@Alion: 'Missverstaendnisse re. Israel

[houndstooth]

Hi 'Alion'.

In Deiner Replik #950 zum ueblichen Provo- Quatsch in #889 (im Iran-A-Bomben thread) hast Du Dir die lobenswerte Muehe gemacht Deine Ansicht mit einigen Zitaten zu unterstuetzen. Es ist wert ein paar Deiner Punkte naeher zu beleuchten. :)




Zitat:
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7. Die offizielle Statistik
Die Britische Mandatsverwaltung drückte vor der illegalen arabischen Einwanderung beide Augen zu; (vgl. /Pe/ S. 230ff).

Nach einem amtlichen arabischen Bericht aus dem Jahre 1934 betrug die Zahl der von Frühjahr bis Sommer 1934 illegal eingewanderten Araber mehr als die (für den doppelten Zeitraum) von der Mandatsverwaltung genehmigten jüdischen Einwanderungen von 42.359. /Pf/ S.147 (Peters, Joan: From Time Immemorial. The Origins of the Arab-Jewish Conflict over Palestine, New York 1984).

Die Anglo-Amerikanische Prüfungskommission stellte fest, dass in dieser Zeit allein zwischen 30.000 und 35.000 Araber aus dem Hauran, einer Gebirgsregion im damaligen Transjordanien, eingewandert waren (A Survey of Palestine, vol. 1, p. 185).
Der Britisch-Report hingegen gab die Zahl der insgesamt im Jahr 1934 eingewanderten Araber mit 1.781 an /Pe/ S. 231, Note 52 .
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Upps wer ist denn nun illegal eingewandert?

Mrs. Peters vertritt durchaus den Standpunkt dass BM Beamten bei arabischen Besuchern die ihre Besuchsfrist ueberstanden hatten , oder bei arabischen Flussueberquerern, gerne mal wegschauten .
Wenn man die Einstellung der Briten vor Ort bedenkt , ist diese Annahme durchaus verstaendlich und ich zweifle nicht daran dass es auf individueller Basis schon mal ein wink-wink gegeben hatte.

Doch fuer systemische illegale arabische Einwanderung gibt es keine dokumentarische Anhaltspunkte.

Es scheint aber , dass Mrs. Peters sich von ihrem Eifer ab und zu mitreissen liess , hier ist der Hintergrund fuer ihre 'illegale Haura Immigration' und die Unrichtigkeit ihrer Kommission Behauptung:


Mr. MOODY said that, in the first place, the Immigration Ordinance of 1933 contained nothing essentially new. It was really little more than a consolidation of the previous Ordinances of 1925 and 1926. In the drafting of the original Ordinance, the Jewish Agency had been fully consulted and its views had been given due consideration with a view to establishing an immigration system calculated to facilitate Jewish immigration, within the limits imposed by the absorptive capacity of the country. The special facilities accorded to Trans-Jordanians were not "immigration" facilities. In the matter of immigration, Trans- Jordanians were subject to the same restrictions as anyone else. They were, however, allowed to visit Palestine temporarily without passports.

M. ORTS wondered whether the free admission of Trans-Jordanians into Palestine did not lead to abuses, since it was a fact that a certain number of Trans-Jordanians remained in the country. He wished to ask whether the Palestine Government could be certain that Arabs entering Palestine through Trans-Jordan (and these need not necessarily be Trans-Jordanian Arabs) did not avail themselves of the privilege accorded to the Trans-Jordanians in order to settle down in Palestine. The Commission had been assured by another accredited representative 4/ that this was not the case, but he would like to hear that assurance confirmed. There was a considerable amount of passion in both camps, so that a final elucidation of the question would be valuable.

Mr. MOODY said the Administration did not think that there was any very serious problem resulting from the infiltration of Arabs into Palestine from or through Trans-Jordan, or any settlement on a large scale that would adversely affect the policy of the mandatory Government.

Lord LUGARD said that La Syrie had published, on August 12th, 1934, an interview with Tewfik Bey El-Huriani, Governor of the Hauran, who said that in the last few months from 30,000 to 36,000 Hauranese had entered Palestine and settled there. The accredited representative would note the Governor's statement that these Hauranese had actually "settled".

