Vollständige Version anzeigen : Die Kirchen. Versteckte Macht im Staat. Sind Kirchen reformwillig und reformfähig ?
Als Problem der heutigen Zeit zeigt sich immer deutlicher
die Unfähigkeit der Kirchen unterschiedlicher Religionen sich
an das Zeitgeschehen des 21. Jahrhunderts anzupassen.
Es sind keine Anzeichen für Reformerscheinungen erkennbar.
Für die Kirchen und Ihre weltlichen Vertreter des Glaubens,
erscheint es schwierg sich heute an die reale Welt anzupassen,
ohne dabei ihre spirituellen und traditionellen geistlichen Werte
in Gefahr zu sehen.
Deshalb werden in vielen Fällen Netzwerke und versteckte
Mächte in der Gesellschaft neben dem Staat aufgebaut und
ausgenutzt, um über den Machterhalt die Existenz der Kirchen
weiter zu sichern.
Anstelle eine Adaptionsfähigkeit und ein Interface zwischen
der Kirche und der modernen Gesellschaft zu forcieren, wird
das als Macht- und Imageverlust gesehen und oftmals lieber
im Verborgenen vorgegangen.
Die Frage ist ob Kirchen überhaupt den Willen haben sich
reformieren zu wollen und wenn dieser Wille vorhanden ist,
ob eine Reformfähigkeit überhaupt möglich erscheint, ohne
das sich die Kirche selbst spirituell und den Glauben verrät.
Halten gläubige Menschen Ihre Kirchen selbst für willens
und fähig sich an die moderne dynamische Entwicklung
der Gesellschaft im 21. Jahrhundert anzupassen ?
Gibt es ein " Interface " das eine Passung zwischen Kirche
und Gesellschaft des 21. Jahrhunderts ermöglicht, ohne
das der Staat mit gesetzlichen Regelungen eingreift, was
die Gläubigen in der Gesellschaft verunsichern könnte, weil
sie darin einen Eingriff in die Religionsfreiheit sehen ?
Erik der Rote
28.03.2010, 22:12
seit wann gibt es eine Kirche des Islams ??????????
Freikorps
28.03.2010, 22:12
Warum sollten die Kirchen jedem Furz des aktuellen Zeitgeistes hinterherhecheln?
Warum sollten die Kirchen jedem Furz des aktuellen Zeitgeistes hinterherhecheln?
Richtige Frage.
Was soll denn bitte an der Kirche denn groß reformiert werden?
Warum sollten die Kirchen jedem Furz des aktuellen Zeitgeistes hinterherhecheln?
Um als Institution weiter ohne staatliche Eingriffe
zu überleben. Gläubige erkenne, das Sie für die
Religion keine Kirchen brauchen. Des Staat weiss
das schon lange.
Wollen wir uns doch nichts vormachen. Haben 1.3
Millarden Chinesen durch Ihren Erfolgt gezeigt.
Glauben darf jeder was er will. Kirchen braucht es
nicht und dann läuft alles wie es sein soll.
Mit "Kirche" des Islams meine ich natürliche die
Institutionen und die weltliche Organisation der
geistlichen Vertreter des Islams. Der Begriff ist
damit sachlich richtig.
Ich unterscheide strikt zwischen Kirche und Glaube
der Religion. Das sollten auch die Gläubigen machen
und aufwachen. Die Zeit der Volksverdummung durch
die Kirchen nimmt die Auslaufsphase ein.
Sieht jeder ! Die Frage ist, geht es ohne oder nur
mit staatlichen Einfluss und Druck auf die Kirchen.
Mir ist egal ob es Priester, Bischöffe, Kardinäle,
Rabbies, Mullahs, Imans oder der Papst sind.
Alle sind mit Ihrem Machtstreben und Machterhalt
beschäftigt und der Glauben steht hinten an.
Das sehe die Gläubigen ! Eine Kirche, die bei den
Gläubigen einen Zweifel am Glauben hervorruft,
hat keine Rechte ohne Reform weiter zu existieren.
Die Geschichte und gesellschaftliche Evolutution wird
derartige Kirchen hinwegfegen von dieser Erde.
Nein und ich sehe auch keinen Grund dazu. Die Kirche ist die Kirche. Ihr Sinn besteht nicht darin, sich der Gesellschaft anzupassen (vor allem nicht dieser), sondern eine Institution für die Gläubigen darzustellen. Nur weil ein paar arrogante Atheisten meinen, die Kirche bedürfe einer Reform, heißt das nicht, dass die Gläubigen dies genauso sehen. Für die Mehrheit der Menschen hat sie sowieso keine Bedeutung mehr. Wer sich in ihren Schoß begibt, tut das demnach freiwillig. Ich sehe also keinen Reformbedarf.
dr-esperanto
28.03.2010, 23:54
Sinnvoll wäre mal, Priesteramts-Kandidaten psychologisch routinemäßig untersuchen zu lassen, ob sie denn auch gestandene Familienväter sein könnten. Da kriegt man in materiell (noch) gut positionierten Ländern zwar weniger Priester, aber dafür bessere. Den Rest kann man mit Überschüssen aus materiell nicht so gut positionierten Ländern ausfüllen.
Abstriche in der Lehre (dass alles leichter gemacht werden soll) sind dagegen kontraproduktiv.
Nein und ich sehe auch keinen Grund dazu. Die Kirche ist die Kirche. Ihr Sinn besteht nicht darin, sich der Gesellschaft anzupassen (vor allem nicht dieser), sondern eine Institution für die Gläubigen darzustellen. Nur weil ein paar arrogante Atheisten meinen, die Kirche bedürfe einer Reform, heißt das nicht, dass die Gläubigen dies genauso sehen. Für die Mehrheit der Menschen hat sie sowieso keine Bedeutung mehr. Wer sich in ihren Schoß begibt, tut das demnach freiwillig. Ich sehe also keinen Reformbedarf.
Die Konflikte zwischen den Gläubigen auf der Welt werden
nur durch die Institutionen der Religionen geschürrt. Diese
Erscheinung gibt immer wieder Öl in eine Feuer, welches im
21. Jahrhundert nicht mehr brennen muss.
Die röm.- kath. Kirche praktiziert einen verstecken, illegalen
Machterhalt ausserhalb der rechtstaatlichen Gesellschaft. Der
Islam gibt sogar als Ziel die Weltherrschaft und den Bau von
" Gottesstaaten " an, um sich über die staatliche Macht zu
stellen.
Beide grossen Religionen haben damit ein erhebliches Problem
mit Ihrem Image. Wären es weltweit agierende Konzeren, wäre
die Corporate Identity in Gefahr. Es fehlt an einer geeigneten
und überzeugenden Öffentlichkeitsarbeit, gerade dieser beiden
Weltreligionen.
Meiner Meinung wäre sogar ein Zulauf im Bereich der Religionen
zu ermöglichen, wenn sich die Kirchen reformieren. Die Ämter
der Geistlichen müssen als normale Berufe angesehen werden.
Geistliche sind nicht mehr und nicht weniger als ein Medium
das weltlich zwischen den Gläubigen und den Religionen in der
Gesellschaft vermittelt. Machtstrukturen zeigen dabei nur eine
Schwäche, die im Grund nach nicht vorhanden ist.
Bischöfe, Imans, Kardinäle, Mullahs, Pfarrer, Priester, Rabbies oder
buddhistischen Würdenträger sollten Ihren Job machen und in der
Freizeit sich in der Gesellschaft verhalten, wie jeder andere Mensch
auch. (Familie, Kinder oder eben homosexuelle Beziehungen, jeder
nach seinem Gusto und was die Natur für Ihn vorgesehen hat und
nicht wie Kindesmissbrauch unter gesetzlicher Strafe steht)
Es spräche auch nichts dagegen auf die Symbolhaftigkeit der
Dienstbekleidung von Geistlichen und den ganzen Popanz und
Prunk der Kirchen zu verzichten. Wenn der Papst in normaler
Strassenkleidung, wie eine hohe repräsentative Führungsperson
eines internationalen Konzernes aufträte, könnte das dem Image
sogar noch förderlich sein. Für Mullahs gillt das analog.
