Vollständige Version anzeigen : MP3-Spieler als Hifi-Baustein
Seit einiger Zeit habe ich einen MP3-Spieler für unterwegs mit einer 16 GB-Festplatte. Das ist schon recht nett, aber leider reicht es nicht, nicht mehr oder weniger regelmäßig den Inhalt teilweise austauschen zu müssen. Das hat mich zu dem keineswegs winzigen Projekt geführt, die gesamte Regalwand, von Lee Aaron bis ZZ Top zu digitalisieren, um sie gegebenenfalls ruckzuck auf den Player laden zu können. Ist noch ein weiter Weg, aber seis drum.
NUn kommt mir aber ein Gedanke. Es müßte doch auch MP3-Spieler für die Anlage daheim geben, mit einer vom PC aus zu füllenden Festplatte, die ausreicht, eine Sammlung darauf bereitzuhalten. Das kann das CD-Abspielen sicher nicht komplett ersetzen, aber doch angenehm ergänzen.
Meine ersten Blicke ins Netz, ehe ich hier einloggte, gaben leider nicht wirklich viel her.
Gibt es solche Geräte, möglichst in schwarz und im Hifi-Bausteinformat, was kosten die und was taugen sie?
Koslowski
14.02.2010, 02:22
Warum nicht einfach den Rechner an den Verstärker anschließen?
Warum nicht einfach den Rechner an den Verstärker anschließen?
Das wäre vielleicht die Lösung, aber so richtig gefällt mir das nicht. Ich bin vielleicht etwas altmodisch, aber Rechner ist Rechner und Anlage ist Anlage. Dazu kommt, wenn ich gerade mal im Reikland brandschatze, wäre es schon besser, wenn der Rechner seine Kapazitäten darauf konzentrieren könnte und nicht noch mit der Begleitmusik zu kämpfen hätte.
Koslowski
14.02.2010, 02:37
Das wäre vielleicht die Lösung, aber so richtig gefällt mir das nicht. Ich bin vielleicht etwas altmodisch, aber Rechner ist Rechner und Anlage ist Anlage. Dazu kommt, wenn ich gerade mal im Reikland brandschatze, wäre es schon besser, wenn der Rechner seine Kapazitäten darauf konzentrieren könnte und nicht noch mit der Begleitmusik zu kämpfen hätte.
Sehe ich Prinzip ähnlich, aber: Mir geht bei jedem, aber auch wirklich jedem, mp3-Abspielgerät, was keiner Rechner ist, die Bedienung total auf den Zeiger.
Sehe ich Prinzip ähnlich, aber: Mir geht bei jedem, aber auch wirklich jedem, mp3-Abspielgerät, was keiner Rechner ist, die Bedienung total auf den Zeiger.
Die Bedienung könnte tatsächlich ein Problem sein. Wobei ich mit der von meinem Taschensony vollkommen zufrieden bin. Die könnte echt kaum einfacher sein. An dem Gerät gibt es wirklich nur auszusetzen, daß er beispielsweise bei Liveaufnahmen nicht auf eine kurze aber störende Pause zwischen den Stücken verzichten kann. Das sollte ein Großer Abspieler aber selbstverständlich können.
Koslowski
14.02.2010, 02:50
Ich weiß ja nicht... Wen man wirklich ein paar Hundert Alben im mp3-Format hat, wie will man da mit ein paar Tasten und einem kleinen Display eine vernünftige Liedaus- und Anwahl haben?
Komme ich mal in die Verlegenheit auf CD oder DVD gebrannte mp3s im DVD-Spieler abzuspielen, muß ich schon den Fernseher anmachen, um etwas zu finden und nicht mit tausend mal Taste drücken anzuwählen. Das finde ich irgendwie bekloppt.
Ich weiß ja nicht... Wen man wirklich ein paar Hundert Alben im mp3-Format hat, wie will man da mit ein paar Tasten und einem kleinen Display eine vernünftige Liedaus- und Anwahl haben?
Komme ich mal in die Verlegenheit auf CD oder DVD gebrannte mp3s im DVD-Spieler abzuspielen, muß ich schon den Fernseher anmachen, um etwas zu finden und nicht mit tausend mal Taste drücken anzuwählen. Das finde ich irgendwie bekloppt.
Das teil müßte schon einen kleinen Bildschirm haben. Im Sony kann man Interpret, darunter Album und darunter die entsprechenden Stücke auswählen, was sehr gut funktioniert. Nach Jahreszahlen und Genre läßt sich auch noch wählen, wenn man will. So 120 Alben passen auf das kleine Teil und das ist wirklich kein Problem und wäre es auch nicht mit der 10- oder 100fachen Menge, so wie das gelöst ist.
Einen kleinen Bildschirm braucht es aber dazu. Ohne den wäre es sicher eine Katastrophe.
Koslowski
14.02.2010, 03:00
Das teil müßte schon einen kleinen Bildschirm haben. Im Sony kann man Interpret, darunter Album und darunter die entsprechenden Stücke auswählen, was sehr gut funktioniert. Nach Jahreszahlen und Genre läßt sich auch noch wählen, wenn man will. So 120 Alben passen auf das kleine Teil und das ist wirklich kein Problem und wäre es auch nicht mit der 10- oder 100fachen Menge, so wie das gelöst ist.
Einen kleinen Bildschirm braucht es aber dazu. Ohne den wäre es sicher eine Katastrophe.
Dann wiederum, kann ich aber auch direkt den Rechner nutzen. Da ist der Bildschirm garantiert groß genug und ich habe sogar noch eine Maus zum bedienen. ;)
Dann wiederum, kann ich aber auch direkt den Rechner nutzen. Da ist der Bildschirm garantiert groß genug und ich habe sogar noch eine Maus zum bedienen. ;)
Aber eben den brummenden Rechner, der im Sommer schon Mühe genug hat, ein ordentliches Gemetzel allein darzustellen, ohne heißzulaufen.
Black Jack
14.02.2010, 07:53
Ich nutze meinen Rechner als Abspielgerät. Ist die einfachste und bequemste Lösung und die Audio-Chips, die in den Computer verbaut sind, sind heutzutage meistens sehr gut.
Aber wenn du es auf die altmodische Art haben willst, dann empfehle ich dir einen DVD-Player mit einem USB-Anschluss zu kaufen. Daran kannst du dann einen USB-Stick oder gar eine USB-festplatte anschliessen. Es gibt natürlich DVD-Recorder, mit eingebauter Festplatte. Ob du darauf deine deine Mp3-Daten ablegen kannst, weiß ich nicht. Müsstest du dich beim Media-Markt und Co. schlau machen.
Einen Überblick über DVD-Recorder mit eingebauter Festplatte findest du hier:
http://video.shop.ebay.de/DVD-Recorder-mit-Festplatte-/108702/i.html?_catref=1
DVD-Player mit USB-Anschluss hier. Diese Lösung ist vielleicht günstiger:
http://desc.shop.ebay.de/i.html?_nkw=Usb&_sacat=8322&LH_TitleDesc=1&_trksid=p3286.m270.l1313&_dmpt=DE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_D VD_Players_Recorders&_odkw=&_osacat=8322&_rdc=1
Also ich hab auch neulich ca 100 CD's zu mp3 gemacht.
Mit Ubuntu kein Problem da ist der Ripper schon eingebaut.
Der Ripper "Sound Juicer" öffnet sich und es geht los.
Dazu hab ich noch eine ICE-Box an die man zufälligerweise noch ein CD-Romlaufwerk anschließen kann.
Es kommt auf die Musik-CD darauf an ob die Lieder Beschriftet sind, wenn ja legt Sound Juicer die MP3's mit Namen an und Album und erstellt auch automatisch die Mp3 Tags.
Mit 2 Laufwerken macht es echt Spaß und wenn die CD ein Orginal ist zwecks Namen.
http://i.computer-bild.de/imgs/20727666_d32592bb67.jpg
http://www.computerbild.de/artikel/avf-Aktuell-TV-Trekstor-stellt-Multimedia-Festplatte-mit-TV-und-Video-Ausgaengen-vor-1174504.html
Sowas hab ich nicht, gibts aber auch mit Display.
harlekina
14.02.2010, 09:29
Seit einiger Zeit habe ich einen MP3-Spieler für unterwegs mit einer 16 GB-Festplatte. Das ist schon recht nett, aber leider reicht es nicht, nicht mehr oder weniger regelmäßig den Inhalt teilweise austauschen zu müssen. Das hat mich zu dem keineswegs winzigen Projekt geführt, die gesamte Regalwand, von Lee Aaron bis ZZ Top zu digitalisieren, um sie gegebenenfalls ruckzuck auf den Player laden zu können. Ist noch ein weiter Weg, aber seis drum.
NUn kommt mir aber ein Gedanke. Es müßte doch auch MP3-Spieler für die Anlage daheim geben, mit einer vom PC aus zu füllenden Festplatte, die ausreicht, eine Sammlung darauf bereitzuhalten. Das kann das CD-Abspielen sicher nicht komplett ersetzen, aber doch angenehm ergänzen.
Meine ersten Blicke ins Netz, ehe ich hier einloggte, gaben leider nicht wirklich viel her.
Gibt es solche Geräte, möglichst in schwarz und im Hifi-Bausteinformat, was kosten die und was taugen sie?
Lach mich nicht aus, aber ich habe so was in der Küche stehen für meinen 2 (!)GB-iPod.
http://medion.scene7.com/is/image/Medion/50032861_PIC-H_Dfront?$DETAIL1$
Das einzig wertvoll sind die Boxen, bei mir auch so ein Subwoofer.
Alles Andere ist schon 10 mal kaputtgegangen (oder in Vergessenheit geraten)
Die Boxen sind Super und robust.
Ich hab jetzt sogar vor eine Nut in den Subwoffer zu fräsen und den Mp3-Player fest einzukleben und mit Dauerstrom Versorgen. Dann muss noch ein wenig im MP3-Player rumgelötet werden, um die Hintergrundbeleuchtung immer leuchten zu lassen. Und das Beste ist, der MP3-Player hat SD-Karte :D:D
Damit warte ich noch bis ein neuer Player angeschaft wird.
:))
bernhard44
14.02.2010, 10:04
Das teil müßte schon einen kleinen Bildschirm haben. Im Sony kann man Interpret, darunter Album und darunter die entsprechenden Stücke auswählen, was sehr gut funktioniert. Nach Jahreszahlen und Genre läßt sich auch noch wählen, wenn man will. So 120 Alben passen auf das kleine Teil und das ist wirklich kein Problem und wäre es auch nicht mit der 10- oder 100fachen Menge, so wie das gelöst ist.
Einen kleinen Bildschirm braucht es aber dazu. Ohne den wäre es sicher eine Katastrophe.
http://www.webbomb.de/store_o/catalog/images/Hifi_MP3_Player_System_iPod.jpg
http://www.1a-produktewelt.de/s01.php?shopid=s01&cur=eur&sp=de&ag=8&pp=aa&bnr=9743449
Mr Capone-E
14.02.2010, 10:17
Bei dem Speicherplatzbedarf kommt eigentlich nur der ipod classic mit entsprechendem Dock für die Anlage in Frage. Aber itunes ist nicht jedermans Sache.
bernhard44
14.02.2010, 10:21
oder so etwas:
http://media.conrad.com/xl/3000_3999/3400/3460/3460/346083_LB_00_FB.EPS.jpg
http://www1.ch2.conrad.com/scripts/wgate/zcop_ch2/~flNlc3Npb249UDkwX0NIMjpDX0FHQVRFMTQ6MDAwMC4wMTI2L jE5N2FiNzAwJn5odHRwX2NvbnRlbnRfY2hhcnNldD1pc28tODg 1OS0xJn5TdGF0ZT0xMDA5Njc1MTY4====?~template=PCAT_A REA_S_BROWSE&glb_user_js=Y&shop=CH2&zhmmh_lfo=&zhmmh_area_kz=&product_show_id=346083&gvlon=&p_init_ipc=X&p_page_to_display=fromoutside&~cookies=&cookie_n[1]=ch2_insert&cookie_v[1]=R9&cookie_d[1]=&cookie_p[1]=%2f&cookie_e[1]=Thu%2c+18-Mar-2010+10%3a20%3a30+GMT&scrwidth=1440
Mr Capone-E
14.02.2010, 10:23
oder so etwas:
http://media.conrad.com/xl/3000_3999/3400/3460/3460/346083_LB_00_FB.EPS.jpg
http://www1.ch2.conrad.com/scripts/wgate/zcop_ch2/~flNlc3Npb249UDkwX0NIMjpDX0FHQVRFMTQ6MDAwMC4wMTI2L jE5N2FiNzAwJn5odHRwX2NvbnRlbnRfY2hhcnNldD1pc28tODg 1OS0xJn5TdGF0ZT0xMDA5Njc1MTY4====?~template=PCAT_A REA_S_BROWSE&glb_user_js=Y&shop=CH2&zhmmh_lfo=&zhmmh_area_kz=&product_show_id=346083&gvlon=&p_init_ipc=X&p_page_to_display=fromoutside&~cookies=&cookie_n[1]=ch2_insert&cookie_v[1]=R9&cookie_d[1]=&cookie_p[1]=%2f&cookie_e[1]=Thu%2c+18-Mar-2010+10%3a20%3a30+GMT&scrwidth=1440
Da muss ja auch wieder der Rechner an sein für MP3 Wiedergabe.
Endverbraucher
14.02.2010, 10:51
Das hat mich zu dem keineswegs winzigen Projekt geführt, die gesamte Regalwand, von Lee Aaron bis ZZ Top zu digitalisieren, um sie gegebenenfalls ruckzuck auf den Player laden zu können. Ist noch ein weiter Weg, aber seis drum.
Beim Digitalisieren der altertümlichen CD-Sammlung unbedingt ein Datenformat mit verlustloser Audio-Komprimierung verwenden.
NUn kommt mir aber ein Gedanke. Es müßte doch auch MP3-Spieler für die Anlage daheim geben, mit einer vom PC aus zu füllenden Festplatte, die ausreicht, eine Sammlung darauf bereitzuhalten.
Im Prinzip kann man jeden MP3-Spieler über den Kopfhörerausgang an die Anlage anschließen. Für iPods gibt es darüber hinaus eine ganze Reihe Docking-Stationen. Der iPod 'Classic' (meiner Meinung nach der einzig interessante iPod) bietet brauchbare 160 GB HD-Speicher. Man wäre dann halt an den ganzen Apple-Mist gebunden.
Sagem mit USB und Wlan Radio.
http://www.google.de/products?q=Wireless+Internet+Radio+usb
Sagem mit USB und Wlan Radio.
http://www.google.de/products?q=Wireless+Internet+Radio+usb
Um Gottes Willen, wenn Sie so etwas benutzen bekommen Sie noch Ohrenkrebs! :D
Um Gottes Willen, wenn Sie so etwas benutzen bekommen Sie noch Ohrenkrebs! :D
Hat im Ct Test gut abgeschnitten.
Ich hab einen selbstgebauten Media-PC mit SPDIF zum Sony Verstärker, ich hab da eh kein Problem mit... ;)
Stadtknecht
14.02.2010, 13:23
Paßt vielleicht nicht so ganz aber ich schreibe es trotzdem:
Ich habe mir in mein neues Auto ein Becker Grand Prix Radio einbauen lassen. Leider verfügt es nicht über einen USB-Anschluß.
Man kann lediglich einen Adapter für einen Ipod für 70 € dazukaufen. Einen Ipod habe ich aber auch nicht.
Nachdem ich durchgerechnet habe, daß ich für den Preis dieses Adapters und des Ipods eine ganze Kofferraumladung CD-Rohlinge um MP3 Musik darauf zu brennen, kaufen kann, verzichtete ich darauf.
Mittlerweile habe ich immerhin drei (!!!) selbstgebrannte CD`s im Auto und das reicht für`s Erste.
Paßt vielleicht nicht so ganz aber ich schreibe es trotzdem:
Ich habe mir in mein neues Auto ein Becker Grand Prix Radio einbauen lassen. Leider verfügt es nicht über einen USB-Anschluß.
Man kann lediglich einen Adapter für einen Ipod für 70 € dazukaufen. Einen Ipod habe ich aber auch nicht.
Nachdem ich durchgerechnet habe, daß ich für den Preis dieses Adapters und des Ipods eine ganze Kofferraumladung CD-Rohlinge um MP3 Musik darauf zu brennen, kaufen kann, verzichtete ich darauf.
Mittlerweile habe ich immerhin drei (!!!) selbstgebrannte CD`s im Auto und das reicht für`s Erste.
