Johannes, der Irre.

[Unschlagbarer]

Geduld, Geduld, Wichtigere Aufgaben gehn momentan vor. Der Irre Johannes kommt schon nochmal dran, ich war erst bei Kapitel 14.
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[jak_22]

Geduld, Geduld, Wichtigere Aufgaben gehn momentan vor. Der Irre Johannes kommt schon nochmal dran, ich war erst bei Kapitel 14.
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Ja, lass Dir Zeit. Wir warten hier zwar alle voller Hochspannung, was Du
an der erstaunlichen Anzahl der Beiträge siehst, die hier seit drei Wochen
geschrieben wurden, aber mach es ruhig gründlich. Das hier ist einer der
Fälle, wo wissenschaftliche Sorgfalt, Akribie und Systematik viel mehr
zählen, als eine zeitige Fortsetzung. :]

[Unschlagbarer]

Ja, lass Dir Zeit. Wir warten hier zwar alle voller Hochspannung, was Du an der erstaunlichen Anzahl der Beiträge siehst, die hier seit drei Wochen geschrieben wurden, aber mach es ruhig gründlich. Das hier ist einer der Fälle, wo wissenschaftliche Sorgfalt, Akribie und Systematik viel mehr
zählen, als eine zeitige Fortsetzung.Wir haben ja Jahrtausende Zeit, denn dieses Ereignis wird sowieso nicht eintreten, und wenn, dann in der Ewigkeit ;--))

Es wird zwar von sehr vielen erwartet, manche gehn auf den Berg, manche verkaufen Hemden für ein würdiges Aussehn zu festlichem Anlass und machen damit gutes Geld, wieder andere helfen etwas nach und begehn Massenselbstmord, wahrscheinlich aus Angst, dass Jesus sich bei seinem kommenden Straffeldzug allzu mörderisch aufführen wird.
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[Unschlagbarer]

In Kapitel 15 wird wieder mit dem Istrument der Angst gearbeitet:

"Und ich sah ein anderes Zeichen im Himmel, das war groß und wundersam: sieben Engel, die hatten die letzten sieben Plagen; denn mit denselben ist vollendet der Zorn Gottes."

Wer vor dem Zorn eines Überwesens, das die gesamte Welt im eisernen Griff hat, keine Angst bekommt, kann nur ein Atheist sein, der nicht an solchen Schwachfug glaubt.

Sieben Engel sangen dann im Chor, Johannes hat's gesehn und gehört:

"Groß und wundersam sind deine Werke, HERR, allmächtiger Gott! Gerecht und wahrhaftig sind deine Wege, du König der Heiden!"

Wenn mit "Heiden" alle Nicht-an-Gott-Gläubigen gemeint sein sollten (wie es die Christenkirche gewöhnlich tut), so wäre das eine dieser Anmaßungen, dass der eigene Gott auch gleich "König der Heiden" sei. Dass dann mit unbewiesenen Behauptungen nur so um sich geworfen wird, sei nur nebenbei erwähnt. Welche Werke dieses (allerdings nur gedachten) Gottes dem Verfasser dieser Zeilen vorschwebten, ist unklar. Wahrscheinlich die ganze Welt, wie stets.

Immerhin waren die sieben Plagen "angetan mit reiner, heller Leinwand und umgürtet an ihren Brüsten mit goldenen Gürteln". Sinn für adrette Kleidung hatte der Schreiberling immerhin.

Was soll jemand, der an solchen Schwachfug nicht glaubt, wohl davon halten?

Später dann weiter mit Kapitel 16.
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[Sterntaler]

diese Texte sind zu hoch für dich, lass es , du verstehst die sowieso nicht, wenn du schon längst zu Staub zerfallen bist und keine Sau mehr von dir redet, exisiteren diese weiterhin fort,

[Unschlagbarer]

diese Texte sind zu hoch für dich, lass es , du verstehst die sowieso nicht, wenn du schon längst zu Staub zerfallen bist und keine Sau mehr von dir redet, exisiteren diese weiterhin fortVerstehst du es denn? Ich hab ja auch kein Interesse, die religiösen Fantasien 2000 Jahre alter Leute zu "verstehn" oder daran herumzudeuten, das kann man wohl wirklich nur, wenn man an sowas glaubt.

Ich will nur aufmerksam machen auf den Blödsinn, der in der Bibel (auch) steht, und darauf, dass so viele Menschen daran glauben. Aber solchen Leuten kann man auch einreden, dass die braue, rassistische, antijüdische Medizinsekte Germanische Neue Medizin was Gutes und ihre Obermacker gebildete Leute mit Ahnung vom Fach sind.

Wenn ich Religion generell für falsch und damit für überflüssig bis schädlich halte, kann ich gar nicht anders als solche Sachen als Dummfug zu entlarven und rundweg abzulehnen.

Und ob sowas wie diese Johannes-Spinnerei noch in 1000 Jahren Wert für so viele Leute haben wird wie heute, ist fraglich. In den letzten 100 Jahren hat die RKK soviel an Bedeutung und Ansehn eingebüßt, dass es schwer ist, an das weitere lange Überleben dieser veralteten Märchenideologie zu glauben.
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[dr-esperanto]

Kapitel 12

Die Frau, ihr Kind und der Drache

Und es erschien ein großes Zeichen am Himmel: eine Frau, mit der Sonne bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt eine Krone von zwölf Sternen. (Bezug zur tanzenden Sonne von Fátima)
2 Und sie war schwanger und schrie in Kindsnöten und hatte große Qual bei der Geburt.
3 Und es erschien ein anderes Zeichen am Himmel, und siehe, ein großer, roter Drache, der hatte sieben Häupter und zehn Hörner und auf seinen Häuptern sieben Kronen,
4 und sein Schwanz fegte den dritten Teil der Sterne des Himmels hinweg und warf sie auf die Erde. Und der Drache trat vor die Frau, die gebären sollte, damit er, wenn sie geboren hätte, ihr Kind fräße.
5 Und sie gebar einen Sohn, einen Knaben, der alle Völker weiden sollte mit eisernem Stabe. Und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und seinem Thron.
6 Und die Frau entfloh in die Wüste, wo sie einen Ort hatte, bereitet von Gott, dass sie dort ernährt werde tausendzweihundertundsechzig Tage.
7 Und es entbrannte ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften gegen den Drachen. Und der Drache kämpfte und seine Engel,
8 und sie siegten nicht und ihre Stätte wurde nicht mehr gefunden im Himmel.
9 Und es wurde hinausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt: Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt, und er wurde auf die Erde geworfen, und seine Engel wurden mit ihm dahin geworfen.
10 Und ich hörte eine große Stimme, die sprach im Himmel: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes geworden und die Macht seines Christus; denn der Verkläger unserer Brüder ist verworfen, der sie verklagte Tag und Nacht vor unserm Gott.
11 Und sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut und durch das Wort ihres Zeugnisses und haben ihr Leben nicht geliebt bis hin zum Tod.
12 Darum freut euch, ihr Himmel und die darin wohnen! Weh aber der Erde und dem Meer! Denn der Teufel kommt zu euch hinab und hat einen großen Zorn und weiß, dass er wenig Zeit hat.
13 Und als der Drache sah, dass er auf die Erde geworfen war, verfolgte er die Frau, die den Knaben geboren hatte.
14 Und es wurden der Frau gegeben die zwei Flügel des großen Adlers, dass sie in die Wüste flöge an ihren Ort, wo sie ernährt werden sollte eine Zeit und zwei Zeiten und eine halbe Zeit fern von dem Angesicht der Schlange.
15 Und die Schlange stieß aus ihrem Rachen Wasser aus wie einen Strom hinter der Frau her, um sie zu ersäufen.
16 Aber die Erde half der Frau und tat ihren Mund auf und verschlang den Strom, den der Drache ausstieß aus seinem Rachen.
17 Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, zu kämpfen gegen die Übrigen von ihrem Geschlecht (in kath. Bibeln: Kinder), die Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu.
18 Und er trat an den Strand des Meeres.


Besonders Satz Nummer 13 (beachte die Fátima-Zahl 13 - der Buchstabe M für "Maria" ist auch der 13. Buchstabe) macht klar, dass mit der Frau AUCH Maria gemeint ist: "Und als der Drache (also der Teufel) sah, dass er auf die Erde geworfen war, verfolgte er die Frau, die den Knaben geboren hatte." Der feuerrote Drache will dieses Jesuskind sofort nach der Geburt fressen und Krieg führen gegen die Frau und ihre Kinder (Ihren Anhang).
Das Fátima wird uns noch sehr beschäftigen glaube ich. 2017 werden die Erscheinungen und das große Sonnenwunder (13. Oktober 1917) 100 Jahre hersein, wie auch die bolschewistische Revolution, die Reformation 500 Jahre (Luthers Thesenveröffentlichung am 31. Oktober 1517) und die Freimaurerei 300 Jahre (Gründung 1717 in London). Es würde mich also gar nicht wundern, wenn die großen Ereignisse, einschließlich Zusammenbruch der kath. Kirche und Christenverfolgung, in diesem Jahr 2017 passieren.

[Die Petze]

Verstehst du es denn? Ich hab ja auch kein Interesse, die religiösen Fantasien 2000 Jahre alter Leute zu "verstehn" oder daran herumzudeuten, das kann man wohl wirklich nur, wenn man an sowas glaubt.

Ich will nur aufmerksam machen auf den Blödsinn, der in der Bibel (auch) steht, und darauf, dass so viele Menschen daran glauben. Aber solchen Leuten kann man auch einreden, dass die braue, rassistische, antijüdische Medizinsekte Germanische Neue Medizin was Gutes und ihre Obermacker gebildete Leute mit Ahnung vom Fach sind.

Wenn ich Religion generell für falsch und damit für überflüssig bis schädlich halte, kann ich gar nicht anders als solche Sachen als Dummfug zu entlarven und rundweg abzulehnen.

Und ob sowas wie diese Johannes-Spinnerei noch in 1000 Jahren Wert für so viele Leute haben wird wie heute, ist fraglich. In den letzten 100 Jahren hat die RKK soviel an Bedeutung und Ansehn eingebüßt, dass es schwer ist, an das weitere lange Überleben dieser veralteten Märchenideologie zu glauben.
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Man kann davon ausgehen, dass die Bibel um 400 n.Chr geschrieben wurde....also mach dir keinen Kopf....so alt ist die noch nicht...

Religion hat ihren Sinn, mMn, erst mit den Jahrhunderten vollends entwickelt....es ist ein progressiver Prozess....man hat erkannt wie viele Hilfesuchende es gibt, und hat den klerikalen Glauben perfektioniert, als heilsbringende Lehre....
Hat GANZ GUT FUNKTIONIERT....und man kann nur hoffen, dass sich die, des "Moses entsprungenen" bald komplett selbst eliminieren...dann ist erst mal Ruhe...;)

[Unschlagbarer]

Kapitel 12

Die Frau, ihr Kind und der Drache

Und es erschien ein großes Zeichen am Himmel: eine Frau, mit der Sonne bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt eine Krone von zwölf Sternen. (Bezug zur tanzenden Sonne von Fátima)
2 Und sie war schwanger und schrie in Kindsnöten und hatte große Qual bei der Geburt.
3 Und es erschien ein anderes Zeichen am Himmel, und siehe, ein großer, roter Drache, der hatte sieben Häupter und zehn Hörner und auf seinen Häuptern sieben Kronen,
4 und sein Schwanz fegte den dritten Teil der Sterne des Himmels hinweg und warf sie auf die Erde. Und der Drache trat vor die Frau, die gebären sollte, damit er, wenn sie geboren hätte, ihr Kind fräße.
5 Und sie gebar einen Sohn, einen Knaben, der alle Völker weiden sollte mit eisernem Stabe. Und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und seinem Thron.
6 Und die Frau entfloh in die Wüste, wo sie einen Ort hatte, bereitet von Gott, dass sie dort ernährt werde tausendzweihundertundsechzig Tage.
7 Und es entbrannte ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften gegen den Drachen. Und der Drache kämpfte und seine Engel,
8 und sie siegten nicht und ihre Stätte wurde nicht mehr gefunden im Himmel.
9 Und es wurde hinausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt: Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt, und er wurde auf die Erde geworfen, und seine Engel wurden mit ihm dahin geworfen.
10 Und ich hörte eine große Stimme, die sprach im Himmel: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes geworden und die Macht seines Christus; denn der Verkläger unserer Brüder ist verworfen, der sie verklagte Tag und Nacht vor unserm Gott.
11 Und sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut und durch das Wort ihres Zeugnisses und haben ihr Leben nicht geliebt bis hin zum Tod.
12 Darum freut euch, ihr Himmel und die darin wohnen! Weh aber der Erde und dem Meer! Denn der Teufel kommt zu euch hinab und hat einen großen Zorn und weiß, dass er wenig Zeit hat.
13 Und als der Drache sah, dass er auf die Erde geworfen war, verfolgte er die Frau, die den Knaben geboren hatte.
14 Und es wurden der Frau gegeben die zwei Flügel des großen Adlers, dass sie in die Wüste flöge an ihren Ort, wo sie ernährt werden sollte eine Zeit und zwei Zeiten und eine halbe Zeit fern von dem Angesicht der Schlange.
15 Und die Schlange stieß aus ihrem Rachen Wasser aus wie einen Strom hinter der Frau her, um sie zu ersäufen.
16 Aber die Erde half der Frau und tat ihren Mund auf und verschlang den Strom, den der Drache ausstieß aus seinem Rachen.
17 Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, zu kämpfen gegen die Übrigen von ihrem Geschlecht (in kath. Bibeln: Kinder), die Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu.
18 Und er trat an den Strand des Meeres.Schöner Nachweis für den ganzen Quark.



Besonders Satz Nummer 13 (beachte die Fátima-Zahl 13 - der Buchstabe M für "Maria" ist auch der 13. Buchstabe) macht klar, dass mit der Frau AUCH Maria gemeint ist: "Und als der Drache (also der Teufel) sah, dass er auf die Erde geworfen war, verfolgte er die Frau, die den Knaben geboren hatte." Der feuerrote Drache will dieses Jesuskind sofort nach der Geburt fressen und Krieg führen gegen die Frau und ihre Kinder (Ihren Anhang).
Das Fátima wird uns noch sehr beschäftigen glaube ich. 2017 werden die Erscheinungen und das große Sonnenwunder (13. Oktober 1917) 100 Jahre hersein, wie auch die bolschewistische Revolution, die Reformation 500 Jahre (Luthers Thesenveröffentlichung am 31. Oktober 1517) und die Freimaurerei 300 Jahre (Gründung 1717 in London). Es würde mich also gar nicht wundern, wenn die großen Ereignisse, einschließlich Zusammenbruch der kath. Kirche und Christenverfolgung, in diesem Jahr 2017 passieren.Ahmst du jetzt den zum Islam bekehrten Deutschen nach (Pierrre Voogel, Name verfälscht, weil ich keine Reklame für den machen möchte), der mystische Zusammenhänge zwischen Koran und Wirklichkeit herbeizelebriert?
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[Unschlagbarer]

Der kluge Prof. Hillebrand schreibt zum sog. "Jüngsten Gericht" (http://warumglaubstdunoch.de/glaubenssaetze/28/juengstes-gericht), welches ja in der Apokalypse angekündigt wird, folgendes:


Am »Ende aller Zeiten« kommt für die Menschen die Auferstehung, sagt die Kirche, wobei sie sich in ein höheres, nicht-körperliches geistliches Wesen verwandeln sollen. Da die ganz überwiegende Anzahl der Menschen dann seit langer Zeit verstorben sein wird, und ihre Seelen den Körper längst verlassen haben, liegen sie bereits als Wesen vor, sodass sich in der Beziehung für sie nicht viel ändern wird. Nebenbei drängt sich hier die Frage auf, was denn ein Wesen ist, und was dann ein höheres geistliches Wesen sein soll. Dass ein Mensch ein Wesen hat, das weiß man ja. Aber was wird er, wenn er ein Wesen wird? Am Jüngsten Tag, wie man auch sagt, kommt es dann zu einer Schlussprüfung aller auferstandenen Wesen, die Kirche spricht vom Jüngsten Gericht. Dabei wird geprüft, ob der einzelne Auferstandene zu Lebzeiten ein Leben im Sinne der Kirche geführt hat. Prüfer ist Gott, und er muss entscheiden, ob man in den Himmel kommt oder nicht. Die Milliarden von Menschen, die zum jetzigen Zeitpunkt bereits gestorben sind, die Milliarden von Menschen, die jetzt gerade auf der Welt leben, und die Milliarden von Menschen, die erst in Zukunft geboren werden, alle müssen geprüft werden.

Das ist ganz gewiss sehr aufwendig. Auch wenn Gott bei der Abfertigung dieser unvorstellbar großen Menschen- bzw. Wesenmasse schneller als unsereins sein mag, so wird doch diese Schlussprüfung eine erhebliche Zeit in Anspruch nehmen. Und es werden nicht nur die Christen geprüft, sondern ebenso die Muslime, die Hindus, die Buddhisten und die Angehörigen aller übrigen Religionsgemeinschaften. Hat ein Christ einmal darüber nachgedacht, wie ihr Gott das alles schaffen will? Bestimmt braucht er dabei immer wieder Pausen, wie lang mögen die sein? Und benötigen Milliarden von Wesen, um die es geht, nicht sehr viel Platz? Hans Christian Andersen lässt schön grüßen.

Eine praktische Frage stellt sich noch: Wann ist dieses Ende aller Zeiten, und wie hat man sich das vorzustellen? Fallen plötzlich alle Menschen, die auf der Erde leben, tot um, und fallen die Tiere gleich mit um? Die Naturwissenschaft geht davon aus, dass die Sonne fortwährend heißer werden wird, wodurch die Erde in einigen hundert Millionen Jahren schließlich unbewohnbar sein wird. Ist dies das »Ende aller Zeiten«?

Der irre Johannes hat an solche praktischen Dinge nicht gedacht. Wahrscheinlich war er ein Vorläufer der Theologen oder selbst einer von denen.
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[Siegfriedphirit]

Früher gab es keinen Raab, eine Klum,kein DSDS usw. Da hatten Märchenerzähler Hochkonjunktur. Und da gabs mal den einen weltlichen Herrscher, der die Macht gewisser Märchen erkannte. Der baute die aus, schuf auch noch das eine oder andere Wunder ... und es entstand eine Religion -gut war für die Glaubwürdigkeit, wenn die noch eine Zeit lang verfolgt wurden...bis man die zur Kirche und Staatsreligion machte. Als ein neues Machtinstrument. Vor einem Gott hatt das Volk mehr Angst als vor Schwertern...

[Laotse]

Der kluge Prof. Hillebrand schreibt zum sog. "Jüngsten Gericht" (http://warumglaubstdunoch.de/glaubenssaetze/28/juengstes-gericht), welches ja in der Apokalypse angekündigt wird, folgendes:

Der irre Johannes hat an solche praktischen Dinge nicht gedacht. Wahrscheinlich war er ein Vorläufer der Theologen oder selbst einer von denen.
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Was da der lächerliche Hillebrand schreibt, ist das Papier nicht wert, auf dem es steht.

Entweder man glaubt an einen Gott, dann hat er alle Macht, diese Prüfung innerhalb von Sekunden zu tun - oder er lässt die Zeit still stehen - oder man glaubt nicht an einen Gott.

Aber diese Begründung ist der Geist eines Erstklässlers. Prof. Hillebrand von was ? Von der Uni Bautzen ?? oder von wo ???

[Laotse]

Früher gab es keinen Raab, eine Klum,kein DSDS usw. Da hatten Märchenerzähler Hochkonjunktur. Und da gabs mal den einen weltlichen Herrscher, der die Macht gewisser Märchen erkannte. Der baute die aus, schuf auch noch das eine oder andere Wunder ... und es entstand eine Religion -gut war für die Glaubwürdigkeit, wenn die noch eine Zeit lang verfolgt wurden...bis man die zur Kirche und Staatsreligion machte. Als ein neues Machtinstrument.

Vor einem Gott hatt das Volk mehr Angst als vor Schwertern...

Sehr gut erkannt. Mehr Worte bedarf dieser lächerliche Thread nicht.

Aber ganz nebenbei, solche Märchen werden auch heute noch erzählt. Wo? In der Politik, bei den Grünen, in der Wirtschaft, usw. jeden Tag wird gelogen, daß sich die Balken biegen. Nur sind die Lügen feiner ersponnen, besser ausgetüftelt, erst einmal glaubwürdiger, aber nicht viel wahrer.

In diesem Sinne: Geniest das schöne Wetter .... :]

[Unschlagbarer]

Was da der lächerliche Hillebrand schreibt, ist das Papier nicht wert, auf dem es steht.

Entweder man glaubt an einen Gott, dann hat er alle Macht, diese Prüfung innerhalb von Sekunden zu tun - oder er lässt die Zeit still stehen - oder man glaubt nicht an einen Gott.

Aber diese Begründung ist der Geist eines Erstklässlers. Prof. Hillebrand von was ? Von der Uni Bautzen ?? oder von wo ???Naja, wer lächerlicher ist, du oder Prof. Hillebrand, sei mal dahingestellt. Deine Einwände hier sprechen auch 'ne ziemlich klare Sprache, nicht? Prof. Hillebrand beleidigt jedenfalls niemanden derart hirnlos in seinen Begründungen.
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[Laotse]

Naja, wer lächerlicher ist, du oder Prof. Hillebrand, sei mal dahingestellt. Deine Einwände hier sprechen auch 'ne ziemlich klare Sprache, nicht? Prof. Hillebrand beleidigt jedenfalls niemanden derart hirnlos in seinen Begründungen.
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Meine Analyse(n) ist/sind messerscharf und extrem logisch. Das macht manchen doch extreme Schwierigkeiten :))

[Unschlagbarer]

Meine Analyse(n) ist/sind messerscharf und extrem logisch. Das macht manchen doch extreme SchwierigkeitenDas ham wir ja gesehn bei deinen absolut "messerscharfen" Fehleinschätzungen, bsp.-weise wenn du "8 Mio Chinesen" glaubst, dass die lapidare Zahl Acht Glück bringen würde und in deiner "extrem logischen" Denkweise nicht erkennen kannst, dass es nur die "8 Mio Chinesen" sind, die in schöner abergläubischer Tradition sowas glauben und dass diese geistige Verhaltensweise des Menschen genau dafür verantwortlich ist, dass sie immer noch und immer wieder an Götter, an die Wiedergeburt, an das gelbe Hühnel, welches Unglück bringt, an Engel, Teufel und Hexen, an ihr Weiterleben als Seele nach ihrem Tode, an die Prophezeihungen des irren Verfassers der Apokalypse und an all die andern schönen Sachen, die es im Aberglauben gibt, glauben, und zwar so fest, dass sie eher dafür sterben würden als zu erkennen, dass sie in ihrer Erkenntnisunfähigkeit nur eben daran glauben, weil man es ihnen bereits als Kind immer wieder eingeredet hat.

Und du, mein Bester, hast ja nicht mal den Mut zu erklären, ob du selbst an den Schwachfug glaubst, weil wasweißichwieviel Leute auch dran glauben, und es demzufolge wohl stimmen wird, was dieser irre Verfasser zusammengeschmiert hat. Und wenn er nicht irre war, dann war er ein Werkzeug der verdorbenen und macht- und geldgierigen Kirchenclique, die mit allen Mitteln immer auch versuchte, den Menschen Angst zu machen, die an derartigen Unsinn nun mal glauben.

Glaubst du bsp.-weise, dass dieser Mann Engel sah, die Wasser ins Meer gossen und daraufhin alles Meer Blut ward und alles Leben im Meer erstarb? (Kap. 16)

Glaubst du, dass der irre Verfasser den "Engel der Wasser" zu Gott sprechen hörte und dass er sah, was diese Engel alles so anstellten?

Hier ist es doch wie mit der Auferstehung und der Himmelfahrt: Entweder es ist wahr oder es ist erlogen. Beides zugleich ist nicht möglich. Man kann zwar alles, die gesamte Bibel und auch das NT nur symbolisch sehn, man muss aber dann fragen Symbole wofür? Für die Leichtgläubigkeit, ja Dummheit der Menschen?


Und ich glaube übrigens fest daran, dass du dich in deiner selbstherrlichen Selbsteinschätzung absolut überschätzt. Falls nicht, versuche doch nochmal eine Analyse des Glaubens der "8 Mio Chinesen" an die Glücksbedeutung der Zahl Acht! Bin schon sehr gespannt auf deine "messerschafen und absolut logischen Analysen". Du wärst übrigens der erste Religiöse (Agnostiker, Taoist), dem das gelingen würde.
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[Laotse]

Das ham wir ja gesehn bei deinen absolut "messerscharfen" Fehleinschätzungen, bsp.-weise wenn du "8 Mio Chinesen" glaubst, dass die lapidare Zahl Acht Glück bringen würde und in deiner "extrem logischen" Denkweise nicht erkennen kannst, dass es nur die "8 Mio Chinesen" sind, die in schöner abergläubischer Tradition sowas glauben und dass diese geistige Verhaltensweise des Menschen genau dafür verantwortlich ist, dass sie immer noch und immer wieder an Götter, an die Wiedergeburt, an das gelbe Hühnel, welches Unglück bringt, an Engel, Teufel und Hexen, an ihr Weiterleben als Seele nach ihrem Tode, an die Prophezeihungen des irren Verfassers der Apokalypse und an all die andern schönen Sachen, die es im Aberglauben gibt, glauben, und zwar so fest, dass sie eher dafür sterben würden als zu erkennen, dass sie in ihrer Erkenntnisunfähigkeit nur eben daran glauben, weil man es ihnen bereits als Kind immer wieder eingeredet hat.

Und du, mein Bester, hast ja nicht mal den Mut zu erklären, ob du selbst an den Schwachfug glaubst, weil wasweißichwieviel Leute auch dran glauben, und es demzufolge wohl stimmen wird, was dieser irre Verfasser zusammengeschmiert hat. Und wenn er nicht irre war, dann war er ein Werkzeug der verdorbenen und macht- und geldgierigen Kirchenclique, die mit allen Mitteln immer auch versuchte, den Menschen Angst zu machen, die an derartigen Unsinn nun mal glauben.

Glaubst du bsp.-weise, dass dieser Mann Engel sah, die Wasser ins Meer gossen und daraufhin alles Meer Blut ward und alles Leben im Meer erstarb? (Kap. 16)

Glaubst du, dass der irre Verfasser den "Engel der Wasser" zu Gott sprechen hörte und dass er sah, was diese Engel alles so anstellten?

Hier ist es doch wie mit der Auferstehung und der Himmelfahrt: Entweder es ist wahr oder es ist erlogen. Beides zugleich ist nicht möglich. Man kann zwar alles, die gesamte Bibel und auch das NT nur symbolisch sehn, man muss aber dann fragen Symbole wofür? Für die Leichtgläubigkeit, ja Dummheit der Menschen?


Und ich glaube übrigens fest daran, dass du dich in deiner selbstherrlichen Selbsteinschätzung absolut überschätzt. Falls nicht, versuche doch nochmal eine Analyse des Glaubens der "8 Mio Chinesen" an die Glücksbedeutung der Zahl Acht! Bin schon sehr gespannt auf deine "messerschafen und absolut logischen Analysen". Du wärst übrigens der erste Religiöse (Agnostiker, Taoist), dem das gelingen würde.
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Jetzt muß ich dir doch helfen, sonst versinkst du im Meer der Unwissenheit.

