Vollständige Version anzeigen : Johannes, der Irre.
Unschlagbarer
19.02.2010, 09:18
Liest man die sog. "Offenbarung des Johannes", kommt mir als Atheist nur ein einziger Gedanke: Der Verfasser war ein Irrer. Er hat in dieser Schrift so richtig die Sau rausgelassen. Sowas hört man sonst nur von fanatischen Evangelikalen aus den USA oder von einer anderen Sekte, bei denen kaum ein normaler Mensch Mitglied ist.
Hier kann man den ganzen Unsinn zur Verdeutlichung lesen, in der sog. Elberfelder Übersetzung (http://www.joyma.com/elberfe.htm).
Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Ich wünsche gutes Amüsement!
.
FranzKonz
19.02.2010, 09:23
Liest man die sog. "Offenbarung des Johannes", kommt mir als Atheist nur ein einziger Gedanke: Der Verfasser war ein Irrer. Er hat in dieser Schrift so richtig die Sau rausgelassen. Sowas hört man sonst nur von fanatischen Evangelikalen aus den USA oder von einer anderen Sekte, bei denen kaum ein normaler Mensch Mitglied ist.
Hier kann man den ganzen Unsinn zur Verdeutlichung lesen, in der sog. Elberfelder Übersetzung (http://www.joyma.com/elberfe.htm).
Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Ich wünsche gutes Amüsement!
.
Ich dachte bei dem Dingen immer an Drogen. Wie bei Edgar Allen Poe.
Ich dachte bei dem Dingen immer an Drogen. Wie bei Edgar Allen Poe.
Dehydrierung in der Wüste kommt auch in Frage.
FranzKonz
19.02.2010, 09:50
Dehydrierung in der Wüste kommt auch in Frage.
Wie Mohammed? Könnte natürlich auch sein, besonders weil auch das alte Testament entsprechende Passagen enthält. :))
Wie Mohammed? Könnte natürlich auch sein, besonders weil auch das alte Testament entsprechende Passagen enthält. :))
Es m uß doch eine tiefere Ursache haben daß alle diese Schnapsideologien aus dieser Region kommen.
Wir hatten sinnenfreudige Götter.
Es m uß doch eine tiefere Ursache haben daß alle diese Schnapsideologien aus dieser Region kommen.
Wir hatten sinnenfreudige Götter.
Ich seh das anderes. Es muß eine tiefere Ursache haben, das eine Milliarde Gläubige an dieses irre Märchen für wahr halten.
Liest man die sog. "Offenbarung des Johannes", kommt mir als Atheist nur ein einziger Gedanke: Der Verfasser war ein Irrer. Er hat in dieser Schrift so richtig die Sau rausgelassen. Sowas hört man sonst nur von fanatischen Evangelikalen aus den USA oder von einer anderen Sekte, bei denen kaum ein normaler Mensch Mitglied ist.
Hier kann man den ganzen Unsinn zur Verdeutlichung lesen, in der sog. Elberfelder Übersetzung (http://www.joyma.com/elberfe.htm).
Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Ich wünsche gutes Amüsement!
.
alle achtung.
du bist unschlagbar in deiner dummheit.
.
fatalist
19.02.2010, 10:22
Die Offenbarung wurde in den Kanon der Bibel aufgenommen, um mit deren schwammigen Formulierungen für und gegen alles Mögliche gewappnet zu sein.
Religion ist und bleibt das Opium des Volkes: Von den Evangelikalen über orthodoxe Juden bis hin zu den wahabitischen Muslimen; ein weltumspannendes Netz der Bekloppten.
schastar
19.02.2010, 10:25
..... auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Könntest du bitte belegen daß dies zur damaligen Zeit lügen waren?
FranzKonz
19.02.2010, 10:33
Es m uß doch eine tiefere Ursache haben daß alle diese Schnapsideologien aus dieser Region kommen.
Wir hatten sinnenfreudige Götter.
Achja.
Heil Odin!
Es m uß doch eine tiefere Ursache haben daß alle diese Schnapsideologien aus dieser Region kommen.
Wir hatten sinnenfreudige Götter.
Da ist was dran......
Vielleicht mussten sie sich ständig vorstellen ,wie es noch schlimmer sein könnte?
Denn es ging ihnen ja mies ...ständig Besatzer im Haus , Tribute zahlen , Fremde
verkündeten , wo es lang ging ....
Da kommt man schon schnell zu Ersatzhandlungen ....:))
Früher war das eben das häufige Auftreten von Propheten --heute ist das DSDS?
Bunzeldeutschland ist eben nichts Neues....
schmooch
19.02.2010, 10:47
Liest man die sog. "Offenbarung des Johannes", kommt mir als Atheist nur ein einziger Gedanke: Der Verfasser war ein Irrer. Er hat in dieser Schrift so richtig die Sau rausgelassen. Sowas hört man sonst nur von fanatischen Evangelikalen aus den USA oder von einer anderen Sekte, bei denen kaum ein normaler Mensch Mitglied ist.
Hier kann man den ganzen Unsinn zur Verdeutlichung lesen, in der sog. Elberfelder Übersetzung (http://www.joyma.com/elberfe.htm).
Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Ich wünsche gutes Amüsement!
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Warum hältst Du Dich an der Johannes Offenbarung auf? Erkläre uns doch lieber mal die höhere Mathematik oder Physik. Interessant wäre vielleicht auch noch, wie hat es die Natur geschafft in einer Spermie und einer Eizelle den gesamten Bauplan für ein Lebewesen zu verstecken.
cajadeahorros
19.02.2010, 10:58
Warum hältst Du Dich an der Johannes Offenbarung auf? Erkläre uns doch lieber mal die höhere Mathematik oder Physik. Interessant wäre vielleicht auch noch, wie hat es die Natur geschafft in einer Spermie und einer Eizelle den gesamten Bauplan für ein Lebewesen zu verstecken.
"Geschichten vom Ursprung des Lebens" lesen.
cajadeahorros
19.02.2010, 11:02
Könntest du bitte belegen daß dies zur damaligen Zeit lügen waren?
Könnte daran liegen daß die Juden (wie auch die Christen) Untertanen des römischen Imperiums waren und wohl kaum die Möglichkeit dazu hatten, die armen lieben Christenlein und den Heiland an sich zu meucheln um aus ihrem Blut Matzen zu backen. Zumal das Heimatland der jüdischen Religion, insbesondere Jerusalem, vermutlich bereits vor Abfassung der Apokalypse, von den Römern mehr oder weniger vollständig vernichtet wurde (man kann mit einiger Berechtigung davon ausgehen daß die scharfe Abgrenzung zu den Juden erst in dieser Zeit notwendig wurde, man wollte einfach nicht in die Gefahr geraden mit den Aufständischen verwechselt werden wie es bspw. der Historiker Tacitus tat).
Artemud-de-Gaviniac
19.02.2010, 11:25
Dehydrierung in der Wüste kommt auch in Frage.
Nur das Johannes nicht in der Wüste war ......
Gehen wir mal besser von einer Reise aus ,ein Besuch im Jenseits ,ein Trip ,
vielleicht unter Drogen ,vielleicht aber auch nur durch Konzentration ...
Ein Besuch in einer anderen Welt ,einer jenseitigen .
Und das ohne stützenden Reisebegleiter ,so das es zu Negativerfahrungen kam
( Keiner gelangt ins Himmelreich ,denn über mich ....)
Ich meine das absolut ernst ,Besuche in der anderen Welt waren zur damaligen
Zeit schon lange bekannt .....gerade aus dem griechischen Umfeld
Odysseus war dort im Hades und andere ,auch der Stammvater der Römer ...
Äenas.....dessen Tor zur Unterwelt wurde vor einiger Zeit für Forschungen
freigegeben ....
Die alten Pharaonen mussten sich auch auf solche Reisen begeben .....
Vielleicht hat Johannes aber auch nur über eine alte Geschichte geträumt ....
die der Scylla ....ein Ungeheuer des Meeres ....eine Riesenkrake .....
Viele Menschen bezeichnen ja das vatikanische Imperium als Krake ,als Untier
Und die ersten Verkünder des Chrestus kamen auch über das Meer ,sinnbildlich
aus diesem......
Unschlagbarer
19.02.2010, 13:11
Dehydrierung in der Wüste kommt auch in Frage.Oder 'ne Fate Morgana. Aber gleich so oft und so hochkonzentriert?
.
Unschlagbarer
19.02.2010, 13:13
alle achtung.
du bist unschlagbar in deiner dummheit.Ein Christ sagt seine "fundierte" Meinung. Du glaubst dem Irren also alles? Du darfst es, wir haben Glaubensfreiheit. Du darfst sogar glauben, dass das Dummheit ist.
.
Unschlagbarer
19.02.2010, 13:20
Warum hältst Du Dich an der Johannes Offenbarung auf? Erkläre uns doch lieber mal die höhere Mathematik oder Physik. Interessant wäre vielleicht auch noch, wie hat es die Natur geschafft in einer Spermie und einer Eizelle den gesamten Bauplan für ein Lebewesen zu verstecken.Interessante Fragen. Es ist einfach ein Rätsel. Lediglich bekannt ist, dass es Millionen Jahre gedauert hat und nicht nur eine Woche. Und grad aus diesem Grund wäre es ein Verbrechen an der Natur, das alles in einem kurzem Moment zunichte zu machen. = Apoklaypse pur, keinen Respekt vor der Natur, Dummheit einfach.
Aus christlicher Sicht hätte der eines Tages wiederkehrende und die Welt heimsuchende Rächer keinen Respekt vor Gott!
.
Unschlagbarer
19.02.2010, 13:28
Könntest du bitte belegen daß dies zur damaligen Zeit lügen waren?Soll ich die betreffenden Stellen alle für dich raussuchen?
Na gut, vielleicht habens einige ja geglaubt. Die Menschen damals waren im Grunde ihrer Seele auch nicht anders als heutzutage.
Ich kann dir nicht beweisen, dass Johannes gelogen hat oder nur was erfunden, was ja auch einer Lüge gleichkommt.
Wenn jemand behauptet, die HeiligeMutterMaria oder Gott persönlich sei ihm "erschienen" oder er habe mit seinen Verstorbenen gesprochen, lügt er dann? Wenn Bush jr. (beliebtes Beispiel) sagt, er hätte mit Gott gesprochen oder Hitler, das und das habe "die Vorsehung" beschlossen, lügt er dann?
Wenn dieser Johannes meint, hinter ihm eine Trompete gehört zu haben kann das Einbildung sein. Wenn er aber dann wortwörtlich berichtet, was diese Trompete zu ihm gesagt habe, dann lügt er entweder, oder er ist ein Irrer.
.
Liest man die sog. "Offenbarung des Johannes", kommt mir als Atheist nur ein einziger Gedanke: Der Verfasser war ein Irrer. Er hat in dieser Schrift so richtig die Sau rausgelassen. Sowas hört man sonst nur von fanatischen Evangelikalen aus den USA oder von einer anderen Sekte, bei denen kaum ein normaler Mensch Mitglied ist.
Hier kann man den ganzen Unsinn zur Verdeutlichung lesen, in der sog. Elberfelder Übersetzung (http://www.joyma.com/elberfe.htm).
Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Ich wünsche gutes Amüsement!
.
http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgch bitte um die intensive Beschäftigung mit dem literarischen (und theologischen) Stilmittel der Allegorie. Dann würdst du nicht solche hochmütigen Worte schreiben. Du kannst an einen Text, der vor zweitausend Jahren entstand und in der geistigen (Erzähl-)Tradition der orientalischen Antike steht, nicht die Maßstäbe des 21. Jahrhunderts anlegen.
Interessant wäre vielleicht auch noch, wie hat es die Natur geschafft in einer Spermie und einer Eizelle den gesamten Bauplan für ein Lebewesen zu verstecken.
Es gibt das so Bücher aus der Reihe "Wie geht das?"
http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgch bitte um die intensive Beschäftigung mit dem literarischen (und theologischen) Stilmittel der Allegorie. Dann würdst du nicht solche hochmütigen Worte schreiben. Du kannst an einen Text, der vor zweitausend Jahren entstand und in der geistigen (Erzähl-)Tradition der orientalischen Antike steht, nicht die Maßstäbe des 21. Jahrhunderts anlegen.
Davon wird er auch nicht richtiger.
es ist lustig, sich die "natur" als so eine art heimwerker vorzustellen, der gelegentlich etwas zusammenbastelt, so nach dem motto:
da vorn machen wir einen langen rüssel dran, oben einen langen hals und unten ein rad, schade umgefallen, nächster versuch.
wenn überhaupt, könnte man allenfalls fragen, warum sie dieses oder jenes zuliess oder warum manches erst später aussortiert wurde und dann vielleicht noch, ob sie wohl wirklich sinn für humor hat oder ob männlein und weiblein einfach so entstanden.
Davon wird er auch nicht richtiger.
http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgas ist denn das für eine Aussage? Wenn in der Offenbarung die Stadt Gottes beschrieben wird, mit 24 Toren aus Gold und Perlen, ist das kein architektonischer Aufriß, sondern eine Vision.
Wirklich, ein bißchen Mühe sollte man sich schon machen, wenn man sich mit alten Texten beschäftigt und nicht nur Unsinn reden will.
BRDDR_geschaedigter
19.02.2010, 14:15
Johannes Offenbarung aus dem Stegreif:
Die Könige der Welt schließen sich zusammen und dienen dem Biest.
Seltsame Ähnlichkeiten mit der heutigen Entwicklung (UNO, etc.)
http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgas ist denn das für eine Aussage? Wenn in der Offenbarung die Stadt Gottes beschrieben wird, mit 24 Toren aus Gold und Perlen, ist das kein architektonischer Aufriß, sondern eine Vision.
Wirklich, ein bißchen Mühe sollte man sich schon machen, wenn man sich mit alten Texten beschäftigt und nicht nur Unsinn reden will.
Wir können gerne wieder anfangen darüber zu debattieren was ein Zyniker ist.
Andersens Märchen von der Meerjungfrau enthält wohl um einiges mehr an Allegorien als das Johannesevangelium, trotzdem führte niemand Kriege um es als Glaubensgrundlage durchzusetzen.
Es ist mir scheißegal was Bibelexegeten daran heruminterpretieren, entscheidend ist, daß die darauf basierte Religion nicht auf den Interpretationen gründet, sondern auf der Schrift.
Verwechsle nicht die paar Leute im Elfenbeinturm die derlei Geschreibsel abstrahieren mit der Gläubigenschar. Obwohl ich bereits Ersteren merkwürdige Neigungen unterstelle.
Übrigens, wir haben den ganzen Dreck ja live mit dem Islam.
Geh zu einem Imam und erzähle ihm daß im Koran Visionen stehen.
Die Diskussion was welcher Apostel wohl gemeint haben könnte ist ja dank der sich verbreitenden Ignoranz der Menschen demgegenüber von schwindender Relevanz.
Gottseidank, sozusagen. Denn wenn die Christen noch so an die 24 Tore aus Gold und Perlen glauben würden wie sie das wohl vor 1000 Jahren taten, und wie die Moslems an die 72 Huris glauben, hätten wir nicht bloß 5000 Mann in Afghanistan.
es ist lustig, sich die "natur" als so eine art heimwerker vorzustellen, der gelegentlich etwas zusammenbastelt, so nach dem motto:
da vorn machen wir einen langen rüssel dran, oben einen langen hals und unten ein rad, schade umgefallen, nächster versuch.
wenn überhaupt, könnte man allenfalls fragen, warum sie dieses oder jenes zuliess oder warum manches erst später aussortiert wurde und dann vielleicht noch, ob sie wohl wirklich sinn für humor hat oder ob männlein und weiblein einfach so entstanden.
Kann man sich zwar vorstellen, führt aber in die Irre. Denn die Natur bastelt weder noch läßt sie etwas zu.
Effizientere Organismen, bezogen auf ihre jeweilige Umgebung, haben lediglich höhere Chancen sich zu verbreiten.
Und die Männlein-Weiblein Geschichte ist einfach ein Unterpunkt davon, simpifiziert der angewandte Wettbewerb in der Fortpflanzung.
möglicherweise hast Du die ersten drei worte in meinem beitrag überlesen.
ich spielte damit auf leute an, die gelegentlich schreiben; die natur hat dieses oder jenes... bla... blub.
übrigens ist es nicht erstaunlich, dass die natur ausgerechnet ein mütterchen ist?
was nun den angeblich durchgeknallten Johannes angeht, muss man natürlich anmerken, dass er noch harmlos im vergleich, beispielsweise zu Esra, ist.
vermutlich waren ohnehin bei allen deartigen autoren drogen im spiel.
ein glück, dass die heute verboten sind und niemand mehr so etwas zusammenschreibt. das leben ist auch so schon gelegentlich hart genug für manche.
.
möglicherweise hast Du die ersten drei worte in meinem beitrag überlesen.
ich spielte damit auf leute an, die gelegentlich schreiben; die natur hat dieses oder jenes... bla... blub.
übrigens ist es nicht erstaunlich, dass die natur ausgerechnet ein mütterchen ist?
.
Möglich, bin grade etwas abgelenkt....
schastar
19.02.2010, 15:11
Soll ich die betreffenden Stellen alle für dich raussuchen?
Na gut, vielleicht habens einige ja geglaubt. Die Menschen damals waren im Grunde ihrer Seele auch nicht anders als heutzutage.
Ich kann dir nicht beweisen, dass Johannes gelogen hat oder nur was erfunden, was ja auch einer Lüge gleichkommt.
Wenn jemand behauptet, die HeiligeMutterMaria oder Gott persönlich sei ihm "erschienen" oder er habe mit seinen Verstorbenen gesprochen, lügt er dann? Wenn Bush jr. (beliebtes Beispiel) sagt, er hätte mit Gott gesprochen oder Hitler, das und das habe "die Vorsehung" beschlossen, lügt er dann?
.......
kann sein,kann nicht sein, wie sollen wir das wissen? Alkohol, Drogen und hohes Fieber können Menschen so allerlei erscheinen oder glauben lassen.
.......
Wenn dieser Johannes meint, hinter ihm eine Trompete gehört zu haben kann das Einbildung sein. Wenn er aber dann wortwörtlich berichtet, was diese Trompete zu ihm gesagt habe, dann lügt er entweder, oder er ist ein Irrer.
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Nein, auch für ihn zählt: siehe oben.
Lügen würde er dann wenn er weiß daß er nix gehört hat, dies aber behauptet. Bleibt jetzt aber die Frage: wie beweißt man dies?
dazu ist es zu spät.
die religiöse extase allerdings wurde inzwischen ausgiebig untersucht.
dazu noch dies. (http://www.welt.de/debatte/kommentare/article6072631/Neurobiologie-der-Religion.html)
möglicherweise gibt es irgendwann die glaubenspille. dann würden schlagartig alle pfaffen arbeitslos.
mir würden sie ein wenig fehlen. ich mag rituale.
.
schastar
19.02.2010, 17:07
dazu ist es zu spät.
die religiöse extase allerdings wurde inzwischen ausgiebig untersucht.
dazu noch dies. (http://www.welt.de/debatte/kommentare/article6072631/Neurobiologie-der-Religion.html)
möglicherweise gibt es irgendwann die glaubenspille. dann würden schlagartig alle pfaffen arbeitslos.
mir würden sie ein wenig fehlen. ich mag rituale.
.
Ich mag keine Rituale.
nicht einmal an Weihnacht?
Liest man die sog. "Offenbarung des Johannes", kommt mir als Atheist nur ein einziger Gedanke: Der Verfasser war ein Irrer. Er hat in dieser Schrift so richtig die Sau rausgelassen. Sowas hört man sonst nur von fanatischen Evangelikalen aus den USA oder von einer anderen Sekte, bei denen kaum ein normaler Mensch Mitglied ist.
Hier kann man den ganzen Unsinn zur Verdeutlichung lesen, in der sog. Elberfelder Übersetzung (http://www.joyma.com/elberfe.htm).
Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Ich wünsche gutes Amüsement!
.
Ich habe ein Buch: Wer schrieb das Neue Testament?
von Burton L. Mack
darin wird behauptet: Johannes ist der Begründer/Schöpfer/Erfinder des christlichen Glaubens. Damals hieß das noch jüdisch-christlich !
Das erklärt alles. Die Menschen erwarteten den Weltuntergang noch in ihren damaligen Leben :eek:
Hat sich inzwischen viel verändert ?(
carpe diem
19.02.2010, 18:13
Ich habe ein Buch: Wer schrieb das Neue Testament?
von Burton L. Mack
darin wird behauptet: Johannes ist der Begründer/Schöpfer/Erfinder des christlichen Glaubens. Damals hieß das noch jüdisch-christlich !
Das erklärt alles. Die Menschen erwarteten den Weltuntergang noch in ihren damaligen Leben :eek:
Hat sich inzwischen viel verändert ?(
War er nicht der Lieblingsjünger und war er vielleicht schwul?
dr-esperanto
19.02.2010, 23:41
Liest man die sog. "Offenbarung des Johannes", kommt mir als Atheist nur ein einziger Gedanke: Der Verfasser war ein Irrer. Er hat in dieser Schrift so richtig die Sau rausgelassen. Sowas hört man sonst nur von fanatischen Evangelikalen aus den USA oder von einer anderen Sekte, bei denen kaum ein normaler Mensch Mitglied ist.
Hier kann man den ganzen Unsinn zur Verdeutlichung lesen, in der sog. Elberfelder Übersetzung (http://www.joyma.com/elberfe.htm).
Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Ich wünsche gutes Amüsement!
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Es stimmt, dass wir heute das Neue Testament als pure antijüdische Hetzschrift lesen können - jedoch sollten wir bedenken, dass alle 23-24 Verfasser des Neuen Testaments selber Judenchristen waren. So wie der Protestantismus sich über Hass und Ablehnung und Protest gegen den Katholizismus definiert, so grenzt sich das Christentum gegen das Judentum ab, manchmal in sehr polemischer Weise, wie man im Neuen Testament nachlesen kann. Wie Christen, die das Neue Testament gelesen haben, da noch Philosemiten sein können, ist mir ein Rätsel.
Zur Johannes-Apokalypse muss man sagen, dass das keine Drogenphantasien sind, sondern dass man damals halt Apokalypsen in diesem Stil geschrieben hat, in dieser symbolischen Sprache mit Hörnern und Bestien, die aus dem Meer steigen und schwangeren Frauen, die in den Wehen liegen - das ist bei der Daniel-Apokalypse im Alten Testament ganz ähnlich. Ich muss mich selber mal mit der wissenschaftlichen Forschung dazu befassen.
dr-esperanto
19.02.2010, 23:46
Johannes Offenbarung aus dem Stegreif:
Die Könige der Welt schließen sich zusammen und dienen dem Biest.
Seltsame Ähnlichkeiten mit der heutigen Entwicklung (UNO, etc.)
Ja, es gibt eine antichristliche Verschwörung, die wahrscheinlich sogar von den alten Erzfeinden der Christenheit angeführt werden, den Juden.
Artemud-de-Gaviniac
20.02.2010, 05:49
Ich habe ein Buch: Wer schrieb das Neue Testament?
von Burton L. Mack
darin wird behauptet: Johannes ist der Begründer/Schöpfer/Erfinder des christlichen Glaubens. Damals hieß das noch jüdisch-christlich !
Das erklärt alles. Die Menschen erwarteten den Weltuntergang noch in ihren damaligen Leben :eek:
Hat sich inzwischen viel verändert ?(
Nun denn ,war DER Johannes nun ein Irrer oder war er ein Terrorist ?
Die Apokalypse in jeder Zeit zu beschreiben ist ein terroristischer Akt .
Die Menschen brauchen Führung ,am besten bewährt hat sich immer
noch das wohldosierte Management by Terror .
Gebt uns unsere tägliche Dosis an Plagen wie die Schweinegrippe ,Spam
und Anrufe von Callcentern ,gebt den Entwicklern der iranischen A H Bombe
die Kraft ,diese wirklich zu bauen und lasst uns die Bundeslade endlich finden
damit der Blitz Gottes die Faust Allahs verbrennen kann /:(/:(/:(
....die wie aus 1001 Nacht anmuten, ...
Ganz ernst gemeint: Du hast das richtig erkannt, die Offenbarung ist persisches Gedankengut.
Der Schreiber ist unbekannt. Es war nie und nimmer Johannes, der Jünger von Jesus.
Nun denn ,war DER Johannes nun ein Irrer oder war er ein Terrorist ? weder noch
Die Apokalypse in jeder Zeit zu beschreiben ist ein terroristischer Akt . NEIN
Die Menschen brauchen Führung ,am besten bewährt hat sich immer
noch das wohldosierte Management by Terror . NEIN
Gebt uns unsere tägliche Dosis an Plagen wie die Schweinegrippe ,Spam
und Anrufe von Callcentern ,gebt den Entwicklern der iranischen A H Bombe
die Kraft ,diese wirklich zu bauen und lasst uns die Bundeslade endlich finden
damit der Blitz Gottes die Faust Allahs verbrennen kann /:(/:(/:(
Ich denke, weder noch ... er war einfach ein verblendeter Gläubiger, heute würde man sagen: ein Fundamentalist einerseits und ein selbsternannter Reformer oder Erleuchteter. Denn es scheint, er glaubte wirklich an das, was er schrieb und sagte.
So habe ich es aus dem Buch heraus verstanden :]
Unschlagbarer
20.02.2010, 09:02
dazu noch dies. (http://www.welt.de/debatte/kommentare/article6072631/Neurobiologie-der-Religion.html)
möglicherweise gibt es irgendwann die glaubenspille. dann würden schlagartig alle pfaffen arbeitslos.
mir würden sie ein wenig fehlen. ich mag rituale.So als Kaschperlefiguren mag ich sie auch. Von der Seite schleicht sich der Teufel mit der Mistgabel an, das Kantchen analysiert das ganze "Ding an sich" mit seinem Kritiker-Köpfchen und im Publikum wird gesammelt, damit die Darsteller nicht verhungern müssen. Wenn sie nur wenigstens über ihren Quark selber lachen könnten, sie nehmen sich selbst und ihre ganzen Theorien aber leider viel zu ernst.
"Neuere Ergebnisse der Gehirnforschung legen den Gedanken nahe, dass wir von der Natur zum Glauben programmiert sind" - nur besteht diese Annahme eben bereits viel länger. Die Neurobiologen kommen da wieder mal etwas spät ins Rennen um Erkenntnisse.
Es ist immer nur die Frage, was wir glauben. Und dafür sind die ersten Lebensjahre, die Beziehungen zu entscheidenden Personen in der Kindheit und noch ein paar spätere Denkanstöße und -ergebnisse zuständig.
.
Unschlagbarer
20.02.2010, 09:11
....die wie aus 1001 Nacht anmuten, ...
Ganz ernst gemeint: Du hast das richtig erkannt, die Offenbarung ist persisches Gedankengut.
Der Schreiber ist unbekannt. Es war nie und nimmer Johannes, der Jünger von Jesus.Das sehe ich genauso, ich hab das auch nirgends geschrieben, zumal ich die ganze Jesusgeschichte für ausgedacht oder für eine zumindest überaus ausgeschmückte beliebige Story aus der Römischen Besatzungszeit halte. Die Kirche meint zwar, dass zwei der Evangelisten mit den gleichnamigen Gefährten des Jesus identisch seien, es gibt aber erhebliche Zweifel daran.
Persisches Gedankengut oder noch aus anderen Regionen bzw. Völkern stammend, solche Fantasien beleben das Geschäft der Schamanen und Priester seit Jahrtausenden, wahrscheinlich ist bei der Evolution ein gravierender Fehler unterlaufen. Oder aber die grenzenlose Fantasie ist fürs Leben in dieser irdischen Hölle erforderlich und es ist zwingend dazu gekommen.
.
Artemud-de-Gaviniac
20.02.2010, 09:47
Ich denke, weder noch ... er war einfach ein verblendeter Gläubiger, heute würde man sagen: ein Fundamentalist einerseits und ein selbsternannter Reformer oder Erleuchteter. Denn es scheint, er glaubte wirklich an das, was er schrieb und sagte.
So habe ich es aus dem Buch heraus verstanden :]
Oh ,ich glaube auch das er glaubte .....
Vergessen wir nie ,das es im hellenistischen Raum mehrere Orakel gab
und sogar Totenorakel ( von einem gerade wiederentdeckten habe ich
Bilder gefunden die Michael Baignet aufgenommen hat )
Eine technisch aufwendige unterirdische Konstruktion die Menschen
glauben machen kann .
Ich persönlich glaube auch das es die Seeungeheuer Scylla und Charybdis
gab ,das letztere ist auch heute noch eine Meeresströmung/ Sog
Ich glaube auch das viele Religionen in einer Suche nach dem
Jenseits fussen ,und das es immer auf den jeweiligen Begleiter
auf einer Reise mit Wiederkehr ins "Jenseits "ankam ( ankommt )
Entsprechend der Begleitung fiel / fällt der Bericht aus .
er war einfach ein verblendeter Gläubiger, heute würde man sagen: ein Fundamentalist einerseits und ein selbsternannter Reformer oder Erleuchteter. Denn es scheint, er glaubte wirklich an das, was er schrieb und sagte.
So könnte man auch einen Heinrich Himmler beschreiben ,der von
einem Heydrich gesteuert dem Götzen Hitler diente
Terroristen !!!!
Freddy Krüger
20.02.2010, 10:06
Liest man die sog. "Offenbarung des Johannes", kommt mir als Atheist nur ein einziger Gedanke: Der Verfasser war ein Irrer. Er hat in dieser Schrift so richtig die Sau rausgelassen. Sowas hört man sonst nur von fanatischen Evangelikalen aus den USA oder von einer anderen Sekte, bei denen kaum ein normaler Mensch Mitglied ist.
Hier kann man den ganzen Unsinn zur Verdeutlichung lesen, in der sog. Elberfelder Übersetzung (http://www.joyma.com/elberfe.htm).
Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Ich wünsche gutes Amüsement!
.
Johannes war doch selbst Jude.
Hast du gekifft?
Artemud-de-Gaviniac
20.02.2010, 10:07
Nun ja ,letztlich könnte man die Apokalypse des Johannes äußerst zeitnah
auf die Umsetzung großer Bauvorhaben in Deutschland beziehen .
Das Untier Wasser wurde in vielen Bereichen durch schnöde Gier
unzureichend ausgesperrt .
Wer weiss .....was sich in unserer Hauptstadt abspielen könnte ,die
ja auch nichts anderes als ein Venedig an und auf einem Fluss ist ....
Ich habe da so Ahnungen ;(;(?(?(
was heisst da ahnung?
die Kongresshalle (http://userpage.chemie.fu-berlin.de/bilder/kongresshalle.gif) fing 1981 an einzustürzen und ist noch nicht einmal fertig damit.
immer noch untersuchen taucher die löcher in der kanalwand an der Museumsinsel und natürlich ist Berlin "auf sand gebaut".
schrecklich ist das.
zoon politikon
20.02.2010, 11:05
Vielleicht mal ein paar Infos zu Apokalypse als Ruf zur Umkehr.
1. Johannes, Jesu Jünger, war nicht der Verfasser der Johannes -Apokalypse und sie wird ihm auch nicht zugeschrieben. Zeitlich ist die Offenbarung um 95 n.Chr. anzusetzen.
2. Apokalyptische Vorstellungen gehörten damals zum kulturellen Inventar der gesamten orientalen Welt und sind nicht christentumsspezifisch.
3. Die Apokalypse ist in ihrer Struktur visionär, also nicht logisch verknüpfend, sondern assozierend; sie beinhaltet mythische Rede, Visionen, Hoffnungen, Ängste und Träume.
Sie ist eine literarische Ausdrucksform.
4. Die Bibel ist kein religiöses Buch, das ist ein Missverständnis, sie verlangt vom Leser keine religiöse Vorentscheidung.
Die Bibel selbst ist Religionskritik. So auch die Apokalypse, die aufzeigt, welche Folgen die falsche Lebensführung haben wird, sie kritisiert die Götzenanbetung Kleinasiens und ist auch Kritik am Judentum.
Die Apokalypse ist Anmahnung des Gerichts und Umkehrruf.
5. Auch heute kennen wir Apokalypsen: in der Diskussion um den Klimawandel werden Endzeitvisionen gestaltet, die den Menschen zur Abkehr von der Religion Mammons und des Konsums aufrufen.
Es gibt keinen Grund, den Propheten Johannes zu beschimpfen, nur weil man seine Botschaft nicht versteht.
Die "Visionen" zu Religion, die hier teilweise geäußert werden, sind weitaus irrer, als es Johannes je hätte sein können.
Unschlagbarer
20.02.2010, 13:32
Johannes war doch selbst Jude.
Hast du gekifft?Ist ja auch ein ganz typisch jüdischer, hebräischer Name. Wäre ich Jude, ich würde alle meine Kinder Johannes nennen, sogar die Mädchen.
Ich glaube viel eher, dass du der Kiffer bist.
.
Brotzeit
20.02.2010, 13:57
Ich dachte bei dem Dingen immer an Drogen. Wie bei Edgar Allen Poe.
Zu viel Weihrauch ; zu viel Weihrauch mein Bester!
Brotzeit
20.02.2010, 13:59
alle achtung.
du bist unschlagbar in deiner dummheit.
.
Aber mit absoluter Sicherheit wesentlich intelligenter als die Menschen , die den Mist aus der Bibel ernst nehmen!
