Medjugorje

[marc]

In Medjugorje -einem Städtchen in Bosnien-Herzegowina- soll seit 1981 die Jungfrau Maria erscheinen. Laut Wikipedia besuchen jährlich bis zu eine Millionen Pilger den Ort.
http://img52.imageshack.us/img52/3213/medjugnd.jpg (http://img52.imageshack.us/i/medjugnd.jpg/)
Ob tatsächlich die "Muttergottes" erscheint, ist allerdings auch in der RKK umstritten, was vorallem daran liegen dürfte, daß auch solche Botschaften "übermittelt" wurden:


Seherin: Sind alle Religionen gut?
Muttergottes: 'Vor Gott sind die Angehörigen aller Religionen gleich. Gott herrscht über jede Religion wie ein Herrscher über sein Reich. In der Welt sind die Religionen jedoch nicht gleich, da die Menschen sich nicht in gleicher Weise den Geboten Gottes unterwerfen. Sie lehnen sie ab und entehren sie'.
Seherin: Sind alle Kirchen gleich?
Muttergottes: 'In einigen wird mehr zu Gott gebetet, in anderen weniger. Das hängt von den Priestern ab, die die Gebete leiten, und es hängt auch von der Vollmacht ab, die sie haben'.
http://www.medjugorje.de/botschaften/betrachtung/show/botschaft-vom-01101981.html

Die "Seher und Seherinnen", also diejenigen, die die Botschafen der Muttergottes empfangen, sehen so aus:
http://img63.imageshack.us/img63/19/mirjana.jpg (http://img63.imageshack.us/i/mirjana.jpg/)
http://img171.imageshack.us/img171/6418/mirjana2.jpg (http://img171.imageshack.us/i/mirjana2.jpg/)
http://img696.imageshack.us/img696/5978/ivan2k.jpg (http://img696.imageshack.us/i/ivan2k.jpg/)
http://img153.imageshack.us/img153/3038/jakov2.jpg (http://img153.imageshack.us/i/jakov2.jpg/)
http://img253.imageshack.us/img253/3720/ivanka2.jpg (http://img253.imageshack.us/i/ivanka2.jpg/)
http://img524.imageshack.us/img524/4790/sehermariakind.jpg (http://img524.imageshack.us/i/sehermariakind.jpg/)
http://img502.imageshack.us/img502/9954/article7271attachment1.jpg (http://img502.imageshack.us/i/article7271attachment1.jpg/)
In jüngeren Jahren:
http://img144.imageshack.us/img144/213/seheralle3.jpg (http://img144.imageshack.us/i/seheralle3.jpg/)
http://img153.imageshack.us/img153/4562/alleseher2.jpg (http://img153.imageshack.us/i/alleseher2.jpg/)
Insgesamt gibt es 6+2:
http://www.medjugorje.de/medjugorje/seher.html

Die größten Medjugorje-Jünger im deutschsprachigen Raum tummeln sich auf kath.net: http://kath.net/suche.php
Völlig anders sehen das die Leute kreuz.net: http://www.kreuz.net/?search=medjugorje

Vom Vatikan sind die Erscheinungen bisher nicht anerkannt worden, allerdings gibt es seit diesem Monat wieder eine Untersuchungskommission, die herausfinden soll, ob tatsächlich die Muttergottes erscheint. Wenn man kathpedia liest, klingt das Ganze natürlich Medjugorje-freundlicher: http://www.kathpedia.com/index.php/Medjugorje#Papst_Johannes_Paul_II._zu_Medjugorje

Die Kritik und die Streitpunkte beziehen sich natürlich noch auf andere Punkte, als den oben angerissenen. Vermarkten sich die "Seher" zu sehr? Sind die "Erscheinungen" nicht auch deshalb unglaubwürdig, weil Maria schonmal einen Ortsbischof kritisiert oder keine Botschaft hinterlässt, weil eine Seherin vergessen hat, Fragen zu stellen? Sind Marienerscheinungen normalerweise nicht fundamentaler Art - d.h. bezogen auf grundsätzliche und schon bekannte Lehrinhalte; nicht so spezifisch oder gar strittig? (Siehe oben.) Usw. usf.