Also, da man Ja? die Straßenverkersordnung beachten muss, zwecks einer Hand am Steuer und so :]
Ich weiß nicht, ob dieses ding zugelasen ist.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31v19xre8PL._SL500_AA240_.jpg
http://www.amazon.de/MP3-Autoradio-MODULATOR-Funk-Sender/dp/B000UD3KMC
Der Beifahrer könnte damit ein Laptop anschließen. oder eben einen IPod über Köpfhörer ausgang oder sonstiges. Veilleicht ist das ja sogar der IPod Adapter :):)
So etwas hab ich nicht :]
Paßt vielleicht nicht so ganz aber ich schreibe es trotzdem:
Ich habe mir in mein neues Auto ein Becker Grand Prix Radio einbauen lassen. Leider verfügt es nicht über einen USB-Anschluß.
Man kann lediglich einen Adapter für einen Ipod für 70 € dazukaufen. Einen Ipod habe ich aber auch nicht.
Nachdem ich durchgerechnet habe, daß ich für den Preis dieses Adapters und des Ipods eine ganze Kofferraumladung CD-Rohlinge um MP3 Musik darauf zu brennen, kaufen kann, verzichtete ich darauf.
Mittlerweile habe ich immerhin drei (!!!) selbstgebrannte CD`s im Auto und das reicht für`s Erste.
Weiter unten gibts das auch mit MP3 Player + SD-Karte mit USB line für 5.99€ :hihi::hihi:
http://www.amazon.de/Transmitter-MP3-Player-Fernbedienung-Slot-Line/dp/B002RW1T72/ref=pd_cp_ce_2_img
http://ecx.images-amazon.com/images/I/517gi5qFx0L._SL500_AA240_.jpg
Stadtknecht
14.02.2010, 15:07
So`n Firlefanz will ich nicht haben. Die CD`s reichen mir.
So`n Firlefanz will ich nicht haben. Die CD`s reichen mir.
Ist dir schonmal eine CD zerkratzt, weil du sie in der Eile nicht ordendlich weggelegt hast, oder weil deine Kinder/Hund/Katze/etc daran rumgespielt haben?
Hast du schonmal 10min eine bestimmte CD gesucht, oder ein bestimmtes Lied, von wo du jetzt nicht weißt, auf welchem Album dieses sich gerade befindet?
Eine ordendliche MP3-Sammlung hat schon seine Vorteile. ;)
Die Bedienung ist wirklich das größte Manko an diesen Stand-alone-Geräten. Ohne Display kann man eine große Sammlung einfach nicht vernünftig verwalten. Oder wenn es doch möglich ist, dann nur sehr, sehr umständlich.
Bei dem Speicherplatzbedarf kommt eigentlich nur der ipod classic mit entsprechendem Dock für die Anlage in Frage. Aber itunes ist nicht jedermans Sache.
Geht auch ohne itunes.
Copy Trans und share pod. Damit wird sogar das Anlegen von playlists geringfügig angenehmer.
Der Mist an diesen mp3 playern, ich habe einen classic mit 120 GB, ist daß man am player selbst praktisch nichts Wesentliches einstellen kann und man ohne Computer aufgeschmissen ist.
Playlists nur vordefiniert über den Rechner. Wenn die Dinger wenigstens das könnten was die alten Minidiskplayer konnten wären sie wirklich klasse.
Dagegen steht aber wohl die Verzweiflung über den Kopierschutz.
Paßt vielleicht nicht so ganz aber ich schreibe es trotzdem:
Ich habe mir in mein neues Auto ein Becker Grand Prix Radio einbauen lassen. Leider verfügt es nicht über einen USB-Anschluß.
Man kann lediglich einen Adapter für einen Ipod für 70 € dazukaufen. Einen Ipod habe ich aber auch nicht.
Nachdem ich durchgerechnet habe, daß ich für den Preis dieses Adapters und des Ipods eine ganze Kofferraumladung CD-Rohlinge um MP3 Musik darauf zu brennen, kaufen kann, verzichtete ich darauf.
Mittlerweile habe ich immerhin drei (!!!) selbstgebrannte CD`s im Auto und das reicht für`s Erste.
Hättest Du Dir kein Becker gekauft sondern eine Japsenschleuder mit einem Klinkenstecker für AUX wäre in der Preisdifferenz auch noch ein ipod mit 120 GB dringewesen den man einfach einstöpseln kann.
Nur mit Musik, also ohne Display für Videodateien, läuft das Ding locker 12 Stunden. Ein Lader für den Anzünder kostet vielleicht einen Zehner.
The Dude
14.02.2010, 18:23
Vielleicht so etwas:
Teac WAP-8500 (http://www.focus.de/digital/multimedia/teac-wap-8500-musikverteiler-mit-fernbedienung_aid_395111.html)
Gibt es auch eine Nummer kleiner, vom Umfang her.
Allerdings - nach kurzer Lektüre von Bewertungen - ist das mitunter noch fehleranfällig?!
Mr Capone-E
14.02.2010, 18:41
Geht auch ohne itunes.
Copy Trans und share pod. Damit wird sogar das Anlegen von playlists geringfügig angenehmer.
Der Mist an diesen mp3 playern, ich habe einen classic mit 120 GB, ist daß man am player selbst praktisch nichts Wesentliches einstellen kann und man ohne Computer aufgeschmissen ist.
Playlists nur vordefiniert über den Rechner. Wenn die Dinger wenigstens das könnten was die alten Minidiskplayer konnten wären sie wirklich klasse.
Dagegen steht aber wohl die Verzweiflung über den Kopierschutz.
Ok ich bevorzuge koreanische Player (Cowon, Samsung) da geht alles. Nur ist der Classic ziemlich ohne Konkurrenz wenn man wirklich seine komplette Sammlung aufspielen will.
Für iPods gibt es darüber hinaus eine ganze Reihe Docking-Stationen. Der iPod 'Classic' (meiner Meinung nach der einzig interessante iPod) bietet brauchbare 160 GB HD-Speicher. Man wäre dann halt an den ganzen Apple-Mist gebunden.
Nö, wäre man nicht. Mit Winamp z.B. kannst du deinen Ipod ebenso verwalten / synchronisieren wie mit yamipod.
George Rico
14.02.2010, 19:48
Ich nutze seit einiger Zeit das JBL On Stage 400P (http://www.amazon.de/JBL-Stage-Dockingsystem-Lautsprecher-iPhone/dp/B001R4BPCA). Für rund 170€ bekommt man einen einigermaßen klaren, wenn auch recht bassbetonten Klang. Solltest du, Parker, allerdings über großzügige Geldreserven verfügen, kämest du um folgendes System nicht herum:
http://www.auction-air.com/inflight-auction/uploads/LotImages/Low-Bid-Auction/Electronics%20Speakers%20Bowers%20Wilkins%20Zeppel in%20iPod%20Speakers-Hero1132125473750.jpg
---
Koslowski
14.02.2010, 20:11
http://www.auction-air.com/inflight-auction/uploads/LotImages/Low-Bid-Auction/Electronics%20Speakers%20Bowers%20Wilkins%20Zeppel in%20iPod%20Speakers-Hero1132125473750.jpg
---
Das sieht schwul aus.
Also ich hab auch neulich ca 100 CD's zu mp3 gemacht.
Mit Ubuntu kein Problem da ist der Ripper schon eingebaut.
Der Ripper "Sound Juicer" öffnet sich und es geht los.
Dazu hab ich noch eine ICE-Box an die man zufälligerweise noch ein CD-Romlaufwerk anschließen kann.
Es kommt auf die Musik-CD darauf an ob die Lieder Beschriftet sind, wenn ja legt Sound Juicer die MP3's mit Namen an und Album und erstellt auch automatisch die Mp3 Tags.
Mit 2 Laufwerken macht es echt Spaß und wenn die CD ein Orginal ist zwecks Namen.
http://i.computer-bild.de/imgs/20727666_d32592bb67.jpg
http://www.computerbild.de/artikel/avf-Aktuell-TV-Trekstor-stellt-Multimedia-Festplatte-mit-TV-und-Video-Ausgaengen-vor-1174504.html
Sowas hab ich nicht, gibts aber auch mit Display.
Das geht schon in die richtige Richtung. Ich muß mir so ein Teil mal in Natura ansehen.
Ich benutze zum Rippen immer noch SonicStage, obwohl das Programm einen schlechten Ruf hat. Meines Erachtens ist es sehr zweckmäßig und man kann Einstellungen vornehmen, die beim Windows Media Player, der bei Sony-Geräten mittlerweile zum Befüllen des Players verwendet wird, nicht möglich sind. Soweit ich sehe, kann man auch in höherer Qualität rippen, als mit diesem.
Und selbstverständlich rede ich von CDs, die als Original im Regal stehen.
Lach mich nicht aus, aber ich habe so was in der Küche stehen für meinen 2 (!)GB-iPod.
http://medion.scene7.com/is/image/Medion/50032861_PIC-H_Dfront?$DETAIL1$
Da gibts nix zum Auslachen ( außer vielleicht die Verwendung eines Appleteils. ;) ).
Das ist aber nicht das, was mir vorschwebt. Ich will etwas, was fest in die Stereoanlage zu integrieren ist und mit dem Gerät für unterwegs nix zu tun hat.
Bei dem Speicherplatzbedarf kommt eigentlich nur der ipod classic mit entsprechendem Dock für die Anlage in Frage. Aber itunes ist nicht jedermans Sache.
Beim Digitalisieren der altertümlichen CD-Sammlung unbedingt ein Datenformat mit verlustloser Audio-Komprimierung verwenden.
Im Prinzip kann man jeden MP3-Spieler über den Kopfhörerausgang an die Anlage anschließen. Für iPods gibt es darüber hinaus eine ganze Reihe Docking-Stationen. Der iPod 'Classic' (meiner Meinung nach der einzig interessante iPod) bietet brauchbare 160 GB HD-Speicher. Man wäre dann halt an den ganzen Apple-Mist gebunden.
Im Prinzip ist ja auch ein simpler MP3-Spieler das, was ich da haben will. Der soll halt aussehen wie ein Hifi-Anlagenbaustein, wenns möglich ist und eine große, große Festplatte haben. Ordentlich klingen soll er selbstverständlich auch.
160 GB sind schon nett, allerdings glaube ich, das bekäme ich jetzt schon voll, zumindest annähernd und dürfte also nix mehr dazupacken, wenn alles drauf sein soll.
Dazu kommt natürlich das Apple-Problem. :D
http://www.webbomb.de/store_o/catalog/images/Hifi_MP3_Player_System_iPod.jpg
http://www.1a-produktewelt.de/s01.php?shopid=s01&cur=eur&sp=de&ag=8&pp=aa&bnr=9743449
oder so etwas:
http://media.conrad.com/xl/3000_3999/3400/3460/3460/346083_LB_00_FB.EPS.jpg
http://www1.ch2.conrad.com/scripts/wgate/zcop_ch2/~flNlc3Npb249UDkwX0NIMjpDX0FHQVRFMTQ6MDAwMC4wMTI2L jE5N2FiNzAwJn5odHRwX2NvbnRlbnRfY2hhcnNldD1pc28tODg 1OS0xJn5TdGF0ZT0xMDA5Njc1MTY4====?~template=PCAT_A REA_S_BROWSE&glb_user_js=Y&shop=CH2&zhmmh_lfo=&zhmmh_area_kz=&product_show_id=346083&gvlon=&p_init_ipc=X&p_page_to_display=fromoutside&~cookies=&cookie_n[1]=ch2_insert&cookie_v[1]=R9&cookie_d[1]=&cookie_p[1]=%2f&cookie_e[1]=Thu%2c+18-Mar-2010+10%3a20%3a30+GMT&scrwidth=1440
Womöglich ist das ungefähr das, was ich suche. Der obere sieht leider richtig doof aus und ich finde keine Plattengröße. bei Zweiten komme ich von hier aus gar nicht erst in die Produktbeschreibung.
Zur Bedienung sollten die da ruhig mal was zuschreiben. So kann man das, selbst wenn man wollte, doch gar nicht online kaufen.
Beim Digitalisieren der altertümlichen CD-Sammlung unbedingt ein Datenformat mit verlustloser Audio-Komprimierung verwenden.
Eigentlich schon, aber ich will die Sammlung ja gar nicht ersetzen und einfach backuppen kann man die sowieso nicht. Das Erstziel der Digitalisierung ist das Befüllen des MP3-Spielers für unterwegs. Da langen mir 256er MP-3s. Höhere Qualität würde bei der gegebenen Hardware ohnehin nicht besser klingen.
Ich nutze seit einiger Zeit das JBL On Stage 400P (http://www.amazon.de/JBL-Stage-Dockingsystem-Lautsprecher-iPhone/dp/B001R4BPCA). Für rund 170€ bekommt man einen einigermaßen klaren, wenn auch recht bassbetonten Klang. Solltest du, Parker, allerdings über großzügige Geldreserven verfügen, kämest du um folgendes System nicht herum:
http://www.auction-air.com/inflight-auction/uploads/LotImages/Low-Bid-Auction/Electronics%20Speakers%20Bowers%20Wilkins%20Zeppel in%20iPod%20Speakers-Hero1132125473750.jpg
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Das wäre schlimm, denn das sieht wirklich schlimm aus. Außerdem ist das auch nur ein teil, in das ein Taschenabspieler eingesteckt wird und das soll es nicht sein.
Ein Verstärker mit Boxen steht schon bei mir rum. Ist sicher nicht High End, aber steckt bestimmt dennoch jede auch nur annähernd bezahlbare Dockingstation locker in den Sack.
Ich will einen überdimensionierten MP3-Abspieler, den ich an besagten Verstärker anschließen kann, wie einen CD-Player, einen Tuner oder ein Tape Deck. Da soll er dann stehenbleiben, bis ich ihn das nächstemal zum Rechner schleppe, um über USB den Inhalt zu ergänzen.
Schön wäre ein kleiner Bildschirm, zum Auswählen des Abzuspielenden. Dieses Auswählen muß so simpel sein, daß es gegen zum Regal laufen und einfach eine neue CD einlegen anstinken kann. Klanglich wird es das kaum schaffen. Den Punkt muß also machen, daß man sich nicht rühren muß, um etwas anderes zu hören.
Der Hauptreiz ist vermutlich aber, sich per Zufallsauswahl durch die gesamte Sammlung oder Teile derselben zu shuffeln.
Für gezieltes Hören eines Albums ist und bleibt die CD qualitätsgemäß erste Wahl.
Das wäre schlimm, denn das sieht wirklich schlimm aus. Außerdem ist das auch nur ein teil, in das ein Taschenabspieler eingesteckt wird und das soll es nicht sein.
Ein Verstärker mit Boxen steht schon bei mir rum. Ist sicher nicht High End, aber steckt bestimmt dennoch jede auch nur annähernd bezahlbare Dockingstation locker in den Sack.
Also der Classic erzeilt erstaunliche Qualität wenn ich ihn an die ReVoX klemme, bei mp3s guter Qualität höre ich nur bei klassik Konzerten einen, vielleicht auch nur eingebildeten, Unterschied.
Aber ich habe ja auch einen Tinnitus. :P
Als docking Station finde ich das Ding hier super, hat ein Freund von mir und ich sammle grade noch ein paar Punkte auf der Kreditkarte dann ordere ich das auch. ;)
http://www.bose.de/DE/de/Images/SD_port_interactive_DE_tcm44-26303.jpg
Ich habe mir ein Rack gebaut und folgendes reingeschraubt:
http://rockshop.de/webbildergross/950/1046808_01.jpg
Besser geht's nicht
Also der Classic erzeilt erstaunliche Qualität wenn ich ihn an die ReVoX klemme, bei mp3s guter Qualität höre ich nur bei klassik Konzerten einen, vielleicht auch nur eingebildeten, Unterschied.
Aber ich habe ja auch einen Tinnitus. :P
Als docking Station finde ich das Ding hier super, hat ein Freund von mir und ich sammle grade noch ein paar Punkte auf der Kreditkarte dann ordere ich das auch. ;)
http://www.bose.de/DE/de/Images/SD_port_interactive_DE_tcm44-26303.jpg
Aber, auch wenn ich alle Vorurteile gegen I-pods über Bord werfe, 160 GB sind einfach nicht genug für das, was mir vorschwebt.
Ich habe mir ein Rack gebaut und folgendes reingeschraubt:
http://rockshop.de/webbildergross/950/1046808_01.jpg
Besser geht's nicht
Was ist denn da eingebaut?
Aber, auch wenn ich alle Vorurteile gegen I-pods über Bord werfe, 160 GB sind einfach nicht genug für das, was mir vorschwebt.
Dachte ich auch mal. Als ich 2000 Titel nebst einiger selbstgeschnittener Musikvideos draufhatte stellte ich fest, daß ich den ganzen anderen Scheiß der im Regal verstaubt sowieso nie anhöre und immer noch 90% Speicher übrig ist.
Endverbraucher
16.02.2010, 17:42
Die eleganteste Lösung wäre ein NAS, auf dem zentral die Musik liegt. Dann plündert man die Kaffeekasse und holt das hier:
http://www.telanor.ch/Images/TA/Elektronik/mp_1260_p_silber.png.png
(T+A MP 1260 R - DAC Netzwerk-Client (http://www.taelektroakustik.de/index.php?id=45&L=0&P=2&webgruppe=10&sorting=2048))
Mr Capone-E
16.02.2010, 18:12
Eigentlich schon, aber ich will die Sammlung ja gar nicht ersetzen und einfach backuppen kann man die sowieso nicht. Das Erstziel der Digitalisierung ist das Befüllen des MP3-Spielers für unterwegs. Da langen mir 256er MP-3s. Höhere Qualität würde bei der gegebenen Hardware ohnehin nicht besser klingen.