Unschlagbarer
20.02.2010, 14:02
Vielleicht mal ein paar Infos zu Apokalypse als Ruf zur Umkehr.
1. Johannes, Jesu Jünger, war nicht der Verfasser der Johannes -Apokalypse und sie wird ihm auch nicht zugeschrieben. Zeitlich ist die Offenbarung um 95 n.Chr. anzusetzen.
2. Apokalyptische Vorstellungen gehörten damals zum kulturellen Inventar der gesamten orientalen Welt und sind nicht christentumsspezifisch.
3. Die Apokalypse ist in ihrer Struktur visionär, also nicht logisch verknüpfend, sondern assozierend; sie beinhaltet mythische Rede, Visionen, Hoffnungen, Ängste und Träume.
Sie ist eine literarische Ausdrucksform.
4. Die Bibel ist kein religiöses Buch, das ist ein Missverständnis, sie verlangt vom Leser keine religiöse Vorentscheidung.
Die Bibel selbst ist Religionskritik. So auch die Apokalypse, die aufzeigt, welche Folgen die falsche Lebensführung haben wird, sie kritisiert die Götzenanbetung Kleinasiens und ist auch Kritik am Judentum.
Die Apokalypse ist Anmahnung des Gerichts und Umkehrruf.
5. Auch heute kennen wir Apokalypsen: in der Diskussion um den Klimawandel werden Endzeitvisionen gestaltet, die den Menschen zur Abkehr von der Religion Mammons und des Konsums aufrufen.
Es gibt keinen Grund, den Propheten Johannes zu beschimpfen, nur weil man seine Botschaft nicht versteht.
Die "Visionen" zu Religion, die hier teilweise geäußert werden, sind weitaus irrer, als es Johannes je hätte sein können.In 1. stimmt nur der erste Teil, Christen verwechseln sehr wohl diesen Johannes mit dem in den Evangelien genannten Jünger gleichen Namens. Die Zeitangabe könnte ebenfalls hinkommen. Würden Christen sich informieren und ihren Verstand benutzen, kämen sie selbst dahinter. Bruder Zoon scheint da eine Ausnahme zu sein. Mit gewissen Grenzen natürlich. So ist ein Christ eben niemals in der Lage, das Irre, Widernatürliche, Märchenhafte in solchen Schriften zu erkennen. Genauso verhält es sich im Islam.
2. Es sollte jetzt aber endlich mal in den Müll der Geschichte abgelegt und nicht als Grundlage einer ganzen Religionen verwendet werden;
was vor 1000en von Jahren gang und gäbe war, muss doch nicht in alle Ewigkeit angebetet werden.
zu 3. Dass die Bibel Literatur ist, sage ich seit langem. Nur sollte sie daher auch so behandelt werden, und nicht länger mehr als wahrheitliche Grundlage eines Glaubens, einer ganzen Religion. Aber dann hätte das Christentum kein heiliges Buch mehr, dann müsste sie ein neues erfinden. Vergleichbar wäre, wenn der Islam auf den Koran verzichten würde.
4. Das ist absoluter Unsinn. Mehr brauche ich dazu nicht sagen.
5. Heute kennen nur religiöse Visionäre Apokalypsen, und sie meinen es verdammt ernst. Zeichen Gottes für einen kommenden Untergang, Rufe zu einer Umkehr, sonst passiert Schreckliches.
Beschimpfen kann man nur einen Menschen, eine Irren kann man nur belächeln, wenn religiöse Menschen solche Texte angeblich verstehen, dann kann man sie nur bemitleiden.
Visionen zu Religionen ist Quatsch, den Religion ist selbst die Vision. wozu sollte man eine Vision über eine Vision erfinden?
Vielleicht habe ich mal Lust, einige Auszüge aus diesem Machwerk hierher zu kopieren, damit man den irren Schwachsinn beurteilen kann. das Millionen Menschen an so was glauben und immer wieder zitieren, für wahr halten,
ist das eigentlich erschreckende und unverständliche an dieser Geschichte.
.
Brotzeit
20.02.2010, 14:02
nicht einmal an Weihnacht?
Schöner Termin ; so eine Jahresabschlußfamilienfeier..........
Unschlagbarer
20.02.2010, 14:10
Nun ja ,letztlich könnte man die Apokalypse des Johannes äußerst zeitnah auf die Umsetzung großer Bauvorhaben in Deutschland beziehen .
Das Untier Wasser wurde in vielen Bereichen durch schnöde Gier
unzureichend ausgesperrt .
Wer weiss .....was sich in unserer Hauptstadt abspielen könnte ,die
ja auch nichts anderes als ein Venedig an und auf einem Fluss ist ....
Ich habe da so Ahnungen Ja und, wo ist da der Zusammenhang zu dieser Johannes-schen Offenbarung? In welchem Vers kündigt der Mann das an?
Die DDR fing schon in den siebziger Jahren an einzustürzen, und davon wusste der gute Johannes wirklich noch nichts. Und das, wo er doch ein Prophet Gottes war, der eigentlich alles weiß.
.
vermutlich bezieht sich sich ein beitrag, der kein zitat aus einem entfernteren enthält um anzuzeigen, worauf er sich bezieht, einfach auf den unmittelbar darüber stehenden.
ich ahnte nicht, dass dies schwierig sein könnte.
nehmen Sie es nicht so schwer, jeder war einmal neu.
Nationalix
20.02.2010, 14:55
Liest man die sog. "Offenbarung des Johannes", kommt mir als Atheist nur ein einziger Gedanke: Der Verfasser war ein Irrer. Er hat in dieser Schrift so richtig die Sau rausgelassen. Sowas hört man sonst nur von fanatischen Evangelikalen aus den USA oder von einer anderen Sekte, bei denen kaum ein normaler Mensch Mitglied ist.
Hier kann man den ganzen Unsinn zur Verdeutlichung lesen, in der sog. Elberfelder Übersetzung (http://www.joyma.com/elberfe.htm).
Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Ich wünsche gutes Amüsement!
.
Antijudenhetze? Muss ich dann doch mal lesen. :)
Artemud-de-Gaviniac
20.02.2010, 16:30
eher nicht.
ich bin nicht Artemud-de-Gaviniac.
Sie sollten vielleicht einen optiker aufsuchen oder irgend so etwas.
der beitrag, der Ihre nörgelei auslöste, bezog sich übrigens genau auf diesen beitrag.
falls Sie einfach streit suchen, wenden Sie sich bitte an jemand anderen.
tatsächlich handelt es sich bei dieser baugeschichte um eine abschweifung.
nur ist dies hier ja wohl kein symposium oder dergleichen. man nennt so etwas gesprächsdynamik.
Natürlich ist es eine Abschweifung ,aber eine ernst gemeinte
Schau ich mir den Bauskandal in Köln und bei der Deutschen Bahn an ,denke
ich schon an die Umkehr ,die Apokalypse .
Und denke ich einen Schritt zurück ,dann schau ich auf die Stadt Berlin ....
und schaue betrübt in die Zukunft
Was mag da wohl alles im Wasser für Ungetier ( sinnbildlich wie Johannes)
schlummern ....unter .dem Hauptbahnhof ,dem Kanzleramt und alles
an und in der Spree .....
Es waren ja keine KLEINEN der Welt, die dort bauten ....auch wenn nur Kleine
die Arbeit verrichteten ....
Gibt es heute noch Gläubige die dem ausführenden Konzern in Köln glauben ....
Religion ist eben auch Vertrauenssache
Unschlagbarer
20.02.2010, 16:33
eher nicht.
ich bin nicht Artemud-de-Gaviniac.Sorry, hab da wirklich was verwechselt. Soll nicht wieder vorkommen. Ich streue mir Asche aufs Haupt.
Also ging das eigentlich an Artemud-de-Gaviniac.
.
Artemud-de-Gaviniac
20.02.2010, 16:37
Sorry, hab da wirklich was verwechselt. Soll nicht wieder vorkommen. Ich streue mir Asche aufs Haupt.
Also ging das eigentlich an Artemud-de-Gaviniac.
.
Schon ok...ich hoffe nur das meine Ahnung nie eintrifft
dabei geht es allerdings eher um vertrauen und weniger um glaube.
ich könnt auch hoffen, dass meine espressomaschine nie explodiert, weil fähige techniker sie entwarfen. da es in wirklichkeit aber Italiener waren, ist das gar nicht so sicher.
sollte sie nun also eines tages explodieren, wäre dies immer noch lange keine apokalypse.
es handelt sich also nicht um etwas religiöses.
Artemud-de-Gaviniac
20.02.2010, 17:02
dabei geht es allerdings eher um vertrauen und weniger um glaube.
ich könnt auch hoffen, dass meine espressomaschine nie explodiert, weil fähige techniker sie entwarfen. da es in wirklichkeit aber Italiener waren, ist das gar nicht so sicher.
sollte sie nun also eines tages explodieren, wäre dies immer noch lange keine apokalypse.
es handelt sich also nicht um etwas religiöses.
Das käme aber doch nur auf den Gemütszustand des Besitzers der
explodierenden Espressomaschine an ...ob es religiös wird
Die Tage hörte ich von einem Mann dem im Roten Meer (auf seiner Yacht)
ein brühendheisser voller Wassertopf auf den Leib fiel
Für den armen Mann ist es die Apokalypse
nur wenn er sich für den nabel der welt hält und auch dann nur für ihn.
eine weitere abschweifung. (http://www.youtube.com/watch?v=QZ9mAv6u-e8)
Artemud-de-Gaviniac
20.02.2010, 17:07
nur wenn er sich für den nabel der welt hält und auch dann nur für ihn.
Johannes hielt sich dann wohl auch für den Nabel der Welt ,oder er ahnte
nicht das seinen Briefe veröffentlicht wurden .....
Wer hat eigentlich solches erlaubt .....
Oh ,ich glaube auch das er glaubte .....
Vergessen wir nie ,das es im hellenistischen Raum mehrere Orakel gab
und sogar Totenorakel ( von einem gerade wiederentdeckten habe ich
Bilder gefunden die Michael Baignet aufgenommen hat )
Eine technisch aufwendige unterirdische Konstruktion die Menschen
glauben machen kann .
Ich persönlich glaube auch das es die Seeungeheuer Scylla und Charybdis
gab ,das letztere ist auch heute noch eine Meeresströmung/ Sog
Ich glaube auch das viele Religionen in einer Suche nach dem
Jenseits fussen ,und das es immer auf den jeweiligen Begleiter
auf einer Reise mit Wiederkehr ins "Jenseits "ankam ( ankommt )
Entsprechend der Begleitung fiel / fällt der Bericht aus .
er war einfach ein verblendeter Gläubiger, heute würde man sagen: ein Fundamentalist einerseits und ein selbsternannter Reformer oder Erleuchteter. Denn es scheint, er glaubte wirklich an das, was er schrieb und sagte.
So könnte man auch einen Heinrich Himmler beschreiben ,der von
einem Heydrich gesteuert dem Götzen Hitler diente
Terroristen !!!!
Du mußt das aus der damaligen Sicht der Menschen sehen. Heute ist es leicht zu sagen: Gott gibt es (in dieser Form - siehe meine Signatur) nicht.
Aber damals glauben den Menschen das. Und Johannes glaubte auch an das was er verkündigte. Natürlich war alles im Nachhinein betrachtet: falsch!
Anders verhält es sich bei Mohammed. Er schrieb den Koran wissentlich so wie es ihm zu Nutzen war. Das ist ein riesengroßer Unterschied. Er schrieb den Koran auch mehrmals um, daher kommen die "sartanischen Verse". Aber das ist ein anders Thema.
es wurden allerdings auch alle evangelien redaktionell bearbeitet, manche mehrmals.
die abtrennung der apokryphen erfolgte natürlich auch nachträglich.
von der Lutherschen übersetzung oder besser auslegung, erst gar nicht zu reden.
Artemud-de-Gaviniac
20.02.2010, 17:17
Du mußt das aus der damaligen Sicht der Menschen sehen. Heute ist es leicht zu sagen: Gott gibt es (in dieser Form - siehe meine Signatur) nicht.
Aber damals glauben den Menschen das. Und Johannes glaubte auch an das was er verkündigte. Natürlich war alles im Nachhinein betrachtet: falsch!
Anders verhält es sich bei Mohammed. Er schrieb den Koran wissentlich so wie es ihm zu Nutzen war. Das ist ein riesengroßer Unterschied. Er schrieb den Koran auch mehrmals um, daher kommen die "sartanischen Verse". Aber das ist ein anders Thema.
Meines Wissens schrieb Mohammed nie am oder überhaupt den Koran
Er hielt dieses wohl für wohlüberlegt unnötig in dem Wissen das
es Andere gibt die glauben in seinem Geist denken, handeln und schreiben
zu können .
Leider wissen wir über den wahren Geist des Propheten genau so wenig
wie über den des Johannes ...
:):):)
Dehydrierung in der Wüste kommt auch in Frage.
So ist es.
Durst und Wassermagel können einen Menschen in einen psychotischen Zustand versetzen.
Da spielt dann das Hirn verrückt und "sieht" Teufel oder blondgelockte Engelchen in Strapsen.
http://www.monstersandcritics.de/downloads/downloads/articles3/111195/article_images/image3_1226137388.jpg
geht das auch ohne teufel und wenn ja, wo?
Meines Wissens schrieb Mohammed nie am oder überhaupt den Koran
Er hielt dieses wohl für wohlüberlegt unnötig in dem Wissen das
es Andere gibt die glauben in seinem Geist denken, handeln und schreiben
zu können .
Leider wissen wir über den wahren Geist des Propheten genau so wenig
wie über den des Johannes ...
:):):)
Habe beides nur in einer Fachliteratur gelesen ?? Daher auch die Sartanischen Verse, die Mohammed wieder gelöscht/widerrufen hat/haben soll??
Später wurde behauptet der Satan selbst, hätte die Verse in den Koran "geschmuggelt" ?????
Auch als Mohamed die Frau seines Sohnes begehrte, hat er kurzerhand den Koran umgeschrieben/umgedeutet ??? Der Satz von seiner Frau Aishe ist noch überliefert: "Ich sehe gut, daß DEIN Gott, dir selbst in Liebesaffären zur Hilfe eilt"
Also hier war Lug und Trug, Erfindungsgeist und Verdummung der Menschen das Ziel. :(
Das sehe ich bei Johannes anders ... zwar auch alles falsch ... aber die Absicht war zumindest gut :]
Johannes hielt sich dann wohl auch für den Nabel der Welt ,oder er ahnte
nicht das seinen Briefe veröffentlicht wurden .....
Wer hat eigentlich solches erlaubt .....
Der Verfasser der Offenbarung ist unbekannt. Es war auf keinen Fall Johannes, der Jünger von Jesu.
Noch einmal: Persisches Gedankengut!
dr-esperanto
21.02.2010, 01:47
So ist es.
Durst und Wassermagel können einen Menschen in einen psychotischen Zustand versetzen.
Da spielt dann das Hirn verrückt und "sieht" Teufel oder blondgelockte Engelchen in Strapsen.
http://www.monstersandcritics.de/downloads/downloads/articles3/111195/article_images/image3_1226137388.jpg
Zumal auch Jesus wie alle Propheten vor ihm für 40 Tage in die Wüste ging, wo er nichts trank und nichts aß. Wir vollziehen diese Wüste heute in der 40-tägigen Fastenzeit vor Ostern gerade nach...noch leide ich aber nicht unter Wahnvorstellungen:]
dr-esperanto
21.02.2010, 01:56
Achso, der hl. Johannes hat ja auf der Insel Patmos geschrieben, da war ja keine Wüste. Aber dass man, bevor man einen heiligen Text niederschrieb, entsprechend ernsthaft betete und fastete, das war damals üblich. Vielleicht hat er also doch so eine Vision gehabt. Andererseits ist die Art, wie er die Apokalypse schreibt, genau in dem Stil, wie man das damals halt machte, sodass er es also auch einfach hätte erfinden können. Und dann hat sich der hl. Johannes ja auch an den Evangelien orientiert, wo Jesus ja auch immer eine kleine Apokalypse beschreibt - das müsste er dann wohl auch als Vorlage genommen haben.
Übrigens ist der Wermut interessant, der in der Johannes-Apokalypse vorkommt, denn im Ukrainischen bedeutet Tschornó-bil' (russ. Tschernó-byl "Schwarz-kraut") ja "Beifuß" oder "Wermut". Ein Hinweis auf die Atombombe?
dr-esperanto
21.02.2010, 02:28
Dass der Lieblingsjünger Johannes nicht identisch sein könne mit dem Johannes der Apokalypse, sagt man, weil der Johannes der Apokalypse einen ganz anderen Stil schreibt als der Johannes des Johannes-Evangeliums. Und dieser Johannes des Johannes-Evangeliums könne angeblich nicht der Lieblingsjünger Jesu sein, weil er dann über 90 Jahre alt gewesen sein müsste.
Das sind aber natürlich alles keine Beweise: wir alle schreiben in verschiedenen Stilen, je nach literarischer Gattung, viele von uns werden über 90 Jahre alt, und dass die Endfassung des Johannes-Evangeliums sehr wahrscheinlich aus den 90-er Jahren nach Jesu Geburt stammt, heißt noch lange nicht, dass der Lieblingsjünger nicht schon ein paar Vorversionen in den 70-er und 80-er Jahren geschrieben oder diktiert haben könnte, die dann erst seine Schüler in Ephesus um ca. 90 n.Chr. aktualisiert hätten.
Zumal auch Jesus wie alle Propheten vor ihm für 40 Tage in die Wüste ging, wo er nichts trank und nichts aß. Wir vollziehen diese Wüste heute in der 40-tägigen Fastenzeit vor Ostern gerade nach...noch leide ich aber nicht unter Wahnvorstellungen:]
Ob denn das wirklich stimmt? Ich wage es, meine Zweifel anzuwenden. 40 ist eine biblische Zahl, Wüste ist nicht die Wüste, sondern eher ein in sich kehren....
mit anderen Worten: Sich zurück ziehen, nachdenken, ausruhen, neue Erkenntnisse sammeln usw.
Ausonius
21.02.2010, 08:25
Könnte daran liegen daß die Juden (wie auch die Christen) Untertanen des römischen Imperiums waren und wohl kaum die Möglichkeit dazu hatten, die armen lieben Christenlein und den Heiland an sich zu meucheln um aus ihrem Blut Matzen zu backen.
Das Judentum dieser Zeit war allerdings durchaus stark durch die diversen Sezessionen geprägt; und ich kann mir schon vorstellen, dass der Sanhedrin Christus nicht gerade positiv gegenüberstand. Wobei anzumerken ist, dass die Christen im Gegensatz zu den viel radikaleren Zeloten ja die römische Oberherrschaft anerkannten.
Zumal das Heimatland der jüdischen Religion, insbesondere Jerusalem, vermutlich bereits vor Abfassung der Apokalypse, von den Römern mehr oder weniger vollständig vernichtet wurde (man kann mit einiger Berechtigung davon ausgehen daß die scharfe Abgrenzung zu den Juden erst in dieser Zeit notwendig wurde, man wollte einfach nicht in die Gefahr geraden mit den Aufständischen verwechselt werden wie es bspw. der Historiker Tacitus tat).
Es wird oft unterschätzt, dass die Repression im Anschluss an den Bar Kochba-Aufstand (um 135 n. Chr.) noch um ein vielfaches schärfer war als die Tempelzerstörung um 70. Erst da wurde Jerusalem großflächig zerstört und zur Sperrzone für Juden erklärt. Dieser Aufstand ereignete sich erst ca. 40 Jahre nach der vermuteten Niederschrift der Offenbarung.
Artemud-de-Gaviniac
21.02.2010, 09:38
Der Verfasser der Offenbarung ist unbekannt. Es war auf keinen Fall Johannes, der Jünger von Jesu.
Noch einmal: Persisches Gedankengut!
Ok ...das Orakel von Delphi orakelte den Griechen (die im Kampf gegen
die Perser standen )
Sucht Schutz hinter hölzernern Mauern .....
Und bei der Seeschlacht von Salamis (480 v.Chr) sahen sich die
Perser Seeungeheuern gegen über
Trieren !!!
http://de.wikipedia.org/wiki/Triere
Die Griechen schlugen die Perser
FranzKonz
21.02.2010, 20:32
Aber mit absoluter Sicherheit wesentlich intelligenter als die Menschen , die den Mist aus der Bibel ernst nehmen!
Das ist kein Maßstab. Auch sehr intelligente Menschen können unglaublich borniert sein. Intelligenz mit Scheuklappen sozusagen.
dr-esperanto
21.02.2010, 22:46
Ob denn das wirklich stimmt? Ich wage es, meine Zweifel anzuwenden. 40 ist eine biblische Zahl, Wüste ist nicht die Wüste, sondern eher ein in sich kehren....
mit anderen Worten: Sich zurück ziehen, nachdenken, ausruhen, neue Erkenntnisse sammeln usw.
Wann vermutet ja sogar, Jesus sei an die jordanische Wüste am Jordan gegangen, wo Johannes der Täufer (wahrscheinlich ein Essener) seine Taufen vollzogen hat. Also ich glaube schon, dass das eine konkrete Wüste war. Die ist in Israel ja auch nicht weit weg.
Unschlagbarer
22.02.2010, 08:30
Das ist kein Maßstab. Auch sehr intelligente Menschen können unglaublich borniert sein. Intelligenz mit Scheuklappen sozusagen.Stimmt. "Selbst im Hirn des weisesten Mannes gibt es sowas wie tote Winkel." (Aristoteles) Den Weisen unterscheidet aber vom dummen Bornierten, dass er das weiß. Der dumme Bornierte hat nämlich keine Ahnung von solchen Winkeln in seinem eigenen Hirn.
Wenn du, FranzKonz der Agnostiker, "sehr intelligenten Menschen" "geistige Beschränktheit, Engstirnigkeit" bescheinigen willst, dann nur zu! Dein Unwissen beweist du damit allemale, und sei es nur bezüglich der Bedeutung von "Borniertheit". Ich möchte dir den freundlichen Rat geben, etwas vorsichtiger zu sein bei der Beurteilung anderer Menschen, vor allem wenn du selbst nicht Bescheid weißt. Hohe Intelligenz schließt nunmal Borniertheit aus. Also lass dir was besseres einfallen. (Schau besser mal vorher in ein beliebiges Wörterbuch.)
__________________________________________________ ____
Die Frage wäre also, zu welcher Gattung "Dumm" der Johannes der Offenbarung gehört hat.
Da wäre als erstes der sog. "Auftrag", den er angeblich bekommen hat. Aber schon in der Widmung schreibt er folgendes: "Siehe, er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen, auch die, welche ihn durchstochen haben, und wehklagen werden seinetwegen alle Stämme der Erde. Ja, Amen."
Dieses "Amen" ist eine Bekräftigung der eigenen Aussage, so etwa, wie viele Leute heute andauernd mitten in ihren Sätzen "ja" sagen.
Wenn gesagt wird, dass Gott spricht - ich weiß nicht an wievielen Stellen - so ist das schon mal eine seltsame Aussage. Woher woll der Johannes denn nur wissen, was Gott spricht? Dies ist eine sehr übliche Aussage, in der Bibel, im Koran, und sie lässt auf den Zustand der jeweiligen Verfasser wie auch derjenigen, die ständig solche Sprüche zitieren schließen.
"ich hörte hinter mir eine laute Stimme wie von einer Posaune, die sprach ..."
Sowas ist bekannt bei Schizophrenen, und man vermutet ja auch, dass dieser Mann krank war.
"und als ich mich umwandte, sah ich sieben goldene Leuchter, und inmitten der Leuchter [einen] gleich einem Menschensohn, bekleidet mit einem bis zu den Füßen reichenden Gewand und an der Brust umgürtet mit einem goldenen Gürtel; sein Haupt aber und die Haare [waren] weiß wie weiße Wolle, wie Schnee, und seine Augen wie eine Feuerflamme und seine Füße gleich glänzendem Erz, als glühten sie im Ofen, und seine Stimme wie das Rauschen vieler Wasser; und er hatte in seiner rechten Hand sieben Sterne, und aus seinem Mund ging ein zweischneidiges, scharfes Schwert hervor, und sein Angesicht [war], wie die Sonne leuchtet in ihrer Kraft. Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen wie tot. Und er legte seine Rechte auf mich und sprach: Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte"
Es sind dieselben Symptome.
"und ich war tot, und siehe, ich bin lebendig in alle Ewigkeit und habe die Schlüssel des Todes und des Hades"
"Und es erschien ein großes Zeichen am Himmel: eine Frau, mit der Sonne bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt eine Krone von zwölf Sternen. Und sie war schwanger und schrie in Kindsnöten und hatte große Qual bei der Geburt. Und es erschien ein anderes Zeichen am Himmel, und siehe, ein großer, roter Drache, der hatte sieben Häupter und zehn Hörner und auf seinen Häuptern sieben Kronen, und sein Schwanz fegte den dritten Teil der Sterne des Himmels hinweg und warf sie auf die Erde. Und der Drache trat vor die Frau, die gebären sollte, damit er, wenn sie geboren hätte, ihr Kind fräße. Und sie gebar einen Sohn, einen Knaben, der alle Völker weiden sollte mit eisernem Stabe. Und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und seinem Thron. Und die Frau entfloh in die Wüste, wo sie einen Ort hatte, bereitet von Gott, dass sie dort ernährt werde tausendzweihundertundsechzig Tage." (Zur Abwechslung mal von johannesoffenbarung.ch)
"Und als der Drache sah, dass er auf die Erde geworfen war, verfolgte er die Frau, die den Knaben geboren hatte. Und es wurden der Frau gegeben die zwei Flügel des großen Adlers, dass sie in die Wüste flöge an ihren Ort, wo sie ernährt werden sollte eine Zeit und zwei Zeiten und eine halbe Zeit fern von dem Angesicht der Schlange. Und die Schlange stieß aus ihrem Rachen Wasser aus wie einen Strom hinter der Frau her, um sie zu ersäufen. Aber die Erde half der Frau und tat ihren Mund auf und verschlang den Strom, den der Drache ausstieß aus seinem Rachen. Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, zu kämpfen gegen die Übrigen von ihrem Geschlecht, die Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu. Und er trat an den Strand des Meeres. "
Dieser zuletzt hier zitierte Absatz eignet sehr schön, wenn ich einen etwas unruhigen kleinen Jungen hätte, würde ich ihm das vielleicht als Märchen vorlesen, damit er was zum Nachdenken hat und besser einschläft.
Die gesamte Offenbarung genannte Geschichte ist eine Aneinanderreihung von Märchen, nichts anderes, oder eben die Ausgeburt eines schwerkranken Geistes. Dass Millionen Menschen angeblich an soetwas glauben, will einem "sehr intelligente Menschen, der unglaublich borniert sein kann, einer Intelligenz mit Scheuklappen" sozusagen nun aber partout nicht einleuchten. Jeder halbwegs intelligente, christliche Mensch müsste die Stimme erheben und seiner eigenen Organisation mal dringend empfehlen, das Hauptbuch zu entrümpeln. Aber nichts dergleichen geschieht. Statt dessen werden Kritiker als "borniert" bezeichnet. So ist das Christentum halt eben. Und es besteht kaum Hoffnung, meine Lieben, dass sich daran jemals etwas ändern wird. Borniertheit wäre eine mögliche Erklärung. Selbst der Agnostizismus, der sich selber für wesentlich "intelligenter" hält als alle andern, muss leider in dieselbe Reihe gestellt werden.
.
Unschlagbarer
22.02.2010, 08:35
Wann vermutet ja sogar, Jesus sei an die jordanische Wüste am Jordan gegangen, wo Johannes der Täufer (wahrscheinlich ein Essener) seine Taufen vollzogen hat. Also ich glaube schon, dass das eine konkrete Wüste war. Die ist in Israel ja auch nicht weit weg.Wer ist "Wann"? Ein chinesischer Bibelforscher? Würde der nicht Wang heißen?
.
FranzKonz
22.02.2010, 09:42
...
Die gesamte Offenbarung genannte Geschichte ist eine Aneinanderreihung von Märchen, nichts anderes, oder eben die Ausgeburt eines schwerkranken Geistes. Dass Millionen Menschen angeblich an soetwas glauben, will einem "sehr intelligente Menschen, der unglaublich borniert sein kann, einer Intelligenz mit Scheuklappen" sozusagen nun aber partout nicht einleuchten. Jeder halbwegs intelligente, christliche Mensch müsste die Stimme erheben und seiner eigenen Organisation mal dringend empfehlen, das Hauptbuch zu entrümpeln. Aber nichts dergleichen geschieht. Statt dessen werden Kritiker als "borniert" bezeichnet. So ist das Christentum halt eben. Und es besteht kaum Hoffnung, meine Lieben, dass sich daran jemals etwas ändern wird. Borniertheit wäre eine mögliche Erklärung. Selbst der Agnostizismus, der sich selber für wesentlich "intelligenter" hält als alle andern, muss leider in dieselbe Reihe gestellt werden.
.
Mir ist mehrfach aufgefallen, daß z.B. der Benedikt durchaus intelligent ist. Trotzdem erkennt er diesen Irrsinn offensichtlich nicht, sonst hätte er sich schon lange weinend von seinem Verein abwenden müssen.
er verdankt ihm viel. nachdem seine promotion zunächst an der "vollständigen, umfassenden unwissenschaftlichkeit" des dazu gehörigen
pamphlets zu scheitern drohte, wurde ihm geholfen.
so etwas kann leicht zu "ewiger" dankbarkeit führen.
Unschlagbarer
22.02.2010, 18:36
Mir ist mehrfach aufgefallen, daß z.B. der Benedikt durchaus intelligent ist. Trotzdem erkennt er diesen Irrsinn offensichtlich nicht, sonst hätte er sich schon lange weinend von seinem Verein abwenden müssen.Eine interessante Variante. Nur glaubst du tatsächlich, dass er sich auch von seinem gewohnten Leben, von der Anerkennung die er genießt, "weinend abwenden" würde?
Benedikt glaubt aber offensichtlich auch, dass irgend so ein süditalienischer Kirchenmann plötzlich Wundmale bekam, die denen von Gekreuzigten sehr ähnlich sein sollen. Dieser Mann wurde daraufhin heilig gesprochen. Benedikt glaubt mit Sicherheit auch an tatsächliche Marienerscheinungen, sonst würde er nicht dorthin wallfahren. Und er glaubt sicher auch, was er über den Atheismus sagt, dass dieser "ein Protest gegen die Ungerechtigkeiten dieser Welt" und verantwortlich für die Verbrechen Stalins oder Maos sei. Dass die christliche Heuchelei, die Bush jr. "offenbart", den Überfall auf den Irak rechtfertigte, gefiel ihm offenbar recht gut, denn er war ja fast ein Herz und eine Seele mit diesem christlichen Kriegsverbrecher.
Die fortschrittliche, aufgeklärte Menschheit kann über all solche Sachen nur den Kopf schütteln. Nenne Benedikt meinetwegen intelligent, in religiösen Fragen setzt die Intelligenz jedenfalls regelmäßig aus. Ich hab dafür schon soviel Beispiele gebracht, hier noch eins:
Eine Frau (Süddeutschland!) ist fest davon überzeugt, dass man mit Beten ein Schiff am Untergang hindern könne. Sie ist Grundschullehrerin und mit solchen Anschauungen wird sie auf die Kinder losgelassen.
Der Frage, ob nicht auf nahezu allen Schiffen genügend Gläubige gewesen wären, die untergegangen sind, und warum diese mit Beten all diese Schiffe nicht am Untergang gehindert hätten, wich sie aus. Intelligenz? Wo soll die da sein? Ich kann da keine erkennen. Es tut mir leid.
Intelligente Antworten, die man akzeptieren könnte, wären z.B.
- Sie vergaßen in der Hektik und Todesangst zu beten.
- Sie haben nicht richtig gebetet, nicht wie es eine Lehre vielleicht verlangt.
- Gott war vielleicht grade abwesend und hat das Beten nicht wahrgenommen.
- Gott hat das Beten absichtlich ignoriert, weil er wollte, dass dies Schiff untergeht.
und schließlich:
- Das Beten hilft nicht, weil es diesen Gott gar nicht gibt. Das Einzige was helfen könnte, wären richtige Entscheidungen der Schiffsleitung, falls überhaupt noch etwas zu retten und es nicht bereits zu spät für eine Rettung ist.
.
dr-esperanto
22.02.2010, 23:28
Wer ist "Wann"? Ein chinesischer Bibelforscher? Würde der nicht Wang heißen?
.
Ups, das sollte "man" heißen.
dr-esperanto
22.02.2010, 23:30
Probiert es doch selber einmal aus, das Beten. Vielleicht hilft es ja. Dass es keinen Gott geben soll, ist doch nur eine petitio principii. Erst einmal muss man selber langjährige Versuche machen, in dem man betet.
FranzKonz
23.02.2010, 09:38
Eine interessante Variante. Nur glaubst du tatsächlich, dass er sich auch von seinem gewohnten Leben, von der Anerkennung die er genießt, "weinend abwenden" würde?
