Christ Hitler

[Apotheos]

Hitler der Atheist.


Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.
Adolf Hitler

Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher.
Adolf Hitler

So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.
Adolf Hitler

Ich bewundere das Christentum und werde es fördern.
Adolf Hitler zu Bischof Berning

[Apotheos]

Ich wünsche dem Führer nichts sehnlicher als einen Sieg.
Papst Pius XII.

Echter Caritasdienst muß Dienst der Rassenhygiene sein, weil nur durch die Aufartung des Volkes auch die beste Grundlage für die Ausbreitung des Reiches Gottes auf Erden geschaffen wird.
Jahrbuch d. Caritaswissenschaft, 1934

[Arthas]

So ist es. Der Nationalsozialismus ist gelebtest Christentum. Wer ein wahrer Christ sein will, muss auch Nationalsozialist sein.

[Weiter_Himmel]

Hitler der Atheist.


Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.
Adolf Hitler

Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher.
Adolf Hitler

So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.
Adolf Hitler

Ich bewundere das Christentum und werde es fördern.
Adolf Hitler zu Bischof Berning

Oha ... was bist du den für ein Freak?So einer der auf ne Demo gegen rechts geht falls jemand sagt "Osama bin Laden vertritt den wahren Islam"?

Inwiefern vertritt Hitler das Wahre Christentum?Willst du das jetzt mit Zitaten von IHM belegen?Nur weil er sich in Zitaten darauf berufen hat heißt das nicht das das was er gemacht hat auf der Grundlage der Bibel bzw des NT steht.

Du müsstest schon Schnittmengen zwischen den Inhlten der Bibel bzw des NT und der Politik Hitlers ausführlich darlegen um zu behaupten das Hitler "das wahre Christentum praktiziert hat" und nicht einfach mit Ziaten Hitlers um dich werfen und mit dem was diverse Christen zu ihm gesagt haben.

[Apotheos]

Freak? Was hat es mit Freak-sein zu tun Zitate darzulegen, dass Hitler kein Atheist war, wie es hierzuforum immer wieder behauptet wird. Dieser Thread dient der Widerlegung dieser religiösen Faktenverfälschungen und Lügen. Nirgendwo schrieb ich Hitler würde das Wahre Christentum vertreten.

[Weiter_Himmel]

Freak? Was hat es mit Freak-sein zu tun Zitate darzulegen, dass Hitler kein Atheist war, wie es hierzuforum immer wieder behauptet wird. Dieser Thread dient der Widerlegung dieser religiösen Faktenverfälschungen und Lügen. Nirgendwo schrieb ich Hitler würde das Wahre Christentum vertreten.


Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.


????????????????????

[Weiter_Himmel]

Freak? Was hat es mit Freak-sein zu tun Zitate darzulegen, dass Hitler kein Atheist war, wie es hierzuforum immer wieder behauptet wird. Dieser Thread dient der Widerlegung dieser religiösen Faktenverfälschungen und Lügen. Nirgendwo schrieb ich Hitler würde das Wahre Christentum vertreten.

Übrigens wo genau geht aus den Zitaten hervor das Hitler sich als Christ verstand?Reicht dir da schon die Zeile der Bewunderung?Übrigens hat Hitler auch Antichristliches und pro-Islamisches von sich gegeben... so etwas muss man immer in dem Kontext sehen wo er es gesagt hat.

Hitler war ein Machtpolitiker der seine Macht festigen wollte ... was soll er da auch anderes sagen wenn er irgendwo vor Christen spricht?Es ist hinlänglich bekannt das sich Dikjattoren bei ihrer propaganda auf alles und jeden Berufen wenn es ihre Macht festigt.

Du stehst mit deinen seltsamen Ansichten komplett alleine da... .

[Cash!]

Mit Hitler ist es so wie mit jeder anderen weltberühmten Figur der Geschichte. Im Nachinein ist er dann alles mögliche.

Genauso wie Jesus ein Atheist, Katholik, Moslem, Homosexueller, Sozialist und wer weiß noch was war, so war Hitler eben ein rechtsradikaler, Linkssozialist, Atheist, Moslem, Homosexueller, Tscheche, ein new Ager...usw. usf.

Die Intentionen bei Hitler ist zwar gegensätzlich zu der bei Jesus, aber im Grunde nicht weniger billig.
Ein Zitat hier und Spruch da, und schon meint jeder Hobbyhistoriker mit seinem ergoogelten 1/3 Wissen hier den großen Wahrheistverkünder spielen zu können.

Naja, Goethe war ja auch Moslem...und schwul sowieso. Im Grunde war doch jede hist. Persönlichkeit schwul.

Fazit: Dummer Thread!

Mit freundlichen Grüßen,
http://www.miscelle.de/andere-seite/lotto/sign.gif

[Apotheos]

????????????????????

Das habe ja nicht ich Hitler in die Schuhe geschoben, das hat er von sich selbst behauptet. Nicht umsonst stehen unter den Zitaten Namen. :cool:

[BRDDR_geschaedigter]

Hitler war Esoteriker und kein Christ. Nur weil einer behauptet er sei Christ, heißt das noch lange nicht, das er wirklich Christ ist.

GW Bush behauptet auch das er ein frommer Christ sei.


Komisch, das solche politisch korrekten Leute wie Apostheos das nur immer beim Christentum machen und nicht beim Judentum oder Islam. Das wäre ja schließlich nicht politisch korrekt.

[Schwarzer Rabe]

Ist doch Latte! Traurig ist nur, dass die Kirche mittlerweile nur noch Gutmenschenpüpse von sich gibt, anstatt die Scheiterhaufen aufzustellen!

Christlich heißt nicht Multikulturell! Christlich heißt nicht Nächstenliebe (so ein Schwachsinn!)! Christlich heißt gegen den Islam, gegen das Judentum! Christlich heißt kämpfen, nicht Ärsche lecken!

[Apotheos]

Ist doch Latte! Traurig ist nur, dass die Kirche mittlerweile nur noch Gutmenschenpüpse von sich gibt, anstatt die Scheiterhaufen aufzustellen!

Traurig ist die beständige Verfälschung der Geschichte. Friedrich der Große, einer der wenigen Monarchen, dem ich wirkliche Sympathie entgegenbringen kann, wurde von der Kirche auch als Ketzer und schlechter Mensch historisiert. Und Hitler ist plötzlich ein Atheist und neben Stalin dann der Beweis, dass alle Atheisten latente oder praktische Massenmörder sind. So viel Stuss ist einfach erbärmlich.

[Apotheos]

Komisch, das solche politisch korrekten Leute wie Apostheos das nur immer beim Christentum machen und nicht beim Judentum oder Islam. Das wäre ja schließlich nicht politisch korrekt.

Falsch. Ich habe hier schon oft genug auch nicht-christliche Religionen kritisiert. Du behauptest mal wieder Dinge, die einfach zusammengeklatsche Lügen sind, um mich zu polemisieren. Denn ich bin ja links und im Bund mit dem Islam. Wuhuhuhuhuhu. :rolleyes: Ich heiße doch nicht Renate Künast.

[Freddy Krüger]

Hitler hat in Dreden eine Moschee bauen lassen, sein Freund war das Oberhaupt der Moslem (der Mufti von Jerusalem), und er hatte zwei moslemsiche Divisionen mit Imamen als Feldgeistliche.

Hitler war Moslemverehrer, weil er ihre Selbstmordattentate bewunderte.

[kotzfisch]

Und orthodoxe Wehrmachtsangehörige.Na und?

[zoon politikon]

Hitler hat in Dreden eine Moschee bauen lassen, sein Freund war das Oberhaupt der Moslem (der Mufti von Jerusalem), und er hatte zwei moslemsiche Divisionen mit Imamen als Feldgeistliche.

Hitler war Moslemverehrer, weil er ihre Selbstmordattentate bewunderte.

So ein Quark, die Yenidze ist eine Zigarettenfabrik und wurde schon 1908 erbaut!

[elas]

Falsch. Ich habe hier schon oft genug auch nicht-christliche Religionen kritisiert. Du behauptest mal wieder Dinge, die einfach zusammengeklatsche Lügen sind, um mich zu polemisieren. Denn ich bin ja links und im Bund mit dem Islam. Wuhuhuhuhuhu. :rolleyes: Ich heiße doch nicht Renate Künast.

Du bist durch deine antiautoritäre Erziehung lebenslang geschädigt.

[hephland]

...
Christlich heißt nicht Nächstenliebe (so ein Schwachsinn!)! Christlich heißt gegen den Islam, gegen das Judentum! Christlich heißt kämpfen, nicht Ärsche lecken!

du verstehst nicht viel vom christentum. das gebot der nächstenliebe ist das zentrale christliche gebot.

[PSI]

Ist doch Latte! Traurig ist nur, dass die Kirche mittlerweile nur noch Gutmenschenpüpse von sich gibt, anstatt die Scheiterhaufen aufzustellen!

Christlich heißt nicht Multikulturell! Christlich heißt nicht Nächstenliebe (so ein Schwachsinn!)! Christlich heißt gegen den Islam, gegen das Judentum! Christlich heißt kämpfen, nicht Ärsche lecken!

Matthäus 22,34–40
Als aber die Pharisäer hörten, daß er den Sadduzäern das Maul gestopft hatte, versammelten sie sich.
Und einer von ihnen, ein Schriftgelehrter, versuchte ihn und fragte:
Meister, welches ist das höchste Gebot im Gesetz?
Jesus aber antwortete ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt«
Dies ist das höchste und größte Gebot.
Das andere aber ist dem gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst«.
In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten


So, so... Nächstenliebe ist also Schwachsinn und unchristlich.
Kein Wunder das Katholiken wie du kein Problem mit Massenmord habt.:rolleyes:

[Ajax]

Ich verstehe die Intention des Threads nicht. Selbst wenn Hitler sich als Christ verstanden haben sollte, was genau soll das nun beweisen? Dass das Christentum an sich schlecht ist, weil Hitler zufällig Katholik war?

[Apotheos]

Du bist durch deine antiautoritäre Erziehung lebenslang geschädigt.

Seit wann ist selberdenken eine Schädigung? Mal wieder typisch. Andersdenkende sind minderwertig. Ich bin antiautoritär in einem demokratisch-aufklärerischen Sinne, aber logischerweise kann Erziehung nie völlig autoritätslos sein. Schließlich gibt es ja Erzieher.

[dimu]

Falsch. Ich habe hier schon oft genug auch nicht-christliche Religionen kritisiert. Du behauptest mal wieder Dinge, die einfach zusammengeklatsche Lügen sind, um mich zu polemisieren. Denn ich bin ja links und im Bund mit dem Islam. Wuhuhuhuhuhu. :rolleyes: Ich heiße doch nicht Renate Künast.

neee, du hast nur einen an deiner dattel und das muss gesagt sein dürfen.

.

[cajadeahorros]

Ich verstehe die Intention des Threads nicht. Selbst wenn Hitler sich als Christ verstanden haben sollte, was genau soll das nun beweisen? Dass das Christentum an sich schlecht ist, weil Hitler zufällig Katholik war?

An anderer Stelle versuchen die frömmelnden Religionsfreunde Wissenschaftler für sich zu vereinnahmen und irgendwelche Rechtfertigungen daraus zu ziehen. Wer das will, muß den Führer leider auch ertragen.

[Schwarzer Rabe]

du verstehst nicht viel vom christentum. das gebot der nächstenliebe ist das zentrale christliche gebot.

Und genau das ist der Untergang der Kirche! Schwäche heißt Tod.

[Apotheos]

neee, du hast nur einen an deiner dattel und das muss gesagt sein dürfen.

.

Aha. Dann bestehe ich darauf, dass du minderwertig bist. Völlig ohne Begründung.

[Gryphus]

Freak? Was hat es mit Freak-sein zu tun Zitate darzulegen, dass Hitler kein Atheist war, wie es hierzuforum immer wieder behauptet wird. Dieser Thread dient der Widerlegung dieser religiösen Faktenverfälschungen und Lügen. Nirgendwo schrieb ich Hitler würde das Wahre Christentum vertreten.

Wer behauptet denn Hitler wäre Atheist?

[borisbaran]

Hitler hat in Dreden eine Moschee bauen lassen, sein Freund war das Oberhaupt der Moslem (der Mufti von Jerusalem), und er hatte zwei moslemsiche Divisionen mit Imamen als Feldgeistliche.
:]

Hitler war Moslemverehrer, weil er ihre Selbstmordattentate bewunderte.
Damals gabs noch keine solchen Selbstmordattentate,w enn ich mcih nicht irre.
__________________________________________________ ______
Der böhmische Gefreite hat wohl vergessen, wer der Oberguru des Christentums war... Ein JUDE!

[Erik der Rote]

Ist doch Latte! Traurig ist nur, dass die Kirche mittlerweile nur noch Gutmenschenpüpse von sich gibt, anstatt die Scheiterhaufen aufzustellen!

Christlich heißt nicht Multikulturell! Christlich heißt nicht Nächstenliebe (so ein Schwachsinn!)! Christlich heißt gegen den Islam, gegen das Judentum! Christlich heißt kämpfen, nicht Ärsche lecken!

dem ist nichts hinzuzufügen

nach 45 war das alte Europa und damit das Christentum tot, weil die Herrscher fehlten die es hätten beschützen können

den Weltkampf hat das Christentum verloren und geht unter zumindest in Europa !

[Erik der Rote]

Traurig ist die beständige Verfälschung der Geschichte. Friedrich der Große, einer der wenigen Monarchen, dem ich wirkliche Sympathie entgegenbringen kann, wurde von der Kirche auch als Ketzer und schlechter Mensch historisiert. Und Hitler ist plötzlich ein Atheist und neben Stalin dann der Beweis, dass alle Atheisten latente oder praktische Massenmörder sind. So viel Stuss ist einfach erbärmlich.

nun ja zumindest hat das Dritte reich aktiv gegen das organisierte Christentum wie die KAtholische Kirche gekämpft

überigens mit den selben Mitteln wie heute
erst zum Schluss hat man durch die SS udn SD mitgekriegt das man die Kirche am besten durch mediales lächerlich machen und durch Kindersexprozesse bekämpfen kann alles schon da gewesen

eine Schonfrist brachte der Krieg aber nach dem Endsieg wollte man damit grundsätzlich aufräumen !

deshalb kann man Hitler nicht an Christ bezeichnen er sprach eher vom Absoluten Göttlichen und der Vorsehung !

die SS hat die KAtholische Kirche und das Christentum gekämpft und dagegen ein Neuheidentum favorisiert

[Erik der Rote]

Ich verstehe die Intention des Threads nicht. Selbst wenn Hitler sich als Christ verstanden haben sollte, was genau soll das nun beweisen? Dass das Christentum an sich schlecht ist, weil Hitler zufällig Katholik war?

es soll nur beweisen wenn ich links bin und "der Linke" ein Atheist zu sein hat (marxsche Religionskritik) ich alles Böse irgendwie ausklammern muss - mit Stalin gelingt das ja schlecht !
da ich unbedingt auf die Seite der Guten muss und wenn Hitler das Böse schlechthin ist für unsere medial konditionierten linken Kiddies so darf also schlechterdings Hitler kein Atheist sein sonst müsste ich am alten Zauselbart zweifeln und meiner Weltsicht.

Es geht also nur darum sein enges Identitätskorsett zu schützen. um mehr gehts den jungen Menschen nicht. ob nun Hitler wirklich Christ war, Moslem oder gläubiger Hinduist interessiert doch eigentlich niemanden wirklich !
HAuptsache meine linke Weltsicht überlebt mit allen dogmatischen Punkten von den "linken" Urvätern an.

[Apotheos]

nun ja zumindest hat das Dritte reich aktiv gegen das organisierte Christentum wie die KAtholische Kirche gekämpft

überigens mit den selben Mitteln wie heute
erst zum Schluss hat man durch die SS udn SD mitgekriegt das man die Kirche am besten durch mediales lächerlich machen und durch Kindersexprozesse bekämpfen kann alles schon da gewesen

eine Schonfrist brachte der Krieg aber nach dem Endsieg wollte man damit grundsätzlich aufräumen !

deshalb kann man Hitler nicht an Christ bezeichnen er sprach eher vom Absoluten Göttlichen und der Vorsehung !

die SS hat die KAtholische Kirche und das Christentum gekämpft und dagegen ein Neuheidentum favorisiert

*Hüstel*....


Ich wünsche dem Führer nichts sehnlicher als einen Sieg.
Papst Pius XII.

Hitler hat einzig Widerstände bekämpft. Bekanntlich auch in der eigenen Partei. Es ging bei der Bekämpfung diverser christlicher Organisationen nicht um die Kirche an sich, die, und das war ihm klar, einen wichtigen Machtfaktor in Europa bildet, sondern ihm ging es um eine NS-kontrollierende Diktatur gegen alle möglichen Abweichler.

[Erik der Rote]

*Hüstel*....


Ich wünsche dem Führer nichts sehnlicher als einen Sieg.
Papst Pius XII.

Hitler hat einzig Widerstände bekämpft. Bekanntlich auch in der eigenen Partei. Es ging bei der Bekämpfung diverser christlicher Organisationen nicht um die Kirche an sich, die, und das war ihm klar, einen wichtigen Machtfaktor in Europa bildet, sondern ihm ging es um eine NS-kontrollierende Diktatur gegen alle möglichen Abweichler.

die SS hätte sich keine Mühe im Reichssicherheitshauptamt gemacht wenn man das Christentum in seiner damaligen Form nicht zerschlagen wollte
man tolerierte nur ein sog. ein "positves Christentum" wie die Deutschen Christen es vertraten alles andere wurde verfolgt und zersetzt

Organisatorischer Aufbau des Amtes II (SD-Inland) nach dem Geschäftsverteilungsplan vom 1. Februar 1940

Amt II (Weltanschauliche Gegnererforschung)

* II A (Grundlagenforschung): Rudolf Oebsger-Röder
o II A 1 (Presse): Helmut Mehringer
o II A 2 (Bibliothek): Waldemar Beyer
o II A 3 (Archiv): Paul Dittel
o II A 4 (Auskunftsstelle): Karl Burmester
o II A 5 (Verbindungsstelle zur Deutschen Bücherei Leipzig): Martin Nitsche

* II B (Weltanschauliche Gegnererforschung)
o II B 1 (Freimaurerei): Hans Richter
o II B 2 (Judentum): Hans Richter
o[B] II B 3 (Politische Kirchen): Albert Hartl
o II B 4 (Marxismus): Rolf Mühler
o II B 5 (Liberalismus): Rolf Mühler

[Apotheos]

Wenn selbst der Papst sich für den Führer ausspricht, das faschistische Italien heilig gesprochen wurde in Anbetracht des Angstfeindes der Kirche ( der Kommunismus, der schließlich an das Eigentum u. damit dem Reichtum der Kirche wollte ;) ), war der Faschismus der bessere Bündnispartner. Die Kirche ist bekannt für ihre Anpassung, sofern ihre gefährdete Machtstellung sich dadurch stabilisiert. Der Führer wusste das selbstverständlich. Allerdings konnte er mit wirklichen Christen nichts anfangen. Tja, die Kluft zwischen Kirche und Jesus sollte doch schon aufgefallen sein.

[FranzKonz]

neee, du hast nur einen an deiner dattel und das muss gesagt sein dürfen.

.

Wenn Du das beweisen könntest, wäre es eine Tatsachenbehauptung und darf gesagt werden. Anderfalls ist es der übliche Dünnschiss von rechts.

[Erik der Rote]

Wenn selbst der Papst sich für den Führer ausspricht,

wo den bitte Quelle ? les dir erst mal Wikipedia durch bevor du hier irgendwas behauptest !



das faschistische Italien heilig gesprochen wurde

wann? wo? heilig gesprochen können nur Menschen werden und zwar postum ! Also schon Unsinn !


in Anbetracht des Angstfeindes der Kirche ( der Kommunismus, der schließlich an das Eigentum u. damit dem Reichtum der Kirche wollte ;) ), war der Faschismus der bessere Bündnispartner.

was ja auch nicht schwer war. denn man kannte den fanatischen intoleranten atheistischen Kommunismus und sein Wüten in Spanien und in der SU. viele Priester wurden ermordet und alle Kirchen umgenutzt (z.B: schweineställe) oder geschlossen. Mit so einem Feind kann niemand paktieren der überleben will und einen Restverstand besitzt. Den kann man nur bekämpfen und wenn es geht vernichten !


Die Kirche ist bekannt für ihre Anpassung, sofern ihre gefährdete Machtstellung sich dadurch stabilisiert.

wie jede andere Organisation auch !


Der Führer wusste das selbstverständlich. Allerdings konnte er mit wirklichen Christen nichts anfangen. Tja, die Kluft zwischen Kirche und Jesus sollte doch schon aufgefallen sein.

Jesus als Kommunist oder was? wieder die selbe Schiene alles auf die gute ideologische Seite schieben auf der man sich selbst befindet - Schwachsinn !

[BRDDR_geschaedigter]

Wenn selbst der Papst sich für den Führer ausspricht, das faschistische Italien heilig gesprochen wurde in Anbetracht des Angstfeindes der Kirche ( der Kommunismus, der schließlich an das Eigentum u. damit dem Reichtum der Kirche wollte ;) ), war der Faschismus der bessere Bündnispartner. Die Kirche ist bekannt für ihre Anpassung, sofern ihre gefährdete Machtstellung sich dadurch stabilisiert. Der Führer wusste das selbstverständlich. Allerdings konnte er mit wirklichen Christen nichts anfangen. Tja, die Kluft zwischen Kirche und Jesus sollte doch schon aufgefallen sein.

Die katholische Elite hat nichts mit dem Christentum zu tun, das beweist die Geschichte.

Gleichzeitig verteufelt ihr Linksknaller aber die Freikirchen in den USA, das seien alles fundamentalistische und faschistische Sekten. Was wollt ihr denn jetzt?

[Erik der Rote]

ich frag mich wenn eigentlich rauskommt das Hitler eigentlich schiitischer Muslim war wahrscheinlich erst beim Irankrieg ! :rolleyes:

[Beißer]

Hier ein Zeitzeuge und persönlicher Bekannter über Hitler: http://www.youtube.com/watch?v=IvSIxaPKzu4

[Apotheos]

[...]


wo den bitte Quelle ? les dir erst mal Wikipedia durch bevor du hier irgendwas behauptest !

Soll ich jetzt nochmal Pius zitieren?


So hat Papst Pius XI. offen den Putsch des italienischen ‚Duce‘ gleichermaßen unterstützt (S. 116) wie er auch mit dem Reichskonkordat schon 1933 die Regierung Hitler guthieß, da "‘das neue Deutschland eine entscheidende Schlacht gegen den Bolschewismus‘ schlage" (S. 122-123). Nicht unerwähnt lässt der Autor auch die sogenannte ‚Rattenlinie‘, bei der führende katholische Würdenträger unter Leitung von Pius XII. entmachteten Faschisten den Fluchtweg nach Südamerika ermöglichten. Übrigens: Dass der Autor in italienischer Geschichte habilitierte verwundert nicht, da er ein recht intensives Augenmerk auf den italienischen Faschismus wirft.

http://www.deschner.info/de/werk/11/11-3811834444-1990-1.jpg


Zwar war Mussolini ursprünglich viel kirchenfeindlicher als Hitler; er hatte die Schrift «Es gibt keinen Gott» und den Roman «Die Mätresse des Kardinals» verfaßt, dem Christentum einen gnadenlosen Kampf angekündigt und noch 1920 Religion Unsinn, religiöse Menschen krank genannt, auf die Dogmen gespuckt und beteuert: «Mit den Beschimpfungen der Pfaffen schmücke ich mich wie mit einem duftenden Blumenkranz.» Doch schon 1921 rühmte er den Vatikan und die von ihm ausstrahlende universelle Idee des Katholizismus derart, daß Kardinal Achille Ratti von Mailand ein Jahr vor seiner Papstwahl jubelte: «Mussolini macht schnelle Fortschritte und wird mit elementarer Kraft alles niederringen, was ihm in den Weg kommt. Mussolini ist ein wundervoller Mann. Hören Sie mich? Ein wundervoller Mann!» Und als Ratti am 5. Februar 1922 im vierzehnten Wahlgang Papst Pius XI. wurde, eilte Mussolini auf den Petersplatz, pries erneut «die Universalität des Papsttums» und kurz darauf brieflich auch den Papst als «einen Mann von umfassender historischer, politischer und philosophischer Bildung, der viel im Ausland gesehen hat und der die Situation Osteuropas gründlich kennt... Ich halte dafür, daß mit Pius XI. sich die Beziehungen zwischen Italien und dem Vatikan bessern werden».


Tatsächlich hatte die Zusammenarbeit der Kirche mit den Faschisten schon vor dem berühmten «Marsch auf Rom» begonnen. Man verstand sich früh, bekämpfte schließlich gemeinsam Kommunisten, Sozialisten, Liberale, regierte auf beiden Seiten autoritär und witterte in einem Bündnis große Vorteile.

Bereits am 22. Oktober 1922 forderte der Vatikan den italienischen Klerus auf, sich nicht mit dem (eindeutig faschistenfeindlichen) Partito Popolare, der katholischen Partei, zu identifizieren, sondern neutral zu bleiben, was eine offensichtliche Unterstützung Mussolinis bedeutete, der am 28. Oktober die Macht übernahm und am 20. Januar 1923 mit dem Kardinalstaatssekretär Gasparri geheime Besprechungen zu führen begann.

Der Vatikan erwies sich nicht als undankbar. Er schränkte den Einfluß des antifaschistischen Partito Popolare immer mehr ein, befahl dessen Führer, dem sizilianischen Geistlichen Sturzo, den Rücktritt und schließlich sogar das Ausscheiden aller Priester aus der katholischen Partei, was ihrer Auflösung gleichkam. Der Papst protestierte nicht einmal, als Mitglieder dieser Partei, darunter Priester, durch Faschisten überfallen und umgebracht wurden. Er protestierte erst recht nicht gegen die Ermordung einiger tausend Kommunisten und Sozialisten. Und selbst als der erbittertste Gegner Mussolinis, der junge Strafrechtslehrer und Sozialistenführer Giacomo Matteotti, der sein gesamtes großes Vermögen armen Bauern seiner Provinz gegeben hatte, von Faschisten verschleppt und bestialisch ermordet wurde, als die Entrüstung in Italien außerordentlich war und man vom König Mussolinis Absetzung forderte, sogar da stellte sich Pius XI. wiederum auf dessen Seite und verkündete am 20. Dezember 1926 aller Welt: «Mussolini wurde uns von der Vorsehung gesandt.»


http://www.deschner.info/index.htm?/de/werk/11/leseprobe.htm

Les Deschner und werde kritisch.



Jesus als Kommunist oder was? wieder die selbe Schiene alles auf die gute ideologische Seite schieben auf der man sich selbst befindet - Schwachsinn !


Nirgendwo sagte ich, dass Jesus Kommunist sei. Geht auch schwer, weil es damals noch nicht mal marxistische Ideen gab, ja nicht mal den Kapitalismus. :rolleyes:

[BRDDR_geschaedigter]

Ja und das ist der Vatikan. Der Vatikan hat nicht das Monopol auf das Christentum.

[Apotheos]

Da außerdem in einem Konkordat der Katholizismus Staatsreligion, die Scheidung unmöglich, der Religionsunterricht obligatorisch und alle antikirchliche Aufklärung verboten wurde, ja der Staat sich verpflichtete, seine ganze Gesetzgebung mit dem kanonischen Recht abzustimmen, war die Kapitulation des Faschismus nahezu vollkommen und die geistige Unabhängigkeit Italiens abgeschafft. Die Kurie triumphierte. Nicht nur fanden in allen größeren Städten Italiens im Beisein prominenter Prälaten, Parteiführer und Militärs besonders feierliche Gottesdienste statt, bei denen die Bischöfe Mussolini und den Papst verherrlichten, sondern dieser selbst rühmte am 13. Februar 1929 Mussolini wieder einmal als den Mann, «den uns die Vorsehung gesandt hat».

Kein Wunder, wenn die gesamte katholische Welt jubelte, nicht zuletzt das gläubige Deutschland, wo die katholische Presse die Verbrüderung von Vatikan und Faschismus als die «Stunde Gottes» pries, als «das größte und glücklichste Ereignis, das die Weltgeschichte seit einem Jahrhundert erlebt» hat, und Mussolini den Zerschneider des gordischen Knotens nannte, - das «Feuer des guten Willens», den «Genius der Politik» und dergleichen mehr. Auch Adolf Hitler, der damals geradezu seherisch die Zeit nahen fühlte, «da der Papst es begrüßen wird, wenn die Kirche vor den Parteien des Zentrums durch den Nationalsozialismus dereinst in Schutz genommen werden wird», schien nicht minder glücklich als sein späterer Gefolgsmann Kardinal Faulhaber, der die Verträge als «Gottestat» feierte, oder der Oberbürgermeister von Köln, Konrad Adenauer, der Mussolini in einem Glückwunschtelegramm versicherte, sein Name werde in goldenen Buchstaben in die Geschichte der katholischen Kirche eingetragen.

..................

[Black Jack]

So ist es. Der Nationalsozialismus ist gelebtest Christentum. Wer ein wahrer Christ sein will, muss auch Nationalsozialist sein.

Was wohl zu diesem Stuss der wahre Christ Jeseus Christus sagen würde? Der Jude. :))

[Apotheos]

Ja und das ist der Vatikan. Der Vatikan hat nicht das Monopol auf das Christentum.

Mag sein, aber wenn hier Moralapostel wie Pythia Hitler als Atheisten beschimpfen und allen Atheisten eine Schuld ( auch ohne daran beteiligt gewesen zu sein ) an den Verbrechen des 20 Jarhunderts unterstellen möchte, dann ist das mehr als eine Lüge. Das ist ein geistiges Verbrechen an jenen Menschen, die diesen Untaten zum Opfer vielen. Jeder ist ein Verbrecher, der einen blinden Schleier über die Geschichte legt und solche Lügen erzählt.

[Candymaker]

http://www.medalsgonemissing.com/gallery/skull-belt-buckle.jpg

http://www.claremontmckenna.edu/hist/jpetropoulos/church/tamerpage/buckle.jpg

[marc]

Achja, Zitate von Hitler...
Mh:
http://img376.imageshack.us/img376/1448/41ktzae7cxlss500.jpg (http://img376.imageshack.us/i/41ktzae7cxlss500.jpg/)
http://www.amazon.de/Monologe-F%C3%BChrerhauptquartier-1941-1944-Adolf-Hitler/dp/3572011566/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1268917501&sr=8-1
Mit diesem Buch habe ich schon angenehme Stunden in der Badewanne verbracht. :D

Ich zitiere mal ein bisschen, spaßeshalber:

"Der schwerste Schlag, der die Menschheit getroffen hat, ist das Christentum; der Bolschewismus ist der uneheliche Sohn des Christentums; beide sind Ausgeburt der Juden. Durch das Christentum ist in die Welt gekommen die bewußte Lüge in den Fragen der Religion; in gleicher Weise lügt der Bolschewismus, wenn er behauptet, die Freiheit zu bringen, während er nur Sklaven sehen will. In der antiken Welt lag über dem Verhältnis zur Gottheit der Schimmer ahnender Ehrfurcht; sein Kennzeichen war Duldsamkeit. Dem Christentum war es vorbehalten, Ungezählte im Namen der Liebe grausam zu töten; sein Kennzeichen: Unduldsamkeit."