Ich glaube nur 2 Chinesen - nicht Mao wie du - sondern NUR Laotse und Chung Tse. Was 8 oder 80 oder 800 Millionen Chinesen glauben, denken oder wissen ist kmir schnurz-piep-egal! Nur das "Tao-te-King" ist die Erkenntnis schlechthin :knie:

Und nur der das gelesen hat und nur wer das verstanden hat, der kann über den Taoismus mitreden. Alle anderen machen sich nur lächerlich und zwar so lächerlich wie Honecker der glaube die BRD einmal wirtschaftlich einzuholen. :))

Ich muß Johannes - der in Fachkreisen als "der wahre Gründer des Christentums" bezeichnet wird - nicht in Schutz nehmen, denn auch ich glauben an keine üb ernatürlichen Kräfte - jedenfalls sind bisher noch keine wissenschaftlich bewiesen oder erkannt worden.

Aber mein hoher IQ (159 nach BW-Bewertung im Jahre 1968!!) meine messerschafter Verstand, meine jahrelangen Erfahrungen (in Sachen Religion - ich habe über 50 Länder bereist, auf den Spuren alter Religionen, das war ein Teil meines Berufes) machen mich zu einem Fachmann auf diesem Gebiet. Sodaß es vorkommen kann, daß ich überheblich wirke, (nur ich bin nun einmal besser als andere).

Jedenfalls sind deine Argumente gegen das Christentums - gelinge gesagt - 2. klassig, da ist mehr drin. Und darüber, und nur darüber mache ich mich etwas lustig.

Nichts für ungut - dein erleuchteter Laotse :keks:

[Unschlagbarer]

Jetzt muß ich dir doch helfen, sonst versinkst du im Meer der Unwissenheit.

Ich glaube nur 2 Chinesen - nicht Mao wie du - sondern NUR Laotse und Chung Tse. Was 8 oder 80 oder 800 Millionen Chinesen glauben, denken oder wissen ist kmir schnurz-piep-egal! Nur das "Tao-te-King" ist die Erkenntnis schlechthin

Und nur der das gelesen hat und nur wer das verstanden hat, der kann über den Taoismus mitreden. Alle anderen machen sich nur lächerlich und zwar so lächerlich wie Honecker der glaube die BRD einmal wirtschaftlich einzuholen.

Ich muß Johannes - der in Fachkreisen als "der wahre Gründer des Christentums" bezeichnet wird - nicht in Schutz nehmen, denn auch ich glauben an keine übernatürlichen Kräfte - jedenfalls sind bisher noch keine wissenschaftlich bewiesen oder erkannt worden.

Aber mein hoher IQ (159 nach BW-Bewertung im Jahre 1968!!) meine messerschafter Verstand, meine jahrelangen Erfahrungen (in Sachen Religion - ich habe über 50 Länder bereist, auf den Spuren alter Religionen, das war ein Teil meines Berufes) machen mich zu einem Fachmann auf diesem Gebiet. Sodaß es vorkommen kann, daß ich überheblich wirke, (nur ich bin nun einmal besser als andere).

Jedenfalls sind deine Argumente gegen das Christentums - gelinge gesagt - 2. klassig, da ist mehr drin. Und darüber, und nur darüber mache ich mich etwas lustig.

Nichts für ungut - dein erleuchteter LaotseDanke für dein Statement. Aber du bist jedenfalls ein fürchterlicher Prahlhans. Weshalb hast du mich dann aber verhöhnt, als es um die 8 Mio Chinesen und deren Aberglauben ging und ich das mit der Glücksbestimmung der Zahl Acht in Abrede stellte? Wolltest du damit deinen IQ beweisen? Verkraftet du mit deinem "absoluten Erleuchtetsein" etwa keine Konkurrenz?

Und davon, dass nach über 40 Jahren !!! die geistigen Fähigkeiten erheblich nachlassen, hast du wohl auch noch nix gehört, oder meinst du, das gelte nicht für dich? Ich glaub eher, dass du zu der Sorte überheblicher und besserwisserwisserischer "Wessis" gehörst, die sich selbst viel zu wichtig nehmen.


Dass dieser "Johannes" etwa der Gründer des Christentums sein soll, ist wohl absolut übertrieben. Solche Endzeiterwartungen gab es zu allen Zeiten, auch bereits bei den Israeliten. Man will einen Anfang haben und also auch ein Ende. Genauso gab es früher bereits viele Auferstehungsmythen. Auch solche Fantasien sind irgendwie verständlich. Wer versteht und akzeptiert schon wirklich den Tod?

Das Christentum hat seine weitere Entstehung wohl eher Leuten wie Paulus von Tarsus zu verdanken, als dem irren Johannes, denn Paulus muss man eher zu den Gründern rechnen, wenn er nicht gar als der eigentliche Gründer zu gelten hat.


Ich hab noch'n Beispiel für alten chinesischen Aberglauben:

In China glaubt man offenbar gemeinhin, dass der Tod von links kommt (gelesen in "Die letzten Tage von Hongkong"). Sollte ich das jetzt nach deiner geistigen Gangart und gemessen an deinem fürchterlich hohen IQ als wahr anerkennen oder darf ich das wieder als Aberglauben bezeichnen? Was meinst du dazu als "Herumtreiber"?
.

[Laotse]

Danke für dein Statement. Aber du bist jedenfalls ein fürchterlicher Prahlhans. Weshalb hast du mich dann aber verhöhnt, als es um die 8 Mio Chinesen und deren Aberglauben ging und ich das mit der Glücksbestimmung der Zahl Acht in Abrede stellte? Wolltest du damit deinen IQ beweisen? Verkraftet du mit deinem "absoluten Erleuchtetsein" etwa keine Konkurrenz?


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Nun, die Oberflächlichen werden sicher sagen Prahlhans ... aber die Weisen werden sagen: "Ja der kann es, der weiß es, der ist doch was besonderes".

Nun, wie gesagt, was 8 Millionen Chinesen sagen, zählt für mich überhaupt nichts, sorry!

Nein, das nicht, aber um den Taoismus zu verstehen, braucht man einen gewissen IQ. Mit 80 oder 90 versteht man überhaupt nichts. (ist keine Anspielung!!)



Und davon, dass nach über 40 Jahren !!! die geistigen Fähigkeiten erheblich nachlassen, hast du wohl auch noch nix gehört, oder meinst du, das gelte nicht für dich? Ich glaub eher, dass du zu der Sorte überheblicher und besserwisserwisserischer "Wessis" gehörst, die sich selbst viel zu wichtig nehmen.
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Siehe Helmut Schmidt - mein ganz großes Vorbild (ich habe damals Wahlhelfer gemacht) - kein bißchen müde (nur etwas langsamer).

Wessi und Ossi, diese dummen Sprüche kenne ich nicht, verwende ich nicht. Meine besten Freunde kommen aus dem Osten, meine Eltern haben lange in Apolda gelebt, meine Schwiegereltern kommen aus Ostpreußen.

[Laotse]

Dass dieser "Johannes" etwa der Gründer des Christentums sein soll, ist wohl absolut übertrieben. Solche Endzeiterwartungen gab es zu allen Zeiten, auch bereits bei den Israeliten. Man will einen Anfang haben und also auch ein Ende. Genauso gab es früher bereits viele Auferstehungsmythen. Auch solche Fantasien sind irgendwie verständlich. Wer versteht und akzeptiert schon wirklich den Tod?

Das Christentum hat seine weitere Entstehung wohl eher Leuten wie Paulus von Tarsus zu verdanken, als dem irren Johannes, denn Paulus muss man eher zu den Gründern rechnen, wenn er nicht gar als der eigentliche Gründer zu gelten hat.

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Nun endlich mal eine gute Frage, so verstehe ich eine Diskussion :respekt:

"Wer schrieb das neue Testament", war ein Bestseller von ca. 20 Jahren, und da kommen die Verfasser auf die These: "Johannes war der wahre Gründer des Christentums", damals eine Splittergruppe der Juden, die man Judenchristen nannte.

Das Paulus auch dazu gehörte ist unbestritten, aber, hier gehen die Meinungen auseinander.

[Laotse]

Ich hab noch'n Beispiel für alten chinesischen Aberglauben:

In China glaubt man offenbar gemeinhin, dass der Tod von links kommt (gelesen in "Die letzten Tage von Hongkong").

Sollte ich das jetzt nach deiner geistigen Gangart und gemessen an deinem fürchterlich hohen IQ als wahr anerkennen oder darf ich das wieder als Aberglauben bezeichnen? Was meinst du dazu als "Herumtreiber"?
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Sehr schwierige Frage, ich denke das ist eine Art von Aberglauben. Der Tod ist das Ende eines Lebens, von welcher Seite er kommt ist unrelevant.

Als ich von ca. 40 Jahren das Christentum in Zweifel gestellt habe, wurde ich von allen belächelt. Dank der großen Position meines Vaters und unserer Familie, wurde ich nicht angefeindet, was damals im katholischen Bayern üblich war !!!

Meine Frau (aus einer tief katholischen Familie) hat mit mir die Religionen aller Welt "studiert" und ist zu er Erkenntnis gekommen: "Dass es keine glaubhafte Religion" gibt.

Wobei man, wenn man Frau Käßmann gelesen hat, Verständnis für Ihre Position bringen kann.

[Unschlagbarer]

Sehr schwierige Frage, ich denke das ist eine Art von Aberglauben. Der Tod ist das Ende eines Lebens, von welcher Seite er kommt ist unrelevant.

Als ich von ca. 40 Jahren das Christentum in Zweifel gestellt habe, wurde ich von allen belächelt. Dank der großen Position meines Vaters und unserer Familie, wurde ich nicht angefeindet, was damals im katholischen Bayern üblich war !!!

Meine Frau (aus einer tief katholischen Familie) hat mit mir die Religionen aller Welt "studiert" und ist zu er Erkenntnis gekommen: "Dass es keine glaubhafte Religion" gibt.

Wobei man, wenn man Frau Käßmann gelesen hat, Verständnis für Ihre Position bringen kann.Na, das liest sich doch schon sehr gut, Laotse. Nur eine kleine Bemerkung zum Tod:

Er kann von überhaupt keiner Seite kommen, weil es den Tod als links oder rechts daherkommendes Dingsda ja gar nicht gibt.
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[Unschlagbarer]

Nun, die Oberflächlichen werden sicher sagen Prahlhans ... aber die Weisen werden sagen: "Ja der kann es, der weiß es, der ist doch was besonderes".

Nun, wie gesagt, was 8 Millionen Chinesen sagen, zählt für mich überhaupt nichts, sorry!

Nein, das nicht, aber um den Taoismus zu verstehen, braucht man einen gewissen IQ. Mit 80 oder 90 versteht man überhaupt nichts. (ist keine Anspielung!!)

Siehe Helmut Schmidt - mein ganz großes Vorbild (ich habe damals Wahlhelfer gemacht) - kein bißchen müde (nur etwas langsamer).

Wessi und Ossi, diese dummen Sprüche kenne ich nicht, verwende ich nicht. Meine besten Freunde kommen aus dem Osten, meine Eltern haben lange in Apolda gelebt, meine Schwiegereltern kommen aus Ostpreußen.Meine ältesten Vorfahren wurden ins Paradies hineingeschaffen. (Soll als Scherz gelten).

Was Schmidt anbelangt, ich hab eher den Eindruck, dass er eben ganz schön müde geworden ist und nicht nur langsamer.
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[Unschlagbarer]

Nun, die Oberflächlichen werden sicher sagen Prahlhans ... aber die Weisen werden sagen: "Ja der kann es, der weiß es, der ist doch was besonderes".Das geht doch schon wieder in Richtung "Prahlhans"!

Vielleicht sagen die "Weisen" ja auch "Prahlhans", wenn jemand prahlt, und die Oberflächlichen glauben dem Prahlhans seine Prahlereien?

Aber besser ein Prahlhans als ein Irrer. Das soll auch keine Anspielung sein, sondern nur ein Hinweis auf "Johannes den Irren". Als Prahlhans würde ich den irren Verfasser des letzten Buches der Christenbibel (wer legte diese Reihenfolge eigentlich fest? Du bzw. Deine Frau hat doch Religionen studiert?) nicht bezeichnen.

Und dass manche Christen diesen Verfasser als ihren wahren Gründervater ansehn, sagt doch wohl einiges über den IQ dieser Leute aus, oder nicht?
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[Laotse]

Meine ältesten Vorfahren wurden ins Paradies hineingeschaffen. (Soll als Scherz gelten).

Was Schmidt anbelangt, ich hab eher den Eindruck, dass er eben ganz schön müde geworden ist und nicht nur langsamer.
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Da fehlen mir noch 30 Jahre (!) Aber "er" ist immer noch schlauer als die ganze jetzige Regierung :] (einschl. der SPD)

[Laotse]

Das geht doch schon wieder in Richtung "Prahlhans"!

Vielleicht sagen die "Weisen" ja auch "Prahlhans", wenn jemand prahlt, und die Oberflächlichen glauben dem Prahlhans seine Prahlereien?

Aber besser ein Prahlhans als ein Irrer. Das soll auch keine Anspielung sein, sondern nur ein Hinweis auf "Johannes den Irren". Als Prahlhans würde ich den irren Verfasser des letzten Buches der Christenbibel (wer legte diese Reihenfolge eigentlich fest? Du bzw. Deine Frau hat doch Religionen studiert?) nicht bezeichnen.

Und dass manche Christen diesen Verfasser als ihren wahren Gründervater ansehn, sagt doch wohl einiges über den IQ dieser Leute aus, oder nicht?
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Hat der Trainer von Bayern München geprahlt als er sagte: "Wir sind die besten von Deutschland .... und vielleicht auch von ganz Europa?"

Was ich an dir kritisiere ist der anscheinender Hass auf das Christentum und den nicht einbezogenen Wissenstand der damaligen Zeit.

Nicht Johannes war ein "Irrer", sondern die Menschen, die heutzutage wortwörtlich an seine Aussage glauben. Das ist der Punkt.

Ich habe kürzlich einen Beitrag von Frau Kässmann über ihr Christenbild gelesen, da muß ich sagen, das könnte ich tolerieren, auch verstehen (nicht glauben).

Und jetzt kommt mein Brückenschlag zum Islam, hier kommt die Gefahr, nicht vom Christentum. Leute wie Mixa u.a. werden langsam aber sicher verschwinden.

Aber der Islam, wird seinen Einfluß enorm verstärken. Und während Du noch immer gegen den Johannes kämpfst, werden neben dir Frauen gesteinigt, rituelle Schlachtopfer gemacht und Mädchen verkauft (Fiktion).

[Unschlagbarer]

Da fehlen mir noch 30 Jahre (!) Aber "er" ist immer noch schlauer als die ganze jetzige Regierung (einschl. der SPD)Scholl-Latour ist auch schlau, Obama auch, besser für beide: klug und erfahren.

Schmidt ist auch kein Super-Weiser, wenn er z.B. sagt, dass "Politiker und Journalisten ... heute über Dinge reden, die sie erst morgen ganz verstehen", dann bezieht er in seine Verständnislücke gleich die Journalisten mit ein. Seitenhieb oder einfach nur falsch?

Humor hat er jedenfalls, das gebe ich zu, und "irre" ist er nicht.

Der hier gefällt mir besonders, auch mit Bezug zu "Johannes dem Irren":

"Ehrlichkeit verlangt nicht, dass man alles sagt, was man denkt. Ehrlichkeit verlangt nur, dass man nichts sagt, was man nicht auch denkt"

Stellt man sich vor, dass dieser Mann all das wirklich dachte (also glaubte) was er schrieb, dann bleibt keine andere Möglichkeit, dann muss er irre gewesen sein.
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[Laotse]

Scholl-Latour ist auch schlau, Obama auch, besser für beide: klug und erfahren.

Schmidt ist auch kein Super-Weiser, wenn er z.B. sagt, dass "Politiker und Journalisten ... heute über Dinge reden, die sie erst morgen ganz verstehen", dann bezieht er in seine Verständnislücke gleich die Journalisten mit ein. Seitenhieb oder einfach nur falsch?

Humor hat er jedenfalls, das gebe ich zu, und "irre" ist er nicht.

Der hier gefällt mir besonders, auch mit Bezug zu "Johannes dem Irren":

"Ehrlichkeit verlangt nicht, dass man alles sagt, was man denkt. Ehrlichkeit verlangt nur, dass man nichts sagt, was man nicht auch denkt"

Stellt man sich vor, dass dieser Mann all das wirklich dachte (also glaubte) was er schrieb, dann bleibt keine andere Möglichkeit, dann muss er irre gewesen sein.
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Hallo, deutsche Sprache ist eine genau Sprache:

Helmut Schmidt ist ein ganz schlauer
Obama ist ein ganz guter (ich habe seinen Lebenslauf gelesen)
Scholl-Latour ist ein erfahrener

das sind große Unterschiede ... aber die Krönung ist und bleibt: Helmut Schmidt !!

[Unschlagbarer]

Helmut Schmidt ist ein ganz schlauer
Obama ist ein ganz guter (ich habe seinen Lebenslauf gelesen)
Scholl-Latour ist ein erfahrener

das sind große Unterschiede ... aber die Krönung ist und bleibt: Helmut Schmidt !!Wenn man einmal so an jemandem hängt...

In welche Kategorie passt dann deiner Meinung nach "dieser" Johannes?
Von den dreien oben ist wohl schwerlich was zu finden.
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[Laotse]

Wenn man einmal so an jemandem hängt...

In welche Kategorie passt dann deiner Meinung nach "dieser" Johannes?
Von den dreien oben ist wohl schwerlich was zu finden.
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Zur Jungfrau von Orleans :))

Natürlich "hänge" ich an "ihn". Denn es war meiner Meinung nach mit großem Abstand der beste Politiker nach dem 2. Weltkrieg. (Danach kam FJS)

[opppa]

Hallo, deutsche Sprache ist eine genau Sprache:

Helmut Schmidt ist ein ganz schlauer
Obama ist ein ganz guter (ich habe seinen Lebenslauf gelesen)
Scholl-Latour ist ein erfahrener

das sind große Unterschiede ... aber die Krönung ist und bleibt: Helmut Schmidt !!

Meinst Du den Helmut Schmidt, der der Wirtschaftslobby bei seinen Hearings die Tür in die Politik geöffnet hat?

?(

[Unschlagbarer]

Natürlich "hänge" ich an "ihn".Ich nehme an, du hängst an "ihm" und willst "ihn" nicht "hängen"...
Gute Rechtschreibung hat wohl nichts mit dem IQ zu tun?

Über die "Jungfrau von Orleans" muss ich erst mal nachdenken.
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[Laotse]

Ich nehme an, du hängst an "ihm" und willst "ihn" nicht "hängen"...
Gute Rechtschreibung hat wohl nichts mit dem IQ zu tun?

Über die "Jungfrau von Orleans" muss ich erst mal nachdenken.
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Stimmt ... ich bin halt ein echter "Frange":))

[Unschlagbarer]

Stimmt ... ich bin halt ein echter "Frange":))Und ich dachte, du bist ein echter "Unbekannter", jedenfalls nicht so bekannt wie Erwin Pelzig alias Frank-Markus Barwasser, mein absoluter "Frangen-Favorid".
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[Dubidomo]

Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".

Ich wünsche gutes Amüsement!

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Wen meinst du mit Juden? Das Volk Israel oder nur den 13. Stamm, den Stamm Juda?

[Unschlagbarer]

Wen meinst du mit Juden? Das Volk Israel oder nur den 13. Stamm, den Stamm Juda?Der Begriff ist mehrdeutig und der Antijudenhass hat sich auch im Laufe der Zeit gewandelt.

Ganz früher, in Ägypten, waren sie vielleicht als Fremde nicht gern gesehn, was auch über die Jahrhunderte in Europa eine große Rolle spielte,
später, als das Christentum stärker wurde, wollte es die Juden zum Christentum bekehren, es was also vorrangig wohl religiös motiviert,
im 19. Jhdt. wandelte sich die Gegnerschaft dann in eine mehr volksmäßige, man sah im Blut (in den Genen würde man heute sagen) die Weitergabe der angeblich schlechten Eigenschaften, Hitler und seine Gefolgsleute bauten diesen Begriff weiter aus und machten es zu einer ihrer Hauptaufgaben, die Juden als Volk auszurotten,
Geld und Neid spielten immer auch eine Rolle,
der Zionismus hatte Gegner und Feinde, man wollte wohl auch verhindern, dass sich die Juden wieder in ihrer ehemaligen Heimat sammeln,
und heute gibts wieder Gründe, den Judenstaat zu kritisieren oder zu bekämpfen, so wie dessen Politiker sich oft aufführen.

Die Vorwürfe einer "jüdischen Weltverschwörung" sind jedoch sämtlich erfunden, sie basieren auf Lügen und Verleumdungen, halten sich aber so hartnäckig, dass manche immer wieder drauf reinfallen.
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[Dubidomo]

Der Begriff ist mehrdeutig und der Antijudenhass hat sich auch im Laufe der Zeit gewandelt.

Ganz früher, in Ägypten, waren sie vielleicht als Fremde nicht gern gesehn, was auch über die Jahrhunderte in Europa eine große Rolle spielte,
später, als das Christentum stärker wurde, wollte es die Juden zum Christentum bekehren, es was also vorrangig wohl religiös motiviert,
im 19. Jhdt. wandelte sich die Gegnerschaft dann in eine mehr volksmäßige, man sah im Blut (in den Genen würde man heute sagen) die Weitergabe der angeblich schlechten Eigenschaften, Hitler und seine Gefolgsleute bauten diesen Begriff weiter aus und machten es zu einer ihrer Hauptaufgaben, die Juden als Volk auszurotten,
Geld und Neid spielten immer auch eine Rolle,
der Zionismus hatte Gegner und Feinde, man wollte wohl auch verhindern, dass sich die Juden wieder in ihrer ehemaligen Heimat sammeln,
und heute gibts wieder Gründe, den Judenstaat zu kritisieren oder zu bekämpfen, so wie dessen Politiker sich oft aufführen.

Die Vorwürfe einer "jüdischen Weltverschwörung" sind jedoch sämtlich erfunden, sie basieren auf Lügen und Verleumdungen, halten sich aber so hartnäckig, dass manche immer wieder drauf reinfallen.
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Leider sehr oberflächlich. Du übersiehst geflissentlich, dass es in Ägypten das Volk Israel war und nicht die Juden. Die Juden sind nur der 13. Stamm, also die Nachkommen des Juda. In Samaria siedelten die Nachkommen des Josef, die Stämme Manasse und Ephraim, die Samariter der Zeit Jesu, die vom Stamm Juda aus dem Tempel zu Jerusalem vertrieben wurden, worüber der älteste Sohn des Herodes, Archelaos, stürzte und weswegen dann die Provinzteile Samaria und Judäa von einem römischen Landpfleger - Siehe Pilatus! - verwaltet wurden. Nach 9 nach Chr. bauten sich die Samariter auf dem Berg Garizim einen eigenen Tempel.
Die Ablehnung der Juden durch die frühen Christen, also vor 391, hat religiöse Ursachen und nicht rassistische. Lies dazu die Apostelgeschichte 15, 1-20. Hier wird das Gesetz des Mose von den Aposteln abgelehnt und endgültig für Christen als nicht gültig erklärt. Man vergleiche dazu 2 Mo 20 mit 2 Mo 21, 1-8. Die liberalen deutschen Juden vor allem in Preußen haben schon im 19. Jahrhundert AT-Bibelstellen wie 2 Mo 1-8 aus ihrem Vorlesekanon für Synagogengottesdienste entfernt.

Wer es immer noch nicht wissen will, befasse sich mit dem Frankfurter Juden-Ghetto, das von 1815 bis 1866 bestand - Vor 1815 zur Franzosenzeit gab es im Rheinbund und in Preußen kein Juden-Ghetto. - und von den Preußen im deutschen Krieg von 1866 beseitigt wurde. Damit war das letzte Judenghetto auf deutschem Boden verschwunden, endgültig beseitigt. Wer hatte es eingerichtet? Die Fürsten wie Wittelsbacher, Welfen und Battenberger! Und wer war der Chef in diesem rechtlich exemptem Gebilde? Wer war dort unumschränkter Diktator? Juden namens Rothschild!!!!!

[Unschlagbarer]

Leider sehr oberflächlich. Du übersiehst geflissentlich, dass es in Ägypten das Volk Israel war und nicht die Juden. Die Juden sind nur der 13. Stamm, also die Nachkommen des Juda. In Samaria siedelten die Nachkommen des Josef, die Stämme Manasse und Ephraim, die Samariter der Zeit Jesu, die vom Stamm Juda aus dem Tempel zu Jerusalem vertrieben wurden, worüber der älteste Sohn des Herodes, Archelaos, stürzte und weswegen dann die Provinzteile Samaria und Judäa von einem römischen Landpfleger - Siehe Pilatus! - verwaltet wurden. Nach 9. nach Chr. bauten sich die Samariter auf dem Berg Garizim einen eigenen Tempel.
Die Ablehnung der Juden durch die frühen Christen, also vor 391, hat religiöse Ursachen und nicht rassistische. Lies dazu die Apostelgeschichte 15, 1-20. Hier wird das Gesetz des Mose von den Aposteln abgelehnt und endgültig aufgehoben. Man vergleiche dazu 2 Mo 20 mit 2 Mo 21, 1-8. Die liberalen deutschen Juden vor allem in Preußen haben schon im 19. Jahrhundert AT-Bibelstellen wie 2 Mo 1-8 aus ihrem Vorlesekanon für Synagogengottesdienste verbannt.