Benedikt glaubt aber offensichtlich auch, dass irgend so ein süditalienischer Kirchenmann plötzlich Wundmale bekam, die denen von Gekreuzigten sehr ähnlich sein sollen. Dieser Mann wurde daraufhin heilig gesprochen. Benedikt glaubt mit Sicherheit auch an tatsächliche Marienerscheinungen, sonst würde er nicht dorthin wallfahren. Und er glaubt sicher auch, was er über den Atheismus sagt, dass dieser "ein Protest gegen die Ungerechtigkeiten dieser Welt" und verantwortlich für die Verbrechen Stalins oder Maos sei. Dass die christliche Heuchelei, die Bush jr. "offenbart", den Überfall auf den Irak rechtfertigte, gefiel ihm offenbar recht gut, denn er war ja fast ein Herz und eine Seele mit diesem christlichen Kriegsverbrecher.
Die fortschrittliche, aufgeklärte Menschheit kann über all solche Sachen nur den Kopf schütteln. Nenne Benedikt meinetwegen intelligent, in religiösen Fragen setzt die Intelligenz jedenfalls regelmäßig aus. Ich hab dafür schon soviel Beispiele gebracht, hier noch eins:
Eine Frau (Süddeutschland!) ist fest davon überzeugt, dass man mit Beten ein Schiff am Untergang hindern könne. Sie ist Grundschullehrerin und mit solchen Anschauungen wird sie auf die Kinder losgelassen.
Der Frage, ob nicht auf nahezu allen Schiffen genügend Gläubige gewesen wären, die untergegangen sind, und warum diese mit Beten all diese Schiffe nicht am Untergang gehindert hätten, wich sie aus. Intelligenz? Wo soll die da sein? Ich kann da keine erkennen. Es tut mir leid.
Intelligente Antworten, die man akzeptieren könnte, wären z.B.
- Sie vergaßen in der Hektik und Todesangst zu beten.
- Sie haben nicht richtig gebetet, nicht wie es eine Lehre vielleicht verlangt.
- Gott war vielleicht grade abwesend und hat das Beten nicht wahrgenommen.
- Gott hat das Beten absichtlich ignoriert, weil er wollte, dass dies Schiff untergeht.
und schließlich:
- Das Beten hilft nicht, weil es diesen Gott gar nicht gibt. Das Einzige was helfen könnte, wären richtige Entscheidungen der Schiffsleitung, falls überhaupt noch etwas zu retten und es nicht bereits zu spät für eine Rettung ist.
.
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3507560#post3507560
Eine Frau (Süddeutschland!) ist fest davon überzeugt, dass man mit Beten ein Schiff am Untergang hindern könne. Sie ist Grundschullehrerin und mit solchen Anschauungen wird sie auf die Kinder losgelassen.
.
Das alte Spiel.
http://video.google.com/videoplay?docid=1986014567979609861#
cajadeahorros
23.02.2010, 09:56
Probiert es doch selber einmal aus, das Beten. Vielleicht hilft es ja. Dass es keinen Gott geben soll, ist doch nur eine petitio principii. Erst einmal muss man selber langjährige Versuche machen, in dem man betet.
Nanana! Ich sehe ja ein daß sich besonders Religiöse mit diesem rhetorischen Taschenspielertrick auskennen, trotzdem ist die Aussage daß es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keinen Gott gibt auf Beobachtung ("Gottes Wirken in der Welt" ist entweder nicht erkennbar oder so widerlich daß es zumindest die Idee eines "lieben" Gottes" an sich ausschließt) und den guten alten Hypothesenminimalismus begründet (denn die Zusatzannahme "Gott" löst kein Problem dieser Welt, sie verkompliziert jedes Problem unnötigerweise).
wir alle tragen die hölle in uns, heisst es.
ich habe dies schon immer für unfug gehalten.
das private fiasko bekommen schon meine nachbarn nur mit, wenn ich ihnen beim fenstersprung auf den kopf falle.
ps.:
ein fisch der vom himmel fällt, ist noch lange kein fischregen.
Freddy Krüger
18.03.2010, 21:57
Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Der einzige Irre bist Du: Johannes WAR SELBST Jude
Und die ersten Christen bewunderten sogar die Juden:
Was haben denn die Juden für Vorteil, oder was nützt die Beschneidung? 2Fürwahr sehr viel. Zum ersten: ihnen ist vertraut, was Gott geredet hat.
http://www.bibel-online.net/buch/45.roemer/3.html#3,1
Also hör doch auf hier solche Scheiße zu verbreiten. Bist du 12 Jahre?
Ich seh das anderes. Es muß eine tiefere Ursache haben, das eine Milliarde Gläubige an dieses irre Märchen für wahr halten.
Weil es viele andere auch machen, und zuvor auch schon recht lange gemacht haben. Außerdem kann es auch ein Zufall sein, dass sich das Christum und nicht der Manicheismus oder andere junge Religionen zu dieser Zeit durchgesetzt hat.
Felixhenn
20.03.2010, 10:45
...
Odysseus war dort im Hades und andere ,auch der Stammvater der Römer ...
Äenas.....dessen Tor zur Unterwelt wurde vor einiger Zeit für Forschungen
freigegeben ....
...
Und Orpheuys auf der Siche nach Eurydike auch. Woher wissen wir aber, dass Odysseus, Äneas und Orpheus existiert haben? Wenn es Odysseus gegeben hat, müsste es auch zwangsläufig Herakles gegeben haben, der ja Anfangs mit in seiner Mannschaft war. Dann wird es allerdings problematisch, wie wollen wir einen Halbgott erklären?
Nun ja, ich brauche weder ein Altes Testament noch die Offenbarung des Johannes um an Jesus Christus zu glauben. Allerdings wurde damals auch heftig gefastet um das Gebet zu unterstützen, das hat bestimmt auch einige Halluzinationen freigelegt.
Unschlagbarer
05.04.2010, 16:52
Schöne Beispiele aus der Luther'schen Märchensammlung, Stand 1912:
Darnach sah ich, und siehe, eine Tür war aufgetan im Himmel
Und um den Stuhl waren vierundzwanzig Stühle, und auf den Stühlen saßen vierundzwanzig Älteste, mit weißen Kleidern angetan, und hatten auf ihren Häuptern goldene Kronen
fielen die vierundzwanzig Ältesten nieder vor dem, der auf dem Stuhl saß, und ... warfen ihre Kronen vor den Stuhl und sprachen
Und es ging heraus ein anderes Pferd, das war rot
und die Sonne ward schwarz wie ein härener Sack, und der Mond ward wie Blut ... und die Sterne des Himmels fielen auf die Erde
Und darnach sah ich vier Engel stehen auf den vier Ecken der Erde
Und ich sprach zu ihm: HERR, du weißt es. Und er sprach zu mir
Und da sage noch einer, das Christentum bestünde nicht aus kindischen Märchen und Wundern...
.
Und Orpheuys auf der Siche nach Eurydike auch. Woher wissen wir aber, dass Odysseus, Äneas und Orpheus existiert haben? Wenn es Odysseus gegeben hat, müsste es auch zwangsläufig Herakles gegeben haben, der ja Anfangs mit in seiner Mannschaft war. Dann wird es allerdings problematisch, wie wollen wir einen Halbgott erklären?
Nun ja, ich brauche weder ein Altes Testament noch die Offenbarung des Johannes um an Jesus Christus zu glauben. Allerdings wurde damals auch heftig gefastet um das Gebet zu unterstützen, das hat bestimmt auch einige Halluzinationen freigelegt.
dies ist ein typischer äpfel und birnen vergleich.
niemand kam bislang auf die idee, Herkules anbeten zu wollen und alle die dies nicht teilen, als ungläubige zu bezeichnen.
von den antiken göttInnen übrigens, bringt es heutzutage einzig Eris auf eine ansehnliche anhängerschaft, völlig zu recht natürlich.
ps.:
Orpheuys und Eurydike waren übrigens nicht einmal halbgötter, was damals jede zweite literarische figur war.
die ganze geschichte würde sonst nicht den mindesten sinn ergeben.
carpe diem
06.04.2010, 12:09
Schöne Beispiele aus der Luther'schen Märchensammlung, Stand 1912:
Darnach sah ich, und siehe, eine Tür war aufgetan im Himmel
Und um den Stuhl waren vierundzwanzig Stühle, und auf den Stühlen saßen vierundzwanzig Älteste, mit weißen Kleidern angetan, und hatten auf ihren Häuptern goldene Kronen
fielen die vierundzwanzig Ältesten nieder vor dem, der auf dem Stuhl saß, und ... warfen ihre Kronen vor den Stuhl und sprachen
Und es ging heraus ein anderes Pferd, das war rot
und die Sonne ward schwarz wie ein härener Sack, und der Mond ward wie Blut ... und die Sterne des Himmels fielen auf die Erde
Und darnach sah ich vier Engel stehen auf den vier Ecken der Erde
Und ich sprach zu ihm: HERR, du weißt es. Und er sprach zu mir
Und da sage noch einer, das Christentum bestünde nicht aus kindischen Märchen und Wundern...
.
Anscheinend war die Erde damals noch eckig.?
Ich dachte bei dem Dingen immer an Drogen. Wie bei Edgar Allen Poe.
Rudolf Gelpke (http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Gelpke): „Drogen und Seelenerweiterung.“
Alkoleilalala :alki:
Felixhenn
06.04.2010, 14:02
…
ps.:
Orpheuys und Eurydike waren übrigens nicht einmal halbgötter, was damals jede zweite literarische figur war.
die ganze geschichte würde sonst nicht den mindesten sinn ergeben.
Niemand hat behauptet, dass Orpheus und Eurydike Halbgötter waren. Allerdings wird der Gedanke vom Kontakt Sterbliche / Unsterbliche in nahezu jeder Mythologie behandelt wie auch die Wiederauferstehung von den Toten.
nur hat sich noch nie eine gemeinschaft, mit dem streben nach weltlicher macht, derart
legitimiert auch wenn es mit der macht neuerdings bergab geht.
Du kannst doch nicht ernsthaft verbalinspirierte texte mit belletristik gleichsetzen.
da könnte man auch eine religion in anbetung Gargantuas erfinden.
Sterntaler
06.04.2010, 17:32
irgend wie les ich, Unschlagbar der Irre.
Unschlagbarer
06.04.2010, 18:48
nur hat sich noch nie eine gemeinschaft mit dem streben nach weltlicher macht derart legitimiertMit Märchen kann man sich höchstens für die Märchenstunde, mit Wundern oder Zauberei für die Zirkusvorstellung legitimieren.
.
Unschlagbarer
06.04.2010, 18:50
irgend wie les ich, Unschlagbar der Irre.Bin ich irre oder du? Du nennst dich Atheist ???
.
Es muß doch eine tiefere Ursache haben daß alle diese Schnapsideologien aus dieser Region kommen.
Wir hatten sinnenfreudige Götter.
der ist gut :))
Unschlagbarer
08.04.2010, 17:04
... Und die "Erkenntnis" das ist sicher, die kommt von LaotseIch habe diesen Beitrag soeben gemeldet und außerdem negativ bewertet.
Es geht hier auch gar nicht um Belehrung, sondern um Meinungsaustausch. Eine ordentliche Aufforderung, die Sache zu klären, ignoriert er, daher ist das kein einigermaßen seriöser Diskussionspartner für mich.
Sich selbst erhöht Laotse mit der Anmaßung, er hätte die "Erkenntnis". Dass Laotse dagegen keinerlei Durchblick hat, beweist er damit, dass er den Islam als "gefährlich", die Religion des Christentums dagegen nicht als gefährlich beurteilt. Religion ist ein und dasselbe, nur die Spielarten wechseln. Beide Religionen bergen die Gefahr des religiösen Fanatismus. Gerade das Christentum macht seit Jahren zudem Furore durch einen erstarkenden religiösen Fundamentalismus.
Des weiteren beobachte ich, dass Laotse meinen Beiträgen hinterherspamt und ausdrücklich nicht diskutiert, sondern stets fast nur persönlich wird oder wie hier themenfremd persönlich beleidigt und spamt. Hier geht es um die Offenbarung, um die Ankündigung der Apokalypse, und nicht um Unschlagbarer oder um seine psychische Befindlichkeit.
Schließlich bin nicht ich irre, sondern der Johannes der Offenbarung war es. Man lese nur seine Geistesextrakte und vergleiche sie mit den Reden der Insassen von psychiatrischen Heilanstalten.
.
zoon politikon
08.04.2010, 17:17
Ich habe diesen Beitrag soeben gemeldet und außerdem negativ bewertet.
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Na, gehst Du wieder deiner alten Tätigkeit nach? :))
Immer schön melden!
Na, gehst Du wieder deiner alten Tätigkeit nach? :))
Immer schön melden!
Ja, manchen können nur austeilen ... aber wenn sie nur ein klein bißchen "Kontra" bekommen, dann sind sie völlig von der Rolle.
:))
Alpha Scorpii
08.04.2010, 23:38
Dass die christliche Heuchelei, die Bush jr. "offenbart", den Überfall auf den Irak rechtfertigte, gefiel ihm offenbar recht gut, denn er war ja fast ein Herz und eine Seele mit diesem christlichen Kriegsverbrecher.
Es zeigt sich immer wieder daß Du keine Ahnung von dem Thema hast von dem Du sprichst.
Der Papst hat den Irakkrieg ganz klar als ungerecht und illegal bezeichnet, was bedeutet daß kein Christ sich daran beteiligen darf.
Aus deiner Dummheit und deinem Hass heraus unterstellst Du der Kirche alles was Du ablehnst, unabhängig davon ob es überhaupt zutrifft.
Die Ablehnung der Kirche des amerikanischen Imperialismus ist meines Erachtens ein Hauptgrund für die verstärkten und koordinierten Angriffe gegen die Kirche.
Hrafnaguð
09.04.2010, 00:41
Liest man die sog. "Offenbarung des Johannes", kommt mir als Atheist nur ein einziger Gedanke: Der Verfasser war ein Irrer. Er hat in dieser Schrift so richtig die Sau rausgelassen. Sowas hört man sonst nur von fanatischen Evangelikalen aus den USA oder von einer anderen Sekte, bei denen kaum ein normaler Mensch Mitglied ist.
Hier kann man den ganzen Unsinn zur Verdeutlichung lesen, in der sog. Elberfelder Übersetzung (http://www.joyma.com/elberfe.htm).
Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Ich wünsche gutes Amüsement!
.
naja, iss schon krasses geschwurbel.
aber bei Offenbarung 13,16.17 "Und es macht, daß sie allesamt, die Kleinen und Großen, die Reichen und Armen, die Freien und Sklaven, sich ein Zeichen machen an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn, und daß niemand kaufen oder verkaufen kann, wenn er nicht das Zeichen hat, nämlich den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens."
da kann es einem schon anders werden.
sind wir da so weit von entfernt?
kann es nicht sein das menschen tatsächlich die "zukunft" sehen konnten oder können und diese dann, in ihrer sprache prophezeien?
wenn dem so ist, stell dir mal vor du wärest ein mensch aus der zeit johannes und siehst in visionen szenen aus der heutigen zeit oder in dem falle einer möglichen nahen zukunft in der es tatsächlich ein bargeldloses zahlungssystem mit lasertätowierungen an hand oder stirn gibt (versuche dazu laufen in den usa - unsichtbare, nur mit infrarotscannern lesbare barcode tattoos...).
du währest nicht anders in der lage als das gesehene mit wirren worten zu beschreiben, vorallem nicht wenn du aus so einer wirren geisteswelt wie der frühchristlich/jüdischen kämst.
je rationaler die kultur des prohpente, desto genauer seine schilderung:
"Wenn die Eisenvögel fliegen und Pferde Räder bekommen, wird das Volk nach Süden ziehen, und die Lehre wird sich über die Welt verbreiten"
eine prophetie des buddh. heiligen guru rinpoche die ein volltreffer war.
mal sehen ob die prophetie des shambalamythos ebenfalls wahr werden - die niederwerfung der abrahamitischen wüstenreligionen unter buddhistische oberaufsicht, des weltfriedens willen. ich hoffe für die menschheit sehr stark darauf.
was nun die frage offenlässt ob es möglich ist in die "zukunft" zu sehen oder nicht.
da es laut der modernen physik weder zeit noch raum in dem sinne wie wir beides verstehen gibt, ist dies durchaus möglich.
Es zeigt sich immer wieder daß Du keine Ahnung von dem Thema hast von dem Du sprichst.
Der Papst hat den Irakkrieg ganz klar als ungerecht und illegal bezeichnet, was bedeutet daß kein Christ sich daran beteiligen darf.
Aus deiner Dummheit und deinem Hass heraus unterstellst Du der Kirche alles was Du ablehnst, unabhängig davon ob es überhaupt zutrifft.
Die Ablehnung der Kirche des amerikanischen Imperialismus ist meines Erachtens ein Hauptgrund für die verstärkten und koordinierten Angriffe gegen die Kirche.
:top: . Sehr gut formuliert, jedes Wort ein Treffer .... :))
Unschlagbarer
09.04.2010, 17:13
Weitere schöne Beispiele aus der Luther'schen Märchensammlung, made by Johannes, Stand 1912, hier aus Kapitel 7 bis 9:
Und alle Engel standen um den Stuhl und um die Ältesten und um die vier Tiere und fielen vor dem Stuhl auf ihr Angesicht und beteten Gott an und sprachen
Und ich sah die sieben Engel, die da stehen vor Gott, und ihnen wurden sieben Posaunen gegeben
Und ein andrer Engel kam und trat an den Altar und hatte ein goldenes Räuchfaß
der erste Engel posaunte: und es ward ein Hagel und Feuer, mit Blut gemengt, und fiel auf die Erde
und der dritte Teil des Meeres ward Blut
es ward ihnen (den Heuschrecken) gesagt, daß sie nicht beschädigen das Gras auf Erden noch ein Grünes noch einen Baum, sondern allein die Menschen, die nicht haben das Siegel Gottes an ihren Stirnen
Und die Heuschrecken sind gleich den Rossen, die zum Kriege bereitet sind; und auf ihrem Haupt wie Kronen, dem Golde gleich, und ihr Antlitz gleich der Menschen Antlitz; und hatten Haare wie Weiberhaare, und ihre Zähne waren wie die der Löwen
.
dr-esperanto
09.04.2010, 23:40
naja, iss schon krasses geschwurbel.
aber bei Offenbarung 13,16.17 "Und es macht, daß sie allesamt, die Kleinen und Großen, die Reichen und Armen, die Freien und Sklaven, sich ein Zeichen machen an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn, und daß niemand kaufen oder verkaufen kann, wenn er nicht das Zeichen hat, nämlich den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens."
da kann es einem schon anders werden.
sind wir da so weit von entfernt?
kann es nicht sein das menschen tatsächlich die "zukunft" sehen konnten oder können und diese dann, in ihrer sprache prophezeien?
wenn dem so ist, stell dir mal vor du wärest ein mensch aus der zeit johannes und siehst in visionen szenen aus der heutigen zeit oder in dem falle einer möglichen nahen zukunft in der es tatsächlich ein bargeldloses zahlungssystem mit lasertätowierungen an hand oder stirn gibt (versuche dazu laufen in den usa - unsichtbare, nur mit infrarotscannern lesbare barcode tattoos...).
du währest nicht anders in der lage als das gesehene mit wirren worten zu beschreiben, vorallem nicht wenn du aus so einer wirren geisteswelt wie der frühchristlich/jüdischen kämst.
je rationaler die kultur des prohpente, desto genauer seine schilderung:
"Wenn die Eisenvögel fliegen und Pferde Räder bekommen, wird das Volk nach Süden ziehen, und die Lehre wird sich über die Welt verbreiten"
eine prophetie des buddh. heiligen guru rinpoche die ein volltreffer war.
mal sehen ob die prophetie des shambalamythos ebenfalls wahr werden - die niederwerfung der abrahamitischen wüstenreligionen unter buddhistische oberaufsicht, des weltfriedens willen. ich hoffe für die menschheit sehr stark darauf.
was nun die frage offenlässt ob es möglich ist in die "zukunft" zu sehen oder nicht.
da es laut der modernen physik weder zeit noch raum in dem sinne wie wir beides verstehen gibt, ist dies durchaus möglich.
Ja, der Buddhismus wird tatsächlich die Welteinheitsreligion werden - wenn auch nur für kurze Zeit und zur Zeit des Auftretens des Antichristen. Schon seit Ende des II. Weltkrieges lässt Rockefeller (und Gorbatschow ist da auch etwas involviert) ja über die UNO und ihren Lucis trust einen abgespeckten esoterischen Blavatsky-Buddhismus propagieren (man kann ihn auch als Satanismus oder besser als Luziferismus oder Kabbalismus bezeichnen). Das neue Vaterunser wird "die große Anrufung": http://www.lucistrust.org/invocation/
Man wird also wahrscheinlich Christentum, Islam und Judentum aufeinander clashen lassen, sie vollkommen sich diskreditieren lassen, um dann sagen zu können, dass der Monotheismus nur Leid und Unfrieden bringt, während man einen Antichristen (vielleicht diesen Inder hier: http://bravenewschools.files.wordpress.com/2010/03/maitreya-diese-seite-hats-in-sich.pdf) installiert, der den Weltfrieden bringen wird - aber um den Preis der Wahrheit, wie es die Bibel sagt.
Also, abgesehen von vielleicht ein paar kleinen Fehlern oder Ungenauigkeiten sagt die Bibel aufs Ganze gesehen die Wahrheit. Die Johannes-Apokalypse schreibt in Bildern und in einer Symbolsprache, mit der man sich erst mal wissenschaftlich befassen muss (muss ich auch mal irgendwann machen).
Felixhenn
10.04.2010, 02:15
Ich habe diesen Beitrag soeben gemeldet und außerdem negativ bewertet.
Herr Lehrer, ich weiß was: Im Keller brennt Licht. Herr Lehrer, ich weiß noch was: Ich hab‘s ausgemacht. Lächerlich und kindisch – aber von Dir zu erwarten da Deinem Niveau entsprechend.
Es geht hier auch gar nicht um Belehrung, sondern um Meinungsaustausch. Eine ordentliche Aufforderung, die Sache zu klären, ignoriert er, daher ist das kein einigermaßen seriöser Diskussionspartner für mich.
Worum es hier für den Einzelnen geht, solltest Du mal jedem selbst überlassen. Kein Mensch ist an Deiner dümmlichen Oberlehrerhaften Meinung interessiert.
Sich selbst erhöht Laotse mit der Anmaßung, er hätte die "Erkenntnis". Dass Laotse dagegen keinerlei Durchblick hat, beweist er damit, dass er den Islam als "gefährlich", die Religion des Christentums dagegen nicht als gefährlich beurteilt. Religion ist ein und dasselbe, nur die Spielarten wechseln. Beide Religionen bergen die Gefahr des religiösen Fanatismus. Gerade das Christentum macht seit Jahren zudem Furore durch einen erstarkenden religiösen Fundamentalismus.
Du hast so gar nichts kapiert, meinst aber drüber reden zu müssen. Du bist faktenresistent. Dass Christen nun mal, gezwungenermaßen oder nicht, alle Anderen in Frieden lassen ist Tatsache die nicht weggeleugnet werden kann. Atheisten und Moslems haben diese Größe nicht wie die Geschichte gezeigt hat. Gerade Ihr Sozialisten seid so ziemlich das Intoleranteste das es neben den Moslems gibt.
Wenn Du nicht das Wissen oder das Gehirn (ich vermute Beides) hast um den Unterschied zwischen Christentum und Islam zu erkennen, heißt das nicht, dass es den nicht gibt. Und wenn Du aus Deinem sozialistischen Loch noch nie rausgekommen bist, heißt das nicht, dass Andere nicht in der Welt mit offenen Augen herumreisen. In Islamischen Ländern wird Dir keiner helfen, als Ungläubiger bist Du dort verloren und wirst unterdrückt. Die BRD gibt Dir zumindest Hartz IV und das wird überwiegend von Christen erarbeitet. Wenn Du in einem islamischen Land was gegen den Islam sagst, bist Du tot. Wenn Du in der BRD den Papst beleidigt, bekommst Du immer noch ein paar Lacher, selbst von Christen und sogar Katholiken. Moslems und Christen gleichsetzen zu wollen, kann nur einem kranken Hirn entspringen das niemals was anderes als das eigene Drecksloch gesehen hat. Einfach nur dumm und muss nicht weiter kommentiert werden.
Des weiteren beobachte ich, dass Laotse meinen Beiträgen hinterherspamt und ausdrücklich nicht diskutiert, sondern stets fast nur persönlich wird oder wie hier themenfremd persönlich beleidigt und spamt.
Du nimmst Dich einfach zu wichtig. Denkst Du wirklich, dass ein erwachsener Mensch daran interessiert ist, seine Zeit damit zu vergeuden, hinter Dir hinterher zu lesen? Das mag ja für ein paar Minuten belustigend sein, aber Stunden damit zu vergeuden wäre grausam.
Hier geht es um die Offenbarung, um die Ankündigung der Apokalypse, und nicht um Unschlagbarer oder um seine psychische Befindlichkeit.
Schließlich bin nicht ich irre, sondern der Johannes der Offenbarung war es. Man lese nur seine Geistesextrakte und vergleiche sie mit den Reden der Insassen von psychiatrischen Heilanstalten.
.
Wer irre ist, steht noch nicht fest. Während einige Christen zumindest in Betracht ziehen, dass Johannes vielleicht Halluzinationen hatte, steht für Dich eindeutig fest, dass Du nicht der Irre in der Gruppe bist – für mich steht das nicht fest.
Eins steht jedoch fest, in 1000 Jahren wird man immer noch von Johannes wissen, Du wirst morgen vergessen sein.
PS.: Lese erst mal die Offenbarung bevor Du drüber laberst. Du machst Dich sonst lächerlich, wie üblich.
dr-esperanto
10.04.2010, 02:41
Es gibt ja auch noch die Matthäus-Apokalypse, die äußerst konkret ist (ist halt typisch Jesus):
Matthäus 24:3
Als er auf dem Ölberg saß, traten die Jünger allein zu ihm und sprachen: „Sag uns: Wann werden diese Dinge geschehen, und was wird das Zeichen deiner Gegenwart und des Abschlusses des Systems der Dinge sein?“
Ab Vers 4 antwortet Jesus dann ja frei von der Leber weg:
Und Jesus gab ihnen zur Antwort: „Seht zu, daß euch niemand irreführe; 5 denn viele werden aufgrund meines Namens kommen und sagen: ‚Ich bin der Christus‘ und werden viele irreführen. 6 Ihr werdet von Kriegen und Kriegsberichten hören; seht zu, daß ihr nicht erschreckt. Denn diese Dinge müssen geschehen, aber es ist noch nicht das Ende.
7 Denn Nation wird sich gegen Nation erheben und Königreich gegen Königreich, und es wird Lebensmittelknappheit und Erdbeben an einem Ort nach dem anderen geben. 8 Alle diese Dinge sind ein Anfang der Bedrängniswehen.
9 Dann wird man euch der Drangsal überliefern und wird euch töten, und ihr werdet um meines Namens willen Gegenstand des Hasses aller Nationen sein. 10 Dann werden auch viele zum Straucheln gebracht werden und werden einander verraten und werden einander hassen. 11 Und viele falsche Propheten werden aufstehen und viele irreführen; 12 und wegen der zunehmenden Gesetzlosigkeit wird die Liebe der meisten erkalten. 13 Wer aber bis zum Ende ausgeharrt haben wird, der wird gerettet werden. 14 Und diese gute Botschaft vom Königreich wird auf der ganzen bewohnten Erde gepredigt werden, allen Nationen zu einem Zeugnis; und dann wird das Ende kommen.
15 Wenn ihr daher das abscheuliche Ding, das Verwüstung verursacht, von dem Daniel, der Prophet, geredet hat, an heiliger Stätte stehen seht (der Leser wende Unterscheidungsvermögen an), 16 dann sollen die, die in Judạ̈a sind, in die Berge zu fliehen beginnen. 17 Wer auf dem Hausdach ist, steige nicht hinab, um die Güter aus seinem Haus zu holen; 18 und wer auf dem Feld ist, kehre nicht ins Haus zurück, um sein äußeres Kleid mitzunehmen. 19 Wehe den schwangeren Frauen und denen, die ein Kleinkind stillen in jenen Tagen! 20 Betet unablässig, daß eure Flucht nicht zur Winterzeit erfolge noch am Sabbattag; 21 denn dann wird große Drangsal sein, wie es seit Anfang der Welt bis jetzt keine gegeben hat, nein, noch wieder geben wird. 22 Tatsächlich, wenn jene Tage nicht verkürzt würden, so würde kein Fleisch gerettet werden; aber um der Auserwählten willen werden jene Tage verkürzt werden.
23 Wenn dann jemand zu euch sagt: ‚Siehe! Hier ist der Christus‘ oder: ‚Dort!‘, glaubt es nicht. 24 Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen und werden große Zeichen und Wunder tun, um so, wenn möglich, selbst die Auserwählten irrezuführen. 25 Siehe! Ich habe euch im voraus gewarnt. 26 Wenn man daher zu euch sagt: ‚Siehe! Er ist in der Wildnis‘, geht nicht hinaus; ‚Siehe! Er ist in den inneren Gemächern‘, glaubt es nicht. 27 Denn so, wie der Blitz von östlichen Gegenden ausgeht und zu westlichen Gegenden hinüberleuchtet, so wird die Gegenwart des Menschensohnes sein. 28 Wo auch immer der Kadaver ist, da werden die Adler versammelt werden.
29 Sogleich nach der Drangsal jener Tage wird die Sonne verfinstert werden, und der Mond wird sein Licht nicht geben, und die Sterne werden vom Himmel fallen, und die Kräfte der Himmel werden erschüttert werden. 30 Und dann wird das Zeichen des Menschensohnes im Himmel erscheinen, und dann werden sich alle Stämme der Erde wehklagend schlagen, und sie werden den Menschensohn mit Macht und großer Herrlichkeit auf den Wolken des Himmels kommen sehen. 31 Und er wird seine Engel mit großem Trompetenschall aussenden, und sie werden seine Auserwählten von den vier Winden her versammeln, von [dem] einen äußersten [Ende] der Himmel bis zu ihrem anderen äußersten [Ende].
32 Von dem Feigenbaum als Gleichnis lernt nun folgendes: Sobald sein junger Zweig weich wird und er Blätter hervortreibt, erkennt ihr, daß der Sommer nahe ist. 33 Ebenso erkennt auch ihr, wenn ihr alle diese Dinge seht, daß er nahe an den Türen ist. 34 Wahrlich, ich sage euch, daß diese Generation auf keinen Fall vergehen wird, bis alle diese Dinge geschehen. 35 Himmel und Erde werden vergehen, meine Worte aber werden auf keinen Fall vergehen.
36 Von jenem Tag und jener Stunde hat niemand Kenntnis, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater. 37 Denn geradeso wie die Tage Noahs waren, so wird die Gegenwart des Menschensohnes sein. 38 Denn so, wie sie in jenen Tagen vor der Sintflut waren: sie aßen und tranken, Männer heirateten und Frauen wurden verheiratet bis zu dem Tag, an dem Noah in die Arche hineinging, 39 und sie nahmen keine Kenntnis davon, bis die Sintflut kam und sie alle wegraffte: so wird die Gegenwart des Menschensohnes sein. 40 Dann werden zwei Männer auf dem Feld sein: einer wird mitgenommen und der andere zurückgelassen werden; 41 zwei Frauen werden an der Handmühle mahlen: die eine wird mitgenommen und die andere zurückgelassen werden. 42 Wacht deshalb beharrlich, weil ihr nicht wißt, an welchem Tag euer Herr kommt.
43 Doch erkennt e i n e s , daß der Hausherr, wenn er gewußt hätte, in welcher Wache der Dieb kommen würde, wach geblieben wäre und nicht in sein Haus hätte einbrechen lassen. 44 Deswegen erweist auch ihr euch als solche, die bereit sind, denn zu einer Stunde, da ihr es nicht denkt, kommt der Menschensohn.
45 Wer ist in Wirklichkeit der treue und verständige Sklave, den sein Herr über seine Hausknechte gesetzt hat, um ihnen ihre Speise zur rechten Zeit zu geben? 46 Glücklich ist jener Sklave, wenn ihn sein Herr bei der Ankunft so tuend findet. 47 Wahrlich, ich sage euch: Er wird ihn über seine ganze Habe setzen.
48 Wenn aber jener übelgesinnte Sklave je in seinem Herzen sagen sollte: ‚Mein Herr bleibt noch aus‘ 49 und anfangen sollte, seine Mitsklaven zu schlagen, und mit den Gewohnheitstrinkern essen und trinken sollte, 50 wird der Herr jenes Sklaven an einem Tag kommen, an dem er es nicht erwartet, und in einer Stunde, die er nicht kennt, 51 und wird ihn mit der größten Strenge bestrafen und wird ihm sein Teil mit den Heuchlern zuweisen. Dort wird [sein] Weinen und [sein] Zähneknirschen sein.
Felixhenn
10.04.2010, 12:05
Na, gehst Du wieder deiner alten Tätigkeit nach? :))
Immer schön melden!
Ja, manchen können nur austeilen ... aber wenn sie nur ein klein bißchen "Kontra" bekommen, dann sind sie völlig von der Rolle.
:))
Manche legen ihre alten IM-Gewohnheiten eben nie ab. Der will wahrscheinlich auch der Übung kommen, wenn es in Deutschland die nächste GeStaPo oder StaSi geben sollte. Man sieht, Demokratieverständnis ist noch nicht bis in alle Ecken unseres Landes durchgedrungen.
