen und Koran?
Ist nur der Koran wirklich gültig? Gilt beides?
Die Hadithen bilden die Sunna und sind ein Teil der Fiqh, der islamischen "Rechtswissenschaft":
http://de.wikipedia.org/wiki/Fiqh
Ich habe vorhin eine Fatwa über die Musik verlinkt, bei der recht deutlich wird, wie so eine Argumentation funktionieren kann:
Die Frage:
Ist das Musikhören erlaubt? und wenn nicht dann auch alle Instrumente und alle Arten von Songs (z.b Sami Yusuf)? Ich habe bis jetzt verschiedene Meinungen gehört und bitte um eine klare und deutliche Antwort was genau erlaubt ist und was nicht.
Die Antwort:
Beweise für das Verbot von Musik:
Der Quran:
In Sure Isrâ (64) wird über den Schaitan gesagt: "Und errege wen du kannst mit deiner Stimme": Ibn Djarîr Attabari und Ibn Kathir uvm sagten: Seine Stimme ist die Musik." Und errege (womit der Schaitan angesprochen wird) bedeutet: errege die Vergnügungssüchtigen und Triebhaften mit deiner Stimme, welche Musik und Gesang ist, hiermit sind die Musiker gemeint, die Saiteninstrumente, Flöte oder Harfe wie auch andere Musikinstrumente spielen. Errege sie damit und lasse sie erbeben, bewege sie zur Sünde, erinnere sie an den Ehebruch und gewöhne sie an Schandhaftes."
Allah sagt: "Unter den Menschen gibt es solche, die zerstreuende Unterhaltung erkaufen um vom Wege Allahs ohne Wissen abzubringen und sich über sie lustig zu machen. Sie erwartet eine erniedrigende Strafe." (Luqman: 6-7)
Abdullah ibn Mas'ud schwor bei Allah: "Wahrlich die zerstreuende Unterhaltung ist die zerstreuende Musik". Dies sagte auch Dschabir ibn Abdullah, Mudschahid sowie schon erwähnt Ibn Mas'ud und andere Imame.
Allah sagt: "Und lass diejenigen, die ihre Religion zum Gegenstand von Spiel und Zerstreuung machten und welche vom diesseitigen Leben verführt wurden." (Sure Alan'am: 70) Einige Gelehrte sagten: "Zerstreung ist hier: Musik. Musik ist der Hauptgrund dafür und dessen wichtigste Stütze. Musik ist deshalb schlimmer als sinnlose Zerstreung und Zeitvertrieb, welche den Menschen vom Schöpfer ablenken.
Allah sagt: "Wenn sie den Weg der Rechtleitung sehen, schlagen sie ihn nicht ein und wenn sie den Weg der Verirrung sehen, schlagen sie diesen ein." (Sure Ala'raf: 146)
Die schlimmste Verirrung ist diejenige, die den Menschen zur Sünde einlädt. Uqba ibn Nâfi' sagte zu seinen Kindern: "Oh meine Söhne, haltet euch von der Musik fern, wenn bei Allah, wenn ein Diener sie hört, dann begeht er Schandhaftes."
Allah sagt: "Oh ihr Gläubigen, euer Vermögen und eure Kinder sollen euch nicht von der Erinnerung an Allah abhalten" (Sure Almunafiqun: 9) Wenn Vermögen und Kinder islamisch erlaubt sind, sie doch durch Ablenkung von Allah zum Verbotenen führen, wie ist es dann erst mit Dingen, die an sich nur ablenken und das Herz verführen und den Menschen von Allah ablenken?
Allah sagt: "Siehst du nicht den, der seine Triebe zum Gegenstand der Verehrung machte ("Gott") und ihn trotz seines Wissens in die Irre gehen ließ und Gehör und sein Herz versiegelte und über seine Augen einen Schleier legte?" (Aldjâthiya: 23) Ein Gelehrter sagte: "Wenn man etwas liebt und das Herz daran hängt und einen stets beschäftigt, so wird es zu etwas, was der Mensch verehrt."