Wer es immer noch nicht wissen will, befasse sich mit dem Frankfurter Juden-Ghetto, das von 1815 bis 1866 bestand - Vor 1815 zur Franzosenzeit gab es im Rheinbund und in Preußen kein Juden-Ghetto. - und von den Preußen im deutschen Krieg von 1866 beseitigt wurde. Damit war das letzte Judenghetto auf deutschem Boden verschwunden, endgültig beseitigt. Wer hatte es eingerichtet? Die Fürsten wie Wittelsbacher, Welfen und Battenberger! Und wer war der Chef in diesem rechtlich exemptem Gebilde? Wer war dort unumschränkter Diktator? Juden namens Rothschild!!!!!Du hast dich mit der Uraltgeschichte sicher etwas intensiver befasst, leider aber liest du meine Aussagen nicht richtig, sonst würdest du mich nicht belehren wollen, was ich selbst über die religiösen Motive der Judenverfolgung durch die frühen Christen schrieb. Ich glaub nicht, dass es viel Sinn hat, auf die Art zu diskutieren. Du zitierst das zwar, ignorierst es aber:


"später, als das Christentum stärker wurde, wollte es die Juden zum Christentum bekehren, es was also vorrangig wohl religiös motiviert"
Du scheinst mir auch etwas zu judenfeindlich eingestellt zu sein. Auch Einstein, Gustav Mahler oder der späte Rabin waren Juden und viele andere, ehrenwerte Leute. Was soll es also nutzen, einen Juden als Missetäter herauszustellen? Natürlich gabs und gibts auch die, weshalb sollten Juden besser sein als andere Menschen, nur was ich zur jüdischen Religion und ihrer relativen Ungefährlichkeit schrieb, scheinst du auch zu ignorieren. Buddhismus oder Taoismus sind heute auch nicht gefährlich, sie waren es wohl nie so wie das Christentum oder der Islam, sie sind nur etwas lästig, wie alle Religionen. Natürlich gabs immer und gibt es auch heute jüdische religiöse Fanatiker, nur haben sie längst keine Macht mehr, schon allein wegen ihrer mangelnden Verbreitung.
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[Dubidomo]

Du hast dich mit der Uraltgeschichte sicher etwas intensiver befasst, leider aber liest du meine Aussagen nicht richtig, sonst würdest du mich nicht belehren wollen, was ich selbst über die religiösen Motive der Judenverfolgung durch die frühen Christen schrieb. Ich glaub nicht, dass es viel Sinn hat, auf die Art zu diskutieren. Du zitierst das zwar, ignorierst es aber:


"später, als das Christentum stärker wurde, wollte es die Juden zum Christentum bekehren, es was also vorrangig wohl religiös motiviert"
Du scheinst mir auch etwas zu judenfeindlich eingestellt zu sein. Auch Einstein, Gustav Mahler oder der späte Rabin waren Juden und viele andere, ehrenwerte Leute. Was soll es also nutzen, einen Juden als Missetäter herauszustellen? Natürlich gabs und gibts auch die, weshalb sollten Juden besser sein als andere Menschen, nur was ich zur jüdischen Religion und ihrer relativen Ungefährlichkeit schrieb, scheinst du auch zu ignorieren. Buddhismus oder Taoismus sind heute auch nicht gefährlich, sie waren es wohl nie so wie das Christentum oder der Islam, sie sind nur etwas lästig, wie alle Religionen. Natürlich gabs immer und gibt es auch heute jüdische religiöse Fanatiker, nur haben sie längst keine Macht mehr, schon allein wegen ihrer mangelnden Verbreitung.
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1. Es waren die Fürsten und deren zweit- und drittgeborenen Söhne, die als Reichsfürsten und als Bischöfe in den ihnen unterstellten Städten Judenghettos einrichteten. Das war nicht das Volk. Vielmehr opponierte es gegen solche rechtlich exempten Einrichtungen der Fürsten. War das etwa falsch? Das war daher keine Judenverfolgung sondern ein sozialer und politischer Streit. Wenn dann von Verfolgung gesprochen werden kann, dann müssen das die Fürsten und die Bischöfe gewesen sein, die die Juden in Ghettos einsperrten gegen den Willen der Bevölkerung.

2. Wie konnte Albert Einstein in Deutschland was werden, wenn doch schon unter Wilhelm II. die Juden nicht auf Gymnasien und Universitäten gehen durften? So war es doch oder etwa nicht?

[Dubidomo]

Du scheinst mir auch etwas zu judenfeindlich eingestellt zu sein. Auch Einstein, Gustav Mahler oder der späte Rabin waren Juden und viele andere, ehrenwerte Leute. Was soll es also nutzen, einen Juden als Missetäter herauszustellen? Natürlich gabs und gibts auch die, weshalb sollten Juden besser sein als andere Menschen, nur was ich zur jüdischen Religion und ihrer relativen Ungefährlichkeit schrieb, scheinst du auch zu ignorieren.

Du hältst es also für schlecht, das das Frankfurter Judenghetto beseitigt wurde?
Und wegen eines einzigen Nichtdeutschen, der Deutschland von 1933 bis 1945 tyrannisiert und zerstört hat, sind alle Deutschen böse Nazis gewesen?

[Unschlagbarer]

1. Es waren die Fürsten und deren zweit- und drittgeborenen Söhne, die als Reichsfürsten und als Bischöfe in den ihnen unterstellten Städten Judenghettos einrichteten. Das war nicht das Volk.Sicher. Auch die Hexenverbrennungen nahmen die Kirchenleute nicht unbedingt selbst vor. Sie hetzten nur von ihren Kanzeln, ihre Hände machten sie sich natürlich nicht schmutzig. Für die "Oberen" sind Worte ausreichend, um das Volk aufzuhetzen. Auch Päpste gaben sich in dieser Beziehung "die Ehre".



Das war daher keine Judenverfolgung sondern ein sozialer und politischer Streit. Wenn dann von Verfolgung gesprochen werden kann, dann müssen das die Fürsten und die Bischöfe gewesen sein, die die Juden in Ghettos einsperrten gegen den Willen der Bevölkerung.Nein, auch der Pöbel stürmte die jüdischen Häuser und Geschäfte und brachte sie um. Oder denkst du, dass nur die Naziführer die Juden persönlich sammelten und dann auch noch den Gashahn aufdrehten? Der einfache Mann wird aufgehetzt, und zwar immer nur von den geistigen und vor allem politischen Führern. Hitler selbst hat wahrscheinlich keiner einzigen Fliege ein Leid angetan. Trotzdem war er hauptverantwortlich für all das.



2. Wie konnte Albert Einstein in Deutschland was werden, wenn doch schon unter Wilhelm II. die Juden nicht auf Gymnasien und Universitäten gehen durften? So war es doch oder etwa nicht?Albert ist nach Amerika gegangen, wie du weißt. Außerdem arbeitete er in der Schweiz, als ihm die ersten bedeutenden Gedanken kamen. Meinst du etwa, Einstein ist das geworden was er war, weil Juden staatlich gefördert wurden? Wilhelm II hasste Juden allerdings schon, es sind entsprechende Zitate aus seiner Exilzeit bekannt.

"Er verlässt im Dezember 1894 ohne Abschluss das Luitpold-Gymnasium in München und folgt seiner Familie nach Mailand." Zu dieser Zeit gab es zwar auch Anti-Juden-Stimmungen, und der religiöse Hass auf sie war im Wandel begriffen zu einem "völkisch" begründeten Judenhass, wenn man sie damals auch nicht gerade durch die Straßen hetzte. Diese Stimmung, diese Entwicklung war es, die Hitlers Judenhass formte. Er hat ihn ja auch nicht erfunden, sondern nur auf die Spitze getrieben. Und das beweist die Tatsache, dass ews nicht das Volk ist, was von sich aus Juden hetzt oder Nationalismus auf die Spitze treibt, sondern erst dann, wenn sie von ihrern Führern dazu ermuntert oder regelrecht aufgefordert werden.

Deine Denkweise ist irgendwie einfach gestrickt. Man muss sich mit der Gesamtmaterie befassen, will man einigermaßen den Überblick behalten.

Was das aber jetzt mit Hans, dem Irren zu tun hat, weiß ich auch nicht recht.
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[Unschlagbarer]

Du hältst es also für schlecht, das das Frankfurter Judenghetto beseitigt wurde?
Und wegen eines einzigen Nichtdeutschen, der Deutschland von 1933 bis 1945 tyrannisiert und zerstört hat, sind alle Deutschen böse Nazis gewesen?Wo nimmst du das denn her? Hab ich das geschrieben? Kann mich wirklich nicht erinnern und kann es mir auch gar nicht vorstellen. Hier gehts aber darum, ob der Apokalypsen-Hans ein Irrer war oder was sonst.
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In Kapitel 19 hörte Hans persönlich (oder einer der dabei war hat es ihm gesagt) Jubel im Himmel, als die "Hure Babylon" gefallen war - was immer das heißt. Gewöhnlich wird mit dieser "Hure Babylon" all das bezeichnet, was dem christlichen Glauben nicht frönt, oder es wird auch das Römische Reich gemeint.

Und dann erscheint sogar der gekreuzigte, auferstandene und in den Himmel gefahrene Christus wieder, mit blutbesprengtem Kleid, auf einem Schimmel.

Das ist wahrscheinlich der Wunschtraum jedes Christen, dass Jesus wiederkommt und alle bestraft, die nicht brav und fromm waren, die nicht taten, was ihnen die religiösen Bonzen befahlen. Solche Fantasien sind auch die Basis für den Atheismushass, für die Bestrafung aller solcher schon vor der tatsächlichen Wiederkehr des Jesus. Denn dass er so, wie es der irre Hans beschrieb, inzwischen schon mal hier war, das kann nicht sein, das weiß jedermann. (Es sei denn, er ist gläubiger Christ und wurde von seinen Eltern total falsch gebildet.)

Und man kann erwarten, dass diese irre Legende in Kapitel 20 noch doller wird, dass es der irre Hans noch viel doller treiben wird.
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[wille]

Du hältst es also für schlecht, das das Frankfurter Judenghetto beseitigt wurde?
Und wegen eines einzigen Nichtdeutschen, der Deutschland von 1933 bis 1945 tyrannisiert und zerstört hat, sind alle Deutschen böse Nazis gewesen?


Also dieser einziger Nichtdeutscher konnte wohl schlecht ganz alleine Deutschland tyrannisieren. Wäre das so, so hätte man ihn ja nicht lassen müssen oder? Ein Krimineller wird immer bemüht sein, sein Ding durchzuziehen, aber nur dann wenn man ihn lässt. Und man liess ihn ohne ein Mucks dagegen zu sagen, und man half ihn sogar und war anfangs begeistert; manche war begeistert bis zum Schluss und sind es heute immer noch.

[Unschlagbarer]

Also dieser einziger Nichtdeutscher konnte wohl schlecht ganz alleine Deutschland tyrannisieren. Wäre das so, so hätte man ihn ja nicht lassen müssen oder? Ein Krimineller wird immer bemüht sein, sein Ding durchzuziehen, aber nur dann wenn man ihn lässt. Und man liess ihn ohne ein Mucks dagegen zu sagen, und man half ihn sogar und war anfangs begeistert; manche war begeistert bis zum Schluss und sind es heute immer noch.Ja und nein. Es ist möglich. Das Volk - es unterstützt schließlich jedes Verbrechen, wenn es von seiner Führung entsprechend eingestimmt wurde. Andererseits kommt es eben auch ab und zu zu Revolten gegen diese Führungen. Es ist kompliziert. Sicher waren die ersten christlichen Strategen auch kluge Männer, aber sie haben ihre Klugheit vor allem dazu benutzt, ihre religiösen Vorhaben in einer immer größer werdenden Menge von Menschen, vor allem durch Erzeugung von Furcht und Angst durchzusetzen. Die Apokalypse des irren Hans war damals dafür bestens geeignet. Dass aber heute immer noch so viele Menschen an derartigen Blödsinn glauben, sollte uns moderne Menschen erschrecken. Es ist kein gutes Zeichen für den geistigen Zustand des Menschen allgemein.


Die Rothschild-Dynastie konnte sich zur mächtigsten Finanzgruppe entwickeln, weil die Bedingungen dafür vorhanden waren. Das Frankfurter Bankhaus sorgte wesentlich für die Unterstützung der sog. "Heiligen Allianz" gegen den übermächtigen Bezwinger Napoleon. Ich kann da keinen Bezug zum religiösen Judentum erkennen. Und wenn man nicht generell alle Geldleute und Bankiers als kriminell bewerten will, dann ist sowas ja auch erforderlich, um die Geldströme zu lenken und damit nicht nur Böses zu tun.

Was dubidomo meint, wenn er schreibt "wer es immer noch nicht wissen will", erschließt sich mir nicht. Was meint er mit "es"? Ich weiß nicht recht, aber ich meine, er will uns sagen, dass die Juden das Böse schlechthin sind. Vielleicht kann er sich ja mal deutlicher ausdrücken.
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[wille]

Ja und nein. Es ist möglich. Das Volk - es unterstützt schließlich jedes Verbrechen, wenn es von seiner Führung entsprechend eingestimmt wurde. Andererseits kommt es eben auch ab und zu zu Revolten gegen diese Führungen. Es ist kompliziert. Sicher waren die ersten christlichen Strategen auch kluge Männer, aber sie haben ihre Klugheit vor allem dazu benutzt, ihre religiösen Vorhaben in einer immer größer werdenden Menge von Menschen, vor allem durch Erzeugung von Furcht und Angst durchzusetzen. Die Apokalypse des irren Hans war damals dafür bestens geeignet. Dass aber heute immer noch so viele Menschen an derartigen Blödsinn glauben, sollte uns moderne Menschen erschrecken. Es ist kein gutes Zeichen für den geistigen Zustand des Menschen allgemein.


Die Rothschild-Dynastie konnte sich zur mächtigsten Finanzgruppe entwickeln, weil die Bedingungen dafür vorhanden waren. Das Frankfurter Bankhaus sorgte wesentlich für die Unterstützung der sog. "Heiligen Allianz" gegen den übermächtigen Bezwinger Napoleon. Ich kann da keinen Bezug zum religiösen Judentum erkennen. Und wenn man nicht generell alle Geldleute und Bankiers als kriminell bewerten will, dann ist sowas ja auch erforderlich, um die Geldströme zu lenken und damit nicht nur Böses zu tun.

Was dubidomo meint, wenn er schreibt "wer es immer noch nicht wissen will", erschließt sich mir nicht. Was meint er mit "es"? Ich weiß nicht recht, aber ich meine, er will uns sagen, dass die Juden das Böse schlechthin sind. Vielleicht kann er sich ja mal deutlicher ausdrücken.
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Ghetto oder nicht Ghetto... Das Problem ist das NT wo 400 Antisemitische Verse enthalten sind. Jeder dieser Verse ist eine Aussage gegen den allgemeinen Judentum. Die Kirche ist bis heute nicht bereit diese Verse aus dem NT zu entfernen. Es genügt nicht erklären zu wollen, dass diese Verse nicht wörtlich zu nehmen sind, denn ein Christ kann es nicht verstehn, weil die Verse einfach keinen vernünftigen Sinn ergeben können. Diese Verse dienten zu einem anderen Zweck, nähmlich das Judentum abzuwerten und verhasst zu machen.

Man wollte mit Gewalt und Pressionen das Christentum über das Judentum stellen, wohlwissend (und die Kirche wusste und weiss es) dass das NT in jeder Hinsicht (spirituell wie und auch geistig und theologisch) dem so nicht war. Wenn man einen Glauben schon missionieren muss so hat dieser Glaube keine eigene Kraft weil ihm das Fundament fehlt. Ausserdem haben Missionierte niemals jenen Bezug wie ein von Haus aus erzogener zu dem, zu dem sie missioniert wurden, und jene die mit Gewalt missioniert wurden schon gar nicht.

Juden missionieren nicht und haben es auch nicht nötig. Der jüdische Glaube verlangt aber sehr viel ab, und ist äusserst kompliziert. Der geistige und spirituelle Tiefgang ist praktisch unendlich. Allein schon deswegen wurden die Juden gehasst und verschmäht.

Mit Jesus kann man das Judentum nicht aus den Angeln heben, dazu ist die Geschichte im NT viel zu schwach und flach. Man kann die Juden versuchen zu dezimieren, aber nicht die Stärke des Judentums. Die Stärke des Judentums liegt in seiner Tradition und vor allem in seiner Lebensphilosophie. Der Zaun ist schützend gezogen und ist unzerstörbar. All die Pressionen gegen die Juden in den letzten 2000 Jahren haben zwar millionen Juden dahingeraft aber das Judentum nicht zerstören können.

[dr-esperanto]

Ihr Talmud-Juden dürft nicht das Judentum für euch reklamieren. Die wahren Juden sind wir Christen! Das ganze Neue Testament wurde von jesuanischen Juden geschrieben. Das Neue Testament ist deshalb keineswegs antijüdisch, sondern antipharisäisch, antitalmudisch.

[Unschlagbarer]

Ihr Talmud-Juden dürft nicht das Judentum für euch reklamieren. Die wahren Juden sind wir Christen!Nicht nur "die wahren Juden" seid ihr, sondern ihr reklamiert ja sowieso "die ganze Wahrheit" für euch. Über solche Verhaltensweisen mal nachzudenken, davon sind Christen wie du noch Tausende Jahre weit entfernt.
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[Artemud-de-Gaviniac]

Was versteht man eigentlich unter einer Offenbarung ....etwas
Geschehenes oder etwas das vielleicht eintreten könnte ?

Was wäre wenn Johannes eine eigentlich alte Legende nur neu verfasst hat .....

Den Kampf zwischen dem Erzengel Michael und dem Engel Satan ......

Satan verlor den Kampf und musste aus dem Himmel ausziehen ....unter
Mitnahme vieler Engel ......die heute alle Mensch heissen

[Unschlagbarer]

Was versteht man eigentlich unter einer Offenbarung ....etwas Geschehenes oder etwas das vielleicht eintreten könnte?

Was wäre wenn Johannes eine eigentlich alte Legende nur neu verfasst hat .....
Den Kampf zwischen dem Erzengel Michael und dem Engel Satan ......

Satan verlor den Kampf und musste aus dem Himmel ausziehen ....unter Mitnahme vieler Engel ......die heute alle Mensch heißenDas könnte schon sein, denn die ganze christliche Religion basiert ja auf vielen vorangegangenen Geschichten.

Ich verstehe unter "Offenbarung" die Verlautbarung von bisher unbekannten Tatsachen. Es wird offenbar, was bisher unbekannt war. Und das kann von der Sache her nur die Wahrheit sein. Ob sie in der Vergangenheit oder in der Zukunft liegt, ist nicht entscheidend.

Deshalb behaupten die Religiösen ja stets und überall, dass sie die Wahrheit wüssten. Sie erkennen nicht, was du schriebst, dass es eben nur Legenden und Märchen sind. Sie "wissen" also angeblich alles, von Beginn der Welt an bis zu deren Ende. In der Bibel steht es ja. Sie erkennen nicht einmal, dass alles in der Bibel ausschließlich von Menschen erdacht und aufgeschrieben wurde. Sie erkennen auch nicht, dass eine Übermittlung von Wissen gleich welcher Art auch immer von einem nur erdachten, vermuteten Gott an einen Menschen schlicht ein Ding der Unmöglichkeit ist. Also hat sich natürlich jeder, der eine sog. Offenbarung im Zusammenhang mit einem Gott verlautbart, diese zu 100% nur ausgedacht oder eben weitererzählt.

"Er kannte jemanden, der jemanden kannte, der jemanden kannte ..."

Gleiches gilt natürlich für den Koran, den lt. Überzeugung der Moslems der Erzengel Gabriel als Gottes Wort einem Kaufmann und späteren Kriegsherrn namens Mohammed eingeflüstert haben soll.
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[Dubidomo]

Also dieser einziger Nichtdeutscher konnte wohl schlecht ganz alleine Deutschland tyrannisieren. Wäre das so, so hätte man ihn ja nicht lassen müssen oder? Ein Krimineller wird immer bemüht sein, sein Ding durchzuziehen, aber nur dann wenn man ihn lässt. Und man liess ihn ohne ein Mucks dagegen zu sagen, und man half ihn sogar und war anfangs begeistert; manche war begeistert bis zum Schluss und sind es heute immer noch.

Und dieser einzige Nichtdeutsche wurde von vielen Nichtdeutschen in Deutschland, die sich feigerweise als Deutsche ausgaben, weil sie ein bisschen Deutsch quaken konnten so wie Hitler, unterstützt. Da wären die Mitglieder der Freikorps, überwiegend Nichtdeutsche aus dem Baltikum, Skandinavien und sonstige Wildgänse!

Und solche Herrschaften: http://de.wikipedia.org/wiki/Haus_Arenberg
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Edward,_Duke_of_Saxe-Coburg_and_Gotha
http://de.wikipedia.org/wiki/Welfen

Die hatten genügend Geld Wildgänse massenweise anzuheuern!

[Dubidomo]

Ich verstehe unter "Offenbarung" die Verlautbarung von bisher unbekannten Tatsachen. Es wird offenbar, was bisher unbekannt war. Und das kann von der Sache her nur die Wahrheit sein. Ob sie in der Vergangenheit oder in der Zukunft liegt, ist nicht entscheidend.



Tz...tz...tz.. Wahrheit? Woher hast du denn das?
Das stammt von einem einzigen Menschen, der eine Vision hatte. Wo ist der Beleg, dass das wahr ist?

[Dubidomo]

Was dubidomo meint, wenn er schreibt "wer es immer noch nicht wissen will", erschließt sich mir nicht. Was meint er mit "es"? Ich weiß nicht recht, aber ich meine, er will uns sagen, dass die Juden das Böse schlechthin sind. Vielleicht kann er sich ja mal deutlicher ausdrücken.
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Ich halte es für gut, dass das Frankfurter Judenghetto beseitigt wurde, du wohl nicht. Du knickst vor dem Geld und der Macht ein. Bitte, jedem das Seine. Oder findest du es gut, dass Menschen egal welcher Art in Ghettos gehalten wurden? Und weil die Ghetto-Herren Rothschild hießen, war das Frankfurter Judenghetto schon an sich gut?

Und weil ich das Tun der Rothschilds als verwerflich und barbarisch bezeichne, bin ich nun ein ausgemachter Judenhasser. Bitte, das ertrage ich ich in dem Fall sehr gerne.

[Dubidomo]

Den Kampf zwischen dem Erzengel Michael und dem Engel Satan ......

Satan verlor den Kampf und musste aus dem Himmel ausziehen ....unter
Mitnahme vieler Engel ......die heute alle Mensch heissen

Und das soll dort stehen in der geheimsten aller geheimen Offenbarungen? Kannst du bitte Kapitel und Verse angeben?

[heide]

Tz...tz...tz.. Wahrheit? Woher hast du denn das?
Das stammt von einem einzigen Menschen, der eine Vision hatte. Wo ist der Beleg, dass das wahr ist?
Die Offenbarung ist iranisches Gedankengut. Für einen "normalen" Christenmenschen nicht wirklich zu verstehen, nicht einmal im Ansatz!

[heide]

Also dieser einziger Nichtdeutscher konnte wohl schlecht ganz alleine Deutschland tyrannisieren. Wäre das so, so hätte man ihn ja nicht lassen müssen oder? Ein Krimineller wird immer bemüht sein, sein Ding durchzuziehen, aber nur dann wenn man ihn lässt. Und man liess ihn ohne ein Mucks dagegen zu sagen, und man half ihn sogar und war anfangs begeistert; manche war begeistert bis zum Schluss und sind es heute immer noch.
Wo hat man denn Dich "frei gelassen"?

[Unschlagbarer]

Tz...tz...tz.. Wahrheit? Woher hast du denn das?
Das stammt von einem einzigen Menschen, der eine Vision hatte. Wo ist der Beleg, dass das wahr ist?Du hast das missverstanden. Ich hab nur den Begriff "Offenbarung" erklärt. Derjenige, der eine sog. Offenbarung verlautbart, meint, er verkündet die Wahrheit. Die Wahl des Begriffes erfolgte äußerst geschickt, denn die Erfinder des Christentums bzw. der biblischen Geschichten konnten ja schlecht sagen, sie verkünden nur Märchen und Legenden. Dann hätte ihnen keiner geglaubt.

Eine Lüge kann man nicht offenbaren, sie kann man nur verbreiten.
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[FranzKonz]

Ich seh das anderes. Es muß eine tiefere Ursache haben, das eine Milliarde Gläubige an dieses irre Märchen für wahr halten.

Wieso nur eine? Nach meiner Rechnung 4 bis 5.

[Unschlagbarer]

Ich halte es für gut, dass das Frankfurter Judenghetto beseitigt wurde, du wohl nicht. Du knickst vor dem Geld und der Macht ein. Bitte, jedem das Seine. Oder findest du es gut, dass Menschen egal welcher Art in Ghettos gehalten wurden? Und weil die Ghetto-Herren Rothschild hießen, war das Frankfurter Judenghetto schon an sich gut?Du blamierst dich offenbar gerne. Das ist nämlich die sonst nur bei Christen übliche Verleumdungsmasche, die du hier abziehst. Ich weiß wirklich nicht, woher du die Schauermärchen über mich hernimmst.

Ach so, ich vergaß: Du bist ja Agnostiker. Du musst damit ja unbedingt dem Atheisten widersprechen. Sorry.

Im übrigen empfehle ich dir aber, meine Beiträge aufmerksamer zu lesen, dann ersparst du dir solche Blamagen wie hier eben. Weiter oben wird ja auch klar, dass du wohl etwas schwer von Begriff bist.
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[wille]

Wo hat man denn Dich "frei gelassen"?

Wieso? Oder war es richtig Hitler gewähren zu lassen?

[Unschlagbarer]

Die Offenbarung ist iranisches Gedankengut. Für einen "normalen" Christenmenschen nicht wirklich zu verstehen, nicht einmal im Ansatz!Was beweist das? Diese "Offenbarung" ist nicht akzeptabel. Es sei denn, die christliche Theologie legt es darauf an, ihre braven Schafe mit unverständlichem, wirrem Zeug zu beeindrucken und - indem sie sie damit verwirrt - bei der Stange zu halten.
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[Krabat]

Die Offenbarung ist iranisches Gedankengut.

Nicht irakisch?

[Unschlagbarer]

Unverständlich ist, dass der irre Hans fast alles in der Vergangenheitsform schreibt, eigentlich aber wohl die Zukunft gemeint ist. "Und ich sah..." Ich will es mal so verstehn, dass er in der dritten Zukunft spricht und alles quasi Tausend Jahre danach vom Himmel aus beobachtet hat.

In Kapitel 20 wird also der Satan gefangen genommen und Tausend Jahre festgehalten. "Auf dass er nicht mehr verführen soll die Heiden..." Wahrscheinlich meint der irre Hans, dass die Gottesgläubigen unverführbar wären und nur die sog. Heiden in Gefahr sind. - Was für eine totale Fehleinschätzung der menschlichen Natur!

Es folgt reichlich wirres Zeug, aber so genau beschrieben, wie es nur Geisteskranke vermögen. Jeder geistig halbwegs gesunde Mensch würde wenigstens eine kleine Andeutung machen, dass das alles nur symbolisch gemeint sei o.ä.

Nichts davon beim irren Hans. Er sieht Stühle, zählt die tausend Jahre, weiß so manches, was eigentlich nicht geschen kann und weiß zu berichten, dass "sie gequält werden werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit", nämlich alle, die nicht der lieben Lehre vom guten Gott gefolgt sind. Wer sonst wohl?

Zum Schluss dieses Kapitels weiß der irre Hans zu berichten, dass sogar "der Tod und die Hölle geworfen wurden in den feurigen Pfuhl. das ist der andere Tod.
Der letzte Feind, der aufgehoben wird, ist der Tod."

Das ist ganz prima. Hans lässt den Tod und sogar die Hölle gleich mit eines Todes sterben. Aus ists mit ihnen! Jetzt wird nur noch gelebt, was das Zeug hält! Wahrscheinlich nach dem Motto "Liebet und vermehret euch!" - Ach nein, eine rein geistige Existenz, wie sollte die wohl leben und sich vermehren können?
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[Krabat]

Unverständlich ist, dass der irre Hans fast alles in der Vergangenheitsform schreibt, eigentlich aber wohl die Zukunft gemeint ist.

Er schildert eine Vision über die Zukunft und berichtet darüber in der Vergangenheitsform.

Du kapierst ganz offensichtlich noch nicht einmal das.

Bei Dir gilt wirklich: Keine Ahnung von nichts und garnichts, aber dumm daherreden.

[Brotzeit]

Nicht irakisch?

Nein!
Die "Offenbarung" ist Gedankengut von mindestens einen Kranken!

Wer so offen so einen Scheiß wie die Offenbarung schreibt, ist nicht ganz dicht!

[Brotzeit]

Die Offenbarung ist iranisches Gedankengut. Für einen "normalen" Christenmenschen nicht wirklich zu verstehen, nicht einmal im Ansatz!

Dieser ganze Schmonz ist für keinen normalen Menschen verständlich!

[heide]

Dieser ganze Schmonz ist für keinen normalen Menschen verständlich!
Die Offenbarung ist auch für mich überhaupt nicht verständlich.

[heide]

Nicht irakisch?
Nein, persisches, also iranisches, Gedankengut.
Nachzulesen im Handkommentar zur Offenbarung.

