Organisierter Wirtschafts-Terrorismus, was können und müssen Staaten unternehmen? [Archiv] - HPF

Gawen

09.03.2010, 07:28

Ganze Volkswirtschaften werden von organisierten Wirtschafts-Terroristen durcheinandergewürfelt, wie können und müssen souveräne Staaten auf solche Bedrohungen reagieren?

"Als der Broker am 8. Februar prominente Hedge-Funds-Vertreter zu einem Dinner in einer New Yorker Privatwohnung einlädt, hat die europäische Gemeinschaftswährung bereits deutlich an Wert verloren. Anfang Dezember war ein Euro $ 1.50 wert, zu diesem Zeitpunkt sind es nur noch $ 1.37. Doch ein Investor des Hedge-Funds von Multimilliardär Steven A. Cohen (SAC Capital Advisors) drängt seine Kollegen an jenem Abend, auf einen weiteren starken Kursverlust zu setzen: Der Euro könne sogar die Parität zum Dollar erreichen. Auch Vertreter von Greenlight Capital, Soros Fund Management und dem Paulson Hedge-Fund seien bei seinem engagierten Plädoyer anwesend gewesen, berichten mehrere US-Medien anschliessend.

Vielleicht wären die Äusserungen des SAC-Manns nie öffentlich geworden, wenn Monness, Crespi, Hardt sie nicht in einer Studie zusammengefasst hätte. Der Redner, der 2007 und 2008 auf fallende Bankkurse gesetzt habe, rate nun angesichts der hohen Verschuldung europäischer Staaten auf Wetten gegen den Euro, heisst es in dem Papier. Es wird laut «Wall Street Journal» unmittelbar nach dem Dinner an Hunderte Hedge-Funds verschickt."

http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/angriff_auf_den_euro_1.5158844.html

Der Nazi Ansatz war falsch, weil er Unschuldige in die Haftung genommen hat und davon mal abgesehen wirkungslos war.

"Ostjuden, die den zeugungskräftigeren und talmudsicheren Nachwuchs für die jüdische Intelligenz bilden, bleiben als Faustpfand in deutscher Hand (Lublin?), um die Amerika-Juden lahmzulegen."

http://www1.jur.uva.nl/junsv/Excerpts/673002.htm

Welche angemessenen Möglichkeiten haben heutzutage Staaten gegen so etwas vorzugehen? Sollten sie dem israelischen Beispiel in Dubai nacheifern? Oder einfach nur tatenlos zusehen? ;)

Esreicht!

09.03.2010, 10:31

politisch Verfolgter

09.03.2010, 11:48

Niemand darf gesetzlich für Fremdkredite und Fremdvermögen zuständig erklärt werden.
Dazu gehört die AnbieterRechts- und -AbgabenOrdnung her.
Aktiver Wertschöpfungspolitik wird sich von den ZwangsarbeitsVerbrechern strikt verweigert.
Stattdessen wird bis zu zigfachen "Nebenjobs" nachgegangen, die von teilleistungsreduziert umverteilungs-marginalisiertem KostenfaktorUnwesen schmarotzen.
Das ist abzustellen, während Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % abzubauen sind.
Die Arbeitsgesetzgebung muß weg.

Skorpion968

09.03.2010, 15:45

borisbaran

09.03.2010, 18:52

Copy & Paste kannste zwar, aber nciht viel mehr. Wirtschaftsterrorismus ist was anderes und deine WKII-Geschichtsfälschung ist wirklich dämlich.

Gawen

09.03.2010, 19:43

Copy & Paste kannste zwar, aber nciht viel mehr. Wirtschaftsterrorismus ist was anderes und deine WKII-Geschichtsfälschung ist wirklich dämlich.

Ich finde ein konzertierter Angriff auf das Währungsgefüge unter missbräuchlicher Verwendung von wirtschftlichen Instrumenten entspricht durchaus der gängigen Terrordefinition. Das Ergebenis sind von Hunger und Armut betroffene, also terrorisierte Menschen, ökonomische Missbrauchs-Opfer halt.

"Der Terror dient als Druckmittel und soll vor allem Unsicherheit und Schrecken verbreiten oder Sympathie und Unterstützungsbereitschaft erzeugen. ... Terroristen streben zwar nach Veränderungen der bestehenden Ordnung, doch greifen sie nicht militärisch nach Raum (wie z. B. der Guerillero), sondern wollen das Denken besetzen und dadurch Veränderungsprozesse erzwingen."

http://de.wikipedia.org/wiki/Terrorismus

Das Ziel dieser terroristischen Anwendung von "ökonomischen Massenvernichtungswaffen" ist doch bekannt. Europa wird unter Kostendruck bei Energie-Importen kommen und die USA werden im Export-Wettbewerb mit der EU schlechter gestellt durch einen sinkenden Euro-Kurs.

"Jewish Daily Forward | Nathan Guttman 1/12/07

Washington - Retired general Wesley Clark drew harsh criticism this week after reportedly saying that “New York money people” are pushing America into a war against Iran."

http://web.archive.org/web/20070114181653/http://www.forward.com/articles/top-dem-wesley-clark-says-ny-money-people-pu/

Und an dem Zitat aus den Wannsee-Akten des AA habe ich keinen Zweifel.

"Schon vorher, nämlich am 3.6.1940, hatte der Angeklagte einen kurzen "Überblick über die neu aufzunehmenden, vordringlichen Aufgaben des Referats D III" angefertigt. Diese Aufzeichnung hat folgenden Wortlaut:

"1. Erbitten einer grundsätzlichen Festlegung des deutschen Kriegsziels in der Judenfrage von Herrn Reichsaussenminister.

Möglichkeiten:

a) Alle Juden aus Europa,

b) Trennung zwischen Ost- und Westjuden; Ostjuden, die den zeugungskräftigeren und talmudsicheren Nachwuchs für die jüdische Intelligenz bilden, bleiben als Faustpfand in deutscher Hand (Lublin?), um die Amerika-Juden lahmzulegen."

http://www1.jur.uva.nl/junsv/Excerpts/673002.htm

Stammt aus einem Urteil des LG Bamberg vom 02.05.1968, 2 Ks 3/53, zitiert aus:

Justiz und NS-Verbrechen

Die deutschen Strafverfahren
wegennationalsozialistischer Tötungsverbrechen

Zusammengestellt im Institut für Strafrecht
der Universität von Amsterdam von
Prof. Dr. C.F. Rüter und Dr. D.W. de Mildt

politisch Verfolgter

10.03.2010, 10:16

Als Anbieter ist man die Wirtschaft, der Hersteller und das Kapital.
Dem sind alle entgegenstehenden Gesetze und Institutionen zu entsorgen.
Anbieterprofit ist analog Anlegerprofit zu managen.
Er bedingt eine AnbieterRechts- und -AbgabenOrdnung, sowie aktive Wertschöpfungspolitik für vollwertige Marktteilnahme nach Ausbildungsabschluß.
Es ist pure ökonomische Vernunft freier Marktwirtschaft, einer Leistungsgesellschaft.
Also den ArbeitsgesetzDreck und mind. 90 % des Sozialstaats und ÖD entsorgen.
Goldene Anbieternetze können diversiv synergetisch und elastisch Rechtsraumsbarrieren abschmelzen, EthnoShit seine Sümpfe entziehen, auch religiöse Wahnhaftigkeiten austrocknen.

Akra

10.03.2010, 12:26

Anfang Dezember war ein Euro $ 1.50 wert, zu diesem Zeitpunkt sind es nur noch $ 1.37. Doch ein Investor des Hedge-Funds von Multimilliardär Steven A. Cohen (SAC Capital Advisors) drängt seine Kollegen an jenem Abend, auf einen weiteren starken Kursverlust zu setzen: Der Euro könne sogar die Parität zum Dollar erreichen.[/B] Auch Vertreter von

"Anfang Dezember war ein Euro noch $1.50 wert, zu diesem Zeitpunkt sind es nur noch $ 1.37." und?

Er hätte auch schreiben können:

"Anfang März 2009 war ein Euro nur $1.25 wert, zu diesem Zeitpunkt sind es immerhin noch $1.37."

Genauso gut hätte er sich irgendwelche anderen markanten Wendepunkte rauspicken können wie z.B. das Hoch bei $1.60 in 2008.

was ich sagen will: Diese Aussage ist total belanglos weil Wechselkurse sich nun mal verändern.

