Vollständige Version anzeigen : Wir brauchen mehr Exorzisten
In Deutschland führt die Kirche fast keine Exorzismen durch. Es ist nahezu unmöglich in Deutschland einen Exorzisten zu finden.
In Polen oder der Schweiz hingegen können Exorzismen problemlos durchgeführt werden. In Polen gibt es sogar ein Exorzismuszentrum.
Das sind beides Länder, aus denen kein einziger sexueller Mißbrauchsfall bekannt ist.
Dort können Priester Hilfe finden, bevor das Böse übermächtig wird.
Jesus selbst hat viele Exorzismen durchgeführt.
Besinnen wir uns auf Jesus Christus.
Ich stelle mich als freiberuflicher Exorzist zur Verfügung.
Gegen ein angemessenes Honorar übernehme ich dann
als Erstes die Teufelsaustreibung bei den Geistlichen, die
sich an schutzbefohlenen Kindern und Jugendlichen in
dämonischer und abscheulicher Weise vergangen haben.
Um im Rahmen der rechtlichen Möglichkeiten zu bleiben,
schlage ich vor die Täter in ein oder zwei A 800 Airbus
in die VR China auszufliegen. Es lässt sich dort leicht
und schnell ein Exorzismuszentrum einrichten, wo ich
dann meiner Berufung als Exorzist nachgehen kann.
Rückflugtickets für die betroffenen Kleriker sind nicht
zwingend erforderlich. Im übrigen mache ich gegen
eine Erstattung der Reisekosten auch Hausbesuche.
Viellelicht hat der Vatikan ja Bedarf. Ich reise sehr
sehr gerne nach Rom. Die Behandlung von Bischöfen
in der Kurie kostet natürlich Aufpreis. Der Papst wird
gratis behandelt. Aus Mitleid und Respekt vor seinem
ehrenwerten Status und weil er Deutscher ist.
Wenn @ Krabat vom Messweinsaufen abschwört, darf
er mir gerne bei der Praktizierung der Exorzismen
assistieren und meine Werkzeuge reinigen. :hihi:
:D
.
In Polen oder der Schweiz hingegen können Exorzismen problemlos durchgeführt werden. In Polen gibt es sogar ein Exorzismuszentrum.
Das sind beides Länder, aus denen kein einziger sexueller Mißbrauchsfall bekannt ist.
etwas peinlich, für einen katholiken, so etwas zu behaupten.
Bischof Juliusz Paetz im Erzbistum Posen wurde wegen sexueller übergriffe 2001 suspendiert. natürlich gab es weitere fälle.
im Kanton Schwyz gestand erst vor kurzen ein Pfarr Administrator.
Euer marketing ist denkbar schlecht. immer wenn etwas neues kommt, ist es am ende noch etwas blöder als das vohergegangene.
ich bin schon ganz gespannt, was wohl als nächstes kommt.
wie wäre es mit: die Russen sind schuld?
Ich stelle mich als freiberuflicher Exorzist zur Verfügung.
Gegen ein angemessenes Honorar übernehme ich dann
als Erstes die Teufelsaustreibung bei den Geistlichen, die
sich an schutzbefohlenen Kindern und Jugendlichen in
dämonischer und abscheulicher Weise vergangen haben.
Um im Rahmen der rechtlichen Möglichkeiten zu bleiben,
schlage ich vor die Täter in ein oder zwei A 800 Airbus
in die VR China auszufliegen. Es lässt sich dort leicht
und schnell ein Exorzismuszentrum einrichten, wo ich
dann meiner Berufung als Exorzist nachgehen kann.
Rückflugtickets für die betroffenen Kleriker sind nicht
zwingend erforderlich. Im übrigen mache ich gegen
eine Erstattung der Reisekosten auch Hausbesuche.
Viellelicht hat der Vatikan ja Bedarf. Ich reise sehr
sehr gerne nach Rom. Die Behandlung von Bischöfen
in der Kurie kostet natürlich Aufpreis. Der Papst wird
gratis behandelt. Aus Mitleid und Respekt vor seinem
ehrenwerten Status und weil er Deutscher ist.
Wenn @ Krabat vom Messweinsaufen abschwört, darf
er mir gerne bei der Praktizierung der Exorzismen
assistieren und meine Werkzeuge reinigen. :hihi:
:D
Abas schreibt seine Beiträge immer in Word, bevor er sie ins Forum kopiert. Deshalb schauen sie so komisch aus. Dann klatscht er ein paar Smilies ran.
Immerhin - er gibt sich Mühe.
Mühe für Müll.
Exorzismus ist auch eine gefährliche Sache. Davon abgesehen halte ich die Katholische Vorstellung von Dämonen und Satan als recht Naiv da. Die Vorstellung das es irgendwelche höllischen Wesen gibt die in der irgendwo herumwuseln und von irgendwelche Leuten Besitz ergreifen. Ebenso die Vorstellung Satan wäre ein grässliches Wesen was in einer Hölle herum vegetiert. Diese Vorstellung haben sicherlich die wenigsten Katholiken aber darauf basiert die Vorstellung von Exorzismus.
Abas schreibt seine Beiträge immer in Word, bevor er sie ins Forum kopiert. Deshalb schauen sie so komisch aus. Dann klatscht er ein paar Smilies ran.
Immerhin - er gibt sich Mühe.
Mühe für Müll.
Ich wusste es. Du hast wieder zuviel Messwein gesoffen.
Als Assistent für meine Exorzisten Tätigkeit scheidest Du
deshalb leider aus. Wenn sich kein geeigneter anderer
Assistent zum Reinigen der Werkzeuge findet, werde ich
mit Einweg-Instrumenten arbeiten. Sterilität muss sein.
:D
Exorzismus ist auch eine gefährliche Sache. Davon abgesehen halte ich die Katholische Vorstellung von Dämonen und Satan als recht Naiv da. Die Vorstellung das es irgendwelche höllischen Wesen gibt die in der irgendwo herumwuseln und von irgendwelche Leuten Besitz ergreifen. Ebenso die Vorstellung Satan wäre ein grässliches Wesen was in einer Hölle herum vegetiert. Diese Vorstellung haben sicherlich die wenigsten Katholiken aber darauf basiert die Vorstellung von Exorzismus.
Das es Damönen und Teufel gibt, liest Du doch
jeden Tag in den Medien. Insbesondere in den
Reihen der Kleriker sind viele zu finden. Mir ist
das Beweis genug. Was muss noch passieren,
damit die Menschen endlich begreifen ?
Das es Damönen und Teufel gibt, liest Du doch
jeden Tag in den Medien. Insbesondere in den
Reihen der Kleriker sind viele zu finden. Mir ist
das Beweis genug. Was muss noch passieren ?
Naja es gibt keine Dämonischen Wesen. Ich denke Jesus(er war weder Gottesohn noch irgendein Prophet sondern Philosoph) meinte nicht irgendwelche Dämonischen Wesen oder Satan als Person wenn er davon sprach sie zu bekämpfen sondern viel mehr die dunkle Seite Seite eines Menschen. Satan und die Dämonen zu bekämpfen bedeutet vor allem ein Kampf gegen sich selbst und seine Dunkle Seite um sie zu überwinden. Sämonen sind vor allem ein Spiegel der Seelen die die Dunkle Seite sozusagen das zweite Gesicht eines Meneschen zeigt das er überwinten muss.
Das es Damönen und Teufel gibt, liest Du doch
jeden Tag in den Medien. Insbesondere in den
Reihen der Kleriker sind viele zu finden. Mir ist
das Beweis genug. Was muss noch passieren,
damit die Menschen endlich begreifen ?
Richtig! Die Macht des Bösen ist präsent. Satan handelt jeden Tag. Und es sind gerade wir Katholiken, die der Satan angreift und versucht, so wie er unseren Herrn angegriffen und versucht hat.
Wir Katholiken sind eben die Feinde Satans, die Atheisten hat er ja alle schon. Die dienen ihm ja schon.
Es ist eine Herkulesaufgabe, die Liebe unseres Gottes Jesus Christus im Sauhaufen dieser Welt zu verbreiten.
Eine Aufgabe für die Besten.
Naja es gibt keine Dämonischen Wesen. Ich denke Jesus(er war weder Gottesohn noch irgendein Prophet sondern Philosoph) meinte nicht irgendwelche Dämonischen Wesen oder Satan als Person wenn er davon sprach sie zu bekämpfen sondern viel mehr die dunkle Seite Seite eines Menschen. Satan und die Dämonen zu bekämpfen bedeutet vor allem ein Kampf gegen sich selbst und seine Dunkle Seite um sie zu überwinden. Sämonen sind vor allem ein Spiegel der Seelen die die Dunkle Seite sozusagen das zweite Gesicht eines Meneschen zeigt das er überwinten muss.
Das ist sehr sensibel gesagt. Jeder Mensch kämpft in sich
mit guten und bösen Eigenschaften. Es gibt aber Menschen,
die kennen Ihre Abgründe, kämpfen nicht dagegen, sondern
täuschen und verbergen, um den Dämon dann zur rechten
Zeit bewusst herauszulassen. Diese Fälle sehen wir jetzt
gerade in den Medien in Bezug auf die Kirchenskandale.
Ich behaupte die Priester wussten alle was sie getan haben.
Sie kennen das Böse, könnten es verbergen, nutzen aber die
Macht und Position um ihren Dämon auszuleben. Und damit
dieses widerwärtigen Spiel weitergehen kann, wird alles schön
unter den Teppich gekehrt und ein Mantel des Vergessens in
bewährter Kirchentradition über die Ursache gedeckt.
Für mich sind die irdischen Vertreter " Gottes ", da ich nicht
gläubig bin, ohnehin alles verlogene Dämonen und Spieler
mit den Seelen der Menschen als Spieleinsatz. Ich sehe das
nicht mit Emotionen und ohne Verblendung durch Glauben.
http://img188.imageshack.us/img188/8771/037yx.jpg
Wenn wir heute noch zu Zeiten der Inquisition leben würden
wären die Kinder und Eltern der Opfer dieser Skandale nicht
unter dem Schutz der staatlichen Rechtsnormen. Die Vorwürfe
der Taten des sexuellen Missbrauches wären von den Klerikern
als Hexerei unbegründet zurückgewiesen und verfolgt worden.
Die Opfer würden gequält bis sie gestehen, alles nur gelogen
zu haben und dann anschliessend auf dem Scheiterhaufen in
aller Öffentlichkeit verbrannt.
Naja es gibt keine Dämonischen Wesen. Ich denke Jesus(er war weder Gottesohn noch irgendein Prophet sondern Philosoph) meinte nicht irgendwelche Dämonischen Wesen oder Satan als Person wenn er davon sprach sie zu bekämpfen sondern viel mehr die dunkle Seite Seite eines Menschen. Satan und die Dämonen zu bekämpfen bedeutet vor allem ein Kampf gegen sich selbst und seine Dunkle Seite um sie zu überwinden. Sämonen sind vor allem ein Spiegel der Seelen die die Dunkle Seite sozusagen das zweite Gesicht eines Meneschen zeigt das er überwinten muss.
Nein, Jesus hat konkret Dämonen ausgetrieben. Das steht eindeutig in der Bibel.
Jesus war nicht der Psychoonkel, zu dem manche ihn machen wollen.
Jesus hat gesagt, entweder Du entscheidest Dich für das Gute und die Liebe oder Du hast die Sache verschissen.
Wer es nicht schafft die Liebe als den Sinn des Lebens zu begreifen, der hat verloren. Dem ist die Hölle, die er sich selbst gesucht hat.
Da gibt es auch keine Kompromisse.
Richtig! Die Macht des Bösen ist präsent. Satan handelt jeden Tag. Und es sind gerade wir Katholiken, die der Satan angreift und versucht, so wie er unseren Herrn angegriffen und versucht hat.
Wir Katholiken sind eben die Feinde Satans, die Atheisten hat er ja alle schon. Die dienen ihm ja schon.
Es ist eine Herkulesaufgabe, die Liebe unseres Gottes Jesus Christus im Sauhaufen dieser Welt zu verbreiten.
Eine Aufgabe für die Besten.
Die besten der Jesuiten arbeiten gerade daran die
Skandale als eine Verschörung gegen die Kirche in
die Öffentlichkeit zu lancieren. Der Papst hat schon
ein Andeutung gemacht. Es wird jetzt noch einige
Monate mediale Gehirnwäsche betrieben und dann
war alles nur eine Verschwörung, die von der Kirche
aufgeklärt wurde. Alle Katholiken sind dann wieder
beruhigt und lassen weiter Ihre Kinder in den kath.
Bildungseinrichtung im Vertrauen, dass es nur eine
Verschwörung war und real niemals stattgefunden
hat. Die Priester und Bischöfe missbrauchen dann
in aller Ruhe, mit dem Segen " Gottes " die Kinder
weiter, so wie es immer war und immer sein wird.
Krabat hat mit seinen Beitraegen mal wieder voellig Recht. Daemonen greifen nach instabilen Menschen, sie sind einfache Beute fuer sie.
Wer einmal von Daemonen befallen ist, kommt von alleine nicht mehr los, sondern er bedarf Hilfe von außen. Diese Hilfe bietet die katholische Kirche.
dr-esperanto
21.03.2010, 02:00
Vor allem sind zu 70% Frauen betroffen, wenn es um Besessenheit kommt. Die Frau an sich ist ja spiritueller als der Mann, daher kommt das.
Vor allem sind zu 70% Frauen betroffen, wenn es um Besessenheit kommt. Die Frau an sich ist ja spiritueller als der Mann, daher kommt das.
Genau, deswegen rufen auch mehr bekloppte Weiber bei diesen Wahrsagerinnen an, welche bei den Crapsendern aus Zigarettenasche, Hundekacke und Haarschuppen die Zukunft sehen können wollen...:))
Nein, wir brauchen keine Exorzisten. Wir brauchen Aufklärung über diesen ganzen Scheiss!
Der Papst schafft das "Fegefeuer" ab und faselt was von Gottes Stellvertreter auf Erden...
Irgendwie kann ich einfach nicht glauben, dass man im 21. Jahrhundert so bescheuert sein kann.
Bin gespannt, wann die kath. Kirche wieder "Schuldablassbriefe" verkauft, damit Sünder ihre Seelen für 5€ vor der Hölle bewahren können...
dr-esperanto
22.03.2010, 04:51
Der Papst hat nur die Diskussion über einen Teil des Fegefeuers, nämlich den "Höllensaum" oder Limbus puerorum et patrum abgeschafft.
Dass der Papst Jesu Lämmer weiden soll, steht schon in der Bibel (Ende des Johannes-Evangeliums).
Der Papst hat nur die Diskussion über einen Teil des Fegefeuers, nämlich den "Höllensaum" oder Limbus puerorum et patrum abgeschafft.
Dass der Papst Jesu Lämmer weiden soll, steht schon in der Bibel (Ende des Johannes-Evangeliums).
Joh.21,15 ist die Bibelstelle. Es wird Petrus angesprochen. Doch Petrus ist nicht der Papst. Das Papstamt ist eine reine menschliche Erfindung!
Sathington Willoughby
22.03.2010, 07:07
In Deutschland führt die Kirche fast keine Exorzismen durch. Es ist nahezu unmöglich in Deutschland einen Exorzisten zu finden.
In Polen oder der Schweiz hingegen können Exorzismen problemlos durchgeführt werden. In Polen gibt es sogar ein Exorzismuszentrum.
Das sind beides Länder, aus denen kein einziger sexueller Mißbrauchsfall bekannt ist.
Dort können Priester Hilfe finden, bevor das Böse übermächtig wird.
Jesus selbst hat viele Exorzismen durchgeführt.
Besinnen wir uns auf Jesus Christus.Ist das jetzt ernst gemeint?
Ich befürchte, ja.
Diese Pädophilenaffäre hat irgendetwas Pawlowsches in den Hardcoregläubigen getriggert.
fatalist
22.03.2010, 07:16
Exorzismus als Prävention gegen pädophile Priester, man fasst es nicht...
harlekina
22.03.2010, 07:19
In Deutschland führt die Kirche fast keine Exorzismen durch. Es ist nahezu unmöglich in Deutschland einen Exorzisten zu finden.
In Polen oder der Schweiz hingegen können Exorzismen problemlos durchgeführt werden. In Polen gibt es sogar ein Exorzismuszentrum.
Das sind beides Länder, aus denen kein einziger sexueller Mißbrauchsfall bekannt ist.
Dort können Priester Hilfe finden, bevor das Böse übermächtig wird.
Jesus selbst hat viele Exorzismen durchgeführt.
Besinnen wir uns auf Jesus Christus.
Bist du sicher, dass Nachricht über Kinderschänderfälle - vor allem in Polen - den Weg über die Grenze finden würden?
Mir ist schleierhaft, wie Exorzismus gegen Kindermißbrauch helfen soll.
Was machst du dann mit den weltlichen Kinderschändern? Schnipp-schnapp?
Da fällt mir ein,wo steckt eigentlich der Hexenhammer?
Brotzeit
22.03.2010, 07:35
In Deutschland führt die Kirche fast keine Exorzismen durch. Es ist nahezu unmöglich in Deutschland einen Exorzisten zu finden.
In Polen oder der Schweiz hingegen können Exorzismen problemlos durchgeführt werden. In Polen gibt es sogar ein Exorzismuszentrum.
Das sind beides Länder, aus denen kein einziger sexueller Mißbrauchsfall bekannt ist.
Dort können Priester Hilfe finden, bevor das Böse übermächtig wird.
Jesus selbst hat viele Exorzismen durchgeführt.
Besinnen wir uns auf Jesus Christus.
"Viel Glück!" und "Fette Beute" wünsche ich Dir in Polen!
Brotzeit
22.03.2010, 07:46
Richtig! Wir Katholiken sind eben die Feinde Satans, die Atheisten hat er ja alle schon. Die dienen ihm ja schon.
........
Doch in der Bibel steht schon geschrieben, du sollst deine Feinde lieben!
.......... :rolleyes:
- Nein! -
Als aufrechter Mann lasse ich mich von Krabat nicht lieben!
Dafür gibt es schliesslich Priester; die sind dafür prädestiniert! :P
Brotzeit
22.03.2010, 07:47
............Es ist eine Herkulesaufgabe, die Liebe unseres Gottes Jesus Christus im Sauhaufen dieser Welt zu verbreiten.
Eine Aufgabe für die Besten.
"Die Besten von Hinten!" ........
:P :]
cajadeahorros
22.03.2010, 07:48
Nur mal so nebenbei, wurde für solchernen innerchristlichen Diskussionsstoff nicht das neue Unterforum geschaffen?
Brotzeit
22.03.2010, 07:49
Nein, Jesus hat konkret Dämonen ausgetrieben. .