Diese " Medienshow " mit den unterschiedlichen Kostümen in den
Religionen der Welt, ist ein Relikt aus dem tiefsten Mittelalter. Es
dient mehr dem Anschein, als dem Sein. Das begreift heute schon
jedes Kind im Vorschulalter. Wird ein Kind dann noch von einem
dieser Würdenträger sexuell missbracht, körperlich und psychisch
gequält, bricht eine Welt in dieser jungen Seele zusammen.
Die Kirche muss sich der Gesellschaft anpassen und hat keinen
Anspruch darauf, das es umgekehrt wäre. Kirche funkioniert in
der heutige Welt immer noch statisch, nach alten Schablonen.
Die menschliche Gesellschaft funktioniert aber seit eh und je
dynamisch und für Dynamik gibt es, ausser den vom Volk selbst
gesetzen Rechtsnormen für das gemeinschaftliche Zusammenleben,
keine Schablonen.
(...fullquote...)
Warum sollten solche Dinge wie "Image" und "Corporate Identity" wichtig sein?
Warum sollte ein Zulauf an Gläubigen durch Anpassung an Zeitgeistgeifer
erstrebenswert sein?
Du beklagst eine "Medienshow" in den uralten Traditionen, aber forderst selbst
eine "Medienshow", die angepasst ist an "Führungspersönlichkeit eines inter-
nationalen Konzernes". Wenn Dir also Äußerlichkeiten so wichtig sind, warum
dann nicht die Äußerlichkeiten, wie sie tradiert sind?
Ich vermute, Du verstehst viele der Symbole schlicht nicht. Aus jedem Deiner
Worte trieft das Unverständnis über tradierte Symbolik.
Die röm.- kath. Kirche praktiziert einen verstecken, illegalen
Machterhalt ausserhalb der rechtstaatlichen Gesellschaft.
Du möchtest diese These bitte belegen.
Warum sollten solche Dinge wie "Image" und "Corporate Identity" wichtig sein?
Warum sollte ein Zulauf an Gläubigen durch Anpassung an Zeitgeistgeifer
erstrebenswert sein?
Du beklagst eine "Medienshow" in den uralten Traditionen, aber forderst selbst
eine "Medienshow", die angepasst ist an "Führungspersönlichkeit eines inter-
nationalen Konzernes". Wenn Dir also Äußerlichkeiten so wichtig sind, warum
dann nicht die Äußerlichkeiten, wie sie tradiert sind?
Ich vermute, Du verstehst viele der Symbole schlicht nicht. Aus jedem Deiner
Worte trieft das Unverständnis über tradierte Symbolik.
Du möchtest diese These bitte belegen.
Die Jesuiten-Netzwerke sind der Garant für einen versteckten
Machterhalt der röm.-kath. Kirche mit geschickten und hoch
wirksamen Massnahmen der Manipulation durch illegale Mittel
der Beeinflussung. Von Korruption über Erpessung und anderen
Mitteln, die sonst nur Geheimdiensten eines Staates zustehen.
Jesuiten werden auch als die Polizisten und Juristen " Gottes "
bezeichnet, obwohl in Rechtstaaten kein Einfluss von Kirchen
auf den Staat zulässig ist, der sich über das Recht des Staates
stellt.
http://www.ocipe.info/
http://www.sjweb.info/resources/locatio.cfm
http://www.jesuiten.org/
http://www.sjweb.info/jesuits/index.cfm
http://www.sjweb.info/resources/eastcentral.cfm
Die Jesuiten-Netzwerke sind der Garant für einen versteckten
Machterhalt der röm.-kath. Kirche mit geschickten und hoch
wirksamen Massnahmen der Manipulation durch illegale Mittel
der Beeinflussung. Von Korruption über Erpessung und anderen
Mitteln, die sonst nur Geheimdiensten eines Staates zustehen.
Jesuiten werden auch als die Polizisten und Juristen " Gottes "
bezeichnet, obwohl in Rechtstaaten kein Einfluss von Kirchen
auf den Staat zulässig ist, der sich über das Recht des Staates
stellt.
http://www.ocipe.info/
http://www.sjweb.info/resources/locatio.cfm
http://www.jesuiten.org/
http://www.sjweb.info/jesuits/index.cfm
http://www.sjweb.info/resources/eastcentral.cfm
Wo genau in Deinen Quellen kann ich Informationen zu illegalen Mitteln
/Manipulationen, Korruption und Erpressung finden?
Wo läge dann noch der Sinn einer kirchlichen Institution, wenn sie sich der modernen Gesellschaft anpasst und ihre Werte aufgibt? Das kannst du sehr gut an der EKD beobachten. Mit einer christlichen Kirche hat das nicht mehr viel zu tun.
[..] ein Relikt aus dem tiefsten Mittelalter.[...]
Wenigstens etwas, was uns noch mit der Vergangenheit verbindet. Ich weiß auch nicht, warum ein Relikt aus dem Mittelalter prinzipiell etwas Schlechtes sein soll. Die katholische Kirche hat ihre Tradition über den Zusammenbruch des Römischen Reiches durch das Mittelalter bis zum zweiten Vatikanischen Konzil gerettet. Warum sollte man nun auch noch den Rest aufgeben? Die Anhängerschaft der katholischen Kirche ist nach wie vor groß. Sie hat kein Imageproblem. Ihr wird nur von den Medien eins aufgedrückt.
Wo genau in Deinen Quellen kann ich Informationen zu illegalen Mitteln
/Manipulationen, Korruption und Erpressung finden?
Die Links können nur als Indikatoren dienen, wie die
Struktur der Netzwerke aufgebaut ist. En Detail ist
nichts nachweisbar. Es sind lediglich Schlüsse auf die
Arbeit und die Verpflechtungen der Jesuiten- und der
Jesuitenschüler möglich. Jeder vermutet es. Viele
wissen es sogar, keiner kann etwas belegen. Das ist
mit der Grund weshalb sich diese Aktivität über viele
Jahrhunderte im Verborgenen vor der Öffentlichkeit
bewahrt hat und damit die Fäden der Macht des Vatikan
zusammenhält. Es ist ein hoch intelligentes Subsystem,
das sich innerhalb des staatlichen Rechtssysteme fast
ohne messbare Spuren der Tätigkeit verdeckt bewegt.
Sichtbar sind meistens nur die Erfolge dieser Arbeit.
Da aber auch finanzielle Ströme verschleiert sind, ist
nichts oder nur schwer nachzuweisen. Kommt mal ein
Staatsanwalt oder ein investigativer Journalist auf die
Idee, läuft er sofort vor eine Mauer des Schweigens.
(... keine Belege ...)
Schade. Darf ich dann darum bitten, von den haltlosen
Unterstellungen Abstand zu nehmen?
Brotzeit
29.03.2010, 18:01
Warum sollten die Kirchen jedem Furz des aktuellen Zeitgeistes hinterherhecheln?
Wie sollen sie mit alten Rezepten auf neue Anforderungen und Erfordernisse reagieren ?
Schade. Darf ich dann darum bitten, von den haltlosen
Unterstellungen Abstand zu nehmen?
Der Bitte kann ich leider nicht entsprechen. Es wissen genug
Menschen über diese Hintergründe bescheid, treten aber aus
verständlichen Gründen nicht in die Öffentlichkeit, da innerhalb
und ausserhalb der Netzwerke mit Mitteln vorgegangen wird,
zu denen sonst nur Staaten ihre Geheimdienste legitimieren.
Du als ehemaliger Offizier der Bundeswehr kannst das sicher
klar nachvollziehen.
