"Teuflischer Kreislauf" - Sibirien rülpst Methan

[wtf]

Wir müssen alle sterben. Und zwar wegen der Methanfreisetzung vor Sibirien. Das Ende ist nah. Halleluja. (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,681592,00.html)

[politisch Verfolgter]

Mit Endzeitdrohungen werden Affenschieber kurz gehalten.
"Wir alle müssen Energie sparen, damit es uns allen immer besser geht" - idiotischer läßt sich nicht argumentieren.

[Skaramanga]

Wir müssen alle sterben. Und zwar wegen der Methanfreisetzung vor Sibirien. Das Ende ist nah. Halleluja. (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,681592,00.html)

Darauf lass ich einen!

[Paul Felz]

Darauf lass ich einen!

Kannste das mal vor meinem Auto machen? Dann brauche ich nicht zu kratzen.

[Paul Felz]

Zwar setzen auch tauende Permafrostböden an Land Methan frei, ebenso Moorgebiete und die industrielle Landwirtschaft, und doch sind die Emissionen aus den Meeren im hohen Norden etwas Besonderes. Denn bisher kommen sie in keinem Klimamodell vor.

Ach nee? :rolleyes:

Na, Querulantin, und nu? Tolle Wissenschaft.

[lupus_maximus]

Darauf lass ich einen!
Geht nicht so verschwenderisch mit dem Methan um!
Ich brauche dies noch zur Energieerzeugung bis ich eigene AKWs zur Verfügung habe!

[politisch Verfolgter]

Darum gehts: Höchst positiv selbstverstärkende Rückkopplung von high tech.
Die Sonne rülpst dazu noch Mrd Jahre unerschöpflich viel saubere elektrische Energie.

[Paul Felz]

Darum gehts: Höchst positiv selbstverstärkende Rückkopplung von high tech.
Die Sonne rülpst dazu noch Mrd Jahre unerschöpflich viel saubere elektrische Energie.

Schlimmer noch: die Sonne ist ein Atomkraftwerk und radioaktiv.

ABSCHALTEN!

[politisch Verfolgter]

PF, sie ist ein Fusionsreaktor, der sich in genau der richtigen Entfernung befindet, um uns mit unermeßlich viel Energie zu bedienen.

[Paul Felz]

PF, sie ist ein Fusionsreaktor, der sich in genau der richtigen Entfernung befindet, um uns mit unermeßlich viel Energie zu bedienen.

Glaubst Du ernsthaft, daß Politiker das wissen? Atom ist Atom und böse :D

[lupus_maximus]

Schlimmer noch: die Sonne ist ein Atomkraftwerk und radioaktiv.

ABSCHALTEN!
Kannst du dies beweisen?

Greenpiss weiß davon nichts!
Logisch, die Sonne ist zu weit weg!

[politisch Verfolgter]

PF, auch Politiker haben neurale Plastizität.
Es sind leider meist gerissene Schurken, die von ihnen zu Affenschiebern Deklarierte bonsaimäßig kurz halten.
Dazu verweigern sie aktive Wertschöpfungspolitik für vollwertige Marktteilnahme, auch die AnbieterRechts- und -AbgabenOrdnung.

[Paul Felz]

Kannst du dies beweisen?

Greenpiss weiß davon nichts!
Logisch, die Sonne ist zu weit weg!

Natürlich kann ich das beweisen. Jedenfalls schlüssiger als menschengemachten Klimawandel :D

[Paul Felz]

PF, auch Politiker haben neurale Plastizität.
Es sind leider meist gerissene Schurken, die von ihnen zu Affenschiebern Deklarierte bonsaimäßig kurz halten.
Dazu verweigern sie aktive Wertschöpfungspolitik für vollwertige Marktteilnahme, auch die AnbieterRechts- und -AbgabenOrdnung.

Widerspricht sich ja nicht. Jetzt muß nur einer kommen, und den Politikern eine industrielle Ersatzsonne vorschlagen und an den Einnahmen beteiligen. Natürlich wird die Ersatzsonne steuerfinanziert.
Ich muß mal eben weg, Pläne zeichnen :P

[politisch Verfolgter]

PF, Spinnereien führen uns sicher nicht weiter.
Der Sozialstaat ist ein erbärmliches Surrogat für eine freiheitlich marktwirtschaftliche Leistungsgesellschaft, statt Anbieterprofit und goldene high tech Netzwerke.

[Paul Felz]

PF, Spinnereien führen uns sicher nicht weiter.
Der Sozialstaat ist ein erbärmliches Surrogat für eine freiheitlich marktwirtschaftliche Leistungsgesellschaft, statt Anbieterprofit und goldene high tech Netzwerke.

Ähm, wie nennst Du diese Politik, wenn nicht Spinnerei?

[cajadeahorros]

Kann man deshalb nicht irgendwie die Steuern erhöhen und die 68er dafür verantwortlich machen?

[Paul Felz]

Kann man deshalb nicht irgendwie die Steuern erhöhen und die 68er dafür verantwortlich machen?

Warst Du im Koma? Genau das ist doch längst passiert.

[Querulantin]

Wir müssen alle sterben. Und zwar wegen der Methanfreisetzung vor Sibirien. Das Ende ist nah. Halleluja. (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,681592,00.html)
Wer stirbt, wenn es wärmer wird? Aber Besitz wird zerstört werden und das ist den Besitzstandswahrern immer am Wichtigstens.

Noch sind das sehr geringe Mengen, aber wenn die Tundra und das Nordmeer weiter erwärmt wird, und in den letzten Jahrzehnten war die Temperatursteigerung erheblich höher als im Rest der Welt, sind das genau die Effekte, die ganz natürlich enorme Instabilitäten erzeugen. Die Russen freuen sich über jede Erwärmung, auch wenn die Tundra noch Jahrtausende benötigt, bis der Dauerfrostboden aufgebaut ist. Und da werden zuerst alle Pipelines in Sibirien im Sumpf versinken.

Aber lacht Ihr weiter über Veränderungen, sie werden kommen.

Liebe Grüße Q.

[lupus_maximus]

Warst Du im Koma? Genau das ist doch längst passiert.
Genau, sogar vorbeugend, allerdings war die Abzocke zu niedrig angesetzt und deshalb hielt sich das Methan nicht daran!

[wtf]

@ Q.: Natürlich werden sie kommen. Sie kamen und gingen schon immer.

Bloß sind sie nicht menschengemacht.

[Paul Felz]

Wer stirbt, wenn es wärmer wird? Aber Besitz wird zerstört werden und das ist den Besitzstandswahrern immer am Wichtigstens.

Noch sind das sehr geringe Mengen, aber wenn die Tundra und das Nordmeer weiter erwärmt wird, und in den letzten Jahrzehnten war die Temperatursteigerung erheblich höher als im Rest der Welt, sind das genau die Effekte, die ganz natürlich enorme Instabilitäten erzeugen. Die Russen freuen sich über jede Erwärmung, auch wenn die Tundra noch Jahrtausende benötigt, bis der Dauerfrostboden aufgebaut ist. Und da werden zuerst alle Pipelines in Sibirien im Sumpf versinken.

Aber lacht Ihr weiter über Veränderungen, sie werden kommen.

Liebe Grüße Q.

Mach Dich mal über die Bauweise schlau.

[Ingeborg]

@ Q.: Natürlich werden sie kommen. Sie kamen und gingen schon immer.

Bloß sind sie nicht menschengemacht.

Stimmt.

Schalt mich mal im Klimafaden wieder frei.

Wenigstens zum Lesen.

[wtf]

Na gut. Heute ist internationaler Tag der SchwurbelInnen.

[Paul Felz]

@ Q.: Natürlich werden sie kommen. Sie kamen und gingen schon immer.

Bloß sind sie nicht menschengemacht.

Bist Du etwa ein Klimaleugner? :eek:

Heißt Klimaleugner, daß man die Existenz des Klimas abstreitet?

[Querulantin]

@ Q.: Natürlich werden sie kommen. Sie kamen und gingen schon immer.

Bloß sind sie nicht menschengemacht.
Wir hatte die Diskussion an unendlich vielen Stellen hier im Forum. Ich verweise ein letztes mal auf den im Nordmeer "verreckten" Vulkan, der danach innerhalb von hundert Jahren ca. 50% vom Nordseeöl verdampfte. Die anschließende Temperaturerhöhung war sehr deutlich.

Alles ganz natürlich und auch das Verbrennen von fossilen Energieträgern ist ganz natürlich. Veränderungen der Ozonschicht durch Flurradikale ist auch alles ein natürlich Prozess, Vegetationsveränderungen durch Abholzungen und Versiegeln sind ebenfalls ganz normal, denn der Mensch ist Teil der Natur.