Bei Dir hat er offensichtlich diesbezüglich kläglich versagt!
Brotzeit
22.03.2010, 07:53
Jesus war nicht der Psychoonkel, zu dem manche ihn machen wollen.
Stimmt!
Da muss ich Dir mal zustimmen!
Er war ein schizoprener Psychopath und Masochist mit sucsidären Tendenzen, der in seinem Wahn phantasierte, ausgerechnet er wäre der "Sohn G-ttes" einer jungen zwangsverheirateten Frau, die Pech beim Petting mit einem alten Mann hatte.......
Brotzeit
22.03.2010, 07:56
Wer es nicht schafft die Liebe als den Sinn des Lebens zu begreifen, der hat verloren. Dem ist die Hölle, die er sich selbst gesucht hat.
Warum hasst du uns dann alle ?
Dein nicht - existierender G-TT predigte doch immer und immer daß wir unseren Nächsten lieben sollten wie uns selbst ............. ??????????????
Du solltest endlich mal Guildo Horn anstatt AC/DC hören!
Brotzeit
22.03.2010, 08:00
Krabat hat mit seinen Beitraegen mal wieder voellig Recht. Daemonen greifen nach instabilen Menschen, sie sind einfache Beute fuer sie.
Wer einmal von Daemonen befallen ist, kommt von alleine nicht mehr los, sondern er bedarf Hilfe von außen. Diese Hilfe bietet die katholische Kirche.
Wer instabil ist, der glaubt den Unsinn der in der Bibel steht .
Atheisten hingegen sind keine "Beute"; vorallendingen nicht für die Rattenfänger in den bunten Narrenkostümen ........
Du siehst das mal wieder mal verkehrt rum , Sui.
Es ist offensictlich und für alle aufgeklärten und human-logisch denkenden Menschen, daß es gerade zweifelos die kath. Kirche ist, die dringendst Hilfe von Aussen bedarf ...
Brotzeit
22.03.2010, 08:01
Vor allem sind zu 70% Frauen betroffen, wenn es um Besessenheit kommt. Die Frau an sich ist ja spiritueller als der Mann, daher kommt das.
" Sui " ? ........
Krabat hat mit seinen Beitraegen mal wieder voellig Recht. Daemonen greifen nach instabilen Menschen, sie sind einfache Beute fuer sie.
Wer einmal von Daemonen befallen ist, kommt von alleine nicht mehr los, sondern er bedarf Hilfe von außen. Diese Hilfe bietet die katholische Kirche.
Du weisst das ich Dich und Deine Beständigkeit mag.
Was ich aber als Gefahr ansehe ist, das Du im festen
Glauben nicht die Reaität klar siehst.
Muss es erst soweit kommen, das sich ein Priester
an Deinem Kind sexuell vergeht oder es misshandelt.
Dir kann und wird keiner eine Gewähr dafür geben,
das sich derartige Vorfälle nicht wiederholen.
Um Straftaten aufzuklären und zu verfolgen ist
der Staat da und darf nicht durch gläubige Menschen
oder weltliche Institutionen der Kirche daran behindert
werden.
In diesem Sinne sehe ich den Staat als den einzigen
effizienten Exorzisten, der in Bezug auf die Vorfälle
in den Reihen der kath. Kirche einige Teufel mit dem
Strafrecht auszutreiben hat. Das sollten auch Gläubige
als verantwortungsvolles handeln des Staates ansehe,
weil es nichts anderes ist.
Staatsrecht geht immer über Kirchenrecht, weil es
dem Grunde nach kein Kirchenrecht gibt. In Fällen
wo es um Strafrecht geht, darf kein Zweifel darüber
aufkommen, ob Kompromisse gemacht werden.
Ich halte interne Ermittlungen der Kirchen in Bezug
auf diese Vorfälle für Versuche der Strafvereitelung
und Ablenkung. Zumindest besteht eine Gefahr, weil
die Kirche, aufgrund versteckter Macht, das kann.
Der Staat ist der einzige Souverän der Gesellschaft
und der Staat ist das Volk. Wir alle, egal ob gläubig
oder ungläubig. Über diesen Staat steht nichts, auch
kein " Gott " und erst Recht nicht seine weltlichen
Vertreter. Es geht in diesen Fällen um Macht und der
Staat muss sich durchsetzen.
harlekina
22.03.2010, 08:36
Es kommt immer darauf an, wie man als gläubiger Katholik den Glauben für sich auslegt.
Ich habe mit manchen Ansichten der katholischen Kirche gewaltig meine Problem.
Felixhenn
22.03.2010, 08:56
...
Jesus selbst hat viele Exorzismen durchgeführt.
Besinnen wir uns auf Jesus Christus.
Und wo finde ich im Neuen Testament die "vielen" Exorzismen die Jesus durchgeführt hat? Mir ist da nur ein Fall bekannt.
Was wir brauchen, sind gesetzestreue Menschen. Das gilt auch für Priester und Lehrer. Und bei Straftaten muss man eben hart genug durchgreifen, Kinderschänder verdienen keine zweite Chance weil die ein ganzes Leben ruiniert haben. Und wir brauchen eine Kirche die Straftäter der Justiz ausliefert und die Vertuscher solcher Straftaten sofort aus dem Dienst entfernt.
Exoszismus-Humbug passt vielleicht in die Inquisition und die ist und bleibt Geschichte.
PS.: Und wer "heilt" dann den befallenen Exorzisten? Ein anderer Exorzist, die treiben sich dann gegenseitig den Teufel aus?
PS2: Aber vor dem "Exorzisten", der nach Saudi Arabien geht um dort gegen die legale Kinderschändung vorzugehen, vor dem habe ich echten Respekt.
Felixhenn
22.03.2010, 09:05
Krabat hat mit seinen Beitraegen mal wieder voellig Recht. Daemonen greifen nach instabilen Menschen, sie sind einfache Beute fuer sie.
Wer einmal von Daemonen befallen ist, kommt von alleine nicht mehr los, sondern er bedarf Hilfe von außen. Diese Hilfe bietet die katholische Kirche.
Die "Dämonen" jeder Religion brauchen gute Strafgesetze die vom Gericht auch angewandt werden. Und die brauchen Kirchen und Moscheen die die "Besessenen" an die Justiz übergeben. Und die brauchen eine Strafe für Strafvereitelung. Und schon verpissen sich einige der "Dämonen". Die Restlichen sitzen dann ihre Zeit eben im Knast ab.
harlekina
22.03.2010, 09:13
Es ist zu einfach, immer den Teufel für menschliche Verfehlungen verantwortlich zu machen.
Felixhenn
22.03.2010, 09:24
Stimmt!
Da muss ich Dir mal zustimmen!
Er war ein schizoprener Psychopath und Masochist mit sucsidären Tendenzen, der in seinem Wahn phantasierte, ausgerechnet er wäre der "Sohn G-ttes" einer jungen zwangsverheirateten Frau, die Pech beim Petting mit einem alten Mann hatte.......
Warum hasst du uns dann alle ?
Dein nicht - existierender G-TT predigte doch immer und immer daß wir unseren Nächsten lieben sollten wie uns selbst ............. ??????????????
Du solltest endlich mal Guildo Horn anstatt AC/DC hören!
Und jetzt wirst Du endlich einen Beweis für Deine Behauptung bringen? Oder soll das nur saudummes Gelaber sein, von einem der einfach nicht zugeben kann dass Atheisten immer und überall versagt haben und versagen wenn sie das Sagen hatten oder haben?
Warum nimmst Du Dir das Recht heraus, NICHT zu glauben, willst aber den Glauben anderer verächtlich machen? Das ist schlicht und einfach erbärmlich. Wenn Du nicht genug im Hirn hast um an der Substanz und am Belegbaren anzugreifen, solltest Du einfach Deinen Schwanz einziehen und Dich verpissen.
Ob Glaube richtig oder falsch ist, kannst weder Du noch irgendjemand anders wirklich belegen, man kann nur Indizien dafür oder dagegen bringen. Und deshalb gibt es für Alle eine Rest-Unsicherheit, ob Du die in Deiner Beschränktheit wahrhaben willst oder nicht. Und nicht nur wegen dieser Rest-Unsicherheit, aber auch deswegen, schulden sich beide Seiten gegenseig Respekt.
Eine Nullnummer hat absolut kein Recht, die Gefühle anderer Menschen anzugreifen, und schon gar nicht so lächerlich substanzlos.
Brotzeit
22.03.2010, 09:29
Es kommt immer darauf an, wie man als gläubiger Katholik den Glauben für sich auslegt.
Ich habe mit manchen Ansichten der katholischen Kirche gewaltig meine Problem.
Tritt aus und gehe d e i n e n Weg ; dann hast du keine Probleme mehr mit deiner Philosophie! :]
Felixhenn
22.03.2010, 09:31
Es ist zu einfach, immer den Teufel für menschliche Verfehlungen verantwortlich zu machen.
Diese Exorzisten-Geschichten erinnern mich stark an die Beichte und Vergebung die ihren Höhepunkt hatte als der Petersdom gebaut wurde: „Wenn der Taler in der Kasse klingt…“ und die die Reformation verursacht hat.
Von beiden halte ich nicht viel. Besser dem Befallenen vorher klar machen, dass er sich nicht befallen lassen soll und besser so zu handeln, dass es keine Beichte braucht. Und kleine Sünden vergibt jede Gesellschaft.
Brotzeit
22.03.2010, 09:35
Und jetzt wirst Du endlich einen Beweis für Deine Behauptung bringen? Oder soll das nur saudummes Gelaber sein, von einem der einfach nicht zugeben kann dass Atheisten immer und überall versagt haben und versagen wenn sie das Sagen hatten oder haben?
Warum nimmst Du Dir das Recht heraus, NICHT zu glauben, willst aber den Glauben anderer verächtlich machen? Das ist schlicht und einfach erbärmlich. Wenn Du nicht genug im Hirn hast um an der Substanz und am Belegbaren anzugreifen, solltest Du einfach Deinen Schwanz einziehen und Dich verpissen.
Ob Glaube richtig oder falsch ist, kannst weder Du noch irgendjemand anders wirklich belegen, man kann nur Indizien dafür oder dagegen bringen. Und deshalb gibt es für Alle eine Rest-Unsicherheit, ob Du die in Deiner Beschränktheit wahrhaben willst oder nicht. Und nicht nur wegen dieser Rest-Unsicherheit, aber auch deswegen, schulden sich beide Seiten gegenseig Respekt.
Eine Nullnummer hat absolut kein Recht, die Gefühle anderer Menschen anzugreifen, und schon gar nicht so lächerlich substanzlos.
Weißt du überhaupt was "substanzlos" ist ?
Weißt du was überhaupt substanzlos ist ?
Dein Auftreten als moralisiernder Oberlehrer der Nation, deine Ansammlung von Schlagwörtern und dein "G-TT" ............
Brotzeit
22.03.2010, 09:37
Es ist zu einfach, immer den Teufel für menschliche Verfehlungen verantwortlich zu machen.
Gibt es überhaupt ein "Teufel" oder den Teufel?
Es sind letztlich die ungewissen Antworten bezüglich der ungeklärten Fragen , die Menschen zum Glauben (ver)führen.
harlekina
22.03.2010, 09:39
Gibt es überhaupt ein "Teufel" oder den Teufel?
Es sind letztlich die ungewissen Antworten bezüglich der ungeklärten Fragen , die Menschen zum Glauben (ver)führen.
Das geht Hand in Hand. Wenn man an Gott glaubt, glaubt man lt. Kirche auch an den Teufel.
Felixhenn
22.03.2010, 09:41
Weißt du überhaupt was "substanzlos" ist ?
Weißt du was überhaupt substanzlos ist ?
Dein Auftreten als moralisiernder Oberlehrer der Nation, deine Ansammlung von Schlagwörtern und dein "G-TT" ............
Substanzlos und saudumm ist, sich etwas auszudenken und zu behaupten das wäre so, ohne auch nur den geringsten Beweis zu liefern. Schäbig, lächerlich und erbärmlich ist, einfach die Gefühle anderer mit blödsinnigen hirnlosen Sprüchen anzugreifen.
Wenn Du Deine Behauptungen nicht zwingend belegen kannst, und das kannst Du nicht, solltest Du einfach nur die Klappe halten.
Wenn Du Respekt verlangst, musst Du erstmal lernen, Respekt zu geben.
Es kommt immer darauf an, wie man als gläubiger Katholik den Glauben für sich auslegt.
Ich habe mit manchen Ansichten der katholischen Kirche gewaltig meine Problem.
Das verstehe ich. In meiner Kindheit wurde ich im Sinne
des evangelischen Glaubens erzogen. Als Kind und auch
noch als Jugendlicher dachte ich alles was von der Kirche
kommt und die irdischen, weltlichen Vertreter wären ohne
jeden Tadel, Fehler, gutherzig, selbstlos und Nächstenlieb.
Ich wurde dann verunsichert in dem Glauben und bin im
18. Lebensjahr ausgetreten und habe für mich entschlossen
das ich selbst besser klar komme und von meiner Seite
auch ohne eine Kirche gut sein kann und nächstenlieb.
Mein autoriäter Grossvater hat nach meinem Kirchenaustritt
6 Monate kein Wort mehr mit mir gesprochen. Später wurde
das Thema verdrängt und aus Gesprächen herausgehalten.
Nationaler
22.03.2010, 09:52
In Deutschland führt die Kirche fast keine Exorzismen durch. Es ist nahezu unmöglich in Deutschland einen Exorzisten zu finden.
In Polen oder der Schweiz hingegen können Exorzismen problemlos durchgeführt werden. In Polen gibt es sogar ein Exorzismuszentrum.
Das sind beides Länder, aus denen kein einziger sexueller Mißbrauchsfall bekannt ist.
Dort können Priester Hilfe finden, bevor das Böse übermächtig wird.
Jesus selbst hat viele Exorzismen durchgeführt.
Besinnen wir uns auf Jesus Christus.
Können wir machen sobald du mir ein reellen Beweis zeigst das es einen Gott gibt.
Können wir machen sobald du mir ein reellen Beweis zeigst das es einen Gott gibt.
Guckstduhier: KLICK (www.400monkeys.com/God/)
Felixhenn
22.03.2010, 09:56
...
Ich wurde dann verunsichert in dem Glauben und bin im
18. Lebensjahr ausgetreten und habe für mich entschlossen
das ich selbst besser klar komme und von meiner Seite
auch ohne eine Kirche gut sein kann und nächstenlieb.
Mein autoriäter Grossvater hat nach meinem Kirchenaustritt
6 Monate kein Wort mehr mit mir gesprochen. Später wurde
das Thema verdrängt und aus Gesprächen herausgehalten.
Auch ich bin aus der Kirche ausgetreten, die agieren einfach zu sehr gegen Jesus Christus. Ich wage zu behaupten, dass Jesus heutzutage exkommuniziert werden würde, würde Er denn in der Katholischen Kirche predigen. Vielleicht nicht ganz so extrem, aber mit Problemen hätte Er zu rechnen. Die Landpfarrer in der Gegend, in der ich aufgewachsen bin, habe ich nur von aller schlechtesten Seite erlebt. Eine Werbung für die Kirche waren auch die nicht. Aber wir müssen immer unterscheiden zwischen dem Leitfaden von Jesus Christus und dem was die Kirchen daraus gemacht haben.
Felixhenn
22.03.2010, 09:58
Können wir machen sobald du mir ein reellen Beweis zeigst das es einen Gott gibt.
Kannst Du beweisen, dass es KEINEN Gott gibt?
Abas schreibt seine Beiträge immer in Word, bevor er sie ins Forum kopiert. Deshalb schauen sie so komisch aus. Dann klatscht er ein paar Smilies ran.
Immerhin - er gibt sich Mühe.
Mühe für Müll.
Ich habe mich auch mal in Word probiert. wusstest du, dass man Word so einstellen kann, wie man es braucht?
Merke: Erst Hirn einschalten, dann schreiben. Also manchmal hilft das. Natürlich nur dann, wenn die graue Masse tatsächlich vorhanden ist.
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Liebe Moderatoren, der nachfolgende Text ist Latein, ich war zu faul, einen Demo-Text im Word zu schreiben. Muss man auch nicht, es gibt ja Lorem ipsum (http://www.loremipsum.de/)
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Ups, beinahe hätte ich die Smilies vergessen :) :cool: :P
Auch ich bin aus der Kirche ausgetreten, die agieren einfach zu sehr gegen Jesus Christus. Ich wage zu behaupten, dass Jesus heutzutage exkommuniziert werden würde, würde Er denn in der Katholischen Kirche predigen. Vielleicht nicht ganz so extrem, aber mit Problemen hätte Er zu rechnen. Die Landpfarrer in der Gegend, in der ich aufgewachsen bin, habe ich nur von aller schlechtesten Seite erlebt. Eine Werbung für die Kirche waren auch die nicht. Aber wir müssen immer unterscheiden zwischen dem Leitfaden von Jesus Christus und dem was die Kirchen daraus gemacht haben.
Richtig, ich unterscheide generell zwischen der Firma Kirche und dem Glauben. Und natürlich wäre Jesus heute im hohen Bogen aus der Kirche geflogen. Der hat so manches gesagt, was der Firma Kirche gegen den Strich ging.
Auch ich bin aus der Kirche ausgetreten, die agieren einfach zu sehr gegen Jesus Christus. Ich wage zu behaupten, dass Jesus heutzutage exkommuniziert werden würde, würde Er denn in der Katholischen Kirche predigen. Vielleicht nicht ganz so extrem, aber mit Problemen hätte Er zu rechnen. Die Landpfarrer in der Gegend, in der ich aufgewachsen bin, habe ich nur von aller schlechtesten Seite erlebt. Eine Werbung für die Kirche waren auch die nicht. Aber wir müssen immer unterscheiden zwischen dem Leitfaden von Jesus Christus und dem was die Kirchen daraus gemacht haben.
Ich sehe das als Atheist absolut werteneutral und Glaube weder
an " Gott " noch " Jesus " oder die " Götter " anderer Religionen.
Etwas Unbehagen bereit mir allerdings, dass wenn sich die Christen
wechselseitig durch Misstrauen und wegen der in die Öffentlichkeit
gedrungenen Sexskandale selbst schwächen, der Islam noch stärker
und damit gefährlicher werden könnte. Mein Gedanke beruht auf
die Ausnutzung der Christen, Juden und Buddhisten zum Kampf
gegen den radikalen Islam. In einem Krieg der Weltreligionen darf
jedes strategische und taktische Mittel Recht sein, was die Stärke
erhält oder erhöht. Sieht man in dieser Beziehung die Christen als
Söldner und Verbündete im Kampf gegen den Islam, so sind diese
Söldner zur Zeit geschwächt. Das bringt dem Islam Vorteile und
die Emirs, Mullahs und Imams reiben sich vor Freude die Hände.