Das es einen BND oder MAD im Form des Jesuitennetzwerkes
auch bei der kath. Kirche gibt, ist innerhalb eines Rechtstaates
nicht akzeptabel, auch wenn es bisher noch nicht zweifelsfrei
nachgewiesen werden kann. Indikatoren deuten darauf hin.
Vielleicht schliesst sich an den Kindesmissbrauchsskandal,
ein weiterer Skandal an, bei den es dann um das verborgene
Machwerk der Jesuiten und ehemaliger Jesuitenschüler geht.
Deshalb halte ich es für taktisch sinnvoll, jetzt in eine offen
sichtbare und verwundbare Stelle des Vatikans zu stechen.
Im übrigen ist das im Sinne aller gläubigen Katholiken, da
auch viele nicht mit den Machenschaften und der Macht in
den Reihen der Kirchenorganisation einverstanden sind.
Der Bitte kann ich leider nicht entsprechen. (...)
Das ist schade. Es wäre in meinen Augen ein Zeichen von
Intelligenz gewesen, das ich hätte respektieren können.
Warum sollten die Kirchen jedem Furz des aktuellen Zeitgeistes hinterherhecheln?
Weil außerhalb selbigens nichts toleriert wird und die sog. "Liberalen" und freiheitlichen aller Art die totalitärsten Gedanken verfolgen, während sie den Totalitarismus nach außen ablehnen. Da die EKD schon eine Hure des Zeitgesites ist beschwert sich über die niemand, jetzt ist der Vatikan praktisch die letzte Bastion der nonliberalen Wertegesellschaft.
[QUOTE=ABAS;3594015]Der Bitte kann ich leider nicht entsprechen. (...)/QUOTE]
Das ist schade. Es wäre in meinen Augen ein Zeichen von
Intelligenz gewesen, das ich hätte respektieren können.
Lass bitte die provokateurischen Spielereien. Hier ein
interessanter Linkverweis eines User im Umfrage-Thread
zu den Jesuiten:
http://www.vaticanassassins.org/
Muss jeder für sich selbst entscheiden, ob er der Sache
weiter folgt und vielleicht für sich selbst etwas Licht in
das Dunkel der Machenschaften von Jesuiten bringen
kann oder es besser sein lässt.
http://www.youtube.com/watch?v=9RezvVlmi9o&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=tO6zBxMmtUo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YYKeinh1nFI&feature=related
Literaturhinweis:
http://img94.imageshack.us/img94/2773/hardbound.png
http://www.vaticanassassinsarchive.com/order2.html
Deshalb halte ich es für taktisch sinnvoll, jetzt in eine offen
sichtbare und verwundbare Stelle des Vatikans zu stechen.
Im übrigen ist das im Sinne aller gläubigen Katholiken, da
auch viele nicht mit den Machenschaften und der Macht in
den Reihen der Kirchenorganisation einverstanden sind.
Wir Katholiken stehen völlig hinter unseren Geheimdiensten. Die Jesuiten aber sind nicht geheim.
Du darfst das Geheime nicht im Öffentlichen suchen.
Muss jeder für sich selbst entscheiden, ob er der Sache
weiter folgt und vielleicht für sich selbst etwas Licht in
das Dunkel der Machenschaften von Jesuiten bringen
kann oder es besser sein lässt.
Lustig bist Du jedenfalls, Abas. Laß Dir Deinen Wein schmecken, alter Türke, aber denke nicht so viel nach. Du bekommst nur Kopfschmerzen.:]
Wir Katholiken stehen völlig hinter unseren Geheimdiensten. Die Jesuiten aber sind nicht geheim.
Du darfst das Geheime nicht im Öffentlichen suchen.
Musstest Du das sagen? Ich hatte gehofft, wir könnten Josemaría Escrivá
diesesmal überspringen ... :(
BRDDR_geschaedigter
29.03.2010, 22:04
Wir Katholiken stehen völlig hinter unseren Geheimdiensten. Die Jesuiten aber sind nicht geheim.
Du darfst das Geheime nicht im Öffentlichen suchen.
Auf den höheren Ebenen sind sie geheim. Das verstößt gegen die Lehren Jesu.
Auf den höheren Ebenen sind sie geheim. Das verstößt gegen die Lehren Jesu.
Gegen welche Lehre genau?
Brotzeit
29.03.2010, 22:07
Wir Katholiken stehen völlig hinter unseren Geheimdiensten. Die Jesuiten aber sind nicht geheim.
Du darfst das Geheime nicht im Öffentlichen suchen.
Das grösste Geheimniss, daß längst ein öffentliches Geheimnis ist; daß ist derFakt, daß der "kath. Geheimdienst" selbst nicht weiß ´wo nach er sucht!
Musstest Du das sagen? Ich hatte gehofft, wir könnten Josemaría Escrivá
diesesmal überspringen ... :(
Es hat keinen Sinn. Wir müssen den Menschen sagen, daß wir besser vernetzt sind als der Kindergartenverein Mossad. Die Kirche hat ihre Ohren in den Tiefen des brasilianischen Regenwaldes genauso wie in den Metropolen der Hauptstädte der ersten Welt.
Im Vatikan fließen mehr Informationen zusammen als an irgendeinem anderen Ort der Welt.
BRDDR_geschaedigter
29.03.2010, 22:16
Gegen welche Lehre genau?
Jesus war kein Geheimniskrämer und Lügner wie die Jesuiten. Seine Lehre war offen er hatte keine Geheimnisse vor seinen Jüngern.
Jesus war kein Geheimniskrämer wie die Jesuiten.
Und das ist eine Lehre Jesu? Quark.
Mal ganz davon abgesehen, dass hier immer noch niemand einen Beleg
dafür eingestellt hat, dass die Jesuiten "Geheimniskrämer" sind.
er hatte keine Geheimnisse vor seinen Jüngern.
Natürlich hatte er die. Zumindest hat er ihnen nicht immer
alles gesagt. Lies mal eine Bibel.
Brotzeit
29.03.2010, 22:23
Im Vatikan fließen mehr Informationen zusammen als an irgendeinem anderen Ort der Welt.
Deshalb lügt und / oder schweigt der Greis bzw. Papst in Rom und auch die Pfaffen, wenn sie in Bezug auf die Frage des Wissens um sexuellen Übergriffe in seinem pädophilen Saftladen , der RKK gefragt werden ........
Das ist ein Zeichen von "Desinformation" := .............. Gelle ?
BRDDR_geschaedigter
29.03.2010, 22:33
Und das ist eine Lehre Jesu? Quark.
Mal ganz davon abgesehen, dass hier immer noch niemand einen Beleg
dafür eingestellt hat, dass die Jesuiten "Geheimniskrämer" sind.
Natürlich hatte er die. Zumindest hat er ihnen nicht immer
alles gesagt. Lies mal eine Bibel.
Bezüglich seiner Lehren (Theologie), das ist in der kath. Kirche anders. Da gibt es eine Außenlehre für die Gojem (Vieh) und eine Innenlehre für die Eingeweihten.
Du scheinst an einer Diskussion kein Interesse zu haben oder bist ein Opfer des staatlichen Bildungssystems.
Der Katholizismus unterscheidet sich elementar vom Christentum, das man das überhaupt noch erwähenen muss ist fast schon lachhaft.
Bezüglich seiner Lehren (Theologie), das ist in der kath. Kirche anders. Da gibt es eine Außenlehre für die Gojem (Vieh) und eine Innenlehre für die Eingeweihten.
Erklär das mal näher. Vergiß nicht, die Behauptung irgendwie zu belegen.
Du scheinst an einer Diskussion kein Interesse zu haben oder bist ein Opfer des staatlichen Bildungssystems.
Weder noch. Wie kommst Du drauf?
Der Katholizismus unterscheidet sich elementar vom Christentum, das man das überhaupt noch erwähenen muss ist fast schon lachhaft.