Wie auch immer.
Mich persönlich schaudert es schon regelrecht, wenn ich nur diese slawischen Dorfgestalten sehe, die mit verheulten Augen und geschwollenen Tränensäcken in die Höhe starren - das entrückte Grinsen dazu und diese hollywoodeske Inszenierung überhaupt. Wah!
Ansonsten ist mein Eindruck, daß Papst Benedikt eigentlich nicht so ganz daran glaubt, daß Maria dort erscheint, wie ja auch offensichtlich/er ist, daß die "Ungläubigen" vorallem aus dem "konservativeren" Lager kommen. (KPE, SJM, FSSPX)
Trotzdem ... vermuuuute ich, daß Medjugorje früher oder später als "offizieller Marienerscheinungsort" anerkannt wird und der Vatikan dem Druck von Neokonservativen (aus den USA oder hier z.B. den Kreisen um kath.net) nachgibt. Zumal die Popularität als Pilgerort ungebrochen ist, es ein Zeichen gegen "Verweltlichung" und für die Verehrung der Allerheiligsten Jungfrau usw. wäre, und auch dutzende Geistliche, die in der kirchlichen Hierachie höher anzusiedeln sind, sich -mehr oder weniger direkt- dafür aussprechen. (Kardinal Schönborn z.B.)
http://img651.imageshack.us/img651/2264/papasc.jpg (http://img651.imageshack.us/i/papasc.jpg/)
Auch der "Chefexorzist" des Vatikan hat Medjugorje als "Festung gegen den Teufel" bezeichnet und meinte, daß der Satan Medjugorje hasst, "weil es ein Platz der Bekehrung und des Gebetes ist." Da die Kirche ja in etwas längeren Zeiträumen denkt, wäre natürlich auch denkbar, daß es einfach bei dem ungewissen Status bleibt.
Aber vielleicht kann man das ein bisschen mit Pater Pio vergleichen, dessen Stigmata etc. ja auch innerkirlich bezweifelt wurden, der dann aber trotzdem heilig gesprochen wurde.

Mh - aus Sicht der "Gesellschaft zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften":
http://blog.gwup.net/index.php?s=Medjugorje
In der GWUP gibt es allerdings ebenfalls grundsätzliche Streitereien um den Status von Religionen - aber das wäre wieder ein anderes Thema.
http://feuerbringer.com/2009/12/08/religionen-sind-parawissenschaften/

Umfrage folgt.

Edit: Aus dem Kommentarbereich von kreuz.net:

Da die Aussagen der Erscheinung in manchen Punkten im Widerspruch zur Lehre der Kirche stehen und die Seher sich keineswegs so verhalten, wie wenn sie mit dem Heiligen in Berührung gekommen wären, versucht Satan sich über die Qualität der Pilgerströme und über den Klerus Anerkennung für diesen Ort zu verschaffen. Ich gehe nicht davon aus, dass sich Satan die Hl.Messen und Kommunionen an diesem Ort selber unter den Nagel reißen kann, (obwohl es Leute gibt, die behaupten, das wäre möglich) der kann aber auf jeden Fall die Pilger infizieren und dafür benutzten a) die Anerkennung voranzutreiben b) seine Marker z.B. über Devotionalien überall zu verteilen, damit der sie spätestens in der Zeit der Heimsuchung für sich aktivieren kann c) sie als Fürsprecher in der Zeit der Heimsuchung für seine falschen Zeichen einzusetzen (Imitat des Zeichens von Garabandal),damit die Leute verwirrt werden und nicht mehr wissen, wo sie sich hinwenden sollen d) die Gläubigen jetzt schon spalten e) die Kirche im Vorfeld schon lächerlich machen, wenn sie die Anerkennung verweigert. Die Gehorsamsverweigerung, die im Interdikt angemahnt wird, ist bereits ein Hinweis darauf. Die Pilgerströme sind mittlerweile über die Jahre hinweg ein Selbstläufer geworden, das ist ein Produkt der andauernden Erscheinungen, von Satan raffiniert so inszeniert, damit die Begleiterscheinungen, die auf dessen Pferdefuß hinweisen, möglichst übersehen werden.

[Leila]

Die gewissenlosen Eltern. Niemand sonst.