Richtig, ich unterscheide generell zwischen der Firma Kirche und dem Glauben. Und natürlich wäre Jesus heute im hohen Bogen aus der Kirche geflogen. Der hat so manches gesagt, was der Firma Kirche gegen den Strich ging.Was denn?
harlekina
22.03.2010, 10:45
Was denn?
Du hast mich zwar nicht gemeint, aber sieh dir mal an, welcher schwunghafte Handel rund um die Kirche betrieben wird. Das geht an mit Devotionalien rund um die Kirchen, geht weiter mit Gedenkgottesdiensten für die Verstorbenen, Stückpreis 10 Euro, geht weiter damit, dass die Kommunionkinder u.a. Kerzen erwerben müssen, welche sie dann spenden etc.
Kirche kostet Geld, sehe ich ein, es kostet ebenfalls Geld, die von der Kirche betriebenen Institutionen am Leben zu erhalten (Sozialstation, Kindergärten), aber man könnte sicher anderswo einsparen.
Felixhenn
22.03.2010, 10:48
Abas schreibt seine Beiträge immer in Word, bevor er sie ins Forum kopiert. Deshalb schauen sie so komisch aus. Dann klatscht er ein paar Smilies ran.
Immerhin - er gibt sich Mühe.
Mühe für Müll.
Kommt es nicht mehr auf den Inhalt als auf das Layout an? Ich habe von Abas nichts Schlimmes gelesen. Meist kann ich ihm zustimmen. Und Respekt soll auch immer den Andersdenkenden gezollt werden.
Felixhenn
22.03.2010, 10:49
Ich sehe das als Atheist absolut werteneutral und Glaube weder
an " Gott " noch " Jesus " oder die " Götter " anderer Religionen.
Etwas Unbehagen bereit mir allerdings, dass wenn sich die Christen
wechselseitig durch Misstrauen und wegen der in die Öffentlichkeit
gedrungenen Sexskandale selbst schwächen, der Islam noch stärker
und damit gefährlicher werden könnte. Mein Gedanke beruht auf
die Ausnutzung der Christen, Juden und Buddhisten zum Kampf
gegen den radikalen Islam. In einem Krieg der Weltreligionen darf
jedes strategische und taktische Mittel Recht sein, was die Stärke
erhält oder erhöht. Sieht man in dieser Beziehung die Christen als
Söldner und Verbündete im Kampf gegen den Islam, so sind diese
Söldner zur Zeit geschwächt. Das bringt dem Islam Vorteile und
die Emirs, Mullahs und Imams reiben sich vor Freude die Hände.
Da muss ich Dir vorbehaltlos zustimmen.
ErhardWittek
22.03.2010, 10:49
Ich fasse es nicht. Hier wird allen Ernstes über Teufel und Dämonen diskutiert!!!!
Ja, ist denn schon wieder Mittelalter?
ErhardWittek
22.03.2010, 10:51
Da fällt mir ein,wo steckt eigentlich der Hexenhammer?
Bei mir im Bücherregal, friedlich vereint mit den Büchern über Ketzerverfolgungen und Hexenprozesse.
Soll ich mal draus zitieren?
Ich sehe das übrigens ähnlich wie Krabat. Daß kaum mehr über den Teufel und sein Wirken gesprochen wird ( auch über die Erbsünde nicht! ) entspricht zeitgeistigen Verirrungen, die in der Nullaussage vom ,,lieben Gott" oder der Pervertierung des Gottessohnes zu einem psychologisierenden Sozialrevolutionär mündet. Der Teufel ist eine Realität, aber keine vor der wir uns änstigen müssten, weil in letzter Konsequenz alles, auch der Teufel, Gott untersteht. Die Kirche ist verpflichtet Exorzisten auszubilden, schließlich war auch Jesus Exorzist und die Priester stehen in der besonderen Nachfolge Jesu Christi. Worüber soll man an dieser Stelle großartig diskutieren?
Die Frage ist nicht, ob Exorzismen durchgeführt werden sollen, sondern wie dies zu geschehen hat. Hier sollte meiner Meinung nach zweierlei bedacht werden : 1. Ein Gutteil der ,,Besessenheit" entspringt psychischen und somit nicht übernatürlichen Erkrankungen. Wo eine solche Erkrankung vorliegt, muß das Hauptaugenmerk auf der psychologischen Therapie liegen. Exorzismen sollten folglich ausschließlich im Beisein von Psychologen und gegebenenfalls Wissenschaftlern durchgeführt werden. 2. Die Exorzisten sollten sich um eine verbesserte Öffentlichkeitsarbeit bemühen, was mit der Transparenz gegenüber Psychologie und Wissenschaft einhergeht.
Pater Amorth, ein bekannter Exorzist, hat beispielsweise viele Bücher zu diesem Thema geschrieben, die die Öffentlichkeit diesbezüglich sensibilisieren.
Du hast mich zwar nicht gemeint, aber sieh dir mal an, welcher schwunghafte Handel rund um die Kirche betrieben wird. Das geht an mit Devotionalien rund um die Kirchen, geht weiter mit Gedenkgottesdiensten für die Verstorbenen, Stückpreis 10 Euro, geht weiter damit, dass die Kommunionkinder u.a. Kerzen erwerben müssen, welche sie dann spenden etc.
Kirche kostet Geld, sehe ich ein, es kostet ebenfalls Geld, die von der Kirche betriebenen Institutionen am Leben zu erhalten (Sozialstation, Kindergärten), aber man könnte sicher anderswo einsparen.1. Am Devotalienhandel ist recht wenig auszusetzen. Devotalien sind schließlich nicht notwendig; sie können aber der Verehrung Gottes dienlich sein. Dies entspricht der individuellen Veranlagung des Gläubigen. Ich besitze selbst nur sehr wenige Devotalien, weil ich sie nicht als notwendig erachte; andere ,,brauchen" solche Bilder. Nicht notwendige religiöse Dinge kann man folglich verkaufen; es wird ja keinem Gläubigen gesagt, er bräuchte derlei, um seine Seele zu retten.
2. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß ein Gedenkgottesdienst oder eine Kommunion am Geld scheitert.
Felixhenn
22.03.2010, 10:59
Richtig, ich unterscheide generell zwischen der Firma Kirche und dem Glauben. Und natürlich wäre Jesus heute im hohen Bogen aus der Kirche geflogen. Der hat so manches gesagt, was der Firma Kirche gegen den Strich ging.
Was denn?
Du hast mich zwar nicht gemeint, aber sieh dir mal an, welcher schwunghafte Handel rund um die Kirche betrieben wird. Das geht an mit Devotionalien rund um die Kirchen, geht weiter mit Gedenkgottesdiensten für die Verstorbenen, Stückpreis 10 Euro, geht weiter damit, dass die Kommunionkinder u.a. Kerzen erwerben müssen, welche sie dann spenden etc.
Kirche kostet Geld, sehe ich ein, es kostet ebenfalls Geld, die von der Kirche betriebenen Institutionen am Leben zu erhalten (Sozialstation, Kindergärten), aber man könnte sicher anderswo einsparen.
Jesus hat die Händler aus dem Tempel vertrieben und wurde dafür gekreuzigt. Alle berühmten Kathedralen von der Notre Dame über das Straßburger Münster den Duomo in Florenz bis zum Petersdom haben mehr Geldsaugmaschinen drinnen als der Tempel Jerusalems je fassen konnte. Da sieht man mehr Hinweise mit €-Zeichen als Hinweise auf Jesus. Das ärgert mich jedes Mal gewaltig. Am Grab des Hl. Franz von Assisi hat man sich jetzt was Neues ausgedacht, einen symbolischen Kerzenkauf. Man kauft die Kerze, zahlt die und legt die am Ausgang wieder auf den Haufen. Es ist zum Kotzen, gerade den Francesco so zu beleidigen. Das kann nur die Kirche.
Was ist denn eure Konsequenz? Sollte man Devotalien verbieten? Wenn ja - warum? Sollte man sie verschenken? Wenn ja - wo sollte man dann das Geld sparen?
Brotzeit
22.03.2010, 11:10
Das geht Hand in Hand. Wenn man an Gott glaubt, glaubt man lt. Kirche auch an den Teufel.
Ich sehe da so leichte "Zweifel" .. So von wegen "lt. Kirche" .... ;)
Auch auf dem richtigen Weg zum gesunden Atheisten ????????????? :]
Ich sehe das als Atheist absolut werteneutral und Glaube weder
an " Gott " noch " Jesus " oder die " Götter " anderer Religionen.
Etwas Unbehagen bereit mir allerdings, dass wenn sich die Christen
wechselseitig durch Misstrauen und wegen der in die Öffentlichkeit
gedrungenen Sexskandale selbst schwächen, der Islam noch stärker
und damit gefährlicher werden könnte. Mein Gedanke beruht auf
die Ausnutzung der Christen, Juden und Buddhisten zum Kampf
gegen den radikalen Islam. In einem Krieg der Weltreligionen darf
jedes strategische und taktische Mittel Recht sein, was die Stärke
erhält oder erhöht. Sieht man in dieser Beziehung die Christen als
Söldner und Verbündete im Kampf gegen den Islam, so sind diese
Söldner zur Zeit geschwächt. Das bringt dem Islam Vorteile und
die Emirs, Mullahs und Imams reiben sich vor Freude die Hände.
Wären alle Christen wie du, Deutschland wäre nie und nimmer in Gefahr, vom Islam überrannt zu werden.
Ich für meinen Teil möchte lieber nicht wissen, wieviele Pfaffen schon heimlich Mohammedaner sind. Anders kann ich mir nicht erklären, dass sie fleißig rumlügen, Gott und Allah wären eins. Wenn dem so wäre, dann sollte uns die Kirche mal erklären, warum sie uns ständig belogen hat, von wegen Gott sieht alles. Nachts sieht Allah nämlich nichts, der ist nachtblind.
Brotzeit
22.03.2010, 11:18
Substanzlos und saudumm ist, sich etwas auszudenken und zu behaupten das wäre so, ohne auch nur den geringsten Beweis zu liefern. Schäbig, lächerlich und erbärmlich ist, einfach die Gefühle anderer mit blödsinnigen hirnlosen Sprüchen anzugreifen.
Wenn Du Deine Behauptungen nicht zwingend belegen kannst, und das kannst Du nicht, solltest Du einfach nur die Klappe halten.
Wenn Du Respekt verlangst, musst Du erstmal lernen, Respekt zu geben.
:mf_popeanim: :leier:
Wenn du wüsstest wie "respektvoll" sich die Kirche verhält , wenn du nicht ihre "vermeidlich und durchaus berechtigten Pfründe" bezahlen kannst und dich in der Not an sie wendest .......
"Respekt" bei der Kirche
Da weiß ´man was man hat!
Schn mal ohne einen Cent der Tasche vor einem Pfarrer, der enstmals dein Religionslehrer war gestanden ; ihn um Unterstützung gefragt und dann erst mal die Frage nach Zahlung der "Ortskirchensteuer" gehört? ...........
"Das Leben ist der beste Lehrer mit den unaufmerksamsten Schülern!"
Du solltest erst mal raus in die reale Welt gehen und was lernen!
Dann; aber nur dann hast du vielleicht hier das Recht einen User öffentlich zu belehren!
Deine Syntax indiziert mir , daß du erhebliche Bildungsdefitzite hast!
harlekina
22.03.2010, 11:19
1. Am Devotalienhandel ist recht wenig auszusetzen. Devotalien sind schließlich nicht notwendig; sie können aber der Verehrung Gottes dienlich sein. Dies entspricht der individuellen Veranlagung des Gläubigen. Ich besitze selbst nur sehr wenige Devotalien, weil ich sie nicht als notwendig erachte; andere ,,brauchen" solche Bilder. Nicht notwendige religiöse Dinge kann man folglich verkaufen; es wird ja keinem Gläubigen gesagt, er bräuchte derlei, um seine Seele zu retten.
2. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß ein Gedenkgottesdienst oder eine Kommunion am Geld scheitert.
1. Kreuze, Kerzen, Rosenkränze etc. dienen lediglich der Geldschneiderei, weil sie an diesen Ständen ums Vielfache teurer sind als in den Läden (Begründung: Geweiht). Ha!
Und es ist nicht nur ein Stand, sondern viele Stände, an denen die dazugehörige Pfarrei noch ein schönes Stück Geld durch die Standmiete verdient.
2. Es war nicht die Rede davon, dass jemand für einen Gedenkgottesdienst kein Geld hat; ich persönlich sehe aber keinen Sinn dahinter, warum für jemandes Seelenheil, der schon vor Jahren oder Jahrzehnten verstorben ist, immer noch Messen gelesen werden.
Brotzeit
22.03.2010, 11:20
Du hast mich zwar nicht gemeint, aber sieh dir mal an, welcher schwunghafte Handel rund um die Kirche betrieben wird. Das geht an mit Devotionalien rund um die Kirchen, geht weiter mit Gedenkgottesdiensten für die Verstorbenen, Stückpreis 10 Euro, geht weiter damit, dass die Kommunionkinder u.a. Kerzen erwerben müssen, welche sie dann spenden etc.
Kirche kostet Geld, sehe ich ein, es kostet ebenfalls Geld, die von der Kirche betriebenen Institutionen am Leben zu erhalten (Sozialstation, Kindergärten), aber man könnte sicher anderswo einsparen.
Braucht ein Pfarrer vergoldete Monstranzen ?
Der Religionsstifter Jesus war Zimmermann und hatte sicherlich keinen golden Becher um Wasser zu trinken .......
harlekina
22.03.2010, 11:22
Ich sehe da so leichte "Zweifel" .. So von wegen "lt. Kirche" .... ;)
Auch auf dem richtigen Weg zum gesunden Atheisten ????????????? :]
Eigentlich nicht, hier gehört der Katholizismus zum Alltag dazu, außerdem sind meine Kinder Ministranten oder werden es bald alle beide sein.
Ich nehme mir allerdings die Freiheit, meinen Glauben so zu praktizieren, wie ich es für richtig halte, und Gottesdienstbesuche - so sehr ich Riten eigentlich mag - sind nur dabei, wenn es sein muß.
Mein Glaube sieht wesentlich einfacher aus.
1. Kreuze, Kerzen, Rosenkränze etc. dienen lediglich der Geldschneiderei, weil sie an diesen Ständen ums Vielfache teurer sind als in den Läden (Begründung: Geweiht). Ha!
Und es ist nicht nur ein Stand, sondern viele Stände, an denen die dazugehörige Pfarrei noch ein schönes Stück Geld durch die Standmiete verdient.Es besteht dazu aber gar kein Zwang. Man kann sich seine Kreuze, Kerzen und Rosenkränze auch so weihen lassen.
2. Es war nicht die Rede davon, dass jemand für einen Gedenkgottesdienst kein Geld hat; ich persönlich sehe aber keinen Sinn dahinter, warum für jemandes Seelenheil, der schon vor Jahren oder Jahrzehnten verstorben ist, immer noch Messen gelesen werden.Weil es bei Gott selbst kein Gestern, Heute und Morgen gibt. Gott ist jenseits aller Zeit. Ich bete auch heute noch für die Seelen meiner Großväter, obwohl die schon lange tot sind.
harlekina
22.03.2010, 11:24
Braucht ein Pfarrer vergoldete Monstranzen ?
Der Religionsstifter Jesus war Zimmermann und hatte sicherlich keinen golden Becher um Wasser zu trinken .......
Ungefähr in diese Richtung geht mein Denken.
Der Pomp, der manchmal zelebriert wird, ist erschreckend.
Ich mag Kirchen, weil mich immer fasziniert, mit welch bescheidenen Möglichkeit vor hunderten von Jahren solche Bauwerke hochgezogen wurde, ich brauche aber keinen Marmor und kein Blattgold, um zu beten.
harlekina
22.03.2010, 11:25
Es besteht dazu aber gar kein Zwang. Man kann sich seine Kreuze, Kerzen und Rosenkränze auch so weihen lassen.Weil es bei Gott selbst kein Gestern, Heute und Morgen gibt. Gott ist jenseits aller Zeit. Ich bete auch heute noch für die Seelen meiner Großväter, obwohl die schon lange tot sind.
Ich bete auch für meine Mutter, aber das mache ich ganz umsonst.
Ich bete auch für meine Mutter, aber das mache ich ganz umsonst.Die Kirche macht das auch kostenlos. Du kannst z.B. Ordensleute anschreiben und darum bitten, daß sie für dich, deine Mutter oder sonstwen beten.
Brotzeit
22.03.2010, 11:30
Substanzlos und saudumm ist, sich etwas auszudenken und zu behaupten das wäre so, ohne auch nur den geringsten Beweis zu liefern. Schäbig, lächerlich und erbärmlich ist, einfach die Gefühle anderer mit blödsinnigen hirnlosen Sprüchen anzugreifen.
Wenn Du Deine Behauptungen nicht zwingend belegen kannst, und das kannst Du nicht, solltest Du einfach nur die Klappe halten.
Wenn Du Respekt verlangst, musst Du erstmal lernen, Respekt zu geben.
Die janisköpfigen Christen in ihren bunten ; aber zugebenermaßen sehr phantasievollen Narrenkostümen im Vatikan und in den Kirchen können ihre zuerst aufgestellten und hypothetischen Behauptungen nicht beweisen und berufen sich stattdessen immer auf das tausendfach verscheidentlich übersetzte Buch , daß sie als Bibel bezeichnen
Sie glauben sie könnten die ganze Welt an der Nase rumführen zu können .....
Brotzeit
22.03.2010, 11:30
Die Kirche macht das auch kostenlos. Du kannst z.B. Ordensleute anschreiben und darum bitten, daß sie für dich, deine Mutter oder sonstwen beten.
Und ?
Glaubst du das es bei z. B. AIDS hilft zu heilen ?
Die janisköpfigen Christen in ihren bunten ; aber zugebenermaßen sehr phantasievollen Narrenkostümen im Vatikan und in den Kirchen können ihre zuerst aufgestellten und hypothetischen Behauptungen nicht beweisen und berufen sich stattdessen immer auf das tausendfach verscheidentlich übersetzte Buch , daß sie als Bibel bezeichnen
Sie glauben sie könnten die ganze Welt an der Nase rumführen zu können .....
So lange du das Gegenteil beweisen kannst, ist doch alles im grünen Bereich.
Und ?
Glaubst du das es bei z. B. AIDS hilft zu heilen ?Wenn du darauf abzielst, ob ich generell an Wunder glaube : ja, das tue ich.
harlekina
22.03.2010, 11:37
Die Kirche macht das auch kostenlos. Du kannst z.B. Ordensleute anschreiben und darum bitten, daß sie für dich, deine Mutter oder sonstwen beten.