[Unschlagbarer]

Er schildert eine Vision über die Zukunft und berichtet darüber in der Vergangenheitsform.

Du kapierst ganz offensichtlich noch nicht einmal das.

Bei Dir gilt wirklich: Keine Ahnung von nichts und garnichts, aber dumm daherreden.Mein Kleiner, du musst meine Texte vollständig und mit Verstand lesen, sonst wird das nichts. Du hast nicht mal den ersten Absatz bis zu Ende gelesen oder beim Ansehn deinen Verstand ausgeschaltet, weil du sowieso nur Rot siehst, wenn du was von Unschlagbarer liest.

Willst du mit deinen dümmlichen Bleidigungen etwa andeuten, dass du das Machwerk dieses Irren, welches einer der Grundpfeiler der christlichen Religion ist, verstehst? Dann vollste Hochachtung! Damit bist du wohl der einzige, der das tut. Aber du verstehst ja auch den Wortsalat von Leuten wie Mixa, Müller oder Küng. Du wirst bestimmt auch mal heilig gesprochen...
.

[Artemud-de-Gaviniac]

Die Offenbarung ist auch für mich überhaupt nicht verständlich.


Es ist eine Geschichte aus " Vor der Geschichte "

Ich fand bei " Christa Zettel " eine Legende der Bantu ,die ,in der
Za -Ha -Rellel die Welt zerstören wollte .
Za-Ha-Rellel wurde von einer schönen liebenswerten Frau geboren ,
die als sie erkannt was für ein Monster er ist von ihm durch ein
Monster / Untier ,das er selber schuf getötet wurde .

Diese Bantu Legende handelt aber zeitlich vor der Sindflut .

Und macht die Offenbarung des Johannes nicht eher dann Sinn
wenn man sie vor die Sindflut einordnet ?
Er erzählt einfach nur eine alte Legende in einem neuen Outfit

[Unschlagbarer]

Diese Bantu Legende handelt aber zeitlich vor der Sindflut.

Und macht die Offenbarung des Johannes nicht eher dann Sinn
wenn man sie vor die Sindflut einordnet?
Er erzählt einfach nur eine alte Legende in einem neuen OutfitWer will denn wissen, von welcher Überschwenmmung in der Geschichte mit der Sintflut die Rede ist? Es war doch sowieso nur eine lokale Sache, einen Untergang der gesamten festen Erdoberfläche hätte niemand überlebt, der danach noch was berichten könnte.

Das alles sind ganz klar erfundene bzw. unheimlich stark übertriebene und verfälschte, von religiösen Vorstellungen überschattete "Berichte". Und wenn Krabat die verrückte Geschichten des irren Hans als Vision bezeichnet, so trifft er meine Auffassung, nur war dieser "Visionär" mit Sicherheit entweder geisteskrank oder ein besonders raffinierter Betrüger, der mit diesen Märchen die Christenheit beeindrucken wollte. Man sollte das mal einem Psychiater vorlegen und von ihm nach neuesten medizinischen Erkenntnissen beurteilen lassen.
.

[Artemud-de-Gaviniac]

Wer will denn wissen, von welcher Überschwenmmung in der Geschichte mit der Sintflut die Rede ist? Es war doch sowieso nur eine lokale Sache, einen Untergang der gesamten festen Erdoberfläche hätte niemand überlebt, der danach noch was berichten könnte.

Das alles sind ganz klar erfundene bzw. unheimlich stark übertriebene und verfälschte, von religiösen Vorstellungen überschattete "Berichte". Und wenn Krabat die verrückte Geschichten des irren Hans als Vision bezeichnet, so trifft er meine Auffassung, nur war dieser "Visionär" mit Sicherheit entweder geisteskrank oder ein besonders raffinierter Betrüger, der mit diesen Märchen die Christenheit beeindrucken wollte. Man sollte das mal einem Psychiater vorlegen und von ihm nach neuesten medizinischen Erkenntnissen beurteilen lassen.
.


Du bringst mich da auf einen Gedanken .
Wie wäre es mit einem Albtraum nach bestimmten Beobachtungen
wie man sie wirklich in der griechischen Inselwelt machen kann .

Stell dir vor der Johannes hätte von einem Boot aus durch das
flache Wasser den Meeresgrund beobachtet .
Und da käme dann ein Oktopus auf der Jagd daher ........




Im Net findet sich mit Sicherheit der Film von National Geographics,
in dem ein Humboldkalmar ( 2 m lang und 25 kg schwer)
einen (geschützten ) Taucher angreift ......

Da bekommt jeder einen Schrecken ,Gänsehaut und vielleicht sogar
Visionen :cool2:

[heide]

Es ist eine Geschichte aus " Vor der Geschichte "

Ich fand bei " Christa Zettel " eine Legende der Bantu ,die ,in der
Za -Ha -Rellel die Welt zerstören wollte .
Za-Ha-Rellel wurde von einer schönen liebenswerten Frau geboren ,
die als sie erkannt was für ein Monster er ist von ihm durch ein
Monster / Untier ,das er selber schuf getötet wurde .

Diese Bantu Legende handelt aber zeitlich vor der Sindflut .

Und macht die Offenbarung des Johannes nicht eher dann Sinn
wenn man sie vor die Sindflut einordnet ?
Er erzählt einfach nur eine alte Legende in einem neuen Outfit
Das ist ein guter Ansatz!

[Krabat]

Nein, persisches, also iranisches, Gedankengut.
Nachzulesen im Handkommentar zur Offenbarung.

Na also! Ich sage ständig, daß das Christentum indogermanisch ist. Und in heides Handbuch zur Offenbarung steht das auch.

[Artemud-de-Gaviniac]

Das ist ein guter Ansatz!


„Und siehe, ein großer, roter Drache, der hatte sieben Häupter und zehn Hörner und auf seinen Häuptern sieben Kronen, und sein Schwanz fegte den dritten Teil der Sterne des Himmels hinweg und warf sie auf die Erde. Und der Drache trat vor die Frau, die gebären sollte, damit er, wenn sie geboren hätte, ihr Kind fräße“ (Offb 12,3b–4).

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bamberger_Apokalypse-_Book_with_Seven_Seals_-_The_Woman_and_the_Dragon.JPG&filetimestamp=20080319101501

Für mich ist das die Umschreibung einer Katastrophe kosmischen Ursprungs ,
ein Meteorit stürzt mit Schweif auf die Erde zu ,die erwähnten Sterne sind
kleinere Meteoriten .....

also etwas erlebtes aus der Vergangenheit

Man kann natürlich noch erwähnen das dieser Drache Ähnlichkeiten
zur homerischen Scylla aufweist .....und diese Sagengestalt
war bekanntlich ein sehr grosser Tintenfisch .

http://lh3.ggpht.com/_27HjoJDtR0o/RX66hEH4rEI/AAAAAAAAAHg/4_b0DUa7a6A/Riesen-Kalmar.jpg


Und nun vergleiche mal die beiden Bilder aus den Links

Den roten Drachen und den Kalmar

[heide]

„Und siehe, ein großer, roter Drache, der hatte sieben Häupter und zehn Hörner und auf seinen Häuptern sieben Kronen, und sein Schwanz fegte den dritten Teil der Sterne des Himmels hinweg und warf sie auf die Erde. Und der Drache trat vor die Frau, die gebären sollte, damit er, wenn sie geboren hätte, ihr Kind fräße“ (Offb 12,3b–4).

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bamberger_Apokalypse-_Book_with_Seven_Seals_-_The_Woman_and_the_Dragon.JPG&filetimestamp=20080319101501

Für mich ist das die Umschreibung einer Katastrophe kosmischen Ursprungs ,
ein Meteorit stürzt mit Schweif auf die Erde zu ,die erwähnten Sterne sind
kleinere Meteoriten .....

also etwas erlebtes aus der Vergangenheit

Man kann natürlich noch erwähnen das dieser Drache Ähnlichkeiten
zur homerischen Scylla aufweist .....und diese Sagengestalt
war bekanntlich ein sehr grosser Tintenfisch .

http://lh3.ggpht.com/_27HjoJDtR0o/RX66hEH4rEI/AAAAAAAAAHg/4_b0DUa7a6A/Riesen-Kalmar.jpg


Und nun vergleiche mal die beiden Bilder aus den Links

Den roten Drachen und den Kalmar

Hat schon Ähnlichkeit. Zum Drachen fällt mir gerade eine Story ein:
Mein Dozent für das AT sagte einmal:
Die Schlange wurde von Gott gestraft und muss nun auf der Erde kriechen.
Wenn denn dem so sein sollte, dann musste die Schlange doch vorher Beine gehabt haben, um sich fort zu bewegen.
Mit anderen Worten: Drachen oder Saurier waren bekannt (wahrscheinlich aus Erzählungen). als die Genesis aufgeschrieben wurde.

[heide]

Na also! Ich sage ständig, daß das Christentum indogermanisch ist. Und in heides Handbuch zur Offenbarung steht das auch.
Das ist nicht mein Handbuch. Ein solcher Schinken kostet ca. 400 Euro.

[Krabat]

Das ist nicht mein Handbuch. Ein solcher Schinken kostet ca. 400 Euro.

Ok, beenden wir das Gerede mal. Du behauptest die Offenbarung sei iranisch.

Begründe das bitte. Was genau meinst Du damit? Wie kommst Du auf so eine Aussage?

[Unschlagbarer]

Na also! Ich sage ständig, daß das Christentum indogermanisch ist. Und in heides Handbuch zur Offenbarung steht das auch.Und du irrst dich ständig mit deiner Behauptung.
.

[Unschlagbarer]

Und nun vergleiche mal die beiden Bilder aus den Links
Den roten Drachen und den KalmarDu kannst die Idee ja weiter verfolgen. Mir ist sie zu sehr an den Haaren herbeigezogen.

Ich sage aber mal, dass der anonyme Schreiber der 22 Kapitel (ich nenne ihn Hans den Irren) - der jedenfalls nicht Johannes der Apostel war - vom Römischen Reich gegen Ende des ersten Jahrhunderts auf eine kleine Insel verbannt war, weil er Christ war, vielleicht ein nicht unbedeutender Mensch, sonst hätten sie ihn gleich wie viele andere Christen zur Belustigung fürs Volk hingerichtet.

Dort gab er seiner Wut und seiner Verzweiflung über die furchtbaren Verfolgungen seiner Sektenmitglieder durch die Römer mit einer verquasten Bildersprache Ausdruck. Manche Historiker vermuten, dass mit dem geschilderten Untergang das Römische Reich gemeint war. Falls das so war, würde es einleuchten, denn wenn er deutlicher geworden wäre, hätten ihn die Römer doch noch bestraft.

Irre war er, im Denken und Schreiben jedenfalls, denn die benutzte Bildersprache ist wirr, ergibt keinen Sinn und die Bilder sind zudem unzusammenhängend "gemalt". Bisher hat sich auch noch jeder geirrt, der das als wahre Prophezeihung verstand, im Gegenteil, diese 22 Kapitel sind verantwortlich für zahlreiche Verirrungen und menschliche Katastrophen. Morgen mehr.
.

[Krabat]

Und du irrst dich ständig mit deiner Behauptung.
.

Heide meinte jedenfalls, daß die Offenbarung iranisch ist. Warten wir doch mal ab, wie sie das inhaltlich begründet.

[Brotzeit]

Heide meinte jedenfalls, daß die Offenbarung iranisch ist. Warten wir doch mal ab, wie sie das inhaltlich begründet.

Krabat , wie begründest du die Aussage , daß die Offenbarung tatsächlich so stattfinden wird , wie sie in der Bibel beschrieben wird?

[dr-esperanto]

In der Johannes-Apokalypse ist zweifellos viel iranisches Gedankengut enthalten (z.B. die 1000 Jahre bzw. der Chiliasmus werden da immer genannt, allerdings wird Iranologie noch viel weniger betrieben als Semitistik, sodass das meiste da noch gar nicht erforscht ist), aber Apokalypsen haben auch schon die alten Ägypter geschrieben. Der Jude Johannes schöpfte aus allen möglichen, auch hellenistischen Quellen, als er seine Visionen niederschrieb - die er nicht einmal gehabt zu haben braucht, denn es war damals (und ist es auch heute noch in der Schriftstellerei), dass man nur so tut, als hätte man etwas Bestimmtes erlebt oder als ob man Visionen gehabt hätte.

[heide]

Ok, beenden wir das Gerede mal. Du behauptest die Offenbarung sei iranisch.

Begründe das bitte. Was genau meinst Du damit? Wie kommst Du auf so eine Aussage?
Lies selbst nach:

Kommentar zur Offenbarung.....kannste in jeder Bücherei ausleihen, die Fachtheologie ausleiht. In Berlin ist es die Stabi.

[heide]

In der Johannes-Apokalypse ist zweifellos viel iranisches Gedankengut enthalten (z.B. die 1000 Jahre bzw. der Chiliasmus werden da immer genannt, allerdings wird Iranologie noch viel weniger betrieben als Semitistik, sodass das meiste da noch gar nicht erforscht ist), aber Apokalypsen haben auch schon die alten Ägypter geschrieben. Der Jude Johannes schöpfte aus allen möglichen, auch hellenistischen Quellen, als er seine Visionen niederschrieb - die er nicht einmal gehabt zu haben braucht, denn es war damals (und ist es auch heute noch in der Schriftstellerei), dass man nur so tut, als hätte man etwas Bestimmtes erlebt oder als ob man Visionen gehabt hätte.
Der Weggefährte von Jesus, der Apostel Johannes, hat die Offenbarung nicht aufgeschrieben.

[heide]

In der Johannes-Apokalypse ist zweifellos viel iranisches Gedankengut enthalten (z.B. die 1000 Jahre bzw. der Chiliasmus werden da immer genannt, allerdings wird Iranologie noch viel weniger betrieben als Semitistik, sodass das meiste da noch gar nicht erforscht ist), aber Apokalypsen haben auch schon die alten Ägypter geschrieben. Der Jude Johannes schöpfte aus allen möglichen, auch hellenistischen Quellen, als er seine Visionen niederschrieb - die er nicht einmal gehabt zu haben braucht, denn es war damals (und ist es auch heute noch in der Schriftstellerei), dass man nur so tut, als hätte man etwas Bestimmtes erlebt oder als ob man Visionen gehabt hätte.

Die Entstehung der Offenbarung wird auf ca. 100 n.Chr. datiert.

[Unschlagbarer]

Der Jude Johannes schöpfte aus allen möglichen, auch hellenistischen Quellen, als er seine Visionen niederschrieb - die er nicht einmal gehabt zu haben braucht, denn es war damals (und ist es auch heute noch in der Schriftstellerei), dass man nur so tut, als hätte man etwas Bestimmtes erlebt oder als ob man Visionen gehabt hätte.Und es war damals durchaus üblich, religiöse Schriften im Namen von prominenten Glaubensleuten zu verfassen.

"Der Jude Johannes" ist nur als ein Pseudonym zu verstehn, denn erstens hieß er höchstwahrscheinlich nicht Johannes, sondern gab sich als dieser aus, und zweitens ist es allerhöchst fraglich, ob er Jude war. Ein abergläubischer Mensch wird er gewesen sein, da besteht kein Zweifel, seine wahre Identität dagegen ist nicht bekannt, genausowenig wie die von Matthäus & Co.
.

[Artemud-de-Gaviniac]

Du kannst die Idee ja weiter verfolgen. Mir ist sie zu sehr an den Haaren herbeigezogen.

Ich sage aber mal, dass der anonyme Schreiber der 22 Kapitel (ich nenne ihn Hans den Irren) - der jedenfalls nicht Johannes der Apostel war - vom Römischen Reich gegen Ende des ersten Jahrhunderts auf eine kleine Insel verbannt war, weil er Christ war, vielleicht ein nicht unbedeutender Mensch, sonst hätten sie ihn gleich wie viele andere Christen zur Belustigung fürs Volk hingerichtet.

Dort gab er seiner Wut und seiner Verzweiflung über die furchtbaren Verfolgungen seiner Sektenmitglieder durch die Römer mit einer verquasten Bildersprache Ausdruck. Manche Historiker vermuten, dass mit dem geschilderten Untergang das Römische Reich gemeint war. Falls das so war, würde es einleuchten, denn wenn er deutlicher geworden wäre, hätten ihn die Römer doch noch bestraft.

Irre war er, im Denken und Schreiben jedenfalls, denn die benutzte Bildersprache ist wirr, ergibt keinen Sinn und die Bilder sind zudem unzusammenhängend "gemalt". Bisher hat sich auch noch jeder geirrt, der das als wahre Prophezeihung verstand, im Gegenteil, diese 22 Kapitel sind verantwortlich für zahlreiche Verirrungen und menschliche Katastrophen. Morgen mehr.
.


Viel einleuchtender ist für mich dann bezogen auf deinen Text (von mir rot markiert) das Gegenteil .
Johannes wurde von den Christen verfolgt und deshalb von den Römern
in Schutzhaft genommen .
Bildlich könnte er nehmlich den Untergang des römischen Imperiums
eben durch das neue Untier(Christliche Kirche)beschrieben haben.
Der rote Drache der das Neugeborene fressen will oder es gefressen hat,
kann eine Anspielung auf den romfreundlichen Jesus sein.
Die Hure Babylon muss ja auch nicht sinnbildlich Rom sein.
Babylon steht ja auch für einen Neuanfang des Judentums,mit
allen möglichen Wirrungen in diesem Neubeginn.
Wir wissen (oder sollen nicht wissen)kaum etwas über die
"Urchristliche Gemeinde" in Jerusalem ,ausser das es
erhebliche Meinungsstreitigkeiten gegeben hat ,
und von denen wissen wir nur durch die Paulusbriefe
(deren wirkliche Brisanz,die Konfiguratoren des NT übersehen haben).

Die Geschichte im NT um Jesus verbirgt einen politischen Machtkampf
innerhalb einer elitären religiösen Gruppe von Juden.
Der romfeindliche Täufer wurde durch den romfreundlichen Jesus
beseitigt,dieser wurde dann zu einer Stellungnahme gezwungen,die
beinhaltet:Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist.

Was auf jeden Fall sein politisches Ende im Judentum einläutete,
es wurde Platz für die "Missionare" .
Und die stülpten sich wie Oktopusse über jüdische Gemeinden in
der damaligen Diaspora.

Und damit wäre dann die Offenbarung keine Warnung an diese
Gemeinden vor den Römern,sondern eine letzte Warnung
sich in den Dienst einer Sache zu stellen ,die letztlich
auch nicht einen Deut besser war und ist als das römische Imperium.
Das Damals und Heute,der Weg der Kirche beweist letztlich
die Offenbarung des Irren!

[Krabat]

Lies selbst nach:

Kommentar zur Offenbarung.....kannste in jeder Bücherei ausleihen, die Fachtheologie ausleiht. In Berlin ist es die Stabi.

Du bist echt peinlich. Erst laberst Du blödes Zeug von wegen die Offenbarung sei iranisch, und fragt man nach kannst Du kein einziges Argument bringen.

Das ist mir bei Dir schon öfter aufgefallen. Du stellst einfach Behauptungen in den Raum, aber bei Nachfrage bist Du blank wie ein Kinderpopo.

[Brotzeit]

Du bist echt peinlich. Erst laberst Du blödes Zeug von wegen die Offenbarung sei iranisch, und fragt man nach kannst Du kein einziges Argument bringen.

Das ist mir bei Dir schon öfter aufgefallen. Du stellst einfach Behauptungen in den Raum, aber bei Nachfrage bist Du blank wie ein Kinderpopo.

"Peinlich !" "Peinlich !""Peinlich !"
Für Dich Krabat ....... Nicht für mich!

Du antwortest selber auch nicht auf direkte Fragen, Krabat!
Fordere nicht von Anderen , was du selbst nicht erfüllst bzw. erfüllen kannst, Krabat!

Ich habe da noch eine von Dir unbeantwortete Frage ..............


Krabat , wie begründest du die Aussage , daß die Offenbarung tatsächlich so stattfinden wird , wie sie in der Bibel beschrieben wird?

Ich warte da auf eine Antwort von Dir, Krabat !
Oder bist du selber blank wie ein Kinderpopo ?
Nein ?
Dann beantworte die Frage von mir !

[heide]

Du bist echt peinlich. Erst laberst Du blödes Zeug von wegen die Offenbarung sei iranisch, und fragt man nach kannst Du kein einziges Argument bringen.

Das ist mir bei Dir schon öfter aufgefallen. Du stellst einfach Behauptungen in den Raum, aber bei Nachfrage bist Du blank wie ein Kinderpopo.

Ich habe mir nur Deinem Stil angepasst, wenn ich auf Deine Beiträge antworte.:hihi::hihi::hihi:

[heide]

"Peinlich !" "Peinlich !""Peinlich !"
Für Dich Krabat ....... Nicht für mich!

Du antwortest selber auch nicht auf direkte Fragen, Krabat!
Fordere nicht von Anderen , was du selbst nicht erfüllst bzw. erfüllen kannst, Krabat!

Ich habe da noch eine von Dir unbeantwortete Frage ..............



Ich warte da auf eine Antwort von Dir, Krabat !
Oder bist du selber blank wie ein Kinderpopo ?
Nein ?
Dann beantworte die Frage von mir !

Zu Erfüllung der Offenbarung: Ich las bei Wiki, dass dieses Buch die Eschalogie beinhaltet. Das kann nicht sein, weil die Nacherwartung bereits im NT angelegt ist. Die "Jünger" fragten immer wieder, wann das Reich Gottes kommt.
Jesus antwortete darauf, dass niemand den Tag und die Stunde kennt.

Ich halte die Offenbarung eher für ein Buch, in dem sehr viel mit Symbolik geschrieben ist. Ich habe von Wiki das mal rauskopiert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Offenbarung_des_Johannes

* die 4 steht für eine kosmische Gesamtheit
* die 7 steht für Vollkommenheit. Entsprechend können auch die adressierten sieben Gemeinden als Stellvertreter der gesamten Christenheit verstanden werden.[14]
* die 3,5 steht daher für eine sichere Begrenzung
* die 12 ist auf die Zwölf Stämme Israels und die Zwölf Jünger Jesu beziehbar
* die 42 Monate, in denen das Tier Macht über die Erde besitzen soll, stellen die Hälfte eines siebenjährigen Sabbatjahreszyklus dar
* die 666 (wie auch die teilweise stattdessen angeführte Zahl 616) ist entsprechend der Gematrie auf Kaiser Nero beziehbar
* der Drache steht für Satan
* das Tier aus dem Meer kann auf die „totalitäre römische Staatsmacht“[15] bezogen werden
* das Tier vom Land kann als „Personifizierung des politischen Propagandaapparats“[15] verstanden werden.

Ob denn das alles so stimmt, mag ich nicht zu sagen, denn selbst Luther konnte mit der Offenbarung nicht sehr viel anfangen und gab auch zu, dieses Buch nicht zu verstehen.

[heide]

Viele Sektarier nehmen die Offenbarung, um Angst und Schrecken für ihre "Mitglieder" zu verbreiten, oder um zu missionieren, zum Beispiel die ZJ.
Diese Art, mit der Offenbarung "umzugehen" ist meistens ein Anhaltspunkt für eine Sekte.

[Unschlagbarer]

Zu Erfüllung der Offenbarung: Ich las bei Wiki, dass dieses Buch die Eschalogie beinhaltet. Das kann nicht sein, weil die Nacherwartung bereits im NT angelegt ist. Die "Jünger" fragten immer wieder, wann das Reich Gottes kommt.
Jesus antwortete darauf, dass niemand den Tag und die Stunde kennt.

Ich halte die Offenbarung eher für ein Buch, in dem sehr viel mit Symbolik geschrieben ist. Ich habe von Wiki das mal rauskopiert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Offenbarung_des_Johannes

* die 4 steht für eine kosmische Gesamtheit
* die 7 steht für Vollkommenheit. Entsprechend können auch die adressierten sieben Gemeinden als Stellvertreter der gesamten Christenheit verstanden werden.[14]
* die 3,5 steht daher für eine sichere Begrenzung
* die 12 ist auf die Zwölf Stämme Israels und die Zwölf Jünger Jesu beziehbar
* die 42 Monate, in denen das Tier Macht über die Erde besitzen soll, stellen die Hälfte eines siebenjährigen Sabbatjahreszyklus dar
* die 666 (wie auch die teilweise stattdessen angeführte Zahl 616) ist entsprechend der Gematrie auf Kaiser Nero beziehbar
* der Drache steht für Satan
* das Tier aus dem Meer kann auf die „totalitäre römische Staatsmacht“[15] bezogen werden
* das Tier vom Land kann als „Personifizierung des politischen Propagandaapparats“[15] verstanden werden.

Ob denn das alles so stimmt, mag ich nicht zu sagen, denn selbst Luther konnte mit der Offenbarung nicht sehr viel anfangen und gab auch zu, dieses Buch nicht zu verstehen.Gut recherchiert, heide. Und wenn selbst Luther das nicht verstand, kann es auch nicht aus dem Hirn eines mit Verstand gesegneten Mannes gekommen sein.
.

[Unschlagbarer]

Viele Sektarier nehmen die Offenbarung, um Angst und Schrecken für ihre "Mitglieder" zu verbreiten, oder um zu missionieren, zum Beispiel die ZJ.
Diese Art, mit der Offenbarung "umzugehen" ist meistens ein Anhaltspunkt für eine Sekte.Hört man den diesbezüglich geistig verwirrten US-Amis zu, wird einem klar, in welcher Art unaufgeklärtem Geist solche Pamphlete - denn ein solches sind die 22 Kapitel des irren Hans, mehr nicht - fruchtbaren Boden finden.

Ich weiß zwar, wie du es meinst, stimme dir aber nicht zu, wenn du sowas nur auf Sekten schiebst. Aus zwei Gründen: Schließlich ist nahezu die gesamte Christenheit auf das Pamphlet des irren Hans hereingefallen - irgendwann haben die geistigen Väter der Christenkirche beschlossen, diese 22 Kapitel in den Kanon des NT aufzunehmen, weil sie der Meinung waren, dass sie ebenfalls "Gottes Wort" darstellen - und "Sekte" ist auch nur eine Bezeichnung für eine Gruppe Gläubiger, die sich der überwiegenden Mehrheit einer Glaubensrichtung nicht anschließt. Schließlich muss man die frühe Christenheit selbst als Sekte ansehn. Da sich aber alle irren, dient die Bezeichnung "Sekte" also nur der Herabwürdigung anderer Glaubensrichtungen und der Hervorhebung der eigenen.

Mehrheit allein hat jedoch wie bekannt keinerlei Beweiskraft.
.

[Krabat]

Ich habe mir nur Deinem Stil angepasst, wenn ich auf Deine Beiträge antworte.:hihi::hihi::hihi:

Du hast noch immer mit keinem Wort begründet, warum die Offenbarung iranisch sei, aber beleidigst mich stattdessen in anderen Strängen.

Ja heide, Du mußt es Dir schon gefallen lassen, wenn man Dir mal sagt, daß Du nur Behauptungen aufstellst und bei Nachfrage Dein eigenes Gesabber nicht ansatzweise begründen kannst.

[Artemud-de-Gaviniac]

Du hast noch immer mit keinem Wort begründet, warum die Offenbarung iranisch sei, aber beleidigst mich stattdessen in anderen Strängen.

Ja heide, Du mußt es Dir schon gefallen lassen, wenn man Dir mal sagt, daß Du nur Behauptungen aufstellst und bei Nachfrage Dein eigenes Gesabber nicht ansatzweise begründen kannst.


