Die Deutsche Wehrmacht soll weiter diffamiert werden [Archiv] - HPF

Hofer

31.03.2010, 23:21

Heute am 31.03.10 in den Tagesthemen um 23 Uhr kam folgende Meldung.

Der mehrfach verfilmte Tatsachenroman "Soweit die Füße tragen" von Josef Martin Bauer soll eine Fälschung sein.

Begründung: Ein Jude, der erwähnt haben soll, daß er dem Deutschen Soldaten hilft, weil ihn die Deutschen gut behandelt hätten. Das könne so gar nicht gewesen sein.

Ferner habe sich das angegebene Gefangenenlager in Wahrheit nicht an der angegebenen Stelle befunden.

Dann kam's knüppeldick. Der Film habe große Anteilnahme und Begeisterung beim deutschen Publikum geweckt, weil da von einem guten Deutschen die Rede gewesen sein, was einem Entlastungsbedürfnis bei den Deutschen entsprochen habe.

Das darf natürlich nicht sein. Deutsche sind nicht gut, sie sind nur Täter. Erst recht nicht als Wehrmachtssoldaten.

ARD verlogenes antideutsche Pack

"Fußballspiel auf Leben und Tod"

Titel "Die Todeself - Ein Fußballspiel auf Leben und Tod"

Eine Legende, die offensichtlich von der sowjetischen psychologischen Kriegführung stammt, taucht in schöner Regelmäßigkeit in deutschen Medien auf: Die Geschichte von dem "Fußballspiel auf Leben und Tod" im ukrainischen Kiew. Am 9. August 1942 fand dort ein Fußballspiel zwischen einer ukrainischen Fußballmannschaft und einer Mannschaft der dort stationierten deutschen Flak (Flugabwehr) statt, was durch ein im Sportmuseum Leipzig aufbewahrtes Plakat in ukrainischer Sprache belegt wird, ein offenbar nicht ungewöhnliches Ereignis, begegnete den deutschen Truppen doch gerade in der Ukraine anfangs viel Sympathie. Weil nun aber die ukrainischen Sportler die Deutschen das Spiel nicht gewinnen ließen -

es endete 5: 3 für die Ukrainer -, wurden angeblich hinterher vier von ihnen exekutiert.

In der UdSSR wurde diese Legende unter erheblichem Aufwand ausgebaut. Man errichtete in Kiew sogar ein Denkmal für die Ermordeten. Und dann geisterte die Geschichte durch die Welt.

Am 5. Dezember 1973 veröffentlichte sie die Stuttgarter Zeitung. In den USA griff sie ein Produzent auf, verlegte sie aber nach Frankreich und drehte darüber 1981 den Film "Escape to victory".

Er enthielt alle Klischees, die zur psychologischen Kriegführung gehören: Brutale, dumme Deutsche, die sich von den pfiffigen patriotischen Fußballspielern austricksen ließen und sich dann nicht anders zu helfen wußten, als die tüchtigsten Spieler umzubringen.

Am 26. Mai 2002 berichtete der Süddeutsche Rundfunk 2 über das Fußballspiel, und auch die Welt ließ sich dazu verleiten, als sie in Großaufmachung am 19. Mai 2002 von dem "vergessenen Kapital Sportgeschichte" berichtete, von dem "blanken Zynismus" des Schiedsrichters, einem "großen kahlen Mann in SS-Uniform", von der brutalen Spielweise der deutschen Flak-Soldaten und der tapferen patriotischen Haltung der "sowjetischen" Spieler, die "provokativ mit dem traditionellen Gruß der kommunistischen Sportler" das Spielfeld betraten.

Jetzt hat die ARD das fotogene Geschehen entdeckt und daraus einen Dokumentarfilm gedreht, der am 9. März 2005 unter dem Titel "Die Todeself - Ein Fußballspiel auf Leben und Tod" gesendet wurde. Autor war Claus Bredenbrock, produziert wurde er vom Westdeutschen Rundfunk.

Nun hatte bereits nach der Veröffentlichung in der Stuttgarter Zeitung im Jahre 1973 die Staatsanwaltschaft beim Hanseatischen Oberlandesgericht in Hamburg Ermittlungen wegen des angeblichen Kriegsverbrechens der Ermordung einiger Spieler aufgenommen.

Auf Anfrage antwortete die Staatsanwaltschaft am 30. September 1985 unter dem Aktenzeichen JPr 161/85: "Die von der Staatsanwaltschaft in dieser Sache geführten Ermittlungen führten zu keiner Klärung des Vorfalls.

Auch nach Maßgabe der von den sowjetischen Behörden erbetenen und von diesen auch geleisteten Rechtshilfe konnte weder ein Vorgang der behaupteten Art selbst noch ein - wie von der Stuttgarter Zeitung beschrieben - Sonderlager für sowjetische Kriegsgefangene noch eine Luftwaffeneinheit, die für die behauptete Ausschreibung in Betracht kommen könnte, festgestellt werden.

Die sowjetischen Behörden haben keinen Zeugen für die Tat benannt. Da weitere Beweismittel nicht zur Verfügung standen, mußte das Verfahren im März 1976 eingestellt werden. Mit freundlichen Grüßen - Beck - Oberstaatsanwalt."
Das hätten die zuständigen Personen des WDR auch ermitteln können. Doch sie ließen lieber ihrer von der politischen Korrektheit geprägten Phantasie freien Lauf.

( mit Genehmigung www.jungefreiheit.de )

© JUNGE FREIHEIT Verlag GmbH & Co. www.jungefreiheit.de 11/05 11. März 2005

Andreas63

31.03.2010, 23:25

@Erhard: Ja wußtest Du das noch nicht? Unsere Großväter waren alle grausame Massenmörder und unsere Großmütter haben Gifttränke gebraut, mit denen sie dann grundgütige Befreier vergiftet haben.
Ich kann es gar nicht mit Worten ausdrücken, wie ich diese Drecks-BRD verachte. Aber wie alles Unrecht wird auch dieses Verbrecherregime vergehen.

ErhardWittek

31.03.2010, 23:51

ErhardWittek

01.04.2010, 00:02

ARD verlogenes antideutsche Pack

"Fußballspiel auf Leben und Tod"

.....

Auf Anfrage antwortete die Staatsanwaltschaft am 30. September 1985 unter dem Aktenzeichen JPr 161/85: "Die von der Staatsanwaltschaft in dieser Sache geführten Ermittlungen führten zu keiner Klärung des Vorfalls.

Auch nach Maßgabe der von den sowjetischen Behörden erbetenen und von diesen auch geleisteten Rechtshilfe konnte weder ein Vorgang der behaupteten Art selbst noch ein - wie von der Stuttgarter Zeitung beschrieben - Sonderlager für sowjetische Kriegsgefangene noch eine Luftwaffeneinheit, die für die behauptete Ausschreibung in Betracht kommen könnte, festgestellt werden.

Die sowjetischen Behörden haben keinen Zeugen für die Tat benannt. Da weitere Beweismittel nicht zur Verfügung standen, mußte das Verfahren im März 1976 eingestellt werden. Mit freundlichen Grüßen - Beck - Oberstaatsanwalt."
Das hätten die zuständigen Personen des WDR auch ermitteln können. Doch sie ließen lieber ihrer von der politischen Korrektheit geprägten Phantasie freien Lauf.

( mit Genehmigung www.jungefreiheit.de (http://www.jungefreiheit.de) )

© JUNGE FREIHEIT Verlag GmbH & Co. www.jungefreiheit.de (http://www.jungefreiheit.de) 11/05 11. März 2005
Natürlich wurde die Hetzkampagne in den Systemmedien nie dementiert, ganz so, wie das bei uns grundsätzlich unüblich ist. Man kippt erst jede Menge stinkende Schmutzkübel über uns aus und läßt das dann so stehen.

Hierzulande darf jedes miese Dreckschwein irgendwelche Lügen über uns verbreiten. Und die Alliierten greifen das natürlich begeistert auf, um ihre Feindpropaganda gegen uns fortsetzen zu können und damit ihre eigenen Verbrechen kleiner erscheinen zu lassen.

ErhardWittek

01.04.2010, 00:03

Geronimo

01.04.2010, 00:08

Natürlich wurde die Hetzkampagne in den Systemmedien nie dementiert, ganz so, wie das bei uns grundsätzlich unüblich ist. Man kippt erst jede Menge stinkende Schmutzkübel über uns aus und läßt das dann so stehen.

Hierzulande darf jedes miese Dreckschwein irgendwelche Lügen über uns verbreiten. Und die Alliierten greifen das natürlich begeistert auf, um ihre Feindpropaganda gegen uns fortsetzen zu können und damit ihre eigenen Verbrechen kleiner erscheinen zu lassen.

Ja. Ich habe das vor zwei Jahren mal dokumentiert anhand der "Euthanasie-Verbrechen" in Barge. Hinterher kam raus, die gefundenen toten Kinder waren Opfer der Bombenangriffe auf Dortmund. Aber erst war es auf Seite 1 der "New York Times" als "Nazi-War Criminals". Widerlich. Da kannst du noch so gegen argumentieren.....Es hilft nur noch der bewaffnete Kampf.

skydive

01.04.2010, 00:12

elas

01.04.2010, 00:17

Marathon

01.04.2010, 00:19

In der ARD Mediathek ist der Beitrag anscheinend rausgeschnitten worden.
Lediglich am Schluss wird mal ganz kurz auf den Sendetermin auf Bayern 2 hingewiesen.

nächsten Freitag, Sonntag, Montag um 12:05 bis 13:00 Uhr auf bayern 2.

http://www.br-online.de/br/jsp/global/funktion/programmvorschau/programmfahne.jsp;jsessionid=E4CKJJJLMHP1QCSBUKSCM 4Q?datum=02.04.2010&programm=B2
http://www.br-online.de/bayern2/zeit-fuer-bayern/zeit-fuer-bayern-weltkrieg-arthur-dittlmann-ID1265799135833.xml
http://www.br-online.de/pressestelle/pressemitteilungen/pressestelle-pressemitteilung-weltliteratur-ID1269428619349.xml

http://www.merkur-online.de/lokales/nachrichten/geschichte-hinter-geschichte-698052.html

Das Entlastungsbedürfnis der Nachkriegsgesellschaft

Der Erfolg war auch deshalb so groß, weil Bauers Werk eine vermeintlich wahre Geschichte zugrunde lag. Wie wichtig das Authentische in dieser Art Erlebnisliteratur war, verdeutlichen viele Kritiken über den Roman, die sehr auf die Wahrhaftigkeit der Handlung rekurieren. So weit die Füße tragen hat geholfen, das Entlastungsbedürfnis der Nachkriegsgesellschaft zu stillen.
[...]
Es scheint zumindest fragwürdig

Rost gibt etwa an, in einem Lager am Kap Deschnjow im äußersten Osten der Sowjetunion inhaftiert gewesen zu sein - so ein Lager habe bis zum Herbst 1949, jene Zeit, für die Rost seine Flucht angibt, dort aber nicht existiert, sagt Zarusky. Auch gibt Rost die Zeit des großen Gefangenenmarsches durch Moskau falsch an und behauptet, auf dem Newski Prospekt am Kreml vorbeigeführt worden zu sein. Der Newski Prospekt ist die Hauptstraße von St.Petersburg. Rosts dürre Russischkenntnisse und die Art, wie er einen armenischen Juden schildert, der sein Retter gewesen sein soll, ließe seine Flucht zumindest fragwürdig erscheinen.

http://www.sueddeutsche.de/kultur/597/506764/text/

GnomInc

01.04.2010, 00:39

Es sieht fatal nach gezielter Provokation aus. So als wollte man uns dazu bringen, aufgrund all der niederträchtigen Verleumdungen um uns zu schlagen, damit man endlich belegen kann, wie bösartig wir doch immer noch seien.

Wie wahr du hast , ohne das du es wusstest :

Ein neue Theorie zur " massenmörderischen Veranlagung der Deutschen "
wird gerade unters Volk gebracht .

"Fluchtpunkt 1941"
Historiker hält Holocaust für "deutsche Kontinuität"
Von Sven Felix Kellerhoff 25. März 2010, 09:10 Uhr

Es begann im Dreißigjährigen Krieg: Der US-Historiker Helmut Walser Smith attackiert in seinem jetzt auf Deutsch erscheinenden Buch "Fluchtpunkt 1941" viele seiner deutschen Kollegen. Denn er will den Holocaust mit "Kontinuitäten der deutschen Geschichte" erklären – und scheitert.

http://www.welt.de/kultur/article6912481/Historiker-haelt-Holocaust-fuer-deutsche-Kontinuitaet.html

ErhardWittek

01.04.2010, 00:54

Ja. Ich habe das vor zwei Jahren mal dokumentiert anhand der "Euthanasie-Verbrechen" in Barge. Hinterher kam raus, die gefundenen toten Kinder waren Opfer der Bombenangriffe auf Dortmund. Aber erst war es auf Seite 1 der "New York Times" als "Nazi-War Criminals". Widerlich. Da kannst du noch so gegen argumentieren.....Es hilft nur noch der bewaffnete Kampf.
Dagegen hat man gründlich vorgesorgt. Was wir brauchen, sind Verbündete ...

torun

01.04.2010, 00:55

ErhardWittek

01.04.2010, 01:01

Gut sind Deutsche nur als Nettozahler für das Gesindel dieser Welt.
Darum haben sie auch ihre Vernichtungspläne vorerst auf Eis gelegt, solange wir noch zahlungsfähig sind.

Die neuerlichen Hetzkampagnen sind allerdings womöglich der Auftakt für ein wiederaufzulegendes Hooton-, Nizer-, Kaufman-Programm, sobald man uns endgültig nicht mehr braucht.

Es ist auffällig, wie sehr die "häßlichen Deutschen" seit dem Mauerfall wieder in Mode gekommen sind.

ErhardWittek

01.04.2010, 01:03

ErhardWittek

01.04.2010, 01:09

Wie wahr du hast , ohne das du es wusstest :

Ein neue Theorie zur " massenmörderischen Veranlagung der Deutschen "
wird gerade unters Volk gebracht .

"Fluchtpunkt 1941"
Historiker hält Holocaust für "deutsche Kontinuität"
Von Sven Felix Kellerhoff 25. März 2010, 09:10 Uhr

Es begann im Dreißigjährigen Krieg: Der US-Historiker Helmut Walser Smith attackiert in seinem jetzt auf Deutsch erscheinenden Buch "Fluchtpunkt 1941" viele seiner deutschen Kollegen. Denn er will den Holocaust mit "Kontinuitäten der deutschen Geschichte" erklären – und scheitert.

http://www.welt.de/kultur/article6912481/Historiker-haelt-Holocaust-fuer-deutsche-Kontinuitaet.html
Der Absurditäten ist wohl nie ein Ende.

Sieht man mal davon ab, daß sich Hitler und das Dritte Reich immer noch zu Geld machen läßt, scheint es so, als wären die Alliierten vom Wahn besessen, den man bislang nur aus dem Mittelalter kannte. Man nimmt einen Ziegenbock, wirft (symbolisch) alle Sünden auf ihn und tötet ihn anschließend. Eine sehr bizarre Form von moralischer Selbstentschuldung, an deren Wirkung offensichtlich bis heute geglaubt wird.

ErhardWittek

01.04.2010, 01:11

Wieso bist Du dann noch in Deutschland? ?(?(?(
Wieso läufst Du immer noch hinter mir her? Kannst Du das nicht einfach sein lassen?

skydive

01.04.2010, 09:36

Wieso läufst Du immer noch hinter mir her? Kannst Du das nicht einfach sein lassen?

Es ist ganz einfach so, dass Deine Verschwörungstheorien dermaßen absurd sind, dass man fasziniert davon ist, wie ein "freier" Mensch sich solch selbst auferlegten Zwängen unterwerfen kann.......

Wenn ich einen Beitrag von Dir lese, warum muss ich dann immer wieder denken:"Eckhardt, die Russen kommen...................:D

Hofer

01.04.2010, 22:54

Wieso läufst Du immer noch hinter mir her? Kannst Du das nicht einfach sein lassen?

laß doch den Umerzogenen, der kann nicht anders

.

Freikorps

01.04.2010, 23:03

Die Russen sagen, es hätte das Bleibergwerk in dem angeblich deutsche Kriegsgefangene gearbeitet hätten niemals gegeben.
Ist doch logisch, daß die Russen davon heute nichts mehr wissen wollen!

Ajax

01.04.2010, 23:44

Es darf einfach keine deutschen Heldengeschichten geben. Das wäre dem Schuldkult sehr abträglich.

skydive

02.04.2010, 00:21

Wieso läufst Du immer noch hinter mir her? Kannst Du das nicht einfach sein lassen?

Ich laufe nicht hinter Dir her! Das wäre Stalking und ein strammer Teutscher hätte das längst gemeldet.........Wir schreiben in den selben Strängen! Die Demokratie, die Du so sehr verachtest, erlaubt es mir, in dem selben Strang zu schreiben wie Du!

Ich weiß nicht, ob Du Dir dieser Tragweite einer demokratischen Entscheidung bewußt bist.............erlaubt sie Dir doch, im selben Strang zu schreiben, in dem ich mich befinde........

Ich gehe mal davon aus, dass Du noch nicht mal im Ansatz begreifst, was Demokratie bedeutet, sonst würdest Du nicht auf der Freiheit rumtrampeln, für die diejenigen Menschen gestorben sind, die Du als Besatzer und Feind betrachtest.

Von diesem Erkenntnisstand aus betrachtest bist Du für mich nicht mehr als ein Neandertaler, der nicht weiß, was er mit dem Feuer anfangen soll.......wo es doch in kalten und finsteren Zeiten so viel Wärme kann erzeugen.....

ErhardWittek

02.04.2010, 00:25

laß doch den Umerzogenen, der kann nicht anders

.
Das ist kein Umerzogener, sondern ein Auftragsschreiber Israels. Vorzugsweise erinnert er jedermann zu jeder noch so unpassenden Gelegenheit an unsere niemals zu tilgende Dauerschuld.

Den kriegst Du nie von der Schuhsohle abgeschüttelt. Egal wo Du Dich befindest oder mit welchem Thema Du gerade befaßt bist.

ErhardWittek

02.04.2010, 00:45

Es darf einfach keine deutschen Heldengeschichten geben. Das wäre dem Schuldkult sehr abträglich.
Als die Alliierten uns noch als Aufmarsch- und Kampgebiet gegen den bösen Bolschewismus brauchten, (den sie dummerweise erst installiert und dann unterstützt hatten), durften einzelne von uns Deutschen schon noch "gut" sein. Erst nach dem Mauerfall und dem Zerfall der SU haben sie die Maske des freundlichen Hegemons endgültig fallen lassen.

Nun gilt wieder "Germany must perish", und jetzt wird unser Ruf wieder genauso in den Schmutz gezogen wie vor, während und kurz nach dem von den Alliierten eingefädelten Zweiten Weltkrieg.

Sie müssen uns vernichten, denn wir sind die Überlebenden eines barbarischen Vernichtungskriegs, der mit der erwünschten Außenwirkung der USangloisraelischen Machthaber niemals in Einklang zu bringen ist. Darum darf auch niemals ein Schmutzfleck auf die ach so demokratischen weißen Westen fallen.

Der Kampf gegen Rechts und die erbitterte Verfolgung revisionistischer Historiker sowie der §130 sollen dafür sorgen, daß wir niemals unsere Stimme und Gegenklage erheben.

Nicht nur die Umbenennung von Straßennamen oder Universitäten, die fortschreitende Verstümmelung unserer schönen Sprache, die Vernichtung unseres geschichtlichen Gedächtnisses und die gebetsmühlenartig täglich vorgetragenen Knopp-Lügen genügen ihnen. Jetzt gehen sie auch unsere Literatur noch ein drittes und viertesmal durch, um noch mehr Zensur anzubringen und alles Gute, was unser Volk ausmacht und was ihre Zensoren bisher noch übersehen haben, aus dem kollektiven Gedächtnis zu löschen.

skydive

02.04.2010, 11:46

Als die Alliierten uns noch als Aufmarsch- und Kampgebiet gegen den bösen Bolschewismus brauchten, (den sie dummerweise erst installiert und dann unterstützt hatten), durften einzelne von uns Deutschen schon noch "gut" sein. Erst nach dem Mauerfall und dem Zerfall der SU haben sie die Maske des freundlichen Hegemons endgültig fallen lassen.

Nun gilt wieder "Germany must perish", und jetzt wird unser Ruf wieder genauso in den Schmutz gezogen wie vor, während und kurz nach dem von den Alliierten eingefädelten Zweiten Weltkrieg.

Sie müssen uns vernichten, denn wir sind die Überlebenden eines barbarischen Vernichtungskriegs, der mit der erwünschten Außenwirkung der USangloisraelischen Machthaber niemals in Einklang zu bringen ist. Darum darf auch niemals ein Schmutzfleck auf die ach so demokratischen weißen Westen fallen.

Der Kampf gegen Rechts und die erbitterte Verfolgung revisionistischer Historiker sowie der §130 sollen dafür sorgen, daß wir niemals unsere Stimme und Gegenklage erheben.

Nicht nur die Umbenennung von Straßennamen oder Universitäten, die fortschreitende Verstümmelung unserer schönen Sprache, die Vernichtung unseres geschichtlichen Gedächtnisses und die gebetsmühlenartig täglich vorgetragenen Knopp-Lügen genügen ihnen. Jetzt gehen sie auch unsere Literatur noch ein drittes und viertesmal durch, um noch mehr Zensur anzubringen und alles Gute, was unser Volk ausmacht und was ihre Zensoren bisher noch übersehen haben, aus dem kollektiven Gedächtnis zu löschen.

Könntest Du von Zeit zu Zeit Deine Verbalinjurien mit Quellen belegen oder ist dieser "Quatsch" aus Dir geflossen?:D

skydive

02.04.2010, 11:52

Das ist kein Umerzogener, sondern ein Auftragsschreiber Israels. Vorzugsweise erinnert er jedermann zu jeder noch so unpassenden Gelegenheit an unsere niemals zu tilgende Dauerschuld.

Den kriegst Du nie von der Schuhsohle abgeschüttelt. Egal wo Du Dich befindest oder mit welchem Thema Du gerade befaßt bist.