Und darum hat unsere Existenz und unsere Gestaltung der Umwelt einen ganz natürlichen Einfluss auf das Klima. Sich vorzubereiten, was passieren könnte und Prognosen zu treffen, wie die Zukunft aussieht, ist spannend und befriedigt unsere Neugier. Aber Konservative gehen natürlich immer davon aus, dass alles genau so bleibt, wie es schon immer war.

Liebe Grüße Q.

[Skaramanga]

Wer stirbt, wenn es wärmer wird? Aber Besitz wird zerstört werden und das ist den Besitzstandswahrern immer am Wichtigstens.

Noch sind das sehr geringe Mengen, aber wenn die Tundra und das Nordmeer weiter erwärmt wird, und in den letzten Jahrzehnten war die Temperatursteigerung erheblich höher als im Rest der Welt, sind das genau die Effekte, die ganz natürlich enorme Instabilitäten erzeugen. Die Russen freuen sich über jede Erwärmung, auch wenn die Tundra noch Jahrtausende benötigt, bis der Dauerfrostboden aufgebaut ist. Und da werden zuerst alle Pipelines in Sibirien im Sumpf versinken.
...


In der Tundra verhungern derzeit die Nomaden, weil ihnen die Herden erfroren sind. Übrigens zum zweiten Mal in dieser Dekade.

Das Klimaerwärmungsgeschwafele ist nur noch dumm und peinlich.

http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/katastrophaler_winter_in_der_mongolei_1.5083670.ht ml

[Paul Felz]

Wir hatte die Diskussion an unendlich vielen Stellen hier im Forum. Ich verweise ein letztes mal auf den im Nordmeer "verreckten" Vulkan, der danach innerhalb von hundert Jahren ca. 50% vom Nordseeöl verdampfte. Die anschließende Temperaturerhöhung war sehr deutlich.

Alles ganz natürlich und auch das Verbrennen von fossilen Energieträgern ist ganz natürlich. Veränderungen der Ozonschicht durch Flurradikale ist auch alles ein natürlich Prozess, Vegetationsveränderungen durch Abholzungen und Versiegeln sind ebenfalls ganz normal, denn der Mensch ist Teil der Natur.

Und darum hat unsere Existenz und unsere Gestaltung der Umwelt einen ganz natürlichen Einfluss auf das Klima. Sich vorzubereiten, was passieren könnte und Prognosen zu treffen, wie die Zukunft aussieht, ist spannend und befriedigt unsere Neugier. Aber Konservative gehen natürlich immer davon aus, dass alles genau so bleibt, wie es schon immer war.

Liebe Grüße Q.

Nein, tun sie nicht. Aber sie reagieren auf Veränderungen und versuchen nicht die Veränderungen zu verhindern.

Wenn man so nebenbei mal eben 30 % der Ursachen einfach wegläßt, ist das mit der Verhinderung auch nicht ganz einfach.

[politisch Verfolgter]

Längst können wir in high tech habitaten inmitten ursprgl. Natur wie Götter auf dem Olymp residieren.
Dazu haben wir uns als RealabstraktionsWesen die Naturgesetze grenzenlos dienstbar zu machen.

[politisch Verfolgter]

Ähm, wie nennst Du diese Politik, wenn nicht Spinnerei?
Sie ist ein einziges Verbrechen an unserer Spezies.

[Paul Felz]

Sie ist einziges Verbrechen an unserer Spezies.

OK, das kann man gelten lassen.

[wtf]

Veränderungen der Ozonschicht durch Flurradikale ist auch alles ein natürlich Prozess,

Die wird man als Hartz4ler mit Migrationsbehinderungen eher auf den Gängen der Argen finden.

Es ist unstrittig, daß FCKW einen negativen Einfluß auf die Ozonschicht haben. Diese unnatürlichen Stoffe sind menschengemacht und ihre Wirkung nach wissenschaftlichen Standards untersucht und bewiesen.

CO2 gab es, salopp gesagt, schon immer und schon immer in stark unterschiedlichen Konzentrationen. Die zugewiesene Wirkung auf das Klima ist Gegenstand einer quasireligiösen Erleuchtungsbewegung. Ich bin aber ein naturwissenschaftlich orientiertes, trockenes Brötchen.

Alleine die Tatsache der (sehr kostenpflichtigen) Konzentration auf CO2, die weitgehende Ignorierung anderer Parameter (Wasserdampf, Methan etc.) sowie das Auftreten anerkannter Demagogen (Al Gore et.al.), lassen mich zu einem Klimaleugner werden.

[Ajax]

Wir hatte die Diskussion an unendlich vielen Stellen hier im Forum. Ich verweise ein letztes mal auf den im Nordmeer "verreckten" Vulkan, der danach innerhalb von hundert Jahren ca. 50% vom Nordseeöl verdampfte. Die anschließende Temperaturerhöhung war sehr deutlich.

Alles ganz natürlich und auch das Verbrennen von fossilen Energieträgern ist ganz natürlich. Veränderungen der Ozonschicht durch Flurradikale ist auch alles ein natürlich Prozess, Vegetationsveränderungen durch Abholzungen und Versiegeln sind ebenfalls ganz normal, denn der Mensch ist Teil der Natur.

Und darum hat unsere Existenz und unsere Gestaltung der Umwelt einen ganz natürlichen Einfluss auf das Klima. Sich vorzubereiten, was passieren könnte und Prognosen zu treffen, wie die Zukunft aussieht, ist spannend und befriedigt unsere Neugier. Aber Konservative gehen natürlich immer davon aus, dass alles genau so bleibt, wie es schon immer war.

Liebe Grüße Q.

Soll sich die Welt doch verändern. Der evolutionäre Vorteil von uns Menschen war schon immer, dass wir uns an Veränderungen stets bestens angepasst haben. Wir werden auch diese Veränderungen überleben.

[politisch Verfolgter]

Überall auf der Welt wird mentale Leistungsadäquanz verweigert.
Wir haben uns per Zivilisation längs von der Evolution verabschiedet.
Das war der erste Schritt in die uns angemessene Zukunft.
Wir sind kein Spielball dieser Welt, sondern ihre Nutzer.
Dazu haben wir uns die Naturgesetze und die Solarenergie grenzenlos dienstbar zu machen.
Damit wären wir binnen 8 000 Vorjahren 10 000 Jahre weiter, könnten unvergreist 1 000 Jahre leben.

[Don]

Wir hatte die Diskussion an unendlich vielen Stellen hier im Forum. Ich verweise ein letztes mal auf den im Nordmeer "verreckten" Vulkan, der danach innerhalb von hundert Jahren ca. 50% vom Nordseeöl verdampfte. Die anschließende Temperaturerhöhung war sehr deutlich.

.

Nordsee und Nordmeer liegen geringfügig auseinander.

[Querulantin]

...Alleine die Tatsache der (sehr kostenpflichtigen) Konzentration auf CO2, die weitgehende Ignorierung anderer Parameter (Wasserdampf, Methan etc.) sowie das Auftreten anerkannter Demagogen (Al Gore et.al.), lassen mich zu einem Klimaleugner werden.
Niemand beschränkt sich auf CO2, aber es wäre die am einfachsten veränderbare Größe. Es gibt genügend Modelle und Ideen, z.B. durch Veränderungen von Wolken die Strahlungsbilanz zu verändern. Aber das ist alles zu teuer. Weniger Rohstoffe zu verschwenden ist immer sinnvoll und gesamtwirtschaftlich Kosten senkend. Die Klimawirkung gäbe es umsonst dazu. Aber Konservative mögen keine Veränderungen.

Aber schön, dass Sie sich mit Ihrem klaren Bekenntnis von der naturwissenschaftlichen Betrachtung lösen und sich zur einer Religion des Augenverschließens bekennen. ;)

Liebe Grüße Q.

[politisch Verfolgter]

Die Naturgesetze und unser RealabstraktionsVermögen sagen uns, wir können sie uferlos nutzen.
Das muß politisch gewollt werden.
Dazu benötigen wir goldene Anbieternetze, die Rechtsraumsbarrieren und DenkBlockaden abschmelzen.

[Paul Felz]

Nordsee und Nordmeer liegen geringfügig auseinander.

Solche Kleinigkeiten sind für Klimahysteriker marginal. Wie auch der Stickstoffanteil (Du weißt, was ich wirklich meine).

[Querulantin]

Soll sich die Welt doch verändern. Der evolutionäre Vorteil von uns Menschen war schon immer, dass wir uns an Veränderungen stets bestens angepasst haben. Wir werden auch diese Veränderungen überleben.
Es geht nichts ums überleben, sondern um Kostenminimierung, weil den Kapitalisten nichts lieber als der Luxus ist.