[carpe diem]

Alles Chimäre.
Die Franziskaner dort haben das alles inszeniert und ins Leben gerufen.
Der Vatikan hat die Wunder nicht anerkannt und der Bischof von Zagreb auch nicht.

[Leila]

Sponsored by Gorenje (http://de.wikipedia.org/wiki/Gorenje):

http://i00.twenga.com/haushaltsgeraete/einbau-gefrierschrank/gorenje-rki-4234-w-p_388277vb.png

[sibilla]

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hallo peel

gorenje ist slowenisch und eine sehr gute firma, habe ich auch und bin sehr zufrieden.



so was wie medjugorie gibts in kroatien auch, guggst du:

http://www.hotel-kaj.com/de/wallfahrtsort-marija-bistrica.aspx

jedes jahr am 15. august, heilixblechle, da geht was ab :D
und nach diesem volksauflauf sind die kirchensäckl wieder ganz gut gefüllt.

grüßle s.

nachtrag: ich glaube, der bene war auch schon dort, oder wars der johannes nach seinem besuch ich zagreb??

oder beide schon?

[Ausonius]

Tolle Stories darum:


Tägliche Erscheinungen hatte er vom 25.6.1981 bis zum 12.9.1998. An diesem Tag hat ihm die Muttergottes das zehnte Geheimnis anvertraut und gesagt, dass er sein ganzes Leben lang jährlich eine Erscheinung haben werde, und zwar am 25. Dezember, zu Weihnachten.

Die Muttergottes erscheint also, um ihm das Geheimnis zu sagen, dass sie jetzt nur noch einmal jährlich erscheint. War er ungezogen?

http://www.medjugorje.de/medjugorje/seher.html

[Stanley_Beamish]

Und mich persönlich schaudert es schon regelrecht, wenn ich diese Entrückten mit Tränen in den Augen sehe. Aber die beten einen anderen Messias an.


http://static.rp-online.de/layout/fotos/457x325/361041-01-08.jpg

http://static.rp-online.de/layout/fotos/457x325/39003-Obama_2008_ILRG113.jpg

http://static.rp-online.de/layout/fotos/457x325/361103-01-08.jpg

http://static.rp-online.de/layout/fotos/457x325/361035-01-08.jpg

http://latimesblogs.latimes.com/washington/images/2008/11/04/jesse_2.jpg

[Leila]

Liebe Sibilla!

Mein Beitrag hätte, wie so manches von mir, nur ein kleiner Scherz sein sollen (für solche, die meinen Ernst zu schätzen wissen).

Für einen Händler von Apparaten und Automaten für das Gastgewerbe erstellte ich einst einen Katalog (da seine Firma erloschen ist, kann ich sie namentlich nennen: Falcomat AG (http://www.moneyhouse.ch/u/falcomat_ag_CH-270.3.001.685-1.htm)). Daher ist mir der Name „Gorenje“ ein Begriff.

Gruß von Leila

[Krabat]

Mich persönlich schaudert es schon regelrecht, wenn ich nur diese slawischen Dorfgestalten sehe, ...

Dann schau Dir halt Deine tollen germanischen Atheistenweiber von der HU an.

http://img265.imageshack.us/img265/8928/claudi.jpg (http://img265.imageshack.us/i/claudi.jpg/)

[marc]

Dann schau Dir halt Deine tollen germanischen Atheistenweiber von der HU an.

http://img265.imageshack.us/img265/8928/claudi.jpg (http://img265.imageshack.us/i/claudi.jpg/)

Ich halte es da ganz mit W.C. Fields:

I am free of all prejudice. I hate everyone equally.
:P

[Gryphus]

Ich glaube die haben einen Kolateralschaden im Kopf.

[dr-esperanto]

Man muss abwarten, bis die großen 10 Geheimnisse 3 Tage zuvor von einem Franziskaner angekündigt werden. Wenn sie sich dann tatsächlich erfüllen (und es sind großartige Ereignisse und Katastrophen und Gottesstrafen) und wenn das große bleibende Zeichen kommt, dann kann man sicher sein, dass Medjugorje von Gott war.