Ich erinnere nur daran, wenn Du und Brutus wieder einmal versuchen, Deutschland frei von jeder Schuld zu sprechen; letztlich im Strang "Hitler hat den Krieg weder gewollt noch angefangen............." SChon allein dieser Titel ist gelinde gesagt:"Abgrundtiefer SChwachsinn"

Ich habe schon öfter geschrieben, dass sehr viele Umstände zur Entstehung des WW II geführt haben, jedoch ist eine historische Tatsache unumstritten.
Beginn: 1.9. 1939
Ursache: Deutschlands Überfall auf Polen!

ursula

02.04.2010, 15:38

Ich erinnere nur daran, wenn Du und Brutus wieder einmal versuchen, Deutschland frei von jeder Schuld zu sprechen; letztlich im Strang "Hitler hat den Krieg weder gewollt noch angefangen............." SChon allein dieser Titel ist gelinde gesagt:"Abgrundtiefer SChwachsinn"

Ich habe schon öfter geschrieben, dass sehr viele Umstände zur Entstehung des WW II geführt haben, jedoch ist eine historische Tatsache unumstritten.
Beginn: 1.9. 1939
Ursache: Deutschlands Überfall auf Polen!

das war die ursache!!!!! des zweiten weltkrieges.:)) dein geschichtslehrer fällt noch heut vom glauben ab. mein gott, was bildung heute ist, ist geistiger dünnschiss zweifelsfrei im fach geschichte.

und welche anmassung der nick:

I am the LORD, that is My name;
I will not give My glory to another,
Nor My praise to graven images

BRDDR_geschaedigter

02.04.2010, 15:51

Könntest Du von Zeit zu Zeit Deine Verbalinjurien mit Quellen belegen oder ist dieser "Quatsch" aus Dir geflossen?:D

Kommunismus und Nationalsozialismus wurden beide von der internationalen Finanzmafia finanziert, das ist erwiesen. Manche brauchen wohl für jeden Käse eine Quelle.

dimu

02.04.2010, 15:53

Ich erinnere nur daran, wenn Du und Brutus wieder einmal versuchen, Deutschland frei von jeder Schuld zu sprechen; letztlich im Strang "Hitler hat den Krieg weder gewollt noch angefangen............." SChon allein dieser Titel ist gelinde gesagt:"Abgrundtiefer SChwachsinn"

Ich habe schon öfter geschrieben, dass sehr viele Umstände zur Entstehung des WW II geführt haben, jedoch ist eine historische Tatsache unumstritten.
Beginn: 1.9. 1939
Ursache: Deutschlands Überfall auf Polen!

ach nee,
und wo warst du zu jener zeit, hast du sie bewusst miterlebt?
noch leben zeitzeugen, denen man das rückgrat nicht verbiegen konnte.

du dauerschwätzer, kannst nur das von dir geben, was andere für dich vorgekaut und ausgespien haben und in dein weltbild passt.

.

Brutus

02.04.2010, 15:59

Die Überschrift könnte man noch schärfer formulieren:

Deutschland und die Deutschen sollen weiter diffamiert werden ....

... indem man zunächst die Wehrmacht in den Dreck tritt und sie danach als repräsentativ für das ganze Volk hinstellt.

Kurz gesagt: die Tätervolk-Orgel spielt eine neue Variation des Schuldkult-Chorals. *Oh Volk, das Blut und Wunden gebracht hat in die Welt.*

hephland

02.04.2010, 16:08

daß alle wehrmachtsangehörigen verbrecher waren (was kein vernünftiger mensch behauptet) wäre genau so falsch, wie die generalreinwaschung, wie sie z.b. die hier im forum tätigen "landser-heftchen-wichser" betreiben.

unstrittig ist, daß die deutsche wehrmacht unter führug ihres befehlshabers hitler -von wenigen ausnahmen abgesehen- willig bis begeistert einen verbecherischen angriffskrieg vom zaun gebrochen hat. dem deutschen reinwaschungsbedürfnis kam in den nachmkriegsjahren eine umfangreiche produktion von schundromanen (konsalik, carell, etc.) nach. von diesem müll wurde auch einiges verfilmt. neben diesem müll, und das muß zur ehrenrettung gesagt sein, gibt es auch wertigeres aus dieser zeit. man denke an böll oder den film "die brücke".

skydive

02.04.2010, 16:12

[/color][/b]

das war die ursache!!!!! des zweiten weltkrieges.:)) dein geschichtslehrer fällt noch heut vom glauben ab. mein gott, was bildung heute ist, ist geistiger dünnschiss zweifelsfrei im fach geschichte.

und welche anmassung der nick:

I am the LORD, that is My name;
I will not give My glory to another,
Nor My praise to graven images

Du scheinst ein Problem mit dem Verständnis zu haben. Historisch festgelegter Beginn des Zweiten Weltkrieges war der Deutsche Überfall auf Polen! An dieser Tatsache kannst Du nicht rütteln, ob Dir dass nun passt, oder nicht!

Beginn des Zweiten Weltkriegs

1. September 1939
Am 1. September 1939 begann der Zweite Weltkrieg mit dem Einmarsch der deutschen Wehrmacht in das Nachbarland Polen. Bis zum Kriegsende 1945 verloren weltweit über 55 Millionen Soldaten und Zivilisten ihr Leben.

http://www.wdr.de/wissen/wdr_wissen/programmt

skydive

02.04.2010, 16:13

Kommunismus und Nationalsozialismus wurden beide von der internationalen Finanzmafia finanziert, das ist erwiesen. Manche brauchen wohl für jeden Käse eine Quelle.

Ich wollte von Wittek eine Quelle für seinen abgelassenen Bullshit, nicht von DIr! ;)

Bruddler

02.04.2010, 16:17

Es darf einfach keine deutschen Heldengeschichten geben. Das wäre dem Schuldkult sehr abträglich.

Glaube mir, spätestens, wenn der letzte WK2 - Teilnehmer das Zeitliche gesegnet hat, wird es noch leichter sein, die Wehrmacht zu verunglimpfen und zu diffamieren...

skydive

02.04.2010, 16:17

ach nee,
und wo warst du zu jener zeit, hast du sie bewusst miterlebt?
noch leben zeitzeugen, denen man das rückgrat nicht verbiegen konnte.

du dauerschwätzer, kannst nur das von dir geben, was andere für dich vorgekaut und ausgespien haben und in dein weltbild passt.

.

Nö, DU Plappermaul! Ich kenne einen Zeitzeugen, der würde bei Euch wahrscheinlich als Verräter bezeichnet werden, aber dafür seid ihr ja bekannt!

Im Gegensatz zu Dir und vielen anderen mache ich mir immer selbst ein Bild.

Euer Weltbild, des armen geprügelten Deutschlands läßt keine Kritik zu, dass ist Euer Problem. Ihr wollt bittere Tatsachen bis heute nicht wahrhaben, dass ist eines Euer größten Probleme...........Ihr werdet den Juden den HC niemals verzeihen.............:D

Don

02.04.2010, 16:20

skydive

02.04.2010, 16:23

Marathon

02.04.2010, 21:38

Teil 1 der 3-teiligen Radiosendung ist gespeichert.

Andreas63

02.04.2010, 22:57

unstrittig ist, daß die deutsche wehrmacht unter führug ihres befehlshabers hitler -von wenigen ausnahmen abgesehen- willig bis begeistert einen verbecherischen angriffskrieg vom zaun gebrochen hat.
Erzähl hier keinen Schwachsinn. Die deutsche Generalität war entsetzt und hat sich so gut es ging sowohl gegen den Einmarsch in Frankreich und erst recht gegen den in die Sowjetunion gewehrt. Mal wieder ein ein Zitat aus der bei Euch Linken beliebten Wikipedia:

Im Vorfeld des Frankreichfeldzuges kam es im Winter 1939/1940 zu einer Verschwörung gegen Hitler, an der Brauchitsch beteiligt war. Auslöser war der Plan Hitlers, Frankreich bereits im November 1939 angreifen zu lassen. Die Spitze der Wehrmacht hielt dieses Vorhaben für absolut undurchführbar, so erklärten sich der Oberbefehlshaber des Heeres, Brauchitsch, und sein Stabschef Franz Halder (http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Halder) bereit, Hitler zu verhaften, sobald er den Angriffsbefehl geben werde. Als Hitler Brauchitsch abkanzelte und drohte, den „Geist von Zossen“ – dort befand sich der Generalstab – auszurotten, brach von Brauchitsch die Verbindung zum Widerstand ab. Nach dem Sieg über Frankreich (http://de.wikipedia.org/wiki/Frankreich) wurde Brauchitsch am 19. Juli 1940 zum Generalfeldmarschall (http://de.wikipedia.org/wiki/Generalfeldmarschall) ernannt.

Später riß der österreichische Gefreite den Oberbefehl an sich, da er sich der Generalität nie sicher sein konnte.
Erst im Verlauf des zunächst erfolgreichen Rußlandfeldzuges stellte sich das OKW zunehmend hinter Hitler.

Andreas63

02.04.2010, 23:04

Und selbst wenn es ein Angriffskrieg war - wieso war NUR dieser verbrecherisch? Wieso dann nicht auch die Angriffskriege gegen Vietnam, Korea, Irak, Afghanistan, Iran (kommt noch)?
Klar, ich weiß schon. Deutsche sind per se Verbrecher - wegen ihrer Gene, Amerikaner hingegen sind die Gesandten Gottes.

skydive

02.04.2010, 23:46

Geronimo

02.04.2010, 23:52

Inform Dich mal darüber , was ein Angriffskrieg ist und dann machst Du vielleicht noch mal einen Versuch...............

Was Besseres fällt dir dazu nicht ein? Spätestens jetzt hast du dich für mich als verlogenes Arschloch geoutet! Ende! Und versuch dich nicht wieder an mich ran zu schleimen, Kretin!

skydive

03.04.2010, 00:11

Geronimo

03.04.2010, 00:15

Dann muss es ja stimmen, wenn Du Dich so aufregst...................:D

Gaaanz schwach, Loser! Fang mal an selbst zu denken! Ist aber nicht einfach....

Ajax

03.04.2010, 00:49

unstrittig ist, daß die deutsche wehrmacht unter führug ihres befehlshabers hitler -von wenigen ausnahmen abgesehen- willig bis begeistert einen verbecherischen angriffskrieg vom zaun gebrochen hat.

Historisch falsch. Das deutsche Volk war 1939 alles andere als kriegsbegeistert. Die Mehrheit des Volkes war vom plötzlichen Kriegsausbruch überrascht und ging mitnichten mit Hurra in diesen Krieg.

Außerdem war das kein "verbrecherischer Angriffskrieg". Es war der legitime Einmarsch in einen unrechtmäßigen Staat auf besetztem deutschem Gebiet. Mehr nicht.

skydive

03.04.2010, 01:20

Gaaanz schwach, Loser! Fang mal an selbst zu denken! Ist aber nicht einfach....

Okay, DU willst es nicht anders

Korea-Krieg : Kriegseintritt der USA in einen bereits bestehenden Konflikt
Vietnamkrieg: Kriegseintritt der USA in einen bereits bestehenden Konflikt
Afghanistan: Operation Enduring Freedom:

Als Rechtsgrundlage wird Resolution 1368 (http://www.politikforen.net/wiki/Resolution_1368_des_UN-Sicherheitsrates) des Sicherheitsrats der Vereinten Nationen (http://www.politikforen.net/wiki/Sicherheitsrat_der_Vereinten_Nationen) vom 12. September 2001 in Anspruch genommen. Diese Resolution verurteilte die Ereignisse vom 11. September 2001 als grauenhafte Terroranschläge und als Bedrohung für den internationalen Frieden und die internationale Sicherheit. Die Resolution bekräftigt das Recht zur individuellen und kollektiven Selbstverteidigung und bestätigt die Notwendigkeit, alle erforderlichen Schritte gegen zukünftige Bedrohungen zu unternehmen.
Der NATO-Rat (http://www.politikforen.net/wiki/NATO-Rat) beschloss daraufhin, die Anschläge vom 11. September 2001 als Angriff auf die Vereinigten Staaten unter Artikel 5 des Washingtoner Vertrags (http://www.politikforen.net/wiki/Nordatlantikvertrag) zu werten. Dort ist festgesetzt, dass "ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen (gemeint sind die Vertragsparteien) in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen werden wird."
Am 7. Oktober 2001 begannen amerikanische und britische Streitkräfte mit der Operation Enduring Freedom (OEF) in Afghanistan.

Wenn ihr Pfeifen nicht wißt, was ein Angriffskrieg ist, dann:shutup:

Ach ja Irak hatte ich fast vergessen....

Irak-Krieg:Der Irakkrieg war eine Invasion (http://www.politikforen.net/wiki/Invasion_(Milit%C3%A4r)) des Iraks (http://www.politikforen.net/wiki/Irak) durch die Streitkräfte der Vereinigten Staaten (http://www.politikforen.net/wiki/Streitkr%C3%A4fte_der_Vereinigten_Staaten), der Streitkräfte des Vereinigten Königreichs (http://www.politikforen.net/wiki/Streitkr%C3%A4fte_des_Vereinigten_K%C3%B6nigreichs ) und verbündeter Staaten in der sogenannten Koalition der Willigen (http://www.politikforen.net/wiki/Koalition_der_Willigen) im Jahr 2003. Des Weiteren stellt er den Gipfel und auch das Ende des Irak-Konflikts (http://www.politikforen.net/wiki/Irak-Konflikt), sowie der langjährigen Spannungen (http://www.politikforen.net/wiki/Beziehungen_zwischen_dem_Irak_und_den_Vereinten_Na tionen_vom_Ersten_Golfkrieg_bis_zum_Irakkrieg) zwischen einem Teil der Vereinten Nationen und dem Irak dar.

Fazit! In den aufgezählten Fallen stellt lediglich der Irak -Krieg 2003 einen Angriffskrieg dar, da er nicht durch den Sicherheitsrat der Vereinten Nationen legitimiert war und die USA somit eine völkerrechtswidrige Invasion durchführten mit der Koalition der Willigen.

Anstatt sich auf die ca.

Weltweit finden zur Zeit über 30 Kriege statt.

Beinahe alle dieser Kriege sind Kriege innerhalb eines Landes. Solche Kriege nennt man Bürgerkriege. Nur wenige finden zwischen Staaten statt. Bei den meisten Kriegen geht es um die Frage, wie das Land aufgeteilt werden soll und wer in dem Land das Sagen hat.

Die meisten dieser Kriege - nämlich 15 - finden in Afrika statt.
Zum Beispiel geht es in der Republik Kongo darum, wer das Sagen haben soll und wem die Bodenschätze (zum Beispiel Gold, Kupfer oder Kobalt) gehören.

Zu konzentrieren

In Asien gibt es im Moment 12 Kriege. Dazu gehören z.B. der Bürgerkrieg in Indonesien, bei dem es um die Abgrenzung von einzelnen Gebieten und um die regionale Macht geht.
In Nepal kämpfen verschiedene Gruppen auch um die Macht im Land.

Im mittleren Orient finden sieben Kriege statt: Im Irak und auch in Afghanistan geht es darum, wer in dem Land das Sagen haben soll.
In Amerika werden vier Kriege gezählt.
Vor allem in Kolumbien gibt es seit vielen Jahren einen schlimmen Krieg.

kommt von Euch immer nur Israel und USA ! Ihr seid erbärmliche Ignoranten!

Geronimo

03.04.2010, 01:38

Okay, DU willst es nicht anders

Korea-Krieg : Kriegseintritt der USA in einen bereits bestehenden Konflikt
Vietnamkrieg: Kriegseintritt der USA in einen bereits bestehenden Konflikt
Afghanistan: Operation Enduring Freedom:

Als Rechtsgrundlage wird Resolution 1368 (http://www.politikforen.net/wiki/Resolution_1368_des_UN-Sicherheitsrates) des Sicherheitsrats der Vereinten Nationen (http://www.politikforen.net/wiki/Sicherheitsrat_der_Vereinten_Nationen) vom 12. September 2001 in Anspruch genommen. Diese Resolution verurteilte die Ereignisse vom 11. September 2001 als grauenhafte Terroranschläge und als Bedrohung für den internationalen Frieden und die internationale Sicherheit. Die Resolution bekräftigt das Recht zur individuellen und kollektiven Selbstverteidigung und bestätigt die Notwendigkeit, alle erforderlichen Schritte gegen zukünftige Bedrohungen zu unternehmen.
Der NATO-Rat (http://www.politikforen.net/wiki/NATO-Rat) beschloss daraufhin, die Anschläge vom 11. September 2001 als Angriff auf die Vereinigten Staaten unter Artikel 5 des Washingtoner Vertrags (http://www.politikforen.net/wiki/Nordatlantikvertrag) zu werten. Dort ist festgesetzt, dass "ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen (gemeint sind die Vertragsparteien) in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen werden wird."
Am 7. Oktober 2001 begannen amerikanische und britische Streitkräfte mit der Operation Enduring Freedom (OEF) in Afghanistan.

Wenn ihr Pfeifen nicht wißt, was ein Angriffskrieg ist, dann:shutup:

Ach ja Irak hatte ich fast vergessen....

Irak-Krieg:Der Irakkrieg war eine Invasion (http://www.politikforen.net/wiki/Invasion_(Milit%C3%A4r)) des Iraks (http://www.politikforen.net/wiki/Irak) durch die Streitkräfte der Vereinigten Staaten (http://www.politikforen.net/wiki/Streitkr%C3%A4fte_der_Vereinigten_Staaten), der Streitkräfte des Vereinigten Königreichs (http://www.politikforen.net/wiki/Streitkr%C3%A4fte_des_Vereinigten_K%C3%B6nigreichs ) und verbündeter Staaten in der sogenannten Koalition der Willigen (http://www.politikforen.net/wiki/Koalition_der_Willigen) im Jahr 2003. Des Weiteren stellt er den Gipfel und auch das Ende des Irak-Konflikts (http://www.politikforen.net/wiki/Irak-Konflikt), sowie der langjährigen Spannungen (http://www.politikforen.net/wiki/Beziehungen_zwischen_dem_Irak_und_den_Vereinten_Na tionen_vom_Ersten_Golfkrieg_bis_zum_Irakkrieg) zwischen einem Teil der Vereinten Nationen und dem Irak dar.

Fazit! In den aufgezählten Fallen stellt lediglich der Irak -Krieg 2003 einen Angriffskrieg dar, da er nicht durch den Sicherheitsrat der Vereinten Nationen legitimiert war und die USA somit eine völkerrechtswidrige Invasion durchführten mit der Koalition der Willigen.

Anstatt sich auf die ca.

Weltweit finden zur Zeit über 30 Kriege statt.

Beinahe alle dieser Kriege sind Kriege innerhalb eines Landes. Solche Kriege nennt man Bürgerkriege. Nur wenige finden zwischen Staaten statt. Bei den meisten Kriegen geht es um die Frage, wie das Land aufgeteilt werden soll und wer in dem Land das Sagen hat.

Die meisten dieser Kriege - nämlich 15 - finden in Afrika statt.
Zum Beispiel geht es in der Republik Kongo darum, wer das Sagen haben soll und wem die Bodenschätze (zum Beispiel Gold, Kupfer oder Kobalt) gehören.

Zu konzentrieren

In Asien gibt es im Moment 12 Kriege. Dazu gehören z.B. der Bürgerkrieg in Indonesien, bei dem es um die Abgrenzung von einzelnen Gebieten und um die regionale Macht geht.
In Nepal kämpfen verschiedene Gruppen auch um die Macht im Land.

Im mittleren Orient finden sieben Kriege statt: Im Irak und auch in Afghanistan geht es darum, wer in dem Land das Sagen haben soll.
In Amerika werden vier Kriege gezählt.
Vor allem in Kolumbien gibt es seit vielen Jahren einen schlimmen Krieg.

kommt von Euch immer nur Israel und USA ! Ihr seid erbärmliche Ignoranten!

Teilweise, aber nur teilweise richtig. Ich könnte dir jetzt eine Aufzählung amerikanischer Angriffskriege von 1898 (Krieg mit Spanien, Eroberung der Phillipinen, amerikanische Kolonien usw.) über 1917 (Angriffskrieg auf Deutschland) bis hin zu Grenada, Panama oder jedem anderen Staat in Mittelamerika, machen. Von den CIA-Schweinereien ganz zu schweigen. Diese Säue gehören alle, aber auch alle an die Wand! Und ich könnte abdrücken und würde nicht eine Sekunde schlecht schlafen später in meinem Leben, glaube mir! Ich hab diese Typen kennen gelernt. Drecksäue hoch 3! Dagegen war die GESTAPO ein Kindergartenverein.

Darum geht es aber gar nicht. Es geht um Deutschland und Polen 1939. Stellen wir uns mal hypothetisch vor, ca. 2 Mio. US-Bürger leben nach einem 3. Weltkrieg in den von Mexiko zurück eroberten Staaten Texas, Arizona und New Mexico. Ach, Kalifornien habe ich vergessen. Na, dann sind es 120 Mio. US-Bürger. Und die werden verfolgt, drangsaliert, getötet, vergewaltigt...usw.
Dann greifen die USA mit Truppen ein um das zu beenden. Aha, ist also ein Angriffskrieg?

Aber eh egal. Du bist genauso bescheuert wie all die anderen. Mit euch kann und wird es nie Verständigung geben.

Und jetzt geh sterben, Auserwählter.

hephland

03.04.2010, 10:22

Historisch falsch. Das deutsche Volk war 1939 alles andere als kriegsbegeistert. Die Mehrheit des Volkes war vom plötzlichen Kriegsausbruch überrascht und ging mitnichten mit Hurra in diesen Krieg.

Außerdem war das kein "verbrecherischer Angriffskrieg". Es war der legitime Einmarsch in einen unrechtmäßigen Staat auf besetztem deutschem Gebiet. Mehr nicht.

du kannst nicht lesen. ich habe nicht "deutsches volk" sondern wehrmacht geschrieben.
daß der verbrecherische überfall auf polen ein "legitimer einmarsch" gewesen sein soll ist hinlänglich widerlegter rechtsradikal-revisionister schwachfug, aber du bist an wirklichkeit ja nicht interessiert.

GnomInc

03.04.2010, 10:33

Alfred

03.04.2010, 10:35

hephland

03.04.2010, 11:04

Und du bist geistig reduziert oder kein Deutscher.

Entweder hätte es dir in deiner Familie jemand verklickert , wie die Stimmung in
Deutschland und bei der Wehrmacht 1939 war - (geht schlecht bei Bereicherern)

oder du bist so blöd , Guido Knoop und anderen Manipulateuren zu glauben.
Falls in jemand 1939 in Hochstimmung war, dann ,
hochrangige NSDAP und SS-Führer und ein paar total Blöde.
In der Wehrmacht wussten 5 von 6 Offizieren noch aus dem 1. WK , was auf sie
zukam .......und die sollen begeistert gewesen sein ?

Aber saug dir ruhig weitere Märchen aus den Fingern......:))

wenn es nicht so gewesen wäre, daß die wehrmacht willig am angriffkrieg der nazis mitgewirkt hat, dann erklär mir mal, warum dieser angriffskrieg bis 1941 so überaus erfolgreich geführt werden konnte.

Ajax

03.04.2010, 11:59

du kannst nicht lesen. ich habe nicht "deutsches volk" sondern wehrmacht geschrieben.
daß der verbrecherische überfall auf polen ein "legitimer einmarsch" gewesen sein soll ist hinlänglich widerlegter rechtsradikal-revisionister schwachfug, aber du bist an wirklichkeit ja nicht interessiert.

Ich bezweifle, dass die Stimmung in der Wehrmacht sich großartig von der im Volk unterschied. Nach dem Ersten Weltkrieg war jegliche Kriegseuphorie erloschen. 1939 rechnete keiner mit einem Krieg mit Polen.