M. ORTS said that the Governor had not said that these people had entered via Trans- Jordan; that allegation was made in Jewish circles. His declaration, however, had caused some excitement among the Jews, who saw in it a proof that the mandatory Power was closing its eyes to the entry of Hauranese, while it severely punished illicit Jewish immigration.

Mr. MOODY expressed the view that the statement of the Governor of the Hauran was a gross exaggeration.

M. ORTS did not know how much value could be attached to the statement, but the statement itself was quite definite. The Governor even referred to the large sums remitted by these immigrants to their families, who remained in the Hauran.

Mr. MOODY said he had read the article in question. As he had said, he thought that the figures must be grossly exaggerated, because the Palestine Government had taken special measures on the eastern and north-eastern frontier with a view to keeping out undesirable people.

(PERMANENT MANDATES COMMISSION ;MINUTES OF THE THIRTY-FOURTH SESSIO June 18th, 1935 REPORT OF THE COMMISSION TO THE COUNCIL) Quelle (http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/9a798adbf322aff38525617b006d88d7/ea08ec2300e1e17c052565ef006425ba?OpenDocument)

Also Vorsicht ist geboten , Mrs. Peters hitched up on a tempest in a tea pot , hier drehte es sich um ein Zeitungsinterview und hearsay aber , keinen dokumentierten Facts .

[houndstooth]

Nach Michael Wolffsohn: [...] im Jahr 1882 etwa 450 000 Menschen im Land, davon 426 000 Araber und 24 000 Juden.
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fasste Carl H. Voss, der damalige Vorsitzende des American Christian Palestine Committee, im Jahre 1953 wie folgt zusammmen:
Als 1882 die organisierte jüdische Besiedlung begann, lebten weniger als 150.000 Araber im Land.

Mr. Voss musste damals eigenartige Unterlagen gehabt haben.
Per 1893 Chalmer’s Encyclopaedia (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/PALESTINE_1893__CHAMBERS_S_ENCYCLOPAEDIA.pdf) konnte die GESAMT-Bevoelkerung in GESAMT-Palestinien nicht groesser als 700.000 gewesen sein . Diese Zahl wird auch vom ‘World Islamic Network’ genannt.

Fuer 1893 gibt es , aus ersichtlichen Gruenden , mehrere Schaetzungen fuer die NICHT-juedische Bevoelkerung im WESTLICHEN Teil Palaestinas: 1893 =489,000--- 414,648 (Zensuszahl) --- 469,000--- 600,000---- 553,000.
Nehmen wir das Mittelmass, 450.000 , und ‘native’ Juden stellten zusaetzlich nur 8% dessen dar , dann haette es in 1893 in WEST-Palaestinas immerhin schon 36.000 verwurzelte Juden gegeben .

16 Jahre spaeter , also fuer 1919 , Jahr der Versaille Konferenz, werden fuer Palaestina 47.000 Juden verzeichnet (Martin Gilbert), ein durchaus plausibler Anstieg der ohne Weltkrieg , fuer diese Zeitpanne noch grosser gewesen waere.

Der oestliche Teil, Palaestinas, also oestlich der Nord-Sued-Jordanfluss-Achse , betrug 77% der Gesamtflaeche von Palaestina 'proper' . Nehmen wir nur mal an dass die Bevoelkerungsdichte nur ⅛ der spaerlich besiedelten Westseite betrug , dann lebten dort 203.000 Palaestinenser inkl. Juden. ( [450+36]/23 x 77x12.5%) .

Zaehlen wir die 486.000 der Westseite zu den 203.000 der Ostseite hinzu , ergibt sich fuer 1893 eine theoretische GESAMT-Bevoelkerung fuer Gesamt-Palaestinas von 689.000.
689k harmoniert mit den ‘nicht mehr als 700k’ die in 1893 Chalmer’s Encyclopaedia (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/PALESTINE_1893__CHAMBERS_S_ENCYCLOPAEDIA.pdf) genannt werden.
Bei 8% durchschnittlichem Judenanteil haetten 1893 in GESAMT-Palaestina 52.240 Juden leben sollen .(36+16.24) .

Mrs. Joane Peters schreibt in ihrem Buch ‘From Time Immemorial’ auf Seite 251 fuer das Jahr 1893 :

“ Throughout the whole of Western Palestine , the total non-Jewish population numbered about 450.000- 465.000 [...]”.