Dann fällt es Dir sicherlich leicht, diese Behauptung zu untermauern.
BRDDR_geschaedigter
29.03.2010, 22:37
Erklär das mal näher. Vergiß nicht, die Behauptung irgendwie zu belegen.
Weder noch. Wie kommst Du drauf?
Dann fällt es Dir sicherlich leicht, diese Behauptung zu untermauern.
Was noch erklären? Das sieht ein blinder mit dem Krückstock. Studier lieber mal die Bibel.
Das grösste Geheimniss, daß längst ein öffentliches Geheimnis ist; daß ist derFakt, daß der "kath. Geheimdienst" selbst nicht weiß ´wo nach er sucht!
Mein zugegeben gewagter Ansatz liegt darin, eine Chance
zu sehen, dass die Jesuiten mit dem Vatikan brechen und
und eine Reformfähigkeit begünstigen. Sie wären dazu in
der Lage.
Wenn die Jesuiten das " sinkende Schiff " Vatikan rechtzeitig
verlassen, liesse sich eine Adaption der röm.-katholischen
Kirche an die Erfordernisse des 21. Jahrhunderts vornehmen.
Es könnte damit ohne Verrat am spirituellen Glauben ein Weg
zur Anpassung an die Realität der dynamischen Gesellschaft
geschaffen werden. Die Macht der Jesuiten ist als Interface im
Sinne der weltlichen Gesellschaft genauso einsetzbar, wie sie
jetzt durch den Vatikan dagegen eingesetzt wird.
Ich stelle mir einen Putsch, eine Revolte der Jesuiten innerhalb
des Machtgefüges von Vatikan und röm.- kath. Kirche vor. Das
könnte einen Selbstreinigungseffekt haben und dem Imag der
röm. kath. Kirche förderlich sein.
Da Jesuiten hoch intelligent, gebildet, gerissen und verschlagen
sind, müssten sie sich Eigenvorteile in diesem Ansatz versprechen.
Der Jesuitenorden wird nur dann dem Vatikan in den Rücken fallen.
Das wäre mein Ziel und die Reformen werden damit forciert.
In den USA werden schon Andeutungen gemacht, das einige der
mächtigsten Jesuiten den Kopf des Papstes sehen wollen, da dieser
Papst versagt und den Vatikan schwächt. Der Idealfall wäre wenn
die machtvollen Jesuiten diesen unzeitgemässen Vatikanstaat nicht
länger loyal stützen, sondern den Abgesang selbst aktiv einleiten.
Was noch erklären? Das sieht ein blinder mit dem Krückstock. Studier lieber mal die Bibel.
Findest Du das nicht selber primitiv? Du stellst hier Behauptungen auf, und
bist nicht in der Lage, sie zu belegen? Dampfplauderer.
BRDDR_geschaedigter
29.03.2010, 22:48
Findest Du das nicht selber primitiv? Du stellst hier Behauptungen auf, und
bist nicht in der Lage, sie zu belegen? Dampfplauderer.
Ich bin nicht dein Ausbilder, oder muss ich hier auch noch belegen das 2+2=4 ist? Das ist ein passender Vergleich.
@ABAS
Die Jesuiten wurden schon einmal verbannt und kamen dann zurück durch Kriege Umstürze, indem sie Napoleon benutzten.
Ich bin nicht dein Ausbilder, oder muss ich hier auch noch belegen das 2+2=4 ist? Das ist ein passender Vergleich.
Nein, ist es nicht. Ich sehe aber schon, Du möchtest Deine Lüge
auf sich beruhen lassen. Dann werde ich nicht weiter drängen.
Deshalb lügt und / oder schweigt der Greis bzw. Papst in Rom und auch die Pfaffen, wenn sie in Bezug auf die Frage des Wissens um sexuellen Übergriffe in seinem pädophilen Saftladen , der RKK gefragt werden ........
Das ist ein Zeichen von "Desinformation" := .............. Gelle ?
Die Heilige Kirche Jesu ist eine Weltkirche, die das Tagesgeschwätz aussterbender Völker wie des deutschen nicht so wichtig nimmt.
Deutschland ist Benedikt noch nicht mal so wichtig, als daß er dieses Land einmal offiziell besucht hätte.
Ich kann es ihm nicht verdenken: Eine Reise in die deutsche Hauptstadt Berlin und man hat preußisch-anatolische Scheiße am Fuß.
Nein, ist es nicht. Ich sehe aber schon, Du möchtest Deine Lüge
auf sich beruhen lassen. Dann werde ich nicht weiter drängen.
Du musst nicht persönlich werden und denken es wäre
Dein Glauben Ziel einer Attacke. Es geht hier in diesem
Thema um die versteckte Macht der Institutionen Kirche
und ihrer weltlichen Geistlichen Verteter.
Viele Gläubige, im Christentum und Islam wollen nicht
sehen wie ihre Institution den Glauben selbst verraten
und Beugen, indem sie dem Machtinteresse und der
gierigen Mehrung des Kirchenvermögens nachgehen.
Vor dieser Tatsache verschliessen die Gläubigen lieber
Ihre Augen, weil der spirutelle Wert des Glaubens durch
die Institution Kirche selbst verraten und damit zu einem
Zweifel und einer Unsicherheit bei den Gläubige führt.
Sie wollen es nicht sehen. Als Atheist halte ich es für
akzeptabel das die Institution der Kirchen gehen, als
das der Glaube der religiösen Menschen geht. Der erste
Fall ist mit weltlichen Dingen pragmatisch erklärbar und
damit reformfähig.
Religiöser Glaube ist nicht erklärbar und daher ist der
Glaube auch nicht reformfähig. Die Gesellschaft muss
da ansetzen wo eine Reformfähigkeit Erfolg haben kann.
Ich war und bin nie ein Gegner der Religionen gewesen,
sondern immer ein entschiedenen Gegner der Kirchen,
die den religiösen Glauben latent verraten und ausnutzen.
Du musst nicht persönlich werden und denken es wäre
Dein Glauben Ziel einer Attacke. Es geht hier in diesem
Theme um die versteckte Macht der Institutionen Kirche.
(...)
Die zu belegen hier noch niemandem gelungen ist.
Die zu belegen hier noch niemandem gelungen ist.
Wenn die Strasse nass von Regentropfen ist,
muss ich nicht belegen, dass es geregnet hat.
Ganz ehrlich die Frage gestellt:
Wozu braucht ein Mensch diese Feudalorganisation christlich-konstantinische Kirche(n)?
dr-esperanto
29.03.2010, 23:15
Und warum haben jetzt die deutschen Jesuiten vom Canisius-Kolleg die ganze Pädo-Diskussion ins Rollen gebracht, während der römische Jesuitenpater Lombardi alles leugnet? Kommunikations und Koordinierungsprobleme?
dr-esperanto
29.03.2010, 23:17
Mein zugegeben gewagter Ansatz liegt darin, eine Chance
zu sehen, dass die Jesuiten mit dem Vatikan brechen und
und eine Reformfähigkeit begünstigen. Sie wären dazu in
der Lage.
Wenn die Jesuiten das " sinkende Schiff " Vatikan rechtzeitig
verlassen, liesse sich eine Adaption der röm.-katholischen
Kirche an die Erfordernisse des 21. Jahrhunderts vornehmen.
Es könnte damit ohne Verrat am spirituellen Glauben ein Weg
zur Anpassung an die Realität der dynamischen Gesellschaft
geschaffen werden. Die Macht der Jesuiten ist als Interface im
Sinne der weltlichen Gesellschaft genauso einsetzbar, wie sie
jetzt durch den Vatikan dagegen eingesetzt wird.
Ich stelle mir einen Putsch, eine Revolte der Jesuiten innerhalb
des Machtgefüges von Vatikan und röm.- kath. Kirche vor. Das
könnte einen Selbstreinigungseffekt haben und dem Imag der
röm. kath. Kirche förderlich sein.