"Das Gesetz des Daseins fordert ununterbrochenes Töten, damit das Bessere lebt. Das Christentum ist Auflehnen gegen dieses Grundgesetz, Protest gegen die Schöpfung; konsequent durchgeführt, würde es zur Züchtung des Minderwertigen führen."

"Das Christentum nun freilich hat den Gipfel aller Torheiten erklommen. Deshalb wird eines Tages sein Gebäude gänzlich zerbrechen. (...) Es erschiene mir unsagbar töricht, einen Wotanskult wieder erstehen zu lassen. Unsere alte Götter-Mythologie war überholt, war nicht mehr lebensfähig, als das Christentum kam. Es verschwindet immer nur, was reif ist unterzugehen! (...) Man kann sich deshalb vom Christentum nicht besser lösen als dadurch, daß man es ausklingen läßt. (...)
Frage: Wird damit nicht überhaupt der Gottesglaube beseitigt werden? Das würde nicht gut sein! Der breiten Masse ist der Begriff der Gottheit nur eine Substantiierung. Diese Substantiierung ist wunderbar. Warum sollen wir den Sammelbegriff für das Unbegreifliche zerstören? Wer naturgemäß lebt, kommt aber, ohne daß er es will, in Gegensatz zur Kirche. Die Kirche geht daran zugrunde. Die Wissenschaft wird die Siegerin sein! Ich möchte jedoch nicht, daß wir auf das kirchliche Gebiet gehen, eine kultische Handlung vornehmen. Das würde mir grauenhaft sein, mein ganzes Leben möchte ich nicht gelebt haben, wenn ich eines Tages wie ein Buddha dasitzen müßte!
Wenn wir jetzt die Kirche mit Gewalt beseitigen, würde das ganze Volk schreien: Wo ist der Ersatz? (...) Die Zukunft denke ich mir deshalb so: Jeder hat zunächst seinen Privatglauben; Aberglaube wird auch immer eine Rolle spielen. Die Partei ist der Gefahr enthoben, ein Konkurrenz-Unternehmen für die Kirche zu werden. Es muß durchgesetzt werden, daß die Kirche im Staat nichts mehr dreinredet. (...) Wir werden dafür sorgen, daß die Kirchen keine Lehren mehr verkünden, die mit unseren Lehren in Widerspruch stehen. Wir werden weitehrin unsere nationalsozialistischen Lehren durchsetzen, und die Jugend wird nur mehr die Wahrheit hören."

"Ob wissenschaftliche Erkenntnisse den Menschen glücklich machen? Ich weiß es nicht. Aber: mit ganz verschiedenen Bekenntnissen sind die Menschen glücklich! Gut, so muß man darin eben auch tolerant sein! Törich ist es, den Menschen glauben zu machen, er sei ein Dirigent, wie das eine aufdringliche liberale Wissenschaft des vorigen Jahrhunderts getan hat. (...) Die Russen konnten sich gegen ihre Popen wenden, aber sie durften das nicht umdrehen in einen Kampf gegen die höhere Gewalt. Tatsache ist, daß wir willenlose Geschöpfe sind, daß es eine schöpferische Kraft aber gibt. Das leugnen zu wollen ist Dummheit. Wer etwas Falsches glaubt, steht noch höher als der, welcher überhaupt nichts glaubt. So ein bolschewistischer Professor bildet sich ein, über die Schöpfung zu triumphieren! Solchen Menschen gegenüber werden wir Herr sein: ob wir nun aus dem Katechismus oder ob wir aus der Philosophie schöpfen, wir haben eine Rückzugsmöglichkeit, während sie mit ihrer nur materialistischen Anschauung sich am Ende noch gegenseitig auffressen."

"Ich weiß nichts über das Jenseits und bin ehrlich genug, das zu bekennen. Andere behaupten, davon etwas zu wissen, ohne daß ich ihnen nachweisen kann, es sei anders. Einem Bauernweibchen will ich meine Philosophie nicht aufzwingen. Die Lehre der Kirche ist auch eine Art Philosophie, wenn auch nicht der Wahrheit strebend. Nachdem die Menschen große Dinge nichts mitdenken können, so schadet das nichts. Irgendwie mündet das alles in eine Erkenntnis der Hilflosigkeit des Menschen dem ewigen Naturgesetz gegenüber."

"Das Phänomen der Antike - der Untergang der antiken Welt - war die Mobilisierung des Mobs unter dem Motto Christentum, wobei dieser Begriff mit Religion so wenig zu tun hatte, wie der marxistische Sozialismus mit der Lösung der sozialen Frage. (...) Der Jude hat die bestialische Idee gebracht, daß das Leben eine Fortsetzung im Jenseits findet. Man kann das Leben im Diesseits ausrotten, weil es im Jenseits weiterblüht, während in Wirklichkeit der Mensch doch aufhört damit, daß er diese seine Form verliert. Unter dem Motto Religion hat der Jude die Unduldsamkeit dahin gebracht, wo vorher nichts als Toleranz, als wahre Religion war: eine wunderbare menschliche Einsicht, eine souveräne Haltung einerseits, das demütige Gefühl des Begrenztseins alles menschlichen Könnens und Wissens andererseits, die noch dem unbekannten Gott Altäre bauen!"

"Diese Pfaffen! Wenn ich bloß so eine schwarze Minderwertigkeit daherkommen sehe! Das Hirn ist dem Menschen gegeben, um zu denken; wenn er denken will, wird er von so einer schwarzen Dreckwanze verbrannt! Ich sehe den Bau vor mir, klassisch, so schön wie nur etwas: die Sternwarte auf dem Pöstling-Berg in Linz. Den Götzen-Tempel dort beseitige ich und setze das dafür hinauf. In der Zukunft werden jeden Sonntag Zehntausende von Menschen durchgehen, und alle werden erfüllt sein von der Größe dieses Universmus. Als Überschrift kann ich mir nur das denken: Die Himmel rühmen des Ewigen Ehre! Wir erziehen die Menschen damit allerdings zu einer Religiösität, aber zu einer pfaffenfeindlichen, wir erziehen sie zur Demut. (...)
Das Christentum ist der größte Rückfall, den die Menschheit je erlebt hat: Um mehr als eineinhalbtausend Jahre hat der Jude die Menschheit zurückgeschmettert."

"Jesus kämpfte gegen den verderblichen Materialismus seiner Zeit und damit gegen die Juden. Paulus - zunächst einer der schärfsten Gegner der Christen - erkannt plötzlich, welche ungeheuren Möglichkeiten die richtige Verwendung einer faszinierenden Idee bot. (...) Und nun fälschte Saulus-Paulus in raffinierter Weise die christliche Idee um: Aus der Kampfangsage gegen die Vergottung des Geldes, aus der Kampfansage gegen den jüdischen Eigennutz, den jüdischen Materialismus wurde dei tragende Idee der Minderrassigen, der Sklaven, der Unterdrückten, der an Geld und Gut Armen gegen die herrschende Klasse, gegen die Oberrasse, 'gegen die Unterdrücker'! Die Religion des Paulus und das von da an vertretetene Christentum war nichts anderes als Kommunismus!"

"Es ist also nicht zweckmäßig, uns in einen Kampf mit den Kirchen zu verwickeln. Das Beste ist es, das Christentum eines natürlichen Todes sterben zu lassen. Ein langsamer Tode hat etwas Tröstendes an sich. Das Dogma des Christentums wird mit den Fortschritten der Wissenschaft erledigt werden. Die Religion wird immer mehr Zugeständnisse machen müssen. Allmählich werden die Mythen zusammenbrechen."

"Es ist bedauerlich, daß die Bibel ins Deutsche übersetzt wurde und daß das gesamte deutsche Volk in seiner Gesamtheit diesem unsinnigen jüdischem Geschafel ausgesetzt wurde. Solange als insbesondere die Weisheit des Alten Testaments ausschließlich im Lateinischen der Kirche verblieb, war die Gefahr gering, daß als Folge des Studierens der Bibel sensible Menschen die Opfer von Illusionen wurden. Nachdem jedoch die Bibel Allgemeingut geworden war, wurden viele Menschen religiösem Denken ausgesetzt, das sie - insbesondere in Verbindung mit der deutschen Charaktereigenschaft andauernder und gewissermaßen melancholischer Meditation - häufig in religiöse Schwachsinnige versetzte. Wenn man dann noch bedenkt, daß die katholische Kirche eine große Anzahl von Schwachsinnigen zu Heiligen erhoben hat, erkennt man, warum unvermeidlich im Mittelalter Bewegungen wie zum Beispiel die Geißler entstanden."

[Apotheos]

Ha! So sieht die Realität aus. Scheiße.

[Apotheos]

Marc, da ist die zeitliche Einordnung wichtig. Mussolini selbst war bekennender Atheist arbeitete aber mit der Kirche, als er an die Macht kam zusammen, aus taktisch-politischen Erwägungen. Genauso tat es Hitler. Vollkommen schnurz. Die Kirche arbeitete mit dem Faschismus zusammen, weil sie ihre Macht nicht verlieren wollte. :)

[Erik der Rote]

Les Deschner und werde kritisch.


ICh kenne den sein Zeug!

seine Einstellung liegt vorallem daran begründet das Deschner selbst ein eingefleischter Nationalsozialist war der auch die starke Kirchenkritik der NAzis übernommen und geteilt hat und die konnte er ungebrochen über den Krieg weitertragen !

Deschner ist ein eingefleischter Nazi gewesen von seiner Ideologie durfte er aber nur die Kirchenkritik behalten. alles andere war verpönt. wahrscheinlich hat er auch nur zu oft das Schwarze Korps gelesen :D

http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Schwarze_Korps

so siehts aus mein kleiner Kommunist ! :D:))

[Apotheos]

Selbstverständlich konnten zwischen zwei so totalitären Institutionen wie Vatikan und Faschismus Konflikte nicht ausbleiben. Sie entzündeten sich vor allem an der Frage der Jugenderziehung. Doch dachte Pius XI., der zu Beginn der dreißiger Jahre gewisse Gegensätze beklagte, gar nicht daran, die Partei zu verurteilen. «Wir haben nicht nur von formalen und ausführlichen Verurteilungen Abstand genommen, sondern sind sogar zu der Überzeugung gelangt, daß Kompromisse möglich sind. Wir haben daher Kompromisse begünstigt, die andere als unannehmbar ansahen. Es ist nicht Unsere Absicht, die Partei und das Regime zu verurteilen ... Wir sind bestrebt, nur jene Dinge im Programm und in der Tätigkeit der Partei zu verdammen, die im Gegensatz zur katholischen Lehre und Praxis stehen.»

Genau nach diesen Grundsätzen verfuhr die Kurie übrigens auch im Kirchenkampf mit Hitler, wie sich noch zeigen wird, wenn es dabei auch größere Unstimmigkeiten gab. In Italien arbeiteten Faschisten und Klerus bald wieder Hand in Hand. «Wir werden Uns immerfort dankbar an das erinnern», bekannte Pius Xl. 1931, «was zum Nutzen der Religion in Italien geschehen ist, selbst wenn die Wohltaten, die daraus der Partei und dem Regime erwuchsen, nicht geringer, ja vielleicht noch größer gewesen sind.» Auf der anderen Seite forderte Mussolini die Direktoren und Rektoren der Schulen nachdrücklich zur Lektüre des Neuen Testaments auf. Alle Professoren und Lehrer sollten es lesen und den Kindern nahebringen. «Es ist das größte und notwendigste aller Bücher», heißt es in einem Erlaß. «Die nationale Regierung will auf diese Weise die Kinder und durch die Kinder die Seele des italienischen Volkes auf den Weg bringen, auf dem das Vaterland zu seiner erhabenen und wahrhaften Größe gelangen soll.» Und Millionen italienischer Kinder sprachen das von der Kirehe verfaßte Gebet: «Duce, ich danke dir, daß du es mir ermöglicht hast, gesund und kräftig aufzuwachsen. O lieber Gott, behüte den Duce, damit er dem faschistischen Italien lange erhalten bleibt.» Überhaupt bestanden damals die Bücher der italienischen Grundschulen zu einem Drittel aus Katechismusstücken und Gebeten, zu zwei Dritteln aus Verherrlichungen des Faschismus und des Krieges, den man in Abessinien denn auch bald vom Zaun brach.

http://www.deschner.info/index.htm?/de/werk/11/leseprobe.htm

[BRDDR_geschaedigter]

Mag sein, aber wenn hier Moralapostel wie Pythia Hitler als Atheisten beschimpfen und allen Atheisten eine Schuld ( auch ohne daran beteiligt gewesen zu sein ) an den Verbrechen des 20 Jarhunderts unterstellen möchte, dann ist das mehr als eine Lüge. Das ist ein geistiges Verbrechen an jenen Menschen, die diesen Untaten zum Opfer vielen. Jeder ist ein Verbrecher, der einen blinden Schleier über die Geschichte legt und solche Lügen erzählt.

Man ist kein Christ nur weil man das behauptet. Einen Christen erkennt man an seinen Taten und nicht an seinen Worten.

Demnach war Hitler kein Christ er war erwiesenermaßen Blavatsky Esoteriker.

[Apotheos]

ICh kenne den sein Zeug!

seine Einstellung liegt vorallem daran begründet das Deschner selbst ein eingefleischter Nationalsozialist war der auch die starke Kirchenkritik der NAzis übernommen und geteilt hat und die konnte er ungebrochen über den Krieg weitertragen !

Deschner ist ein eingefleischter Nazi gewesen von seiner Ideologie durfte er aber nur die Kirchenkritik behalten. alles andere war verpönt. wahrscheinlich hat er auch nur zu oft das Schwarze Korps gelesen :D

http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Schwarze_Korps

so siehts aus mein kleiner Kommunist ! :D:))

Dass es im NS eine Kirchenkritik/Religionskritik gab ist nicht von der Hand zu weisen. Faktisch gab es aber eine Zusammenarbeit zwischen Kirchen und Faschismus. So sieht eben die Realität aus. Deschner hat im Nazideutschland gelebt, deswegen ist er aber nicht automatisch ein schlechter Mensch. Und selbst, wenn er das wäre, an der Faktizität seines religionskritisches Meisterwerkes ändert das überhaupt nichts.

[Erik der Rote]

Soll ich jetzt nochmal Pius zitieren?


Ja sollst du ich will genau wissen wann und wo Pius das gesagt hat! Quellenangabe bitte !

[Apotheos]

Man ist kein Christ nur weil man das behauptet. Einen Christen erkennt man an seinen Taten und nicht an seinen Worten.
.

Wie gesagt. Ich habe nirgendwo behauptet Hitler sei Christ gewesen, aber viele sogenannte Christen, die Kirchen, haben mit dem Faschismus zusammengearbeitet. Nur so viel dazu, dass der Atheismus für die Schlechtigkeiten des 20. Jahrhunderts verantwortlich ist... X( Diesen verlogenen Rotz kann ich nicht akzeptieren.

[Erik der Rote]

Dass es im NS eine Kirchenkritik/Religionskritik gab ist nicht von der Hand zu weisen. Faktisch gab es aber eine Zusammenarbeit zwischen Kirchen und Faschismus.

Wo den bitte ohne die Kirche wäre das Euthansieprogramm einfach durchgezogen worden ! die Kirchen standen im Weg mehr nicht!

[Apotheos]

Ja sollst du ich will genau wissen wann und wo Pius das gesagt hat! Quellenangabe bitte !

Les meine Beiträge nochmal.

[Erik der Rote]

Wie gesagt. Ich habe nirgendwo behauptet Hitler sei Christ gewesen, .

Wird ja immer doller und oller wie heißt den der Strang Hitler der gläubige Shintoist ?

[Apotheos]

Wo den bitte ohne die Kirche wäre das Euthansieprogramm einfach durchgezogen worden ! die Kirchen standen im Weg mehr nicht!

Ach bitte, dass die Kirche versuchte ihre Macht auszubauen und in Konkurrenz zur staatlich-faschistischen Macht stand, das ist doch klar. Aber es gab eine Zusammenarbeit von der sowohl die Kirchen, als auch der Faschismus profitiert hat. Einfachste Tagespolitik.

[Erik der Rote]

Les meine Beiträge nochmal.

da steht nix

ich will bitte die Quelle zu dem hier :

Ich wünsche dem Führer nichts sehnlicher als einen Sieg.
Papst Pius XII.

wo steht das oder wann und wo gesagt ? ich will mich bilden :D

[Beißer]

Aber es gab eine Zusammenarbeit von der sowohl die Kirchen, als auch der Faschismus profitiert hat.

Geht es hier auf einmal um Italien?

[Erik der Rote]

Geht es hier auf einmal um Italien?

ja von Christ Hitler den niemand behauptet hat zu Italien ! So ändern sich die Zeiten ! :))

[Black Jack]

Hitler war Esoteriker und kein Christ. Nur weil einer behauptet er sei Christ, heißt das noch lange nicht, das er wirklich Christ ist.
...

Das stimmt nicht, dem war nicht so. Hitler konnte das Geschwafel von Rosenberg über "Metaphysik der Rasse", "kollektive Rassenseele" und "Göttlichkeit der Arier" nicht ausstehen. Er war ein Pragmatiker und die Religion war ihm insofern wichtig, als dass er sie für seine Ziele instrumentalisieren konnte. Er zog deshalb Goebels dem Rosenberg vor. Ihm ging es einzig und alleine um Massenmanipulation und -kontrolle. Das Seichte und das Unterhaltsame hat er dem Volk verabreicht, und nicht wie Rosenberg es wollte, das Schwere und das Mystische. Nur keine Hysterie und keine überbordende Religiosität. Die Thingspiele wurden verboten. Stattdessen seichte Unterhaltung. Auf der Oberfläche hat er die Massenkultur der Amerikaner als jüdische Verkommenheit abgestempelt und abgelehnt. In Wirklichkeit hat er die Techniken der Massenunterhaltung und -manipulation perfektioniert. Das Radio und das Kino waren seine Kirchen. :]

[kotzfisch]

BJ- wo hast Du diesen Text denn abgeschrieben-klingt gut, sehr gut sogar!?

[Apotheos]

da steht nix

ich will bitte die Quelle zu dem hier :

Ich wünsche dem Führer nichts sehnlicher als einen Sieg.
Papst Pius XII.

wo steht das oder wann und wo gesagt ? ich will mich bilden :D
Google hilft.

Das Zitat geht zurück auf eine gleichlautende Erklärung, die vom päpstlichen Nuntius in Madrid und dessen Kollegen in Vichy gegenüber abgegeben wurde:
"Er [Pius XII.] wünsche dem Führer nichts sehnlicher als einen Sieg über den Bolschewismus." Quelle: Ernst von Weizsäcker, Aufzeichnung Nr. 666 vom 4.10.1941; auch zitiert bei Friedländer: Pius XII., S. 66 f., Mourin: Der Vatikan, S. 120.

[EinDachs]

Hitler der Atheist.


Mit Hitlerzitaten muss man vorsichtig sein: Der hat immer genau das gesagt, was ihm in der Situation nützlich erschien.

Im Grunde halt ich es in der Debatte zwischen Atheisten und Theisten aber für nicht sehr sinnvoll, die Hitlerkarte auszuspielen. Ja, es mag in der Debatte ein paar billige Punkte einbringen, wenn man die Ideologie des Gegners mit dem personifizierten Bösen, dem Teufel in Menschengestalt, dem großen Gottseibeiuns in Verbindung bringt.
Allerdings gibts bei jedem Denkmodell unter den Verfechtern Idioten, Monster, Wichtigtuer und Heuchler. Sowas artet immer in ein Schlammringen mit Trollen aus, wer den die meisten Dämonen in den Reihen der anderen erspäht.

[Apotheos]

ja von Christ Hitler den niemand behauptet hat zu Italien ! So ändern sich die Zeiten ! :))

Der provokante Topictitel ist das Thema, aber ICH habe nirgendwo gesagt, dass Hitler Christ sei. Nicht mal die Kirche ist christlich, weshalb sollte es dann Hitler sein? Allerdings hat sich der NS mit dem kirchlichen Verständnis des Christentums gut vertragen.

[Apotheos]

Mit Hitlerzitaten muss man vorsichtig sein: Der hat immer genau das gesagt, was ihm in der Situation nützlich erschien.

Im Grunde halt ich es in der Debatte zwischen Atheisten und Theisten aber für nicht sehr sinnvoll, die Hitlerkarte auszuspielen. Ja, es mag in der Debatte ein paar billige Punkte einbringen, wenn man die Ideologie des Gegners mit dem personifizierten Bösen, dem Teufel in Menschengestalt, dem großen Gottseibeiuns in Verbindung bringt.
Allerdings gibts bei jedem Denkmodell unter den Verfechtern Idioten, Monster, Wichtigtuer und Heuchler. Sowas artet immer in ein Schlammringen mit Trollen aus, wer den die meisten Dämonen in den Reihen der anderen erspäht.

Stimmt. Als Machtpolitiker gesehen muss man Hitlers Aussagen chronologisch einordnen, zu bestimmten politischen Interessen in Verbindung bringen. Meine Ambition diesen Thread zu eröffnen waren Tatsachenverdrehung von Zoon, Krabat und Pythia, die dem NS/Faschismus vorwerfen er sei atheistisch gewesen. ( weshalb dann ja auch so viele Verbrechen stattfanden :] ) Der Blick über den Tellerrand ist bei manchen offenbar nicht möglich bzw. wird aus polemischen Interessen heraus absichtlich nicht getan.

[Black Jack]

BJ- wo hast Du diesen Text denn abgeschrieben-klingt gut, sehr gut sogar!?

Ich bin doch ein Studierter!:cool2: Habe mir das angelesen. Es gibt einen deutschen Germanisten, Jost Hermand heißt er. Die Wechselwirkung von Kunst und Politik ist sein Spezialgebiet. Hier ein Beispiel: http://www.amazon.de/Deutsche-Kulturgeschichte-Jahrhunderts-Jost-Hermand/dp/389678563X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1268922760&sr=1-1
Die wirklich guten wissenschaftlichen Abhandllungen kriegst du nur direkt per Anfrage bei seinem Verlag.
Er hält aber immernoch Gastvorlesungen an der Humboldt.

[twoxego]

eine nebenfrage dabei bleibt natürlich, warum der PAPst dem Adolf auf dessen brief, in dem dieser schrieb: "Wir setzen fort das Werk der Kirche" und damit offensichtlich die judenverfolgung meinte, niemals antwortete.

wenigsten eine meinung dazu hätte man wohl schon erwarten dürfen.

[BRDDR_geschaedigter]

eine nebenfrage dabei bleibt natürlich, warum der PAPst dem Adolf auf seinen brief, in dem dieser schrieb: "Wir setzen fort das Werk der Kirche" und damit offensichtlich die judenverfolgung meinte, niemals antwortete.

wenigsten eine meinung dazu hätte man wohl schon erwarten dürfen.

Weil Juden beim Papst eben nicht beliebt sind. Der zweite Weltkrieg hat zusätzlich noch dazu geführt, dass das protestantische Preußen weitesgehent vernichtet wurde. Komische Zufälle.

[Beißer]

eine nebenfrage dabei bleibt natürlich, warum der PAPst dem Adolf auf dessen brief, in dem dieser schrieb: "Wir setzen fort das Werk der Kirche" und damit offensichtlich die judenverfolgung meinte, niemals antwortete.

wenigsten eine meinung dazu hätte man wohl schon erwarten dürfen.

Hätte er ihm zugestimmt, wäre es ihm nach dem Krieg an den Kragen gegangen.

[twoxego]

eigentlich geht es bei der frage mehr darum, ob herr Hitler zu dem zeitpunkt, als er diesen brief schrieb noch als gläubiger katholik anzusehen war. dies hätte zum einen mit dem hier abgehandelten thema zu tun und würde eine weitere frage aufwerfen, die nämlich, ob der PAPst noch eine möglichkeit der einflaussnahme auf herrn Hitler gehabt hätte und ob er ihn unter umständen nicht besser hätte exkommunizieren sollen.

die erste frage ist sehr leicht zu beantworten.
welchen anderen grund hätte es gegeben, diesen brief überhaupt zu schreiben?

[BRDDR_geschaedigter]

eigentlich geht es bei der frage mehr darum, ob herr Hitler zu dem zeitpunkt, als er diesen brief schrieb noch als gläubiger katholik anzusehen war. dies hätte zum einen mit dem hier abgehandelten thema zu tun und würde eine weitere frage aufwerfen, die nämlich, ob der PAPst noch eine möglichkeit der einflaussnahme auf herrn Hitler gehabt hätte.

Woher weißt du, das der Papst überhaupt Interesse daran hatte auf Hitler Einfluss zu nehmen um Unheil abzuwenden?

Das NS Regime war nicht schlecht für den Vatikan. Die Juden wurden vernichtet, der Kommunismus konnte sich weiter ausbreiten um das orthodoxe Christentum, sowie das protestantische Preußen zu vernichten.

[twoxego]

ich weiss dies nicht.
nur habe ich bei verschiedenen gelegenheiten viel vom katholischen widerstand gehört und gelesen unter anderem auch in foren.

die leute werden böse wenn man dem widerspricht, einer hier ganz besonders.
das las sich schon einmal so:

"Satan
Hitler
Twoxego."

bestimmt rät mancher, wer das geschrieben haben könnte.

[EinDachs]

Stimmt. Als Machtpolitiker gesehen muss man Hitlers Aussagen chronologisch einordnen, zu bestimmten politischen Interessen in Verbindung bringen.

Eben.
Es steht für mich persönlich außer Frage, dass Hitler gleichermaßen atheistisch wie christlich geprägt wurde. Er ist unter Landbevölkerung der Jahrhundertwende aufgewachsen, ich hab meine Zweifel, dass er sehr früh mit Feuerbach und Nietzsche in Berührung kam.
Stalin, dieser Reservehitler, den man als Atheist ebenfalls ständig vorgesetzt bekommt, war sogar im Priesterseminar.
Beide wandten sich dann zwar oberflächlich betrachtet von der Religion ab, hatten aber bei genauerer Betrachtung stets ein eher ambivalentes Verhältnis zu Gott. Von Stalin ist mehr als ein Zitat überliefert, dass er dann doch irgendwie der Ansicht war, Gottes Werk zu vollbringen, Hitler ersetzte ihn recht krud mit einer "Vorsehung", hatte dann in der Praxis ein erstaunlich gutes Verhältnis zu organisierten Kirchen.
Bei beiden ist es schwer abzuschätzen, wie gläubig sie letztlich wirklich waren.
Und ihre Politik ist auch nicht so eindeutig kirchenfeindlich. Solang die Kirchen ihren Regimen nutzte (zu Hitlers Herrschaftszeiten immer, bei Stalin erst gegen Ende hin), standen sie ihnen freundlich bis indifferent gegenüber.


Meine Ambition diesen Thread zu eröffnen waren Tatsachenverdrehung von Zoon, Krabat und Pythia, die dem NS/Faschismus vorwerfen er sei atheistisch gewesen. ( weshalb dann ja auch so viele Verbrechen stattfanden :] ) Der Blick über den Tellerrand ist bei manchen offenbar nicht möglich bzw. wird aus polemischen Interessen heraus absichtlich nicht getan.

Ja, das war mir irgendwie schon klar, allerdings wirst du mit dem Thread weder Pythia, Krabat noch Zoon sonderlich beeindrucken. Bei der Formulierung "Schlammringen mit Trollen" hatte ich genau 3 Namen im Kopf.

[EinDachs]

Woher weißt du, das der Papst überhaupt Interesse daran hatte auf Hitler Einfluss zu nehmen um Unheil abzuwenden?

Das NS Regime war nicht schlecht für den Vatikan. Die Juden wurden vernichtet, der Kommunismus konnte sich weiter ausbreiten um das orthodoxe Christentum, sowie das protestantische Preußen zu vernichten.

Hm, ich glaub nicht, dass es so eine Art katholischen Masterplan gab.
Darüber hinaus, war Hitler eben sehr eigensinnig. Der Versuch ihn irgendwie zu lenken, ging eigentlich für alle schief.

[twoxego]

wer nicht alles versucht haben soll, ihn zu lenken. bei Chandra Mohan Jain, besser bakannt als Bhagwan Shree Rajneesh, waren es die fünf Tibeter.

[zoon politikon]

@ ein Dachs und Apotheos

Der Nationalsozialismus gehört zu den politischen Religionen, das ist doch bekannt.

Die quasireligiösen Strukturen unterscheiden sich zwar oft nicht von verfassten Religionen, es ist aber inhaltlich total verschieden.

An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen: Hitler war definitv kein Christ, auch wenn er als solcher aufgewachsen ist.
Jeder Mensch kann sich im Erwachsenenalter ja für den Glauben entscheiden, das ist bei Hitler nicht erfolgt. Er wandte sich von der Lehre JC ab.

Ihr seid doch nur sauer, dass nicht jeder euren Quatsch widerspruchslos schluckt.

Und bitte mach es nicht mir zum Vorwurf, dass ich mich überhaupt inhaltlich mit A.s wirren Phantasien auseinandergesetzt habe, ich dachte, es wäre nur fair, alle anderen Argumente auch mal anzubringen.

Ansonsten kann ich Erik der Rote nur zustimmen: ihr versucht, euer ideologisches Korsett zu retten, in dem der Atheismus das Gute und das Christentum das Böse ist, und schon deshalb muss Hitler Christ gewesen sein.

[Kenshin-Himura]

Hitler der Atheist.


Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.
Adolf Hitler

Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher.
Adolf Hitler

So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.
Adolf Hitler

Ich bewundere das Christentum und werde es fördern.
Adolf Hitler zu Bischof Berning

"Wenn ein kleines Bauernweibchen oder ein kleiner Prolet das glaubt, gut, dann sage ich gar nichts. Aber wenn Leute, die intelligent sind, einem so satanischen Aberglauben huldigen!"
(Adolf Hitler über das Christentum)

Gut, daß wir darüber gesprochen haben!

[Dexter]

Hitler der Atheist.


Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.
Adolf Hitler

Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher.
Adolf Hitler

So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.
Adolf Hitler

Ich bewundere das Christentum und werde es fördern.
Adolf Hitler zu Bischof Berning

Der Startbeitrag erfüllt bereits Godwin's Law, trotzdem weigere ich mich anzuerkennen, dass damit auch schon zum Thema alles gesagt wurde. Hitler war gläubiger Katholik. Stalin war in einem Priesterseminar. Marx war Burschenschaftler. Bakunin war Adeliger. Tito war in der österreichischen K und K Armee, und als fressen für die Verschwörungstheoretiker: Hitler, Stalin, Tito und Molotov waren zur gleichen Zeit in Wien als Stalin sein kommunistisches Hauptwerk schrieb, das ihm den Durchbruch verschaffte.

Hitler mag Gläubiger gewesen sein, jedoch vermischt du hier Antijudaismus, also christlich tradierte Vorurteile, auf Grund der zugeschriebenen Rolle beim Tod von Jesus Christus, mit dem Antisemitismus wie Beispielsweise im Stile eines Adolf Hitlers, der sein Handwerk möglicherweise antijudaistisch beeinflusst von Karl Lueger dem ehemaligen Wiener Bürgermeister und den Deutschnationalen um von Schönerer gelernt hat.