[dr-esperanto]

"Bevor die sichtbaren Zeichen der Menschheit gegeben werden, gibt es drei Warnungen für die Welt. Die Warnungen werden Warnungen auf der Erde sein. Die Muttergottes erlaubte, das dritte Geheimnis teilweise zu lüften, daher weiß man, dass die Muttergottes auf dem Hügel am Ort ihrer ersten Erscheinungen, ein sichtbares Zeichen hinterlassen wird, das man berühren und filmen kann und das ewig und unzerstörbar sein wird; am selben Tag wird es Heilungen und Wunder geben. Die Kinder konnten es sehen und sagen, es sei sehr schön. Die Gottesmutter sagt, dieses Zeichen werde den Atheisten gegeben, um ihnen den Weg zum Glauben zu erleichtern, und zwar durch zwei Ereignisse, die kurz nacheinander auf der Erde geschehen werden. Marijana wird Zeuge sein. Drei Tage vor einer dieser Warnungen wird sie einen Pfarrer ihrer Wahl zu Rate ziehen. Marijanas Bezeugung wird eine Bestätigung für die Erscheinungen und einen Anstoß für die Umwandlung der Welt sein. Nach diesen Warnungen wird das für alle sichtbare Zeichen an der Stelle der Erscheinungen in Medjugorje für die ganze Menschheit gegeben. Das Zeichen wird als eine Bezeugung für die Erscheinungen gegeben und für eine Umkehr zum Glauben.«

Der Bischofsbrief sagt weiter aus: »Das neunte und zehnte Geheimnis sind ernste Sachen. Es gibt eine Bestrafung für die Sünden der Welt. Die Strafe ist unvermeidlich, weil wir nicht die Umwandlung der ganzen Welt erwarten können. Die Strafe kann gelindert werden durch Gebet und Buße. Nach der ersten Warnung werden die anderen folgen in kurzem Zeitabstand, daher haben die Menschen Zeit zur Bekehrung.

Diese Zeit ist eine Periode der Gnade und Bekehrung. Nach dem sichtbaren Zeichen werden die, die so weiterleben wie bisher, wenig Zeit zur Umkehr haben. Aus diesem Grund ruft die gesegnete Jungfrau auf zu dringender Bekehrung und Versöhnung. Die Einladung zu Gebet und Buße ist dazu bestimmt, das Böse und den Krieg abzuwehren und alle Seelen zu retten. Die Ereignisse, die die gesegnete Jungfrau prophezeit hat, sind uns vertraut. Bekehrt euch so schnell als möglich. Öffnet eure Herzen Gott. Das ist eine Botschaft für die ganze Menschheit.«

In ihrem Interview mit Marijana fragte sie sie nach irgendwelchen Informationen über die Geheimnisse und Marijana teilte ihr folgendes mit: »Die ersten zwei Geheimnisse werden Warnungen an die Welt sein; Ereignisse, die vor dem sichtbaren Zeichen, das der Welt gegeben ist, passieren. Das wird in meiner Lebenszeit geschehen. Zehn Tage bevor das erste Geheimnis und das zweite Geheimnis passieren, werde ich Pater Petar Ljubicic Bescheid sagen. Er wird beten und fasten für sieben Tage und dann wird er es der Welt verkünden.«"
http://web246m.dynamic-kunden.ch/maria/medjugorie.html

[Drache]

Dann schau Dir halt Deine tollen germanischen Atheistenweiber von der HU an.

http://img265.imageshack.us/img265/8928/claudi.jpg (http://img265.imageshack.us/i/claudi.jpg/)

Meine Fresse! Du lässt auch keine Perversion aus!
Für das Bild sollte man dich lebenslang sperren! :))


Ich denke dieser ganze Schwachsinn ist reine Geldmacherei! Meine Grosseltern väterlichseits, beide katholisch, zieht es immer wieder zu Wunderheilern und sonstigen Scharlatanen. Dann waren sie in Lourdes, haben irgend so ein Wasser getrunken und seitdem hat meine Oma keine Migräne mehr!
Als sie mir das erzählte, wäre ich vor Lachen fast vom Stuhl gefallen.