Benutze den lame encoder dann sparst du nochmal Platz und hast bessere Qualität als mit so einem Schrottprogramm was du benutzt.
Die Frage ist, ob mans überhaupt zu MP3 macht :D
Am Schluß kommen nur 10 GB raus :D
Ich schätze der Windows-Media-Player kann das auch, weiß es aber nicht da Ubuntu :D
Die Frage ist, ob mans überhaupt zu MP3 macht :D
Am Schluß kommen nur 10 GB raus :D
Ich schätze der Windows-Media-Player kann das auch, weiß es aber nicht da Ubuntu :D
Replay. Oder Coyote. Coyote macht aber sync Fehler und hat Aussetzer.
Benutze den lame encoder dann sparst du nochmal Platz und hast bessere Qualität als mit so einem Schrottprogramm was du benutzt.
Old School rippen... EAC und Lame rulen m.E. noch immer. :]
http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=EAC_and_Lame
Unter Linux tuts Grip (Frontend für cdparanoia und lame)
http://www.nostatic.org/grip/
Replay. Oder Coyote. Coyote macht aber sync Fehler und hat Aussetzer.
Ja aber das liegt an den CD's.
http://wiki.ubuntuusers.de/Sound_Juicer
Dies Programm ist schon bei Ubuntu dabei muss man nur noch mp3 "lame" installieren
mit
sudo apt-get install lame gstreamer0.10-plugins-ugly gstreamer0.10-plugins-ugly-multiverse
Es kommt auf das Laufwerk drauf an, ob es gleich aufgibt oder weiter macht.
Dieses Programm oben macht absolut keine Probleme, kenne die ganzen Windows Sachen nicht :D
Mr Capone-E
16.02.2010, 20:34
Old School rippen... EAC und Lame rulen m.E. noch immer. :]
http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=EAC_and_Lame
Unter Linux tuts Grip (Frontend für cdparanoia und lame)
http://www.nostatic.org/grip/
:top:
Netbook mit Media Player und FB, TA + UD-10.1, 2 JBLs und schon klingt das ganz ordentlich vom Sofa aus... :]
http://www.trends-audio.de/angebot.html
http://www.google.de/products?q=jbl+northridge+e80
Notfalls tuts auch ein Satz Control One Pro. Passt dann zusammen als tragbare Disco in einen Pilotenkoffer. ;)
Für Digital-Minimalisten mit akustischem Anspruch...
Dachte ich auch mal. Als ich 2000 Titel nebst einiger selbstgeschnittener Musikvideos draufhatte stellte ich fest, daß ich den ganzen anderen Scheiß der im Regal verstaubt sowieso nie anhöre und immer noch 90% Speicher übrig ist.
Es ist natürlich so, daß ich vieles, was in meinem Regal steht nie höre, manches sogar einmal vor 15 oder 20 Jahren angehört habe und seitdem verstaubt es. Ich habe sogar ein paar CDs, die ich einfach nur deshalb besitze, weil ihr Nichtbesitz eine unschöne Lücke in eine Diskographie reißen würde. Und selbstverständlich weiß ich bestens, daß das bescheuert ist.
Nur für die Lieblinge wären 160 GB mit Sicherheit mehr als genug.
Auf der anderen Seite könnte die Zufallswiedergabe von etwas, was man freiwillig nie auflegen würde, einem auch dazu verhelfen, mal etwas wiederzuentdecken.
Ich finde es vollkommen erstaunlich, daß der MP3-Player es nicht zum gängigen Stereoanlagenbestandteil gebracht hat. Dabei ist der Gedanke denkbar naheliegend. Ein Mp-3-Player mit einer großen Festplatte und einem kleinen Bildschirm zur Bedienung, im Optimalfall noch einem weiteren auf der Fernbedienung, aufgrblasen auf den maßstab, in dem Hifi-Bausteine hergestellt werden und fertig. Das muß doch irgendjemand haben wollen, von mir mal abgesehen. Die Herstellung ist doch wohl das geringste Problem.
Die einzige Erklärung, daß es sowas offenbar gar nicht gibt, wäre, man sieht in den Freunden von MP3s offenbar nicht die Leute, die sich herkömmliche Musikanlagen ins Wohnzimmer stellen und umgekehrt.
Benutze den lame encoder dann sparst du nochmal Platz und hast bessere Qualität als mit so einem Schrottprogramm was du benutzt.
Inwieweit wäre denn die Qualität besser und wodurch würde ich Platz sparen?
Eigentlich kann Sonic Stage alles, was ich von so einem Programm will. Ich kann Cover zuordnen, Aus Mehrfach-CDs durchgehende Alben machen und wenn ich mal einen Rappel habe, kann ich den einzelnen Stücken bei Compilations ihre entsprechenden Jahreszahlen zuordnen, was im Media Player nur für das komplette Album möglich ist.
Dann hat das Programm seinen Dienst getan und das Ergebnis wird in den Media Player verschoben, von dem aus mein Player ja nunmal gefüttert werden will.
Ich bin überhaupt auf Sonic Stage gekommen, weil ich es vor Playerkauf runtergeladen hatte, um zu prüfen, ob mein damaliger Rechner damit überhaupt etwas anfangen kann und Sony ja nun darauf festgelegt war. Das Teil, das ich dann letztlich gekauft habe, brauchte das Programm dann allerdings gar nicht mehr, sondern dem normalen Media Player, der mir allerdings zum Rippen weit weniger zusagt.
Endverbraucher
17.02.2010, 10:27
Nur für die Lieblinge wären 160 GB mit Sicherheit mehr als genug.
Da muß die CD-Sammlung schon recht groß sein, wenn nicht alles darauf geht. Denn auf 160 GB passen mit 256 kBit/s VBR immerhin um die 2000 Alben, also 20 Regalmeter CDs. Um so umfangreiche Sammlungen zu verwalten, wäre in der Tat eher ein Netbook geeignet, statt einem Gerät mit Minidisplay.
Es ist natürlich so, daß ich vieles, was in meinem Regal steht nie höre, manches sogar einmal vor 15 oder 20 Jahren angehört habe und seitdem verstaubt es. Ich habe sogar ein paar CDs, die ich einfach nur deshalb besitze, weil ihr Nichtbesitz eine unschöne Lücke in eine Diskographie reißen würde. Und selbstverständlich weiß ich bestens, daß das bescheuert ist.
Nur für die Lieblinge wären 160 GB mit Sicherheit mehr als genug.
Auf der anderen Seite könnte die Zufallswiedergabe von etwas, was man freiwillig nie auflegen würde, einem auch dazu verhelfen, mal etwas wiederzuentdecken.
Ich finde es vollkommen erstaunlich, daß der MP3-Player es nicht zum gängigen Stereoanlagenbestandteil gebracht hat. Dabei ist der Gedanke denkbar naheliegend. Ein Mp-3-Player mit einer großen Festplatte und einem kleinen Bildschirm zur Bedienung, im Optimalfall noch einem weiteren auf der Fernbedienung, aufgrblasen auf den maßstab, in dem Hifi-Bausteine hergestellt werden und fertig. Das muß doch irgendjemand haben wollen, von mir mal abgesehen. Die Herstellung ist doch wohl das geringste Problem.
Die einzige Erklärung, daß es sowas offenbar gar nicht gibt, wäre, man sieht in den Freunden von MP3s offenbar nicht die Leute, die sich herkömmliche Musikanlagen ins Wohnzimmer stellen und umgekehrt.
MP3 hat auch nichts mit HiFi zu tun :D
MP3 ist ein Kopressionsverfahren, dass das schlechte Hörverhalten des Mensch ausnutzt. Da der Mensch ein Beutetier ist und kein Raubtier kann er nur die 6 Stärksten Frequenzen in der Oktave gleichzeitig wahrnehmen.
Der Hund z.B kann mit MP3 nichts anfangen, da er mehr wie 6 Frequenzen gleichzeitig wahrnimmt pro Oktave.
Bei der MP3 Musik werden alle unötig schwachen Frequenzen auf den Müll geworfen und der Rest kompriemert. Es fehlen also Frequenzen im MP3, nichts mit HiFi :hihi::hihi::hihi:
Manfred_g
17.02.2010, 17:00
MP3 hat auch nichts mit HiFi zu tun :D
MP3 ist ein Kopressionsverfahren, dass das schlechte Hörverhalten des Mensch ausnutzt. Da der Mensch ein Beutetier ist und kein Raubtier kann er nur die 6 Stärksten Frequenzen in der Oktave gleichzeitig wahrnehmen.
Der Hund z.B kann mit MP3 nichts anfangen, da er mehr wie 6 Frequenzen gleichzeitig wahrnimmt pro Oktave.
Bei der MP3 Musik werden alle unötig schwachen Frequenzen auf den Müll geworfen und der Rest kompriemert. Es fehlen also Frequenzen im MP3, nichts mit HiFi :hihi::hihi::hihi:
Die HiFi Norm ist dermaßen alt, daß es heutzutage beinahe schwieriger ist, sie nicht zu erfüllen, als es zu tun. Insofern wäre MP3 bestens geeignet, in eine Stereoanlage integriert zu werden. Ausserdem ist es eigentlich nur eine Frage der Software. Wer gegen MP3 Vorbehalte hat, könnte die Musik immer noch unkomprimiert abspielen.
Auf eine DVD passen dann auch noch bequem 100 Songs und auf eine mittlere Festplatte 10.000 und mehr.
Also wenn ich bedenke, daß man das "Multimedia Zeitalter" schon vor 10 Jahren extrem lautstark propagiert hat, muß ich mich auch wundern, daß es da kaum "elegante" Lösungen gibt. Alle Schlüsseltechnologien sind im Grunde vorhanden.
Die HiFi Norm ist dermaßen alt, daß es heutzutage beinahe schwieriger ist, sie nicht zu erfüllen, als es zu tun. Insofern wäre MP3 bestens geeignet, in eine Stereoanlage integriert zu werden. Ausserdem ist es eigentlich nur eine Frage der Software. Wer gegen MP3 Vorbehalte hat, könnte die Musik immer noch unkomprimiert abspielen.
Auf eine DVD passen dann auch noch bequem 100 Songs und auf eine mittlere Festplatte 10.000 und mehr.
Also wenn ich bedenke, daß man das "Multimedia Zeitalter" schon vor 10 Jahren extrem lautstark propagiert hat, muß ich mich auch wundern, daß es da kaum "elegante" Lösungen gibt. Alle Schlüsseltechnologien sind im Grunde vorhanden.
Ich hab nichts gegen MP3, ganz im Gegenteil :D, damit kann man wenigstens die hundsmiserabelsten Boxen nicht überfordern :hihi::hihi:
Mr Capone-E
17.02.2010, 17:13
Inwieweit wäre denn die Qualität besser und wodurch würde ich Platz sparen?
Eigentlich kann Sonic Stage alles, was ich von so einem Programm will. Ich kann Cover zuordnen, Aus Mehrfach-CDs durchgehende Alben machen und wenn ich mal einen Rappel habe, kann ich den einzelnen Stücken bei Compilations ihre entsprechenden Jahreszahlen zuordnen, was im Media Player nur für das komplette Album möglich ist.
Dann hat das Programm seinen Dienst getan und das Ergebnis wird in den Media Player verschoben, von dem aus mein Player ja nunmal gefüttert werden will.
Ich bin überhaupt auf Sonic Stage gekommen, weil ich es vor Playerkauf runtergeladen hatte, um zu prüfen, ob mein damaliger Rechner damit überhaupt etwas anfangen kann und Sony ja nun darauf festgelegt war. Das Teil, das ich dann letztlich gekauft habe, brauchte das Programm dann allerdings gar nicht mehr, sondern dem normalen Media Player, der mir allerdings zum Rippen weit weniger zusagt.
Der Encoder von Sonic Stage ist schlecht. Vor einigen Jahren war sogar davon die Rede der wäre mit Absicht so schlecht damit das Sony Format benutzt wird und nicht MP3. Wenn du mit lame encodierst hast du bei niedrigerer Bitrate eine besser Qualität. Bei Stufe 2 variable Bitrate kann eigentlich niemand einen Unterschied zur CD feststellen. Wer was anderes behauptet, will nur seine vergoldeten Stecker und überteuerten Hifibausteine rechtfertigen. Zum Verwalten kannst du das Programm ja weiter nutzen.
Ob man es glaub oder nicht ich hab hier noch analog-Kasetten und eine 180 DM Walkman und ich muss sagen Kasetten höre ich am liebsten. :D:D:D
Koslowski
17.02.2010, 17:43
Ob man es glaub oder nicht ich hab hier noch analog-Kasetten und eine 180 DM Walkman und ich muss sagen Kasetten höre ich am liebsten. :D:D:D
Nehme ich auch. Da muß ich wenigstens nicht jede Woche die Akkus laden.
Nehme ich auch. Da muß ich wenigstens nicht jede Woche die Akkus laden.
Es gibt auch Netzteile :D
Old School rippen... EAC und Lame rulen m.E. noch immer. :]
http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=EAC_and_Lame
Unter Linux tuts Grip (Frontend für cdparanoia und lame)
http://www.nostatic.org/grip/
Also der "Sound Juicer" produziert kein abspielbares *.wav, aber der Grip Rippt ein schönes *.wav. hehehehehe.... absolut verlustfrei, würde ich sagen oder :D
Der Mp3 Spieler kann auch Wav abspielen und mit 8 GB passen einige CD's drauf :D
Mr Capone-E
17.02.2010, 22:28
Also der "Sound Juicer" produziert kein abspielbares *.wav, aber der Grip Rippt ein schönes *.wav. hehehehehe.... absolut verlustfrei, würde ich sagen oder :D
Der Mp3 Spieler kann auch Wav abspielen und mit 8 GB passen einige CD's drauf :D
Verlust von Frequenzen die man eh nicht hören kann, sind zu verschmerzen. Ansonsten gibt es auch noch Flac.
Koslowski
18.02.2010, 03:10
Es gibt auch Netzteile :D
Unterwegs finde ich so selten Steckdosen.
MP3 hat auch nichts mit HiFi zu tun :D
MP3 ist ein Kopressionsverfahren, dass das schlechte Hörverhalten des Mensch ausnutzt. Da der Mensch ein Beutetier ist und kein Raubtier kann er nur die 6 Stärksten Frequenzen in der Oktave gleichzeitig wahrnehmen.
Der Hund z.B kann mit MP3 nichts anfangen, da er mehr wie 6 Frequenzen gleichzeitig wahrnimmt pro Oktave.
Bei der MP3 Musik werden alle unötig schwachen Frequenzen auf den Müll geworfen und der Rest kompriemert. Es fehlen also Frequenzen im MP3, nichts mit HiFi :hihi::hihi::hihi:
Das ist ja alles richtig. Und dennoch gibt es noch andere Faktoren als Wiedergabequalität.
Der Encoder von Sonic Stage ist schlecht. Vor einigen Jahren war sogar davon die Rede der wäre mit Absicht so schlecht damit das Sony Format benutzt wird und nicht MP3. Wenn du mit lame encodierst hast du bei niedrigerer Bitrate eine besser Qualität. Bei Stufe 2 variable Bitrate kann eigentlich niemand einen Unterschied zur CD feststellen. Wer was anderes behauptet, will nur seine vergoldeten Stecker und überteuerten Hifibausteine rechtfertigen. Zum Verwalten kannst du das Programm ja weiter nutzen.
Probier ich mal aus. Danke.
MP3 hat auch nichts mit HiFi zu tun :D
MP3 ist ein Kopressionsverfahren, dass das schlechte Hörverhalten des Mensch ausnutzt. Da der Mensch ein Beutetier ist und kein Raubtier kann er nur die 6 Stärksten Frequenzen in der Oktave gleichzeitig wahrnehmen.
Der Hund z.B kann mit MP3 nichts anfangen, da er mehr wie 6 Frequenzen gleichzeitig wahrnimmt pro Oktave.
Bei der MP3 Musik werden alle unötig schwachen Frequenzen auf den Müll geworfen und der Rest kompriemert. Es fehlen also Frequenzen im MP3, nichts mit HiFi :hihi::hihi::hihi:
So ungefähr aber nicht ganz.
Es geht nicht um die stärksten 6 Frequenzen, sondern darum daß das Ohr Oberschwingungen eines Tons bei gleichem Schalldruck ganz einfach gesagt in einer bestimmten Funktion ansteigend oder abnehmend, müßte ich jetzt wirklich suchen. wahrnimmt, ich glaube letzteres.