Da Jesuiten hoch intelligent, gebildet, gerissen und verschlagen
sind, müssten sie sich Eigenvorteile in diesem Ansatz versprechen.
Der Jesuitenorden wird nur dann dem Vatikan in den Rücken fallen.
Das wäre mein Ziel und die Reformen werden damit forciert.
In den USA werden schon Andeutungen gemacht, das einige der
mächtigsten Jesuiten den Kopf des Papstes sehen wollen, da dieser
Papst versagt und den Vatikan schwächt. Der Idealfall wäre wenn
die machtvollen Jesuiten diesen unzeitgemässen Vatikanstaat nicht
länger loyal stützen, sondern den Abgesang selbst aktiv einleiten.
Das könnte tatsächlich passieren: die Jesuiten lassen Papst und Vatikan absaufen und übernehmen die Restkirche. Von Putsch und Verrat im Vatikan ist ja in vielen Prophezeiungen, wie z.B. bei Vassula, die Rede.
Wenn die Strasse nass von Regentropfen ist,
muss ich nicht belegen, dass es geregnet hat.
Billige Ausflucht. Es bleibt Dampfplauderei.
Es sind Denkanstösse. In Bezug auf die Urteilsfähigkeit
müssen alle Denkrichtungen in verschiedenen Ebenen
mit einbezogen werden. Das es kein Interface für die
Kommunikation zwischen der spirituellen Ebene des
Glaubens und der realen Welt des Seins gibt, können
nur Szenarien aufgestellt werden wie es heute sein kann
und in Zukunft sein wird. Alle Menschen hoffen, ohne sich
im klaren über die Wahrscheinlichkeit des Eintretens und
der Erfüllung der Hoffnungen und Wünsche zu sein.
Kirchenmacht dagegen basiert nicht auf eine Hoffnung
der Amtsträger, sondern darauf mit welchen Mitteln und
Instrumenten Machterhalt wahrscheinlicher oder nicht
wahrscheinlicher ist. Vatikan und Jesuiten sind eiskalte
Rechnern, damit den spirituell Gläubigen überlegen und
können sie für Ihre Zwecke ausnutzen, ohne das es den
Gläubigen in Ihrer Hoffung und dem Vertrauen bewusst
wird.
Warum sollten die Kirchen jedem Furz des aktuellen Zeitgeistes hinterherhecheln?
Richtige Frage.
Ihr Leute von heute, schaut doch einmal die modernen Kirchengebäude an, welche Schuhkartons gleichen oder Schwarzwäldertorten (Mario Botta); und wie sie ausgemalt sind – als wären Affen zu Werke gegangen. Seitdem die Kirche nicht mehr tonangebend ist, erklingen verstimmte elektrische Gitarren in umbauten heiligen Hohlräumen. Nebst der „politisch korrekten Bibel“ für Geisteskranke gibt es ‚kindergerechte‘ Bibeln als Comics zu kaufen. Der Papst fährt im Papamobil, das „Wort zum Sonntag“ ist per TV zu vernehmen und die heilige Madonna aus Plastik dient zugleich Nachttischlampe – anscheinend zur Erinnerung daran, das man „es“ nur im Dunkeln treiben soll.
Ihr Leute von heute, schaut doch einmal die modernen Kirchengebäude an, welche Schuhkartons gleichen oder Schwarzwäldertorten (Mario Botta); und wie sie ausgemalt sind – als wären Affen zu Werke gegangen. Seitdem die Kirche nicht mehr tonangebend ist, erklingen verstimmte elektrische Gitarren in umbauten heiligen Hohlräumen. Nebst der „politisch korrekten Bibel“ für Geisteskranke gibt es ‚kindergerechte‘ Bibeln als Comics zu kaufen. Der Papst fährt im Papamobil, das „Wort zum Sonntag“ ist per TV zu vernehmen und die heilige Madonna aus Plastik dient zugleich Nachttischlampe – anscheinend zur Erinnerung daran, das man „es“ nur im Dunkeln treiben soll.
Dazu wäre mehreres zu sagen. Zuvorderst - mit dem im Strang angesprochenen
"Thema" hat das nur wenig zu tun. Kirchenarchitektur hat sich schon immer
gewandelt im Lauf der Zeit - daran kann ich an sich nichts Verwerfliches finden.
(Notre-Dame finde ich persönlich zB schöner als Sacre-Coeur, aber jedem
das Seine). Moderne Kirchenarchitektur hat teilweise tatsächlich den Charme
eines Schuhkartons, d'accord, aber das ist nicht nur auf Kirchenarchitektur
beschränkt. Ähnlich sieht es mit der Musik aus. Ich bin da in meinem Urteil nicht
so streng. Wenn die Botschaft richtig und wahrhaftig verkündet wird, soll ein
jeder den Herrn preisen, wie es ihm richtig erscheint.
Ich habe als Kind auch eine Kinderbibel besessen. Viele Bilder, wenig Text. Ob
das ein Comic war - keine Ahnung. Kinder mögen Geschichten, und ob das nun
Märchen sind, oder die Weihnachtsgeschichte, ist dabei relativ gleichgültig.
Luther hat das modernste Medium seiner Zeit genutzt, um seine Version der
Wahrheit zu verkünden - den Buchdruck; heutzutage wäre er vermutlich ins
Fernsehen gegangen. Warum nicht.
Über den Kitsch der Nachttischlampe mag ich eigentlich nicht wirklich diskutieren.
Nur soviel: Bei meinem letzten Besuch der Notre Dame (hier schließt sich der Kreis)
musste ich mich im Inneren der Kirche an zahlreichen bunten Souvenir-Automaten
vorbeizwängen, die blinkten und Touristen ihre Kunststofferzeugnisse feilboten.
Widerlich. Ich hätte am Liebsten ... lassen wir das.
Ach ja, ich treibe es am Liebsten "hell". Erstaunlich, wieviele Leute sich über die
sexuellen Präferenzen anderer Gedanken machen.
Ich wünsche, wohl geruht zu haben,
Jan
Brotzeit
30.03.2010, 08:22
Die Heilige Kirche Jesu ist eine Weltkirche, die das Tagesgeschwätz aussterbender Völker wie des deutschen nicht so wichtig nimmt.
Deutschland ist Benedikt noch nicht mal so wichtig, als daß er dieses Land einmal offiziell besucht hätte.
Ich kann es ihm nicht verdenken: Eine Reise in die deutsche Hauptstadt Berlin und man hat preußisch-anatolische Scheiße am Fuß.
Sarkasmusmodus "An!"
"Sehr gehaltvoll!" ...........Dieser Beitrag gibt genauso viel her wie der Detritus den Papst in der Kloschüssel hinterläßt.
Sarkasmusmodus "Aus!"
[…]
Vielen Dank, lieber Jak, für Deine lange Entgegnung. Wer wem hinterherhinkt habe aufgezeigt. Nun will ich das Gegenteil von dem beweisen, was ich schrieb – möglichst kurz.
Der Ursprung des neudeutschen Begriffs „Merchandising“ ist erzkatholisch: er bezeichnet den Handel bzw. Verkauf von Devotionalien. Die Geistlichen wissen schon seit langem, daß die von ihnen geistig Abgestumpften etwas Handfestes haben wollen, damit sie nicht handgreiflich werden. – Das lateinische Wort „devot“ bedeutet übrigens „unterwürfig“.
Die Kirchen sind, wenn mit diesem Wort nicht die Bauwerke gemeint sind, sonst nichts anderes als wirtschaftliche Unternehmen, welche zu ihrer Existenzsicherung sogar gutmundende Liqueurs verkaufen (wie z.B. im Kloster Frauenthal (http://www.frauenthal.ch/default.htm)), wohl als Ersatz fürs unfaßbar Spirituelle.
