Vollständige Version anzeigen : Kindesmißbrauch - Stimmen aus der Kirche
http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgeil mir der teilweise wirklich haßerfüllte Ton in den diversen Strängen zum Thema Kindesmißbrauch (nicht nur) in der katholischen Kirche genauso auf die Nerven geht wie die leider erneut zutagetretende Dummheit mancher Foristen, die mit dieser Begabung jede Debatte verseuchen, hier ein neuer Versuch, mit mehr Umsicht und Ruhe auf das zu achten, was in der katholischen Kirche selber zu diesem Thema gesagt wird. Beginnen möchte ich mit einer sehr lesenswerten Stellungnahme eines Mannes, der - auch nicht mehr ganz jung - gleichsam im "zweiten Bildungsweg" gerade sein Noviziat bei den Augustiner-Chorherren durchläuft und derzeit sein Theologiestudium in Rom abschließt. Lest das mal:
Ich will diesbezüglich nicht viele Worte verlieren über Priester, die sich an Kindern vergriffen oder sie - selbst für die bis 1970/1980 herrschenden Verhältnisse - über das "normale" Maß hinaus körperlich gezüchtigt haben. Das ist iggitig, und da gibt's kein Vertun. Auch auf die Häupter der Bischöfe und Ordensoberen, die auf diese Ereignisse zu zaghaft und mit Furcht reagiert haben, soll hier und jetzt keine Asche regnen. Die Quittung dafür ist eh schon in der Post und die Kirche wird lange daran zu knabbern haben. Auch die teilweise hemmungslos überzogenen Reaktionen, die dramatisch verfälschten Informationen und die von offener Häme oder simplem Unwissen geprägten Kommentare von Seiten der Medien, der Politik und gewisser Verbände mit ganz bestimmten, ganz eigenen Interessen will ich hier nicht wieder durchkauen.
Was mich momentan tatsächlich beschäftigt, ist die Kirche. Ich rede hier nicht von einem kaltherzigen Papst und einer machthungrigen Kurie. Ich rede nicht von einer todgeweihten und korrupten Institution. Ich rede nicht von einer Pädophilen-Mafia in Soutane. Ich rede nicht von einer Riege von Spaßbremsen, die jedermann jedes noch so kleine Vergnügen mißgönnt und selbst an diesen Anforderungen zerbricht. Kurz: Ich rede nicht von dem, was einige Stimmen uns als Kirche verkaufen wollen.
Ich rede von all den anderen Menschen, welche die Kirche bilden. Ich rede von Schwestern aus Afrika, die mich mit Tränen in den Augen fragen, ob das, was sie über Deutschland in den Zeitungen lesen, wirklich stimmt und mir im gleichen Atemzug ihre Gebete versprechen. Ich rede von Laien, die kleine Gebetszettelchen in Kirchen zurücklassen, aus denen einerseits tiefe Verzweiflung und andererseits auch große Treue spricht. Ich rede von Professoren, die ich zum ersten Mal rat- und sprachlos erlebe. Ich rede von Mitstudenten, die sich auf die ganze Geschichte nicht den geringsten Reim machen können, weil das, was sie nun lesen und hören, für sie nicht das ist, was sie unter "Priester" verstehen, nicht das, was sie als Priester sein wollen. Ich rede von Männern, die nicht mehr weit von ihrer Diakonatsweihe entfernt sind und sich fragen, ob der Herrgott aufgrund eines unerklärlichen Ratschlusses die Kirche in weiten Teilen seiner Erde nun wie ein Kartenhaus in sich zusammenfallen lassen will, wenn sie grade erst ein Bein am Altar haben. Ich rede von den Otto-Normal-Katholiken, die sich momentan irgendwie vorkommen, wie unter einem Mikroskop bei sehr hellem Licht. Ich rede von den Leuten, die wissen, daß die Kirche nicht das ist, was nun momentan durch die Medien geistert. Ich rede von den Gläubigen die trotzdem - oder vielleicht auch grade deswegen - heute während der Palmsonntagsliturgie die Stiftsbasilika füllten und mir oft unsicher aber aufmunternd zulächelten, wenn mein Blick beim Ein- und Auszug unstet hin- und herschweifte. Ich rede von Katholiken, die auf ihre Kirche, auf ihre Priester und auf ihren Papst blicken und verstehen, daß nun ein Minimum an Selbstgerechtigkeit und Manövrieren, dafür aber ein Höchstmaß an gutem Willen und unzählige Gebete gefragt sind. Kurz: Ich rede von all jenen, die - im Gegensatz zu manch Anderen - mit Recht von sich sagen dürfen: "Wir sind Kirche!"
http://amroemsten.blogspot.com/
Weitere Rückmeldungen folgen.
Eine Stimme aus der Kirche:
'Vom Teufel eingeflüstert'
Der bekannte römische Exorzist Pater Gabriele Amorth ist fest davon überzeugt, dass die Angriffe auf Papst Benedikt im Zusammenhang mit den Missbrauchsfällen vom Teufel eingeflüstert worden sind. Der Teufel benütze auch Priester: "Er bekämpft die Kirche über die Männer der Kirche", denn auch diese lebten in der Welt und könnten somit wie alle anderen den Versuchungen erliegen.
http://kath.net/detail.php?id=26168
Freddy Krüger
29.03.2010, 23:11
Naja, wenn der Priester der Versuchung erlegen wäre, und orniert hätte, ein Verhältnis mit der Haushälterin begonnen hätte oder sich einen Porno angeschaut hätte, das verstehe ich unter "Versuchung erlegen".
Ein Kind zu mißbrauchen ist etwas anderes, das ist eine Sauerei, und keine Sünde.
Lieber Gelehrter!
Nach dem Wort „iggitig“ las ich nur noch mit großer Überwindung weiter.
Ungeachtet aller geschriebenen Gesetze, die den Kindesmißbrauch und die Kindesmißhandlung unter Strafe stellen, sollte einjeder gewissenhafte und fürsorgliche Mensch, also jeder, dem das Wohl der Kinder am Herzen liegt, solch schändliche Taten unverzüglich anzeigen, sobald er von ihnen erfährt, damit sie alsbald geahndet werden können. – Und eben dies taten die Leiter der Kirche nicht; und manche von ihnen wollen dies auch fürderhin nicht tun, wie der heutige Bischof von Basel, dem die Verklemmtheit ins Gesicht geschrieben steht.
Das ist der Fluch, der auf der Kirche lastet: die Verlogenheit! Das ganze salbungsvolle Gerede über den Zölibat und die Homosexualität sind offenkundige Ablenkungsmanöver, um weiterhin im Sumpf der Verdorbenheit zu suhlen.
Es tut mir schrecklich leid, daß ich soeben eine Deiner kostbaren ‚Perlen‘ erschnüffelte und auffraß. Sie schmeckte abscheulich.
Geschrieben in aller Redlich- und Reinlichkeit.
Gruß von Leila
http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpgoachim Kardinal Meisner, Erzbischof von Köln, hat sich am Wochenende mit diesen bewegenden Worten an seine Diözesanen gewandt:
Liebe Schwestern und Brüder!
In diesen Wochen müssen wir mit Entsetzen zur Kenntnis nehmen, dass
es auch in kirchlichen Einrichtungen zu schlimmsten Verfehlungen sexuellen
Missbrauchs gekommen ist. Immer deutlicher wird, welches Leid und Unglück
manche Priester und kirchlichen Mitarbeiter durch ihr Versagen über junge
Menschen gebracht haben. Dadurch geht nun unsere ganze Kirche – und das
sind wir alle – durch ein finsteres Tal. Viele nehmen Ärgernis an unserer Kirche,
weil sie sich in dem Vertrauen, das sie uns zu Recht entgegengebracht haben,
enttäuscht sehen.
Ich kann nicht verhehlen, dass ich über das Versagen von manchen Priestern
und kirchlichen Mitarbeitern nicht nur zutiefst erschüttert, sondern auch
zornig bin. Sexueller Missbrauch ist ein verabscheuungswürdiges Vergehen;
besonders schlimm aber ist es, wenn ein Priester der Täter ist. Zwangsläufig
beschädigt er damit zugleich das Vertrauen, das der Kirche als Ganzer entgegengebracht
wird, und er beschädigt auch das Ansehen aller Priester, Ordensleute
und kirchlichen Mitarbeiter, die oft in aufopferungsvoller Weise tagtäglich ihren
Dienst zum Heil der Menschen tun. Nicht zuletzt haben die schuldig gewordenen
Priester Sinn und Zeichenhaftigkeit ihres zölibatären Lebens bis zur Unkenntlichkeit
entstellt.
Die gegenwärtige Situation ist allein mit Ehrlichkeit, Offenheit und dem
Willen zur Umkehr zu bestehen. Unsere erste Sorge muss sein, dass den Opfern
Gerechtigkeit widerfährt und sie helfenden Beistand erfahren. Jedem einzelnen
Verdacht, der uns bekannt wird, gehen wir mit aller Sorgfalt und Konsequenz
nach. Darüber hinaus ist unser aller Wachsamkeit gefordert, damit wir alles tun,
dass solche Vergehen zukünftig verhindert werden können. (...)
Am bedeutsamsten aber ist unsere gemeinsame Hinwendung zum Herrn
im Gebet. Damit verharmlosen wir nichts und schieben nichts ab von unserer
Verantwortung, sondern suchen die Nähe dessen, der allein das Gelingen zu
unserem Bemühen geben kann. Bei ihm muss all unser Tun beginnen, wenn es
wirklich zum Heile gereichen soll. Als Ihr Bischof bitte ich Sie deshalb herzlich um
Ihr Gebet. Ich bin fest davon überzeugt, dass der Herr keine Bitte, die von Herzen
kommt, überhört. Ich bitte Sie deshalb, für die Opfer zu beten, dass sie Zuspruch
finden und Menschen, die sie begleiten und die ihnen helfen, das erfahrene Leid
zu verarbeiten. Beten wir auch für alle, die jetzt Ärgernis an der Kirche nehmen
und sich enttäuscht von ihr abwenden. Weiterhin wollen wir auch für die Täter
beten, dass sie sich ihrer Verantwortung stellen, ihre Schuld bekennen und
umkehren. Beten wir schließlich auch um Mut und Zuversicht für unser eigenes
Glaubenszeugnis in dieser schwieriger gewordenen Situation der Kirche.