Es gibt auch Wissenschaftler_innen, die auch religiös motivierte Vorurteile dem Antisemitismus zuschlagen. Persönlich halte ich diese grundlegende Teilung des Begriffes deshalb für Notwendig, weil der Antisemitismus ein Phänomen der Moderne darstellt, und vor allem in der Ausprägung Hitlers rassistisch motiviert war. Natürlich gab es aber auch weiterhin antijudaistische Strömungen in der Moderne, jedoch sollten diese durch die Zurückdrängung der christlichen Religion bzw. auch ein späterer und/oder gleichzeitige Revidierung in der Lehrmeinung des Vatikans und vergleichbarer Institutionen abgenommen haben.

Die Kirche ist unter den Nazis ein sehr facettenreiches Thema. Es gab Kooperation bis hin zur Fluchtroute für Kriegsverbrecher, aber auch tote Geistliche in KZs und gläubige Christen, die sich im Kampf gegen die Nazis geopfert haben.

Deine Feststellung, dass Hitler ein Christ ist, war sogar zu erwarten, weil das damals jeder in der Gegend fast jeder war, in der er sein Leben verbracht hat. Sein Bart stammt übrigens auch aus der Gegend, in der er aufgewachsen ist, und verschwand dort erst aus den Gewohnheiten der Menschen nach der Niederlage der Nazis.

[Gärtner]

Hitler der Atheist.


Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.
Adolf Hitler

Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher.
Adolf Hitler

So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.
Adolf Hitler

Ich bewundere das Christentum und werde es fördern.
Adolf Hitler zu Bischof Berning

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgas sind Einzelaussagen ohne Relevanz fürs Geschehen, das bekanntlich eine andere Handschrift zeigte. Hitler kümmerte sich um einen Dreck ums Christentum, wenn es nicht seinen Interessen diente.

[Erik der Rote]

Google hilft.

Das Zitat geht zurück auf eine gleichlautende Erklärung, die vom päpstlichen Nuntius in Madrid und dessen Kollegen in Vichy gegenüber abgegeben wurde:
"Er [Pius XII.] wünsche dem Führer nichts sehnlicher als einen Sieg über den Bolschewismus." Quelle: Ernst von Weizsäcker, Aufzeichnung Nr. 666 vom 4.10.1941; auch zitiert bei Friedländer: Pius XII., S. 66 f., Mourin: Der Vatikan, S. 120.

nun ja das nennt man dann ein Gerücht von Dritten über jemand Abwesenden: das unterscheidet sich aber grundlegend von einen Zitat.

Daraus kann also nur ein wirklicher widerlicher Konstrukeur ein Zitat bauen der unbedingt beweisen will das zwischen Pius Hitler eine freundschaftliche Verbindung besteht. Ein Zitat ist also eine wörtliche aussage und nicht das Gerücht dritter über jemanden !

,am kann also daraus nicht schreiben: Ich wünsche dem Führer nichts sehnlicher als einen Sieg.
Papst Pius XII.

das wäre wenn es keine weitere Quelle gibt grundweg erlogen dies zu behaupten

konnte jetzt wieder jeder klar nachvollziehen!

[Erik der Rote]

Der provokante Topictitel ist das Thema, aber ICH habe nirgendwo gesagt, dass Hitler Christ sei. Nicht mal die Kirche ist christlich, weshalb sollte es dann Hitler sein? Allerdings hat sich der NS mit dem kirchlichen Verständnis des Christentums gut vertragen.

wir haben doch die ganze Zeit festgestellt das dem nicht so war der NS hat die Kirche als politische Organisation bekämpft ! Jetzt kommst du wieder an. bloß weil es ins Weltbild der Kommunisten passt ist es noch lange nicht wahr.

[Erik der Rote]

Eben.
Es steht für mich persönlich außer Frage, dass Hitler gleichermaßen atheistisch wie christlich geprägt wurde. Er ist unter Landbevölkerung der Jahrhundertwende aufgewachsen, ich hab meine Zweifel, dass er sehr früh mit Feuerbach und Nietzsche in Berührung kam.
Stalin, dieser Reservehitler, den man als Atheist ebenfalls ständig vorgesetzt bekommt, war sogar im Priesterseminar.


Wenn man danach geht und sowas gelten lässt dann waren alles immer Gläubige und Theisten. Und Marx ist in einem evangelisch/ jüdischen Elternhaus aufgewachsen! :D

[Erik der Rote]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgas sind Einzelaussagen ohne Relevanz fürs Geschehen, das bekanntlich eine andere Handschrift zeigte. Hitler kümmerte sich um einen Dreck ums Christentum, wenn es nicht seinen Interessen diente.

nicht nur das er bekämpfte es auch aktiv wenn es nicht das positive deutsche Christentum (Deutsche Christen) war, was geduldet wurde ! Christentum war nur wichtig für das Volkstum für die Rasse für die Ethnie der deutschen / Arier einen Wert an sich hat es für Hitler nie gegeben. Deshalb wurden auch nach dem Sieg über Polen fast alle polnisch/ katholischen Kirchen geschlossen, alle Priesterseminare verboten etc. aus Klöstern wurden meist HJ Schulen im besetzten Gebiet. Wo da ein Vorteil für die Kirche war kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Die kath. Kirche wollte im NS überleben mehr nicht.

[Pescatore]

Wer will hier eigentlich unseren verstorbenen Führer in eine Reihe mit dem Gelehrten, Krabat und Erik dem Roten stellen? Das ist eine Beleidigung.

[Apotheos]

wir haben doch die ganze Zeit festgestellt das dem nicht so war der NS hat die Kirche als politische Organisation bekämpft ! Jetzt kommst du wieder an. bloß weil es ins Weltbild der Kommunisten passt ist es noch lange nicht wahr.

Nein eben nicht. Hier gibt es eine Ambivalenz, wie ich bereits faktisch aufgezeigt habe, du aber ignorierst. Fakten zu ignorieren ist übrigens nicht die feine Art. Wie man aufzeigen kann gab es zwar auch religiöse Widerstände, aber gerade zwischen den Kirchen und den faschistischen Staaten selbst eine zusammenarbeit. Auch hier konkurrierende Machtpolitik, aber eine zusammenarbeit. Dazu genügt es schon auf das Reichskonkordat 1933 zwischen Kirche und dem NS-Staat hinzuweisen, sowie der Ermöglichung des Ermächtigungsgesetzes Hitlers durch die katholische Zentrumspartei.

[Erik der Rote]

Nein eben nicht. Hier gibt es eine Ambivalenz, wie ich bereits faktisch aufgezeigt habe, du aber ignorierst. Fakten zu ignorieren ist übrigens nicht die feine Art. Wie man aufzeigen kann gab es zwar auch religiöse Widerstände, aber gerade zwischen den Kirchen und den faschistischen Staaten selbst eine zusammenarbeit. Auch hier konkurrierende Machtpolitik, aber eine zusammenarbeit

ja wo den ? Wo? wo gab es den eine Zusammenarbeit? bei der Endlösung ? oder beim Euthanasieprogramm ? beim Bau der V2 ? du weist hoffentlich was Zusammenarbeit bedeutet!


. Dazu genügt es schon auf das Reichskonkordat 1933 zwischen Kirche und dem NS-Staat hinzuweisen,

ja was war denn das ??? Ein Schutzbrief damit man nicht vollständig gleichgeschaltet wurde wie die anderen Organisationen. Und Hitler hat das ganz pragmatisch gesehen er hat einfach Teile davon ignoriert wenn es ihm gepasst hat. So sah es aus. eine Zusammenarbeit sieht aber etwas anders aus ! Man brauchte ein Konkordat genau deswegen weil es eben nicht mehr so locker flockig war wie zu Zeiten der Weimarer Republik. und wenn es eine Zusammenarbeit zum gegenseitigen Vorteil gegeben hätte hätte man wenigstens den politischen Arm des Katholizismus das Zentrum überleben lassen. MAn hat aber diese wichtigen Einfluss der kath. Kirche im NS einfach liquidiert. so sah es aus nix mit toller fantastischer Zusammenarbeit. Wenn einer im NS das Maul zu weit aufgerissen hat landetet er in Dachau und da war Schluss.


sowie der Ermöglichung des Ermächtigungsgesetzes Hitlers durch die katholische Zentrumspartei.

sonst hätte es kein Konkordat gegeben. MAn musste abwegen totale Zerschlagung mit totaler Verfolgung oder Schutzbrief mit punktueller willkürlicher Verfolgung. Unter Zusammenarbeit verstehe ich da was anderes. da hat das Zentrum und die kath. Kirche aber mehr mit den Repräsentanten der Weimarer Republik zusammengearbeitet und so manches Kabinett gestellt. IM NS war schluss damit und dem politischen Einfluss auf das Volk.

[EinDachs]

Wenn man danach geht und sowas gelten lässt dann waren alles immer Gläubige und Theisten.

Tjo, deswegen wär auch die andere Hälfte meines Posts lesenswert gewesen.
Der, in dem ich auf die Bereitschaft anspiele, mit der die großen deutschen Kirchen den Nazis geholfen haben und wie der Führer sie deshalb duldete und ihnen Goodies wie Kirchensteuer genehmigte.

[Reichsadler]

So ist es. Der Nationalsozialismus ist gelebtest Christentum. Wer ein wahrer Christ sein will, muss auch Nationalsozialist sein.

Man ja über Hitler erzählen was man will, aber meinen geliebten NS auf die Stufe einer Deppenreligion herabzuwürdigen ist eindeutig zuviel des Guten! germane

[Efna]

Ist doch Latte! Traurig ist nur, dass die Kirche mittlerweile nur noch Gutmenschenpüpse von sich gibt, anstatt die Scheiterhaufen aufzustellen!

Christlich heißt nicht Multikulturell! Christlich heißt nicht Nächstenliebe (so ein Schwachsinn!)! Christlich heißt gegen den Islam, gegen das Judentum! Christlich heißt kämpfen, nicht Ärsche lecken!

Da hat der Jesus Christus wohl das Christentum nicht verstanden....

[Efna]

:]

Damals gabs noch keine solchen Selbstmordattentate,w enn ich mcih nicht irre.
__________________________________________________ ______
Der böhmische Gefreite hat wohl vergessen, wer der Oberguru des Christentums war... Ein JUDE!

Doch in gewisserweise gab es schon sowas zumindestens könnte man die Kamikaze Flieger der Japaner schon als Selbstmordattentäter betrachten.

[borisbaran]

Doch in gewisserweise gab es schon sowas zumindestens könnte man die Kamikaze Flieger der Japaner schon als Selbstmordattentäter betrachten.
Ich meine moslemische.

[Apotheos]

nun ja das nennt man dann ein Gerücht von Dritten über jemand Abwesenden: das unterscheidet sich aber grundlegend von einen Zitat.

Daraus kann also nur ein wirklicher widerlicher Konstrukeur ein Zitat bauen der unbedingt beweisen will das zwischen Pius Hitler eine freundschaftliche Verbindung besteht. Ein Zitat ist also eine wörtliche aussage und nicht das Gerücht dritter über jemanden !

,am kann also daraus nicht schreiben: Ich wünsche dem Führer nichts sehnlicher als einen Sieg.
Papst Pius XII.

das wäre wenn es keine weitere Quelle gibt grundweg erlogen dies zu behaupten

konnte jetzt wieder jeder klar nachvollziehen!

Deiner Logik folgend existierte Jesus also nicht. Gerade, da die Faktizität der Bibel über Jahrhunderte verfälscht wurde, jene des 20 Jahrhunderts über das gebrachte Zitat aber relativ neu ist. Kann ja niemand heute stichhaltig belegen. Nochmal, zum x-ten mal: Verweis auf das Reichskonkordat, es gibt Bilder von einem geselligen Besuch Hitlers bei Pius, es gibt ÖFFENTLICHE Reden von Pius in denen er Mussolini lobte, wertschätzte und ihn als von der Vorsehung erwählten Führer bezeichnete. Und und und. Darüber hinwegzuschauen ist einfach nur ein Beweis deiner ideologischen Verblendung. Nirgendwo sage ich, dass alle 'Christen' Hitler gut fanden, aber es gab einige, gerade in führenden Kirchenämtern, die den Faschismus akzeptierten bzw. ihn aktiv unterstützten und guthießen.

[Apotheos]

wir haben doch die ganze Zeit festgestellt das dem nicht so war der NS hat die Kirche als politische Organisation bekämpft ! Jetzt kommst du wieder an. bloß weil es ins Weltbild der Kommunisten passt ist es noch lange nicht wahr.

Nein hat er nicht. Der NS hat nur NS-Widerstände bekämpft. Alles andere wäre auch übrigens... rein machtpolitisch ein totaler Nonsence. Das ist auch nicht ein Bestandteil der kommunistischen Auslegung, sondern es gibt FAKTEN in Hülle und Fülle. Ferner bestehe ich auf das adjektiv anarchistisch, wenn man meine Person umschreibt.

[Apotheos]

ja was war denn das ??? Ein Schutzbrief damit man nicht vollständig gleichgeschaltet wurde wie die anderen Organisationen. Und Hitler hat das ganz pragmatisch gesehen er hat einfach Teile davon ignoriert wenn es ihm gepasst hat. So sah es aus. eine Zusammenarbeit sieht aber etwas anders aus ! Man brauchte ein Konkordat genau deswegen weil es eben nicht mehr so locker flockig war wie zu Zeiten der Weimarer Republik. und wenn es eine Zusammenarbeit zum gegenseitigen Vorteil gegeben hätte hätte man wenigstens den politischen Arm des Katholizismus das Zentrum überleben lassen. MAn hat aber diese wichtigen Einfluss der kath. Kirche im NS einfach liquidiert. so sah es aus nix mit toller fantastischer Zusammenarbeit. Wenn einer im NS das Maul zu weit aufgerissen hat landetet er in Dachau und da war Schluss.


Richtig. Der NS sollte vor der kirchlichen Machstellung stehen. Deswegen, damit die Kirche ihre Macht stabilisieren konnte, diente sie sich ja dem Faschismus an. Das zu leugnen ist abwegig, fern jeden Sinnes. Denn in Scharen als Märtyrer im Widerstand sind die Pfaffen ja nicht gestorben. Wenn der Kirche die Nazis/Faschisten so verpönt gewesen wären, dann hätte man ihnen auch nicht bei der Flucht nach Südamerika geholfen und in Italien auch nicht der Religion im Schulsystem eine so zentrale Rolle eingeräumt. Also bitte, bitte, bitte.

[EinDachs]

Hitler, Stalin, Tito und Molotov waren zur gleichen Zeit in Wien als Stalin sein kommunistisches Hauptwerk schrieb, das ihm den Durchbruch verschaffte.


Trotzky und Lenin fehlen in der Auflistung.
Mussolini haben die alle aber um knapp ein Jahr verpasst.
Ich glaub mit dem Wiener Wasser stimmt irgendwas nicht.

[Erik der Rote]

Richtig. Der NS sollte vor der kirchlichen Machstellung stehen. Deswegen, damit die Kirche ihre Macht stabilisieren konnte, diente sie sich ja dem Faschismus an. Das zu leugnen ist abwegig, fern jeden Sinnes. Denn in Scharen als Märtyrer im Widerstand sind die Pfaffen ja nicht gestorben.

das ist doch infam es sind tausende polnische Priester im KZ gestorben! nochmals die Kirchen waren im besetzen Gebiet geschlossen. Die Priesterseminare aufgelöst und verboten. Die Klöster meistens zu HJ Schulen umgewidmet. Da kann man doch nichts konstruieren von Zusammenarbeit !
das SS Reichssicherheitshaupt hätte sich doch keine eigene Stelle politischer Gegner (Kirchen) geleistet wenn man so verbündet gewesen wäre. Das ist doch Blödsinn ! DIE SS und der SD haben die Kirchen aktiv bekämpft! Nix mit Zusammenarbeit!

hier alleine die Zahlen aus dem Reichsgebiet

http://de.wikipedia.org/wiki/Pfarrerblock_%28KZ_Dachau%29

[Apotheos]

das ist doch infam es sind tausende polnische Priester im KZ gestorben! nochmals die Kirchen waren im besetzen Gebiet geschlossen. Die Priesterseminare aufgelöst und verboten. Die Klöster meistens zu HJ Schulen umgewidmet. Da kann man doch nichts konstruieren von Zusammenarbeit !
das SS Reichssicherheitshaupt hätte sich doch keine eigene Stelle politischer Gegner (Kirchen) geleistet wenn man so verbündet gewesen wäre. Das ist doch Blödsinn ! DIE SS und der SD haben die Kirchen aktiv bekämpft! Nix mit Zusammenarbeit!

Niemand sprach von freundschaftlicher Verbrüderung. Ich spreche von machtpolitischer Zusammenarbeit. Es ging um Einfluss und Macht. Den wollte die Kirche behalten und hat sich dem Faschismus insofern angedient, unterworfen, eingegliedert. Pius Haltung zum italienischen Faschismus kannst du noch sehr viel weniger leugnen. Dass Deutschland auch gegenüber Italien eine Vormachtstellung haben wollte, der Kirche etc., ist auch klar.

[Erik der Rote]

. Pius Haltung zum italienischen Faschismus kannst du noch sehr viel weniger leugnen.

da kenn ich mich nicht aus und will mir kein Urteil erlauben nur Mussolini war nicht gerade ein sog. "Pfaffenfreund" !

eigenmtlich ging es heir ja im Strang auch um Hitler und Christ und jetzt sind wir schon wieder in Italien !


Dass Deutschland auch gegenüber Italien eine Vormachtstellung haben wollte, der Kirche etc., ist auch klar.

was willst du sagen ?

[Erik der Rote]

Niemand sprach von freundschaftlicher Verbrüderung. Ich spreche von machtpolitischer Zusammenarbeit. Es ging um Einfluss und Macht. Den wollte die Kirche behalten und hat sich dem Faschismus insofern angedient, unterworfen, eingegliedert.
.

Wenn man so das Überleben in einem totalitären MAchtstaat kennzeichnet dann schon ! aber dann müsste man das Verhältnis der Kirche zur DDR nach diesen Kriterien ja wirklich als freundschaftliche Verbrüderung bezeichnen.

[twoxego]

in Italien einigte man sich über das Konkordat am 2. Juli 1933 neu.
bekannt ist dies durch die Lateranverträge.
dabei ging es besonders um die anerkennung des Vatikan als souveränen staat mit dem PAPst als staatsoberhaupt.
immerhin befindet sich Rom ja nicht ausserhalb Italiens.

in Deutschland war es komplizierter und vor allem nicht einheitlich in den ländern. so verbot man anfangs in Bayern bei gottesdiensten die teilnahme von nationalsozialistischen verbänden mit uniform oder fahne. in Köln beispielsweise gab es dies nicht.

Hitler brauchte für das ermächtigungsgesetz eine 2/3 Mehrheit im Reichstag.
so nahm er im März 33 verhandlungen mit dem zentrum auf. für dieses nun hatte noch zuvor die katholische Kirche, in einem hirtenbrief eine eindeutige wahlempfehlung ausgesprochen.

so kam es zu einem kuhhandel auf dessen einer seite Hitler an die macht kam und auf dessen anderer er sogleich einige zuvor gemachte ankündigungen, die kirche betreffend entweder abschwächte oder ganz zurücknahm.
dazu gehörte unter anderem die wiedereinstellung entlassender katholischer staatsbeamter, der schutz der konfessionsschulen und die respektierung der bestehenden Konkordate.
im gegenzug wurde das bischöfliche verbot der mitgliedschaft in der NSDAP aufgehoben, NSDAP mitglieder wurden zu den sakramenten zugelassen auch in uniform.
kurz darauf erklärten verschiedene katholische oganisationen ihre bereitschaft zur mitarbeit am nationalsozialistischen staat.
andere allerdings zogen die selbstauflösung vor.


wie so oft, ist alles kompliziert. die haltung der Katholiken zum NS staat gab es nicht.
allerdings gab es sehr wohl eine der Kirchenführung. sie drückte sich wohl am ehesten im gemeinsamen Hirtenbrief vom Juni 33 aus.
er beinhaltet den aufruf an alle Katholiken zur zusammenarbeit mit dem staat und enthielt sich jeder bemerkung über Hitlers einparteienstaat.

am ende all dessen stand das neue Konkordat.
es lässt sich knapp, anhand der zentralen aussagen, so zusammenfassen:

Art. 1: Freiheit des Bekenntnisses und der öffentlichen Ausübung der kath. Religion ... innerhalb der Grenzen des für alle geltenden Gesetzes...

Art. 14: Einsetzung der Bischöfe - politische Klausel: Vetorecht der Regierung gegen Kandidaten

Art. 18: Staatliche Leistungen an die Kirche können nur unter freundschaftlichem Einvernehmen mit Rom eingestellt werden.

Art. 19 + 23: Schutz des kath. Erziehungssystems

Art. 22: Missio Canonica: Vetorecht der Kirche bei Neueinstellung oder Beibehaltung von Religionslehrern

Art. 23: Beibehaltung und Neueinrichtung von Bekenntnisschulen

Art. 27: Militärbischof ist im gegenseitigem Einvernehmen von Regierung und hl. Stuhl auszuwählen.

Art. 31: Schutz kath. Organisationen - diese sollten jedoch erst später benannt werden, was jedoch nie geschah

Art. 32: Ausschluss der Geistlichen aus der Politik


alles in allem kein ruhmesblatt für den deutschen Katholizismus.

[Mu'min]

Oh wenn dass mal keine Grundlage für "Christentumkritik" ist :hihi:

[FranzKonz]

Trotzky und Lenin fehlen in der Auflistung.
Mussolini haben die alle aber um knapp ein Jahr verpasst.
Ich glaub mit dem Wiener Wasser stimmt irgendwas nicht.

Herzl fehlt auch.

[Krabat]

Oh wenn dass mal keine Grundlage für "Christentumkritik" ist :hihi:

Jo, der Wechsel vom Katholikenpenis zu Katholik Hitler ist in Deutschland immer fließend.

Das ist eine Art Rotationssystem.

Amüsier Dich weiter. Ich kann es Dir nicht verdenken.

[Nationalix]

Hitler der Atheist.


Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.
Adolf Hitler

Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher.
Adolf Hitler

So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.
Adolf Hitler

Ich bewundere das Christentum und werde es fördern.
Adolf Hitler zu Bischof Berning

Du solltest doch nicht etwa zum Bewunderer mutiert sein?

[Dexter]

Trotzky und Lenin fehlen in der Auflistung.
Mussolini haben die alle aber um knapp ein Jahr verpasst.
Ich glaub mit dem Wiener Wasser stimmt irgendwas nicht.

Jelinek könnte recht haben und der böse Geist mit der Hochquellwasserleitung kommen

[Gärtner]

Wer will hier eigentlich unseren verstorbenen Führer in eine Reihe mit dem Gelehrten, Krabat und Erik dem Roten stellen? Das ist eine Beleidigung.

http://img12.imageshack.us/img12/6000/89824674.jpgeit wann sprichst du im multiplen Plural der Unbescheidenheit?

Natürlich kann man sich alle möglichen "Stellen" aus Gröfazreden zusammensuchen, so wie du einst als Rotzlöffel mit roten Ohren in Papis Privatbibliothek nach "Stellen" in einschlägiger Literatur gesucht haben magst. Da haben ein paar Bischöfe und Pfaffen "Heil" gesagt? Oh ja, das haben sie. Aber von dieser Feststellung ist es selbst für dich ein weiter Weg bis zur Insinuierung, Hitlers Massenmord hätte genuin auf einer christlichen Agenda beruht.