Natürlich war dieser Krieg rechtens. Deutschland hatte alles Recht der Welt, seine widerrechtlich abgetrennten Gebiete zurück zu erobern und den polnischen Aggressionen ein Ende zu setzen. Und selbst wenn nicht: es gab vor 1945 kein Gesetz, welches einen Angriffskrieg unter Strafe stellte. In den Nürnberger Prozessen wurde Recht gesprochen, welches zu Beginn des Krieges nicht existierte. Man erfand einfach fadenscheinige Gründe, wie etwa "Verschwörung gegen den Frieden" oder "Planung und Durchführung eines Angriffskrieges" und urteilte die NS- und Wehrmachtsführung danach ab.

Ob dieser Krieg nun ein "verbrecherischer Angriffskrieg" war, wie du behauptest, oder ein legitimer Einmarsch, interessierte die Alliierten sowieso nicht. So oder so hätten sie Deutschland den Krieg erklärt. Die wollten Köpfe rollen sehen und nahmen diese Lapalie zwischen zwei Nachbarstaaten dann zum Anlass für einen Weltkrieg gegen Deutschland. Das nenne ich Verschwörung gegen den Frieden!

hephland

03.04.2010, 12:02

hat die wehrmacht willig mitgemacht oider nicht? butter bei die fische!

Ausonius

03.04.2010, 12:06

Ob dieser Krieg nun ein "verbrecherischer Angriffskrieg" war, wie du behauptest, oder ein legitimer Einmarsch, interessierte die Alliierten sowieso nicht. So oder so hätten sie Deutschland den Krieg erklärt. Die wollten Köpfe rollen sehen und nahmen diese Lapalie zwischen zwei Nachbarstaaten dann zum Anlass für einen Weltkrieg gegen Deutschland. Das nenne ich Verschwörung gegen den Frieden!

So eine Lappalie war die Vernichtung Polens nun nicht. Es war der deutschen Regierung ja nicht unbekannt, dass zwischen England und Polen ein Nichtangriffspakt bestand, der ja wenige Tage vor dem deutschen Angriff öffentlichkeitswirksam verstärkt wurde.

Die "Verschwörung gegen den Frieden" kannst du vor allem bei jenen Mächten suchen, die das Geheime Zusatzprotokoll abgeschlossen haben.

skydive

03.04.2010, 12:09

Teilweise, aber nur teilweise richtig. Ich könnte dir jetzt eine Aufzählung amerikanischer Angriffskriege von 1898 (Krieg mit Spanien, Eroberung der Phillipinen, amerikanische Kolonien usw.) über 1917 (Angriffskrieg auf Deutschland) bis hin zu Grenada, Panama oder jedem anderen Staat in Mittelamerika, machen. Von den CIA-Schweinereien ganz zu schweigen. Diese Säue gehören alle, aber auch alle an die Wand! Und ich könnte abdrücken und würde nicht eine Sekunde schlecht schlafen später in meinem Leben, glaube mir! Ich hab diese Typen kennen gelernt. Drecksäue hoch 3! Dagegen war die GESTAPO ein Kindergartenverein.

Darum geht es aber gar nicht. Es geht um Deutschland und Polen 1939. Stellen wir uns mal hypothetisch vor, ca. 2 Mio. US-Bürger leben nach einem 3. Weltkrieg in den von Mexiko zurück eroberten Staaten Texas, Arizona und New Mexico. Ach, Kalifornien habe ich vergessen. Na, dann sind es 120 Mio. US-Bürger. Und die werden verfolgt, drangsaliert, getötet, vergewaltigt...usw.
Dann greifen die USA mit Truppen ein um das zu beenden. Aha, ist also ein Angriffskrieg?

Aber eh egal. Du bist genauso bescheuert wie all die anderen. Mit euch kann und wird es nie Verständigung geben.

Und jetzt geh sterben, Auserwählter.

1917 sind die USA in einen bestehenden Konflikt eingetreten, Dein Märchen von der Verfolgung Deutscher in den Ostgebieten kannst Du jemand anderem erzählen(vielleicht nach dem Verlorenen WW II) aber vorher?

Minderheitenrechte verlangt. Zwischen 1919 und 1939 kam es zu mehreren tausend Protesten wegen Verletzung des Minderheitenabkommens vom 28. Juli 1919. Es gab eine Menge Zündstoff. Deutschen wurden in Polen ihre Geschäfts- und Betriebslizenzen entzogen, Bauernhöfe angesteckt, Geschäfte boykottiert und Deutsche auf offener Straße verprügelt. Volksdeutsche, die versuchten, ins Reich zu flüchten, wurden ebenso beschossen wie später Deutsche, die aus der Ostzone nach Westdeutschland zu flüchten suchten. Allein im August 1939 gelang etwa 80.000 Deutschen die Flucht nach Deutschland. Der damalige Staatssekretär Ernst Freiherr v. Weizsäcker schrieb hierzu: "Unsere diplomatischen und Konsularberichte aus Polen zeigten, wie 1933 die Welle immer höher auflief und das ursprüngliche Problem Danzig und Passage durch den Korridor überdeckte."
Die 20 Reichsregierungen vor Hitlers Machtübernahme hatten versucht, durch Verhandlungen das Verhältnis zu Polen zu verbessern. Selbst Hitler versuchte dies anfangs, allerdings ohne Erfolg. Erst als er ab 1937 mit Gewalt drohte, konnte er nach und nach die Versailler Probleme lösen. Da er jedoch den Bogen überspannte, kam es zum Zweiten Weltkrieg.

Oh ja, ganz schlimm ging es denen! Willst DU mich verarschen? Darin steht, dass es erst schlimmer wurde als Adi den Bogen überspannte.....

Ergo! DU weißt immer noch nicht was ein Angriffskrieg ist! Widder 58 hat mal das Gleiche versucht wie DU.
Der wollte mir die Teilnahme an einem Videospiel als ANgriffskrieg verkaufen....

Ihr werdet es nicht schaffen , Euch von jeder SChuld freizusprechen.

Ich habe nie behauptet, dass die anderen keine Schuld in sich tragen, aber den Krieg angefangen habt nun mal ihr, daran beißt die Maus keinen Faden ab.

Und weder DU , noch Brutus, noch WIttek noch irgendein Realitätsverweigerer werden es schaffen, dass Deutschland auf einmal als SChneewittchen dasteht, no way!

skydive

03.04.2010, 12:12

wenn es nicht so gewesen wäre, daß die wehrmacht willig am angriffkrieg der nazis mitgewirkt hat, dann erklär mir mal, warum dieser angriffskrieg bis 1941 so überaus erfolgreich geführt werden konnte.

Und sich nicht nur auf Polen beschränkte..............

Voortrekker

03.04.2010, 12:33

hat die wehrmacht willig mitgemacht oider nicht? butter bei die fische!

Du warst anscheinend nie bei der Bundeswehr. Aber wenn ein Befehl kommt, dann diskutierst du nicht über seine Sinnvolligkeit, sondern führst ihn aus.

Voortrekker

03.04.2010, 12:34

So eine Lappalie war die Vernichtung Polens nun nicht. Es war der deutschen Regierung ja nicht unbekannt, dass zwischen England und Polen ein Nichtangriffspakt bestand, der ja wenige Tage vor dem deutschen Angriff öffentlichkeitswirksam verstärkt wurde.

Die "Verschwörung gegen den Frieden" kannst du vor allem bei jenen Mächten suchen, die das Geheime Zusatzprotokoll abgeschlossen haben.

So ein Pakt bestand auch zwischen Tschechien und England. Als die Engländer nichts gemacht haben, genau wie die Franzosen nach den Einmarsch ins Ruhrgebiet, dachte Hitler, sie würden auch dieses mal stillhalten.

hephland

03.04.2010, 12:34

du willst also in abrede stellen, daß die wehrmacht die befehle willig ausgeführt hat?

Voortrekker

03.04.2010, 12:35

du willst also in abrede stellen, daß die wehrmacht die befehle willig ausgeführt hat?

Die Wehrmacht bestand aus Millionen Soldaten. Wieviele da willig und unwillig mitgemacht haben, kann dir keiner sagen.

hephland

03.04.2010, 12:37

aha, man rudert zurück, lach. wird wohl nix mit "butter bei die fische".

Voortrekker

03.04.2010, 12:38

aha, man rudert zurück, lach. wird wohl nix mit "butter bei die fische".

Bist du zu doof um zu zitieren? Wie oft soll ich es dir eigentlich noch sagen??? germane

Und die Wehrmacht bestand nicht aus Nazis. Mehr braucht man dazu nicht zu wissen.

Ajax

03.04.2010, 12:43

hat die wehrmacht willig mitgemacht oider nicht? butter bei die fische!

Wenn der Befehl zum Angriff kommt, dann wird der ausgeführt. Wie willig und begeistert der einzelne war, interessiert dabei nicht. Es wird getan, was befohlen wird. So einfach ist das. Mehr gibt es eigentlich nicht darüber zu diskutieren. Dass nach den Anfangserfolgen und nach dem Sieg über den Erzfeind Frankreich die Stimmung deutlich stieg, sollte klar sein. Bilder von jubelnden Soldaten, wie im August 1914, wirst du im September 1939 allerdings vergeblich suchen.

Sprecher

03.04.2010, 12:49

Begründung: Ein Jude, der erwähnt haben soll, daß er dem Deutschen Soldaten hilft, weil ihn die Deutschen gut behandelt hätten. Das könne so gar nicht gewesen sein.

.

Natürlich nicht. Aber hunderttausende vergaste Juden in Treblinka und Belzec von denen man keine Überreste findet weil diese in dieselbetriebenen Knochenmühlen entsorgt wurden, das kann sein und darf nicht bezweifelt werden.

Sprecher

03.04.2010, 12:56

Und sich nicht nur auf Polen beschränkte..............

Er hätte sich nur auf Polen beschränkt wenn Frankreich und GB ihn nicht ausgeweitet hätten.

Sprecher

03.04.2010, 13:00

Oh ja, ganz schlimm ging es denen! Willst DU mich verarschen? Darin steht, dass es erst schlimmer wurde als Adi den Bogen überspannte.....

Polen hat zwischen 1919 und 1939 weitaus mehr getan als nur ein paar Silvesterböller auf deutsches Territorium zu schießen wie es die Hamas in Israel tut.
Und die polnischen Überfälle auf die Sowjetunion und Litauen zeugen auch nicht gerade von der Friedfertigkeit Polens.

hephland

03.04.2010, 13:03

Er hätte sich nur auf Polen beschränkt wenn Frankreich und GB ihn nicht ausgeweitet hätten.

hatte er nicht ein jahr zuvor behauptet, k3ine terretorialen forderungen mehr zu haben?
hitler hat sich nie an was gehalten. es wäre nicht bei polen geblieben.

Voortrekker

03.04.2010, 13:04

hatte er nicht ein jahr zuvor behauptet, k3ine terretorialen forderungen mehr zu haben?
hitler hat sich nie an was gehalten. es wäre nicht bei polen geblieben.

Hatten England und Frankreich nicht behauptet abzurüsten im Versailler Vertrag?
Hatte Polen sich nicht auch verpflichtet, das Selbstbestimmungsrecht der Völker zu wahren und den Deutschen Autonomie zu gewähren?

Octopus

03.04.2010, 13:26

skydive

03.04.2010, 13:48

Hatten England und Frankreich nicht behauptet abzurüsten im Versailler Vertrag?
Hatte Polen sich nicht auch verpflichtet, das Selbstbestimmungsrecht der Völker zu wahren und den Deutschen Autonomie zu gewähren?

Da kannste mal sehen, wie vorbildlich sich Israel verhält!

Die haben staatenlosen Arabern zwei Autonomiegebiete gegeben, obwohl sie wissen, dass sie daraus angegriffen werden...............

skydive

03.04.2010, 13:50

es gibt keinen staat dieser erde in dem so mit seinen vätern und vorvätern umgegangen wird wie deutschland-österreich.
nun gut, könnte man meinen die kriegsgewinner haben zu allen zeiten geschichte geschrieben, also ist das nicht aussergewöhnlich.
das perfide und einzigartige besteht aber darin, dass aus dem eigenen volke die männer und frauen stammen die auf die soldaten der deutschen wehrmacht und der kämpfende waffen-ss pauschal eindreschen und sie in den dreck ziehen in dem viele von ihnen teils aus überzeugung für eine gute sache zu kämpfen, teils aus zwang krepierten.

es gibt keine widerlicheren kreaturen als die, die den in der regel tapferen und anstandigen soldaten der besten armee der welt in ihr grab nachspucken.

Dann les mal die Tagebücher einiger Zeitzeugen, die waren so gar nicht Deiner Meinung..................

Beißer

03.04.2010, 14:14

Hier hast du einen Zeitzeugen: http://www.youtube.com/watch?v=IvSIxaPKzu4

Und der ist garantiert echt!

jak_22

03.04.2010, 14:18

Hier hast du einen Zeitzeugen: http://www.youtube.com/watch?v=IvSIxaPKzu4

Und der ist garantiert echt!

Was der Käskopp in diesem Interview getrieben hat, war höchst unanständig.

Beißer

03.04.2010, 14:20

In der Tat. Heesters’ Antworten hingegen finde ich hochinteressant.

jak_22

03.04.2010, 14:22

In der Tat. Heesters’ Antworten hingegen finde ich hochinteressant.

Selbst wenn man die Altersverwirrung abzieht, ist die Einordnung als
"echter Kerl" durch Heesters durchaus glaubwürdig. Warum sollte "Jopi"
ihn damals nicht so erlebt haben?

Ebenfalls interessant, die Betroffenheit der weiblichen Person am Ende
des Abschnitts: Das ist nicht gespielt, das ist eine pavlovsche Reaktion.

Sprecher

03.04.2010, 15:23

Da kannste mal sehen, wie vorbildlich sich Israel verhält!

Die haben staatenlosen Arabern zwei Autonomiegebiete gegeben, obwohl sie wissen, dass sie daraus angegriffen werden...............

Ja mit Silvesterböllern:

http://de.altermedia.info/images/QuassamRaketen1.JPG

ursula

03.04.2010, 15:37

Du scheinst ein Problem mit dem Verständnis zu haben. Historisch festgelegter Beginn des Zweiten Weltkrieges war der Deutsche Überfall auf Polen! An dieser Tatsache kannst Du nicht rütteln, ob Dir dass nun passt, oder nicht!

Beginn des Zweiten Weltkriegs

1. September 1939
Am 1. September 1939 begann der Zweite Weltkrieg mit dem Einmarsch der deutschen Wehrmacht in das Nachbarland Polen. Bis zum Kriegsende 1945 verloren weltweit über 55 Millionen Soldaten und Zivilisten ihr Leben.

http://www.wdr.de/wissen/wdr_wissen/programmt

man unterscheidet in der methodik des herangehens an geschichtliche ereignisse, (die immer subjektiver wertung unterworfen sind!!):

ursachen
anlass
beginn basierend auf dem anlass.

und nerve nicht mit dem WDR, dem überbezahlten sprachrohr der sozialdemokraten!! :)) :))

jetzt kannst deine flagge weiter flattern lassen, was übrigens nervig ist. soll ich dir das mal mit anima beweisen?? hier schau:

ursula

03.04.2010, 15:43

Dann les mal die Tagebücher einiger Zeitzeugen, die waren so gar nicht Deiner Meinung..................

dann les mal --- du - dann lern mal! imperativ von lesen: lies!! im unterschied zu "liess" als präteritum von lassen. also: lasse es sein.

und immer wieder in dein stammhirn: geschichtsschreibung ist schon in der wahrnehmung von gestern immer subjektiv und hierin noch beeinflusst von gruppen wie eltern, lehrern, siegermächten und den tausendjährigen nutznießern.:D:D:D

skydive

03.04.2010, 17:11

dann les mal --- du - dann lern mal! imperativ von lesen: lies!! im unterschied zu "liess" als präteritum von lassen. also: lasse es sein.

und immer wieder in dein stammhirn: geschichtsschreibung ist schon in der wahrnehmung von gestern immer subjektiv und hierin noch beeinflusst von gruppen wie eltern, lehrern, siegermächten und den tausendjährigen nutznießern.:D:D:D

Wenn die Argumente ausgehen, fängt man mit der Sprache an............:D:D:D

Ich habe sogar einen Zeitzeugen, der mit dabei war, also kannst Du Dir Dein Rechtfertigungsgefasel für alle Zukunft sparen.............geht mir eh am vorbei

Ist Dir "Umgangssprache und darin verwendete Idiome ein Begriff"? Ich denke eher nicht, ist aber auch OT

Lässt sich nun mal aber nicht wegleugnen, dass der offizielle Beginn des WW II auf den 1.9.1939 datiert wird und nicht etwa der Wunsch einiger User erfüllt wird.

Und als Grund für dieses Datum wird nunmal der Überfall auf Polen festgelegt. So steht es geschrieben.

Dass wirst auch Du nicht in tausend Jahren ändern, schon gar nicht mit Pseudo-Kenntnissen die Deutsche Sprache betreffend.

Wie Du die Geschichte wahrnimmst, ist Deine Sache und nur Deine!
Also subjektiv!

Die Feststellung des Beginns und des Grundes habe nicht ich getroffen, falls Dir das Begreifen behilflich ist, sondern das waren meines WIssens nach Historiker(die alle natürlich Deutschland schaden wollen).........................:D

skydive

03.04.2010, 17:14

man unterscheidet in der methodik des herangehens an geschichtliche ereignisse, (die immer subjektiver wertung unterworfen sind!!):

ursachen
anlass
beginn basierend auf dem anlass.

und nerve nicht mit dem WDR, dem überbezahlten sprachrohr der sozialdemokraten!! :)) :))

jetzt kannst deine flagge weiter flattern lassen, was übrigens nervig ist. soll ich dir das mal mit anima beweisen?? hier schau:

Wer an der Quelle nörgelt, hat in der Argumentation versagt:D:D:D

Beißer

03.04.2010, 17:15

Ich habe sogar einen Zeitzeugen, der mit dabei war

Rang, Dienstnummer und Einheit?

Felix Krull

03.04.2010, 17:21

ErhardWittek

04.04.2010, 00:51

Was Besseres fällt dir dazu nicht ein? Spätestens jetzt hast du dich für mich als verlogenes Arschloch geoutet! Ende! Und versuch dich nicht wieder an mich ran zu schleimen, Kretin!
Ach Gero, das stand doch von Anfang an fest, daß skydive auf der Seite der Kriegsgewinnler steht, und damit einer von denen ist, die Dir ständig breit grinsend in die Tasche greifen.

Er wird selbstverständlich die deutsche Alleinschuld vertreten, solange er von unserem Geld satt und fett leben kann.

Der hat verständlicherweise eine Riesenangst davor, daß die Wahrheit ans Licht kommen könnte.

skydive

04.04.2010, 01:05

Ach Gero, das stand doch von Anfang an fest, daß skydive auf der Seite der Kriegsgewinnler steht, und damit einer von denen ist, die Dir ständig breit grinsend in die Tasche greifen.

Er wird selbstverständlich die deutsche Alleinschuld vertreten, solange er von unserem Geld satt und fett leben kann.

Der hat verständlicherweise eine Riesenangst davor, daß die Wahrheit ans Licht kommen könnte.

Vor Deiner Wahrheit solltest Du lieber eine Heidenangst haben! Ab Juni bin ich wieder für 6 Wochen in Afghanistan(Rente ein bißchen aufbessern) und 5 Fallschirmabsprünge machen, vielleicht stelle ich ein paar Fotos ein.......

In der Hauptsache werde ich Forensic betreiben.....bezweifle dass ihr Strammen damit was anfangen könnt!

Bezahlt werde ich von Frankreich, obwohl ich für die AMerikaner arbeite, komisch , nicht?

Meine Rente Wittek, beziehe ich nicht von Deinem Geld, sondern von den USA, aber who cares? Du zahlst ja lieber Milliardenbeträge für Spekulationsversager, als dass Du einem wirklich Bedürftigen(nicht ich, wirklich nicht:D) einen Cent gönnen würdest!

Die Wahrheit über meinen Opa kenne ich! Vor welcher Wahrheit sollte ich Deiner Meinung nach Angst haben?

Der HC ist nicht zu leugnen!
Deutschland hat Polen überfallen und damit den Startschuss für WW II gegeben!

Fakt ist Fakt!

Die Bombardierung Dresdens war ein Kriegsverbrechen, bestreitet niemand, außer den debilen Tommys, kannste knicken.

Jede Bombardierung Deut´scher Städte war ein Kriegsverbrechen, schon damals, weil es damals bereits ein VR gab und ein Haager LKO .

Also, Staatsmann ! Was hindert Dich daran, die Verantwortlichen anzuklagen?

Soll ich Dir das Gesetz raussuchen, in dem steht, dass Du das Recht dazu hast?

ErhardWittek

04.04.2010, 01:22

So eine Lappalie war die Vernichtung Polens nun nicht. ...

Daß Polen vernichtet wurde, halte ich nicht nur für eine maßlose Übertreibung. Sie haben immer hin gutgepflegtes Kulturland übernommen, das uns geraubt wurde.

Die Blessuren, die Polen zwangsläufig abbekommen hat, nachdem es seine zickigen Spielchen mit Deutschland abgezogen hatte, von den Schikanen, die Volksdeutsche unter polnischer "Verwaltung" zu erleiden hatten ganz zu schweigen, haben sie sich ganz allein selber zuzuschreiben. Kein Land der Erde hätte sich solche Unverschämtheiten bieten lassen, die sich die Polen gegenüber Deutschland leisteten, nur weil sie sich der Unterstützung der letztendlich verräterischen Engländer sicher wähnten.

Hitler hat lediglich um eine Eisenbahnverbindung und eine Autobahn nach Ostpreußen verhandelt, das war weniger als die Forderungen der Weimarer Regierung zuvor. Die Polen haben auf Empfehlung der kriegslüsternen Engländer diese Verhandlungsangebote hochmütig und auf die beleidigendste Weise zurückgewiesen.

Dieser Affront und die Qualen, die Volksdeutsche auf "neupolnischem Gebiet" mittels Versailler Diktat zu erdulden hatten, hat das Faß zum Überlaufen gebracht.

Die Polen haben nur bekommen, was sie verdient haben. Jeder andere souveräne Staat hätte genauso gehandelt wie Deutschland. Es war mehr als berechtigt, die Polen in ihre Schranken zu weisen.

Hitler konnte nicht wissen, in welch perfider Weise Polen von den Engländern animiert worden war, auf kein noch so moderates Angebot Deutschlands zur Lösung der Korridorfrage einzugehen. Denn England wollte unbedingt erreichen, daß Hitler in Polen einmarschiert, um einen vermeintlich ehrbaren Grund zu haben, Deutschland den Krieg zu erklären. Aber erst als klar wurde, daß es keine Lösung geben würde, hat Hitler gehandelt, um dem unhaltbaren Zustand ein Ende zu machen.

ErhardWittek

04.04.2010, 01:35

du willst also in abrede stellen, daß die wehrmacht die befehle willig ausgeführt hat?
Muß man's Dir etwa erst vortanzen, vorsingen oder in Blümchenmustern vormalen?
Ein Soldat wird nicht gefragt, ob er willig oder unwillig Befehle ausführt. Er hat sich per Eid verpflichtet, seinem Vaterland zu dienen und wenn der Kriegszustand ausgerufen wird, hat er zu gehorchen. Anders funktioniert keine Armee der Welt.