Ich brauche niemanden, der für meine Mutter betet. Sie ist Asche in einem Betonwürfel.
Ich brauche niemanden, der für meine Mutter betet. Sie ist Asche in einem Betonwürfel.Ob sie das ist oder nicht ist recht unabhängig davon, was du glaubst. Aber wie dem auch sei, ich denke, man sollte die Frage nach der Art und Weise der Nachfolge Christi prinzipiell jenen überlassen, die überhaupt an die Fundamente von dem, was Christus lehrte, glauben.
Felixhenn
22.03.2010, 11:44
:mf_popeanim: :leier:
Wenn du wüsstest wie "respektvoll" sich die Kirche verhält , wenn du nicht ihre "vermeidlich und durchaus berechtigten Pfründe" bezahlen kannst und dich in der Not an sie wendest .......
"Respekt" bei der Kirche
Da weiß ´man was man hat!
Schn mal ohne einen Cent der Tasche vor einem Pfarrer, der enstmals dein Religionslehrer war gestanden ; ihn um Unterstützung gefragt und dann erst mal die Frage nach Zahlung der "Ortskirchensteuer" gehört? ...........
"Das Leben ist der beste Lehrer mit den unaufmerksamsten Schülern!"
Du solltest erst mal raus in die reale Welt gehen und was lernen!
Dann; aber nur dann hast du vielleicht hier das Recht einen User öffentlich zu belehren!
Deine Syntax indiziert mir , daß du erhebliche Bildungsdefitzite hast!
Lese doch einfach noch einmal nach, was für einen Unsinn Du geschrieben hast. Du greifst einfach an und stellst dumme Behauptungen auf die Du Dir ausgedacht hast aber nicht beweisen kannst. Das ist einfach erbärmlich.
Und was hat damit jetzt Deine Bettelei bei einem Pfarrer zu tun? Denkst Du, dass Du was Neues bringst wenn Du die Hartherzigkeit der Pfaffen und Klöster erwähnst? Das ist altbekannt. Aber was hat das mit dem Glauben an sich zu tun? Wenn Du mal ein wenig recherchieren würdest, würdest Du noch viel mehr Schandtaten der Kirchen und Kirchenangehörigen herausfinden, Stichwort Carepakete der Amerikaner nach dem zweiten Weltkrieg die zum Großteil durch Kirchen verteilt wurden. Aber das beweist doch nicht, ob es einen Gott gibt oder nicht gibt. Das beweist doch nicht, dass Atheismus der richtige Weg ist. Das beweist lediglich, dass auch Pfarrer schlechte Menschen sein können. Hat jemals jemand was anderes behauptet?
Versuche einfach nur Fakten zu verstehen. Du kannst nicht beweisen, dass es keinen Gott gibt, der Gläubige kann nicht beweisen, dass es einen Gott gibt. Somit kannst Du nur Indizien diskutieren aber keine absoluten Feststellungen treffen. Und egal wie, wenn Du willst, dass man Dir Respekt zollt, versuche es mal mit einer respektvollen Tonlage. Was Du vorher geschrieben hast, war beleidigend für einen Gläubigen, dumm und hirnlos. Damit hast Du nur einen lächerlich gemacht, Dich selbst.
Brotzeit
22.03.2010, 11:49
So lange du das Gegenteil beweisen kannst, ist doch alles im grünen Bereich.
Es war ein irischer Geistlicher, der in Nordhessen die Eiche gefällt haben soll .........
Nun; er kam dahin, wo bereits andere G-tter etabliert waren und stellte zuerst die Hypothesen; Maximen bzw. neue "Behauptungen" auf, für welche die Christenheit dort und in aller Welt "kämpft" ....
Also wer hat missioniert?
Wer ist nun in der "Beweispflicht"; kann aber bis heute keinen einzigen latenten Beweis vorlegen, der die Existenz des Himmelreiches G-ttes existiert?
Es ist die christliche Fraktion , die seit gut 2000 Jahren nur immer redet und sich auf das von Menschenhand verfaßte Buch und die darin enthaltenen (leeren) Versprechungen bezieht .......
Sie hat das Gegenteil zu beweisen!
Sie will Andere / Dritte missionieren!
Also wer ist in der "Beweispflicht" ?
Brotzeit
22.03.2010, 11:51
Lese doch einfach noch einmal nach, was für einen Unsinn Du geschrieben hast. Du greifst einfach ................, Dich selbst.
Du redest hier mit einem Ex - Hundermeterhindernisbeter ..
Du brauchst mich in diesem Forum nicht zu missionieren!
Für mich ist das Christentum Unsinn!
Brotzeit
22.03.2010, 11:54
Lese doch einfach noch einmal nach, was für einen Unsinn Du geschrieben hast. Du greifst einfach an und stellst dumme Behauptungen auf die Du Dir ausgedacht hast aber nicht beweisen kannst. Das ist einfach erbärmlich.
Und was hat damit jetzt Deine Bettelei bei einem Pfarrer zu tun? Denkst Du, dass Du was Neues bringst wenn Du die Hartherzigkeit der Pfaffen und Klöster erwähnst? Das ist altbekannt. Aber was hat das mit dem Glauben an sich zu tun? Wenn Du mal ein wenig recherchieren würdest, würdest Du noch viel mehr Schandtaten der Kirchen und Kirchenangehörigen herausfinden, Stichwort Carepakete der Amerikaner nach dem zweiten Weltkrieg die zum Großteil durch Kirchen verteilt wurden. Aber das beweist doch nicht, ob es einen Gott gibt oder nicht gibt. Das beweist doch nicht, dass Atheismus der richtige Weg ist. Das beweist lediglich, dass auch Pfarrer schlechte Menschen sein können. Hat jemals jemand was anderes behauptet?
Versuche einfach nur Fakten zu verstehen. Du kannst nicht beweisen, dass es keinen Gott gibt, der Gläubige kann nicht beweisen, dass es einen Gott gibt. Somit kannst Du nur Indizien diskutieren aber keine absoluten Feststellungen treffen. Und egal wie, wenn Du willst, dass man Dir Respekt zollt, versuche es mal mit einer respektvollen Tonlage. Was Du vorher geschrieben hast, war beleidigend für einen Gläubigen, dumm und hirnlos. Damit hast Du nur einen lächerlich gemacht, Dich selbst.
Du kritisierst Etwas bei mir und tust es selbst ........... :rolleyes:
Denke erst mal angestrengt nach!
Felixhenn
22.03.2010, 11:55
Was ist denn eure Konsequenz? Sollte man Devotalien verbieten? Wenn ja - warum? Sollte man sie verschenken? Wenn ja - wo sollte man dann das Geld sparen?
Vielleicht sollte man das aufdringliche Geschäftemachen innerhalb des Kirchengebäudes verbieten und den Platz nur für die Andacht bereithalten. Wenn am Aufgang zu dem Turm im Duomo in Florenz schon Wegezoll verlangt wird, ist das mehr als bedenklich. Christus hat man für die Beanstandung der Geschäfte der Rabbis gekreuzigt. Die Kirchenfürsten heute sind jedoch kein Stück besser Kaiphas damals.
Und wenn sich die Kirchen an einer der wenigen Lichtgestallten wie Sao Francesco bereichern, dann ist das schon im Schmutzbereich.
Felixhenn
22.03.2010, 11:58
...
Du kritisierst Etwas bei mir und tust es selbst ........... :rolleyes:
Denke erst mal angestrengt nach!
Lese einfach nach was Du zuerst geschrieben hast. Und lass dieses dümmliche rausreden wollen.
Es war ein irischer Geistlicher, der in Nordhessen die Eiche gefällt haben soll .........
Nun; er kam dahin, wo bereits andere G-tter etabliert waren und stellte zuerst die Hypothesen; Maximen bzw. neue "Behauptungen" auf, für welche die Christenheit dort und in aller Welt "kämpft" ....
Also wer hat missioniert?
Wer ist nun in der "Beweispflicht"; kann aber bis heute keinen einzigen latenten Beweis vorlegen, der die Existenz des Himmelreiches G-ttes existiert?
Es ist die christliche Fraktion , die seit gut 2000 Jahren nur immer redet und sich auf das von Menschenhand verfaßte Buch und die darin enthaltenen (leeren) Versprechungen bezieht .......
Sie hat das Gegenteil zu beweisen!
Sie will Andere / Dritte missionieren!
Also wer ist in der "Beweispflicht" ?
Bereitet es dir körperliche Schmerzen "Gott" zu schreiben?
Und ich warte noch immer auf deinen Beweis, dass es keinen Gott gibt. Da sind wir nämlich in der gleichen Position, wir können es beide nicht beweisen. Einer von uns hat Recht, einer Unrecht. Wer es ist, kannst weder du noch ich sagen. Damit erübrigt sich für mich jede weitere Diskussion mit dir. Wer nciht mal das Wort aussprechen kann, dessen er sich so fleißig ereifert, ist es nciht wert, dass man mit ihm diskutiert.
Felixhenn
22.03.2010, 12:02
Du redest hier mit einem Ex - Hundermeterhindernisbeter ..
Du brauchst mich in diesem Forum nicht zu missionieren!
Für mich ist das Christentum Unsinn!
Das nimmt Dir doch niemand. Und niemand will Dich ernsthaft bekehren. Diese Zeiten sind vorbei.
Vielleicht sollte man das aufdringliche Geschäftemachen innerhalb des Kirchengebäudes verbieten und den Platz nur für die Andacht bereithalten. Wenn am Aufgang zu dem Turm im Duomo in Florenz schon Wegezoll verlangt wird, ist das mehr als bedenklich. Christus hat man für die Beanstandung der Geschäfte der Rabbis gekreuzigt. Die Kirchenfürsten heute sind jedoch kein Stück besser Kaiphas damals.
Und wenn sich die Kirchen an einer der wenigen Lichtgestallten wie Sao Francesco bereichern, dann ist das schon im Schmutzbereich.
Das sehe ich genauso. Die Kirche ist kein Gemischtwarenladen. Obwohl, bei manchen bin ich mir gar nicht sicher. Ich warte noch auf den Tag, an dem man mit der jeweiligen Kirche bedruckte Kondome erwerben kann.
Felixhenn
22.03.2010, 12:08
…
Wer ist nun in der "Beweispflicht"; kann aber bis heute keinen einzigen latenten Beweis vorlegen, der die Existenz des Himmelreiches G-ttes existiert?
Es ist die christliche Fraktion , die seit gut 2000 Jahren nur immer redet und sich auf das von Menschenhand verfaßte Buch und die darin enthaltenen (leeren) Versprechungen bezieht .......
Sie hat das Gegenteil zu beweisen!
Sie will Andere / Dritte missionieren!
Also wer ist in der "Beweispflicht" ?
Beweis kommt von Wissen, wir reden über Glauben. Da gibt es keine Beweispflicht, da kann man nur überzeugen wollen. Und das Gute an dem Buch, es ist von Menschenhand und muss nicht immer unbedingt stimmen und lässt Kritik zu. Stelle Dir einmal vor, es gibt ein Buch direkt von Gott, der Koran. Der lässt keinen Zweifel zu, und das seit 1.400 Jahren. Das macht Angst, nicht ein paar Christen die in der Kirche beten und nicht beleidigt werden wollen.
harlekina
22.03.2010, 12:09
Vielleicht sollte man das aufdringliche Geschäftemachen innerhalb des Kirchengebäudes verbieten und den Platz nur für die Andacht bereithalten. Wenn am Aufgang zu dem Turm im Duomo in Florenz schon Wegezoll verlangt wird, ist das mehr als bedenklich. Christus hat man für die Beanstandung der Geschäfte der Rabbis gekreuzigt. Die Kirchenfürsten heute sind jedoch kein Stück besser Kaiphas damals.
Und wenn sich die Kirchen an einer der wenigen Lichtgestallten wie Sao Francesco bereichern, dann ist das schon im Schmutzbereich.
Siehst du, das meinte ich. Irgendwo muß Schluß sein mit der Geldscheffelei.
harlekina
22.03.2010, 12:10
Das sehe ich genauso. Die Kirche ist kein Gemischtwarenladen. Obwohl, bei manchen bin ich mir gar nicht sicher. Ich warte noch auf den Tag, an dem man mit der jeweiligen Kirche bedruckte Kondome erwerben kann.
Ich nehme an, auf diese Idee sind sie noch gar nicht gekommen.
"This place ist for rent."
Freddy Krüger
22.03.2010, 12:14
Krabat ist nicht katholisch, der ist ein Fake. Das ist doch offensichtlich.
Selbst der dümmste Katholik erzählt nicht so einen Blödsinn, wie Krabat.
Mich irritiert nur, dass einige Forumskatholiken das nicht merken, und dem Fake zustimmen.
Wer instabil ist, der glaubt den Unsinn der in der Bibel steht .
Atheisten hingegen sind keine "Beute"; vorallendingen nicht für die Rattenfänger in den bunten Narrenkostümen ........
Du siehst das mal wieder mal verkehrt rum , Sui.
Es ist offensictlich und für alle aufgeklärten und human-logisch denkenden Menschen, daß es gerade zweifelos die kath. Kirche ist, die dringendst Hilfe von Aussen bedarf ...
Mit anderen Worten, die katholische Kirche wartet sehnsüchtig auf Ihren Retter, den logisch denkenden Foristen Brotzeit. :D
Siehst du, das meinte ich. Irgendwo muß Schluß sein mit der Geldscheffelei.
In den USA finanziert sich die Kirche ausschliesslich durch Spenden, in Italien gibt es keine direkte Kirchensteuer.
Ich nehme an, auf diese Idee sind sie noch gar nicht gekommen.
"This place ist for rent."
Doch gibt es schon lange. Du kannst Kirchen für bestimmte Anlässe mieten. Zumindestens in den USA.
harlekina
22.03.2010, 12:43
Doch gibt es schon lange. Du kannst Kirchen für bestimmte Anlässe mieten. Zumindestens in den USA.
Aber sicherlich kann man noch keine Kirchenwände für Werbung mieten.
Aber sicherlich kann man noch keine Kirchenwände für Werbung mieten.
Kirchliche extreme Werbung gibt es dafür in den USA. Musst du mal googeln, was es dort so alles gibt. Dies findet man dann sogar an der Kirche.
harlekina
22.03.2010, 12:56
Kirchliche extreme Werbung gibt es dafür in den USA. Musst du mal googeln, was es dort so alles gibt. Dies findet man dann sogar an der Kirche.
Ich meinte ja auch nicht kirchliche Werbung, sondern einfach Platzvermietung für alles mögliche.
Felixhenn
22.03.2010, 13:04
... Ich warte noch auf den Tag, an dem man mit der jeweiligen Kirche bedruckte Kondome erwerben kann.
Also das lässt doch der Kreativität weiten Spielraum.
In den Farben könnte man sich nach Papst, Kardinälen, Bischöfen richten. Dann verschiedene Produktionsreihen mit Papstnamen. Cäsare Borgia darf da nicht vergessen werden und die Jungs die im Mittelalter eigene Bordelle hatten. Dann könnten Form und Größen einfließen: Gotisch, Römisch, Barock, natürlich auch Mischformen. Geruch und Geschmack, Myrre, Weihrauch. Und dann als Werbeslogan: „… steht er wie der Petersdom (global) oder das Ulmer Münster (lokal)“. Für französische Patrioten darf natürlich Notre Dame nicht vergessen werden. „.. selbst Quasimodo hätte damit Erfolg bei einer Nonne“.
Kann ich bei der Geschäftsidee noch einsteigen?
Die Vermarktung geht halt einher mit der Selbstsäkularisierung (Kirche als Museum mit Öffnungszeiten etc.) - aber an dieser Säkularisierung sind die Geistlichen ja nicht ganz unschuldig:
http://img228.imageshack.us/img228/4259/podtwoja.jpg (http://img228.imageshack.us/i/podtwoja.jpg/)
:shock:
Mit anderen Worten, die katholische Kirche wartet sehnsüchtig auf Ihren Retter, den logisch denkenden Foristen Brotzeit. :D
Liebe Sui, ich habe dich noch nie um etwas gebeten. Aber nun ist es soweit:
Nachdem du scheinbar verstehst, was Brotzeit sagen will, sei bitte so freundlich und erkläre es mir. Aber bitte in einfachen Worten, ich bin schließlich blond.
Also das lässt doch der Kreativität weiten Spielraum.
In den Farben könnte man sich nach Papst, Kardinälen, Bischöfen richten. Dann verschiedene Produktionsreihen mit Papstnamen. Cäsare Borgia darf da nicht vergessen werden und die Jungs die im Mittelalter eigene Bordelle hatten. Dann könnten Form und Größen einfließen: Gotisch, Römisch, Barock, natürlich auch Mischformen. Geruch und Geschmack, Myrre, Weihrauch. Und dann als Werbeslogan: „… steht er wie der Petersdom (global) oder das Ulmer Münster (lokal)“. Für französische Patrioten darf natürlich Notre Dame nicht vergessen werden. „.. selbst Quasimodo hätte damit Erfolg bei einer Nonne“.
Kann ich bei der Geschäftsidee noch einsteigen?
Sei jetzt sofort still, aber sofort und direkt.
Zefix aber auch, was glaubst du eigentlich, was du dir rausnehmen darfst?
Das ist meine Idee, das will ich betont haben. Niemand drängt sich in meine Geschäfte....lol
Doch gibt es schon lange. Du kannst Kirchen für bestimmte Anlässe mieten. Zumindestens in den USA.
Du kannst Kirchen auch in Deutschland mieten. Einzige Voraussetzung: Es muss eine christliche Veranstaltung sein.
Jetzt weiss ich nicht, wenn Mohammedaner da mal kurz gegen das Chrsitentum wettern wollen, ob die das dann doch dürfen, wegen Allah und so....
Liebe Sui, ich habe dich noch nie um etwas gebeten. Aber nun ist es soweit:
Nachdem du scheinbar verstehst, was Brotzeit sagen will, sei bitte so freundlich und erkläre es mir. Aber bitte in einfachen Worten, ich bin schließlich blond.
Aber selbstverständlich liebe Tosca, dass mache ich doch sehr gerne.
Darf ich dich aus Gründen der Diskretion bitten dies per PN zu erledigen?
Schliesslich bin ich auch blond.
Und jetzt wirst Du endlich einen Beweis für Deine Behauptung bringen? Oder soll das nur saudummes Gelaber sein, von einem der einfach nicht zugeben kann dass Atheisten immer und überall versagt haben und versagen wenn sie das Sagen hatten oder haben?
Warum nimmst Du Dir das Recht heraus, NICHT zu glauben, willst aber den Glauben anderer verächtlich machen? Das ist schlicht und einfach erbärmlich. Wenn Du nicht genug im Hirn hast um an der Substanz und am Belegbaren anzugreifen, solltest Du einfach Deinen Schwanz einziehen und Dich verpissen.