Dein dümmlicher Ironieversuch ist schon im Ansatz gescheitert, weil du im Grunde auch nichts anderes tust als all die anderen Idioten, die sich tagtäglich in ihrem Kollektivschuldgeschwafel wälzen.

~~~

Wie entnehme ich deiner Signatur? "Account wird gelöscht"? Die klügste Entscheidung, seitdem du dieses Forum verpestest. :wink:

[borisbaran]

http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/forum/offtopic/322a0e2f.jpg
Tschüß

[heide]

Mit Hitler ist es so wie mit jeder anderen weltberühmten Figur der Geschichte. Im Nachinein ist er dann alles mögliche.

Genauso wie Jesus ein Atheist, Katholik, Moslem, Homosexueller, Sozialist und wer weiß noch was war, so war Hitler eben ein rechtsradikaler, Linkssozialist, Atheist, Moslem, Homosexueller, Tscheche, ein new Ager...usw. usf.

Die Intentionen bei Hitler ist zwar gegensätzlich zu der bei Jesus, aber im Grunde nicht weniger billig.
Ein Zitat hier und Spruch da, und schon meint jeder Hobbyhistoriker mit seinem ergoogelten 1/3 Wissen hier den großen Wahrheistverkünder spielen zu können.

Naja, Goethe war ja auch Moslem...und schwul sowieso. Im Grunde war doch jede hist. Persönlichkeit schwul.

Fazit: Dummer Thread!

Mit freundlichen Grüßen,
http://www.miscelle.de/andere-seite/lotto/sign.gif

Goethe war Pantheist!

[heide]

Hitler der Atheist.


Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.
Adolf Hitler

Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher.
Adolf Hitler

So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.
Adolf Hitler

Ich bewundere das Christentum und werde es fördern.
Adolf Hitler zu Bischof Berning

Hitler war wohl sehr im MA verhaftet , wenn er diesen Satz wirklich gesagt hat. Denn im MA wurden die Menschen jüdischen Glaubens tatsächlich so behandelt, dass es ihnen verboten wurde, einen Handswerksberuf auszuüben. Auch Luther hatte so seine Probleme mit den Menschen jüdischen Glaubens.
Aber vielleicht hatte Hitler vergessen, wieviel Männer jüdischen Glaubens im 1. Weltkrieg für Deutschland gekämpft haben

[heide]

Hitler der Atheist.


Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.
Adolf Hitler

Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher.
Adolf Hitler

So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.
Adolf Hitler

Ich bewundere das Christentum und werde es fördern.
Adolf Hitler zu Bischof Berning

Genau und Jesus ist Arier!:cool2:

[heide]

Ist doch Latte! Traurig ist nur, dass die Kirche mittlerweile nur noch Gutmenschenpüpse von sich gibt, anstatt die Scheiterhaufen aufzustellen!

Christlich heißt nicht Multikulturell! Christlich heißt nicht Nächstenliebe (so ein Schwachsinn!)! Christlich heißt gegen den Islam, gegen das Judentum! Christlich heißt kämpfen, nicht Ärsche lecken!

Und damit sollte sie sofort in den eigenen Reihen beginnen!:cool2:

[heide]

Ja und das ist der Vatikan. Der Vatikan hat nicht das Monopol auf das Christentum.

Sehe ich auch so, doch der Vatikan sieht das ganz anders!

[heide]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgas sind Einzelaussagen ohne Relevanz fürs Geschehen, das bekanntlich eine andere Handschrift zeigte. Hitler kümmerte sich um einen Dreck ums Christentum, wenn es nicht seinen Interessen diente.

Deshalb wurde aus der christlichen Kirche ja auch die "Reichskirche" und alle Kritiker wurden erst mundtot gemacht und wanderten später im KZ.

[heide]

Doch in gewisserweise gab es schon sowas zumindestens könnte man die Kamikaze Flieger der Japaner schon als Selbstmordattentäter betrachten.

Kamen die nicht erst in Pearl Houbor zum Einsatz? Also im Grunde genommen fast nach dem 2. WK?

[cajadeahorros]

Deshalb wurde aus der christlichen Kirche ja auch die "Reichskirche" und alle Kritiker wurden erst mundtot gemacht und wanderten später im KZ.

Während die laut Selbstverständnis zum Märtyrertod bereiten Kardinäle bis zum "Endsieg" den Führer und das Reich priesen. Von Anfang an bis zum Schluß. Um sich ehe der Hahn auch nur einmal krähte im Licht EINZELNER ehrenwerter Kirchenmitglieder zu sonnen und zur "Kirche im Widerstand" zu mutieren (deren einziger organisierter Widerstand sich regte als man sich mit dem Führer über den Religionsunterricht und die Schulkreuze kabbelte).

[Octopus]

Hitler der Atheist.


Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.
Adolf Hitler

Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher.
Adolf Hitler

So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.
Adolf Hitler

Ich bewundere das Christentum und werde es fördern.
Adolf Hitler zu Bischof Berning

klar, klar-kein, aber absolut kein thema wo nicht hitler herhalten muss.
seine lieblingsspeise soll übrigens eiernockerln mit grünen salat gewesen sein.
wenn ich diese esse frage ich mich immer ob ich nicht eine selbstanzeige vornehmen sollte wegen wiederbetätigung. :]

[Octopus]

Mit Hitler ist es so wie mit jeder anderen weltberühmten Figur der Geschichte. Im Nachinein ist er dann alles mögliche.

Genauso wie Jesus ein Atheist, Katholik, Moslem, Homosexueller, Sozialist und wer weiß noch was war, so war Hitler eben ein rechtsradikaler, Linkssozialist, Atheist, Moslem, Homosexueller, Tscheche, ein new Ager...usw. usf.

Die Intentionen bei Hitler ist zwar gegensätzlich zu der bei Jesus, aber im Grunde nicht weniger billig.
Ein Zitat hier und Spruch da, und schon meint jeder Hobbyhistoriker mit seinem ergoogelten 1/3 Wissen hier den großen Wahrheistverkünder spielen zu können.

Naja, Goethe war ja auch Moslem...und schwul sowieso. Im Grunde war doch jede hist. Persönlichkeit schwul.

Fazit: Dummer Thread!

Mit freundlichen Grüßen,

http://www.miscelle.de/andere-seite/lotto/sign.gif

ich stimme Dir zwar eher selten zu, aber damit haste meiner meinung nach völlig recht.

[Octopus]

Hitler war Esoteriker und kein Christ. Nur weil einer behauptet er sei Christ, heißt das noch lange nicht, das er wirklich Christ ist.

GW Bush behauptet auch das er ein frommer Christ sei.


Komisch, das solche politisch korrekten Leute wie Apostheos das nur immer beim Christentum machen und nicht beim Judentum oder Islam. Das wäre ja schließlich nicht politisch korrekt.

naja die benötigen ihren "führer" mehr als die heutigen nazis !
denn, über was sollten sie denn dann noch schreiben, wenn ihnen ihr feindbildgröfaz abhanden kommen sollte ? schliesslich zaubern sie den schnurrbartträger bei jedem, aber wirklich jedem thema so hervor wie der zauberer seine kaninchen aus dem zylinderhut.
d.h. einen ihrer lieblingstricks könnten sie nicht mehr verkaufen.

hitler war ein taufscheinkatholik.
er trat aus der kirche nicht aus, führte die kirchensteuer in österreich ein, die immer noch besteht.
punkt.

[Beißer]

Hitler war ein netter Kerl: http://www.youtube.com/watch?v=IvSIxaPKzu4 (Augenzeugenbericht)

[twoxego]

wie putzig, sich über die thematisierung herrn Hitlers und seines glaubens hier zu echauffieren.
wie es der zufall so will, kommt beides sogar in der überschrift dieses stranges vor.
da liegt es natürlich nahe, lieber über getreidesorten zu schreiben oder so.

[Octopus]

Traurig ist die beständige Verfälschung der Geschichte. Friedrich der Große, einer der wenigen Monarchen, dem ich wirkliche Sympathie entgegenbringen kann, wurde von der Kirche auch als Ketzer und schlechter Mensch historisiert. Und Hitler ist plötzlich ein Atheist und neben Stalin dann der Beweis, dass alle Atheisten latente oder praktische Massenmörder sind. So viel Stuss ist einfach erbärmlich.

wann begreifst du endlich, dass ein taufscheinkatholik, niemals ein katholik sein kann ??

[Octopus]

An anderer Stelle versuchen die frömmelnden Religionsfreunde Wissenschaftler für sich zu vereinnahmen und irgendwelche Rechtfertigungen daraus zu ziehen. Wer das will, muß den Führer leider auch ertragen.

wenn es den tatsachen entsprechen würde, sicher.
nur entspricht es nicht den tatsachen.

[Octopus]

Achja, Zitate von Hitler...
Mh:
http://img376.imageshack.us/img376/1448/41ktzae7cxlss500.jpg (http://img376.imageshack.us/i/41ktzae7cxlss500.jpg/)
http://www.amazon.de/Monologe-F%C3%BChrerhauptquartier-1941-1944-Adolf-Hitler/dp/3572011566/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1268917501&sr=8-1
Mit diesem Buch habe ich schon angenehme Stunden in der Badewanne verbracht. :D

Ich zitiere mal ein bisschen, spaßeshalber:

"Der schwerste Schlag, der die Menschheit getroffen hat, ist das Christentum; der Bolschewismus ist der uneheliche Sohn des Christentums; beide sind Ausgeburt der Juden. Durch das Christentum ist in die Welt gekommen die bewußte Lüge in den Fragen der Religion; in gleicher Weise lügt der Bolschewismus, wenn er behauptet, die Freiheit zu bringen, während er nur Sklaven sehen will. In der antiken Welt lag über dem Verhältnis zur Gottheit der Schimmer ahnender Ehrfurcht; sein Kennzeichen war Duldsamkeit. Dem Christentum war es vorbehalten, Ungezählte im Namen der Liebe grausam zu töten; sein Kennzeichen: Unduldsamkeit."

"Das Gesetz des Daseins fordert ununterbrochenes Töten, damit das Bessere lebt. Das Christentum ist Auflehnen gegen dieses Grundgesetz, Protest gegen die Schöpfung; konsequent durchgeführt, würde es zur Züchtung des Minderwertigen führen."

"Das Christentum nun freilich hat den Gipfel aller Torheiten erklommen. Deshalb wird eines Tages sein Gebäude gänzlich zerbrechen. (...) Es erschiene mir unsagbar töricht, einen Wotanskult wieder erstehen zu lassen. Unsere alte Götter-Mythologie war überholt, war nicht mehr lebensfähig, als das Christentum kam. Es verschwindet immer nur, was reif ist unterzugehen! (...) Man kann sich deshalb vom Christentum nicht besser lösen als dadurch, daß man es ausklingen läßt. (...)
Frage: Wird damit nicht überhaupt der Gottesglaube beseitigt werden? Das würde nicht gut sein! Der breiten Masse ist der Begriff der Gottheit nur eine Substantiierung. Diese Substantiierung ist wunderbar. Warum sollen wir den Sammelbegriff für das Unbegreifliche zerstören? Wer naturgemäß lebt, kommt aber, ohne daß er es will, in Gegensatz zur Kirche. Die Kirche geht daran zugrunde. Die Wissenschaft wird die Siegerin sein! Ich möchte jedoch nicht, daß wir auf das kirchliche Gebiet gehen, eine kultische Handlung vornehmen. Das würde mir grauenhaft sein, mein ganzes Leben möchte ich nicht gelebt haben, wenn ich eines Tages wie ein Buddha dasitzen müßte!
Wenn wir jetzt die Kirche mit Gewalt beseitigen, würde das ganze Volk schreien: Wo ist der Ersatz? (...) Die Zukunft denke ich mir deshalb so: Jeder hat zunächst seinen Privatglauben; Aberglaube wird auch immer eine Rolle spielen. Die Partei ist der Gefahr enthoben, ein Konkurrenz-Unternehmen für die Kirche zu werden. Es muß durchgesetzt werden, daß die Kirche im Staat nichts mehr dreinredet. (...) Wir werden dafür sorgen, daß die Kirchen keine Lehren mehr verkünden, die mit unseren Lehren in Widerspruch stehen. Wir werden weitehrin unsere nationalsozialistischen Lehren durchsetzen, und die Jugend wird nur mehr die Wahrheit hören."

"Ob wissenschaftliche Erkenntnisse den Menschen glücklich machen? Ich weiß es nicht. Aber: mit ganz verschiedenen Bekenntnissen sind die Menschen glücklich! Gut, so muß man darin eben auch tolerant sein! Törich ist es, den Menschen glauben zu machen, er sei ein Dirigent, wie das eine aufdringliche liberale Wissenschaft des vorigen Jahrhunderts getan hat. (...) Die Russen konnten sich gegen ihre Popen wenden, aber sie durften das nicht umdrehen in einen Kampf gegen die höhere Gewalt. Tatsache ist, daß wir willenlose Geschöpfe sind, daß es eine schöpferische Kraft aber gibt. Das leugnen zu wollen ist Dummheit. Wer etwas Falsches glaubt, steht noch höher als der, welcher überhaupt nichts glaubt. So ein bolschewistischer Professor bildet sich ein, über die Schöpfung zu triumphieren! Solchen Menschen gegenüber werden wir Herr sein: ob wir nun aus dem Katechismus oder ob wir aus der Philosophie schöpfen, wir haben eine Rückzugsmöglichkeit, während sie mit ihrer nur materialistischen Anschauung sich am Ende noch gegenseitig auffressen."

"Ich weiß nichts über das Jenseits und bin ehrlich genug, das zu bekennen. Andere behaupten, davon etwas zu wissen, ohne daß ich ihnen nachweisen kann, es sei anders. Einem Bauernweibchen will ich meine Philosophie nicht aufzwingen. Die Lehre der Kirche ist auch eine Art Philosophie, wenn auch nicht der Wahrheit strebend. Nachdem die Menschen große Dinge nichts mitdenken können, so schadet das nichts. Irgendwie mündet das alles in eine Erkenntnis der Hilflosigkeit des Menschen dem ewigen Naturgesetz gegenüber."

"Das Phänomen der Antike - der Untergang der antiken Welt - war die Mobilisierung des Mobs unter dem Motto Christentum, wobei dieser Begriff mit Religion so wenig zu tun hatte, wie der marxistische Sozialismus mit der Lösung der sozialen Frage. (...) Der Jude hat die bestialische Idee gebracht, daß das Leben eine Fortsetzung im Jenseits findet. Man kann das Leben im Diesseits ausrotten, weil es im Jenseits weiterblüht, während in Wirklichkeit der Mensch doch aufhört damit, daß er diese seine Form verliert. Unter dem Motto Religion hat der Jude die Unduldsamkeit dahin gebracht, wo vorher nichts als Toleranz, als wahre Religion war: eine wunderbare menschliche Einsicht, eine souveräne Haltung einerseits, das demütige Gefühl des Begrenztseins alles menschlichen Könnens und Wissens andererseits, die noch dem unbekannten Gott Altäre bauen!"

"Diese Pfaffen! Wenn ich bloß so eine schwarze Minderwertigkeit daherkommen sehe! Das Hirn ist dem Menschen gegeben, um zu denken; wenn er denken will, wird er von so einer schwarzen Dreckwanze verbrannt! Ich sehe den Bau vor mir, klassisch, so schön wie nur etwas: die Sternwarte auf dem Pöstling-Berg in Linz. Den Götzen-Tempel dort beseitige ich und setze das dafür hinauf. In der Zukunft werden jeden Sonntag Zehntausende von Menschen durchgehen, und alle werden erfüllt sein von der Größe dieses Universmus. Als Überschrift kann ich mir nur das denken: Die Himmel rühmen des Ewigen Ehre! Wir erziehen die Menschen damit allerdings zu einer Religiösität, aber zu einer pfaffenfeindlichen, wir erziehen sie zur Demut. (...)
Das Christentum ist der größte Rückfall, den die Menschheit je erlebt hat: Um mehr als eineinhalbtausend Jahre hat der Jude die Menschheit zurückgeschmettert."

"Jesus kämpfte gegen den verderblichen Materialismus seiner Zeit und damit gegen die Juden. Paulus - zunächst einer der schärfsten Gegner der Christen - erkannt plötzlich, welche ungeheuren Möglichkeiten die richtige Verwendung einer faszinierenden Idee bot. (...) Und nun fälschte Saulus-Paulus in raffinierter Weise die christliche Idee um: Aus der Kampfangsage gegen die Vergottung des Geldes, aus der Kampfansage gegen den jüdischen Eigennutz, den jüdischen Materialismus wurde dei tragende Idee der Minderrassigen, der Sklaven, der Unterdrückten, der an Geld und Gut Armen gegen die herrschende Klasse, gegen die Oberrasse, 'gegen die Unterdrücker'! Die Religion des Paulus und das von da an vertretetene Christentum war nichts anderes als Kommunismus!"

"Es ist also nicht zweckmäßig, uns in einen Kampf mit den Kirchen zu verwickeln. Das Beste ist es, das Christentum eines natürlichen Todes sterben zu lassen. Ein langsamer Tode hat etwas Tröstendes an sich. Das Dogma des Christentums wird mit den Fortschritten der Wissenschaft erledigt werden. Die Religion wird immer mehr Zugeständnisse machen müssen. Allmählich werden die Mythen zusammenbrechen."

"Es ist bedauerlich, daß die Bibel ins Deutsche übersetzt wurde und daß das gesamte deutsche Volk in seiner Gesamtheit diesem unsinnigen jüdischem Geschafel ausgesetzt wurde. Solange als insbesondere die Weisheit des Alten Testaments ausschließlich im Lateinischen der Kirche verblieb, war die Gefahr gering, daß als Folge des Studierens der Bibel sensible Menschen die Opfer von Illusionen wurden. Nachdem jedoch die Bibel Allgemeingut geworden war, wurden viele Menschen religiösem Denken ausgesetzt, das sie - insbesondere in Verbindung mit der deutschen Charaktereigenschaft andauernder und gewissermaßen melancholischer Meditation - häufig in religiöse Schwachsinnige versetzte. Wenn man dann noch bedenkt, daß die katholische Kirche eine große Anzahl von Schwachsinnigen zu Heiligen erhoben hat, erkennt man, warum unvermeidlich im Mittelalter Bewegungen wie zum Beispiel die Geißler entstanden."

danke, die auszüge machen lust auf mehr.
dieses buch werde ich mir zulegen. :]

[Octopus]

Google hilft.

Das Zitat geht zurück auf eine gleichlautende Erklärung, die vom päpstlichen Nuntius in Madrid und dessen Kollegen in Vichy gegenüber abgegeben wurde:
"Er [Pius XII.] wünsche dem Führer nichts sehnlicher als einen Sieg über den Bolschewismus." Quelle: Ernst von Weizsäcker, Aufzeichnung Nr. 666 vom 4.10.1941; auch zitiert bei Friedländer: Pius XII., S. 66 f., Mourin: Der Vatikan, S. 120.

alles klar, warum hast du dieses wort zuvor unter den tisch fallen lassen, Herr linker ?

[Erik der Rote]

klar, klar-kein, aber absolut kein thema wo nicht hitler herhalten muss.
seine lieblingsspeise soll übrigens eiernockerln mit grünen salat gewesen sein.
wenn ich diese esse frage ich mich immer ob nicht eine selbstanzeige vornehmen sollte wegen wiederbetätigung. :]

und was noch schlimmer ist >Hitler war Vegetarier und Nichtraucher und wollte die Deutschen am liebsten auch zu Vegetariern und Nichtrauchern erziehen

gelungen ist es erst heute zunehmend ! :D

[Octopus]

Mit Hitlerzitaten muss man vorsichtig sein: Der hat immer genau das gesagt, was ihm in der Situation nützlich erschien.

Im Grunde halt ich es in der Debatte zwischen Atheisten und Theisten aber für nicht sehr sinnvoll, die Hitlerkarte auszuspielen. Ja, es mag in der Debatte ein paar billige Punkte einbringen, wenn man die Ideologie des Gegners mit dem personifizierten Bösen, dem Teufel in Menschengestalt, dem großen Gottseibeiuns in Verbindung bringt.
Allerdings gibts bei jedem Denkmodell unter den Verfechtern Idioten, Monster, Wichtigtuer und Heuchler. Sowas artet immer in ein Schlammringen mit Trollen aus, wer den die meisten Dämonen in den Reihen der anderen erspäht.

richtig, so wie alle spitzenpolitiker der damaligen ? zeit.
also wahrlich kein spezifikum hitlers, was willst du also suggerieren ?

[Unbelehrbar]

http://www.youtube.com/watch?v=VCoVE8qBLVM

Ulbricht war gegen die Teilung und den Mauerbau!
Nun wisst ihr es! :rolleyes:

[Octopus]

eigentlich geht es bei der frage mehr darum, ob herr Hitler zu dem zeitpunkt, als er diesen brief schrieb noch als gläubiger katholik anzusehen war. dies hätte zum einen mit dem hier abgehandelten thema zu tun und würde eine weitere frage aufwerfen, die nämlich, ob der PAPst noch eine möglichkeit der einflaussnahme auf herrn Hitler gehabt hätte und ob er ihn unter umständen nicht besser hätte exkommunizieren sollen.

die erste frage ist sehr leicht zu beantworten.
welchen anderen grund hätte es gegeben, diesen brief überhaupt zu schreiben?

wie kommst du auf die abstruse idee, dass hitler ein gläubiger katholik war ?
ein taufscheinkatholik der aus politischem kalkül heraus der kirche und dem religiösen glauben der christen eine gewisse freiheit liess.

[D-Moll]

Natürlich war A. H. ein gläubige Mensch und sprach von seiner Vorsehung Gottes.

[Erik der Rote]

Natürlich war A. H. ein gläubige Mensch und sprach von seiner Vorsehung Gottes.

ja die Richtung nannte sich sogar gottgläubig !

[Octopus]

Hitler war ein netter Kerl: http://www.youtube.com/watch?v=IvSIxaPKzu4 (Augenzeugenbericht)


:rofl:
sofort einsperren.
wegen grober verharnlosung der ns verbrechen !
( wiederbetätigung kann auf grund des eher fortgeschrittenen alters ausgeschlossen werden)

wäre rekord, einen über 100 jährigen häftling hatten wir noch nicht.
( herrlich, wie seine ehegesponsin gleich verbal eingriff, politisch korrekt natürlich um schadensbegrenzung zu betreiben )

[Beißer]

Ja, das Ding ist der Hammer! :]

Das Interessante dabei ist jedoch: Der Mann weiß aus eigenem Erleben, wovon er spricht.

[twoxego]

wie kommst du auf die abstruse idee, dass hitler ein gläubiger katholik war ?

mit dem abstrusen ist es so eine sache.
ich erwähnte weiter vorn den brief, den herr Hitler an Pius XII. schrieb, jenen, in dem zu lesen ist ;"Wir setzen fort das Werk der Kirche".
was glaubst Du, warum er ihn schrieb, war ihm vielleicht gerade etwas langweilig?

[Octopus]

wie putzig, sich über die thematisierung herrn Hitlers und seines glaubens hier zu echauffieren.
wie es der zufall so will, kommt beides sogar in der überschrift dieses stranges vor.
da liegt es natürlich nahe, lieber über getreidesorten zu schreiben oder so.

man sollte die essgewohnheiten, die vegetARISCHe küche miteinbeziehen.
da besteht ein zusammenhang zwischen vielen christen, atheisten, agnostiker und hitler.

P.S.
eben, der strangtitel alleine ist schon die eierspeis !

[Octopus]

wie putzig, sich über die thematisierung herrn Hitlers und seines glaubens hier zu echauffieren.
wie es der zufall so will, kommt beides sogar in der überschrift dieses stranges vor.
da liegt es natürlich nahe, lieber über getreidesorten zu schreiben oder so.


wie hier der hase laufen soll, siehste hier:
#125
zitatenfäschung.
man lasse das bedeutendste wort weg und schwuppdibupp ergibt der satz einen anderen sinn.

[Octopus]

und was noch schlimmer ist >Hitler war Vegetarier und Nichtraucher und wollte die Deutschen am liebsten auch zu Vegetariern und Nichtrauchern erziehen

gelungen ist es erst heute zunehmend ! :D

eben, vernünftige ideen setzen sich durch ! :)

[Beißer]

eben, vernünftige ideen setzen sich durch ! :)

Darauf esse ich jetzt erst mal ein Steak und gönne mir hinterher eine gute Zigarre zum Cognac!

[Octopus]

mit dem abstrusen ist es so eine sache.
ich erwähnte weiter vorn den brief, den herr Hitler an Pius XII. schrieb, jenen, in dem zu lesen ist ;"Wir setzen fort das Werk der Kirche".
was glaubst Du, warum er ihn schrieb, war ihm vielleicht gerade etwas langweilig?

weil er die kirche als instrument seiner politik brauchte, soll er christ gewesen sein ?
hast du nicht die glasklaren aussagen gelesen, die marc auszugsweise hier hereingestellt hat ?

"Der schwerste Schlag, der die Menschheit getroffen hat, ist das Christentum; der Bolschewismus ist der uneheliche Sohn des Christentums; beide sind Ausgeburt der Juden. Durch das Christentum ist in die Welt gekommen die bewußte Lüge in den Fragen der Religion; in gleicher Weise lügt der Bolschewismus, wenn er behauptet, die Freiheit zu bringen, während er nur Sklaven sehen will. In der antiken Welt lag über dem Verhältnis zur Gottheit der Schimmer ahnender Ehrfurcht; sein Kennzeichen war Duldsamkeit. Dem Christentum war es vorbehalten, Ungezählte im Namen der Liebe grausam zu töten; sein Kennzeichen: Unduldsamkeit."


so spricht also ein gläubiger christ ??

[Octopus]

Darauf esse ich jetzt erst mal ein Steak und gönne mir hinterher eine gute Zigarre zum Cognac!

lass Dir alles gut schmecken !
zigarre ?
bin auch passionierter liebhaber, jedoch nur die havannas schmecken mir.
werden bekanntlich auf den innenschenkeln kubanischer jungfrauen gerollt *lol*

[Praetorianer]

Traurig ist die beständige Verfälschung der Geschichte. Friedrich der Große, einer der wenigen Monarchen, dem ich wirkliche Sympathie entgegenbringen kann, wurde von der Kirche auch als Ketzer und schlechter Mensch historisiert. Und Hitler ist plötzlich ein Atheist und neben Stalin dann der Beweis, dass alle Atheisten latente oder praktische Massenmörder sind. So viel Stuss ist einfach erbärmlich.

Entschuldigung, man kann zu dem Stuss, den du hier zusammenschreibst, einfach überhaupt nichts mehr sagen, außer dass du einfach etwas mehr lesen solltest.

Auf dem Niveau, auf dem du dich hier geäußert hast, wäre schon Wikipedia oder der Brockhaus ein echter Quantensprung.

Es ist jetzt egal, was man heranführt, ob NS-Ideologen Alfred Rosenberg, ob die Ausbildung der SS-Leute, die Haltung Himmlers, die Propaganda des völkischen Beobachter, in der Hitler die Brücke des Bolschewismus bis zu Moses schlagen wollte, es ist schlichtweg ein Fakt, dass der Nationalsozialismus antikirchlich war und das Neuheidentum begünstigt hat.

Deine Zitatsammlung und die Beweisführung ist auf dem Niveau a la Tschuikow. Mit dieser unsäglich dummen Argumentation könnte ich dir auch beweisen, dass Heydrich ein Zionist war, weil er sich selbst ironisch einmal als solchen bezeichnete.

[Octopus]

Ja, das Ding ist der Hammer! :]

Das Interessante dabei ist jedoch: Der Mann weiß aus eigenem Erleben, wovon er spricht.

natürlich.
nur werden sie ihm jetzt vorhalten, er ist ja schon total verkalkt.
der meint des net so.

[Beißer]

bin auch passionierter liebhaber, jedoch nur die havannas schmecken mir.
werden bekanntlich auf den innenschenkeln kubanischer jungfrauen gerollt *lol*
Nicht ganz: Auf den schwitzigen Schenkeln kubanischer Negerinnen – das gibt erst das unvergleichliche Aroma. :128:

[Beißer]

natürlich.
nur werden sie ihm jetzt vorhalten, er ist ja schon total verkalkt.
der meint des net so.

Der Mann ist blind, aber die übrigen vier Sinne hat er noch beieinander.

[Octopus]

Entschuldigung, man kann zu dem Stuss, den du hier zusammenschreibst, einfach überhaupt nichts mehr sagen, außer dass du einfach etwas mehr lesen solltest.

Auf dem Niveau, auf dem du dich hier geäußert hast, wäre schon Wikipedia oder der Brockhaus ein echter Quantensprung.

Es ist jetzt egal, was man heranführt, ob NS-Ideologen Alfred Rosenberg, ob die Ausbildung der SS-Leute, die Haltung Himmlers, die Propaganda des völkischen Beobachter, in der Hitler die Brücke des Bolschewismus bis zu Moses schlagen wollte, es ist schlichtweg ein Fakt, dass der Nationalsozialismus antikirchlich war und das Neuheidentum begünstigt hat.

Deine Zitatsammlung und die Beweisführung ist auf dem Niveau a la Tschuikow. Mit dieser unsäglich dummen Argumentation könnte ich dir auch beweisen, dass Heydrich ein Zionist war, weil er sich selbst ironisch einmal als solchen bezeichnete.

:top:

[Octopus]

Der Mann ist blind, aber die übrigen vier Sinne hat er noch beieinander.

hat das die wahrheitsverdreher jemals gestört ?

[twoxego]

weil er die kirche als instrument seiner politik brauchte, soll er christ gewesen sein ?

über das Konkordat mit der deutschen kirche schrieb ich.
das hat ja soweit auch geklappt.
welche machtpolitik aber soll hinter dem brief an den PAPst gesteckt haben?
man sollte meinen, dieser hatte das zeug den so richtig zu verärgern.
tatsächlich gab es darauf ja auch keinerlei reaktion aus Rom.


das problem, wie so oft, besteht eben darin, dass alles immer etwas komplizierter ist als manche es gern hätten.
über den messianischen wahn herrn Hitlers wurden inzwischen mehrere meter zusammengeschrieben.
man muss diese natürlich nicht zur kenntnis nehmen. allerdings sollte man dann auch vielleicht nicht anderen unwissenheit unterstellen.

[Octopus]

über das Konkordat mit der deutschen kirche schrieb ich.
das hat ja soweit auch geklappt.
welche machtpolitik aber soll hinter dem brief an den PAPst gesteckt haben?
man sollte meinen, dieser hatte das zeug den so richtig zu verärgern.
tatsächlich gab es darauf ja auch keinerlei reaktion aus Rom.


das problem, wie so oft, besteht eben darin, dass alles immer etwas komplizierter ist als manche es gern hätten.
über den messianischen wahn herrn Hitlers wurden inzwischen mehrere meter zusammengeschrieben.
man muss diese natürlich nicht zur kenntnis nehmen. allerdings sollte man dann auch vielleicht nicht anderen unwissenheit unterstellen.

a) praetorianer hat weiter oben in einem absatz eigentlich alles gesagt was dazu zu sagen ist.
b) wie erklärst Du Dir diesen eklatenen widerspruch, einer unter vielen ?


"Der schwerste Schlag, der die Menschheit getroffen hat, ist das Christentum; der Bolschewismus ist der uneheliche Sohn des Christentums; beide sind Ausgeburt der Juden. Durch das Christentum ist in die Welt gekommen die bewußte Lüge in den Fragen der Religion; in gleicher Weise lügt der Bolschewismus, wenn er behauptet, die Freiheit zu bringen, während er nur Sklaven sehen will. In der antiken Welt lag über dem Verhältnis zur Gottheit der Schimmer ahnender Ehrfurcht; sein Kennzeichen war Duldsamkeit. Dem Christentum war es vorbehalten, Ungezählte im Namen der Liebe grausam zu töten; sein Kennzeichen: Unduldsamkeit."


so spricht also ein gläubiger christ, bzw. ein freund der kirche ??

[twoxego]

lassen wir das einfach.
was Dir nicht einleuchten will, sind offensichtlich zwei dinge;
dass es das absolut böse sowenig gab und gibt, wie das absolut gute und das Hitlers persönlichkeit gleich mehrmals gespalten war, ohne dass man deshalb aber gleich von einer multiplen persönlichkeit sprechen kann.

[Beißer]

das Hitlers persönlichkeit gleich mehrmals gespalten war, ohne dass man deshalb aber gleich von einer multiplen persönlichkeit sprechen kann.

Leute, die ihn im Gegensatz zu dir persönlich kannten und nicht nur aus der Feindpropaganda, sehen das anders.

[twoxego]

na dann; her mit den abhandlungen.
vermutlich aber handelt es sich nur einmal mehr um Dein übliches gewäsch.

Du warst immer langweilig und wirst es auch ewig bleiben.

ps.:
was sollte es helfen, jemanden gekannt zu haben, wenn man als idiot auf die welt kam.

[Felixhenn]

Hitler der Atheist.


Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.
Adolf Hitler

Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher.
Adolf Hitler

So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.
Adolf Hitler

Ich bewundere das Christentum und werde es fördern.