Gawen

10.03.2010, 19:53

Diese Aussage ist total belanglos weil Wechselkurse sich nun mal verändern.

Wechselkurse ändern sich nicht wie Ebbe und Flut von selbst, dem Mond folgend. Bei den Wechselkursen wirken andere Gravitationsquellen...

Mr Capone-E

10.03.2010, 20:18

Unbemannte Drohnen.

politisch Verfolgter

11.03.2010, 12:42

Goldene Anbieternetze.

leuchtender Phönix

11.03.2010, 13:28

Icg st6immt Agra zu. Der Dollarkurs ändert sich ständig. Wenn man sich den Kurs der letzten 5 Jahre anschaut, ist zu erkennen, das 1,37 nicht einmal ein außergewöhnlicher Wert ist, sondern ziemlich Mittelmäßig.

http://www.finanzen.net/devisen/dollarkurs

http://www.finanzen.net/chart.asp?hash=fbf2fab88c8fb7f99aa25bc89b40fb95&ctype=image/png&stValor=946681&stBoerse=FXR&stWaehrung=USD&stStyle=finanzen_net_300x200&stTime=y5

Gawen

11.03.2010, 21:07

Icg st6immt Agra zu. Der Dollarkurs ändert sich ständig.

Soll der konzertierte Versuch die Kurse zu drücken deswegen straffrei bleiben?

Ist das Legen einer Bombe ok, wenn sie nicht gleich hochgeht? ;)

Wenn man sich den Kurs der letzten 5 Jahre anschaut, ist zu erkennen, das 1,37 nicht einmal ein außergewöhnlicher Wert ist, sondern ziemlich Mittelmäßig.

Deren Ziel ist ein EURO = 1 US$

"...ein Investor des Hedge-Funds von Multimilliardär Steven A. Cohen (SAC Capital Advisors) drängt seine Kollegen an jenem Abend, auf einen weiteren starken Kursverlust zu setzen: Der Euro könne sogar die Parität zum Dollar erreichen."

Die Folgen wären für Euro und Dollarzone gleichermassen schlimm.

Hier steigen die Import und Energiepreise und die USA können ihr Aussenhandelsdefizit noch schwerer abbauen, weil €-Ware zu billig wäre auf dem Weltmarkt.

Akra

12.03.2010, 10:14

Wechselkurse ändern sich nicht wie Ebbe und Flut von selbst, dem Mond folgend. Bei den Wechselkursen wirken andere Gravitationsquellen...

Du oder der Author sind also in der Lage zu bestimmen welchen Wert der Wechselkurs haben müßte?

Fakt ist der Author hat sich das Hoch von 2009 bei 1.50 rausgepickt und dann theatralisch den Abstieg bejammert.

Warum hatte ihn der Trend von 1.25 im März auf die 1.50 nicht gestört? Warum hat er gerade die 1.50 für sein Artikel genommen? Weil sie so schön ins Bild passte?

Wie wäre es mit einem Artikel:

"Ende Oktober 2008 war eine VW Aktie noch 1000 Euro wert, zu diesem Zeitpunkt sind es nur noch 73. Warum müssen Spekulanten meine schönen VW Aktien so wertlos machen?"

Soll der konzertierte Versuch die Kurse zu drücken deswegen straffrei bleiben?

Ist das Legen einer Bombe ok, wenn sie nicht gleich hochgeht? ;)

Imho ist die Liquidität in den Forex-Märkten zu enorm als das ein Hedgefond etwas ausrichten könnte.

Kombination aus Großbanken mit gestreuten Information über Medien? Ja.
Paar Milliarden eines Soros? Penauts.

Deren Ziel ist ein EURO = 1 US$

Wenn du davon so überzeugt bist kannst du doch dein komplettes Vermögen auf einen fallenden Euro verwetten.

Don

12.03.2010, 12:42

Haspelbein

12.03.2010, 19:14

Akra

13.03.2010, 08:49

Ich halte solche Leerverkaeufe in einer gewissen Hinsicht sogar fuer sinnvoll. Auf der einen Seite mag es wie eine reine Zocke erscheinen, aber diese Form der Spekulation zeigt wenigstens deutlich auf, wenn Staaten in den Verdacht geraten, etwas anderes als eine solide Fiskalpolitik zu betreiben.

überraschenderweise erschien gestern dieser relativ gute Artikel im Spiegel:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,683176,00.html

Wenn etwas schiefgeht, braucht man Schuldige. Unbedingt. Menschen, auf die man mit dem Finger zeigen kann. Denn sonst könnte irgendjemand auf die dumme Idee kommen, man sei selbst mit schuld.

Dieser allgemeine Grundsatz gilt besonders für die Politik. Dies wird in diesen Tagen am Umgang mit der Griechenland-Krise deutlich. Die griechische Regierung hat weit mehr Schulden gemacht, als gesund ist, darauf reagieren die Märkte und die Zinsen für griechische Staatsanleihen steigen. Eigentlich ein normaler Vorgang. Trotzdem soll die Verantwortung nicht bei der griechischen Regierung liegen. Sondern bei den Spekulanten. Die reiten angeblich eine Finanzattacke gegen Athen. Gäbe es die bösen Spekulanten nicht, dann wäre in Griechenland alles in Ordnung - könnte man meinen, wenn man so manchem Kommentator glaubt.

Gawen

13.03.2010, 08:54

überraschenderweise erschien gestern dieser relativ gute Artikel im Spiegel:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,683176,00.html

Führende Politiker sind da anderer Ansicht... ;)

"10. März 2010, 07:44, NZZ Online
Obama sagt Unterstützung gegen Spekulanten zu

US-Präsident Barack Obama begrüsst nach den Worten des griechischen Regierungschefs Giorgos Papandreou europäische Initiativen im Kampf gegen Spekulanten. Papandreou war in Washington mit Obama zusammengetroffen.
...

Deutschland und Frankreich wollen gemäss einem Bericht der «Süddeutschen Zeitung» vom Dienstag Spekulationsgeschäfte gegen Staaten und grosse Unternehmen mit einer gemeinsamen Initiative eindämmen. Dazu solle der Handel mit bestimmten Wertpapieren beschränkt oder sogar ganz verboten werden, hiess es.

Regierungsvertreter in Berlin und Paris kündigten nach Angaben der Zeitung an, dass Bundeskanzlerin Angela Merkel und Frankreichs Staatspräsident Nicolas Sarkozy EU-Kommissionschef José Manuel Barroso per Brief zum Handeln auffordern wollten.

Ziel sei eine Richtlinie, die ungedeckte Leerverkäufe von Aktien untersagt, den Handel mit Kreditausfallversicherungen (CDS) eingrenzt und Finanzgeschäfte ohne Einschaltung einer Börse beschränkt. Ganz verboten werden sollten die CDS allerdings nicht, da die Wirtschaft sie zur Absicherung benötige.

Papandreou hatte in den USA davor gewarnt, dass die Schuldenkrise seines Landes eine neue globale Finanzkrise auslösen könnte. Griechenlands massive Verschuldung habe bereits Auswirkungen auf Europa und könne einen Dominoeffekt in Form steigender Kreditkosten für andere verschuldete Staaten nach sich ziehen. Merkel und Juncker für europäischen Währungsfonds"

http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/papandreou_obama_1.5181114.html

Akra

13.03.2010, 09:17

Führende Politiker sind da anderer Ansicht... ;)

ehm...

Das ein Politiker nicht sagen wird: "Ja wir haben Jahrzehnte über unsere Verhältnisse gelebt, ja wir haben weit mehr Schulden gemacht als vernünftig gewesen wäre" steht doch exakt so im Artikel.

Natürlich sind sie anderer Ansicht und natürlich wollen sie auch alles verbieten was ihren Vorhang runterreißen könnte.