Deine Versuch, die deutsche Wehrmacht zu bespucken, greift ins Leere. Deine USraelitischen Soldatenfreunde fragen auch nicht danach, wen sie auf Befehl ihres obersten Feldherrn zu bekämpfen haben und warum. Würden sie, so wie Du Dir das anscheinend vorstellst, nach Befehlserteilung erst mal damit anfangen, einen Stuhlkreis zu bilden, um darüber zu diskutieren, hätten sie eine ziemlich interessante Zukunft vor sich.

ErhardWittek

04.04.2010, 01:44

Natürlich nicht. Aber hunderttausende vergaste Juden in Treblinka und Belzec von denen man keine Überreste findet weil diese in dieselbetriebenen Knochenmühlen entsorgt wurden, das kann sein und darf nicht bezweifelt werden.
Wir Deutschen müssen einfach schlecht, abgrundtief böse und zu den schlimmsten Verbrechen fähig gewesen sein. Würden wir das nicht glauben, dann würden wir ja auch unser Geld nicht mehr so bereitwillig hergeben.

Darum muß das Märchen auch unter allen Umständen aufrechterhalten bleiben: Gute Deutsche gab es nie und wird es auch nie geben.

Das müssen wir glauben, sonst müssen wir dran glauben. Die Vernichtungspläne liegen nach wie vor in der Schublade und es wird natürlich auch von Zeit zu Zeit damit gedroht, damit wir Deutschen nur nicht übermütig werden.

ErhardWittek

04.04.2010, 01:51

hatte er nicht ein jahr zuvor behauptet, k3ine terretorialen forderungen mehr zu haben?
hitler hat sich nie an was gehalten. es wäre nicht bei polen geblieben.
Du bist mir schon ein Herzchen. Hitler hat die Korridorfrage nie zur Disposition gestellt. Diese Forderung war mehr als legitim und nach Aussagen vieler ausländischer Politiker äußerst moderat.

ErhardWittek

04.04.2010, 02:01

Vor Deiner Wahrheit solltest Du lieber eine Heidenangst haben! Ab Juni bin ich wieder für 6 Wochen in Afghanistan(Rente ein bißchen aufbessern) und 5 Fallschirmabsprünge machen, vielleicht stelle ich ein paar Fotos ein.......

Warum sollte ich mich vor Fotos fürchten? Oder siehst Du so abstoßend aus?

Ich wünsche Dir viel Spaß beim Abspringen. Vielleicht landest Du ja ganz heldenhaft auf einem Talibanturban. Vielleicht aber erwischt Dich einer von denen am Arsch, bevor Du landest.

Na dann, Hals und Beinbruch. Wie herum auch immer. Vermissen werde ich Dich im Zweifelsfall nicht.

skydive

04.04.2010, 07:04

Die Polen haben nur bekommen, was sie verdient haben. Jeder andere souveräne Staat hätte genauso gehandelt wie Deutschland. Es war mehr als berechtigt, die Polen in ihre Schranken zu weisen.

Jeder Historiker würde sich die Hände reiben............Ähmm, sind es nicht immer Leute wie DU, die Cast Lead verurteilen und Israel als Kriegstreiber beschimpfen?

Das müssen wir glauben, sonst müssen wir dran glauben. Die Vernichtungspläne liegen nach wie vor in der Schublade und es wird natürlich auch von Zeit zu Zeit damit gedroht, damit wir Deutschen nur nicht übermütig werden.

Hast DU mal ne Quelle, damit ich das mit Tel Aviv abgleichen kann?

Ich würde Dir dringend eine BEhandlung empfehlen, noch ist das heilbar!

skydive

04.04.2010, 07:09

Warum sollte ich mich vor Fotos fürchten? Oder siehst Du so abstoßend aus?

Ich wünsche Dir viel Spaß beim Abspringen. Vielleicht landest Du ja ganz heldenhaft auf einem Talibanturban. Vielleicht aber erwischt Dich einer von denen am Arsch, bevor Du landest.

Na dann, Hals und Beinbruch. Wie herum auch immer. Vermissen werde ich Dich im Zweifelsfall nicht.

Nö! Da wo wir abspringen, gibt es keine Talibs! Natürlich verstehst Du nicht, welche Fotos ich meine, habe ich aber auch nicht erwartet............:D

Don

04.04.2010, 08:47

Der HC ist nicht zu leugnen!
Deutschland hat Polen überfallen und damit den Startschuss für WW II gegeben!

Das ist richtig, nur sollte man nicht den Krieg für den es im historischen Kontext auch für Deutschland ausreichend Gründe gab dauernd mit dem HC durcheinanderwürfeln, auch wenn das Eine ohne das Andere nicht hätte geschehen können.

Staaten führen auch heute Krieg wenn ihre Führung sich davon einen Vorteil verspricht ohne sich um die Floskeln des Völkerrechts zuz scheren. Das tun stets nur die, die aus weltanschaulichen Gründen dagegen sind, sowie die immanenten "pieppieppiepwirhamunsalle lieb" peacenicks.

Kein Mensch redet von Völkerrecht wenn wir in der Schule die notorischen Geschichtsdaten auswendiglernen, von Alex dem Großen über die karthagischen Kriege bis zu Napoleons Feldzügen.
Nur Deutschland verstieß plötzlich im Nachhinein dagegen. Verdammte Hypocrites.

Japan hatte zur gleichen Zeit so ziemlich jeden Pazifikanreiner überfallen bzw. erobert, was zwar aufgrund einiger unnötiger Grausamkeiten heute mit Stirnrunzeln bedacht wird wenn überhaupt die Sprache darauf kommt, ansonsten hälte sich die Verurteilungswut der Gutmenschen allerdings in Grenzen. Die hatten ja auch 2 Atombomben abgekriegt mit 200.000 Opfern.
Wir nur 1.300.000 Tonnen konventionelle Bomben. Das ist für "Atomkraft nein danke" Anhänger natürlich nicht so beeindruckend.

Beißer

04.04.2010, 08:58

Der HC ist nicht zu leugnen!

Selbstverständlich nicht, wir wollen doch nicht gegen Gesetze verstoßen. Deswegen solltest du auch noch darauf hinweisen, daß man ihn auch nicht billigen darf.

Nur frage ich mich, was das mit der unverschämten Hetze gegen die heldenhafte deutsche Wehrmacht zu tun hat!

kotzfisch

04.04.2010, 10:10

Ausonius

04.04.2010, 11:47

Daß Polen vernichtet wurde, halte ich nicht nur für eine maßlose Übertreibung. Sie haben immer hin gutgepflegtes Kulturland übernommen, das uns geraubt wurde.

Nachdem die Großmächte über 120 Jahre lang verhindert haben, dass die Polen wieder ihren eigenen Staat bekommen. Übrigens war es noch der Kaiser, der an der Wiedergründung des polnischen Staats beteiligt war.

Die Blessuren, die Polen zwangsläufig abbekommen hat, nachdem es seine zickigen Spielchen mit Deutschland abgezogen hatte, von den Schikanen, die Volksdeutsche unter polnischer "Verwaltung" zu erleiden hatten ganz zu schweigen, haben sie sich ganz allein selber zuzuschreiben. Kein Land der Erde hätte sich solche Unverschämtheiten bieten lassen, die sich die Polen gegenüber Deutschland leisteten, nur weil sie sich der Unterstützung der letztendlich verräterischen Engländer sicher wähnten.

Alles, was die Polen den Volksdeutschen angetan haben, wurde ihnen hundertfach vergolten. Zwischen 1939 und 1945 wurde Polen zur Hölle auf Erden - dank der Nazis und Sowjets. Ich entnehme deinen Ausführungen, dass du dich noch heute über Kriegsverbrechen wie Katyn freust.

Hitler hat lediglich um eine Eisenbahnverbindung und eine Autobahn nach Ostpreußen verhandelt, das war weniger als die Forderungen der Weimarer Regierung zuvor. Die Polen haben auf Empfehlung der kriegslüsternen Engländer diese Verhandlungsangebote hochmütig und auf die beleidigendste Weise zurückgewiesen.

Verhandlung implizieren nun mal, dass einer der Partner die Bedingungen ablehnen kann. Was die wahre Intention der Nazis und Sowjets war, zeigte sich im geheimen Zusatzprotokoll und der Besatzungszeit nach dem Polenfeldzug.

Hitler konnte nicht wissen, in welch perfider Weise Polen von den Engländern animiert worden war, auf kein noch so moderates Angebot Deutschlands zur Lösung der Korridorfrage einzugehen. Denn England wollte unbedingt erreichen, daß Hitler in Polen einmarschiert, um einen vermeintlich ehrbaren Grund zu haben, Deutschland den Krieg zu erklären. Aber erst als klar wurde, daß es keine Lösung geben würde, hat Hitler gehandelt, um dem unhaltbaren Zustand ein Ende zu machen.

Hitler war sehr wohl bewusst, dass die Engländer angreifen könnten. Er hat das in Kauf genommen. Die Lösung wäre gewesen, nicht in Polen einzumarschieren.

GSch

04.04.2010, 12:32

Japan hatte zur gleichen Zeit so ziemlich jeden Pazifikanreiner überfallen bzw. erobert, was zwar aufgrund einiger unnötiger Grausamkeiten heute mit Stirnrunzeln bedacht wird wenn überhaupt die Sprache darauf kommt, ansonsten hälte sich die Verurteilungswut der Gutmenschen allerdings in Grenzen.

Täusch dich da mal nicht. Die damaligen Eroberungen der Japaner in halb Ostasien, verbunden mit schlimmen Kriegsverbrechen, und besonders die Hemmungen der Japaner, ihre Schuld einzugestehen (Gesichtsverlust), belasten das Verhältnis Japans zu den anderen asiatisch/pazifischen Staaten bis heute schwer. Man redet nicht dauernd davon, und man macht dennoch prima Geschäfte miteinander, aber es ist latent immer da.

Das gilt besonders für Korea und China, die es am meisten abkriegten. Dass eine Fußballweltmeisterschaft gemeinsam in Südkorea und Japan ausgerichtet wurde, verbunden mit Spielbesuchen der Spitzenpolitiker im jeweils anderen Land, wurde damals als politischer Durchbruch angesehen.

Mit Russland hat man ja heute noch einen territorialen Konflikt und keinen Friedensvertrag; mit China auch nicht, nur mit Taiwan gibt es etwas Ähnliches, und mit Korea gab es schon wegen des Koreakrieges keinen.

Die [Japaner] hatten ja auch 2 Atombomben abgekriegt mit 200.000 Opfern.
Wir nur 1.300.000 Tonnen konventionelle Bomben.

Das alleine war es ja nicht. Die Amerikaner haben Japan ähnlich gründlich zusammengebombt wie Deutschland (dies zusammen mit den Briten). Die Menge an konventionellen Bomben weiß ich nicht aus dem Handgelenk, aber sie dürfte von ähnlicher Größenordnung sein.

Anders an den Atombomben war die Qualität: totale Zerstörung einer gesamten Stadt mit einer einzigen Bombe! Dass die Amerikaner nach dem zweiten Einsatz keine mehr hatten, wussten die Japaner ja nicht. So gab es in Japan keine Kämpfe zu Lande, von Okinawa mal abgesehen (da ging es schlimm genug zu).

skydive

04.04.2010, 12:39

Selbstverständlich nicht, wir wollen doch nicht gegen Gesetze verstoßen. Deswegen solltest du auch noch darauf hinweisen, daß man ihn auch nicht billigen darf.

Nur frage ich mich, was das mit der unverschämten Hetze gegen die heldenhafte deutsche Wehrmacht zu tun hat!

Meinst Du die heldenhafte Wehrmacht, die die Dorfbewohner(meist männlich) an die Wand gestellt und erschossen hat?

Der Mythos von der "sauberen Wehrmacht"
Die Ergebnisse ihrer umfangreichen und akribischen Recherchen in zahlreichen staatlichen und privaten Archiven Deutschlands, Osteuropas und der ehemaligen Sowjetunion und ihrer Auswertung unzähliger Briefe und Fotoalben ehemaliger Wehrmachtsangehöriger sind 1995 in dem Buch "Vernichtungskrieg. Die Verbrechen der Wehrmacht 1941-44" veröffentlicht worden. (1) Zusammengefasst bedeuteten sie:
1. In Polen, auf dem Balkan und in der Sowjetunion führte die Wehrmacht einen Vernichtungskrieg, der die Schaffung von "Lebensraum im Osten" durch die "Liquidierung der jüdisch-bolschewistischen Intelligenz" und die Ermordung der slawischen Bevölkerung, aller Juden und anderer "minderwertigen Rassen" bezweckte.
2. Die Wehrmacht war nicht ein "missbrauchtes Werkzeug", sondern ein fester Bestandteil des faschistischen NS-Regimes. Nicht nur SS und Gestapo, sondern auch die Wehrmacht, ihre Generäle und Zigtausende von Offizieren und Soldaten waren aktive Helfer im Holocaust.
3. Alles in allem sind etwa zehn Millionen Menschen von der Wehrmacht nicht in Kriegshandlungen an der Front, sondern durch Massenerschießungen, Hinrichtungen oder das Niederbrennen von Dörfern, Städten und ganzen Regionen umgebracht worden.
4. Der Mythos vom "Widerstand der Männer vom 20. Juli" beruht auf Lügen. Die Opposition der Offiziere, die am 20. Juli 1944 ein halbherziges und erfolgloses Attentat auf Adolf Hitler durchgeführt hatten und anschließend hingerichtet worden waren, erschöpfte sich in Differenzen mit Hitler darüber, wie der Krieg doch noch zu gewinnen oder mit möglichst wenig Verlusten und gesellschaftlichen Erschütterungen zu beenden sei. "Widerständler" wie Arthur Nebe oder General von Tresckow waren selbst notorische Massenmörder und Organisatoren des Holocausts, oder sie fabrizierten wie General Graf von der Schulenburg selbst die Rechtfertigungen und Befehle für die Massenexekutionen von Zivilisten durch die Wehrmacht.
Die historischen Daten zu diesen Vorgängen, die Befehlsmechanismen dieser ungeheuerlichen Schlächterei, ihre verschiedenen Tätergruppen und Operationsgebiete wie Serbien, Weißrussland, Lettland, Griechenland - alles ist in dem Buch durch eine Fülle von Material detailliert dokumentiert.
Im Kern wurde damit ein ideologischer Grundpfeiler der westdeutschen Nachkriegspolitik zerstört, nämlich die Legende von der "sauberen Wehrmacht". Die Wehrmacht, so lautet diese von Historikern ebenso wie von Generälen, Politikern und Publizisten verbreitete Geschichtsthese, habe nichts mit dem Völkermord an den Juden und anderen Nazi-Verbrechen zu tun gehabt. Sie sei lediglich von rein soldatischem Pflichtbewusstsein erfüllt gewesen und in dieser "an sich ehrenhaften Haltung" von den Nazis missbraucht worden. Mehr, noch: wenn es überhaupt einen tragfähigen Widerstand gegen Hitler gegeben habe, dann sei er von den höchsten Kreisen der Wehrmacht wie den Männern des 20. Juli ausgegangen. Diese Legende half in den fünfziger Jahren Protest und Widerstand der Bevölkerung gegen die Wiederaufrüstung überwinden. Und sie erleichterte es der Bundeswehr, nicht nur personell (durch die Reaktivierung des alten Offizierskorps) nahtlos an die alten Traditionen der Wehrmacht anzuknüpfen.

Der ganze Artikel unter....http://www.wsws.org/de/2001/jul2001/weh1-j26 (http://www.wsws.org/de/2001/jul2001/weh1-j26.shtml)

skydive

04.04.2010, 12:48

Das ist richtig, nur sollte man nicht den Krieg für den es im historischen Kontext auch für Deutschland ausreichend Gründe gab dauernd mit dem HC durcheinanderwürfeln, auch wenn das Eine ohne das Andere nicht hätte geschehen können.

Staaten führen auch heute Krieg wenn ihre Führung sich davon einen Vorteil verspricht ohne sich um die Floskeln des Völkerrechts zuz scheren. Das tun stets nur die, die aus weltanschaulichen Gründen dagegen sind, sowie die immanenten "pieppieppiepwirhamunsalle lieb" peacenicks.

Kein Mensch redet von Völkerrecht wenn wir in der Schule die notorischen Geschichtsdaten auswendiglernen, von Alex dem Großen über die karthagischen Kriege bis zu Napoleons Feldzügen.
Nur Deutschland verstieß plötzlich im Nachhinein dagegen. Verdammte Hypocrites.

Japan hatte zur gleichen Zeit so ziemlich jeden Pazifikanreiner überfallen bzw. erobert, was zwar aufgrund einiger unnötiger Grausamkeiten heute mit Stirnrunzeln bedacht wird wenn überhaupt die Sprache darauf kommt, ansonsten hälte sich die Verurteilungswut der Gutmenschen allerdings in Grenzen. Die hatten ja auch 2 Atombomben abgekriegt mit 200.000 Opfern.
Wir nur 1.300.000 Tonnen konventionelle Bomben. Das ist für "Atomkraft nein danke" Anhänger natürlich nicht so beeindruckend.

Don, im Großen und Ganzen gebe ich Dir recht, aber Japan wird heute von vielen Ländern mindestens genauso verachtet, vor allem die Chinesen nehmen den Japsen die seit 1931 stattfindende schleichende , versuchte Übernahme sehr übel.

skydive

04.04.2010, 12:52

...............Vollzitat

Hitler war sehr wohl bewusst, dass die Engländer angreifen könnten. Er hat das in Kauf genommen. Die Lösung wäre gewesen, nicht in Polen einzumarschieren.

Wenn ich von manchen lese, dass alle anderen Deutschland in den Krieg gezwungen haben, stellen sich mir die Nackenhaare auf.........

Rennmaus

04.04.2010, 13:28

Wieso bist Du dann noch in Deutschland? ?(?(?(

Das frage ich mich auch.

Rennmaus

04.04.2010, 13:33

[/COLOR][/B]

das war die ursache!!!!! des zweiten weltkrieges.:)) dein geschichtslehrer fällt noch heut vom glauben ab. mein gott, was bildung heute ist, ist geistiger dünnschiss zweifelsfrei im fach geschichte.

und welche anmassung der nick:

I am the LORD, that is My name;
I will not give My glory to another,
Nor My praise to graven images

Du hattest wohl überhaupt keinen Lehrer, geschweigen denn einen Geschichtslehrer. Anders kann man deinen Beitrag kaum erklären.

kotzfisch

04.04.2010, 15:04

Andreas63

04.04.2010, 15:33

. . .
Und sie erleichterte es der Bundeswehr, nicht nur personell (durch die Reaktivierung des alten Offizierskorps) nahtlos an die alten Traditionen der Wehrmacht anzuknüpfen.

Der ganze Artikel unter....http://www.wsws.org/de/2001/jul2001/weh1-j26 (http://www.wsws.org/de/2001/jul2001/weh1-j26.shtml)
Das ist ja eine tolle Quelle: Dienstanbieter dieser Seite (wsws.org/de) ist die Partei für Soziale Gleichheit, Sektion der Vierten Internationale (PSG) vertreten durch den Vorsitzenden Ulrich Rippert.
Kommunistenschweine haben schon immer gern auf ihr Vaterland gespuckt. Und die unsägliche Ausstellung des Hannes Heer wurde schon längst als Fälschung von Historikern entlarvt.

Früher war ich noch so naiv und habe zumindest an Oradur und Lidice geglaubt. Heute glaube ich gar nichts mehr. Die massive Hetze gegen Deutschland hat nur den einen Zweck, von den Kriegsverbrechen der Alliierten abzulenken.

Don

04.04.2010, 16:02

Täusch dich da mal nicht. ).

Liest eigentlich jemand was ich schreibe oder werden als Antwort nur Pawlow'sche Reflexe abgespult?

Begehe nicht den Fehler mich für uninformiert zu halten über die politischen Verhältnisse im asiatischen Raum und die Animositäten diverser Nationalitäten dort.

Die Kernbegriffe auf den sich meine Äußerungen bezogen waren Völkerrecht und, wenn auch indirekt, Schuldkult.

Don

04.04.2010, 16:08

Nun Don ,abgesehen davon , dass konventionelle Raids in Japan mehr als die spektakulären A Bomben Abwürfe an Toten forderten, Japan ein KZ System unterhielt und sich auch sonst etwas "außerhalb" etwaiger Konventinen aufhielt.

Weiß doch jeder. Und? Hängt man ihnen deshalb ewige Schuld an? Ist Tenno ein adäquater Begriff zu Hitler? Mist, sie haben sogar noch einen.

Die A-Bomben waren die Erlösung von den Sünden für die Japaner. Ohne die stünden sie heute mit uns zusammen auf dem Siegertreppchen ewiger Schande.

skydive

04.04.2010, 16:13

Das ist ja eine tolle Quelle: Dienstanbieter dieser Seite (wsws.org/de) ist die Partei für Soziale Gleichheit, Sektion der Vierten Internationale (PSG) vertreten durch den Vorsitzenden Ulrich Rippert.
Kommunistenschweine haben schon immer gern auf ihr Vaterland gespuckt. Und die unsägliche Ausstellung des Hannes Heer wurde schon längst als Fälschung von Historikern entlarvt.

Früher war ich noch so naiv und habe zumindest an Oradur und Lidice geglaubt. Heute glaube ich gar nichts mehr. Die massive Hetze gegen Deutschland hat nur den einen Zweck, von den Kriegsverbrechen der Alliierten abzulenken.

Gibt es eine Quelle fur die Entlarvung durch Historiker?

http://www.lsg.musin.de/geschichte/Material/F

Tatsache ist, dass die Wehrmacht damals an Verbrechen beteiligt war......

skydive

04.04.2010, 16:14

Don

04.04.2010, 16:16

Das alleine war es ja nicht. Die Amerikaner haben Japan ähnlich gründlich zusammengebombt wie Deutschland (dies zusammen mit den Briten). Die Menge an konventionellen Bomben weiß ich nicht aus dem Handgelenk, aber sie dürfte von ähnlicher Größenordnung sein.

Nein. Das geht alleine schon deshalb nicht weil, wenn man sich mal einen Globus zur Hand nimmt, man sehr leicht erkennt daß nicht berauschend viele Flugfelder mit ausreichender Kapazität in einer Entfernung zu Japan zur Verfügung standen die entsprechende Bombenlasten erlaubt hätten.
Ja, sie hatten bombardiert. Die ersten amerikanischen Bomber, eine Handvoll, flögen aus simplem Spritmangel als never come back Einsatz weiter nach China und krachten da in irgendwelche Reisfelder.
Dazu mußten sie in einer halösbrecherischen Aktion mit von einem Träger starten der sie ein paar hundert Meilen vor die Hauptinsel brachte.

Damals wurde Deutschland bereits Tag und Nacht eingedeckt.