[Don]

Es geht nichts ums überleben, sondern um Kostenminimierung, weil den Kapitalisten nichts lieber als der Luxus ist.

Den CO2 Irrsinn bezahlen nicht die Banker, Denkunfähige. Die verdienen dran.

[wtf]

Weniger Rohstoffe zu verschwenden ist immer sinnvoll und gesamtwirtschaftlich Kosten senkend.


Das hat zwar mit dem Thema nichts zu tun, trifft aber selbstverständlich zu (außer man verschwendet Rohstoffe für sektoide Projekte wie Windrädchen).




Die Klimawirkung gäbe es umsonst dazu.

Eine Konsensmeinung, keine nach wissenschaftlichen Standard bewiesene These. S.o.

[lupus_maximus]

Es geht nichts ums überleben, sondern um Kostenminimierung, weil den Kapitalisten nichts lieber als der Luxus ist.
Als Kapitalist bin ich dafür, Linken keinen nicht selbstverdienten Luxus zu genehmigen!

Praktisch müßte der ÖD etwas stärker verarmen, damit die wissen wer sie bezahlt: Jeder Unternehmer und Arbeitnehmer!

[Paul Felz]

Das hat zwar mit dem Thema nichts zu tun, trifft aber selbstverständlich zu (außer man verschwendet Rohstoffe für sektoide Projekte wie Windrädchen).




Eine Konsensmeinung, keine nach wissenschaftlichen Standard bewiesene These. S.o.

Vor allem fragt sich, welche Änderung.

[Querulantin]

Das hat zwar mit dem Thema nichts zu tun, trifft aber selbstverständlich zu (außer man verschwendet Rohstoffe für sektoide Projekte wie Windrädchen).
Eine Konsensmeinung, keine nach wissenschaftlichen Standard bewiesene These. S.o.
Unter Rohstoffverschwendung kann man das reine Verbrennen von hochwertigen Ölprodukten zur reinen Wärmerzeugung sehen. Zumindest die Abschöpfung der Exergie wäre sinnvoll, wie es aktuelle Projekte zur Kombination von Windenergie und kleinen zentral stromseitig bedarfsgeregelten Blockheizkraftwerken in Wohnhäusern machen, wo die abfallende Wärme den Häuslebesitzer als Abfall geschenkt wird.

Eine Konsensmeinung ist sehr viel, und z.B. in der Medizin werden Sie nie einen Beweis für die Richtigkeit der Behandlung bekommen. Aber ein Konsens von drei Ärzten reicht mir hin und wieder, um schwere Eingriffe vornehmen zu lassen. Da ist der Konsens der Naturwissenschaftler, die sich auch mit Fragen zum Klima beschäftigen, erheblich größer. Aber genauso, wie es in der Medizin die strikten Homöopathen oder gar die Verweigerer gibt, machen auch zu Klimafragen manche Menschen einige Kanäle der Wahrnehmung zu.

Das ist jedem selber überlassen.

Liebe Grüße Q.

[bernhard44]

Wir hatte die Diskussion an unendlich vielen Stellen hier im Forum. Ich verweise ein letztes mal auf den im Nordmeer "verreckten" Vulkan, der danach innerhalb von hundert Jahren ca. 50% vom Nordseeöl verdampfte. Die anschließende Temperaturerhöhung war sehr deutlich.

Alles ganz natürlich und auch das Verbrennen von fossilen Energieträgern ist ganz natürlich. Veränderungen der Ozonschicht durch Flurradikale ist auch alles ein natürlich Prozess, Vegetationsveränderungen durch Abholzungen und Versiegeln sind ebenfalls ganz normal, denn der Mensch ist Teil der Natur.

Und darum hat unsere Existenz und unsere Gestaltung der Umwelt einen ganz natürlichen Einfluss auf das Klima. Sich vorzubereiten, was passieren könnte und Prognosen zu treffen, wie die Zukunft aussieht, ist spannend und befriedigt unsere Neugier. Aber Konservative gehen natürlich immer davon aus, dass alles genau so bleibt, wie es schon immer war.

Liebe Grüße Q.

quatsch, das wird es nicht und war es nie!
Immer gab es Änderungen (teilweise dramatische), das bestreitet hier doch auch niemand ernsthaft!
Nur warum diese Hysterie? Allein diese angeblich menschgemachte Klimaerwärmung wird bestritten!
Waren die Urmenschen auch schuld mit ihren offenen Feuern?


Und plötzlich kamen die Rentierherden nicht mehr

weil sich vor 11 500 Jahren das Klima in kurzer Zeit ändert.....

Vor 11.500 Jahren am Bodensee: Wie unsere Vorfahren in der Steinzeit dem Klimawandel mit Pfeil und Bogen trotzten

http://www.suedkurier.de/region/kreis-konstanz/kreis-konstanz/Und-ploetzlich-kamen-die-Rentierherden-nicht-mehr;art372432,4193485

[politisch Verfolgter]

Wir haben extreme Rohstoffverschwendung: die uns umströmende Solarenergie wird noch nicht genutzt.
Dabei ist diese Nutzung der Schlüssel zur Lösung der Menschheitsproblematik.
Es kann gar nicht genug immer weiter fortentwickelte high tech geben, in die unermeßlich viel sauberer Strom einzuspeisen ist.
Nur so kommen wir aus dem späten Mittelalter heraus, das per Sozialstaat verbissen konserviert wird.

[Paul Felz]

Wir haben extreme Rohstoffverschwendung: die uns umströmende Solarenergie wird noch nicht genutzt.
Dabei ist diese Nutzung der Schlüssel zur Lösung der Menschheitsproblematik.
Es kann gar nicht genug immer weiter fortentwickelte high tech geben, in die unermeßlich viel sauberer Strom einzuspeisen ist.
Nur so kommen wir aus dem späten Mittelalter heraus, das per Sozialstaat verbissen konserviert wird.

Da verdient aber keiner was dran. Jedenfalls nicht so, daß es Villa & Lexus für jedermann gibt.

[Querulantin]

....Nur warum diese Hysterie? ...
Welche Hysterie? Wir sitzen hier dick und Fett wie die Made im Speck und haben keine Probleme. Da könnten in einigen Generationen Menschen ein Problem bekommen. Nur darum geht es. Aber wen interessiert das von den Menschen, die sich lieber um die Aufstellung einer Ballspielgruppe die Zähne ausschlagen, anstatt einfach zu genießen und zu entspannen. :rolleyes:

[politisch Verfolgter]

PF, doch, Anbieter haben damit mittels goldenen Netzwerken grenzenlos erweiterbare materielle Freiheitsgrade individueller Selbstverwirklichung.
Dazu gehören selbstverständlich alle Gesetze weg, die einen für Vermögen und Kredite Anderer zuständig erklären.
Politiker sind zuständig, wertschöpfungspolitisch mentale Leistungsadäquanz zu bewirken, dazu den Rechtsraum geeignet zu strukturieren.

[fatalist]

2012 ist ja eh alles vorbei.
Also was solls...

[politisch Verfolgter]

Bitte Anderen auch keine derartigen Denkblockaden zuweisen ;-)

[Don]

Unter Rohstoffverschwendung kann man das reine Verbrennen von hochwertigen Ölprodukten zur reinen Wärmerzeugung sehen. Zumindest die Abschöpfung der Exergie wäre sinnvoll, wie es aktuelle Projekte zur Kombination von Windenergie und kleinen zentral stromseitig bedarfsgeregelten Blockheizkraftwerken in Wohnhäusern machen, wo die abfallende Wärme den Häuslebesitzer als Abfall geschenkt wird.

Ganz toll. Die heizen dann im Sommer bei Windstille.
Übrigens ist die Wärme nicht geschenkt. Das kostet richtig Geld. Eine befreundete Firma baut solche Dinger.



Eine Konsensmeinung ist sehr viel,

Ja, so wie die 1914 und 1939.




Aber ein Konsens von drei Ärzten reicht mir hin und wieder, um schwere Eingriffe vornehmen zu lassen.

Aha. Neben Physik, Mathematik, Motorenentwicklerin und Motorradweltmeisterin mit 200T Gehalt auch noch wandelndes Ersatzteillager. Wird immer bunter.

[Odin]

Die Sibiriensteuer liegt doch schon oben in der Schublade.

[politisch Verfolgter]

Wo liegt dort aber der Anbieterprofit????