Jedem, der meinem Verweis folgte, müssen die zwei Wörter „Betrieb“ und „Kloster“ aufgefallen sein.
Dir, Jak, kaufe ich Deine vorgetäuschte Betriebsblindheit nicht ab.
Gruß von Leila :alki:
Vielen Dank, lieber Jak, für Deine lange Entgegnung. Wer wem hinterherhinkt habe aufgezeigt. Nun will ich das Gegenteil von dem beweisen, was ich schrieb – möglichst kurz.
Der Ursprung des neudeutschen Begriffs „Merchandising“ ist erzkatholisch: er bezeichnet den Handel bzw. Verkauf von Devotionalien. Die Geistlichen wissen schon seit langem, daß die von ihnen geistig Abgestumpften etwas Handfestes haben wollen, damit sie nicht handgreiflich werden. – Das lateinische Wort „devot“ bedeutet übrigens „unterwürfig“.
Die Kirchen sind, wenn mit diesem Wort nicht die Bauwerke gemeint sind, sonst nichts anderes als wirtschaftliche Unternehmen, welche zu ihrer Existenzsicherung sogar gutmundende Liqueurs verkaufen (wie z.B. im Kloster Frauenthal (http://www.frauenthal.ch/default.htm)), wohl als Ersatz fürs unfaßbar Spirituelle.
Jedem, der meinem Verweis folgte, müssen die zwei Wörter „Betrieb“ und „Kloster“ aufgefallen sein.
Dir, Jak, kaufe ich Deine vorgetäuschte Betriebsblindheit nicht ab.
Gruß von Leila :alki:
Natürlich ist die Kirche ein Wirtschaftsunternehmen, und die verkaufen nicht nur Likör. Was sollte es auch sonst sein, bei 1,3 Millionen Beschäftigten katholisch wie evangelisch. Also nach dem öffentlichen Dienst die größten Arbeitgeber in diesem Land.
Und wenn die Menschen diese Devotionalen kaufen wollen, bitteschön ! Wen interessierts !
Natürlich ist die Kirche ein Wirtschaftsunternehmen, und die verkaufen nicht nur Likör. Was sollte es auch sonst sein, bei 1,3 Millionen Beschäftigten katholisch wie evangelisch. Also nach dem öffentlichen Dienst die größten Arbeitgeber in diesem Land.
Und wenn die Menschen diese Devotionalen kaufen wollen, bitteschön ! Wen interessierts !
Gut, daß das zwischen uns beiden geklärt ist: die Kirche ist ein Wirtschaftsunternehmen; ein abgewirtschaftetes füge ich hinzu (um wiederum für Verwirrung zu sogen). Wozu also die ganze Aufregung? – Den Kirchenführern geht es offenbar ganz gut, die Hirten sind wohlgenährt; – wie es den Schafsköpfen geht, darum brauchen sie sich nicht zu kümmern. Oder?
Wundersam bleibt nur, daß trotzdem eben die Hirten zur Zeit aufgeregter sind als ihre vernachlässigten Schäflein. Sie verfassen Hirtenbriefe, Mitteilungen an ihre „lieben Schwestern und Brüder“, treten in jedem Lokalfernsehsender auf, plappern hintergedankenvoll in Mikrophone, widersprechen, ohne dabei überzeugend zu wirken, angeblichen Falschmeldungen, geben nur zu, was nicht zu widerlegen ist, zahlen Schmerzensgelder in Milliardenhöhe, schwächen mit salbungsvollen Worten bei jeder sich ihnen bietenden Gelegenheit die Verbrechen der Sittenstrolche ab, beanspruchen Sonderrechte für sich und ihre „schwarzen Schäflein“, pochen aufs Beichtgeheimnis, reden von angeblichen Hexenjagden, Inquisitionen, Christenverfolgungen, geben vor, die Homosexualität zu verurteilen, wie auch die Päderastie, welche energisch zu bekämpfen sei, messen aber dem ach so erstrebenswerten Zölibat und der mit ihm verbundenen „Sublimierung der Sexualität“ (in memoriam Sigmund Freud (http://de.wikipedia.org/wiki/Sublimierung_%28Psychoanalyse%29), des jüdischen Diebes) die höchste Achtung bei und verbreiten andere Verrücktheiten mehr, wie z.B. daß die Urheber allen Übels und Elends auf Erden die sogenannten 68er seien …
Du, Torun, solltest Dir einen Gedanken des wahrhaftigen Christenmenschen Blaise Pascals merken:
„Mein, dein. Dieser Hund gehört mir, sagten diese armen Kinder; das ist mein Platz an der Sonne. – Damit habt ihr Beginn und Urbild der widerrechtlichen Besitzergreifung der ganzen Erde.“
Gruß von Leila
FranzKonz
30.03.2010, 13:37
Saublöde Umfrage, wird der Sache nicht gerecht.
zoon politikon
30.03.2010, 13:59
Saublöde Umfrage, wird der Sache nicht gerecht.
Schon weil von der "Kirche" des Islam gesprochen wird.
Aber der Strangersteller hält ja auch China für eine Demokratie.
FranzKonz
30.03.2010, 14:50
Schon weil von der "Kirche" des Islam gesprochen wird.
Aber der Strangersteller hält ja auch China für eine Demokratie.
Worte sind Schall und Rauch. Ob ich jetzt Umma oder Kirche sage, ist Jacke wie Hose. Fakt ist, dass Religionen per Definition nicht reformfähig und -willig sind. Immerhin beziehen sie ihre Rechtfertigung aus "heiligen" und damit unantastbaren "Wahrheiten". Alles der gleiche Dreck, lediglich etwas unterschiedlich verpackt.
(...)
Die Kirchen sind, wenn mit diesem Wort nicht die Bauwerke gemeint sind, sonst nichts anderes als wirtschaftliche Unternehmen, (...)
Verzeih bitte, wenn ich diesmal nur auf ein Detail und wenig ausführlich
eingehe. Wenn Du die Kirchen darauf reduzierst, Bauwerke oder Wirtschafts-
unternehmen zu sein, greifst Du meilenweit zu kurz. Ich fürchte, mit dem
Begriff der Ekklesia, gestiftet durch Jesus, als Gemeinschaft, in der er ewig
gegenwärtig ist, kannst Du nicht viel anfangen. Daher werden wir in diesem
Punkt wohl verschiedener Meinung bleiben.
Gruß,
Jan
[…]
Ich setze mich, wann immer nur möglich, für die Artenvielfalt ein. Das heißt aber nicht, daß ich jene Einfältigen, die die Heilige Dreifaltigkeit für möglich halten und diese absurde, abstruse Vorstellung ihren Kindern eintrichtern, für besonders erhaltenswert halte.
Gruß von Leila
zoon politikon
30.03.2010, 15:55
Worte sind Schall und Rauch. Ob ich jetzt Umma oder Kirche sage, ist Jacke wie Hose. Fakt ist, dass Religionen per Definition nicht reformfähig und -willig sind. Immerhin beziehen sie ihre Rechtfertigung aus "heiligen" und damit unantastbaren "Wahrheiten". Alles der gleiche Dreck, lediglich etwas unterschiedlich verpackt.
Was für ein Quatsch!
Warum sollten sie "reformfähig" sein? Was soll das überhaupt sein?
Gott sei dank widersetzen sich wenigstens die Religionen noch der totalen Beliebigkeit, dem Relativismus, dem Mainstream und der totalen Hybris des Menschen. Dafür sollte man den Religionen Dankbarkeit erweisen.
PS: Deine Definition von Religion scheint sehr beschränkt zu sein.
Dein Post spricht nur für den Dreck in deinem Inneren, eine Seele wirst du ja nicht haben.
Die Klöster werden leerer und leerer, die Kirchen sind schon beinahe leer. Woran das nur liegen mag? Ich vermute: an den Kirchenlehrern.
