Vollständige Version anzeigen : Anti-Israelismus: Warum die Zionisten dies weder begreifen, noch begreifen können
Freelancer
09.02.2010, 19:30
Der folgende Artikel untersteht keinem Copyright, sondern ist Copyleft, deswegen als Fullquote:
Anti-Israelismus: Warum die Zionisten dies weder begreifen, noch begreifen können
Darüber gibt es keinen Zweifel. Immer mehr Menschen in aller Welt und wahrscheinlich auch viele ihrer Regierungen beginnen - hinter verschlossenen Türen - den zionistischen Staat Israel als das zu sehen, was er wirklich ist: nicht nur ein Hindernis für den Frieden, sondern ein Monster *, das außer Kontrolle geraten ist. Und immer mehr sog. gewöhnliches Volk beginnt, überall sich gegen Israel zu wenden.
Das erklärt, warum Ministerpräsident Netanjahu den historischen Aufruf der Zionisten anführt, die Welt möge doch aufhören, Israel zu dämonisieren.
Am 25. Januar sagte er im Yad Vashem-Holocaust-Gedächtnismuseum: „Es gibt Böses in der Welt, und es wird nicht aufgehalten, es breitet sich aus. Ja, es gibt einen neuen Aufruf, den jüdischen Staat zu zerstören“. Das ist unser Problem, aber nicht nur unser Problem. Dieses (neue Auftauchen und die Zunahme von Antisemitismus ist nach Netanyahu) ein Verbrechen gegen die Juden und ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, und es ist ein Test für die Menschheit.“
Das sagt ausgerechnet der Mann, der mehr als die meisten bei der Umwandlung des Zionismus in eine Ideologie, die alles und jedes zu rechtfertigen versucht, was Israel tut, mitgeholfen hat: von der Obszönität des Nazi-Holocaust als einer Lektion gegen Rassismus und Faschismus und all den Übeln, die damit verbunden sind, Kriegsverbrechen eingeschlossen.
Zionismus kann nichts sehen; er ist von seiner eigenen unerträglichen Selbstgerechtigkeit zu verblendet, als dass er das Verhalten seines Monsterkindes sehen kann: die hauptsächliche Ursache des Erwachens des schlafenden Giganten Antisemitismus; abgesehen davon, dass es in den meisten Fällen gar kein Antisemitismus ist – sondern Anti-Israelismus. (Es besteht allerdings die Gefahr, dass es leicht zu Antisemitismus im westlichen Sinne werden kann – nämlich Abscheu und sogar Hass gegen Juden, nur weil sie Juden sind - wenn der westlichen Welt nicht geholfen wird, den Unterschied zwischen Judentum und Zionismus zu begreifen). Der Unterschied erklärt, warum es absolut möglich ist, ein leidenschaftlicher Anti-Zionist zu sein, ohne in irgendeiner Weise anti-jüdisch zu sein und auch warum es falsch ist, alle Juden egal wo, für die Verbrechen der verhältnismäßig wenigen in Israel oder gar aller Israelis die Schuld zu geben.
Es ist eine Tatsache, dass vor dem Nazi-Holocaust fast alle Juden der Welt gegen das zionistische Kolonialunternehmen waren. Einer von mehreren Gründen für die Opposition der am besten Informierten und Nachdenklichsten von ihnen war die Furcht, dass wenn dem Zionismus von den Großmächten erlaubt wird, seinen eigenen Weg zu gehen, er eines Tages klassischen Antisemitismus provozieren würde. Wie ich in meinem Buch „Zionismus: der wirkliche Feind der Juden“ schrieb, wurde diese Furcht 1986 von Yehoshavat Harkabi, (Israels die längste Zeit dienendem Direktor der Nachrichtendienste) eine neue Idee gegeben. In seinem bemerkenswerten Buch „Israels Schicksalsstunde“ schreibt er:
Israel ist das Kriterium, nachdem alle Juden neigen, beurteilt zu werden. Israel als jüdischer Staat ist ein Beispiel für den jüdischen Charakter, der hier freien und konzentrierten Ausdruck findet. Antisemitismus hat tiefe und historische Wurzeln. Trotzdem wird jeder Fehler im israelischen Verhalten, der anfänglich als Anti-Israelismus bezeichnet wird, wahrscheinlich in einen empirischen Beweis für die Gültigkeit von Antisemitismus umgewandelt. Es würde eine tragische Ironie sein, wenn der jüdische Staat, der mit der Absicht gegründet wurde, das Problem des Antisemitismus zu lösen, nun zu einem Faktor wurde, dass Antisemitismus wieder zunimmt. Den Israelis muss klar werden, dass der Preis für ihr Fehlverhalten, nicht nur von ihnen bezahlt werden wird, sondern von allen Juden in aller Welt.