Das Forum sollte mal eine Untersuchung machen, woher die meisten Meldungen kommen. Ich tippe, nach den Moslems, auf den Osten.
Unschlagbarer
10.04.2010, 13:26
Herr Lehrer, ich weiß was: Im Keller brennt Licht. Herr Lehrer, ich weiß noch was: Ich hab‘s ausgemacht. Lächerlich und kindisch – aber von Dir zu erwarten da Deinem Niveau entsprechend.Zitat jak_22:
"Fragen, die nur der Provokation dienen, und der sachlichen Grundlage entbehren, erachte ich nicht für beantwortenswert." Das gilt gleichermaßen auf Beiträge, die keine Fragen sind.
.
Unschlagbarer
10.04.2010, 13:28
Manche legen ihre alten ... den Osten.Gemeldet, da Spam, persönlich beleidigend, und nicht zum Thema gehörend.
Du hast einfach noch nicht begriffen, dass hier im Forum kein persönlicher Krieg geführt wird, sondern diskutiert werden soll, mein Kleiner. Wenn du kämpfen willst, bewaffne dich mit einem Knüppel und geh in die Meute auf der Straße.
Hier gehts um Johannes den Irren aus dem Neuen Testament.
.
Der Wehrwolf
10.04.2010, 16:13
Der eigentliche Inhalt der Offenbarung scheint mir recht leicht zu erkennen, denn der Text handelt doch nur davon, wie diejenigen die Gott nicht ehren, sondern sich der Sünde verschrieben haben,der Verdammnis geweiht sind, während die gottesfürchtigen Erdenbürger am Ende in "Gottes Reich auf Erden" in ewiger Glückseligkeit und ohne Sorgen leben werden.
Seltsam finde ich jedoch die Darstellungen in der Offenbarung. Etwa die vier lebendigen Wesen die über und über mit Augen versehen sind oder das Lamm mit sieben Augen und sieben Hörnern. Zahlen scheinen ohnehin eine größere Rolle zu spielen, so wird durch die Posaunen immer jeder dritte Teil zerstört, während es sieben Posaunen und sieben Schalen sind etc.
Das alles liest sich doch etwas skurril
Gemeldet, da Spam, persönlich beleidigend, und nicht zum Thema gehörend.
Du hast einfach noch nicht begriffen, dass hier im Forum kein persönlicher Krieg geführt wird, sondern diskutiert werden soll, mein Kleiner. Wenn du kämpfen willst, bewaffne dich mit einem Knüppel und geh in die Meute auf der Straße.
Hier gehts um Johannes den Irren aus dem Neuen Testament.
.
Ich habe den Beitrag gelesen und sofort an meine Lachmuskel gemeldet :lach: :lach:
Zitat jak_22:
"Fragen, die nur der Provokation dienen, und der sachlichen Grundlage entbehren, erachte ich nicht für beantwortenswert." Das gilt gleichermaßen auf Beiträge, die keine Fragen sind.
.
Eigentlich sollte ich dafür Gebühren verlangen. X(
BRDDR_geschaedigter
10.04.2010, 23:35
Vollzitat
Du meinst die christliche Eschatologie.
Felixhenn
10.04.2010, 23:38
Der eigentliche Inhalt der Offenbarung scheint mir recht leicht zu erkennen, denn der Text handelt doch nur davon, wie diejenigen die Gott nicht ehren, sondern sich der Sünde verschrieben haben,der Verdammnis geweiht sind, während die gottesfürchtigen Erdenbürger am Ende in "Gottes Reich auf Erden" in ewiger Glückseligkeit und ohne Sorgen leben werden.
Seltsam finde ich jedoch die Darstellungen in der Offenbarung. Etwa die vier lebendigen Wesen die über und über mit Augen versehen sind oder das Lamm mit sieben Augen und sieben Hörnern. Zahlen scheinen ohnehin eine größere Rolle zu spielen, so wird durch die Posaunen immer jeder dritte Teil zerstört, während es sieben Posaunen und sieben Schalen sind etc.
Das alles liest sich doch etwas skurril
Liest es sich. Aber es hat noch keinen Terroristen in Wolkenkratzer fliegen lassen. Somit kann da stehen was will. Nicht jeder Christ nimmt wörtlich was da steht. Einige werden krampfhaft versuchen hin und her zu interpretieren und mit Zahlen jonglieren bis irgendwie was Brauchbares rauskommt, so wie Moslems gerne den Koran verbiegen bis dann plötzlich festgestellt wird, dass da schon alle Erfindungen der Neuzeit beschrieben waren.
Wie wissen nicht, was Johannes, Nostradamus oder auch andere dazu getrieben hat, Prophezeiungen aufzuschreiben. Deshalb können wir die lediglich untersuchen, oftmals wird einiges erst später klar wie z.B. die Maschinen Leonardo da Vincis.
Jeder muss für sich selbst entscheiden was er glauben will oder nicht. Zwang zum Glauben darf es ebenso wenig geben wie Zwang zum Nichtglauben.
dr-esperanto
11.04.2010, 03:17
Die Offenbarung ist nicht irre, sondern nur ein bisschen unvertraut für uns Heidenchristen. Die Judenchristen der damaligen Zeit haben diese Symbol- und Zeichensprache sicher sehr viel besser verstanden als wir. Aber da kann man sich wie gesagt auch schlau machen. Die 7 ist eben eine heilige Zahl, die Zahl der Vollkommenheit. Wenn jemand über und über mit Augen bedeckt ist, dann soll das wohl heißen, dass derjenige allsehend ist usw. Die Gesamtaussage der Offenbarung ist aber eben, wie We(h)rwolf richtig sagt, dass die Satansherrschaft eines Tages gebrochen werden und die Gottesherrschaft auch auf Erden beginnen wird.
Unschlagbarer
11.04.2010, 15:43
Die Offenbarung ist nicht irre, sondern nur ein bisschen unvertraut für uns Heidenchristen. Die Judenchristen der damaligen Zeit haben diese Symbol- und Zeichensprache sicher sehr viel besser verstanden als wir. Aber da kann man sich wie gesagt auch schlau machen. Die 7 ist eben eine heilige Zahl, die Zahl der Vollkommenheit. Wenn jemand über und über mit Augen bedeckt ist, dann soll das wohl heißen, dass derjenige allsehend ist usw. Die Gesamtaussage der Offenbarung ist aber eben, wie We(h)rwolf richtig sagt, dass die Satansherrschaft eines Tages gebrochen werden und die Gottesherrschaft auch auf Erden beginnen wird.Schöne Hoffnung, nur leider nicht erfüllbar. Ich träume auch manchmal von einer gerechten Gesellschaft, wenn ich aufwache, wird mir die Sachlage wieder vollstens bewusst. Christen fehlt dieser Erkenntnisstand offensichtlich oder sie verdrängen es.
Die 7 ist keine heilige Zahl, genausowenig wie die 13 oder die 3. Wie kommst du auf solchen Schwachsinn? So ähnlich "beweist" der zum Islam übergetretene Deutsche (weiß jetzt nicht den Namen) die Wahrheit des Koran. Es gibt Youtube Videos von dem. Du bringst deine Meinung als Wahrheit heraus, und genau das ist es, was wir am Christentum zu Recht kritisieren. Lernt endlich mal, euren Glauben als "Glauben" zu verstehen, dann werden wir uns näher kommen.
Ich hab auch kein Interesse, die Bibel auszulegen, das machen schon genügend andre. Wieder andre Gottesgläubige nehmen jedes Wort wörtlich. Mir als Atheisten, dem die Bibel nicht heilig ist, bleibt es überlassen, auf welche Art ich die Bibelstellen lese. Wenn ich sie wörtlich wiedergebe, mache ich jedenfalls keinen Fehler.
Deshalb gleich noch paar schöne Stellen:
und ich hörte eine Stimme aus den vier Ecken des goldenen Altars vor Gott, die sprach zu dem sechsten Engel, der die Posaune hatte: Löse die vier Engel, die gebunden sind an dem großen Wasserstrom Euphrat.
und die Häupter der Rosse waren wie die Häupter der Löwen, und aus ihrem Munde ging Feuer und Rauch und Schwefel
und ihre Schwänze waren den Schlangen gleich und hatten Häupter, und mit denselben taten sie Schaden
Und ich sah einen andern starken Engel vom Himmel herabkommen; der war mit einer Wolke bekleidet, und ein Regenbogen auf seinem Haupt und sein Antlitz wie die Sonne und Füße wie Feuersäulen, und er hatte in seiner Hand ein Büchlein aufgetan. Und er setzte seinen rechten Fuß auf das Meer und den linken auf die Erde; und er schrie mit großer Stimme, wie ein Löwe brüllt.
Und der Engel, den ich sah stehen auf dem Meer und der Erde, hob seine Hand gen Himmel
Und ich hörte eine Stimme vom Himmel abermals mit mir reden und sagen: Gehe hin, nimm das offene Büchlein von der Hand des Engels, der auf dem Meer und der Erde steht! Und ich ging hin zu dem Engel und sprach zu ihm: Gib mir das Büchlein! Und er sprach zu mir: Nimm hin und verschling es! und es wird dich im Bauch grimmen; aber in deinem Munde wird's süß sein wie Honig.
Und er sprach zu mir: Du Menschenkind, iß, was vor dir ist, iß diesen Brief, und gehe hin und predige dem Hause Israel! Und ich nahm das Büchlein von der Hand des Engels und verschlang es, und es war süß in meinem Munde wie Honig; und da ich's gegessen hatte, grimmte mich's im Bauch. Und er sprach zu mir: Du mußt abermals weissagen von Völkern und Heiden und Sprachen und vielen Königen.
Soweit die Fantasien bzw. Lügen eines Irren bis Kapitel 10.
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dr-esperanto
12.04.2010, 00:46
Ich habe natürlich auch keine heilige Scheu vor der heiligen 7 - aber man muss schon wissen, dass die 7 damals bei den Juden, als die Apokalypse um 100n.Chr.Geb. geschrieben wurde, eben als die Zahl der Vollkommenheit galt. Das ist kulturell bedingt, geht höchstwahrscheinlich auf Babylon zurück (auf die 5 Planeten + Sonne und Mond, weswegen wir ja auch die 7-Tage-Woche haben z.B.).
Unschlagbarer
12.04.2010, 08:35
Ich habe natürlich auch keine heilige Scheu vor der heiligen 7 - aber man muss schon wissen, dass die 7 damals bei den Juden, als die Apokalypse um 100n.Chr.Geb. geschrieben wurde, eben als die Zahl der Vollkommenheit galt. Das ist kulturell bedingt, geht höchstwahrscheinlich auf Babylon zurück (auf die 5 Planeten + Sonne und Mond, weswegen wir ja auch die 7-Tage-Woche haben z.B.).Ich weiß gar nicht, ob der "Johannes" sich in seiner Offenbarung mit Zahlen beschäftigt, aber man kann ja überall zufällige Übereinstimmungen finden. Die Drei ist einzigartig, die Zwölf als Dutzend, die Zehn sicher auch (10 Finger, Zehen), die Zwei (Vieles an Lebewesen ist paarweise vorhanden) und natürlich die Eins. Alles was Einzig ist, geht auf die Eins zurück. Primzahlen sind ja auch eine Besonderheit - 2, 3, 5, 7, 11, 13 ... oder die Zahl Pi oder die Eulersche Zahl e.
Für mich haben Zahlen keinerlei mystische Bedeutung, man rechnet mit ihnen und zählt die Dinge, man bezahlt das Brot und geht 1000 Schritte. Was solls also? Nur der Mensch ist es wieder, der den Zahlen eine mystische Bedeutung zu geben versucht.
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(...) Nur der Mensch ist es wieder, der den Zahlen eine mystische Bedeutung zu geben versucht.
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Offensichtlich besteht also ein Grundbedürfnis nach Mysterien, nach Offenbarung,
nach Göttlichkeit, das die nackte Zahl allein nicht zu befriedigen vermag. Damit
hat die Zahl bereits eine Bedeutung, die über ihren Zahlwert hinaus. Wie viele
andere Dinge auch. Es ist dieses menschliche Grundbedürfnis, das Du nicht wegzu-
leugnen vermagst. Und geht es nicht letztlich immer um den Menschen, und seine
Bedürfnisse?
Stanley_Beamish
12.04.2010, 09:12
Für mich haben Zahlen keinerlei mystische Bedeutung, man rechnet mit ihnen und zählt die Dinge, man bezahlt das Brot und geht 1000 Schritte. Was solls also? Nur der Mensch ist es wieder, der den Zahlen eine mystische Bedeutung zu geben versucht.
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Das ist bei Dir so. Für eine Milliarde Chinesen ist die 8 eine Glückszahl.
Was geht es Dich an?
Felixhenn
12.04.2010, 11:04
Das ist bei Dir so. Für eine Milliarde Chinesen ist die 8 eine Glückszahl.
Was geht es Dich an?
Alles was nicht in sein beschränktes kleines sozialistisches Weltbild passt muss zwangsläufig falsch sein. Man stelle sich mal, die ganze Menschheit hätte immer so gedacht. Wir würden morgen früh rausgehen zum Beerensammeln und aufpassen, dass uns ja kein Mamut begegnet.
Das ist bei Dir so. Für eine Milliarde Chinesen ist die 8 eine Glückszahl.
Was geht es Dich an?
Für einen "gewissen User" sind daher 1 Milliarde Chinesen irre :)) denn er besitzt die alleinige Wahrheit.
Und wenn ihr das nicht anerkennt, dann muß ich euch melden :))
Unschlagbarer
12.04.2010, 15:29
Offensichtlich besteht also ein Grundbedürfnis nach Mysterien, nach Offenbarung, nach Göttlichkeit, das die nackte Zahl allein nicht zu befriedigen vermag. Damit hat die Zahl bereits eine Bedeutung, die über ihren Zahlwert hinaus. Wie viele andere Dinge auch. Es ist dieses menschliche Grundbedürfnis, das Du nicht wegzuleugnen vermagst. Und geht es nicht letztlich immer um den Menschen, und seine Bedürfnisse?Dem Menschen mag es um seine Bedürfnisse gehn, Tiere haben eigene, heruntergeschraubte, und Pflanzen ebenso. Die unbelebte Materie hat keine Bedürfnisse, nur Gesetze, nach denen sie sich bewegt oder verändert.
Das Bedürfnis nach der erlernten, aber nie erfahrenen Göttlichkeit mancher Menschen kann nicht auf auf alle Menschen erweitert werden. Gehe ich von mir aus, so liegen meine Bedürfnisse ganz woanders, niemals aber in einer Göttlichkeit. Davon kannst du ausgehn, das ist so. Selbst als Kind hatte ich kein solches, jedenfalls soweit ich mich erinnere. Eine Göttlichkeit - selbst wenn sie existieren würde (was ich ausschließe) - interessiert mich etwa so wie der letzte Stern am Rande des Universums. Ich sehe ihn nicht, spüre ihn nicht, er hat keinen Einfluss auf mein Leben oder auf die Erde, er hilft mir nicht und er bestraft oder errettet mich auch nicht und er haucht meinem künftigem Sohn bei dessen Zeugung auch keine Seele ein.
Genausowenig interessiert mich ein Märchen etwa in der Art, wie es Johannes erzählt hat. Es ist nicht passiert, es wird nicht passieren, und wenn, woher sollte dieser Johannes es wohl wissen, wenn es keinen Kontakt mit einer Göttlichkeit gibt, nie gegeben hat? Alle Erzählungen irgendwelcher Propheten oder Evangelisten über eine Göttlichkeit, dessen viereckigen Thron, über sprechende Engel oder Trompeten im Himmel sind erfundene Geschichten, zu welchem Zweck und aus welchem Motiv auch immer.
Und welche Bedeutung hätte denn eine nackte Zahl deiner Meinung nach über ihren bloßen Zahlenwert hinaus? Zahlen erfand der Mensch, um zu rechnen. Also kann eine Zahl nur die Bedeutung haben, die der Mensch ihr gibt.
Übrigens Danke für deinen sachlichen Beitrag.
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Unschlagbarer
12.04.2010, 15:43
Für einen "gewissen User" sind daher 1 Milliarde Chinesen irre :)) denn er besitzt die alleinige Wahrheit.
Und wenn ihr das nicht anerkennt, dann muß ich euch melden :))Du bist offensichtlich auf diesen "gewissen User" fixiert, du solltest mal ne Therapie machen oder ne Weile Pause im Forum. Nimm mich als Beispiel, ich mach mir keine Gedanken über dich, es lohnt nicht.
Wenn 8 Mrd Chinesen glauben, dass die Acht eine magische Zahl und damit grundsätzlich eine Glückszahl ist, dann irren sie sich. Irre sind sie deswegen noch lange nicht, nur abergläubisch. Sie bilden sich das jedenfalls nur ein. Manchmal mag die Acht Glück bringen, manchmal auch Pech. Spätestens wenn sie beim Lotto mit der Acht verlieren oder ihr siebentes Kind ein Goldjunge, das achtes aber ein Mädchen und dazu vielleicht nicht mal lebensfähig, merken sie, dass da was nicht stimmen kann. Na gut, ein schlechtes Beispiel für Chinesen, wo die nunmal nur 1 Kind bekommen dürfen.
Warum sollte die Acht eine magische Bedeutung haben, bei uns aber nicht, sondern die Sieben, du Neunmalkluger? Denn weise ist das nicht, was du schreibst, nur abergläubisch. Und Aberglaube ist töricht. Wäre ich bei den Chinesen zu Gast und sie würden mir von ihrer vergötterten Acht erzählen, würde ich wahrscheinlich aus Höflichkeit anerkennend nicken und die achte Schale Tee dankbar weiter schlürfen.
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Unschlagbarer
12.04.2010, 15:44
Alles was nicht in sein beschränktes kleines sozialistisches Weltbild passt muss zwangsläufig falsch sein. Man stelle sich mal, die ganze Menschheit hätte immer so gedacht. Wir würden morgen früh rausgehen zum Beerensammeln und aufpassen, dass uns ja kein Mamut begegnet.Deine Beiträge sind einfach nur dumm, F.
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zoon politikon
12.04.2010, 15:46
Deine Beiträge sind einfach nur dumm, F.
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Von Deinen Beiträgen kann man locker dasselbe behaupten.
Du solltest dringend mal deine erkenntnistheoretischen Vorgaben überprüfen, falls du weißt, was das ist.
Du bist offensichtlich auf diesen "gewissen User" fixiert, du solltest mal ne Therapie machen oder ne Weile Pause im Forum. Nimm mich als Beispiel, ich mach mir keine Gedanken über dich, es lohnt nicht.
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Es lohnt nicht nur, es geht auch nicht ... sorry, mit einem IQ von (vermutlich) 69 kannst du dir keine (für dich lohnenden) Gedanken machen über einen User mit (nachweislich) 159 :))
Nun, bei deinem "Größenwahn" könnte ich mir vorstellen, versucht du dir Gedanken zu machen, nur ... das hast du erkannt ... es kommt nichts dabei herhaus, oder anders ausgedrückt: ... "es lohnt nicht" :))
In diesem Sinne bleibt nur noch eine Bitte: Nimm mich in deine Ignore-Liste auf :))
Anscheinend war die Erde damals noch eckig.?
Ja.
http://img.ofdb.de/film/3/3397.jpg
Felixhenn
13.04.2010, 01:37
Deine Beiträge sind einfach nur dumm, F.
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Ich warte immer noch auf die Benennung des christlichen Landes in dem Andersdenkende unterdrückt oder verfolgt werden. Dumme Polemik beantwortet die Frage nicht.
dr-esperanto
13.04.2010, 01:51
Das ist bei Dir so. Für eine Milliarde Chinesen ist die 8 eine Glückszahl.
Was geht es Dich an?
Und die 4 ist eine Unglückszahl, weil sì '4' an sî 'sterben' erinnert - deswegen vermeiden Chinesen und Japaner immer die 4. Sind halt schon alle abergläubisch, sie glauben an Dämonen oder daran, dass sogar Steine von Geistern bewohnt sind, ganz abgesehen von Bäumen und Häusern.
Unschlagbarer
13.04.2010, 08:09
Ich warte immer noch auf die Benennung des christlichen Landes in dem Andersdenkende unterdrückt oder verfolgt werden. Dumme Polemik beantwortet die Frage nicht.Solange du nicht aufhörst, so zu schreiben wie bisher, hat es keinen Zewck, dir was Vernünftiges zu antworten. Die "dumme Polemik" verwendest du, nicht ich. Und solange kommst du auf die Liste der Christen, die nicht anständig diskutieren wollen. (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3627047&postcount=238)
Diskutiere anständig, dann bekommst du auch Antworten von mir. Solange du mich nur zu beleidigen versuchst und zu beschimpfen, kannst du lange warten.
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Felixhenn
13.04.2010, 08:34
Solange du nicht aufhörst, so zu schreiben wie bisher, hat es keinen Zewck, dir was Vernünftiges zu antworten. Die "dumme Polemik" verwendest du, nicht ich. Und solange kommst du auf die Liste der Christen, die nicht anständig diskutieren wollen. (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3627047&postcount=238)
Diskutiere anständig, dann bekommst du auch Antworten von mir. Solange du mich nur zu beleidigen versuchst und zu beschimpfen, kannst du lange warten.
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Und Du glaubst wirklich, es kratzt mich ob Du mit mir diskutierst oder nicht? Dann musst Du wirklich an Größenwahn leiden. Lies es langsam oder lass es Dir vorlesen: Deine Meinung ist mir wirklich schnurzegal weil ich die für unter Niveau, nicht fundiert oder belegt und für unwichtig halte.
Dass ich Dir überhaupt antworte hat eher wissenschaftlich labortechnische Gründe: Wie weit ist sein Größenwahn und seine Wichtigtuerei schon fortgeschritten? Wann gibt er auf weil er merkt, dass er sich immer lächerlicher macht? Wo ist die Schmerzgrenze bei ihm erreicht? Hat die DDR wirklich jedes Gehirn bei einigen rausgeblasen? Was sieht er als meldewürdige Beleidigung an? Wann merkt er, dass er sich mit seinem IM-Gehabe in einer freien Gesellschaft lächerlich macht?
Du siehst als, ein Laborexperiment auf Distanz. Leider kann ich nicht prüfen, wie sich das zu untersuchende Objekt verhält wenn es Power hat. Aber das ist vielleicht gut so.
Sei versichert, nachdem ich die ersten drei Sätze - einer selbstherrlicher, blödsinniger, dümmlich belehrender und intoleranter als der andere - gelesen hatte, warst Du für mich als ernstzunehmender Diskussionspartner gestorben und kannst nicht mehr wiederbelebt werden. Der Zug ist lange abgefahren. Deine Listen dienen nur noch zur Belustigung. Außer Dir nimmt die niemand für ernst.
Ist schon echter Scheiß, dass es keine schwarzen StaSi-Listen mehr gibt – gelle?
Felixhenn
13.04.2010, 08:39
Und die 4 ist eine Unglückszahl, weil sì '4' an sî 'sterben' erinnert - deswegen vermeiden Chinesen und Japaner immer die 4. Sind halt schon alle abergläubisch, sie glauben an Dämonen oder daran, dass sogar Steine von Geistern bewohnt sind, ganz abgesehen von Bäumen und Häusern.
Und nebenbei sorgen die mit ihrem Aberglauben für anständiges Wirtschaftswachstum was die glaubensfreien Atheisten nie geschafft haben. Und in Japan kann man sogar Bananen kaufen, unerhört.
Ist schon echter Scheiß, dass es keine schwarzen StaSi-Listen mehr gibt – gelle?
Hast du auch so viel Angst wie ich ?( Ich bin auf seiner Liste X( und wer auf seiner Liste ist, fällt in Ungnade, und wenn die StaSi wieder kommt, dann holt sie uns :))
Felixhenn, ich würde an deiner Stelle mit Äußerungen sehr vorsichtig sein, so wie ich :)) ... denn auch ich bin auf der Liste :]
Felixhenn
13.04.2010, 09:32
Hast du auch so viel Angst wie ich ?( Ich bin auf seiner Liste X( und wer auf seiner Liste ist, fällt in Ungnade, und wenn die StaSi wieder kommt, dann holt sie uns :))
Felixhenn, ich würde an deiner Stelle mit Äußerungen sehr vorsichtig sein, so wie ich :)) ... denn auch ich bin auf der Liste :]
Laotse, jetzt sind wir aber dran. Ich zittere.
Das ist kein Diskussionspartner, der ist ein Laborexperiment.
Siebenbürger
13.04.2010, 16:33
Psalm 14
1 Dem Vorsänger. Von David.
Der Narr spricht in seinem Herzen:
»Es gibt keinen Gott!«
Sie handeln verderblich, und abscheulich ist ihr Tun;
da ist keiner, der Gutes tut.
2 Der HERR schaut vom Himmel
auf die Menschenkinder,
um zu sehen, ob es einen
Verständigen gibt,
einen, der nach Gott fragt.
3 Sie sind alle abgewichen,
allesamt verdorben;
es gibt keinen, der Gutes tut,
auch nicht einen Einzigen!
Dieser Diskussionsstrang ist voll von solchen Narren. Und nur ein Blinder kann/möchte nicht zugeben, daß sich die Welt heutzutage genau in die Richtung entwickelt, die die Offenbarung beschreibt: Auflösung der Völker und Nationen, eine Welt, eine Mentalität, ein Völkergemisch, eine Weltregierung, an deren Spitze sich dann im Tempel in Jerusalem der Antichrist setzen wird. Der Rest der Welt aber wird versklavt werden, durch den implantierten Chip oder die tätovierte Kennummer, das Zeichen, ohne das keiner kaufen oder verkaufen kann, wie die biblische Offenbarung sagt.
Die EU ist nur ein Vorreiter dieser Weltregierung.
Der Aufruf von Jesus Christus ist immer noch aktuell: "Tut Buße und glaubt an das Evangelium" oder anders ausgedrückt: "Kehrt um von euren Sünden und glaubt an die gute Nachricht der Errettung."
(...)
Reine Neugier: Welche Übersetzung benutzt Du?
Unschlagbarer
15.04.2010, 09:23
Dieser Diskussionsstrang ist voll von solchen Narren. Wenn du den Quark des irren Johannes tatsächlich glaubst, dann gehörst du auch zu den von dir beschriebenen Narren.
Der Aufruf von Jesus Christus ist immer noch aktuell: "Tut Buße und glaubt an das Evangelium" oder anders ausgedrückt: "Kehrt um von euren Sünden und glaubt an die gute Nachricht der Errettung."Matthäus war kein Dummer, im Gegensatz zum Johannes. Zumindest ging Johannes davon aus, dass die Menschen dümmer sind als er annahm. Bei einigen hatte er sicher nicht Unrecht.
Du kannst von mir aus an deine Errettung glauben, die Frage ist nur, ob und wann und wie das geschehen soll. Die gesamte Menschheit zu erretten (soll heißen zu bessern), daran glauben wirklich nur Idioten.
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Unschlagbarer
15.04.2010, 09:34
Das ist bei Dir so. Für eine Milliarde Chinesen ist die 8 eine Glückszahl. Was geht es Dich an?Ach so, jetzt werden aus 8 Mio schon eine Mrd. Wer übertreibt da, oder wer untertreibt? Wer zählt schon die Chinesen, die an die Acht als Glückszahl glauben? Ich glaube nicht mal an die Bauernregeln, einige jedenfalls sind ziemlicher Unfug. Ich amüsier mich gerade über den Schwachfug, z. B. die hier:
"Gewitter im September deuten auf Schnee im Dezember.
Und von Dezember bis März, da fällt er der Gans auf den Sterz."
oder noch besser die hier:
"Entweder ändert sich's Wetter oder 's bleibt wie's ist."
Was gehn mich die Chinesen an? Solange sie nicht bei "Acht" alle gemeinsam auf die Erde springen und noch Europa davon erzittert, sind sie mir ziemlich egal.
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Liest man die sog. "Offenbarung des Johannes", kommt mir als Atheist nur ein einziger Gedanke: Der Verfasser war ein Irrer. Er hat in dieser Schrift so richtig die Sau rausgelassen. Sowas hört man sonst nur von fanatischen Evangelikalen aus den USA oder von einer anderen Sekte, bei denen kaum ein normaler Mensch Mitglied ist.
Hier kann man den ganzen Unsinn zur Verdeutlichung lesen, in der sog. Elberfelder Übersetzung (http://www.joyma.com/elberfe.htm).
Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Ich wünsche gutes Amüsement!
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Auch wenn du Atheist bist, solltest du dich mit einem Buch der Bibel, das du hier zu verreißen dich erdreistet, etwas näher befassen.
Juden kommen so ziemlich am Anfang zum ersten Mal vor. So heißt es zum Beispiel:
Ich kenne deine Drangsal und deine Armut - du bist aber reich - und die Lästerung von denen, die sagen, sie seien Juden, und es nicht sind, sondern eine Synagoge des Satans.
Also, ein ungeheurer Ausfluss von Judenfeindlichkeit.
An anderer Stelle heißt es:
Siehe, ich übergebe [dir] aus der Synagoge des Satans von denen, die sich Juden nennen und es nicht sind, sondern lügen; siehe, ich werde sie dahin bringen, daß sie kommen und sich niederwerfen vor deinen Füßen und erkennen, daß ich dich geliebt habe.
Durch und durch also antisemitisch.
Du musst auch verstehen, dass der Text der Offenbarung vor über 1900 Jahren niedergeschrieben worden ist, zu einer Zeit, in der die ersten Christen vielfältigen Verfolgungen ausgesetzt waren. Vieles in diesem Buch ist sehr kryptisch dargestellt. Die ersten Leser dieser Texte verstanden aber auch die Stellen, die heute selbst studierten Theologen noch Probleme bereiten.
In einer Zeit, in der Christen systematisch unterdrückt wurden, konnte man eben nicht offen schreiben. Es war halt eine irre Zeit gewesen, in der Johannes, der Irre, seine Offenbarung niedergeschrieben hatte. Wer dies bei seiner Kritik nicht berücksichtigt, der muss schon ziemlich irre sein.
Unschlagbarer
15.04.2010, 09:56
"Dieser Beitrag wird nicht angezeigt, da sich die Experten Laotse und Felixhenn auf deiner Ignorier-Liste befinden."
So sind die Beiträge der übrigen User wesentlich übersichtlicher.
Und hier gleich noch ein paar schöne irre Beispiele aus Kapitel 11:
...und die heilige Stadt werden sie (die Heiden) zertreten zweiundvierzig Monate.
Und ich will meinen zwei Zeugen geben, daß sie weissagen tausendzweihundertundsechzig Tage, angetan mit Säcken.
Diese sind die zwei Ölbäume und die Fackeln, stehend vor dem HERRN der Erde. Und so jemand sie will schädigen, so geht Feuer aus ihrem Munde und verzehrt ihre Feinde; und so jemand sie will schädigen, der muß also getötet werden. Diese haben Macht, den Himmel zu verschließen, daß es nicht regne in den Tagen ihrer Weissagung, und haben Macht über das Wasser, es zu wandeln in Blut, und zu schlagen die Erde mit allerlei Plage, so oft sie wollen.
Und nach drei Tagen und einem halben fuhr in sie (in die zwei Ölbäume und die Fackeln wahrscheinlich) der Geist des Lebens von Gott, und sie traten auf ihre Füße; und eine große Furcht fiel über die, so sie sahen. Und sie hörten eine große Stimme von Himmel zu ihnen sagen: Steiget herauf! und sie stiegen auf in den Himmel in einer Wolke, und es sahen sie ihre Feinde.
so wird das Tier, das aus dem Abgrund aufsteigt, mit ihnen einen Streit halten und wird sie überwinden und wird sie töten
Und die vierundzwanzig Ältesten, die vor Gott auf ihren Stühlen saßen, fielen auf ihr Angesicht und beteten Gott an
und es ist gekommen dein Zorn und die Zeit der Toten, zu richten und zu geben den Lohn deinen Knechten, den Propheten, und den Heiligen und denen, die deinen Namen fürchten, den Kleinen und Großen
Und der Tempel Gottes ward aufgetan im Himmel
Ein wirklich wunderbarer Prophet, er misst sich mit der wunderhaften Prophetie eines Mohammed. Der Sieger steht noch nicht fest. Er wird durch Los entschieden, am jüngsten Tag. Wann dieser Tag sein wird, darüber ist man sich in der Christenkirche noch nicht einig geworden, außerdem bestehen erhebliche Unterschiede zwischen Islam und Christentum.
Ich frage mich allerdings, wieso Gott um 600 u.Z. noch einen Propheten beauftragt hat, eine berichtigte Version seines Willens zu verkünden. Reichte denn Johannes nicht aus, um die Menschen zu verdummen und dann noch zu ängstigen? Wahrscheinlich waren Johannes und all die anderen "Evangelisten" nur Beta-Versionen des "Siegels" Mohammed.
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Unschlagbarer
15.04.2010, 10:14
Also, ein ungeheurer Ausfluss von Judenfeindlichkeit...
Durch und durch also antisemitisch.Ein besonderes Kennzeichen des Christentums so ziemlich von Anfang an. Heute kommen noch Islamfeindlichkeit und Atheismus-Hass dazu. Letzterer ist aber auch nicht neu im Christentum und auch nicht im Islam.