Traurig macht es mich nur wenn Deutschland dabei auch noch die Vorreiterrolle übernimmt. Warum? Siehe:

(kopiert aus einem anderen Forum)

Die Übersicht beinhaltet die sogenannten 5-Jahres-CDS-Spreads, die als Benchmark im Markt gelten. Es handelt sich dabei um den Zahlungsverzug auf Staatsanleihen mit fünfjähriger Laufzeit. Ich habe die Liste alphabetisch sortiert. Dort sehen Sie mit Stand von gestern Mittag, dass Deutschland mit einem CDS-Spread von 27 Basispunkten die geringste Wahrscheinlichkeit eines Zahlungsverzugs hat. Hingegen birgt das Land Pakistan mit einem Spread von 758 Basispunkten die größte Wahrscheinlichkeit für einen Zahlungsverzug:

Abu Dhabi: 113
Brasilien: 116
Deutschland: 27
Dubai: 481
Frankreich: 35
Griechenland: 284
Irland: 112
Italien: 92
Japan: 57
Kasachstan: 164
Kolumbien: 141
Österreich: 49
Pakistan: 758
Portugal: 112
Russland: 135
Spanien: 94
Thailand: 104

Es ist vergleichbar mit einem Schüler der immer fleißig lernt, sich aber dafür einsetzt das Noten abgeschafft werden damit auch die Faulen keine 6 bekommen können.

Traurig.

Gawen

13.03.2010, 09:24

Es ist vergleichbar mit einem Schüler der immer fleißig lernt, sich aber dafür einsetzt das Noten abgeschafft werden damit auch die Faulen keine 6 bekommen können.

Traurig.

Die 6 hast eher Du Dir verdient. Es geht nur um die spekulativen Leergeschäfte.

Man kann heutzutage seine EUR Short Positionen "wahr zu machen" versuchen, indem man Leer-CDS Kontrakte zu Mondscheintarifen auf griechische Kredite abschliesst, die man gar nicht vergeben hat. Zweck des Ganzen ist die CDS Ratings zu verfälschen, nicht aber Absicherung eines realen Geschäftes.

So etwas ist ein böswilliger Angriff auf die Kreditwürdigkeit eines Staates aus niederen Beweggründen, nämlich um eigene Devisen Wetten auf die brutale Art zu gewinnen.

Die Beschränkung des Derivatehandel auf die Absicherung von echten Geschäften durch echte Marktteilnehmer ist absolut sinnvoll.

Akra

13.03.2010, 09:30

Die 6 hast eher Du Dir verdient. Es geht nur um die spekulativen Leergeschäfte.

Die könnte ich auch dir geben.

Beschäftige dich mit der Geschichte der Märkte. Man konnte schon vor 1000 Jahren in China Reis verkaufen welches man aber erst später billiger (oder teurer) einkaufte.

Leerverkäufe sind ein essentieller Bestandteil von Märkten und dies seit Jahrtausenden.

edit:

Man kann heutzutage seine EUR Short Positionen "wahr zu machen" versuchen, indem man Leer-CDS Kontrakte zu Mondscheintarifen auf griechische Kredite abschliesst, die man gar nicht vergeben hat. Zweck des Ganzen ist die CDS Ratings zu verfälschen, nicht aber Absicherung eines realen Geschäftes.

ich würde mich übrigens totlachen wenn der EurUsd am Jahresende irgendwo bei 1.40 / 1.45 oder höher rumdümpelt aber alle Schafe ihr Vermögen auf einen fallenden Euro verwettet haben.

Gawen

13.03.2010, 09:43

Die könnte ich auch dir geben.

Beschäftige dich mit der Geschichte der Märkte. Man konnte schon vor 1000 Jahren in China Reis verkaufen welches man aber erst später billiger (oder teurer) einkaufte.

Leerverkäufe sind ein essentieller Bestandteil von Märkten und dies seit Jahrtausenden.

Cretin, aktive Marktteilnehmer sollen natürlich weiterhin langfristige Lieferverträge abschliessen können.

Es muss nur verhindert werden, dass Marktfremde diese Markt-Werkzeuge als Waffen missbrauchen, um einen Dominoeffekt in anderen Märkten anzustossen.

Billard über Bande scheint Deinen Intellekt zu überfordern. ;)

Gawen

13.03.2010, 09:44

ich würde mich übrigens tot lachen wenn der EurUsd Spot am Jahresende irgendwo bei 1.40 / 1.45 rumdümpelt weil bei diesem "geheimen" Treffen doch nicht wirklich um einen fallenden Euro ging aber alle Schafe ihr Vermögen drauf verwettet haben.

Genau solche Tricksereien sollten unterbunden werden. :]

Akra

13.03.2010, 09:50

Cretin, aktive Marktteilnehmer sollen natürlich weiterhin langfristige Lieferverträge abschliessen können.

Es muss nur verhindert werden, dass Marktfremde diese Markt-Werkzeuge als Waffen missbrauchen, um einen Dominoeffekt in anderen Märkten anzustossen.

Billard über Bande scheint Deinen Intellekt zu überfordern. ;)

Definiere aktive Marktteilnehmer.

Der Bauer versichert sich gegen einen fallenden Weizenpreis ab und der Bäcker versichert sich gegen einen steigenden Weizenpreis.

Das Risiko trägt der Spekulant auch wenn er weder Bauer noch Bäcker ist.

Es scheint dir fehlt ein grundlegendes Verständnis was die Märkte sind und wie sie funktionieren.

Gawen

13.03.2010, 09:53

Definiere aktive Marktteilnehmer.

Der Bauer versichert sich gegen einen fallenden Weizenpreis ab und der Bäcker versichert sich gegen einen steigenden Weizenpreis.

Das Risiko trägt der Spekulant auch wenn er weder Bauer noch Bäcker ist.

Es scheint dir fehlt ein grundlegendes Verständnis was die Märkte sind und wie sie funktionieren.

Was würde der realen Welt denn abgehen, wenn nur noch Bauer und Bäcker, nicht aber der Spekulant an einem Markt teilnehmen würden?

Gar nichts. ;)

Akra

13.03.2010, 09:55

Genau solche Tricksereien sollten unterbunden werden. :]

Inwiefern Tricksereien?

Es wird niemand gezwungen aufgrund einer Meldung: "Geheimes (!!!) Treffen. Euro wird fallen" eine Euro short Position zu eröffenen.

Oder wird jemand gezwungen?

Die Menschen werden von ihrer >>eigenen<< Gier getrieben und diese macht sie auch zu Verlierern.

99% der Menschen können sich aber Verluste aufgrund eigener Fehler nicht eingestehen und suchen die Schuld bei anderen.

Gawen

13.03.2010, 09:58

Inwiefern Tricksereien?

Es wird niemand gezwungen aufgrund einer Meldung: "Geheimes (!!!) Treffen. Euro wird fallen" eine Euro short Position zu eröffenen.

Oder wird jemand gezwungen?

Cretin, man muß die böswillige Ausnutzung des Herdentriebes von Investoren nicht gutheissen und unterstützen. :D

Wir sind uns doch sicherlich einig, dass wir in einer besseren Welt leben würden, wenn nur wahrhaftige Informationen kommuniziert würden, oder?

Akra

13.03.2010, 10:02

Was würde der realen Welt denn abgehen, wenn nur noch Bauer und Bäcker, nicht aber der Spekulant an einem Markt teilnehmen würden?

Gar nichts. ;)

Unwetter? Ernteausfälle? Überproduktion?

Sind dir die Worte ein Begriff?

Wenn der Weizen aufgrund eines Unwetters Mangelware wird soll der Bäcker trotzdem einen festen Preis zahlen obwohl zu wenig Weizen vorhanden ist?

Wenn der Bäcker seine Brote nicht mehr verkauft bekommt weil er zuviel produziert, soll er trotzdem dem Bauer weiter einen festen Preis zahlen obwohl zuviel Weizen vorhanden ist?

Sag ja dir scheint es am grundlegenden Verständnis zu fehlen.

P.S:

Das System was du dir vorstellst gab es in der Geschichte schon. Es ist elendig gescheitert.

Gawen

13.03.2010, 10:04

Unwetter? Ernteausfälle? Überproduktion?

Sind dir die Worte ein Begriff?

Wenn der Weizen aufgrund eines Unwetters Mangelware wird soll der Bäcker trotzdem einen festen Preis zahlen obwohl zu wenig Weizen vorhanden ist?

Bei langfristigen Lieferverträgen natürlich. Wo ist das Problem? :]

Akra

13.03.2010, 10:05

Cretin, man muß die böswillige Ausnutzung des Herdentriebes von Investoren nicht gutheissen und unterstützen. :D

Wir sind uns doch sicherlich einig, dass wir in einer besseren Welt leben würden, wenn nur wahrhaftige Informationen kommuniziert würden, oder?

"wahrhaftige Informationen" was für ein blumiger Begriff.