[bernhard44]

Welche Hysterie? Wir sitzen hier dick und Fett wie die Made im Speck und haben keine Probleme. Da könnten in einigen Generationen Menschen ein Problem bekommen. Nur darum geht es. Aber wen interessiert das von den Menschen, die sich lieber um die Aufstellung einer Ballspielgruppe die Zähne ausschlagen, anstatt einfach zu genießen und zu entspannen. :rolleyes:

du schreibst immer noch um den heißen Brei herum! Du kannst aber gern dein persönlich, schlechtes Umweltgewissen wie ein Schild vor dir hertragen!
Wie bitte aber sollen wir eine natürliche Klimaänderung aufhalten? Wie bitte willst du Polsprünge verhindern? Wie willst du den Golfstrom abstellen oder wieder anwerfen?
Mit Mülltrennung, hochsubventionierten aber ineffektiven Energiekonzepten oder einfach mit Ökosteuern?

[kotzfisch]

Es geht längst um das Transportieren von Glaubensinhalten: Nachhaltigkeit,ökolog.Gleichgewicht und ähnlichen Unsinn.

Solche Leute können nicht denken-schon gar nicht in Kategorien Innovation und Selbstorgansiation.

[wtf]

Übrigens mache ich mir ein bißchen Sorgen um das Magnetfeld.

Es wandert. (http://www.faz.net/s/RubCD175863466D41BB9A6A93D460B81174/Doc~E8FD04F5F5D1246E3A7EF1AB3425CBE71~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)

Es wird schwächer. (http://www.stern.de/wissen/natur/polwanderung-der-magnetische-nordpol-wandert-aus-501805.html)

Da diese Katastrophe zweifellos menschengemacht ist (Elektrosmog??), plädiere ich für die umgehende Erhebung eines Gauß-Pfennigs.

[Don]

du schreibst immer noch um den heißen Brei herum! Du kannst aber gern dein persönlich, schlechtes Umweltgewissen wie ein Schild vor dir hertragen!
Wie bitte aber sollen wir eine natürliche Klimaänderung aufhalten? Wie bitte willst du Polsprünge verhindern? Wie willst du den Golfstrom abstellen oder wieder anwerfen?
Mit Mülltrennung, hochsubventionierten aber ineffektiven Energiekonzepten oder einfach mit Ökosteuern?

Sie wäscht die Joghurtbecherdeckel ab bevor sie sie zum Metallcontainer bringt.

[Stadtknecht]

Mit Endzeitdrohungen werden Affenschieber kurz gehalten.
"Wir alle müssen Energie sparen, damit es uns allen immer besser geht" - idiotischer läßt sich nicht argumentieren.

Deshalb kann einem Affen, der einen Porsche schieben kann auch beigebracht werden, einen Generator zu drehen.

Daß dürfte für die Villa auf dem User Valü, dessen Inhaber ein Instrument spielt, reichen.

[kotzfisch]

Sie fährt mit einem 2,2 Tonnen SUV 30 Kilometer über Land zum Ökometzger.Sie verabredet sich mit dem Handy mit ihren Freunden: den Mpbilfunkgegnern.

(Alles schon real gesehen)

[Don]

Übrigens mache ich mir ein bißchen Sorgen um das Magnetfeld.

Es wandert. (http://www.faz.net/s/RubCD175863466D41BB9A6A93D460B81174/Doc%7EE8FD04F5F5D1246E3A7EF1AB3425CBE71%7EATpl%7EE common%7EScontent.html)

Es wird schwächer. (http://www.stern.de/wissen/natur/polwanderung-der-magnetische-nordpol-wandert-aus-501805.html)

Da diese Katastrophe zweifellos menschengemacht ist (Elektrosmog??), plädiere ich für die umgehende Erhebung eines Gauß-Pfennigs.

Nächste Woche Samstag Aufruf an alle denen etwas an diesem Planeten liegt. Menschenkette rund um München. Jeder bringt einen Magneten mit.

[kotzfisch]

Bruharharhar................

Helft der Erde- kauft mehr Magnete.

[Stadtknecht]

Darum gehts: Höchst positiv selbstverstärkende Rückkopplung von high tech.
Die Sonne rülpst dazu noch Mrd Jahre unerschöpflich viel saubere elektrische Energie.

Genau, die Sonnenrülpser mit der aus Zweitakt-Auspüffen bekannten Resonanzaufladung einfangen und per Rückkopplung mittels Doppler-Effekt in goldene Netzwerke einspeisen.

Dann schiebt der Affe den Porsche um die Villa.

[Querulantin]

...Wie bitte aber sollen wir eine natürliche Klimaänderung aufhalten? Wie bitte willst du Polsprünge verhindern? Wie willst du den Golfstrom abstellen oder wieder anwerfen?
Mit Mülltrennung, hochsubventionierten aber ineffektiven Energiekonzepten oder einfach mit Ökosteuern?
Es sind doch völlig getrennte Dinge. Und das Kaninchen vor der Schlange kann auch sagen: Sterben ist ganz natürlich, warum soll ich mir Gedanken über die Schlange machen.

Mülltrennung ist eine wunderbare Sache zur weiteren Nutzung des Mülls. Aber die Deppen sind zu blöd das zu erkennen und begründen die eigene Faulheit mit noch nicht installierten Systemen. Aber ohne Trennung, keine separate Aufarbeitung.

Mit Steuern wird gelenkt. Das wir uns aktuell unabhängig von Energieimporten machen sollten, ist ein vernünftiges Ziel. Aber vielen ist die Geldbörse heute wichtiger, als in ein paar Jahrzehnten. Da kann man nichts machen. Entweder verstehen es die Menschen, oder sie verstehen es nicht.

Dann warte ich auch ein schlüssiges Konzept, wie der freie Markt mit Umweltkosten umgehen wird. Bisher kostet das alles gar nichts und wie wir an den Deppen von vielen Angestellten in DDR Uranbergbau gesehen haben, ist vielen Menschen der Arbeitsplatz viel wichtiger, als eine extrem gefährdete Gesundheit. Es wird dann zu merkwürdigen Situationen führen, wenn die eigenen Anschauungen sehr verschieden sind und einzig der Preis für Waren den Markt regelt.

Was wird es kosten, wenn wir unseren Atomabfall einfach im Südpolarmeer verklappen? Nix! Das ist der freie Markt. Globale Fragen können nur global gelöst werden. Aber mit beschränkten Nationalisten geht das nicht. Alles nicht schlimm, daran wird die Menschheit nicht zugrunde gehen, aber welches System sich durchsetzen wird, bleibt spannend zu beobachten.

Und das die meisten Menschen im Kapitalismus eigenes Interesse über das Allgemeinwohl setzen wird immer deutlicher. Und der einzelne Einfluß auf globale Systeme ist immer zu vernachlässigen. Warum sich also Gedanken machen und eigenes Verhalten überdenken. :rolleyes:

Warten wir einfach, bis die Preise für Energie explodieren und installieren dann auf einmal Terawatt an neuen Energiequellen. Sau gute Idee......

[wtf]

Nächste Woche Samstag Aufruf an alle denen etwas an diesem Planeten liegt. Menschenkette rund um München. Jeder bringt einen Magneten mit.


Cave: Bitte in die richtige Richtung halten!

[politisch Verfolgter]

...
Und das die meisten Menschen im Kapitalismus eigenes Interesse über das Allgemeinwohl setzen wird immer deutlicher.
...
Das ist absoluter Unsinn.
Um solchen Schwachsinn zu vermeiden, bitte endlich mal die Eink./Verm.-Verteilungskurven zeigen.
Statt "eigenes Interesse" gibts "zumutbare Mitwirkungspflicht".
Statt "Allgemeinwohl" gibts gewaltige Krümmung dieser Kurven.
Für wie blöd hält man eigentlich bitte seine Landsleute?
Für Vollidioten?
Und Kapital soll schlecht sein?
Das ist ja der Gipfel der Blödheit.
Bitte also mal zur Vernunft kommen.

[Stadtknecht]

...
Mit Steuern wird gelenkt. Das wir uns aktuell unabhängig von Energieimporten machen sollten, ist ein vernünftiges Ziel. ...

Deshalb brauchen wir neben regenerativen Energien auch unsere gute alte Stein- und Braunkohle.

Sch... auf die Ökospinner und Klimalügner!

[politisch Verfolgter]

Diese Spezies benötigt 1 000 mal so viel Energie, damit alle wenigstens erst mal auf dem level der 1 % Begütertsten leben können.
Energie ist die Grundlage materieller Freiheitsgrade individueller Selbstverwirklichung.
Sie gehört also in goldene Anbieternetze eingespeist.
Bald liegt D unter 1 % der Weltbevölkerung.
Um nicht untergebuttert zu werden, sind auch derart marginalisierte Randgruppen dringend auf gewaltig viel mehr und damit zudem saubere Energie angewiesen.