Beweise aus der Sunna:
Im Buchari kommt ein Hadith vor, welcher lautet: "Es wird Leute unter meiner Umma geben, die Zina, Seide, Alkohol und Musik für helal erklären.", dieser Hadith ist Sahih, denn der Isnad kommt komplett in anderen Hadithbüchern wie Abu Dawud vor und ist stark.
Bei Attirmidhi hei´ßt es: "In meiner Umma wird es Erdstürze, Katastrophen und Schaden vom Himmel geben." Da sagte ein Mann: "Wann wird dies sein, oh Gesandter Allahs?" er antwortete: "Wenn die Sängerinnen und Musikinstrumente verbreitet sein werden."
Bei Ibn Chuzaima heißt es in seinem Sahihwerk:dass der Gesandte Allahs (s) sagte: "Mir wurden zwei dumme sündhafte Klänge verboten: Ein Klang bei Freude und einer bei Trauer."
Die Gelehrten sagen:
Der Klang bei Freude ist Musik und Tanz und der Klang bei Trauer ist das Wehklagen für den Toten.
Bei Abu Dawud heißt es, dass Abdullah ibn Umar hinausging und den Klang eines Musikinstrumentes eines Hirten hörte. Er steckte seine Finger in die Ohren und sagte: "Oh Nafi', hörst du etwas?" er bejahte, da behielt er die Finger in den Ohren bis er ihn fragte, ob er etwas höre und dieser verneinte. Da nahm er seine Finger aus den Ohren und sagte: "Ich sah den Gesandten Allahs (s) wie er den Instrumentenklang eines Hirten hörte und seine Finger in die Ohren steckte, wie ich es eben tat."
Der Idschma': Übereinkunft aller Gelehrten einer Zeit über das Thema:
Alle vier Rechtsschulen sowie alle Gelehrten der ersten Generationen sind sich einig, dass Musik verboten ist. Nur bei der Trommel gibt es Meinungsverschiedenheiten, ob diese von Männern benutzt werden darf.
Diesen Idschma' erwähnte: (...)
(...)
http://islam-fetwa.de/index.php?option=com_content&task=view&id=144&Itemid=39
Koran
Sunna
Idschma ("„Konsensus“, d.h. die Übereinstimmung der Rechtsgelehrten in einer Rechtsfrage.")
Felixhenn
15.04.2010, 02:55
Tja, wie sag ich das?
Fangen wir mal so an: Hier im Forum wird viel über Moslems und den Islam
geredet. Manchmal sogar in vernünftigem Ton, mit sachlichen Argumenten.
Auf diese Fälle möchte ich mich jetzt beschränken.
Mir ist es jetzt schon einige Male passiert, dass ich nach Quellen für oder
gegen eine bestimmte Behauptung gesucht habe, oder mehr zu einigen
Behauptungen hier wissen wollte. Dann ist es vorgekommen, dass ich zu hören
bekam:
"Das ist doch nur ein Hadith - das zählt nicht, Du musst in den Koran schauen."*
Gut, denk ich mir, das ist für Dich eine fremde Religion, Du kannst nicht alles
wissen. Sie wird schon recht haben.
Dann aber wieder wird von Moslems explizit auf der Basis eines Hadith argumentiert.
"Im Hadith al-Buchari 4711** steht aber, dass ..."
Also, die Frage wäre eigentlich:
Wie verhält es sich nun zwischen Hadithen und Koran?
Ist nur der Koran wirklich gültig? Gilt beides?
Dürfen nur Rechtgläubige mit Hadithen argumentieren?
Ja, und da bitte ich euch um Hilfe ... wie handhaben wir das, damit wir vernünftig
miteinander über Glaubensinhalte reden können?
*) Vergleiche hierzu beispielsweise:
**) Das ist nur ein fiktives Beispiel, das gibts nicht wirklich.
Der Koran ist das direkte Wort Allahs und kann nicht angezweifelt und nur in sehr engen Grenzen interpretiert werden. Wenn also der Koran das Grundgesetz ist, sind die Hadithen eher Kommentare dazu.