Du musst auch verstehen, dass der Text der Offenbarung vor über 1900 Jahren niedergeschrieben worden ist, zu einer Zeit, in der die ersten Christen vielfältigen Verfolgungen ausgesetzt waren. Vieles in diesem Buch ist sehr kryptisch dargestellt. Die ersten Leser dieser Texte verstanden aber auch die Stellen, die heute selbst studierten Theologen noch Probleme bereiten.
In einer Zeit, in der Christen systematisch unterdrückt wurden, konnte man eben nicht offen schreiben. Es war halt eine irre Zeit gewesen, in der Johannes, der Irre, seine Offenbarung niedergeschrieben hatte. Wer dies bei seiner Kritik nicht berücksichtigt, der muss schon ziemlich irre sein.Die Konstitution des menschlichen Geistes beinhaltet die Möglichkeit des Irrens. Und nur der Mensch beurteilt, wer seiner Meinung nach irre ist und wer nicht. Für Gottgläubige sind Ungläubige wahrscheinlich irre, zumal wenn sie sich "erdreisten, ein Buch der Bibel zu verreißen".
Selbst wenn die Schriften 1900 Jahre und älter sind, so glauben noch heute sehr viele Menschen an deren Wahrheitsgehalt. Genauso glauben viele Menschen an die mystische Bedeutung von Zahlen oder wenn die Katze von links nach rechts über die Straße läuft oder umgekehrt.
Du hast sicher nicht Unrecht. Aus heutiger Sicht jedenfalls ist die Offenbarung - die keine von einem Gott eingegebene sein kann, sondern eine ausgedachte, soviel steht schon mal fest - der reine Irrsinn. Eine Häufung von Märchen, Unsinn und nicht stattgefundenen Wundern. Als Atheist habe ich das Recht, der Bibel keinen oder zumindest fast keinen Wahrheitsgehalt zuzubilligen, jedenfalls was solche Schriften wie z.B. die Offenbarung des Johannes, oder auch die Berichte von einer angeblichen Auferstehung eines Toten, dessen Herumwandeln auf der Erde mit anschließender Abfahrt in den Himmel betrifft.
Wenn nicht endlich getrennt wird zwischen den Berichten möglicher historischer Begebenheiten und den klar der Wirklichkeit widersprechenden religiösen Wundern, Märchen und Lügen, so wird ein großer Teil der Menschheit noch in Tausend Jahren diesen Unsinn glauben.
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Und hier gleich noch ein paar schöne irre Beispiele aus Kapitel 11:
blah ... blah. .. blah
Ich frage mich allerdings, wieso Gott um 600 u.Z. noch einen Propheten beauftragt hat, eine berichtigte Version seines Willens zu verkünden. Reichte denn Johannes nicht aus, um die Menschen zu verdummen und dann noch zu ängstigen? Wahrscheinlich waren Johannes und all die anderen "Evangelisten" nur Beta-Versionen des "Siegels" Mohammed.
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Nun, da muß man unterscheiden, welche der Aussagen werden heute noch "wörtlich" genommen?
Zumindest die von Mohammed ! Also ist er schon mal der eindeutige Sieger :))
Aber es gibt ein schönes Buch: "Wer schrieb das neue Testament" und wer war der Erfinder des Christentums. Sehr interessant zu lesen. Da wirst du deine Freude haben (nicht ironisch gemeint), der Autor geht mit Johannes stark ins Gericht. Dennoch muß man die jeweilige Zeitepoche berücksichtigen, den Bildungs- und Wissensstand der damaligen Menschen.
Avicenna, der größte Arzt, der je gelebt hat, musste fliehen, weil der Menschen geheilt hat, und damit gegen den Willen Allahs verstoßen hat ! Nur mal so am Rande. Lieder werden z.Zt. in Somalia verboten, auch nicht schlecht, nicht vereinbar mit dem Koran?!
Aber es gibt auch noch andere moderne (und gewalttätige) "Propheten":
"Wir schaffen den Arbeiter und Bauernstaat" :))
"alle Menschen sind gleich" :lach:
"der Sozialismus wird siegen" :lach:
Ist da ein Unterschied ?( Sind nicht alle Propheten (mehr oder weniger) Lügner ?
dr-esperanto
15.04.2010, 23:43
[B]
Diese sind die zwei Ölbäume und die Fackeln, stehend vor dem HERRN der Erde. Und so jemand sie will schädigen, so geht Feuer aus ihrem Munde und verzehrt ihre Feinde; und so jemand sie will schädigen, der muß also getötet werden. Diese haben Macht, den Himmel zu verschließen, daß es nicht regne in den Tagen ihrer Weissagung, und haben Macht über das Wasser, es zu wandeln in Blut, und zu schlagen die Erde mit allerlei Plage, so oft sie wollen.
Und nach drei Tagen und einem halben fuhr in sie (in die zwei Ölbäume und die Fackeln wahrscheinlich) der Geist des Lebens von Gott, und sie traten auf ihre Füße; und eine große Furcht fiel über die, so sie sahen. Und sie hörten eine große Stimme von Himmel zu ihnen sagen: Steiget herauf! und sie stiegen auf in den Himmel in einer Wolke, und es sahen sie ihre Feinde.
so wird das Tier, das aus dem Abgrund aufsteigt, mit ihnen einen Streit halten und wird sie überwinden und wird sie töten
.
Diese 2 Ölbäume sind die 2 Propheten, die vom Tier getötet werden. Ich denke da immer an Benedikt XVI, der ja das Motto "gloria olivae" hat und gemäß der Weissagung des Malachias der vorletzte Papst sein soll...
Das mit dem Ölbaum erklärt sich so, dass die Israeliten, als sie aus der Wüste kamen, wo ja nichts wächst, ganz fasziniert von den Öl- und Feigenbäumen in Palästina waren. Deshalb steht der Ölbaum (und auch der Name Oliv(i)er) für "Frieden, Wohlergehen, Sicherheit" - da man vom Anbau und der Verarbeitung dieser Pflanze ganz gut leben kann.
BRDDR_geschaedigter
16.04.2010, 01:40
Auch wenn du Atheist bist, solltest du dich mit einem Buch der Bibel, das du hier zu verreißen dich erdreistet, etwas näher befassen.
Juden kommen so ziemlich am Anfang zum ersten Mal vor. So heißt es zum Beispiel:
Also, ein ungeheurer Ausfluss von Judenfeindlichkeit.
An anderer Stelle heißt es:
Durch und durch also antisemitisch.
Du musst auch verstehen, dass der Text der Offenbarung vor über 1900 Jahren niedergeschrieben worden ist, zu einer Zeit, in der die ersten Christen vielfältigen Verfolgungen ausgesetzt waren. Vieles in diesem Buch ist sehr kryptisch dargestellt. Die ersten Leser dieser Texte verstanden aber auch die Stellen, die heute selbst studierten Theologen noch Probleme bereiten.
In einer Zeit, in der Christen systematisch unterdrückt wurden, konnte man eben nicht offen schreiben. Es war halt eine irre Zeit gewesen, in der Johannes, der Irre, seine Offenbarung niedergeschrieben hatte. Wer dies bei seiner Kritik nicht berücksichtigt, der muss schon ziemlich irre sein.
Sag mal kannst du Texte auch verstehen?
Hier ist die Rede von Individuen, die sich als Juden ausgeben um den echten Juden zu schaden. Was soll da jetzt antisemitisch sein?
Auf alle Fälle wieder etliche Parallelen zu Heute.
Unschlagbarer
16.04.2010, 17:29
Diese 2 Ölbäume sind die 2 Propheten, die vom Tier getötet werden. Ich denke da immer an Benedikt XVI, der ja das Motto "gloria olivae" hat und gemäß der Weissagung des Malachias der vorletzte Papst sein soll...
Das mit dem Ölbaum erklärt sich so, dass die Israeliten, als sie aus der Wüste kamen, wo ja nichts wächst, ganz fasziniert von den Öl- und Feigenbäumen in Palästina waren. Deshalb steht der Ölbaum (und auch der Name Oliv(i)er) für "Frieden, Wohlergehen, Sicherheit" - da man vom Anbau und der Verarbeitung dieser Pflanze ganz gut leben kann.Und warum schreibt dieser Johannes dann nicht Klartext? Wenn's doch so einfach war? Und die sprechenden Posaunen, sind die auch "ganz natürlich" erklärbar? Und der ganze übrige irre Quatsch?
Na da warte ich mal noch ne Weile, denn ewig wird der Ratze ja auch nicht mehr leben, und wenn als nächster ein ganz Alter oder Kranker gewählt wird, dann kommt die Apokalypse sogar noch, solange ich lebe und hier schreibe.
Also darauf freue ich mich wirklich!
Vielleicht schlägt die Apokalypse aber auch aus einer ganz andern Ecke zu:
www.heise.de/tp/r4/artikel/15/15745/1.html
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dr-esperanto
16.04.2010, 22:57
Das ist eben Poesie - die Bibel ist ja ein heiliges Buch, wo man nicht einfach profane Dinge schreiben kann (obwohl, das kommt im Alten Testament und auch in den Evangelien häufig auch vor). Aber Apokalypsen mussten eben so verquast geschrieben werden, wohl wegen des Schauereffekts...eine nüchterne Version der Apokalypse hat ja Jesus selber in klarer Sprache geliefert (habe ich doch gepostet vor ein paar Seiten, nicht?).
Unschlagbarer
18.04.2010, 09:13
Nun, da muß man unterscheiden, welche der Aussagen werden heute noch "wörtlich" genommen?Von wem ernst genommen ist die Frage. Ganze Heerscharen von Christen zitieren am laufenden Band irgendwelche Worte der Bibel und nehmen diese äußerst ernst. Andere wiederum versuchen diese nach eigenem gusto auszulegen und alles mögliche daraus zu entnehmen.
Weshalb dieser "Johannes" diese Offenbarung verzapft hat, wird man wohl nicht mehr herausbekommen. Hinweise darauf wurden sicher entweder gar nicht niedergeschrieben oder geflissentlich vernichtet. Genauso verhält es sich imo mit den übrigen Schriften, den sog. Evangelien. Wer die Verfasser waren, wer dieser "Matthäus" in Wirklichkeit war und was ihn zum Verfassen dieses Wundermärchens getrieben hat - wer weiß das schon. Man kann nur vermuten und - diese Schriften wörtlich nehmen, denn vom Verfasser selbst sind ja wohl keine Auslegungsvorschriften oder -hinweise gegeben worden.
So kommt man als Ungläubiger selbstverständlich zur Auffassung, dass diese Offenbarung entweder ein Irrer dahergebrabbelt hat oder einer, der dem neuen Christentum schneller zum Durchbruch verhelfen wollte und die Masse mit Angst- und Schreckensnachrichten aus dem Himmel zugedröhnt hat.
Sind nicht alle Propheten (mehr oder weniger) Lügner?Na endlich sind wir uns mal in einem Punkt einig.
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Unschlagbarer
18.04.2010, 09:37
Das ist eben Poesie - die Bibel ist ja ein heiliges Buch, wo man nicht einfach profane Dinge schreiben kann (obwohl, das kommt im Alten Testament und auch in den Evangelien häufig auch vor). Aber Apokalypsen mussten eben so verquast geschrieben werden, wohl wegen des Schauereffekts...eine nüchterne Version der Apokalypse hat ja Jesus selber in klarer Sprache geliefert (habe ich doch gepostet vor ein paar Seiten, nicht?).Entschuldige bitte, aber was ist das, "ein heiliges Buch"? Oder etwa nur Poesie? Vieles darin ist sicher Poesie, nichts weiter. Manches mag historische Hintergründe haben. Für jemanden, der Poesie nicht unbedingt mag, hat das schon mal keine Heiligkeit. Leute wie Unschlagbarer nehmen die Übersetzung und lesen sie nach heutigem Verständnis, und zwar ohne dabei in Verzückung zu geraten.
Selbst die Worte, die Matthäus seinem fiktiven Jesus untergeschoben hat, sind auch nur typisch menschlich, nicht typisch Jesu: Der Mensch will wissen, wann ein Unglück passiert, wenn er meint, dass das jemand vorhersagen könne. Da das aber niemand kann, sind alle solche Vorhersagen der reine Müll. Angstmacherei, Wichtigtuerei eben.
Berichte über nicht Stattgefundenes aber, die also klar erfunden sind - wie es dieser Johannes tat - sind Lügen oder eben doch Ausdruck einer Geistesgestörtheit. Wenn jemand einen Menschen übers Wasser laufen sieht, kann das noch eine fata morgana sein. Die Geschichten dieses Irren sind jedoch von sowas meilenweit entfernt.
Dass dieser Jesus Kriege vorhersagt, ist keine Leistung. Dass Matthäus seinen Jesus dessen Anhängern sagen lässt, dass sie verfolgt würden, dass viele zweifeln werden, dass viele "falsche" Propheten kommen werden (schließlich sind alle Propheten ja falsch), ist bei dem Inhalt dieser Geschichte auch nicht verwunderlich.
Bei Mohammed wiederholt sich dann einiges an solchen Aussagen. Er bzw. der Islam geht sogar soweit, dass Mohammed - bei dem ebenfalls einige deutliche Kennzeichen einer Geistesverwirrtheit festzustellen sind - als der letzte Prophet dargestellt wird. Er hat das letzte Wort, keiner darf mehr kommen und wieder eine neue Geschichte zum Besten geben. Die Strafe für eine solche Gotteslästerung wird fürchterlich sein, nicht? Was aber, wenn es tatsächlich jemandem gelingen sollte, noch eine neue Version von Gott, Gott 4 sozusagen, erfindet und sich damit durchsetzt? Was machen dann die drei anderen Mono-Religionen? Kriegen sie die Wut, verzweifeln sie oder werden sie sich bekehren lassen? Die Juden sind es ja gewöhnt, sie sollen am liebsten seit 2000 Jahren zum Christentum überlaufen, der Papst betet für sie ja bereits, nur werden die Atheisten es noch schwerer haben, sie müssen dann vier statt drei Religionen aushebeln.
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Unschlagbarer
18.04.2010, 17:25
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Und noch eine schöne Geschichte aus Johannes' Fantasie:
Die Frau, ihr Kind und der Drache (http://www.bibel-online.net/buch/66.offenbarung/12.html)
Und es erschien ein großes Zeichen im Himmel: ein Weib, mit der Sonne bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt eine Krone mit zwölf goldenen Sternen.
Und sie war schwanger und schrie in Kindesnöten und hatte große Qual zur Geburt. Und es erschien ein anderes Zeichen im Himmel, und siehe, ein großer, roter Drache, der hatte sieben Häupter und zehn Hörner und auf seinen Häuptern sieben Kronen;
und sein Schwanz zog den dritten Teil der Sterne des Himmels hinweg und warf sie auf die Erde. Und der Drache trat vor das Weib, die gebären sollte, auf daß, wenn sie geboren hätte, er ihr Kind fräße.
Und es wuchs bis an des Himmels Heer und warf etliche davon und von den Sternen zur Erde und zertrat sie. Und sie gebar einen Sohn, ein Knäblein, der alle Heiden sollte weiden mit eisernem Stabe. Und ihr Kind ward entrückt zu Gott und seinem Stuhl.
Du sollst sie mit einem eisernen Zepter zerschlagen; wie Töpfe sollst du sie zerschmeißen." Und das Weib entfloh in die Wüste, wo sie einen Ort hat, bereitet von Gott, daß sie daselbst ernährt würde tausend zweihundertundsechzig Tage.
Und es erhob sich ein Streit im Himmel: Michael und seine Engel stritten mit dem Drachen; und der Drache stritt und seine Engel, und siegten nicht, auch ward ihre Stätte nicht mehr gefunden im Himmel.Na wenigstens wurde die Stätte der Engel nicht mehr gefunden...
Ich möchte mal wissen, was in dem Kerl eigentlich vor sich ging und was in den Köpfen Erwachsener vorgeht, die den Schwachsinn für bare Münze nehmen.
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dr-esperanto
18.04.2010, 23:37
Ich weiß nicht, was du willst, Unschlagbarer, wir erleben doch gerade die Apokalypse, und sei es auch nur, weil die angelsächsisch-jüdischen Eliten sich von der Johannes-Apokalypse inspirieren lassen in ihrem zerstörerischen Tun. Die alte Welt soll zugrunde gehen, die Leute sollen glauben, die Zeiten der Apokalypse seien angebrochen, dabei wird alles von geheimen Top-Secret-Einheiten der NATO und der CIA inszeniert. Endziel ist die Errichtung einer neuen Weltordnung, eines Weltsozialismus (das wird dir natürlich wieder gefallen) unter angelsächsisch-jüdischer Führung.
Felixhenn
19.04.2010, 04:34
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Und noch eine schöne Geschichte aus Johannes' Fantasie:
Na wenigstens wurde die Stätte der Engel nicht mehr gefunden...
Ich möchte mal wissen, was in dem Kerl eigentlich vor sich ging und was in den Köpfen Erwachsener vorgeht, die den Schwachsinn für bare Münze nehmen.
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Was in dem Kopf Johannes vorging mag ja interessant sein, auch die Köpfe die sich damit ehrlich auseinandersetzen.
Was allerdings in Deinem Kopf vorgeht interessiert nicht weil bekannt: Nahezu nichts. Du suchst Dir ein paar Punkte heraus, wie Wunder oder Offenbarung, und meinst damit das Christentum lächerlich machen zu können. Das kann nur einem Kopf entspringen in dem so absolut nichts vorgeht.
Wenn in Deinem Kopf ein wenig Bewegung wäre, würdest Du vielleicht einmal die Zeit analysieren in der Christus gelebt hat und mit welchem Mut er sich gegen die Obrigkeit, Pilatus, Kaiphas und Herodes gestellt hat. Aber das ist natürlich einem Möchtegern-IM zuwider, der meldet lieber und küsst den Arsch der Oberen.
Na mal los, melde mich.
Von wem ernst genommen ist die Frage. Ganze Heerscharen von Christen zitieren am laufenden Band irgendwelche Worte der Bibel und nehmen diese äußerst ernst. Andere wiederum versuchen diese nach eigenem gusto auszulegen und alles mögliche daraus zu entnehmen.
Na endlich sind wir uns mal in einem Punkt einig.
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Ich meine damit die selbsternannten Propheten: Max, Engels, Lenin, und alle anderen Volksverführer ... was die damals als richtig empfunden haben, ist heute alle Schwachsinn ... um es mit deinen Worten zu sagen, diese Vögel ist irre :))
BRDDR_geschaedigter
19.04.2010, 16:21
Ich weiß nicht, was du willste, Unschlagbarer, wir erleben doch gerade die Apokalypse, und sei es auch nur, weil die angelsächsisch-jüdischen Eliten sich von der Johannes-Apokalypse inspirieren lassen in ihrem zerstörerischen Tun. Die alte Welt soll zugrunde gehen, die Leute sollen glauben, die Zeiten der Apokalypse seien angebrochen, dabei wird alles von geheimen Top-Secret-Einheiten der NATO und der CIA inszeniert. Endziel ist die Errichtung einer neuen Weltordnung, eines Weltsozialismus (das wird dir natürlich wieder gefallen) unter angelsächsisch-jüdischer Führung.
Selbst darüber sagt die Offenbarung etwas. Falsche Propheten, etc.
Auf alle Fälle wird man es nicht durch die Medien erfahren wenn der wahre Erlöser kommt.
schastar
19.04.2010, 16:22
Liest man die sog. "Offenbarung des Johannes", kommt mir als Atheist nur ein einziger Gedanke: Der Verfasser war ein Irrer. Er hat in dieser Schrift so richtig die Sau rausgelassen. Sowas hört man sonst nur von fanatischen Evangelikalen aus den USA oder von einer anderen Sekte, bei denen kaum ein normaler Mensch Mitglied ist.
Hier kann man den ganzen Unsinn zur Verdeutlichung lesen, in der sog. Elberfelder Übersetzung (http://www.joyma.com/elberfe.htm).
Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Ich wünsche gutes Amüsement!
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die wußten schon damals sich beliebt zu machen. Das hat sich bis heute nicht geändert. Die Auserwählten eben. :hihi:
Felixhenn
19.04.2010, 18:25
Ich meine damit die selbsternannten Propheten: Max, Engels, Lenin, und alle anderen Volksverführer ... was die damals als richtig empfunden haben, ist heute alle Schwachsinn ... um es mit deinen Worten zu sagen, diese Vögel ist irre :))
Ich denke, Christen sollten sich ausschließlich auf die Evangelien konzentrieren und dabei auch die Stellen weglassen die offensichtlich konstruiert wurden um Jesus als Messias zu legitimieren. Allein die Richtung die Jesus vorgibt, sollte ausreichend für ein friedliches Zusammenleben Aller zu sein.
Dass sich die Urchristen auf die Juden „eingeschossen“ und den Römern die Legitimierung des Mordes an Jesus relativ schnell vergeben haben, hat ausschließlich praktische Gründe. Man hat relativ schnell gemerkt, dass Mitglieder fischen bei der alten Religion der Juden nicht viel Erfolg verspricht. Ganz anders aber bei den römischen Sklaven und auch einigen der römischen Bürger. Und die Richtung brachte ja auch Erfolg wie man an der Geschichte sieht.
Leider sind jedoch selbst die besten Religionen sehr anfällig für Missbrauch. Es wäre schön, wenn es uns wenigstens heutzutage in der aufgeklärten Zeit gelingen würde, ein ehrliches Christentum zu praktizieren und die Missbraucher dahin jagen wohin sie gehören, zum Teufel. Das wäre auch von Vorteil für alle Andersgläubigen.
Unschlagbarer
19.04.2010, 18:43
Ich weiß nicht, was du willste, Unschlagbarer, wir erleben doch gerade die ApokalypseAch? Und ich merke nichts davon?
...und sei es auch nur, weil die angelsächsisch-jüdischen Eliten sich von der Johannes-Apokalypse inspirieren lassen in ihrem zerstörerischen Tun.Das muss ich erst mal verdauen: "Die angelsächsisch-jüdischen Eliten". Wenn ich danach google, kommt als erstes "Johannes, der Irre. - Seite 16 - politikforen.net"
Die alte Welt soll zugrunde gehen, die Leute sollen glauben, die Zeiten der Apokalypse seien angebrochen, dabei wird alles von geheimen Top-Secret-Einheiten der NATO und der CIA inszeniert. Endziel ist die Errichtung einer neuen Weltordnung, eines Weltsozialismus (das wird dir natürlich wieder gefallen - nööö, U.) unter angelsächsisch-jüdischer Führung.Die alten Welten gehn immer zugrunde und werden durch neue abgelöst. Oder gibts heute etwa noch das Hitler-, das Römische und das Inkareich oder die Sowjetunion? Auch die USA werden nicht ewig so weiterbestehn wie jetzt. Das britische, koloniale Weltreich ist auch schon zusammengebrochen und das Reich der Pharaonen ebenfalls. China wandelt sich und der ganze südamerkanische Kontinent hat sich im Laufe der Zeit von Afrika gelöst. Ob da auch die "jüdischen Eliten" dahintergesteckt haben?
Wir Ostdeutschen haben mit dem Wandel nicht so große Schwierigkeiten, 1989 und danach haben wir schon einen ziemlich großen erlebt. Als Apokalypse hab ich das eher nicht empfunden. Und ein Irrer mit dem geistigen Strickmuster eines gewissen "Johannes" hat da auch nicht dahinter gesteckt.
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Unschlagbarer
19.04.2010, 18:49
Ich meine damit die selbsternannten Propheten: Max, Engels, Lenin, und alle anderen Volksverführer ... was die damals als richtig empfunden haben, ist heute alle Schwachsinn ... um es mit deinen Worten zu sagen, diese Vögel ist irre :))Deutsche Sprache - schwere Sprache...
Wer zumdeibel ist Max? Von dem Propheten hab ich noch nix gehört.
Wenn du Marx meinst, ich kenn fast nix von dem, aber soviel ich weiß, hat der keine Prophetie betrieben, sondern eine Analyse des damaligen Kapitalismus. Dass sich die Kommunisten dann auf ihn beriefen, dafür kann er nichts.
Hitler hast du noch vergessen, einen der größten Volksverführer. Und selbstverständlich Johannes. Der hat Millionen Anhänger der christlichen Lehre verführt, seinen Blödsinn zu glauben. Die sehn noch heute im Untergang eines Schiffes oder in einem Flugzeugabsturz schon deutliche Vorzeichen der berüchtigten Apokalypse.
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Deutsche Sprache - schwere Sprache...
Wer zumdeibel ist Max? Von dem Propheten hab ich noch nix gehört.
Wenn du Marx meinst, ich kenn fast nix von dem, aber soviel ich weiß, hat der keine Prophetie betrieben, sondern eine Analyse des damaligen Kapitalismus. Dass sich die Kommunisten dann auf ihn beriefen, dafür kann er nichts.
Hitler hast du noch vergessen, einen der größten Volksverführer. Und selbstverständlich Johannes. Der hat Millionen Anhänger der christlichen Lehre verführt, seinen Blödsinn zu glauben. Die sehn noch heute im Untergang eines Schiffes oder in einem Flugzeugabsturz schon deutliche Vorzeichen der berüchtigten Apokalypse.
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Du bist und bleibst in meinen Augen ein Volltrottel .... wenn dein ganzer Geist, (viel ist es ja nicht) sich auf ein "r" konzentriert ... dann gute Nacht ....
Bitte setzte mich bei dir auf Ignore ... es ist interessanter sich mit meinen Goldfisch zu unterhalten, das mit einem "unbelehrbaren" User, der scheinbar an Größenwahn leidet und sich "Unschlagbarer" nennt.
keine freundlichen Grüße, sondern nur Mitleid
Johannes war wohl selber ein recht verbitterter Zeitgenosse der mit sich und der Welt. Er hasste die Römer und vor allem auch die Juden( vor allem dafür das sie Jesus nicht als Messias annerkannten). Es gibt einige Historiker und auch Theologen die glauben das die Offenbarrung des Johannes keine Prophetzeiung war sondern eine getarnte Beschreibung einiger Ereignisse im römischen Reich des 1. Jahrhundert. Die Hure Babylon könnte Stellvertretend für zwei Städte stehen, Jerusalem und Rom. Das Tier steht für das Römische Reich und den Kaiser(teilweisen werden auch zwei Tiere genannt).
Die Entkleidung und offenlegung der Hure Babylons durch das Tier könnte der Brand von Rom sein wo man früher glaubte nero wäre es gewesen(was sich als falsch herausstellte). Es könnte aber auch die Eroberung und zerstörung Jerusalems sein im jüdischen Krieg 70. nach Chr. durch den späteren Kaiser Titus. Das ist auch sehr wahrscheinlich da die Juden vor Herodes den grossen die jüdischen Eliten sich erst den Persern angebietert haben und als Herodes kam(der romfreundlich war) bieterte man sich den Römern an. Meist um selber an der Macht zu bleiben. Auf das könnte sich das Zitat beziehen das die Hure Babylon mit den Völkern rumgehurt hat.
BRDDR_geschaedigter
19.04.2010, 23:13
Johannes war wohl selber ein recht verbitterter Zeitgenosse der mit sich und der Welt. Er hasste die Römer und vor allem auch die Juden( vor allem dafür das sie Jesus nicht als Messias annerkannten). Es gibt einige Historiker und auch Theologen die glauben das die Offenbarrung des Johannes keine Prophetzeiung war sondern eine getarnte Beschreibung einiger Ereignisse im römischen Reich des 1. Jahrhundert. Die Hure Babylon könnte Stellvertretend für zwei Städte stehen, Jerusalem und Rom. Das Tier steht für das Römische Reich und den Kaiser(teilweisen werden auch zwei Tiere genannt).
Die Entkleidung und offenlegung der Hure Babylons durch das Tier könnte der Brand von Rom sein wo man früher glaubte nero wäre es gewesen(was sich als falsch herausstellte). Es könnte aber auch die Eroberung und zerstörung Jerusalems sein im jüdischen Krieg 70. nach Chr. durch den späteren Kaiser Titus. Das ist auch sehr wahrscheinlich da die Juden vor Herodes den grossen die jüdischen Eliten sich erst den Persern angebietert haben und als Herodes kam(der romfreundlich war) bieterte man sich den Römern an. Meist um selber an der Macht zu bleiben. Auf das könnte sich das Zitat beziehen das die Hure Babylon mit den Völkern rumgehurt hat.
Meine Güte jetzt kommt wieder die Antisemitenkeule. :))
Alle notwendigen Merkmale der Prophetie sind noch nie in der Geschichte aufgetreten.
Das Zitat das man das man das Bild des Tieres anbeten muss könnte der Kaiserkult sein. Wo römische Kaiser nach dem Tod vergöttlicht wurden und ihn zu Ehren Tempel gebaut wurden mit Büsten der Kaiser. Dort wurde ihnen geopfert.
BRDDR_geschaedigter
19.04.2010, 23:16
Das Zitat das man das man das Bild des Tieres anbeten muss könnte der Kaiserkult sein. Wo römische Kaiser nach dem Tod vergöttlicht wurden und ihn zu Ehren Tempel gebaut wurden mit Büsten der Kaiser. Dort wurde ihnen geopfert.
Pfff, das reicht noch lange nicht aus. Wenn man nach dem ginge, dann würde die Prophetie ständig zutreffen.
Meine Güte jetzt kommt wieder die Antisemitenkeule. :))
Alle notwendigen Merkmale der Prophetie sind noch nie in der Geschichte aufgetreten.
Bin ich mit der Antisemitismus Keule gekommen? Das Johannes die Juden nicht mochte ist bekannt. Aber selbst wenn es eine Prophetzeiungen ist dann ist sie sicher von Johannes getürkt. Den dann wäre es nur ein Spiel mit wahrscheinlichkeiten....
BRDDR_geschaedigter
19.04.2010, 23:24
Bin ich mit der Antisemitismus Keule gekommen? Das Johannes die Juden nicht mochte ist bekannt. Aber selbst wenn es eine Prophetzeiungen ist dann ist sie sicher von Johannes getürkt. Den dann wäre es nur ein Spiel mit wahrscheinlichkeiten....
Wie getürkt? Auch ein sogenannter Antisemit muss nicht zwangsläufig die Unwahrheit verzählen, das ist kein Kriterium.
Wie getürkt? Auch ein sogenannter Antisemit muss nicht zwangsläufig die Unwahrheit verzählen, das ist kein Kriterium.
Nein ich glaube das er gelogen hat. Die Antwort hast du schon selber gegeben. Das was er beschrieben hat lässt sich auf zig ereignisse übertragen die eh irgendwann eintreffen dazu muss man kein Hellseher sein um zu wissen das so etwas eintrifft. Was hat er denn Prophetzeit? Er prophetzeite Krieg wie wahrscheinlich ist es den das es in Zukunft zu Kriegen, Konfliktherden etc. kommt? Es lässt sich historisch auf jeden Krieg übertragen was er der zweite Weltkrieg, der erste Weltkrieg, der Vietnamkrieg, der Dreissigjährig, der Krieg gegen den Terror etc.?
Er prophetzeite Hungersnöte. Wie wahrscheinlich ist es den das es in Zukunft zu Hungersnöten kommt. Und auch hier lässt es sich auf zig historische Ereignisse übertragen.
Das Tier? ein Machtmensch. Das könnte Napoleon, Hitler, Pol Pot, Stalin, Mao etc. sein.
Die Hure Babylon eine Dekadente Stadt.
Das alles was dort beschriebem ist ist ein Spiel mit Wahrscheinlichkeiten. Etwas was eh eintreffen ohne das man die Zukunft kennen muss. Ob erst 5000 Jahren oder in den nächsten Jahren. Und so sind alle Prophetzeiungen geschrieben. Es wird nie etwas Konkretes gesagt sondern nur in Metaphern die man auf zig Ereignisse übertragen kann. Von daher hat entweder Johannes gelogen oder seine eigene Gegenwart beschrieben.
BRDDR_geschaedigter
19.04.2010, 23:53
Nein ich glaube das er gelogen hat. Die Antwort hast du schon selber gegeben. Das was er beschrieben hat lässt sich auf zig ereignisse übertragen die eh irgendwann eintreffen dazu muss man kein Hellseher sein um zu wissen das so etwas eintrifft. Was hat er denn Prophetzeit? Er prophetzeite Krieg wie wahrscheinlich ist es den das es in Zukunft zu Kriegen, Konfliktherden etc. kommt? Es lässt sich historisch auf jeden Krieg übertragen was er der zweite Weltkrieg, der erste Weltkrieg, der Vietnamkrieg, der Dreissigjährig, der Krieg gegen den Terror etc.?
Er prophetzeite Hungersnöte. Wie wahrscheinlich ist es den das es in Zukunft zu Hungersnöten kommt. Und auch hier lässt es sich auf zig historische Ereignisse übertragen.
Das Tier? ein Machtmensch. Das könnte Napoleon, Hitler, Pol Pot, Stalin, Mao etc. sein.
Die Hure Babylon eine Dekadente Stadt.
Das alles was dort beschriebem ist ist ein Spiel mit Wahrscheinlichkeiten. Etwas was eh eintreffen ohne das man die Zukunft kennen muss. Ob erst 5000 Jahren oder in den nächsten Jahren. Und so sind alle Prophetzeiungen geschrieben. Es wird nie etwas Konkretes gesagt sondern nur in Metaphern die man auf zig Ereignisse übertragen kann. Von daher hat entweder Johannes gelogen oder seine eigene Gegenwart beschrieben.