Liebe Schwestern und Brüder, als Menschen tragen wir die Freundschaft
Gottes „in irdenen Gefäßen“, wie der Apostel Paulus sagt (2 Kor 4,7) und sind
daher immer in Gefahr, dass dieses Geschenk wegen unserer Unzulänglichkeit
buchstäblich zerbricht. Dieser Zerbrechlichkeit und Begrenztheit müssen und
dürfen wir uns stellen in dem glaubenden Bewusstsein, dass es nicht unsere
menschlichen Verdienste sind, sondern Gottes Stärke, die uns durch die Zeiten
trägt. Er gebe uns die Kraft, seine glaubwürdigen Zeugen zu sein.
http://www.erzbistum-koeln.de/export/sites/erzbistum/_galerien/download/infoheft_missbr.pdf
Ich rede hier nicht von einem kaltherzigen Papst und einer machthungrigen Kurie. Ich rede nicht von einer todgeweihten und korrupten Institution. Ich rede nicht von einer Pädophilen-Mafia in Soutane. Ich rede nicht von einer Riege von Spaßbremsen, die jedermann jedes noch so kleine Vergnügen mißgönnt und selbst an diesen Anforderungen zerbricht. Kurz: Ich rede nicht von dem, was einige Stimmen uns als Kirche verkaufen wollen.
Sunday, March 28, 2010, 12:15 PM
http://amroemsten.blogspot.com/
Katholische Rhetorik
„Ich rede hier nicht von […]“
„Ich rede nicht von […]“
„Ich rede nicht von […]“
„Ich rede nicht von […]“
„Kurz: Ich rede nicht von […]“
:leier:
Lieber Gelehrter!
Nach dem Wort „iggitig“ las ich nur noch mit großer Überwindung weiter.
Ungeachtet aller geschriebenen Gesetze, die den Kindesmißbrauch und die Kindesmißhandlung unter Strafe stellen, sollte einjeder gewissenhafte und fürsorgliche Mensch, also jeder, dem das Wohl der Kinder am Herzen liegt, solch schändliche Taten unverzüglich anzeigen, sobald er von ihnen erfährt, damit sie alsbald geahndet werden können. – Und eben dies taten die Leiter der Kirche nicht; und manche von ihnen wollen dies auch fürderhin nicht tun, wie der heutige Bischof von Basel, dem die Verklemmtheit ins Gesicht geschrieben steht.
Das ist der Fluch, der auf der Kirche lastet: die Verlogenheit! Das ganze salbungsvolle Gerede über den Zölibat und die Homosexualität sind offenkundige Ablenkungsmanöver, um weiterhin im Sumpf der Verdorbenheit zu suhlen.
Es tut mir schrecklich leid, daß ich soeben eine Deiner kostbaren ‚Perlen‘ erschnüffelte und auffraß. Sie schmeckte abscheulich.
http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgch finde nicht, daß die obenstehenden Äußerungen von Verlogenheit gekennzeichnet sind, im Gegenteil. Da geben sich Menschen die größte Mühe, sich mit dem eigentlichen Skandal auseinanderzusetzen, dem doppelten Vertrauensbruch, der das Antlitz der Kirche verfinstert. Denn davon sind zunächst natürlich die Opfer dieser Straftaten betroffen. Und mittelbar dann auch deren Angehörige. Aber eben auch die, die im Namen Jesu und der Kirche ihr Leben und Wirken untadelig und zum Wohl ihrer Nächsten hinbringen und die nun all ihr Tun infragegestellt und von der Enwertung bedroht sehen.
Kein Mitleid mit den Tätern! Aber der Kreis der Opfer ist größer, als mancher denken mag.
http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpger mich hier schon länger liest, der weiß, daß ich nicht unbedingt zur innersten Fangemeinde des Kölner Erzbischofs gehöre. Zu oft hat er sich in einer für meinen rheinischen Geschmack viel zu fundamentalistischen Weise eingelassen. Aber was der Kardinal jetzt über den Skandal um die vielfältigen Mißbrauxhsfälle schreibt, nötigt mir Respekt ab, ja Sympathie.
Denn während noch andernorten Bischöfe die Presse mit törichten Goebbels-Vergleichen verunglimpfen und von ihrem eigenem schreienden Versagen in der Angelegenheit abzulenken suchen wie Bischof Müller von Regensburg, setzt Kardinal Meisner auf Wachsamkeit nach innen, Ehrlichkeit und auf Mitleid - notabene mit den Opfern, nicht der Institution der Täter.
Eigentlich kennt man Meisner als Mann der Wagenburg-Mentalität. Umso bemerkenswerter ist jetzt sein weiter oben zitierter Brief: Ein so entschlossenes Bemühen um Selbstreinigung, einen so mitfühlenden Ton dürften die wenigsten Kritiker von ihm erwartet haben, und da schließe ich mich ausdrücklich mit ein. Selbst da, wo der Kardinal das spirituelle Register zieht und vom Vorrang des Gebets spricht, gibt es kein frömmelndes Weihrauchgedöns: Im Gebet "verharmlosen wir nichts und schieben nichts ab von unserer Verantwortung, sondern suchen die Nähe dessen, der allein das Gelingen zu unserem Bemühen geben kann". Das ist eine mustergültige Definition des Zusammenhangs zwischen Gottvertrauen und dem, was ein jeder selber leisten kann.
[…]
Hier Geld, da Ware: das ist mein Geschäftsprinzip.
Ein Mann, ein Wort. Punkt.
Einer geschehenen bzw. gesehenen Missetat müßte unverzüglich die Anzeige folgen; sodann die Bestrafung des Missetäters, wenn dessen Missetat unwiderlegbar erwiesen ist. All dies müßte öffentlich geschehen, für jedermann einsehbar.
Der Kirche gebührt kein Sonderrecht im Staate. Wird ihr ein solches aber dennoch zugebilligt, dann müßten, um der Reinheit der Rechtsprechung und der Gerechtigkeit willen, die Richter jeglicher Konfession unverzüglich zurücktreten. So, und nicht anders, käme Ordnung ins Land.
Gruß von Leila
Hier Geld, da Ware: das ist mein Geschäftsprinzip.
Ein Mann, ein Wort. Punkt.
Einer geschehenen bzw. gesehenen Missetat müßte unverzüglich die Anzeige folgen; sodann die Bestrafung des Missetäters, wenn dessen Missetat unwiderlegbar erwiesen ist. All dies müßte öffentlich geschehen, für jedermann einsehbar.
Der Kirche gebührt kein Sonderrecht im Staate. Wird ihr ein solches aber dennoch zugebilligt, dann müßten, um der Reinheit der Rechtsprechung und der Gerechtigkeit willen, die Richter jeglicher Konfession unverzüglich zurücktreten. So, und nicht anders, käme Ordnung ins Land.
http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgas sehe ich ganz genauso. Im Interesse der Opfer. Und im Interesse der Anständigen.
[…]
Auch dieses Dokument habe ich jetzt gelesen. Ach, was tue ich mir nicht alles an! Ich solle mich schonen, sagte mein Arzt zu mir. Mein Sprachgefühl aber schreit: Dieser bischöfliche Brief (brevis) ist eigentlich ein langweiliger Roman, der mit einer Holprigkeit beginnt: denn „Liebe Schwestern und Brüder“ klingt in meinen feinen Ohren ganz und gar verkehrt, wie so manches, was ich von Seelsorgern zu hören bekomme; diese Anrede tönt nicht nur atonal und disharmonisch, sondern auch verspätet.
„Liebe Brüder und Schwestern!“ – das wäre ein aufmunternder Anfang gewesen!
„Am bedeutsamsten aber ist unsere gemeinsame Hinwendung zum Herrn im Gebet. Damit verharmlosen wir nichts und schieben nichts ab von unserer Verantwortung, sondern suchen die Nähe dessen, der allein das Gelingen zu unserem Bemühen geben kann. Bei ihm muss all unser Tun beginnen, wenn es wirklich zum Heile gereichen soll.“
Von solchen Schalmeienklängen ließ ich mich noch nie betören. Aber immerhin: Ihro Exzellenz, Joachim Paul Kardinal Meisner, beherrschen die deutsche Reformschreibung. Und wenn das nichts heißen soll …
Gruß von Leila
Opfer der Kindesmissbrauches sind nicht allein
die Kinder und Ihre Angehörigen. Der Skandal
zieht weite Kreise der Verunsicherung, gerade
bei den Gläubigen.
Jeder wird das auf seine Weise individuell durch
Hinterfragen oder Abblocken und "nicht sehen"
wollen kompensieren.
Unbestreitbar fest steht, das diese Skandale eine
Reaktionskette ausgelöst haben, die von Seiten der
röm.-kath. Kirche nicht beherrschbar erscheint.
Die Politik und der Staat scheinen ebenfalls stark
überfordert.
Geistliche haben Vertrauen und Glauben verraten.
Das müssen die Gläubigen erst mal verkraften. Die
meisten werden es verdrängen und nicht mehr von
diesen Skandalen hören, lesen und sehen wollen.
In der Lage angemessen vorzugehen wäre nur ein
Staat und eine Gesellschaft in der die Institution Kirche
und der Vatikan weder versteckte noch legalisierte Macht
haben. Folglich kommt im Einvernehmen zwischen Staat
und Kirche der albewährte Deckel auf die Sache und das
Vergessen tritt ein.
Opfer der Kindesmissbrauches sind nicht allein
die Kinder und Ihre Angehörigen. Der Skandal
zieht weite Kreise der Verunsicherung, gerade
bei den Gläubigen.
Nein, tut er nicht. Da kannst Du Dir Deine Finger noch so wund schreiben und alles unterstreichen und fett machen.
Nein, tut er nicht. Da kannst Du Dir Deine Finger noch so wund schreiben und alles unterstreichen und fett machen.
Sehr wahrscheinlich hast Du recht, Krabat. Die Ringe, welche ein ins Wasser geworfener Stein verursacht, weiten sich aus, und dabei wird die Wasseroberfläche allmählich wieder flacher.
Gruß von Leila
Nein, tut er nicht. Da kannst Du Dir Deine Finger noch so wund schreiben und alles unterstreichen und fett machen.
Lüge und Täuschung sind das Geschäft von Steuerberatern,
von Rechtsanwälten, Bänkern, Versicherungsvertretern und
Werbemachern. In den Berufsfeldern geht es um Geschäfte
mit der Angst, um Vermögensmehrung und Versprechen die
dann nicht eingehalten werden.
Selbst als Atheist kann ich mir nicht vorstellen, das heute
Gläubige diesen Berufskreis jetzt auch auf Geistliche ohne
einen Gewissenskonflikt ausweiten. Die Kirche betreibt ein
Geschäft mit der Hoffnung und dem Vertrauen Gläubiger.