Sie bekam auch mal von einem Wunderheiler für 300€ Kräuter angedreht. Roch ähnlich wie die Miracoli Gewürzmischung.
Sie sollte auf Anweisung des Wunderheilers, die Kräuter mit einem starken Weingeist mischen. Davon sollte sie je nach Beschwerden bis zu 5 mal täglich 3 Esslöffel einnehmen. Immer vor den Mahlzeiten.
Da meine Oma eigentlich nie Alkohol konsumiert, kann man sich leicht vorstellen, dass ALLE ihre Beschwerden nach spätestens der 5. Einnahme am Tag völlig weg waren.
MIR TUT AUCH NICHTS WEH, WENN ICH BETRUNKEN BIN!

[-25Grad]

Das ist der Teufel. Daran habe ich keinen ernsthaften Zweifel. Gerade die vielen Bekehrungen stützen mich in meiner Vermutung, weil irgendwann ohne jede Frage herauskommen wird, daß es nicht die Mutter Gottes ist, die dort spricht und aus den vielen Bekehrungen eine viel, viel größere Orientierungslosigkeit bei den zig tausend Medjugorjegläubigen resultieren wird. Interessant ist auch, daß sich die ,,Seherinnen" bewußt gegen die hiesige kirchliche Autorität stellen.

[sibilla]

Liebe Sibilla!

Mein Beitrag hätte, wie so manches von mir, nur ein kleiner Scherz sein sollen (für solche, die meinen Ernst zu schätzen wissen).

Für einen Händler von Apparaten und Automaten für das Gastgewerbe erstellte ich einst einen Katalog (da seine Firma erloschen ist, kann ich sie namentlich nennen: Falcomat AG (http://www.moneyhouse.ch/u/falcomat_ag_CH-270.3.001.685-1.htm)). Daher ist mir der Name „Gorenje“ ein Begriff.

Gruß von Leila

leila, ich habe das auch als scherzle aufgefaßt ;)

ich wollte nur nebenbei anmerken, daß gorenje eine sehr gute firma ist.
(a bisele schleichwerbung :hihi:)

grüßle s.

[Zeljko]

Alles nur Geldmacherei.

[Gryphus]

Das ist der Teufel. Daran habe ich keinen ernsthaften Zweifel. Gerade die vielen Bekehrungen stützen mich in meiner Vermutung, weil irgendwann ohne jede Frage herauskommen wird, daß es nicht die Mutter Gottes ist, die dort spricht und aus den vielen Bekehrungen eine viel, viel größere Orientierungslosigkeit bei den zig tausend Medjugorjegläubigen resultieren wird. Interessant ist auch, daß sich die ,,Seherinnen" bewußt gegen die hiesige kirchliche Autorität stellen.

Sehe ich ähnlich.

[sodaqua]

Welches Wunder schützt uns vor der Islamisierung? Hat sich die Madonna dazu schon mal geäußert wie wir den Satan besiegen der uns bedroht?

[Don]

Hoffentlich entdecken uns nie, niemals Aliens.
Wer erklärte ihnen diese Peinlichkeit?

[-25Grad]

Seherin: Sind alle Religionen gut?
Muttergottes: 'Vor Gott sind die Angehörigen aller Religionen gleich. Gott herrscht über jede Religion wie ein Herrscher über sein Reich. In der Welt sind die Religionen jedoch nicht gleich, da die Menschen sich nicht in gleicher Weise den Geboten Gottes unterwerfen. Sie lehnen sie ab und entehren sie'.
Seherin: Sind alle Kirchen gleich?
Muttergottes: 'In einigen wird mehr zu Gott gebetet, in anderen weniger. Das hängt von den Priestern ab, die die Gebete leiten, und es hängt auch von der Vollmacht ab, die sie haben'. Die ebenfalls mehr als kritisch zu sehende Mutter Gottes - ,,Erscheinung" in Amsterdam-Harleem hat übrigens ähnlich über-christliche Botschaften verkündet. :rolleyes:

[EinDachs]

Klingt wie ein tolles Geschäftsmodell, quasi ein Wunder der Marktwirtschaft. Seelenheilproduktion ist aber oft sehr einträglich.
Ich glaub aber nicht, das der Marktführer dieses kleine Start-Up-Unternehmen offiziell übernehmen oder sponsern wird, ein paar der dort geäußerten Ideen vertragen sich nicht ganz mit der Corporate Identity des Mutterkonzerns.