Adolf Hitler zu Bischof Berning

Es muss doch irgendwie zu beweisen sein, dass Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot usw. alle Christen waren und Mutter Theresa eine Atheistin.

[Felixhenn]

...

Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.
Adolf Hitler

...

PS.: Für dieses hirnlose Gewäsch solltest selbst Du Dir zu schade sein. Die älteren unter uns kennen noch die Geschichten von ihren Eltern, in denen die Gestapo die Kirchen aufgesucht hat um zu sehen wer da zu oft hingeht.

Wende Dich einfach vertrauensvoll an Deinen Gauleiter und frage ihn welcher Konfession der angehört.

[Octopus]

lassen wir das einfach.
was Dir nicht einleuchten will, sind offensichtlich zwei dinge;
dass es das absolut böse sowenig gab und gibt, wie das absolut gute und das Hitlers persönlichkeit gleich mehrmals gespalten war, ohne dass man deshalb aber gleich von einer multiplen persönlichkeit sprechen kann.

jetzt kommt die psychoschiene, klar.
wer tatächlich glaubt, hitler hätte mit der röm.kath.kirche einen "pakt" geschlossen weil er diese schätzte, bzw. er christ wäre sollte nochmals die schulbank drücken.
selbst die etablierten hofhistoriker sehen dies in der regel anders.
für ihn und goebbels war sie ausschliesslich mittel zum zweck.

[Unschlagbarer]

Ich wünsche dem Führer nichts sehnlicher als einen Sieg.
Papst Pius XII.Man muss wissen, dass dieser Papst den Kommunismus fürchtete, und daher nahm er lieber den Faschismus in Kauf, weil der die Ausrottung des Bolschewismus versprach und auch zu halten schien. Und dafür wünschte er ihm nicht nur "Viel Glück", sondern sogar den Endsieg.

Deshalb unterstützte der Papst auch den Faschismus im eignen Lande und unterstützte Mussolini auf seinem Weg zur Macht.

.

[Unschlagbarer]

Hitler der Atheist.

Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.
Adolf Hitler

Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher.
Adolf Hitler

So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.
Adolf Hitler

Ich bewundere das Christentum und werde es fördern.
Adolf Hitler zu Bischof BerningMan muss aber auch wissen, was davon ehrlich gemeint war (vermutlich nicht viel), und was klar nur Sand in die Augen der Leute.

Göbbels verkündete ja auch noch kurz vor dem Überfall auf Polen in der Schweiz, dass Deutschland den Frieden wolle. Man konnte den Brüden nicht übern Weg trauen. Wobei Hitler auch sehr vieles ganz ehrlich gesagt hat. Dass er den Bolschwewismus und die Juden vernichten wolle, den Verseiller Vertrag zunichte machen oder Land "im Osten" erobern wolle.

Die Kirchenfunktionäre wollte er "später" - vermutlich nach dem "Endsieg" zwingen, von ihren Kanzeln seine eigene, neue, arische Religion zu verbreiten.

.

[Unschlagbarer]

Ist doch Latte! ...
Christlich heißt nicht Nächstenliebe (so ein Schwachsinn!)! Christlich heißt gegen den Islam, gegen das Judentum! Christlich heißt kämpfen, nicht Ärsche lecken!Naja, das verstehst du vielleicht drunter. Kampfaufrufe kommen auch von der terroristischen Seite. Diese sog. "Nächstenliebe" ist aber grade eins der Hauptargumente des Christentums, weshalb sie überhaupt noch da wären. Außerdem verträgt sich dein Terroraufruf auch nicht grade mit solchen christlichen Haltungen wie "halte die rechte Backe auch noch hin, wenn dich einer auf die linke schlägt."

Wenn man deinen Beitrag aber als Beurteilung des Christentums betrachtet, dann kommt's schon eher hin.

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[Unschlagbarer]

Und orthodoxe Wehrmachtsangehörige. Na und?In Finnland gabs sogar Juden, die auf der Seite des zeitweiligen Hitler-Verbündeten kämpften. Da gings aber nicht um die Durchsetzung der Nazi-Ziele, höchsten darum, von der Sowjetunion das von ihr eroberte finnische Territorium zurückzuerobern.

.

[Unschlagbarer]

Seit wann ist selberdenken eine Schädigung? Mal wieder typisch. Andersdenkende sind minderwertig. Ich bin antiautoritär in einem demokratisch-aufklärerischen Sinne, aber logischerweise kann Erziehung nie völlig autoritätslos sein. Schließlich gibt es ja Erzieher.In katholischen Familien gibts dagegen 'ne Menge Kinder, die durch allzu strenge katholische Erziehung lebenslang geschädigt sind. Manche von ihnen werden dann später Priester, dürfen nicht heiraten und vergehn sich an Kindern. Dann lieber antiautoritär.

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[Apotheos]

Entschuldigung, man kann zu dem Stuss, den du hier zusammenschreibst, einfach überhaupt nichts mehr sagen, außer dass du einfach etwas mehr lesen solltest.

Auf dem Niveau, auf dem du dich hier geäußert hast, wäre schon Wikipedia oder der Brockhaus ein echter Quantensprung.

Es ist jetzt egal, was man heranführt, ob NS-Ideologen Alfred Rosenberg, ob die Ausbildung der SS-Leute, die Haltung Himmlers, die Propaganda des völkischen Beobachter, in der Hitler die Brücke des Bolschewismus bis zu Moses schlagen wollte, es ist schlichtweg ein Fakt, dass der Nationalsozialismus antikirchlich war und das Neuheidentum begünstigt hat.

Deine Zitatsammlung und die Beweisführung ist auf dem Niveau a la Tschuikow. Mit dieser unsäglich dummen Argumentation könnte ich dir auch beweisen, dass Heydrich ein Zionist war, weil er sich selbst ironisch einmal als solchen bezeichnete.


Ich sagte nicht, der NS sei kirchlich gewesen, er war aber auch nicht antikirchlich. Es gab nunmal faktisch, nachweislich, Verbindungsmomente. Nicht nur wenige, sondern einige. Dass auch kirchenangehörige verfolgt wurden mag stimmen, aber es gab ebensolche ( ja eben sogar Papst Pius :rolleyes: ) die faschismusorientiert dachten. Wie oft denn noch? Mir geht es nicht darum, zu beweisen, dass der Faschismus zutiefst religiös war, um daraus dann am Besten irgendwie wirr zu folgern, dass die Religion ( deswegen ) abzulehnen sei, sondern um die faktischen Beweise, dass der Faschismus eben alles andere als 'atheistisch' war. Die Ambivalenz des Faschismus dazu ist offenkundig. Der gegeinander abhängige Machtrelativismus eindeutig. Wie es den Herrschaften gerade in den Kram passte wurde religiöse Propaganda in den Faschismus integriert. Alltagspolitik eben.

[Unschlagbarer]

Ich verstehe die Intention des Threads nicht. Selbst wenn Hitler sich als Christ verstanden haben sollte, was genau soll das nun beweisen? Dass das Christentum an sich schlecht ist, weil Hitler zufällig Katholik war?


An anderer Stelle versuchen die frömmelnden Religionsfreunde Wissenschaftler für sich zu vereinnahmen und irgendwelche Rechtfertigungen daraus zu ziehen. Wer das will, muß den Führer leider auch ertragen.Ich verstehe das Thema als Gegensatz zu den fortwährenden Versuchen der Christen, Hitler als Atheist hinzustellen, genauso wie sie in ihren Lieblingsäußerungen den Atheismus als Grund für Verbrechen politischer Systeme diffamieren.

Hitler kann man nach seinen Zitaten vielleicht als Christ verstehn, Katholik proforma wer er jedenfalls sein Leben lang. Aber ein frommer Kirchgänger war er ja nun nicht grade. Religiös war er allemale, sonst hätte er nicht unentwegt von der Vorsehung gefaselt, die ihn u.a. auch beschützt habe, als der Stümper Stauffenberg seine Bombe an der falschen Stelle fehlzündete. Ein wirklich religiöser Christ geht anschließend auch demonstrativ in die Knie und dankt seinem Gott für seinen Schutz.

Nach den Eigenschaften, die ein Christ ehrlich (naja, diese Eigenschaft ist sehr vielen Christen bezüglich ihrer Christlichkeit sowieso abzusprechen) anstreben sollte, kann man Hitler kaum als Christen bezeichnen, jedenfalls kenn ich ne Menge Christen, die könnten sowas nicht ohne weiteres machen. Und was Hitler tatsächlich dachte, weiß man nicht, wer war ja ein politischer Schauspieler der Extraklasse.

.

[BRIC]

Hitler und der Nationalsozialismus der praktisch real keinen Funken an christlichen Elementen beinhaltet (tausendmal fundamental-atheistischer als das heutige Deutschland) ist nun auf einmal Christlich, weil hier ein paar ewig gestrige "atheistische Extremisten" unbedingt die Religion sprichwörtlich verteufeln wollen

echt krank ... einige User hier brauchen unbedingt therapeutische Behandlung

hat von euch einer auch nur ein einziges mal in einem Nazi-Propaganda-Video von Hitler oder Dr. Göbbels auch nur eine einzige bekundung zum Christentum gesehen ?? in den Hunderttausenden Videos Dokus etc pracktisch dieses Thema ausgeschlossen - nie eine christliche Segnung der SS-Soldaten oder sonst eine massenhafte christliche Bezeugung

Um es klar zu stellen, die Nazis waren Antireligiöser eingestellt als heute selbst die extremst kommunistischen Regime !!

Hier ein Bild vom kommunistischen NORDKOREA
Selbst die Kommunisten sind 1000mal pro-religion eingestellt als die Nazis
und trotzdem sind all diese Regime zum Kotzen Menschenfeindlich
http://img.rian.ru/images/10773/59/107735912.jpg Nordkorea^^

es ist schon debil was manche "atheistischen Extremisten" für einen Schwachsinn erfinden nur um gegen das Christentum zu hetzen - dabei ist gerade der Atheismus der Massenmörder schlechthin - und gesellschaftlich/demografisch reinster Selbstmord ...

[Erik der Rote]

Hitler und der Nationalsozialismus der praktisch real keinen Funken an christlichen Elementen beinhaltet (tausendmal fundamental-atheistischer als das heutige Deutschland) ist nun auf einmal Christlich, weil hier ein paar ewig gestrige "atheistische Extremisten" unbedingt die Religion sprichwörtlich verteufeln wollen

echt krank ... einige User hier brauchen unbedingt therapeutische Behandlung

hat von euch einer auch nur ein einziges mal in einem Nazi-Propaganda-Video von Hitler oder Dr. Göbbels auch nur eine einzige bekundung zum Christentum gesehen ?? in den Hunderttausenden Videos Dokus etc pracktisch dieses Thema ausgeschlossen - nie eine christliche Segnung der SS-Soldaten oder sonst eine massenhafte christliche Bezeugung

Um es klar zu stellen, die Nazis waren Antireligiöser eingestellt als heute selbst die extremst kommunistischen Regime !!

Hier ein Bild vom kommunistischen NORDKOREA
Selbst die Kommunisten sind 1000mal pro-religion eingestellt als die Nazis
und trotzdem sind all diese Regime zum Kotzen Menschenfeindlich
http://img.rian.ru/images/10773/59/107735912.jpg Nordkorea^^

es ist schon debil was manche "atheistischen Extremisten" für einen Schwachsinn erfinden nur um gegen das Christentum zu hetzen - dabei ist gerade der Atheismus der Massenmörder schlechthin - und gesellschaftlich/demografisch reinster Selbstmord ...

wahrscheinlich wird auch noch behauptet das die "Pfaffen " sich im KZ Dachau im Reichsgebiet wohlig ausgeruht haben und es eine Zusammenarbeit gab da sie auf die Befehle der Wachmannschaften gehört haben ! :D

http://de.wikipedia.org/wiki/Pfarrerblock_%28KZ_Dachau%29

[BRIC]

wahrscheinlich wird auch noch behauptet das die "Pfaffen " sich im KZ Dachau im Reichsgebiet wohlig ausgeruht haben und es eine Zusammenarbeit gab da sie auf die Befehle der Wachmannschaften gehört haben ! :D

http://de.wikipedia.org/wiki/Pfarrerblock_%28KZ_Dachau%29


ja ganz genau, darauf warte ich nur noch von diesen atheistischen Ideologen :))

[Unschlagbarer]

Um es klar zu stellen, die Nazis waren Antireligiöser eingestellt als heute selbst die extremst kommunistischen RegimeDas soll eine Klarstellung sein? Das ist ziemlicher geistiger Dünnschiss.

Hättest du geschrieben "antichristlich", hätte ich fast zugestimmt. Aber "antireligiös" ist sowas von daneben, noch mehr daneben geht's wirklich nicht. Du rühmst dich hier, Filme über oder von den Nazis gesehn zu haben, entweder hast du da grad geschlafen oder warst im Tee, denn sonst hättest du die ganze Religiosität vieler Nazis eigentlich mitbekommen müssen.

Der ganze arische Kult und Mythos der Nazi ist nichts als Religion, einer von ihnen glaubte gar, er wäre die Wiedergeburt eines alten Herrschers (komme jetzt nicht auf den Namen) und wie gesagt der feste Glaube Hitlers an irgendeine Vorsehung, was ist das anderes als Religiosität?

.

[BRIC]

Das soll eine Klarstellung sein? Das ist ziemlicher geistiger Dünnschiss.

Hättest du geschrieben "antichristlich", hätte ich fast zugestimmt. Aber "antireligiös" ist sowas von daneben, noch mehr daneben geht's wirklich nicht. Du rühmst dich hier, Filme über oder von den Nazis gesehn zu haben, entweder hast du da grad geschlafen oder warst im Tee, denn sonst hättest du die ganze Religiosität vieler Nazis eigentlich mitbekommen müssen.

Der ganze arische Kult und Mythos der Nazi ist nichts als Religion, einer von ihnen glaubte gar, er wäre die Wiedergeburt eines alten Herrschers (komme jetzt nicht auf den Namen) und wie gesagt der feste Glaube Hitlers an irgendeine Vorsehung, was ist das anderes als Religiosität?

.

sag mal hast du geistiger Steinzeitmensch nicht geprallt mich in deiner liste gesperrt zu haben ??

was du bisher geschrieben hast war sowieso nur atheistische Extremismus pur
(die Wurzel des Übels weswegen heute 250 millionen Christen verfolgt werden nur weil sie glauben)

religiöse Nazis ... alleine die 2 Worte in einem Satz zu verwenden ist so abstrakt (debil) ... wie dem (demografisch extrem negativen) Atheismus Zukunftsweisend zu bezeichnen :hihi:

die ganze Arische Kultur (nur der Nazis) als Religion zu bezeichnen ... so debil
da ist deine atheistische Ideologie schon hunderttausendmal eine religiöse (Weltfremde) Bewegung

Keine einzige deutsche SS-Nazieinheit in der gesamten Geschichte ging auch nur mit einem einzigen religiösen Segen oder sonst einer irgendwie gearteten öffentlichen christlichen Bezeugung in den Krieg

Nebenbei zu deinen Extrembeispielen, dass da ja irgendein Nazi mal religiös gewesen sein
dass ist genauso ein Extrembeispiel,
wie dass die Nazis alle Schwule gewesen seien, nur weil der Gründer SS selbst Schwul war
(im Klartextwaren alle Schwule sowohl Religiöse in der Nazi-Ideologie extreme Feindbilder)
nebenbei auch in der kommunistischen Ideologie
(und Atheismus ist auch eine kranke Menschenfeindliche Ideologie)

im Gegensatz zu den Nazis ist die heutige Bundeswehr mindestens tausendmal religiöser
Die Bundeswehr hat geistige Seelsorger und auch sonst bietet sie dem Glauben viel Spielraum
(obwohl heute nur ein absoluter minimaler Teil der Soldaten religiös eingestellt ist - sie sind meist Zivis)

@Unschlagbarer,
dein atheistischer Glaube hat sich real als der größte Fehler der Menschheit bewiesen
(Millionen Christen sind unterm Kommunismus und Nationalsozialismus abgeschlachtet worden, nur weil es die Ideologie verordnet hat)
heute kehrt sich die gesamte Politik der Welt von den Menschenverachtenden Ideologien ab
(nur leider das Abendland, als einziges das demografisch extrem untergeht, pocht auf den Atheismus)

Der Atheismus wird in der Zukunft nur noch eine absolute Randerscheinung sein
da sich die Atheisten in Europa/Abendland selbst demografisch ausrotten
Bsp. schon statistisch in 20 Jahren werden die atheistischen Niederländer eine Minderheit sein in NL, da keine Kinder - und der eingewanderte Islam vorherrschen sein - dort wo der Atheismus blüht, blüht der demografische Untergang

PS:ich bin selbst Atheist (leider, aber ich glaube nun mal nicht an Gott)
dennoch ist für unsere Gesellschaft real der christliche Glaube unverzichtbar ohne jegliche positive Alternative - das habe nicht nur ich festgestellt am Vergleich zu den religiösen Ländern vs. Atheismus - und habe deswegen meinen Frieden mit dem gesellschafts-dienlichen Christentum gemacht ;)


aber atheistische Extremisten (mit ihrem atheistischen menschen-feindlichen Glauben) wollen unbedingt die Welt in die demografische Katastrophe weiterführen ... aus reiner verblendeter Ideologie - sie wollen nicht das beste für die Gesellschaft, sondern der Gesellschaft eine Ideologie anzwingen (nichts anderes was die anderen Extremisten manche, wie Kommunisten, Nazis und Islamisten)

... kranke verblendete Ideologien ...
Ideologien waren schon immer der größte Feind der Menschheit

[Dexter]

Doch in gewisserweise gab es schon sowas zumindestens könnte man die Kamikaze Flieger der Japaner schon als Selbstmordattentäter betrachten.

Die ersten christllchen Selbstmordattentäter gab es bei den Agonistiker in Afrika des 4 Jh. Wirre fundamentalisten, die für die militante Ausbreitung ihrer Religion dezidiert sterben wollen, gab es damit im Christentum bevor Mohammed überhaupt geboren war.

[Krabat]

Die ersten christllchen Selbstmordattentäter gab es bei den Agonistiker in Afrika des 4 Jh. Wirre fundamentalisten, die für die militante Ausbreitung ihrer Religion dezidiert sterben wollen, gab es damit im Christentum bevor Mohammed überhaupt geboren war.

Du redest wieder blanken Unsinn.

Und im übrigen, Du Freak, kannst Du mir soviele rote Punkte schicken wie Du willst. Ich schicke sie Dir postwendend wieder zurück. Genügend Lüge und Hetze verbreitest Du ja.

[Unschlagbarer]

jetzt kommt die psychoschiene, klar.
wer tatächlich glaubt, hitler hätte mit der röm.kath.kirche einen "pakt" geschlossen weil er diese schätzte, bzw. er christ wäre sollte nochmals die schulbank drücken.
selbst die etablierten hofhistoriker sehen dies in der regel anders.
für ihn und goebbels war sie ausschliesslich mittel zum zweck.

Wenn lt. psychosoziale-Gesundheit.net (www.psychosoziale-gesundheit.net/psychiatrie/persoenlichkeit.html) "jeder vierte Deutsche unter einer behandlungsbedürftigen seelischen Störung leiden soll", dann wäre Hitlers eventuelle Persönlichkeitsspaltung nichts Besonderes. Ich hab mir ja schon sehr viele Dokumentationen über Hitler und die Nazis angesehn, aber dass Hitler oder Goebbels psychisch gestörte Menschen gewesen sein sollen, kann ich nicht erkennen.

Freilich sagt man heute auch, der oder jeder, der auf einen Prominenten einsticht oder diesen erschießt, er sei geistig verwirrt, nur was sagt das schon aus. Deshalb ist eine Aussage wie die von twoxego, dass "Hitlers Persönlichkeit gleich mehrmals gespalten gewesen sei", nicht von Belang. Hitlers Werdegang ist ziemlich gut dokumentiert, dass seine Ziele sehr deutlich von Anfang an klar erkennbar waren und er diese auch unheimlich konsequent sein ganzes Leben lang verfolgt hat.

Wenn er die Möglichkeiten der deutschen Kampfkraft mit dem Überfall auf die Sowjetunion auch völlig verschätzt hatte, so ist das auch kein Zeichen für eine psychische Störung, das ist Napoleon schließlich auch passiert. Auch dessen Marsch bis Moskau und zurück hatte die Zerstörung fast der gesamten Armee zur Folge und erreicht hat er praktisch gar nichts.

Persönlichkeitsspaltungen sind ernsthafte Erkrankungen, die man kaum beschreiben kann. Es ist schnell dahergesagt "Er ist halt ein Psychopath!", Hitlers Auftreten hat jedoch kaum etwas von einem labilen, in mehrere psychische Verhaltensbilder geteilten Menschen. Er wiederholte seine einmal gefassten Ziele derart oft, ohne sich zu widersprechen, und er war bei der Umsetzung äußerst zielgerichtet.

Ich bin einfach der Meinung, dass der Mensch einfach so gestrickt ist, dass er zum Tier werden kann, dass ihm Rücksicht, Menschlichkeit, Anstand usw. nichts mehr bedeuten. Er war ja auch nicht der einzige, der die Naziziele verwirklichte, es waren Tausende von Leuten, die ihre ganze Kraft für die Umsetzung der mörderischen und wahnsinnigen Ziele einsetzten. Sollten die alle etwa "gespaltene Persönlichkeiten" gewesen sein? Da macht man es sich viel zu einfach.


.

[Dexter]

Du redest wieder blanken Unsinn.


Diese Gruppe, die vor allem um Karthago aktiv war, wurde dann mit dem Aufkommen des Islam final zerrieben, aber auch im alten Testament wird ein Selbstmordattentät erwähnt.
Im Christentum des Mittelalters und der Antike, die sie beenden haben, war das Märtyrertum hoch gelobt und gepriesen und ist in der Vita vieler kannonisierter Heiler enthalten. Wenn auch für die Katholiken Selbstmord Sünde ist, so ist es auch Tugend in den wissentlichen Tod zu laufen, wenn dies für Gott und Kirche geschieht.

Fundamentalistische Strömungen hat es und gibt es in vielen Religionen der Welt. Du bist ein wunderbares Beispiel selbst welch absurde Weltkonstrukte die theologischen Produkte des Vatikans in ihren Gläubigen auslösen können, wobei ich nicht weiß, ob du mit einigen grotesken katholischer religiöser Praktiken, wie dem bis heute bei Opus Dei praktizierten Selbstgeißelungspraktiken, mithalten kannst.



Und im übrigen, Du Freak, kannst Du mir soviele rote Punkte schicken wie Du willst. Ich schicke sie Dir postwendend wieder zurück. Genügend Lüge und Hetze verbreitest Du ja.

Du bist ein toller Troll. Ich mag dich. Leider kann ich dir keinen Grünen heute mehr geben.
http://www.golivewire.com/forums/img.cgi?i=32152

[Unschlagbarer]

sag mal hast du geistiger Steinzeitmensch nicht geprallt mich in deiner liste gesperrt zu haben ??Du hast sie doch nicht alle. Lerne du erst mal Anstand und Deutsch, eh du dich an mich wendest. So wird das doch nix, sieh das endlich ein. Wenn du dich mit deinem Unwissen an die Öffentlichkeit wagst, musst du auch damit rechnen, dass man dich entlarvt.


Diesen Teil gelöscht, sorry, war 'ne Verwechslung.


.

[BRIC]

Du hast sie doch nicht alle. Lerne du erst mal Anstand und Deutsch, eh du dich an mich wendest. So wird das doch nix, sieh das endlich ein. Wenn du dich mit deinem Unwissen an die Öffentlichkeit wagst, musst du auch damit rechnen, dass man dich entlarvt.

Wer sich wie du als Atheist bezeichnet und es gleichzeitig bedauert und auf die Atheisten schimpft wie auf die schlimmsten Verbrecher, der sollte sich mal untersuchen lassen. Klar? Einen Intelligenztest würde ich an deiner Stelle jedenfalls nicht machen.

.

man quatsch mich nicht an ewig gestriger Ideologe :))
deine Ideologie ist schon längst als extrem Menschenfeindlich bewiesen worden
nur verblendete extremistische Ideologen wie du pochen noch auf dieser Wahnvorstellung

außerdem schimpfe ich nicht auf die Atheisten,
sondern auf den Völkerzerstörenden Atheismus die Extremistischen Atheisten wie dich,
die zu debil, ne zu geistig verblendete Ideologen sind und Menschen in Diktator-Manier ein absurdes Denken vorschreiben wollen, das Real schon längst als Schwachsinn besser gesagt als Menschenfeindlich bewiesen wurde

Du hast doch keine Argumente um Überhaupt deine debile Ideologie noch zu rechtfertigen, deswegen versuchst du nun vollkommen Themen abweichend auf Rechtschreibung zu setzen :hihi::)) sorry, aber du bist mir und jedem Menschen mit gesundem Menschenverstand einfach zu blöde ... hier noch eine gescheiterte menschenfeindliche Ideologie zu verbreiten ...

schieb einfach ab ...
in denen Keller wo du deine weltfremde Ideologie weiter verherrlichen kannst:hihi:
Wir Patrioten dagegen halten un an das was positiv, gut und förderlich für das Abendland ist ^^

[Octopus]

Man muss aber auch wissen, was davon ehrlich gemeint war (vermutlich nicht viel), und was klar nur Sand in die Augen der Leute.

Göbbels verkündete ja auch noch kurz vor dem Überfall auf Polen in der Schweiz, dass Deutschland den Frieden wolle. Man konnte den Brüden nicht übern Weg trauen. Wobei Hitler auch sehr vieles ganz ehrlich gesagt hat. Dass er den Bolschwewismus und die Juden vernichten wolle, den Verseiller Vertrag zunichte machen oder Land "im Osten" erobern wolle.

Die Kirchenfunktionäre wollte er "später" - vermutlich nach dem "Endsieg" zwingen, von ihren Kanzeln seine eigene, neue, arische Religion zu verbreiten.

.

klar, wenn polen den ässerst kulanten bedingungen zugestimmt hätte !
das war kein überfall sondern ein feldzug gegen polen.
ein israeli sagte einst nach dem sechstage krieg:
"es ist nicht entscheidend wer den ersten schuss abgab, sondern was diesem vorherging".

keine grossmacht der welt konnte sich das bieten lassen, was polen mit den deutschen in ihrem land an abstossendem aufgeführt hat.
auch heute würde dieses zu einer relativ schnellen miltärischen intervention führen, beträfe dies amerikaner oder israelis auf anderen staatsgebieten.
(lassen wir einmal die korridor frage, danzig aussen vor.)
das gilt wohl für alle kriege, aber gutmenschen, bzw. geschichtsverdreher möchten gerne diese regel bei hitler und der deutschen wehrmacht ausser kraft setzen.
immer schön die eigenen väter und vorväter anscheissen, dass ist deren motto und einzigartig auf der ganzen welt.

[Octopus]

Hitler und der Nationalsozialismus der praktisch real keinen Funken an christlichen Elementen beinhaltet (tausendmal fundamental-atheistischer als das heutige Deutschland) ist nun auf einmal Christlich, weil hier ein paar ewig gestrige "atheistische Extremisten" unbedingt die Religion sprichwörtlich verteufeln wollen

echt krank ... einige User hier brauchen unbedingt therapeutische Behandlung

hat von euch einer auch nur ein einziges mal in einem Nazi-Propaganda-Video von Hitler oder Dr. Göbbels auch nur eine einzige bekundung zum Christentum gesehen ?? in den Hunderttausenden Videos Dokus etc pracktisch dieses Thema ausgeschlossen - nie eine christliche Segnung der SS-Soldaten oder sonst eine massenhafte christliche Bezeugung

Um es klar zu stellen, die Nazis waren Antireligiöser eingestellt als heute selbst die extremst kommunistischen Regime !!

Hier ein Bild vom kommunistischen NORDKOREA
Selbst die Kommunisten sind 1000mal pro-religion eingestellt als die Nazis
und trotzdem sind all diese Regime zum Kotzen Menschenfeindlich
http://img.rian.ru/images/10773/59/107735912.jpg Nordkorea^^

es ist schon debil was manche "atheistischen Extremisten" für einen Schwachsinn erfinden nur um gegen das Christentum zu hetzen - dabei ist gerade der Atheismus der Massenmörder schlechthin - und gesellschaftlich/demografisch reinster Selbstmord ...

:top:

[Octopus]

wahrscheinlich wird auch noch behauptet das die "Pfaffen " sich im KZ Dachau im Reichsgebiet wohlig ausgeruht haben und es eine Zusammenarbeit gab da sie auf die Befehle der Wachmannschaften gehört haben ! :D

http://de.wikipedia.org/wiki/Pfarrerblock_%28KZ_Dachau%29

ja, einige sollen sogar unter ihrem arm tätowiert gewesen sein, wird es bald aus der renitenten atheisten - ecke tönen. :rolleyes:

[Octopus]

Du hast sie doch nicht alle. Lerne du erst mal Anstand und Deutsch, eh du dich an mich wendest. So wird das doch nix, sieh das endlich ein. Wenn du dich mit deinem Unwissen an die Öffentlichkeit wagst, musst du auch damit rechnen, dass man dich entlarvt.

Wer sich wie du als Atheist bezeichnet und es gleichzeitig bedauert und auf die Atheisten schimpft wie auf die schlimmsten Verbrecher, der sollte sich mal untersuchen lassen. Klar? Einen Intelligenztest würde ich an deiner Stelle jedenfalls nicht machen.

.

ausser polemik, überheblichkeit und beleidigungen nur heisse luft.
so sehen bei dir also "argumente" aus.

[Unschlagbarer]

ausser polemik, überheblichkeit und beleidigungen nur heisse luft. so sehen bei dir also "argumente" aus.Ich sag dir's mal deutlich: Am schlimmsten sind Leute, die sich in eine Meinungsverschiedenheit einmischen,

1. die gar nicht an sie gerichtet war,
2. die sie überhaupt nichts angeht,
3. die nicht mal was Vernünftiges dazu zu sagen haben.

Was dich angeht, du solltest dir auch erst mal darüber klar werden, ob du eigentlich an Götter glaubst oder nicht. Mit Weicheiern, die meinen, "man weiß es nicht..." und sich nicht entscheiden können, hab ich sowieso nicht viel am Hut.
Was BRIC angeht, ich unterlag da leider bezüglich Christ/Atheist einer Verwechslung. Habe es gelöscht. Dessen Äußerungen sind allerdings nicht mal gegeignet, auf Klopapier gedruckt zu werden "dabei ist gerade der Atheismus der Massenmörder schlechthin" usw. usf.



keine grossmacht der welt konnte sich das bieten lassen, was polen mit den deutschen in ihrem land an abstossendem aufgeführt hat.Für das Nazireich sollte man besser Großschnauzenland sagen.

Ich glaub aber, das verwechselst du mit dem Verhalten der Polen, nachdem die deutschen Verbrecher geschlagen und ihre Armeen ins Ursprungsland zurückgetrieben worden waren. Genauso war es den Franzosen gegangen.

Ich möchte dich mal als Pole oder als polnischer Jude gar noch sehn, wie du dich aufgeführt hättest 1945 nach der Vertreibung der unmenschlichen, mörderíschen deutschen Besatzung.

Und übrigens, dein Leitspruch ist einfach für'n Arsch. Irgendwie scheinst du bildungsmäßig 'ne ziemliche Fehlleitung gehabt zu haben. Deine Polen-Haltung ist einfach das Letzte wo gibt.

.

[Apotheos]

PS.: Für dieses hirnlose Gewäsch solltest selbst Du Dir zu schade sein. Die älteren unter uns kennen noch die Geschichten von ihren Eltern, in denen die Gestapo die Kirchen aufgesucht hat um zu sehen wer da zu oft hingeht.

Wende Dich einfach vertrauensvoll an Deinen Gauleiter und frage ihn welcher Konfession der angehört.

Mir ist klar, dass das kleine gläubige Kind andere beleidigen muss, nur um die Fakten ignorieren zu können. Die Kirche wurde ja verfolgt, gemeuchelt und fast vollständig ausgelöscht und hat heute nur noch ein Minimum an Macht von damals. Hitler hat wirklich gewütet unter allen Christen.

http://www.welt.de/multimedia/archive/00429/Hitler_Kirche_1934__429794g.jpg

Man, schaut nur wie die da gerade gequält wurden. Echt arm, diese Pfaffen.

http://web.fu-berlin.de/akip/4_lehre/materialien/vorlesung0910/hitler_papst.jpg

[Commodus]

Man, schaut nur wie die da gerade gequält wurden. Echt arm, diese Pfaffen.


Du bist ja ne Kanone!

Das erste Bild ist von 1934. Und das zweite Foto (ein Wahlplakat) dürfte auch nicht weit weg von dieser Zeit sein. Fern von jeglicher KZ- u. Kriegsvorstellung. Zu dieser Zeit hättest selbst DU Hitlers Füße geküsst.

[Octopus]

@ Unschlagbar

....die gar nicht an sie gerichtet war,