Das die Skandale ein Vertrauen der Gläubigen zur Kirche
schwächen, steht ausser Frage. Wenn das Vertrauen zum
Zweifel wird, kann auch die spirituelle Hoffnung gehen.
Mit dem Vergehen der Hoffnung, geht auch der Glaube.
Der Begriff " Gottvertrauen " bekommt damit eine andere
Bedeutung. Die Geistlichen als weltliche Vertreter " Gottes",
die Kinder missbrauchten, haben die Kinder, die Eltern und
allen Gläubigen mit dem Vertrauensmissbrauch geschädigt.
Mit dem staatlichen Strafrecht kann der Kindesmissbrauch
verfolgt und bestraft werden. Wie gehen aber Gläubige mit
dem Vertrauensmissbrauch um. Da kann kein Staat helfen.
Es führt dazu, das sich die Gläubigen mehr auf sich selbst
verlassen und gegenüber der Kirche misstrauisch werden.
Ein ganz simpeler Kausalzusammenhang:
- Kindesmissbrauch
- Vertrauensmissbrauch
- Kirchenmissvertrauen
Felixhenn
31.03.2010, 02:58
Lieber Gelehrter!
Nach dem Wort „iggitig“ las ich nur noch mit großer Überwindung weiter.
Ungeachtet aller geschriebenen Gesetze, die den Kindesmißbrauch und die Kindesmißhandlung unter Strafe stellen, sollte einjeder gewissenhafte und fürsorgliche Mensch, also jeder, dem das Wohl der Kinder am Herzen liegt, solch schändliche Taten unverzüglich anzeigen, sobald er von ihnen erfährt, damit sie alsbald geahndet werden können. – Und eben dies taten die Leiter der Kirche nicht; und manche von ihnen wollen dies auch fürderhin nicht tun, wie der heutige Bischof von Basel, dem die Verklemmtheit ins Gesicht geschrieben steht.
Das ist der Fluch, der auf der Kirche lastet: die Verlogenheit! Das ganze salbungsvolle Gerede über den Zölibat und die Homosexualität sind offenkundige Ablenkungsmanöver, um weiterhin im Sumpf der Verdorbenheit zu suhlen.
Es tut mir schrecklich leid, daß ich soeben eine Deiner kostbaren ‚Perlen‘ erschnüffelte und auffraß. Sie schmeckte abscheulich.
Geschrieben in aller Redlich- und Reinlichkeit.
Gruß von Leila
Liebe Nostalgikerin Leila, lese es doch bitte einfach mal so wie es gemeint war. Selbstverständlich müssen alle Fälle aufgedeckt werden, selbstverständlich müssen Täter bestraft werden. Aber die ganze Aufbauschung in der Presse erzeugt ein falsches Licht. Die gesamte Kirche besteht doch nicht nur aus pädophilen Kinderschändern und solchen die das vertuschen wollen. Die Kirche, das sind doch Millionen und Abermillionen anständige Gläubige.
Wenn es nicht so geschmacklos und schmutzig wäre, könnte man mal versuchen zu analysieren ob denn wirklich Priester häufiger pädophil sind als andere Menschen. Ich wage das zu bezweifeln. Bitte lese da keinen Versuch raus, etwas zu relativieren. Es darf nichts relativiert werden und die Kirche, damit meine ich die vorher genannten Abermillionen Menschen, die wollen eine rigorose Aufklärung und Bestrafung wie Du und ich.
Diese Täterschweine gehören eigentlich mehrfach bestraft. Zuerst natürlich für die Schweinereien und dann auch noch dafür was die der Kirche und den vielen Christen angetan haben. Jedes Zögern und Vertuschen eines Vorgesetzten sollte dessen Entlassung und Bestrafung zur Folge haben und dabei kann es keine Grenze geben. Wer nachweisbar involviert war oder ist, raus damit und wenn es der Papst sein sollte.
Liebe Nostalgikerin Leila, lese es doch bitte einfach mal so wie es gemeint war. Selbstverständlich müssen alle Fälle aufgedeckt werden, selbstverständlich müssen Täter bestraft werden. Aber die ganze Aufbauschung in der Presse erzeugt ein falsches Licht. Die gesamte Kirche besteht doch nicht nur aus pädophilen Kinderschändern und solchen die das vertuschen wollen. Die Kirche, das sind doch Millionen und Abermillionen anständige Gläubige.
Wenn es nicht so geschmacklos und schmutzig wäre, könnte man mal versuchen zu analysieren ob denn wirklich Priester häufiger pädophil sind als andere Menschen. Ich wage das zu bezweifeln. Bitte lese da keinen Versuch raus, etwas zu relativieren. Es darf nichts relativiert werden und die Kirche, damit meine ich die vorher genannten Abermillionen Menschen, die wollen eine rigorose Aufklärung und Bestrafung wie Du und ich.
Diese Täterschweine gehören eigentlich mehrfach bestraft. Zuerst natürlich für die Schweinereien und dann auch noch dafür was die der Kirche und den vielen Christen angetan haben. Jedes Zögern und Vertuschen eines Vorgesetzten sollte dessen Entlassung und Bestrafung zur Folge haben und dabei kann es keine Grenze geben. Wer nachweisbar involviert war oder ist, raus damit und wenn es der Papst sein sollte.
Guter Beitrag und auf den Punkt gebracht. Danke!
[…]
Was mein Mann zum Brief des Kardinals sagte:
Eine reiche Witwe ließ eines ihrer Landhäuser renovieren. Als ihr sagte: „Nun wollen wir noch den Archivraum besichtigen“, blickte sie mich verwundert an und fragte: „Archivraum? Wo befindet sich denn der?“ „Unter der Bibliothek.“ „So? Ach, wie interessant! In der Bibliothek war ich nur einmal. Wissen sie, ich und mein G* hatten nicht viel gemeinsam.“ Damals überlegte ich mir ernsthaft, in die Fußstapfen Herbert Reineckers zu treten.
Gruß von Leila
Gestern in den Nachrichten ..... die kath. Kirche gab eine Tel.Nr. bekannt, wo
sich Opfer (egal ob von heute oder aus früheren Jahren) melden können, dort
Rat und Tat bekommen .... in Form von Therapie.
Jetzt ist das bestimmt ein richtiger Weg ....
....vorher sollte aber die Kirche dafür sorgen, dass Täter aus ihren Reihen -
aus Schulen/Heimen/Kindergärten usw. entfernt werden einem weltlichen
Gericht angezeigt werden .....
.... erst dann würde (eventuell) das Übel verschwinden
Arbeitsplätze bei Kirchen müssen für Pädos uninteressant werden .....
Die Bemühungen sind ja rührend ... wir dürfen gespannt sein ob demnächst Klageerhebungen der Staatsanwaltschaften zu erwarten sind die sich auf Aussagen katholischer Würdenträger gründen;
denn es ist das Verschweigen und Vertuschen, das Versetzen straffälliger Würdenträger, anstatt diese den Staatsanwälten zu übergeben, dass die Missbrauchsfälle noch ekelhafter macht.
Missbrauch ist keine interne Kirchenangelegenheit !
Und nein: nicht alle Kirchenleute sind böse, mir begegneten einmal Franziskanerinnen, deren aufopferungsvolle Arbeit ich sehr bewundere und deren Glauben ich respektiere ... um dies ein weiteres Mal zu wiederholen ...
Lieber Gelehrter!
Nach dem Wort „iggitig“ las ich nur noch mit großer Überwindung weiter.
Ungeachtet aller geschriebenen Gesetze, die den Kindesmißbrauch und die Kindesmißhandlung unter Strafe stellen, sollte einjeder gewissenhafte und fürsorgliche Mensch, also jeder, dem das Wohl der Kinder am Herzen liegt, solch schändliche Taten unverzüglich anzeigen, sobald er von ihnen erfährt, damit sie alsbald geahndet werden können. – Und eben dies taten die Leiter der Kirche nicht; und manche von ihnen wollen dies auch fürderhin nicht tun, wie der heutige Bischof von Basel, dem die Verklemmtheit ins Gesicht geschrieben steht.
Das ist der Fluch, der auf der Kirche lastet: die Verlogenheit! Das ganze salbungsvolle Gerede über den Zölibat und die Homosexualität sind offenkundige Ablenkungsmanöver, um weiterhin im Sumpf der Verdorbenheit zu suhlen.
Es tut mir schrecklich leid, daß ich soeben eine Deiner kostbaren ‚Perlen‘ erschnüffelte und auffraß. Sie schmeckte abscheulich.
Geschrieben in aller Redlich- und Reinlichkeit.
Gruß von Leila
Vielen Dank für diesen sehr treffenden Beitrag.
Die Aufrichtigkeit der Kirche wird sich daran messen lassen, ob sie die Straftäter aus ihren Reihen (die aktuellen, nicht verjährten Fälle) der Justiz übergibt !
Eine Fussnote sei gestattet - die Prozesse um den Fall Dutroux in Belgien scheiterten u.a. am "Verschwinden" von über 20 Zeugen, die auf mysteriöse Art und Weise durch "Unfälle" oder "Selbstmorde" verstarben, ein Skandal, der schließlich die Verurteilung etlicher Verbrecher verhinderte.
Eine Gemeinsamkeit mit Kardinal Meisner habe ich: diese! (http://www.focus.de/politik/deutschland/koelner-dom_aid_131137.html)
Beinahe wäre ich katholisch geworden.
Eine Gemeinsamkeit mit Kardinal Meisner habe ich: diese! (http://www.focus.de/politik/deutschland/koelner-dom_aid_131137.html)
Beinahe wäre ich katholisch geworden.
http://img3.imageshack.us/img3/4414/47905205.jpgardon, aber da hat Meisner Komplett-Schwachsinn verzapft. Man mag ja vom computergenerierten Richter-Fenster im Kölner Dom halten, was man will, aber wer rein ornamentale Kunst als Moschee-Inventar zu verunglimpfen versucht, ist ein ungebildeter Tropf.