Als Quelle beruft Mrs. Joane Peters sich auf Vital Quinet’s Schaetzungen. Diese Groessenordnung deckt sich mit obiger 450.000 Groesse..

Nachdem eine anglo-franzoesische Untersuchungskommission Mitte 1919 17 westpalaestinische Staedte besucht hatte , berichtete sie ihre Ergebnisse im King Crane Report . Dieser Report betont keinen Anspruch auf quantitive Genauigkeit zu erheben doch legt er Wert auf die erhaltene ethnischen Proportionalitaeten. King Crane weist fuer Westpalestinien eine Bevoelkerung von 677.500 auf, von denen 65.000 Juden sind ; also 10%.

Dies bedeutet nun, dass sich seit 1893 die Bevoelkerung Westpalestiniens durch natuerliche Vermehrung doch vor allem Zuwanderung von ‘mixed descendents’ (Juden ,Araber,Christen etc) in 26 Jahren , d.h. einer Generation , von 486.000 um 191.500 auf 677.500 vermehrt hatte ( d.h. 39.39 % oder 7365 p/a. Zuwachs).

Ich ging oben von 8% Judenanteil aus, King Crane etabliierte 10% . Dies mag bedeuten dass die juedische Proportionalitaet 'schnell' hochkriechte. .

(West)Palestine: The Population.

Census of 1922.—The last census was taken in 1922, and showed the total
population as being 757,182, of whom 590,890 were Mohammedans, 83,794 Jews and
82,498 Christians and others.
(Hope Simpson Report 1930 )

Zwischen 1919 und 1922 ist die Proportion der Juden an der Gesamtbevoelkerung Westpalaestinas (Cis-Jordan) von 10% auf 11% geklettert.

Wie dem auch sei , die in der Literatur etabliierte Tatsache muss betont werden, dass Juden und Nichtjuden zu jener Zeit sich kaum von ihren Nachbarn unterschieden hatten , sie alle ein hartes Leben teilten , doch vor allem in Frieden , Freundschaft und gutnachbarlicher Harmonie miteinander gelebt hatten:

“The Arabs are friendly toward the Jews long resident in the land who use the Arabic language; they will resist to the uttermost the immigration of foreign Jews and the establishment of a Jewish government.
This is reflected in its finding, that 54.9% of all petitions called for the "proper safeguarding of the rights of minorities...This request received more united support from both Moslems and Christians than any other, except anti-Zionism."
(King Crane Report of 1919)

“In so far as the past policy of the P.I.C.A. is concerned, there can be no doubt that the Arab has profited largely by the installation of the colonies.
Relations between the colonists and their Arab neighbours were excellent” (Hope Simpson Report 1930)

Den geschuerten Hass und die Hetze die wir seit 1920 , ebenso wie den copy-cat-Judenhass den wir laufend erleben , ist von Interessegruppen kuenstlich geschaffen, finanziert und kultiviert worden und ist in Anbetracht der ehemaligen , natuerlichen , guten, freundschaftlichen , zwischenmenschlichen Beziehungen als absolute unnatuerlich – sprich unmenschlich zu erkennen.. Friede und Harmonie im Nahen Osten ist Anathema fuer jene teuflischen Interessengruppen.

[houndstooth]

Sie sind nur ein zusammengewürfelter Haufen staatenloser Herumtreiber die sich wie Fliegen dort einfinden wo es Beute gibt, mehr nicht.

Wenn wir auf Kellerebene unserer hetzenden Gegenueber sinken, sind wir ebenso unglaubwuerdig wie sie..


Evidence from every possible source tends to
support the conclusion that the Arab fellah cultivator is in a desperate
position. He has no capital for his farm. He is, on the contrary, heavily in
debt. His rent is rising, he has to pay very heavy taxes, and the rate of
interest on his loans is incredibly high. On the other hand, he is intelligent
and hardworking, and pitifully anxious to improve his standard of cultivation
and his standard of life. And very little has been done for him in the past.
(HopeSimpson)


Per 1893 Chalmer’s Encyclopaedia (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/PALESTINE_1893__CHAMBERS_S_ENCYCLOPAEDIA.pdf) bestand die Bevoelkerung Palaestinas hauptsaechlich aus “ population [...] a race of mixed descent”.