Was dich angeht, du solltest dir auch erst mal darüber klar werden, ob du eigentlich an Götter glaubst oder nicht. Mit Weicheiern, die meinen......

du hast einen stich in der marille.
bevor ich mich als so renitenter atheist gebärde, der genauso keinerlei ahnung hat ob gott existiert oder nicht, wie die gottgläubigen meinen zu wissen gott gäbe es enthalte ich mich derartigem schmonzes wie du ihn verbreitest.
es gibt zahllose agnostiker der geschichte, denen kannst du nicht im entferntesten das wasser reichen, die waren keine "weicheier" nur haben sie ihren kopf nicht so wie du alleine wegen des tragens eines hutes benötigt.

hättest du nicht einen blödsinn nach dem anderen geschrieben (polen etc,)
hätte ich mich zu deinen dummdreisten pamphlet nicht geäussert.
und noch was entscheidendes, bubi.
jeder hier kann zu jedem stellung beziehen auch wenn er nicht dezitiert dabei angesprochen wurde.
falls du dies immer noch nicht begriffen haben solltest, dann lasse dich begraben.

du umerzogener holzkopf aus dem ehemaligen osten möchtest anscheinend die historische tatsache verdrängen, dass polen in keinster weise das minderheitenschutzabkommen einhielt, hunderttausende deutsche den ärgsten repressalien ausgesetzt waren, die nach ihrer befreiung der deutschen wehrmacht zujubelten.

dieser polenfeldzug war angesichts alleine dieser tatsache wegen völlig gerechtfertigt, da polen weder eine volksabstimmung zuliess-wohin die deutschen mochten-, noch diesen einen grenzübergang gewährten, und darüberhinaus trotz mehrmaligen aufforderrungen die repressalien nicht einstellten.

ich wollte mich eigentlich mit dir geistig duellieren, ich sehe aber du bist gänzlich unbewaffnet.
ende der durchsage hier.

[Octopus]

Du bist ja ne Kanone!

Das erste Bild ist von 1934. Und das zweite Foto (ein Wahlplakat) dürfte auch nicht weit weg von dieser Zeit sein. Fern von jeglicher KZ- u. Kriegsvorstellung. Zu dieser Zeit hättest selbst DU Hitlers Füße geküsst.

was erwartest du ?
vorher hat er ein zitat verfälscht wiedergegeben um billige stimmungsmache zu betreiben !
bis dato war noch keine entschuldigung von ihm zu hören !

siehe #125
siehe #136
und davor.

[twoxego]

Deshalb ist eine Aussage wie die von twoxego, dass "Hitlers Persönlichkeit gleich mehrmals gespalten gewesen sei", nicht von Belang. Hitlers Werdegang ist ziemlich gut dokumentiert, dass seine Ziele sehr deutlich von Anfang an klar erkennbar waren und er diese auch unheimlich konsequent sein ganzes Leben lang verfolgt hat.


.


ach gottchen, weniger fernsehen und ab und an etwas lesen könnte helfen.
die historische psychiatrie hat zu diesem thema mehrere meter literatur hervorgebracht.
die alternative wäre natürlich wenigstens still zu sein, wenn man schon nichts weiss.

[Octopus]

ach gottchen, weniger fernsehen und ab und an etwas lesen könnte helfen.
die historische psychiatrie hat zu diesem thema mehrere meter literatur hervorgebracht.
die alternative wäre natürlich wenigstens still zu sein, wenn man schon nichts weiss.

dieser "wissenschaft" vertraust Du ?
hm, was wohl die "historische psychiatrie" über hitler geschrieben hätte wenn deutschland den krieg gewonnen hätte.
nagut, ein fall-hundert meinungen der "experten" einer nicht exakten wissenschaft.
es lässt sich allerdings sehr gut davon leben.

P.S.
kennst du das experiment, das ein paar dutzende studenten in den usa durchgeführt haben als sie psych. krankenhäuser aufsuchten und vortäuschten sie hören stimmen ?
allen wurde das abgenommen, jeder tage-wochenlang behandelt und dann als "geheilt" entlassen.
weisst du zu wieviel fehlurteilen-expertisen die gerichtspsych. gelangten und damit z.B. vergewaltiger etc. auf freien fuss gesetzt und rückfällig wurden ?

[twoxego]

nagut, ein fall-hundert meinungen der "experten" einer nicht exakten wissenschaft.


wie kommst Du darauf, dass historische psychiatrie keine exakte wissenschaft sei?
sie ist einfach teil der medizin.
natürlich gibt es in allen disziplinen irrtümer. gelegentlich sterben den chirurgen die leute unter dem messern weg.

nun fehlt nur: noch nie einen schraubenschlüssel von innen gesehen oder etwas in der art.

es ist doch immer erneut putzig, wenn leute, was sie nicht begreifen, als überflüssiges hobby der eierköpfe ansehen.
die ficht dies übrigens nicht im geringsten an. immerhin üben die meisten ihren beruf gern aus.

[Octopus]

wie kommst Du darauf, dass historische psychiatrie keine exakte wissenschaft sei?
sie ist einfach teil der medizin.
natürlich gibt es in allen disziplinen irrtümer. gelegentlich sterben den chirurgen die leute unter dem messern weg.

nun fehlt nur: noch nie einen schraubenschlüssel von innen gesehen oder etwas in der art.

es ist doch immer erneut putzig, wenn leute, was sie nicht begreifen, als überflüssiges hobby der eierköpfe ansehen.
die ficht dies übrigens nicht im geringsten an. immerhin üben die meisten ihren beruf gern aus.

wenn du nicht zwischen einer exakten wissenschaft wie z.B. der mathematik, physik, chemie oder forensik-dna etc. gegenüber der psychiatrie/psychologie zu unterschieden weisst, dann wünsch ich dir fröhliches osterei pecken.

es gibt keine exakte wissenschaft wo wie bei einem experiment die trefferquote von dutzenden "experten" der psych. bei NULL % liegt, wie das experiment mit den us-studenten bewiesen hat, welches du natürlich geflissentlich "überlesen" hast.
gratuliere, reife leistung.

P.S.
dein vergleich ist übrigens humbug.
wenn wer z.B. mit einer blinddarmentzündung zu dutzenden fachärzten geht, ist es völlig ausgeschlossen, dass alle eine falsche diagnose- nur darum geht es-stellen würden !
dies ist nur bei einer nicht exakten wissenschaft oder pseudowissenschaft möglich, suchs dir aus.

[twoxego]

a propos irgend etwas mit ostern:
Du eierst herum.
die psychiatrie schlichtweg als pseudowissenschaft anzusehen, ist schon eine leistung der besonderen art.

na, macht ja nichts.
ich bin für Deine informiertheit nicht zuständig und was dahinterstecken könnte, möchte ich, glaube ich, erst gar nicht wissen.

[Apotheos]

Du bist ja ne Kanone!

Das erste Bild ist von 1934. Und das zweite Foto (ein Wahlplakat) dürfte auch nicht weit weg von dieser Zeit sein. Fern von jeglicher KZ- u. Kriegsvorstellung. Zu dieser Zeit hättest selbst DU Hitlers Füße geküsst.

Nochmal. Es geht darum, dass der NS amvibalent gegenüber dem Glauben eingestellt war. Das sind doch die offenkundigen Fakten! Das Reichskonkordat ist doch bereits der erste Schritt in dieser Machtpolitik gewesen.

[Octopus]

a propos irgend etwas mit ostern:

Du eierst herum.
die psychiatrie schlichtweg als pseudowissenschaft anzusehen, ist schon eine leistung der besonderen art.

na macht ja nichts. ich bin für Deine uninformiertheit* nicht zuständig.

und ich nicht für dein unvermögen texte richtig zu interpretieren.
ich habe von nicht exakter oder pseudowissenschaft gesprochen, suchs dir aus.
dass du immer noch keine antwort bzgl. des experimentes der us-studenten weisst die in diversen psych.kliniken eine psych. krankheit simulierten ( sie würden stimmen hören) und die diagnose aller "deiner" experten in allen fällen falsch war, scheint dich wenig zu kümmern.
klar, beweist dies doch meine aussage.
das ist nur bei einer nicht exakten wissenschaft möglich.
100 % fehlerquote bei dutzenden "experten".
* soviel zur uninformiertheit.

1973 veröffentlichte der US-amerikanische Psychologieprofessor David L. Rosenhan in der Zeitschrift Science den Bericht über sein Experiment zur Ermittlung der Zuverlässigkeit psychiatrischer Diagnosen.
Fünf Männer und drei Frauen – alle geistig gesund – erzählten Ärzten in zwölf psychiatrischen Krankenhäusern, sie würden Stimmen hören, die ihnen die Worte „leer“, „hohl“ und „dumpf“ vorsagten. Keiner von ihnen wurde als Simulant entlarvt. Vielmehr wurden alle acht zwischen sieben und 52 Tage lang stationär aufgenommen und später mit der Diagnose Schizophrenie entlassen.

macht nix, viel glück beim osterei-pecken.

[twoxego]

was ist osterei pecken?

ansonsten führt das hier zu nichts.
viele menschen verdienen mit seelenklempnerei ihre brötchen.
was Du davon hälst, dürfte ihnen reichlich egal sein.

[Octopus]

Nochmal. Es geht darum, dass der NS amvibalent gegenüber dem Glauben eingestellt war. Das sind doch die offenkundigen Fakten! Das Reichskonkordat ist doch bereits der erste Schritt in dieser Machtpolitik gewesen.

nein.
für die ns, für hitler und goebbels war die kirche und deren gläubige nur eines:
mittel zum zweck.
sie bedienten sich ihrer weil das in ihren plan passte.
wie hitler bzw. goebbels tatsächlich über diese instution und den christen dachte hat marc doch schon mit einigen zitaten von hitler bewiesen.

[Octopus]

was ist osterei pecken?

ansonsten führt das hier zu nichts.
viele menschen verdienen mit seelenklempnerei ihre brötchen.
was Du davon hälst, dürfte ihnen reichlich egal sein.

a) das soll ein gegenargument zu dem experiment sein, in dem nachgewiesen wurde, dass dutzend "experten" bei einem fall eine völlig falsche diagnose stellten ?
klar, für dich mag das zu nichts führen, weil damit bewiesen ist, dass es sich um keine exakte wissenschaft handeln kann.
denn bei keiner tatsächlichen wäre eine 100% fehlerquote möglich.

b) eierpecken bedeutet folgendes:
jeder nimmt ein gekochtes ei in die hand und peckt ( stösst ) mit der spitze seines eies auf das andere.
wer als erstes ein deformiertes in seinen händen hält, hat verloren.

[twoxego]

ich habe nicht argumentiert; wozu auch?
Deine haltung ist so eindimensional, dass dies völlig überflüssig wäre.
ich habe auf eine menge literatur zum thema der geistigen gesundheit Hitlers hingewiesen.
wenn Du sie ignorieren möchtest, bleibt dies Dein problem.

Deine meinung zur psychiatrie im allgemein bleibt, glinde gesagt, ebenfalls albern.
über so etwas zu streiten, wäre nur zeitverschwendung.

[Octopus]

ich habe nicht argumentiert; wozu auch?
Deine haltung ist so eindimensional, dass dies völlig überflüssig wäre.
ich habe auf eine menge literatur zum thema der geistigen gesundheit Hitlers hingewiesen.
wenn Du sie ignorieren möchtest, bleibt das Dein problem.

es geht um die fehlerhäufigkeit, anfälligkeit die in diesem beispiel ( experiment) klar aufgezeigt wird.
100 % !!!
bei keiner anderen wissenschaft ist das in dieser höhe möglich.
ich bestreite keinesfalls, dass diese "experten" auch manchmal richtig liegen können.

[twoxego]

lies das noch einmal. darin steckt ein logischer widerspruch.

[Octopus]

lies das noch einmal. darin steckt ein logischer widerspruch.

nein, in keinster weise.
in diesem besagten experiment wo sich mindestens ein dutzend psychiater irrten, eine fehldiagnose stellten war es so=100%
das bedeutet keineswegs, dass es immer so in anderen fällen, anders gearteten fällen sein muss.
(möglicherweise haben sie sich also bei hitler nicht geirrt)
das bedeutet lediglich, dass man einer solchen "wissenschaft" misstrauisch und skeptisch gegenüberstehen sollte.

P.S.
....und daher diese herrschaften z.B. vor gericht nicht als gutachter fungieren dürften.

[twoxego]

sie werde es trotzdem weiter tun und zwar weil es ihr beruf ist und Deine bewertung völlig bedeutungslos dabei bleibt.

bemüh Dich um das amt des innenministers, wenn Du dies ändern möchtest.
allerdings stünden selbst dann die chancen schlecht.
es handelt sich um eine internationale gegebenheit.

[Octopus]

sie werde es trotzdem weiter tun und zwar weil es ihr beruf ist und Deine bewertung völlig bedeutungslos dabei bleibt.

bemüh Dich um das amt des innenministers, wenn Du dies ändern möchtest.
allerdings stünden selbst dann die chancen schlecht.
es handelt sich um eine internationale gegebenheit.

wirklich ?
äh, ich hätte auch "einen":
wir brauchen nicht über kriege (soldatenberuf) zu diskutieren, weil es die immer geben wird und deine bewertung wer der verursacher ist völlig bedeutungslos ist.
oder: wir brauchen nicht über die chirurgischen sogenannten "kunstfehler" zu debattieren, weil es der beruf eines chirurgen ist und deine bewertung dabei völlig bedeutungslos bleibt.
sie werden es trotzdem weiter tun.

genauso "kluge" aussagen.

wie schon gesagt, fröhliches ostereipecken !

[BRIC]

Ich möchte hier mal ein Bild beisteuern,

die hier atheistischen Extremisten suchen nach Extrembeispielen um die Nazis als Christen darzustellen - sprich die Christen so schwachsinnig zu demonisieren

deswegen mal das Bild von mir von SA Gründer/Chef Ernst Röhm,
der ist 1000x näher den Nationalisten gewesen als sämtliche Pfarrer usw zusammen

Ernst Röhm war Homosexuell
nach der verblendeten Logik der hier anwesenden atheistischen Extremisten
(Extrempeispiele zu Verallgemeinern auf die gesamten riesige Organisationen)
war damit auch der gesamte Nazi-Apparat eine reine Schwulenvereinigung,
oder auch umgekehrt, dass alle Schwulen der Welt Nazis sind und für die Gräueltaten der Nazis verantwortlich sind - weil ja irgendwo irgendein kleiner Nazi man Schwul war

Habe das nur mal deswegen gepostet wie gesagt, da unvergleichbare Extrembeispiele
Die Nazis haben 35 millionen Christen umgebracht - und atheistische Fanatiker nur aus verblendeter Ideologie wollen die Nazis als Christen darstellen - sprich dieses Beispiel mit dem Bild: da gab es viele Schwule Nazis, also sind nach der kaputten Logik der extremen Atheisten auch alle Nazis Schwul und alle Schwulen sind Nazis - zu mindestens wäre diese Logik 1000x realitischer (da die Schwulen direkte Nazi-Parteifunktionäre) als das die Religion auch nur im geringsten in diesem atheistischen Faschismus auch das minimalste zu sagen hätte (sprich ihre eigenen Gebote gebrochen hätte und zu Antichristen geworden sind)

wollte ich nur mal loswerden, da die ewig gestrigen atheistischen Extremisten/Ideologen mir mittlerweile zu gestört ankommen, dass ich vor lauter Kopfschütteln (und ich bin selbst Atheist!!) an ihrem Verstand zu sehr zweifele.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Bundesarchiv_Bild_146-1982-159-21A,_N%C3%BCrnberg,_Reichsparteitag,_Hitler_und_R% C3%B6hm.jpg

[Octopus]

Ich möchte hier mal ein Bild beisteuern,

die hier atheistischen Extremisten suchen nach Extrembeispielen um die Nazis als Christen darzustellen - sprich die Christen so schwachsinnig zu demonisieren

deswegen mal das Bild von mir von SA Gründer/Chef Ernst Röhm,
der ist 1000x näher den Nationalisten gewesen als sämtliche Pfarrer usw zusammen

Ernst Röhm war Homosexuell
nach der verblendeten Logik der hier anwesenden atheistischen Extremisten
(Extrempeispiele zu Verallgemeinern auf die gesamten riesige Organisationen)
war damit auch der gesamte Nazi-Apparat eine reine Schwulenvereinigung,
oder auch umgekehrt, dass alle Schwulen der Welt Nazis sind und für die Gräueltaten der Nazis verantwortlich sind - weil ja irgendwo irgendein kleiner Nazi man Schwul war

Habe das nur mal deswegen gepostet wie gesagt, da unvergleichbare Extrembeispiele
Die Nazis haben 35 millionen Christen umgebracht - und atheistische Fanatiker nur aus verblendeter Ideologie wollen die Nazis als Christen darstellen - sprich dieses Beispiel mit dem Bild: da gab es viele Schwule Nazis, also sind nach der kaputten Logik der extremen Atheisten auch alle Nazis Schwul und alle Schwulen sind Nazis - zu mindestens wäre diese Logik 1000x realitischer (da die Schwulen direkte Nazi-Parteifunktionäre) als das die Religion auch nur im geringsten in diesem atheistischen Faschismus auch das minimalste zu sagen hätte (sprich ihre eigenen Gebote gebrochen hätte und zu Antichristen geworden sind)

wollte ich nur mal loswerden, da die ewig gestrigen atheistischen Extremisten/Ideologen mir mittlerweile zu gestört ankommen, dass ich vor lauter Kopfschütteln (und ich bin selbst Atheist!!) an ihrem Verstand zu sehr zweifele.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Bundesarchiv_Bild_146-1982-159-21A,_N%C3%BCrnberg,_Reichsparteitag,_Hitler_und_R% C3%B6hm.jpg

wie kommst Du auf diese zahl bitte ?

[BRIC]

Insgesamt starben im 2 WK 55-60 millionen Menschen

http://de.wikipedia.org/wiki/Tote_im_Zweiten_Weltkrieg

35 mio ist nur eine grobe zahl von mir,
es waren wohl eher über 40 Millionen Christen (Menschen ausm Abendland)

Nebenbei die Nazis wollten nach einer Doku noch weitere zich millionen Christen (speziell Russen) töten um die gesamte Bevölkerungs-Zahl auf 40 mio max zu reduzieren

die nachfolgenden Moder von Stalin, Mao &Co sind nicht in dieser Statistik, da man sie zu späteren kommunistischen zurechnet - die waren genauso schlimm - verfliches Menschenschlächter

[Octopus]

Insgesamt starben im 2 WK 55-60 millionen Menschen

http://de.wikipedia.org/wiki/Tote_im_Zweiten_Weltkrieg

35 mio ist nur eine grobe zahl von mir,
es waren wohl eher über 40 Millionen Christen (Menschen ausm Abendland)

Nebenbei die Nazis wollten nach einer Doku noch weitere zich millionen Christen (speziell Russen) töten um die gesamte Bevölkerungs-Zahl auf 40 mio max zu reduzieren

die nachfolgenden Moder von Stalin, Mao &Co sind nicht in dieser Statistik, da man sie zu späteren kommunistischen zurechnet - die waren genauso schlimm - verfliches Menschenschlächter

sorry, Du kannst doch nicht alle deutsche wehrmachtsangehörige/ss und zivilisten die in diesem krieg den tod fanden als von den ns "ermordet" bezeichnen !
ebenso nicht die der kriegsgegner, soferne sie nicht einem kriegsverbrechen zum opfer fielen !

[Erik der Rote]

Du bist ja ne Kanone!

Das erste Bild ist von 1934. Und das zweite Foto (ein Wahlplakat) dürfte auch nicht weit weg von dieser Zeit sein. Fern von jeglicher KZ- u. Kriegsvorstellung. Zu dieser Zeit hättest selbst DU Hitlers Füße geküsst.

ja Apotheos ist wirklich eine Kanone die Bilder sind wirklich aus der Zeit um 1934

nun wenn wir uns diese Zeit betrachten bis ungefähr 1938 da würden unserem Apotheos die Ohren schlackern wer mit wem so seine Zusammenarbeit gepflegt hat

zu dieser Zeit gab es nämlich ein enges Bündnis und Zusammenarbeit zwischen Heydrichs SD / sowie Polizei und SS und den Zionisten eine Geschichte die man den armen Gymnasiasten heute in den Geschichtsbüchern nicht zumuten will :D

Schließlich hatten die Nazis seit 1933 den Zionisten die Fortsetzung ihrer
Propaganda gestattet. Während alle Zeitungen in Deutschland unmittelbar
nach der Machtergreifung der Aufsicht und Sprachregelung des
Propagandaministeriums unterworfen wurden (sofern sie nicht, wie die
Zeitungen der Kommunistischen und Sozialdemokratischen Partei, der
Gewerkschaften oder andere progressive Blätter, verboten waren), durfte die
zionistische JÜDISCHE RUNDSCHAU ungehindert weitererscheinen. Winfried
Martini, der zur damaligen Zeit für die DEUTSCHE ALLGEMEINE ZEITUNG als
Korrespondent in Jerusalem tätig war, und der nach eigenem Zeugnis über
"enge persönliche Verbindungen zum Zionismus" verfügte, vermerkte später
die "paradoxe Tatsache", "daß gerade die jüdische (sprich: zionistische;
K.P.) Presse jahrelang eine gewisse Freiheit besaß, die der nichtjüdischen
Presse radikal verwehrt war".

nur mal so
http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/De/de.soc.politik.texte/2006-01/msg00001.html

wer über das ganze Ausmass der Zusammenarbeit erfahren möchte dem sei die aktuelle Heydrich Biographie zu empfehlen

http://www.amazon.de/Reinhard-Heydrich-Biographie-eines-Reichsprotektors/dp/3800414821/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1269270410&sr=8-1

[Erik der Rote]

I
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Bundesarchiv_Bild_146-1982-159-21A,_N%C3%BCrnberg,_Reichsparteitag,_Hitler_und_R% C3%B6hm.jpg

um hier auf der Höhe der gegenwärtigen Argumentation zu bleiben Hitler war eigentlich Moslem siehe hier :D

http://www.psywarrior.com/mufti539.jpg

[Octopus]

um hier auf der Höhe der gegenwärtigen Argumentation zu bleiben Hitler war eigentlich Moslem siehe hier :D

http://www.psywarrior.com/mufti539.jpg

hm, wenn ich mir den heutigen "zeitgeist" so anschaue, war er alles.
jedem sein hitler !
jedem das seine !

und ganz ganz wichtig, der rubel muss rollen !!

[BRIC]

sorry, Du kannst doch nicht alle deutsche wehrmachtsangehörige/ss und zivilisten die in diesem krieg den tod fanden als von den ns "ermordet" bezeichnen !
ebenso nicht die der kriegsgegner, soferne sie nicht einem kriegsverbrechen zum opfer fielen !


die ermordeten deutschen Offizieren, Zivilisten &Co kommen noch "dazu"
mit den ca 5 Millionen Deutschen (-Juden) Toten kommt die Zahl der im Krieg getöteten Christen weit über 40 Millionen Menschen
Aber selbst wenn die Nazis auch nur 30 oder 20 oder auch nur 10 Millionen Christen getötet hätten - wäre das trotzdem absolut unverzeihlich !! - deswegen werde ich nie mit den Nazis symphatisieren (ihnen das nie verzeihen) - obwohl (oder gerade weil) ich ein extremer Patriot für das gesamte Abendland bin !!
Übrigens hätte dieser Östereichisch-Ungarische Hitler den 2 WK nicht angefangen, wäre heute wahrscheinlich Deutschland eine Supermacht (Riesige Industrie, Raketenwissenschaft, damaliges Higtech-Land usw), hätte das beste Bild/Image in der Welt und ca 40 Millinoen Christen wären nicht getötet worden (von welcher Seite auch immer)
Hitler/Nazis haben das grad aufblühende Deutschland (damals auch Erholung der Weltwirtschaft) in den Untergang getrieben - einen Krieg mit der Welt anzufangen, welcher Schwachsinn - alleine deswegen DDR 40 Jahre abgekapselt, und andere ehemals deutsche Landesteile nun für immer weg.
Ohne Hitler wäre Deutschland heute die Supermacht schlechthin, und das nicht nur in Europa!
nur so mal zu grübeln ;)

[twoxego]

eine ebenfalls wenig beachtete, kleine geschichte ist von Trebitsch Lincoln in seinen erinnerungen des "grössten spions aller zeiten" überliefert.

Trebitsch der als sohn eines ungarischen und jüdischen tuchhändlers geboren wurde und als buddhistischer mönch in Shanghai starb, dessen leiche einige tausend gläubige folgten, war durch eine unendliche reihe seltsamer zufälle, in so ziemlich alle wichtigen ereignisse des ersten drittels des 20. jahrhunderts verwickelt. er traf dabei neben Wilhelm II. im exil, Tschang Kei Tschek und vielen anderen auch herrn Hitler.

das geschah zu der zeit, als dieser noch als redner in Münchner gasthäusern tätig war.
Trebitschs beschreibung nach, übergab er Hitler bei drei gelegentheiten grössere summen in bar, die jüdische geschäftsleute gesammelt hatten. dahinter steckte angeblich deren abneigung gegen die sogennanten "Ostjuden".

ebenfalls der eigenen beschreibung nach, sagte Trebitsch bei einer solchen gelegenheit zu Hitler sinngemäss: "das Problem mit den juden lassen Sie am besten uns regeln.
wir sind ganz gross im organisieren".
was Hitler darauf geantwortet haben soll, weiss man nicht.

[BRIC]

ähm ich habe noch was, was man zu den Nazis noch dazurechnen muss ^^ :D

Hitler war auch Vegetarier ^^ (zu mindestens Fleisch nur als Suppe gegessen)
Diese Verdammten Nazi-Vegetarier !! :D
Alle Nazis sind Vegetarier und alle Vegetarier sind Nazis :))

(zumindestens nach der Logik der atheistischen Extremisten :hihi:)

ach ja Hitler hatte auch sonst eine Splin zu den Ökos allgemein ^^
Ich spreche von seinem Körperkult^^
Verdammt alle schönen attraktiven athletischen Frauen sind also Nazis
und alle Nazis sind schönen attraktiven athletischen Frauen:))
Wir müssen sofort alle schönen Frauen und Fitnesscenters verbiete, da Nazi-Helfer :hihi:
http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/04/18/68/670d4a9a2ad4b4f3fe58644d092077c7_image_document_la rge_featured_borderless.jpg
was für athletisch schöne deutsche Frauen^^
aber die darf es nach der Logik der Extrem-Atheisten auch nicht mehr geben^^

übrigens Hitler war auch sehr Tierlieb ^^
Wir müssen alle deutschen Schäferhunde verbieten, da sie den Nazis als Symbol dienten ^^
http://inipedia.com/abc/hitler_hund.jpg

was gab es da noch :rolleyes:

ach ja die gesamten Kleinvereine, Kleingartenvereine, Sportvereine usw die gleich geschaltet wurden (und sich nicht auflösten) sind nun alle Nazi-Unterstützer und müssen somit alle verboten werden :))

(zumindest wie gesagt nach der Logik der atheistische Extremisten:hihi:)

ach da gab es noch hunderttausend andere Beispiele ^^

Die meisten deutschen Sozialgesetze ... na woher stammen die wohl ^^
die stammen auch aus der Hitler-Zeit (weil Hitler so das D-Volk kaufen wollte)
die müsste man nach der Logik der atheistischen Extremisten auch verbieten,
da sie von den Nazis abstammen ^^

[Beißer]

was gab es da noch

Zum Beispiel den Muttertag und den Tag der Arbeit (1. Mai).

[twoxego]

den feiertag am 1.Mai wollte man allerdings in Deutschland bereits 1919 einführen.
es handelte sich also um eine geklaute idee.

[Beißer]

den feiertag am 1.Mai wollte man allerdings in Deutschland bereits 1919 einführen.

Hat man aber nicht.

[twoxego]

das war ja auch eine dumme idee.

[Octopus]

die ermordeten deutschen Offizieren, Zivilisten &Co kommen noch "dazu"
mit den ca 5 Millionen Deutschen (-Juden) Toten kommt die Zahl der im Krieg getöteten Christen weit über 40 Millionen Menschen
Aber selbst wenn die Nazis auch nur 30 oder 20 oder auch nur 10 Millionen Christen getötet hätten - wäre das trotzdem absolut unverzeihlich !! - deswegen werde ich nie mit den Nazis symphatisieren (ihnen das nie verzeihen) - obwohl (oder gerade weil) ich ein extremer Patriot für das gesamte Abendland bin !!
Übrigens hätte dieser Östereichisch-Ungarische Hitler den 2 WK nicht angefangen, wäre heute wahrscheinlich Deutschland eine Supermacht (Riesige Industrie, Raketenwissenschaft, damaliges Higtech-Land usw), hätte das beste Bild/Image in der Welt und ca 40 Millinoen Christen wären nicht getötet worden (von welcher Seite auch immer)
Hitler/Nazis haben das grad aufblühende Deutschland (damals auch Erholung der Weltwirtschaft) in den Untergang getrieben - einen Krieg mit der Welt anzufangen, welcher Schwachsinn - alleine deswegen DDR 40 Jahre abgekapselt, und andere ehemals deutsche Landesteile nun für immer weg.
Ohne Hitler wäre Deutschland heute die Supermacht schlechthin, und das nicht nur in Europa!
nur so mal zu grübeln ;)

und immer wieder kann ich dazu nur sagen ( ausser dass die zahl der bedingt durch deutsche kriegsverbrechen ermordeten viel zu hoch gegriffen ist, denn 40 millionen tote den ns anzulasten ist völlig absurd) ), dass der krieg viele väter hatte und keineswegs eine kriegsalleinschuld bei deutschland liegt.

nach dem sechtsagekrieg sagte ein israeli, nicht wer den ersten schuss abgegeben hat ist von bedeutung, sondern was diesem vorherging

gut, was ging den in polen dem blitzkrieg vorher ( ausser der knebelvertrag-schandvertrag von versailles, der hauptverantwortlich für den ausbruch des II.WK war) ?

polen hielt sich in keinster weise an das minderheitenschutzabkommen.
hunderttausende deutsche wurden malträtiert und zahllosen repressalien ausgesetzt. trotz mehrmaliger aufforderung hitlers wurden diese nicht eingestellt, im gegenteil, eine freie abstimmung die entscheiden sollte wo die deutschen leben möchten, wurde verwehrt.
( korridor-danzigfrage nicht gelöst)
die forderungen die hitler an polen stellte waren gerechtfertigt, nicht überzogen und daher durchaus erfüllbar.
polen und england, das in diesem zusammenhang auch eine mehr als unrühmliche rolle spielte, sind an dem ausbruch des II.WK zumindest als mitschuldig anzusehen.

daher war der polenfeldzug durchaus verständlich, keine heutige großmacht würde sich dies bieten lassen, ohne militärisch zu intervenieren.

hitler hatte sicher bei seiner machtergreifung keinen weltkrieg gewollt.

[BRIC]

und immer wieder kann ich dazu nur sagen ( ausser dass die zahl der bedingt durch deutsche kriegsverbrechen ermordeten viel zu hoch gegriffen ist, denn 40 millionen tote den ns anzulasten ist völlig absurd) ), dass der krieg viele väter hatte und keineswegs eine kriegsalleinschuld bei deutschland liegt.

nach dem sechtsagekrieg sagte ein israeli, nicht wer den ersten schuss abgegeben hat ist von bedeutung, sondern was diesem vorherging

gut, was ging den in polen dem blitzkrieg vorher ( ausser der knebelvertrag-schandvertrag von versailles, der hauptverantwortlich für den ausbruch des II.WK war) ?

polen hielt sich in keinster weise an das minderheitenschutzabkommen.
hunderttausende deutsche wurden malträtiert und zahllosen repressalien ausgesetzt. trotz mehrmaliger aufforderung hitlers wurden diese nicht eingestellt, im gegenteil, eine freie abstimmung die entscheiden sollte wo die deutschen leben möchten, wurde verwehrt.
( korridor-danzigfrage nicht gelöst)
die forderungen die hitler an polen stellte waren gerechtfertigt, nicht überzogen und daher durchaus erfüllbar.
polen und england, das in diesem zusammenhang auch eine mehr als unrühmliche rolle spielte, sind an dem ausbruch des II.WK zumindest als mitschuldig anzusehen.

daher war der polenfeldzug durchaus verständlich, keine heutige großmacht würde sich dies bieten lassen, ohne militärisch zu intervenieren.

hitler hatte sicher bei seiner machtergreifung keinen weltkrieg gewollt.



erstens ich redete von 35 Millionen,
aber habe auch andere Quellen von bis zu 40 Millionen toter Christen gelesen
(wahrscheinlich mit Deutschen zusammen)

zweitens sagte ich,
dass selbst 30, selbst 20 selbst 10 Millionen getötete Christen absolut unverzeihlich sind

drittens sehe ich absolut nicht ein,
dass irgendwelche Gebietsansprüche durch Millionenfachen Mord an Christen gerechtfertigt dürften

viertens ist es unwürdig zu verschleiert,
dass die Nazis noch wesentlich mehr slawische Christen auf glaube 30 mio abmurksen wollte