Allerdings ist zum Koran noch anzumerken, dass dieser nicht in chronologischer Reihenfolge gedruckt wird, vielmehr größere Suren zuerst und Kleinere später. Dann gilt aber auch noch, dass bei Widerspruch der Suren immer die Neuere gilt und Allah hat sich oft widersprochen. In Mekka, als Mohammed mit 20 Gefolgsleuten war, meinte Allah, dass sich Religionen gegenseitig respektieren sollen. In Medina, als Mohammed Macht hatte, meinte Allah, dass Juden und Christen getötet werden müssen. Und das Letztere gilt, weil neuer.
Bruddler
15.04.2010, 04:40
Der Koran ist das direkte Wort Allahs und kann nicht angezweifelt und nur in sehr engen Grenzen interpretiert werden. Wenn also der Koran das Grundgesetz ist, sind die Hadithen eher Kommentare dazu.
Allerdings ist zum Koran noch anzumerken, dass dieser nicht in chronologischer Reihenfolge gedruckt wird, vielmehr größere Suren zuerst und Kleinere später. Dann gilt aber auch noch, dass bei Widerspruch der Suren immer die Neuere gilt und Allah hat sich oft widersprochen. In Mekka, als Mohammed mit 20 Gefolgsleuten war, meinte Allah, dass sich Religionen gegenseitig respektieren sollen. In Medina, als Mohammed Macht hatte, meinte Allah, dass Juden und Christen getötet werden müssen. Und das Letztere gilt, weil neuer.
Wie kannst Du als Ungläubiger so etwas behaupten ?....Fatwa über Dich ! ;)
Der Koran ist das direkte Wort Allahs und kann nicht angezweifelt und nur in sehr engen Grenzen interpretiert werden. Wenn also der Koran das Grundgesetz ist, sind die Hadithen eher Kommentare dazu.
Allerdings ist zum Koran noch anzumerken, dass dieser nicht in chronologischer Reihenfolge gedruckt wird, vielmehr größere Suren zuerst und Kleinere später. Dann gilt aber auch noch, dass bei Widerspruch der Suren immer die Neuere gilt und Allah hat sich oft widersprochen. In Mekka, als Mohammed mit 20 Gefolgsleuten war, meinte Allah, dass sich Religionen gegenseitig respektieren sollen. In Medina, als Mohammed Macht hatte, meinte Allah, dass Juden und Christen getötet werden müssen. Und das Letztere gilt, weil neuer.
Verhält sich das nicht ebenso mit der Thora und dem Talmud?
Oder Christentum und Kommentare?
FranzKonz
15.04.2010, 08:28
Tja, wie sag ich das?
Fangen wir mal so an: Hier im Forum wird viel über Moslems und den Islam
geredet. Manchmal sogar in vernünftigem Ton, mit sachlichen Argumenten.
Auf diese Fälle möchte ich mich jetzt beschränken.
Mir ist es jetzt schon einige Male passiert, dass ich nach Quellen für oder
gegen eine bestimmte Behauptung gesucht habe, oder mehr zu einigen
Behauptungen hier wissen wollte. Dann ist es vorgekommen, dass ich zu hören
bekam:
"Das ist doch nur ein Hadith - das zählt nicht, Du musst in den Koran schauen."*
Gut, denk ich mir, das ist für Dich eine fremde Religion, Du kannst nicht alles
wissen. Sie wird schon recht haben.
Dann aber wieder wird von Moslems explizit auf der Basis eines Hadith argumentiert.
"Im Hadith al-Buchari 4711** steht aber, dass ..."
Also, die Frage wäre eigentlich:
Wie verhält es sich nun zwischen Hadithen und Koran?
Ist nur der Koran wirklich gültig? Gilt beides?
Dürfen nur Rechtgläubige mit Hadithen argumentieren?
Ja, und da bitte ich euch um Hilfe ... wie handhaben wir das, damit wir vernünftig
miteinander über Glaubensinhalte reden können?
*) Vergleiche hierzu beispielsweise:
**) Das ist nur ein fiktives Beispiel, das gibts nicht wirklich.
Das ist wie bei den Katholen. Früher war der Scheiterhaufen und die Hexenverbrennung der Wille Gottes, und heute hat Gott das nie gewollt.