Dabei gibt es diese "wahrhaftigen Informationen" bereits. Es nennt sich Chart und dieser hat alle Informationen eingepreist.

Gawen

13.03.2010, 10:07

"wahrhaftige Informationen" was für ein blumiger Begriff.

Dabei gibt es diese "wahrhaftigen Informationen" bereits. Es nennt sich Chart und dieser hat alle Informationen eingepreist.

Falsch, Deine Charts werden durch Scheingeschäfte verfälscht und sind daher eben nicht mehr wahrhaftig. :]

Diese Chartmanipulationen dienen dazu eine irreale Investoren Stampede loszutreten, sind also böswillig und daher abzustrafen.

Akra

13.03.2010, 10:13

Bei langfristigen Lieferverträgen natürlich. Wo ist das Problem? :]

Wenn ein Bauer nach einem Unwetter die Hälfte seiner Ernte verloren hat, kann er auch nur halb soviel liefern wie er es anfangs geplant hat. Folglich muß er den Preis erhöhen wenn er nicht Pleite gehen will.

Wenn ein Bäcker aufgrund steigender Preis nicht mehr konkurrenzfähig ist, geht er genauso Pleite.

Folglich sichert sich die eine Partei gegen fallende und die andere Partei gegen steigende Preise ab.

Die Chinessen haben dies schon vor 1000 Jahren exakt so auf ihrem Reis Markt praktiziert. So schwer zu verstehen kann es also nicht sein...

Gawen

13.03.2010, 10:17

Folglich sichert sich die eine Partei gegen fallende und die andere Partei gegen steigende Preise ab.

Die Chinessen haben dies schon vor 1000 Jahren exakt so auf ihrem Reis Markt praktiziert. So schwer zu verstehen kann es also nicht sein...

Jetzt leben aber Spekulanten ja nicht davon, dass sie Bauern und Bäckern ihre Verluste ersetzen.

Das dauerhaft allgemein höhere Preisniveau durch Spekulation geht nämlich zu Lasten eines vierten, des Brotkäufers, Cretin.

Wenn nicht noch ein dritter mitverdienen will, dann kommt der Brotkäufer langfristig billiger weg. :]

Und besonders frech wird es dann, wenn die preistreibenden Spekulanten nicht akzeptieren wollen, daß sie halt nun mal Pleite sind, wenn sie sich verspekuliert haben und einen "Bailout" durch den Brotkäufer verlangen... :D

politisch Verfolgter

13.03.2010, 10:28

Anbieterprofit bedingt Netzwerkeffizienz.
Kein Gesetz darf menschl. SpekuInstrumente deklarieren.
Mitverdienen heißt, den Netzwerkprofit mental leistungsadäquat mit zu generieren und leistungsanteilig abzuschöpfen.
Das ist freie Marktwirtschaft einer Leistungsgesellschaft.
Alle dem entgegenstehenden Gesetze und Behörden sind abzustellen.

Akra

13.03.2010, 10:34

Falsch, Deine Charts werden durch Scheingeschäfte verfälscht und sind daher eben nicht mehr wahrhaftig. :]

Diese Chartmanipulationen dienen dazu eine irreale Investoren Stampede loszutreten, sind also böswillig und daher abzustrafen.

"Die manipulierten Märkte bzw. Chart Mafia" eine beliebter Satz.

Kommt oft von Menschen die nicht mal verstehen was der Chart überhaupt darstellt.

Es sind nicht Zahlen die in Strichen oder Kerzenform dargestellt werden sondern Emotionen der Marktteilnehmer die sichtbar werden.

Gier und Angst.

Wenn du mir nicht glaubst schau dir den Chart von Washington Mutual an und lies dir den dazugehörigen 20.000 Seiten Thread im Wallstreet Online Forum durch bei dem sekündlich ein neuer Beitrag erscheint.

Dort findest du hunderte von Menschen die die Aktie einer Pleite gegangen Bank kaufen und verkaufen und sich dabei gegenseitig Hoffnung und Angst machen. Als neutraler Beobachter kann man wunderschön beobachten wie sie nachkaufen, wie sie verkaufen und dabei geleitet von ihren Emotionen >sich selber< manipulieren.

Nein sie werden nicht manipuliert, sie manipulieren sich selber indem sie sich Hoffnung machen die dann in Verzweifelung umschlägt.

Dies bewegt die Märkte bzw. Charts auf lange Sicht und keine "Mafia".

politisch Verfolgter

13.03.2010, 10:38

Die Arbeitsgesetzgebung muß weg.
Sie ist die Grundlage allen Übels.
Mit ihr werden Bürger für Fremdkredite und Fremdvermögen zuständig und zum Anlegerinstrument erklärt.
Das darf nicht sein, es ist grundrechtswidrig.
Eigentum und generell Finanzbelange Anderer sind vielmehr tabu.
Niemand hat das Recht, sich dort einzumischen.
Ebenso darf es niemals eine derartige Pflicht geben.
Eine "zumutbare Mitwirkungspflicht" ist ein Angriff auf die Grundrechte, auf die Kultur und Zivilisation, auf den Rechtsraum und auf die Gesellschaft.
Kein ÖD und keine Institutionen dürfen derartige Zuständigkeiten deklarieren, auch nicht zuweisen.
Keine öffentl. Mittel dürfen so etwas finanzieren.
Nie und nimmer ist man für Eigentum, Kredite und sonstige Finanzbelange Anderer zuständig.

Gawen

13.03.2010, 10:43

"Die manipulierten Märkte bzw. Chart Mafia" eine beliebter Satz.

Kommt oft von Menschen die nicht mal verstehen was der Chart überhaupt darstellt.

Es sind nicht Zahlen die in Strichen oder Kerzenform dargestellt werden sondern Emotionen der Marktteilnehmer die sichtbar werden.

Gier und Angst.

Weisst Du, Cretin, ich hab sogar mal in einer Brokerage gearbeitet, ich weiss sehr gut wie Märkte "gemacht" werden... :D

Lies Du lieber mal die Bekenntnisse eines Vorsatztäters wie Soros.

"Um George Soros zu verstehen, ist es notwendig, auf die von ihm entwickelte Theorie von Reflexivität und den Begriff Boom-Bust-Sequenz kurz einzugehen:

Soros Theorie gründet unter anderem auf der Idee, dass es sich bei den am Finanzmarkt bezahlten Preisen für Vermögensgegenstände (Aktien, u.a.) nicht einfach um passive Reflexionen ihrer Werte handelt. Stattdessen würden die Marktteilnehmer eine aktive Rolle bei der Bewertung von Vermögensgegenständen spielen. Diese beidseitige Rückkopplung zwischen Wahrnehmung und Wirklichkeit nennt Soros “Reflexivität”."

http://www.valueinvesting.de/chronik/2008/george-soros-die-schlimmste-marktkrise-seit-60-jahren/

Chartmanipulationen wie gerade bei den Griechenland-CDS Kontrakten dienen dazu die Irrationalität von Märkten auszunutzen, um einen irrealen "Bust"-Markt herbeizuführen, um an diesem zu verdienen und das gehört aus meiner Brotkäufersicht abgestraft, weil es uns, die Mehrheit der Brotkäufer, das Volk, unnötig Geld kostet.

Noch Fragen?

P.S.: Natürlich sollen Märkte weiterhin aus natürlichen Gründen, Angebot und Nachfrage, schwanken dürfen, es muß nur verboten sein den Markt mit psychologischen Spielchen ohne materielle Grundlage zu manipulieren, um sich zu bereichern.

politisch Verfolgter

13.03.2010, 10:50

Es darf eben keine Zuständigkeiten für Fremdvermögen und Fremdkredite geben.
Die Wurzel allen Übels sind Gesetze und Behörden, die derartige Zuständigkeiten dennoch deklarieren und umsetzen.
Man hat Nachfragern das mit anbieten zu können, was man per Berufsausbildung gelernt hat.
Im Studium gings um Technik, die eben mental adäquat mit anzubieten ist.
Es ging nicht ums Bedienen von Anlegern, von Fremdvermögen, von Fremdkrediten.
Fremdeigentum ist tabu - es verpflichtet einen dazu, es nicht anzutasten.
Das gilt auch für Fremdkredite.
Eigentum ist grundrechtlich zu schützen: es hat für Andere unantastbar zu sein.