Es ist normal dass jedes Jahr mehr Migranten ‘of mixed descent ‘ aus den umlegenden Gegenden nach Palestina zogen und jedes Jahr auch weniger wieder wegzogen , der Neteffekt waere also eine aus Eigendynamik heraus wachsende ‘Palaestinensische’ Bevoelkerung gewesen.
Was auch stattfand.

Die gleiche Logik diktiert aber auch, dass seit Beginn des 20. Jahrhundert die wirtschaftlichen Erfolge der immer mehr hinzugezogenen , europaeischen , zionistischen Pioniere ihr eigenes Kielwasser produzierten dessen Sog auch immer mehr Leute of mixed descent’ und miserablen Lebensumstaenden anzgezogen hatte.

Auf diesen wirtschaftlichen Sogeffekt , oder Anziehungskraft , weisen Joanne Peters in ihrem Buch und Martin Gilbert in den Seinigen mehrfach ueberzeugend hin.





Zitat:
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8. Für Juden kein Platz mehr
Die Hope-Simpson-Kommission, welche die Ursa*chen der arabischen Aufstände (von 1929) unter*suchen sollte, erklärte 1930, dass die britische Praxis, die unkontrollierte illegale arabische Ein*wanderung aus Ägypten, Transjordanien und Syrien einfach zu ignorieren, zur Folge habe, dass für künftige jüdische Immigranten kein Platz mehr sei /Ba/ S.82 (John Hope Simpson: Palestine: Report on Immigration, Land Settlement and Development; London 1930, S. 126).
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Wie so oft, die Briten sind schuld.
:cool2:

heheh , der arme bulldog Churchill.... :hihi:

But again, this assertion is complete rubbish.

Diese Uebersetzung stammt von einem Satz in der Einleitung des Hope Simpson Report , aber nicht aus dem Hope Simpson Report selber.


“The report noted significant illegal immigration of Arabs from Syria
and Transjordan, as well as importation of Egyptian labor to fill employment
needs. Nonetheless, it blamed unemployment on Zionist settlement and labor
policies.”(Introduction Hope Simpson Report 1930)

Srimmt aber nicht.

Der Report sagt in Zeiten hoher Arbeitslosigkeit ist es nicht nur richtig juedische Immigration zu verhindern sondern auch die Einfuhr von Arbeitskraeften aus anderen Laendern.

Importation of other than Jewish labour.—Further, it is clear that if
unemployment is a valid reason for preventing Jewish immigration, it is also a
reason for preventing importation of labour of other nationalities. . (Hope Simpson Report 1930 )

Danach wendet sich der Report der Hintertuer illegaler arabischer Immigration aus Syrien und Transjordanien zu:

Prevention of illicit immigration.—Finally, in closing the front door, steps
should be taken to ensure that the backdoor should not be kept open for wouldbe immigrants into Palestine. The Chief Immigration Officer has brought to notice that illicit immigration through Syria and across the northern frontier of
Palestine is material. [...]as also to prevent unemployment lists being swollen by immigrants from TransJordania. . (Hope Simpson Report 1930 )

Dass hier nicht die Rede von Juden ist , geht aus der Voraussage hervor , dass Araber aus ihrer Arbeitslosenmisere politisches Kapital schlagen und versuchen werden diese Arbeitslosensituation dahingehend auszunutzen juedische Immigration zu verhindern. Zu diesem Zweck sei es vorhersehbat, dass sie arabische Arbeitslosenlisten von Arabern mit falschen arabischen Namen aufpuffen werden. Der Report sagt dass das solche Mamoever leicht zu vereiteln seien.

Arab unemployment as a political pawn
First, Arab unemployment is liable to be used as a political pawn. Arab
politicians are sufficiently astute to realise at once what may appear an easy
method of blocking that immigration to which they are radically averse, and
attempts may and probably will be made to swell the list of Arab unemployed with
names which should not be there, or perhaps to ensure the registration of an
unemployed man in the books of more than one exchange. It should not prove
difficult to defeat this manoeuvre. . (Hope Simpson Report 1930 )

Schon oben hatte ich gesagt , dass gewisse arabische Interessen nichts lieber haben als aus Elend Kapital zu machen – damals und heute.