Das bedeutet, der Ton mit der halben Frequenz des Leittons, oder eben die Oberschwingung, müßte vielleicht doppelt so stark sein damit Du sie überhaupt hören kannst. Ist sie es nicht, kann man sie ohne Verlust weglassen.
Das ist eine sehr komplexe Berechnung, wehalb das mp3 Verfahren auch so genial ist, es andererseits aber in der Qualität extrem von der Bitrate abhängt.
Die Anzahl der hörbaren Frequenzen ist nicht auf 6 begrenzt, sonst bräuchte niemand ein Mozart Konzert besuchen. Es geht um die Zusammensetzung eines Tons, oder besser gesagt eines Klangs, der nicht aus einer Frequenz besteht wie ein Sinuston, sondern komplex zusammengesetz ist. Sonst würde ein Klavier nicht anders klingen als eine Geige.
Lach mich nicht aus, aber ich habe so was in der Küche stehen für meinen 2 (!)GB-iPod.
http://medion.scene7.com/is/image/Medion/50032861_PIC-H_Dfront?$DETAIL1$
Für diese Zurschaustellung bourgoiser Dekadenz sollte ich dir eigentlich einen Roten verpassen. X(
So ungefähr aber nicht ganz.
Es geht nicht um die stärksten 6 Frequenzen, sondern darum daß das Ohr Oberschwingungen eines Tons bei gleichem Schalldruck ganz einfach gesagt in einer bestimmten Funktion ansteigend oder abnehmend, müßte ich jetzt wirklich suchen. wahrnimmt, ich glaube letzteres.
Das bedeutet, der Ton mit der halben Frequenz des Leittons, oder eben die Oberschwingung, müßte vielleicht doppelt so stark sein damit Du sie überhaupt hören kannst. Ist sie es nicht, kann man sie ohne Verlust weglassen.
Das ist eine sehr komplexe Berechnung, wehalb das mp3 Verfahren auch so genial ist, es andererseits aber in der Qualität extrem von der Bitrate abhängt.
Die Anzahl der hörbaren Frequenzen ist nicht auf 6 begrenzt, sonst bräuchte niemand ein Mozart Konzert besuchen. Es geht um die Zusammensetzung eines Tons, oder besser gesagt eines Klangs, der nicht aus einer Frequenz besteht wie ein Sinuston, sondern komplex zusammengesetz ist. Sonst würde ein Klavier nicht anders klingen als eine Geige.
Der Mensch hat für jede Frequenz ein Häärchen im Ohr und kann wirklich nur die 6 stärksten Frequenzen in der Oktave wahrnehmen.
Mehr wie 5 Tasten drückt man auch nicht Pro/Oktave auf dem Klavier.
höchsten 3 Tasten gleichzeitig vor den Akkord und für die Melodie mit der anderen Hand noch ein paar einzelne Tasten, da ist noch viel Platz für gefiedel :hihi::hihi:
Was ist denn da eingebaut?
Das Ding hat 2 Slots für SD-Karten und 2 USB-Ports. Die 4 Zuspieler liefern also genug Musiktitel. Über 2 Decks kann man auf jeden Zuspieler zugreifen, mixen, scratchen, Tempo anpassen usw.
Der Mensch hat für jede Frequenz ein Häärchen im Ohr und kann wirklich nur die 6 stärksten Frequenzen in der Oktave wahrnehmen.
Mehr wie 5 Tasten drückt man auch nicht Pro/Oktave auf dem Klavier.
höchsten 3 Tasten gleichzeitig vor den Akkord und für die Melodie mit der anderen Hand noch ein paar einzelne Tasten, da ist noch viel Platz für gefiedel :hihi::hihi:
Quatsch.
Erzähl mir mal was du mit stärksten Frequenzen in der Oktave meinst.
Weißt du überhaupt was eine Oktave ist?
Was Du nicht mehr hörst ist, bis auf die gerätebedingten Unterschiede in den Obertönen, die Oktave selbst wenn der untere Ton zu leise ist.
Also C' - C'', gleicher Schalldruck dann fällt C' unter den Tisch.
In Real nicht völllig, aber das ist das Prinzip.
Das liegt daran, daß du eben NICHT für jede Frequenz ein Epithel hast, sondern diese aufgrund ihrer Gleichartigkeit unterschiedliche Frequenzen unterschiedlich stark in Nervenimpulse umformen. 800 Hz bringen ein Häärchen eben mehr zum zittern als 400 Hz.
Da das beim Hund nicht anders ist, die Natur hat nicht dutzende verschiedene Modelle der akustischen Wahrnehmung parallel gebaut, finktioniert mp3 auch bei Kötern. Daß die auch höhere Freauenzen hören können als wir hat damit nichts zu tun.
Koslowski
18.02.2010, 13:12
Am liebsten ist mir eigentlich doch Schallplatte, auch wenn das aufwendiger ist.
wer kassetten als optimal empfindet, sollte dringend einen ohrenarzt aufsuchen.
dies ist nicht irgendwie bösartig gemeint sondern vollkommen ernst.
der klangeindruck, besonders bei musik, ist nicht vom ton allein abhängig sondern mindestens ebenso von den obertönen und den sogenannten formanten.
wer über 1,3 khz nichts mehr hört, hat sein gehör vermutlich schon dauerhaft geschädigt.
das lässt sich leicht mit einem beliebigen softwareklangerzeuger testen.
Quatsch.
Erzähl mir mal was du mit stärksten Frequenzen in der Oktave meinst.
Weißt du überhaupt was eine Oktave ist?
Was Du nicht mehr hörst ist, bis auf die gerätebedingten Unterschiede in den Obertönen, die Oktave selbst wenn der untere Ton zu leise ist.
Also C' - C'', gleicher Schalldruck dann fällt C' unter den Tisch.
In Real nicht völllig, aber das ist das Prinzip.
Das liegt daran, daß du eben NICHT für jede Frequenz ein Epithel hast, sondern diese aufgrund ihrer Gleichartigkeit unterschiedliche Frequenzen unterschiedlich stark in Nervenimpulse umformen. 800 Hz bringen ein Häärchen eben mehr zum zittern als 400 Hz.
Da das beim Hund nicht anders ist, die Natur hat nicht dutzende verschiedene Modelle der akustischen Wahrnehmung parallel gebaut, finktioniert mp3 auch bei Kötern. Daß die auch höhere Freauenzen hören können als wir hat damit nichts zu tun.
Ich will mit der Oktave ausdrücken, dass es eine Tonleiter gibt.
Sagen wir mal der Mensch kann 5 Oktaven hören.
Das sind 40 Töne + 40 Halbtöne :D
Das Ohre kann eben nur 6 Frequenzen por Oktave gleichzeitig wahrnehmen.
Das sind aber 6 * 5 = 30 Frequenzen :D:D:D:D
eine otave umfasst 12 halbtöne, nicht 10. soviele sind es in traditioneller afrikanischer musik.
dies ist in gewisser weise auch noch willkürlich.
wer es ausprobieren möchte, kaufe sich ein "vierteltonklavier" oder höre musik aus Indien. dort kann eine oktave oder eigentlich octave bis zu 128 töne umfassen.
obertöne liegen natürlich grundsätzlich nicht in der gleichen octave. sie stellen die verdoppelung der ursprünglichen frequenz dar, beim berühmten netzbrummen eben 50, 100, 200 hz etc. und das sind nur die graden. daneben gibt es auch noch die ungraden.
alles zusammen ton, ungrade - und grade obertöne und die schon erwähnten formanten machen den klang aus. selbst das war es noch nicht . es kaumt noch die rauminformation dazu.
Ich will mit der Oktave ausdrücken, dass es eine Tonleiter gibt.
Sagen wir mal der Mensch kann 5 Oktaven hören.
Das sind 40 Töne + 40 Halbtöne :D
Das Ohre kann eben nur 6 Frequenzen por Oktave gleichzeitig wahrnehmen.
Das sind aber 6 * 5 = 30 Frequenzen :D:D:D:D
Großer Gott.
Kind, ich habe in meiner Jugend 8 Jahre Klavierunterricht erduldet, ich weiß was eine Tonleiter ist.
Gängig ist das heptatonische System, oder die abendländische Tonleiter, dies hat wie sich immer mehr herausstellt offenbar biophysikalische Gründe, ist hier aber unwichtig.
Das Ohr kann alle Frequenzen des Hörbereichs, also von etwa 20 bis 18000 Hz, in meinem Alter vielleicht noch bis 12000 Hz wahrnehmen und das auch gleichzeitig, wie gut es sie unterscheiden kann ist zwar individuell verschieden, ist hier aber auch unwichtig.
Wichtig ist, daß Du Frequenzen mit Tönen und diese mit Klängen verwechselst.
Eine eindeutige Frequenz ist ein Sinuston. Das hört aber praktisch niemand weil es den außer als Pausenton im Radio nirgends gibt.
Klänge bestehen in sich aus mehreren Dutzend bis hunderten verschiedener Töne bzw. Oberschwingungen. Eine Taste auf dem Klavier erzeugt bereits ein extrem komplexes Frequenzbild. Wenn Du bloß 6 Töne innerhalb einer Oktave unterschiedlich wahrnehmen könntest, könntest du das Bellen von Deinem Hund nicht vom Gekeife Deiner Frau unterscheiden.
Du erzählst Blödsinn, ich frage mich wer Dir das weisgemacht hat.
Ach ja,. bereits Deine Beschreibung der Oktave ist falsch. Die normale Oktave umfaßt 12 Halbtonschritte. Es gibt noch die verminderte und die übermäßige Oktave, ist jetzt aber wurscht.
Nehmen wir die Standard C-Dur Oktave hast Du Ganztonschtritte von C über D nach E (3), dann einen Halbtonschritt nach F, dann wieder Ganztonschritte von F über G und A nach H (4), dann wieder einen Halbtonschrit zum nächsten C.
Das sind 7, plus die Halbtöne (die schwarzen Tasten) #C und #D sowie #F, #G und #A, zusammen 12.
Hören kannst du diese Klänge alle gleichzeitig. Das Problem ist weit komplexer, da bestimmte Töne innerhalb der Tonleiter Harmonien bzw. Dissonanzen bilden.
Spielst Du alle zusammen an kann Dir ein geschultes und entsprechend talentiertes Ohr durchaus sagen welche und wieviele Töne angeschlagen sind, das normale Ohr nimmt einen Klangbrei wahr.
Dazu verweise ich aber auf die Harmonielehre, das sind ganze Wälzer und sprengt den Umfang eines Forums.
Das hat mit 6 Tönen hören überhaupt nichts zu tun, ganz falsch ist die Annahme Du könnte4st das über 5 Oktaven hören, also 30 verschiedene Töne.
Der Hörbereich, machen wirs mal in C, geht von C0 mit etwa 16 Hz (ich lasse die Kommastellen jetzt weg) über C1 mit 32 Hz, C2 mit 64 Hz, c0 mit 128 Hz, c1 mit 256 Hz, c2 mit 512 Hz, c3 mit 1024 Hz, c4 mit 2048 Hz, c5 mit 4096 Hz, c6 mit 8192 Hz nach c7 mit 16384 Hz. Die nächste läge über 32kHz und ist Ultraschall.
Die Frequenzen sind real etwas höher, da C0 bei 16,35 Hz anfängt, nicht bei 16.
Wie haben also einen Hörbereich von 9 Oktaven.
Der mp3 Effekt ist nun der, daß die jeweils halbe Frequenz eines Klanges nach einer bestimmten Funktion lauter sein muß als die Originalfrequenz. Zum Beispiel muß c0 mit 128 Hz lauter sein als c1 mit 256 Hz um wahrgenommen werden zu können. Das leuchtet ein wenn man sich klarmacht wie die Hörnervenreizung funktioniert. Eine Frequenz regt das Epithel zu Schwingungen an die eine Übertragung von Transmittersubstanzen auslösen. Eine niedrigere Frequenz kann nur dann selbst Schwingungen auf das Epithel übertragen wenn sie einen höheren Schalldruck hat als die höhere. Ist auch ein hübscher Effekt bei Resonanzproblemen in Maschinenantrieben und kann einen zur Verzweiflung treiben.
Das Verhältnis ist nicht 1:2 wie die Frequenz selbst sondern verzwickter, müßte ich aber jetzt lange suchen.
Nun geht es bei Musik nicht nur um verschiedene Töne, sondern um Klänge. c3 auf einem klavier hat einen andern Klang als auf einer Trompete oder einer Geige. Das resultiert aus den komplexen Oberschwingungen die von den verschiedenen Instrumenten gebildet werden. (Auch ein Grund weshalb wir Stimmen unterscheiden können).
Dabei gibt es aber jede Menge an überflüssigen Frequenzen, die in Oktavsprüngen auftreten, also im Frequenzverhältnis 1:2:4:8...etc.
Die niedrigen Stufen kann das Ohr wie zuvor erwähnt nur dann wahrnehmen wenn sie im Schalldruck entsprechend der Funktion höher liegen als die nächsten. Ansosntern kann man sie weglassen.
Und genau das macht mp3. Und zwar für eine Unzahl verschiedener Frequenzen die sich grade überlagern. mp3 filtert also nicht den siebten Ton aus einer Oktave eines Musikstücks das grade von einem 120 Mann Orchster gespielt wird (was völlig sinnlos wäre wenn das Ohr nur 6 Töne wahrnehmen könnte, dann gäbe es keine Big Bands), sondern rechnet zu jedem Zeitpunkt die Halb, Viertel-, Achtel-, Sechzehntelfrequenzen der Klangfrequenzen raus die zu schwach sind um das Epithel anzuregen.
Und je genauer das geschieht, also je höher die Bitrate ist, um so besser die Qualität weil die Zeitabstände in denen korrigiert wird kürzer werden.
Kommt noch dazu daß die Unterscheidung von Tönen nur ab einem bestimmten Tonabstand möglich ist. Wenn ich also c3 mit 1024 Hz habe und dazu ein c3 mit 1060 Hz spiele ist das auch nicht wahrnehmbar, kann also weg.
eine otave umfasst 12 halbtöne, nicht 10. soviele sind es in traditioneller afrikanischer musik.
dies ist in gewisser weise auch noch willkürlich.
wer es ausprobieren möchte, kaufe sich ein "vierteltonklavier" oder höre musik aus Indien. dort kann eine oktave oder eigentlich octave bis zu 128 töne umfassen.
obertöne liegen natürlich grundsätzlich nicht in der gleichen octave. sie stellen die verdoppelung der ursprünglichen frequenz dar, beim berühmten netzbrummen eben 50, 100, 200 hz etc. und das sind nur die graden. daneben gibt es auch noch die ungraden.
alles zusammen ton, ungrade - und grade obertöne und die schon erwähnten formanten machen den klang aus. selbst das war es noch nicht . es kaumt noch die rauminformation dazu.
Ach ja, die Formanten. :D
Wenn Du wissen willst ob ein Sänger was kann frag ihn wie er (oder sie) seine Formanten bildet und wie er sie einsetzt. Guckt er Dich nur fragend an, kann er nicht singen.
ansonsten ist das ein Promotionsthema, ächz....
du kannst aber schnell schreiben.
fräulein müssen das nicht wirklich wissen. es bringt sie nur durcheinander und peng; verlieren sie die ganze bühen ausstrahlung.
kerle hingegen müssen es wissen. die haben es nicht besser verdient.
ps.:
am besten kann man einem anfänger formanten immer mit dem unterschied von trompete und gestopfter trompete klar machen, wie ich herausfand.
wer kassetten als optimal empfindet, sollte dringend einen ohrenarzt aufsuchen.
dies ist nicht irgendwie bösartig gemeint sondern vollkommen ernst.
der klangeindruck, besonders bei musik, ist nicht vom ton allein abhängig sondern mindestens ebenso von den obertönen und den sogenannten formanten.
Ja, das Problem der Bänder und Kassetten ist die Partikelgröße die die speicherbare Frequenz, und die Menge der genannten Obertöne, begrenzt.
Aber fürs Auto oder die Party haben die eigentlich immer gelangt. ;)
wer über 1,3 khz nichts mehr hört, hat sein gehör vermutlich schon dauerhaft geschädigt.
das lässt sich leicht mit einem beliebigen softwareklangerzeuger testen.
Nicht nur vermutlich. Der ist bereits stocktaub.
du kannst aber schnell schreiben.
fräulein müssen das nicht wirklich wissen. es bringt sie nur durcheinander und peng; verlieren sie die ganze bühen ausstrahlung.
kerle hingegen müssen es wissen. die haben es nicht besser verdient.
ps.:
am besten kann man einem anfänger formanten immer mit dem unterschied von trompete und gestopfter trompete klar machen, wie ich herausfand.
Nicht schlecht, muß ich mir merken.