Man fahre nach Italien und schaue sich in der Mitte und im Süden an, was die Steinmetzen- und Mosaikenfamile der Cosmaten dort im Spätmittelalter geschaffen hat: beeinflußt von der reichen Kunst des Islams, haben sie die ornamentale Darstellung nach Europa gebraucht und Teppiche aus Marmor, Malachit und Porphyr über Wände und Böden vieler Gotteshäuser gebreitet:
http://www.artlex.com/ArtLex/ij/images/inlay_cosmati.lg.jpg
http://www.dezahra.com/TUNISIANMOSAICS/cosmati_medallion.jpg
http://www.thejoyofshards.co.uk/visits/sicily/monreale/images/837cosmati.jpg
http://www.sacred-destinations.com/italy/rome-santa-maria-cosmedin-photos/slides/xti_8470p.jpg
http://www.thejoyofshards.co.uk/visits/sicily/palatina/images/291inlay.jpg
/ot
Ingeborg
05.04.2010, 12:12
AUSTRETEN
das wird verstanden!
AUSTRETEN
das wird verstanden!
http://img3.imageshack.us/img3/4148/49530285.jpgein, eben nicht. Das festigt nur die Wagenburg-Mentalität gegen "die da draußen", gegen "die böse Welt", gegen "das Geschwätz", wie es Sodano gestern formulierte. Damit macht man es den Unter-den-Teppich-Kehrern leicht.
carpe diem
05.04.2010, 12:29
Eine Gemeinsamkeit mit Kardinal Meisner habe ich: diese! (http://www.focus.de/politik/deutschland/koelner-dom_aid_131137.html)
Beinahe wäre ich katholisch geworden.
Ein wundervolles Fenster, erhebend , es zu betrachten.
Ob Islam oder nicht-schön ist schön.
Erik der Rote
05.04.2010, 13:04
um was ist wirklich geht ist ein NAgriff der Zionsfaschisten auf Benedikt weil er die Piusbrüder schützt und nciht zur öffentlichen Verbrennung auf dem medialen Scheiterhaufen der Öffenbtlichkeit sich bereiterklärt hat
nuhjn wollen sie Benedikt stürzen weuil sei sehen das ihr einfluss schwindet wenn Benedikt mit den linken Linksliberalen Geist in der Kirche aufräumt den das will er machen wie die großen Widersacher der Chrstenheit erkannt haben
hören wir dazu ihr Leitorgan in Deutschland den Spiegel
Schon vor dem Skandal um die Kirchen-Päderasten war Benedikt XVI. in Lateinamerika nicht besonders populär. Nach dem Tod des außerordentlich beliebten Johannes Paul II. hatte man auf einen Pontifex aus den eigenen Reihen gehofft. Ratzinger gilt als Vertreter der alten, konservativen europäischen Kirchentradition. In Lateinamerika hatte er sich vor allem einen Namen als gnadenloser Gegner der linken Befreiungstheologen gemacht.
was sie schützen wollen ist ihre moralisch sakrosankte Stellung ihr Übermenschentum was sie durch ihre Schuldreligion H. etabliert haben was durch den Piusbischof Willamson das erstmals öffentlich frontal in Frage gestellt wurde
sollte diese moralische Massenkonditionierung der Zionisten weg brechen würden ihnen viel Einfluss auf die Menschen und die finanziellen Ressourcen abhanden kommen das werden sie niemals zulassen !
wenn schlägt den Sack und meint den Esel
es wird immer deutlicher was erreicht werden soll die Ablösung Benedikts durch einen Papst der ihnen genehm ist und die alten FAhrwasser der Selbstauflösung wieder betritt spo wie es der EKD tut
die Missbräuche vorallem aus den 80ern sind der Aufhänger für die weltweite mediale Hexenjagd auf die Infragesteller der Supermoralität !
[…] /ot
Weiter „ot“:
http://www.wdr.de/themen/kultur/bildende_kunst/gerhard_richter/_img/fenster01_400h.jpg
Das ist doch einfach lächerlich! Auch wenn ich nicht alles, was Peter V. Brinkemper (http://www.glanzundelend.de/glanzneu/richterfenster.htm) in seinem Aufsatz schreibt, verstehe, so hat mir doch eine seiner Formulierungen gefallen: „Resteverwertung eines Scherbenhaufens von Glassplittern“.
Gruß von Leila
Nachtrag:
Das 370'000 Euro teure Kirchenfenster wäre erheblich günstiger zu haben gewesen:
http://www.baulinks.com/webplugin/2005/i/1271-reflectiv.jpg
Réflectiv (http://www.reflectiv.de/index.htm)
http://img3.imageshack.us/img3/4414/47905205.jpgardon, aber da hat Meisner Komplett-Schwachsinn verzapft.
Wie alle Kardinäle, Bischöfe und natürlich auch der Papst, denn in Deinen Augen hast ja nur Du recht. Etwas Positives liest man von Dir ja nie.
Aber zur Sache: Meisner sprach von einem Kirchenfenster, das seiner Meinung nach nicht in eine Kirche in Deutschland paßt.
Er hat nicht von Fußbodenbelägen irgendwo in Italien gesprochen.
Den Unterschied sollte man schon begreifen.
Eine Stimme aus der Kirche:
http://kath.net/detail.php?id=26168
Sorry aber das ist die dümmste Ausrede die ich jemals hörte......
Sorry aber das ist die dümmste Ausrede die ich jemals hörte......
Sie gehört aber zum Standardrepertoire der Beschwichtiger (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=91695).
Sterntaler
05.04.2010, 14:25
auch andere scheinen ihre Probleme zu haben, gut das der ne saftige Strafe bekam.
13 Jahre Haft für schwulen Pädophilen
Tel Aviv - Ein Gericht im israelischen Tel Aviv hat den homosexuellen pädophilen Rabbiner Stal Nachman zu einer Haftstrafe von 13 Jahren verurteilt. Der ultra-orthodoxe Jude hatte einen Jungen brutalst vergewaltigt und misshandelt. Gleichzeitig kritisierten die Richter in schärfster Form die Familie des Täters und andere Rabbiner, welche versucht hatte diesen als Opfer des Kindes hinzustellen. Die Tat geschah bereits vor 10 Jahren. Nachman wurde auch schon damals wegen dieser und anderen pädophilen Verbrechen gesucht, gefasst und angeklagt, doch zweimal konnte er sich durch Flucht nach Belgien und Großbritannien seinem Prozess entziehen. Im vergangenen Jahr wurde er dann wieder einmal nach Israel ausgeliefert und letztendlich jetzt verurteilt. Nachman war nur einer von vielen orthodoxen Juden, die in den letzten Jahren in Israel wegen sexueller Gewalt beschuldigt oder verurteilt wurden. Ähnlich schon wie auch bei katholischen Einrichtungen üblich, blockieren auch geschlossene orthodoxe Gemeinden, verlässliche Daten über Sexualverbrechen an Kindern und Jugendlichen.
http://polskaweb.eu/ultra-orthodoxer-jude-wegen-kindesmissbrauch-verurteilt-424787468.html
Wie alle Kardinäle, Bischöfe und natürlich auch der Papst, denn in Deinen Augen hast ja nur Du recht. Etwas Positives liest man von Dir ja nie.
http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgasch dir den Sand von deinen Tomatenaugen und sieh mal nach oben, in diesem Strang zitiere ich Meisner ausdrücklich zustimmend und lobend. Das paßt nur nicht in dein haßzerfressenes Kleinhirn, daß andere die Größe besitzen, auch Meinungsgegnern bei sachlicher Übereinstimmung nicht das Lob zu verweigern, hm?
Aber zur Sache: Meisner sprach von einem Kirchenfenster, das seiner Meinung nach nicht in eine Kirche in Deutschland paßt.
Er hat nicht von Fußbodenbelägen irgendwo in Italien gesprochen.
Den Unterschied sollte man schon begreifen.
Mach den Hohlkopf zu, von Architektur, Kunstgeschichte und Bedeutungszusammenhängen hast du nicht den geringsten Schimmer. Es geht um abstrakte Ornamentik. Das ist das tertium comparationis.
Also verschwinde aus diesem Strang und geh Scheiterhaufenschnüffeln und träum mit steifem Ärmchen davon, wie du dir Mißliebige umbringen kannst. Da bist du in deinem Element.
sigillium
05.04.2010, 16:54
Lieber Gelehrter!
Nach dem Wort „iggitig“ las ich nur noch mit großer Überwindung weiter.
Ungeachtet aller geschriebenen Gesetze, die den Kindesmißbrauch und die Kindesmißhandlung unter Strafe stellen, sollte einjeder gewissenhafte und fürsorgliche Mensch, also jeder, dem das Wohl der Kinder am Herzen liegt, solch schändliche Taten unverzüglich anzeigen, sobald er von ihnen erfährt, damit sie alsbald geahndet werden können. – Und eben dies taten die Leiter der Kirche nicht; und manche von ihnen wollen dies auch fürderhin nicht tun, wie der heutige Bischof von Basel, dem die Verklemmtheit ins Gesicht geschrieben steht.
Das ist der Fluch, der auf der Kirche lastet: die Verlogenheit! Das ganze salbungsvolle Gerede über den Zölibat und die Homosexualität sind offenkundige Ablenkungsmanöver, um weiterhin im Sumpf der Verdorbenheit zu suhlen.
Es tut mir schrecklich leid, daß ich soeben eine Deiner kostbaren ‚Perlen‘ erschnüffelte und auffraß. Sie schmeckte abscheulich.
Geschrieben in aller Redlich- und Reinlichkeit.
Gruß von Leila
eine antwort, die sich gewaschen hat – zu recht! chapeau!
Lieber Gelehrter!
Nach dem Wort „iggitig“ las ich nur noch mit großer Überwindung weiter.
Ungeachtet aller geschriebenen Gesetze, die den Kindesmißbrauch und die Kindesmißhandlung unter Strafe stellen, sollte einjeder gewissenhafte und fürsorgliche Mensch, also jeder, dem das Wohl der Kinder am Herzen liegt, solch schändliche Taten unverzüglich anzeigen, sobald er von ihnen erfährt, damit sie alsbald geahndet werden können. – Und eben dies taten die Leiter der Kirche nicht; und manche von ihnen wollen dies auch fürderhin nicht tun, wie der heutige Bischof von Basel, dem die Verklemmtheit ins Gesicht geschrieben steht.
Das ist der Fluch, der auf der Kirche lastet: die Verlogenheit! Das ganze salbungsvolle Gerede über den Zölibat und die Homosexualität sind offenkundige Ablenkungsmanöver, um weiterhin im Sumpf der Verdorbenheit zu suhlen.
Es tut mir schrecklich leid, daß ich soeben eine Deiner kostbaren ‚Perlen‘ erschnüffelte und auffraß. Sie schmeckte abscheulich.
Geschrieben in aller Redlich- und Reinlichkeit.