[houndstooth]

Es gab keine Palestinenser und gibt sie nicht.
In der Tat ein erst in Gaza von einem arabischem Rechtsanwalt kuenstlich kreierter Begriff der dann im Januar 1964 waehrend der Arab Summit Conference in Cairo aufgegriffen und in Alexandria im gleichen Jahr abgesegnet wurde.

Seitdem gibt es, Arabern in Israel zufolge, keine Araber in Israel , sondern nur ‘Palestinians’.

16 Jahre spaeter kam dann auch der ‘Palestinian-Textdurchbruch bei der UN zustande. : die alljaehrliche

‘[...]NATIONAL RESOURCES IN THE OCCUPIED ARAB TERRITORIES’
mutierte 1981 zu

[...]resources in the occupied Palestinian and other Arab territories.’
und entpuppte sich 1984 dann gaenzlich zu :

‘Economic development projects in the occupied Palestinian territories’.




Kurz gesagt das Land war überwiegend verlassen,
Weiflaechig war Palaestina veroedet , verwuested und vernachlaessigt ; z.B. liess man die vielen , wasserspeichernden Bergterrassen einfach vergammeln.

Es gibt etliche Reiseberichte und Photographien die von der Vernachlaessigung und Veroedung (desolation) berichten , hier ist was Mark Twain in 1869 ueber seine Eindruecke in Palaestina berichtet hatte:



"The Holy Land was desolate country whose soil is rich enough, but is given over wholly to weeds - a silent mournful expanse . . . A desolation is here that not even imagination can grace with the pomp of life and action . . . We never saw a human being on the whole route . . . There was hardly a tree or a shrub anywhere. Even the olive and the cactus, those fast friends of a worthless soil, had almost deserted the country"
(Mark Twain, The Innocents Abroad, or The New Pilgrim's Progress 1869).

Und warum? :


"The country is oppressed by Turkish avarice"
"Das Land wird durch tuerkische Habgier unterdrueckt/geschunden"
Quelle (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/PALESTINE_1893__CHAMBERS_S_ENCYCLOPAEDIA.pdf)

Wir duerfen nicht vergesen, dass es ,per 1893 Chalmer’s Encyclopaedia (https://mcdogaldbeach.sslpowered.com/mcdogaldbeach.ca/photogallery/albums/userpics/10002/PALESTINE_1893__CHAMBERS_S_ENCYCLOPAEDIA.pdf) und wie von Mark Twain bestaetigt , in Palestina neben verwuesteten Einoeden auch sehr fruchtbare Anbauungsgebiete und sehr schoene Gegenden gegeben hatte.

Selbstverstaendlich fand dort arabische feldwirtschaftliche Aktivitaet statt.
Der Hope-Simpson Report nimmt darauf Bezug

It is a mistake to assume that the Vale of Esdraelon was a wilderness before the
arrival of the Jewish settlers and that it is now a paradise. (Hope-Simpson Report )
und gibt ausfuehrliche Details diesbezueglich an.

Per Hope Simpson report: Tausende kleine arabische Familien die quasi umsonst gearbeitet hatten , bestellten die Felder die 700.000 Leute im damaligem ‘Heiligen Land’ ernaehrten. Es war nur so, dass sich weder Tuerken noch reiche, arabischen Landbesitzer einen Dreck um den Zustand der Leute und der Wirtschaft kuemmerten mehr noch , sie auspluenderten so weit es moeglich war .

[houndstooth]

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9. Der wahre Grund für die Landknappheit
Die Peel-Kommission berichtete im Jahr 1937 dass "die Landknappheit ... weniger darauf zurückzu*führen ist, dass die Juden so viel Land erworben haben, als vielmehr auf den Anstieg der arabischen Bevölkerung" /Ba/ S.83, /Pf/ S.147 (Bericht der Königlichen Palästina-Kommission, S. 242, Detaillierte Protokollauszüge in J. Peters, From Time, S. 302ff).
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Es war schon immer so wo es was zu holen gibt vermehren sich die Eseltreiber wie eine Plage.

Fuer letzte Bemerkung sehe ich keinen Anlass.

The fellah is neither lazy nor unintelligent. He is a competent and capable agriculturist, and there is little doubt that were he to be given the chance of learning better methods, and the capital, which is a necessary preliminary to their employment, he would rapidly improve his
position. (Hope Simpson Report 1930 )

Das Zitat aus dem Peel Report stimmt diesmal.