3. Weisheitliche und persische Einflüsse

Dieses Erbe der Propheten und die neue Deutung ihrer Botschaft war der wesentliche Wurzelgrund für das Entstehen der apokalyptischen Literatur.

Wichtig war darüber hinaus der Einfluss der ebenfalls in dieser Zeit immer bedeutender werdenden Weisheitsliteratur. Besonders das kosmologische Interesse der Weisheit befruchtete die Apokalyptik; also das starke Interesse der Weisheit am Kosmos und seiner Erklärung.

Gemeinhin geht man auch davon aus, dass persische Einflüsse vorhanden waren. Im Exil hatte Israel ja den persischen Dualismus kennengelernt.

* Das Denken im Gegensatz von Licht und Finsternis
* sowie die Geisterlehre, das verstärkte Reden von Engeln und Dämonen und die Ausprägung einer eigenen Angelologie und Dämonologie,

dies alles führt man auf solche Einflüsse aus der Exilszeit zurück.

Die Geisterlehre wird dabei in Israel eine Hilfe für die Interpration der Entscheidungssituation des Menschen. Er wird in seiner Entscheidung von guten und bösen - oder wie die Juden sagen - guten und unreinen Geistern beeinflusst. Weiterführende Information

aus :


http://www.joerg-sieger.de/einleit/nt/06offb/nt_e6.htm

[Unschlagbarer]

3. Weisheitliche und persische Einflüsse

Dieses Erbe der Propheten und die neue Deutung ihrer Botschaft war der wesentliche Wurzelgrund für das Entstehen der apokalyptischen Literatur.

Wichtig war darüber hinaus der Einfluss der ebenfalls in dieser Zeit immer bedeutender werdenden Weisheitsliteratur. Besonders das kosmologische Interesse der Weisheit befruchtete die Apokalyptik; also das starke Interesse der Weisheit am Kosmos und seiner Erklärung.

Gemeinhin geht man auch davon aus, dass persische Einflüsse vorhanden waren. Im Exil hatte Israel ja den persischen Dualismus kennengelernt.

* Das Denken im Gegensatz von Licht und Finsternis
* sowie die Geisterlehre, das verstärkte Reden von Engeln und Dämonen und die Ausprägung einer eigenen Angelologie und Dämonologie,

dies alles führt man auf solche Einflüsse aus der Exilszeit zurück.

Die Geisterlehre wird dabei in Israel eine Hilfe für die Interpration der Entscheidungssituation des Menschen. Er wird in seiner Entscheidung von guten und bösen - oder wie die Juden sagen - guten und unreinen Geistern beeinflusst. Weiterführende Information

aus :
http://www.joerg-sieger.de/einleit/nt/06offb/nt_e6.htmTja, so sind sie halt, unsre blinden Bibel- und Jesus-Anhänger. Es besteht kein prinzipieller Unterschied zwischen Krabat, Rikimer u. Co.

Und beweist man ihnen, dass sie im Unrecht sind, schweigen sie oder kontern unsachlich oder beleidigend. Und dann wundern sie sich, dass sie damit auch nicht weiterkommen.

Dabei wäre es doch so einfach: Lesen und verstehn. Viel mehr ist eigentlich nicht erforderlich.
.

[Brotzeit]

Du hast noch immer mit keinem Wort begründet, warum die Offenbarung iranisch sei, aber beleidigst mich stattdessen in anderen Strängen.

Ja heide, Du mußt es Dir schon gefallen lassen, wenn man Dir mal sagt, daß Du nur Behauptungen aufstellst und bei Nachfrage Dein eigenes Gesabber nicht ansatzweise begründen kannst.

Du stellst auch nur Behauptungen auf , die du nicht beweisen kannst.

Du selbst beantwortest ja noch nicht mal wiederholt an dich gestellte Fragen.

[dr-esperanto]

Die Offenbarung ist zunächst durch und durch jüdisch und semitisch (weswegen der hl. Johannes auch sicher ein Judenchrist war), iranisch nur insofern, als die Juden im persischen Exil eben sehr viel arisches Gedankengut aufgenommen haben (wie z.B. den Chiliasmus und den Kult der 1000 Jahre). Schon die alttestamentliche Apokalypse des Daniel (die ja die Vorlage für unsere christliche Offenbarung ist) enthält viel Iranisches. Aber das mit dem Endkampf zwischen Gut und Böse reicht natürlich zeitlich weit über Zoroastrismus und Perserreich zurück, solche Szenarien gab es schon im alten Babel und wie gesagt im Alten Ägypten.

[heide]

3. Weisheitliche und persische Einflüsse

Dieses Erbe der Propheten und die neue Deutung ihrer Botschaft war der wesentliche Wurzelgrund für das Entstehen der apokalyptischen Literatur.

Wichtig war darüber hinaus der Einfluss der ebenfalls in dieser Zeit immer bedeutender werdenden Weisheitsliteratur. Besonders das kosmologische Interesse der Weisheit befruchtete die Apokalyptik; also das starke Interesse der Weisheit am Kosmos und seiner Erklärung.

Gemeinhin geht man auch davon aus, dass persische Einflüsse vorhanden waren. Im Exil hatte Israel ja den persischen Dualismus kennengelernt.

* Das Denken im Gegensatz von Licht und Finsternis
* sowie die Geisterlehre, das verstärkte Reden von Engeln und Dämonen und die Ausprägung einer eigenen Angelologie und Dämonologie,

dies alles führt man auf solche Einflüsse aus der Exilszeit zurück.

Die Geisterlehre wird dabei in Israel eine Hilfe für die Interpration der Entscheidungssituation des Menschen. Er wird in seiner Entscheidung von guten und bösen - oder wie die Juden sagen - guten und unreinen Geistern beeinflusst. Weiterführende Information

aus :


http://www.joerg-sieger.de/einleit/nt/06offb/nt_e6.htm

Danke für Deine Info. Von Krabat gab es für mich die rote.......
allerdings in einem anderen Strang.

[heide]

Hört man den diesbezüglich geistig verwirrten US-Amis zu, wird einem klar, in welcher Art unaufgeklärtem Geist solche Pamphlete - denn ein solches sind die 22 Kapitel des irren Hans, mehr nicht - fruchtbaren Boden finden.

Ich weiß zwar, wie du es meinst, stimme dir aber nicht zu, wenn du sowas nur auf Sekten schiebst. Aus zwei Gründen: Schließlich ist nahezu die gesamte Christenheit auf das Pamphlet des irren Hans hereingefallen - irgendwann haben die geistigen Väter der Christenkirche beschlossen, diese 22 Kapitel in den Kanon des NT aufzunehmen, weil sie der Meinung waren, dass sie ebenfalls "Gottes Wort" darstellen - und "Sekte" ist auch nur eine Bezeichnung für eine Gruppe Gläubiger, die sich der überwiegenden Mehrheit einer Glaubensrichtung nicht anschließt. Schließlich muss man die frühe Christenheit selbst als Sekte ansehn. Da sich aber alle irren, dient die Bezeichnung "Sekte" also nur der Herabwürdigung anderer Glaubensrichtungen und der Hervorhebung der eigenen.

Mehrheit allein hat jedoch wie bekannt keinerlei Beweiskraft.
.

Ich habe mich mit der Offenbarung nie wirklich auseinander gesetzt. Gelesen ja, verstanden nein.
Mir fehlt die Einbildungskraft, mir dass alles real vorzustellen.
Die Aufnahme in den Kanon war auch sehr umstritten. Die "Amtskirche" setzte sich durch.
Wenn ich recht erinnere, gibt es diese Offenbarung nich bei den Ortodoxen.

[heide]

Du hast noch immer mit keinem Wort begründet, warum die Offenbarung iranisch sei, aber beleidigst mich stattdessen in anderen Strängen.

Ja heide, Du mußt es Dir schon gefallen lassen, wenn man Dir mal sagt, daß Du nur Behauptungen aufstellst und bei Nachfrage Dein eigenes Gesabber nicht ansatzweise begründen kannst.

Antwort liegt nun vor. Und zwar von einem User, der sich mit der Offenbarung auseinander gesetzt und gut recherchiert hat.

[Unschlagbarer]

Der Vollständigkeit halber noch zu den letzten beiden Kapiteln.

In Kapitel 21 "sah" der irre Hans, wie eine Stadt "von Gott herabfuhr". Die Stadt war zudem "gekleidet (bereitet) wie eine Braut".

Hans meint, der Tod wäre dann abgeschafft (welch Wunder! Das wünscht sich wohl fast jeder Mensch, nur fantasiert der Rest der Menschheit nicht herum), und die Menschen sind plötzlich befreit von allem Leid und Schmerz. dto.

Der Name Johannes bedeutet im Deutschen ja wohl Hans. Der Hanswurst ist der Tölpel in vielen Volksmärchen. Dieser Zusammenhang ist sicher nicht ganz ohne.

Hans stellt dann alle "Verzagten, Ungläubigen und Greulichen und Totschläger und Hurer und Zauberer und Abgöttischen und aller Lügner" in eine Reihe und droht ihnen mit Feuer, Schwefel, also mit der Hölle im kindlich verstandenem Sinn. Solcherart Verwünschungen findet man in den Religionen Christentum und Islam ja zuhauf. Wer nicht brav dem Priester oder Vorbeter folgt, wird verdammt und schließlich in der Hölle landen. Soweit diese ewigen und lästigen, aber völlig leeren Drohungen.

Der Geist, welcher mit Hans redete, machte sich dann an die Vermessung der neuen Stadt. Schließlich musste er eine ordentliche Übergabe an die Menschheit vorbereiten, die Stadt musste auch noch im Grundbuch eingetragen werden. ;)
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[Dubidomo]

Der Vollständigkeit halber noch zu den letzten beiden Kapiteln.

In Kapitel 21 "sah" der irre Hans, wie eine Stadt "von Gott herabfuhr". Die Stadt war zudem "gekleidet (bereitet) wie eine Braut".

Hans meint, der Tod wäre dann abgeschafft (welch Wunder! Das wünscht sich wohl fast jeder Mensch, nur fantasiert der Rest der Menschheit nicht herum), und die Menschen sind plötzlich befreit von allem Leid und Schmerz. dto.

Der Name Johannes bedeutet im Deutschen ja wohl Hans. Der Hanswurst ist der Tölpel in vielen Volksmärchen. Dieser Zusammenhang ist sicher nicht ganz ohne.

Hans stellt dann alle "Verzagten, Ungläubigen und Greulichen und Totschläger und Hurer und Zauberer und Abgöttischen und aller Lügner" in eine Reihe und droht ihnen mit Feuer, Schwefel, also mit der Hölle im kindlich verstandenem Sinn. Solcherart Verwünschungen findet man in den Religionen Christentum und Islam ja zuhauf. Wer nicht brav dem Priester oder Vorbeter folgt, wird verdammt und schließlich in der Hölle landen. Soweit diese ewigen und lästigen, aber völlig leeren Drohungen.

Der Geist, welcher mit Hans redete, machte sich dann an die Vermessung der neuen Stadt. Schließlich musste er eine ordentliche Übergabe an die Menschheit vorbereiten, die Stadt musste auch noch im Grundbuch eingetragen werden. ;)
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Bestens! Doch ist die Offenbarung des Johannes die Vision eines einzelnen Menschen und nicht das Wort Jesu. Das steht in den vier Evangelien. Du willst doch nicht wie die Fundichristen die Träumereien eines Jüngers über die Worte Jesu stellen, die dieser in aller Öffentlichkeit verkündet hat?

[Unschlagbarer]

Bestens! Doch ist die Offenbarung des Johannes die Vision eines einzelnen Menschen und nicht das Wort Jesu. Das steht in den vier Evangelien. Du willst doch nicht wie die Fundichristen die Träumereien eines Jüngers über die Worte Jesu stellen, die dieser in aller Öffentlichkeit verkündet hat?Sowas ist nicht meine Absicht. Auch ist ganz und gar nicht klar, dass dieser Hans einer der 12 Fans aus den Evangelien gewesen sein kann, er war es viel eher nicht, was allein schon in dem jahrzehntegroßen Abstand der Evangelien-Geschichte und der Abfassung dieser Träumerei begründet ist.

Meine Absicht ist, mal wieder klarzustellen, welche absurde Träumerei zu den Grundlagen des christlichen Glaubens gehört. Gestern erst erzählte eine Hüterin dieser Religion im Radio, dass eine Frau in die Wüste ging und dort von einem Engel angesprochen wurde. Wundert's eigentlich außer uns noch jemand anderen?
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[Dubidomo]

Gestern erst erzählte eine Hüterin dieser Religion im Radio, dass eine Frau in die Wüste ging und dort von einem Engel angesprochen wurde. Wundert's eigentlich außer uns noch jemand anderen?
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Die hat wohl noch nicht geschnallt, dass es gar keine Engel gibt.

Angelos = der Bote. Engel ist das griechische Wort für Bote!

Und so muss es bei Lk 1, 26 heißen: ..ward der Bote Gabriel von Gott gesandt...
Von einem Engel steht da nichts! Oh wie schade, ihr Engelgläubigen!!!

[chubacca]

http://www.j-lorber.de/proph/seher/johannes-von-jerusalem.htm

fällt mir dazu ein.

[Unschlagbarer]

Und so muss es bei Lk 1, 26 heißen: ..ward der Bote Gabriel von Gott gesandt...
Von einem Engel steht da nichts! Oh wie schade, ihr Engelgläubigen!!!Ist das derselbe, der als Erzengel verkleidet dem Mohammed die Worte Gottes ins Arabische übersetzt hat?
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[Dubidomo]

Ist das derselbe, der als Erzengel verkleidet dem Mohammed die Worte Gottes ins Arabische übersetzt hat?
.

Was ist ein Erzengel? Was ist überhaupt ein Engel? Im Griechischen - Originaltext des NT - kommt der Begriff nicht vor nur im Deutschen.

[Dubidomo]

http://www.j-lorber.de/proph/seher/johannes-von-jerusalem.htm

fällt mir dazu ein.

Das ist doch Müll. Was der schreibt, gab es schon damals. Und wo kommt da Aids vor etc.? Eine dümmlichere Prophezeiung und Interpretation gibt es nicht noch mal.
Und Johannes und Tempelritter. Braucht man noch mehr der magischen Zutaten?
Das verfängt nur bei Unwissenden, die offenbar das Leben im Mittelalter nicht kannten. Damals gab es auch in Deutschland die Lepra. Das Verfaulen bei lebendigem Leib? Gibt es die heute auch noch bei uns?

[Unschlagbarer]

Was ist ein Erzengel? Was ist überhaupt ein Engel? Im Griechischen - Originaltext des NT - kommt der Begriff nicht vor nur im Deutschen.Was ist ein "Erzbischof"? Oder ein anderer Erzgauner?

Gib mal bei google ein:


koran mohammed erzengel gabriel

dann wirst du's wissen. Auf Arabisch heißt der Bengel "Dschibril".
.

[Dubidomo]

Was ist ein "Erzbischof"? Oder ein anderer Erzgauner?

Gib mal bei google ein:


koran mohammed erzengel gabriel

dann wirst du's wissen. Auf Arabisch heißt der Bengel "Dschibril".
.

Und weiter???

Im Deutschen gibt es eine adäquate Übersetzung für das griechische Wort "angelos". In Deutsch heißt "angelos" Bote und sonst nichts!

Das frömmelnde und fromme Getümmel und Getöse um Engel ist Schwachsinn!
Ob mit Erz oder ohne Erz ist dann unerheblich!

[Gärtner]

Und weiter???

Im Deutschen gibt es eine adäquate Übersetzung für das griechische Wort "angelos". In Deutsch heißt "angelos" Bote und sonst nichts!

Das frömmelnde und fromme Getümmel und Getöse um Engel ist Schwachsinn!
Ob mit Erz oder ohne Erz ist dann unerheblich!

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgu darfst schon davon ausgehen, daß die biblischen άγγελοι etwas mehr sind als fromme Briefträger.

Kleb nicht so an der begrifflichen Oberfläche. Sonst machst du auch aus dem Messias, dem Gesalbten, nur den Besucher einer Wellness-Fram nach verabfolgter Behandlung.

[Artemud-de-Gaviniac]

Der Begriff Erzbischof (Erz- von griechisch αρχή, arché für Anfang, Führung und επίσκοπος, epískopos für Bischof, wörtlich Aufseher) bezeichnet in den christlichen Kirchen einen Bischof mit besonderen Aufgaben oder von hervorgehobener Stellung.

[wille]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgu darfst schon davon ausgehen, daß die biblischen άγγελοι etwas mehr sind als fromme Briefträger.

Kleb nicht so an der begrifflichen Oberfläche. Sonst machst du auch aus dem Messias, dem Gesalbten, nur den Besucher einer Wellness-Fram nach verabfolgter Behandlung.

Es gibt ja auch Cherubim und Seraphim...:)

[Unschlagbarer]

Und weiter???

Im Deutschen gibt es eine adäquate Übersetzung für das griechische Wort "angelos". In Deutsch heißt "angelos" Bote und sonst nichts!

Das frömmelnde und fromme Getümmel und Getöse um Engel ist Schwachsinn!
Ob mit Erz oder ohne Erz ist dann unerheblich!Du meinst, damit den Stein des Weisen gefunden zu haben. Nur ist doch in der biblischen Bedeutung ein Engel sowieso ein Bote. Alle Engel sind Boten, die irgendwas verkünden, ausrichten, weitersagen, ankündigen etc. Meistens blasen sie noch den Marsch dazu auf der Posaune. Was soll also das ganze Getöse?

Der Begriff "Bote" macht es aber noch deutlicher. Ein Bote ist immer von jemandem ausgesandt mit einer Nachricht. Und wer bitteschön soll denn die ganzen Boten ausgesandt haben, wenn es niemanden gibt, der das könnte als der Mensch selber?

Das ist doch der eigentliche Schwachsinn, wenn Erwachsene den ganzen Quark nicht als Märchen erkennen, sondern sich einbilden, es wäre die Wahrheit.

Übrigens spricht Google die Übersetzung des dt. Wortes Bote ins Griechische folgendermaßen aus:
"Angeliaphoros"
.

[Dubidomo]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgu darfst schon davon ausgehen, daß die biblischen άγγελοι etwas mehr sind als fromme Briefträger.

Kleb nicht so an der begrifflichen Oberfläche. Sonst machst du auch aus dem Messias, dem Gesalbten, nur den Besucher einer Wellness-Fram nach verabfolgter Behandlung.

Angeloi sind einfach nur Boten. Erst durch Zusätze werden sie zu dem, was im jeweiligen Kontext wichtig ist.

Ich halte mich an die Fakten. Was dagegen? Du darfst dich mit frommem Genudele selbst betrügen. Wer will dir den nehmen, den Selbstbetrug?

Was wäre, wenn der Messias eben nur ein Mensch und nicht ein Gott ist? Das jedenfalls gilt gemäß den Vorgaben des AT. Jesus, der Sohn Davids. David war ein Mensch und nicht Gott. Und Messias heißt nichts anderes als Gesalbter. Und Chrestos ist das griechische Equivalent für Gesalbter.

[Dubidomo]

Übrigens spricht Google die Übersetzung des dt. Wortes Bote ins Griechische folgendermaßen aus:
"Angeliaphoros"
.

Wer oder was ist schon Google? Schon lange vor Google gab es Sprachwörterbücher für Altgriechisch und Deutsch. Da steht nur was von angelos.

[Dubidomo]

Es gibt ja auch Cherubim und Seraphim...:)

.. die den babylonischen Bonzengöttern Schutz und Hilfe zu gewähren hatten.

[Laotse]

Wer oder was ist schon Google? Schon lange vor Google gab es Sprachwörterbücher für Altgriechisch und Deutsch. Da steht nur was von angelos.

:top:

sehr gut, weiter so :))

[Dubidomo]

:top:

sehr gut, weiter so :))

Danke! Endlich mal ein anerkennendes Wort.

[Unschlagbarer]

Wer oder was ist schon Google? Schon lange vor Google gab es Sprachwörterbücher für Altgriechisch und Deutsch. Da steht nur was von angelos.Wer oder was google ist? Google ist mit Abstand die beste Suchmaschine der Welt und bietet außerdem kostenlos eine ganze Reihe von Tools und Software an, u.a. Google Maps (Routenplaner), Google Earth (Satellitenbilder der ganzen Erde), Bilder- und News-Suche u.v.a.m.

Das hätt'ste aber auch gleich sagen können, dubidomo, dass du Altgriechisch meinst und nicht schlicht "Griechisch", nicht?
Auch wenn du ein altgriechisches Wörterbuch hast und damit hier herumschwadronierst und dir ein fragwürdiges Lob eines Google-Gegners (der sicherlich selbst auch google benutzt) in goldenen Lettern auf die Fahnen schreibst, du hältst also auch die Engel der Bibel sämtlich für Boten, die also von jemandem ausgesandt wurden? Und das müssen sie, denn sonst wären es ja keine Boten. Ein Bote hat einen, der ihn aussendet und andere, denen er die Nachricht ausrichtet. Früher sollen despotische Herrscher denjenigen Boten, die eine schlechte Nachricht überbrachten, auch gleich mal den Kopf abgesäbelt haben! Prinzipiell ist das auch heute oft noch so. Schuld ist oft der Überbringer der schlechten Nachricht. Die Menschen sind halt fürchterlich oberflächlich!

Deshalb ehren die Engelgläubigen die Engel, weil die Nachricht für sie eine gute ist, und deshalb müssten alle andern den Engeln eigentlich den Kopf absäbeln, denn die Nachrichten, die diese Boten für alle anderen haben, sind nicht grade die besten. Dumm nur, dass "alle anderen" gar nicht an solche Engel oder Boten glauben und sie nur für die Ausgeburt von unwissenden oder verdrehten, religiös-fanatischen Geistern halten.

Also müssen sämtliche "Engel" aus der sog. "Offenbarung" des irren Hans auch von jemand Überirdischem als "Boten" ausgesandt worden sein.

Leider bist du auf diesen Aspekt bisher gar nicht eingegangen. Solltest du dich als "Agnostiker" etwa um eine eigene Meinung drücken wollen? Glaubst du, die wirren Fantasien des irren Hans könnten irgendwie auf Wahrheit beruhen? Das Christentum geht absolut davon aus.

Du meinst ja auch irrtümlich, der irre Hans sei einer der 12 Jünger aus dem NT. Und du hast auch noch nicht begriffen, dass ich nicht zu den Christen oder Moslems gehöre und zählst mich daher zu den "Engelgläubigen". Übrigens gibts im Koran auch paar Engel (nenne sie meinetwegen altgriechisch Boten, es ist dasselbe gemeint).
Zitat: (http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CCoQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.akilas-watan.de%2Fislam.htm&rct=j&q=koran%20engel&ei=mIhrTKGaDdjGOOS6uFQ&usg=AFQjCNEp-DjTrVt_koUNVnaftvw7fORuyw&cad=rja)
Die Engel des Islam preisen Allah. Sie sind Diener Gottes ...
Einer hat sogar dem Mohammed den ganzen Koran diktiert!
.

[Dubidomo]

Wer oder was google ist? Google ist mit Abstand die beste Suchmaschine der Welt und bietet außerdem kostenlos eine ganze Reihe von Tools und Software an, u.a. Google Maps (Routenplaner), Google Earth (Satellitenbilder der ganzen Erde), Bilder- und News-Suche u.v.a.m.

Das hätt'ste aber auch gleich sagen können, dubidomo, dass du Altgriechisch meinst und nicht schlicht "Griechisch", nicht?
Auch wenn du ein altgriechisches Wörterbuch hast und damit hier herumschwadronierst und dir ein fragwürdiges Lob eines Google-Gegners (der sicherlich selbst auch google benutzt) in goldenen Lettern auf die Fahnen schreibst, du hältst also auch die Engel der Bibel sämtlich für Boten, die also von jemandem ausgesandt wurden? Und das müssen sie, denn sonst wären es ja keine Boten. Ein Bote hat einen, der ihn aussendet und andere, denen er die Nachricht ausrichtet. Früher sollen despotische Herrscher denjenigen Boten, die eine schlechte Nachricht überbrachten, auch gleich mal den Kopf abgesäbelt haben! Prinzipiell ist das auch heute oft noch so. Schuld ist oft der Überbringer der schlechten Nachricht. Die Menschen sind halt fürchterlich oberflächlich!

Deshalb ehren die Engelgläubigen die Engel, weil die Nachricht für sie eine gute ist, und deshalb müssten alle andern den Engeln eigentlich den Kopf absäbeln, denn die Nachrichten, die diese Boten für alle anderen haben, sind nicht grade die besten. Dumm nur, dass "alle anderen" gar nicht an solche Engel oder Boten glauben und sie nur für die Ausgeburt von unwissenden oder verdrehten, religiös-fanatischen Geistern halten.

Also müssen sämtliche "Engel" aus der sog. "Offenbarung" des irren Hans auch von jemand Überirdischem als "Boten" ausgesandt worden sein.

Leider bist du auf diesen Aspekt bisher gar nicht eingegangen. Solltest du dich als "Agnostiker" etwa um eine eigene Meinung drücken wollen? Glaubst du, die wirren Fantasien des irren Hans könnten irgendwie auf Wahrheit beruhen? Das Christentum geht absolut davon aus.

Du meinst ja auch irrtümlich, der irre Hans sei einer der 12 Jünger aus dem NT. Und du hast auch noch nicht begriffen, dass ich nicht zu den Christen oder Moslems gehöre und zählst mich daher zu den "Engelgläubigen". Übrigens gibts im Koran auch paar Engel (nenne sie meinetwegen altgriechisch Boten, es ist dasselbe gemeint).
Zitat: (http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=6&ved=0CCoQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.akilas-watan.de%2Fislam.htm&rct=j&q=koran%20engel&ei=mIhrTKGaDdjGOOS6uFQ&usg=AFQjCNEp-DjTrVt_koUNVnaftvw7fORuyw&cad=rja)
Die Engel des Islam preisen Allah. Sie sind Diener Gottes ...
Einer hat sogar dem Mohammed den ganzen Koran diktiert!
.

Kannst du nicht lesen? In meinem Beitrag steht Altgriechisch! Wer es nötig hat meine Worte zu verstümmeln, der muss es schon sehr nötig haben seine Irrtümer durchsetzen zu wollen. Die Engel der Bibel gibt es nicht.
Da steht im griechischen Original Angelos. Engel gibt es nur in der deutschen Übersetzung.

Bote Gottes heißt dann im Altgriechischen Angelos Theou und Bote des Herrn heißt dann Angelos Kyriou.

[Brotzeit]

. Die Engel der Bibel gibt es nicht.
........

G-TT auch nicht!

[Brotzeit]

........
Bote Gottes heißt dann im Altgriechischen Angelos Theou und Bote des Herrn heißt dann Angelos Kyriou.

Und ?

Ändert das was an dem Fakt, daß G-tt nicht existiert ?

[Unschlagbarer]

Kannst du nicht lesen? In meinem Beitrag steht Altgriechisch! Wer es nötig hat meine Worte zu verstümmeln, der muss es schon sehr nötig haben seine Irrtümer durchsetzen zu wollen. Die Engel der Bibel gibt es nicht.
Da steht im griechischen Original Angelos. Engel gibt es nur in der deutschen Übersetzung.

Bote Gottes heißt dann im Altgriechischen Angelos Theou und Bote des Herrn heißt dann Angelos Kyriou.Wenn ich was nicht vertrage, dann oberflächliche Leute wie dich, die sogar ihre eignenen Worte nicht mehr wissen wollen, wenn man sie freundlich darauf hinweist.