Krieg hat immer etwas mit Geographiekenntnissen zu tun und ja, Entfernungen spielen eine Rolle.

skydive

04.04.2010, 16:19

Weiß doch jeder. Und? Hängt man ihnen deshalb ewige Schuld an? Ist Tenno ein adäquater Begriff zu Hitler? Mist, sie haben sogar noch einen.

Die A-Bomben waren die Erlösung von den Sünden für die Japaner. Ohne die stünden sie heute mit uns zusammen auf dem Siegertreppchen ewiger Schande.

Don, Du hast bezüglich des Schuldkultes und Deutschland eindeutig recht! Wir sind alle einer Meinung, dass endlich Schluss sein muss. Habe schon in anderen Strängen geschrieben, dass ich auch den 130er abschaffen würde! Wenn dieser unsinnige Schuldkult endlich mal aufhören würde, könnte sich Deutschland auf Internationaler Ebene ganz anders bewegen. Hat man die Amis(meine) jemals für die Ausrottung der Indianer verantwortlich gemacht?

Niemand trägt die Schuld für immer!
Wer verurteilt Stalin oder seine Rechtsnachfolger?
Es ist schon eine sehr einzigartige Sache, die da mit Deutschland abläuft!

Es reicht, wenn diese Sache in Geschichtsbüchern verewigt und nie vergessen wird,aber der ewige Schuldkult ist einfach SChwachsinn.........

ErhardWittek

04.04.2010, 16:24

Alles, was die Polen den Volksdeutschen angetan haben, wurde ihnen hundertfach vergolten. Zwischen 1939 und 1945 wurde Polen zur Hölle auf Erden - dank der Nazis und Sowjets.

Davon abgesehen, daß ich es grundsätzlich furchtbar finde, wenn Zivilisten aufgrund politischer Machtspielchen leiden müssen, haben sich die Polen in ihrer Geschichte nicht gerade als die reinsten Friedenstauben erwiesen. Immerhin gibst Du zu, daß die Polen den Reigen der Gewalt mit ihren Übergriffen gegen hilflose Volksdeutsche eingeleitet haben.

Ich entnehme deinen Ausführungen, dass du dich noch heute über Kriegsverbrechen wie Katyn freust.

Warum sollte ich mich freuen, daß die polnischen Offiziere von den Sowjets ermordet wurden?

Wußtest Du übrigens, daß Stalin auf der Konferenz von Teheran 1943 "eine ähnliche Liquidierung von 50.000 deutschen Offizieren und Technikern" (lt. F.J.P.Veale) vorgeschlagen hat?

Hitler war sehr wohl bewusst, dass die Engländer angreifen könnten. Er hat das in Kauf genommen. Die Lösung wäre gewesen, nicht in Polen einzumarschieren.
Du meinst also, er hätte weiterhin seelenruhig hinnehmen sollen, daß noch mehr Deutsche unterdrückt, gedemütigt und abgeschlachtet werden?

skydive

04.04.2010, 16:37

Nein. Das geht alleine schon deshalb nicht weil, wenn man sich mal einen Globus zur Hand nimmt, man sehr leicht erkennt daß nicht berauschend viele Flugfelder mit ausreichender Kapazität in einer Entfernung zu Japan zur Verfügung standen die entsprechende Bombenlasten erlaubt hätten.
Ja, sie hatten bombardiert. Die ersten amerikanischen Bomber, eine Handvoll, flögen aus simplem Spritmangel als never come back Einsatz weiter nach China und krachten da in irgendwelche Reisfelder.
Dazu mußten sie in einer halösbrecherischen Aktion mit von einem Träger starten der sie ein paar hundert Meilen vor die Hauptinsel brachte.

Damals wurde Deutschland bereits Tag und Nacht eingedeckt.

Krieg hat immer etwas mit Geographiekenntnissen zu tun und ja, Entfernungen spielen eine Rolle.

Der Start von den Trägern wurde erstmalig nach dem Angriff auf PH geübt und ist dann irgendwann gelungen. Die Russen oder die Chinesen hätten die AMerikaner niemals von ihrem Land aus starten lassen.....

Sprecher

04.04.2010, 17:13

Die immer wiederkehrende Behauptung,Deutschland sei von den bösen Juden und Churchill in einen Krieg gezwungen worden ist so haarsträubender Mumpitz, wie die Mär von der angeblich strahlenden Wehrmacht.Alles widerlegt.

Aber daß "ein Volk die Welt überfiel" wie der Spiegel letzten September titelte ist natürlich kein "haarsträubender Mumpitz" :rolleyes:

ErhardWittek

04.04.2010, 17:15

Gibt es eine Quelle fur die Entlarvung durch Historiker?

Darf ich aushelfen?
http://www.shoahproject.org/daten/wehrmacht/ausstellung/schluss/sz001125musialfeuill_a.htm

kotzfisch

04.04.2010, 17:23

Aber daß "ein Volk die Welt überfiel" wie der Spiegel letzten September titelte ist natürlich kein "haarsträubender Mumpitz" :rolleyes:

Das ist auch Mumpitz-richtig!

Don: Die Insel für Insel Strategie der Amis hat dann für Flugfelder gesorgt, die für Raids auf Mutterland gebraucht wurden.Richtig.

skydive

04.04.2010, 17:31

Darf ich aushelfen?
http://www.shoahproject.org/daten/wehrmacht/ausstellung/schluss/sz001125musialfeuill_a.htm

Was die saubere Wehrmacht in keinster Weise von willkürlichen Hinrichtungen, Kriegsverbrechen, etc. dem ganzen Programm freispricht!

http://www.lsg.musin.de/geschichte/Material/F (http://www.lsg.musin.de/geschichte/Material/F)

kotzfisch

04.04.2010, 17:41

Wie C.Browning auch bereits vor 25 Jahren bewies.

umananda

04.04.2010, 17:43

Es ist nur noch zum Kotzen in diesem Land.

Gehirngewaschene Idioten dürfen ungehindert alles in den Dreck ziehen, was Deutsch ist.

Es sieht fatal nach gezielter Provokation aus. So als wollte man uns dazu bringen, aufgrund all der niederträchtigen Verleumdungen um uns zu schlagen, damit man endlich belegen kann, wie bösartig wir doch immer noch seien.
Das ist freie Meinungsäußerung. Du tust ja gerade so, als würdest du und deinesgleichen nichts durch den Dreck ziehen, was anderen wertvoll erscheint.*

Dieses ständige Jammern und Wehklagen von den sogenannten "Patrioten", das sich hier wir eine Massenwurfsendung durch das gesamte Forum zieht, ist im Grunde nur noch ein tragisch-komisches Possenspiel, mit dem man mit derben*Übertreibungen ein Lachen erzeugen will. Aber es ist nur noch fad.

Servus umananda

Stanley_Beamish

04.04.2010, 17:53

Du hattest wohl überhaupt keinen Lehrer, geschweigen denn einen Geschichtslehrer. Anders kann man deinen Beitrag kaum erklären.

Sie hat doch Recht.
Dass ab 5 Uhr 45 zurrrrückgeschossen wurde, war der Beginn der Kampfhandlungen, aber doch nicht die Ursache für den Zweiten Weltkrieg.
Die liegt 20 Jahre früher.

Fernandinho

04.04.2010, 17:59

Es ist nur noch zum Kotzen in diesem Land.

Gehirngewaschene Idioten dürfen ungehindert alles in den Dreck ziehen, was Deutsch ist.

Es sieht fatal nach gezielter Provokation aus. So als wollte man uns dazu bringen, aufgrund all der niederträchtigen Verleumdungen um uns zu schlagen, damit man endlich belegen kann, wie bösartig wir doch immer noch seien.

Ich verstehe nicht, warum Du Dich noch aufregst. Das läuft doch schon so seit Mitte der letzten 50er.
Es wird sich drehen, die Wahrheit wird bekannt werden, weltweit, und die Lügner werden bezahlen müssen. Kein Baum wächst in den Himmel.
Bis dahin lassen wir die eben, schonen unsere Galle und warten ab. Was sollen wir gegen unser eigenes Pack in Berlin schon ausrichten können im Moment.
Die kriegen es schon auch noch. Zitat meines lange verstorbenen Vaters, der sicher besseres mit seiner Jugend hätte anfangen wollen, als in einen Krieg zu ziehen.
Luft holen, durchatmen.

Stanley_Beamish

04.04.2010, 18:01

Nein. Das geht alleine schon deshalb nicht weil, wenn man sich mal einen Globus zur Hand nimmt, man sehr leicht erkennt daß nicht berauschend viele Flugfelder mit ausreichender Kapazität in einer Entfernung zu Japan zur Verfügung standen die entsprechende Bombenlasten erlaubt hätten.
Ja, sie hatten bombardiert. Die ersten amerikanischen Bomber, eine Handvoll, flögen aus simplem Spritmangel als never come back Einsatz weiter nach China und krachten da in irgendwelche Reisfelder.
Dazu mußten sie in einer halösbrecherischen Aktion mit von einem Träger starten der sie ein paar hundert Meilen vor die Hauptinsel brachte.

Damals wurde Deutschland bereits Tag und Nacht eingedeckt.

Krieg hat immer etwas mit Geographiekenntnissen zu tun und ja, Entfernungen spielen eine Rolle.

Von Guam bis Tokio sind es ungefähr 2.500 Kilometer, die B28 hatte eine Reichweite von 5.200 Kilometer. Und es wurden noch von anderen Pazifikinseln und von China aus Angriffe geflogen.

kotzfisch

04.04.2010, 20:13

B29 meinst Du Stan?

Ajax

04.04.2010, 20:26

Tatsache ist, dass die Wehrmacht damals an Verbrechen beteiligt war......

Wie so ziemlich jede andere Armee in der Geschichte. Na und?

Octopus

04.04.2010, 20:33

Wie so ziemlich jede andere Armee in der Geschichte. Na und?

Völlig richtig.

es gab und wird nie einen krieg geben wo nicht auch kriegsverbrechen aller beteiligten geschehen wären, werden.
dass diese primär von der kämpfenden waffen-ss, der deutschen wehrmacht im II.WK. erfolgt sind entbehrt jeder grundlage.
klar die umerzieher und hofhistoriker a la knopp schreiben und vertreten die geschichte der sieger und wie solche lügen/halbwahrheits-geschichten immer aussehen ist genauso bekannt.

Ausonius

04.04.2010, 20:36

Davon abgesehen, daß ich es grundsätzlich furchtbar finde, wenn Zivilisten aufgrund politischer Machtspielchen leiden müssen, haben sich die Polen in ihrer Geschichte nicht gerade als die reinsten Friedenstauben erwiesen. Immerhin gibst Du zu, daß die Polen den Reigen der Gewalt mit ihren Übergriffen gegen hilflose Volksdeutsche eingeleitet haben.

Warum sollte ich mich freuen, daß die polnischen Offiziere von den Sowjets ermordet wurden?

Wußtest Du übrigens, daß Stalin auf der Konferenz von Teheran 1943 "eine ähnliche Liquidierung von 50.000 deutschen Offizieren und Technikern" (lt. F.J.P.Veale) vorgeschlagen hat?

Du meinst also, er hätte weiterhin seelenruhig hinnehmen sollen, daß noch mehr Deutsche unterdrückt, gedemütigt und abgeschlachtet werden?

Von "abschlachten" kann doch gar keine Rede sein. Die deutsche Minderheit wurde diskriminiert, ja! Aber hier musst du schon die Verhältnisse sehen.
Dass mit den Liquidierungsplänen ist mir sehr wohl bewußt; bei seinen Unterdrückungsmethoden war Stalin von Hitler eben nicht weit entfernt. In diesem Fall waren es übrigens die vielgescholtenen Westalliierten, die Stalins Vorschlag sofort die Luft entzogen.

Octopus

04.04.2010, 20:45

@ umananda

Das ist freie Meinungsäußerung....

nö, das ist gesinnungsterror, meinungsterror.
denn wenn meinungsäusserungen eine gesetzliche einbahnstrasse sind, kann es keine freie geben.

Stanley_Beamish

04.04.2010, 20:46

B29 meinst Du Stan?

Ja, B-29 Superfortess meinte ich.

http://www.bredow-web.de/Museum_Duxford/Boeing_B-29_Superfortress/boeing_b-29_superfortress.html

EinDachs

04.04.2010, 20:49

Wußtest Du übrigens, daß Stalin auf der Konferenz von Teheran 1943 "eine ähnliche Liquidierung von 50.000 deutschen Offizieren und Technikern" (lt. F.J.P.Veale) vorgeschlagen hat?

So ähnlich. Stalin war bekanntlich kein netter Mensch.
Er hat auf die Ermordung von 50.000 deutschen Offiziern angestoßen.
Der interessante Teil an der Pointe: Kennst du den Namen des einzigen Anwesenden, der protestiert hat und schließlich wutentbrannt gegangen ist?

Alpha Scorpii

04.04.2010, 21:18

So ähnlich. Stalin war bekanntlich kein netter Mensch.
Er hat auf die Ermordung von 50.000 deutschen Offiziern angestoßen.
Der interessante Teil an der Pointe: Kennst du den Namen des einzigen Anwesenden, der protestiert hat und schließlich wutentbrannt gegangen ist?

Diese Anekdote hat uns Churchill überliefert, der ja bekanntermaßen kein Freund der Deutschen war.

Was sagt uns dies über das moralische Niveau und die Absichten der begeistert applaudierende US Staatsführung?

hephland

04.04.2010, 21:29

Diese Anekdote hat uns Churchill überliefert, der ja bekanntermaßen kein Freund der Deutschen war.

du hast noch keine zeile von churchill gelesen.

EinDachs

04.04.2010, 21:34

Diese Anekdote hat uns Churchill überliefert, der ja bekanntermaßen kein Freund der Deutschen war.

Offenbar war er aber Freund genug, dass er gegen die hier kritisierte Abschlachtung protestiert.
Im übrigen findet man diese Darstellung auch von russischer Seite.

Was sagt uns dies über das moralische Niveau und die Absichten der begeistert applaudierende US Staatsführung?

"Begeistert" ist relativ. Roosevelt machte schlechte Scherze, man möge sich doch -Kompromiss- mit 49.000 begnügen. Aber es stimmt schon, nur von dem einen Abend her geschlossen, zeichnet es eben kein sehr schönes Bild.

skydive

04.04.2010, 22:54

Wie so ziemlich jede andere Armee in der Geschichte. Na und?

Habe ich das je bestritten? Ich lasse lediglich nicht zu, dass ausgerechnet die Deutsche Wehrmacht mit weißem Hemd aus dem Scheißhaus kommt, dass ist alles.....Ich habe 16 Jahre Army hinter mir und war an drei Schauplätzen, wo es richtig zur Sache ging, also sollte keiner hier im Forum versuchen mir einen Knopf an die Backe zu nähen! Ich weiß , was passiert, wenn es zur Sache geht...............Das Menschen-und Völkerrecht sitzt auf der Reservebank. Ich hoffe, dass ich jetzt zum wiederholten Male deutlich zum Ausdruck gebracht habe, dass ich weder die Army, noch die IDF, noch irgend eine Armee der Welt in Schutz nehmen will...............Wenn Krieg ist, passieren ganz schlimme Dinge, jeder, der dabei war, weiß dass und versucht nichts zu beschönigen. Man hat keinen Einfluss darauf, dass ist ein Prozess , der sich verselbstständigt.

Während meines Studiums an der University of Phoenix in Ramstein, Germany habe ich ein Interview mit dem Verantwortlichen des Massakers von Mi Lay (1968, Vietnam) , dem damals 24 Jahre alten Leutnant William Calley gemacht, der nach der Verschleppung des Verfahrens und immer weiterer Strafmilderung letztendlich begnadigt wurde.... Ich habe keinen Bock jetzt hier die gesamte Story aufzutischen, Lt. W. Carrey wurde nach 3 1/2 Jahren begnadigt, während er die meiste Zeit seiner Strafe als "Hausarrest " verbracht hatte und seinem Job nachging. Er hat sogar Bücher geschrieben......
Seine Antworten auf meine Fragen waren stereotyp :"Shit happens" war die häufigste.
Die als Durchsuchung geplante Aktion wegen Verdachts des Feindkontaktes lief total außer Kontrolle und es kamen ca. 500 Personen ums Leben , ungefähr 400 davon Frauen und Kinder.............

Shit happens..................

Mu'min

04.04.2010, 23:06

jak_22

04.04.2010, 23:12

skydive, warum hackst du auf der Wehrmacht rum? Keine Streitmacht der Welt ist stärker von der Doktrin der Wehrmacht beeinflusst worden als die IDF, gefolgt von der US Army. Wenn ihr schon alles klaut, dann erweist dabei doch ein bisschen Respekt und steht zu den Quellen.

Unsinn. Die IDF rekrutierte sich bei ihrer Gründung 1948/49 hauptsächlich
aus ehemaligen Angehörigen der Hagana, Palmach, Irgun und Lechi. Alle
vier Gruppierungen wurden hauptsächlich von britischer Militärdoktrin beeinflußt.
Die Jewish Settlement Police, die teilweise aus Mitgliedern der Hagana
bestand, trainierte sogar ab 1936 mit den britischen Truppen unter Orde
Charles Wingate.

skydive

04.04.2010, 23:16

Unsinn. Die IDF rekrutierte sich bei ihrer Gründung 1948/49 hauptsächlich
aus ehemaligen Angehörigen der Hagana, Palmach, Irgun und Lechi. Alle
vier Gruppierungen wurden hauptsäch von britischer Militärdoktrin beeinflußt.
Die Jewish Settlement Police, die teilweise aus Mitgliedern der Hagana
bestand, trainierte sogar ab 1936 mit den britischen Truppen unter Orde
Charles Wingate.

Wow...I´m totally stoked.............

Ajax

04.04.2010, 23:23

Habe ich das je bestritten? Ich lasse lediglich nicht zu, dass ausgerechnet die Deutsche Wehrmacht mit weißem Hemd aus dem Scheißhaus kommt[...]

Das behauptet, denke ich, auch niemand, der einigermaßen seriös wirken möchte. Fakt ist aber, dass es z.B. keine spontanen oder von der Führung angeordneten Vergewaltigungen gab, wie durch die Rote Armee. In dieser Hinsicht waren die Soldaten der Wehrmacht sehr diszipliniert. Einzelverfehlungen gab es wenige. Dass natürlich einige Aktionen durchgeführt wurden, die arg grenzwertig waren, sollte aber klar sein. Obwohl es natürlich teilweise schwierig ist, zu sagen, was in einem erbarmungslos geführten Krieg nun als Kriegsverbrechen oder als notwendige Maßnahme zu werten ist. Zum Beispiel die Frage nach den Partisanen- und Zivilistentötungen als Folge eines erbitterten und feigen Partisanenkrieges. Im Krieg irgendwelches Völkerrecht einzuhalten, gestaltet sich in der Kriegswirklichkeit mitunter als recht schwierig.

ErhardWittek

04.04.2010, 23:45

Ich verstehe nicht, warum Du Dich noch aufregst. Das läuft doch schon so seit Mitte der letzten 50er.

Mich regt auf, daß die Hetze gegen uns Deutsche von Jahr zu Jahr im selben Maß zunimmt, wie sich die Alliierten immer mehr von aller Schuld reinwaschen.

Noch mehr aber regt mich auf, daß sie diese Diffamierungen und Lügen dazu nutzen, uns für alle Zeiten in Unfreiheit und Fronarbeit zu halten und uns sogar noch in ihre eigenen verbrecherischen, schmutzigen Angriffs- und Raubkriege hineinziehen.

Es wird sich drehen, die Wahrheit wird bekannt werden, weltweit, und die Lügner werden bezahlen müssen. Kein Baum wächst in den Himmel.
Bis dahin lassen wir die eben, schonen unsere Galle und warten ab. Was sollen wir gegen unser eigenes Pack in Berlin schon ausrichten können im Moment.

Mit Abwarten ist es nicht getan. Uns läuft die Zeit weg. Je länger wir schweigend zusehen, desto mehr Verheerungen werden hier bei uns angerichtet. Unsere Jugend wird noch mehr verhetzt und verblödet, die Überfremdung ist irgendwann an dem Punkt angelangt, daß wir selber zur Minderheit im eigenen Land werden, wir werden finanziell ausgeblutet und industriell entkernt, sodaß wir bald zum Entwicklungsland werden.

Es stellt sich schon jetzt die Frage, ob die bereits eingetretenen katastrophalen Zustände überhaupt noch umkehrbar sind.

Die kriegen es schon auch noch. Zitat meines lange verstorbenen Vaters, der sicher besseres mit seiner Jugend hätte anfangen wollen, als in einen Krieg zu ziehen.
Luft holen, durchatmen.
Ich hoffe sehr, daß Dein Vater recht behält. Aber wir müssen auch unseren Teil dazu beitragen.

ErhardWittek

05.04.2010, 00:11

Von "abschlachten" kann doch gar keine Rede sein. Die deutsche Minderheit wurde diskriminiert, ja! Aber hier musst du schon die Verhältnisse sehen.

Mir will scheinen, daß Du gern zu Verharmlosungen neigst, soweit es sich um die Verbrechen der von Dir präferierten Staaten handelt.

Soweit ich mich erinnere, hast Du Dich in der Indianergenozidfrage ähnlich geäußert.

Dass mit den Liquidierungsplänen ist mir sehr wohl bewußt; bei seinen Unterdrückungsmethoden war Stalin von Hitler eben nicht weit entfernt. In diesem Fall waren es übrigens die vielgescholtenen Westalliierten, die Stalins Vorschlag sofort die Luft entzogen.
Nun, zumindest Roosevelt schien dem Vorschlag durchaus nähertreten zu wollen, wie sein Schwiegersohn zu einem späteren Zeitpunkt zum Besten gegeben hat.

Ausonius

05.04.2010, 00:24

Mir will scheinen, daß Du gern zu Verharmlosungen neigst, soweit es sich um die Verbrechen der von Dir präferierten Staaten handelt.

Soweit ich mich erinnere, hast Du Dich in der Indianergenozidfrage ähnlich geäußert.

Was die Indianer betrifft, so erinnerst du falsch. In der entsprechenden Diskussion hattest du nur seinerzeit jeweils eine unmögliche und eine unstimmige Behauptung gebracht, die ich mir erlaubte zu korrigieren.
Der Vergleichsrahmen muss halt stimmen. Und ein Massaker, wie es die Sowjets in Katyn an den Polen oder die Einheiten Dirlewanger und Kaminski an der Warschauer Bevölkerung begingen, gab es von den Polen an der deutschen Minderheit vor dem Krieg nicht.

Nun, zumindest Roosevelt schien dem Vorschlag durchaus nähertreten zu wollen, wie sein Schwiegersohn zu einem späteren Zeitpunkt zum Besten gegeben hat.

Dann war es halt nur Churchill. Auf jeden Fall bremsten die Westmächte insgesamt einige der sowjetischen Vorstellungen.

ErhardWittek

05.04.2010, 00:33

So ähnlich. Stalin war bekanntlich kein netter Mensch.
Er hat auf die Ermordung von 50.000 deutschen Offiziern angestoßen.

Nein, Stalin war gewiß kein netter Mensch. Er soll übrigens auch die Idee für den Morgenthau-Plan initiiert haben.