Drei besondere Ereignisse garantieren, dass Israels Fehlverhalten nicht nur „ein Faktor“ sondern der wesentliche Faktor des Wieder-Auftauchens und der Zunahme dessen ist, was der Zionismus als Antisemitismus bezeichnet, was aber tatsächlich Anti-Israelismus ist:
1. Israels Invasion 1982 in den Libanon bis Beirut, mit der ursprünglichen Absicht, die PLO, seine Führung und Infrastruktur zu zerstören.
2. Israels Krieg in den Libanon 2006 mit der Absicht genug Zerstörung und Tod zu verursachen, um Libanons politische Institutionen und Militär zu zwingen, die Hisbollah zu besiegen (wobei die Hisbollah nicht entstanden wäre, wenn nicht Israel den Libanon überfallen und den Süden besetzt hätte) und um den Arabern, allen Arabern, eine Lektion zu erteilen.
3. Israels letzter Krieg im Gazakrieg mit der Absicht, alle Palästinenser kollektiv zu bestrafen, (weil sie die Hamas gewählt haben) und die Hamas militärisch und politisch zu besiegen. Und das im Glauben, dass wenn es dies getan habe, Israel die Freiheit hätte, Abbas’ Quisling-Nationalbehörde zu schikanieren und zu bestechen, dass sie sich mit den Krümeln, die von der Zionisten Tische fallen, zufrieden geben würden.
Bei objektiver Betrachtung wurden jene drei Kriege zu Demonstrationen israelischen Staatsterrors. (In meinem eben abgeschlossenen Buch gibt es ein Kapitel unter der Überschrift: „Staatsterror wird zu Israels Norm“)
Weil die westliche Welt daran gewöhnt worden war, den 1967er-Krieg als einen Krieg der Selbstverteidigung anzusehen – was er offensichtlich nicht war, sondern ein Krieg israelischer Aggression - so war 1982 die Invasion in den Libanon für die beobachtende westliche Welt dies die erste wirkliche Möglichkeit, was bis dahin nur Araber allgemein und besonders die Palästinenser aus der Nähe sehen konnten: das hässliche Gesicht des Zionismus. Es war ein so hässliches Gesicht, dass 400 000 Israelis sich damals in Tel Aviv versammelten, um ihre Empörung darüber auszudrücken, was in ihrem Namen ausgeführt wurde.
Über das Thema Selbstgerechtigkeit, die die angeborene Blindheit des Zionismus verursacht, schrieb Harkabi folgendes:
Selbstkritik ist notwendig und dringend, um ein Gegengewicht zur Selbstgerechtigkeit und zum Selbstmitleid zu haben, das aus der historischen Erfahrung der Verfolgung zur jüdischen Grundhaltung gehört und von Menachem Begin gepflegt wurde. Nichts gefährdet Israels Zukunft mehr als die Selbstgerechtigkeit, die uns gegenüber der Realität blind macht, ein differenziertes Verstehen der Situation verhindert und ein extremes Verhalten legitimiert.
* Harkabi zitiert aus Tedddy Preuss’ Buch, „Begin, his Regime“: „I’ve no doubt, that Begin’s rule will lead to the destruction of the state. In any case, his rule will turn Israel into a monster.”