[…]
Man sagt: Jede Medaille habe zwei Seiten. Ob diese Weisheit einen beruhigt, der Falschgeld im Säckel trägt?
Versteckt??????
Bis vor Kurzem (vielleicht jetzt auch noch) wurde in den Südstaaten von
Deutschland von der Kanzel herunter Wahlempfehlung gegeben.
Die Klöster werden leerer und leerer, die Kirchen sind schon beinahe leer. Woran das nur liegen mag? Ich vermute: an den Kirchenlehrern.
Eher an den Gläubigen - die rennen auch nicht mehr zuhauf ummanander :)
Ich setze mich, wann immer nur möglich, für die Artenvielfalt ein. Das heißt aber nicht, daß ich jene Einfältigen, die die Heilige Dreifaltigkeit für möglich halten und diese absurde, abstruse Vorstellung ihren Kindern eintrichtern, für besonders erhaltenswert halte.
Gruß von Leila
Sei froh, daß es uns gibt. Dann hast Du wenigstens einen Feind in Deinem verbitterten Leben.
Sei froh, daß es uns gibt. Dann hast Du wenigstens einen Feind in Deinem verbitterten Leben.
Keinen einzigen Katholiken halte ich für meinen Feind, keiner bedroht mein Leib und Leben. Große Katholiken (wie z.B. den grundgütigen Leonardo Boff, welcher ein einwandfreies Deutsch spricht, oder den Universalgelehrten Schweizer Hans Küng, oder den feinsinnigen, unscheinbaren, liebenswerten Geistesriesen Eugen Drewermann) halte ich beinahe für lebendige Heilige. Ihnen fühle ich mich herzlich verbunden, im Denken wie im Handeln. Meine Gesinnung und meinen Standpunkt legte ich in diesem Forum mehrmals dar, klar und deutlich für jeden, der bereit ist, meine Meinung zu beachten.
Gruß von Leila
x (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=83288) y (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=83098)
dr-esperanto
31.03.2010, 01:03
Aus dir, Peel, atmet wirklich der Geist des Antichristen: Boff, Küng und Drewermann - das trio infernale. Sie reden wie ein Lamm, sind aber in Wahrheit reißende Wölfe, modernistisch, freimaurerisch und buddhistisch, je nach Fasson.
Heinrich_Kraemer
31.03.2010, 01:19
Wieso sollte sich Mutter Kirche reformieren und somit dem Zeitgeist verdoppeln?! Wer den Lebenssinn im Zeitgeist sucht ist da sowieso besser bedient.
Mutter Kirche existiert seit 2000 Jahren und hat schon viele Moden überlebt. Besser wäre es jedoch immer wieder an die Wurzeln zurückzugehen.
Aus dir, Peel, atmet wirklich der Geist des Antichristen: Boff, Küng und Drewermann - das trio infernale. Sie reden wie ein Lamm, sind aber in Wahrheit reißende Wölfe, modernistisch, freimaurerisch und buddhistisch, je nach Fasson.
Eben deshalb, weil die Geistlichen von den Geistlosen Geistliche genannt werden, und sie, die geistlosen Geistlichen, sich selbst Geistliche nennen, halte ich sie, die sogenannten Geistlichen, nicht für solche. Dein Pseudonym bietet Dir nur einen Vorteil: Deine Geistlosigkeit bleibt anonym.
Mit fröhlichem Gruß
Leila :]
P.S.: Immer munter bleiben!
FranzKonz
31.03.2010, 06:29
Was für ein Quatsch!
Warum sollten sie "reformfähig" sein? Was soll das überhaupt sein?
Gott sei dank widersetzen sich wenigstens die Religionen noch der totalen Beliebigkeit, dem Relativismus, dem Mainstream und der totalen Hybris des Menschen. Dafür sollte man den Religionen Dankbarkeit erweisen.
Prinzipiell bin ich ganz froh darüber, dass die Religionen nicht reformfähig sind. So werden sie eben früher oder später aussterben, und das ist auch gut so.
PS: Deine Definition von Religion scheint sehr beschränkt zu sein.
Es ist nicht meine Definition der Religion, die beschränkt ist, es sind die Religionen, die beschränkt sind und den Menschen Beschränkungen auferlegen wollen.
Dein Post spricht nur für den Dreck in deinem Inneren, eine Seele wirst du ja nicht haben.
Dein Beitrag zeigt überdeutlich Deine tiefe Verbundenheit mit dem Christentum. So reagiert man eben, wenn man die Religion der Nächstenliebe verinnerlicht hat. Kümmere Dich mal lieber um die Läuterung Deiner eigenen Seele, ein Scheiterhaufen oder ein wenig Fegefeuer kann ihr vermutlich nicht schaden. :))
Mütterchen
31.03.2010, 07:05
Die Klöster werden leerer und leerer, die Kirchen sind schon beinahe leer. Woran das nur liegen mag? Ich vermute: an den Kirchenlehrern.
Und ich bin mir sicher - würde eine wirkliche Krise drohen oder herrschen, ein Krieg, eine Naturkatastrophe - dann wären die Kirchen voll.
Und ich bin mir sicher - würde eine wirkliche Krise drohen oder herrschen, ein Krieg, eine Naturkatastrophe - dann wären die Kirchen voll.
Ja, so ein richtiger Religions- und Glaubenskrieg, ein regelrechter Heiliger Krieg – ein solcher fehlt uns Atheisten und Agnostikern noch! Gar unbeschreiblich wäre mein Mutterglück, sähe ich meinen Sohn für eine Schnapsidee fallen. Wahrscheinlich würde ich vor Stolz explodieren.
Gruß von Leila
Mütterchen
31.03.2010, 10:01
Ja, so ein richtiger Religions- und Glaubenskrieg, ein regelrechter Heiliger Krieg – ein solcher fehlt uns Atheisten und Agnostikern noch! Gar unbeschreiblich wäre mein Mutterglück, sähe ich meinen Sohn für eine Schnapsidee fallen. Wahrscheinlich würde ich vor Stolz explodieren.
Gruß von Leila
Ich wünsche nicht nur dir, dass wir von Krieg und Unglück verschont bleiben.
Ich wünsche nicht nur dir, dass wir von Krieg und Unglück verschont bleiben.
Dasselbe wünsche ich auch Dir, liebes Mütterchen. Dem Wahnsinn der Religiösen bzw. den religiösen Wahnsinnigen entging ich dank des feinen politischen Spürsinns meines seligen Vaters und der Großherzigkeit der ehrbaren Schweizer.
Gruß von Leila :schweiz:
Ich wünsche nicht nur dir, dass wir von Krieg und Unglück verschont bleiben.
Ein frommer Wunsch, aber die Agitatoren wie Peel säen den Haß, den sie ernten werden.
Wer andere bekämpfen will so wie Peel, bekommt dereinst was er sucht.
Dasselbe wünsche ich auch Dir, liebes Mütterchen. Dem Wahnsinn der Religiösen bzw. den religiösen Wahnsinnigen entging ich dank des feinen politischen Spürsinns meines seligen Vaters und der Großherzigkeit der ehrbaren Schweizer.
Gruß von Leila :schweiz:
Der feine Spürsinn Deines Vaters hätte Dich lehren sollen, Menschen zu achten, nicht ihren Glauben zu bekämpfen.
Ein frommer Wunsch, aber die Agitatoren wie Peel säen den Haß, den sie ernten werden.
Wer andere bekämpfen will so wie Peel, bekommt dereinst was er sucht.
Von einem Kampf der Gläubigen unterschiedlicher Religionen
gegeneinander oder gegen Atheisten kann nicht die Rede sein.
Die Machtstrukturen der Religionen, die sich in den weltlichen
Vertetern der Kirche ausprägen, stellen den Konflikt. Auf der
Ebene wird ein " Kampf " oder " Krieg " um den Machterhalt
der Kirchen geführt.