Ich stelle es immer so dar, daß eine Singstimme traurig, neutral oder fröhlich klingen kann. Das bewußt gestaltend einzusetzen oder nicht ist der Unterschied zwischen Profi und Stümper. Und eine wirkliche Kunst, denke ich.
es kommt natürlich auf das gebiet an.
ich habe es hauptsächlich mit unterhaltung im weiteren sinn zu tun. wenn ich es mit klassik zu tun bekomme, was auch vorkommt, hole ich mir die entsprechenden leute.
neben all dem gilt aber, was ich weiter oben nicht ganz ernsthaft, über die kreischen schrieb, schon.
würde der tausendfüssler ständig überlegen, welchen fuss er nun als nächstes bewegen muss, würde er auch der stelle für immer erstarren.
das ganze ist allerdings sehr stark ansichtssache.
das alles ist natürlich nicht thema hier.
zu mp3 also nur soviel:
leute mit absolutem gehör hassen es. sie hassen aber auch das radio, der übertriebenen kompression wegen.
der durchschnittliche hörer ist aber inzwischen daran gewöhnt.
an die temperierte stimmung haben die leute sich auch schnell gewöhnt.
die ersten darbietungen damit stiessen noch auf extreme ablehnung, denn natürlich sind in ihr alle töne eigentlich leicht verstimmt, wenn man die mathematischen grundlagen der musik betrachtet.
zu mp3 also nur soviel:
leute mit absolutem gehör hassen es. sie hassen aber auch das radio, der übertriebenen kompression wegen.
Ich stör mich eher an akustischen Artefakten.
AAC im MP4 Container ist da ein echter Fortschritt. AC3 256K mit Video-Simulation geht auch.
Manfred_g
18.02.2010, 21:05
...
Nicht nur vermutlich. Der ist bereits stocktaub.
Es könnte auch ein psychologischer Effekt sein, wenn die Person insbesondere unter Frauen aufgewachsen ist z.B. :]
Koslowski
18.02.2010, 21:14
Es könnte auch ein psychologischer Effekt sein, wenn die Person insbesondere unter Frauen aufgewachsen ist z.B. :]
Unwahrscheinlich. Ich höre Frauen leider immer noch und auch diese komischen Laubgebläse.
Das Ding hat 2 Slots für SD-Karten und 2 USB-Ports. Die 4 Zuspieler liefern also genug Musiktitel. Über 2 Decks kann man auf jeden Zuspieler zugreifen, mixen, scratchen, Tempo anpassen usw.
Das klngt nach viel mehr Funktionen, als ich eigentlich haben will.
es kommt natürlich auf das gebiet an.
ich habe es hauptsächlich mit unterhaltung im weiteren sinn zu tun. wenn ich es mit klassik zu tun bekomme, was auch vorkommt, hole ich mir die entsprechenden leute.
neben all dem gilt aber, was ich weiter oben nicht ganz ernsthaft, über die kreischen schrieb, schon.
würde der tausendfüssler ständig überlegen, welchen fuss er nun als nächstes bewegen muss, würde er auch der stelle für immer erstarren.
das ganze ist allerdings sehr stark ansichtssache.
das alles ist natürlich nicht thema hier.
zu mp3 also nur soviel:
leute mit absolutem gehör hassen es. sie hassen aber auch das radio, der übertriebenen kompression wegen.
der durchschnittliche hörer ist aber inzwischen daran gewöhnt.
Naja, der einzige Mensch der attestiert ein absolutes Gehör hatte und von dem ich weiß war Karajan. Was genau bedeutet, daß er einen Klang aus dem Blauen heraus exakt der Note zuordnen konnte, und auch ob sie der gleichstufigen Tonleiter zuzuordnen ist oder z.B. gestreckt ist. (Klavierstimmen, um mehr Schwebung bei Akkorden zu erzielen).
Kirchenorgeln haben z.B. eine von der gleichstufigen Stimmung abweichende Tonfolge, aber das dürften auch die meisten derer nicht merken die sich abfällig über mp3 äußern, weil sie halt grade wissen daß es mp3 ist.
Wir haben da meist einen Glaubensstreit über die Methoden der Konvertierung akustischer Signale in elektrische und deren Speicherung. Es gibt kein Verfahren, daß diese Konvertierung ohne Verlust oder Verfälschung hinbekommt. Wobei das nicht von Nachteil sein muß, die Studioaufnahme eines Symphonieorchesters kann über die Aufnahmetechnik z.b. die Nachteile ausgleichen die im Original einfach dadurch entstehen daß die Musiker Begrenzungen in der räumlichen Aufstellung unterliegen.
Kurz, die meisten sind nichts als Schwätzer die mit ihren Infinity Röhrenamplifiern und dem Rest der 50T Euro Anlage ihren kurzen Schniedel kompensieren, weil sie das beim Auto prollig finden.
Wobei sie damit, auch wenn sie es meist nicht wissen und auch nicht hören, im Gegensatz zur mp3 Kritik gar nicht so falsch liegen. Ich habe seit Ewigkeiten eine Revox B700 Anlage, bei der gab es noch keinen CD Player. Also hing irgendwas anderes dran, ich hatte da keine Präferenzen weil ich dem bei einer digitalisierten Konserve kene große Bedeutung beimaß.
Dann stoplerte ich über einen B225 aus der Folgeserie, paßte auch noch grade so optisch, und mir fielen fast die Ohren ab. Trotz meines Tinnitus.
Ich konnte allerdings keinen Unterschied feststellen zwischen einer CD und einer mp3 über dieselbe Anlage, nachdem mal der Eingang richtig gepegelt war.
Nur gibt auch der B225 eine CD nicht "richtig" wieder, sondern eben nur mit weit weniger Verzerrung, dafür mehr Dynamik im Ausgangspegel.
Die mit dem vorgeblichen absoluten Gehör (die echten sind so selten wie Perlen in Austern) sollen sich einen Equalizer zu ihrem Amplifier hängen und sie werden geheilt sein. Oder einfach die falsche EQ Voreinstellung an ihrem ipod korrigieren.
an die temperierte stimmung haben die leute sich auch schnell gewöhnt.
die ersten darbietungen damit stiessen noch auf extreme ablehnung, denn natürlich sind in ihr alle töne eigentlich leicht verstimmt, wenn man die mathematischen grundlagen der musik betrachtet.
Das ist ein weites Feld.
Es führt aber kein Weg an dieser temperierten Stimmung vorbei wenn kompexere Kompositionen mit verschiedenen Instrumenten und vielen Tonartwechseln gespielt werden sollen. Es klingt einfach am wenigsten falsch.
Mathematisch richtig läßt sich nur eine Tonart stimmen, z.B A Dur, da bei Tonartwechseln die Frequenzverhältnisse der Terzen, Quarten und Quinten nicht mehr stimmen und sich einfach scheiße anhören. Was wiederum nur fürs europäische Tonleiternsystem richtig ist, aber lassen wir mal die klassische indische Musik oder die Chinesen beiseite.
Und natürlich war das irgendwann ein Problem, da vor dieser Umstellung Blasinstrumente und Lauten o.ä. die Hauptinstrumente waren.
Deren Stimmung konnte man gar nicht ändern, oder bei Lauten, Gitarren etc. nur die komplette Saite einer Tonart strecken und weil die Berechnung der Bundabstände (12te Wurzel bei 12 Halbtonschritten) recht komplex ist früher auch nur schwer auf neue Stimmungen umbauen.
Fing also wohl alles erst mit Spinett, Cembalo und dann Klavier so richtig an, bei denen jeder Ton einzeln gestimmt werden kann.
Und am bekanntesten umgesetzt wohl durch JSB im wohltemperierten Klavier, das ich musikalischer Halblaie eigentlich als die Grundlage der modernen Musik sehe.
Es ist aber wohl so, daß die Unterschiede in der Stimmung, die auch für Kompositionen gezielt eingesetzt werden, bedingt durch die Dauerberieselung mit den temperierten Gleichtonschritten nur noch Freaks und Profis zugänglich sind. Für den Normalo, selbst wenn er noch keinen Hörschaden hat, ist das Katzenmusik.
Was allerdings auch nicht heißt daß sie deshalb gut sein muß. Ich habe einen ausgeprägten Widerwillen gegenüber Leuten die sich das mit abgespreiztem klenen Finger leidend anhören weil sie sich damit irgendwie elitär fühlen.
es gab und gibt natürlich eine ganze reihe von menschen mit sogenanntem absolutem gehör.
dazu etwas interessantes (http://klassische-musik.suite101.de/article.cfm/das_absolute_gehoer_angeboren_oder_erlernbar).
am rande:
allem was herr Karajan und seine agenten über ihn jemals verbreiteten und immer noch verbreiten, ist sehr zu misstrauen.
klappern gehört zum handwerk, heisst es.
man kann dies allerdings auch übertreiben.
es gab und gibt natürlich eine ganze reihe von menschen mit sogenanntem absolutem gehör.
dazu etwas interessantes (http://klassische-musik.suite101.de/article.cfm/das_absolute_gehoer_angeboren_oder_erlernbar).
am rande:
allem was herr Karajan und seine agenten über ihn jemals verbreiteten und immer noch verbreiten, ist sehr zu misstrauen.
klappern gehört zum handwerk, heisst es.
man kann dies allerdings auch übertreiben.
Es dürfte ziemlich gesichert sein daß er das konnte. Immerhin erschöpfte sich seine musikalische Tätigkeit auch nicht im Bedienen der Knöpfe einer Hifi Anlage.
(Ich bin kein Fan von ihm, nur weiß ich dieses Beispiel noch aus meiner lange zurückliegenden Schulzeit, Karajan war diesbezüglich quasi das Referenzmodell.)
Aber Dein Artikel bestätigt mich ja, sie sprechen von jedem 10.000sten.
Daß dies natürlich nur mir entsprechendem Training und auch bestimmten erlernten musikalischen Grundkenntnissen überhaupt funktioniert, ist auch klar. Damit verringert sich die Anzahl noch.
Chinesische Musiker, das vergißt der Artikel, sind häufig kleine von Kindesbeinen an getrimmte Musikmaschinen. Eine Studienkollegin meiner Nichte stammt aus, weiß nicht mehr, Wuhan glaube ich, in Wiesbaden diplomierte Opernsängerin.
Nach deren Schilderung ist die musikalische Ausbildung entsprechend begabter Kinder in China schon so ein bißchen wie bei Turnerinnen in der DDR.
Und natürlich kann das Gehirn in bestimmtem Rahmen auch die Bestimmung von Tönen lernen, wie es auch andere Dinge lernt, ohne das gleich eine Sonderbegabung vorliegen muß.
Ich kenne einen Automechaniker, der stellt Dir die Motordrehzahl nach Gehör auf +/- 5 Upm ein. Von Musik hat der keinen Schimmer.
Aber wir beginnen hier zwei Dinge zu vermengen. Selbst ein Mensch mit absolutem Gehör ist nicht in der Lage eine mit ausreichend hoher Bitrate kodierte entfernte Frequenz zu hören (im Vergleichsoriginal), da für die Nichthörbarkeit biophysikalische Ursachen maßgeblich sind die niemand mit Begabung ausgleichen kann.
Und wir müssen aufpassen, daß bei einem Vergleich die gleichen Bedingungen für das Eingangssignal der entsprechenden Anlage bestehen. Ich verwies vorhin schon grob darauf.
Hier lauert die Technikfalle der Soundkarten und Playerelektronik.
Beispiel: die berühmte Taste "Loudness" zur Anhebung bestimmter Frequenzbereiche. Der Effekt ist wirklich erstaunlich und an sich bereits ein Beispiel dafür, daß tiefere Teilfrequenzen aus biophysikalischen Gründen nicht oder eben schlechter hörbar sind wenn man sie nicht selektiv verstärkt.
Das machen aber bestimmte Anlagen heute bereits "hardwired". Wenn nun hier in der mp3 etwas "fehlt" und der Bereich von der Anlage hochgezogen wird ist das sicherlich als Unterschied hörbar. Der bei einer linearen Darsatellung oder eben live NICHT hörbar gewesen wäre.
Auch hierzu ein Beispiel. Ich habe ein Lieblingslied von Leona Lewis. "I will be", von Avril Lavigne gecovered. Und zwar hat sich da jemand die Mühe gemacht die Stimmen beider jungen Damen mit dem Instrumentaltrack zusammenzuschneiden. Ich wars nicht, wie soll ich an die getrennten Spuren kommen? ;)
Gut, die Stimme von LL ist mit Abstand dominant, egal wie man das abspielt. Aber im Auto, alter Blaupunkt mit 6 Boxen im Kombi, macht das schon Gänsehaut. Im Kopfhörer, egal ob vom Player oder über meine Anlage, und egal welcher Kopfhörer, marginalisert sich das. Und wenn ich über die Boxen gehe muß ich den Regler soweit aufdrehen daß meine Nachbarn bei der Party mitmachen wollen wenn ich den gleichen Höreindruck haben will.
Alles dieselbe mp3.
Letzteres führe ich eben darauf zurück, daß die Boxen meiner Anlage erst ab einer gewissen Lautstärke genügend Saft bekommen um den Schalldruck der Frequenzen zu erzeugen der den Formanten von LL Nachdruck verleiht. :D
Das Piepsen von Avril hört man immer.
das mp3 problem ist ganz einfach.
da wird stur einem algorismus folgend ausgefiltert.
würde ein versierter tonmeister mit "goldenen ohren" das tun, wäre das ergebnis ein völlig anderes.
das ist natürlich nicht möglich und für das, was die meisten ununterbrochen hören, wenn sie nicht gerade schlafen, reicht es eben.
die schrecklichsten resultate liefert mp3 natürlich bei musik mit sehr viel dynamic.
die durchschnittliche pop oder rock produktion wiest eine solche heutzutage allerdings kaum noch auf.
ps.:
für die nachträgliche trennung von gesang vom rest, gibt es übrigens eine software. leider ist sie japanisch und funktioniert noch nicht richtig.
das ist wohl aber nur eine frage der zeit. ich könnte so etwas gut gebrauchen.
Digitale Massenware taugt auch nichts, da sind die Röhrenverstärker von @Gawen schon zu schade dafür. Musik sollte so sein, dass man immer was neues entdecken kann.
Bei dieser digitalen Kompression ist's eben nichts mehr mit neuem zu entdecken, da es immer gleich kliengt. Bei meinen Kasetten sind schon aleine die KNACKSER ein Highlight.
So schlecht sind Kasetten auch wieder nicht, aber analog und dass ist das Wahre.
Ich hab hier Iron Maiden Kasetten 20 Jahre alt und die taugen immer noch :hihi:
Bei diesem ganzen digitalen Schrott ist eben die billige Produktion.
Wenn es jemand interessiert, kann ich erklären wie man aus seinem Computer ein "BOSE-System" machen kann. Und das für NULL, NULL investition:D:D:D
Manfred_g
20.02.2010, 01:14
Naja, des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Also ich finde, daß die Digitaltechnik einen massiven Fortschritt darstellt, auch in Bezug auf die Klangqualität. Ob unkomprimiert oder MP3, den Unterschied halte ich für kaum bis gar nicht hörbar, wenn man mit der MP3 Bitrate nicht zu weit runter geht. Da gibt es weitaus größere Übel zu verdauen, insbesondere die üblichen Verdächtigen wie Lautsprecher, Endverstärker etc.
Mr Capone-E
20.02.2010, 08:54
Digitale Massenware taugt auch nichts, da sind die Röhrenverstärker von @Gawen schon zu schade dafür. Musik sollte so sein, dass man immer was neues entdecken kann.
Bei dieser digitalen Kompression ist's eben nichts mehr mit neuem zu entdecken, da es immer gleich kliengt. Bei meinen Kasetten sind schon aleine die KNACKSER ein Highlight.
So schlecht sind Kasetten auch wieder nicht, aber analog und dass ist das Wahre.
Ich hab hier Iron Maiden Kasetten 20 Jahre alt und die taugen immer noch :hihi:
Bei diesem ganzen digitalen Schrott ist eben die billige Produktion.
Wenn es jemand interessiert, kann ich erklären wie man aus seinem Computer ein "BOSE-System" machen kann. Und das für NULL, NULL investition:D:D:D
Wieso ist analog das Wahre? Wieso ist ein Tonträger der sich abnutzt das Wahre? Das es gleich klingt liegt an der Produktion und nicht an digital an sich.
Ich hab hier Iron Maiden Kasetten 20 Jahre alt und die taugen immer noch :hihi:
Bei diesem ganzen digitalen Schrott ist eben die billige Produktion.
Iron Maiden lassen sich auch ohne Qualitätsverlust hierauf speichern.
http://www.movie-college.de/filmschule/images/Phonograph.jpg
Wenn es jemand interessiert, kann ich erklären wie man aus seinem Computer ein "BOSE-System" machen kann. Und das für NULL, NULL investition:D:D:D
Das kann mir der Bananenverkäufer auf dem Hamburger Fischmarkt auch erzählen.
BOSE ist eine hightech Firma der Schwingungstechnik. Ihre elektromagnetischen Stoßdämpfer für Autos sind märchenhaft.
Auch märchenhaft teuer.