Quelle: Anti-Israelism: Why Zionism doesn’t and can’t get It (http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=9970&lg=en)
Originalartikel veröffentlicht am 28.1.2010
Über den Autor
Ellen Rohlfs ist eine Mitarbeiterin von Tlaxcala, dem internationalen Übersetzernetzwerk für sprachliche Vielfalt. Diese Übersetzung kann frei verwendet werden unter der Bedingung, daß der Text nicht verändert wird und daß sowohl der Autor, die Übersetzerin als auch die Quelle genannt werden.
URL dieses Artikels auf Tlaxcala: http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=9971&lg=de
Zutreffender gehts nicht, oder?
P.S. Der Autor Alan Hart war übrigens mit Golda Meir befreundet und hatte gleichzeitig engeren Kontakt zu Arafat. Ich kann sein Buch "Zionism - The real enemy of the Jews" empfehlen. Das Englisch ist nicht schwer und das Buch ist sehr flüssig zu lesen, wie man es von Journalisten gewohnt ist.
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.Ein guter Psychloger schrieb mal:Die meisten sogenannten Antizonisten sind Nazi traumatisiert das soll heissen die wollen das unfassbare rationalisieren und entschärfen indem die sich einreden die "Juden machen dasselbe"Aber das ist Selbstbetrug und eine Hundsgemeine Lüge!Würden die Juden dasselbe machen so hätten sich de Palis seit 1948 nicht um das 5x der vorhandenen vermehren können!
Ein guter Psychloger schrieb mal:Die meisten sogenannten Atizonisten sind Nazi traumatisiert das soll heissen die wollen das unfassbare rationalisieren und entschärfen indem die sich einreden die "Juden machen dasselbe"Aber das ist Selbstbetrug und eine Hundsgemeine Lüge!Würden die Juden dasselbe machen so hätten sich de Palis seit 1948 nicht um das 5x der vorhandenen vermehren können!
Thomas Hobbes hat schon 1651 geschrieben: "Einem Menschen mehr Schaden zugefügt zu haben, als man wiedergutmachen kann, veranlaßt den Täter, den Geschädigten zu hassen." Daraus ableitend dann das Bonmont von Zvi Rix: "Die Deutschen werden den Juden Auschwitz niemals verzeihen." :D
Freelancer
09.02.2010, 19:47
Thomas Hobbes hat schon 1651 geschrieben: "Einem Menschen mehr Schaden zugefügt zu haben, als man wiedergutmachen kann, veranlaßt den Täter, den Geschädigten zu hassen." Daraus ableitend dann das Bonmont von Zvi Rix: "Die Deutschen werden den Juden Auschwitz niemals verzeihen." :DBist Du Dir sicher, dass es daraus abgeleitet wurde?
Vorher existierte nämlich das Zitat von Golda Meir
"Wenn es Frieden gibt, werden wir den Arabern vielleicht noch rechtzeitig verzeihen können, dass sie unsere Söhne getötet haben. Aber es wird schwieriger für uns sein, ihnen zu verzeihen, dass sie uns gezwungen haben, ihre Söhne zu töten."
:cool2:
Freelancer
09.02.2010, 19:56
Ein guter Psychloger schrieb mal:Die meisten sogenannten Atizonisten sind Nazi traumatisiert das soll heissen die wollen das unfassbare rationalisieren und entschärfen indem die sich einreden die "Juden machen dasselbe".Das gibt es tatsächlich bei einigen Deutschen.
Ein guter Psychologe hat aber auch mal geschrieben, dass Juden den Palästinenser antun, was sie den Nazis nicht ebenbürtig heimzahlen konnten und deswegen den Nazi mit sich unverarbeitet herumtragen.
Es gibt z.B. Juden, die behaupten, dass man das "Palästinenserproblem" mit 100 Haubitzen erledigen können. Nicht anders hätten es die Nazis formuliert.
Dazu gibt es auch noch jüdische Nazis, die wirklich glauben, dass das Judentum eine Herrenrasse darstellt.