fünftes, dass jemand noch an Hitler/Nazis auch nur in geringster weise was positives abgewinnt oder sie rechtfertigt, die Deutschland in die schlimmste weltpolitische Lage manövriert haben (5 mio toter Deutscher) - ohne Hitler wäre Deutschland heute höchst wahrscheinlich eine Weltmacht (wirtschaftlich und politisch) - USA wäre heute deutsch-englisch sprachig (da nur wegen 2WK 2größte Gruppe der USA -> Deutsche deutsch Sprache aufgaben) - Deutschland wird die nächsten paar Jahrhunderte wegen Hitler gebrandmarkt sein (wenn nicht n Jahrtausend) - und heute ist das Image Deutschlands selbst bei unseren westlichen Nachbarländern nicht gerade positiv - alles was Hitler &Co gemacht haben, hat uns geschadet und wird noch unser Kinder und Kindeskindern schaden

[Reichsadler]

Zum Beispiel den Muttertag und den Tag der Arbeit (1. Mai).

...Volkswagen, Fernsehen, Trägerraketen...

[Beißer]

das war ja auch eine dumme idee.

Wie so vieles bei den Demokraten.

[Beißer]

daher war der polenfeldzug durchaus verständlich, keine heutige großmacht würde sich dies bieten lassen, ohne militärisch zu intervenieren.

Der sogenannte »Polenfeldzug« war nach heutigen Maßstäben eine Friedensmission.

[BRIC]

Der sogenannte »Polenfeldzug« war nach heutigen Maßstäben eine Friedensmission.


ja echt, was man heute alles als Freidensmission bezeichnet ^^
nur um die Bevölkerung zuhause zu verarschen ^^
es hängt alles davon ab,
ob man als Sieger oder Verlierer aus dem Krieg hervorgeht bzw. auf welcher Seite man steht

http://www.nrhz.de/flyer/media/76_gl01_kari.jpg

[Beißer]

Eben.

[Siegfriedphirit]

Stimmt-wenn man die begangenen Greultaten der Fraktionen gegenüberstellt ...können die sich die Hände reichen. Die Mutter Kirche hatte früher ihre Gegener geich verbrannt-unter Hitler mussten die zuvor noch arbeiten. Sollte es einen Teufel geben und der wäre tatsächlich böse-dann wären wir seine Geschöpfe - denn Gottes Geschöpfe können wir nicht sein-weil wir seine Gebote nie einhalten werden. Also warum drehen wir das Kreuz nicht um, dann können wir ohne Vertuschung und erlogene Begründung Kriege führen, morden, schänden, ausbeuten und missbrauchen . Das ist die wahre Natur des Menschen sobald er Macht und zuviel Geld hat.

[Siegfriedphirit]

Hitler ein Christ? früher hätte ich das nicht geglaubt-heute ja.
Bush ist auch ein Christ , denn er lies die Türme wegpusten und begann den Krieg für Öl
Angela ist auch Christin: Sie beglückwünschte unsere Rüstungsindustrie zu ihren verdoppelten Exporten und Gewinnen aus Lateralschäden.Und sie steht zum Krieg mit Afghanistan. das sind alles Pflichten, die ein heutiger Christ hat . Die Christen haben es überhaupt ganz schlimm mit dem Öl, ob die da was verwechseln - heilige Ölung oder so...?

[BRIC]

Hitler ein Christ? früher hätte ich das nicht geglaubt-heute ja.
Bush ist auch ein Christ , denn er lies die Türme wegpusten und begann den Krieg für Öl
Angela ist auch Christin: Sie beglückwünschte unsere Rüstungsindustrie zu ihren verdoppelten Exporten und Gewinnen aus Lateralschäden.Und sie steht zum Krieg mit Afghanistan. das sind alles Pflichten, die ein heutiger Christ hat . Die Christen haben es überhaupt ganz schlimm mit dem Öl, ob die da was verwechseln - heilige Ölung oder so...?


ob du wohl was da verwechseln !? (aus einem negativen Wunschdenken heraus)
Politiker &Co die absolut das Gegenteil der Gebote Gottes machen (als ANTI-Christen sind)
nennst du Christen :rolleyes:

In der (westlichen) realen politischen Welt hat die Religion absolut nichts zu tun
Die Politiker in der Demokratie werden gerade aus einer EXTREM ATHEISTISCHEN UNRELIGIÖSER EGOISTISCHER Denkweise vom Volk direkt gewählt
Kein Priester befielt uns das Häkchen irgendwo aufm Stimmzettel zu machen
nicht mal in den Gedanken macht ein Wähler sein Häkchen irgendwo hin,
wo er es nicht aus "rein persönlichem" (egositischen = atheistischen) Sinne haben will

Und das ein Politiker ein Christ ist wie Frau Merkel...
(obwohl absolut nichts auch im geringsten christliches gemacht wird von ihr)
soll jetzt etwa verboten werden das bestimmte Menschen nicht an der Demokratie teilnehmen dürfen ??

Um es mal klar zu machen,
es ist schon Jahrhunderte her dass Religionen zum Krieg aufgerufen haben
(natürlich außer dem Islam)
Dagegen haben "atheistisch Regime" millionenfachen Mord in dem letzten Jahrhundert begangen
und foltern und verfolgen heute noch Menschen die eine andere Denkweise haben
nur Beispiel, heute werden weltweit 250 Millionen Christen wegen ihrem glauben verfolgt!!
aber christlicher Fundamentalismus ist seit dem Mittelalter nicht mehr vorhanden
und dass man heute Politikern die anti-christliche Kriege usw führen (wegen Macht, Öl, Gebietsansprüchen usw) denen unterstellt sie seien ja Christen und damit das Christentum zu verteufeln ist einfach nur "primitivst diabolisch"
Die politische Macht haben alleine die demokratischen Wähler diesen besagten Politikern gegeben - und beim Wählen ist jeder Wähler extrem egoistisch=atheistisch (wählt nur das was er für sich persönlich vom Vorteil sieht)

PS: Hitler war auch Vegetarier (zumindest halbwegs) und sehr Tierlieb.
sind nach dieser Logik nun auch alle heutigen Umweltschützer Kriegstreiber und Nazis?
Umweltschützer wollen auch nur eine bessere friedlichere Welt (genau wie Christentum), aber im Gegensatz zum Christentum sind Umweltschützer vergleichsweise extrem politisch Engagiert

Hitler ein Christ :hihi: das toppt sogar die Aussage, dass Stalin ein Christ/Religiös wäre :))
Nebenbei Stalin/Kommunisten haben auch christliche Symbole/etc benutzt (http://www.visionjournal.de/visionmedia/article.aspx?id=2966&rdr=true&LangType=1031)
jetzt werden bestimmt die atheistischen Extremisten auch den Kommunisten vorwerfen, dass sie nur deshalb zich millionen Menschen (vor allem Christen) abgeschlachtet haben, weil sie selber quasi Christen/Religiöse waren :hihi::))

[Praetorianer]

Ich sagte nicht, der NS sei kirchlich gewesen, er war aber auch nicht antikirchlich. Es gab nunmal faktisch, nachweislich, Verbindungsmomente. Nicht nur wenige, sondern einige. Dass auch kirchenangehörige verfolgt wurden mag stimmen, aber es gab ebensolche ( ja eben sogar Papst Pius :rolleyes: ) die faschismusorientiert dachten. Wie oft denn noch?

Inwiefern dachte denn bitteschön Papst Pius faschismusorientiert?

Es geht auch gar nicht darum, ob und wieviele Christen verfolgt wurden, es ist ein Fakt, dass dem NS-Staat die Kirchen einerseits als schlecht national kontrollierbarer Machtfaktor und die christliche Lehre dem NS-Regime ein Dorn im Auge waren.

Natürlich gab es begeisterte Nationalsozialisten, die sich ebenfalls als gläubige Christen beschrieben oder solche waren.


Mir geht es nicht darum, zu beweisen, dass der Faschismus zutiefst religiös war, ...

Das ist schon wieder eine ganz andere Fragestellung, es ging oben explizit ums NS-Regime. In Francos Spanien sieht die Sache gleich ganz anders aus, da stand nun der Faschismus in der Tat Seite an Seite mit zumindest der eindeutigen Mehrheit der katholischen Kirche.



...um daraus dann am Besten irgendwie wirr zu folgern, dass die Religion ( deswegen ) abzulehnen sei, sondern um die faktischen Beweise, dass der Faschismus eben alles andere als 'atheistisch' war. Die Ambivalenz des Faschismus dazu ist offenkundig. Der gegeinander abhängige Machtrelativismus eindeutig. Wie es den Herrschaften gerade in den Kram passte wurde religiöse Propaganda in den Faschismus integriert. Alltagspolitik eben.

Das ist wie gesagt schon eine ganz andere Fragestellung. Das NS-Regime war eben ein spezielles faschistisches Regime und in diesem Punkte eindeutig anders als andere faschistische Bewegungen. Dass man die Kirchen auch dort in den Machtapparat integrieren wollte, ist klar.

[asdfasdf]

So ist es. Der Nationalsozialismus ist gelebtest Christentum. Wer ein wahrer Christ sein will, muss auch Nationalsozialist sein.

Ein wahrer Christ lehnt die Nazis genauso ab, wie jede andere menschenfeindliche Weltanschauung. Tja, anscheinend bezeichnete sich Hitler als Christ, aber das haben schon viele Mörder und Wahnsinnige gemacht ...

[Octopus]

@ BRIC

ohne Hitler wäre Deutschland heute höchst wahrscheinlich eine Weltmacht (wirtschaftlich und politisch)..... ich redete von 35 Millionen,
aber habe auch andere Quellen von bis zu 40 Millionen toter Christen gelesen
(wahrscheinlich mit Deutschen zusammen)
a) um das zu glauben müsstest Du davon überzeugt sein, dass väterchen stalin nicht ganz europa unterjocht hätte und du heute nicht russsich sprechen müsstest, will heissen-Du betreibst wilde spekulationen.
b) um hitler alle toten christen in die schuhe schieben zu wollen, müsstest Du von einer alleinschuld deutschlands ausgehen.
das ist aber meines erachtens völlig falsch.

[BRIC]

@ BRIC

a) um das zu glauben müsstest Du davon überzeugt sein, dass väterchen stalin nicht ganz europa unterjocht hätte und du heute nicht russsich sprechen müsstest, will heissen-Du betreibst wilde spekulationen.
b) um hitler alle toten christen in die schuhe schieben zu wollen, müsstest Du von einer alleinschuld deutschlands ausgehen.
das ist aber meines erachtens völlig falsch.


a) Stalin hatte nicht Vor Deutschland anzugreifen - das war schon lange vorher bekannt - Stalin war so überrascht, dass die Nazis Russland angegriffen haben und ca 27 mio Russen abmurksten - wenn Stalin auch nur minimalste Aggresion gegen Deutschland gewollt hätte, dann wären seine Grenzen damal unüberwindbar und es wären die Millionen Menschen nicht umgekommen - außerdem war damals das deutsche Reich militärisch wieder an stärkster Stelle das sich sowieso niemand getraut hätte Deutschland anzugreifen - also den ganzen Schwachsinn dass sonst die Russen Deutschland überfallen hätten, der gehört ausschließlich in die Göbbels-Kiste (Propaganda)
... den deutschen Untergang hat ausschließlich Hitler zu verantworten !!...
ohne ihn wäre Deutschland heute eine militärische und wirtschaftliche Weltmacht

b) ich schiebe nicht Hitler alle 40 mio toten Christen in die Schuhe (nur 35 mio)
die 5 mio Toten deutschen Christen sind aber auch nur wegen Hitlers Größenwahnsinnigen Weltmachtstreben zu verdanken
nebenbei zu den 35 mio Nicht-Deutschen toten, Hitler wollte die gesamten slawischen Christlichen auf maximal 40 millionen reduzieren/abschlachten - die 35 mio wären also lange nicht das Ende gewesen, siondern waren nur den Anfang
... aber auch sonst ... wenn Hitler keinen Krieg angefangen hätte
(der in einen Weltkrieg ausartete, Europa, Teile von Asien, und Afrika Kriege begonnen),
dann wären auch keine 5 mio Deutsch abgeschlachtet worden !!!

wie gesagt, Deutschland wäre ohne Hitler die Weltmacht schlechthin gewesen
Raketentechnologie
(deutschen Austronauten wären wahrscheinlich die ersten aufm Mond gewesen)
Ingenieurswissenschaft
(Deutschland hatte vor dem Krieg das wohl weltweit größte Industrie-Potential Weltweit)
Das Image Deutschlands wäre weltweit perfekt ohne Hitler
(das wäre ohne den bestialischen Krieg gerade zu fantastisch für Deutschland gewesen - heute mögen uns nicht mal die Franzosen, Holländer usw, sie unterscheiden nicht mal zwischen Deutschen vs. Nazis in ihren Schulen - nur die Mullas aus Nachost lieben uns wegen der Judenfrage)
Die deutsche Sprache ohne Hitler wäre gleich wie Englisch
(Die deutsche Sprache, einst selbst in der USA als zweitsprache gehandelt, und nur wegen Hitler haben alle Deutschen im Ausland unsere Sprache aufgegeben)

Deutschland hatte gerade mit der Erholung der Weltwirtschaftskriese absolut alle Chanzen der Welt gehabt - und was kam - Hitler - brännende Städte - weltweit verachtet - 5 mio tote Deutsch ( - bzw + deutsche Juden) - Staatenspaltung - usw ... dank Hitler ...

also komme mir nicht mit Hitler den missverstandenen deutschen Visionär :=:=:=

[Ajax]

a) Stalin hatte nicht Vor Deutschland anzugreifen - das war schon lange vorher bekannt - Stalin war so überrascht, dass die Nazis Russland angegriffen haben und ca 27 mio Russen abmurksten - wenn Stalin auch nur minimalste Aggresion gegen Deutschland gewollt hätte, dann wären seine Grenzen damal unüberwindbar und es wären die Millionen Menschen nicht umgekommen - außerdem war damals das deutsche Reich militärisch wieder an stärkster Stelle das sich sowieso niemand getraut hätte Deutschland anzugreifen - also den ganzen Schwachsinn dass sonst die Russen Deutschland überfallen hätten, der gehört ausschließlich in die Göbbels-Kiste (Propaganda)
... den deutschen Untergang hat ausschließlich Hitler zu verantworten !!...
ohne ihn wäre Deutschland heute eine militärische und wirtschaftliche Weltmacht

Dass Stalin überhaupt nicht angreifen wollte, ist nicht haltbar. Vielleicht nicht 1941, aber vielleicht ein paar Jahre später. Man kann nicht genau sagen, wie weit Deutschland ihm zuvor gekommen ist. Wahrscheinlich stand ein russischer Angriff nicht unmittelbar bevor, aber man musste die Gunst der Stunde nutzen. Im Finnlandkrieg hatte sich gezeigt, dass die Rote Armee nichts taugte. Leider hatte man die ungeheure Masse an russischen Soldaten, das widrige Klima und die Lieferungen der Westalliierten an Russland nicht bedacht. Man rechnte mit einem schnellen Sieg, weswegen die Wehrmacht auch nicht für einen Winterkrieg gerüstet war, was übrigens beweist, dass die Wehrmacht zu dem Zeitpunkt eben nicht die stärkste Militärmacht der Welt war, wie du behauptest, und ein Krieg, oder gar ein Weltrieg, zu diesen Zeitpunkt überhaupt nicht geplant und gewollt war. Dass der Krieg solange durchgehalten werden konnte, lag einzig und allein an der überlegenen deutschen Kriegsführung.



[...]

Zum Rest: das halte ich für Wunschdenken. Schon nach dem 1. Weltkrieg war Deutschland weitgehend diskreditiert worden. Deutschland wäre auch nicht mit der Weimarer Republik Weltmacht geworden und ohne den Krieg wäre die Rakenentwicklung nicht so schnell voran gegangen. Nein, die Weimarer Republik war schwach und ein starkes Deutschland hätte England zu verhindern gewußt, so wie sie es auch schließlich unter Hitler verhindert haben, indem sie uns den Krieg erklärten. Dass ohne Hitler alles anders geworden wäre, bezweifle ich. Vermutlich hätte es keinen Krieg im bekannten Ausmaß gegeben. Das Deutsche Reich wäre aber trotzdem Opfer alliierter Schurkenpolitik gewesen. Höchstwahrscheinlich wäre die Sowjetunion über uns hergefallen und hätte die Weltrevolution nach Deutschland getragen.

[BRIC]

@Ajax

zum ersten Punkt ... Konjunktive: vielleicht, wahrscheinlich was soll ich dazu sagen ...
und die Gunst der Stunde Nutzen ...
... ein fremdes Land einfach so anzugreifen (und dann auch noch so ein Riesenreich) das hat schon bei Napoleon in den Untergang geführt ...
und dann mit dem Wort "Leider" zu kommen, dass sich die Russen gewehrt haben ...
naja ... ohne das wehren der Russen hätte Hitler wie gepland noch über Hundert Millionen Christen getötet (Ziel maximale Größe aller Slawen unter 40 Miollionen)
und nur dass man einen schnellen Sieg erwartet hat gibt auch keinem das Recht andere anzugreifen
... und wenn jemand gleich auf 3 Kontinenten einen Krieg anfängt (Europa, West-Asien und Nord-Afrika) dann kann man nicht davon reden, dass Hitler keinen Weltkrieg anfangen wollte, denn er hat in der Welt einen Krieg angefangen

und Deutschland war eine Militärische Weltmacht, sonst hätte es nicht gleich gesamt Europa einnehmen können - das kann heute (und früher) nicht mal die USA

hätte Deutschland - UPS HITLER !! - bloß keinen Krieg angefangen
wäre alles Glück der Erde auf der Seite Deutschlands gewesen
Ansehen in der Welt, innerpolitisch Stark, militärisch und industriell eine Supermacht,
wahrscheinlich sogar der erste Mensch im Weltraum, selbst die Atombombe war relativ kurz vor Vollendung ... und vieles mehr
Ohne Hitler wäre Deutschland heute die Supermacht schlechthin gewesen
keiner hätte sich einer solchen Supermacht wie Deutschland mehr entgegengestellt
(wieso auch, ohne Hitler wären wir in der Welt beliebter den jee gewesen)


...

Der erste Krieg ... da hat Deutschland auch verloren ... weil der Kaiser zu schnell in der weltpolitischen Oberliga spielen wollte ... aber danach erholte sich Deutschland super schnell (sonst hätte Hitler nie im Traume so einen Krieg gegen die Weltführen können)
Ob die Raketenentwicklung nun fünf Jahre früher oder später vollendet wurde wäre einerlei gewesen, denn Deutschland war damals praktisch als einziges Land Weltweit wissenschaftlich in der Lage so ein Projekt durchzuführen ...

PS was redest du da, dass England Deutschland den Krieg erklärt hat ?
Die Nazis haben schließlich einen Weltkrieg angefangen und sämtliche Verbündete der Tomis angegriffen - was hätten die Tomis sonst tun sollen, sich als eine große stolze Nation einem aggressiven Hitler beugen sollen ??
Das man überhaupt so blauäugig einen Weltkrieg begonnen hat,
das war schon das gestörteste was man überhaupt machen konnte
noch kurz vor dem Krieg haben alle Westmächte sämtliche Karten den Deutschen gegeben um keinen neuen Weltkrieg zu beginnen (deswegen musste Hitler auch den Kriegsbeginn 2 Jahre oder 2 Monate verschieben)

du meinst, starkes Deutschland hätte England zu verhindern gewußt,
nun dank Hitler hat England und die Welt erst recht ein starkes Deutschland verhindert!
und 5 mio Deutsche Opfer gefordert + weitere 35 mio aus Europa (- davon die Juden)

PS: Opfer alliierter Schurkenpolitik ... da stimme ich dir zu ... zumindest politisch
aber wir waren auf den besten weg raus aus dieser Allierten Schurkenpolitik !!
Und dass die Sowjetunion sonst Deutschland angegriffen hätte, dass ist reinste Fiktion - die Russen haben nicht mal den Balkan/Jugoslawien angegriffen/okkupiert, und dass sind schließlich ihre Brüder (Slawen), das hätten sie schon um ein etliches mal vorher gemacht, bevor sie jee Deutschland angegriffen hätten


...


Tja mir ist bei allen Punkten klar geworden, Hitler hat uns die Hölle gebracht
Selbst mit den dümmsten Politikern wäre das deutsche Volk heute angesehensten zum Superland geworden ... aber es kam dann Hitler, und was mit ihm kam ist klar ...

http://www.lsg.musin.de/geschichte/geschichte/KK/wpe3.gif

[Altay]

Hitler der Atheist.


Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.
Adolf Hitler

Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher.
Adolf Hitler

So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn.
Adolf Hitler

Ich bewundere das Christentum und werde es fördern.
Adolf Hitler zu Bischof Berning

Adolf Hitler hat gerne viele Menschen verarscht und heute lassen sich immer noch ein paar verarschen, ich komm mal zum Punkt, er wollte nach dem Endsieg, Schritt für Schritt das Christentum abschaffen und anstelle das sogenannte "NS-Heidentum" einführen, einst die Naturreligion der Ur Deutschen, hierfür war der Himmler zuständig... Adi und ein Christ, lustig lustig:))

[Ajax]

@Ajax

zum ersten Punkt ... Konjunktive: vielleicht, wahrscheinlich was soll ich dazu sagen ...

Genau wie deine Argumentation, die nichts außer Spekulationen beinhaltet. Meine Ausführungen beruhen hingegen auf Fakten und logischen Schlussfolgerungen.



und die Gunst der Stunde Nutzen ...
... ein fremdes Land einfach so anzugreifen (und dann auch noch so ein Riesenreich) das hat schon bei Napoleon in den Untergang geführt ...
und dann mit dem Wort "Leider" zu kommen, dass sich die Russen gewehrt haben ...

"Einfach so anzugreifen". Das ist schnell daher gesagt. Es mussten Entschlüsse gefasst werden und zwar schnell. Und der Bolschewismus war eine reale Gefahr für Europa, wie man nach 1945 auch sehr schön beobachten konnte, als sich die Sowjetunion ganz Osteuropa unter den Nagel riss und mit Terror regierte. Dass die Sowjetunion expansionistische Ambitionen hegte, beweist der Feldzug gegen Finnland, wo die Rote Armee allerdings total versagte. Man rechnete auf deutscher Seite deswegen mit einem kurzen Krieg und die Anfangserfolge gaben der deutschen Führung recht. Ohne alliierte Unterstützung hätten die Russen nicht so lange durchgehalten. Natürlich hätte man darauf warten können, dass die Sowjetunion angreift. Dann wäre man in der Rolle des Verteidigers, doch abwarten war zu riskant. Man fürchtete wohl, dass die USA in absehbarer Zeit ebenfalls in den Krieg einschreiten würden. Ein im Westen geschwächtes Deutschland wäre leichte Beute für die Sowjetunion. Darauf spekulierte Stalin.



naja ... ohne das wehren der Russen hätte Hitler wie gepland noch über Hundert Millionen Christen getötet (Ziel maximale Größe aller Slawen unter 40 Miollionen)

Wie war das mit dem Konjunktiv? Beweise bitte deine kühne Behauptung, dass man über hundert Millionen Menschen töten wollte.



und nur dass man einen schnellen Sieg erwartet hat gibt auch keinem das Recht andere anzugreifen
... und wenn jemand gleich auf 3 Kontinenten einen Krieg anfängt (Europa, West-Asien und Nord-Afrika) dann kann man nicht davon reden, dass Hitler keinen Weltkrieg anfangen wollte, denn er hat in der Welt einen Krieg angefangen

In Afrika unterstützen deutsche Truppen einzig und allein Italien. Sie kamen somit ihren Bündnisverpflichtungen nach, die du ja für Briten und Franzosen ebenso verteidigst.



und Deutschland war eine Militärische Weltmacht, sonst hätte es nicht gleich gesamt Europa einnehmen können - das kann heute (und früher) nicht mal die USA

Du willst also behaupten, Deutschland hatte zur Zeit des Dritten Reiches mehr Menschen und Material zur Verfügung als die USA damals und heute? Das ist nicht haltbar. Das deutsche Militär war zwar gut ausgerüstet, aber für einen Weltkrieg keinesfalls gewappnet gewesen. Wie gesagt, allein die Blitzkriegtaktik und die überlegen Strategie und Taktik der Wehrmacht bescherten ihnen diese Anfangserfolge. Aus materialtechnischer Sicht allein wäre ein Weltkrieg nicht zu bewältigen gewesen.



hätte Deutschland - UPS HITLER !! - bloß keinen Krieg angefangen
wäre alles Glück der Erde auf der Seite Deutschlands gewesen
Ansehen in der Welt, innerpolitisch Stark, militärisch und industriell eine Supermacht,
wahrscheinlich sogar der erste Mensch im Weltraum, selbst die Atombombe war relativ kurz vor Vollendung ... und vieles mehr

Die Atombombe wurde, ebenso wie die Raketentechnologie, erst im Krieg wirklich weiterentwickelt. Außerdem setzte man in Deutschland seine Hoffnungen nicht auf diese Bombe. Sie wurde zugunsten anderer Projekte vernachlässigt.



Ohne Hitler wäre Deutschland heute die Supermacht schlechthin gewesen
keiner hätte sich einer solchen Supermacht wie Deutschland mehr entgegengestellt
(wieso auch, ohne Hitler wären wir in der Welt beliebter den jee gewesen)

Nach deinen eigenen Angaben war das Dritte Reich doch eine Supermacht. Also dank Hitler. Aber du siehst ja, dass es alles nichts gebracht hat. Angloamerikaner wollten unseren Untergang. Deutschland als Störenfried Europas war das Problem seit 1871. Einen Supermachtstatus hätten wir nie erreicht, solange Engländer und Franzosen um ihre Vormachtstellung bangen mussten. Die Geschichte gibt mir recht.



Der erste Krieg ... da hat Deutschland auch verloren ... weil der Kaiser zu schnell in der weltpolitischen Oberliga spielen wollte ... aber danach erholte sich Deutschland super schnell (sonst hätte Hitler nie im Traume so einen Krieg gegen die Weltführen können)

Deutschland erholte sich auch wieder nur dank Hitler, nicht trotz Hitler. Die Weimarer Republik lag doch am Boden und vermutlich wäre es weitere 15 Jahre so weitergegangen, bis uns die Sowjetunion schließlich überrant hätte.



PS was redest du da, dass England Deutschland den Krieg erklärt hat ?
Die Nazis haben schließlich einen Weltkrieg angefangen und sämtliche Verbündete der Tomis angegriffen

Sämtliche Verbündete? Man ist in Polen einmarschiert, um die lästige Grenzfrage zu klären und deutsche Gebiete zurückzuholen. Das war's dann auch schon.



- was hätten die Tomis sonst tun sollen, sich als eine große stolze Nation einem aggressiven Hitler beugen sollen ??

Was hätten die Deutschen denn tun sollen? Sich als große, stolze Nation den großkotzigen Briten beugen sollen?



Das man überhaupt so blauäugig einen Weltkrieg begonnen hat,
das war schon das gestörteste was man überhaupt machen konnte

Ein für alle Mal: man hat keinen Weltkrieg begonnen, man ist in Polen einmarschiert, bis man schließlich von allen Seiten mit Kriegserklärungen überworfen wurde. Nach dem Polenfeldzug hat Hitler mehrere Friedensangebote an die Briten gesandt. Diese lehnten ab. Friedenswille sieht anders aus.



noch kurz vor dem Krieg haben alle Westmächte sämtliche Karten den Deutschen gegeben um keinen neuen Weltkrieg zu beginnen (deswegen musste Hitler auch den Kriegsbeginn 2 Jahre oder 2 Monate verschieben)

du meinst, starkes Deutschland hätte England zu verhindern gewußt,
nun dank Hitler hat England und die Welt erst recht ein starkes Deutschland verhindert!

Nein, es wäre so oder so passiert. Egal, wer die Regierung in Deutschland inne gehabt hätte. Solange Deutschland klein beigab und keine Ansprüche stellte, war es akzeptabel. Wenn es aufmuckte, gab's was auf die Zwölf. Mit jeder anderen Regierung wäre dasselbe passiert. Also nichts mit Supermacht, wenn die Nazis nicht gewesen wären.



PS: Opfer alliierter Schurkenpolitik ... da stimme ich dir zu ... zumindest politisch
aber wir waren auf den besten weg raus aus dieser Allierten Schurkenpolitik !!
Und dass die Sowjetunion sonst Deutschland angegriffen hätte, dass ist reinste Fiktion - die Russen haben nicht mal den Balkan/Jugoslawien angegriffen/okkupiert, und dass sind schließlich ihre Brüder (Slawen), das hätten sie schon um ein etliches mal vorher gemacht, bevor sie jee Deutschland angegriffen hätten

Der Finnlandfeldzug beweist die russische Expansionspolitik. Finnland war nur ein Vorgeschmack. Leider war man in der Sowjetunion so dumm, die besten Leute des Landes umzubringen, also auch alteingesessene Offiziere. Wäre der Feldzug geglückt, wären die osteuropäischen Staaten die nächsten auf der Liste gewesen. Die Nachkriegsentwicklung unter russischer Herrschaft beweist es.



Tja mir ist bei allen Punkten klar geworden, Hitler hat uns die Hölle gebracht
Selbst mit den dümmsten Politikern wäre das deutsche Volk heute angesehensten zum Superland geworden ... aber es kam dann Hitler, und was mit ihm kam ist klar ...

http://www.lsg.musin.de/geschichte/geschichte/KK/wpe3.gif

Träum weiter von deinem angesehenen Superland. Es wäre nicht passiert. Außerdem ist es mir relativ egal, wie man uns im Ausland ansieht. Mir geht es um deutsche Politik und deutsche Interessen. Auf die Meinung des Auslandes ist geschissen.

[Octopus]

a) Stalin hatte nicht Vor Deutschland anzugreifen - das war schon lange vorher bekannt - Stalin war so überrascht, dass die Nazis Russland angegriffen haben und ca 27 mio Russen abmurksten - wenn Stalin auch nur minimalste Aggresion gegen Deutschland gewollt hätte, dann wären seine Grenzen damal unüberwindbar und es wären die Millionen Menschen nicht umgekommen - außerdem war damals das deutsche Reich militärisch wieder an stärkster Stelle das sich sowieso niemand getraut hätte Deutschland anzugreifen - also den ganzen Schwachsinn dass sonst die Russen Deutschland überfallen hätten, der gehört ausschließlich in die Göbbels-Kiste (Propaganda)
... den deutschen Untergang hat ausschließlich Hitler zu verantworten !!...
ohne ihn wäre Deutschland heute eine militärische und wirtschaftliche Weltmacht

b) ich schiebe nicht Hitler alle 40 mio toten Christen in die Schuhe (nur 35 mio)
die 5 mio Toten deutschen Christen sind aber auch nur wegen Hitlers Größenwahnsinnigen Weltmachtstreben zu verdanken
nebenbei zu den 35 mio Nicht-Deutschen toten, Hitler wollte die gesamten slawischen Christlichen auf maximal 40 millionen reduzieren/abschlachten - die 35 mio wären also lange nicht das Ende gewesen, siondern waren nur den Anfang
... aber auch sonst ... wenn Hitler keinen Krieg angefangen hätte
(der in einen Weltkrieg ausartete, Europa, Teile von Asien, und Afrika Kriege begonnen),
dann wären auch keine 5 mio Deutsch abgeschlachtet worden !!!

wie gesagt, Deutschland wäre ohne Hitler die Weltmacht schlechthin gewesen
Raketentechnologie
(deutschen Austronauten wären wahrscheinlich die ersten aufm Mond gewesen)
Ingenieurswissenschaft
(Deutschland hatte vor dem Krieg das wohl weltweit größte Industrie-Potential Weltweit)
Das Image Deutschlands wäre weltweit perfekt ohne Hitler
(das wäre ohne den bestialischen Krieg gerade zu fantastisch für Deutschland gewesen - heute mögen uns nicht mal die Franzosen, Holländer usw, sie unterscheiden nicht mal zwischen Deutschen vs. Nazis in ihren Schulen - nur die Mullas aus Nachost lieben uns wegen der Judenfrage)
Die deutsche Sprache ohne Hitler wäre gleich wie Englisch
(Die deutsche Sprache, einst selbst in der USA als zweitsprache gehandelt, und nur wegen Hitler haben alle Deutschen im Ausland unsere Sprache aufgegeben)

Deutschland hatte gerade mit der Erholung der Weltwirtschaftskriese absolut alle Chanzen der Welt gehabt - und was kam - Hitler - brännende Städte - weltweit verachtet - 5 mio tote Deutsch ( - bzw + deutsche Juden) - Staatenspaltung - usw ... dank Hitler ...

also komme mir nicht mit Hitler den missverstandenen deutschen Visionär :=:=:=

wie kommst du auf die völlig abstruse idee, stalin hätte bis zu seinem lebensende seine händchen in den schoss gelegt und nicht versucht mit brachialgewalt sich europa unter den nagel zu reissen ???
im übrigens ist es quatsch, hitler zu unterstellen er hätte von anfang an den krieg gewollt.
ebenso ist es völlig falsch zu behaupten es hätte eine erholung der weltwirtschaftskrise gegeben.