Ich habe allerdings einen Satz BOSE PC Lautsprecher, die ich mir fürs Ausland anschaffte.
http://di1.shopping.com/images1/pi/ee/dd/42/20808678-260x260-0-0_Bose+MediaMate.jpg?p=2w7gxLYIyB&a=2&c=276&l=7000619&t=02%2F20%2F10%2005%3A30%3A08%20AM&r=1&d=
Schon etwas älter, aber verzerrungsfrei und für die Größe einen erstaunlichen Bums. Klasse.
Nicht billig.
"Bose", "Teufel" und vergoldete klinkenstecker.
es gibt viele arten von fetischismus. kommen solche gespräche in meinem umfeld auf, gehe ich meist.
"Bose", "Teufel" und vergoldete klinkenstecker.
es gibt viele arten von fetischismus. kommen solche gespräche in meinem umfeld auf, gehe ich meist.
Muß ich widersprechen. BOSE ist kein Fetischismus. Bei diesen Kleingeräten die man aus Platzgründen, für die Reise etc. anschafft und von Haus aus keine überzogenen etepetete Ansprüche an dei Klangqualität stellt ist BOSE ein Leuchtturm.
Ich habe mit den angebildeten in Indien mal eine kleine Gartenparty im guesthouse der Firma beschallt. Dabei passen die locker in eine halbe Schuhschachtel.
Kannst Du unauffällig ins Bücherregal packen, oder in die Küche, und kein Ärger mit Krächzerei und Zerrklängen.
Aber, wie gesagt, nicht ganz billig.
@Don
Dann eben harmann kardon :hihi:
So schlecht sind Kasetten auch wieder nicht, aber analog und dass ist das Wahre.
Bei diesem ganzen digitalen Schrott ist eben die billige Produktion.
Für mich ist die SD-Karte, gefolgt von der Festplatte, der ideale Tonträger. Ich habe Schellack, Vinyl, Tonbänder, Mini-Disc, CD...hinter mir. Das ist, verglichen mit o.g., alles Müll.
Für mich ist die SD-Karte, gefolgt von der Festplatte, der ideale Tonträger. Ich habe Schellack, Vinyl, Tonbänder, Mini-Disc, CD...hinter mir. Das ist, verglichen mit o.g., alles Müll.
Hehehehe... ich hab auch Schalplatten und CD's nur Kein Abspielgerät für Schalplatten.
Ich hab ja CD's gekauft, hatte aber wirklich nie ein CD-Player :hihi:
Vielleicht kauf ich mir mal einen Schalplattenspieler :D:D
Mr Capone-E
20.02.2010, 11:15
Bose, Teufel und dergleichen rangieren doch am unteren Ende der Preisskala. Darüber rümpfen die Audiophilen nur die Nase.
Endverbraucher
20.02.2010, 11:30
Für mich ist die SD-Karte, gefolgt von der Festplatte, der ideale Tonträger. Ich habe Schellack, Vinyl, Tonbänder, Mini-Disc, CD...hinter mir. Das ist, verglichen mit o.g., alles Müll.
CDs fasse ich seit Jahren nur noch zum Rippen an. Wagners Ring kommt in unhandlichen 14 CDs daher; auf eine fingernagelgroße microSDHC-Karte passen selbst im FLAC-Format ganze vier Ring-Einspielungen. Das ganze passt dann in einen streichholzschachtelgroßen MP3-Spieler.
CDs fasse ich seit Jahren nur noch zum Rippen an. Wagners Ring kommt in unhandlichen 14 CDs daher; auf eine fingernagelgroße microSDHC-Karte passen selbst im FLAC-Format ganze vier Ring-Einspielungen. Das ganze passt dann in einen streichholzschachtelgroßen MP3-Spieler.
Aber bei Kasetten ist man mehr oder weniger gezwungen es ganz anzuhören, da man umständlich spulen muss. Seit es diese PC und MP3-Spieler gibt, hab ich selten ein Lied ganz anghört immer Next Next Spulen :D
Bose, Teufel und dergleichen rangieren doch am unteren Ende der Preisskala. Darüber rümpfen die Audiophilen nur die Nase.
Wenn 400 Mäuse für einen Satz PC Lautsprecher für Dich unteres Ende der Preisskala sind, schön. Da hat ja mal jemand so richtig Ahnung.
Außerdem sind die nicht mit anderen Firmen vergleichbar. Ich glaube daß Du keine Ahnung hast was die eigentlich machen.
Mr Capone-E
20.02.2010, 12:14
Wenn 400 Mäuse für einen Satz PC Lautsprecher für Dich unteres Ende der Preisskala sind, schön. Da hat ja mal jemand so richtig Ahnung.
Außerdem sind die nicht mit anderen Firmen vergleichbar. Ich glaube daß Du keine Ahnung hast was die eigentlich machen.
PC Lautsprecher interessieren mich nicht und ich kenne genug solche Audiophilen, da brauchst du mit Bose gar nicht ankommen :rolleyes: Du kannst ja auch mal einen Blick in das hifi-Forum werfen...
PC Lautsprecher interessieren mich nicht und ich kenne genug solche Audiophilen, da brauchst du mit Bose gar nicht ankommen :rolleyes: Du kannst ja auch mal einen Blick in das hifi-Forum werfen...
Ich auch. Die meisten sind absolute Pfeifen. Die kaufen ihre Komponenten nach ähnlichen Kriterien ein wie ausgehaltene Luxusweibchen ihre Schuhe auf der Maximilianstraße.
Ich hätte damit kein Problem, wenn sie zugeben würden daß ihr Hauptaugenmerk technisch aufwendigem Firlafanz gilt, einfach weil es cool ist. Nein, sie schwören Stein und Bein sie würden Pickel bekommen beim Sound einer anderen Anlage als ihrer.
Jeder Blindtest mit einem alten Sony Walkman würde sie als haltlose Schwätzer überführen.
Das Schönste dabei ist ja meist noch das Zeug DAS sie auf ihren Kisten abspielen und das sie als Musik bezeichnen.
Bose ist ein grundsolider Betrieb mit einer exquisiten Forschungsabteilung. Die basteln keine teuren Fassaden, sondern fertigen ehrliche Technologie die auf nicht trivialer Wissenschaft beruht.
Mr Capone-E
20.02.2010, 13:27
Bose ist ein grundsolider Betrieb mit einer exquisiten Forschungsabteilung. Die basteln keine teuren Fassaden, sondern fertigen ehrliche Technologie die auf nicht trivialer Wissenschaft beruht.
Ähm nein Bose ist für das was sie bieten noch zu teuer. Physikalische Gesetze kann Bose nicht überlisten. Wer sich solche Brüllwürfel hinstellt tut mir leid. Man kann Volumen nicht mit Firlefanz ersetzen. Da kann man gleich die 10€ Chinaböller nehmen.
Ähm nein Bose ist für das was sie bieten noch zu teuer. Physikalische Gesetze kann Bose nicht überlisten. Wer sich solche Brüllwürfel hinstellt tut mir leid. Man kann Volumen nicht mit Firlefanz ersetzen. Da kann man gleich die 10€ Chinaböller nehmen.
Nur Türkenbengel und absolute Prolls versuchen ihr Bauchfell ohne mechanischen Eingriff von außen durch voluminösen Bullshit zu zerreißen. Oder die Scheiben vom krassen Dreier rauszublasen.
Hat nichts mit Klang zu tun.
Aber wie schon erwähnt. Du hast keine Ahnung was Bose so alles baut.
Es steht ja auch nich im Mediamarkt rum.
Ich auch. Die meisten sind absolute Pfeifen. Die kaufen ihre Komponenten nach ähnlichen Kriterien ein wie ausgehaltene Luxusweibchen ihre Schuhe auf der Maximilianstraße.
Ich hätte damit kein Problem, wenn sie zugeben würden daß ihr Hauptaugenmerk technisch aufwendigem Firlafanz gilt, einfach weil es cool ist. Nein, sie schwören Stein und Bein sie würden Pickel bekommen beim Sound einer anderen Anlage als ihrer.
Jeder Blindtest mit einem alten Sony Walkman würde sie als haltlose Schwätzer überführen.
Das Schönste dabei ist ja meist noch das Zeug DAS sie auf ihren Kisten abspielen und das sie als Musik bezeichnen.
Bose ist ein grundsolider Betrieb mit einer exquisiten Forschungsabteilung. Die basteln keine teuren Fassaden, sondern fertigen ehrliche Technologie die auf nicht trivialer Wissenschaft beruht.
Hallo Don!
Dankeschön für Deine sach- und fachkundigen Beiträge in diesem spannenden Strang!
Meine erste Stereoanlage war von Dual: Plattenspieler und Boxen. Diese klang, im Vergleich zum Saba-Radio phänomenal. Später kaufte ich eine Pioneer-Steroanlage (mit „Loudness“-Taste, die beim Musikabspielen immer gedrückt war). Viele Jahre später war ich zu Besuch bei wohlhabenden Leuten. Sie spielten mir Orgelmusik vor, die aus Lautsprechern der Firma Revox (Agora B) erklang. Dies bewirkte, daß wir, erstens, ein Haus erwarben um, zweitens, Musik aus solchen Boxen zu hören.
Gruß von Leila
Mr Capone-E
20.02.2010, 13:46
Nur Türkenbengel und absolute Prolls versuchen ihr Bauchfell ohne mechanischen Eingriff von außen durch voluminösen Bullshit zu zerreißen. Oder die Scheiben vom krassen Dreier rauszublasen.
Hat nichts mit Klang zu tun.
Aber wie schon erwähnt. Du hast keine Ahnung was Bose so alles baut.
Es steht ja auch nich im Mediamarkt rum.
Hier gehts um Hifi wo Bose bei Standboxen Low End ist, du kommst mit PC Lautsprechern. Ok da ist Bose bekannt dafür, dass sie billig verabeiteten Schrott für viel Geld anbieten. Schon allein das Frequenzband ist ein Witz. Aber ok rechtfertige dir deine 400€ Würfel die man von Creative oder Logitech für 1/10 nachgeschmissen bekommt. :hihi: Mit Musik hat das nichts zu tun. Grade bei Türkenprolls sind die Bose fürs Auto beliebt, weil sie viel brüllen aber mehr auch nicht. Du kennst dich also überhaupt nicht aus, dann tu wenigstens nicht so weltfachmännisch, da fällst du nämlich regelmäßig auf die Fresse. übrigens gibt Bose ziemlich viel Geld dafür aus um im Mediamarkt empfohlen zu werden. Man kann fast sicher sein vom Mediamarkt Fachmann Bose aufgeschwatzt zu bekommen.
Mr Capone-E
20.02.2010, 13:50
Hallo Don!
Dankeschön für Deine sach- und fachkundigen Beiträge in diesem spannenden Strang!
Die Beiträge sind aber weder fach noch sachkundig, sondern anscheinend hat der gute Don eine Werbebroschüre von Bose inhaliert :hihi:
Die Beiträge sind aber weder fach noch sachkundig, sondern anscheinend hat der gute Don eine Werbebroschüre von Bose inhaliert :hihi:
Ich bin keine Technikerin, sondern eine glückliche Musikgenießerin.
Gruß von Leila :]
Stanley_Beamish
20.02.2010, 14:14
Ich habe Schellack, Vinyl, Tonbänder, Mini-Disc, CD...hinter mir. Das ist, verglichen mit o.g., alles Müll.
:shock: Wie alt bist Du denn?
Die Beiträge sind aber weder fach noch sachkundig, sondern anscheinend hat der gute Don eine Werbebroschüre von Bose inhaliert :hihi:
Kaum. Aber ich liebe es so kleine Fanatiker zum aufschreien zu bringen.
Hallo Don!
Dankeschön für Deine sach- und fachkundigen Beiträge in diesem spannenden Strang!
Meine erste Stereoanlage war von Dual: Plattenspieler und Boxen. Diese klang, im Vergleich zum Saba-Radio phänomenal. Später kaufte ich eine Pioneer-Steroanlage (mit „Loudness“-Taste, die beim Musikabspielen immer gedrückt war). Viele Jahre später war ich zu Besuch bei wohlhabenden Leuten. Sie spielten mir Orgelmusik vor, die aus Lautsprechern der Firma Revox (Agora B) erklang. Dies bewirkte, daß wir, erstens, ein Haus erwarben um, zweitens, Musik aus solchen Boxen zu hören.
Gruß von Leila
Hinter mir steht immer noch meine so 30 Jahre alte B700 Anlage von Revox, auch mit Revox Boxen. Bißchen neuer.
Die Serie gibt es nicht mehr, ist aber so ähnlich wie die hier, hat nur vorn zwei Mitteltöner mehr, der Subwoofer geht nach hinten raus:
http://www.revox.ch/images/c_p_resound_l120.jpg
Reicht aus um meinen Tinnitus plattzumachen.
Nein, im Ernst. Selbst mein Bekannter mit der Infinity Manie zollt dem alten Zeugs Respekt.
Manfred_g
20.02.2010, 16:42
Manche können sich zwar partout nicht damit anfreunden - trotzdem: ich rate jedem, dessen Investitionsfreudigkeit hinter den klanglichen Ansprüchen zurückhinkt, es mal mit einem guten Kopfhörer zu versuchen. Die Oberklasse von AKG oder Sennheiser ist allemal ein Probehören wert, und dann klappts auch mit dem Nachbarn (insbesondere im Plattenbau :D )
Manche können sich zwar partout nicht damit anfreunden - trotzdem: ich rate jedem, dessen Investitionsfreudigkeit hinter den klanglichen Ansprüchen zurückhinkt, es mal mit einem guten Kopfhörer zu versuchen. Die Oberklasse von AKG oder Sennheiser ist allemal ein Probehören wert, und dann klappts auch mit dem Nachbarn (insbesondere im Plattenbau :D )
Da schmerzen mir die Ohren. Nicht wegen des Schalls. Der Druck dieser Scheißdinger, egal ob offene oder geschlossene, wirkt wie rumstehen in zu engen Schuhen. Das ist so ein Gefühl als ob Du jertzt bei dem Frost draußen rumstehst und die dann die Ohrmuscheln wieder langsam auftauen.
Mr Capone-E
20.02.2010, 16:59
Kaum. Aber ich liebe es so kleine Fanatiker zum aufschreien zu bringen.
Jeder der sich auch nur ein bisschen mit der Thematik auseinandersetzt, kennt Bose für den Consumerbereich als Brüllwürfel die auf Design statt Klang setzen. Damit kann man Ahnungslose abzocken. Dass du diesen Mist hochlobst, ist doch aussagekräftig für jeden Kenner der Materie :]
Hinter mir steht immer noch meine so 30 Jahre alte B700 Anlage von Revox, auch mit Revox Boxen. Bißchen neuer.
Die Serie gibt es nicht mehr, ist aber so ähnlich wie die hier, hat nur vorn zwei Mitteltöner mehr, der Subwoofer geht nach hinten raus:
http://www.revox.ch/images/c_p_resound_l120.jpg
Reicht aus um meinen Tinnitus plattzumachen.
Nein, im Ernst. Selbst mein Bekannter mit der Infinity Manie zollt dem alten Zeugs Respekt.
Wir wollen doch einander zeigen, was wir haben (d.h. in meinem Fall: das eisern zusammengesparte Nützliche):
Wir wollen doch einander zeigen, was wir haben (d.h. in meinem Fall: das eisern zusammengesparte Nützliche):
Ich muß Bildchen suchen, weil ich meine Kamera grade nicht finden kann.
Ich muß Bildchen suchen, weil ich meine Kamera grade nicht finden kann.
Ich meinte das nicht so ernst. Aber im Ernst sage ich, daß ich bis heute mit diesen sündhaft teuren und klobigen Geräten zufrieden bin.
Dich herzlich grüßend
Leila ;)
Mal sehen daß sie nicht so groß werden.
http://www.revox-bandmaschine.de/b750_frei.GIF
http://www.stereo.de/typo3temp/pics/240f3143b9.jpg
http://www.tonbandmuseum.info/typo3temp/pics/15952b108c.jpg
http://www.matuschek.net/typo3temp/pics/4a47fba666.jpg
http://www.revoxonline.ch/images/new-cd-B225.jpg
Und noch den hier der langsam einstaubt
http://freenet-homepage.de/plattenwechsler/dual721.jpg
Ich meinte das nicht so ernst. Aber im Ernst sage ich, daß ich bis heute mit diesen sündhaft teuren und klobigen Geräten zufrieden bin.
Dich herzlich grüßend
Leila ;)
Beim Bildchensuchen geriet ich auf eine Seite die noch alte Katalogpresie veröffentl.icht, da ist mir fast schlecht geworden. :P
Letztes Jahr ist mir ein Glasrack zusammengebrochen. Der Verstärker wiegt 15 kg, hat sich auf das Radio gesetzt, das zusammen mit der nächsten Platte aufs Cassettendeck. Lauter Brösel, sah aus wie eine geplatze Autoscheibe.
Denkpoli
20.02.2010, 19:49
So ungefähr aber nicht ganz.