[Pythia]

Sie fährt mit einem 2,2 Tonnen SUV 30 Kilometer über Land zum Ökometzger.Sie verabredet sich mit dem Handy mit ihren Freunden: den Mpbilfunkgegnern ...Richtig. Und sie schlägt jeden tot, der ihrem Kampf für den Frieden im Weg steht.

[kotzfisch]

Genau-Bigott zu sein, ist kein katholisches oder protestantisches, mosaisches oder moslemisches Vorrecht mehr.

[Querulantin]

Deshalb brauchen wir neben regenerativen Energien auch unsere gute alte Stein- und Braunkohle.

Sch... auf die Ökospinner und Klimalügner!
Was hat der Kohlepfennig mit Ökospinnern zu tun? Wenn Sie die allgemeine Aussage nicht verstehen, dass mit Steuern und Subventionen Entwicklungen gelenkt werden können, dann sollten Sie sich zuerst mit Wirtschaftswissenschaften beschäftigen. :rolleyes:

[Marathon]

Noch sind das sehr geringe Mengen, aber wenn die Tundra und das Nordmeer weiter erwärmt wird[..]

Am Meeresgrund ist das Wasser 4 Grad Celsius kalt, weil Wasser bei dieser Temperatur die größte Dichte hat.
Um am Meeresgrund die Temperatur über diese 4 Grad Celsius zu bringen, müsste man den gesamten Ozean bis zum Grund durcherwärmen, aber dafür ist nicht genug Energie vorhanden.
Daher glaube ich nicht, dass das Methan am Meeresgrund aufgrund von Klimaerwärmung aufsteigen wird.

[Skaramanga]

Am Meeresgrund ist das Wasser 4 Grad Celsius kalt, weil Wasser bei dieser Temperatur die größte Dichte hat.
Um am Meeresgrund die Temperatur über diese 4 Grad Celsius zu bringen, müsste man den gesamten Ozean bis zum Grund durcherwärmen, aber dafür ist nicht genug Energie vorhanden.
Daher glaube ich nicht, dass das Methan am Meeresgrund aufgrund von Klimaerwärmung aufsteigen wird.

Früher bin ich viel getaucht, und ich kann Euch versichern: Ab 10m Tiefe beginnt das Wasser kalt zu werden, sogar in den Tropen. Im östlichen Mittelmeer im Spätsommer, wenn das Wasser in Buchten an der Oberfläche 28 Grad warm ist, hat man bereits in 30m Tiefe nur noch 12 Grad. In 100m Tiefe sind es 7-8 Grad. Ab 80m Tiefe dringt praktisch kein Sonnenlicht mehr durchs Wasser. Ab 300m Tiefe ist es stockfinster. Kein Sonnenlicht, keine Erwärmung durch die Sonne. Die Temperatur der Luft über der Meeresoberfläche hat bereits ab 5m Tiefe keine Auswirkung mehr.

Das Methan gast nur aus durch Änderung des Drucks. Wenn der Druck fällt gast es aus. Dazu muss sich der Meeresboden heben, oder der Wasserstand fallen. Nun sagen die "Experten" aber gerade, dass der Meeresspiegel durch die Klimaerwärmung ansteigen wird. Dadurch erhöht sich der Druck, und es gast nicht mehr, sondern weniger Methan aus. Es ist also genau anders herum.

Ich bin diese Verarsche so dermaßen Leid...

[Pythia]

Früher bin ich viel getaucht, und ich kann Euch versichern: Ab 10m Tiefe beginnt das Wasser kalt zu werden, sogar in den Tropen. Im östlichen Mittelmeer im Spätsommer, wenn das Wasser in Buchten an der Oberfläche 28 Grad warm ist, hat man bereits in 30m Tiefe nur noch 12 Grad. In 100m Tiefe sind es 7-8 Grad.
http://www.24-carat.de/Forum/L-421.GIF
Ab 80m Tiefe dringt praktisch kein Sonnenlicht mehr durchs Wasser. Ab 300m Tiefe ist es stockfinster. Kein Sonnenlicht, keine Erwärmung durch die Sonne. Die Temperatur der Luft über der Meeresoberfläche hat bereits ab 5m Tiefe keine Auswirkung mehr.
http://www.24-carat.de/Forum/L-421.GIF
Das Methan gast nur aus durch Änderung des Drucks. Wenn der Druck fällt gast es aus. Dazu muss sich der Meeresboden heben, oder der Wasserstand fallen. Nun sagen die "Experten" aber gerade, dass der Meeresspiegel durch die Klimaerwärmung ansteigen wird.
http://www.24-carat.de/Forum/L-421.GIF
Dadurch erhöht sich der Druck, und es gast nicht mehr, sondern weniger Methan aus. Es ist also genau anders herum.Danke für die Erklärung. Ich war früher begeisterter Freitaucher, erfuhr aber erst kürzlich, daß Hyperventilieren vorm Tauchen das Blut nicht mit Sauerstoff anreichert, sondern den CO2-Gehalt im Blut senkt und so nur den empfundenen Sauerstoffbedarf senkt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Bin also all die Jahre nur mit eingebildeten Sauerstoff-Reserven getaucht.

[bernhard44]

Es sind doch völlig getrennte Dinge. Und das Kaninchen vor der Schlange kann auch sagen: Sterben ist ganz natürlich, warum soll ich mir Gedanken über die Schlange machen.

Mülltrennung ist eine wunderbare Sache zur weiteren Nutzung des Mülls. Aber die Deppen sind zu blöd das zu erkennen und begründen die eigene Faulheit mit noch nicht installierten Systemen. Aber ohne Trennung, keine separate Aufarbeitung.

Mit Steuern wird gelenkt. Das wir uns aktuell unabhängig von Energieimporten machen sollten, ist ein vernünftiges Ziel. Aber vielen ist die Geldbörse heute wichtiger, als in ein paar Jahrzehnten. Da kann man nichts machen. Entweder verstehen es die Menschen, oder sie verstehen es nicht.

Dann warte ich auch ein schlüssiges Konzept, wie der freie Markt mit Umweltkosten umgehen wird. Bisher kostet das alles gar nichts und wie wir an den Deppen von vielen Angestellten in DDR Uranbergbau gesehen haben, ist vielen Menschen der Arbeitsplatz viel wichtiger, als eine extrem gefährdete Gesundheit. Es wird dann zu merkwürdigen Situationen führen, wenn die eigenen Anschauungen sehr verschieden sind und einzig der Preis für Waren den Markt regelt.

Was wird es kosten, wenn wir unseren Atomabfall einfach im Südpolarmeer verklappen? Nix! Das ist der freie Markt. Globale Fragen können nur global gelöst werden. Aber mit beschränkten Nationalisten geht das nicht. Alles nicht schlimm, daran wird die Menschheit nicht zugrunde gehen, aber welches System sich durchsetzen wird, bleibt spannend zu beobachten.

Und das die meisten Menschen im Kapitalismus eigenes Interesse über das Allgemeinwohl setzen wird immer deutlicher. Und der einzelne Einfluß auf globale Systeme ist immer zu vernachlässigen. Warum sich also Gedanken machen und eigenes Verhalten überdenken. :rolleyes:

Warten wir einfach, bis die Preise für Energie explodieren und installieren dann auf einmal Terawatt an neuen Energiequellen. Sau gute Idee......

wieder kein Wort zum eigentlichen Thema!
Klimaveränderung - menschgemacht oder doch natürlich?
Und kein Mensch hat etwas dagegen, dass du deinen Müll trennst! Vor allem solltest du dich aber vom Müll in deinem Kopf trennen!

[romeo1]

wieder kein Wort zum eigentlichen Thema!
Klimaveränderung - menschgemacht oder doch natürlich?
Und kein Mensch hat etwas dagegen, dass du deinen Müll trennst! Vor allem solltest du dich aber vom Müll in deinem Kopf trennen!

Bei Gläubigen ist Überzeugungsarbeit aber schwer bis unmöglich.

[wtf]

Ein schönes bônmot.

[Skaramanga]

Danke für die Erklärung. Ich war früher begeisterter Freitaucher, erfuhr aber erst kürzlich, daß Hyperventilieren vorm Tauchen das Blut nicht mit Sauerstoff anreichert, sondern den CO2-Gehalt im Blut senkt und so nur den empfundenen Sauerstoffbedarf senkt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Bin also all die Jahre nur mit eingebildeten Sauerstoff-Reserven getaucht.