Akra

13.03.2010, 10:51

Weisst Du, Cretin, ich hab sogar mal in einer Brokerage gearbeitet, ich weiss sehr gut wie Märkte "gemacht" werden... :D

Lies Du lieber mal die Bekenntnisse eines Vorsatztäters wie Soros.

"Um George Soros zu verstehen, ist es notwendig, auf die von ihm entwickelte Theorie von Reflexivität und den Begriff Boom-Bust-Sequenz kurz einzugehen:

Soros Theorie gründet unter anderem auf der Idee, dass es sich bei den am Finanzmarkt bezahlten Preisen für Vermögensgegenstände (Aktien, u.a.) nicht einfach um passive Reflexionen ihrer Werte handelt. Stattdessen würden die Marktteilnehmer eine aktive Rolle bei der Bewertung von Vermögensgegenständen spielen. Diese beidseitige Rückkopplung zwischen Wahrnehmung und Wirklichkeit nennt Soros “Reflexivität”."

Deine Kombinationsfähigkeit scheint sehr begrenzt zu sein.

Dies ist exakt was ich geschrieben habe. Die Emotionen der Marktteilnehmer in Form ihrer Hoffnungen und Ängste bestimmen die Preise.

Am Beispiel der Washington Mutual wäre ein Preis von 0 gerechtfertigt aber die Hoffnung der Marktteilnehmer auf ein Wunder lässt den Preis kurzfristig steigen bis ihre Verzweifelung so groß ist und sie alles verkaufen.

Btw soll die Bezeichnung Cretin lustig sein oder soll sie deine Überheblichkeit ausdrücken?

politisch Verfolgter

13.03.2010, 10:53

Als Anbieter ist man Marktteilnehmer.
Dazu werden goldene Netzwerke benötigt, die von einer AnbieterRechts- und -AbgabenOrdnung zu flankieren sind.
Das Regime unterbindet es, womit Familie und Nachwuchs entfallen - weil der Anbieterstatus fehlt.

Gawen

13.03.2010, 10:55

Deine Kombinationsfähigkeit scheint sehr begrenzt zu sein.

Dies ist exakt was ich geschrieben habe. Die Emotionen der Marktteilnehmer in Form ihrer Hoffnungen und Ängste bestimmen die Preise.

Und genau deswegen müssen informationelle Manipulationen unterbunden werden.

Die Marktteilnehmen sollen aufgrund wahrhaftiger Informationen entscheiden, bei manipulierte Marktdaten sind die Manipulateure abzustrafen.

Wahrhaftig im Sinne von subjektiv wahr, ungelogen. Auch eine wahrhaftige Information kann mal sachlich falsch sein.

Akra

13.03.2010, 10:59

P.S.: Natürlich sollen Märkte weiterhin aus natürlichen Gründen, Angebot und Nachfrage, schwanken dürfen, es muß nur verboten sein den Markt mit psychologischen Spielchen ohne materielle Grundlage zu manipulieren, um sich zu bereichern.

Ich schrieb schon einmal:

Die Menschen werden nicht manipuliert sondern sie manipulieren sich selber.

Wer aufgrund einer Nachricht: "Geheimes Treffen. Euro soll fallen" wirklich auf einen fallenden Euro spekuliert hat nichts anderes verdient als Verluste.

Die Hoffnung und die Gier nach einem Gewinn schaltet den Verstand aus welcher rational erst einmal fragen sollte: "Geheimes Treffen? Wenn es geheim ist warum steht es dann in der Zeitung?"

Akra

13.03.2010, 11:03

Und genau deswegen müssen informationelle Manipulationen unterbunden werden.

Die Marktteilnehmen sollen aufgrund wahrhaftiger Informationen entscheiden, bei manipulierte Marktdaten sind die Manipulateure abzustrafen.

Wahrhaftig im Sinne von subjektiv wahr, ungelogen. Auch eine wahrhaftige Information kann mal sachlich falsch sein.

Also schaffen wir die Pressefreiheit ab?

Oder wie willst du der Bild Zeitung verbieten einen Artikel zu schreiben: "Griechenland ist Pleite! Rette sich wer kann"

Wäre es nicht sinnvoller den Menschen zu einem rational denkenden Wesen zu erziehen welcher erst einmal hinterfragt bevor er handelt?

Nein lieber verbieten und bevormunden....

Gawen

13.03.2010, 11:06

Ich schrieb schon einmal:

Die Menschen werden nicht manipuliert sondern sie manipulieren sich selber.

Das ist eine falsche Aussage. Menschen sind keine Maschinen, sie sind malipulierbar und wer das zur eigenen Bereicherung ausnutzen will, der gehört abgestraft.

Mach dir mal einen Spass und liess mal etwas anderes.

http://www.amazon.de/Das-Wissen-Pferde-Menschen-lernen/dp/3404605101/

Monty erklärt Dir, wie man Massen und damit Märkte manipuliert. :D

Gawen

13.03.2010, 11:11

Also schaffen wir die Pressefreiheit ab?

Oder wie willst du der Bild Zeitung verbieten einen Artikel zu schreiben: "Griechenland ist Pleite! Rette sich wer kann"

Wäre es nicht sinnvoller den Menschen zu einem rational denkenden Wesen zu erziehen welcher erst einmal hinterfragt bevor er handelt?

Nein lieber verbieten und bevormunden....

Ich bin der letzte, der sich gegen geistige Emanzipation ausspricht.

Ich nehme die Menschen aber so fehlbar an, wie sie halt nun mal sind und in ihrer fehlbaren realen Existenz sind sie halt nun mal noch des Schutzes bedürftig.

Und ich will einem beschränkten Bild-Redakteur nicht mal zwanghaft absprechen, dass sein Alarmismus wahrhaftig war, er ist halt bloss falsch. Aber in unserer hier im Thread relevanten Zielgruppe interessiert sich auch keiner für die Bildzeitung, falsches Beispiel. :D

Akra

13.03.2010, 11:16

Das ist eine falsche Aussage. Menschen sind keine Maschinen, sie sind malipulierbar und wer das zur eigenen Bereicherung ausnutzen will, der gehört abgestraft.

Touché.

Gegenfrage:

Ein Sorros oder ein Cohen sind keinen Menschen? Sie verspüren keine Angst und keine Gier wenn sie an den Märkten agieren?

Ich bin mir sicher sie verspüren noch viel mehr Emotionen als der kleine Anleger weil sie viel mehr zu verlieren haben.

Wenn man den Markt mit einem Meer vergleicht sind sie die Waale, die trotzdem mit dem Strom schwimmen und nicht dagegen. Zumindest Figuren wie Sorros oder Cohen haben weder die Mittel noch die Macht um die Richtung der Strömung langfristig zu bestimmen.

Akra

13.03.2010, 11:29

Ich nehme die Menschen aber so fehlbar an, wie sie halt nun mal sind und in ihrer fehlbaren realen Existenz sind sie halt nun mal noch des Schutzes bedürftig.

Menschen sind fehlbar aber Menschen können auch lernen.

Einige müssen mehrfach gegen eine Wand laufen, andere hingegen merken die Folgen beim Ersten mal. Ich wollte mit Sicherheit auch schon mehrfach mit dem Kopf durch die Wand aber ich habe hinterher nicht der Wand die Schuld gegeben. Die Menschen festzuhalten und ihnen somit die Erfahrung zu verwehren ist meiner Meinung nach der falsch Weg. Wichtiger wäre es ihnen zu erklären warum die Wand stärker ist als ihr Kopf damit sie es in der Zukunft besser machen können.

Gute Börsen Bücher behandeln deswegen auch nicht irgendwelche technischen Thematiken sondern die psychologische Komponente.

Gawen

13.03.2010, 11:29

Touché.

Gegenfrage: Ein Sorros oder ein Cohen sind keinen Menschen? Sie verspüren keine Angst und keine Gier wenn sie an den Märkten agieren?