Gruß von Leila
Du kommst aus einem Land, dem Iran, wo 9jährige als Ehefrauen gefickt werden. Nie aber lese ich von Dir Kritik am Islam.
Du kritisiert nur das Christentumtum. Die Kirche "suhle sich im Sumpf der Verdorbenheit".
Oh wie gerne ich solche verlogenen Iraner, Iraker, Araber und Türken wieder zurück in ihre Länder schicken würde.
Ich jedenfalls würde mich schämen, den Iran als mein Land zu erwählen, um die dortigen Menschen in ihrem Glauben zu beleidigen.
Scham, Anstand, Respekt für die Menschen, in deren Land man gekommen ist, kann man aber bekanntlich von Ausländern aus dem islamischen Kulturkreis nicht erwarten.
Gruß von Krabat
Also verschwinde aus diesem Strang und geh Scheiterhaufenschnüffeln und träum mit steifem Ärmchen davon, wie du dir Mißliebige umbringen kannst. Da bist du in deinem Element.
Verleumder.
Verleumder.
http://img3.imageshack.us/img3/4808/47846925.jpglzheimer in Tateinheit mit Verlogenheit. Hier ein Beispiel deiner Mordgeilheit, mein brauner Freund:
Früher haben wir die Sodomisten auf dem Scheiterhaufen verbrannt, aber das dürfen wir leider heute nicht mehr.
Wir würden schon durchgreifen, wenn man uns ließe.
Und jetzt tu uns endlich den Gefallen und schweige wenigstens in diesem Strang, du hast ersichtlich nichts dazu beizutragen.
[An mich und über mich: Lauter Lügen und Verleumdungen]
An den Gelehrten: „Verleumder.“
Foren durchsuchen (http://www.politikforen.net/search.php)
Verleumder.
Welche der Mißbrauchsfälle brachten die Institutionen der katholischen Kirche zur Anzeige ?
Alpha Scorpii
08.04.2010, 23:53
Welche der Mißbrauchsfälle brachten die Institutionen der katholischen Kirche zur Anzeige ?
Mal umgekehrt gefragt, wenn man die allgemeine Aufgeregtheit hier und der Presse so betrachtet, dann müßten ja die Gefängnisse voll von katholischen Pfarrern sein? Sind sie aber nicht!
Auch fällt auf daß als "neueste Fälle" irgendwelche Ereignisse vor 20, 30 oder gar 50 Jahren behauptet werden, wo teilweise Beteiligte schon verstorben sind und sich nicht mal mehr zur Wehr setzen können.
Wenn also die versammelt Presse der westlichen Welt nicht mehr gegen die Kirche vorbringen kann, dann schließe ich daraus, daß solche unappetitlichen Vorkommnisse in der Kirche weit unter Durchschnitt vorkommen.
Mal umgekehrt gefragt, wenn man die allgemeine Aufgeregtheit hier und der Presse so betrachtet, dann müßten ja die Gefängnisse voll von katholischen Pfarrern sein? Sind sie aber nicht!
Auch fällt auf daß als "neueste Fälle" irgendwelche Ereignisse vor 20, 30 oder gar 50 Jahren behauptet werden, wo teilweise Beteiligte schon verstorben sind und sich nicht mal mehr zur Wehr setzen können.
Wenn also die versammelt Presse der westlichen Welt nicht mehr gegen die Kirche vorbringen kann, dann schließe ich daraus, daß solche unappetitlichen Vorkommnisse in der Kirche weit unter Durchschnitt vorkommen.
und deswegen werden
... solche "unappetitlichen Vorkommnisse "
unter den Tisch gekehrt ?
Seelenmorde sind dann was?
gab es sie nicht ?
welche Mißbrauchsfälle wurden durch die Institutionen der katholischen Kirche zur Anzeige gebracht ?
Alpha Scorpii
09.04.2010, 23:04
und deswegen werden
... solche "unappetitlichen Vorkommnisse "
unter den Tisch gekehrt ?
Wie soll das den funktionieren?
Jeder Geschädigte kann sich doch unmittelbar an die Behörden wenden.
Ich weiß auch nicht was von der Kirche erwartet wird, wir leben in einem Rechtsstaat, das Ermittelungsprivileg liegt bei der Polizei, bzw. der Staatsanwaltschaft.
Wie sieht das den an staatlichen Schulen aus?
Glaubt irgendjemand, das wegen angeblicher Geschehnisse an einer staatlichen Schule vor 20 Jahren der heutige Rektor in den Fernsehnachrichten einen Aufruf macht, daß eventuell ebenfalls Geschädigte sich melden sollen?
Absurde Vorstellung, weder würde dafür auch nur eine Sekunde Sendezeit geopfert, noch würde der heutige Kultusminister gefragt werden weshalb der Lehrer noch weiter beschäftigt wurde, eine Pension bezieht. Wohlgemerkt bevor irgendwelche staatsanwaltliche Untersuchungen beendet sind oder gar ein Urteil von einem Gericht gefällt wurde.
Genausowenig würde die Bundeskanzlerin zum Rücktritt aufgefordert werde, noch ihr irgendwelche persönliche Schuld unterstellt werden (Sie war doch Familienministerin damals).
Erzähl mir keiner auf staatlichen Schulen gäbe es nicht regelmäßig sexuelle Übergriffe, ich weiß es besser, schließlich bin ich selbst auf eine Reihe von staatlichen Schulen gegangen.
So weshalb hört man von diesen Fällen nichts?
klartext
10.04.2010, 00:44
welche Mißbrauchsfälle wurden durch die Institutionen der katholischen Kirche zur Anzeige gebracht ?
Als Insider kann ich dir versichern, dass die Kirche wieder einmal nur Operette spielt wie seit 50 jahren und hofft, dass dieses Thema ohne Folgen für sie aus der Presse verschwindet.
Ich hatte erst gestern wiederholt Fernsehaufnahmen zu diesem Thema. Diesen Schauspielern, die meinen, im Talar könne man sich der Verantwortung entziehen, muss paroli geboten werden.
Jeder, der einen Missbrauch nicht zur Anzeige bringt, muss vor Gericht gestellt werden, auch Bischhöfe und Kardinäle. Genau das ist in Frankreich schon geschehen.
Diesesmal wir die Kirche nicht mehr mit einem blauen Auge davonkommen, das ist sicher.
klartext
10.04.2010, 01:03
Mal umgekehrt gefragt, wenn man die allgemeine Aufgeregtheit hier und der Presse so betrachtet, dann müßten ja die Gefängnisse voll von katholischen Pfarrern sein? Sind sie aber nicht!
Auch fällt auf daß als "neueste Fälle" irgendwelche Ereignisse vor 20, 30 oder gar 50 Jahren behauptet werden, wo teilweise Beteiligte schon verstorben sind und sich nicht mal mehr zur Wehr setzen können.
Wenn also die versammelt Presse der westlichen Welt nicht mehr gegen die Kirche vorbringen kann, dann schließe ich daraus, daß solche unappetitlichen Vorkommnisse in der Kirche weit unter Durchschnitt vorkommen.
Lass diese billige Nummer. Die Opfer brauchen oft Jahrzehnte, um den Mut zu finden, sich zu outen. Du hast nicht den Schimmer einer Ahnung, wovon du redest.
Alpha Scorpii
10.04.2010, 16:49
Lass diese billige Nummer. Die Opfer brauchen oft Jahrzehnte, um den Mut zu finden, sich zu outen. Du hast nicht den Schimmer einer Ahnung, wovon du redest.
Im Ausnahmefall ist das möglich, in der Regel kann man aber ausschließen daß ein Opfer eines Verbrechen sich nicht an die Behörden wendet.
Die Melodramatik soll ja nur davon ablenken, daß es anscheinend so an Fällen von Mißbrauch in der Kirche "mangelt" (im Sinne der Antichristen),daß man teilweise ein halbes Jahrhundert zurückgehen mußte um einen "aktuellen Skandal" in der katholischen Kirche zu inszenieren.
Damit bestreite ich nicht, daß es Fälle von Übergriffen und auch Verbrechen in der Kirche gegeben hat, bei einer Organisation mit über einer Milliarde Mitglieder und Hunderttausenden von Mitarbeitern, welche seit zwei Jahrtausenden besteht, ist es schon aus menschlichen, statistischen Gründen so, daß nicht nur die Höhen menschlichen Daseins vertreten sein werden, sondern auch deren Tiefen und Abgründe.
Trotzdem ist mein Eindruck, daß solche und andere Verbrechen in der Kirche doch recht selten sind, die Berichterstattung dagegen umgekehrt proportional dazu.
Oder willst Du mir etwa weismachen in staatlichen Schulen gäbe es keine sexuellen Übergriffe? Meine eigene Erfahrung ist, daß dies Recht häufig der Fall sein muß, trotzdem gibt es keine Berichterstattung darüber.
und deswegen werden
... solche "unappetitlichen Vorkommnisse "
unter den Tisch gekehrt ?
Seelenmorde sind dann was?
gab es sie nicht ?
Warum spricht eigentlich niemand über die Männer, die als Baby am Penis verschnitten wurden und später schwere psychologische Probleme bekommen?
Oh ja, das gibt es. Seelenmord für Yahwe ist aber ein Tabuthema.
Warum spricht eigentlich niemand über die Männer, die als Baby am Penis verschnitten wurden und später schwere psychologische Probleme bekommen?
Oh ja, das gibt es. Seelenmord für Yahwe ist aber ein Tabuthema.
http://img18.imageshack.us/img18/7460/23593436.jpgannst du deine antisemitische Haßfresse nicht wenigstens einmal halten? Deine persönliche Penisprobleamtik und deine neurotische Zwangsfixierung auf die "Joden" interessieren hier niemanden.
Also: Hohlkopf zu! :]
Im Ausnahmefall ist das möglich, in der Regel kann man aber ausschließen daß ein Opfer eines Verbrechen sich nicht an die Behörden wendet.
Die Melodramatik soll ja nur davon ablenken, daß es anscheinend so an Fällen von Mißbrauch in der Kirche "mangelt" (im Sinne der Antichristen),daß man teilweise ein halbes Jahrhundert zurückgehen mußte um einen "aktuellen Skandal" in der katholischen Kirche zu inszenieren.
Damit bestreite ich nicht, daß es Fälle von Übergriffen und auch Verbrechen in der Kirche gegeben hat, bei einer Organisation mit über einer Milliarde Mitglieder und Hunderttausenden von Mitarbeitern, welche seit zwei Jahrtausenden besteht, ist es schon aus menschlichen, statistischen Gründen so, daß nicht nur die Höhen menschlichen Daseins vertreten sein werden, sondern auch deren Tiefen und Abgründe.