Hyperventilieren bringt in der Tat gar nichts, außer n'dicken Kopp. :cool: Die Sauerstoff-Aufnahmefähigkeit der roten Blutkörperchen ist determiniert, wenn sie gesättigt sind geht nichts mehr, egal wie viel man prustet. Es gibt freilich noch andere butalo-Methoden von Freitauchern, wie z.B. kurz vorm Tauchgang beim Arzt eine Blutwäsche mit reinem Ozon machen zu lassen. Na ja. Das einzige, was fürs (normale) Tauchen was bringt ist die gute alte "Fitness". Ausdauersport. Und ein großes Lungenvolumen. Kann man trainieren, aber über Jahre. Das Hecheln vorm abtauchen kannste Dir schenken.

[Don]

Mülltrennung ist eine wunderbare Sache zur weiteren Nutzung des Mülls. Aber die Deppen sind zu blöd das zu erkennen und begründen die eigene Faulheit mit noch nicht installierten Systemen. Aber ohne Trennung, keine separate Aufarbeitung.


Völliger Schwachsinn.

Noch nie in einem Produktionsbetrieb gearbeitet, wie? Es gibt keine verläßliche Produktion mit undefinierten Rohstoffen. Wenn keiner weiß was blöde Querulanten in die Container schmeißen IST der Rohstoff undefiniert. Und muß ohnehin qalitativ und quantitativ aufbereitet werden.

Wie ich bereits ausführlich darlegte ist eine eher statistisch zu sehende Vorsortierung bei Glas zum Beispiel ein Kostenminderungsfaktor, hat aber auf das Procedere an sich keinerlei Einfluß.

Da die Vorsortierung durch geistige Pygmäen, hinterfotzige Trotzköpfe die das "System" mit stinkendem Fisch im Papiercontainer bestrafen wollen und ähnlichen Trollen sowieso nicht funktioniert wurden wahre Wunder der Sortiertech nik entwickelt die das ausgezeichnet können. Weit besser als joghurtbecherdeckelspülende Querulanten.
Sie machen es absolut überflüssig eine Riesenflotte an Müllfahrzeugen kreisen zu lassen die nach wie vor unbrauchbare Einzelfraktionen kreuz und quer durch das Land kutschieren.
Das, darunter am schlimmsten das Duale System mit dem Grünen Punkt, ist nichts weiter als eine Gelddruckmaschine mit zweistelligen Milliardenumsätzen.
Das so ganz nebenbei aufgrund dämlicher bis makabrer gesetzlicher Vorschriften dafür verantwortlich zeichnet daß Lenorflaschen und Ökojoghurtbecher nach Afrika, Indien und China verschifft werden weil das als Wiederverwerung zählt.
Denn anfangen kann man mit dem Scheiß sowieso nichts. Die Kunststoffe für diese Produkte sind hochspezialisiert und lassen sich aufgrund von Sortenverunreinigungen im Sammelmüll nicht zu neuen Produkten verarbeiten. Außer zu häßlichen Blumenkübeln und Parkbänken die niemand haben will.

Ihr Ökophantasten seid genau das was Goethe bereits beschrieb:
Ein Teil von jener Kraft, die stets das Gute will und Böses schafft.

[kotzfisch]

Wäre nicht so schlimm Faust, wenn sie nicht mit Macht und Steuern in unseren Geldbeutel feuern....

Genau die Geister des Zwangs ,des Dirigismus und der Bevormundung sind das
was sie riefen und was schwer loszuwerden ist.

Q.ist ja ein gutes Beispiel für planwirtschaftliches Denken.Die Steuer als Instrument ideologisch gewünschte (obwohl volkswirtschaftlich unsinnige)
Verhaltensweisen bei den Bürgern hervorzurufen.

Eine Konditionierung von angeblich mündigen bürgern zu Kulthandlungen und Trennriten der unsinnigsten Art.

Willkommen im postsozialistischem Volksheim der Mülltrennung.

[tommy3333]

Völliger Schwachsinn.

(...)

Ihr Ökophantasten seid genau das was Goethe bereits beschrieb:
Ein Teil von jener Kraft, die stets das Gute will und Böses schafft.

So ist es. Wie heißt es auch so schön?

Der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert

[kotzfisch]

Dies Spezies Linksgrünöko kann nicht denken.

[Querulantin]

wieder kein Wort zum eigentlichen Thema!
Klimaveränderung - menschgemacht oder doch natürlich?
Und kein Mensch hat etwas dagegen, dass du deinen Müll trennst! Vor allem solltest du dich aber vom Müll in deinem Kopf trennen!
In welcher kleinen Welt Leben Sie? Nur ja und nein, nur schwarz und weiß? Da es natürliche Gründe für die Klimaveränderungen gibt, kann nicht der Mensch ebenso Einfluss haben? Viel Freude in Ihrer reduzierten Welt, der einfachen Entscheidungen.:rolleyes:

P.S.: Das Thema Müll hatten Sie angesprochen, aber wahrscheinlich quillt er hin und wieder aus ihrem Kopf. Dann passen Sie nur auf, dass Sie nicht irgendwann selber entsorgt werden; natürlich wohl getrennt als Sondermüll.

[kotzfisch]

Ein weiteres Posting in der nicht abreissen wollenden Reise durch menschlichen Schwachsinn.

[Querulantin]

....
Das ist ein gute Einwand und den Geologen natürlich bekannt. Aber erst einmal geht es nur um die Erfassung von Daten, um überhaupt zu wissen, wie groß die weltweiten Emissionen sind und wo diese verursacht werden, bevor es sich lohnt, die menschlichen Emissionen zu bewerten. Allein Pflanzen scheiden schon während der Wachstumsphasen erhebliche Mengen aus, was früher weder bekannt war noch berücksichtigt werden konnte.

In den nördlichen Bereichen der Erde geht es vorrangig um die Tundra, und die taut eindeutig auf, schon seit der letzten Eiszeit und aktuell immer schneller. Im Meer geht es um Meeresströmungen, flache Gebiete und große Flüsse, die partiell den Meeresboden erwärmen können und darum in kleinen Gebieten zum Ausgasen führen.

MfG Q.

[kotzfisch]

Quark wird breit nicht stark.

[Pythia]

Ihr Ökophantasten seid genau das was Goethe bereits beschrieb:
Ein Teil von jener Kraft, die stets das Gute will und Böses schafft.Bei allem Wohlwollen, daß ich aufbringen kann, sehe ich nichts Gutes bei dem, was die Ökolisten wollen. Weniger Energie Verbrauch? Schön.

Verbrauchen wir 20% weniger Strom, geht der Preis so hoch, daß Berlin keine Einbußen in Öko-Steuer, MwSt. und sonstiger Abzocke hat, und daß die Aktionäre keine keine Ertragsminderung ihrer Investition haben.

Somit zahlen wir dann für 80% unseres jetzigen Stromverbrauchs 30% mehr als jetzt. Das Gute daran sehe ich einfach nicht.

[romeo1]

Das ist ein gute Einwand und den Geologen natürlich bekannt. Aber erst einmal geht es nur um die Erfassung von Daten, um überhaupt zu wissen, wie groß die weltweiten Emissionen sind und wo diese verursacht werden, bevor es sich lohnt, die menschlichen Emissionen zu bewerten. Allein Pflanzen scheiden schon während der Wachstumsphasen erhebliche Mengen aus, was früher weder bekannt war noch berücksichtigt werden konnte.

In den nördlichen Bereichen der Erde geht es vorrangig um die Tundra, und die taut eindeutig auf, schon seit der letzten Eiszeit und aktuell immer schneller. Im Meer geht es um Meeresströmungen, flache Gebiete und große Flüsse, die partiell den Meeresboden erwärmen können und darum in kleinen Gebieten zum Ausgasen führen.

MfG Q.

Schnuggi, Flachmeere haben mit dem Methanhydrat nichts zu tun; die Meerestiefe muß >1.000 m betragen damit der Druck groß genug ist, daß aus Methan Methaneis wird.

Außerdem war es vor 1.000 Jahren viel wärmer als heute und die Tundra und deren Lebensformen sind auch nicht ausgestorben. Die Geschichte vom mittelalterlichen Klimaoptimum müßte sogar zu einer Gläubigen wie Dir durchgedrungen sein.

[politisch Verfolgter]

Wirkliche Deppen schuften sich erwerbslebenslang zugunsten z.B. ihnen Unbekannter ab, um sich rel. dazu immer besitzloser zu arbeiten.

Energie ist Kapital, weswegen unermeßlich viel saubere erdnahe Solarenergie nirgendwo politisch gewollt ist.
Mit ihr klinken wir uns ebenso klimatisch aus, wie wir uns per Zivilisation aus der Evolution ausklinken.
Klima und Evolution gibts dennoch weiterhin.
Bei uns gehts um SelbstverwirklichungsFreiheitsgrade.
Der idiotenzwingerische Sozialstaat will das den Allermeisten unterbinden, die dazu Anderen damit den Affen schieben sollen.
Der sozialstaatliche Arbeitsbegriff ist vollidiotisch.
Die Vorteilsnehmer rülpsen nur noch lachend vor sich hin - auch zwangsalimentierte ÖD-Chargen, die ihre Klientel bedienen.