Natürlich haben die auch Schiss und wollen die ihre Positionen hedgen, es ist aber halt nun mal nicht ok, das mit manipulativen Methoden zu tun, die zu Lasten dritter gehen, also uns als Steuerzahlern. :D

Ich habe übrigens kein Problem damit, wenn sich jemand wie du offen hinstellt und sagt "Betrug ist eine evolutionär korrekte Handlungsweise", Du wirst damit bei der Mehrheit der Betrogenen bloß keine Zustimmung finden. ;)

politisch Verfolgter

13.03.2010, 11:45

Staaten müssen Rechtsräume garantieren, in denen Eigentum und Kredite Anderer tabu sind.
Für fremde Finanzbelange darf niemand gesetzlich zuständig erklärt werden.
Nach Berufsausbildung ist man in einer freiheitlich marktwirtschaftlichen Leistungsgesellschaft per Erwerbsphase Anbieter.
Dazu hat man goldene Netzwerke nutzen und flankieren zu können, deren Managements sich durch die Quartalszahlen entlasten lassen.
Damit ist der Profit mental leistungsadäquat vernetzungsoptimiert zu generieren und leistungsanteilig abzuschöpfen.
Staaten müssen also Anbieterprofit bezwecken und rechtsräumlich ausgestalten.
Institutionen haben den Anbieterprofit zu flankieren, die Kompetenzen dafür zu ermöglichen.
Das beste Mittel gegen jeden Terrorismus ist Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase.
Das ist umfassend rechtsräumlich auszugestalten.

Akra

13.03.2010, 11:55

Ich habe übrigens kein Problem damit, wenn sich jemand wie du offen hinstellt und sagt "Betrug ist eine evolutionär korrekte Handlungsweise", Du wirst damit bei der Mehrheit der Betrogenen bloß keine Zustimmung finden. ;)

Wir drehen uns im Kreis.

Ich kann dir versichern ich habe an den Märkten auch schon einiges an Geld verloren. Ob es wegen einem Artikel, einem Tip, einem Chart oder sonst was war spielt dabei keine Rolle. Ja ich wurde betrogen. Von mir selber. Ich konnte die Wahrheit nicht akzeptieren als sich der Markt anders entwickelte wie ich es mir erhofft hatte.

Angefangen bei dem kleinen Anleger der eine Telekom Aktie gekauft hat bis zu dem professionellen Öl Händler der ein Verlust nicht akzeptieren kann und deswegen immer weiter nachkauft bis er Millionen verloren hat, wird dies jeder schon einmal erlebt haben.

Das die Mehrheit sich als Betrogene sieht, siehe Telekom Aktien, zeigt nur die Ignoranz: "Die anderen sind Schuld". So schließt sich auch der Kreis zu dem Spiegel Artikel...

Gawen

13.03.2010, 12:14

Ich kann dir versichern ich habe an den Märkten auch schon einiges an Geld verloren. Ob es wegen einem Artikel, einem Tip, einem Chart oder sonst was war spielt dabei keine Rolle. Ja ich wurde betrogen. Von mir selber. Ich konnte die Wahrheit nicht akzeptieren als sich der Markt anders entwickelte wie ich es mir erhofft hatte.

Angefangen bei dem kleinen Anleger der eine Telekom Aktie gekauft hat ...

Gerade die Telekom-Aktie ist doch ein schönes Beispiel für Prospektbetrug. ;)

Da wurde viel Wahrnehmung manipuliert...

"Zwar sind Anleger letztlich selbst für ihre Entscheidungen verantwortlich. Doch findige Anwälte witterten eine Chance, als die Telekom im Jahr 2001 den Wert ihrer Immobilien in zwei Schritten um insgesamt 2,5 Milliarden Euro nach unten korrigieren musste.

Prospekthaftung ist das Zauberwort, das die Tür zum Schadenersatz für Aktionäre öffnen soll. Emittenten sind nach dem Börsengesetz verantwortlich dafür, dass die Angaben im Prospekt zu einem Börsengang korrekt sind - waren sie aber nicht, argumentieren die Kläger. Das Immobilienvermögen sei zu hoch angesetzt und damit der Preis der Aktie überhöht gewesen."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,545168,00.html

Das war aber kein Selbstbetrug, es wurden die Anlage-Suchenden mit falschen Zahlen betrogen.

Und genau das gleiche liegt vor, wenn Charts manipuliert werden, da wir die Markt-Wahrnehmung verzerrt, um die Reaktionen der Marktteilnehmer ausnutzen zu können.

Wenn Du Dich gegen Betrug an Dir nicht wehren willst, dann ist das Deine Sache, aus Deiner Lethargie kann man aber keine einem Kant würdige Regel für die Allgemeinheit ableiten. ;)

politisch Verfolgter

13.03.2010, 12:46

Das Regime verweigert Marktteilnahme, weil es den Anbieterstatus arbeitsgesetzlich unterbindet.
Das nennt es "zumutbare Mitwirkungspflicht".
Damit entfallen Familie und Nachwuchs.

Akra

13.03.2010, 12:50

Gerade die Telekom-Aktie ist doch ein schönes Beispiel für Prospektbetrug. ;)

Da wurde viel Wahrnehmung manipuliert...

Du solltest doch wohl wissen, dass nicht der Einstieg über die höhe des Verlustes bzw. Gewinnes entscheidet sondern der Ausstieg.

Ich kann nicht beurteilen ob die Menschen unter Vortäuschung falscher Tatsachen in die Telekom Aktien getrieben wurden aber es dürfte sehr wahrscheinlich sein.

Entscheidend ist dies aber nicht.

Nach 5% Verlust hätten sie sagen können: "Hey ich wollte Gewinne machen und nicht Verluste. Weg mit dem Dreck."

haben sie aber nicht.

Sie haben die Aktien behalten bis sie 70% und mehr verloren hatten.

Nein. Sie haben die Verluste nicht gemacht weil sie mit falschen Zahlen betrogen wurden sondern weil sie die Realität nicht akzeptieren wollten. Der Mensch >will< im Recht sein und dies hat an der Börse nun mal enorme Verluste zu folge.

Selbe Schema wie bei meinem Washington Mutual Beispiel. Erst von Hoffnung getrieben bis diese in Verzweifelung umschlägt und dann die Suche nach einem Schuldigen.

Und genau das gleiche liegt vor, wenn Charts manipuliert werden, da wir die Markt-Wahrnehmung verzerrt, um die Reaktionen der Marktteilnehmer ausnutzen zu können.

Bleiben wir beim EurUsd Chart. Wo ist dieser genau manipuliert?

Exakt beim 62er Fibo Korrekturlevel des Trendes von 1.25 bis 1.5 hat in den letzten Wochen eine Bodenbildung stattgefunden.

In Hoffnung auf diesen Boden wurde am Freitag die 1.38 von unten getestet. Die 1.38 war in der Mitte des letzten Jahres eine starke Unterstützung gewesen, weswegen die Marktteilnehmer sie jetzt als Zielbereich benutzen um erste Gewinne/Teilgewinne zu realisieren.

1: Ein Bruch der 1.38 nach oben wird zu Auflösung von Short Positionen führen außerdem könnten weitere Marktteilnehmer in den Markt gelockt werden die auf einen Anstieg bis 1.42+ spekulieren.
2: Eine Trading Range zwischen 1.38 und dem Boden 1.345 könnte sich etablieren bei dem die großen Marktteilnehmer auf ein Ausbruch warten.
3: Ein Bruch des Bodens bei 1.345 nach unten wird einerseits zur Auflösung von long Position führen und könnte weitere Marktteilnehmer in den Markt locken die auf einen fallenden Euro bis zu einem Test des Widerstandes bei 1.25 spekulieren.

Alle 3 Szenarien kann man handeln. Alle 3 Szenarien können schief gehen.

Aber ich sehe nichts was da manipuliert sein soll.

Gawen

13.03.2010, 13:08

Bleiben wir beim EurUsd Chart. Wo ist dieser genau manipuliert?

Manipuliert ist der CDS Chart bezüglich griechischer Bonds.

Die Hebelwirkung auf den Euro blieb bisher weitgehend aus, weil der Manipulationsversuch frühzeitig öffentlich bekannt wurde. ;)

Der Versuch alleine schon sollte m.E. strafbar sein, könnte mich mein Geld kosten, wenn so ein Griechenland Bailout erzwungen würde... Und das beträfe dann auch Dich. Aber dir ist das ja egal, Du bist dahingehend ja zu lethargisch.

politisch Verfolgter

13.03.2010, 13:17

Niemand wird per Gesetz zum BondsKäufer deklariert.
Ebenso darf niemand für Fremdvermögen und Fremdkredite gesetzlich zuständig erklärt sein.
Es gibt kein Gesetz, das einen zum Anleger erklärt.
Ebenso darf kein Gesetz Anlegerinstrumente deklarieren.
Und Anbieter benötigen die AnbieterRechts- und -AbgabenOrdnung für eine freiheitlich marktwirtschaftliche Leistungsgesellschaft.
Damit bedient man dadurch möglichst kaufkräftige Nachfrager nach Produkten, Gütern und Dienstleistungen, wozu man die Berufsausbildung hat.
Das ist politisch aber nicht gewollt, der Anbieterstatus wird arbeitsgesetzlich unterbunden.
Dagegen müssen die Staaten was unternehmen: ihre Rechtsräume haben grundrechtskonform zu werden.