Du wirst immer einen Theologen finden, der das eine oder andere aus irgendeiner Heiligen Schrift heraus für alleinseeligmachend erklärt.
Theologen sind, falls das überhaupt möglich ist, noch schlimmer als Juristen.
Felixhenn
15.04.2010, 14:32
Das ist wie bei den Katholen. Früher war der Scheiterhaufen und die Hexenverbrennung der Wille Gottes, und heute hat Gott das nie gewollt.
Du wirst immer einen Theologen finden, der das eine oder andere aus irgendeiner Heiligen Schrift heraus für alleinseeligmachend erklärt.
Theologen sind, falls das überhaupt möglich ist, noch schlimmer als Juristen.
Franz, warum machst Du Dich nicht endlich mal schlau und hörst auf diesen Unsinn zu verbreiten? Das Neue Testament und der Koran sind absolut nicht miteinander zu vergleichen. Auch kann die Inquisition nicht mit dem Verhalten der Moslems verglichen werden.
Lies es bitte langsam durch oder lasse es Dir vorlesen:
Der Koran ist direkt Gottes Wort und nur in sehr engen Grenzen interpretierbar. Da gibt es keinerlei Auslegungen. Jedes Wort steht absolut fest. Und es ist ganz sicher festgeschrieben was gültig ist, nämlich die zeitlich neuere Sure. Wenn Allah zu Mohammed in Mekka gesagt hat: „Alle Religionen müssen einander respektieren“ und in Medina hat er ihm gesagt: „Tötet Juden und Christen wo immer Ihr die findet“, dann ist nur Medina gültig. Da kannst Du Dir ausdenken und behaupten was Du willst.
Und es wird kein Moslem je wagen das Wort Gottes infrage zu stellen. Der Islam kann NICHT mit dem Christentum vor der Aufklärung verglichen werden. Als Beweis betrachte Dir doch einfach die Türkei die mal auf dem Weg zum säkularen Staat war und jetzt wieder zurückrudert. Oder die Türken in Deutschland die alle Bildungschancen haben aber niemals nutzen und den Koran anzweifeln. Oder die Philippinen, wo nur Moslems killen, Christen aber nicht – gleiche Lebensvoraussetzungen. Und viele Beispiele mehr.
Bitter verschone mich mit einer weiteren dümmlichen Antwort ohne Beleg.
Felixhenn
15.04.2010, 14:46
Verhält sich das nicht ebenso mit der Thora und dem Talmud?
Oder Christentum und Kommentare?
Thora und Talmud sind, wie das Neue Testament auch, von Menschen geschrieben und können interpretiert werden, der Koran nicht.
FranzKonz
15.04.2010, 14:46
Franz, warum machst Du Dich nicht endlich mal schlau und hörst auf diesen Unsinn zu verbreiten? Das Neue Testament und der Koran sind absolut nicht miteinander zu vergleichen. Auch kann die Inquisition nicht mit dem Verhalten der Moslems verglichen werden.
Lies es bitte langsam durch oder lasse es Dir vorlesen:
Der Koran ist direkt Gottes Wort und nur in sehr engen Grenzen interpretierbar. Da gibt es keinerlei Auslegungen. Jedes Wort steht absolut fest. Und es ist ganz sicher festgeschrieben was gültig ist, nämlich die zeitlich neuere Sure. Wenn Allah zu Mohammed in Mekka gesagt hat: „Alle Religionen müssen einander respektieren“ und in Medina hat er ihm gesagt: „Tötet Juden und Christen wo immer Ihr die findet“, dann ist nur Medina gültig. Da kannst Du Dir ausdenken und behaupten was Du willst.
Und es wird kein Moslem je wagen das Wort Gottes infrage zu stellen. Der Islam kann NICHT mit dem Christentum vor der Aufklärung verglichen werden. Als Beweis betrachte Dir doch einfach die Türkei die mal auf dem Weg zum säkularen Staat war und jetzt wieder zurückrudert. Oder die Türken in Deutschland die alle Bildungschancen haben aber niemals nutzen und den Koran anzweifeln. Oder die Philippinen, wo nur Moslems killen, Christen aber nicht – gleiche Lebensvoraussetzungen. Und viele Beispiele mehr.