Damit werden die Gläubigen und Atheisten gleichermassen
hinters Licht geführt. Ob Vatikan, Kardinäle, Bischöfe, Priester
oder Ayatollahs, Mullahs und Imams, alle arbeiten am Erhalt,
beziehungsweise an der Ausweitung Ihrer Macht.
Selbst fundamentalistische Christen befürworten heute einen
Einfluss der christlichen Normen auf die staatlichen Normen.
Sowohl dem Vatikan als auch dem Islam erscheinen sogenannte
" Gottesstaaten " wie das Paradies auf Erden.
Wer sich als Gläubiger in diesen Konflikt zu sehr involvieren
lässt, wird nur als williges Werkzeug der Kirchen ausgenutzt.
Mit religiösem Glauben hat das nichts mehr zu tun.
Der feine Spürsinn Deines Vaters hätte Dich lehren sollen, Menschen zu achten, nicht ihren Glauben zu bekämpfen.
Dein Glaube ist doch unerschütterlich, oder nicht?
Würde ich den Glauben bekämpfen, dann käme ich mir vor wie jemand, der ernsthaft von den Zebramüttern fordern würde, karierte statt gestreifte Kinder zu gebären.
Gruß von Leila
Dein Glaube ist doch unerschütterlich, oder nicht?
Würde ich den Glauben bekämpfen, dann käme ich mir vor wie jemand, der ernsthaft von den Zebramüttern fordern würde, karierte statt gestreifte Kinder zu gebären.
Gruß von Leila
Meinen Glauben kannst Du nicht bekämpfen, aber Gläubige kannst Du bekämpfen, indem Du sie zunächst mal als "Wahnsinnige" titulierst. Andersdenkende "wahnsinnig" zu nennen ist für Diktaturen nichts neues. Mord ist die Folge.
Verschone die Menschen mit Deinem gesellschaftszersetzenden Haß und schweig, wenn Du unfähig bist, andere Menschen zu respektieren.
FranzKonz
31.03.2010, 11:19
Meinen Glauben kannst Du nicht bekämpfen, aber Gläubige kannst Du bekämpfen, indem Du sie zunächst mal als "Wahnsinnige" titulierst. Andersdenkende "wahnsinnig" zu nennen ist für Diktaturen nichts neues. Mord ist die Folge.
Verschone die Menschen mit Deinem gesellschaftszersetzenden Haß und schweig, wenn Du unfähig bist, andere Menschen zu respektieren.
Es ist nicht sinnvoll, beliebige Geisteskrankheiten zu respektieren.
Du solltest eine Liste der Religions- und Glaubenskriege erstellen, heuchlerischer Krabat!
Brotzeit
31.03.2010, 15:17
Der feine Spürsinn Deines Vaters hätte Dich lehren sollen, Menschen zu achten, nicht ihren Glauben zu bekämpfen.
Was ist der Unterschied zwischen "missionieren" und mit Worten zu kämpfen ?
Brotzeit
31.03.2010, 15:19
Meinen Glauben kannst Du nicht bekämpfen, aber Gläubige kannst Du bekämpfen, indem Du sie zunächst mal als "Wahnsinnige" titulierst. Andersdenkende "wahnsinnig" zu nennen ist für Diktaturen nichts neues. Mord ist die Folge.
Verschone die Menschen mit Deinem gesellschaftszersetzenden Haß und schweig, wenn Du unfähig bist, andere Menschen zu respektieren.
DAS sagt mal wieder der Richtige ...........
Der , der andere User auf das Übelste diffmaiert und tituliert!
Er; der Respekt für sich und seine Ansichten fordert und im gleichen Atemzug Dritte beschimpft?
Die Kirchen sind reformfähig. Aber nur passiv, wenn die Normen der Gesellschaft sich nachhaltig verändert haben, ziehen sie zögerlich nach. Am Beispiel der Rechte der Frauen kann man das deutlich machen. Das biblische Frauenbild ist nicht mehr vermittelbar , es interessiert niemand mehr. Nun entdecken sie, dass Frauen in der Bibel vorkommen, Jesus mit Frauen sprach und es Frauen waren, die das leere Grab vorgefunden haben. Aus diesen Nebensächlicheiten wird nun eine Hauptsache gemacht, dank der Auslegungskünste.
So funktioniert das auch mit anderen Themen, es handelt sich immer nur eine verspätete Reaktion.
Noch ein Beispiel gefällig: Aus"Macht Euch die Erde untertan", wird Schöpfung bewahren. Hier geht es um das gestiegene Umweltbewußtsein.
Würden sie auch das nicht zu Wege bringen, wären sie schon längst Geschichte.
Nur überzeugend ist das nicht. Auffällig ist die Zurückhaltung der Kirchen, wenn es um die große Wirtschaftskrise geht. Hier erkennt man, wo die Interessen der Kirchen sind.
zoon politikon
31.03.2010, 23:10
Die Kirchen sind reformfähig. Aber nur passiv, wenn die Normen der Gesellschaft sich nachhaltig verändert haben, ziehen sie zögerlich nach. Am Beispiel der Rechte der Frauen kann man das deutlich machen. Das biblische Frauenbild ist nicht mehr vermittelbar , es interessiert niemand mehr. Nun entdecken sie, dass Frauen in der Bibel vorkommen, Jesus mit Frauen sprach und es Frauen waren, die das leere Grab vorgefunden haben. Aus diesen Nebensächlicheiten wird nun eine Hauptsache gemacht, dank der Auslegungskünste.
So funktioniert das auch mit anderen Themen, es handelt sich immer nur eine verspätete Reaktion.
Noch ein Beispiel gefällig: Aus"Macht Euch die Erde untertan", wird Schöpfung bewahren. Hier geht es um das gestiegene Umweltbewußtsein.
Würden sie auch das nicht zu Wege bringen, wären sie schon längst Geschichte.
Nur überzeugend ist das nicht. Auffällig ist die Zurückhaltung der Kirchen, wenn es um die große Wirtschaftskrise geht. Hier erkennt man, wo die Interessen der Kirchen sind.
Meine Güte, worum soll sich die Kirche denn noch alles kümmern?
Die Links-Fraktion ist doch auch nicht reformfähig und SED- und stasiverseucht - löst sie sich deswegen auf? Nein. Also - was willst du?
Die Kirchen sind reformfähig. Aber nur passiv, wenn die Normen der Gesellschaft sich nachhaltig verändert haben, ziehen sie zögerlich nach. Am Beispiel der Rechte der Frauen kann man das deutlich machen. Das biblische Frauenbild ist nicht mehr vermittelbar , es interessiert niemand mehr. Nun entdecken sie, dass Frauen in der Bibel vorkommen, Jesus mit Frauen sprach und es Frauen waren, die das leere Grab vorgefunden haben. Aus diesen Nebensächlicheiten wird nun eine Hauptsache gemacht, dank der Auslegungskünste.
So funktioniert das auch mit anderen Themen, es handelt sich immer nur eine verspätete Reaktion.
Noch ein Beispiel gefällig: Aus"Macht Euch die Erde untertan", wird Schöpfung bewahren. Hier geht es um das gestiegene Umweltbewußtsein.
Würden sie auch das nicht zu Wege bringen, wären sie schon längst Geschichte.
Nur überzeugend ist das nicht. Auffällig ist die Zurückhaltung der Kirchen, wenn es um die große Wirtschaftskrise geht. Hier erkennt man, wo die Interessen der Kirchen sind.
Ein sehr guter, sachlicher Beitrag von Dir.
Ich denke auch das eine Reformfähigkeit
gegeben ist, wenn der Wille dazu besteht.
zoon politikon
31.03.2010, 23:12
Ein sehr guter, sachlicher Beitrag von Dir. :]
Genauso sachlich wie deine China-Beiträge?? :hihi::hihi::hihi:
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