Der Junge hat die Puppen tanzen lassen, wie es ihm gefiel, denn er wußte, daß er in diesem schmutzigen Spiel das Zünglein an der Waage war. Die Westalliierten haben das dann nach Kriegsende auch sehr rasch zu spüren bekommen. Sie hätten besser daran getan, ihr Unrechtsurteil von Versailles zu korrigieren und ihren abgrundtiefen Haß und Neid auf Deutschland endlich zu begraben, statt sich auf Stalin einzulassen, was ihnen den Kalten Krieg eingetragen und Britannien seine Kolonien gekostet hat.

Der interessante Teil an der Pointe: Kennst du den Namen des einzigen Anwesenden, der protestiert hat und schließlich wutentbrannt gegangen ist?
Könnte der Grund dafür der gewesen sein, daß die Mörder von Katyn bereits bekannt waren und Churchill in einem seltenen Anfall von Anstand dieser diabolische Zynismus Stalins einfach unerträglich war?

skydive

05.04.2010, 00:45

Mich regt auf, daß die Hetze gegen uns Deutsche von Jahr zu Jahr im selben Maß zunimmt, wie sich die Alliierten immer mehr von aller Schuld reinwaschen.

Noch mehr aber regt mich auf, daß sie diese Diffamierungen und Lügen dazu nutzen, uns für alle Zeiten in Unfreiheit und Fronarbeit zu halten und uns sogar noch in ihre eigenen verbrecherischen, schmutzigen Angriffs- und Raubkriege hineinziehen.

Mit Abwarten ist es nicht getan. Uns läuft die Zeit weg. Je länger wir schweigend zusehen, desto mehr Verheerungen werden hier bei uns angerichtet. Unsere Jugend wird noch mehr verhetzt und verblödet, die Überfremdung ist irgendwann an dem Punkt angelangt, daß wir selber zur Minderheit im eigenen Land werden, wir werden finanziell ausgeblutet und industriell entkernt, sodaß wir bald zum Entwicklungsland werden.

Es stellt sich schon jetzt die Frage, ob die bereits eingetretenen katastrophalen Zustände überhaupt noch umkehrbar sind.

Ich hoffe sehr, daß Dein Vater recht behält. Aber wir müssen auch unseren Teil dazu beitragen.

Wittek, dass ist einfach nicht wahr! Ich habe mit Engländern gesprochen die die Bombardierung von Dresden (nicht nur ) für ein absolut schlimmes Kriegsverbrechen halten. Nicht nur die Bombardierungen. Jede Armee des WW II hat sich nicht unbedingt mit Ruhm bekleckert.

Jede Bombardierung einer Stadt war ein Kriegsverbrechen(Coventry)........

AUf der anderen Seite habe ich mit Veteranen der Schlacht von Monte Casino gesprochen, Deutschen und Alliierten! Die Alliierten sagen einhellig, dass sie noch nie auf solch tapfere Soldaten getroffen sind, wie die Deutschen Fallschirmjäger, die Monte Cassino bis zum letzten , bis es nicht mehr ging verteidigten! AUf beiden Seiten gab es hohe Verluste, letztlich war die Übermacht jedoch so groß, dass die Handvoll Fallschirmjäger aufgeben mußten, was keine Schande ist, angesichts einer solchen Übermacht.

Wittek, ich behaupte, Du leistest keine Fronarbeit!

Es gibt auch keine schmutzigen Angriffs-oder sonstige Raubkriege, da redest Du Dir was ein. Wenn Amerika nicht dafür sorgt, dass das Öl fließt, dann möchte ich wissen, ob Dein Auto mit Luft fährt...;)

Euer dringendstes Problem ist nicht die Aufarbeitung des Zweiten Weltkrieges, sondern dass ihr dafür sorgt, dass die Überfremdung in Deutschland aufhört! Dass ist Euer wahres Problem! Ich habe drei Möglichkeiten. Meine Frau müßte regulär noch 22 Jahre arbeiten. Da ich jedoch aus drei Familienunternehmen jeweils ausreichend Tantiemen erhalte, sowie meine Rente von der Army, sowie die gut bezahlten Teilzeitjobs(war schon drei Mal in Afghanistan(nach 6 Wochen komme ich mit ca 12.000 Euronen zurück), kann ich mir aussuchen, ob ich in mein Haus(das mein Onkel bewirtschaftet) nach Kentucky zurückgehe, ob ich nach Calgary(Canada) ziehe, wo ein Großteil meiner Verwandschaft lebt(dort habe ich eine wundervolle Blockhütte mit zwar nur 80 qm aber für 2 Personen reicht es), oder ich bleibe in meinem kleinen wundervollen Häuschen in Frankreich wohnen......Ihr solltet nicht in der Vergangenheit gefangen bleiben. Löst die Probleme, die momentan Euer Vaterland vergiften und bringt endlich die Verbrecher , die dafür verantwortlich sind , zur Strecke! Ein Tipp, es sind nicht die Alliierten............

BRDDR_geschaedigter

05.04.2010, 01:02

Wittek, dass ist einfach nicht wahr! Ich habe mit Engländern gesprochen die die Bombardierung von Dresden (nicht nur ) für ein absolut schlimmes Kriegsverbrechen halten. Nicht nur die Bombardierungen. Jede Armee des WW II hat sich nicht unbedingt mit Ruhm bekleckert.

Jede Bombardierung einer Stadt war ein Kriegsverbrechen(Coventry)........

AUf der anderen Seite habe ich mit Veteranen der Schlacht von Monte Casino gesprochen, Deutschen und Alliierten! Die Alliierten sagen einhellig, dass sie noch nie auf solch tapfere Soldaten getroffen sind, wie die Deutschen Fallschirmjäger, die Monte Cassino bis zum letzten , bis es nicht mehr ging verteidigten! AUf beiden Seiten gab es hohe Verluste, letztlich war die Übermacht jedoch so groß, dass die Handvoll Fallschirmjäger aufgeben mußten, was keine Schande ist, angesichts einer solchen Übermacht.

Wittek, ich behaupte, Du leistest keine Fronarbeit!

Es gibt auch keine schmutzigen Angriffs-oder sonstige Raubkriege, da redest Du Dir was ein. Wenn Amerika nicht dafür sorgt, dass das Öl fließt, dann möchte ich wissen, ob Dein Auto mit Luft fährt...;)

Euer dringendstes Problem ist nicht die Aufarbeitung des Zweiten Weltkrieges, sondern dass ihr dafür sorgt, dass die Überfremdung in Deutschland aufhört! Dass ist Euer wahres Problem! Ich habe drei Möglichkeiten. Meine Frau müßte regulär noch 22 Jahre arbeiten. Da ich jedoch aus drei Familienunternehmen jeweils ausreichend Tantiemen erhalte, sowie meine Rente von der Army, sowie die gut bezahlten Teilzeitjobs(war schon drei Mal in Afghanistan(nach 6 Wochen komme ich mit ca 12.000 Euronen zurück), kann ich mir aussuchen, ob ich in mein Haus(das mein Onkel bewirtschaftet) nach Kentucky zurückgehe, ob ich nach Calgary(Canada) ziehe, wo ein Großteil meiner Verwandschaft lebt(dort habe ich eine wundervolle Blockhütte mit zwar nur 80 qm aber für 2 Personen reicht es), oder ich bleibe in meinem kleinen wundervollen Häuschen in Frankreich wohnen......Ihr solltet nicht in der Vergangenheit gefangen bleiben. Löst die Probleme, die momentan Euer Vaterland vergiften und bringt endlich die Verbrecher , die dafür verantwortlich sind , zur Strecke! Ein Tipp, es sind nicht die Alliierten............

Die Menschen haben nur eine Zukunft, wenn sie sich von der New World Order lösen. Komischerweise besteht dafür gerade bei den amerikanischen wahren Patrioten die größte Hoffnung. Niemand bezeichnet die amerikanische Bevölkerung als Gefahr, sondern die globalistische Elite, welche ja die US Verfassung abschaffen will.

ErhardWittek

05.04.2010, 01:05

-Volltext-
skydive, ich muß mich wundern. Was sind das denn für neue, verdächtig sanfte Flötentöne?

Hat Dir die Dein Führungsoffizier angeraten? Oder gar ein psychologisch geschulter Ratgeber, der Deine Dialoge mit den teilweise immer noch renitenten Besiegten analysiert?

Oder hast Du Dir ein Beispiel an Broder und Konsorten genommen, denen es mühelos gelingt, von einer Rolle in die andere zu schlüpfen, nur um den Gegner zu verwirren?

BRDDR_geschaedigter

05.04.2010, 01:08

skydive, ich muß mich wundern. Was sind das denn für neue, verdächtig sanfte Flötentöne?

Hat Dir die Dein Führungsoffizier angeraten? Oder gar ein psychologisch geschulter Ratgeber, der Deine Dialoge mit den teilweise immer noch renitenten Besiegten analysiert?

Oder hast Du Dir ein Beispiel an Broder und Konsorten genommen, denen es mühelos gelingt, von einer Rolle in die andere zu schlüpfen, nur um den Gegner zu verwirren?

Mach dir nichts draus, solche Amerika"verteidiger" sind bei den wahren US Patrioten unbeliebt wie die Seuche.

ErhardWittek

05.04.2010, 01:10

Dann war es halt nur Churchill. Auf jeden Fall bremsten die Westmächte insgesamt einige der sowjetischen Vorstellungen.
Wenn sie bremsten, dann nur in ihrem eigenen Interesse. Ganz sicher aber nicht in unserem. Die Massaker, die die Westalliierten unter den Deutschen auch noch nach dem Krieg anrichteten, sprechen eine allzu deutliche Sprache.

In ihrem Haß und Vernichtungswillen, der gegen die Deutschen gerichtet war, waren sich die England, USA und Rußland absolut einig.

ErhardWittek

05.04.2010, 01:15

Mach dir nichts draus, solche Amerika"verteidiger" sind bei den wahren US Patrioten unbeliebt wie die Seuche.
Es wäre schon interessant zu wissen, wie sich die Weltpolitik entwickelt hätte, wenn es die diversen Zionistenverbände in den USA nicht gäbe und nie gegeben hätte.

BRDDR_geschaedigter

05.04.2010, 01:23

Es wäre schon interessant zu wissen, wie sich die Weltpolitik entwickelt hätte, wenn es die diversen Zionistenverbände in den USA nicht gäbe und nie gegeben hätte.

Die Zionisten sind auch nur eine Zweigstelle der Jesuiten, also sozusagen missbrauchte Juden. Die Leute glauben dann auch noch, das Israel (Königreich Jerusalem) ein Judenstaat sei. Die Eliten würden die Juden in Israel ohne mit der Wimper zu zucken opfern, wenn es ihnen einen Vorteil verschaffen würde.

Naja der Pöbel glaubts ja. :rolleyes:

ErhardWittek

05.04.2010, 01:38

Die Zionisten sind auch nur eine Zweigstelle der Jesuiten, also sozusagen missbrauchte Juden. Die Leute glauben dann auch noch, das Israel (Königreich Jerusalem) ein Judenstaat sei. Die Eliten würden die Juden in Israel ohne mit der Wimper zu zucken opfern, wenn es ihnen einen Vorteil verschaffen würde.

Naja der Pöbel glaubts ja. :rolleyes:
Ich kann hierzu nur anmerken, daß ich mich mit den Jesuiten noch nicht weiter befaßt habe. Mir ist bislang nur bekannt, daß die von allen katholischen Orden die absolute Elite sein sollen.

Natürlich würde ich mich nicht wundern, wenn die auch ihre Finger im Spiel um die ganz große Macht voll mit drin hätten.

Die Rolle, die die Kirchen spielen, war schon immer sehr undurchsichtig.

BRDDR_geschaedigter

05.04.2010, 01:40

Ich kann hierzu nur anmerken, daß ich mich mit den Jesuiten noch nicht weiter befaßt habe. Mir ist bislang nur bekannt, daß die von allen katholischen Orden die absolute Elite sein sollen.

Natürlich würde ich mich nicht wundern, wenn die auch ihre Finger im Spiel um die ganz große Macht voll mit drin hätten.

Die Rolle, die die Kirchen spielen, war schon immer sehr undurchsichtig.

Die Illuminten, Freimauerer, Zionisten, Bilderberger, CFR werden von den Jesuiten gesteuert.

torun

05.04.2010, 01:46

Ich kann hierzu nur anmerken, daß ich mich mit den Jesuiten noch nicht weiter befaßt habe. Mir ist bislang nur bekannt, daß die von allen katholischen Orden die absolute Elite sein sollen.

Natürlich würde ich mich nicht wundern, wenn die auch ihre Finger im Spiel um die ganz große Macht voll mit drin hätten.

Die Rolle, die die Kirchen spielen, war schon immer sehr undurchsichtig.

Die Zeiten sind vorbei, schon aus Mangel an Nachwuchs. Undurchsichtig sind heute Organisationen, wie die schon angesprochenen Opus Dei und Legionäre Christi.

Ausonius

05.04.2010, 02:59

Wenn sie bremsten, dann nur in ihrem eigenen Interesse. Ganz sicher aber nicht in unserem. Die Massaker, die die Westalliierten unter den Deutschen auch noch nach dem Krieg anrichteten, sprechen eine allzu deutliche Sprache.

Welche Massaker sollen das sein?

In ihrem Haß und Vernichtungswillen, der gegen die Deutschen gerichtet war, waren sich die England, USA und Rußland absolut einig.

Es wäre den Siegermächten 1945 ein leichtes gewesen, Deutschland einfach zu liquidieren. Das haben sie aber nicht getan, nicht mal die Sowjetunion.

Rennmaus

05.04.2010, 08:34

Sie hat doch Recht.
Dass ab 5 Uhr 45 zurrrrückgeschossen wurde, war der Beginn der Kampfhandlungen, aber doch nicht die Ursache für den Zweiten Weltkrieg.
Die liegt 20 Jahre früher.

Tatsächlich? Und an der Ursache hatte Deutschland keinerlei Anteil?

Sprecher

05.04.2010, 09:07

Tatsächlich? Und an der Ursache hatte Deutschland keinerlei Anteil?

Nein.
Ursache war daß gewisse Mächten, allen voran England, die schon allein aufgrund der Bevölkerungszahl natürliche deutsche Dominanz auf dem europäischen Kontinent ein Dorn im Auge war.

Sprecher

05.04.2010, 09:09

Dann war es halt nur Churchill. Auf jeden Fall bremsten die Westmächte insgesamt einige der sowjetischen Vorstellungen.

Das Gegenteil ist der Fall. Die Idee der Vertreibung bis zu Oder und Neiße wurde in London ausgeheckt, nicht in Moskau. Stalin wollte "nur" Königsberg als eisfreien Hafen annektieren, Polen war ihm egal.

Sprecher

05.04.2010, 09:10

Es wäre den Siegermächten 1945 ein leichtes gewesen, Deutschland einfach zu liquidieren. Das haben sie aber nicht getan, nicht mal die Sowjetunion.

Es wäre Deutschland 1940 ein leichtes gewesen Polen und die Tschechei einfach zu liquidieren. Hat es aber nicht getan.

Octopus

05.04.2010, 09:23

Welche Massaker sollen das sein?

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=83796&page=4
# 34 alleine genügt schon, lüge dir weiter in den sack.

Beißer

05.04.2010, 09:54

Japan ein KZ System unterhielt

Genau wie die USA.

Beißer

05.04.2010, 09:55

Meinst Du die heldenhafte Wehrmacht, die die Dorfbewohner(meist männlich) an die Wand gestellt und erschossen hat?

Warum ersparst du uns nicht einfach deine sozialistische Hetze? :rolleyes:

Zum Verständnis: Die angebotene »Quelle« ist die »World Socialist Website«, herausgegeben vom Internationalen Komitee der Vierten Internationale (IKVI), vertreten durch die Partei für Soziale Gleichheit, Sektion der Vierten Internationale (PSG).

umananda

05.04.2010, 10:00

@ umananda

nö, das ist gesinnungsterror, meinungsterror.
denn wenn meinungsäusserungen eine gesetzliche einbahnstrasse sind, kann es keine freie geben.

Unsinn. Hier beklagen sich hauptsächlich User über eine Diffamierung, obwohl sie ebenso Diffamierungen betreiben. Das hat nichts mit Einbahnstrasse oder Sackgasse zu tun.

Servus umananda

Beißer

05.04.2010, 10:01

Gibt es eine Quelle fur die Entlarvung durch Historiker?

http://www.lsg.musin.de/geschichte/Material/F

Offenbar nicht:
Die Seite wurde nicht gefunden

Die von Ihnen gesuchte Seite wurde eventuell entfernt, ihr Name wurde geändert, oder die Seite ist vorübergehend nicht verfügbar.

Beißer

05.04.2010, 10:05

Jede Bombardierung einer Stadt war ein Kriegsverbrechen(Coventry)........

Nicht Coventry wurde bombardiert, sondern die dortige Rüstungsindustrie.

Octopus

05.04.2010, 10:17

Unsinn. Hier beklagen sich hauptsächlich User über eine Diffamierung, obwohl sie ebenso Diffamierungen betreiben. Das hat nichts mit Einbahnstrasse oder Sackgasse zu tun.

Servus umananda

natürlich hat dies etwas damit zu tun.
man darf in deutschland/österreich öffentlich ungestraft seine vorfahren diffamieren, eine kollektivschuldthese vertreten, alle wehrmachtssoldaten als mörder und verbrecher bezeichnen, in den dreck ziehen.
wer aber den holocaust anzweifelt oder die ns-"kriegsverbrechen" der deutschen wehrmacht, der kämpfendern waffen--ss verharmlost marschiert in den knast.

wenn das keine einbahnstrasse ist, was dann ??

torun

05.04.2010, 10:20

Octopus

05.04.2010, 10:21

Nicht Coventry wurde bombardiert, sondern die dortige Rüstungsindustrie.

england hat mit dem bombenterror auf zivile städte ( bei nachts ) begpnnen.
hitler ordnete an, dass london nicht bombardiert werden durfte, erst als england
deutsche städte bombardierte, änderte dies alles.

Beißer

05.04.2010, 10:22

Das ist der beste Staat der je auf deutschem Boden existiert hat !

Den »freisten« hast du noch vergessen. :128:

Octopus

05.04.2010, 10:27

Das ist der beste Staat der je auf deutschem Boden existiert hat !;)

der "freieste".
unsouverän und einer jahrzehntelangen umerziehung seiner bürger durch die kriegsgewinner und ihren vasallen ausgesetzt.
man kann es drehen und wenden wie immer man möchte.
deutsche haben weder den sozialismus ( ddr ) noch die "demokratie" (brd) gewählt.
wohl aber die nationalsozialisten ( mit unterstützung der konservativen).
das waren die letzten wahlen eines souveränen volkes, eines souveränen deutschlands.

umananda

05.04.2010, 10:29

Warum ersparst du uns nicht einfach deine sozialistische Hetze? :rolleyes:

Zum Verständnis: Die angebotene »Quelle« ist die »World Socialist Website«, herausgegeben vom Internationalen Komitee der Vierten Internationale (IKVI), vertreten durch die Partei für Soziale Gleichheit, Sektion der Vierten Internationale (PSG).

Selbstverständlich gab es brutale Geiselerschießungen und andere Verbrechen der deutschen Wehrmacht. In einem schmutzigen Vernichtungskrieg konnte nicht einmal ein Lokführer der Reichsbahn unbefleckt herauskommen.

Aber das Thema wird an einem Roman festgemacht. So weit die Füße tragen, eine Geschichte eines Kriegsgefangenen, die auch eine erfolgreiche Fernsehsendung in Deutschland war. Und diese Biographie soll eine Fälschung sein. Das erstaunt mich, denn es war eigentlich noch nie etwas anderes als ein Roman. Da von einer Fälschung zu sprechen ist schon absurd genug, sich aber darüber auch noch zu eschauffieren, dass jemand von Fälschung spricht, ist vollkommen deplaciert.

Ich habe zwar weder das Buch gelesen noch den Film gesehen, aber als Brgriff für den sogenannten Strassenfeger der TV-Geschichte bzw. Mediengeschichte ist er bekannt.

Servus umananda

Octopus

05.04.2010, 10:31

Den »freisten« hast du noch vergessen. :128:

habe ihn schon korrigiert...:)

Beißer

05.04.2010, 10:32

Selbstverständlich gab es brutale Geiselerschießungen

Wie hätte man deiner Meinung nach der antideutschen Partisanen anders Herr werden sollen?

Octopus

05.04.2010, 10:36

Selbstverständlich gab es brutale Geiselerschießungen und andere Verbrechen der deutschen Wehrmacht.
Servus umananda

wenn es sich um partisanen handelte , erlaubte dies das damalige kriegsrecht.
kein vernünftiger mensch bestreitet, dass deutsche wehrmachtssoldaten und die kämpfende waffen-ss auch kriegsverbrechen begingen, so wie die sowjets, die allierten.
nur wurden deren verbrecher niemals zur verantwortung gezogen und werden in ihren heimatländern heute noch teils als helden gefeiert, auf alle fälle nicht in den dreck gezogen.
das ist der gravierende unterschied !

umananda

05.04.2010, 10:37

natürlich hat dies etwas damit zu tun.
man darf in deutschland/österreich öffentlich ungestraft seine vorfahren diffamieren, eine kollektivschuldthese vertreten, alle wehrmachtssoldaten als mörder und verbrecher bezeichnen, in den dreck ziehen.
wer aber den holocaust anzweifelt oder die ns-"kriegsverbrechen" der deutschen wehrmacht, der kämpfendern waffen--ss verharmlost marschiert in den knast.

wenn das keine einbahnstrasse ist, was dann ??Irgendwann kannst du ungestraft den Mord an 6 Millionen Juden bejubeln und andere die Mörder verfluchen. Es bleibt trotzdem ein lächerliches Jammern und Wehklagen von von Usern, die selber gerne andere in den Dreck ziehen. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Es geht hier um die Medien und bestenfalls um Unterhaltungsfilme bzw. Romane. Was hier großteils geschrieben wird ist letztendlich OT ...

... aber es geht ja wie immer nur um das Jammern und Wehklagen.

Servus umananda

torun

05.04.2010, 10:37

habe ihn schon korrigiert...:)

Danke ! Welches Teufelchen mich da wohl geritten hat :)

Octopus

05.04.2010, 10:39

Wie hätte man deiner Meinung nach der antideutschen Partisanen anders Herr werden sollen?

schon wieder der gleiche gedanke............

umananda

05.04.2010, 10:43

wenn es sich um partisanen handelte , erlaubte dies das damalige kriegsrecht.
kein vernünftiger mensch bestreitet, dass deutsche wehrmachtssoldaten und die kämpfende waffen-ss auch kriegsverbrechen begingen, so wie die sowjets, die allierten.
nur wurden deren verbrecher niemals zur verantwortung gezogen und werden in ihren heimatländern heute noch teils als helden gefeiert, auf alle fälle nicht in den dreck gezogen.
das ist der gravierende unterschied !