Trotzdem ist mein Eindruck, daß solche und andere Verbrechen in der Kirche doch recht selten sind, die Berichterstattung dagegen umgekehrt proportional dazu.
Oder willst Du mir etwa weismachen in staatlichen Schulen gäbe es keine sexuellen Übergriffe? Meine eigene Erfahrung ist, daß dies Recht häufig der Fall sein muß, trotzdem gibt es keine Berichterstattung darüber.
http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgas ist alles nicht falsch (bis auf den ersten Absatz, du unterschätzt das Ausmaß von Verwirrung und tiefster Scham, die sexueller Mißbrauch nach sich zieht, bei weitem), aber die moralische Fallhöhe ist bei der Kirche und ihrem Anspruch nun einmal ungleich höher als bei privaten oder staatlichen Institutionen. Drum gelten eben auch strengere Maßstäbe bzw. sie sollten gelten.
"Bei euch soll es anders sein."
Alpha Scorpii
10.04.2010, 18:18
... die moralische Fallhöhe ist bei der Kirche und ihrem Anspruch nun einmal ungleich höher als bei privaten oder staatlichen Institutionen. Drum gelten eben auch strengere Maßstäbe bzw. sie sollten gelten.
"Bei euch soll es anders sein."
Natürlich stellt man an eine Priester höhere Maßstäbe, als z.B an einen Bauarbeiter. Das ändert aber nichts daran, das ein Priester auch nichts anderes ist als ein Bauarbeiter, nämlich ein fehlbarer Mensch.
Sicher könnte man sich vorstellen, daß die Kirchenbürokratie in manchen Fällen geschickter handeln hätte können.
Die Vorstellungen und Erwartungen an die Kirche bezüglich deren Kontrolle über die Mitglieder im Allgemeinen und der Mitarbeiter im Besonderen sind aber meistens total unrealistisch und überzogen.
Die Kirche ist keine Kaderorganisation bei der der Papst "Achtung" sagt und alle stehen in "Habacht". Tatsächlich sind es viele Abteilungen, kleine Unterorganisationen, die ihre Angelegenheiten selbst regeln, oft tatsächlich eigenständige juristische Personen sind.
Kirchliche Würdenträger sind außerdem aus theologischen Gründen geneigt Verantwortung anzunehmen, Schuld einzugestehen, wo dies juristisch gar nicht der Fall ist.
Die Feinde der Kirche nehmen das dankbar an, um noch stärker auf die Christen einzuhauen.
Man muß einfach mal sehen wie das staatliche Stellen handhaben. Vor einiger Zeit wurde ein sehr junges Mädchen in Berlin nach der Schule von einem halben Dutzend Mitschülern vergewaltigt.
Nicht nur mußte sich das Mädchen am selben Abend noch von einer Mutter der Täter im Fernsehen als "Schlampe" bezeichnen lassen, sondern sie begegnete ihren Vergewaltigern auch noch die nächsten Tage in der Schule. Die Behörden haben die Täter nicht weggesperrt und praktisch erstmal das Opfer genötigt dieselbe Schule weiter zu besuchen.
http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgas ist alles nicht falsch (bis auf den ersten Absatz, du unterschätzt das Ausmaß von Verwirrung und tiefster Scham, die sexueller Mißbrauch nach sich zieht, bei weitem), aber die moralische Fallhöhe ist bei der Kirche und ihrem Anspruch nun einmal ungleich höher als bei privaten oder staatlichen Institutionen. Drum gelten eben auch strengere Maßstäbe bzw. sie sollten gelten.
"Bei euch soll es anders sein."
Diese "strengeren Maßstäbe" gibt es doch seit 5 Jahren. Der Heilige Vater hat quasi als erste Amtshandlung verfügt, daß Homosexuelle keine Priester mehr werden dürfen.
Gerade dieser Papst hat von Anfang an deutlich gemacht, daß er den Homosexuellensumpf aus den 60ern trockenlegen will.
Ich empfinde tatsächlich tiefe Scham, daß man gegen die Priesterhomos vor Benedikt nicht mit der erforderlichen Konsequenz vorgegangen ist.
Die Vergangenheit ist aber nicht zu ändern. Wichtig ist nur, daß die Heilige Kirche heute eine hoffentlich (!) glasklare Linie gegen Homosexuelle fährt.
Diese Linie erkenne ich bei der Kirche aber schon seitdem Ratzinger Glaubenspräfekt wurde, denn die heutigen Anschuldigungen sind jahrzehntealt.
Am schlimmsten treibt es momentan im übrigen in Sachen Hetze die New York Times, ganz in mosaischer Kompromißlosigkeit.
Wichtig ist nur, daß die Heilige Kirche heute eine hoffentlich (!) glasklare Linie gegen Homosexuelle fährt.
http://img12.imageshack.us/img12/5549/81667718.jpgist du sogar zu blöde, um den Unterschied zwischen Erwachsenen und Kindern zu kapieren?
Dann sollten Eltern aber schleunig ihre Kinder ins Haus holen, sobald du des Weges kommst.
Am schlimmsten treibt es momentan im übrigen in Sachen Hetze die New York Times, ganz in mosaischer Kompromißlosigkeit.
An dir ist wirklich ein "Stürmer"-Sudler verlorengegangen, Braunbatz.
Hilfe.
Info
Heute bei Anne Will dürfte es interessant werden
http://daserste.ndr.de/annewill/index64_poll-papst126.html
Diese "strengeren Maßstäbe" gibt es doch seit 5 Jahren. Der Heilige Vater hat quasi als erste Amtshandlung verfügt, daß Homosexuelle keine Priester mehr werden dürfen.
Gerade dieser Papst hat von Anfang an deutlich gemacht, daß er den Homosexuellensumpf aus den 60ern trockenlegen will.
Ich empfinde tatsächlich tiefe Scham, daß man gegen die Priesterhomos vor Benedikt nicht mit der erforderlichen Konsequenz vorgegangen ist.
Die Vergangenheit ist aber nicht zu ändern. Wichtig ist nur, daß die Heilige Kirche heute eine hoffentlich (!) glasklare Linie gegen Homosexuelle fährt.
Diese Linie erkenne ich bei der Kirche aber schon seitdem Ratzinger Glaubenspräfekt wurde, denn die heutigen Anschuldigungen sind jahrzehntealt.
Am schlimmsten treibt es momentan im übrigen in Sachen Hetze die New York Times, ganz in mosaischer Kompromißlosigkeit.
Homosexuelle mißbrauchen keine Kinder ....
sollte nicht verwechselt werden mit Pädos.
Stanley_Beamish
11.04.2010, 08:54
Homosexuelle mißbrauchen keine Kinder ....
sollte nicht verwechselt werden mit Pädos.
Du bist also der Meinung, es waren heterosexuelle Priester, die die Jungs in den Internaten sexuell missbraucht haben?
Stanley_Beamish
11.04.2010, 08:56
Info
Heute bei Anne Will dürfte es interessant werden
http://daserste.ndr.de/annewill/index64_poll-papst126.html
Das Thema diskutieren ... der Filmemacher Rosa von Praunheim ...
:lol:
kotzfisch
11.04.2010, 09:01
Bitte Cohn Bendit dazu einladen!
Homosexuelle, Heterosexuelle, Zölibatäre, Pädophile, Priester, Lehrer, Nonnen, Mönche – alles Begriffe, die nur der Ablenkung dienen.
Kinderschänder sind Kinderschänder und sollen so genannt werden.
kotzfisch
11.04.2010, 10:39
So ist es.Eine Drecksbande.
Du bist also der Meinung, es waren heterosexuelle Priester, die die Jungs in den Internaten sexuell missbraucht haben?Nein :)
Ich würde sagen, Kinderversauer sind im Kopf und weiter
unten nicht ganz richtig
Das Thema diskutieren ... der Filmemacher Rosa von Praunheim ...
:lol:
klar - warum nicht? ..... und Joerges dessen Meinung ich sehr schätze
Homosexuelle, Heterosexuelle, Zölibatäre, Pädophile, Priester, Lehrer, Nonnen, Mönche – alles Begriffe, die nur der Ablenkung dienen.
Kinderschänder sind Kinderschänder und sollen so genannt werden.
Stimmt! :)
klartext
11.04.2010, 11:47
Warum spricht eigentlich niemand über die Männer, die als Baby am Penis verschnitten wurden und später schwere psychologische Probleme bekommen?
Oh ja, das gibt es. Seelenmord für Yahwe ist aber ein Tabuthema.
Worum es diesesmal geht, ist ein Gesetz, das die Nichtanzeige eines Missbrauchs unter Strafe stellt. Erst dann wird es besser.
Die Missbrauchsfälle sind der eine Teil des Skandals, die Vertuschung ist der andere Teil. Und ich kann dir versichern, diesesmal wird es ein solches Gesetz geben.
Und nur mal als Anmerkung - bisher ist kein einziger Fall aus Italien bekannt geworden. Glaubst du wirklich, dort hat es nie Missbrauch gegeben ?
Alpha Scorpii
11.04.2010, 16:52
Und nur mal als Anmerkung - bisher ist kein einziger Fall aus Italien bekannt geworden. Glaubst du wirklich, dort hat es nie Missbrauch gegeben ?
Tja warum eigentlich? Könnte es sein, daß die Antichristen ihren letzten fehlgeschlagenen Versuch Kruzifixe zu verbieten in Erinnerung haben und deshalb vorerst auf eine vergleichbare Propagandaschow verzichten?
Mich persönlich wundert es jedenfalls nicht mehr, das ausgerechnet jüdisch dominierte Organisationen, Juden und deren Speichellecker immer gegen die Kirche hetzen und lügen, das hat 2000 jährige Tradition.
Ich halte es jedenfalls für keinen Zufall, das während der atheistischen Vernichtungskampangnen gegen das Christentum in der Sowjet-Union, Juden und jüdische Gebetshäuser verschont blieben, während christliche Kathedralen zerstört wurden. Waren doch unter den Täter, Anstifter und leitenden Personen des bolschewistischen Terrors überproportional viele Juden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians_in_the_Soviet_Union
http://en.wikipedia.org/wiki/Society_of_the_Godless
Du bist also der Meinung, es waren heterosexuelle Priester, die die Jungs in den Internaten sexuell missbraucht haben?