Ob Glaube richtig oder falsch ist, kannst weder Du noch irgendjemand anders wirklich belegen, man kann nur Indizien dafür oder dagegen bringen. Und deshalb gibt es für Alle eine Rest-Unsicherheit, ob Du die in Deiner Beschränktheit wahrhaben willst oder nicht. Und nicht nur wegen dieser Rest-Unsicherheit, aber auch deswegen, schulden sich beide Seiten gegenseig Respekt.
Eine Nullnummer hat absolut kein Recht, die Gefühle anderer Menschen anzugreifen, und schon gar nicht so lächerlich substanzlos.
das könnten die worte eines agnostikers sein.
so sehe ich dies auch.
Der " Teufel " in einigen Priesterkandidaten ist auch mit
einer anderen Art des Exozismus frühzeitig zu entdecken:
Wenn die katholische Kirche selbst in Ihren Reihen für
Ordnung und Seriösität sorgen wollte, könnte Sie jedem
Bewerber, der eine Karriere als Priester anstrebt und als
Berufung sieht, gewissen sexualwissenschaftlichen und
medizinischen Tests als Pflicht unterziehen. Diese Tests
werden von mehreren Amtsärzten und Psychologen
extern gemacht, die nichts mit der Kirche zu tun haben
z.B. Videofilme / Fotos / was die Wissenschaft so hergibt
den Kandidaten vorführen und mit Sensoren an den
geeigneten Körperstellen zur Reaktionsauswertung
Testszenen:
A) mit nackten Kindern männlichen Geschlechts
B) mit nackten Kindern weibl. Geschlechts
C) mit nackten Männern die Sex haben
D) mit einer Frauen und einem Mann die Sex haben
Die Test werden über eine Woche jeden Tag mehrmals
unter Zufallsreihefolge bei den Kandiaten durchgeführt
und wiederholt.
Gemessen werden Erregungsmerkmale wie Puls,
Hirnstöme, Irisveränderung, Schweissabsonderung
und Eroktionsverhalten.
Genommen werden nur die Kandidaten bei denen sich
im Falle von D) etwas in der Hose regt und
andere Erregungsmerkmale vorkommen. Die anderen
Kandiaten die bei A) - C) Reaktionen zeigten werden
nicht genommen. Dann muss auch das Zölibat nicht
abgeschafft werden.
Wer dem Test nicht zustimmt, kann nach Hause gehen !
Für Schwule und Kinderschänder darf das Zölibat nicht
zum " Paradies " werden. Wer dann als heterosexueller
Mensch Priester werden will, hat einen starken Charakter,
ehrenhafte Absichten und wird einen Weg finden seine
Heterosexualität durch den festen Glauben an " Gott "
zu disziplinieren. Und wenn das nicht gelingt kann er
sich selbst einen herunterholen oder meinetwegen auch
von gewerblichen Damen erleichtern lassen.
Ein Priester der Wichser ist oder zu Huren geht, ist in
meinen Augen serös und untadelig. Die Bestien welche
sich an Kindern vergreifen, sind asozialer Abschaum der
Menschheit. Sie zerstören das Leben der Kinder und sie
bringen über die Eltern ebenfalls unerträgliches Leid.
Ich sehe das als Atheist absolut werteneutral und Glaube weder
an " Gott " noch " Jesus " oder die " Götter " anderer Religionen.
Etwas Unbehagen bereit mir allerdings, dass wenn sich die Christen
wechselseitig durch Misstrauen und wegen der in die Öffentlichkeit
gedrungenen Sexskandale selbst schwächen, der Islam noch stärker
und damit gefährlicher werden könnte. Mein Gedanke beruht auf
die Ausnutzung der Christen, Juden und Buddhisten zum Kampf
gegen den radikalen Islam. In einem Krieg der Weltreligionen darf
jedes strategische und taktische Mittel Recht sein, was die Stärke
erhält oder erhöht. Sieht man in dieser Beziehung die Christen als
Söldner und Verbündete im Kampf gegen den Islam, so sind diese
Söldner zur Zeit geschwächt. Das bringt dem Islam Vorteile und
die Emirs, Mullahs und Imams reiben sich vor Freude die Hände.
Als atheist kannst du nicht neutral sein, weil du dich für eine seite entschieden hast und daher "befangen" bist.
das kann nur einem agnostiker gelingen.
im übrigen allerdings gebe ich dir vollkommen recht.
Ich fasse es nicht. Hier wird allen Ernstes über Teufel und Dämonen diskutiert!!!!
Ja, ist denn schon wieder Mittelalter?
das kann nicht ernst gemeint sein.
reine provoaktion.
Der " Teufel " in einigen Priesterkandidaten kann auch mit
einer anderen Art des Exozismus frühzeitig entdeckt:
(...) Wer dem Test nicht zustimmt, kann nach Hause gehen !
Für Schwule und Kinderschänder darf das Zölibat nicht
zum "Paradies" werden. Wer dann als heterosexueller
Mensch Priester werden will, hat einen starken Charakter,
nur ehrenhafte Absichten und wird einen Weg finden seine
Heterosexualität zu disziplinieren.Das würde ich, als jemand für den das nicht nur von theoretischem Interesse ist, durchaus begrüssen.
Es war ein irischer Geistlicher, der in Nordhessen die Eiche gefällt haben soll .........
Nun; er kam dahin, wo bereits andere G-tter etabliert waren und stellte zuerst die Hypothesen; Maximen bzw. neue "Behauptungen" auf, für welche die Christenheit dort und in aller Welt "kämpft" ....
Also wer hat missioniert?
Wer ist nun in der "Beweispflicht"; kann aber bis heute keinen einzigen latenten Beweis vorlegen, der die Existenz des Himmelreiches G-ttes existiert?
Es ist die christliche Fraktion , die seit gut 2000 Jahren nur immer redet und sich auf das von Menschenhand verfaßte Buch und die darin enthaltenen (leeren) Versprechungen bezieht .......
Sie hat das Gegenteil zu beweisen!
Sie will Andere / Dritte missionieren!
Also wer ist in der "Beweispflicht" ?
richtig, die "bringschuld" hat nicht der atheist sondern der gottgläubige.
Beweis kommt von Wissen, wir reden über Glauben. Da gibt es keine Beweispflicht, da kann man nur überzeugen wollen. Und das Gute an dem Buch, es ist von Menschenhand und muss nicht immer unbedingt stimmen und lässt Kritik zu. Stelle Dir einmal vor, es gibt ein Buch direkt von Gott, der Koran. Der lässt keinen Zweifel zu, und das seit 1.400 Jahren. Das macht Angst, nicht ein paar Christen die in der Kirche beten und nicht beleidigt werden wollen.
okay, wenn Du vom glauben sprichst so frage ich Dich wo Du die trennlinie zwischen glauben und aberglauben ziehst.
und insoferne muss ich Dir widersprechen, denn die vertreter der kirchen und die "gläubigen" sprechen nicht davon, dass sie glauben dass es einen gott gibt, sondern vom wissen.
Brotzeit
22.03.2010, 13:42
Mit anderen Worten, die katholische Kirche wartet sehnsüchtig auf Ihren Retter, den logisch denkenden Foristen Brotzeit. :D
Nett!
Ich habe einen (ersten) Groupie ! ....
:P
Brotzeit
22.03.2010, 13:43
....................in Italien gibt es keine direkte Kirchensteuer.
Aber eine "indirekte" Kirchensteuer ????????????
Allen der Begriff Kirchensteuer ist absurd!
Brotzeit
22.03.2010, 13:46
http://img228.imageshack.us/img228/4259/podtwoja.jpg (http://img228.imageshack.us/i/podtwoja.jpg/)
Geil!
Die Polen!
Ein kreatives Volk!
:lach:
ErhardWittek
22.03.2010, 14:24
das kann nicht ernst gemeint sein.
reine provoaktion.
Das hab ich zuerst auch geglaubt. Aber der weitere Verlauf des Strangs hat mich dann doch vom Gegenteil überzeugt. Sehr zu meinem aufrichtigen Entsetzen.
Apotheos
22.03.2010, 14:32
Krabat hat mit seinen Beitraegen mal wieder voellig Recht. Daemonen greifen nach instabilen Menschen, sie sind einfache Beute fuer sie.
Wer einmal von Daemonen befallen ist, kommt von alleine nicht mehr los, sondern er bedarf Hilfe von außen. Diese Hilfe bietet die katholische Kirche.
Welche Dämonen?!!!!!!!
Glauben ist also nur eine Frage des Glaubens?
Wieso maßt ihr euch dann solch obskure Lügen an?
Ich fasse es nicht. Hier wird allen Ernstes über Teufel und Dämonen diskutiert!!!!
Ja, ist denn schon wieder Mittelalter?
Ist der Glaube an den Teufel für dich denn haarsträuender, als der Glaube an Gott? ?(
FranzKonz
22.03.2010, 14:37
Welche Dämonen?!!!!!!!
Glauben ist also nur eine Frage des Glaubens?
Wieso maßt ihr euch dann solch obskure Lügen an?
Das verstehst Du nicht. Dämonen fallen nur über gläubige Christen her, diese Erfahrung kann unsereins gar nicht direkt machen.
Du kannst aber jederzeit die Auswirkungen des Befalls in der deutschen Politik bewundern. Von den Mitgliedern der CDU und der CSU ist fast jeder befallen, von der Chefin angefangen bis hinunter zu Klein-Erwin in der Jungen Union.
Deshalb fordere auch ich dringend die Ausbildung von Exorzisten, auf dass den Politikern in deutschen Parlamenten der Teufel ausgetrieben werde!
Apotheos
22.03.2010, 14:37
Ich glaub ich brauch einen Kaffee. X(
FranzKonz
22.03.2010, 14:39
Ist der Glaube an den Teufel für dich denn haarsträuender, als der Glaube an Gott? ?(
Schreibt man "streuen" nicht mit "eu"?
Und warum sollte ein Glaube Haare streuen? Das ist ja zum Haare raufen!
Schreibt man "streuen" nicht mit "eu"?
Und warum sollte ein Glaube Haare streuen? Das ist ja zum Haare raufen!
...oder zum glatzen polieren.
Apotheos
22.03.2010, 14:42
Mit anderen Worten, die katholische Kirche wartet sehnsüchtig auf Ihren Retter, den logisch denkenden Foristen Brotzeit. :D
Die Kirche wartet auf die große Sintflut. Während manche Menschen
sich die Frage stellen, wie man die Probleme dieser Welt ordnet,
bekämpft und löst, in einer Welt mit Atombomben und geifenden Mullahs,
begnügen die sich ernsthaft mit Exorzismen. Also, wenn das die Lösung ist,
dann gute Nacht, Menschheit!
Felixhenn
22.03.2010, 14:43
Welche Dämonen?!!!!!!!
Glauben ist also nur eine Frage des Glaubens?
Wieso maßt ihr euch dann solch obskure Lügen an?
Da muss dann erst einmal der Dämon erklärt werden.
Wenn ich mit meinem Freund eine Flasche Glenfiddich ausgelöffelt habe, spüre ich ganz klar einen Dämon am nächsten Tag, der mich schwören lässt, das, bis auf Weiteres, nie wieder zu tun. Und der zwingt mich zum Lügen, ich weiss nämlich schon während des Schwurs, dass dies die Unwahrheit ist.
FranzKonz
22.03.2010, 14:43
...oder zum glatzen polieren.
Glatzen poliert die Antifa. Da bist Du im falschen Strang.
FranzKonz
22.03.2010, 14:44
Da muss dann erst einmal der Dämon erklärt werden.
Wenn ich mit meinem Freund eine Flasche Glenfiddich ausgelöffelt habe, spüre ich ganz klar einen Dämon am nächsten Tag, der mich schwören lässt, das, bis auf Weiteres, nie wieder zu tun. Und der zwingt mich zum Lügen, ich weiss nämlich schon während des Schwurs, dass dies die Unwahrheit ist.
Meine Dämonen bekomme ich mit dem Kommando ps ax gelistet.
Kommt es nicht mehr auf den Inhalt als auf das Layout an? Ich habe von Abas nichts Schlimmes gelesen. Meist kann ich ihm zustimmen. Und Respekt soll auch immer den Andersdenkenden gezollt werden.
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=91590
usw.
Apotheos
22.03.2010, 14:46
Da muss dann erst einmal der Dämon erklärt werden.
Wenn ich mit meinem Freund eine Flasche Glenfiddich ausgelöffelt habe, spüre ich ganz klar einen Dämon am nächsten Tag, der mich schwören lässt, das, bis auf Weiteres, nie wieder zu tun. Und der zwingt mich zum Lügen, ich weiss nämlich schon während des Schwurs, dass dies die Unwahrheit ist.
Der Dämon ist ein Märchenvieh. Soetwas wie....
http://1.bp.blogspot.com/_t3RDd4xvt5Q/SpbuPwFdBqI/AAAAAAAAE_I/tycl5Ot67W0/s320/pikachu.jpg
... Alkohol löst chemische Reaktionen aus, die immer gleich sind.
Glatzen poliert die Antifa. Da bist Du im falschen Strang.
falsche antwort.
die soletti-antifanten können nicht mal deren stiefel polieren.
Felixhenn
22.03.2010, 14:52
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=91590
usw.
Und was soll an dem Gedanken falsch sein? Wir setzen Videoüberwachung ein wenn es ums Geld geht, um das zu schützen. Wieviel mehr wert sind unsere Kinder? Ich würde eine Viedoüberwachung aller Plätze an denen Kinder in Gefahr kommen können, gerne einmal diskutieren. Und der Persönlichkeitsschutz der Betreuer wäre mir dabei völlig egal, es würden mich nur Argumente für Kinder interessieren, pro oder kontra Überwachung. Auf die Persönlichkeit des Bankbeamten nimmt ja auch keiner Rücksicht.
Du hast mich zwar nicht gemeint, aber sieh dir mal an, welcher schwunghafte Handel rund um die Kirche betrieben wird. Das geht an mit Devotionalien rund um die Kirchen, geht weiter mit Gedenkgottesdiensten für die Verstorbenen, Stückpreis 10 Euro, geht weiter damit, dass die Kommunionkinder u.a. Kerzen erwerben müssen, welche sie dann spenden etc.
Kirche kostet Geld, sehe ich ein, es kostet ebenfalls Geld, die von der Kirche betriebenen Institutionen am Leben zu erhalten (Sozialstation, Kindergärten), aber man könnte sicher anderswo einsparen.
Du sprichst haargenau wie Judas Iskariot am Tag, als Jesus bei Lazarus zum Abendessen war. Maria hatte Jesus die Füße mit kostbaren Nardenöl gesalbt.
Daraufhin hat sich Judas aufgeregt und rumgenölt, man hätte das Öl besser verkaufen sollen und das Geld den Armen geben.
Jesus sagte darauf, Arme werde es immer geben, ihn aber häten sie nur noch kurze Zeit.
Jesus hätte Dir also widersprochen. Joh 12
FranzKonz
22.03.2010, 14:56
Du sprichst haargenau wie Judas Iskariot am Tag, als Jesus bei Lazarus zum Abendessen war. Maria hatte Jesus die Füße mit kostbaren Nardenöl gesalbt.
Daraufhin hat sich Judas aufgeregt und rumgenölt, man hätte das Öl besser verkaufen sollen und das Geld den Armen geben.
Jesus sagte darauf, Arme werde es immer geben, ihn aber häten sie nur noch kurze Zeit.
Jesus hätte Dir also widersprochen. Joh 12
Jesus hammer nimmer, und den Klerus würde ich ganz anders salben. :))
wo liegt das problem?
eine entsprechende anfrage bei "my hammer (http://www.my-hammer.de/)", hätte inzwischen schon günstige angebote erbracht.
Brotzeit
22.03.2010, 15:00
Jesus hammer nimmer, und den Klerus würde ich ganz anders salben. :))
Von einer kath. Domina auf dem Altar anbinden lassen und
Oma´s Rheumasan auf des Pfaffen Lustgebein schmieren lassen?
...
:whis:
FranzKonz
22.03.2010, 15:06
Von einer kath. Domina auf dem Altar anbinden lassen und
Oma´s Rheumasan auf des Pfaffen Lustgebein schmieren lassen?
...
:whis:
Hilft das?
ErhardWittek
22.03.2010, 15:07
Ist der Glaube an den Teufel für dich denn haarsträuender, als der Glaube an Gott? ?(
Ich kann grundsätzlich mit religiösen Überzeugungen nichts anfangen, habe aber keinerlei Problem damit, daß manche Leute an einen wie auch immer definierten Gott glauben.
Wer aber an die physische Existenz eines Teufels glaubt, der zu allem Überfluß auch noch in einer höchst abenteuerlichen Gestalt daherkommt, fortwährend böse Dinge ausbrütet und für Angst und Schrecken sorgt, der ist m.E. schon ein wenig kindlich geblieben.
Gesellen sich diesem Teufel gar noch Dämonen hinzu, dann allerdings wird's richtig bedenklich.
Ich kann grundsätzlich mit religiösen Überzeugungen nichts anfangen, habe aber keinerlei Problem damit, daß manche Leute an einen wie auch immer definierten Gott glauben.
Wer aber an die physische Existenz eines Teufels glaubt, der zu allem Überfluß auch noch in einer höchst abenteuerlichen Gestalt daherkommt, fortwährend böse Dinge ausbrütet und für Angst und Schrecken sorgt, der ist m.E. schon ein wenig kindlich geblieben.
Gesellen sich diesem Teufel gar noch Dämonen hinzu, dann allerdings wird's richtig bedenklich.
Wer hat denn jemals an die physische Existenz des Teufels geglaubt? Kindlich ist es eher andere Leute für etwas zu kritisieren, was sie überhaupt nicht denken und was auch gar nicht Inhalt ihrer Religion ist.
ErhardWittek
22.03.2010, 15:30
Wer hat denn jemals an die physische Existenz des Teufels geglaubt? Kindlich ist es eher andere Leute für etwas zu kritisieren, was sie überhaupt nicht denken und was auch gar nicht Inhalt ihrer Religion ist.
Mir sind durchaus ein paar Leute bekannt, die an so etwas glauben.
Wer hat denn jemals an die physische Existenz des Teufels geglaubt? Kindlich ist es eher andere Leute für etwas zu kritisieren, was sie überhaupt nicht denken und was auch gar nicht Inhalt ihrer Religion ist.
glaubst du dass es gott gibt oder weisst du es.
wo liegt bei dir die grenze zwischen glauben und aberglauben ?
Apotheos
22.03.2010, 15:41
glaubst du dass es gott gibt oder weisst du es.
wo liegt bei dir die grenze zwischen glauben und aberglauben ?