Das ist OT ... es geht hier nicht um das Kriegsrecht, sondern um die Meinungsfreiheit von Journalisten, einen Roman und dessen Glaubwürdigkeit als Biographie zu hinterfragen. Es geht letztendlich um Unterhaltungsliteratur ...

Servus umananda

Octopus

05.04.2010, 10:44

Irgendwann kannst du ungestraft den Mord an 6 Millionen Juden bejubeln und andere die Mörder verfluchen. Es bleibt trotzdem ein lächerliches Jammern und Wehklagen von von Usern, die selber gerne andere in den Dreck ziehen. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Es geht hier um die Medien und bestenfalls um Unterhaltungsfilme bzw. Romane. Was hier großteils geschrieben wird ist letztendlich OT ...

... aber es geht ja wie immer nur um das Jammern und Wehklagen.

Servus umananda

wenn Du Dich einer ernsthaften diskussion widersetzen möchtest, ist es Dein gutes recht, aber bitte nicht mit solchen unterstellungen..

Rennmaus

05.04.2010, 10:47

Nein.
Ursache war daß gewisse Mächten, allen voran England, die schon allein aufgrund der Bevölkerungszahl natürliche deutsche Dominanz auf dem europäischen Kontinent ein Dorn im Auge war.

Quatsch. Niemand hat unseren vertrottelten Kaiser zu einer "Nibelungentreue" zu Österreich gezwungen, nicht mal die Engländer.

Beißer

05.04.2010, 10:48

Und niemand hat die Engländer zu einer Unterstützung der Serben und ihrer Terroraktionen gezwungen.

Rennmaus

05.04.2010, 10:50

Nicht Coventry wurde bombardiert, sondern die dortige Rüstungsindustrie.

Ach! die Kathedrale hat die Rüstungsindustrie beherbergt?

Octopus

05.04.2010, 10:50

Das ist OT ... es geht hier nicht um das Kriegsrecht, sondern um die Meinungsfreiheit von Journalisten, einen Roman und dessen Glaubwürdigkeit als Biographie zu hinterfragen. Es geht letztendlich um Unterhaltungsliteratur ...

Servus umananda

warum hast du dann geisselerschiessungen erwähnt ?
OT ?
nein, nicht ganz.
denn journalisten, schriftsteller dürfen generell nur das schreiben was der "demokratische" staat erlaubt.
widersetzen sie sich dem, marschieren sie in den knast !

so sieht es mit der "pressefreiheit", der meinungsfreiheit betreffend auch für schriftsteller, journalisten aus.
davon ist auch die unterhaltungsliteratur betroffen.

torun

05.04.2010, 10:51

Ach! die Kathedrale hat die Rüstungsindustrie beherbert?

Das nennt man heute Kollateralschaden !

Beißer

05.04.2010, 10:52

Das ist OT ... es geht hier nicht um das Kriegsrecht, sondern um die Meinungsfreiheit von Journalisten, einen Roman und dessen Glaubwürdigkeit als Biographie zu hinterfragen. Es geht letztendlich um Unterhaltungsliteratur ...

Servus umananda

Wie es denn bestellt um die Meinungsfreiheit von Journalisten, die gern die Glaubwürdigkeit anderer Themenkomplexe hinterfragen würden? Wie ist es bestellt um die Meinungsfreiheit von Torn Chaines, der in seinen Büchern deutsche Helden agieren läßt, die stolz sind auf ihr Volk und seine Geschichte?

»Meinungsfreiheit«, die nur für bestimmte Themenkomplexe und für bestimmte politische Richtungen besteht, ist keine! Wieso mußte dieses Forum in die USA auswandern? Also komm mir bitte nicht mit Meinungsfreiheit, denn die haben wir in diesem Staat nicht! X(

umananda

05.04.2010, 10:53

Wie hätte man deiner Meinung nach der antideutschen Partisanen anders Herr werden sollen?

Das ist doch nicht die Frage ... möchtest du jetzt als selbstgestrickter Völkerrechtler oder gar als "Historiker" auftreten? Selbstverständlich übten Wehrmachtssoldaten Kriegsverbrechen aus ... Wer das leugnen will, der macht sich sowieso nur lächerlich. Auch die Rote Armee begann Kriegsverbrechen .. jeder, der Krieg führt, begeht auch Kriegsverbrechen.

Aber es geht ja um die Medien. Wer sich darüber empört, wenn ein simpler Roman als "Fälschung" bezeichnet wird, dann ist das nichts ... worüber man jammern und wehklagen könnte.

Servus umananda

Beißer

05.04.2010, 10:58

Das ist doch nicht die Frage ... möchtest du jetzt als selbstgestrickter Völkerrechtler oder gar als "Historiker" auftreten?

Nicht nötig, denn ich habe Anglistik studiert und weiß daher: Right or wrong, my country!

umananda

05.04.2010, 10:59

wenn Du Dich einer ernsthaften diskussion widersetzen möchtest, ist es Dein gutes recht, aber bitte nicht mit solchen unterstellungen..

Ich bringe die Sache auf den Punkt. Es sind die gleichen User, die das Verbotsgesetz beklagen, die hier eine nicht akzeptable Diffamierung der deutschen Wehrmacht sehen.

Servus umananda

Beißer

05.04.2010, 10:59

Wer sich darüber empört, wenn ein simpler Roman als "Fälschung" bezeichnet wird, dann ist das nichts ... worüber man jammern und wehklagen könnte.

Es handelt sich nicht um einen »simplen Roman«, sondern um eine Autobiographie! Und dann ist ein Fälschungsvorwurf schon sehr schwerwiegend – vor allem dann, wenn er nicht belegt werden kann.

Octopus

05.04.2010, 11:00

Wie es denn bestellt um die Meinungsfreiheit von Journalisten, die gern die Glaubwürdigkeit anderer Themenkomplexe hinterfragen würden? Wie ist es bestellt um die Meinungsfreiheit von Torn Chaines, der in seinen Büchern deutsche Helden agieren läßt, die stolz sind auf ihr Volk und seine Geschichte?

»Meinungsfreiheit«, die nur für bestimmte Themenkomplexe und für bestimmte politische Richtungen besteht, ist keine! Wieso mußte dieses Forum in die USA auswandern? Also komm mir bitte nicht mit Meinungsfreiheit, denn die haben wir in diesem Staat nicht! X(

:top:

Octopus

05.04.2010, 11:04

Selbstverständlich übten Wehrmachtssoldaten Kriegsverbrechen aus ... Wer das leugnen will, der macht sich sowieso nur lächerlich. Auch die Rote Armee begann Kriegsverbrechen .. jeder, der Krieg führt, begeht auch Kriegsverbrechen.
Servus umananda
richtig.
und weshalb feiern die allierten, die sowjets ihre kriegsverbrecher teilweise als helden, während wir unsere immer wieder aus ihren gräbern zerren müssen ?
das ausland und insbesondere unsere vasallen dies tagtäglich in den massenmedien am köcheln halten ?
kein tag ohne dem dolferl lautet deren devise.
selbst nach 60 jahren ist es immer noch so.

DSol

05.04.2010, 11:05

Dann muss es ja stimmen, wenn Du Dich so aufregst...................:D

Ach lass den Indianer, sind eh alles nur Säufer :D

umananda

05.04.2010, 11:08

Es handelt sich nicht um einen »simplen Roman«, sondern um eine Autobiographie! Und dann ist ein Fälschungsvorwurf schon sehr schwerwiegend – vor allem dann, wenn er nicht belegt werden kann.

Unsinn. Es ist Unterhaltungsliteratur. Autobiographien haben keinen historisch-kritischen Anspruch, das ist einfach nur dämlich, so etwas zu behaupten, vor allem dann, wenn man vorgibt Anglistik studiert zu haben.

Servus umananda

Octopus

05.04.2010, 11:11

Ich bringe die Sache auf den Punkt. Es sind die gleichen User, die das Verbotsgesetz beklagen, die hier eine nicht akzeptable Diffamierung der deutschen Wehrmacht sehen.

Servus umananda

nein, tatest Du nicht.
du hast mir persönlich unterstellt, ich möchte der begangenen errmordung von jüdischen menschen endlich zujubeln können.
das ist kein diskussionsstil, das weisst Du sehr wohl.

genauso gibt es in deutschland und österreich keine pressefreheit, keine freiheit der kunst.
darum geht es letztendlich.

Stanley_Beamish

05.04.2010, 11:19

Tatsächlich? Und an der Ursache hatte Deutschland keinerlei Anteil?

Geh doch einfach nur auf das ein, was auch geschrieben wurde.

Es wurde behauptet, dass der Überfall auf Polen die Ursache des Zweiten Weltkriegs war. Das hat ursula bezweifelt, und ich habe ihr zugestimmt.

Um eine Mitschuld Deutschlands ging es nicht.

Octopus

05.04.2010, 11:21

Unsinn. Es ist Unterhaltungsliteratur. Autobiographien haben keinen historisch-kritischen Anspruch, das ist einfach nur dämlich, so etwas zu behaupten, vor allem dann, wenn man vorgibt Anglistik studiert zu haben.

Servus umananda

anscheinend verstehst Du mich falsch.
ich hätte kein problem damit, solange es eine meinungsfreiheit für alle geben würde.
die gibt es aber nicht.

umananda

05.04.2010, 11:24

genauso gibt es in deutschland und österreich keine pressefreheit, keine freiheit der kunst.
darum geht es letztendlich.

Wieder OT ... es geht hier hauptsächlich darum, eine Berichterstattung unterbinden
zu wollen, jedenfalls wird dieser Wunsch dahingehend geäußert ... da man darüber schreiben kann, ist die Pressefreiheit zumindest in dieser Richtung intakt.

Servus umananda

Beißer

05.04.2010, 11:24

Unsinn. Es ist Unterhaltungsliteratur. Autobiographien haben keinen historisch-kritischen Anspruch

Sagst du das auch über das Tagebuch der Anne Frank?

Rennmaus

05.04.2010, 11:25

Rennmaus

05.04.2010, 11:26

Sagst du das auch über das Tagebuch der Anne Frank?

Das ist keine Autobiographie.

umananda

05.04.2010, 11:26

anscheinend verstehst Du mich falsch.
ich hätte kein problem damit, solange es eine meinungsfreiheit für alle geben würde.
die gibt es aber nicht.

Was hat deine Antwort mit dem Beitrag zu tun? Bitte antworte nur auf Beiträge, zu denen zu auch etwas zu sagen hast.

Servus umananda

Beißer

05.04.2010, 11:26

Es ging sehr wohl um die Mitschuld Deutschlands, das ist nämlich der springende Punkt, der darf nicht unter den Tisch gekehrt werden.

Wieso nicht? Was brächte uns das?

Beißer

05.04.2010, 11:27

Das ist keine Autobiographie.

Ach. :rolleyes:

Ausonius

05.04.2010, 11:28

Es wäre Deutschland 1940 ein leichtes gewesen Polen und die Tschechei einfach zu liquidieren. Hat es aber nicht getan.

Meines Wissens existierte 1940 weder der polnische Staat noch der tschechische, und es war nicht in der Planung der Nazis, diese Staaten jemals wieder neuzugründen.

Octopus

05.04.2010, 11:29

Geh doch einfach nur auf das ein, was auch geschrieben wurde.

Es wurde behauptet, dass der Überfall auf Polen die Ursache des Zweiten Weltkriegs war. Das hat ursula bezweifelt, und ich habe ihr zugestimmt.

Um eine Mitschuld Deutschlands ging es nicht.

die ursache lag weit davor, da hatte hitler noch nichts zu plaudern gehabt.
überfall auf polen ??
wie sagte doch ein israeli nach dem sechs-tage-krieg so schön:
"es ist nicht entscheidend wer den ersten schuss abgibt, sondern was diesem vorausging."
wendet man diesen satz der nur als allgemeingültig zu verstehen ist auf polen an muss man sich unweigerlich die frage stellen, was ging denn dem polenfeldzug, dem blitzkrieg voran ?

umananda

05.04.2010, 11:30

Das ist keine Autobiographie.

Richtig. Ein Tagebuch ist keine Autobiographie.

Servus umananda

Ausonius

05.04.2010, 11:30

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=83796&page=4
# 34 alleine genügt schon, lüge dir weiter in den sack.

Nun, mir wäre neu, dass die sudetendeutschen Gebiete oder Österreich unter der Verwaltung der Westalliierten standen. Darum ging es, nicht um die Vertreibung und andere Verbrechen in den Ostgebiueten.

Beißer

05.04.2010, 11:31

Meines Wissens existierte 1940 weder der polnische Staat noch der tschechische, und es war nicht in der Planung der Nazis, diese Staaten jemals wieder neuzugründen.

Meines Wissens existierte 1945 kein Deutsches Reich, und es war nicht in der Planung der Alliierten, diesen Staat jemals wieder neuzugründen.

umananda

05.04.2010, 11:32

Ach. :rolleyes:

Wieso "ach" ? Hast du wirklich Anglistik studiert oder nicht?

Servus umananda

Octopus

05.04.2010, 11:34

Was hat deine Antwort mit dem Beitrag zu tun? Bitte antworte nur auf Beiträge, zu denen zu auch etwas zu sagen hast.

Servus umananda

dies:
du verteidigst wenn eine "unterhaltungsliteratur" von jemanden als lüge bezeichnet werden kann, da soll es auf einmal eine meinungsfreiheit geben, andererseits wird andersdenkenden ein maulkorb per gesetz umgehängt, der Dich nicht sonderlich stören dürfte.
sehr konsequent.

und menschen die dafür plädieren, dass beides in einem freien staat möglich sein müsste antwortest du mit " dann darfst du der ermordung von menschen endlich zujubeln".
was soll das ??

Stanley_Beamish

05.04.2010, 11:34

Das ist doch nicht die Frage ... möchtest du jetzt als selbstgestrickter Völkerrechtler oder gar als "Historiker" auftreten? Selbstverständlich übten Wehrmachtssoldaten Kriegsverbrechen aus ... Wer das leugnen will, der macht sich sowieso nur lächerlich. Auch die Rote Armee begann Kriegsverbrechen .. jeder, der Krieg führt, begeht auch Kriegsverbrechen.

Jeder, natürlich mit Ausnahme der IDF.

Beißer

05.04.2010, 11:35

umananda

05.04.2010, 11:35

Meines Wissens existierte 1945 kein Deutsches Reich, und es war nicht in der Planung der Alliierten, diesen Staat jemals wieder neuzugründen.

Das ist nichts anderes als der Name eines Rechtsgegenstands. Heute nennt sich dieser Gegenstand "Bundesrepublik Deutschland".

Servus umananda

umananda

05.04.2010, 11:37

Sowohl Tagebücher als auch Autobiographien sind Aussagen von Personen über ihr Leben. Die Form ist anders, doch prinzipiell ist der Unterschied marginal. Warum sollte das eine beliebig sein, während das andere dokumentengleichen Charakter haben sollte?

Es sind zwei unterschiedliche Gattungen. Auch der Zeitpunkt der Entstehung ist unterschiedlich. Versuche jetzt deine Inkompetenz nicht noch mit weiteren Dummheiten zu untermauern.

Servus umananda

Ausonius

05.04.2010, 11:38

Meines Wissens existierte 1945 kein Deutsches Reich, und es war nicht in der Planung der Alliierten, diesen Staat jemals wieder neuzugründen.

Da liegst du falsch. Die kommunale Selbstverwaltung war Ende 1945 vielerorts wieder hergestellt, dazu auch wieder die ersten Länder. Spätestens ab 1946/1947, mit der Gründung der Bizone, wollten Amerikaner und Engländer wieder einen deutschen Staat gründen, was sich aufgrund des Widerstands der Franzosen verzögerte und durch das Vorgehen der Sowjets zur deutschen Teilung führte. Die Nazis dagegen waren nicht gewillt, den Polen noch einen Zipfel Einfluss zu lassen, nicht mal im "Generalgouvernement."

Beißer

05.04.2010, 11:38

Das ist nichts anderes als der Name eines Rechtsgegenstands. Heute nennt sich dieser Gegenstand "Bundesrepublik Deutschland".

Servus umananda

Und Österreich. Und Frankreich. Und »Polen«...

Merkst du was?

Rennmaus

05.04.2010, 11:38

Ach. :rolleyes:

Du hast doch angeblich Anglistik studiert. Hat man dir da nicht wenigstens die Grundbegriffe der Literaturwissenschaft beigebracht?

Octopus

05.04.2010, 11:39

Wieder OT ... es geht hier hauptsächlich darum, eine Berichterstattung unterbinden
zu wollen, jedenfalls wird dieser Wunsch dahingehend geäußert ... da man darüber schreiben kann, ist die Pressefreiheit zumindest in dieser Richtung intakt.

Servus umananda

nein, keineswegs.
auf einmal machst du dich, weil es dir in den kram passt, für meinungsfreiheit, pressefreiheit stark.
betrifft es aber andere meinungen, die dir nicht gefallen stört es dich nicht wenn sie verboten werden.

was jetzt also ?
entweder-oder.

Ausonius

05.04.2010, 11:40

wendet man diesen satz der nur als allgemeingültig zu verstehen ist auf polen an muss man sich unweigerlich die frage stellen, was ging denn dem polenfeldzug, dem blitzkrieg voran ?

Der Hitler-Stalin-Pakt mit dem Geheimen Zusatzprotokoll.

Rennmaus

05.04.2010, 11:40

Wieso "ach" ? Hast du wirklich Anglistik studiert oder nicht?

Servus umananda

Gute Frage!

umananda

05.04.2010, 11:41

Jeder, natürlich mit Ausnahme der IDF.

Das ist OT und niemand bestreitet irgendwelche Übergriffe von IDF-Angehörige ab. Versuche jetzt nicht das Gleiche, was einige User ständig im Thread der Bundeswehr in Afghanistan zu betreiben.

Servus umananda

GnomInc

05.04.2010, 11:41

Nun, mir wäre neu, dass die sudetendeutschen Gebiete oder Österreich unter der Verwaltung der Westalliierten standen. Darum ging es, nicht um die Vertreibung und andere Verbrechen in den Ostgebiueten.

Sudeten nicht - Wien jedoch war geteilte Stadt , wie Berlin auch .
Und die Amis und Briten standen lange in Österreich .....

Diese netten Demokraten " vertrieben " zB. die Wlassow -Leute .....

direkt in die Hände der NKWD-Erschiesssungskommandos .....

Aber kultiviere weiter deinen kindlichen Glauben .....

Octopus

05.04.2010, 11:44

Nun, mir wäre neu, dass die sudetendeutschen Gebiete oder Österreich unter der Verwaltung der Westalliierten standen. Darum ging es, nicht um die Vertreibung und andere Verbrechen in den Ostgebiueten.

darf ich dich an das massaker von bleiburg erinnern und wer es war die dieses erst ermöglichte, damit meine ich nicht die ausführenden ?
wieviel deutsche wurden nach dem krieg von juden etc. ermordet und kamen ungeschoren davon usw. ?

Octopus

05.04.2010, 11:48

Der Hitler-Stalin-Pakt mit dem Geheimen Zusatzprotokoll.

nein, der schandvertrag.
da liegen die wurzeln.
ohne ihn vermutlich kein hitler.

William R. Lyne, Ex-CIA-Agent und Autor des Buches "Space-Aliens from the Pentagon" schreibt auf Seite 41: "Bei den Versailler Verträgen wurde von der US-Regierung 1919 ein zusätzliches Dokument erstellt, das diesen Verträgen hinzugefügt worden ist. In diesem Dokument, bekannt als "Morgenthaus Pastoral Policy" (Morgenthaus Pastorale Politik), welches von US-Präsident Woodrow Wilson unterschrieben und bei den Versailler Verträgen präsentiert worden ist, heißt es, daß die USA beabsichtigt, als Maßnahme nach der deutschen Kapitulation, die Ausrottung aller Deutschen durchzuführen. Die deutsche Rasse stelle eine "von Geburt an kriegerische Rasse" dar und man beabsichtige die Verwandlung Deutschlands in "Weideland". Das Dokument, welches ich 1968 einsehen durfte, war unter den anderen Papieren des ehemaligen Präsidenten Lyndon Baines Johnson, die jetzt im "Sid W. Richardson Research Center, in U.T. Austin aufbewahrt werden." ("Space Aliens from the Pentagon", William R. Lyne, 1993, Creatopia Productions, Lamy, N.M. 87540 USA, S. 41).

Octopus

05.04.2010, 11:51

Sudeten nicht - Wien jedoch war geteilte Stadt , wie Berlin auch .
Und die Amis und Briten standen lange in Östterreich .....

Diese netten Dermokraten " vertrieben " zB. die Wlassow -Leute .....

direkt in die Hände der NKWD-Erschiesssungskommandos .....

Aber kultiviere weiter deinen kindlichen Glauben .....

:top:

Ausonius

05.04.2010, 11:55

Diese netten Demokraten " vertrieben " zB. die Wlassow -Leute .....

direkt in die Hände der NKWD-Erschiesssungskommandos .....

Das ist mir bekannt. Trotzdem nicht das, worum es in der ursprünglichen Behauptung Witteks ging.

umananda

05.04.2010, 11:57

Und Österreich. Und Frankreich. Und »Polen«...

Merkst du was?

Österreich war schon davor ein eigenständiger Staat. Und was Frankreich betrifft, waren die Gebiete historisch immer ein Streitgegenstand gewesen. Und die Grenze zu Polen hat sich historisch verschoben. Es geht also nicht um Gebiete, sondern um den Rechtsgegenstand selber. Du argumentierst in jeder Hinsicht historisch inkorrekt. Die Bundesrepublik Deutschland ist der Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches vor 1945.

Besinne dich auf das Studium ... und verwende Begriffe folgerichtig ...

Servus umananda

Fernandinho

05.04.2010, 11:58

Mich regt auf, daß die Hetze gegen uns Deutsche von Jahr zu Jahr im selben Maß zunimmt, wie sich die Alliierten immer mehr von aller Schuld reinwaschen.

Noch mehr aber regt mich auf, daß sie diese Diffamierungen und Lügen dazu nutzen, uns für alle Zeiten in Unfreiheit und Fronarbeit zu halten und uns sogar noch in ihre eigenen verbrecherischen, schmutzigen Angriffs- und Raubkriege hineinziehen.

Mit Abwarten ist es nicht getan. Uns läuft die Zeit weg. Je länger wir schweigend zusehen, desto mehr Verheerungen werden hier bei uns angerichtet. Unsere Jugend wird noch mehr verhetzt und verblödet, die Überfremdung ist irgendwann an dem Punkt angelangt, daß wir selber zur Minderheit im eigenen Land werden, wir werden finanziell ausgeblutet und industriell entkernt, sodaß wir bald zum Entwicklungsland werden.

Es stellt sich schon jetzt die Frage, ob die bereits eingetretenen katastrophalen Zustände überhaupt noch umkehrbar sind.

Ich hoffe sehr, daß Dein Vater recht behält. Aber wir müssen auch unseren Teil dazu beitragen.