Es geht nicht um die stärksten 6 Frequenzen, sondern darum daß das Ohr Oberschwingungen eines Tons bei gleichem Schalldruck ganz einfach gesagt in einer bestimmten Funktion ansteigend oder abnehmend, müßte ich jetzt wirklich suchen. wahrnimmt, ich glaube letzteres.
Das bedeutet, der Ton mit der halben Frequenz des Leittons, oder eben die Oberschwingung, müßte vielleicht doppelt so stark sein damit Du sie überhaupt hören kannst. Ist sie es nicht, kann man sie ohne Verlust weglassen.
Du verwechselst da was:
Man kann zwar von Oberwellen auf die Grundwelle schließen, was auch der Grund dafür ist, dass man mit kleinen Lautsprechern tiefe Töne zu hören glaubt, die gar nicht existieren, aber das hat nix mit mp3 zu tun.
Denkpoli
20.02.2010, 19:57
Der mp3 Effekt ist nun der, daß die jeweils halbe Frequenz eines Klanges nach einer bestimmten Funktion lauter sein muß als die Originalfrequenz.
Das hat nichts mit halben Frequenzen zu tun. Es ist so, dass ein leises Schallereignis, wenn es sich innerhalb eines bestimmten Zeit / Frequenz - Radiuses um ein lautes Schallereignis befindet, maskiert wird und deswegen nicht abgespeichert werden muss.
Unbelehrbar
20.02.2010, 20:19
Seit einiger Zeit habe ich einen MP3-Spieler für unterwegs mit einer 16 GB-Festplatte. Das ist schon recht nett, aber leider reicht es nicht, nicht mehr oder weniger regelmäßig den Inhalt teilweise austauschen zu müssen. Das hat mich zu dem keineswegs winzigen Projekt geführt, die gesamte Regalwand, von Lee Aaron bis ZZ Top zu digitalisieren, um sie gegebenenfalls ruckzuck auf den Player laden zu können. Ist noch ein weiter Weg, aber seis drum.
NUn kommt mir aber ein Gedanke. Es müßte doch auch MP3-Spieler für die Anlage daheim geben, mit einer vom PC aus zu füllenden Festplatte, die ausreicht, eine Sammlung darauf bereitzuhalten. Das kann das CD-Abspielen sicher nicht komplett ersetzen, aber doch angenehm ergänzen.
Meine ersten Blicke ins Netz, ehe ich hier einloggte, gaben leider nicht wirklich viel her.
Gibt es solche Geräte, möglichst in schwarz und im Hifi-Bausteinformat, was kosten die und was taugen sie?
Könntest auch ein Autoradio mit USB-Schnittstelle nehmen, dann hast du freie Wahl.
Hat ein Bekannter so gemacht nachdem ihm sein Auto kerngeschrottet wurde.
Die mehrere 1000,- Anlage ist nun eine Heimanlage.
Das hat nichts mit halben Frequenzen zu tun. Es ist so, dass ein leises Schallereignis, wenn es sich innerhalb eines bestimmten Zeit / Frequenz - Radiuses um ein lautes Schallereignis befindet, maskiert wird und deswegen nicht abgespeichert werden muss.
Du verwechselst da was:
Man kann zwar von Oberwellen auf die Grundwelle schließen, was auch der Grund dafür ist, dass man mit kleinen Lautsprechern tiefe Töne zu hören glaubt, die gar nicht existieren, aber das hat nix mit mp3 zu tun.
Quatsch. Wenn Du etwas zu hören glaubst geh zum Arzt.
Denkpoli
22.02.2010, 19:36
Quatsch. Wenn Du etwas zu hören glaubst geh zum Arzt.
Lade dir dieses Programm (http://www.heise.de/software/download/multisine/23470) runter und produziere eine 20Hz Sinuswelle. Dann vergleichst du es mit einer anderen 20Hz - Welle. Du wirst eine Überraschung erleben.
Und was das Thema mp3 betrifft, schau dir mal Bild 3 in folgendem Link an:
http://www.itec.uka.de/seminare/redundanz/vortrag14/#simulmask
Stadtknecht
24.02.2010, 19:13
Ist dir schonmal eine CD zerkratzt, weil du sie in der Eile nicht ordendlich weggelegt hast, oder weil deine Kinder/Hund/Katze/etc daran rumgespielt haben?
Hast du schonmal 10min eine bestimmte CD gesucht, oder ein bestimmtes Lied, von wo du jetzt nicht weißt, auf welchem Album dieses sich gerade befindet?
Eine ordendliche MP3-Sammlung hat schon seine Vorteile. ;)
Die Bedienung ist wirklich das größte Manko an diesen Stand-alone-Geräten. Ohne Display kann man eine große Sammlung einfach nicht vernünftig verwalten. Oder wenn es doch möglich ist, dann nur sehr, sehr umständlich.
Ich habe mir bis jetzt vier (!) MP3 CD´s extra für`s Auto gebrannt.
Als Rohlinge habe ich die richtig guten ( laut diversen Tests ) von Verbatim genommen und die bewahre ich zum Schutz vor Verkratzen in einer entsprechenden CD-Tasche auf, was nicht nur die CD`s schützt, sondern auch das nervende Klappern der Hüllen verhindert.
Eine recht umfangreiche MP3-Sammlung habe ich natürlich auch, allerdings auf der Festplatte meines PC und als Kopie auf meiner externen FP.
Ich brauche ehrlich gesagt keine zigtausend Musikstücke im Auto.
Ist der Polizeifunk eigentlich jetzt schon digital, oder geht es noch mit einem alten UkW Radio :D
Lade dir dieses Programm (http://www.heise.de/software/download/multisine/23470) runter und produziere eine 20Hz Sinuswelle. Dann vergleichst du es mit einer anderen 20Hz - Welle. Du wirst eine Überraschung erleben.
Weshalb sollte ich eine 20 Hz Sinuswelle mit einer 20 Hz Sinuswelle vergleichen, oh großer Physiker?
Abgesehen davon daß das völliger Mumpitz ist, weil ein normaler Mensch bei 20 Hz sowieo nur noch ein Wummern hört, wenn überhaupt.
Und was das Thema mp3 betrifft, schau dir mal Bild 3 in folgendem Link an:
http://www.itec.uka.de/seminare/redundanz/vortrag14/#simulmask
Frequenzanteile eines Signals, die unter den Kurven liegen, kann man also einfach weglassen, ohne daß sich die Wahrnehmung des Klangs ändert
Was steht da und was schreibe ich denn die ganze Zeit bis mir die Finger bluten, oh Verständnisunfähiger der mit der Flußkühlung seinen PC betreibt?
All das weiß ich ohne tagelang zu googeln und dann Seiten zu zitieren die exakt das darstellen was der Diskussionsgegner die ganze Zeit postuliert.
Vielleicht solltest du erstmal lernen zu verstehen was du findest wenn du rumkugelst.
Stadtknecht
24.02.2010, 19:41
Hättest Du Dir kein Becker gekauft sondern eine Japsenschleuder mit einem Klinkenstecker für AUX wäre in der Preisdifferenz auch noch ein ipod mit 120 GB dringewesen den man einfach einstöpseln kann.
Nur mit Musik, also ohne Display für Videodateien, läuft das Ding locker 12 Stunden. Ein Lader für den Anzünder kostet vielleicht einen Zehner.
So eine Japsenschleuder ist potthäßlich, vor allem Alpine mit diesen scheußlichen transparenten hintergrundbeleuchteten Gummitasten, auch wenn die qualitativ spitze sein sollen.
Hinzu kommt eine vermutlich komplizierte Bedienung und darauf habe ich schlicht und einfach keinen Bock!
Stadtknecht
24.02.2010, 19:43
Dachte ich auch mal. Als ich 2000 Titel nebst einiger selbstgeschnittener Musikvideos draufhatte stellte ich fest, daß ich den ganzen anderen Scheiß der im Regal verstaubt sowieso nie anhöre und immer noch 90% Speicher übrig ist.
Ähnlich erging es mir, als ich meine MP3-Sammlung durchforstete und von ca. 200 GB noch 50 übrig blieben.
So eine Japsenschleuder ist potthäßlich, vor allem Alpine mit diesen scheußlichen transparenten hintergrundbeleuchteten Gummitasten, auch wenn die qualitativ spitze sein sollen.
Hinzu kommt eine vermutlich komplizierte Bedienung und darauf habe ich schlicht und einfach keinen Bock!
http://jdl.jvc-europe.com/product.php?id=KD-R811E&catid=100100
Stadtknecht
24.02.2010, 20:01
Ist der Polizeifunk eigentlich jetzt schon digital, oder geht es noch mit einem alten UkW Radio :D
Woher soll ich das wissen?
Stadtknecht
24.02.2010, 20:03
http://jdl.jvc-europe.com/product.php?id=KD-R811E&catid=100100
Aaaaarrrrrrrrrggggghhhhh!
Das tut ja weh!!!!!!!!
Denkpoli
24.02.2010, 21:44
Weshalb sollte ich eine 20 Hz Sinuswelle mit einer 20 Hz Sinuswelle vergleichen, oh großer Physiker?
Bist du zu doof, die drei Sätze zu verstehen, die du zitiert hast?
Ich habe nämlich nirgendwo behauptet, dass du zwei Sinuswellen miteinander vergleichen sollst. Frag deinen Deutschlehrer, vielleicht erklärt er's dir.
Abgesehen davon daß das völliger Mumpitz ist, weil ein normaler Mensch bei 20 Hz sowieo nur noch ein Wummern hört, wenn überhaupt.
Ich höre bei der 20 Hz Sinuswelle nichts, aber beispielsweise bei einer 20 Hz Dreieckwelle. Und genau darum geht's. Dei der Dreieckwelle gibt's nämlich Oberwellen und die kann das Ohr sehr wohl wahrnehmen. Und aus diesen Oberwellen schließt das Gehrin auf die Grundwelle. ---> Du glaubst, einen extrem tiefen Ton zu hören.
Was steht da und was schreibe ich denn die ganze Zeit bis mir die Finger bluten, oh Verständnisunfähiger der mit der Flußkühlung seinen PC betreibt?
All das weiß ich ohne tagelang zu googeln und dann Seiten zu zitieren die exakt das darstellen was der Diskussionsgegner die ganze Zeit postuliert.
Vielleicht solltest du erstmal lernen zu verstehen was du findest wenn du rumkugelst.
siehe oben!
Aber bei Kasetten ist man mehr oder weniger gezwungen es ganz anzuhören, da man umständlich spulen muss. Seit es diese PC und MP3-Spieler gibt, hab ich selten ein Lied ganz anghört immer Next Next Spulen :D
Und das hälst Du echt für einen Gewinn?
Könntest auch ein Autoradio mit USB-Schnittstelle nehmen, dann hast du freie Wahl.
Hat ein Bekannter so gemacht nachdem ihm sein Auto kerngeschrottet wurde.
Die mehrere 1000,- Anlage ist nun eine Heimanlage.
Das ist vielleicht gar nicht die schlechteste Idee.
Stadtknecht
25.02.2010, 08:12
Das ist vielleicht gar nicht die schlechteste Idee.
Ich habe mir in einem Auto-Hifi Laden mein Autoradio einbauen lassen.
Der Inhaber baut zu Demonstrationszwecken Auto-Lautsprecher in selbstgefertigte MDF-Gehäuse ein, die wie normale Lautsprecherboxen für zu Hause aussehen.
Der Klang war wirklich beeindruckend und stand meines Erachtens dem Klang irgendwelcher im Handel erhältlicher Lautsprecherboxen in nichts nach.
Außerdem sollen diese Boxen wesentlich preisgünstiger sein als gekaufte.
Ok , das Design war nicht so toll.
Stadtknecht
25.02.2010, 08:19
Jetzt mal was grundsätzliches:
Ich lese diesen Fred jetzt zum dritten Mal durch und bin immer wieder fasziniert, was manche Leute wissen und in oftmals einfacher, für mich als Laien verständlicher Form schreiben.
Ich habe durch die Beiträge hier mehr über Töne, Frequenzen, Hörvermögen, Kompressionsverfahren usw. erfahren, als ich es vermutlich durch das Lesen eines großen Stapels Fachzeitschriften erfahren hätte.
Bitte laßt uns so weiter machen, ich lerne gerne dazu und hätte nie geglaubt, daß die Themen Musik, HiFi usw. so interessant sind.
Aber eines muß ich kritisieren:
Hört doch bitte mit diesem gegenseitigen Beschimpfen auf, wenn mal jemand eine andere Meinung vertritt!
Grüße vom Stadtknecht, der heute Überstunden abbaut.
Stadtknecht
25.02.2010, 08:23
Seit einiger Zeit habe ich einen MP3-Spieler für unterwegs mit einer 16 GB-Festplatte. Das ist schon recht nett, aber leider reicht es nicht, nicht mehr oder weniger regelmäßig den Inhalt teilweise austauschen zu müssen. Das hat mich zu dem keineswegs winzigen Projekt geführt, die gesamte Regalwand, von Lee Aaron bis ZZ Top zu digitalisieren, um sie gegebenenfalls ruckzuck auf den Player laden zu können. Ist noch ein weiter Weg, aber seis drum.
NUn kommt mir aber ein Gedanke. Es müßte doch auch MP3-Spieler für die Anlage daheim geben, mit einer vom PC aus zu füllenden Festplatte, die ausreicht, eine Sammlung darauf bereitzuhalten. Das kann das CD-Abspielen sicher nicht komplett ersetzen, aber doch angenehm ergänzen.
Meine ersten Blicke ins Netz, ehe ich hier einloggte, gaben leider nicht wirklich viel her.
Gibt es solche Geräte, möglichst in schwarz und im Hifi-Bausteinformat, was kosten die und was taugen sie?
Warum nicht einfach den Rechner an den Verstärker anschließen?
Das wäre vielleicht die Lösung, aber so richtig gefällt mir das nicht. Ich bin vielleicht etwas altmodisch, aber Rechner ist Rechner und Anlage ist Anlage. Dazu kommt, wenn ich gerade mal im Reikland brandschatze, wäre es schon besser, wenn der Rechner seine Kapazitäten darauf konzentrieren könnte und nicht noch mit der Begleitmusik zu kämpfen hätte.
Sehe ich Prinzip ähnlich, aber: Mir geht bei jedem, aber auch wirklich jedem, mp3-Abspielgerät, was keiner Rechner ist, die Bedienung total auf den Zeiger.
Wie wäre es mit einem Netbook, das an die Stereoanlage angeschlossen wird und einer externen Festplatte, die wiederum über USB ans Netbook angeschlossen wird?
Ich höre bei der 20 Hz Sinuswelle nichts, aber beispielsweise bei einer 20 Hz Dreieckwelle. Und genau darum geht's. Dei der Dreieckwelle gibt's nämlich Oberwellen und die kann das Ohr sehr wohl wahrnehmen. Und aus diesen Oberwellen schließt das Gehrin auf die Grundwelle. ---> Du glaubst, einen extrem tiefen Ton zu hören.
Das liegt daran daß die Signalspitzen einer Dreieckswelle, geht mit Rechteckfrequenzen auch, an irgendeinem Lautsprecher einen höheren Schalldruck erzeugen als eine Sinuswelle da die Membran höher beschleunigt wird. Bei einer Rechteckfrequenz theoretisch unendlich hoch, wäre die Membran massefrei. Nicht an den Oberwellen.
Bei einem wissenschaftlichen Vergleichsversuch der Immission schließt man aber solche Einflußgrößen aus, alles andere nennt man WINDIGER TRICK.
Wenn Dein Ohr oder Gehirn darauf schließt solltest du zum Arzt gehen, hab ich dir schonmal gesagt.
Oberwellen oder Obertöne sind ganzzahlige vielfache Frequenzen des Grundtons.
Sie entstehen NICHT in einem Oszillator oder Tongenerator, sondern immer an der physischen Schallquelle (es ist dabei scheißegal ob es sich um Sinuswellen, Dreiecks- oder Rechtecksignale handelt), durch die mechanischen Eigenschaften der Schallquelle sowie des Mediums das den Schall überträgt.
Diese Schallquellen sind nämlich nicht imstande verzögerungsfrei dem Tonsignal zu folgen, dazu müßten sie absolut MASSEFREI sein.
Diese Oberwellen bestimmen den hörbaren KLANG der die Untercheidung verschieden beswchaffener Klangquellen ermöglicht, das Ohr ist aber biophysikalisch NICHT imstande aus höherfrequenten Oberwellen auf einen Grundton zu schließen wenn dieser nicht vorhanden oder aufgrund der Überdeckung biophysikalisch nicht hörbar ist.
Das Fach daß dies behandelt nennt man Psychoakustik.
Wozu Oberwellen imstande sind ist Resonanzen bei harmonisch tieferen Frequenzen zu erzeugen, blöderweise sind deine Flimmerhärchen im Ohr dazu nun so überhaupt nicht geeignet da ihre Länge weit unterhalb der Wellenlänge überhaupt noch hörbarer Frequenzen liegt, geschweige denn ihrer Halb-, Vierteltöne etc.