Bitter verschone mich mit einer weiteren dümmlichen Antwort ohne Beleg.
Mein lieber Felix, ich pfeife auf Deine Religionsinterpretationen. Auch Deine mädchenhaften Interpretationsversuche meiner Worte kannst Du Dir schenken, denn Du kannst offensichtlich nicht verstehend lesen. Ich würde niemals das Neue Testament und den Koran vergleichen. Wozu auch? Was soll es bringen, irgendwelche Märchenbücher miteinander zu vergleichen?
Was ich sagte, und dazu stehe ich, ist etwas ganz anderes. Ich sagte, ich würde jederzeit einen Theologen finden, der was, was ich möchte, aus einer beliebigen Heiligen Schrift liest und begründet.
Das ist ja gerade das praktische an Heiligen Schriften und Theologen: Sie liefern einen Grund für alles. Ob es nun der Heilige Krieg um's gelobte Land ist, ob's der Kreuzzug gegen die Katharer in Südfrankreich ist, oder der Djihad der Taliban in Afghanistan: Du kannst sicher sein, alle haben Gott auf ihrer Seite, und irgendein Theologe hat die Bestätigung dafür in seinem Heiligen Buch gefunden.
Ob Du es glaubst oder nicht: Sogar des friedfertigen Dalai Lamas heiliges Kalachakra bereitet auf den Endsieg vor. Es wird übrigens der Endsieg der Buddhisten über die Muslime sein, Christen spielen bis dahin keine Rolle mehr. :D
Felixhenn
15.04.2010, 14:58
Mein lieber Felix, ich pfeife auf Deine Religionsinterpretationen. Auch Deine mädchenhaften Interpretationsversuche meiner Worte kannst Du Dir schenken, denn Du kannst offensichtlich nicht verstehend lesen. Ich würde niemals das Neue Testament und den Koran vergleichen. Wozu auch? Was soll es bringen, irgendwelche Märchenbücher miteinander zu vergleichen?
Was ich sagte, und dazu stehe ich, ist etwas ganz anderes. Ich sagte, ich würde jederzeit einen Theologen finden, der was, was ich möchte, aus einer beliebigen Heiligen Schrift liest und begründet.
Das ist ja gerade das praktische an Heiligen Schriften und Theologen: Sie liefern einen Grund für alles. Ob es nun der Heilige Krieg um's gelobte Land ist, ob's der Kreuzzug gegen die Katharer in Südfrankreich ist, oder der Djihad der Taliban in Afghanistan: Du kannst sicher sein, alle haben Gott auf ihrer Seite, und irgendein Theologe hat die Bestätigung dafür in seinem Heiligen Buch gefunden.
Ob Du es glaubst oder nicht: Sogar des friedfertigen Dalai Lamas heiliges Kalachakra bereitet auf den Endsieg vor. Es wird übrigens der Endsieg der Buddhisten über die Muslime sein, Christen spielen bis dahin keine Rolle mehr. :D
Das stimmt doch alles, Franz. Nur hilft das bei der islamischen Gemeinschaft absolut nicht. Da wird gegenseitig überwacht und die geringste Abweichung mit dem Tode bestraft. Man kommt leichter in die Mafia und kann die aushebeln als in den Islam. Mohammed war, bewusst oder unbewusst, ein psychologisches Genie.
Und Christen konnten sich immer auf das Neue Testament berufen wenn sie mit der Kirche nicht einverstanden waren, siehe Luther und andere. Moslems werden das nie können. Ich kann mir keinen Weg vorstellen, Moslems aus dem Dilemma zu führen. Wenn Du einen kennst, nenne den bitte. Bildung ist kein Weg für Moslems solange die höchste Bildung die Islamwissenschaft ist.
Danke an alle, die sich bislang dazu geäußert haben. Ich habe die Zielgruppe
irgendwie bislang nicht erreicht, scheint mir.
Danke an alle, die sich bislang dazu geäußert haben. Ich habe die Zielgruppe
irgendwie bislang nicht erreicht, scheint mir.