[EinDachs]

Die ebenfalls mehr als kritisch zu sehende Mutter Gottes - ,,Erscheinung" in Amsterdam-Harleem hat übrigens ähnlich über-christliche Botschaften verkündet. :rolleyes:

Es ist immer mehr als kritisch zu sehen, wenn eine 2000 Jahre tote Frau, deren Gesicht niemand kennt, plötzlich auftaucht und in Sprachen spricht, die zu ihrer Zeit noch nicht erfunden wurden, um etwas "verhaltenskreativen" Leuten Botschaften auf Kalenderspruchniveau mitzuteilen.
Noch kritischer ist die Situation nur zu betrachten, wenn die besagten Verhaltenskreativen dank diesem banalen Plausch mit historisch vage überlieferten Gestalten politischen Einfluss oder Geld erlangen.

Sowas geht aber eh nur in der Religion. Wenn heut ein CSU-Provinzpolitiker behauptet, Otto von Bismarck wäre ihm erschienen und hat tolle Tipps zur Wiedervereinigung gegeben, käm er in die Klapse.

[-25Grad]

Es ist immer mehr als kritisch zu sehen, wenn eine 2000 Jahre tote Frau, deren Gesicht niemand kennt, plötzlich auftaucht und in Sprachen spricht, die zu ihrer Zeit noch nicht erfunden wurden, um etwas "verhaltenskreativen" Leuten Botschaften auf Kalenderspruchniveau mitzuteilen.
Noch kritischer ist die Situation nur zu betrachten, wenn die besagten Verhaltenskreativen dank diesem banalen Plausch mit historisch vage überlieferten Gestalten politischen Einfluss oder Geld erlangen.

Sowas geht aber eh nur in der Religion. Wenn heut ein CSU-Provinzpolitiker behauptet, Otto von Bismarck wäre ihm erschienen und hat tolle Tipps zur Wiedervereinigung gegeben, käm er in die Klapse.Von einem atheistischen oder agnostischen Standpunkt her, ist das alles Humbug; keine Frage. Wir Christen müssen uns aber an die Weisung des Paulus halten, daß wir prophetisches Reden nicht generell verwerfen sollen und haben darum einen völlig anderen Zugang zur Frage nach eventuellen Erscheinungen. Das heißt aber natürlich nicht, daß wir alle Erscheinungen für wahr oder auch bloß übernatürlich halten; wir halten sie nur generell für möglich.

[dr-esperanto]

Das ist der Teufel. Daran habe ich keinen ernsthaften Zweifel. Gerade die vielen Bekehrungen stützen mich in meiner Vermutung, weil irgendwann ohne jede Frage herauskommen wird, daß es nicht die Mutter Gottes ist, die dort spricht und aus den vielen Bekehrungen eine viel, viel größere Orientierungslosigkeit bei den zig tausend Medjugorjegläubigen resultieren wird. Interessant ist auch, daß sich die ,,Seherinnen" bewußt gegen die hiesige kirchliche Autorität stellen.

Dafür hören sie auf die Franziskaner - die seit Jahrhunderten die einzige kirchliche Autorität in der Herzegowina waren (während der feige Ortsbischof wohl vor den Türken das Feld geräumt hat). Orden gelten von Anfang an genauso viel wie Bischöfe, ja, mehr noch, die Päpste haben die Orden sogar gefördert, um eine alternative Machthierarchie zu haben, wenn die Bischöfe nicht machen, was die Päpste sagen.
Dennoch kann es natürlich sein (und so etwas ist ja auch in Belgien einmal vor Jahrhunderten passiert), dass die Franziskaner das ganze Spektakel veranstalten, um sich gleichsam mit himmlischem Beistand besser gegen die Einverleibung in die Diözese Mostar wehren zu können.
Deswegen sage ich, da kann man nur abwarten, ob es am Ende nicht doch die großen Ereignisse und das große Zeichen gibt.

[dr-esperanto]

Welches Wunder schützt uns vor der Islamisierung? Hat sich die Madonna dazu schon mal geäußert wie wir den Satan besiegen der uns bedroht?

Also die Muttergottes von Medjugorje sagt, man solle friedlich mit den Muslimen zusammenleben.