Nirgendwo. That's religion. Ideologie pur.
Exorzismus ist auch eine gefährliche Sache. Davon abgesehen halte ich die Katholische Vorstellung von Dämonen und Satan als recht Naiv da. Die Vorstellung das es irgendwelche höllischen Wesen gibt die in der irgendwo herumwuseln und von irgendwelche Leuten Besitz ergreifen. Ebenso die Vorstellung Satan wäre ein grässliches Wesen was in einer Hölle herum vegetiert. Diese Vorstellung haben sicherlich die wenigsten Katholiken aber darauf basiert die Vorstellung von Exorzismus.
Und die ist weshalb abstruser als die, das All würde von einem Baum gestützt werden? :D
Apotheos
22.03.2010, 16:17
Kritik ist bei Religionsfanatikern nicht erlaubt.
Die Satire das Mittel der Provokation.
Verächtet, gehasst, weil sie artikuliert,
überspitzt, glasklar imstande ist zu zeigen: das ist Blödsinn.
Den Blödsinn entlarven: Angelpunkt der Verleumdung der Entlarvten,
durch die Entlarvten. Beginnend in fast frühkindlicher Manier:
die Gefühle der Gläubigen zu verletzten. Den verletzten spielen,
um zu warten bis der Kritiker einem den Rücken zuwendet.
harlekina
22.03.2010, 16:42
Du sprichst haargenau wie Judas Iskariot am Tag, als Jesus bei Lazarus zum Abendessen war. Maria hatte Jesus die Füße mit kostbaren Nardenöl gesalbt.
Daraufhin hat sich Judas aufgeregt und rumgenölt, man hätte das Öl besser verkaufen sollen und das Geld den Armen geben.
Jesus sagte darauf, Arme werde es immer geben, ihn aber häten sie nur noch kurze Zeit.
Jesus hätte Dir also widersprochen. Joh 12
http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_doh.gif
harlekina
22.03.2010, 16:43
Von einer kath. Domina auf dem Altar anbinden lassen und
Oma´s Rheumasan auf des Pfaffen Lustgebein schmieren lassen?
...
:whis:
Ferkel.
Brotzeit
22.03.2010, 16:48
Ferkel.
:pray:
Wiesoooooooooohohohohohooooo ??????????
:engel:
Hat man etwa ein Problem mit einer katholischen (?) Domina ?
:tooth:
FranzKonz
22.03.2010, 16:53
Wer hat denn jemals an die physische Existenz des Teufels geglaubt? Kindlich ist es eher andere Leute für etwas zu kritisieren, was sie überhaupt nicht denken und was auch gar nicht Inhalt ihrer Religion ist.
Im Anneliese Michel Strang hast Du Stein und Bein geschworen, daß der Teufel in das arme Mädel gefahren ist.
Ferkel.
Der tägliche Beleidigungsspam und die täglichen Strangzersetzungen Brotzeits sind doch von der Moderation gewünscht, sonst hätte der Mann ja keine Narrenfreiheit.
Brotzeit
22.03.2010, 17:25
Der tägliche Beleidigungsspam und die täglichen Strangzersetzungen Brotzeits sind doch von der Moderation gewünscht, sonst hätte der Mann ja keine Narrenfreiheit.
Allgemeine und völlig unverbindliche Anmerkung der betroffenen ; aber nicht getroffenen Person:
"Ich liebe es!" :rolleyes: :]
Besonders dann, wenn religiöse Menschen andere; atheistische Menschen zwingen wollen, ihre in moralischer hinsicht alten Stiefel anzuziehen, die ihnen nicht passen! .......
So was wie z. B. "Spanische Stiefel" aus der Zeit der Inquisition ........... :rolleyes:
Apotheos
22.03.2010, 17:29
Der tägliche Beleidigungsspam und die täglichen Strangzersetzungen Brotzeits sind doch von der Moderation gewünscht, sonst hätte der Mann ja keine Narrenfreiheit.
Halte dich dann bitte an deine eigene Moral. Wer den Moralaposte spielt hat ein Musterleben zu führen. Bei dir klappt das ja noch nichtmal verbal, wie soll das dann praktisch etwas werden, mein lieber Katholikenfreund? ;)
harlekina
22.03.2010, 17:50
Der tägliche Beleidigungsspam und die täglichen Strangzersetzungen Brotzeits sind doch von der Moderation gewünscht, sonst hätte der Mann ja keine Narrenfreiheit.
Der Mann hat keine Narrenfreiheit, du bist zu überempfindlich.
FranzKonz
22.03.2010, 18:02
Der Mann hat keine Narrenfreiheit, du bist zu überempfindlich.
Das ist er nur beim Einstecken. Austeilen kann er schon wie ein Großer.
fatalist
22.03.2010, 18:04
Krabat sollte lernen, in wahrer Feindesliebe die andere Wange hinhalten ;)
Brotzeit
22.03.2010, 18:09
"Aua!" Harlekina! ............
Das kannst du doch nicht tun!
Jetzt tust du aber Krabat aber weh!
...............
:hide:
"Nein! Nicht schlagen! Bitte! "
:pray:
Bitte! auch nicht mit den stumpfen Küchenmessern werfen!
Die Ränder von durch stumpfe Klingen verursachten Wunden kann man im Ernstfall so schlecht nähen, weil sie so ausgefranzt sind!
( So sagte es mir der Stabsarzt im Bundeswehrkrankenhaus einstmals ...................... :rolleyes: :] )
harlekina
22.03.2010, 18:17
"Aua!" Harlekina! ............
Das kannst du doch nicht tun!
Jetzt tust du aber Krabat aber weh!
...............
:hide:
"Nein! Nicht schlagen! Bitte! "
:pray:
Bitte! auch nicht mit den stumpfen Küchenmessern werfen!
Die Ränder von durch stumpfe Klingen verursachten Wunden kann man im Ernstfall so schlecht nähen, weil sie so ausgefranzt sind!
( So sagte es mir der Stabsarzt im Bundeswehrkrankenhaus einstmals ...................... :rolleyes: :] )
Krabat glaubt an Gott, du glaubst nicht an Gott, und das schlagt ihr euch in schöner Regelmäßigkeit um die Ohren - wo ist das Problem?
Schlimm wird es dann, wenn man das tierisch ernst nimmt.
Wenn ich denke, was ich mir anhören muß.....
Krabat glaubt an Gott, du glaubst nicht an Gott, und das schlagt ihr euch in schöner Regelmäßigkeit um die Ohren - wo ist das Problem?
Schlimm wird es dann, wenn man das tierisch ernst nimmt.
Wenn ich denke, was ich mir anhören muß.....
es geht nicht um glauben, sondern um angebliches wissen.
der katholik, der oberhirte und seine untertanen sprechen nicht davon, dass sie glauben, dass es einen gott gibt.
sondern vom wissen.
da liegt das problem, denn wer vorgibt etwas zu wissen sollte dies auch beweisen können.
Brotzeit
22.03.2010, 18:24
Krabat glaubt an Gott, du glaubst nicht an Gott, und das schlagt ihr euch in schöner Regelmäßigkeit um die Ohren - wo ist das Problem?
Schlimm wird es dann, wenn man das tierisch ernst nimmt.
Wenn ich denke, was ich mir anhören muß.....
Schön zu sehen, daß du es ; so wie ich eigentlich auch , doch noch ; trotz Allem , letztlich mit Humor und einem lachenden Auge siehst !
LG
Brotzeit
Das verstehst Du nicht. Dämonen fallen nur über gläubige Christen her, diese Erfahrung kann unsereins gar nicht direkt machen.
Du kannst aber jederzeit die Auswirkungen des Befalls in der deutschen Politik bewundern. Von den Mitgliedern der CDU und der CSU ist fast jeder befallen, von der Chefin angefangen bis hinunter zu Klein-Erwin in der Jungen Union.
Dämonen fallen über Menschen her, die sich für Dämonen öffnen. Je mehr sich ein Mensch für die Morallosigkeit entscheidet, desto offener wird er für Dämonen.
Deshalb fordere auch ich dringend die Ausbildung von Exorzisten, auf dass den Politikern in deutschen Parlamenten der Teufel ausgetrieben werde!
Du glaubst doch nicht, dass einer von denen freiwillig einen Exorzisten aufsucht?
Apotheos
22.03.2010, 18:26
Der Mann hat keine Narrenfreiheit, du bist zu überempfindlich.
Ich vermute eher, dass das bei ihm Berechnung ist.
So wie bei Ausländerkritik. Kritisiert man, dann ist man ein Nazi.
Kritisiert man die Kirche, dann diskriminiert man sie.
Kritisiert man Israel und den Zionismus, ist man Antisemit.
Diese armen, armen Pfaffen. Noch heute nicht
bei den Civil Rights angekommen.
Dämonen fallen über Menschen her, die sich für Dämonen öffnen. Je mehr sich ein Mensch für die Morallosigkeit entscheidet, desto offener wird er für Dämonen.
Du glaubst doch nicht, dass einer von denen freiwillig einen Exorzisten aufsucht?
In Deutschland wird Anneliese Michel mit Exorzismus in Verbindung gebracht. Die junge Frau starb 1976 im Verlauf des kirchlich genehmigten Exorzismus an Unterernährung und Entkräftung, nachdem zuvor die ärztliche Behandlung abgebrochen worden war.
In der klinischen Psychologie und Psychiatrie wird das entsprechende Verhalten eines „Besessenen” als Symptom einer Psychischen Störung gewertet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Exorzismus
FranzKonz
22.03.2010, 18:44
Du glaubst doch nicht, dass einer von denen freiwillig einen Exorzisten aufsucht?
Die werden zwangsexorziert. Wenn sie nicht spuren, dann eben auf der Streckbank. :P
FranzKonz
22.03.2010, 18:45
In Deutschland wird Anneliese Michel mit Exorzismus in Verbindung gebracht. Die junge Frau starb 1976 im Verlauf des kirchlich genehmigten Exorzismus an Unterernährung und Entkräftung, nachdem zuvor die ärztliche Behandlung abgebrochen worden war.
In der klinischen Psychologie und Psychiatrie wird das entsprechende Verhalten eines „Besessenen” als Symptom einer Psychischen Störung gewertet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Exorzismus
Das Thema wurde hierzuforum schon ausdiskutiert.
Ich sehe das übrigens ähnlich wie Krabat. Daß kaum mehr über den Teufel und sein Wirken gesprochen wird ( auch über die Erbsünde nicht! ) entspricht zeitgeistigen Verirrungen, die in der Nullaussage vom ,,lieben Gott" oder der Pervertierung des Gottessohnes zu einem psychologisierenden Sozialrevolutionär mündet. Der Teufel ist eine Realität, aber keine vor der wir uns änstigen müssten, weil in letzter Konsequenz alles, auch der Teufel, Gott untersteht. Die Kirche ist verpflichtet Exorzisten auszubilden, schließlich war auch Jesus Exorzist und die Priester stehen in der besonderen Nachfolge Jesu Christi. Worüber soll man an dieser Stelle großartig diskutieren?
Die Frage ist nicht, ob Exorzismen durchgeführt werden sollen, sondern wie dies zu geschehen hat. Hier sollte meiner Meinung nach zweierlei bedacht werden : 1. Ein Gutteil der ,,Besessenheit" entspringt psychischen und somit nicht übernatürlichen Erkrankungen. Wo eine solche Erkrankung vorliegt, muß das Hauptaugenmerk auf der psychologischen Therapie liegen. Exorzismen sollten folglich ausschließlich im Beisein von Psychologen und gegebenenfalls Wissenschaftlern durchgeführt werden. 2. Die Exorzisten sollten sich um eine verbesserte Öffentlichkeitsarbeit bemühen, was mit der Transparenz gegenüber Psychologie und Wissenschaft einhergeht.
Pater Amorth, ein bekannter Exorzist, hat beispielsweise viele Bücher zu diesem Thema geschrieben, die die Öffentlichkeit diesbezüglich sensibilisieren.
Die Gestalt des Teufels halte ich für recht gefährlich gerade weil sie zur Angsterzeugung benutzt wird. Aber was mich an Krabats seiner Ansicht stört ist das er glaubt das Satanas ein Wesen ist was irgendwo an einen See aus Schwefel und Feuer haust und seine Dämonen aussendet um die Menschen zu besetzen und die Seelen zu fangen. Ich bin der Meinung selbst wenn ich kein Christ das das Böse oder Satan kein Wesen ist sondern die Dunkle Seite der menschlichen Seele und das gute eben das Licht beides Addiert ergibt den Mensch.
Die Kirche wartet auf die große Sintflut. Während manche Menschen
sich die Frage stellen, wie man die Probleme dieser Welt ordnet,
bekämpft und löst, in einer Welt mit Atombomben und geifenden Mullahs,
begnügen die sich ernsthaft mit Exorzismen. Also, wenn das die Lösung ist,
dann gute Nacht, Menschheit!
Du verstehst es leider nicht.
Es gibt eben den Bereich, da hört die Psychologie auf und da fängt die Theologie an. Ich empfehle dir einen Master of Arts wie an der Universität Santa Fe.
Dann wirst du auch strukturierter und wirfst auch nicht immer alles durcheinander.
Die werden zwangsexorziert. Wenn sie nicht spuren, dann eben auf der Streckbank. :P
Ich befürchte, dass funktioniert leider nicht so. :(
Ist der Glaube an den Teufel für dich denn haarsträuender, als der Glaube an Gott? ?(
Obwohl sich doch gerade hierzuforum viel mehr satanisches als göttliches findet.
In Deutschland wird Anneliese Michel mit Exorzismus in Verbindung gebracht. Die junge Frau starb 1976 im Verlauf des kirchlich genehmigten Exorzismus an Unterernährung und Entkräftung, nachdem zuvor die ärztliche Behandlung abgebrochen worden war.
In der klinischen Psychologie und Psychiatrie wird das entsprechende Verhalten eines „Besessenen” als Symptom einer Psychischen Störung gewertet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Exorzismus
Ich kenne den Fall nicht und habe nicht darüber gelesen.
Daher kann ich dazu nichts sagen.
Das Thema wurde hierzuforum schon ausdiskutiert.
das glaube ich dir gerne, nur wenn wieder hier ein strang über "exzorzismus" eröffnet wird, darf wohl kurz darauf hingewiesen werden, dass die wissenschaft dies anders sieht als die röm.kath.kirche bzw der geschilderten vorfall , was dieser durch die kirche abgesegneter vorgang auch bewirken kann, genannt werden.
harlekina
22.03.2010, 19:02
es geht nicht um glauben, sondern um angebliches wissen.
der katholik, der oberhirte und seine untertanen sprechen nicht davon, dass sie glauben, dass es einen gott gibt.
sondern vom wissen.
da liegt das problem, denn wer vorgibt etwas zu wissen sollte dies auch beweisen können.
Zwischen den beiden geht es nicht darum, sondern einfach um Hü und Hott.
harlekina
22.03.2010, 19:03
Dämonen fallen über Menschen her, die sich für Dämonen öffnen. Je mehr sich ein Mensch für die Morallosigkeit entscheidet, desto offener wird er für Dämonen.
Du glaubst doch nicht, dass einer von denen freiwillig einen Exorzisten aufsucht?
Dann habe ich allerdings immer und für alles eine Entschuldigung, nämlich den Dämon.
Bin ich Alkoholiker oder rauschgiftsüchtig oder prügele regelmäßig meine Frau, ist dann der Dämon oder meine mangelnde Selbstbeherrschung schuld?
Nationalix
22.03.2010, 19:03
In Deutschland führt die Kirche fast keine Exorzismen durch. Es ist nahezu unmöglich in Deutschland einen Exorzisten zu finden.
In Polen oder der Schweiz hingegen können Exorzismen problemlos durchgeführt werden. In Polen gibt es sogar ein Exorzismuszentrum.
Das sind beides Länder, aus denen kein einziger sexueller Mißbrauchsfall bekannt ist.
Dort können Priester Hilfe finden, bevor das Böse übermächtig wird.
Jesus selbst hat viele Exorzismen durchgeführt.
Besinnen wir uns auf Jesus Christus.
Bewirb Dich doch. Den passenden Lehrfilm kann ich Dir schon mal empfehlen.
FranzKonz
22.03.2010, 19:05
das glaube ich dir gerne, nur wenn wieder hier ein strang über "exzorzismus" eröffnet wird, darf wohl kurz darauf hingewiesen werden, dass die wissenschaft dies anders sieht als die röm.kath.kirche bzw der geschilderten vorfall , was dieser durch die kirche abgesegneter vorgang auch bewirken kann, genannt werden.
Auf jeden Fall. Der Vorfall geschah hier um die Ecke, und ich kannte einige aus dem Umfeld. Die katholischen Spinner quälten das Mädchen bis es verhungert war.
Zwischen den beiden geht es nicht darum, sondern einfach um Hü und Hott.
möglicherweise zwischen den beiden, aber............... #152
gilt doch wohl in der regel.
Auf jeden Fall. Der Vorfall geschah hier um die Ecke, und ich kannte einige aus dem Umfeld. Die katholischen Spinner quälten das Mädchen bis es verhungert war.
wurden sie gesetzlich verurteilt ?
Zwischen den beiden geht es nicht darum, sondern einfach um Hü und Hott.
Wie bitte? Du kennst offenbar das Forum nicht. 95 Prozent der Beiträge von Brotzeit beantworte ich überhaupt nicht. Sein ständiges Gelabere über mich ignoriere ich.
Klar, manchmal platzt einen der Kragen, aber ein Hü und Hott existiert lediglich in Deiner Phantasie.
Naja es gibt keine Dämonischen Wesen. .
Jedenfalls nicht außerhalb des Forums.
Krabat glaubt an Gott, du glaubst nicht an Gott, und das schlagt ihr euch in schöner Regelmäßigkeit um die Ohren - wo ist das Problem?
Schlimm wird es dann, wenn man das tierisch ernst nimmt.
Wenn ich denke, was ich mir anhören muß.....
Komm - jetzt aber. Du mußt Dir gar nichts anhören im Forum wie andere Moderatoren auch nicht. Niemand beleidigt Moderatoren, also erzähl' kei G'schicht'n. Jetzt hast mich richtig zum Lachen gebracht.
Dann habe ich allerdings immer und für alles eine Entschuldigung, nämlich den Dämon.
Bin ich Alkoholiker oder rauschgiftsüchtig oder prügele regelmäßig meine Frau, ist dann der Dämon oder meine mangelnde Selbstbeherrschung schuld?
Wie soll dies eine Entschuldigung sein, wenn man sich bewusst für Dämonen öffnet?