Du schriebst nicht "Altgriechisch", sondern zweimal "Griechisch".
Und wenn du's nicht wahrhaben willst, schau einfach nochmal in deine Beiträgen nach:
www.politikforen.net/showpost.php?p=3944330&postcount=356
www.politikforen.net/showpost.php?p=3945613&postcount=359

Wie wärs mit 'ner kleinen Entschuldigung oder wenigstens Korrektur deines dämlichen Vorwurfes? Nur weil du nichts zur Sache schreibst, bedeutet das noch lange nicht, dass du überhaupt eine Meinung dazu hast!

Und übrigens ignorierst du völlig, dass es wurscht ist, ob man Engel oder Bote sagt, es ist ein und dasselbe gemeint. Solche griechischen Krümelkacker und Haarspalter braucht das Land! Fehlt bloß noch, dass du jetzt auch noch zwischen "Herrn" und "Gott" unterscheiden willst oder auch zwischen "Bibel" und "Heiliger Schrift"! Du kommst ja nicht mal zu 'ner Aussage, was du selbst eigentlich für wahr hältst und es auch noch zu begründen! Lass dich endlich einpacken samt deinem "Griechisch-Buch" und verschicken, am besten "per Bote"!
.

[Unschlagbarer]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgu darfst schon davon ausgehen, daß die biblischen άγγελοι etwas mehr sind als fromme Briefträger.

Kleb nicht so an der begrifflichen Oberfläche. Sonst machst du auch aus dem Messias, dem Gesalbten, nur den Besucher einer Wellness-Fram nach verabfolgter Behandlung.Ja, unser dubidomo hat sich irgendwie festgefahren bei seinem verbissenen Kampf gegen den Begriff "Engel".

Zitat bei www.johannesoffenbarung.ch/die_himmel/engel.php :
Engel erscheinen als Boten (Jakobs Traum, 1. Mose 28,1), als Heer Gottes (1. Mose 32,2) und als Geleit Gottes bei der Gesetzgebung auf dem Sinai (5. Mose 33,2). «Der Engel der Herrn» oder «Engel seines Angesichts», der die Israeliten durch die Wüste geleitet, ist ein besonderer Träger der Majestät Gottes, in dem Jahwe erscheint.
.

[Unschlagbarer]

Die Krönung der Johannes-Wirrnis erfolgt in Kapitel 12.

Schlußermahnungen und Hinweis auf das baldige Kommen Jesu

Gott spricht zunächst zum braven Hans, und als erstes betont er die Wahrheit seiner eignen Wort, sonst könnte man noch auf die Idee kommen, dass da was nicht stimmt.
"der Gott der Geister der Propheten, hat seinen Engel gesandt, zu zeigen seinen Knechten, was bald geschehen muß. Siehe, ich komme bald."

Dann betont Hans nochmals, dass er es gesehn und gehört habe, sonst könnte man ihm seine Geschichte evtl. gar nicht glauben.
"Und da ich's gehört und gesehen, fiel ich nieder, anzubeten zu den Füßen des Engels, der mir solches zeigte... denn die Zeit ist nahe!"Inzwischen müssten sie aber längst gemerkt haben, dass der arme Hans sie nur auf die Schippe genommen hat! Jede neue zeitliche Voraussage irgendwelcher Wirrköpfe hat sich bisher noch immer als Bluff erwiesen. (Insider wissen, dass da niemand wiederkehren wird, denn eher geht die Welt unter, und zwar ohne jede göttliche Hilfe, als sowas passiert.)

Der irre Hans hat nun nicht einmal einen erzieherischen Tipp für die Bösen, denn er sagt:
"wer böse ist, der sei fernerhin böse, und wer unrein ist, der sei fernerhin unrein"Wahrscheinlich will er, dass "die Guten" unter sich bleiben. Evtl. vermutet er auch, dass im Himmel nicht genügend Platz für alle sein wird. Schließlich will man sich nicht in aller Ewigkeit auf die Füße treten.

Jesus erklärt dann noch:
"Ich, Jesus, habe gesandt meinen Engel, solches zu bezeugen an die Gemeinden... Ja, ich komme bald."Und darauf warten die lieben Christen nun schon ca. 2000 Jahre lang. Die Frage ist nur, was "die Zeit ist nahe" bedeutet. Sind damit 100 Jahre gemeint oder 20 Millionen? Keiner weiß es, denn den Mut hatte Hans nun nicht, einen Zeitpunkt festzulegen. Die Engel haben es ihm einfach nicht verraten. Das überließ er notgedrungen den klugen Köpfen, die die Kirche später von Rom leiteten und lenkten. Die wirre Geschichte des irren Hans betrachten diese klugen Herren ja immerhin als Teil der sog. "Frohen Botschaft", für die sie sich selbst offensichtlich als kompetent genug betrachten.
.

[Dubidomo]

G-TT auch nicht!

Diese Zeichenfolge bestimmt nicht! Wer soll denn das sein?

[Dubidomo]

Die Krönung der Johannes-Wirrnis erfolgt in Kapitel 12.

Schlußermahnungen und Hinweis auf das baldige Kommen Jesu

Gott spricht zunächst zum braven Hans, und als erstes betont er die Wahrheit seiner eignen Wort, sonst könnte man noch auf die Idee kommen, dass da was nicht stimmt.
"der Gott der Geister der Propheten, hat seinen Engel gesandt, zu zeigen seinen Knechten, was bald geschehen muß. Siehe, ich komme bald."

Dann betont Hans nochmals, dass er es gesehn und gehört habe, sonst könnte man ihm seine Geschichte evtl. gar nicht glauben.
"Und da ich's gehört und gesehen, fiel ich nieder, anzubeten zu den Füßen des Engels, der mir solches zeigte... denn die Zeit ist nahe!"Inzwischen müssten sie aber längst gemerkt haben, dass der arme Hans sie nur auf die Schippe genommen hat! Jede neue zeitliche Voraussage irgendwelcher Wirrköpfe hat sich bisher noch immer als Bluff erwiesen. (Insider wissen, dass da niemand wiederkehren wird, denn eher geht die Welt unter, und zwar ohne jede göttliche Hilfe, als sowas passiert.)

Der irre Hans hat nun nicht einmal einen erzieherischen Tipp für die Bösen, denn er sagt:
"wer böse ist, der sei fernerhin böse, und wer unrein ist, der sei fernerhin unrein"Wahrscheinlich will er, dass "die Guten" unter sich bleiben. Evtl. vermutet er auch, dass im Himmel nicht genügend Platz für alle sein wird. Schließlich will man sich nicht in aller Ewigkeit auf die Füße treten.

Jesus erklärt dann noch:
"Ich, Jesus, habe gesandt meinen Engel, solches zu bezeugen an die Gemeinden... Ja, ich komme bald."Und darauf warten die lieben Christen nun schon ca. 2000 Jahre lang. Die Frage ist nur, was "die Zeit ist nahe" bedeutet. Sind damit 100 Jahre gemeint oder 20 Millionen? Keiner weiß es, denn den Mut hatte Hans nun nicht, einen Zeitpunkt festzulegen. Die Engel haben es ihm einfach nicht verraten. Das überließ er notgedrungen den klugen Köpfen, die die Kirche später von Rom leiteten und lenkten. Die wirre Geschichte des irren Hans betrachten diese klugen Herren ja immerhin als Teil der sog. "Frohen Botschaft", für die sie sich selbst offensichtlich als kompetent genug betrachten.
.

Da, wo du Engel hingeschrieben hast, kommt Boten hin, dann stimmt die Übersetzung.

[Dubidomo]

Ja, unser dubidomo hat sich irgendwie festgefahren bei seinem verbissenen Kampf gegen den Begriff "Engel".

Zitat bei www.johannesoffenbarung.ch/die_himmel/engel.php :
Engel erscheinen als Boten (Jakobs Traum, 1. Mose 28,1), als Heer Gottes (1. Mose 32,2) und als Geleit Gottes bei der Gesetzgebung auf dem Sinai (5. Mose 33,2). «Der Engel der Herrn» oder «Engel seines Angesichts», der die Israeliten durch die Wüste geleitet, ist ein besonderer Träger der Majestät Gottes, in dem Jahwe erscheint.
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Ja, unser Unschlagbarer, erweist sich als Unbelehrbarer.
Im griechischen Originaltext steht nicht Engel sondern Bote oder Boten.

[Brotzeit]

Diese Zeichenfolge bestimmt nicht! Wer soll denn das sein?

Ist das Alles was du uns an intellektueller Leistungsfähigkeit vorführen kannst ?
Armeselig!
Ich hatte Dir schonmal gesagt , daß die Weise wie das schreibe, meine persönliche, individuelle Art ist, zu demonstrieren, daß es keine G-TT gibt. Folglich kann es auch kein Wort oder Begriff dafür geben!

[Unschlagbarer]

Ja, unser Unschlagbarer, erweist sich als Unbelehrbarer.
Im griechischen Originaltext steht nicht Engel sondern Bote oder Boten.Dein Wissensspektrum ist wirklich enorm. Außer dieser stiupide wiederholten Aussage hast du zum Thema offensichtlich nichts beizutragen. Irgendwie tust du mir auch leid mit deiner Uneinsichtigkeit und Sturheit. Erst beleidigst du mich und behauptest fälschlicherweise, du hättest "Altgriechisch" geschrieben, und selbst jetzt schreibst du schon wieder "griechischer Originaltext".

Mach endlich Schluss mit dem Quatsch und bemüh dich um mehr intellektuelle Präsenz und um mehr Ehrlichkeit in der "Diskussion". So wird das eh nichts.
.

[wille]

Die Krönung der Johannes-Wirrnis erfolgt in Kapitel 12.

Schlußermahnungen und Hinweis auf das baldige Kommen Jesu

Gott spricht zunächst zum braven Hans, und als erstes betont er die Wahrheit seiner eignen Wort, sonst könnte man noch auf die Idee kommen, dass da was nicht stimmt.
"der Gott der Geister der Propheten, hat seinen Engel gesandt, zu zeigen seinen Knechten, was bald geschehen muß. Siehe, ich komme bald."Dann betont Hans nochmals, dass er es gesehn und gehört habe, sonst könnte man ihm seine Geschichte evtl. gar nicht glauben.
"Und da ich's gehört und gesehen, fiel ich nieder, anzubeten zu den Füßen des Engels, der mir solches zeigte... denn die Zeit ist nahe!"Inzwischen müssten sie aber längst gemerkt haben, dass der arme Hans sie nur auf die Schippe genommen hat! Jede neue zeitliche Voraussage irgendwelcher Wirrköpfe hat sich bisher noch immer als Bluff erwiesen. (Insider wissen, dass da niemand wiederkehren wird, denn eher geht die Welt unter, und zwar ohne jede göttliche Hilfe, als sowas passiert.)

Der irre Hans hat nun nicht einmal einen erzieherischen Tipp für die Bösen, denn er sagt:
"wer böse ist, der sei fernerhin böse, und wer unrein ist, der sei fernerhin unrein"Wahrscheinlich will er, dass "die Guten" unter sich bleiben. Evtl. vermutet er auch, dass im Himmel nicht genügend Platz für alle sein wird. Schließlich will man sich nicht in aller Ewigkeit auf die Füße treten.

Jesus erklärt dann noch:
"Ich, Jesus, habe gesandt meinen Engel, solches zu bezeugen an die Gemeinden... Ja, ich komme bald."Und darauf warten die lieben Christen nun schon ca. 2000 Jahre lang. Die Frage ist nur, was "die Zeit ist nahe" bedeutet. Sind damit 100 Jahre gemeint oder 20 Millionen? Keiner weiß es, denn den Mut hatte Hans nun nicht, einen Zeitpunkt festzulegen. Die Engel haben es ihm einfach nicht verraten. Das überließ er notgedrungen den klugen Köpfen, die die Kirche später von Rom leiteten und lenkten. Die wirre Geschichte des irren Hans betrachten diese klugen Herren ja immerhin als Teil der sog. "Frohen Botschaft", für die sie sich selbst offensichtlich als kompetent genug betrachten.
.

Was beschäftigst du dich damit? Zeit ist kostbar.... ;)

[wille]

Ist das Alles was du uns an intellektueller Leistungsfähigkeit vorführen kannst ?
Armeselig!
Ich hatte Dir schonmal gesagt , daß die Weise wie das schreibe, meine persönliche, individuelle Art ist, zu demonstrieren, daß es keine G-TT gibt. Folglich kann es auch kein Wort oder Begriff dafür geben!

Ja so ein kleiner Häretiker...:)

[wille]

Bote Gottes heißt dann im Altgriechischen Angelos Theou und Bote des Herrn heißt dann Angelos Kyriou.

Und wo ist der Unterschied? :)

[Unschlagbarer]

Was beschäftigst du dich damit? Zeit ist kostbar.... ;)Stimmt. Im Grunde ist die ganze Schreiberei hier und anderswo Zeitverschwendung. Ich les ehrlich gesagt auch Zola oder andre lieber als manche dieser Beiträge hier. Es macht mir aber auch etwas Spaß, die Grundlagen der Religion - vor allem des Christentums; zum Islam komme ich vielleicht auch noch; im Judentum machts nicht soviel Spaß, die Juden können schließlich schon selbst über sich genug Witze machen - zu zerpflücken und zu entlarven. Nicht wenige Christen verehren diesen irren Hans über alle Maßen und halten ihn gar für den Weisesten oder für den eigentlichen Urheber der Christenreligion, nur weil er die baldige Wiederkehr des Haupthelden mit Entrückung aller Braven und Bestrafung aller Anderen ankündigt.

Und das passt doch so wunderbar in die Märchenreligion Christentum, besser passt eigentlich nichts.
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[Dubidomo]

Ist das Alles was du uns an intellektueller Leistungsfähigkeit vorführen kannst ?
Armeselig!
Ich hatte Dir schonmal gesagt , daß die Weise wie das schreibe, meine persönliche, individuelle Art ist, zu demonstrieren, daß es keine G-TT gibt. Folglich kann es auch kein Wort oder Begriff dafür geben!

Wenn du meinst. Ich halte das für billigen Müll.

[Brotzeit]

Wenn du meinst. Ich halte das für billigen Müll.

Ich stelle die erste "Pro-These" auf, die da lautet:

Dubidomo ; beweise du die Existenz G-ttes!

Wie du weißt kann nur Bestätigung der Anti - These die "Pro - These" falsifizieren!

"Viel Spaß!"
Verzichte bitte aber auf Zitate von irgendwelchen "Theologen" ; anderen Qäukern und Qaucksalbern bzw. die üblichen Standarddiffamierungen.

[dr-esperanto]

Ja, unser Unschlagbarer, erweist sich als Unbelehrbarer.
Im griechischen Originaltext steht nicht Engel sondern Bote oder Boten.


Das wäre jetzt aber ein glatter Übersetzungsfehler. Du kannst ja nicht (jedenfalls nicht generell) einen in Koiné zwischen 50 und 100 nach Christi Geburt verfassten Text mit einem altgriechischen Wörterbuch aus der Zeit der griechischen Philosophen um ca 400 v. Chr. übersetzen! Da gab es natürlich noch kein Wort für die Engel. Für Übersetzungen aus dem Bibelgriechischen benutzt man den BAUER-ALAND und da steht mit Sicherheit unter 'ággelos 'Engel' und erst an zweiter Stelle 'Bote'.

[dr-esperanto]

Ich stelle die erste "Pro-These" auf, die da lautet:

Dubidomo ; beweise du die Existenz G-ttes!

Wie du weißt kann nur Bestätigung der Anti - These die "Pro - These" falsifizieren!

"Viel Spaß!"
Verzichte bitte aber auf Zitate von irgendwelchen "Theologen" ; anderen Qäukern und Qaucksalbern bzw. die üblichen Standarddiffamierungen.


Gott ist viel zu erhaben, um sich von einem Geschöpf vorschreiben zu lassen, gefälligst zu beweisen, dass es ihn gibt. Da muss sich schon der Mensch selber auf die Suche nach seinem Schöpfer machen. Muss ja auch nicht sein, es gibt viele, die nichts mit Gott zu tun haben wollen.

[Artemud-de-Gaviniac]

Gott ist viel zu erhaben, um sich von einem Geschöpf vorschreiben zu lassen, gefälligst zu beweisen, dass es ihn gibt. Da muss sich schon der Mensch selber auf die Suche nach seinem Schöpfer machen. Muss ja auch nicht sein, es gibt viele, die nichts mit Gott zu tun haben wollen.

Gehe nicht zu deinem Fürst,bevor du nicht gerufen wirst .

Ich frage mich was die Menschen ,die Gott als physisch greifbar bewiesen
haben wollen ,tun ,wenn er sich ihnen greifbar zeigen würde .

Ein Schwätzchen halten so mal auf gleicher Augenhöhe ....

oder das grosse Selbstbejammern ablassen

oder würden sie so reagieren wie ein tumber Tor Pazifal ,
der die einfache Frage nicht stellte ....Aber wem dienst du ?

[Vidscho]

Mir gefällt das Buch Esther besser!

:))


9,11 :] An jenem Tag kam die Zahl der in der Burg Susa Erschlagenen vor den König.

9,12 Und der König sagte zur Königin Ester: [Allein] in der Burg Susa haben die Juden fünfhundert Mann und die zehn Söhne Hamans erschlagen und vernichtet. Was werden sie da in den übrigen Provinzen des Königs getan haben! Doch was ist deine Bitte? Sie soll dir gewährt werden. Und was ist noch dein Begehren? Ja, es soll erfüllt werden!

9,13 Da sagte Ester: Wenn es dem König recht ist, möge auch morgen den Juden, die in Susa sind, gestattet werden, nach dem heutigen Befehl zu handeln. Die zehn Söhne Hamans aber möge man am Holzpfahl aufhängen.

9,14 Da befahl der König, daß es so ausgeführt werden solle. So wurde denn [noch] ein Gesetz in Susa erlassen, und die zehn Söhne Hamans hängte man auf.

9,15 Und die Juden, die in Susa waren, versammelten sich auch am vierzehnten Tag des Monats Adar und erschlugen in Susa dreihundert Mann. Aber an die Beute legten sie ihre Hand nicht.

Quelle (http://www.joyma.com/elberfe.htm)

Da versteht man doch gleich besser, weshalb man, in Vor- und Abspann der allermeisten Hollywood-Horrorfilme, immer so viele Namen mosaischer Herkunft findet?

:]

[Brotzeit]

Gott ist viel zu erhaben, um sich von einem Geschöpf vorschreiben zu lassen, gefälligst zu beweisen, dass es ihn gibt. Da muss sich schon der Mensch selber auf die Suche nach seinem Schöpfer machen. Muss ja auch nicht sein, es gibt viele, die nichts mit Gott zu tun haben wollen.


Typisches rhetorisches Ausweichmanöver!
Aber keine kompetente adäquate Reaktion .....

[Unschlagbarer]

Gott ist viel zu erhaben, um sich von einem Geschöpf vorschreiben zu lassen, gefälligst zu beweisen, dass es ihn gibt. Da muss sich schon der Mensch selber auf die Suche nach seinem Schöpfer machen. Muss ja auch nicht sein, es gibt viele, die nichts mit Gott zu tun haben wollen.Es ist immer dasselbe, woher wollt ihr Gläubigen denn wissen, wie euer Gott ist, was er für Charakterzüge hat, ob er erhaben ist oder nicht?

Das was du danach schreibst, muss nur dann sein, wenn die Gesellschaft es vorschreibt. In manchen solcher Gesellschaften ist schon die Suche nach einem Gott verdächtig, denn die schreibt einfach vor zu glauben, dass es diesen Schöpfer gibt. Wer daran zweifelt, macht sich verdächtig, zu den Ungläubigen zu gehören oder keinen genügend festen Glauben zu besitzen. Denn nur einer, der fest glaubt, also quasi "weiß", ist solchen Gesellschaften genehm.

Das Judentum gehört nicht dazu, es erlaubt den Zweifel. Der Islam ist eine der strengsten Religionsdiktaturen und dem Christentum wurden in den vergangenen Jahrhunderten die Giftzähne gezogen.

Erste eine Gesellschaft, deren Administration wirklich unabhängig von religiösem Glauben ist, ist wirklich frei. Sie wird auch so klug sein, Religion nicht einfach verbieten zu wollen, aber sie wird diese in jene Ecke des "Wissens" stellen, in die sie auch gehört.

Ich muss ehrlich sagen, dass ich vor Jahrzehnten noch nicht so sicher war, dass es da wirklich nichts gibt. Ein Pamphlet wie diese 22 Kapitel des irren Hans konnte ich jedoch noch niemals ernst nehmen. Dazu fehlte mir einfach immer schon die erforderliche Naivität, dazu hatte ich immer schon viel zu viele Bedenken und Zweifel an sehr vielem.

Johannes-Fans fällt es natürlich nicht auf, dass er "die anderen" als Lügner bezeichnet, dass er selbst aber zu den größten Lügnern der Welt gehört, (zumindest falls ihm die Unwahrheit seiner Geschichte bewusst war).
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[Unschlagbarer]

Noch ein Gedanke:

Wenn denn der Jüngste Tag heranrückt und Jesus alle Christen in den Himmel "entrücken" wird, dann sind wir hier unten endlich befreit von ihnen. Die Christenkirchen werden natürlich sämtlich aufgelöst, denn es gibt ja keine Christen mehr hier unten.

Wir Atheisten sind dann unter uns - oh leider doch nicht, denn die Moslems sind ja noch da, und natürlich die Juden. Die sog. Agnostiker werden uns auch noch weiter verunsichern mit ihrem Halbglauben bzw. Nichtwissen. Einige der hier bleibenden werden dann höchstwahrscheinlich ein neues Christentum gründen und die Choose geht wieder von vorne los. Vielleicht meint das ja der irre Hans, wenn alle unbraven Nichtchristen bestraft werden.
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[Krabat]

Noch ein Gedanke:

Wenn denn der Jüngste Tag heranrückt und Jesus alle Christen in den Himmel "entrücken" wird, dann sind wir hier unten endlich befreit von ihnen. Die Christenkirchen werden natürlich sämtlich aufgelöst, denn es gibt ja keine Christen mehr hier unten....

Haha. Du bist wirklich ein lustiger Vogel. Johannes schreibt doch, wo das Paradies ist und wie es ausschaut. Es ist doch nicht im Himmel.

Du fütterst hier Deinen Strang über die Offenbarung, die Du aber nie gelesen geschweige denn begriffen hast.

[Ali Ria Ashley]

Es m uß doch eine tiefere Ursache haben daß alle diese Schnapsideologien aus dieser Region kommen.

Wir hatten sinnenfreudige Götter.

Sehr guter Einwand! Das meine ich im ernst... ich denke auch wie Franz, es lag an den Drogen dieser Zeit in den entsprechenden Kulturen.

Okay, was gab es hier, ich sag jetzt einfach mal, bei uns... hier in Europa. Alraune? Stechapfel? Tollkirsche?

Die Tollkirsche ist weit verbreitet gewesen hier bei uns... als Droge. Sie wirkt ähnlich wie LSD, es verwischen Traum und Wirklichkeit. Man ist eins mit der Schöpfung.

Im Orient... Opium. Opium ist eine Negative Droge. Führt bisweilen zu schrecklichen Alp- Visionen.

[Krabat]

Es m uß doch eine tiefere Ursache haben daß alle diese Schnapsideologien aus dieser Region kommen.

Wir hatten sinnenfreudige Götter.

Welche sinnenfreudigen Götter hatten wir Germanen denn?

Odin, der tote Krieger will, die er mittels Schildmaiden vom Schlachtfeld abholen läßt?

Baldur, der Zersetzer?

Freya, die Gebärgöttin?

Welcher "germanische" Gott war denn sinnenfreudig?

Der Germane ist nicht sinnenfreudig. Das ist gar nicht sein Wesen.

[Ali Ria Ashley]

Welche sinnenfreudigen Götter hatten wir Germanen denn?

Odin, der tote Krieger will, die er mittels Schildmaiden vom Schlachtfeld abholen läßt?

Baldur, der Zersetzer?

Freya, die Gebärgöttin?

Welcher "germanische" Gott war denn sinnenfreudig?

Der Germane ist nicht sinnenfreudig. Das ist gar nicht sein Wesen.

wat dan denn? Waren sie etwa Nasis?:))

Die Germanen... naja, die Menschen die hier lebten, waren, in gewisser Weise Naturvölker.

[Unschlagbarer]

Haha. Du bist wirklich ein lustiger Vogel. Johannes schreibt doch, wo das Paradies ist und wie es ausschaut. Es ist doch nicht im Himmel.Na gut, von mir aus kommen die Guten (gläubige, brave Christen) in die neue, in die heilige Stadt Jerusalem, die sie von den Bösen (Ungläubige, Atheisten, Juden, Moslems etc.) durch eine hohe Mauer trennt.

Also bleiben die Bösen alle draußen, eigentlich aber doch auf der hiesigen Erde. Andererseits "sah" der irre Hans, dass die Tore zur Stadt, die da "herunterfuhr", des Tages nicht verschlossen sind, dass aber nur die Kinder des Lammes (treue, brave Christen) hineingehen werden.


Jedes Volksmärchen hat mehr Gehalt und Aussagekraft als diese wirre Geschichte. Ich frage mich, wie ein durchschnittlich gebildeter Erwachsener an sowas glauben kann. Ich würde dann auch eher den Auditoren der Scientologen bzw. Hubbard selbst glauben, wenn sie behaupten, dass "Fremde Wesen vor 95.000.000 Jahren ein Überbevölkerungsproblem hatten, auf der Erde gelandet sind und mit ihrem Genpool die Menschen verunreinigt haben". Das Ergebnis ist tausendfach glaubhafter als das wirre Märchen des irren Hans.
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[Unschlagbarer]

Welche fantastischen Märchen den Gläubigen durch den irren Hans aufgetischt werden bezüglich des Armageddon, kann man HIER (http://glauben-ist-leben.de/19Nach%20Harmagedon%20eine%20paradiesische%20Erde. html) bewundernd nachlesen. Schöner kann die Welt nicht werden...

Armer irrer Hans! Und alle die an sowas wirklich glauben.
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[dr-esperanto]

Na gut, von mir aus kommen die Guten (gläubige, brave Christen) in die neue, in die heilige Stadt Jerusalem, die sie von den Bösen (Ungläubige, Atheisten, Juden, Moslems etc.) durch eine hohe Mauer trennt.

Also bleiben die Bösen alle draußen, eigentlich aber doch auf der hiesigen Erde. Andererseits "sah" der irre Hans, dass die Tore zur Stadt, die da "herunterfuhr", des Tages nicht verschlossen sind, dass aber nur die Kinder des Lammes (treue, brave Christen) hineingehen werden.


Jedes Volksmärchen hat mehr Gehalt und Aussagekraft als diese wirre Geschichte. Ich frage mich, wie ein durchschnittlich gebildeter Erwachsener an sowas glauben kann. Ich würde dann auch eher den Auditoren der Scientologen bzw. Hubbard selbst glauben, wenn sie behaupten, dass "Fremde Wesen vor 95.000.000 Jahren ein Überbevölkerungsproblem hatten, auf der Erde gelandet sind und mit ihrem Genpool die Menschen verunreinigt haben". Das Ergebnis ist tausendfach glaubhafter als das wirre Märchen des irren Hans.
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Nein, die, die Christus und die Wahrheit hassen, müssen leider aus dem irdischen Paradies ausgeschlossen sein und werden in die Hölle oder zumindest das Fegefeuer befördert.
Ich glaube daran. Es geht nunmal nicht anders. Oder hättest du einen Vorschlag, wie Gott sein Reich auf Erden errichten soll? Ich meine, die allermeisten sind gegen Gott und die Wahrheit und halten zum Teufel, wie soll es anders gehen, als dass man nur die wahren Christen am Leben lässt?