[Rumburak]

Nachdem ich die ganzen dämlichen Fratzen auf den Bildern gesehen habe, bleibt nur ein Schluß.
Es war


SATAN

:D

[dr-esperanto]

Wieso? Gerade das Unscheinbare und Kleine, das nichts dahermacht, ist die Stimme Gottes. Der Teufel dagegen kommt mit Prunk und Getöse und gutaussehenden intelligenten Menschen.

[Siegfriedphirit]

Was der Mensch doch nicht alles erfinden kann...
Wenn er sich doch lieber nützlicheren Dingen widmen könnte!
Seit froh,dass ihr die höheren Wesen nur erfunden habt -ihr Männer der Kirche- ansonsten hätte Gott schwer damit zu tun, all diejenigen Menschen zu bestrafen, die täglich gegen seine Gebote verstoßen. Ich würde mich freuen,wenn es all die Dinge gäbe- Gott als das Gute und den Teufel als das Böse- denn dann würden unsere Superreichen und Mächtigen ihrer gerechten Strafe nicht entgehen, die sie verdient hätten,weil sie die Gebote Gottes ständig missachten. Leider aber wurden die Religionen und Kirchen von Menschen geschaffen, um das Volk leichter lenken und ausbeuten zu können. Einfacher Beweis: Welcher Kirchenmann würde es wagen, gegen die Gebote seines Herren zu verstoßen,wenn der tatsächlich von dessen Existenz überzeugt wäre? Würden echte Gläubige es wagen in den heiligen Hallen der Kirchen Kinder zu mißbrauchen.... unter den Augen des Herrn! Sie glauben ihren eigenen Mi... nicht. Die Befriedigung ihrer Triebe ist ihnen wichtiger als ihr Gott... das zeigt den Wert, aber auch den Zerfall deutlich auf!

[sodaqua]

Also die Muttergottes von Medjugorje sagt, man solle friedlich mit den Muslimen zusammenleben.

Ach das tun wir doch mit aller Kraft. Wir strengen uns an damit es nicht eskaliert. Wir Christen Juden usw. sind friedlich weil wir verlernt haben uns zu wehren. Nur die Moslems nutzen das voll aus denn die sind alles andere als friedlich. Sie sind nicht an unserer Kultur und Werten interessiert. Nur dann wenn sie Vorteile daraus ziehen. Unsere Jugendlichen ziehen nicht los und haben Messer in den Taschen die Moslems schon und sie stechen täglich einen Biodeutschen ab. Wenn die Toleranz und friedliches Zusammenleben eine Einbahnstrasse ist was dann? Wie lange soll man noch versuchen den Deppen zu machen? Ich glaube nicht das die Madonna so geantwortet hat denn sie muss wissen welche Gefahr vom Islam ausgeht.

[Gärtner]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgiese "Seher" reden auch Komplett-Mumpitz. Hier mal ein Beispiel zu Veranschaulichung, Seherin "Vicka" will schon mal während einer ihrer Entrückungen eine Vorabbesichtigung im Paradies gemacht haben. Das liest sich dann so:


"Zuerst führte sie uns ins Paradies. Dort gibt es ein hölzernes Tor am Eingang. wir gehen fünf Meter voran. Da sind Leute. Die Leute reden, so, wie wir jetzt. Und wir kommen näher und können niemanden erkennen. Sie sind alle jung. Man könnte nicht sagen: 'Der hier starb alt oder der hier ist dick'. Ich dachte, es gäbe einige dicke Leute da oben. Aber wir gehen weiter und es da gibt es keine dicken Leute."



Dazu meint die Heilige Kirche:

http://img693.imageshack.us/img693/9286/frayfelipe2a.jpg

"So ein Schmarrn"


http://img693.imageshack.us/img693/3849/paparoncalli.jpg

"Das war eine Muckibude, aber sicher nicht das Paradies!"



Und mehr ist dazu nicht zu sagen.

[dr-esperanto]

Als ob die Idealform wie in der Antike die Kugel wäre....natürlich hat Vicka richtig gesehen (sie war nicht wirklich im Himmel, sondern hatte nur eine Vision): im Himmel werden wir alle (aber erst am Jüngsten Tage) einen top Auferstehungsleib bekommen, wo wir alle wie 22 aussehen und in der Blüte unserer Jahre stehen.