Wenn du negride Musljudn anbaggern willst, bist du hier generell falsch. X(
Wenn du negride Musljudn anbaggern willst, bist du hier generell falsch. X(
Fühle Dich anzüglich auf den Hintern geklopft, ich bin zu müde für ein Wortgefecht.
Fühle Dich anzüglich auf den Hintern geklopft, ich bin zu müde für ein Wortgefecht.
Tsts, die alten Schliche eines alternden Fuchses. :P
Tsts, die alten Schliche eines alternden Fuchses. :P
Nimm Deine Zunge aus meinem Ohr, Strangzersetzer. X(
Verhält sich das nicht ebenso mit der Thora und dem Talmud?
Oder Christentum und Kommentare?
Nein. Für den Juden ist die Thora das Gesetz, der Talmud ist eine Sammlung rabinischer Debatten. Es gibt sogar zwei Talmuds, den Jerusalemer und den babylonischen.
Man sollte auch die Fatwas nicht vergessen, islamische Rechtsgutachten, die von islamischen Gelehrten erstellt worden sind.
Hier habe ich eine sehr interessante Fatwa. Soll mal ein Christ zu seinem Pfarrer gehen und die gleiche Frage stellen.
http://islaminstitut.de/Anzeigen-von-Fatawa.43+M5590d35a90d.0.html
Nein. Für den Juden ist die Thora das Gesetz, der Talmud ist eine Sammlung rabinischer Debatten. Es gibt sogar zwei Talmuds, den Jerusalemer und den babylonischen.
Das ist richtig. Doch fließen von diesen Debatten nicht auch Vorschriften in das Gesetz der Thora ein?
Thora und Talmud sind, wie das Neue Testament auch, von Menschen geschrieben und können interpretiert werden, der Koran nicht.
Zum Koran gibt es mittlerweile auch viele Kommentare. Der Koran ist im Grunde genommen nur auf arabisch gültig. Aber, sei mal ehrlich: Welcher türkische Moslem z. B. kann den Koran auf arabisch lesen?
In den Koranschulen wird doch nur das Rezitieren von Suren und Versen gelehrt, und das auf arabisch.
Es gibt mittlerweile auch schon einige deutsche Übersetzungen. Nur, ich weiß immer nicht, welchen ins deutsche übersetzen Koran ich zu Rate ziehen soll, wenn ich aus ihm zitieren muss.
Ich habe nur eine Übersetzung von Max Henning.
KORAN natürlich...
wenn du wissen willst wie ich ticke über dieses thema, kannst gerne auf die alrahman.de seite...
KORAN natürlich...
wenn du wissen willst wie ich ticke über dieses thema, kannst gerne auf die alrahman.de seite...
Erstmal danke, dass überhaupt eine Muslima antwortet.
Nur der Koran, oder auch Hadithe?
Auf alrahman.de finde ich:
Denn wenn wir den Ahadith, die dem Propheten zugeschrieben werden, glauben, erleben wir eine Form der Einengung in unserer Religion und vor allem in der Beziehung zu Gott.
Also eine Ablehnung der Sunna.
Aber auch:
Es ist immer wieder deutlich zu erkennen, dass Muslime, die sich NUR nach dem einzigen für sie gültigen Prinzip "Koran" richten (wollen) und diesen als einzig verbindliche Quelle des Islams anerkennen, enormen Widerstand aus den eigenen Reihen ausgesetzt sind.
Wenn ich das richtig verstehe, gibt es Moslems, die den Koran als einzig
verbindlich ansehen wollen, und solche, die auf die Sunna nicht verzichten
wollen. Soweit korrekt?
Erstmal danke, dass überhaupt eine Muslima antwortet.
Nur der Koran, oder auch Hadithe?
Auf alrahman.de finde ich:
Also eine Ablehnung der Sunna.
Aber auch:
Wenn ich das richtig verstehe, gibt es Moslems, die den Koran als einzig
verbindlich ansehen wollen, und solche, die auf die Sunna nicht verzichten
wollen. Soweit korrekt?
Ja...die einen sagen (ich) wir brauchen nur den Koran... die anderen sagen der Kuran ist unvollständig und wir brauchen die Gewohnheiten vor ca 1400 Jahren.