[skyscraper]

Nein, die, die Christus und die Wahrheit hassen, müssen leider aus dem irdischen Paradies ausgeschlossen sein und werden in die Hölle oder zumindest das Fegefeuer befördert.
Ich glaube daran. Es geht nunmal nicht anders. Oder hättest du einen Vorschlag, wie Gott sein Reich auf Erden errichten soll? Ich meine, die allermeisten sind gegen Gott und die Wahrheit und halten zum Teufel, wie soll es anders gehen, als dass man nur die wahren Christen am Leben lässt?

Ich war schon einmal tot, und meine Nähe zu Jesus ist seitdem nur noch gewachsen; deshalb halte ich die Auslegung der Kirche zum Leben nach dem Tod für nicht einmal philosophisches Geschwätz, sonderm blossen Konformismus, weil sich die Oberen der Kirche heutzutage der Bedeutung des Glaubens selbst nicht sicher sind.

Der Vatikan ist so tief in mafiöse Geschäfte verstrickt, dass sie von Glück sprechen können, nichts vom Jenseits zu wissen....

[dr-esperanto]

Gut, bei der Apokalypse geht es aber um ein IRDISCHES Reich Gottes, nicht um das Himmelreich (das es natürlich auch gibt).

[skyscraper]

Gut, bei der Apokalypse geht es aber um ein IRDISCHES Reich Gottes, nicht um das Himmelreich (das es natürlich auch gibt).

Im Grunde genommen, geht es aber um ein und dasselbe,

nur dass sich irdisch bezogene Menschen auf das Jenseits berufen, während sich solche Menschen einfach umbringen sollten, anstatt diese Welt mit ihren apokalyptischen Ideen in den Wahn zu treiben.

Ich möchte niemandem vorschreiben, wie lange er zu leben hat, aber die Welt ist in sich schon schwachsinnig genug

Bla,bla...Ich weiss, dass es danach weitergeht

[Unschlagbarer]

Nein, die, die Christus und die Wahrheit hassen, müssen leider aus dem irdischen Paradies ausgeschlossen sein und werden in die Hölle oder zumindest das Fegefeuer befördert.
Ich glaube daran. Es geht nunmal nicht anders. Oder hättest du einen Vorschlag, wie Gott sein Reich auf Erden errichten soll? Ich meine, die allermeisten sind gegen Gott und die Wahrheit und halten zum Teufel, wie soll es anders gehen, als dass man nur die wahren Christen am Leben lässt?Mein armer dr-esperanto, du bist leider einigen gravierenden Irrtümern verfallen.

Zuerst nennst du Christus und die Wahrheit in einem Atemzug. Christus ist ein Mythos, eine wahrscheinlich nur von religiösen Fanatikern hochstilisierte Figur, deren göttliche Verwandtschaft leider nur erfunden worden ist. Setzt man Wahrheit aber mit der Wirklichkeit gleich, sind die Figur des Christus und die Wirklichkeit eben zwei völlig verschiedene Dinge. Es ist ein Jammer, dass man sich darüber mit verbohrten Gläubigen einfach nicht verständigen kann.

Weiterhin hoffst du - wie die meisten Christus-Gläubigen - dass diejenigen die Christus hassen, in der Hölle landen, die allerdings nur für die Gläubigen existiert, denn wo sollte es eine noch größere Hölle geben als auf der hiesigen, derzeitigen Erde? Und dein sog. "Fegefeuer" ist ebenfalls nur eine Erfindung der Römischen Herren, die nicht müde werden, allen Ungläubigen, ja selbst die im Glauben an ihre Märchen Schwankenden mit Strafen zu drohen. Sowas wie ein Fegefeuer gibt es natürlich in Wirklichkeit nicht, und wenn, dann nur in der Vorstellungswelt der Katholiken.

Der dritte Irrtum ist die erdachte Beschuldigung, der Unglauben hätte irgend etwas mit Christenhass zu tun. Dieser (bewusst erzeugte?) Irrtum existiert nur in der Fantasie verbohrter Gläubiger, denn die Geschichte dieses Mannes ist aus rein menschlicher Sicht nicht geeignet, irgendeinen Hass zu erzeugen, sondern Mitleid mit den Opfern und Wut über Menschen, die anderen Menschen so etwas in der Lage sind anzutun. Solche Verdrehungen sind nur geeignet, den christlichen Glauben viel eher mit Lüge und Unwahrheit in Verbindung zu bringen als mit irgendeiner Wahrheit.

Die Sache mal aus der Gegenperspektive betrachtet könnten die Ungläubigen sagen, dass alle diejenigen, die so naiv waren, an Geschichten wie Fegefeuer, Hölle oder Apokalypse zu glauben, dereinst für ihre Dummheit bestraft und alle diejenigen, die besser durchgesehn haben, dafür belohnt werden müssten. Aber soweit geht der Unglaube zu deinem Glück nicht. Er beschränkt sich lediglich in der Ablehnung der christlichen Märchen, der durch das Christentum verbreiteten Unwahrheiten.

Konnte ich dir weiterhelfen im Verständnis des Unglaubens?
.

[Artemud-de-Gaviniac]

Eine Erfindung der römischen Herren ist die Hölle und ihr Vorhof nun gerade nicht .

Ich halte mich da eher bei den antiken Griechen .

Wenn man den antiken Helden glauben würde ,die schon mal das Vergnügen
hatten den Hades aufzusuchen ,wie Odysseus zum Beispiel ,so könnte
man aus den Sagen folgern ,das ein Schlechtes Leben immer noch besser
ist als ein Danach als Held in der Unterwelt .....
Aber der Hades ist unausweislich vorgegeben ,es sei denn man erhält
den Status eines (Halb)gottes und kann dann auf dem Olymp
bei Nektar und Ambrosia sitzen ......

Wobei Nektar gleich Manna sein dürfte ......
Und Ambrosia eine Art Salbe sein soll ( Salbe-Gesalbter -Messias)

Und wehe dem Verstorbenen er hat kein Geld für den Fährmann dabei .....

Aber in der Wirklichkeit dahinter steckt ja ein Kult: Die Totenorakel

Ich empfehle als Lektüre :

Michael Baigent: Die Gottes-Macher. Die Wahrheit über Jesus von Nazareth und das geheime Erbe der Kirche.

[Artemud-de-Gaviniac]

Und schon findet sich was zum Fegefeuer


Aus dem Hades :

Damit sie den Fährmann Charon bezahlen konnten, wurde den Toten eine Münze (Obolus) unter die Zunge gelegt und somit in den Tod mitgegeben.

Verstorbenen, denen diese Münze nicht mitgegeben wurde, mussten die Ewigkeit am Ufer des Flusses verbringen,

was das Begräbnis und die ordentliche Totenweihe außerordentlich wichtig machte.

[Artemud-de-Gaviniac]

Nein, die, die Christus und die Wahrheit hassen, müssen leider aus dem irdischen Paradies ausgeschlossen sein und werden in die Hölle oder zumindest das Fegefeuer befördert.
Ich glaube daran. Es geht nunmal nicht anders. Oder hättest du einen Vorschlag, wie Gott sein Reich auf Erden errichten soll? Ich meine, die allermeisten sind gegen Gott und die Wahrheit und halten zum Teufel, wie soll es anders gehen, als dass man nur die wahren Christen am Leben lässt?


Jesus war ein Jude und das ist jüdische Weltanschauung
( liess man explizite Beträge dazu hier im Form ...Der Strang um den Tempel )

[Unschlagbarer]

Eine Erfindung der römischen Herren ist die Hölle und ihr Vorhof nun gerade nicht .Das bezog sich nicht auf die Hölle, sondern auf das sog. "Fegefeuer". Zeige mir eine Quelle, die das Fegefeuer nennt, bevor es der Bischof von Rom/Papst bzw. seine Strategen erfunden haben.


Ich schrieb:
Und dein sog. "Fegefeuer" ist ebenfalls nur eine Erfindung der Römischen Herren, die nicht müde werden, allen Ungläubigen, ja selbst die im Glauben an ihre Märchen Schwankenden mit Strafen zu drohen.

Ich halte mich dann lieber an meine Frau oder an die Indianer. Meine Frau sagt - befragt, wie denn nun die Abrechnung am sog. Jüngsten Tag aussehn wird - sie lasse sich überraschen. Eine solche Auffassung verschlägt selbst mir jede Kritik.

Und der Glaube der Indianer (www.welt-der-indianer.de/kunst-kultur/religion.html) - und vieler anderer Religionen auch - nennt nur das Jenseits oder wie immer sie es bezeichnen mögen. Und "Manitu" z.B. ist keine Gottheit, sondern "eine Energie, die sich den Indianern überall in der Natur offenbart." Sowas ist genaugenommen nicht einmal Religion. Da würde ich evtl. noch mitgehn, denn ein Jenseits ist die Zeit nach dem Tode allemale. Aber alle zusätzlichen Erfindungen des Christentums sind einfach nur kollossal überquellender Unsinn, geistige, besser gefühlsmäßige Blähungen sozusagen. Man sollte eigentlich etwas dagegen nehmen. Werde mal in der Apotheke fragen.

Mit solchen Geschichten wie vom irren Hans aber hat sich das Christentum imo längst selbst disqualifiziert, einen ernsthaften Beitrag zum Götterglauben an sich zu leisten. Entweder man versteckt all seinen Verstand, sein logisches Denkvermögen und alle Erkenntnisse der Naturwissenschaft, und man glaubt vielleicht sogar noch die Märchen (zumindest redet man sie sich solange ein, bis man sie tatsächlich zu glauben scheint), oder man muss sich davon klar distanzieren.

Beeindruckend ist die Sicht der Indianer, sich nicht als höhere Wesen zu sehen mit der Aufgabe, sich die Erde untertan zu machen, sondern als Teil eines Ganzen, bei denen alle Dinge wie Pflanzen und Tiere den gleichen Stellenwert hatten, wie sie selber. (www.welt-der-indianer.de/kunst-kultur/religion.html)

Dem Christentum ist es zu "verdanken", dass die vernünftigen Weltanschauungen z.B. der Indianer zwangsweise unterdrückt und beseitigt wurden. Weshalb sollte man eine solche Religion wie das Christentum verehren?
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[Unschlagbarer]

Und schon findet sich was zum Fegefeuer
Aus dem Hades :
Damit sie den Fährmann Charon bezahlen konnten, wurde den Toten eine Münze (Obolus) unter die Zunge gelegt und somit in den Tod mitgegeben.

Verstorbenen, denen diese Münze nicht mitgegeben wurde, mussten die Ewigkeit am Ufer des Flusses verbringen,
was das Begräbnis und die ordentliche Totenweihe außerordentlich wichtig machte. Nee, mein Lieber, mit dem katholischen Fegefeuer hat das nun wirklich nichts zu tun. Informiere dich einfach mal in entsprechenden Nachschlagewerken, was das Fegefeuer ist und wo es herkommt. Ich will dich nicht bevormunden, aber falsche Auffassungen sollte man schon korrigieren. Meinst du nicht auch?

Auch die alten Ägypter kannten die Überfahrt in die jenseitige Welt. Sie gaben ihnen Essen, Trinken und sogar eine Wegbeschreibung mit, damit sie sich nicht verfuhren.
.

[Artemud-de-Gaviniac]

Nee, mein Lieber, mit dem katholischen Fegefeuer hat das nun wirklich nichts zu tun. Informiere dich einfach mal in entsprechenden Nachschlagewerken, was das Fegefeuer ist und wo es herkommt. Ich will dich nicht bevormunden, aber falsche Auffassungen sollte man schon korrigieren. Meinst du nicht auch?

Auch die alten Ägypter kannten die Überfahrt in die jenseitige Welt. Sie gaben ihnen Essen, Trinken und sogar eine Wegbeschreibung mit, damit sie sich nicht verfuhren.
.

Ich betrachte deine Ausführungen nicht als Bevormundung,also dann als
Anregung .

Bekanntlich wurde das Purgatorium erst im 6 Jahrhundert von einem
profilierungssüchtigen Papst ins Spiel gebracht.

Und so wie ich das Purgatorium verstehe ,ist es nichts anderes
als der Zustand der Verstorbenen ,denen von den antiken Griechen zugesprochen wurde,am Styx zu landen und dort zu bleiben,weil sie den
Obolus nicht entrichten konnten .

Ohne Geld keine Überfahrt .....

(Aber auch...die Hinterbliebenen bestimmen den weiteren Werdegang...)



Letztlich entstand daraus der Ablasshandel .

Wenn Johannes eine solche Analogie verwandte,dann bezog sie sich
für mich auf die Griechische Unterwelt (die ja an sich keine strafende
Funktion hatte ,ausser für Fälle wie Sysiphus .....

Allerdings vergleicht man das Purgatorium mit dem Ufer des Styx.....
so erscheint das Fegefeuer menschlicher ,versöhnlicher

Irgendwie ein Widerspruch....Eine Unterwelt die keine Hölle im Sinne
des Katholizismus ist ,aber erreichbar nur für Betuchte .

Höllisches Thema :cool::cool::cool:

Jesus trug wohl doch eine Geldbörse als er am Kreuz verstarb .....
(Jedenfalls war das ja Thema eines Disputes in Umberto Ecos
Im Namen der Rose )

[Dubidomo]

Ich stelle die erste "Pro-These" auf, die da lautet:

Dubidomo ; beweise du die Existenz G-ttes!

Wie du weißt kann nur Bestätigung der Anti - These die "Pro - These" falsifizieren!

"Viel Spaß!"
Verzichte bitte aber auf Zitate von irgendwelchen "Theologen" ; anderen Qäukern und Qaucksalbern bzw. die üblichen Standarddiffamierungen.

Ich hab dir das schon mal erklärt, offenbar war das zu hoch für dich. Mein Fehler!

1. Wenn das Gottesbild der Theologen irrig oder fehlerhaft ist, beweist das schon, dass es Gott nicht geben kann?
Wer das aus dem Irrtum der Theologen schließen will, der hält diese Theologen für unfehlbar. Sie irren in Bezug auf die Gestalt Gottes und nicht in Bezug auf die Existenz Gottes. Das ist nicht dasselbe. Und darum lässt sich aus den Irrtümern der Theologen das Nichtsein Gottes nicht ableiten.

2. Gemäß Kausalitätsgesetz hat das Universum, in dem wir leben, eine Ursache. Nun kann man darüber streiten, ob man diese Ursache göttlich nennen darf. Du müsstest schon belegen, warum ich die Ursache für die Entstehung dieses Universums nicht göttlich nennen darf. Selbiges nimmst du dir doch auch heraus, wenn du die Ursache für die Entstehung unseres Universums dem Potzblitz bzw. dem Urknall zuschreibst. Und hast du schon geprüft, ob deine Vorstellungen von Gott überhaupt zutreffen. Ich meine die Vorstellungen, aus denen du ableitest, dass es Gott nicht geben kann. Bist du dir sicher, dass die richtig und allgemein gültig sind?

Was muss man darum zumindest einräumen: Die Irrtümer der Theologen sind nicht Beleg genug die Existenz Gottes abzustreiten.

1 Mo 1, 1-31 gründet auf dem Kausalitätsgesetz und beschreibt nach damaligem - vor ca. 2800 Jahren - Wissen, wie unser Universum entstanden ist.

[Dubidomo]

Allerdings vergleicht man das Purgatorium mit dem Ufer des Styx.....
so erscheint das Fegefeuer menschlicher ,versöhnlicher


Gemäß Mt, 25, 31-46 ist das Fegefeuer Unsinn. Die römische Tradition beweist in dem Punkt mal wieder, dass sie mit der Lehre Jesu nichts zu tun hat wohl aber mit dem Mithras-Kult.

Das Fegefeuer menschlich zu nennen ist Nonsens. Wer Strafe verdient hat, muss bestraft werden.

[Artemud-de-Gaviniac]

Das Fegefeuer menschlich zu nennen ist Nonsens. Wer Strafe verdient hat, muss bestraft werden.

Es gibt eine Masse Taten für die es keine Strafen gibt,aus das schlechte Gewissen.

Und ist nicht das eine Art von Fegefeuer ?

[Dubidomo]

Es gibt eine Masse Taten für die es keine Strafen gibt,aus das schlechte Gewissen.

Und ist nicht das eine Art von Fegefeuer ?

Ja doch, aber nicht im Jenseits! Darum geht es, wenn vom Fegefeuer die Rede ist.

[Unschlagbarer]

Das Fegefeuer hat der irre Hans noch nicht gekannt. Erst die katholische Kirche hat diesen Unsinn eingeführt-

Zitat aus uni-protokolle: (www.uni-protokolle.de/Lexikon/Fegefeuer.html)


Das Fegefeuer (lat. purgatorium ) ist nach der römisch-katholischen Lehre ein mystischer Ort der Läuterung in dem die Seele eines Verstorbenen auf den Himmel vorbereitet wird. Das Christentum glaubt an ein Leben nach dem Tod. Wenn der Christ sein Leben nach Gott ausgerichtet hat wird dieses Leben nach dem Tod in Gottesnähe stattfinden. Der Ort bzw. der Zustand dieser Gottesnähe wird als Himmel bezeichnet. Da die katholische Kirche jedoch davon ausgeht dass der sündige Mensch erst noch einer Veränderung bedarf bevor er Teil des sündenfreien Himmels sein kann ist die Vorstellung eines Ortes bzw. eines Zustandes der Läuterung entstanden welcher Fegefeuer genannt wird. Im Fegefeuer erleiden die Seelen dieselben Qualen wie in der Hölle . Sie müssen darin aber nur solange bleiben bis sie Läuterung für ihre Sünden erfahren haben - dann werden sie befreit und ins Paradies geführt. Die Seelen sind im Fegefeuer also nicht endgültig festgehalten sondern sie haben immer die Gewissheit daraus entlassen zu werden. Gebete von Lebenden helfen diese Zeit zu verkürzen. Die Wurzeln zu dieser Idee reichen bis ins frühe Christentum

Kathpedia schreibt dazu: (www.kathpedia.com/index.php?title=Fegefeuer)


Das Fegfeuer (Fegefeuer) wird auch Reinigungsort (Purgatorium) genannt und ist ein Zustand nach dem Tod, in den diejenigen kommen, die zwar das ewige Heil im Himmel erlangen, aber noch einer Läuterung bedürfen, um in die ewige Seligkeit eintreten zu dürfen. Die Menschen auf Erden können für die Armen Seelen im Fegefeuer beten. Dadurch kann die Reinigung beschleunigt bzw. abgekürzt werden.

Da Gott das ewige Heil der Menschen will, ist die Läuterung notwendig, weil nichts Unreines in den Himmel und in die Gegenwart Gottes gelangen kann (Offb 21,27). Mag ein Mensch auch in der Vergebung seiner Todsünden sterben, kann immer noch viel Unreinheit in ihm sein, verursacht durch lässliche Sünden und aus bereits vergebenen Sünden resultierenden zeitlichen Strafen.

Nach Augustinus erleiden manche Menschen die zeitlichen Sündenstrafen bereits alle im irdischen Leben, manche nach dem Tod, manche im Leben und nach dem Tod; aber alle erleiden sie vor dem Jüngsten Gericht (Civitas Dei, Gottesstaat). Zwischen dem persönlichen und dem Jüngsten Gericht wird die Seele von allen verbliebenen Folgen der Sünde gereinigt

Augustinus war auch einer von denen, die sich mit neuen, noch absurderen Ideen profilieren wollte. Die Kirche verdummt die Menschen mit solchen Ideen, denn es gibt weder ein Fegefeuer, noch absolute Reinigung des menschlichen Gewissens. All das sind leere Versprechen, Heilsversprechen, mit denen die Kirche seit 2000 Jahren versucht hat, die Menschen an sich zu binden.

Nur Naivlinge glauben solche Geschichten. Das ganze hat dazu den äußerst negativen Effekt, dass diese Gläubigen sich ja alles leisten können, durch Beten nach dem Tode und Aufenthalt im Fegefeuer wird alles wieder gut.

Kinderglaube eben.
.

[Dubidomo]

Das Fegefeuer hat der irre Hans noch nicht gekannt. Erst die katholische Kirche hat diesen Unsinn eingeführt-

Augustinus war auch einer von denen, die sich mit neuen, noch absurderen Ideen profilieren wollte. Die Kirche verdummt die Menschen mit solchen Ideen, denn es gibt weder ein Fegefeuer, noch absolute Reinigung des menschlichen Gewissens. All das sind leere Versprechen, Heilsversprechen, mit denen die Kirche seit 2000 Jahren versucht hat, die Menschen an sich zu binden.

Nur Naivlinge glauben solche Geschichten. Das ganze hat dazu den äußerst negativen Effekt, dass diese Gläubigen sich ja alles leisten können, durch Beten nach dem Tode und Aufenthalt im Fegefeuer wird alles wieder gut.

Kinderglaube eben.
.

Das sind Aussagen, denen ich gerne zustimme. ;)

[Unschlagbarer]

Das sind Aussagen, denen ich gerne zustimme.Ich fand auch deine vorigen Beiträge in Ordnung.

Hier (http://basisreligion.reliprojekt.de/fegefeuer.htm) gibts was zum Lesen zum Fegefeuer, die Seite nennt sich Basisreligion, ist Wörterbuch und Lexikon.
.

[Artemud-de-Gaviniac]

Ja doch, aber nicht im Jenseits! Darum geht es, wenn vom Fegefeuer die Rede ist.

Tja,und wie wäre es wenn wir uns heute hier und jetzt im Jenseits befinden
würden .....und wir nehmen nur an im Dieseits zu sein ?

Wer könnte widerlegen das es nicht so ist .......

Einige haben sich ja tatsächlich eine Hölle geschaffen ....
Andere befinden sich im Fegefeuer der Eitelkeiten(Foristen hier ausgeschlossen :)) )

Der irre Hans wäre dann ja gar nicht so irre .....

[Unschlagbarer]

Tja,und wie wäre es wenn wir uns heute hier und jetzt im Jenseits befinden würden .....und wir nehmen nur an im Dieseits zu sein ?

Wer könnte widerlegen das es nicht so ist .......

Einige haben sich ja tatsächlich eine Hölle geschaffen ....
Andere befinden sich im Fegefeuer der Eitelkeiten(Foristen hier ausgeschlossen :)) )

Der irre Hans wäre dann ja gar nicht so irre .....Das ist mir alles viel zu abstrakt. Wie die Begriffe Hölle, Fegefeuer, Himmel ebenso.

Das Jenseits ist der Begriff für das Unbekannte was für Gläubige nach ihrem Tode kommt oder wohin die Toten bereits verschwunden sind. Solche Vorstellungen sind jedoch unwirklich, weil inzwischen bekannt ist, was mit dem Menschen nach seinem Tode geschieht. Weiterhin ist kein Ort vorstellbar, wo sich alle Toten dereinst aufhalten könnten. Weiterhin wird dabei nicht der toten Tieren gedacht (was im Christentum dessen Überheblichkeit ausdrückt). Und was ist mit den Pflanzen? Sind das etwa keine Lebewesen? Sollen die etwa unbeachtet nur als Tierfutter und Dünger fungieren?

Die ganze christliche Vorstellungswelt vom Leben nach dem Tode ist unwirklich, unvorstellbar und leider nur für die Zeit gut, in der man sich so etwas wünscht. Ich nenne nochmal die Vorstellung meiner Frau zu diesem Thema: Sie sagt, sie lässt sich überraschen. Ist das nicht die beste Art, an die Zeit nach ihrem Tod zu denken? Hochachtung!

Ob der irre Hans tatsächlich irre im Sinne von geisteskrank, nur ein religiöser Fanatiker oder ein berechnender Mann war oder im Auftrag der neuen Religionsherren gehandelt hat, als er seine wirren 22 Kapitel zu Papier brachte, bleibt ungeklärt.
.

[Brotzeit]

Ich hab dir das schon mal erklärt, offenbar war das zu hoch für dich. Mein Fehler!
.............

Nein!
Nur mal um deinen Fall zu beschleunigen ...........


DU bist der bzw. ein Fehler!

[Ali Ria Ashley]

Ich war schon einmal tot, und meine Nähe zu Jesus ist seitdem nur noch gewachsen; deshalb halte ich die Auslegung der Kirche zum Leben nach dem Tod für nicht einmal philosophisches Geschwätz, sonderm blossen Konformismus, weil sich die Oberen der Kirche heutzutage der Bedeutung des Glaubens selbst nicht sicher sind.

Der Vatikan ist so tief in mafiöse Geschäfte verstrickt, dass sie von Glück sprechen können, nichts vom Jenseits zu wissen....

oh mein gott... du, du benötigst dringend hilfe. Das meine ich ganz im ernst. Das hier ist ein Forum, wir, wir sind keine psychater. Ehrlich...

[Krabat]

Das ist mir alles viel zu abstrakt. Wie die Begriffe Hölle, Fegefeuer, Himmel ebenso.

Das Jenseits ist der Begriff für das Unbekannte was für Gläubige nach ihrem Tode kommt oder wohin die Toten bereits verschwunden sind. Solche Vorstellungen sind jedoch unwirklich, weil inzwischen bekannt ist, was mit dem Menschen nach seinem Tode geschieht. Weiterhin ist kein Ort vorstellbar, wo sich alle Toten dereinst aufhalten könnten. Weiterhin wird dabei nicht der toten Tieren gedacht (was im Christentum dessen Überheblichkeit ausdrückt). Und was ist mit den Pflanzen? Sind das etwa keine Lebewesen? Sollen die etwa unbeachtet nur als Tierfutter und Dünger fungieren?

Die ganze christliche Vorstellungswelt vom Leben nach dem Tode ist unwirklich, unvorstellbar und leider nur für die Zeit gut, in der man sich so etwas wünscht. Ich nenne nochmal die Vorstellung meiner Frau zu diesem Thema: Sie sagt, sie lässt sich überraschen. Ist das nicht die beste Art, an die Zeit nach ihrem Tod zu denken? Hochachtung!

Ob der irre Hans tatsächlich irre im Sinne von geisteskrank, nur ein religiöser Fanatiker oder ein berechnender Mann war oder im Auftrag der neuen Religionsherren gehandelt hat, als er seine wirren 22 Kapitel zu Papier brachte, bleibt ungeklärt.
.

Nein, es ist eben nicht bekannt, was mit dem Menschen nach dem Tod geschieht. Man weiß nur, was mit seinem sterblichen materiellen Körper passiert, nicht aber was mit seinem Geist geschieht.

Die Annahme, es gäbe keine geistige Wesenheit des Menschen, ist nur eine Annahme, die der Materialismus erzwingt.

Beweise dafür gibt es nicht.

[Ali Ria Ashley]

Liest man die sog. "Offenbarung des Johannes", kommt mir als Atheist nur ein einziger Gedanke: Der Verfasser war ein Irrer. Er hat in dieser Schrift so richtig die Sau rausgelassen. Sowas hört man sonst nur von fanatischen Evangelikalen aus den USA oder von einer anderen Sekte, bei denen kaum ein normaler Mensch Mitglied ist.