Alle notwendigen beschriebenen Sachverhalte der Prophetie waren noch nie in der Geschichte gegeben.
Das Tier muss kein Mensch sein, ich glaube du machst hier Copy & Paste und hast von der Thematik wenig Ahnung.
dr-esperanto
20.04.2010, 00:46
Johannes war wohl selber ein recht verbitterter Zeitgenosse der mit sich und der Welt. Er hasste die Römer und vor allem auch die Juden( vor allem dafür das sie Jesus nicht als Messias annerkannten). Es gibt einige Historiker und auch Theologen die glauben das die Offenbarrung des Johannes keine Prophetzeiung war sondern eine getarnte Beschreibung einiger Ereignisse im römischen Reich des 1. Jahrhundert. Die Hure Babylon könnte Stellvertretend für zwei Städte stehen, Jerusalem und Rom. Das Tier steht für das Römische Reich und den Kaiser(teilweisen werden auch zwei Tiere genannt).
Die Entkleidung und offenlegung der Hure Babylons durch das Tier könnte der Brand von Rom sein wo man früher glaubte nero wäre es gewesen(was sich als falsch herausstellte). Es könnte aber auch die Eroberung und zerstörung Jerusalems sein im jüdischen Krieg 70. nach Chr. durch den späteren Kaiser Titus. Das ist auch sehr wahrscheinlich da die Juden vor Herodes den grossen die jüdischen Eliten sich erst den Persern angebietert haben und als Herodes kam(der romfreundlich war) bieterte man sich den Römern an. Meist um selber an der Macht zu bleiben. Auf das könnte sich das Zitat beziehen das die Hure Babylon mit den Völkern rumgehurt hat.
Das glaube ich auch, dass der hl. Johannes seine eigene Zeit (um 100n.Chr.Geb.) beschrieben hat - damals war Nero am Ruder in der christenfeindlichen Stadt Rom (ebenso gottfeindlich wie früher Babel bei den Juden) und es gab eine riesen Christenverfolgung 64n.Chr.Geb. und danach noch öfter. Als Vorlage hat er offensichtlich die "kleinen Apokalypsen" in den Evangelien genommen und die Daniel-Apokalypse aus dem Alten Testament, was die Form anlangt. Gedacht war es als Trostbuch für die verfolgten christlichen Gemeinden.
Dennoch glaube ich, dass Gott mehr oder weniger genau die dort gemachten Prophezeiungen eine nach der anderen erfüllen wird. Naja, wir werden sehen.
dr-esperanto
20.04.2010, 00:48
Bin ich mit der Antisemitismus Keule gekommen? Das Johannes die Juden nicht mochte ist bekannt. Aber selbst wenn es eine Prophetzeiungen ist dann ist sie sicher von Johannes getürkt. Den dann wäre es nur ein Spiel mit wahrscheinlichkeiten....
Johannes selber war Jude, also Judenchrist, das merkt man doch, wenn man seine Apokalypse liest. Sie hält sich bis ins letzte Détail an die jüdischen Apokalypsen. Johannes war sicher kein Heidenchrist, nimm nur mal die Zahlensymbolik (Kabbalah), die er verwendet.
Felixhenn
20.04.2010, 01:45
Das glaube ich auch, dass der hl. Johannes seine eigene Zeit (um 100n.Chr.Geb.) beschrieben hat - damals war Nero am Ruder in der christenfeindlichen Stadt Rom (ebenso gottfeindlich wie früher Babel bei den Juden) ...
Nero starb im Jahr 68.
Felixhenn
20.04.2010, 01:59
Johannes selber war Jude, also Judenchrist, das merkt man doch, wenn man seine Apokalypse liest. Sie hält sich bis ins letzte Détail an die jüdischen Apokalypsen. Johannes war sicher kein Heidenchrist, nimm nur mal die Zahlensymbolik (Kabbalah), die er verwendet.
Aber die Christen haben sehr schnell gemerkt, dass sie viel leichter Anhänger bei den römischen Sklaven bekommen können als bei den Juden und haben sich darauf konzentriert. Das wird auch dadurch gezeigt, dass Pilatus nie als der wirklich Schlechte dargestellt wird, er wäscht seine Hände in Unschuld obwohl er es gewesen ist, der Jesus hätte begnadigen können.
Die Juden haben bei der römischen Obrigkeit verständlicherweise gegen die Christen intrigiert, die sahen ihre Glaubensgemeinschaft in Gefahr. Da haben sich von Anfang an Antipathien entwickelt. So ist wohl die Aversion des Johannes gegen sein eigenes Volk verständlich.
Alle notwendigen beschriebenen Sachverhalte der Prophetie waren noch nie in der Geschichte gegeben.
Das Tier muss kein Mensch sein, ich glaube du machst hier Copy & Paste und hast von der Thematik wenig Ahnung.
Das ist meine Meinung und wenn das die einzigste deiner Argumentation zu diesen Thema ist dann tuts mir leid.
dr-esperanto
27.04.2010, 02:15
Auch Eva Herman sieht die Apokalypse heraufziehen:
http://info.kopp-verlag.de/news/mtv-die-grosse-hure.html
"...A shot of Love. Wer diese Sendung aus dem Blickwinkel auch nur des Hauchs von Anstand und Moral betrachtet, weiß jetzt spätestens, dass das Ende der Welt nicht mehr weit sein kann. Jeglicher Anstand ist im Rahmen dieser Produktion dahin, jede Grenze der menschlichen Ordnung wird hier für immer eingerissen. Es ist, als ob man direkt in die biblische Johannes-Offenbarung hineinversetzt zu werden scheint, wo die Endzeit, das Gericht des Schöpfers, für jeden Menschen gekommen ist. Sieben Schalen sind es in diesem letzten Bibelkapitel, welche von den Engeln über der Menschheit ausgegossen werden, Schalen, angefüllt mit des Schöpfers heiligem Zorn über das Jahrtausende währende, sträfliche Tun der Menschen. Und alle sieben Schalen sind bereits ausgegossen worden, die der Seuchen, der Erdbeben und Naturkatastrophen, der Heuschrecken, die des wirtschaftlichen und finanziellen Zusammenbruchs der Welt, der Hilflosigkeit der Herrschenden und Könige der Erde, des Ruins der weltweiten Schiffseigner und Handel Treibenden. Dies alles ist im biblischen Endgericht schon geschehen, bis es schließlich um »die große Hure« geht. Sie ist die vorletzte Station im Endgericht, danach kommt nur noch, in direktem Zusammenhang, der Fall Babylons!
Die mehrteilige Sendung A shot of love erinnert fatal an »die große Hure«. In dem Bibelabschnitt heißt es unter anderem: »Einer der sieben Engel, die die sieben Schalen ausgegossen hatten, kam zu mir und sprach mich an. ›Komm‹, sagte er, ›ich werde dir das Gericht über die große Hure zeigen, die an vielen Wassern sitzt. Die Herrscher der Erde haben Unzucht mir ihr getrieben, und die Menschen, die die Erde bewohnen, haben sich mit dem Wein ihrer Unzucht betrunken.‹«
Ein kurzer Blick in die MTV-Sendung: Es gibt eine Protagonistin: Die langmähnige, beinahe völlig unbekleidete, junge Frau: Tila Tequila. Mit aufreizender Bewegung und verführerischer Miene stöckelt sie stundenlang durchs Bild und sucht angeblich, wie sie immer wieder in die Kamera beteuert, den Partner fürs Leben. »Ich meine es ernst«, lautet ihr meist wiederholter Satz. »Ich versuche, mich selbst zu finden«, hört der erstaunte Zuschauer fast ebenso häufig. Sie hat über ein Dutzend junge Männer eingeladen, die stattlich gebaut und ebenso nahezu nackt sind. Denen erteilt sie, einer Gebieterin gleich, unterschiedliche Aufgaben, damit sie vor ihrem prüfenden Auge bestehen können. Und sie mühen sich, denn schließlich will jeder diese Frau haben und besitzen. Was als »Partnersuche fürs Leben« dargestellt wird, entpuppt sich recht schnell als reines Sexspiel, als Programm gewordener Swingerclub! Und das vor laufenden Kameras und vor den Blicken von Millionen junger Zuschauer weltweit. Tila, wie sie von den immer mehr ins Sabbern kommenden Männern genannt wird, knutscht und grapscht sich mit unschuldig wirkendem Augenaufschlag durch die Reihen, um schließlich mit strengem Blick fünf der Männer auszusortieren und heimzuschicken. Sie waren nicht gut genug für sie. Die anderen dürfen bleiben, die »Besten« erhalten gar die Aussicht, in Tilas Haus einziehen zu können. Mit versprechenden, bestrickenden Gesten bereitet sie die möglichen Gewinner auf » Sex pur« vor. Zwischendurch gibt es Champagner für alle mit dem bedeutsamen Trinkspruch: Auf die Liebe!
Schnitt! Der Zuschauer muss jetzt, ebenso wie die fiebernden Männer, abwarten, denn Tila Tequila wendet sich in ihrem alles preisgebenden Badeanzug um, und berichtet dem inzwischen fassungslosen Zuschauer, dass sie sich jetzt einer Gruppe junger Frauen zuwenden wird, die sie unter dem Vorwand eingeladen hatte, eigentlich lesbisch zu sein und eine »Partnerin fürs Leben« zu suchen. »Ich meine es ernst«, lautet auch hier ihr meist wiederholter Satz. »Ich versuche, mich selbst zu finde«, versichert sie ebenso den spärlich bekleideten Lesbierinnen, die sich, ebenso wie die Gebieterin selbst, in knappe Bikinis zwingen müssen. Auch die Frauen haben allesamt nur ein Ziel und machen daraus keinen Hehl: Sie wollen intim werden mit Tila, deren gezierte, manierierte Attitüden inzwischen an die einer debil-bornierten, wahnsinnig gewordenen Herrscherin heranreichen. Alles ist hier möglich! Es gibt keine Grenzen! Die Lust muss immer noch gesteigert werden! Auch hier wird gegrapscht, geknutscht und gebaggert! Auch hier müssen fünf der lesbischen Frauen, die übrigens nahezu allesamt durchgängig ihre Abscheu gegen das männliche Geschlecht zum Ausdruck bringen, schließlich gehen. Dem Rest verspricht Tila Tequila, ebenso wie den immer noch auf sie lauernden Männern, den Einzug in ihr Haus, wo sie angeblich fantasievolle Sexspiele erwarten.
Schnitt! Schlimmer kann es eigentlich schon nicht mehr kommen, denkt man sich verzweifelt. Und immer wieder steht die Frage im Raum: Welche Botschaft wird in diesem leider ziemlich erfolgreichen MTV-Kanal unseren Kindern verabreicht? Was lernen sie hier? Dass es keine Grenzen mehr im Miteinander von Mann und Frau gibt, und dass es unmodern geworden ist, über die wahre und die dazu gehörenden Anstandsregeln überhaupt noch nachdenken zu müssen? Denn was sich hier offenbart, ist nichts weiter, als eine deftige Moralentgleisung nach der anderen!
Doch es kommt schlimmer! Noch viel schlimmer! Denn Tila Tequila, die sich übrigens immer noch nichts übergezogen hat, offenbart den lauernden Männern wie auch den leidenschaftlich agierenden Frauen, die sie inzwischen zusammengeführt hat und die allesamt keinerlei Selbstachtung und Respekt vor ihrem eigenen Leben zu haben scheinen, dass sie in Wahrheit bisexuell sei, und dass jetzt sie ausnahmslos gegeneinander um ihre Gunst kämpfen müssten. Sie treibt die fast nackten männlichen und weiblichen Körper in ein riesiges Schaumbad, in dem drei Chips versenkt worden sind und die nun gefunden werden müssen. Den drei Siegern winkt ein gemeinsames, intimes Treffen mit Tila Tequila. »Strengt euch an!«, befiehlt sie den fast irrsinnig wirkenden, wild herum planschenden Suchenden, die sich wie Bolle anstrengen und jeden Blick für ihre Lächerlichkeit verloren zu haben scheinen. »Wie weit geht ihr, um mich zu erobern?«, treibt sie Tila kokett weiter in die Sex-Manie. Bei dem Anblick der sich wälzenden Körper, die wie wilde Tiere wirken, scheint die abgebrühte Gastgeberin dann kurz zu stocken, bevor sie mit treuherzigem Augenaufschlag in die Kamera salbadert: »Ich muss da durch, um mich zu finden!« Und immer wieder, gebetsmühlenartig, verspricht sie allen: »Wer die Eliminierung übersteht, darf bei mir einziehen!«
Dass sie den Frauen 20 Liegestütze abverlangt und die Männer auf High Heels zwingt, die diese von der Lächerlichkeit bis schließlich zur Jämmerlichkeit degradiert durchs Blick watscheln lässt, sind die letzten Bilder, bevor sie wieder einige der völlig aus der Lebensbahn geworfenen Teilnehmer/innen ausmustert und nach Hause schickt. Darunter ist übrigens einer derjenigen Psychopathen, der kurz zuvor eine heftige Schlägerei angezettelt und die Tila Tequila denn auch zu einem emotionalen Tränenausbruch hingerissen hatte. Die dem Zuschauer jedoch endlich klar signalisierte, dass diese ganze Veranstaltung nicht nur alle ethischen und moralischen Grenzen gesprengt hatte, sondern dass ein derartiger Gewaltausbruch der wie fanatische Tiere wirkenden Männer als folgerichtige Gefühlsregung nur die Spitze des Eisbergs gezeigt hatte.
Die restlichen 17 Übriggebliebenen packen danach ihre wenigen Sachen, und nun sind sie endlich am Ziel ihrer Sehnsüchte: Allesamt ziehen sie mit lautem Gejohle und in fiebernder Erwartung in Tila Tequilas Haus ein! Und bevor diese Folge dann endlich zu Ende ist, folgt die letzte Überraschung, der Clou schlechthin: Alle Teilnehmer/innen stehen vor einem riesigen, meterbreiten, blutroten Samtbett – mit blutroten Kissen und blutrotem Gestell, und Tila Tequila, immer noch so gut wie nackt, kreischt vor Vergnügen: »Ein Bett für alle!« Sie hebt das Glas, das mit goldperlendem Champagner gefüllt ist und prostet den anderen mit vielversprechender Miene zu: »Auf die Liebe!« Fortsetzung folgt!
Wie heißt es in der Bibel? »Da versetzte der Engel mich im Geist in die Wüste. Dort sah ich eine Frau auf einem scharlachroten Tier sitzen, das sieben Köpfe und zehn Hörner hatte, die über und über mit Lästerungen gegen Gott beschrieben waren. Die Frau trug purpurne und scharlachrote Kleidung und Schmuck aus Gold und kostbaren Edelsteinen und Perlen. In ihrer Hand hielt sie einen goldenen Becher, der mit Abscheulichkeiten und dem Schmutz ihrer Unzucht gefüllt war. Ein geheimnisvoller Name stand auf ihrer Stirn geschrieben: ›Babylon, die Große, die Mutter aller Huren und aller Abscheulichkeiten auf der Erde.‹« … Und weiter heißt es im Endgericht der Johannes-Offenbarung:
»Dann hob ein mächtiger Engel einen Felsbrocken auf, der so groß war wie ein Mühlstein. Er warf ihn ins Meer und rief: ›Babylon, die große Stadt, wird so gewaltsam wie dieser Felsbrocken hinabgestürzt werden und für immer verschwinden … Das alles wird geschehen, weil deine Händler die Großen der Erde waren und weil die Völker durch deine Zauberei verführt wurden …‹ Und wieder erklangen die Stimmen: ›Halleluja! Der Rauch dieser Stadt steigt in Ewigkeit auf!‹ … Und der Engel fügte hinzu: ›Das sind Gottes Worte, die wahr und zuverlässig sind!‹« (Aus: Joh. Offenbarung 17,18,19)
Es stimmt: Es ist unendlich schwer geworden, jungen Menschen heutzutage eine Richtung für ihr Leben zu weisen. Und der internationale Musiksender MTV scheint alles zu unternehmen, um Kinder und Jugendliche in die Irre zu führen, in die Sünde Babylons zu treiben, ohne Rücksicht auf deren Seele und ihrem erwachenden Lebenssinn. Und es ist mehr als erstaunlich, dass nichts, aber auch gar nichts dagegen unternommen wird! Wo bleiben denn die Denker des Landes? Die Erzieher und Psychologen? Die Politiker, die sich doch so gerne vor laufenden Kameras für Moral und Anstand einsetzen, die Runde Tische begründen, um sexuellem Missbrauch entgegenzutreten? Was anderes ist dieses Programm, als eine TV-Produktion, die den sexuellen Missbrauch als »normales Gesellschaftsspiel« zeigt? Auch hier sind es Erwachsene, deren völlig entgleiste sexuelle Fantasien den jungen Menschen, Kindern und Jugendlichen weismachen wollen, dies alles sei normal!..."
dr-esperanto
27.04.2010, 02:15
irrtümlich 2x
Unschlagbarer
27.04.2010, 17:21
Auch Eva Herman sieht die Apokalypse heraufziehen: ... mtv-die-grosse-hure.htmlMal ehrlich, ist es irgendwie von Belang, was Frau Herman sieht? Ich denke nicht. Genausogut könnte ich meine Oma fragen, wenn sie noch lebte. Die moralische Verwahrlosung, die in einigen Medien, auch in Filmen manchmal durchblickt, ist schon ein Problem, auch für mich. Ich blende zwar sowas bei mir aus, aber das löst das Problem nicht. Es ist aber auch der Preis der Medienfreiheit.
Die andere Möglichkeit wäre ein administratives Eingreifen, was ja mehrheitlich nicht gewollt ist. Ich kann mich noch an Nachrichtensendungen des von der SED-Führung kontrollierten ostdeutschen Fernsehns erinnern, von insgesamt 30 Minuten 28 Minuten Bericht über die "heldenhaften" Leistungen der Kumpels im Braunkohletagebau, dann kurz eine Meldung aus Moskau und zuletzt der Wetterbericht. In den übrigen Sendungen oder Filmen gabs allerdings sowas wie jetzt, wie aus den USA, aber auch aus Deutschland ganz klar nicht. Freilich ist auch die Zeit inzwischen eine andre.
Was aber der weitgehende Verlust von Moral, Sitte und Anstand mit der Apokalypse des Johannes, oder mit dem "Ende der Welt" zu tun haben soll, erschließt sich nicht. Vielleicht ist es auch das Herannahen des Fliegenden Spaghettimonsters, das auf der Erde alles Leben vernichten wird, und damit natürlich auch jeden Glauben an eine andere Apokalypse. ;--))
PS: Warum setzt du deinen Beitrag doppelt ein?
Freddy Krüger
27.04.2010, 20:15
Liest man die sog. "Offenbarung des Johannes", kommt mir als Atheist nur ein einziger Gedanke: Der Verfasser war ein Irrer. Er hat in dieser Schrift so richtig die Sau rausgelassen. Sowas hört man sonst nur von fanatischen Evangelikalen aus den USA oder von einer anderen Sekte, bei denen kaum ein normaler Mensch Mitglied ist.
Hier kann man den ganzen Unsinn zur Verdeutlichung lesen, in der sog. Elberfelder Übersetzung (http://www.joyma.com/elberfe.htm).
Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Ich wünsche gutes Amüsement!
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Man bist du irre! Johannes war Jude, wie soll er da Antisemit gewesen sein? Aber die Juden steinigten die Christen zu dieser Zeit, unter ihnen ein Saulus, du Irrer!
Unschlagbarer
28.04.2010, 13:08
Man bist du irre! Johannes war Jude, wie soll er da Antisemit gewesen sein? Aber die Juden steinigten die Christen zu dieser Zeit, unter ihnen ein Saulus, du Irrer!Apokalypsen-Johannes soll Jude gewesen sein?
Mann, du bist "rechts, Christ, Rep-Fan, Schlesier" und ich soll hier der Irre sein? Na danke auch!
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Apokalypsen-Johannes soll Jude gewesen sein?
Mann, du bist "rechts, Christ, Rep-Fan, Schlesier" und ich soll hier der Irre sein? Na danke auch!
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Ja, was denn sonst?
Du scheinst nicht zu wissen, dass sich die Urchristen eine ganze Zeit lang
nicht als separate Religion verstanden, sondern als Teil des Judentums.
Die Offenbarung wird auf Domitian (81–96) datiert. Zu diesem Zeitpunkt
befand sich Johannes in der Verbannung auf Patmos vor Ephesos (Offb 1,9).
Die Trennung vom Judentum gilt erst 135 als vollzogen, also lange nach
der Verfassung der Offenbarung. Johannes verstand sich als Jude.
Du solltest Dich mal mit den Dingen beschäftigen, die Du kritisierst. Es würde
nicht schaden, wenigstens einmal die Apostelgeschichte durchzublättern, und
mit der römischen Geschichtsschreibung zu vergleichen.
Unschlagbarer
28.04.2010, 16:29
Ja, was denn sonst?
Du scheinst nicht zu wissen, dass sich die Urchristen eine ganze Zeit lang
nicht als separate Religion verstanden, sondern als Teil des Judentums.
Die Offenbarung wird auf Domitian (81–96) datiert. Zu diesem Zeitpunkt
befand sich Johannes in der Verbannung auf Patmos vor Ephesos (Offb 1,9).
Die Trennung vom Judentum gilt erst 135 als vollzogen, also lange nach
der Verfassung der Offenbarung. Johannes verstand sich als Jude.
Du solltest Dich mal mit den Dingen beschäftigen, die Du kritisierst. Es würde
nicht schaden, wenigstens einmal die Apostelgeschichte durchzublättern, und
mit der römischen Geschichtsschreibung zu vergleichen.Mag sein, und so richtig hat die Christenheit diese Trennung ja auch noch immer nicht verkraften können, nicht? Der Trennungsschmerz hält jedenfalls weiter ungelindert an...
Was hat das aber für eine Bedeutung bezüglich dieser Schmierschrift? Keine. Wenn das deine ganze Kritik ist, dann kannst du es auch gleich sein lassen. Jude oder nicht, er hat zum Neuen Testament und wesentlich zur geistigen Verwirrung des Christentums beigetragen. Oder willst du jetzt etwa sagen, dass das Christentum Juden glaubt, noch dazu welchen, die derartigen Mist zusammengeschrieben haben?
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Mag sein, und so richtig hat die Christenheit diese Trennung ja auch noch immer nicht verkraften können, nicht? Der Trennungsschmerz hält jedenfalls weiter ungelindert an...
Was hat das aber für eine Bedeutung bezüglich dieser Schmierschrift? Keine. Wenn das deine ganze Kritik ist, dann kannst du es auch gleich sein lassen. Jude oder nicht, er hat zum Neuen Testament und wesentlich zur geistigen Verwirrung des Christentums beigetragen. Oder willst du jetzt etwa sagen, dass das Christentum Juden glaubt, noch dazu welchen, die derartigen Mist zusammengeschrieben haben?
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Ich hatte zu Deiner haltlosen Behauptung geschrieben, Johannes sei kein
Jude gewesen. Du erinnerst Dich? Mehr nicht.
Hast Du jetzt mal die Apg gelesen, damit Du in etwa weißt, worum es in
Deinem Strang geht?
Unschlagbarer
28.04.2010, 17:22
Ich hatte zu Deiner haltlosen Behauptung geschrieben, Johannes sei kein Jude gewesen. Du erinnerst Dich? Mehr nicht.
(Freddy Krüger: )
Man bist du irre! Johannes war Jude (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3662074&postcount=182)...Also wer ist jetzt irre? Du, Freddy Krüger oder ich? Letzters glaub ich nicht.
Einmal war Johannes kein Jude, dann wieder Jude, wer soll sich in euerm Wirrwarr auskennen? Vielleicht lest ihr beiden Christen euch erst mal durch die Materie und äußerst euch erst nach eurer Einigung?
Hast Du jetzt mal die Apg gelesen, damit Du in etwa weißt, worum es in Deinem Strang geht?Denkst du, ich kopier wahllos irgendwas hier rein? Bin erst bis Kapitel 11 oder 12 gekommen. Mehr als eins pro Woche ist kaum zumutbar.
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Also wer ist jetzt irre? Du, Freddy Krüger oder ich? Letzters glaub ich nicht.
Einmal war Johannes kein Jude, dann wieder Jude, wer soll sich in euerm Wirrwarr auskennen? Vielleicht lest ihr beiden Christen euch erst mal durch die Materie und äußerst euch erst nach eurer Einigung?
Wir sind uns einig. Du musst dringend lesen lernen.
(Und das "Man bist Du irre!" nimm mal bitte aus meinem Zitat raus. Danke.)
Denkst du, ich kopier wahllos irgendwas hier rein? Bin erst bis Kapitel 11 oder 12 gekommen. Mehr als eins pro Woche ist kaum zumutbar.
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Du weißt, wofür Apg steht?
Unschlagbarer
28.04.2010, 18:23
Du weißt, wofür Apg steht?Habe keinen "Aküfi". Vielleicht schreibst du das lieber aus. Falls du die Apokalypse meinst, dann heißt es Apk und nicht Apg. (Sorry für die Verwechslung im Zitat. Hab's korrigiert.)
Ob dieser Mann Jude gewesen sein kann oder nicht, wird ganz einfach zu klären sein. Entweder er stammte von jüdischen Eltern, danach war er ganz klar Jude. Wenn nicht, muss er wohl Grieche oder ein andrer "Ausländer" etwa aus Kleinasien gewesen sein, wohin er natürlich von woanders her eingereist sein kann. Wenn er dann irgendwann Anhänger der Lehre vom Christus wurde, war er ab da wohl zugleich auch Christ. Jude zu sein bedeutet ja zugleich auch eine Volkszugehörigkeit, was das Christentum von sich nicht behaupten kann. Christ ist man nur, wenn man die Geschichten glaubt und den Gott und den Jesus oder auch die Maria anbetet bzw. verehrt.
Das Christentum versucht es ja bei Neugeborenen immer wieder mit der Taufe, sowas wie eine feste Zugehörigkeit zu erzeugen, was natürlich voll daneben gehn kann, denn wenn der Mensch sich dann später für den Atheismus oder eine der übrigen Religionen außerhalb des Christentums entscheidet, war's Pustekuchen mit der Fortsetzung der christlichen Tradition in dieser Familie. Denn Christ ist man nunmal nicht durch die Geburt, auch wenn die Christenkirche immer wieder behauptet, dass Jesus der Gott und auch noch der Retter aller Menschen sei. Das ist aber einfach Humbug.
Bei wiki findet man, dass "der Autor auf die alttestamentliche Prophetie (vor allem die Propheten Jesaja und Ezechiel sowie das Buch Daniel) und ihre Bildersprache sowie die der frühjüdischen Apokalyptik zurückgreife". "Sprache und Gedankenwelt weisen auf eine Herkunft aus dem palästinensischen Judenchristentum hin" (http://de.wikipedia.org/wiki/Offenbarung_des_Johannes).
Danach war er sowohl Jude als auch Christ. Da ich lesen kann, und ihr Christen stets nur die euch angelernten bzw. eingepaukten Rhetoriken zur Verfügung stehn, wird es wohl schwerlich eine Einigung geben. Zumal Person und tatsächliche Herkunft sowieso - wie bei allen Evangelisten - im ziemlichen Dunkel schweben.
Erstmals erwähnt wurde diese "Offenbarung" übrigens von Papias von Hierapolis und Melito von Sardes um 130 n. Chr (http://www.johannesoffenbarung.ch/sichtweisen/wer_war-johannes.php). Also ist der von dir genannte und bei wiki zu findende Zeitraum auch nur eine Vermutung.
Ergo wirst du auch nichts Konkretes zur tatsächlichen Klärung beitragen können. Du schriebst selbst widersprüchlich "Johannes verstand sich als Jude" und auch, dass er "kein Jude" gewesen sei. Du weißt es also besser als dieser Johannes selbst.
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Habe keinen "Aküfi". Vielleicht schreibst du das lieber aus. Falls du die Apokalypse meinst, dann heißt es Apk und nicht Apg. (Sorry für die Verwechslung im Zitat. Hab's korrigiert.)
Apg -> Apostelgeschichte. Du schreibst über die Bibel, verfügst aber
über bedauerlich wenig Grundlagenwissen.
Ergo wirst du auch nichts Konkretes zur tatsächlichen Klärung beitragen können. Du schriebst selbst widersprüchlich "Johannes verstand sich als Jude" und auch, dass er "kein Jude" gewesen sei. Du weißt es also besser als dieser Johannes selbst.
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Ich habe nicht geschrieben, dass er kein Jude gewesen sei.
"Ich hatte zu Deiner haltlosen Behauptung geschrieben, Johannes sei kein
Jude gewesen."
"Johannes sei kein Jude gewwesen" bezieht sich auf "Behauptung", so mal
als Verständnishinweis. Ich gebe zu, mit geringem Leseverstehen kann man
das missverstehen.
Was wir über Johannes wissen, ist zunächst einmal, daß er Christ war.
Johannes war salopp gesagt ein alter Kumpel aus der Heimat von Jesus, dem Galiläer, wahrscheinlich der engste Vertraute.
Als Galiläer muß er ethnisch gesehen jedoch keinesfalls ein Jude gewesen sein, denn das semitisch-indogermanische Grenzgebiet Galiläa, die Heimat unseres Herrn Jesus Christus, war offenbar damals stark indogermanisch geprägt.
Für die Nasen in Juda waren die Galiläer keine richtigen Juden.
Ansonsten will ich dem bedauernswerten DDR-Erziehungsopfer, das den Strang eröffnete, raten, nicht jeden Tag ein neues Kapitel der Offenbarung zu lesen, sondern anzufangen, sie zu begreifen.
Brotzeit
28.04.2010, 23:09
.............Tag ein neues Kapitel der Offenbarung zu lesen, sondern anzufangen, sie zu begreifen.
Wiel er begriffen und verstanden hat, daß das die Offenbarung nur Unsinn ist ; genau deshalb ließt er sie nicht (mehr).
Unschlagbarer
29.04.2010, 08:45
Wiel er begriffen und verstanden hat, daß das die Offenbarung nur Unsinn ist ; genau deshalb liest er sie nicht (mehr).Genau! Ich werd mir doch mein trainiertes Gehirn nicht damit verkleistern... Man muss ja aufpassen, von wem man verarscht wird und wer es ehrlich meint. Die Leute, die die Wahrheit solcher Bibelteile wie diese unsägliche "Offenbarung" beweisen wollen, gehören ganz klar zu den Verarschern.
Aus so verkleisterten katholischen Gehirnen kommt dann immer nur sowas raus wie "DDR- oder SED-Opfer". K. hat nicht mal verstanden, wer Opfer der SED-Diktatur war und wer nicht. Wer begriffen hat, dass die Christen-Kirche lügt, wenn sie ihren Mitgliedern - und am liebsten der gesamten Menschheit - einredet, dass die Welt eines Tages von ihrem (allerdings nur eingebildeten) Gott vernichtet werden wird, genauso wie sie dereinst (vor etwa 4000 Jahren konkret) angeblich von ihm erschaffen worden sei.
In Wirklichkeit sind diejenigen die Opfer, die den Unsinn ihren Bischöfen und Priestern unkritisch abnehmen und dadurch nie gelernt haben, selbständig nachzudenken. Aus so verbogenen Geistern werden sehr leicht immer wieder religiöse Fanatiker und Fundamentalisten. Der vernünftige Rest der Gesellschaft hat dann mit solchen Leuten immer wieder Probleme.
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Unschlagbarer
29.04.2010, 09:12
Und weiter mit Kapitel 13:
Ich sah ein Tier aus dem Meer steigen, das hatte sieben Häupter und zehn Hörner und auf seinen Hörnern zehn Kronen und auf seinen Häuptern Namen der Lästerung
Und der ganze Erdboden verwunderte sich des Tieres
und sie beteten den Drachen an, der dem Tier die Macht gab, und beteten das Tier an
Und es ward ihm gegeben ein Mund, zu reden große Dinge und Lästerungen, und ward ihm gegeben, daß es mit ihm währte zweiundvierzig Monate lang
und es tat seinen Mund auf zur Lästerung gegen Gott, zu lästern seinen Namen und seine Hütte und die im Himmel wohnen
daß sie ein Bild machen sollen dem Tier, das die Wunde vom Schwert hatte und lebendig geworden war
Und es ward ihm gegeben ... daß sie ein Bild machen sollen dem Tier, das die Wunde vom Schwert hatte und lebendig geworden war
Und es macht, daß die Kleinen und die Großen, die Reichen und die Armen, die Freien und die Knechte allesamt sich ein Malzeichen geben an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn, daß niemand kaufen oder verkaufen kann, er habe denn das Malzeichen ...
Hier ist Weisheit! Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des Tiers; denn es ist eines Menschen Zahl, und seine Zahl ist sechshundertsechsundsechzig
- Der Erdboden wunderte sich, weil ein Tier aus dem Meer stieg mit 10 beschrifteten Häuptern und Kronen drauf. Wenn der (oder die) Verfasser mit "Erdboden" die Menschen meinten, warum schreiben sie es dann nicht deutlich?
- sie beteten einen Drachen und auch "das Tier" an - Siegfried und Krimhilde lassen grüßen!