Du hast ja Recht und trotz meiner Abwiegelungsversuche tut es gut, dass es noch Deutsche mit soviel Wut gibt.
Aber gibt es nicht zu denken, dass all "unsere" Politiker, sobald sie an der Macht sind, voll umschwenken und in fremde Hintern kriechen? Und dass eine Merkel gewählt worden ist, für die die "Leugnung der Singularität des Holocaust" das allerschlimmste Verbrechen ist. Das hat sie so gesagt , danach zwar nur knapp gewonnen, aber doch. Und dass unsere sämtlichen Volksvertreter sich wie Hyänen auf die wenigen stürzen, die hin und wieder Mut zeigen.
Da muß es doch massive Drohungen geben. Natürlich können die nicht Mitteleuropa zusammenbomben wie den Irak und uns unsinnige Vergehen vorwerfen. Außerdem ist schon alles geklaut, was es hier je zu holen gab.

Ich weiß einfach nicht , wie wir uns wehren könnten. Das Volk wählt abwechselnd Schwarz und Rot, andere Wählerstimmen verschwinden, wie ich selbst erfahren habe. Ich hoffe wirklich nur darauf, dass es die Zeit ändern wird. Dass es da neuerdings Berechnungen darüber gibt, wieviel (nichtvorhanden gewesenes) Öl man brauchte, um eine Anzahl Leichen rückstandslos zu verbrennen und dass auch die Jungen mittlerweile nichts mehr wissen wollen von dem, was man sie zwingen will, zu glauben, lässt doch hoffen.
Wenn es auch noch Jahrzehnte dauern wird, ich bin ganz sicher, dass auf Dauer die Wahrheit ans Licht kommen wird.

Ausonius

05.04.2010, 12:00

darf ich dich an das massaker von bleiburg erinnern und wer es war die dieses erst ermöglichte, damit meine ich nicht die ausführenden ?
wieviel deutsche wurden nach dem krieg von juden etc. ermordet und kamen ungeschoren davon usw. ?

Ermordete Deutsche kamen ungeschoren davon? :rolleyes:

Aber ich verstehe, was du vermutlich sagen willst. Nun, bei einigen entsprach es einer höheren Gerechtigkeit, dass sie brutal umgebracht wurden - auch wenn ein ordentliches Verfahren insofern besser gewesen wäre, als dass so deren Verbrechen besser hätten aufgeklärt werden können:

Oskar Dirlewanger

http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger

Nach der Zeugenaussage eines dieser Mithäftlinge im oberschwäbischen Altshausen, Kreis Saulgau in Württemberg (Französische Besatzungszone), habe Dirlewanger angegeben, von einem ehemaligen jüdischen KZ-Häftling wiedererkannt worden zu sein. Er sei dann genau wie Minch von bewaffneten Polen, am ehesten ehemaligen Zwangsarbeitern, in der französischen Haft so misshandelt worden, dass er wohl am 5. Juni 1945 gestorben sei.[31] Das Sterberegister der Gemeinde Altshausen nennt den 19. Juni 1945 als Datum der raschen und formlosen Bestattung des vormaligen SS-Oberführers.

Dirlewanger war ein Alkoholiker, vielfacher Vergewaltiger und Kinderschänder.

Octopus

05.04.2010, 12:01

Österreich war schon davor ein eigenständiger Staat. Und was Frankreich betrifft, waren die Gebiete historisch immer ein Streitgegenstand gewesen. Und die Grenze zu Polen hat sich historisch verschoben. Es geht also nicht um Gebiete, sondern um den Rechtsgegenstand selber. Du argumentierst in jeder Hinsicht historisch inkorrekt. Die Bundesrepublik Deutschland ist der korrekte Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches vor 1945.

Besinne dich auf das Studium ... und verwende Begriffe folgerichtig ...

Servus umananda

meinst du, klar.
diesen nicht souveränen staat hat kein deutscher gewählt.
weder die ddr noch die brd.
die kriegsgewinner mit umerziehungsplänen in ihrem marschgepäck teilten deutschland und bestimmten deren regierungen.
der letzte souveräne und von den deutschen legitimierte staat war der ns-staat
( mit unterstützung der konservativen).

GnomInc

05.04.2010, 12:03

Die Bundesrepublik Deutschland ist der Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches vor 1945.

Leider falsch .... Setzen ! 6 !

umananda

05.04.2010, 12:04

meinst du, klar.
diesen nicht souveränen staat hat kein deutscher gewählt.
weder die ddr noch die brd.
die kriegsgewinner mit umerziehungsplänen in ihrem marschgepäck teilten deutschland und bestimmten deren regierungen.
der letzte souveräne und von den deutschen legitimierte staat war der ns-staat
( mit unterstützung der konservativen).

Das Deutsche Reich wurde 1871 ebenfalls nicht gewählt. Du stolperst jetzt etwas kopflos durch die Debatte.

Servus umananda

skydive

05.04.2010, 12:07

umananda

05.04.2010, 12:08

Leider falsch .... Setzen ! 6 !

Diese Benotung solltest du dir selber verabreichen. Ansonsten unterlasse deine obligatorischen Dummheiten. Ich mag auf keinen Unsinn eingehen. Hast du das verstanden?

Servus umananda

GnomInc

05.04.2010, 12:08

Das Deutsche Reich wurde 1871 ebenfalls nicht gewählt. Du stolperst jetzt etwas kopflos durch die Debatte.

Servus umananda

Richtig - aber unzutreffend ....

Allerdings gingen der Reichsgründung ziemlich intensive Verhandlungen der
reichsangehörigen Länder vorraus.#
Und damals entschied noch der regierende König / Graf / Fürst und keine Parlamente.

Octopus

05.04.2010, 12:10

Ermordete Deutsche kamen ungeschoren davon? :rolleyes:

wer auf derartiges hinweist muss wohl mangels argumente dies tun müssen.

Aber ich verstehe, was du vermutlich sagen willst. Nun, bei einigen entsprach es einer höheren Gerechtigkeit, dass sie brutal umgebracht wurden - auch wenn ein ordentliches Verfahren insofern besser gewesen wäre, als dass so deren Verbrechen besser hätten aufgeklärt werden können:

natürlich, jetzt wird die "deine" gerechtigkeit bemüht, es gab also "gute" und "schlechte" mörder, deinem verständnis nach.
abegsehen davon, kamen auch völlig unschuldige ums leben, aber das stört dich sichtlich nicht sehr.
wo gehobelt wird, fallen nun einmal späne.
und...wiki darf auch nicht fehlen, zitierst du auch manchmal aus metapedia ?

Oskar Dirlewanger

http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger

gut, was kann man auch anders von einem erwarten, der als auslöser des II.WK den stalin-hitler pakt sieht.

nö, der schandvertrag, dieser war die wurzel des übels.
und hat mit den usa sehr viel zu tun.

William R. Lyne, Ex-CIA-Agent und Autor des Buches "Space-Aliens from the Pentagon" schreibt auf Seite 41: "Bei den Versailler Verträgen wurde von der US-Regierung 1919 ein zusätzliches Dokument erstellt, das diesen Verträgen hinzugefügt worden ist. In diesem Dokument, bekannt als "Morgenthaus Pastoral Policy" (Morgenthaus Pastorale Politik), welches von US-Präsident Woodrow Wilson unterschrieben und bei den Versailler Verträgen präsentiert worden ist, heißt es, daß die USA beabsichtigt, als Maßnahme nach der deutschen Kapitulation, die Ausrottung aller Deutschen durchzuführen. Die deutsche Rasse stelle eine "von Geburt an kriegerische Rasse" dar und man beabsichtige die Verwandlung Deutschlands in "Weideland". Das Dokument, welches ich 1968 einsehen durfte, war unter den anderen Papieren des ehemaligen Präsidenten Lyndon Baines Johnson, die jetzt im "Sid W. Richardson Research Center, in U.T. Austin aufbewahrt werden." ("Space Aliens from the Pentagon", William R. Lyne, 1993, Creatopia Productions, Lamy, N.M. 87540 USA, S. 41).

skydive

05.04.2010, 12:12

Ach! die Kathedrale hat die Rüstungsindustrie beherbergt?

Der soll Anglistik studiert haben und kann noch nicht mal recherchieren?:D

skydive

05.04.2010, 12:14

Seit wann darf ich nur das antworten, was du für richtig hältst? Es ging sehr wohl um die Mitschuld Deutschlands, das ist nämlich der springende Punkt, der darf nicht unter den Tisch gekehrt werden.

Es wurde behauptet, dass der Überfall auf Polen als historischer Beginn des WW II bezeichnet wird. Datum 1.9.1939

Ajax

05.04.2010, 12:15

Es gibt auch keine schmutzigen Angriffs-oder sonstige Raubkriege, da redest Du Dir was ein.

Aber einen "verbrecherischen Überfall auf Polen" gibt es dagegen schon, oder was? :rolleyes:

Euer dringendstes Problem ist nicht die Aufarbeitung des Zweiten Weltkrieges, sondern dass ihr dafür sorgt, dass die Überfremdung in Deutschland aufhört! Dass ist Euer wahres Problem!

Das ganze Staatsverständnis der BRD fußt auf dem Holocaust, folglich auch die Multikulti-Ideologie. Hitler ist das Damoklesschwert, das über uns hängt. Deswegen ist eine richtige Aufarbeitung nötig, die die Wahrheit ans Licht bringt und die Geschichte dann endgültig ruhen lässt. Niemand will mehr an das Dritte Reich erinnert werden, wenn es nur dazu dient, die deutsche Schuld bis in alle Ewigkeit zu zementieren, um einen neuen deutschen Nationalismus unmöglich zu machen.

skydive

05.04.2010, 12:15

die ursache lag weit davor, da hatte hitler noch nichts zu plaudern gehabt.
überfall auf polen ??
wie sagte doch ein israeli nach dem sechs-tage-krieg so schön:
"es ist nicht entscheidend wer den ersten schuss abgibt, sondern was diesem vorausging."
wendet man diesen satz der nur als allgemeingültig zu verstehen ist auf polen an muss man sich unweigerlich die frage stellen, was ging denn dem polenfeldzug, dem blitzkrieg voran ?

Dauerhafte Drohungen von Deutscher Seite aus..................

Octopus

05.04.2010, 12:16

Es wurde behauptet, dass der Überfall auf Polen als historischer Beginn des WW II bezeichnet wird. Datum 1.9.1939

was ging diesem ersten schuss voraus ?

Der Krieg gegen Deutschland war längst beschlossene Sache als der deutsche Reichskanzler Hitler sich noch bemühte, durch immer neue Zugeständnisse die Westmächte zufrieden zu stellen. Er verzichtete als erster deutscher Politiker zu Gunsten Frankreichs auf die alten Reichslande Elsass-Lothringen, er beschränkte sich als Juniorpartner vertraglich auf den Bau von nur 20 Prozent der englischen Kriegsmarine, er übereignete Italien das deutsch-besiedelte Südtirol, er wünschte von Polen nur eine exterritoriale Auto- und Eisenbahnlinie zu dem abgetrennten deutschen Inselland Ostpreußen.
Die polnische Armee hatte über den Danziger Freihafen seit 1934 kontinuierlich Waffenlieferungen aus den USA und Großbritannien erhalten. Polen erbat eine kräftige Erhöhung der Aufrüstungslieferungen, die auch bereitwillig gewährt wurden. Der polnischerseits vorangetrieben Ausbau der Danziger Westerplatte zu einem Sperrfort ist bereits erwähnt worden. Dies alles widersprach eindeutig den Statuten der Freien Stadt -, Deutschland führte darüber auch beim Völkerbund in Den Haag Beschwerde.

Roosevelts Botschafter Bullit sagte bereits im April 1939 in Paris: „Der Krieg ist eine beschlossene Sache!“ Churchill äußerte sich im November 1939: „Deutschland wird zu stark, wir müssen es zerschlagen!“ Und: „Wir werden Hitler den Kampf aufzwingen, ob er will oder nicht!“ Schließlich brüllte er im englischen Unterhaus: „Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die Vernichtung von Deutschland!“

Deutschmann

05.04.2010, 12:18

Dauerhafte Drohungen von Deutscher Seite aus..................

......... sagen die Geschichtsbücher.

umananda

05.04.2010, 12:20

Richtig - aber unzutreffend ....

Allerdings gingen der Reichsgründung ziemlich intensive Verhandlungen der
reichsangehörigen Länder vorraus.#
Und damals entschied noch der regierende König / Graf / Fürst und keine Parlamente.

1871 fanden zur Reichsgründung weder allgemeine Wahlen noch Volksabstimmungen statt.

Die Erklärung des Zwei-plus-Vier-Vertrags am 15. März 1991 wurde die Bundesrepublik Deutschland mit der ehemaligen DDR endgültig das, was zuvor bereits das Deutsche Reich von 1871 gewesen war. Ein völkerrechtlich autonomer Staat. Das Kapitel Deutsche Reich ist somit endgültig abgeschlossen. Es existieren weder Gebiete noch irgendwelche Institutionen noch sonst etwas, woraus man ein existierendes Gebilde mit dem Namen "Deutsches Reich" festmachen könnte.

Ansonsten befinden wir uns wieder einmal im OT.

Servus umananda

Octopus

05.04.2010, 12:24

Dauerhafte Drohungen von Deutscher Seite aus..................

natürlich, england, die usa wollte nur frieden.:rolleyes:

siehe obigen beitrag

Rennmaus

05.04.2010, 12:25

was ging diesem ersten schuss voraus ?

Der Krieg gegen Deutschland war längst beschlossene Sache als der deutsche Reichskanzler Hitler sich noch bemühte, durch immer neue Zugeständnisse die Westmächte zufrieden zu stellen. Er verzichtete als erster deutscher Politiker zu Gunsten Frankreichs auf die alten Reichslande Elsass-Lothringen, er beschränkte sich als Juniorpartner vertraglich auf den Bau von nur 20 Prozent der englischen Kriegsmarine, er übereignete Italien das deutsch-besiedelte Südtirol, er wünschte von Polen nur eine exterritoriale Auto- und Eisenbahnlinie zu dem abgetrennten deutschen Inselland Ostpreußen.
Die polnische Armee hatte über den Danziger Freihafen seit 1934 kontinuierlich Waffenlieferungen aus den USA und Großbritannien erhalten. Polen erbat eine kräftige Erhöhung der Aufrüstungslieferungen, die auch bereitwillig gewährt wurden. Der polnischerseits vorangetrieben Ausbau der Danziger Westerplatte zu einem Sperrfort ist bereits erwähnt worden. Dies alles widersprach eindeutig den Statuten der Freien Stadt -, Deutschland führte darüber auch beim Völkerbund in Den Haag Beschwerde.

Roosevelts Botschafter Bullit sagte bereits im April 1939 in Paris: „Der Krieg ist eine beschlossene Sache!“ Churchill äußerte sich im November 1939: „Deutschland wird zu stark, wir müssen es zerschlagen!“ Und: „Wir werden Hitler den Kampf aufzwingen, ob er will oder nicht!“ Schließlich brüllte er im englischen Unterhaus: „Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die Vernichtung von Deutschland!“

Hitler, der Friedensengel - manchmal kann ich nicht fassen, was ich hier lese.

skydive

05.04.2010, 12:27

was ging diesem ersten schuss voraus ?

Der Krieg gegen Deutschland war längst beschlossene Sache als der deutsche Reichskanzler Hitler sich noch bemühte, durch immer neue Zugeständnisse die Westmächte zufrieden zu stellen. Er verzichtete als erster deutscher Politiker zu Gunsten Frankreichs auf die alten Reichslande Elsass-Lothringen, er beschränkte sich als Juniorpartner vertraglich auf den Bau von nur 20 Prozent der englischen Kriegsmarine, er übereignete Italien das deutsch-besiedelte Südtirol, er wünschte von Polen nur eine exterritoriale Auto- und Eisenbahnlinie zu dem abgetrennten deutschen Inselland Ostpreußen.
Die polnische Armee hatte über den Danziger Freihafen seit 1934 kontinuierlich Waffenlieferungen aus den USA und Großbritannien erhalten. Polen erbat eine kräftige Erhöhung der Aufrüstungslieferungen, die auch bereitwillig gewährt wurden. Der polnischerseits vorangetrieben Ausbau der Danziger Westerplatte zu einem Sperrfort ist bereits erwähnt worden. Dies alles widersprach eindeutig den Statuten der Freien Stadt -, Deutschland führte darüber auch beim Völkerbund in Den Haag Beschwerde.

Roosevelts Botschafter Bullit sagte bereits im April 1939 in Paris: „Der Krieg ist eine beschlossene Sache!“ Churchill äußerte sich im November 1939: „Deutschland wird zu stark, wir müssen es zerschlagen!“ Und: „Wir werden Hitler den Kampf aufzwingen, ob er will oder nicht!“ Schließlich brüllte er im englischen Unterhaus: „Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die Vernichtung von Deutschland!“

All das ändert nichts daran, dass Deutschland den Krieg angefangen hat, dass ist historisch bewiesen! Warum haben sie nicht gewartet, da Polen angeblich so aufgerüstet hat? Ohne Frankreich hätte sich Polen niemals getraut Deutschland anzugreifen. Niemand zwang Hitler Polen anzugreifen, dass würde Euch so schön in den Kram passen, aber es stimmt nun mal einfach nicht!

Octopus

05.04.2010, 12:27

......... sagen die Geschichtsbücher.

die sieger und deren vasallen schrieben sie...
in wahrheit sah es anders aus.
der knebelvertrag war der erste schritt.
er machte deutlich wie "friedensgewillt" die späteren kriegsbeteiligten ausser das pöööse deutschland waren und auch danach handelten.

Ajax

05.04.2010, 12:28

Der Hitler-Stalin-Pakt mit dem Geheimen Zusatzprotokoll.

Der Hitler-Stalin-Pakt war nur eine Folge der britischen Garantieerkärung an Polen. Da man die Kriegsabsicht der Engländer erkannte und nicht wieder in einen Zweifrontenkrieg geraten wollte, musste man sich nach Osten hin absichern. Ohne diesen britischen Blankoscheck hätte es vermutlich nie einen Deutsch-Sowjetischen Nichtangriffspakt samt Zusatzprotokoll gegeben. Man musste mit Stalin bestimmte Konditionen aushandeln und Versprechungen machen, um ihn auf die eigene Seite zu ziehen, also wurde Polen aufgeteilt. Höchstwahrscheinlich hätte Hitler ohne diesen Pakt nur die ehemals deutschen Gebiete wieder angegliedert und Polen als Pufferstaat gegen die Sowjetunion oder als Aufmarschgebiet für einen evtl. erfolgten Russlandfeldzug benutzt.

Knudud_Knudsen

05.04.2010, 12:29

Churchill äußerte sich im November 1939: „Deutschland wird zu stark, wir müssen es zerschlagen!“ Und: „Wir werden Hitler den Kampf aufzwingen, ob er will oder nicht!“ Schließlich brüllte er im englischen Unterhaus: „Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die Vernichtung von Deutschland!“

..Kriege finden immer einen Grund,so wie der Tod...

und nicht selten werden Gründe gesucht und immer gefunden...
Armeen haben damit nichts zu tun,sie sind nur Werkzeuge....
so wie Völker auch keine Freunde haben sondern nur gemeinsame Interessenlagen..

wenn England den WK II forciert haben sollte,und das mit dem Ziel das verbrecherische Hitler-Regime zu beseitigen,war es eine gute Entscheidung,wenn sie auch sehr spät kam..

Knud

Octopus

05.04.2010, 12:29

Hitler, der Friedensengel - manchmal kann ich nicht fassen, was ich hier lese.

ich wiederum kann nicht fassen, wie mancher aus diesem beitrag herauslesen kann, dass hitler derartiges war.
keine gegenargumente, sachlicher natur, zu diesem beitrag gefunden ?

Octopus

05.04.2010, 12:32

All das ändert nichts daran, dass Deutschland den Krieg angefangen hat, dass ist historisch bewiesen! Warum haben sie nicht gewartet, da Polen angeblich so aufgerüstet hat? Ohne Frankreich hätte sich Polen niemals getraut Deutschland anzugreifen. Niemand zwang Hitler Polen anzugreifen, dass würde Euch so schön in den Kram passen, aber es stimmt nun mal einfach nicht!

interessant.
auf einmal gilt das wort eines israelis nichts mehr, der nach dem sechs-tage-krieg, den israel angefangen hat, etwas anderes sagte.

skydive

05.04.2010, 12:32

Aber einen "verbrecherischen Überfall auf Polen" gibt es dagegen schon, oder was? :rolleyes:

Das ganze Staatsverständnis der BRD fußt auf dem Holocaust, folglich auch die Multikulti-Ideologie. Hitler ist das Damoklesschwert, das über uns hängt. Deswegen ist eine richtige Aufarbeitung nötig, die die Wahrheit ans Licht bringt und die Geschichte dann endgültig ruhen lässt. Niemand will mehr an das Dritte Reich erinnert werden, wenn es nur dazu dient, die deutsche Schuld bis in alle Ewigkeit zu zementieren, um einen neuen deutschen Nationalismus unmöglich zu machen.

Ich denke mal, dass einige ein Jaulen und Wehklagen anstimmen, wenn die Wahrheit ans Licht kommt, denn ausgerechnet diejenigen, die hier Deutschland reinwaschen wollen und den HC leugnen wollen, werden sich verwundert die Augen reiben und sagen:"Jetzt haben wir den Salat"

Octopus

05.04.2010, 12:34

..Kriege finden immer einen Grund,so wie der Tod...

und nicht selten werden Gründe gesucht und immer gefunden...
Armeen haben damit nichts zu tun,sie sind nur Werkzeuge....
so wie Völker auch keine Freunde haben sondern nur gemeinsame Interessenlagen..

wenn England den WK II forciert haben sollte,und das mit dem Ziel das verbrecherische Hitler-Regime zu beseitigen,war es eine gute Entscheidung,wenn sie auch sehr spät kam..

Knud

knuddi, 1A, wie du wieder eine textpassage aus dem kontext zitiert hast um deine botschaft zu verkünden.

aber ich helfe dir gerne:

Der Krieg gegen Deutschland war längst beschlossene Sache als der deutsche Reichskanzler Hitler sich noch bemühte, durch immer neue Zugeständnisse die Westmächte zufrieden zu stellen. Er verzichtete als erster deutscher Politiker zu Gunsten Frankreichs auf die alten Reichslande Elsass-Lothringen, er beschränkte sich als Juniorpartner vertraglich auf den Bau von nur 20 Prozent der englischen Kriegsmarine, er übereignete Italien das deutsch-besiedelte Südtirol, er wünschte von Polen nur eine exterritoriale Auto- und Eisenbahnlinie zu dem abgetrennten deutschen Inselland Ostpreußen.
Die polnische Armee hatte über den Danziger Freihafen seit 1934 kontinuierlich Waffenlieferungen aus den USA und Großbritannien erhalten. Polen erbat eine kräftige Erhöhung der Aufrüstungslieferungen, die auch bereitwillig gewährt wurden. Der polnischerseits vorangetrieben Ausbau der Danziger Westerplatte zu einem Sperrfort ist bereits erwähnt worden. Dies alles widersprach eindeutig den Statuten der Freien Stadt -, Deutschland führte darüber auch beim Völkerbund in Den Haag Beschwerde.