Ich bin eine die, die Sunna ablehnt aber auch einiges gutes daraus entnehmen kann.. Ich betrachte die sunna und co... eher als Geschichtsschreibung unseres letzten Propheten Gottes, an.
Jetzt grade, in der Zeit in der wir Leben, findet der Islam wieder seinen Ursprung... Gott... kein Menschenwort kann da standhalten...
Ja...die einen sagen (ich) wir brauchen nur den Koran... die anderen sagen der Kuran ist unvollständig und wir brauchen die Gewohnheiten vor ca 1400 Jahren.
Ich bin eine die, die Sunna ablehnt aber auch einiges gutes daraus entnehmen kann.. Ich betrachte die sunna und co... eher als Geschichtsschreibung unseres letzten Propheten Gottes, an.
Jetzt grade, in der Zeit in der wir Leben, findet der Islam wieder seinen Ursprung... Gott... kein Menschenwort kann da standhalten...
Wie soll ein Außenstehender, der mit Muslims über Glaubensinhalte diskutieren
will, denn damit umgehen? Gibt es viele, die so denken wie Du?
Wenn ich mir die hier im Forum allfälligen Videos sogenannter "Haßprediger" ansehe,
berufen die sich ein ums andere Mal auf Hadithe. Kann man sagen, dass die
Inanspruchnahme von Hadithen mit einer extremistischen Haltung korreliert?
Deinen letzten Satz finde ich übrigens gut.
"Kein Menschenwort kann vor Gott standhalten." Das kann ich respektieren.
Wie soll ein Außenstehender, der mit Muslims über Glaubensinhalte diskutieren
will, denn damit umgehen? Gibt es viele, die so denken wie Du?
Wenn ich mir die hier im Forum allfälligen Videos sogenannter "Haßprediger" ansehe,
berufen die sich ein ums andere Mal auf Hadithe. Kann man sagen, dass die
Inanspruchnahme von Hadithen mit einer extremistischen Haltung korreliert?
Deinen letzten Satz finde ich übrigens gut.
"Kein Menschenwort kann vor Gott standhalten." Das kann ich respektieren.
Schlimm ich weiss... Eigentlich müsste ich dir sagen...lese doch den Kuran dann kannst du anfangen den heutigen Islam zu verstehen... Aber dank der Hadithe Sunnas...musst du erst mal die Hadithe lesen und verstehen und dann den Kuran nebenbei weil es halt lt. Hadithe nur der Kuran ist....
aber wenn du wirklich mal hinter die fassade gucken willst, dann geh auf irgendeine moslemseite die die hadithe anbeten und dann auf die alrahman seite...
viel spass....
Felixhenn
17.04.2010, 05:50
Zum Koran gibt es mittlerweile auch viele Kommentare. Der Koran ist im Grunde genommen nur auf arabisch gültig. Aber, sei mal ehrlich: Welcher türkische Moslem z. B. kann den Koran auf arabisch lesen?
In den Koranschulen wird doch nur das Rezitieren von Suren und Versen gelehrt, und das auf arabisch.
Es gibt mittlerweile auch schon einige deutsche Übersetzungen. Nur, ich weiß immer nicht, welchen ins deutsche übersetzen Koran ich zu Rate ziehen soll, wenn ich aus ihm zitieren muss.
Ich habe nur eine Übersetzung von Max Henning.
Welcher Moslem kennt den Koran überhaupt? Meist noch nicht einmal die Imams. Auch die labern nur was vorgeschrieben ist und kennen nur Teile daraus. Im Prinzip kennen den Koran nur die „Islamwissenschaftler“.
Aber einige Stellen sind so eindeutig, dass die auch nicht durch Übersetzungen verdreht werden können. Wenn da steht: „Tötet Juden und Christen wo immer Ihr die findet“, lässt sich das nicht falsch übersetzen. Das Prinzip Koran ist ziemlich verschleiernd. Es wird da nicht in chronologischer Ordnung geschrieben, sondern größere Suren zuerst und kleinere später. Aber trotzdem gilt, wenn die chronologisch neuere Sure der Älteren widerspricht, dann hat die Neuere Gültigkeit.