- Irgendjemand gab dem Tier einen Mund, damit es reden konnte,
- Leider lästerte es nur gegen den lieben Gott und seine Hütte,
- Jetzt hat "das Tier" plötzlich große Ähnlichkeit mit dem Mann am Kreuze, den die klugen Evangelisten Jesus nannten, oder es ist das Bild gemeint, was sie dem Tier machen sollten? Kann auch sein, wer kann schon in ein krankes Hirn schauen...
- Nur wer "das Malzeichen" an der Hand oder an der Stirn hat, darf verkaufen und kaufen, hat das Recht zu leben also. Alle Ungläubigen sind verdammt, denn sie haben "das Malzeichen" nicht.
- Nur wer den ganzen Quatsch ernst nimmt, besitzt also Weisheit! Da ist sie wieder, die christliche Überheblichkeit, die Besserwisserei, die Dummheit und das Törichte an dieser Religion.
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Und weiter mit Kapitel 13:
(...)
Das, was hier ganz wesentlich offenbart wird, ist Dein bedenklicher Mangel
an Grundwissen. Du bist ein leuchtendes Beispiel dafür, warum jedes Kind
wenigstens ein paar Jahre Religionsunterricht gehabt haben sollte.
Und sei es nur, um ein gewisses Maß an Allgemeinbildung über Aufbau der
Bibel, Einordnung von Büchern und Leseverständnis aufzubauen.
Du kannst ja zB mal in Ruhe über das Wort vom "ganzen Erdboden" meditieren.
Ich wünsche Dir Erleuchtung.
PS: Du hättest mit deiner Bibelkritik vielleicht nicht mit einem der
schwierigsten Bücher anfangen sollen. Da hast Du Dich eindeutig
verhoben.
BRDDR_geschaedigter
29.04.2010, 09:27
Und weiter mit Kapitel 13:
Ich sah ein Tier aus dem Meer steigen, das hatte sieben Häupter und zehn Hörner und auf seinen Hörnern zehn Kronen und auf seinen Häuptern Namen der Lästerung
Und der ganze Erdboden verwunderte sich des Tieres
und sie beteten den Drachen an, der dem Tier die Macht gab, und beteten das Tier an
Und es ward ihm gegeben ein Mund, zu reden große Dinge und Lästerungen, und ward ihm gegeben, daß es mit ihm währte zweiundvierzig Monate lang
und es tat seinen Mund auf zur Lästerung gegen Gott, zu lästern seinen Namen und seine Hütte und die im Himmel wohnen
daß sie ein Bild machen sollen dem Tier, das die Wunde vom Schwert hatte und lebendig geworden war
Und es ward ihm gegeben ... daß sie ein Bild machen sollen dem Tier, das die Wunde vom Schwert hatte und lebendig geworden war
Und es macht, daß die Kleinen und die Großen, die Reichen und die Armen, die Freien und die Knechte allesamt sich ein Malzeichen geben an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn, daß niemand kaufen oder verkaufen kann, er habe denn das Malzeichen ...
Hier ist Weisheit! Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des Tiers; denn es ist eines Menschen Zahl, und seine Zahl ist sechshundertsechsundsechzig
- Der Erdboden wunderte sich, weil ein Tier aus dem Meer stieg mit 10 beschrifteten Häuptern und Kronen drauf. Wenn der (oder die) Verfasser mit "Erdboden" die Menschen meinten, warum schreiben sie es dann nicht deutlich?
- sie beteten einen Drachen und auch "das Tier" an - Siegfried und Krimhilde lassen grüßen!
- Irgendjemand gab dem Tier einen Mund, damit es reden konnte,
- Leider lästerte es nur gegen den lieben Gott und seine Hütte,
- Jetzt hat "das Tier" plötzlich große Ähnlichkeit mit dem Mann am Kreuze, den die klugen Evangelisten Jesus nannten, oder es ist das Bild gemeint, was sie dem Tier machen sollten? Kann auch sein, wer kann schon in ein krankes Hirn schauen...
- Nur wer "das Malzeichen" an der Hand oder an der Stirn hat, darf verkaufen und kaufen, hat das Recht zu leben also. Alle Ungläubigen sind verdammt, denn sie haben "das Malzeichen" nicht.
- Nur wer den ganzen Quatsch ernst nimmt, besitzt also Weisheit! Da ist sie wieder, die christliche Überheblichkeit, die Besserwisserei, die Dummheit und das Törichte an dieser Religion.
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Das Malzeichen hat nichts mit dem Glauben zu tun. Meine Güte bist du ahnungslos. Das Tier ist auch nicht Jesus, sondern ein Staat eine Macht oder eine Institution.
Unschlagbarer
29.04.2010, 10:57
Das Malzeichen hat nichts mit dem Glauben zu tun. Meine Güte bist du ahnungslos. Das Tier ist auch nicht Jesus, sondern ein Staat eine Macht oder eine Institution.Womit hat das Malzeichen denn sonst zu tun, du Ahnungsvoller?
Wenn ich HIER (http://www.diefamilie.org/lese_ecke/traktate/666.html) oder woanders ähnlich lese: "Johannes sagte eine vom Teufel besessene Person voraus – laut Bibel »der Antichrist« – welche die Kontrolle über das genannte Kreditsystem innehaben würde. »Der Drache [Teufel] gab dem Tier [dem Antichristen] seine Kraft und seinen Thron und große Macht«(Offb. 13:2). Auch sah er voraus, dass dieser Mann schlussendlich die Welt regieren und kontrollieren wird, indem er alle Menschen zwingt, ein Malzeichen entweder auf der Stirn oder in der rechten Hand anzunehmen, ohne dessen niemand kaufen oder verkaufen kann."
Was soll das anderes sein als GLAUBE, und zwar religiöser Märchenglaube, du Vollprofi? Manche denken wohl, dass nur das was vom edlen Jesus stammt, Glaube sei, aber das ist ein Selbstbetrug, dem Gläubige eben aufgrund ihrer geistigen Konstruktion immer wieder verfallen. Auch Teufelsglaube ist religiöser Glaube, oder wollt ihr den vielleicht den Atheisten überlassen? Für Gläubige sind Atheisten sowieso der Satan in Person oder wenigstens dessen Werk, oder etwa nicht? Vielleicht ist es ja auch so, dass der Teufel nur in die Gläubigen gefahren ist und die Atheisten verschont, wer weiß das schon? Vielleicht sind die Atheisten die eigentlichen Gewinner? Logisch wäre es schon...
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BRDDR_geschaedigter
29.04.2010, 11:20
Womit hat das Malzeichen denn sonst zu tun, du Ahnungsvoller?
Wenn ich HIER (http://www.diefamilie.org/lese_ecke/traktate/666.html) oder woanders ähnlich lese: "Johannes sagte eine vom Teufel besessene Person voraus – laut Bibel »der Antichrist« – welche die Kontrolle über das genannte Kreditsystem innehaben würde. »Der Drache [Teufel] gab dem Tier [dem Antichristen] seine Kraft und seinen Thron und große Macht«(Offb. 13:2). Auch sah er voraus, dass dieser Mann schlussendlich die Welt regieren und kontrollieren wird, indem er alle Menschen zwingt, ein Malzeichen entweder auf der Stirn oder in der rechten Hand anzunehmen, ohne dessen niemand kaufen oder verkaufen kann."
Was soll das anderes sein als GLAUBE, und zwar religiöser Märchenglaube, du Vollprofi? Manche denken wohl, dass nur das was vom edlen Jesus stammt, Glaube sei, aber das ist ein Selbstbetrug, dem Gläubige eben aufgrund ihrer geistigen Konstruktion immer wieder verfallen. Auch Teufelsglaube ist religiöser Glaube, oder wollt ihr den vielleicht den Atheisten überlassen? Für Gläubige sind Atheisten sowieso der Satan in Person oder wenigstens dessen Werk, oder etwa nicht? Vielleicht ist es ja auch so, dass der Teufel nur in die Gläubigen gefahren ist und die Atheisten verschont, wer weiß das schon? Vielleicht sind die Atheisten die eigentlichen Gewinner? Logisch wäre es schon...
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Das Malzeichen kann auch der Aberglauber sein, welcher vom Antichristen verbreitet wird, muss es aber nicht. Es kann auch der sogenannte RFID Chip sein.
Das erste Tier ist nicht der Antichrist sondern der Vatikan. Das zweite Tier ist eine militärisch sehr starke Macht (aktuell USA).
Die Atheisten sind überhaupt nicht die Gewinner, sondern die Verlierer weil sie Jesus Christus ablehnen und deshalb auch nicht erlöst werden.
Unschlagbarer
29.04.2010, 11:31
Das, was hier ganz wesentlich offenbart wird, ist Dein bedenklicher Mangel an Grundwissen. Du bist ein leuchtendes Beispiel dafür, warum jedes Kind wenigstens ein paar Jahre Religionsunterricht gehabt haben sollte.Haste gefunden, dass ich Erdboden nicht mit allen Menschen des Erdkreises übersetzt habe? Tolle Leistung, gratuliere.
Mit dem Religionsunterricht fängt die Verdummung der Menschen an, wenn sie nicht zuvor schon in den Elternhäusern begonnen wurde. Du hast doch keine Ahnung, wen du vor dir hast, Mann! Spucke nicht solche großen Töne, du könntest dich dran verschlucken.
Bibeldeutungen als Grundwissen misszuverstehn, das passiert nur Gläubigen wie dir, du religiöser "Suchender". Du hast doch keine Ahnung, was Grundwissen eigentlich ist, Märchen, Mythen kann man vielleicht dazuzählen, aber nur, wenn man sich klar darüber ist, dass es eben Märchen und Mythen sind. Und zu dieser Erkenntnis bist du offenbar trotz all deiner "Erfahrung" bisher jedenfalls nicht gelangt.
Lies lieber Zola, Tolstoi, Dostojewski, Thomas und Heinrich Mann, Hemingway, Tschechow, Turgenjew, Leibniz, Feuerbach, Marx, Voltaire oder all die andern, die wirklich was zu sagen hatten, und lies Aufklärungsliteratur, die Bibel gehört in jedem Fall nicht dazu. Die Bibel hat es nicht - was zu sagen, jedenfalls nicht, wenn man sie gar nicht richtig versteht und nicht richtig einzuordnen weiß, wie du. Du bist noch auf der Suche, wie du selbst sagst, und das ist wenigstens eine gewisse Selbsterkenntnis. Gefunden hast du die Wahrheit jedenfalls noch immer nicht, du bist ihr nicht mal nahe gekommen, und zwar nicht ein bisschen. Religiöser Glaube ist keine Wahrheit, es ist Aberglaube, mehr nicht.
Man kann sich zwar das Gute auch aus der Bibel herauspicken, die Offenbarung des Johannes gehört jedenfalls kaum dazu. Sie ist einfach abergläubischer Schwachsinn eines oder mehrerer irrer Verfasser. Und wer an solchen Schwachsinn glaubt, muss sich dort einreihen lassen. Es gibt keine Wiederkehr eines Mannes aus dem Himmel, es gibt auch keine Rache, und alles was hier unten passiert, haben die Menschen, hat die Natur zu verantworten.
Ich hab genug Schwachsinn Gkläubiger in Foren gelesen, die diese Offenbarung sehr ernst nehmen und zu 100% an den Schwachsinn glauben. Damit haben diese Leute - und es sind nicht wenige - die Bodenhaftung verloren. Sie leben bereits in der anderen Welt, an die sie so gerne glauben, die es aber leider gar nicht gibt.
Nichts geschieht aus einem ganz bestimmten, und schon gar nicht aus einem im Märchenbuch Bibel genannten Grunde. Soviel ist sicher, genauso wie es sicher ist, dass jede angebliche Prophetie betrügerische Betätigung ist. Keiner kann wirklich die Zukunft vorhersehn, niemand weiß, wohin sich die Menschheit wirklich entwickeln wird. Wer was andres glaubt, ist religiös verbildet, der kann einem nur leidtun. Die Wahrheit liegt auf anderen Gebieten als nur in der Bibel.
Und dass du nicht kapiert hast, dass ich die volle religiöse Kinderlaufbahn durchlaufen habe, zeigt deine fehlerhafte Menschenkenntnis oder einfach nur oberflächliches Lesen. Gibs einfach auf, für dich bin ich unschlagbar, nicht mal das kapierst du. Hier nur dämlich rumzublödeln, dazu kann ich mich auch abends auch zur Tankstelle stellen und Bier aus Dosen saufen. So arrogant wie du benimmt sich kein mir bekannter Christ. Wenn sie meinen Argumenten nicht mehr folgen können, schweigen sie einfach. Sowas wie du hier trauen sich Leute sowieso nur in anonymen Internetforen. Da kann man leicht den starken Max markieren und jeden Blödsinn behaupten.
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Unschlagbarer
29.04.2010, 11:34
Das Malzeichen kann auch der Aberglauber sein, welcher vom Antichristen verbreitet wird, muss es aber nicht. Es kann auch der sogenannte RFID Chip sein.
Das erste Tier ist nicht der Antichrist sondern der Vatikan. Das zweite Tier ist eine militärisch sehr starke Macht (aktuell USA).
Die Atheisten sind überhaupt nicht die Gewinner, sondern die Verlierer weil sie Jesus Christus ablehnen und deshalb auch nicht erlöst werden.Sehr vieles kann alles sein, und was stört es mich, wenn mich euer Jesus nicht erlösen wird?
Ich weiß etwas, was du nicht weißt: Er wird auch dich nicht erlösen; wenn du dich nicht selbst erlöst, hilft dir niemand, und zwar ausschließlich zu Lebzeiten.
Kennst du den Spruch: "Hilf dir selbst, so hilft dir Gott"?
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BRDDR_geschaedigter
29.04.2010, 11:37
Sehr vieles kann alles sein, und was stört es mich, wenn mich euer Jesus nicht erlösen wird?
Ich weiß etwas, was du nicht weißt: Er wird auch dich nicht erlösen; wenn du dich nicht selbst erlöst, hilft dir niemand, und zwar ausschließlich zu Lebzeiten.
Kennst du den Spruch: "Hilf dir selbst, so hilft dir Gott"?
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So ein Käse, man kann sich nicht selbst erlösen. Das hat nichts mit dem aus dem Zusammenhang gerissenen Spruch zu tun.
Gehörst du zu den Esoterikspinnern (Luziferia)? Die reden ständig von der Selbsterlösung.
Unschlagbarer
29.04.2010, 11:44
Liebe Christen,
wenn euch der Text der Johannesoffenbarung oder andere Texte aus der Bibel nicht gefallen oder euch das zu schwierig ist, um das alles richtig zu verstehn und auch noch anzuwenden, warum veranlasst ihr dann nicht eine Revision eurer Bibel?
Es steht doch soviel Unsinn drin, von der göttlichen Erschaffung der Welt und des Menschen angefangen bis hin zur Vernichtung mit begleitender Bestrafung der Sündigen, das kann doch heutzutage wirklich nicht mehr wirklich vertreten werden. Vor der Evolution und dem Ende jedes Lebewesens mit seinem Tod die Augen zu verschließen, ist doch die reine Heuchelei, wie kann ein ernstzunehmender Mensch heute noch an den ganzen Unsinn glauben?
Wenn ihr die Bibel nur als moralisches Grundlagenwerk betrachten und nutzen wollt, dann ändert es doch einfach entsprechend und schmeißt den ganzen Müll inkl. der Offenbarung des irren Johannes ainfach raus!
Wenn ihr wollt, dass der Atheismus euren Glauben einigermaßen ernstnimmt, dann müsst ihr ihn modernisieren, dem allgemeinen Stand des Wissens und der naturwissenschaftlichen Erkenntnisse anpassen, sonst geratet ihr nur noch weiter ins Abseits. Spinner kann die Welt nicht gebrauchen, es muss endlich zur Sache geredet werden.
Viele Grüße
Euer Unschlagbarer
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Haste gefunden, dass ich Erdboden nicht mit allen Menschen des Erdkreises übersetzt habe? Tolle Leistung, gratuliere.
(...)
Nein, das offenbart sich eigentlich immer wieder. In so ziemlich
jedem Deiner Beiträge wird klar, dass Du eigentlich nicht weißt,
worüber Du hier schreibst. :]
(...) für dich bin ich unschlagbar (...) dämlich (...)
Würde ich nie behaupten. :]
(Obiges stellt den Tatbestand einer Zitatverfälschung dar. Wer sich darüber
aufregen will, kann es gerne tun.)
(...) das zu schwierig ist, um das alles richtig zu verstehn (...)
Ich sag ja, Du hast Dich verhoben. Versuchs mal mit was Leichtem,
vielleicht klappts ja. Und für den Anfang empfehle ich eine Kinderbibel,
da kommen nicht so schwere Worte drin vor.
Unschlagbarer
29.04.2010, 12:36
So ein Käse, man kann sich nicht selbst erlösen. Das hat nichts mit dem aus dem Zusammenhang gerissenen Spruch zu tun. So zusammenhanglos ist der Spruch nicht zum Thema und auch nicht zur Religion. Nur wer es schafft, sich selbst von allem möglich Schlechtem zu befreien (=erlösen), der hats wirklich kapiert. Nimm einen Drogenjunkie oder nen Spielsüchtigen. Dem können Ärzte, Berater, Psychologen, Eltern, Freunde tausendmal sagen, hör endlich auf mit dem Mist, er schafft es erst, wenn er es selbst wirklich will. Nur selbst kann man sich helfen. Wer das nicht schafft, muss eben auf irgendjemand anderen warten, der ihm hilft.
Gehörst du zu den Esoterikspinnern (Luziferia)? Die reden ständig von der Selbsterlösung.Jaja, als Atheist bin ich jetzt also Anhänger des Esoterik-Unsinns... Ach so, wenn die das schon erkannt haben, dann sind sie jedenfalls viel vernünftiger als die Christen, die ja ständig von irgendwem erlöst werden wollen.
Ich gehöre zu überhaupt keiner Vereinigung. Familie, paar gute Freunde, das wars.
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BRDDR_geschaedigter
29.04.2010, 12:47
So zusammenhanglos ist der Spruch nicht zum Thema und auch nicht zur Religion. Nur wer es schafft, sich selbst von allem möglich Schlechtem zu befreien (=erlösen), der hats wirklich kapiert. Nimm einen Drogenjunkie oder nen Spielsüchtigen. Dem können Ärzte, Berater, Psychologen, Eltern, Freunde tausendmal sagen, hör endlich auf mit dem Mist, er schafft es erst, wenn er es selbst wirklich will. Nur selbst kann man sich helfen. Wer das nicht schafft, muss eben auf irgendjemand anderen warten, der ihm hilft.
Jaja, als Atheist bin ich jetzt also Anhänger des Esoterik-Unsinns... Ach so, wenn die das schon erkannt haben, dann sind sie jedenfalls viel vernünftiger als die Christen, die ja ständig von irgendwem erlöst werden wollen.
Ich gehöre zu überhaupt keiner Vereinigung. Familie, paar gute Freunde, das wars.
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Der Spruch mit dem sich selbst helfen hat nichts mit der Erlösung zu tun. Das ist eher ein Ratschlag für das Leben auf Erden. Ist das so schwer zu kapieren?
Man kann sich selbst nicht erlösen, weil man eben nur durch Jesus Christus erlöst wird indem man sich Jesus Christus zuwendet. Der Mensch selbst hat gar nicht die Fähigkeiten sich selbst zu erlösen, sonst wäre er ja selbst Gott. Ist doch logisch oder?
Unschlagbarer
29.04.2010, 12:52
Ich sag ja, Du hast Dich verhoben. Versuchs mal mit was Leichtem, vielleicht klappts ja. Und für den Anfang empfehle ich eine Kinderbibel,
da kommen nicht so schwere Worte drin vor.Leichtes mache ich mit links und geschlossenen Augen im Liegen.
Ich finds aber bewundernswert, wie du meine ziemliche heftige Antwort weggesteckt hast. Alle Achtung. Charakter hast du wenigstens.
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Unschlagbarer
29.04.2010, 13:03
Der Spruch mit dem sich selbst helfen hat nichts mit der Erlösung zu tun. Das ist eher ein Ratschlag für das Leben auf Erden. Ist das so schwer zu kapieren?
Man kann sich selbst nicht erlösen, weil man eben nur durch Jesus Christus erlöst wird indem man sich Jesus Christus zuwendet. Der Mensch selbst hat gar nicht die Fähigkeiten sich selbst zu erlösen, sonst wäre er ja selbst Gott. Ist doch logisch oder?Kapierst dus wirklich nicht, dass sich alles nur ums Leben auf der Erde dreht? Eure Ewigkeitsfantasien für eine Zeit nach euerm Tode sind doch nur geistiger Humbug, d.h. sie werden nicht eintreten. Alles was ihr erreichen könnt, ist ein vernünftiges Leben in einigermaßem Einklang mit der Natur bis zu einem menschenwürdigen Sterben am Ende eures Lebens.
Deshalb schreib ich doch dies Thema überhaupt, weil der ganze Quark des Johannes von vorne bis hinten erstunken, erdacht oder erlogen ist. Es wird keine Apokalypse geben, heute nicht, nicht im Jahre 2013 und auch nicht im Jahre 3000. Und selbst wenn der/die Verfasser was andres damit sagen wollten, so versteht ihn der größte Teil des Christentums in keiner Weise, denn die meisten nehmen tatsächlich an, dass so etwas eintreten wird, dass dieser Irre "irgendwie" doch Recht hätte.
Wenn die Menschheit sich und für andre Lebewesen die Grundlage entzieht, dann sterben eben einige Arten ganz oder fast aus, was tuts der Erde? Nichts. Die wird sich erholen, sobald das Ekel Mensch von ihrer Oberfläche verschwunden sein wird. Zu der Zeit, wenn die Erde als Planet tatsächlich "ihren Geist" aufgeben wird, wird die Sonne am Auskühlen sein und sich soweit ausgedehnt haben, dass sie die inneren Paleneten in sich aufsaugen wird. Dann wäre hier "unten" auch für euern Heiland kein Auskommen mehr, oder will er etwa in der noch glühenden Sonne agieren?
Vergiss es. Und wenn dus wirklich nicht kapierst, dann bist du nicht nur "BRDDR-geschädigt", sondern auch noch abergläubisch-religiös, und zwar ziemlich heftig.
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BRDDR_geschaedigter
29.04.2010, 13:10
Kapierst dus wirklich nicht, dass sich alles nur ums Leben auf der Erde dreht? Eure Ewigkeitsfantasien für eine Zeit nach euerm Tode sind doch nur geistiger Humbug, d.h. sie werden nicht eintreten. Alles was ihr erreichen könnt, ist ein vernünftiges Leben in einigermaßem Einklang mit der Natur bis zu einem menschenwürdigen Sterben am Ende eures Lebens.
Deshalb schreib ich doch dies Thema überhaupt, weil der ganze Quark des Johannes von vorne bis hinten erstunken, erdacht oder erlogen ist. Es wird keine Apokalypse geben, heute nicht, nicht im Jahre 2013 und auch nicht im Jahre 3000. Und selbst wenn der/die Verfasser was andres damit sagen wollten, so versteht ihn der größte Teil des Christentums in keiner Weise, denn die meisten nehmen tatsächlich an, dass so etwas eintreten wird, dass dieser Irre "irgendwie" doch Recht hätte.
Wenn die Menschheit sich und für andre Lebewesen die Grundlage entzieht, dann sterben eben einige Arten ganz oder fast aus, was tuts der Erde? Nichts. Die wird sich erholen, sobald das Ekel Mensch von ihrer Oberfläche verschwunden sein wird. Zu der Zeit, wenn die Erde als Planet tatsächlich "ihren Geist" aufgeben wird, wird die Sonne am Auskühlen sein und sich soweit ausgedehnt haben, dass sie die inneren Paleneten in sich aufsaugen wird. Dann wäre hier "unten" auch für euern Heiland kein Auskommen mehr, oder will er etwa in der noch glühenden Sonne agieren?
Vergiss es. Und wenn dus wirklich nicht kapierst, dann bist du nicht nur "BRDDR-geschädigt", sondern auch noch abergläubisch-religiös, und zwar ziemlich heftig.
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Hier gehts um den Glauben, da kann nichts bewiesen werden. Wenn das Ganze bewiesen wäre (Offenbarung), dann hätte das Ganze überhaupt keinen Sinn. Bewiesen ist jedoch, das es vorallem christliche Nationen waren, in denen die größte Freiheit und Wohlstand herrschte. Atheistische bzw. sozialistische Nationen, welche gottgegebene Rechte verneinten scheiterten generell.
Anhänger der Ökoreligion scheinst du auch zu sein.
Der ganze Quark von Johannes ist weder erstunken noch erlogen. Der Text stammt aus einer Zeit einer massiven Christenverfolgung. Und der Text sollte den verfolgten Christen Mut machen.
Dabei verwendete der Schreiber des Textes, ob er Johannes hieß oder anders, lass ich mal dahingestellt, Ausdrucksformen der damaligen Zeit und Begriffe, die die damals lebenden Menschen durchaus verstanden, mit denen wir aber wenig bis nichts anfangen können.
Unschlagbarer
29.04.2010, 13:19
Der ganze Quark von Johannes ist weder erstunken noch erlogen. Der Text stammt aus einer Zeit einer massiven Christenverfolgung. Und der Text sollte den verfolgten Christen Mut machen.
Dabei verwendete der Schreiber des Textes, ob er Johannes hieß oder anders, lass ich mal dahingestellt, Ausdrucksformen der damaligen Zeit und Begriffe, die die damals lebenden Menschen durchaus verstanden, mit denen wir aber wenig bis nichts anfangen können.Und woher willst du wissen, ob die Menschen damals das "verstanden" haben, und zwar so, wie schlaue Leute heute das auslegen? Ist es nicht eher so, dass sie den Quatsch viel eher wirklich geglaubt haben, weil sie es eben nicht besser wussten - wie wir heutzutage?
Wir kennen doch alle die Geschichten von den Schamanen, Geisterbeschwörungen und von der Macht, die sie auf die Menschen ausübten. Mit Gruselgeschichten schüchtert man Menschen ein, man klärt sie nicht auf, vor allem Kinder.
Die Story vom Mutmachen der armen verfolgten Christen hat man doch irgendwann erst erfunden, um von der Beschränktheit dieser Religion, speziell von dieser "Offenbarung" etwas abzulenken.
Selbst der Name "Offenbarung" ist eine Irreführung, denn man kann bekanntlich nur etwas offenbaren, was wahr ist und nicht ausgedacht.
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zoon politikon
29.04.2010, 15:40
Und woher willst du wissen, ob die Menschen damals das "verstanden" haben, und zwar so, wie schlaue Leute heute das auslegen? Ist es nicht eher so, dass sie den Quatsch viel eher wirklich geglaubt haben, weil sie es eben nicht besser wussten - wie wir heutzutage?
Wir kennen doch alle die Geschichten von den Schamanen, Geisterbeschwörungen und von der Macht, die sie auf die Menschen ausübten. Mit Gruselgeschichten schüchtert man Menschen ein, man klärt sie nicht auf, vor allem Kinder.
Die Story vom Mutmachen der armen verfolgten Christen hat man doch irgendwann erst erfunden, um von der Beschränktheit dieser Religion, speziell von dieser "Offenbarung" etwas abzulenken.
Selbst der Name "Offenbarung" ist eine Irreführung, denn man kann bekanntlich nur etwas offenbaren, was wahr ist und nicht ausgedacht.
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Soviel Ignoranz und Unfähigkeit bei einem einzelnen Menschen ist echt selten. :umkipp:
Bei Mörikes "Er ist´s" heißt es auch: "Frühling läßt sein blaues Band wieder flattern durch die Lüfte" -
Unschlagbarer schreit dann bestimmt auch: "Alles gelogen! Ist ja alles nicht wahr! Ich habe noch nie ein blaues Band gesehen, und der Frühling ist nur eine Jahreszeit, der kann gar kein blaues Band haben..."
OMG, das ist sogar Ontik 0. Ordnung, falls es soetwas gibt.
Brotzeit
29.04.2010, 18:05
Soviel Ignoranz und Unfähigkeit bei einem einzelnen Menschen ist echt selten. :umkipp:
"Bemerkenswert!"
Das sagt gereade ein Realitätsnihilist ........
Unschlagbarer
30.04.2010, 19:35
"Bemerkenswert!"
Das sagt gerade ein Realitätsnihilist ........Er will und will nicht begreifen, dass ein Atheist die Sache so sehn muss, sonst ist er kein Atheist. Und er kann nicht begreifen, dass der Atheismus nicht bockiges Verhalten enttäuschter Christen ist, sondern die neue, alte, klare, unwiderlegbare Weltsicht ohne jeden Gott. Deshalb giften sie doch so, was bleibt ihnen auch sonst übrig? Die Zeiten der Folter und des Feuers sind nunmal vorbei, und aus der Kirche können sie uns nicht mehr rausschmeißen, vogelfrei erklären tun nur noch die Moslems und die Exkommunikation, dieser Witz, wirkt bei uns auch nicht. Also bleibt nur eines: zu hoffen, dass die Apokalypse bald eintritt und wir bösen Ungläubigen die schlimmsten Strafen erdulden werden.
Viel Vergnügen also beim Warten, "Bruder Zoon"!
Aber lass mal, die Argumente sind sowieso auf unsrer Seite, da können die unbelehrbar Verirrten brabbeln wie sie wollen. Und Neues fällt denen sowieso nicht ein, wie sollte es auch? Sie haben nur den Reli-Unterricht, die Bibel, und paar theologische Extravaganzen. Wir haben die Naturwissenschaften, die Realität, die 99,9(unendlich) %-ige Wahrscheinlichkeit des Atheismus auf unsrer Seite.
Religiös Gläubige wie zoon politikon oder Suchende wie jak_22 denken höchstwahrscheinlich, wir begreifen den ganzen Quark nicht, es fehle uns vielleicht ein Kilo Gehirn, aber so sind sie nun mal. Beschränkt, unbelehrbar und gehässig obendrein. Passt ja irgendwie auch zusammen, nicht?
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zoon politikon
30.04.2010, 19:54
Er will und will nicht begreifen, dass ein Atheist die Sache so sehn muss, sonst ist er kein Atheist. Und er kann nicht begreifen, dass der Atheismus nicht bockiges Verhalten enttäuschter Christen ist, sondern die neue, alte, klare, unwiderlegbare Weltsicht ohne jeden Gott. Deshalb giften sie doch so, was bleibt ihnen auch sonst übrig? Die Zeiten der Folter und des Feuers sind nunmal vorbei, und aus der Kirche können sie uns nicht mehr rausschmeißen, vogelfrei erklären tun nur noch die Moslems und die Exkommunikation, dieser Witz, wirkt bei uns auch nicht. Also bleibt nur eines: zu hoffen, dass die Apokalypse bald eintritt und wir bösen Ungläubigen die schlimmsten Strafen erdulden werden.
Viel Vergnügen also beim Warten, "Bruder Zoon"!
Aber lass mal, die Argumente sind sowieso auf unsrer Seite, da können die unbelehrbar Verirrten brabbeln wie sie wollen. Und Neues fällt denen sowieso nicht ein, wie sollte es auch? Sie haben nur den Reli-Unterricht, die Bibel, und paar theologische Extravaganzen. Wir haben die Naturwissenschaften, die Realität, die 99,9(unendlich) %-ige Wahrscheinlichkeit des Atheismus auf unsrer Seite.
Religiös Gläubige wie zoon politikon oder Suchende wie jak_22 denken höchstwahrscheinlich, wir begreifen den ganzen Quark nicht, es fehle uns vielleicht ein Kilo Gehirn, aber so sind sie nun mal. Beschränkt, unbelehrbar und gehässig obendrein. Passt ja irgendwie auch zusammen, nicht?
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Du widersprichst allen Forschermeinungen zu Thema und "Argumente" hast du noch keine gebracht.
Du entlarvst dich nur permanent als inkompetent und absolut wissenschaftsfeindlich, sorry, aber ist leider so.
Unschlagbarer
01.05.2010, 09:03
Du widersprichst allen Forschermeinungen zu Thema und "Argumente" hast du noch keine gebracht.
Du entlarvst dich nur permanent als inkompetent und absolut wissenschaftsfeindlich, sorry, aber ist leider so.Und du mein Freund weißt gar nicht, wovon du eigentlich sprichst. Sorry, aber leider besteht deine Einschätzung nur in deinem Hirn, genau wie dein religiöser Aberglaube. Du meinst sicher Religions"wissenschaft", die ist aber in meinen Augen auch nur ein untauglicher Versuch, die Religion zu rechtfertigen bzw. zu erklären. Sorry, aber so ist das nun mal. Wenn man Märchen mit Wissenschaft untersucht, bleiben sie trotzdem immer noch Märchen.
Die Vorhersage einer Wiederkehr eines vor 2000 Jahren Gestorbenen ist ein absolutes Märchen. Wer diese Tatsache bestreitet, kann einem nur leid tun. Der beweist nur seine Fehlbildung auf allen naturwissenschaftlichen Ebenen. Sich dann hinzustellen, und denen die das Märchen Märchen nennen, mangelnde Bildung zu unterstellen, ist weiter nichts als ein neuer Beweis ihrer eigenen Unbildung auf naturwissenschaftlichem Gebiet.