Die Gestalt des Teufels halte ich für recht gefährlich gerade weil sie zur Angsterzeugung benutzt wird. Aber was mich an Krabats seiner Ansicht stört ist das er glaubt das Satanas ein Wesen ist was irgendwo an einen See aus Schwefel und Feuer haust und seine Dämonen aussendet um die Menschen zu besetzen und die Seelen zu fangen. Ich bin der Meinung selbst wenn ich kein Christ das das Böse oder Satan kein Wesen ist sondern die Dunkle Seite der menschlichen Seele und das gute eben das Licht beides Addiert ergibt den Mensch.
Der Satan ist ein Engel. Engel sehen wir als körperlose Wesen, also Geister.
Alles andere phantasierst Du Dir munter zusammen.
Du hast genauso wenig Ahnung vom Christentum wie die meisten, die hier schreiben.
Aber gut - Missionieren heißt die Menschen über den Glauben zu belehren.
Vielleicht lohnt's mir der Herr im Himmel.
harlekina
22.03.2010, 19:35
Wie soll dies eine Entschuldigung sein, wenn man sich bewusst für Dämonen öffnet?
Bewußt für Dämonen öffnen? Wie soll das gehen?
FranzKonz
22.03.2010, 19:35
wurden sie gesetzlich verurteilt ?
Die Eltern und die beiden Priester bekamen jeweils Bewährungsstrafen.
FranzKonz
22.03.2010, 19:37
Bewußt für Dämonen öffnen? Wie soll das gehen?
Du nimmst einfach den Stöpsel aus dem Ohr und bekommst einen Ohrenkuss. Ganz einfache und bewährte Geschichte, so wurde seinerzeit auch Maria geschwängert. :]
Krabat, du bist schon längst exorziert worden und das sah so aus:
http://www.stupidedia.org/images/thumb/1/15/Zombie-Gehirnamputation.jpg/300px-Zombie-Gehirnamputation.jpg
FranzKonz
22.03.2010, 19:37
Der Satan ist ein Engel.
Sui ?
Apotheos
22.03.2010, 19:38
Du verstehst es leider nicht.
Es gibt eben den Bereich, da hört die Psychologie auf und da fängt die Theologie an. Ich empfehle dir einen Master of Arts wie an der Universität Santa Fe.
Dann wirst du auch strukturierter und wirfst auch nicht immer alles durcheinander.
Strukturiert, meine Liebe, ist es, nur dann Menschen zu exorzieren, wenn diese theologischen Glaubensansprüche bewiesen wurden. Das, wie wir wissen, ist aber nicht möglich. Dennoch: Ist es glaubhaft, dass ein kranker Mensch, in dessen Hirn chemische Stoffe eine falsche Zusammensetzung aufweisen, die eine medizinische Behandlung erfordert, psychologisch eben etc, ihn auf lateinisch zu beschimpfen und mit Weihwasser zu bespritzen, zu glauben, das würde helfen... oder ist es logischer, dass wissenschaftliche Medizin da weiter hilft? :)
harlekina
22.03.2010, 19:38
Sui ?
Nein, du weißt doch, dass es sich bei Luzifer um einen gefallenen bzw. verstoßenen Engel handelt.
Apotheos
22.03.2010, 19:40
Exorzismus kann sogar gefährlich sein. Wenn ein kleines Mädchen, dass krank ist, einer medizinischen Behandlung bedarf... und dann exorziert wird, kann es sterben... während es durch Medizin geheilt worden wäre. Ich verlasse mich auf die Medizin, nicht auf irgend einen Aberglauben.
Der Satan ist ein Engel. Engel sehen wir als körperlose Wesen, also Geister.
Alles andere phantasierst Du Dir munter zusammen.
Du hast genauso wenig Ahnung vom Christentum wie die meisten, die hier schreiben.
Aber gut - Missionieren heißt die Menschen über den Glauben zu belehren.
Vielleicht lohnt's mir der Herr im Himmel.
Diese Gedanken hatte eine Bekannte von mir und die ist Christin.
Strukturiert, meine Liebe, ist es, nur dann Menschen zu exorzieren, wenn diese theologischen Glaubensansprüche bewiesen wurden. Das, wie wir wissen, ist aber nicht möglich. Dennoch: Ist es glaubhaft, dass ein kranker Mensch, in dessen Hirn chemische Stoffe eine falsche Zusammensetzung aufweisen, die eine medizinische Behandlung erfordert, psychologisch eben etc, ihn auf lateinisch zu beschimpfen und mit Weihwasser zu bespritzen, zu glauben, das würde helfen... oder ist es logischer, dass wissenschaftliche Medizin da weiter hilft? :)
Du kannst nicht unterscheiden. Wenn eine psychologische Behandlung erforderlich ist, ist natürlich eine psychologische Behandlung erforderlich.
http://www.kath.net/detail.php?id=20031
Daraus:
Sowohl die gänzliche Verteufelung als auch die ausschließliche Psychologisierung der Probleme einer Person sind zwei schwerwiegende Irrtümer, da sie den Menschen auf nur eine ihrer Komponenten reduzieren. Die menschliche Person besteht aus Körper, Seele und Geist.Eine spirituelle Ursache ausschließlich durch psychotherapeutische Maßnahmen zu behandeln führt auf keinen Fall zur Lösung eines derartigen Problems. Die psychologische Therapie kann einer Person, deren geistlichen Kämpfe auch ihre Psyche erreicht haben, helfen und daher ist eine kluge Zusammenarbeit der spirituellen und psychischen Hilfestellung notwendig.
FranzKonz
22.03.2010, 19:56
Nein, du weißt doch, dass es sich bei Luzifer um einen gefallenen bzw. verstoßenen Engel handelt.
Ach, Sui heißt in Wirklichkeit Lucy. Tja, wer viel fragt, kriegt viel Antwort. :))
Bewußt für Dämonen öffnen? Wie soll das gehen?
Vergleiche die Seele mit dem Immunsystem. Je mehr es geschwächt wird, umso anfälliger wird es für Krankheiten. Deshalb sollte der Mensch seine Seele mindestens genauso wie sein Immunsystem pflegen.
FranzKonz
22.03.2010, 19:58
Exorzismus kann sogar gefährlich sein. Wenn ein kleines Mädchen, dass krank ist, einer medizinischen Behandlung bedarf... und dann exorziert wird, kann es sterben... während es durch Medizin geheilt worden wäre. Ich verlasse mich auf die Medizin, nicht auf irgend einen Aberglauben.
So klein muß das Mädchen gar nicht sein. Anneliese Michel war (wenn ich mich recht erinnere) 23 Jahre alt.
Diese Gedanken hatte eine Bekannte von mir und die ist Christin.
Dann sag Deiner Bekannten bitte, wenn sie etwas über den katholischen Glauben erfahren will, dann soll sie den Katechismus lesen. Dort findet sie dann auch die Definition, die ich hier angeführt habe.
Dann sag Deiner Bekannten bitte, wenn sie etwas über den katholischen Glauben erfahren will, dann soll sie den Katechismus lesen. Dort findet sie dann auch die Definition, die ich hier angeführt habe.
Sie ist keine Katholikin sondern Protestantin aber trotzdem Christ.
Freddy Krüger
22.03.2010, 20:18
Sicherlich gibt es Dämonen, aber ob Kinderliebhaber sie austreiben können, wage ich zu bezweifeln:
Es werden viele zu mir sagen an jenem Tage: HERR, HERR! haben wir nicht in deinem Namen geweissagt, haben wir nicht in deinem Namen Teufel ausgetrieben, und haben wir nicht in deinem Namen viele Taten getan?
Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch noch nie erkannt; weichet alle von mir, ihr Übeltäter
http://www.bibel-online.net/buch/40.matthaeus/7.html#7,22
FranzKonz
22.03.2010, 20:18
Vergleiche die Seele mit dem Immunsystem. Je mehr es geschwächt wird, umso anfälliger wird es für Krankheiten. Deshalb sollte der Mensch seine Seele mindestens genauso wie sein Immunsystem pflegen.
Dann habe ich eine starke Seele. Immerhin sorge ich durch ausreichendes Training für entsprechende Abhärtung. :]
Freddy Krüger
22.03.2010, 20:23
So eine Dämonenaustreibung kann in die Hose gehen, sagt die Bibel in Apost. 19:
Auch einige der umherziehenden jüdischen Beschwörer versuchten, den Namen Jesu, des Herrn, über den von bösen Geistern Besessenen anzurufen, indem sie sagten: Ich beschwöre euch bei dem Jesus, den Paulus verkündet.
Das taten sieben Söhne eines gewissen Skeuas, eines jüdischen Oberpriesters.
Aber der böse Geist antwortete ihnen: Jesus kenne ich und auch Paulus ist mir bekannt. Doch wer seid ihr? Und der Mensch, in dem der böse Geist hauste, sprang auf sie los, überwältigte sie und setzte ihnen so zu, dass sie nackt und zerschunden aus dem Haus fliehen mussten.
Nationaler
22.03.2010, 20:31
Ich fasse es nicht. Hier wird allen Ernstes über Teufel und Dämonen diskutiert!!!!
Ja, ist denn schon wieder Mittelalter?
Na anscheint Christen die fehler machen können ja keine echten Christen sein sondern müssen ja Dämonen sein.
Felixhenn
22.03.2010, 20:32
...
... Alkohol löst chemische Reaktionen aus, die immer gleich sind.
Dann rate ich Dir mal, selbstgebrannten Fusel zu drinken und Du wirst sehen die Reationen sind nicht immer gleich.
Dann rate ich Dir mal, selbstgebrannten Fusel zu drinken und Du wirst sehen die Reationen sind nicht immer gleich.
Da reicht es ,einen echten Russen zufragen .....:cool2:
Vom Selbstversuch , etwa in Antalya rate ich ab .....:lach:
Klopperhorst
22.03.2010, 21:11
Das hieße den Teufel mit dem Belzebub austreiben.
Stattdessen sollte man anerkennen, dass niemand seinen Trieb unterdrücken kann.
Entlasst diese Pfarrer aus ihrem eigenen Käfig.
---
Sie ist keine Katholikin sondern Protestantin aber trotzdem Christ.
Dann sag ihr bitte sie soll keinen Unsinn über andere Christen erzählen, wenn sie a)keine Ahnung hat und b) sie sich auf den Quatsch verläßt, den ihr ihr lutherisch-kommunistischer Religionslehrer in der DDR über Katholiken erzählt hat.
So eine Dämonenaustreibung kann in die Hose gehen, sagt die Bibel in Apost. 19:
Auch einige der umherziehenden jüdischen Beschwörer versuchten, den Namen Jesu, des Herrn, über den von bösen Geistern Besessenen anzurufen, indem sie sagten: Ich beschwöre euch bei dem Jesus, den Paulus verkündet.
Das taten sieben Söhne eines gewissen Skeuas, eines jüdischen Oberpriesters.
Aber der böse Geist antwortete ihnen: Jesus kenne ich und auch Paulus ist mir bekannt. Doch wer seid ihr? Und der Mensch, in dem der böse Geist hauste, sprang auf sie los, überwältigte sie und setzte ihnen so zu, dass sie nackt und zerschunden aus dem Haus fliehen mussten.
Ah ja, das ist eine meiner absoluten Lieblingsstellen im NT.
Wem selbst der Dämon im Nacken sitzt, sollte andere nicht kurieren wollen.
Die Gestalt des Teufels halte ich für recht gefährlich gerade weil sie zur Angsterzeugung benutzt wird. Aber was mich an Krabats seiner Ansicht stört ist das er glaubt das Satanas ein Wesen ist was irgendwo an einen See aus Schwefel und Feuer haust und seine Dämonen aussendet um die Menschen zu besetzen und die Seelen zu fangen. Ich bin der Meinung selbst wenn ich kein Christ das das Böse oder Satan kein Wesen ist sondern die Dunkle Seite der menschlichen Seele und das gute eben das Licht beides Addiert ergibt den Mensch.Nein, der Teufel ist eine reale Person und nicht die Summe irgend welcher ,,dunklen Seiten".
(...) Dennoch: Ist es glaubhaft, dass ein kranker Mensch, in dessen Hirn chemische Stoffe eine falsche Zusammensetzung aufweisen, die eine medizinische Behandlung erfordert, psychologisch eben etc, ihn auf lateinisch zu beschimpfen und mit Weihwasser zu bespritzen, zu glauben, das würde helfen... oder ist es logischer, dass wissenschaftliche Medizin da weiter hilft? :)Wieso sollte sich das generell widersprechen? Ein Exorzismus sollte nicht gegen die Medizin, sondern unter Aufsicht und Kontrolle von Medizinern und Wissenschaftlern durchgeführt werden.
Das hieße den Teufel mit dem Belzebub austreiben.
Stattdessen sollte man anerkennen, dass niemand seinen Trieb unterdrücken kann.
Entlasst diese Pfarrer aus ihrem eigenen Käfig.
---
Glücklicherweise ist vielen Menschen die Fähigkeit zur Triebunterdrückung eigentümlich.
Erst das unterscheidet uns überhaupt vom Tier.
Natürlich gibt es aber immer Menschen, die sich von ihrer tierischen Triebhaftigkeit überwältigen lassen.
Die sperren wir dann in Gefängnisse oder lassen sie in ihrer sozialverträglicheren Variante im Park Bier trinken.
Klopperhorst
22.03.2010, 21:46
Glücklicherweise ist vielen Menschen die Fähigkeit zur Triebunterdrückung eigentümlich.
Erst das unterscheidet uns überhaupt vom Tier.
Natürlich gibt es aber immer Menschen, die sich von ihrer tierischen Triebhaftigkeit überwältigen lassen.
Die sperren wir dann in Gefängnisse oder lassen sie in ihrer sozialverträglicheren Variante im Park Bier trinken.
Triebe kann man nur durch Abreagieren oder Enthaltung von Motiven, die sie erregen, unterdrücken.
Ersteres ist vielen Pfaffen verboten, zweiteres wird ihnen in Form von Jünglingen und Untergebenen zugeführt.
---
Nein, der Teufel ist eine reale Person und nicht die Summe irgend welcher ,,dunklen Seiten".
natürlich kannst du dieses "wissen" beweisen.
das ist kennzeichnend für die gottgläubigen.
sie sagen nicht, wir glauben an gott, glauben dass gott und der teufel existiert, das würde ja auch keines beweises höchstens indizien bedürfen, sondern sie sagen wir wissen dass es gott und den teufel gibt.
allerdings stehen sie dann unter beweispflicht die sie nicht erbringen können
P.S.
analog dazu die atheisten, nur die haben keine bringschuld, diese liegt bei den gottgläubigen.
natürlich kannst du dieses "wissen" beweisen.Nein, das kann ich selbstredend nicht, aber es entspricht der Tradition der Kirche, den Zeugnissen der Evangelien und sofern nur ein Bruchteil von dem, was ich über Exorzismen gelesen habe stimmen sollte, dann ist die Realexistenz des Teufels für mich völlig unzweifelhaft.
Freddy Krüger
22.03.2010, 21:59
Vielleicht sind die angeblich mißbrauchten Kinder ja von Dämonen besessen, und der Dämon erfindet das alles?
Sollten wir die Kinder nicht sicherheitshalber einen Exorzismus unterziehen, anstatt die Polizei damit zu belästigen?
Triebe kann man nur durch Abreagieren oder Enthaltung von Motiven, die sie erregen, unterdrücken.
Man sollte nicht vom eigenen Onanierverhalten auf die Sexualität anderer schließen, werter Klopperhorst.
Freddy Krüger
22.03.2010, 22:22
Man sollte nicht vom eigenen Onanierverhalten auf die Sexualität anderer schließen, werter Klopperhorst.
Stimmt, onanieren ist eine schlimme Sünde, und man kann davon sogar irrsinnig werden, oder man bekommt eine Rückgrat-Verkrümmung. Das haben neue katholische Studien bewiesen!
Felixhenn
22.03.2010, 22:34
Dann sag ihr bitte sie soll keinen Unsinn über andere Christen erzählen, wenn sie a)keine Ahnung hat und b) sie sich auf den Quatsch verläßt, den ihr ihr lutherisch-kommunistischer Religionslehrer in der DDR über Katholiken erzählt hat.
Was macht Dich so sicher, dass Du und die Katholische Kirche als Einzige wissen was Jesus Christus wirklich wollte? Dich kenne ich nicht, aber die Katholische Kirche hat so oft gegen das Wort Christi agiert, dass ich ihr jede Kompetenz abspreche.
Schau Dir einfach einmal die ganze Geschichte der Katholischen Kirche an. Was heute Gesetz gemäß Christus war, war morgen falsch und wurde berichtigt wie z.B. der Zölibat und einige andere Änderungen. Der Zölibat galt dann zwar für die kleinen Priester damit die keine legalen Erben zeugen konnten, der Papst hat sich aber einen eigenen Puff erlaubt und in der Nähe der Klöster gab es die meisten ledigen Mütter. Da nehmen sich irgendwelche impotente alte Säcke die Frechheit heraus, über das Sexualverhalten junger Menschen zu bestimmen und z.B. die Verhütung und, das halte ich sogar für Verbrecherich, Schutz vor Krankheiten zu verbieten. Wenn der Schöpfer gewollt hätte, dass Sex nur zur Fortpflanzung dienen soll, dann hätte Er das so eingerichtet. Dazu braucht der keine lächerlichen römischen Besserwisser.
Und wenn dann irgendwelche Kirchenoberen auch noch Kinderschändungen vertuschen, hat das mit Jesus Christus nicht mehr das Geringste zu tun. Das Vertuscher-Gesocks gehört in den Knast, zusammen mit den Kinderschändern.
Und wie ich und viele Anderen, Jesus Christus und den christlichen Glauben zu sehen haben, brauchen wir uns weder von Dir noch sonst jemanden vorschreiben lassen. Es reichen einzig und alleine die Worte Christi um zu verstehen was der wollte. Wer die nicht verstehen kann, dem helfen auch keine Katechismen oder andere kirchliche Hirngespinste bei denen es immer um Macht, Macht, Macht und nichts als Macht ging.
Da fällt mir Louie Armstrong ein, der nach einer Erklärung gefragt wurde warum Jazz die Menschen so berührt, er antwortete: „If you have to have Jazz explained to you, you will never know it“. Wenn ich mir Jesus von Kirchen erklären lassen muss, werde ich Ihn nie verstehen.
Felixhenn
22.03.2010, 22:38
Stimmt, onanieren ist eine schlimme Sünde, und man kann davon sogar irrsinnig werden, oder man bekommt eine Rückgrat-Verkrümmung. Das haben neue katholische Studien bewiesen!
Und Schweinefleisch macht schwul wie einige Muftis nachgewiesen haben.
Felixhenn
22.03.2010, 22:49
Nein, der Teufel ist eine reale Person und nicht die Summe irgend welcher ,,dunklen Seiten".