Akra

13.03.2010, 13:44

Manipuliert ist der CDS Chart bezüglich griechischer Bonds.

Die Hebelwirkung auf den Euro blieb bisher weitgehend aus, weil der Manipulationsversuch frühzeitig öffentlich bekannt wurde. ;)

Der Versuch alleine schon sollte m.E. strafbar sein, könnte mich mein Geld kosten, wenn so ein Griechenland Bailout erzwungen würde... Und das beträfe dann auch Dich. Aber dir ist das ja egal, Du bist dahingehend ja zu lethargisch.

Ahja und du glaubst ernsthaft ein Griechenland Bailout wäre nicht schon lange in Planung? Was glaubst du, welches Land wohl als erstes Geld aus dem europäischen Währungsfond bekommen wird?

Also bitte...

Gawen

13.03.2010, 13:55

Ahja und du glaubst ernsthaft ein Griechenland Bailout wäre nicht schon lange in Planung? Was glaubst du, welches Land wohl als erstes Geld aus dem europäischen Währungsfond bekommen wird?

Ein Griechenland Bailout ist im Grunde gar nicht erlaubt. Schengen-Vertrag.

Und der EWF wurde gerade organisatorisch zur Totgeburt gemacht, also abgetrieben. ;)

Die Kapital-Blutsauger-Presse jammert doch schon:

"Die anderen, und zu denen scheint bisher Merkel zu tendieren, vermeiden es sorgfältig, den EWF als konkrete Institution zu beschreiben. In ihrer Vorstellung geht es vielmehr um ein neues Instrumentarium, das sicherstellen soll, dass die Haushaltsregeln im Europäischen Stabilitäts- und Wachstumspakt strikter eingehalten werden und, so die Kanzlerin, um "Sanktionen mit etwas mehr Zähnen" und einen Mechanismus für die Bewältigung künftiger Krisenfälle.
Merkel spricht von einer "Kaskade von Sanktionsmöglichkeiten" und von Änderungen der bestehenden EU-Verträge. Ausdrücklich betont sie, dass keine Konkurrenz zum Internationalen Währungsfonds (IWF) mit Sitz in Washington geschaffen werden solle. Das klingt eher nach einem großen Papierwust, einem Monstrum neuer Paragrafen und dicht beschriebener Vertragsseiten. Einig sind sich alle bislang nur, dass der mysteriöse EWF in jedem Fall erst in einigen Jahren stehen wird - egal ob als Behörde oder als Vertragswerk."

http://www.ftd.de/politik/europa/:kampf-gegen-staatsschulden-der-ewf-koennte-als-papiertiger-enden/50087606.html

Haspelbein

13.03.2010, 14:06

Ein Griechenland Bailout ist im Grunde gar nicht erlaubt. Schengen-Vertrag.[...]]

Ich halte den Griechenland Bailout ebenso fuer eine PR-Aktion, da er im eigentlichen Sinne weder erlaubt noch wuenschenswert waere.

politisch Verfolgter

13.03.2010, 14:10

Generell darf kein Staat die Bürger zwingen, Privathaushalte zu bedienen, die ihm Geld leihen.
Stattdessen wird Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase benötigt, womit der Steuerzahler Staatsschulden erübrigt.
Zudem sind Sozialstaat und ÖD um mind. 90 % abzubauen.

Gawen

13.03.2010, 14:31

Ich halte den Griechenland Bailout ebenso fuer eine PR-Aktion, da er im eigentlichen Sinne weder erlaubt noch wuenschenswert waere.

Korrekt. Alle wissen, dass sie am Ende Griechenland nur fallen lassen können, wenn es hart auf hart kommt. Die Hedgies würden bloss gerne sehen, dass die Rest-EU möglichst viel Kapital in einen Wall dagegen fliessen lässt, um es im Abwärts-Kurssog absaugen zu können.

politisch Verfolgter

13.03.2010, 15:12

Das Kapital gehört in die Taschen seiner Erwirtschafter.
Genau deswegen muß es goldene Anbieternetze geben.

Don

13.03.2010, 16:24

Das war aber kein Selbstbetrug, es wurden die Anlage-Suchenden mit falschen Zahlen betrogen.

Schmarrn. Die haben zwar ein bißchen gehübscht, aber wegen dem Nasenwasser hat sich der Ausgabekurs der Tcom Aktie nicht maßgeblich verändert.

Kein einziger, bis auf einige institutionelle Anleger, hat doch jemals das angegebene Anlagevermögen der Tcom angesehen. Das interessierte doch keine Sau.

Jeder Depp der den Scheiß kaufte spekulierte auf eine Verdoppelung oder Verdreifachung des Kurses. Worauf die beruhen sollte hätte auch niemand beantworten können.

Damals interessiert ja auch keinen daß Firmen die nicht mehr besaßen als ein paar geleaste Bürostühle eine Marktkapitalisierung (was ein dämlicher Begriff) in zweistelliger Milliardenhöhe hatten.

politisch Verfolgter

13.03.2010, 17:57

Alles spricht für Anbieterprofit, dens nur mit goldenen Netzwerken gibt.
Dazu ist freie Marktwirtschaft ein wahrer Segen, die beste Erfindung der Moderne.
Sie ist endlich vom "Arbeitnehmer"Konstrukt zu entlasten.
Dann kann Jeder verantwortlich was tun, womit ihm teamfähige Managements Profit bezwecken.

Haspelbein

13.03.2010, 21:46

Korrekt. Alle wissen, dass sie am Ende Griechenland nur fallen lassen können, wenn es hart auf hart kommt. Die Hedgies würden bloss gerne sehen, dass die Rest-EU möglichst viel Kapital in einen Wall dagegen fliessen lässt, um es im Abwärts-Kurssog absaugen zu können.

Natuerlich freuen sich Anleger, wenn die Griechenland mit EU Hilfe seinen Zahlungsverpflichtungen nachkaeme. Jedoch glaube ich nicht an die Hilfe von der Rest EU, da sie einfach aus rechtlicher Hinsicht letztendlich nicht moeglich ist.

Bettmaen

14.03.2010, 04:40

Touché.

Gegenfrage:

Ein Sorros oder ein Cohen sind keinen Menschen? Sie verspüren keine Angst und keine Gier wenn sie an den Märkten agieren?

Ich bin mir sicher sie verspüren noch viel mehr Emotionen als der kleine Anleger weil sie viel mehr zu verlieren haben.
Was haben sie denn zu verlieren? Ihr eigenes Geld? Oder das Geld ihrer Anleger? Und selbst wenn sie von ihren erspekulierten Milliarden die Hälfte wieder verspekulieren würden, müßten sie nicht unter der Brücke übernachten.

Wirtschaftsterrorismus ist der richtige Ausdruck für das Treiben dieser Halunken, bestehend aus zerstörerischen Heuschrecken, eiskalten Bankstern, miesen Spekulanten, gefälligen Schreibschmeißfliegen und gekauften Politkern.