Hier kann man den ganzen Unsinn zur Verdeutlichung lesen, in der sog. Elberfelder Übersetzung (http://www.joyma.com/elberfe.htm).

Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk. Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".

Ich wünsche gutes Amüsement!

.

Ein paar tage hat es gedauert... der Gedanke musste ein wenig reifen. Johannes ein Irrer... hm.

Okay... und was ist mit dem ganzen anderen hokus pokus? Die 5 Bücher Moses sollen ja, aus einem Guss stammen. Es war mir schon als ganz junger Mensch sehr suspekt.

Angeblich soll alles aus... einer tradition... von mehreren, mindestens mehreren 10000000000 Jahren stammen. Und doch hört sich das ganze an wie aus einem Gus, bzw. ließt sich so. Hm... da kann man schon ins Grübeln kommen gelle?

Und Johannes... hm. Eine tragische Figur, wenn es sie überhaupt gegeben hat.

Schon damals merkten einige geild- und Machtgeile... dass man mit angst, sehr gute profite schlagen kann.

[Dubidomo]

Nein!
Nur mal um deinen Fall zu beschleunigen ...........


DU bist der bzw. ein Fehler!

Schlappe Ausrede!
Ergo: Es ist offenbar nicht weit her mit deinem Atheismus.

[Brotzeit]

Schlappe Ausrede!
Ergo: Es ist offenbar nicht weit her mit deinem Atheismus.


:umkipp:

:hihi:

Oho ; man versucht auf die "subjetive Art und Weise" an die niedrigsten humanen Instinkte zu appelieren......

"Auch nicht schlecht!" ......

Aber trotzdem: "Dubidomo ; du bist gescheitert!"

[Unschlagbarer]

Nein, es ist eben nicht bekannt, was mit dem Menschen nach dem Tod geschieht. Man weiß nur, was mit seinem sterblichen materiellen Körper passiert, nicht aber was mit seinem Geist geschieht.

Die Annahme, es gäbe keine geistige Wesenheit des Menschen, ist nur eine Annahme, die der Materialismus erzwingt.

Beweise dafür gibt es nicht.Ich weiß ja nicht, welche naturwissenschaftlichen Informationen du hast, aber es ist bekannt, dass der menschliche Geist allein ohne den lebenden Körper nicht existieren kann. Die seriöse Naturwissenschaft hat sich zu dieser Auffassung längst durchgerungen. Da spielen die paar märchengläubigen Christen keine entscheidende Rolle mehr.

Und wenn das - wie du meinst - der Materialismus erzwingt, dann wird er schon gute Gründe dafür haben.

Die allermeisten Annahmen liegen eindeutig auf der religiösen Seite, und sie können sämtlich nicht bewiesen werden. Sieh zu, wie du damit zurechtkommst.
.

[Unschlagbarer]

Ein paar tage hat es gedauert... der Gedanke musste ein wenig reifen. Johannes ein Irrer... hm.

Okay... und was ist mit dem ganzen anderen hokus pokus? Die 5 Bücher Moses sollen ja, aus einem Guss stammen. Es war mir schon als ganz junger Mensch sehr suspekt.

Angeblich soll alles aus... einer tradition... von mehreren, mindestens mehreren 10000000000 Jahren stammen. Und doch hört sich das ganze an wie aus einem Guss, bzw. liest sich so. Hm... da kann man schon ins Grübeln kommen gelle?

Und Johannes... hm. Eine tragische Figur, wenn es sie überhaupt gegeben hat.

Schon damals merkten einige geild- und Machtgeile... dass man mit angst, sehr gute profite schlagen kann.Es wird schon einen gegeben haben, der sich Johannes nannte und der die 22 wirren Kapitel zusammengeschrieben hat. Von alleine schreibt sich sowas ja bekanntlich nicht.

Du hast schon Recht, viele weitere Bücher der Bibel wären zu hinterfragen. Ich meine nicht vorrangig die historischen Berichte, eine Art Geschichtsschreibung mit vielen Fragezeichen versehen. So z.B. der Auszug der Israeliten aus Ägypten.

Erfindungen sind allerdings solche Geschichten, wo ein Gott oder sein Beauftragter, natürlich auch der Satan, einem Menschen persönlich erschienen und mit ihm gesprochen haben soll. Erfunden sind auch die Genesis oder dass Noah von allen Tieren der Erde je ein Paar auf seinen Kahn gepackt haben soll.

Aber eine der irrsten Geschichten ist wohl die Story des irren Hans, obwohl einige "Berichte", vor allem um die Auferstehung und die Himmelfahrt des Jesus genannten Mannes oder die göttliche Vaterschaft dem kaum nachstehen.
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[Siegfriedphirit]

Glaube und leide du dummes Volk, damit wir Reichen noch reicher werden und du an der Rechtmäßigkeit unseres Reichtums keine Zweifel hegst... soll der auch gesagt haben-oder?

[Unschlagbarer]

Glaube und leide du dummes Volk, damit wir Reichen noch reicher werden und du an der Rechtmäßigkeit unseres Reichtums keine Zweifel hegst... soll der auch gesagt haben-oder?Das würde der Sache ein völlig anderes Bild geben. Hast du 'ne Quelle?
.

[Dubidomo]

:umkipp:

:hihi:

Oho ; man versucht auf die "subjetive Art und Weise" an die niedrigsten humanen Instinkte zu appelieren......

"Auch nicht schlecht!" ......

Aber trotzdem: "Dubidomo ; du bist gescheitert!"

Richtig! Bei dir ist Hopfen und Malz verloren. Nicht mal eine Gegenargumentation bringst du zu Wege.

[Unschlagbarer]

"Dubidomo ; du bist gescheitert!"Jeder verdient eine neue Chance. Nur der irre Hans nicht, der ist wirklich gescheitert. Jedenfalls in den vergangenen 2000 Jahren.
.

[Brotzeit]

Richtig! Bei dir ist Hopfen und Malz verloren. Nicht mal eine Gegenargumentation bringst du zu Wege.

:umkipp: :hihi:

Du bist einer meiner Kasper; du unterhälst mich!
Du bist nur ein verschwindend kleiner Augenblick in meinem Leben!
Ich verschwende keine Energie für Dich!
Mach ruhig weiter!
Wenn Krabat nicht da ist, bist du der Ersatz aus der 2. Liga auf RTL - Niveau

[Artemud-de-Gaviniac]

Die Offenbarung des Johannes bekommt einen Sinn wenn man sie im
Kontext zu Ereignissen betrachtet die nach dem Tode von Ludwig
dem Heiligen ( Frankreich) einsetzten.

Irrsinige (wie alle) Kriege führten zu einer gigantischen Staatsverschuldung,
die durch ein Komplott zwischen Philipp dem Schönen und Papst Clemens V
in Griff bekommen werden sollte.

Dieser Komplott sah die Enteignung und Auflösung des Ordens der
Tempelritter vor .
Clemens V wurde dazu sogar in "Babylonische Gefangenschaft" genommen,
auch wenn es sich geografisch um Avignon handelte .

Eine sehr interessante Geschichte aus der Geschichte und es lassen sich
sehr interessante Verbindungen zu den Offenbarungen knüpfen.

Letztlich könnte .....man sagen, Johannes offenbarte die PEST

[Orwell]

Die Offenbarung des Johannes stimmt genauso wie er es beschrieben hat. Alles was er gesehen hat , hat er so wie er es gesehen hat, aufgeschrieben . Letztlich wurde er aus diesem Grund "mitgenommen" .

Hier sind nur Hosenschei*ser unterwegs die weder die Bibel noch den Koran gelesen haben ... is wie mit Sarrazins Buch ... die welche es nicht gelesen haben waren die ersten die die Scheiterhaufen angezündet haben ... ha is wie hier !

Nur geistiger Durchfall .... langsam glaube ich wirklich ich veruriniere mich lieber aus diesem Forum , da spare ich mir Nerven es wird immer seichter und verliert an Inhalten !

[Unschlagbarer]

Die Offenbarung des Johannes stimmt genauso wie er es beschrieben hat. Alles was er gesehen hat , hat er so wie er es gesehen hat, aufgeschrieben . Letztlich wurde er aus diesem Grund "mitgenommen".Wohin? In den Himmel? Maria is ja auch schon dort, nicht, Jesus sowieso, nebenan sitzt der Teufel. Der Irre ist lt. dir also auch "mitgenommen" worden (davon hab ich in den 22 wirren Kapiteln allerdings nichts gelesen).

Und alle andern, besonders die Kritiker und die den Sch... nicht glauben werden, weil sie ihn niemals glauben könnten, sind "Hosensch... mit geistigem Durchfall", die deiner "Forenurination" keinesfalls in die Quere kommen wollen.

Da bleibt man doch lieber bei sinnvoller Literatur und unter seinesgleichen.

Die Moslems bzw. Mohammed wollte die Juden anfangs zu seiner "einzig wahren" Religion bekehren, genau wie die Christen früher oder noch zu Luthers Zeiten. Erst als er erkannte, dass die nicht wollten, fing er an sie zu hassen, genaui wie Luther.
Da hast du wieder eine solche Parallele zwischen Christentum und Islam.
.

[Orwell]

@unschlagbarer


Was kann man an aus dem Wort: "Himmelfahrt" lesen ?

genau ! Sie sind alle samt nach oben mitgenommen worden ...Johannes , Mohammed und etliche andere die das Glück hatten.

Sie haben einfach mit ihren Worten , zur damaligen Zeit, Dinge aufgeschrieben (die vielleicht auch umgeschrieben wurden) die sie zu Gesicht bekommen haben !
Daraus sind die uns bekannten Religionen entstanden , die wir heute durch neue Religionen ersetzt haben ...Handy Fernseher Computer blablabla !

Im Zweifel kann man sogar die Wahrheit selbst sehen ...aber glauben würde das hier eh keiner !

[Unschlagbarer]

@unschlagbarer
Was kann man an aus dem Wort: "Himmelfahrt" lesen ?

genau ! Sie sind alle samt nach oben mitgenommen worden ...Johannes , Mohammed und etliche andere die das Glück hatten.

Sie haben einfach mit ihren Worten, zur damaligen Zeit, Dinge aufgeschrieben (die vielleicht auch umgeschrieben wurden) die sie zu Gesicht bekommen haben!
Daraus sind die uns bekannten Religionen entstanden , die wir heute durch neue Religionen ersetzt haben ...Handy Fernseher Computer blablabla!

Im Zweifel kann man sogar die Wahrheit selbst sehen ...aber glauben würde das hier eh keiner !Und das glaubst du wirklich? Was meinst du mit "zu Gesicht bekommen"? Meinst du, was die sich eingebildet hatten, oder glaubst du auch, dass der Eine (Gott, Jahwe, Allah etc.) wirklich mit Mohammed gesprochen hat bzw. ihm durch einen Engel seine Worte mitgeteilt hat?

Ich will dich nicht kränken, aber glaubst du auch an Hexen, Teufel, böse und gute Geister, an Feen, an den Waldschrat oder an die "Wahrheit" von Grimms Märchen?
.

[Orwell]

@Unschlagbarer

Ha das ist lustig ...ich weiss du hast es sicherlich nicht so idiotisch gemeint, wie man es verstehen könnte !


Sicherlich bin ich noch nicht dumm genug um Grimm`s und Allah miteinander zu erkennen !
Auch Feen sind mir leider völlig unbekannt, freue mich aber das du sie kennst . Ich hatte noch nicht das Glück . Und ? Kann man die Vög*ln ...ich meinen die Fee`n ..das wäre Klasse das wünschte ich mir auch , du glücklicher !

Wenn ich meine Schwiegermutter sehe könnte ich glatt wieder an Hexen glauben , sie zieht immer so ein Scheiterhaufen Geruch hinter sich her ...DolceGabana the on glaube ich ?

Goethe liess Faust auch fragen: "Welche Macht er denn sei ?" worauf Mefi antwortet : "Ich bin die ewige Macht die das böse will und das gute schafft !"
Ausserdem war der alte Freimaurer helle, weil er sagte:
"Wenn man weiss woher alles kommt , dann wird man sehr schweigsam !"

Volltreffer und versenkt oller Goethe !

Ja Mohammed wurde ebenso mitgenommen und musste sich das Rätsel auch ansehen und aufschreiben lassen was er für die Zukunft sah ...die "Engel" in dem Fall waren die ,welche unter einer Führung von Gott,Jahwe,Allah, Quetzalcoatl, Buddha, etc. such dir was aus ! Er hat nun mal nur einen Namen , selbst im Universum hat eine Pyramide eine Spitze an welcher eR nun mal steht und zieht seine Menschenkinder erzieht .
eR zieht uns Lichter durch die Materie durch die Mutter, bis das Licht begriffen hat wie gross dieses eine Werk , das Universum ...ist !

Und viel zu schade , für Deppen die lieber ihr Blut für Gold aufwiegen lassen würden bevor sie bereit wären o.g. zu erkennen !

Wir leben in der Zeit, wo Idioten im All unterwegs sind und anfangen Fremdes Eigentum unter sich aufzuteilen ...nichts anderes ist der Run auf den Mond !...da kommen die zum richtigen bestens vorprogrammierten Zeitpunkt ! Einfach genial ! Was für ein Baumeister ...was für ein Kunstwerk das ganze ! Unbeschreiblich !


...oh scheisse , darf man ja nicht sagen hier ...da brennen auch gleich wieder die Scheiterhaufen !
Aber warte mal ...du bist eines Tages auch noch an der Reihe ...es geht nun nur Schritt für Schritt , für alle auch für mich sowie für Dich!

Einfach genial !

[Unschlagbarer]

@Unschlagbarer

Ha das ist lustig ...ich weiss du hast es sicherlich nicht so idiotisch gemeint, wie man es verstehen könnte !

Sicherlich bin ich noch nicht dumm genug um Grimm`s und Allah miteinander zu erkennen !
Auch Feen sind mir leider völlig unbekannt, freue mich aber das du sie kennst . Ich hatte noch nicht das Glück . Und ? Kann man die Vög*ln ...ich meinen die Fee`n ..das wäre Klasse das wünschte ich mir auch , du glücklicher !

Wenn ich meine Schwiegermutter sehe könnte ich glatt wieder an Hexen glauben , sie zieht immer so ein Scheiterhaufen Geruch hinter sich her ...DolceGabana the on glaube ich ?

Goethe liess Faust auch fragen: "Welche Macht er denn sei ?" worauf Mefi antwortet : "Ich bin die ewige Macht die das böse will und das gute schafft !"
Ausserdem war der alte Freimaurer helle, weil er sagte:
"Wenn man weiss woher alles kommt , dann wird man sehr schweigsam !"

Volltreffer und versenkt oller Goethe !

Ja Mohammed wurde ebenso mitgenommen und musste sich das Rätsel auch ansehen und aufschreiben lassen was er für die Zukunft sah ...die "Engel" in dem Fall waren die ,welche unter einer Führung von Gott,Jahwe,Allah, Quetzalcoatl, Buddha, etc. such dir was aus ! Er hat nun mal nur einen Namen , selbst im Universum hat eine Pyramide eine Spitze an welcher eR nun mal steht und zieht seine Menschenkinder erzieht .
eR zieht uns Lichter durch die Materie durch die Mutter, bis das Licht begriffen hat wie gross dieses eine Werk , das Universum ...ist !

Und viel zu schade , für Deppen die lieber ihr Blut für Gold aufwiegen lassen würden bevor sie bereit wären o.g. zu erkennen !

Wir leben in der Zeit, wo Idioten im All unterwegs sind und anfangen Fremdes Eigentum unter sich aufzuteilen ...nichts anderes ist der Run auf den Mond !...da kommen die zum richtigen bestens vorprogrammierten Zeitpunkt ! Einfach genial ! Was für ein Baumeister ...was für ein Kunstwerk das ganze ! Unbeschreiblich !

...oh scheisse , darf man ja nicht sagen hier ...da brennen auch gleich wieder die Scheiterhaufen !
Aber warte mal ...du bist eines Tages auch noch an der Reihe ...es geht nun nur Schritt für Schritt , für alle auch für mich sowie für Dich!

Einfach genial !Nicht schlecht, aber ich meinte mit "glaubst du auch" an Hexen" etc. nicht, dass ich dran glaube, sondern ob du auch daran glaubst, wo du doch offenbar glaubst, dass die Leute irgendwohin "mitgenommen" worden sind. Es ist halt nur Legende. Wir beide wissen das.

Mich nimmt keiner mit, das weiß ich definitiv. Ich mache nämlich (hoffentlich) rechtzeitig einen Verbrennungs- und Bestattungsvertrag mit genauen Festlegungen, ob und wohin ich mitgenommen werden will. Meine Erben sollen es mal leicht mit mir haben.
.

[jak_22]

Mich nimmt keiner mit, das weiß ich definitiv.



Sei Dir da nicht zu sicher. Hochgenommen wurdest Du schon das eine
oder andere Mal.

[Unschlagbarer]

Sei Dir da nicht zu sicher. Hochgenommen wurdest Du schon das eine oder andere Mal.Nichts ist sicherer als das und als der Tod an sich. Und wem's Spaß macht, meine Texte hochzunehmen? Schließlich ist das hier nur Unterhaltung. Irre kann man nur bedauern.

Ich möcht's mal so ausdrücken: Der Verfasser der wirren 22 Kapitel war irre, zumindest religös total verblendet, sofern er nicht eine bestimmte Absicht damit verfolgte (welche?) oder seine verwursteten Zeilen als reine Unterhaltung ansah. Wer das heute aber als "Wahrheit" nimmt, der kann schon als wirr im Kopf bezeichnet werden, zumindest als höchst unwissend in Dingen des normalen Lebens und der Welt. Der glaubt sicher auch, dass Teppiche fliegen und Geister aus arabischen Öllampen hervorkriechen können.
.

[zoon politikon]

Nichts ist sicherer als das und als der Tod an sich. Und wem's Spaß macht, meine Texte hochzunehmen? Schließlich ist das hier nur Unterhaltung. Irre kann man nur bedauern.

Ich möcht's mal so ausdrücken: Der Verfasser der wirren 22 Kapitel war irre, zumindest religös total verblendet, sofern er nicht eine bestimmte Absicht damit verfolgte (welche?) oder seine verwursteten Zeilen als reine Unterhaltung ansah. Wer das heute aber als "Wahrheit" nimmt, der kann schon als wirr im Kopf bezeichnet werden, zumindest als höchst unwissend in Dingen des normalen Lebens und der Welt. Der glaubt sicher auch, dass Teppiche fliegen und Geister aus arabischen Öllampen hervorkriechen können.
.

Schlimm, schlimm, du hast immer noch nichts verstanden, weder von der Apokalypse, noch von der neutestamentlichen Umwelt, noch von der Sprache der Zeit.

Das ist für dich traurig, für uns nervtötend.

Ich will es Dir nachsehen, da du irgendwo 1985 auf dem Parteilehrjahr geistig steckengeblieben ist.

[LOL]

Neben all den zauberhaften Märchen, die wie aus 1001 Nacht anmuten, auch jede Menge Antijudenhetze und Lügen und Beschuldigungen aller Art gegen dieses Volk.Ähm....Johannes war selbst Jude...

Der Hass gegen die Juden sitzt scheinbar von Anfang an als "Stachel im Fleische der Christenheit".
Ähm....Ich finde diesen Ausdruck leider nur als Zitat von dir:
http://www.google.de/#hl=de&source=hp&q=%22Stachel+im+Fleische+der+Christenheit%22&btnG=Google-Suche&aq=f&aqi=&aql=&oq=%22Stachel+im+Fleische+der+Christenheit%22&gs_rfai=&fp=d33a9981764d7e48

[Orwell]

Nicht schlecht, aber ich meinte mit "glaubst du auch" an Hexen" etc. nicht, dass ich dran glaube, sondern ob du auch daran glaubst, wo du doch offenbar glaubst, dass die Leute irgendwohin "mitgenommen" worden sind. Es ist halt nur Legende. Wir beide wissen das.

Mich nimmt keiner mit, das weiß ich definitiv. Ich mache nämlich (hoffentlich) rechtzeitig einen Verbrennungs- und Bestattungsvertrag mit genauen Festlegungen, ob und wohin ich mitgenommen werden will. Meine Erben sollen es mal leicht mit mir haben.
.

Wenn du das was du da geschrieben hast auch ernst meinst (aber ich gehe von reinem Sarkasmus aus) nehme ich dich mit keinem einzigen Wort mehr ernst !

Mann muss nicht, so wie Du, seine ganze naive Sichtweise, welche Du jeden Tag von allen Richtungen untermauert bekommst, hier ins Internet brechen !

Im Gegensatz zu Dir, Glaube ich nicht ! Ich weiss !

Und komm mir nicht mit deinen Fee`n, Trolle und Zauberwald Scheis*e ...wenn du auf diesem Niveau weiter diskutieren möchtest geh zu www.allmystery.de dort sind genügend 15 Jährige wie Du unterwegs, die Kronkreisen Paarungswilligen Hirschen zuschreiben und sich immer noch wundern warum die Türme 911 zusammen gefallen sind !


Und im Prinzip und ganz ehrlich, ist es doch auch schön, wenn einem die Erkenntnis kommt das man nicht mit allen Menschen, welche durchs Internet geistern, reden muss !

Der Glaube , der am Anfang ebenso reale Gewissheit war, wie er heute helfen sollte die Wahrheit zu erkennen, ist nichts als der Katalysator auf dem Weg durchs Nadelöhr !

[Artemud-de-Gaviniac]

Nichts ist sicherer als das und als der Tod an sich. Und wem's Spaß macht, meine Texte hochzunehmen? Schließlich ist das hier nur Unterhaltung. Irre kann man nur bedauern.

Ich möcht's mal so ausdrücken: Der Verfasser der wirren 22 Kapitel war irre, zumindest religös total verblendet, sofern er nicht eine bestimmte Absicht damit verfolgte (welche?) oder seine verwursteten Zeilen als reine Unterhaltung ansah. Wer das heute aber als "Wahrheit" nimmt, der kann schon als wirr im Kopf bezeichnet werden, zumindest als höchst unwissend in Dingen des normalen Lebens und der Welt. Der glaubt sicher auch, dass Teppiche fliegen und Geister aus arabischen Öllampen hervorkriechen können.
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Naja ,sagen wir doch mal so :

Jeder von uns kam als (unschuldiges) Lamm (sinnbildlich) zur Welt .
Der eine oder andere heute sogar mit einem silbernen Löffel ( sinnbildlich)
Das es früher öfters Lämmchen gab mit Hörnern auf dem Kopf ( z.b.Prinzen,
wobei Hörner für Kronen stehen )ist ja wohl unbestritten .
Auch das diese dann später wie Drachen redeten und oft wie Drachen
handelten ( so wie wir uns böse Drachen vorstellen)ist ja wohl unbestritten.
Solches tun sogar heutige Politker ....siehe aktuell Stuttgart ....

Und wie es zur menschlichen Zahl 666 dieses Tieres und deren Bedeutung
(Kaiser Domitian) kam ist eigentlich Allgemeinwissen .....

Im Moment interessiert mich der johannische Engel ,der mit dem strahlenden
Antlitz ,dessen Beine als Feuersäulen im Meer und im Land stehen .....

Aber ich glaube auch den habe ich schon irgendwie in der Natur gesehen .....

Für mich ist das ein Inselvulkan ...der ausbricht und seine Lavaströme
über das Land ins Meer ergiesst .....

Tsunami.......

[Unschlagbarer]

Der Glaube , der am Anfang ebenso reale Gewissheit war, wie er heute helfen sollte die Wahrheit zu erkennen, ist nichts als der Katalysator auf dem Weg durchs Nadelöhr!Die wirren 22 Kapitel von Hans dem Irren und der Glaube daran ist viel zu dick aufgetragen, um durch irgendein Nadelöhr zu gehn oder irgendeine Wahrheit zu finden.

Wenn du tatsächlich meinst, dass der religiöse Glaube bei der Suche nach der Wahrheit hilft, solltest du dich mal testen lassen. Welche Wahrheit sollte denn da gefunden werden? In dem Fall wärst du leider auch kein Gesprächspartner mehr für mich.
.

[Unschlagbarer]

@unschlagbarer
Was kann man an aus dem Wort: "Himmelfahrt" lesen ?

genau ! Sie sind alle samt nach oben mitgenommen worden ...Johannes , Mohammed und etliche andere die das Glück hatten.

Sie haben einfach mit ihren Worten , zur damaligen Zeit, Dinge aufgeschrieben (die vielleicht auch umgeschrieben wurden) die sie zu Gesicht bekommen haben !
Daraus sind die uns bekannten Religionen entstanden , die wir heute durch neue Religionen ersetzt haben ...Handy Fernseher Computer blablabla !

Im Zweifel kann man sogar die Wahrheit selbst sehen ...aber glauben würde das hier eh keiner !Orwell, du hast leider eine viel zu engstirnige und viel zu einfache Sichtweise und Gedankenwelt.

Und übrigens ist niemand jemals "in den Himmel mitgenommen" worden, alles pure Einbildung oder blanke Lüge. Und der irre Hans schon gar nicht. Der hat das alles nur "prophezeit", in seiner geistigen Umnachtung.
.

[Unschlagbarer]

Naja ,sagen wir doch mal so :

Jeder von uns kam als (unschuldiges) Lamm (sinnbildlich) zur Welt.Das sieht die katholische Lehre aber gaaanz anders. Bei denen ist bereits der Neugeborene mit einer sog. "Erbkrankheit" - sie nennen es Erbsünde - belastet.



Der eine oder andere heute sogar mit einem silbernen Löffel ( sinnbildlich)
Das es früher öfters Lämmchen gab mit Hörnern auf dem Kopf ( z.b.Prinzen,
wobei Hörner für Kronen stehen )ist ja wohl unbestritten .
Auch das diese dann später wie Drachen redeten und oft wie Drachen
handelten ( so wie wir uns böse Drachen vorstellen)ist ja wohl unbestritten.
Solches tun sogar heutige Politker ....siehe aktuell Stuttgart ....

Im Moment interessiert mich der johannische Engel ,der mit dem strahlenden
Antlitz ,dessen Beine als Feuersäulen im Meer und im Land stehen .....

Aber ich glaube auch den habe ich schon irgendwie in der Natur gesehen .....

Für mich ist das ein Inselvulkan ...der ausbricht und seine Lavaströme
über das Land ins Meer ergiesst .....

Tsunami.......Du lebst noch viel zu sehr in deiner kindlichen Märchenwelt.
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[Artemud-de-Gaviniac]

Du lebst noch viel zu sehr in deiner kindlichen Märchenwelt.
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Diese Freiheit gönne ich mir ab und an sehr gern.

Der schlimmste Albtraum ist nehmlich nichts gegen die Realität und diese
hat Johannes schon lange überrundet

[Unschlagbarer]

Diese Freiheit gönne ich mir ab und an sehr gern.Damit schadest du ja auch niemandem. Es sei dir vergönnt.



Der schlimmste Albtraum ist nämlich nichts gegen die Realität und diese
hat Johannes schon lange überrundetSehr richtig. Seitdem das sogar die kathol. Kirche erkannt hat, werden ständig neue Termine erfunden, an denen man auf die Prophezeihungen dieses seltsamen Vogels wartet. Sogar die ehrenwerten Zeugen Jehovas tun nichts anderes. Na gut, sie missionieren außerdem - es sind eben auch Christen, zudem welche, die die Bibel immer noch sehr ernst nehmen. Ein großer Teil des Christentums verdrängt ja inzwischen vieles von dem, was da an Unwirklichem versprochen wurde.
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