ich weiss von direkt beteiligten dutzendfachen augenzeugen in österreich, die mir alle geschildert haben, dass sie keine arbeit hatten, fast nix zum fressen hatten
und keine zukunftsperspektive sahen bevor hitler in österreich einmarschierte.

die stürmten die gulaschkanonen um etwas zwischen den zähnen zu bekommen, erst durch hitler bekamen sie wieder arbeit und zu essen.

und den nationalstolz als beigabe dazu.

deine schwarz-weiss-malerei nur einen schuldigen bei dieser katastrophe zu sehen entspricht der sichtweise der nach dem kriege völlig gehirngewaschenen umerzogenen.
schön langsam wäre selbständiges denkien und hinterfragen angesagt.
der krieg hatte mehrere väter !

erzähle mir also da keine märchen.

[Octopus]

Genau wie deine Argumentation, die nichts außer Spekulationen beinhaltet. Meine Ausführungen beruhen hingegen auf Fakten und logischen Schlussfolgerungen.
"Einfach so anzugreifen". Das ist schnell daher gesagt. Es mussten Entschlüsse gefasst werden und zwar schnell. Und der Bolschewismus war eine reale Gefahr für Europa, wie man nach 1945 auch sehr schön beobachten konnte, als sich die Sowjetunion ganz Osteuropa unter den Nagel riss und mit Terror regierte. Dass die Sowjetunion expansionistische Ambitionen hegte, beweist der Feldzug gegen Finnland, wo die Rote Armee allerdings total versagte. Man rechnete auf deutscher Seite deswegen mit einem kurzen Krieg und die Anfangserfolge gaben der deutschen Führung recht. Ohne alliierte Unterstützung hätten die Russen nicht so lange durchgehalten. Natürlich hätte man darauf warten können, dass die Sowjetunion angreift. Dann wäre man in der Rolle des Verteidigers, doch abwarten war zu riskant. Man fürchtete wohl, dass die USA in absehbarer Zeit ebenfalls in den Krieg einschreiten würden. Ein im Westen geschwächtes Deutschland wäre leichte Beute für die Sowjetunion. Darauf spekulierte Stalin.
Wie war das mit dem Konjunktiv? Beweise bitte deine kühne Behauptung, dass man über hundert Millionen Menschen töten wollte.
In Afrika unterstützen deutsche Truppen einzig und allein Italien. Sie kamen somit ihren Bündnisverpflichtungen nach, die du ja für Briten und Franzosen ebenso verteidigst.
Du willst also behaupten, Deutschland hatte zur Zeit des Dritten Reiches mehr Menschen und Material zur Verfügung als die USA damals und heute? Das ist nicht haltbar. Das deutsche Militär war zwar gut ausgerüstet, aber für einen Weltkrieg keinesfalls gewappnet gewesen. Wie gesagt, allein die Blitzkriegtaktik und die überlegen Strategie und Taktik der Wehrmacht bescherten ihnen diese Anfangserfolge. Aus materialtechnischer Sicht allein wäre ein Weltkrieg nicht zu bewältigen gewesen.
Die Atombombe wurde, ebenso wie die Raketentechnologie, erst im Krieg wirklich weiterentwickelt. Außerdem setzte man in Deutschland seine Hoffnungen nicht auf diese Bombe. Sie wurde zugunsten anderer Projekte vernachlässigt.
Nach deinen eigenen Angaben war das Dritte Reich doch eine Supermacht. Also dank Hitler. Aber du siehst ja, dass es alles nichts gebracht hat. Angloamerikaner wollten unseren Untergang. Deutschland als Störenfried Europas war das Problem seit 1871. Einen Supermachtstatus hätten wir nie erreicht, solange Engländer und Franzosen um ihre Vormachtstellung bangen mussten. Die Geschichte gibt mir recht.
Deutschland erholte sich auch wieder nur dank Hitler, nicht trotz Hitler. Die Weimarer Republik lag doch am Boden und vermutlich wäre es weitere 15 Jahre so weitergegangen, bis uns die Sowjetunion schließlich überrant hätte.
Sämtliche Verbündete? Man ist in Polen einmarschiert, um die lästige Grenzfrage zu klären und deutsche Gebiete zurückzuholen. Das war's dann auch schon.
Was hätten die Deutschen denn tun sollen? Sich als große, stolze Nation den großkotzigen Briten beugen sollen?
Ein für alle Mal: man hat keinen Weltkrieg begonnen, man ist in Polen einmarschiert, bis man schließlich von allen Seiten mit Kriegserklärungen überworfen wurde. Nach dem Polenfeldzug hat Hitler mehrere Friedensangebote an die Briten gesandt. Diese lehnten ab. Friedenswille sieht anders aus.
Nein, es wäre so oder so passiert. Egal, wer die Regierung in Deutschland inne gehabt hätte. Solange Deutschland klein beigab und keine Ansprüche stellte, war es akzeptabel. Wenn es aufmuckte, gab's was auf die Zwölf. Mit jeder anderen Regierung wäre dasselbe passiert. Also nichts mit Supermacht, wenn die Nazis nicht gewesen wären.
Der Finnlandfeldzug beweist die russische Expansionspolitik. Finnland war nur ein Vorgeschmack. Leider war man in der Sowjetunion so dumm, die besten Leute des Landes umzubringen, also auch alteingesessene Offiziere. Wäre der Feldzug geglückt, wären die osteuropäischen Staaten die nächsten auf der Liste gewesen. Die Nachkriegsentwicklung unter russischer Herrschaft beweist es.
Träum weiter von deinem angesehenen Superland. Es wäre nicht passiert. Außerdem ist es mir relativ egal, wie man uns im Ausland ansieht. Mir geht es um deutsche Politik und deutsche Interessen. Auf die Meinung des Auslandes ist geschissen.

:top:
die tatsächliche "grosse" aufrüstung deutschlands geschah erst nach dem polenblitzkrieg.
alfred jodl hat nachher dazu vermerkt: hätte england und frankreich danach uns angegriffen, wir hätten höchstens zwei wochen widerstand leisten können.
( prof. maser-nürnberg - tribunal der sieger )
lass in weiter von seiner schwarz-weissen welt träumen, wo die "bösen" die "guten" bekämpft haben, solange er sich dabei wohlfühlt und nicht kritisch zu denken bereit ist soll er doch glauben was er will. :)

[BRIC]

Genau wie deine Argumentation, die nichts außer Spekulationen beinhaltet. Meine Ausführungen beruhen hingegen auf Fakten und logischen Schlussfolgerungen.



"Einfach so anzugreifen". Das ist schnell daher gesagt. Es mussten Entschlüsse gefasst werden und zwar schnell. Und der Bolschewismus war eine reale Gefahr für Europa, wie man nach 1945 auch sehr schön beobachten konnte, als sich die Sowjetunion ganz Osteuropa unter den Nagel riss und mit Terror regierte. Dass die Sowjetunion expansionistische Ambitionen hegte, beweist der Feldzug gegen Finnland, wo die Rote Armee allerdings total versagte. Man rechnete auf deutscher Seite deswegen mit einem kurzen Krieg und die Anfangserfolge gaben der deutschen Führung recht. Ohne alliierte Unterstützung hätten die Russen nicht so lange durchgehalten. Natürlich hätte man darauf warten können, dass die Sowjetunion angreift. Dann wäre man in der Rolle des Verteidigers, doch abwarten war zu riskant. Man fürchtete wohl, dass die USA in absehbarer Zeit ebenfalls in den Krieg einschreiten würden. Ein im Westen geschwächtes Deutschland wäre leichte Beute für die Sowjetunion. Darauf spekulierte Stalin.




Wie war das mit dem Konjunktiv? Beweise bitte deine kühne Behauptung, dass man über hundert Millionen Menschen töten wollte.



In Afrika unterstützen deutsche Truppen einzig und allein Italien. Sie kamen somit ihren Bündnisverpflichtungen nach, die du ja für Briten und Franzosen ebenso verteidigst.



Du willst also behaupten, Deutschland hatte zur Zeit des Dritten Reiches mehr Menschen und Material zur Verfügung als die USA damals und heute? Das ist nicht haltbar. Das deutsche Militär war zwar gut ausgerüstet, aber für einen Weltkrieg keinesfalls gewappnet gewesen. Wie gesagt, allein die Blitzkriegtaktik und die überlegen Strategie und Taktik der Wehrmacht bescherten ihnen diese Anfangserfolge. Aus materialtechnischer Sicht allein wäre ein Weltkrieg nicht zu bewältigen gewesen.



Die Atombombe wurde, ebenso wie die Raketentechnologie, erst im Krieg wirklich weiterentwickelt. Außerdem setzte man in Deutschland seine Hoffnungen nicht auf diese Bombe. Sie wurde zugunsten anderer Projekte vernachlässigt.



Nach deinen eigenen Angaben war das Dritte Reich doch eine Supermacht. Also dank Hitler. Aber du siehst ja, dass es alles nichts gebracht hat. Angloamerikaner wollten unseren Untergang. Deutschland als Störenfried Europas war das Problem seit 1871. Einen Supermachtstatus hätten wir nie erreicht, solange Engländer und Franzosen um ihre Vormachtstellung bangen mussten. Die Geschichte gibt mir recht.



Deutschland erholte sich auch wieder nur dank Hitler, nicht trotz Hitler. Die Weimarer Republik lag doch am Boden und vermutlich wäre es weitere 15 Jahre so weitergegangen, bis uns die Sowjetunion schließlich überrant hätte.



Sämtliche Verbündete? Man ist in Polen einmarschiert, um die lästige Grenzfrage zu klären und deutsche Gebiete zurückzuholen. Das war's dann auch schon.



Was hätten die Deutschen denn tun sollen? Sich als große, stolze Nation den großkotzigen Briten beugen sollen?



Ein für alle Mal: man hat keinen Weltkrieg begonnen, man ist in Polen einmarschiert, bis man schließlich von allen Seiten mit Kriegserklärungen überworfen wurde. Nach dem Polenfeldzug hat Hitler mehrere Friedensangebote an die Briten gesandt. Diese lehnten ab. Friedenswille sieht anders aus.



Nein, es wäre so oder so passiert. Egal, wer die Regierung in Deutschland inne gehabt hätte. Solange Deutschland klein beigab und keine Ansprüche stellte, war es akzeptabel. Wenn es aufmuckte, gab's was auf die Zwölf. Mit jeder anderen Regierung wäre dasselbe passiert. Also nichts mit Supermacht, wenn die Nazis nicht gewesen wären.



Der Finnlandfeldzug beweist die russische Expansionspolitik. Finnland war nur ein Vorgeschmack. Leider war man in der Sowjetunion so dumm, die besten Leute des Landes umzubringen, also auch alteingesessene Offiziere. Wäre der Feldzug geglückt, wären die osteuropäischen Staaten die nächsten auf der Liste gewesen. Die Nachkriegsentwicklung unter russischer Herrschaft beweist es.



Träum weiter von deinem angesehenen Superland. Es wäre nicht passiert. Außerdem ist es mir relativ egal, wie man uns im Ausland ansieht. Mir geht es um deutsche Politik und deutsche Interessen. Auf die Meinung des Auslandes ist geschissen.

sorry träume weiter von deiner Nazi-Geleier
Ich werde mir doch nicht von sowas überhaupt in diese Diskussion reinbegeben !!

Bolschewismus
und dafür als vorher 35mio Menschen/Christen töten und noch viel mehr töten wollen
Der Bolschewismus war nicht mal für die Minivölker wie Norwegen, Schweden, Finnland eine Gefahr
geschweige denn für Yugoslawien
wenn der Bolschewismus oder wie das sich nennt auch nur ne minimalste Gefahrgewesen wäre,
dann hätten die Nazis nieeeeeee 27 millionen Russen einfach so abschlachten können

sorry aber diese Gedanken sind zutiefst Antichristlich, zutifst Anti-Abendländisch

eigentlich beweist ihr hier nur den atheistischen Extremisten,
dass die Nazis die absolute ANTI-CHRISTEN sind

selbst mit einem kurzen Krieg (alleine diese diabolischen Gedanken)
um mal eben Millionen Christen abzuschlachten, die Deutschland nichts angetan haben

Das mit Konjunktiv (ausgerechnet du musst das fragen mit deinen Möglichkeits-Fiktionen^^)
Das ist eine von Historikern festgestellte Tatsache, dass die Nazis die Slawen auf max 40 mio herabschlachten wollten, und den Rest als Quasi Leibeigene (Untermenschen) im Großdeutschen Reich schuften lassen wollten

aber naja für leute wie euch sind mal eben 40 mio toter Christen insgesamt nicht mal die Rede wert := für andere ist schon 1 Million (oder 1 hundertausend) absolut unannehmbar für einen Krieg ... aber ihr redet noch diabolisch von "LEIDER hat es nicht geklappt" := und es wäre ein schneller Kirieg/Sieg <- und das soll Menschenvernichtung legitimieren ?? ...
alleine diese gedanken sind so diabolisch sooo Anti-Christlich
naja passend zu diesem Thread,
um zu beweisen dass Nazis das Gegenteil der Christenmenschen sind !!


Das Deutsche Reich hat einen Weltkrieg angefangen und innerhalb kürzester Zeit riesige Gebiete und stärkste Länder eingenommen - es war da schon eine militärische Supermacht - wie sonst hätte es Frankreich (damals Kolonialmacht) und die restlichen europäischen Staaten einfach so überrollen können ... aber naja wenn bestimmte Leute Hitler anbeten, dann kommen kuriose Geschichten raus ^^

Bündnisverpflichtungen (legalisiert) in einem Angriffstkrieg ^^ in welcher Welt lebst du denn :))

wie gesagt, Raketentechnologie und Atombombe
(obwohl ich denke du hättest mit na Atombombe gleich Atomkriege anvisiert^^)
wenn sie 5 jahre früher ... oder 5 jahre später entwickelt wären,
wäre sowieso egal gewesen, denn nur Deutschland hatte damals die Technologie

Was redest du für einen diabolischen Stuss - Deutschland Supermacht dank Hitler? :=:=:=
Gerade wegen Hitler ist ja Deutschland nicht zur Supermacht geworden,
sondern wurde in Grund und Boden gebombt !!
Es dreht sich mir der Magen alleine bei lesen dieser Hitler-Wunschgedanken
andere Länder angreifen, OK, millionen Menschen töten, OK, Hitler der Visionär & FÜHRER des Deutschen Volkes, OK, der Hass aller Völker auf Deutschland, OK ... dass man überhaupt solche Gedanken haben kann und sie als OK bewertet, dreht sich mir echt der Magen um - Mit diesen Gedanken hätte Jedes andere Volk der Welt genauso das Recht Deutschland auszurotten, weil es mal wehrlos ist oder man uns einfach so überfallen kann ... solche Gedanken, diabolisch ...

England und Franzosen Totfeinde Deutschlands ... und mit Hitler haben wir genau das erst recht gefördert ... ohne Hitler hätte niemand innenpolitsich Deutschland schaden können ... unsere Wirtschaft hätte Deutschland zur Supermacht gemacht ... aber dann kam Hitler ...

Deutschland erholte sich nicht dank Hitler ... das ist der größte Schwachsinn
Deutschland erholte sich wie die gesamte Welt, da die Weltwirtschaftskriese zu ende ging

oh man ist einfach so in Polen einmarschiert ... (und Rest der Weilt)
um mal eben bestimmte Grenzstreitigkeiten zu lösen
mit der gleichen Argumentation kann sämtliches anderes Land auch Deutschland mal eben den Krieg erklären und neue Grenzen zu ziehen (in Zukunft die Muslime, Verbündete der Nazis, die werden mit genau dieser Argumentation Deutschland unter sich aufteilen (wollen))

deutsche Soldaten kämpften in zich Ländern, aber das war natürlich kein Weltkrieg :hihi:
Nazis sind in fremde Länder überall rings rum Europas einmarschiert ....
und sie sollen keinen Weltkrieg angefangen haben ??... sorry aber so einen Stuss ...

dein 3-letzter Satz zeugt von grauenhafter Bildung
Deutschland bekam immer mehr Freiheiten, wirtschaftliche und militärisch
Ein gigantische U-Boot-Flotte, gigantisches Militär, Kriegsfluzeuge, deutsche Wirtschaft blühte wieder (gesamte Welt erholte sich) ... und kein Allierter machte Deutschland irgendeinen Strich durch die Rechnung, ganz im Gegenteil ...
aber nach deiner Logik .... ach lassen wir das mal

du beweist selber mit deinem Finnlandfeldzug, dass Russland nie auch nur die geringste Gefahr für Deutschland war - sie wollten nicht mal Jugoslawien selbst in der ganzen Nachkriegszeit einkasieren, dabei ist es ihr Volk (Slawen) und wäre problemlos einnehmbar - aber die Nazi-Propaganda sagt, dass die Russen eine Gefahr waren (so n Schwachsinn) also muss es wahr sein - und ist damit eine Begründung zich millionenfachen Massenmord zu starten :=



Träum weiter von deinem angesehenen Superland. Es wäre nicht passiert. Außerdem ist es mir relativ egal, wie man uns im Ausland ansieht. Mir geht es um deutsche Politik und deutsche Interessen. Auf die Meinung des Auslandes ist geschissen.

Tja mit Hitler haben wir echt ein Superland geschaffen :=
Mir ist es nicht egal wie man Deutschland im Ausland sieht
(schließlich kaufen sie unsere Produkte - und das alleine ist unser Reichtum: Wahren-Export)
Erst recht nicht wenn man Deutschland im Ausland nur mit Hitler und millionenfachen Völkermord in Verbindung hält !!

Im Gegensatz zu dir (du willst eine Menschenverachtende Ideologie (schön reden)),
geht es mir nur um das Beste für Deutschland (Patriotisch) ohne Ideologische Wünsche
Und das beste für Deutschland ist das "absolute Gegenteil" was Hitler für Deutschland erreicht hat!

[Octopus]

@ BRIC

sorry.......
.....du hättest dir diesen ganzen ellenlangen monolog ersparen können.
die aussage:
"deutschland war alleine schuld an dem ausbruch des II.WK. und hitler der teufel schlechthin", hätte vollkommen genügt.
"wir" kennen dein (nicht)religiöses glaubensbekenntnis ohnehin.

[Ajax]

@ BRIC

.....du hättest dir diesen ganzen ellenlangen monolog ersparen können.
die aussage:
"deutschland war alleine schuld an dem ausbruch des II.WK. und hitler der teufel schlechthin", hätte vollkommen genügt.
"wir" kennen dein (nicht)religiöses glaubensbekenntnis ohnehin.

Zustimmung.

Außerdem strotzt sein Beitrag vor Unbildung, geschichtlicher Unkenntnis, Unterstellungen und Wortverdrehungen.

[Unschlagbarer]

hitler hatte sicher bei seiner machtergreifung keinen weltkrieg gewollt.Dümmer gehts nimmer. Von Geschichte auch noch nichts gehört, zum Fernsehn zu dämlich, oder es werden nur Blut-und-Gehirn-spritzende Filme geschaut. Bücher passe, Denken sowieso, von Einsicht keine Spur.

"Lebensraum im Osten", "Zerschlagung des Bolschewismus", "Vernichtung aller Juden" sind nur erfundene Phantasien der Hitlergegner wahrscheinlich. So dumm war nicht mal Hitler, dass er seine Ziele nicht durch freundliche Bitten und Blumensträuße erreichen wollte. Natürlich hat er 1933 nicht rumgeschrien, dass er den Weltkrieg will, nur war ihm klar, dass es anders als mit einem umfassenden Krieg nicht geht.

Das sind wohl die "neuen Deutschen". Abendland ade.

.

[Unschlagbarer]

Ein wahrer Christ lehnt die Nazis genauso ab, wie jede andere menschenfeindliche Weltanschauung. Tja, anscheinend bezeichnete sich Hitler als Christ, aber das haben schon viele Mörder und Wahnsinnige gemacht ...Was ist denn "ein wahrer Christ" außer einer rhetorischen Formel? Meinst du damit einige der rüpelhaften "Foren-Christen" hier?
________________________________________

Das Thema "Christ Hitler" ist unglücklich gewählt. Für Hitler hatte das Christentum nur insofern Bedeutung, als er die Kirchenleute später als Verkünder seiner eigenen, der nazistischen, arischen Thesen missbrauchen wollte. Er spannte auch die Kirchen und damit die Kirchenleute in seine Politik ein, sonst hätte er mit dem Papst z.B. nicht das Reichskonkordat geschlossen. Hier verhielt er sich ähnlich wie Napoleon I. Hitler hätte auch nicht vor der Absatzung und der Inhaftierung des Papstes zurückgeschreckt, wäre es seinen Zielen nützlich gewesen.

Dass der Nazismus oft mit Religion verglichen wird, hat jedoch andere Ursachen. Es sind nicht etwa religiöse Ziele, sondern es ist die Art und Weise, wie die Naziführer auftraten, wie sie das Volk manipulierten, belogen und betrogen. Man kann es aber auch einfach nur Schauspielerei nennen. Schließlich ist ein Priester auch nur ein Schauspieler, der seiner Zuhörerschaft von der Kanzel sonstwas erzählt.
Die Argumentationen der Kommunisten sind ebenfalls nicht wesentlich anders zu bewerten. Wobei das Ziel der Gleichheit und Gerechtigkeit in ferner Zukunft noch etwas mehr Realitätssinn beweist als z.B. die klare Lüge, mit der die Kirche den Gläubigen verspricht, dass das Leben nach dem Tode irgendwie weitergeht.

.

[asdfasdf]

Was ist denn "ein wahrer Christ" außer einer rhetorischen Formel? Meinst du damit einige der rüpelhaften "Foren-Christen" hier?
...

Wahre Christen sind für mich Menschen, die das Wort Jesu befolgen und nicht das irgendeiner Kirche ... Wobei man sich aber immer fragen muss, inwieweit die Schriftstücke über sein Leben oder seine Worte verfälscht wurden.

[Apollyon]

mhhh

Hitler soll aber dazu beigetragen haben das durch die Einmischung in den spanischen Bürgerkrieg viele Priester und Bischöfe vor den Tod bewahrt hat.

Außerdem war es Mussolini der einen legitimen Vatikanstaat ermöglichte, und Italien war ein bestandteil der Achsenmächte.

Hitler war ein gläubiger Katholik, ihr verwechselt ihn mit Männern wie Himmler die ehr eine andere auffassung der Religion vetretten haben. Hitlers denken wurde durch den Ungeist der damaligen Zeit bestimmt und der Antisemitismus war noch tief in den Menschen verankert, welches schlichtweg zu ermordung von millionen von Juden führte.

Und wenn ein Mensch an das glaubt was er sagt ist er kein Schauspieler, ein Schauspieler spielt etwas vor. Man sieht es den Menschen an ob er es nur spielt oder nicht, und insofern war Hitler kein Schauspieler, er glaubte tatsächlich an sich und war von sich mehr als überzeugt, das er Fehlgeleitet war das will ich damit nicht ansprechen aber er war sicherlich ein Christ den er selber glaubte das Gott und das Schicksal ihn auserkoren haben, er wollte das für ihn personifizierte Böse auslöschen, das er selber damit nur Greultaten begang war ihn scheinbar kaum bewusst.

[Apifera]

Ich wünsche dem Führer nichts sehnlicher als einen Sieg.
Papst Pius XII.
Ich habe dieses Zitat auch an anderer Stelle im Internet gefunden. Allerdings geht es da noch um zwei Worte weiter:
Ich wünsche dem Führer nichts sehnlicher als einen Sieg der Vernunft.



Echter Caritasdienst muß Dienst der Rassenhygiene sein, weil nur durch die Aufartung des Volkes auch die beste Grundlage für die Ausbreitung des Reiches Gottes auf Erden geschaffen wird.
Jahrbuch d. Caritaswissenschaft, 1934

Hierzu kann ich leider nicht viel sagen, weil ich im Internet keine nachprüfbare Quelle für dieses Zitat gefunden haben. Sollte es wirklich stimmen, so möchte ich doch darauf hinweisen, dass 1934 Adolf Hitler seine diktatorische Macht in Deutschland gefestigt hatte. Und er hat dafür gesorgt, dass seine Parteigänger in allen Institutionen dafür sorgten, dass die von der Partei vorgegebene Richtung eingehalten wurde.

Die Arbeit der Caritas und anderer kirchlichen Einrichtungen in der Zeit des Nationalsozialismus widersprach jedoch vehement dem obigen Zitat.

[Unschlagbarer]

Wahre Christen sind für mich Menschen, die das Wort Jesu befolgen und nicht das irgendeiner Kirche ... Wobei man sich aber immer fragen muss, inwieweit die Schriftstücke über sein Leben oder seine Worte verfälscht wurden.OK, danach war Hitler jedenfalls kein Christ. Nach allgemeinem Verständnis hat sich Hitler auch nicht nach der christlichen Lehre verhalten. Selbst wenn er persönlich kaum jemanden umgebracht hat, so ist er doch der geistige Brandstifter des millionenfachen Mordens. Streng genommen aber verstieß er mit der Anstiftung zum Mord nicht mal gegen das betreffende Gebot der Bibel "Du sollst nicht töten".

"Du sollst nicht falsch Zeugnis ..." hat er allerdings nicht eingehalten, denn die Juden für alles verantwortlich zu machen, was in der Welt schief gelaufen ist, verstößt klar gegen dieses biblische Gebot. Auch hier muss man sagen, dass es eben ein "biblisches", und kein spezifisch christliches Gebot ist.

Die Mitgliedschaft in der Kirche allein bürgt ja auch keineswegs für christliches Verhalten.

.

[Apollyon]

OK, danach war Hitler jedenfalls kein Christ. Nach allgemeinem Verständnis hat sich Hitler auch nicht nach der christlichen Lehre verhalten. Selbst wenn er persönlich kaum jemanden umgebracht hat, so ist er doch der geistige Brandstifter des millionenfachen Mordens. Streng genommen aber verstieß er mit der Anstiftung zum Mord nicht mal gegen das betreffende Gebot der Bibel "Du sollst nicht töten".

"Du sollst nicht falsch Zeugnis ..." hat er allerdings nicht eingehalten, denn die Juden für alles verantwortlich zu machen, was in der Welt schief gelaufen ist, verstößt klar gegen dieses biblische Gebot. Auch hier muss man sagen, dass es eben ein "biblisches", und kein spezifisch christliches Gebot ist.

Die Mitgliedschaft in der Kirche allein bürgt ja auch keineswegs für christliches Verhalten.

.


Die Juden wurden im Mittelalter schon ausgegrenzt und ermordet, der Antisemitismus ist keine Erfindung von Adolf Hitler sondern von den Christen selber, in den alten Bibelfassungen galten Nicht - Christen nicht als Menschen, es war wenn sie z.b mit Moslems den sexuellen Akt vollzogen, so als würden sie es mit Tiere tun.

Wieder zur Zeit Hitlers:

Priester und Bischöfe wurden überall in dieser Zeit durch Kommunisten und Bolschewisten ans Kreuz genagelt und ermordet, das Hitler zum großteil diese Morde verhindert hat mit seinen eingriff scheint euch nicht klar zu sein, aber klar ist natürlich auch das war er in folge seiner regentschaft tat.

[twoxego]

zu zeiten Hitlers wurden

"Priester und Bischöfe ... (gekürzt Twox) durch Kommunisten und Bolschewisten ans Kreuz genagelt"?

was träumst Du sonst noch so?

[Unschlagbarer]

Priester und Bischöfe wurden überall in dieser Zeit durch Kommunisten und Bolschewisten ans Kreuz genagelt und ermordet, das Hitler zum großteil diese Morde verhindert hat mit seinen eingriff scheint euch nicht klar zu sein, aber klar ist natürlich auch das war er in folge seiner regentschaft tat.Das verstehe ich so, dass du meinst, Hitler habe durch seinen "Eingriff" in die Sowjetunion die Kirche gerettet.

Tolles Geschichtsbewusstsein, tolle Verdrehung der Geschichte. Wo kommt derartiger Bödsinn eigentlich immer wieder her?


:

[Kami]

Egal was Hitler nun war, man kann zumindestens davon ausgehen, dass die meisten Deutschen zu der Zeit Christen waren. Auf den Gürtelschnallen der Wehrmacht stand schliesslich auch "Gott mit uns".
Also wurden die Verbrechen von deutscher Seite in dieser Zeit überwiegend von Christen begangen.

Und nun?

[Octopus]

Egal was Hitler nun war, man kann zumindestens davon ausgehen, dass die meisten Deutschen zu der Zeit Christen waren. Auf den Gürtelschnallen der Wehrmacht stand schliesslich auch "Gott mit uns".
Also wurden die Verbrechen von deutscher Seite in dieser Zeit überwiegend von Christen begangen.

Und nun?

...ganz einfach, lernens geschichte, würde kreisky sagen.
das rhema des stranges ist "christ hitler" !
denn wenn du immer noch nicht wissen solltest, was ein goebbels, der nur deshalb nicht aus der kirche austrat, weil es hitler ihm verboten hatte und hitler selbst über christen und die kath. kirche dachten, marc hat hier diebezgl. schon etliche originalzitate reingestellt, die du offensichtlich überlesen hast, hast du nachholbedarf.

für die ss und hitler war die kirche lediglich mittel zum zweck, der man sich solange bediente wie es von vorteil ist und an gott in christlicher hinsicht glaubte er sicher nicht.

[Kami]

Ist doch egal was Hitler oder Goebbels oder sonstwer dachte...wenn sich das Christentum dafür missbrauchen lässt oder gar begeistert mitmacht, kann es nicht so toll sein, wie man uns weismachen möchte.

Edit: Ein ? hinter dem Threadtitel wäre von Vorteil gewesen. ;)

[Octopus]

Ist doch egal was Hitler oder Goebbels oder sonstwer dachte...wenn sich das Christentum dafür missbrauchen lässt oder gar begeistert mitmacht, kann es nicht so toll sein, wie man uns weismachen möchte.

nein, wenn das thema "Christ Hitler" heisst, ist das keinesfalls egal.
du befindest dich im falschen strang.

[Kami]

Selbstverständlich ist das egal, denn was irgendwer glaubt oder nicht, weiss niemand ausser demjenigen selbst. Es gibt von Hitler Zitate für beide Seiten und beweisen kann es niemand.

Sicherlich helfen meine Posts der "Wahrheitsfindung" zu dem, was Hitler glaubte, nicht weiter. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass der Holocaust sicherlich nicht mit der Argumentation "Macht die Juden platt, weil sie an Gott glauben" stattgefunden hätte.

[Apollyon]

Das verstehe ich so, dass du meinst, Hitler habe durch seinen "Eingriff" in die Sowjetunion die Kirche gerettet.

Tolles Geschichtsbewusstsein, tolle Verdrehung der Geschichte. Wo kommt derartiger Bödsinn eigentlich immer wieder her?


:

Kann sein das ihr nur Geschichte aus der Schule kennt, ich habe mein Wissen über Bücher angeeignet, darum weiß ich wohl mehr. Und Wikipedia gibt mir sogar recht.

Auszug aus Wikipedia:

Zehn Jahre darauf ergab eine verordnete Volkszählung, dass sich immer noch ein hoher Anteil der Russen zum Christentum bekannte. Bis 1939 intensivierte der Staat daraufhin seine Umerziehungs-, Enteignungs- und Vernichtungsschritte. Wie viele Kleriker, Ordensleute und Laien diesen politischen Säuberungen zum Opfer fielen, ist unbekannt, da die Behörden Geistliche nicht von Regimegegnern unterschieden. Die orthodoxe Kirche gibt an, dass zwischen 1917 und 1940 allein 120.000 Priester, Mönche, Nonnen und kirchliche Mitarbeiter verhaftet wurden; davon wurden 96.000 erschossen. Ende der dreißiger Jahre war weniger als ein Dutzend Kirchen noch offiziell geöffnet.

Erst der Überfall des nationalsozialistischen Deutschland 1941 änderte diese Linie. Nun versuchte Stalin, den russischen Patriotismus für den Abwehrkrieg zu mobilisieren und ging daher zu einer Duldung der Orthodoxie über: 1943 wurde das gesamtrussische Patriarchat wiederhergestellt, sogar Klöster durften neu errichtet werden. Andere kleinere Kirchen wurden weiterhin verfolgt.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Christenverfolgung

In Büchern steht das mit dem zweiten spanischen Bürgerkrieg noch genauer, bei Wikipedia stehen Zahlen und der verlauf.

[Unschlagbarer]

Egal was Hitler nun war, man kann zumindestens davon ausgehen, dass die meisten Deutschen zu der Zeit Christen waren. Auf den Gürtelschnallen der Wehrmacht stand schliesslich auch "Gott mit uns".
Also wurden die Verbrechen von deutscher Seite in dieser Zeit überwiegend von Christen begangen.

Und nun?Was beweist das? Die Taten wurden nicht "von Christen", nicht in ihrer Eigenschaft als Christen begangen, sondern von Menschen, in ihrer Eigenschaft als schwache, für ziemlich alles anfällige Menschen.

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