Der Atheismus basiert eben nicht nur auf einem Glauben - wie Religiöse das mangels stichhaltigerer Argumente immer wieder gerne betonen - sondern auf den Erkenntnissen der Naturwissenschaften, die den ganzen religiösen Humbug nach und nach auf die Müllhalde befördern. Den größten Schritt in diese Richtung ist Darwin gegangen. Dagegen ist der ach so hoch verehrte Kant nur ein philosophischer Wicht! Von diesem Schlag kann sich die Schöpfungsreligion niemals erholen. Und das ändert sich auch nicht, wenn Leute wie du Darwin hinstellen, als hätte er "zu Ehren Gottes geforscht". Dass ich nicht lache.
Wann fangt ihr endlich mal an zu denken?
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(...) Und das ändert sich auch nicht, wenn Leute wie du Darwin hinstellen, als hätte er "zu Ehren Gottes geforscht". (...).
Keine Ahnung, wer hier wen als was hinstellt.
Fragen wir doch mal Darwin selbst.
Während seiner ersten 40 Lebensjahre (bis zum Tod seiner Tochter) war
Charles Darwin überzeugter Christ. Falls das von Dir in Frage gestellt wird,
da gibt es reichlich Belege. Aber hier geht es ja um die Forschungsreisen.
Da finden wir:
In my Journal I wrote that whilst standing in the midst of the grandeur of a Brazilian forest, "it is not possible to give an adequate idea of the higher feelings of wonder, admiration, and devotion, which fill and elevate the mind". I well remember my conviction that there is more in man than the mere breath of his body.
(Life and Letters of Charles Darwin, D. Appleton and Co.,
New York, 1911, Vol. 1, p. 281)
Wenn das keine religiösen Gefühle während seiner Forschung sind, was dann?
In seiner Autobiographie:
"Whilst on board the Beagle I was quite orthodox, and I remember being heartily laughed at by several of the officers (though themselves orthodox) for quoting the Bible as an unanswerable authority on some point of morality."
"... Another source of conviction in the existance [sic] of God ... follows from the extreme difficulty or rather impossibility of conceiving this immense and wonderful universe, including man with his capability of looking far backwards and far into futurity, as the result of blind chance or necessity. When thus reflecting I feel compelled to look at a first cause having an intelligent mind in some degree analogous to that of man; and I deserve to be called a theist. This conclusion was strong in my mind about the time, as far I can remember, when I wrote the Origin of species; and it is since that time that it has very gradually with many fluctuations become weaker."
Also: Während er die "Origin of species" schrieb, bezeichnet er sich selbst
als Theist. Wunderbar, wenn der Mann selbst, obwohl schon lange tot, solche
Fragen klar beantworten kann, oder?
Ich schrieb eingangs, dass ein Wendepunkt in seinem Leben eintrat, und sein
Glauben schwächer wurde. Wie schreibt Darwin in seiner Autobiographie weiter?
"Formerly I was led by feelings such as those just referred to, (although I do not think that the religious sentiment was ever strongly developed in me), to the firm conviction of the existence of God, and of the immortality of the soul."
"I gradually came to disbelieve in Christianity as a divine revelation."
"But I was very unwilling to give up my belief ... Thus disbelief crept over me at very slow rate, but was at last complete."
"The mystery of the beginning of all things is insoluble to us; and I for one must be content to remain an Agnostic."
Es wird nach dem Lesen der Autobiographie klar und unmissverständlich deutlich,
dass Darwin ein Christ war, der in einer späteren Phase seines Lebens seinen Glauben
verlor, und, mit seinen eigenen Worten, ein Agnostiker wurde.
Auf seinen Reisen, und während seinen Forschungen bezeichnet er sich selbst
zunächst als orthodox, als Theist, als Christ. Da gibt es überhaupt keine Diskussion.
Ob er auf dem Totenbett bereute, und zum Glauben zurückfand, ist eine spannende
Frage, für die es keine abschließende Antwort gibt. Ich würde es ihm gönnen, in
das Licht und die Gnade Jesu zurückgefunden zu haben, wie die Adlige Lady Hope
beschreibt, aber die Angaben dazu sind widersprüchlich.
(Alle Zitate aus der Autobiographie:
The Autobiography of Charles Darwin 1809–1882. With the Original Omissions Restored. Edited and with Appendix and Notes by his Grand-daughter Nora Barlow. Insel Verlag, Frankfurt)
Online hier (http://darwin-online.org.uk/content/frameset?itemID=F1497&viewtype=text&pageseq=1).
Die Autobiographie ist übrigens höchst lesenswert. :]
Unschlagbarer
01.05.2010, 14:24
Fragen wir doch mal Darwin selbst.
Während seiner ersten 40 Lebensjahre (bis zum Tod seiner Tochter) war
Charles Darwin überzeugter Christ. Diese Charakterisierung, die zwar stimmt, sagt aber nicht, dass Darwin etwa "zu Ehren Gottes geforscht" hätte. Aber du kennst wenigstens die Realität und gibst sie auch zu.
Kenntest du meine vielen Artikel dazu und vor allem deren Quellen, wüsstest du auch, dass Darwin aufgrund seiner Forschungen und auch weil ihm ganz persönliche Schläge zugefügt wurden, eben als seine geliebte aber schwächliche Tochter starb, seinen Glauben an Gott so ziemlich verlor, zumindest wurde er arg erschüttert.
Darwin zögerte aufgrund seiner Treue zur Kirche sehr lange mit der Veröffentlichung seiner Ergebnisse. Die wahren Gründe weiß ich nicht alle, aber ein Forscher, der nach Ansicht des Bruder zoon "zu Ehren Gottes forscht", dann aber nicht zuletzt aufgrund seiner Forschungsergebnisse den Glauben nach und nach verliert, was wäre das für ein Gott, der einen Gläubigen forschen lässt, nur damit er am Ende seinen Glauben verliert!
Dass ein Mann wie Darwin - Hochachtung vor diesem Manne, aber nicht, weil er anfangs gläubig war! - an den Unsinn dieses irren Johannes geglaubt haben soll, ist nicht vorstellbar. Ein Mann, der die Natur beobachtet und der genau weiß, was sich beim Sterben abspielt, glaubt nicht mal an das Entschweben einer Seele. Solchen Unsinn kann nur einer verbreiten: Die Christenkirche. Na gut, der Islam vielleicht auch.
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zoon politikon
03.05.2010, 11:23
Der Atheismus basiert eben nicht nur auf einem Glauben - wie Religiöse das mangels stichhaltigerer Argumente immer wieder gerne betonen - sondern auf den Erkenntnissen der Naturwissenschaften, die den ganzen religiösen Humbug nach und nach auf die Müllhalde befördern. Den größten Schritt in diese Richtung ist Darwin gegangen. Dagegen ist der ach so hoch verehrte Kant nur ein philosophischer Wicht! Von diesem Schlag kann sich die Schöpfungsreligion niemals erholen. Und das ändert sich auch nicht, wenn Leute wie du Darwin hinstellen, als hätte er "zu Ehren Gottes geforscht". Dass ich nicht lache.
Wann fangt ihr endlich mal an zu denken?
.
Genau das ist dein Problem - du versuchst Kant gegen Darwin auszuspielen. Wie lächerlich ist das denn? Darwin als Philosoph gegen Kant! OMG!
Auf diesen Unsinn kann man nicht mehr sachlich eingehen, weil schon die Implikationen einfach Quatsch sind.
Man merkt in jedem Beitrag, dass du keine universitäre Bildung genossen hast.
Hör lieber auf, dich selbst zu entlarven.
Brotzeit
03.05.2010, 13:20
Du widersprichst allen Forschermeinungen zu Thema und "Argumente" hast du noch keine gebracht.
Du entlarvst dich nur permanent als inkompetent und absolut wissenschaftsfeindlich, sorry, aber ist leider so.
Deinen Forschern; den Theologen glauben doch nur Blauäugige..........
Brotzeit
03.05.2010, 13:21
Genau das ist dein Problem - du versuchst Kant gegen Darwin auszuspielen. Wie lächerlich ist das denn? Darwin als Philosoph gegen Kant! OMG!
Auf diesen Unsinn kann man nicht mehr sachlich eingehen, weil schon die Implikationen einfach Quatsch sind.
Man merkt in jedem Beitrag, dass du keine universitäre Bildung genossen hast.
Hör lieber auf, dich selbst zu entlarven.
Zoon ;
du bist schon einen Schritt weiter .......
Du hast dich bereits selbst entlarvt!
Unschlagbarer
03.05.2010, 15:29
du versuchst Kant gegen Darwin auszuspielen. Wie lächerlich ist das denn? Darwin als Philosoph gegen Kant!Darwin als Philosoph gegen Kant als Naturforscher? Wär doch ein interessantes Duell! Kant würde haushoch gegen Darwin verlieren. Der Hauptgrund: Philosophen sind Schwätzer, wie Theologen auch. Sie ham ja nicht immer Unrecht, aber es reicht halt nicht aus und oft genug liegen sie auch völlig neben der Realität.
Auf diesen Unsinn kann man nicht mehr sachlich eingehen, weil schon die Implikationen einfach Quatsch sind.Unsinn. Quatsch ist die ganze christliche Religion, bis auf die paar vernünftigen Sachen, so etwa die 10 Gebote ab Regel Nr.3 oder 4, wobei klar gesagt werden muss, dass die Regeln keineswegs ausreichen, um ein solides, vernünftiges und moralisch untadeliges Leben zu führen. Dass sie nicht reichen, und dass Kant auch Unrecht hat mit seinem moralischen Gottesbeweis, zeigen die katholischen Funktionsträger seit Jahrzehnten auf eindrucksvolle Weise. Und früher warn sie auch nicht besser. Die evangelischen sind ein wenig besser, aber es reicht auch hier nicht.
"Du sollst generell nicht lügen" fehlt zum Beispiel schon mal. Das mit dem Falschzeugnis bezieht sich nur auf einen kleinen Teil der Lüge, nicht aber aufs ganze Spektrum.
Man merkt in jedem Beitrag, dass du keine universitäre Bildung genossen hast.Wer nicht den Doktorhut hat, ist nicht mal halb soviel wert als Mensch, meinst du das? Auf deine universitäre "Bildung" kann ich locker verzichten, glaub mir, und das was ich beim Studium mitgekriegt hab, ist mehr als ausreichend.
Hör lieber auf, dich selbst zu entlarven.Nana, ich heiße schließlich nicht "Selbstentlarver", sondern "Unschlagbarer!.
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zoon politikon
03.05.2010, 15:33
Zoon ;
du bist schon einen Schritt weiter .......
Du hast dich bereits selbst entlarvt!
Brauch ich nicht, ich hab nie einen Hehl aus meiner Gesinnung und Bildung gemacht. Ich täusche auch keine Meinung als Wissen vor, wie gewisse andere User.
zoon politikon
03.05.2010, 15:35
Wer nicht den Doktorhut hat, ist nicht mal halb soviel wert als Mensch, meinst du das? Auf deine universitäre "Bildung" kann ich locker verzichten, glaub mir, und das was ich beim Studium mitgekriegt hab, ist mehr als ausreichend.
Nana, ich heiße schließlich nicht "Selbstentlarver", sondern "Unschlagbarer!.
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Interessant. Was und wo hast du denn "studiert"? Auf der ABF das Parteilehrjahr?
Wenigstens gibst du zu, von den Dingen, über die du hier ständig schreibst, keinen blassen Schimmer zu haben, aber das wusste ich eh vorher.
Brotzeit
03.05.2010, 19:04
Brauch ich nicht, ich hab nie einen Hehl aus meiner Gesinnung und Bildung gemacht. Ich täusche auch keine Meinung als Wissen vor, wie gewisse andere User.
- "Schöner Stammtischspruch!" -
Unschlagbarer
03.05.2010, 20:53
Interessant. Was und wo hast du denn "studiert"? Auf der ABF das Parteilehrjahr?
Wenigstens gibst du zu, von den Dingen, über die du hier ständig schreibst, keinen blassen Schimmer zu haben, aber das wusste ich eh vorher.Müllkutscher.
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BRDDR_geschaedigter
03.05.2010, 22:44
Darwin als Philosoph gegen Kant als Naturforscher? Wär doch ein interessantes Duell! Kant würde haushoch gegen Darwin verlieren. Der Hauptgrund: Philosophen sind Schwätzer, wie Theologen auch. Sie ham ja nicht immer Unrecht, aber es reicht halt nicht aus und oft genug liegen sie auch völlig neben der Realität.
Unsinn. Quatsch ist die ganze christliche Religion, bis auf die paar vernünftigen Sachen, so etwa die 10 Gebote ab Regel Nr.3 oder 4, wobei klar gesagt werden muss, dass die Regeln keineswegs ausreichen, um ein solides, vernünftiges und moralisch untadeliges Leben zu führen. Dass sie nicht reichen, und dass Kant auch Unrecht hat mit seinem moralischen Gottesbeweis, zeigen die katholischen Funktionsträger seit Jahrzehnten auf eindrucksvolle Weise. Und früher warn sie auch nicht besser. Die evangelischen sind ein wenig besser, aber es reicht auch hier nicht.
"Du sollst generell nicht lügen" fehlt zum Beispiel schon mal. Das mit dem Falschzeugnis bezieht sich nur auf einen kleinen Teil der Lüge, nicht aber aufs ganze Spektrum.
Wer nicht den Doktorhut hat, ist nicht mal halb soviel wert als Mensch, meinst du das? Auf deine universitäre "Bildung" kann ich locker verzichten, glaub mir, und das was ich beim Studium mitgekriegt hab, ist mehr als ausreichend.
Nana, ich heiße schließlich nicht "Selbstentlarver", sondern "Unschlagbarer!.
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Darwin war ein Schwätzer und kein Naturforscher, seine "Forschungen" wurden ganz klar von Ideologie getrieben (Eugenik).
Nein ich bin kein Kreationist.
Unschlagbarer
04.05.2010, 07:41
Darwin war ein Schwätzer und kein Naturforscher, seine "Forschungen" wurden ganz klar von Ideologie getrieben (Eugenik).Jaja, Darwin der Lügner, Aufschneider, der Ideologe und Betrüger. Darwin war kein Naturforscher. Soso.
Werde selig mit deinen Irrmeinungen, verschone aber den Rest der Menschheit mit deinen Lügen. Du bist wirklich geschädigt, du bist ein typischer Beweis, weshalb man den Christenglauben nicht ernst nehmen darf. Er führt regelrecht in die Irre und belügt die Menschen.
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zoon politikon
04.05.2010, 08:04
Müllkutscher.
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Prolet bleibt eben Prolet, auch wenn er wie Du versucht, sich in philosophische Höhen aufzuschwingen. Erinnert mich an den Frosch, der versucht zu fliegen.
Unschlagbarer
04.05.2010, 10:01
...Johannes der Irre, und Darwin der "Schwätzer" und Lügner.
Nach deiner Überzeugung hat Darwin dann also wohl "zu Ehren Gottes" geschwätzt und gelogen.
Johannes oder wie die Autoren hießen waren dann wohl "zu Ehren Gottes" irre im Kopf.
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zoon politikon
04.05.2010, 11:51
Johannes der Irre, und Darwin der "Schwätzer" und Lügner.
Nach deiner Überzeugung hat Darwin dann also wohl "zu Ehren Gottes" geschwätzt und gelogen.
Johannes oder wie die Autoren hießen waren dann wohl "zu Ehren Gottes" irre im Kopf.
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Mensch Unschi, begreif es endlich, Du hast dich da mit der Apokalypse (und mit etlichen anderen Themen) in etwas verrannt, was der wissenschaftlichen Analyse einfach nicht standhält.
Es ist deine Meinung, gut, damit kann jeder leben, aber es ist auch nur das.
Halte dich an die Forschermeinungen und belies dich dazu, du wirst sehen, es ist nicht alles so eindimensional, wie du es darstellst.
Ich habe mit Darwin, der ja den Schöpfer im Angesicht des Universum als ordnende Kraft lobt, überhaupt kein Problem. Auch mit Johannes und seiner Apokalypse komme ich klar. Warum auch nicht?
Der einzige, der hier ständig Probleme hat, bist du.
Aber sagen lässt du dir nichts, du bleibst trotz einfacher und total einsichtiger Erklärungen bei deiner Meinung. Naja, so sind halt die Menschen unterschiedlich.
Unschlagbarer
04.05.2010, 12:38
Mensch Unschi, begreif es endlich, Du hast dich da mit der Apokalypse (und mit etlichen anderen Themen) in etwas verrannt, was der wissenschaftlichen Analyse einfach nicht standhält. Der einzige von uns beiden bist tatsächlich du, der nicht begreift, worum es dem Atheisten Unschlagbarer geht.
Du willst sowas wie die Apokalypse "mit wissenschaftlichen Methoden" untersuchen! Kapierst du wirklich nicht, dass es hier um religiösen Glauben geht, um Glauben an nicht nachweisbare Märchen, Mythen, Wunder und an Unmögliches - aus der Sicht des überzeugten Atheisten natürlich um einen Irrglauben?
Man kann jeden Satz aus der Bibel, euerm ach so heiligen Grundlagenbuch, völlig anders als wörtlich auslegen, aber das ändert doch nichts daran, dass alles so in der Bibel steht wie es nunmal steht. Selbst sprachwissenschaftlich noch so hervorragende und moderne Übersetzungen werden daran nichts ändern.
Dieser Johannes erzählt schlicht absoluten Humbug, und sehr sehr viele deiner Glaubensgenossen glauben das sehr wohl sehr wörtlich. Das kann dir auch nicht verborgen geblieben sein. Statt das zuzugeben, greifst du ununterbrochen nur mich an. Die Absicht ist natürlich unverkennbar, denn dumm bist du ja nicht gerade, sondern nur religiös unheimlich verbogen gegenüber einer Realität, die euch Gläubigen meistens abgeht.
Nimm das nicht persönlich, es ist nur die Beurteilung aus einer Erfahrung heraus, die wir Atheisten im Umgang mit euch Gläubigen tagtäglich machen können. "Mein Bekannter" - es gibt ihn wirklich - wollte mir in kindlicher Naivität und dümmlichem Aberglauben tatsächlich "beweisen", dass es seinen Gott in Wirklichkeit gäbe! Er glaubt auch an den Johannes-Unsinn, und er ist überzeugt, dass sein Gott ihn vor einer Knieoperation bewahrt habe - nur durch Beten!
Bei solchen Erfahrungen mit Christen wird einem erst mal so richtig bewusst, wie dämlich viele von ihnen eigentlich sind. Und wenn du das unterstützt, und statt dessen in deiner Ohnmacht nur immer mich angreifst, gehörst du selbst in diese Reihen. Das lass dir gesagt sein, und wenn du tatsächlich denkst, dass du mich mit deinen Unsachlichkeiten und Vermutungen hier vergraueln kannst, bist du auf dem Holzwege.
Soviel mal wieder zur Realität. Ich bin längst drüber hinweg, mich über Leute wie dich zu ärgern, das solltest du wissen.- Ich amüsiere mich nur über solche dämlichen "Argumente". Was tuts mir schon, wenn du oder deine christlichen "Freunde" hier rumtönen, ich wäre in der SED oder gar Stasi gewesen und hätte Parteilehrjahre besucht - du und deine Freunde, ihr macht euch doch damit nur selbst unglaubwürdig und stellt euch selbst in schlechtes Licht. Es langweilt nur, und zum Thema passt es auch nicht. Zum Thema habt ihr sowieso nichts Anständiges zu sagen.
Begreifst du das wirklich nicht, du mit deiner angeblichen "akademischen Bildung"? Anstand hast du jedenfalls nicht gelernt, weder im Christentum noch auf der Uni. Zuhause? Kaum. Denn: Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr.
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Nimm das nicht persönlich, es ist nur die Beurteilung aus einer Erfahrung heraus, die wir Atheisten im Umgang mit euch Gläubigen tagtäglich machen können. "Mein Bekannter" - es gibt ihn wirklich - wollte mir in kindlicher Naivität und dümmlichem Aberglauben tatsächlich "beweisen", dass es seinen Gott in Wirklichkeit gäbe! Er glaubt auch an den Johannes-Unsinn, und er ist überzeugt, dass sein Gott ihn vor einer Knieoperation bewahrt habe - nur durch Beten!
(...)
Ich würde einen Bekannten, der mir soweit vertraut, dass er mir von einer
Gotteserfahrung - sei sie nun positiv, wie hier oder negativ, wie bei Dir -
berichtet; der vor mir also Zeugnis ablegt, von etwas, was ihn im Innersten
berührt hat, nicht als "naiv" oder "dümmlich" abqualifizieren. Aber das unter-
scheidet mich, den Christen, wohl von Dir, dem Atheisten. Gott sei gepriesen,
dass nicht alle Atheisten so sind, wie Du.
An Deiner Stelle hätte ich mich mit meinem Bekannten gefreut, dass er nicht
operiert werden musste.
Unschlagbarer
04.05.2010, 22:25
Ich würde einen Bekannten, der mir soweit vertraut, dass er mir von einer Gotteserfahrung - sei sie nun positiv, wie hier oder negativ, wie bei Dir - berichtet; der vor mir also Zeugnis ablegt, von etwas, was ihn im Innersten
berührt hat, nicht als "naiv" oder "dümmlich" abqualifizieren. Aber das unter-
scheidet mich, den Christen, wohl von Dir, dem Atheisten. Gott sei gepriesen,
dass nicht alle Atheisten so sind, wie Du.
An Deiner Stelle hätte ich mich mit meinem Bekannten gefreut, dass er nicht
operiert werden musste.Hier kann ich ehrlich sagen, wie ich über jemanden denke, den niemand außer mir kennt. Ihm habe ich das natürlich nicht gezeigt. Ich hab gute Miene zum lächerlichen Spiel gemacht. Ich kenne ihn seit meiner Kindheit, er hat sich schon zusammen mit meinem Vater auf unserem Teppich die Knie wundgescheuert beim Beten.
Solidarität gegenüber Gleichgesinnten ist schon was typisch Menschliches, ich bin auch milder einem Menschen gegenüber, wenn er in dieser Beziehung prinzipiell so denkt wie ich. Ich sehe aber auch gleich wieder die milde lächelnden Geistlichen vor mir, wenn sie sich den Knaben, die ihnen anvertraut sind, in teuflischer Absicht nähern oder wenn ihnen eine hübsche junge Frau auf dem Beichtstuhl ihre intimsten Geheimnisse anvertraut.
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http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgch bitte um die intensive Beschäftigung mit dem literarischen (und theologischen) Stilmittel der Allegorie. Dann würdst du nicht solche hochmütigen Worte schreiben. Du kannst an einen Text, der vor zweitausend Jahren entstand und in der geistigen (Erzähl-)Tradition der orientalischen Antike steht, nicht die Maßstäbe des 21. Jahrhunderts anlegen.
Ach lass mal, soweit möchte (und bei dem ein oder anderen muss man hinzufügen: kann) der hochmütige Forenatheist ja gar nicht denken. Es geht primär darum, sich als besonders schlaues Kerlchen zu profilieren, in dem man eine (heute) naheliegende Position vertritt und alles was darüber hinausgeht gar nicht erst ernst nimmt.
Hier kann ich ehrlich sagen, wie ich über jemanden denke, den niemand außer mir kennt. Ihm habe ich das natürlich nicht gezeigt. Ich hab gute Miene zum lächerlichen Spiel gemacht. Ich kenne ihn seit meiner Kindheit, er hat sich schon zusammen mit meinem Vater auf unserem Teppich die Knie wundgescheuert beim Beten.
Solidarität gegenüber Gleichgesinnten ist schon was typisch Menschliches, ich bin auch milder einem Menschen gegenüber, wenn er in dieser Beziehung prinzipiell so denkt wie ich. Ich sehe aber auch gleich wieder die milde lächelnden Geistlichen vor mir, wenn sie sich den Knaben, die ihnen anvertraut sind, in teuflischer Absicht nähern oder wenn ihnen eine hübsche junge Frau auf dem Beichtstuhl ihre intimsten Geheimnisse anvertraut.
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Nettes Ablenkungsmanöver. Menschlich einfach zum Kotzen.
Unschlagbarer
05.05.2010, 07:27
Nettes Ablenkungsmanöver. Menschlich einfach zum Kotzen.Na, ich sags doch, Solidarität gegenüber Gleichgesinnten, Ablehnung bis Hass gegenüber allem Andersdenkenden.
Oder ist die Realität un(v)erträglich, jak_22?
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Na, ich sags doch, Solidarität gegenüber Gleichgesinnten, Ablehnung bis Hass gegenüber allem Andersdenkenden.
Oder ist die Realität un(v)erträglich, jak_22?
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Wenn die Realität bedeutet, sich über jemanden zu amüsieren, und sei
es auch nur in einem Forum, der sich Dir dergestalt anvertraut hat, dann
bist Du - ganz real - ein ****** *********. Mir ist das egal, Du musst
damit leben.
*) Zum Sortieren und Einsetzen: Accdehhlmmorssu
Unschlagbarer
05.05.2010, 09:38
Wenn die Realität bedeutet, sich über jemanden zu amüsieren, und sei es auch nur in einem Forum, der sich Dir dergestalt anvertraut hat, dann bist Du - ganz real - ein ****** *********. Mir ist das egal, Du musst damit leben. *) Zum Sortieren und Einsetzen: AccdehhlmmorssuIch weiß ja, dass es ohne persönliche Beschimpfungen bei euch Christen nunmal nicht geht. Nur merkt ihr es leider nicht selbst. Damit muss ich auch leben. Dass solche A.-löcher wie mein alter Bekannter allerdings durch ihr religös-fanatisches Verhalten ihre Ehe, ihre Familie kaputtmachen, spielt für "Gleichgesinnte" wie dich offensichtlich keine Rolle, Hauptsache, man glaubt an Jesus und seinen Vadder und an Wunderheilungen.
Euch christlichen Foren-Helden ist es ja auch nicht zu dumm, euch andauernd über Unschlagbarer lustig zu machen. Nur habt ihr allesamt nicht gelernt, euch an der eigenen Nase zu ziehn. Ich verstehe euer Verhalten allerdings als ohnmächten Versuch, eure unhaltbaren Positionen nicht verlassen zu müssen. Und damit, mein junger Freund, wirst du leben müssen. Ich hab kein Problem über Leute zu lachen, die andauernd irgendwelche Vorzeichen einer Apokalypse a la Johannes sehn. Diese armen Würstchen tun mir ehrlich gesagt unendlich leid. Es sind bedauernswerte Opfer einer verlogenen religiösen Machtclique und Ideologie.
http://www.politikforen.net/signaturepics/sigpic119144_5.gif
außer an Verstand und Durchblick und etwas mehr Anstand.
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Unschlagbarer
05.05.2010, 09:58
Zur Abwechslung mal wieder was aus dem Machwerk des Johannes, Kapitel 14. Jetzt kommt die Ankündigung des Gerichts
Und ich sah einen Engel fliegen mitten durch den Himmel, der hatte ein ewiges Evangelium zu verkündigen denen, die auf Erden wohnen, und allen Heiden und Geschlechtern und Sprachen und Völkern, und sprach mit großer Stimme: Fürchtet Gott und gebet ihm die Ehre; denn die Zeit seines Gerichts ist gekommen!Das war der erste Versuch, die erschwindelte Wiederkehr herbeizureden.
Leider hat es nicht funktioniert. Auf den Zeitpunkt werden die Christen bis in alle Ewigkeit warten müssen.
Ein Engel folgt dem andern und spricht seine Weisheiten in die Weite. Und wer nicht Gott anbetet, der wird aber seinen Zorn zu spüren bekommen. Nun, da das zum Leidwesen der Christenheit nicht passiert, greifen diese hin und wieder schon mal dem göttlichen Gericht vor und bestrafen Ungläubige allzugern auch mal selbst. (Der Islam macht es nicht anders. Das wäre wieder eine solche Gemeinsamkeit beider Religionen, x-fach über die Jahrhunderte hinweg geübt.)
Die Anleitung hierfür liefert "Johannes" gleich mit:
... der wird gequält werden mit Feuer und Schwefel vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm; Denn der HERR hat einen Becher in der Hand und mit starkem Wein voll eingeschenkt und schenkt aus demselben; aber die Gottlosen müssen alle trinken und die Hefen aussaufen und der Rauch ihrer Qual wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier (den Satan) haben angebetet und sein Bild, und so jemand hat das Malzeichen seines Namens angenommenWas mich wundert ist, dass eine Vereinigung, die solche bösartigen, unmenschlichen Anleitungen und Verhaltensweisen predigt, nicht vom Gesetzgeber verboten wird. Würde jemand so geartete Grundsätze in eine politische Broschüre schreiben, wären er und seine Broschüre längst kassiert. Religion, besonders die christliche, darf das leider immer noch ungestraft tun.
Jetzt werde ich aber mal eine prophetische Höchstleistung bieten:
Irgendwann wird sich der aufgeklärte Teil der Menschheit sowas nicht mehr bieten lassen. Er braucht dafür allerdings weder Engel noch Posaunen noch mit Zorn vergifteten Wein.
Und das Schlusswort des Irren darf nicht fehlen:
Und ich hörte eine Stimme vom Himmel zu mir sagen: Schreibe: Selig sind die Toten, die in dem HERRN sterben von nun an.Ab jetzt wird Ernst gemacht, ihr Ungläubigen, ihr Gottesfernen! Jetzt hört der Spaß nämlich auf! Gott hat es nämlich höchstselbst dem Johannes diktiert. Wer wagt da noch zu zweifeln? In den Staub mit euch!
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Liest man die sog. "Offenbarung des Johannes", kommt mir als Atheist nur ein einziger Gedanke: Der Verfasser war ein Irrer. Er hat in dieser Schrift so richtig die Sau rausgelassen. Sowas hört man sonst nur von fanatischen Evangelikalen aus den USA oder von einer anderen Sekte, bei denen kaum ein normaler Mensch Mitglied ist.
Hier kann man den ganzen Unsinn zur Verdeutlichung lesen, in der sog. Elberfelder Übersetzung (http://www.joyma.com/elberfe.htm).
Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Ich wünsche gutes Amüsement!
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Will uns hier ein "Atheist" die Bibel schmackhaft machen? :)
E:
Will uns hier ein "Atheist" die Bibel schmackhaft machen? :)
E:
Nein, er führt exemplarisch den Unterschied zwischen "Lesen" und "Verstehen" vor. :)
Unschlagbarer
05.05.2010, 13:40
Ihr habt beide natürlich nicht Recht. Eridani wegen der Anführungsstriche um das Wort Atheist, und jak_22 irrt sowieso. Er meint wahrscheinlich, man müsse die Bibel so auslegen wie er oder wenigstens wie andre Christen.
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Ihr habt beide natürlich nicht Recht. Eridani wegen der Anführungsstriche um das Wort Atheist, und jak_22 irrt sowieso. Er meint, man müsse die Bibel so auslegen wie er oder wenigstens wie andre Christen. Das ist einer seiner Irrtümer.
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Ich vergebe Dir.
Unschlagbarer
05.05.2010, 14:04
Ich vergebe Dir.http://www.politikforen.net/signaturepics/sigpic119144_6.gif
Wer ist "Er"? Dein Schafshirte?
Ich vergebe mir auch. Und dir auch und allen Menschen. Ich vergebe sogar dem Papst. Dem irren Johannes allerdings nicht. Der ist rettungslos verloren und schmort in der Hölle, denn er hat die gesamte Christenheit belogen.
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zoon politikon
05.05.2010, 14:25
http://www.politikforen.net/signaturepics/sigpic119144_6.gif
Wer ist "Er"? Dein Schafshirte?
Ich vergebe mir auch. Und dir auch und allen Menschen. Ich vergebe sogar dem Papst. Dem irren Johannes allerdings nicht. Der ist rettungslos verloren und schmort in der Hölle, denn er hat die gesamte Christenheit belogen.
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Deine Beiträge klingen immer irgendwie enttäuscht.
Unschlagbarer
05.05.2010, 16:03
Deine Beiträge klingen immer irgendwie enttäuscht.Ich finde eher "enttäuschend", und zwar für dich.
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zoon politikon
05.05.2010, 16:13
Ich finde eher "enttäuschend", und zwar für dich.
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Ich wusste nicht, dass ich von einem Atheisten je etwas anderes erwartet hätte. :cool2:
Felixhenn
05.05.2010, 18:05
Ich wusste nicht, dass ich von einem Atheisten je etwas anderes erwartet hätte. :cool2:
Lass mal, den Sinn begreift er eh nicht.
The_Darwinist
06.05.2010, 01:54
Hätte der Rabbi aus Bethlehem das gelesen, hätte er euch höchstwahrscheinlich eigenhändig verprügelt!
Nehmt euch mal die ältesten Kirchendokumente und lest nach, was da geschrieben steht!
Mit Jshh, dem Sohn des Jossef hätte ich mich trefflich unterhalten, so ich denn aramäisch könnte!
Der war für seine Zeit sehr modern!
Was aber diese Arschkrampen, die daraus das Christentum gemacht haben, dabei verfälscht haben, das ruft in der Tat in den Worten der Divina Comedia nach dem Fegefeuer für alle Kleriker!
Verdient hätten sie es! Bis zum letzten Dorfpfarrer!
Ignoranz schützt vors Strafe nicht! Sie verstärkt sie höchstens!
Dehydrierung in der Wüste kommt auch in Frage.
Mohammed war vermutlich völlig dehydriert, als er seine Anfälle bekam und den Erzengel Gabriel sah.
Apocalypse Now!
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