*seufz*
http://img3.imageshack.us/img3/1962/51602177.jpgöre ich jetzt auch die gleiche Entrüstung über Heteros, die kleine Mädchen mißbrauchen? Na, was ist? Schweigt da des Sängers Höflichkeit?
Es ist nicht zuviel verlangt, "Argumente" vor ihrem Vortrag auf ihren Gehalt zu überprüfen.
~~~
Homosexuelle, Heterosexuelle, Zölibatäre, Pädophile, Priester, Lehrer, Nonnen, Mönche – alles Begriffe, die nur der Ablenkung dienen.
Kinderschänder sind Kinderschänder und sollen so genannt werden.
Danke. Es ist bezeichnend, daß hier immer wieder an das eigentlich Selbstverständliche erinnert werden muß.
Und daß es bitteschön primär um die Opfer dieser schändlichen Schweinereien gehen muß.
Worum es diesesmal geht, ist ein Gesetz, das die Nichtanzeige eines Missbrauchs unter Strafe stellt. Erst dann wird es besser.
Die Missbrauchsfälle sind der eine Teil des Skandals, die Vertuschung ist der andere Teil. Und ich kann dir versichern, diesesmal wird es ein solches Gesetz geben.
Eine Anzeigepflicht für Mord gibt es ja schon heute. Höchststrafe für Vertuschung von Mord ist 5 Jahre Zuchthaus.
Immer und ewig wird mir ein unlösbares Rätsel sein, daß ein solch mieser Typ wie Marc Daniel Cohn-Bendit unbehelligt vom Recht und Gesetz umherlaufen durfte. Man sah ihm doch seine Schweinereien an (und konnte sie sogar lesen):
http://www.beucker.de/bis1996/cohn-bendit.jpg
*seufz*
[IMG]
Danke. Es ist bezeichnend, daß hier immer wieder an das eigentlich Selbstverständnliche erinnert werden muß.
Und daß es bitteschön primär um die Opfer dieser schändlichen Schweinereien gehen muß.
Primär sollte es darum gehen, jeden weiteren Kindesmißbrauch wo auch immer zu verhindern. Deshalb kritisieren Kinderschutzorganisationen wie Carechild ja die Medienhetze gegen die katholische Kirche und auf Fälle, die 40 Jahre her sind als verlogen.
Linken, Atheisten, Freimaurern und der anderen weltweit arbeitenden antikatholischen Gruppe geht es aber nicht um Kinder. Das sieht ja wohl der Allerdümmste.
Und wenn ich von den "schändlichen Schweinereien" lese, dann lese ich immer von Homosexuellen, die sich an Kindern vergangen haben. Zwar nicht Vergewaltigungen, aber die bekannten Homopimmelspiele.
Es ist verlogen ständig zu verschweigen, daß es primär um Homos geht und es ist verlogen nicht zu sagen, daß Homos seit 5 Jahren nicht mehr Priester werden dürfen.
Und ich wiederhole deutlich und klar: Wessen Geist durch eine Abart der Sexualität, nämlich der Homosexualität, verwirrt ist, bei dem ist der Schritt zu weiteren Abarten, wie Pädophilie, kein großer.
Stanley_Beamish
11.04.2010, 17:54
*seufz*
http://img3.imageshack.us/img3/1962/51602177.jpgöre ich jetzt auch die gleiche Entrüstung über Heteros, die kleine Mädchen mißbrauchen? Na, was ist? Schweigt da des Sängers Höflichkeit?
Es ist nicht zuviel verlangt, "Argumente" vor ihrem Vortrag auf ihren Gehalt zu überprüfen.
Wo liest Du da eine Entrüstung heraus?
Das Argument war sehr wohl überlegt, und als Antwort auf dieses Statement gedacht.
Homosexuelle mißbrauchen keine Kinder ....
sollte nicht verwechselt werden mit Pädos.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3622080&postcount=54
Danke. Es ist bezeichnend, daß hier immer wieder an das eigentlich Selbstverständliche erinnert werden muß.
Es wäre schön, wenn's denn so wäre.
Aber in dieserm Forum und auch in der Presse geht es vielen der so überaus Empörten nicht um Kindesmissbrauch, sondern um Katholikenbashing. Über 5 Fälle in katholischen Internaten wird hier ein Riesentheater veranstaltet, aber von den anderen 100.000 jährlich allein in Deutschland Missbrauchten liest man hier nichts.
[…] Aber in dieserm Forum und auch in der Presse geht es vielen der so überaus Empörten nicht um Kindesmissbrauch, sondern um Katholikenbashing. Über 5 Fälle in katholischen Internaten wird hier ein Riesentheater veranstaltet, aber von den anderen 100.000 jährlich allein in Deutschland Missbrauchten liest man hier nichts.
Ein Ablenker bist Du, Stanley, ein mieser und fieser Ablenker!
http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgas ist so schwer daran zu begreifen, daß der gemeine Homosexuelle genausowenig an Kindern sexuelles Interesse hat wie der gemeine Hetero? Wie oft muß man diese Binse eigentlich noch durchkauen? Und muß man wirklich eigens erwähnen, daß in Seminaren und Jungsinternaten nun mal keine Mädchen als potentielle Opfer zur Verfügung stehen, ergo nur Jungs die Opfer sein können? In Schulen mit Mädchen sind auch sie Opfer von Übergriffen geworden.
Bei Haßfressen wie Krabat, der Kinder nicht von Erwachsenen unterscheiden kann, ist ohnehin Hopfen und Malz verloren, der ist logischer Argumentation nicht zugänglich.
Aber den übrigen sollte die Idiotie eigentlich auffallen, die in der Gleichung "schwul=Pädo" liegt. Denn dann gilt genauso auch "hetero=Pädo" und müßten sich all die Herrschaften, die beim Thema einen Pflaumensturz nach dem anderen erleiden, auch sich selber verurteilen und in Scheiterhaufen und Verdammnis stoßen, denn auch sie gehören der Gruppe gräßlicher Schänder an.
Na, macht's Klick?
Ein Ablenker bist Du, Stanley, ein mieser und fieser Ablenker!
http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpge nun, er hat in der Sache nicht ganz Unrecht. Mißbrauch gibt es auch andernorten, z.B. auch im Bereich der evangelischen Kirche, aber da ist das Theater nicht annähernd so laut.
Man muß nun einmal auf diesen Umstand hinweisen dürfen wie auch die Tatsache, daß gerade die katholische Kirche jetzt eine dankbare Zielscheibe abgibt, weil sie sich in vielem eben nicht der Welt gemein gemacht hat und jetzt eine große Zahl von Leuten genüßlich feststellen kann "also doch!". Das macht die tatsächlichen Übergriffe nicht gut, sicher nicht, aber es erklärt, warum derzeit alle Welt auf die Kirche einschlägt, während sich andere Institutionen, die auch Leichen im Keller haben, keineswegs in diesem Ausmaß infragestellen lassen müssen.
Ein Ablenker bist Du, Stanley, ein mieser und fieser Ablenker!
Stanley hat völlig recht. Daran ändern auch Deine substanzlosen Beleidigungen nichts.
Bei Haßfressen wie Krabat, der Kinder nicht von Erwachsenen unterscheiden kann, ist ohnehin Hopfen und Malz verloren, der ist logischer Argumentation nicht zugänglich.
Andere als "Haßfressen" zu beleidigen ist die "logische Argumentation" des Gelehrten.
Beleidigung statt Gegenargument, das ist die "Logik" des Gelehrten.
Stanley_Beamish
11.04.2010, 18:52
Aber den übrigen sollte die Idiotie eigentlich auffallen, die in der Gleichung "schwul=Pädo" liegt. Denn dann gilt genauso auch "hetero=Pädo" und müßten sich all die Herrschaften, die beim Thema einen Pflaumensturz nach dem anderen erleiden, auch sich selber verurteilen und in Scheiterhaufen und Verdammnis stoßen, denn auch sie gehören der Gruppe gräßlicher Schänder an.
Na, macht's Klick?
Ich lese in letzter Zeit immer nur: katholisch = Pädo
Alpha Scorpii
11.04.2010, 19:02
Ich lese in letzter Zeit immer nur: katholisch = Pädo
Irgendwie sollten sich die Kritiker der Kirche aber mal entscheiden, entweder meinen sie das die Kirche von einer "Gruppe schwuler Kinderschänder in Frauenkleidern" geleitet wird oder von "homophoben Reaktionären die schon immer den CSD abgefackelt hat".
Andere als "Haßfressen" zu beleidigen ist die "logische Argumentation" des Gelehrten.
Beleidigung statt Gegenargument, das ist die "Logik" des Gelehrten.
q.e.d.
http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgie oft muß ich noch den Unterschied erklären, der zwischen dem sexuellen Interesse an Erwachsenen und Kindern liegt, bis dein erbärmliches Spatzenhirn es auch kapiert hat?
Geh dich lieber selber verbrennen, gibt ja schließlich Heteros, die kleine Mädchen mißbrauchen. Da du es ja sowieso mit Mord & Totschlag hast, müßtest du dich nach deiner kranken Logik also umgehend selbst entleiben.
Wär gar keine schlechte Idee.
q.e.d.
http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgie oft muß ich noch den Unterschied erklären, der zwischen dem sexuellen Interesse an Erwachsenen und Kindern liegt, bis dein erbärmliches Spatzenhirn es auch kapiert hat?
Geh dich lieber selber verbrennen, gibt ja schließlich Heteros, die kleine Mädchen mißbrauchen. Da du es ja sowieso mit Mord & Totschlag hast, müßtest du dich nach deiner kranken Logik also umgehend selbst entleiben.
Wär gar keine schlechte Idee.
Der Satan gibt Dir ein, daß Du mich zum Selbstmord auffordern sollst, Bruder.
Jesus ist es nicht.
Geh in Dich.
Der Satan gibt Dir ein, daß Du mich zum Selbstmord auffordern sollst.
http://img3.imageshack.us/img3/4148/49530285.jpgein, das sind meine armen, geplagten Nerven. Die ertragen einen rassistischen Braunbatz in pseudokatholischer Larve nur schwerlich. Und meine Dummenallergie verursacht mir bei jeder deiner unsäglichen Absonderungen einen veritablen anaphylaktischen Schock.
Also nix, Satan, du manichäischer Heide. Reines Hygienebedürfnis.
Ich lese in letzter Zeit immer nur: katholisch = Pädo
Dann setze Deine Lesebrille auf! Die von Dir angeblich gesehene Gleichung erkennt einjeder Optiker, der klar sehen kann, sofort als glasklares Ablenkungsmanöver.