Wenn dein Gehirn imstande wäre auf die harmonisch tieferen Frequenzen einer Welle zu schließen dann geschähe das bei JEDEM wahrgenommenen Ton. Und zwar für JEDE harmonisch tiefere Frequenz, da weder dein Ohr noch dein Hirn weiß um welche harmonische Teile der "angenommene" Grundton tiefer liegt.
Ein unvorstellbarer Signalmüll im Hirn.
Ok, genau betrachte ist das bei dir wiederum wahrscheinlich.
Manfred_g
25.02.2010, 13:55
Warum nicht einfach den Rechner an den Verstärker anschließen?
Wenn man es mit der geforderten Eleganz (Kabelverhau etc.) vereinbaren kann und die Soundkarte entsprechenden Anforderungen genügt, ist das durchaus eine technisch gute Lösung.
Manfred_g
25.02.2010, 15:22
...
Wenn dein Gehirn imstande wäre auf die harmonisch tieferen Frequenzen einer Welle zu schließen dann geschähe das bei JEDEM wahrgenommenen Ton. Und zwar für JEDE harmonisch tiefere Frequenz, da weder dein Ohr noch dein Hirn weiß um welche harmonische Teile der "angenommene" Grundton tiefer liegt.
Ein unvorstellbarer Signalmüll im Hirn.
Ok, genau betrachte ist das bei dir wiederum wahrscheinlich.
:D
Nein, man kann nicht z.B. aus 100 Hz alleine auf irgendwas schließen, aber aus der Differenz mehrerer Oberwellen z.B. f1=100 Hz, f2=150 Hz usw...kann das Gehirn ergänzend die (eigentlich nicht vorhandene) Grundschwingung von 50 Hz wahrnehmen. Ich weiß allerdings jetzt nicht, ob das bei jeder Oberwellenkombination gleich deutlich in Erscheinung tritt. "Residuum" ist das Stichwort.
Denkpoli
26.02.2010, 14:50
Das liegt daran daß die Signalspitzen einer Dreieckswelle, geht mit Rechteckfrequenzen auch, an irgendeinem Lautsprecher einen höheren Schalldruck erzeugen als eine Sinuswelle da die Membran höher beschleunigt wird. Bei einer Rechteckfrequenz theoretisch unendlich hoch, wäre die Membran massefrei. Nicht an den Oberwellen.
Bei einem wissenschaftlichen Vergleichsversuch der Immission schließt man aber solche Einflußgrößen aus, alles andere nennt man WINDIGER TRICK.
Wenn Dein Ohr oder Gehirn darauf schließt solltest du zum Arzt gehen, hab ich dir schonmal gesagt.
Oberwellen oder Obertöne sind ganzzahlige vielfache Frequenzen des Grundtons.
Sie entstehen NICHT in einem Oszillator oder Tongenerator, sondern immer an der physischen Schallquelle (es ist dabei scheißegal ob es sich um Sinuswellen, Dreiecks- oder Rechtecksignale handelt), durch die mechanischen Eigenschaften der Schallquelle sowie des Mediums das den Schall überträgt.
Diese Schallquellen sind nämlich nicht imstande verzögerungsfrei dem Tonsignal zu folgen, dazu müßten sie absolut MASSEFREI sein.
Diese Oberwellen bestimmen den hörbaren KLANG der die Untercheidung verschieden beswchaffener Klangquellen ermöglicht, das Ohr ist aber biophysikalisch NICHT imstande aus höherfrequenten Oberwellen auf einen Grundton zu schließen wenn dieser nicht vorhanden oder aufgrund der Überdeckung biophysikalisch nicht hörbar ist.
Das Fach daß dies behandelt nennt man Psychoakustik.
Wozu Oberwellen imstande sind ist Resonanzen bei harmonisch tieferen Frequenzen zu erzeugen, blöderweise sind deine Flimmerhärchen im Ohr dazu nun so überhaupt nicht geeignet da ihre Länge weit unterhalb der Wellenlänge überhaupt noch hörbarer Frequenzen liegt, geschweige denn ihrer Halb-, Vierteltöne etc.
Wenn dein Gehirn imstande wäre auf die harmonisch tieferen Frequenzen einer Welle zu schließen dann geschähe das bei JEDEM wahrgenommenen Ton. Und zwar für JEDE harmonisch tiefere Frequenz, da weder dein Ohr noch dein Hirn weiß um welche harmonische Teile der "angenommene" Grundton tiefer liegt.
Ein unvorstellbarer Signalmüll im Hirn.
Ok, genau betrachte ist das bei dir wiederum wahrscheinlich.
Warum probierst du es nicht einfach aus?
:D
Nein, man kann nicht z.B. aus 100 Hz alleine auf irgendwas schließen, aber aus der Differenz mehrerer Oberwellen z.B. f1=100 Hz, f2=150 Hz usw...kann das Gehirn ergänzend die (eigentlich nicht vorhandene) Grundschwingung von 50 Hz wahrnehmen. Ich weiß allerdings jetzt nicht, ob das bei jeder Oberwellenkombination gleich deutlich in Erscheinung tritt. "Residuum" ist das Stichwort.
Ähem, Widerspruch.
Ad 1. Oberwellen sind immer harmonisch. 50Hz Grundschwingung bedeuten also Oberwellen von 100, 200, 400 Hz usw., das Verhältnis ist immer 1:2.
Ad 2. Das Gehirn kann das nicht. ebensowenig konnen es die Flimmerhärchen im Ohr. Es ist allerdings möglich daß die Schallquelle, z.B. die Lautsprechermembran, in der Frequenz der Grundschwingung durch Resonanz erregt wird (auch wenn man z.B. nur "künstliche" Oberwellen einspeisen würde.)
Die Flimmerhärchen können es wie dargelegt deshalb nicht, weil sie zu kurz sind um überhaupt zwei Frequenzknoten irgendeiner hörbaren Frequenz abzudecken. Daher sind sie resonanzfest.
Ich hatte mal ein Anlagenproblem bei dem ein 10 Tonnen schwerer Mischer, angetrieben von einem Motor mit 1440 1/min, Drehzahl der Hauptwelle 14 1/min, eine Resonanzfrequenz von 360 Hz entwickelte und fast aus dem Fundament sprang. Wurde von einem Institut für Schwingungstechnik dokumentiert.
Interessant dabei war insbesondere daß diese Frequenz im gesamten Kraftübertragungsbereich nirgends vorkam, sie traf aber offenbar genau die Gesamtresonanzfrequenz des Tonnenmonsters dessen Dämpfer der Auflager falsch gewählt waren.
Denkpoli ignoriert wieder mal eins, und er hört ja auch nicht zu. Er kann zwar eine reine Welle in welcher Form immer als elektrisches Signal erzeugen, er kann es aber nicht in reiner Form in physischen hörbaren Schall umwandeln.
Das geht zwar bei einer Sinuswelle noch relativ gut, aber nicht bei einer Dreieckswelle oder Rechteckwelle, hier wird der Lautsprecher egal welcher Bauart seinen individuellen Klang addieren der durch die Masseträgheit der bewegten Teile bedingt ist.
Außerdem ist so eine Sägezahnschwingung ein ätzendes Geräusch, bei gleicher Signalstärke ist der Schalldruck höher da zu Beginn der Welle die Membran übererregt wird weil der Signalanstieg abrupt erfolgt.
Der Versuch ist Murks. Der richtige Versuch wäre im Vergleich zu einer Sinuswelle (die auch physisch relativ unverfälscht darstellbar ist) irgendeiner Frequenz, die Oberschwingungen dieser Frequenz zu generieren (ohne die Grundfrequenz) und den Hörtest zu machen.
Also erstmal 100, dann 100 + 200, dann 100 + 200 + 400 Hz um rauszufinden ob jemand dann 50 Hz hört.
Was nicht der Fall sein wird.
Warum probierst du es nicht einfach aus?
Weil ich weiß wie es funktioniert, Kleiner, und ich mich nicht durch Taschenspielertricks beeindrucken lasse.
Denkpoli
26.02.2010, 15:49
Weil ich weiß wie es funktioniert, Kleiner, und ich mich nicht durch Taschenspielertricks beeindrucken lasse.
Nein, weil du fürchtest, dass ich Recht haben könnte.
Denkpoli
26.02.2010, 16:13
Das liegt daran daß die Signalspitzen einer Dreieckswelle, geht mit Rechteckfrequenzen auch, an irgendeinem Lautsprecher einen höheren Schalldruck erzeugen als eine Sinuswelle da die Membran höher beschleunigt wird. Bei einer Rechteckfrequenz theoretisch unendlich hoch, wäre die Membran massefrei. Nicht an den Oberwellen.
Bei einem wissenschaftlichen Vergleichsversuch der Immission schließt man aber solche Einflußgrößen aus, alles andere nennt man WINDIGER TRICK.
Wenn Dein Ohr oder Gehirn darauf schließt solltest du zum Arzt gehen, hab ich dir schonmal gesagt.
Residualton
Residualton oder Residuum, von lat. residuum = Rest, ist ein von F. J. Schouten eingeführter Begriff für die der Frequenz des Grundtons entsprechenden Tonhöhenwahrnehmung (Tonhöhe), die bei Residualklängen, also solchen Klängen auftritt, deren Grundton im Schallspektrum nicht vorhanden ist.
Das menschliche Hörzentrum ist in der Lage, ein (auch nur teilweise) erklingendes Obertonspektrum mit der Tonhöhe der Grundfrequenz wahrzunehmen, auch wenn diese nicht erklingt. Diesen ?hinzugefügten? Grundton bezeichnet man auch als Residualton. So erkennt man im Kofferradio die gespielte Tonhöhe eines Kontrabasses, obwohl die Frequenz von den kleinen Lautsprechern kaum wiedergegeben werden kann. Auch beim Telefonieren entsteht dieser Effekt: Der Grundton der menschlichen_Stimme wird über das Telefon nicht übertragen, der Frequenzbereich des Telefons ist zu schmal, denn die Stimmübertragung beginnt hier erst oberhalb von 300 Hz. Aber das Gehör-Gehirn-System nimmt die Sprache mit ihren Grundtönen wahr (männlicher Grundton um 110 Hz, weiblicher Grundton um 220 Hz).
http://www.studentenpilot.de/studieninhalte/onlinelexikon/re/Residualklang/
Welche Ausrede kommt jetzt?
Nein, weil du fürchtest, dass ich Recht haben könnte.
Unwahrscheinlich, du hattest noch nie recht.
Aber Spaß beiseite. Ich besitze diesen Frequenzgenrator schon länger, und ich habe mir die Mühe gemacht.
Witzigerweise höre ich 20Hz Sinus. Das ist aber nicht das Problem. Die 20 Hz Sinus auf 20Hz Triangle umgerechnet ergeben ein Hörerlebnis von 40 Hz Sinus, Der Tonhöhe nach, der Klang ist unterschiedlich.
Das ist relativ einfach zu erklären. Die Membrane des Kopfhörers wird bei Beginn des Dreieckssignals übererregt, da die Signalflanke aber linear steigt bremst die Membran sich wieder ein und vollführt während einer Halbdreiecksfrequenz eine Vollschwingung. Das macht ein Verhältnis von 1:2 und ist das was man hört.
Denkpoli
26.02.2010, 16:47
Witzigerweise höre ich 20Hz Sinus.
Das ist nicht witzig, sondern normal. Dass ich es nicht höre, dürfte wohl daran liegen, dass meine Anlage ( 15 Jahre altes Billigteil ) 20Hz nicht durchlässt.
Aber du kannst ja mit der Freuquenz noch weiter runter.
Digital ist natürlich besser wie Analog, da der Flaschenhals die Boxen sind.
Selbst der Digital-Analog-Wandler Unmittelbar vor dem Verstärker macht keinen Qualitätsverlust, wie bei Kasetten.
Es gab mal Metall-Kassetten im 5er Pack für 3 DM :hihi:
Und eben diese Chrom-Kasetten Stück 3 DM.
Aber meistens sind die Kasetten im Auto aufgrund der Sonne verbogen und unbrauchbar.
Qualitätsmerkmal ist eigentlich der Frequenzgang des Verstärkers und der Boxen bei Digital CD oder MP3.
Wobei der Verstärker auch nicht so Qualitätsanfällig ist :D
Boxen haben mitunter einen schlechten Frequenzgang oder sind eben nur für bestimmte Frequenzen optimal. 3 Wege Boxen mit Subwoofer ist schon was mit den richtigen Frequenzweichen :hihi:
Man könnte eigentlich den Frequenzgang eines jeden Kanal links/rechts ausmessen und vor dem Digital/analog Wandler die Frequenzen anheben um die Lautsprecher zu manipulieren. Dafür ist aber ein Computer notwendig da eine FFT (Fast Fourie Transformation :D) gemacht werden muss um einen Equilizer zu realisieren. Vielleicht gäbe es auch schon Chips denen man einen aktiven Digitalen-Filter (Puffer mit 22000 bit bzw 44.000 Bit) :D:D
Mr Capone-E
26.02.2010, 18:33
Man könnte eigentlich den Frequenzgang eines jeden Kanal links/rechts ausmessen und vor dem Digital/analog Wandler die Frequenzen anheben um die Lautsprecher zu manipulieren. Dafür ist aber ein Computer notwendig da eine FFT (Fast Fourie Transformation :D) gemacht werden muss um einen Equilizer zu realisieren. Vielleicht gäbe es auch schon Chips denen man einen aktiven Digitalen-Filter (Puffer mit 22000 bit bzw 44.000 Bit) :D:D
Man könnte den Quatsch auch einfach sein lassen und vernünftige Vorschläge machen.
Das ist der Vernünftigste Vorschlag den man überhaupt machen kann.
Bei der Digitalen Massenware gibts praktisch keine Flaschenhälse mehr.
Da wird nur noch gerechnet und sonst nichts, bis die Boxen kommen :D
Es ist Mathematik vom feinsten was da passiert und ein Chip rechnet nun mal nicht falsch, anderst wie früher wo der Kondensator einfach altert und nicht besser wird.
Wie es hier schon jemand geschrieben hat eine Streichholzschachtel reicht heute aus :hihi:
Es ist Mathematik vom feinsten was da passiert und ein Chip rechnet nun mal nicht falsch, anderst wie früher wo der Kondensator einfach altert und nicht besser wird.
Wie es hier schon jemand geschrieben hat eine Streichholzschachtel reicht heute aus :hihi:
Es gibt schon schönes preiswertes Spielzeug heutzutage, das auch noch gut klingt.
z.B. zwei von denen hier als Endstufen zwischen MP3 Briefmarke und ein paar fetten Lautsprechern:
http://www.soselectronic.de/a_info/img_data/o/ne013.jpg
Amplifier 100W with TDA7294
http://www.soselectronic.de/?str=371&artnum=48823
Aber bitte ein richtiges Netzteil einplanen, ein billiges Schwachbrust 12V Steckernetzteil ziehen die bis zur Rotglut leer... :D
Den hab ich vor 10 Jahren mal verbaut.
Das Problem ist der Trafo, es sollte ein Ringkern Trafo sein also nicht ganz billig.
Der kostete glaub ich nur 10 DM damals aber der Ringkerntrafo 70 DM, bin sogar extra nach Stuttgart gefahren :hihi:
PS: Bis zur Rotglut ist kein Ausdruck mehr das ist ein Monster, ich hab damals zur Sicherheit noch ein extra Poti eingebaut.
Den Kühlkörper darfs aber nicht vergessen und am Besten gleich noch ein Schine extra hinschweißen.
Es war damals ein Stereoturm den ich so repariert hab ohne Orginalersatzteil :hihi::))
Manfred_g
26.02.2010, 21:43
Und evtl. auch mal die Koppel Elkos anschauen und auswechseln. Was hilft die schönste Box, groß wie ein Kleiderschrank, wenn an den Elkos ein paar Euro gespart wurden und die gesamte Anlage dadurch eine untere Grenzfrequenz von 120 Hz hat.
Manchmal weiß man erst hinterher, warum der Bausatz so billig war. :D
Ich hab mal zwei von den Dingern als Endstufe in einen MM-PC verbaut, mit zusätzlichem Alu-Kühlstrang aussen am Gehäusedeckel, von innen gegengeschraubt, der hatte ganz schön akkustisch Fomp!
Und hat gleich mal ein 300W Netzteil verkonsumiert! CPU und Endstufe zusammen waren zu viel. Kann auch der obskure DC-DC Wandler gewesen sein, ich hab mich da dann rausgehalten... :D
Lach mich nicht aus, aber ich habe so was in der Küche stehen für meinen 2 (!)GB-iPod.
http://medion.scene7.com/is/image/Medion/50032861_PIC-H_Dfront?$DETAIL1$
Also ich weiß jetzt auch was Qualität ist :))
dieser 30 Euro Schrott hat den Geist aufgegeben dan Flash-Speicher :hihi:
Der IPod ist schon ein klasse besser :knie:
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