[kotzfisch]

Na, einer ist ja mitten unter uns.
Mittelaterliches Optimum.
Römisches Optimum.

Schon mal vernommen?

[politisch Verfolgter]

"Teuflischer Kreislauf": die FinanzblasenKrisenZyklen.
Mit Methan ist dem nicht beizukommen.
In Sibirien sind Kriegsopfer massenhaft elend ums Leben gekommen.

[wtf]

//Poison entfernt.

[Querulantin]

...Das Methan gast nur aus durch Änderung des Drucks. ...
Ähhhh Skaramanga,

das fällt mir jetzt erst auf. Es geht nicht um Methanhydrid, sondern um im Boden eingelagerte Pflanzenreste. So wie Sümpfe Methan ausscheiden, wird das auch in der Tundra geschehen, je länger und tiefer der Boden auftaut. Und ebenso reicht der Dauerfrostboden unter die großflächigen Seen und ins Meer hinein.

Das hat nichts mit dem Methanhydrid in den Weltmeeren zu tun, wo erst die Förderung große Mengen freisetzen könnte; je nach Abbauverfahren.

Und all den Klimaverwurbelen sei erklärt, das lokale Temperaturschwankungen in Europa wenig Rückschlüsse auf andere Klimazonen zulassen. Und wenn es hier im Mittelalter so warm wie heute war, hat das mit den Auftauen der Tundra wenig zu tun. Und die Tundra taut nicht mal so eben schnell auf, das dauert ewig. Es geht nur darum zu sehen, ob in der Region in Zukunft mehr oder weniger Emissionen zu erwarten sind. Und es werden mehr werden.

MfG Q.

[Menetekel]

Bei allem Wohlwollen, daß ich aufbringen kann, sehe ich nichts Gutes bei dem, was die Ökolisten wollen. Weniger Energie Verbrauch? Schön.

Verbrauchen wir 20% weniger Strom, geht der Preis so hoch, daß Berlin keine Einbußen in Öko-Steuer, MwSt. und sonstiger Abzocke hat, und daß die Aktionäre keine keine Ertragsminderung ihrer Investition haben.

Somit zahlen wir dann für 80% unseres jetzigen Stromverbrauchs 30% mehr als jetzt. Das Gute daran sehe ich einfach nicht.



Genau so wird es gehandhabt mit der Energieeinsparung.
Wird es auch bei ALLEN zur Erkenntnis führen, daß man nichts gewinnt mit dieser Einsparung?
Die einzigen Gewinner sind die Konzerne mit ihren Aktionären.

[Kreuzbube]

Methan ist ein Nebenprodukt der Sternentstehung und im Sonnensystem z.T. recht häufig vertreten. Auf manchen Monden des Saturn und Jupiter gibt es ganze Seen davon bzw. in der Atmosphäre der namentlich Genannten gewaltige Wolkenzonen. Von daher: Alles natürlich!

[Querulantin]

..daher: Alles natürlich!
Genau, alles ganz natürlich. Das wir Menschen auch ständig gegen die Natur kämpfen müssen. Da gitb es Menschen, die bauen Deiche. Lächerlich, als wenn man damit Ebbe und Flut verhindern könnte. Allein schon Medizin zu geben ist völlig widersinnig. Wir müssen sterben, das ist der natürlich Weg und dann kämpfen da Menschen mit absurden Maschinen um Menschenleben.

Beten ist das einzig Wichtige. Das ernährt uns, heilt uns und macht uns glücklich. Wer mehr macht, ist selber Schuld! :D

[Paul Felz]

Genau, alles ganz natürlich. Das wir Menschen auch ständig gegen die Natur kämpfen müssen. Da gitb es Menschen, die bauen Deiche. Lächerlich, als wenn man damit Ebbe und Flut verhindern könnte. Allein schon Medizin zu geben ist völlig widersinnig. Wir müssen sterben, das ist der natürlich Weg und dann kämpfen da Menschen mit absurden Maschinen um Menschenleben.

Beten ist das einzig Wichtige. Das ernährt uns, heilt uns und macht uns glücklich. Wer mehr macht, ist selber Schuld! :D

Genau da ist der ständige Denkfehler. Niemand baut Deiche um Ebbe und Flut zu verhindern. Man lebt einfach damit und verhindert Überschwemmungen durch den Bau. Die Holländer machen da sogar Strom draus (Afslutdijk).

Dasselbe geschieht bei Änderung des Klimas.

[Kreuzbube]

Das eben ist das Geheimnisvolle der Natur. In manchen Dingen ist sie uns gewogen; und in manchen eben nicht. Den Unterschied zu erkennen ist unsere Aufgabe!:cool2:

[kotzfisch]

Lebt, konsumiert-feuert Energie raus-es ist genug für Alle da.Verknappungsängste dienen lediglich der Preisgestaltung der Großkonzerne.

[Stadtknecht]

Genau da ist der ständige Denkfehler. Niemand baut Deiche um Ebbe und Flut zu verhindern. Man lebt einfach damit und verhindert Überschwemmungen durch den Bau. Die Holländer machen da sogar Strom draus (Afslutdijk).

Dasselbe geschieht bei Änderung des Klimas.

Die Franzosen auch, die haben irgendwo an ihrer Atlantikküste ein Gezeitenkraftwerk.

[Stadtknecht]

Lebt, konsumiert-feuert Energie raus-es ist genug für Alle da.Verknappungsängste dienen lediglich der Preisgestaltung der Großkonzerne.

Da ist was wahres dran.

[kotzfisch]

In St.Malo ist das GZKW.

[GnomInc]

In St.Malo ist das GZKW.

Die Norweger bauen auch gerade eines ( mit einem anderen Prinzip )-
vielleicht ist es auch schon fertig ?

Sah mal eine Doku darüber.

[EinDachs]

Methan ist ein Nebenprodukt der Sternentstehung und im Sonnensystem z.T. recht häufig vertreten. Auf manchen Monden des Saturn und Jupiter gibt es ganze Seen davon bzw. in der Atmosphäre der namentlich Genannten gewaltige Wolkenzonen. Von daher: Alles natürlich!

Hm.
Nur wenns die Atmosphäre ganz natürlich aufheizt, ists trotzdem nicht lustig.

[GnomInc]

Hm.
Nur wenns die Atmosphäre ganz natürlich aufheizt, ists trotzdem nicht lustig.

Nur keine Angst !

Monsanto oder Bayer wird bald einen Gen-Mais anbieten -
der das Methan anreichert !:cool2:

Zur anschliessenden Verheizung ohne CO2 -Emission ....:cool:
Methan ist bald seltener als Gold....

[EinDachs]

Nur keine Angst !

Monsanto oder Bayer wird bald einen Gen-Mais anbieten -
der das Methan anreichert !:cool2:

Zur anschliessenden Verheizung ohne CO2 -Emission ....:cool:
Methan ist bald seltener als Gold....

Ah, angereichertes (waffenfähig?) Methan...
Ich seh schon, da muss man ja wirklich keine Angst haben.

[kotzfisch]

Methan heizt vielleicht eine DHH aber keinen Planeten-völliger Unsinn.

[Kreuzbube]

Hm.
Nur wenns die Atmosphäre ganz natürlich aufheizt, ists trotzdem nicht lustig.

Wann begreift ihr endlich, daß der ganze Klima-Zirkus nur Volksverdummung und Abzieherei ist?! Nachts entweicht bei wolkenlosem Himmel die komplette Wärme ins Weltall; da ist nichts mit Treibhaus. Und Warm-Perioden gibt es seit Jahrmillionen - mit und ohne Menschen. Im übrigen schadet die Urwald-Abholzerei in Brasilien dem Weltklima mehr, als diese paar Methanwolken!