Gruß von Leila
Ich lese in letzter Zeit immer nur: katholisch = Pädo
So kommt es auch bei mir an.
Ein untrügliches Zeichen dafür, dass die Medien für die öffentliche Meinungsbildung einen großen, sogar sehr großen, Anteil an Verantwortung mittragen!
Ich weiß nicht mehr genau wer gesagt hat, dass "wer die Medien kontrolliert, kontrolliert die Massen".
Die deutsche Sprache ermöglicht mir ein ernstes Wortspiel: Damit von den kirchlichen Kinderschändern nicht mehr die Rede sei, rede man von den Schändern der Kirche.
http://img3.imageshack.us/img3/4148/49530285.jpgein, das sind meine armen, geplagten Nerven. Die ertragen einen rassistischen Braunbatz in pseudokatholischer Larve nur schwerlich. Und meine Dummenallergie verursacht mir bei jeder deiner unsäglichen Absonderungen einen veritablen anaphylaktischen Schock.
Also nix, Satan, du manichäischer Heide. Reines Hygienebedürfnis.
Doch doch, es ist der Satan, der Dich lenkt und leitet. Und heute Nacht wirst Du Dich zu einem Mann legen, und Du weißt ganz genau, daß unsere Heilige Kirche Jesu Christi derartige Schweinigeleien nicht duldet.
Ein Christ kann kein Leben aufbauen in einer homosexuellen Beziehung.
Du weißt es.
klartext
11.04.2010, 20:55
Doch doch, es ist der Satan, der Dich lenkt und leitet. Und heute Nacht wirst Du Dich zu einem Mann legen, und Du weißt ganz genau, daß unsere Heilige Kirche Jesu Christi derartige Schweinigeleien nicht duldet.
Ein Christ kann kein Leben aufbauen in einer homosexuellen Beziehung.
Du weißt es.
Es gibt ein Hauptziel, das wir erreichen wollen. Die Nichtanzeige eines Missbrauchs muss unter Strafe gestellt werden, wie es schon in Frankreich ist.
Was hältst du davon ?
EinDachs
11.04.2010, 20:56
Ein Christ kann kein Leben aufbauen in einer homosexuellen Beziehung.
Priester muss er werden, dann geht es.
klartext
11.04.2010, 21:12
Priester muss er werden, dann geht es.
Das ist das Problem nicht. Sie können Ziegen vögeln, solange sie ihre dreckigen Finger von Kindern lassen.
Es gibt ein Hauptziel, das wir erreichen wollen. Die Nichtanzeige eines Missbrauchs muss unter Strafe gestellt werden, wie es schon in Frankreich ist.
Was hältst du davon ?
Ich weiß nicht, wen Du mit "wir" meinst. Du hast eine alte Frau kaputtgetreten und im Mittleren Osten Mordopfer verscharrt.
Du hast Dich dieser Verbrechen in diesem Forum gerühmt, nachlesbar.
Gleichzeitig tingelst Du als Kirchenopfer durch die Medien.
Da sieht man doch wer die Kirche angreift.
Das ist das Problem nicht. Sie können Ziegen vögeln, solange sie ihre dreckigen Finger von Kindern lassen.
War es das was Du gedacht hat, als Du die alte Nonne kaputtgetreten hast?
klartext
11.04.2010, 21:30
Ich weiß nicht, wen Du mit "wir" meinst. Du hast eine alte Frau kaputtgetreten und im Mittleren Osten Mordopfer verscharrt.
Du hast Dich dieser Verbrechen in diesem Forum gerühmt, nachlesbar.
Gleichzeitig tingelst Du als Kirchenopfer durch die Medien.
Da sieht man doch wer die Kirche angreift.
Ich erwarte von dir eine Antwort auf meine Frage und kann sie nicht finden.
klartext
11.04.2010, 21:33
War es das was Du gedacht hat, als Du die alte Nonne kaputtgetreten hast?
Sie hat das zurückbekommen, was sie ausgeteilt hat und dabei habe ich noch Rabatt eingeräumt. Das nenne ich Gerechtigkeit.
Ich gehöhre nicht zu denen, die auch die andere Backe hinhalten. Das überlasse ich gerne dir. Es gibt eine irdische und eine himmlische Gerechtigkeit. Nur für letztere ist die Kirche zuständig, aber nur dafür.
Ich erwarte von dir eine Antwort auf meine Frage und kann sie nicht finden.
Da kannst Du lange drauf warten. Solche Leute bestätigen sich selbst ausschliesslich durch die tatsächliche oder vorgebliche Sündhaftigkeit Anderer. Vor der eigenen Haustüre kehren ist da nicht drin.
Da kannst Du lange drauf warten. Solche Leute bestätigen sich selbst ausschliesslich durch die tatsächliche oder vorgebliche Sündhaftigkeit Anderer. Vor der eigenen Haustüre kehren ist da nicht drin.
Also ich habe noch nie einen Menschen kaputtgetreten. Auch gemordet habe ich nie.
Ich verteidige solche Leute auch nicht so wie Du.
Also ich habe noch nie einen Menschen kaputtgetreten. Auch gemordet habe ich nie.
Ich verteidige solche Leute auch nicht so wie Du.
Ich habe die Selbstjustiz nicht verteidigt, aber wenn ich Straftaten relativieren wollte, dann eher solche als die, die Du hier kleinredest oder ableugnest. Kinderschänder sind der letzte Dreck, auch und gerade die in der katholischen Kirche.
Alpha Scorpii
11.04.2010, 22:31
War es das was Du gedacht hat, als Du die alte Nonne kaputtgetreten hast?Sie hat das zurückbekommen, was sie ausgeteilt hat und dabei habe ich noch Rabatt eingeräumt. Das nenne ich Gerechtigkeit.
Ich gehöhre nicht zu denen, die auch die andere Backe hinhalten. Das überlasse ich gerne dir. Es gibt eine irdische und eine himmlische Gerechtigkeit. Nur für letztere ist die Kirche zuständig, aber nur dafür.
Ich denke das jeder Leser hier selber zu einem Urteil kommen wird unter Berücksichtigung deiner gemachten Aussagen.
Ich habe die Selbstjustiz nicht verteidigt, aber wenn ich Straftaten relativieren wollte, dann eher solche als die, die Du hier kleinredest oder ableugnest. Kinderschänder sind der letzte Dreck, auch und gerade die in der katholischen Kirche.
Warum gerade in der katholischen Kirche?
Die Stimmen von blutrünstigen Christenhasser und deren Ideologie kann hier jeder lesen. Sie fühlen sich stark, nach dem das Establishment zur Hatz auf die Kirche geblasen hat.
Die Sorge um Kinder dürfte das Letzte sein was sie bewegt.
Warum gerade in der katholischen Kirche?
Die Stimmen von blutrünstigen Christenhasser und deren Ideologie kann hier jeder lesen. Sie fühlen sich stark, nach dem das Establishment zur Hatz auf die Kirche geblasen hat.
Die Sorge um Kinder dürfte das Letzte sein was sie bewegt.
Ich hasse nicht Christen sondern Doppelmoral. Deshalb habe ich auch die katholische Kirche erwähnt und nicht von der Christenheit insgesamt geschrieben.
Ich hasse nicht Christen sondern Doppelmoral. Deshalb habe ich auch die katholische Kirche erwähnt und nicht von der Christenheit insgesamt geschrieben.
Na wenigstens hassen Sie uns Katholiken.
Jeder braucht ja einen Grund, um sein Leben zu rechtfertigen.
Wie gut, daß meine Schwestern und Brüder Ihnen da helfen können, einen Sinn für Ihr Leben zu finden.
Na wenigstens hassen Sie uns Katholiken.
Jeder braucht ja einen Grund, um sein Leben zu rechtfertigen.
Wie gut, daß meine Schwestern und Brüder Ihnen da helfen können, einen Sinn für Ihr Leben zu finden.
Was heisst "uns" Katholiken ..... eventuell muss man einige ausklammern
z.B. die, die ständig "Homosäue" schreiben.
Das sind keine guten Christen - auf die kann die kath. Kirche wahrlich
nicht stolz sein.
Schon mal was von Menschenliebe gehört?
Alpha Scorpii
12.04.2010, 12:09
Ich hasse nicht Christen sondern Doppelmoral. Deshalb habe ich auch die katholische Kirche erwähnt und nicht von der Christenheit insgesamt geschrieben.
Wenn wir von Doppelmoral reden, Du bist doch Jurist?
War es nicht so, daß bei denen sexuelle Dienstleistungen für ein erfolgreiches Bestehen von Prüfungen verlangt wurden?
Hat sich Schnarenberger schon dafür entschuldigt? Ich glaube nicht.
http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgine deutliche Absage an die Vertuscher, die in verstockter Wagenburgmentalität den Skandal um Mißbrauch von Kindern in der Kirche nur als antikatholische Kampagne von außen betrachten, hat jetzt Papst Benedikt XVI. erteilt. Auf dem Flug nach Portugal sprach er von "erschreckenden Problemen". Weiter führte er aus:
"Heute sehen wir in wirklich erschreckender Weise, dass die größte Verfolgung der Kirche von Feinden nicht von außerhalb kommt, sondern aus der Sünde innerhalb der Kirche entsteht."
Womit es sich alle zu einfach machen, die so tun, als ei nichts passiert und alles sei nur eine Erfindunf übelmeinender Kirchenfeinde.
"Die Leiden der Kirche kommen gerade aus dem Innern. Die Sünde existiert im Innern der Kirche"
Und zu ihrer Bekämpfung ist alles unter den Teppich zu kehren, sicher falsche Weg. Nötig seien die Bereitschaft zu Buße und Reinigung, aber auch zu einer juristischen Aufarbeitung.
"Das Vergeben ersetzt nicht Gerechtigkeit"
http://www.kath.net/detail.php?id=26679
Damit hat der Heilige Vater erneut mit aller wünschenswerten Deutlichkeit gegen die Zustände von falsch verstandener Barmehrzigkeit Stellung bezogen, die letztlich nur aktiven Täterschutz bedeuten.
Mögen sich das die selbsternannten Kirchenhasser genauso hinter die Ohren schreiben wie die fundamentalistischen Vertuscher und Schönredner.
Mr.Smith
12.05.2010, 10:45
Die Kirche hat in der Vergangenheit weitaus größere Verbrechen begangen als die aktuell diskutierten und trotzdem immer überlebt.
Irgendwann ist das Thema ausgelutscht und man kann wieder zur Tagesordnung übergehen.
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