Und wie würdest Du diese „reale“ Person beschreiben? Mit Klumpfuß und Hörnern, nach Schwefel stinkend? Wenn Du weißt, dass der Teufel eine reale Person ist, musst Du ihn auch beschreiben können, anderenfalls musst Du schreiben: „Ich stelle mir den Teufel als reale Person vor“.
Freddy Krüger
22.03.2010, 22:50
Matthaeus 23,9:
Und sollt niemand Vater heißen auf Erden, denn einer ist euer Vater, der im Himmel ist.
http://www.bibel-online.net/buch/40.matthaeus/23.html#23,9
Warum nennt man den Papst eigentlich "heiliger Vater", obwohl Jesus das verboten hat.
Und wie würdest Du diese „reale“ Person beschreiben? Mit Klumpfuß und Hörnern, nach Schwefel stinkend? Wenn Du weißt, dass der Teufel eine reale Person ist, musst Du ihn auch beschreiben können, anderenfalls musst Du schreiben: „Ich stelle mir den Teufel als reale Person vor“.Der Teufel ist ein Geistwesen. Das entspricht den Berichten der Bibel ( Exorzismen, Versuchungen Jesu Christi ) und hat folglich kein Aussehen.
Freddy Krüger
22.03.2010, 22:53
Der Teufel ist ein Geistwesen. Das entspricht den Berichten der Bibel ( Exorzismen, Versuchungen Jesu Christi ) und hat folglich kein Aussehen.
Doch, der Satan ist ja ein (gefallener) Engel, und Engel können sogar Kinder zeugen. Wird im Alten Testament beschrieben. Ein Dämon ist was anderes.
Doch, der Satan ist ja ein (gefallener) Engel, und Engel können sogar Kinder zeugen. Wird im Alten Testament beschrieben. Ein Dämon ist was anderes.Also hat der Teufel deiner Einschätzung nach ein Aussehen?
Freddy Krüger
22.03.2010, 23:01
Also hat der Teufel deiner Einschätzung nach ein Aussehen?
So habe ich es verstanden. Er muß ja einen Körper haben, sonst könnte er nicht leiden:
Offenbarung 20,10: Und der Teufel, der sie verführte, ward geworfen in den feurigen Pfuhl und Schwefel, da auch das Tier und der falsche Prophet war; und sie werden gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit
Laut Bibel tarnt er sich auch als "Engel des Lichts" (der übrigens auch Mohammed erschien).
Ich vermute, er kann jede Gestalt annehmen.
Felixhenn
22.03.2010, 23:02
Matthaeus 23,9:
Und sollt niemand Vater heißen auf Erden, denn einer ist euer Vater, der im Himmel ist.
http://www.bibel-online.net/buch/40.matthaeus/23.html#23,9
Warum nennt man den Papst eigentlich "heiliger Vater", obwohl Jesus das verboten hat.
Ich habe auch nie verstanden, warum ich den Papst formal mit: „Eure Heiligkeit“, Kardinäle, Bischöfe usw. mit: „Eure Eminenz, Eure Exzellenz…“ anreden soll, aber mit den weit höher stehenden, Jesus und Gott informal per „Du“ verkehre. Warum ist die Kirche stolz auf die Dornenkrone des Christus, aber der Papst braucht eine Tiara? Warum wird Jesus im armen Gewand dargestellt, aber Papst und Kardinäle brauchen goldene Klamotten?
So habe ich es verstanden. Er muß ja einen Körper haben, sonst könnte er nicht leiden:
Offenbarung 20,10: Und der Teufel, der sie verführte, ward geworfen in den feurigen Pfuhl und Schwefel, da auch das Tier und der falsche Prophet war; und sie werden gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit
Laut Bibel tarnt er sich auch als "Engel des Lichts" (der übrigens auch Mohammed erschien).
Ich vermute, er kann jede Gestalt annehmen.Ich neige bei solchen Stellen zur mystischen Leseweise des Textes, weil mir eher scheint, daß die Offenbarung nicht geschichtliche Ereignisse schildert, sondern die größeren Zusammenhänge darstellt, aber das führt hier jetzt zu weit.
Felixhenn
22.03.2010, 23:05
Nein, der Teufel ist eine reale Person und nicht die Summe irgend welcher ,,dunklen Seiten".
Der Teufel ist ein Geistwesen. Das entspricht den Berichten der Bibel ( Exorzismen, Versuchungen Jesu Christi ) und hat folglich kein Aussehen.
Was nun? Da musst Du Dich schon entscheiden.
Was nun? Da musst Du Dich schon entscheiden.Widerspricht sich das? Ich denke nicht. Auch eine Person kann Geist sein. Mit Person meine ich, daß der Teufel eine Persönlichkeit ist, und nicht eine böse, unpersönliche Kraft.
Freddy Krüger
22.03.2010, 23:24
Ich habe auch nie verstanden, warum ich den Papst formal mit: „Eure Heiligkeit“, Kardinäle, Bischöfe usw. mit: „Eure Eminenz, Eure Exzellenz…“ anreden soll, aber mit den weit höher stehenden, Jesus und Gott informal per „Du“ verkehre. Warum ist die Kirche stolz auf die Dornenkrone des Christus, aber der Papst braucht eine Tiara? Warum wird Jesus im armen Gewand dargestellt, aber Papst und Kardinäle brauchen goldene Klamotten?
Ich habe gelesen, die Bibel war sogar von der kath. Kirche lange Zeit verboten:
Wäre sicher für den Normalchristen schwer verständlich, dass Jesus sagte, dass ein Reicher nicht in den Himmel kommt, und die "Hirten" leben in Saus und Braus.
Naja, heute ist man klüger: Man verbietet sie nicht, sondern man legt sie "historisch-kritisch" aus, was auf das gleiche hinausläuft.
(...) Naja, heute ist man klüger: Man verbietet sie nicht, sondern man legt sie "historisch-kritisch" aus, was auf das gleiche hinausläuft.Hier stimme ich dir dann auch mal ausnahmsweise zu. ;)
Freddy Krüger
23.03.2010, 00:03
Chef-Exorzist des Vatikans: Der Teufel ist im Vatikan
On March 10, the chief exorcist of the Vatican, the Rev. Gabriele Amorth (who has held this demanding post for 25 years), was quoted as saying that "the Devil is at work inside the Vatican,"
http://www.slate.com/id/2247861
Ja, man sollte mal ein paar Teufel im Vatikan austreiben, z.B. die, die junge Priester als Callboys vermieten. Ich sage nur Sodom!
Nationalix
23.03.2010, 05:34
Gibt es Dämonen, Geister und Teufel eigentlich auch in anderen Religionen oder sind diese bösen Wesen eine Erfindung des Christentums?
dr-esperanto
23.03.2010, 05:40
Die gibt es überall. Ganz primitive Religionen wie die Animisten sehen ja sogar Bäume und Pflanzen, ja sogar Steine als beseelt und "begeistet" an. Und üble Erfahrungen mit bösen Geistern haben die Leute halt schon immer gemacht, und sei es nur beim Spuk.
Der Teufel ist ein Geistwesen. Das entspricht den Berichten der Bibel ( Exorzismen, Versuchungen Jesu Christi ) und hat folglich kein Aussehen.
Ein gefallener Engel lt. AT!
Es gibt ein Buch über den Teufel.
Gustav Roskoff, Geschichte des Teufels, Eine kulturhistorische Satanologie von den Anfängen bis ins 18. Jahrhundert
Ich neige bei solchen Stellen zur mystischen Leseweise des Textes, weil mir eher scheint, daß die Offenbarung nicht geschichtliche Ereignisse schildert, sondern die größeren Zusammenhänge darstellt, aber das führt hier jetzt zu weit.
ist persisches Gedankengut!
Apotheos
23.03.2010, 07:31
Auch eine angeblich göttliche Offenbarung ist Spekulation.
Denn ob sie göttlich ist wissen wir ja nicht. Darum Ideologie.
Darum als abgeschlossenes Weltbild in Form von Religion zu entledigen.
Sie zielt auf Wahrheitsansprüche ab, die sie nicht erbringen kann.
Mehr Murks geht eigentlich schwerlich.
DJ_rainbow
23.03.2010, 07:48
Was wir bräuchten, wären vernünftige Exorzisten, die den Verblendeten den Teufel "katholischer Aberglauben" austreiben.
Krabat wäre gut als Patient Nr. 0 geeignet.....
Siegfriedphirit
23.03.2010, 08:40
Wir könnten auch die heilige Inquisition wieder einführen und als Leitfaden den Hexenhammer nehmen. Alle die gegen die Gott gewollte Ordnung sind - den Reichen den Reichtum (ARROGANZ UND Dekadenz ) und den Normalverbrauchern die kümmerlichen Reste - würden dann der heiligen Inquisition unterzogen und verbrannt. Ja das waren noch Zeiten,da war die Kirche noch wer. Da möchte man gerne zurück. Die heilige Inquisition-die Stasi des Mittelalters und der Kirche.
Freddy Krüger
23.03.2010, 08:45
Wir könnten ja statt eines Martins-Feuers ein paar Hexen verbrennen. Die Kinder wären begeistert, die lieben doch Harry Potter und die Hexengeschichten.
DJ_rainbow
23.03.2010, 08:54
Besser wärs, ein paar der KiFi-Pfaffen auf den Scheiterhaufen zu bringen.
Freddy Krüger
23.03.2010, 13:52
In Deutschland führt die Kirche fast keine Exorzismen durch. Es ist nahezu unmöglich in Deutschland einen Exorzisten zu finden.
In Polen oder der Schweiz hingegen können Exorzismen problemlos durchgeführt werden. In Polen gibt es sogar ein Exorzismuszentrum.
Das sind beides Länder, aus denen kein einziger sexueller Mißbrauchsfall bekannt ist.
Berichte von sexuellen Übegriffen von Priestern an Kindern überfluten in diesen Tagen die Schweiz. Blick.ch zeigt Ihnen, wo, was geschah und wie es nun weitergeht.
http://www.blick.ch/news/schweiz/was-beschert-uns-die-katholische-kirche-noch-143259
Du gibst Blick als seriöse Informationsquelle an?
Freddy Krüger
23.03.2010, 15:29
Du gibst Blick als seriöse Informationsquelle an?
Wieso fragst du? Stimmt einer der Fälle nicht?
Oder ist es nur die übliche, dumme Polemik?
dr-esperanto
24.03.2010, 00:19
Wir könnten ja statt eines Martins-Feuers ein paar Hexen verbrennen. Die Kinder wären begeistert, die lieben doch Harry Potter und die Hexengeschichten.
Nur dass bei Harry Potter die Hexen und Zauberer die Guten sind (während in traditionellen Märchen die Hexen und Zauberer die Bösen sind).
Nein, das kann ich selbstredend nicht, aber es entspricht der Tradition der Kirche, den Zeugnissen der Evangelien und sofern nur ein Bruchteil von dem, was ich über Exorzismen gelesen habe stimmen sollte, dann ist die Realexistenz des Teufels für mich völlig unzweifelhaft.
wenn Du, der oberhirte und kardinäle, bischöfe etc. es nicht beweisen können, warum sprecht ihr dann von wissen und nicht von glauben ?
und auch Dir möchte ich die frage stellen:
wo hört für Dich der glaube auf und beginnt der aberglaube ?
wenn Du, der oberhirte und kardinäle, bischöfe etc. es nicht beweisen können, warum sprecht ihr dann von wissen und nicht von glauben ?
und auch Dir möchte ich die frage stellen:
wo hört für Dich der glaube auf und beginnt der aberglaube ?Der Glaube ist das begründete Nichtmehrwissen. Das ist der menschlichen Situation absolut angemessen, denn zum Glauben haben wir schlichterdings keine Alternative. Selbst wenn ich mich, was völlig utopisch ist, in meinen Erklärungssätzen rein an die Wissenschaft halten wollte, müsste ich glauben, weil auch hier die Erklärungssätze nur vorläufig sind und vielfach wissenschaftlich über den Haufen geworden werden. Ich muß mich also ins Dunkel des Glaubens begeben. Aberglaube wäre jetzt das unbegründete Annehmen von irgendetwas, vermutlich sogar dem, was mir einfach so in den Kram paßt.
Ich weiß nicht, ob der Teufel existiert. Die erste Frage, der ich mich nun stellen muß, ist es ob denkbar ist, daß der Teufel existiert. Das ist natürlich denkbar, denn die Existenz von Geistwesen ist nicht unmöglich; und die Welt ist auch nicht so gut, daß abgrundtief böses Wirken dem Zustand der Welt nicht angemessen wäre. Der Teufel ist - wie gesagt - ein Geistwesen und folglich nicht mit den Augen zu sehen; insofern müssen hier andere, mystische Zugangsquellen greifen. Diejenigen, wie die Mystiker, die sich um diesen Zugang bemühten, bezeugen das Eingreifen des Teufels. Der Teufel tritt nicht bloß innerhalb eines Glaubenszusammenhangs auf, sondern auch andere Kulturen sprechen, der Rätselhaftigkeit des Phänomens angemessen in rätselhafter Sprache, von der Wirkmächtigkeit des Absolutbösen. Gibt es auch in unserer Zeit Phänomene, die ein Wirken des Teufels nahe legen? Durchaus, unter ( das sagte ich ja schon!!! ) der Voraussetzung, daß wir z.B. mit dem schon erwähnten Pater Gabriele Amorth einen glaubhaften Zeugen aufgefunden haben, gibt es Begebenheiten, die auf Besessenheit schließen lassen. In seinem Buch ,,Ein Exorzist erzählt" schreibt Amorth beispielsweise von einem italienischen Bauernmädchen, das in altaramäischer Sprache zu fluchen anfing, und Christus beschimpfte, obschon sie die Sprache in der aufgebotenen Komplexität nicht sprechen können konnte; oder von einem Besessenen, der furchtbare Anfälle bekam als der Pater dessen Kleidung mit Weihwasser bespritzte ( ohne daß der Besessene dies mitbekommen konnte ), um zwei Fälle zu nennen, die mir spontan einfallen.
Warum gibt es das unterschiedliche Sprechen von Glauben und Wissen? Nun, ich weiß strenggenommen nicht, daß z.B. Amerika existiert; ich war noch nie da. Jemand anderes war bereits da, und weiß folglich auch, daß es existiert. Ein Exorzist, vermutlich auch der Papst, hat den Teufel bereits geschaut; ich nicht. Er weiß also um die Existenz des Teufels, ich nicht.
ist persisches Gedankengut!Es ist protestantischer Fundamentalismus zu glauben, die Wahrheit offenbare sich ausschließlich in der reinen Bibel oder dergleichen. Nein, auch andere Völker hatten und haben das Bedürfnis nach Erlösung, machten reichhaltige mystische Erfahrungen und kamen der Wahrheit gewiß vielfach näher als manch ein christlicher Fundamentalist. Insofern tangiert der Hinweis auf ,,persisches Gedankengut" den Anspruch der Offenbarung überhaupt nicht.
@ -25Grad
Der Glaube ist ......
ich kann daraus keine logische antwort zu meinen fragen ersehen.
wie dem auch sei, unsere standpunkte sind derart diametral entgegengesetzt, dass mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit ( berechtigter glaube ! ) davon auszugehen ist, dass wir nicht den geringsten konsens finden werden.
fatalist
24.03.2010, 15:55
Der Glaube ist lediglich eine Krücke für gebrechliche Charaktere ;)
Sapere aude!
Nur dass bei Harry Potter die Hexen und Zauberer die Guten sind (während in traditionellen Märchen die Hexen und Zauberer die Bösen sind).
Bist du dir sicher? Merlin war in der Artus Sage auch gut. Und allgemein spielt in der Fantasy Literatur und Genre Magie nunmal eine grosse Rolle.
dr-esperanto
24.03.2010, 23:31
Jedenfalls sieht man an solchen Machwerken wie "Harry Potter", wie sehr die Welt schon verteufelt ist - und nicht einfach so, sondern bewusst von den finanzkräftigen Weltgestaltern so gewollt. Sie wollen, das Gut böse ist und das das Böse gut ist.
Ich bin für den Exorzismus gegen den Islam. Dabei sollte jedes Mittel angewendete werden um diesen Höllenhund auszutreiben aus Europa. Der Teufelsislam hat hier sicher nichts zu suchen.
Jedenfalls sieht man an solchen Machwerken wie "Harry Potter", wie sehr die Welt schon verteufelt ist - und nicht einfach so, sondern bewusst von den finanzkräftigen Weltgestaltern so gewollt. Sie wollen, das Gut böse ist und das das Böse gut ist.
*hüstel*
http://img12.imageshack.us/img12/8161/74737590.jpgeinst du nicht, daß du sowohl die Bedeutung als auch die Wirkung einer mehr oder weniger gut geschriebenen Fantasy-Romanreihe möglicherweise ein wenig überbewertest? Das ist Unterhaltungsliteratur, mehr nicht.
dr-esperanto
25.03.2010, 02:21
Und dann so gepusht? Das ist bestimmt eine Auftragsarbeit.
Es ist protestantischer Fundamentalismus zu glauben, die Wahrheit offenbare sich ausschließlich in der reinen Bibel oder dergleichen. Nein, auch andere Völker hatten und haben das Bedürfnis nach Erlösung, machten reichhaltige mystische Erfahrungen und kamen der Wahrheit gewiß vielfach näher als manch ein christlicher Fundamentalist. Insofern tangiert der Hinweis auf ,,persisches Gedankengut" den Anspruch der Offenbarung überhaupt nicht.
Ich habe wollte damit eigentlich nur andeuten, dass die Offenbarung so schwer zu verstehen ist, weil es anderes Gedankengut enthält als das restliche NT.
Felixhenn
25.03.2010, 09:00
Ich bin für den Exorzismus gegen den Islam. Dabei sollte jedes Mittel angewendete werden um diesen Höllenhund auszutreiben aus Europa. Der Teufelsislam hat hier sicher nichts zu suchen.
Volle Zustimmung. Wir schicken alle Exorzisten nach Saudi Arabien und lassen die um die Kaaba tanzen und exorzieren. Da kommt Freude auf. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass dann da endlich mal was Gutes passiert.
Und die ist weshalb abstruser als die, das All würde von einem Baum gestützt werden? :D
Das liegt daran, daß Yggdrasil existiert und eure Wüstengötze samtt Anhang nicht. Ihr seid allesamt Thursenknechte, zur Hel mit euch! /:(
Das liegt daran, daß Yggdrasil existiert und eure Wüstengötze samtt Anhang nicht. Ihr seid allesamt Thursenknechte, zur Hel mit euch! /:(
Du bist nur neidisch.
http://i182.photobucket.com/albums/x311/stormrider784/shotgun-jesus.gif
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