DerPeel Report weist auch die Kunstfertigkeit der Zionisten hin , dort bluehende Gaerten vorzuzaubern wo vorher nur Swamp und Sandduenen gewesen waren.

Much of the land now carrying orange groves was sand dunes or swamps and uncultivated when it was bought.
In der Tat , das war genau das Resultat dass Winston Churchill vorausgesagt hatte was passieren wuerde wenn Zionisten das Land kultivieren werden und mit dem er auch seinen beharrlichen Stand juedischer Immigration nach Palestine verteidigte: das Land laege seit tausend Jahren brach und veroedet dar und verdiene nun endlich entwickelt zu werden.

Es wird ja von Juden'kritikern' immer bestritten dass die zionistischen Wirtschaftserfolge einen positive Echoeffekt auf Araber in Form von verstaerkte arabische Zuwanderung und persoenlichem Wohlhaben verursacht hatten.
Nun Mr. Peel widerlegt solche Leugner in seinem Report:


The Arab population shows a remarkable increase since 1920, and it has had some share in the increased prosperity of Palestine. Many Arab landowners have benefited from the sale of land and the profitable investment of the purchase money.



Zitat:
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Die Yale-Studie faßte 1947 dieses Phänomen so zu*sammen: "75% der arabischen Bevölkerung Paläs*tinas sind selbst Einwanderer oder Nachkommen von Personen, die selbst in den letzten 100 Jahren, zum größten Teil aber nach 1922 eingewandert sind" /Pf/ S.146 (Niv, David (Hg.): Know the Facts Jerusalem 1985, S. 62f).

Bye bye ‘Palestinian Identity/Heritage/Ethnicity’ :hihi:



´Zitat:
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Zum Namen Palästina
10. 'Palästina' sollte die jüdische Identität auslöschen
Der Name Palästina wurde den jüdischen Provin*zen Galiläa, Samaria, Judäa ... durch Kaiser Hadrian nach der Niederschlagung des jüdischen Aufstands unter Bar Kochbar 135 n.Chr. verordnet. Jerusalem wurde in Aelia Capitolina umbenannt /Pf/ S.144: Aelia war der Familienname Hadrians. Die jüdische Identität sollte ausgelöscht werden. Der Name Palästina ist von Philister hebr. Pleshet (vgl. Josua 13, 2) abgeleitet und mit Filistin ins Arabische übertragen.
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Sogar der Name ist gestohlen und nicht eigenen Ursprunges.

Interessante Werdegeschichte des Namens .


11. Die Wiederbelebung des Namens Palästina
In der Kreuzfahrerzeit und danach verschwand der Name Palästina für Jahrhunderte und wurde unter Britischem Mandat wieder eingeführt. In osma*nischer Zeit gab es keinen Verwaltungsbezirk Paläs*tina, sondern nur ein Großsyrien /Pf/ S.144.
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komisch gelle?
Vorhandene Literatur aus dem 19. und 18. Jahrhundert bezieht sich aber auf den Begriff.

[houndstooth]

Zitat:
12. Es gibt kein Palästina in der Bibel
Auni Bey Abdul-Hadi ein führender Vertreter der arabischen Seite, äußerte 1937 gegenüber der Peel-Kommission, die die Teilung Palästinas vorgeschla*gen hatte: "Es gibt kein solches Land [wie Palästina]. 'Palästina' ist ein Begriff, den die Zionisten erfunden haben! Es gibt kein Palästina in der Bibel /*/. Unser Land war jahrhunderte*lang ein Teil von Syrien" /Ba/ S.51 (aus Carl Voss: The Palestinian ..).
Ahmed Shuqeiri, der spätere Vorsitzende der PLO, vor dem Sicherheitsrat: "Jeder weiß, dass Palästina nichts anderes ist als das südliche Syrien" /Ba/ S.51 (aus Avner Yaniv, PLO; Jerusalem; Israel Universities Study Group of Midle Eastern Affairs, August 1974, S. 5.).
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Also doch keine Nation und kein Land.
*Lach*