Laßt sie ruhig weiter machen! Je gieriger und dreister sie zulangen, desto eher erreichen wir den Wendepunkt.

politisch Verfolgter

14.03.2010, 10:44

Ganz einfach: kein Gesetz darf Anlegerinstrumente deklarieren.
Ebenso darf niemand per Gesetz für Fremdkredite zuständig erklärt werden.
Das Übel ist also die Arbeitsgesetzgebung, deren "zumutbare Mitwirkungspflicht", teilleistungsreduziert umverteilungs-marginalisierter Kostenfaktor sein zu sollen, den der ÖD als Kanonenfutter zugunsten seiner "Klientel" gegeneinander hetzt.
Profitstreben ist hervorragend, bedingt goldene Anbieternetze freier Marktwirtschaft.
Managements haben sich damit laufend für die Quartalszahlen entlasten zu lassen.
Damit ist der Profit mental leistungsadäquat vernetzungsoptimiert zu generieren und leistungsanteilig abzuschöpfen.
Das bewirkt Kaufkraftmaximierung per Erwerbsphase, also positive Rückkopplung von Anbieterprofit in Nachfragerkaufkraft.
Die Arbeitsgesetzgebung muß dazu weg, die AnbieterRechts- und -AbgabenOrdnung muß dazu her, ist von aktiver Wertschöpfungspolitik zwecks vollwertiger Marktteilnahme des Souveräns zu flankieren.
Damit wird die Marktwirtschaft nicht mehr sozialstaatlich stranguliert.
Vielmehr hat man dann eine freiheitlich marktwirtschaftliche Leistungsgesellschaft, womit allen die Grundrechte gewährleistet werden - auch die Garantie, daß Eigentum und Kredite Anderer tabu sind.

Gawen

14.03.2010, 19:33

Natuerlich freuen sich Anleger, wenn die Griechenland mit EU Hilfe seinen Zahlungsverpflichtungen nachkaeme. Jedoch glaube ich nicht an die Hilfe von der Rest EU, da sie einfach aus rechtlicher Hinsicht letztendlich nicht moeglich ist.

Zumindest hier in Deutschland gäbe es richtig Ärger.

Es gibt ja auch schon Konservative, die im Falle von Zahlungen Klagen am Bundesverfassungsgericht bis hin zum EUGH angesagt haben.

Akra

19.03.2010, 15:28

Manipuliert ist der CDS Chart bezüglich griechischer Bonds.

BaFin stellt klar: Bislang keine Anhaltspunkte für massive Spekulation gegen griechische Anleihen

Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat – entgegen anders lautender Berichterstattung - bislang keine Anhaltspunkte dafür gefunden, dass in jüngster Zeit verstärkt Kreditderivate, sogenannte Credit Default Swaps (CDS), zur Spekulation gegen griechische Staatsanleihen genutzt worden sind.

http://www.bafin.de/cln_161/nn_722564/SharedDocs/Artikel/DE/Service/Meldungen/meldung__100308__cds__spekulation.html?__nnn=true

soviel dazu.

"Die Freimaurer", "Bilderberger" oder "Illuminaten" haben wohl die BaFin unterwandert? Nicht wahr Gawen?

politisch Verfolgter

19.03.2010, 15:42

DeppenDenkdreck für Affenschieber, igitt.
Niemand darf mit "Arbeitnehmer" verhöhnt werden.
Dieses IdiotenzwingerKonstrukt will affirmative Selbstdiskriminierung, also teilleistungsreduziert umverteilungs-marginalisiertes KostenfaktorUnwesen zuweisen.
Die Zuweiser haben sich strafrechtlich zu verantworten, die ja im ÖD und in sog. politischen Vereinigungen agieren und davon zuhälterisch geiselnehmend zwangsalimentiert schmarotzen.
Diese Shice einfach einbuchten, weil sie ihren Opfern die Grundrechte entzieht.
Als Anbieter ist man die Wirtschaft.
Dazu gehört die AnbieterRechts- und -AbgabenOrdnung her.

Gawen

19.03.2010, 20:37

http://www.bafin.de/cln_161/nn_722564/SharedDocs/Artikel/DE/Service/Meldungen/meldung__100308__cds__spekulation.html?__nnn=true

soviel dazu.

"Die Freimaurer", "Bilderberger" oder "Illuminaten" haben wohl die BaFin unterwandert? Nicht wahr Gawen?

Nein, Deine "Illuminaten" traden in den USA, da hat die Bafin keinen Datenzugriff. ;)

Frag Bernanke. :D

"Naked CDSs are the instrument of choice for those who take large bets against European governments, most recently in Greece. Ben Bernanke, the chairman of the Federal Reserve, said last week that the Fed was investigating “a number of questions relating to Goldman Sachs and other companies in their derivatives arrangements with Greece”. Using CDSs to destabilise a government was “counter-productive”, he said. Unfortunately, it is legal."

http://www.ft.com/cms/s/0/7b56f5b2-24a3-11df-8be0-00144feab49a.html

Es geht um "nackte" CDSs, also um solche, die keinen real existierenden Kredit absichern. Mit solchen nackten Kontrakten wird der CDS-Markt verzerrt, um gegen eine Währung, in diesem Fall den Euro, zu spekulieren, die Griechen dienen nur als Hebelansatzpunkt.

Es ermitteln schon die Geheimdienste.

"So berichtet vorallem das Handelsblatt über die Berichte aus griechischen Zeitungen, in denen hervorgehen soll, dass Griechenland seinen Geheimdienst EYP in dieser Spekulation zur Hilfe geholt haben soll. Die Hedge Fonds selbst sollen wohl ihre Profite aus den griechischen CDS nun erstmal eingestrichen haben und scheinen sich nun verstärkt auf Spanien zu konzentrieren."

http://www.spekulantenblog.de/griechenland-soll-geheimdienst-gegen-hedge-fonds-eingeschaltet-haben/

Sie sollten zuschlagen.

Bellerophon

20.03.2010, 01:30

Zumindest hier in Deutschland gäbe es richtig Ärger.

Stimmt.

Die deutschen Opfer ziehen sich dann rote Müllbeutel über ihre 300 Euro Windjacken und Trillern ... obwohl ... "nicht wirklich" denn der DGB ist ja pro EU... also zahlen die Kartoffeln brav ... und dummen rum wie die letzten Opfer... und finanzieren Windräder und Sozialpädagogen und Moscheen und Genderstudies...

:rofl:

Gawen

20.03.2010, 09:09

Stimmt. Die deutschen Opfer ziehen sich dann rote Müllbeutel über ihre 300 Euro Windjacken und Trillern ... obwohl ... "nicht wirklich" denn der DGB ist ja pro EU... also zahlen die Kartoffeln brav ... und dummen rum wie die letzten Opfer... und finanzieren Windräder und Sozialpädagogen und Moscheen und Genderstudies... :rofl:

Du urteilst vorschnell. Du kriegst den Deutschen aus der Uniform, aber die Uniform nicht aus dem Deutschen... :))

Alles wird gut, vertrau mir. :]

politisch Verfolgter

21.03.2010, 12:15

Um die Wirtschaft zu sein, muß der ArbeitsgesetzDreck weg, die AnbieterRechts- und -AbgabenOrdnung muß her.
Damit wäre die Spezies nicht nur 10 000 Jahre weiter.

Bellerophon

22.08.2010, 03:02

Du urteilst vorschnell. Du kriegst den Deutschen aus der Uniform, aber die Uniform nicht aus dem Deutschen... :))

Alles wird gut, vertrau mir. :]

Die Neo Rauch Ausstellungen waren ein Zeichen zum guten.

Allerdings brauchen die Deutschen die Walther im Genick.

Weil sie sonst verräterische Feiglinge sind.

Von Natur aus.

http://www.youtube.com/watch?v=hopNAI8Pefg

Die Deutschen sind kleine Paulas. Die Akademiker-Deutschen.

http://www.youtube.com/watch?v=TCNqKrX1sx8&feature=related

Denkt dran Studierende und Weiber, es war nur ein böser Traum...

politisch Verfolgter

22.08.2010, 10:47

Der Anbieter benötigt Profit und dazu die goldenen Netzwerke.
Dafür haben Ackermänner zu ackern.
Es geht wie mit den global playern, den Weltkonzernen, wo ebenfalls alles von Betriebslosen stammt.
Jeder kann begreifen, daß damit staatsfern privatwirtschaftlich selbsteignende rein jur. Personen erforderlich sind, die von den damit Anbietenden per AnbieterRechts- und -AbgabenOrdnung marktwirtschaftlich profitmaximierend zu nutzen sind.

Wer seine Mitbürger zum "Arbeitnehmer" deklariert, ist Teil des Problems, entweder verprollt naiv oder verschurkt gerissen.

Anbieterprofit ist Rechtsraumszweck freier Marktwirtschaft, einer Leistungsgesellschaft.
Dazu muß der ArbeitsgesetzDreck weg.
Nix mit teilleistungsreduziert umverteilungs-marginalisierten Kostenfaktoren.
Goldene Anbieternetze sind Nutzenfaktoren, bewirken high tech Hebelwirkung, die auch als Brücke zwischen den Generationen mitzuwirken hat.