[Querulantin]

...Nachts entweicht bei wolkenlosem Himmel die komplette Wärme ins Weltall; da ist nichts mit Treibhaus. ..
Oh, so langsam versteht der erste das Problem. Wasser ist gar nicht immer überall.
Aha, die wunderbar abschirmenden Wirkung funktionieren nicht, wenn gar keine
Wassermoleküle das ist. Und wenn dann Kohlendioxid und Methan in der Atmosphäre
sind, was passiert dann mit der Strahlenbilanz? :eek:

[Querulantin]

Lebt, konsumiert-feuert Energie raus-es ist genug für Alle da.Verknappungsängste dienen lediglich der Preisgestaltung der Großkonzerne.
Ganz genau, alles ist unbegrenzt vorhanden und kann sich nicht aufbrauchen. :]

Das z.B. deutschen Zechen geschlossen wurden, ist reine Politik. Eisenerze sind wie Kohle oder Öl unerschöpflich vorhanden. Der Menschen nimmt sich viel zu wichtig. Als wenn wir Veränderungen bewirken könnten. Keine Tierart ist durch den Menschen ausgestorben, das Menschen Flüsse oder Meere verunreinigen können ist absolut lächerlich. Das radioaktiver Abfall gefährlich sein soll ist reine Geldschneiderei der Politiker. Das der Fischbestand durch Menschen verändert werden kann ist absurd.

Wie müssen leben und von allem soviel verbrauchen, wie es geht, nur dann brummt die Wirtschaft. Und nur darauf kommt es an!

[Paul Felz]

Ganz genau, alles ist unbegrenzt vorhanden und kann sich nicht aufbrauchen. :]

Das z.B. deutschen Zechen geschlossen wurden, ist reine Politik. Eisenerze sind wie Kohle oder Öl unerschöpflich vorhanden. Der Menschen nimmt sich viel zu wichtig. Als wenn wir Veränderungen bewirken könnten. Keine Tierart ist durch den Menschen ausgestorben, das Menschen Flüsse oder Meere verunreinigen können ist absolut lächerlich. Das radioaktiver Abfall gefährlich sein soll ist reine Geldschneiderei der Politiker. Das der Fischbestand durch Menschen verändert werden kann ist absurd.

Wie müssen leben und von allem soviel verbrauchen, wie es geht, nur dann brummt die Wirtschaft. Und nur darauf kommt es an!

Die Zechen sind geschlossen wurden, weil die Kohle zu teuer ist. Ist noch genug da.

[Querulantin]

Die Zechen sind geschlossen wurden, weil die Kohle zu teuer ist. Ist noch genug da.
Der Neandertaler beherrschte viele zig tausend Jahre Europa.
Reichen die Rohstoffe bei unserem Verbrauch ebenso lange?
Oder reden wir über überschaubare Zeitspannen? :rolleyes:

[Paul Felz]

Der Neandertaler beherrschte viele zig tausend Jahre Europa.
Reichen die Rohstoffe bei unserem Verbrauch ebenso lange?
Oder reden wir über überschaubare Zeitspannen? :rolleyes:

Natürlich, die Kohle ist endlos :rolleyes:

Wo kommt die Kohle jetzt her?

[EinDachs]

Wann begreift ihr endlich, daß der ganze Klima-Zirkus nur Volksverdummung und Abzieherei ist?!

Nein, er wird gern dafür verwendet, aber er hat schon einen wahren Kern.
CO2 heizt die Atmosphäre auf. Methan auch. Es ist eben so.


Nachts entweicht bei wolkenlosem Himmel die komplette Wärme ins Weltall; da ist nichts mit Treibhaus.

Das ist der Grund, warum es in Wüsten nachts so schnell abkühlt, allerdings ist dies ein schwacher Trost.


Und Warm-Perioden gibt es seit Jahrmillionen - mit und ohne Menschen. Im übrigen schadet die Urwald-Abholzerei in Brasilien dem Weltklima mehr, als diese paar Methanwolken!

Das ist noch der Fall.
Das eigentliche Problem ist eher, dass man da eine Kettenreaktion in Gang setzen kann, über die man noch so gut wie nichts weiß, auch in nicht so abwegigen Szenarien allerdings gut und gern 50% allen Lebens auf dem Planeten auslöschen kann (siehe Clathrate gun (http://en.wikipedia.org/wiki/Clathrate_gun_hypothesis).
Interessanterweise sind die Warm-perioden vor Jahrmillionen sogar eines der stärksten Indizien für diese These.

[Kreuzbube]

Oh, so langsam versteht der erste das Problem. Wasser ist gar nicht immer überall.
Aha, die wunderbar abschirmenden Wirkung funktionieren nicht, wenn gar keine
Wassermoleküle das ist. Und wenn dann Kohlendioxid und Methan in der Atmosphäre
sind, was passiert dann mit der Strahlenbilanz? :eek:


Nein, er wird gern dafür verwendet, aber er hat schon einen wahren Kern.
CO2 heizt die Atmosphäre auf. Methan auch. Es ist eben so.

Das ist der Grund, warum es in Wüsten nachts so schnell abkühlt, allerdings ist dies ein schwacher Trost.

Das ist noch der Fall.
Das eigentliche Problem ist eher, dass man da eine Kettenreaktion in Gang setzen kann, über die man noch so gut wie nichts weiß, auch in nicht so abwegigen Szenarien allerdings gut und gern 50% allen Lebens auf dem Planeten auslöschen kann (siehe Clathrate gun (http://en.wikipedia.org/wiki/Clathrate_gun_hypothesis).
Interessanterweise sind die Warm-perioden vor Jahrmillionen sogar eines der stärksten Indizien für diese These.

Vielleicht muß das so sein. Damit endlich Platz wird für eine vernünftige Gattung; die das Leben auf diesem einmaligen Planeten auch verdient!:)

[EinDachs]

Vielleicht muß das so sein. Damit endlich Platz wird für eine vernünftige Gattung; die das Leben auf diesem einmaligen Planeten auch verdient!:)

Tjo, das ist etwas depressiv gedacht, ich kann dem aber im Grunde trotzdem nicht wirklich widersprechen.

[kotzfisch]

Unsinn- es gibt ein Fenster , das in Wüstengegenden durch die Abwensenheit des wahren THG Wasserdampf nicht geschlossen ist, es bewirkt ein schlagartiges Abkühlen nach Sonnenuntergang.

(Trotz gleichermaßen vorhandenem CO2)

In der Adria, sagen wir in Mitteldalmatien,kühlt es auch abends im August nicht dramatisch ab, weil die Luft eben Wasserdampf enthält (anders in der Sahara).

Ganz einfach und hierzuforum 20mal erklärt.
wasserd

[Skaramanga]

Unsinn- es gibt ein Fenster , das in Wüstengegenden durch die Abwensenheit des wahren THG Wasserdampf nicht geschlossen ist, es bewirkt ein schlagartiges Abkühlen nach Sonnenuntergang.

(Trotz gleichermaßen vorhandenem CO2)

In der Adria, sagen wir in Mitteldalmatien,kühlt es auch abends im August nicht dramatisch ab, weil die Luft eben Wasserdampf enthält (anders in der Sahara).

Ganz einfach und hierzuforum 20mal erklärt.
wasserd

In den Tropen schließlich kühlt es nachts praktisch gar nicht ab, auch bei klarem Himmel. Bei Windstille, oder während der monsunalen Regenzeit bei Wolkenbedeckung, ist es nachts oft sogar heißer und schwüler als tagsüber! War schon mal jemand im Juni/Juli in Bangkok? Tagsüber bedeckt, 33 Grad, nachts Wolkenbrüche und 39 Grad. Puh.

[kotzfisch]

Eben wegen des Vorhandenseins von Wasserdampf nahe der Sättigung, der das Fensster beinahe schließt.

Anders im Winter bei sternenklarem Himmel, der Taklamakan,der Sahara oder der Atacama.Klar.

[Don]

In den Tropen schließlich kühlt es nachts praktisch gar nicht ab, auch bei klarem Himmel. Bei Windstille, oder während der monsunalen Regenzeit bei Wolkenbedeckung, ist es nachts oft sogar heißer und schwüler als tagsüber! War schon mal jemand im Juni/Juli in Bangkok? Tagsüber bedeckt, 33 Grad, nachts Wolkenbrüche und 39 Grad. Puh.

Es geht auch schlimmer. In einem Gästehaus in Bombay in dem ich mal nächtigte hatten sie eine Split Klimaanlage neu installiert. Installiert in Gänsefüßchen.
Sie hatten den Kondensatabfluß vergessen, wußte ich aber nicht.
Das Ding lief, der Fernseher der drunterstand auch. Bis etwa 10 Liter Wasser aus der Sammelschale darauf herabstürzten.

Uups.

[kotzfisch]

Was mußt Du indisches TV glotzen?
Oder war es DW TV?

[Skaramanga]

Was mußt Du indisches TV glotzen?
Oder war es DW TV?

Bollywood-Schrott ... igitt.

Das hält keine Klimaanlage aus.

[kotzfisch]

DW ist Deutsche Welle.

[Skaramanga]

DW ist Deutsche Welle.

In Thailand empfängt man nur Sat1-Schrott.

[kotzfisch]

Echt, kein DW- hatte ich sogar in NZ!