Deshalb rate ich Dir, unbedingt den „Koran in chronologischer Ordnung“ als PDF zu laden und diesen zu lesen. Dann liest sich alles total anders. Wenn man dann auch noch berücksichtigt, dass der Koran das direkte Wort Gottes ist das nicht angezweifelt oder interpretiert werden darf, dann kann man Moslems weit besser verstehen. Und nicht nur haltloses Zeugs hier hinschreiben wie der Franz Konz, den weder der Koran noch das Neue Testament interessiert und der die Bücher auch nie gelesen hat, meint die aber kommentieren und gleichsetzen zu können. Das muss nicht kommentiert werden weil blödsinnig.
Es ist ja nicht so, dass Moslems von haus aus schlechtere Menschen sind, das System Islam ist es was diese Menschen so gefährlich macht. Für Toleranz ist da absolut kein Raum, ich meine damit nicht die Person, sondern vielmehr das System Islam. Die Person kann sehr wohl tolerant sein, kann aber niemals aus dem System ausbrechen.
Welcher Moslem kennt den Koran überhaupt? Meist noch nicht einmal die Imams. Auch die labern nur was vorgeschrieben ist und kennen nur Teile daraus. Im Prinzip kennen den Koran nur die „Islamwissenschaftler“.
Aber einige Stellen sind so eindeutig, dass die auch nicht durch Übersetzungen verdreht werden können. Wenn da steht: „Tötet Juden und Christen wo immer Ihr die findet“, lässt sich das nicht falsch übersetzen. Das Prinzip Koran ist ziemlich verschleiernd. Es wird da nicht in chronologischer Ordnung geschrieben, sondern größere Suren zuerst und kleinere später. Aber trotzdem gilt, wenn die chronologisch neuere Sure der Älteren widerspricht, dann hat die Neuere Gültigkeit.
Deshalb rate ich Dir, unbedingt den „Koran in chronologischer Ordnung“ als PDF zu laden und diesen zu lesen. Dann liest sich alles total anders. Wenn man dann auch noch berücksichtigt, dass der Koran das direkte Wort Gottes ist das nicht angezweifelt oder interpretiert werden darf, dann kann man Moslems weit besser verstehen. Und nicht nur haltloses Zeugs hier hinschreiben wie der Franz Konz, den weder der Koran noch das Neue Testament interessiert und der die Bücher auch nie gelesen hat, meint die aber kommentieren und gleichsetzen zu können. Das muss nicht kommentiert werden weil blödsinnig.
Es ist ja nicht so, dass Moslems von haus aus schlechtere Menschen sind, das System Islam ist es was diese Menschen so gefährlich macht. Für Toleranz ist da absolut kein Raum, ich meine damit nicht die Person, sondern vielmehr das System Islam. Die Person kann sehr wohl tolerant sein, kann aber niemals aus dem System ausbrechen.
In meiner Ausbildung zur Religionspädagogin hatte ich drei Jahre unter in dem Fach: Religionskunde - den Islam als Schwerpunkt.
Ich gebe Dir Recht. Nicht alles kann verallgemeinert werden, denn im Koran steht nicht nur Hass und......sondern es steht auch vieles darin, was das soziale Zusammenleben betrifft. Es ist immer einfach, nur das Böse aus dem Koran heraus zu lesen.
Felixhenn
17.04.2010, 11:41
In meiner Ausbildung zur Religionspädagogin hatte ich drei Jahre unter in dem Fach: Religionskunde - den Islam als Schwerpunkt.
Ich gebe Dir Recht. Nicht alles kann verallgemeinert werden, denn im Koran steht nicht nur Hass und......sondern es steht auch vieles darin, was das soziale Zusammenleben betrifft. Es ist immer einfach, nur das Böse aus dem Koran heraus zu lesen.
Wichtig ist aber immer, die zeitliche Reihenfolge zu beachten und nach Widersprüchen zu suchen. Leider wimmelt der Koran von widersprüchlichen Aussagen und immer die zeitlich zuletzt Getätigte gilt. Allah hat Mohammed total Gegensätzliches mitgeteilt, jeweils auf die Machtposition Mohammeds zugeschnitten.
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