Zitat:
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14. Eine 'palästinensische Nation' eine politische Fiktion
Im Juli 1964 wurde die Charta der PLO festgelegt, 1968 wurde sie zu ihrer heute gültigen Fassung (s.u. Kap. 3) überarbeitet. Diese Organisation war als Speerspitze gegen den 'zionis*tischen Feind' Israel gedacht. 1968 erklärte dazu die ägyptische Wochen*zeitung El Mussawar:
"Eine palästinensische Nation ist das Ergeb*nis einer fortschreitenden Planung, da ja die Welt kaum einen Krieg von hundert Millio*nen Arabern gegen eine kleine Nation gut*heißen würde" /Pf/ S.140 (aus E. Livneh, S. Katz, Will Appeasement Lead to Peace? New York, o.J., S. 10)
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Nur ein paar hergelaufene Kameltreiber, ohne gemeinsame Kultur, die sich nur in einem einig sind, sie wollen Beute machen. So und nun mal gaanz genau aufpassen ihr Realitätsknitterer.
Well, Nasser kamen die ‘Palaestinenser’ als Mittel zum Zweck sehr gelegen : im Anlauf zu 1967 drohte er doch die unterdrueckten , unfreien ‘Palestinians’ vom Joch der Zionisten , die er allesamt umbringen wollte, zu befreien. Das erinnert an Hitler mit seinen zu befreienden Sudetendeutsche und an die ‘gequaelten’ Deutsche in Poland die es zu befreien gab. Nasser hatte nichts aus der Geschichte gelernt ....



Zitat:
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16. Ein palästinensischer Staat als Waffe gegen Israel
In einer entwaffnenden Offenheit hat 1977 ein führender Vertreter der PLO, Zuheir Mohsen, den genau kalkulierten Mißbrauch zugegeben, der mit dem Namen Palästina getrieben wird:
"Ein palästinensisches Volk gibt es nicht. Die Schaffung eines palästinensischen Staates ist ein Mittel zur Fortsetzung unseres Kampfes gegen Israel und für die arabische Einheit. Da Golda Meir die Existenz eines palästinensischen Volkes leugnet, behaupte ich, daß es ein solches Volk gibt und daß es von den Jordaniern zu unterscheiden ist. Doch in Wirklichkeit gibt es keinen Unterschied zwischen Jordaniern und Palästinensern, Syrern und Libane*sen. Wir alle gehören zum arabischen Volk. Nur aus politischen und taktischen Gründen sprechen wir von der Existenz einer palästinensischen Identität, da es im nationalen Interesse der Araber liegt, eine separate Existenz der Palästinenser dem Zionismus gegenüberzu*stellen. Aus taktischen Gründen kann Jordanien, das ein Staat mit festen Grenzen ist, keinen Anspruch auf Haifa und Jaffa erheben.
Dagegen kann ich als Palästinenser Haifa, Jaffa, Beerscheba und Jerusalem fordern. Doch sobald unsere Rechte auf das gesamte Palästina wiederher*gestellt sind, dürfen wir die Vereinigung Jordaniens mit Palästina keinen Augenblick mehr verzögern"/Pf/ S.141, aus W. Roxan, Israel und die Palästinenser, Darmstadt 1978, S.66.
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Ein ehrlicher Araber, man mag es kaum glauben.
Ein interessanter Artikel . Ja ehrlich und doch noch etwas illusioniert ....




Zitat:
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Arafat, (seinerzeit) Führer der PLO seit 1968, erklärte wiederholt, dass `er Araber ist in einem arabischen Land´, das ist (bzw. war seinerzeit) der Libanon und das bedeute, dass er durchaus berechtigt ist, den Kampf gegen Israel vom Libanon aus zu führen.
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Er war damit ganz schön nah an der Wahrheit.
Ich glaube der Typ quasselte solch dermassenen Unsinn dass er als genial betrachtet wurde.
Im Weissen Haus blaeht sich ein aehnlicher Windbeutel auf... .

[Alion]

Ich denke im wesentlichen hast Du meine Zitate eher bestätigt als widerlegt, ich kann damit gut leben.

Es freut mich aber, dass sich mal jemand die Mühe macht, sich auch wirklich inhaltlich auseinander zu setzen. Meist erhält man ja nur Du bist ja doof, Nazie, Linker oder sonstigen Quatsch.

Somit hebt sich Dein Diskussionsstil wohltuend von der Masse ab.
Kompliment!


Alion