Aber das ist Selbstbetrug und eine Hundsgemeine Lüge!Würden die Juden dasselbe machen so hätten sich de Palis seit 1948 nicht um das 5x der vorhandenen vermehren können!Die Nazis begangen die unterschiedlichsten Verbrechen. Die Vergasung von Menschen war nur das Unmenschlichste davon. Das heißt aber nicht, dass die anderen menschlicher waren. Und es heißt erst recht nicht, dass nur Nazis sie begangen haben.
borisbaran
09.02.2010, 20:15
Wenn sie so wäre, wie diese "Israel"-"Kritiker" si ebeschreiben, würde der Nahostkomnflikt 1948 vorbei sein... Spätstens 1967...
Freelancer
09.02.2010, 20:22
Wenn sie so wäre, wie diese "Israel"-"Kritiker" si ebeschreiben, würde der Nahostkomnflikt 1948 vorbei sein... Spätstens 1967...Wenn wer wie wäre, wie welche Israelkritiker sie wie beschreiben, würde der Nahostkonflikt aus welchen Gründen vorbei sein? :rolleyes:
Widder58
09.02.2010, 20:28
Der folgende Artikel untersteht keinem Copyright, sondern ist Copyleft, deswegen als Fullquote:
Anti-Israelismus: Warum die Zionisten dies weder begreifen, noch begreifen können
Darüber gibt es keinen Zweifel. Immer mehr Menschen in aller Welt und wahrscheinlich auch viele ihrer Regierungen beginnen - hinter verschlossenen Türen - den zionistischen Staat Israel als das zu sehen, was er wirklich ist: nicht nur ein Hindernis für den Frieden, sondern ein Monster *, das außer Kontrolle geraten ist. Und immer mehr sog. gewöhnliches Volk beginnt, überall sich gegen Israel zu wenden.
Das erklärt, warum Ministerpräsident Netanjahu den historischen Aufruf der Zionisten anführt, die Welt möge doch aufhören, Israel zu dämonisieren.
Am 25. Januar sagte er im Yad Vashem-Holocaust-Gedächtnismuseum: „Es gibt Böses in der Welt, und es wird nicht aufgehalten, es breitet sich aus. Ja, es gibt einen neuen Aufruf, den jüdischen Staat zu zerstören“. Das ist unser Problem, aber nicht nur unser Problem. Dieses (neue Auftauchen und die Zunahme von Antisemitismus ist nach Netanyahu) ein Verbrechen gegen die Juden und ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, und es ist ein Test für die Menschheit.“
Das sagt ausgerechnet der Mann, der mehr als die meisten bei der Umwandlung des Zionismus in eine Ideologie, die alles und jedes zu rechtfertigen versucht, was Israel tut, mitgeholfen hat: von der Obszönität des Nazi-Holocaust als einer Lektion gegen Rassismus und Faschismus und all den Übeln, die damit verbunden sind, Kriegsverbrechen eingeschlossen.
Zionismus kann nichts sehen; er ist von seiner eigenen unerträglichen Selbstgerechtigkeit zu verblendet, als dass er das Verhalten seines Monsterkindes sehen kann: die hauptsächliche Ursache des Erwachens des schlafenden Giganten Antisemitismus; abgesehen davon, dass es in den meisten Fällen gar kein Antisemitismus ist – sondern Anti-Israelismus. (Es besteht allerdings die Gefahr, dass es leicht zu Antisemitismus im westlichen Sinne werden kann – nämlich Abscheu und sogar Hass gegen Juden, nur weil sie Juden sind - wenn der westlichen Welt nicht geholfen wird, den Unterschied zwischen Judentum und Zionismus zu begreifen). Der Unterschied erklärt, warum es absolut möglich ist, ein leidenschaftlicher Anti-Zionist zu sein, ohne in irgendeiner Weise anti-jüdisch zu sein und auch warum es falsch ist, alle Juden egal wo, für die Verbrechen der verhältnismäßig wenigen in Israel oder gar aller Israelis die Schuld zu geben.
Es ist eine Tatsache, dass vor dem Nazi-Holocaust fast alle Juden der Welt gegen das zionistische Kolonialunternehmen waren. Einer von mehreren Gründen für die Opposition der am besten Informierten und Nachdenklichsten von ihnen war die Furcht, dass wenn dem Zionismus von den Großmächten erlaubt wird, seinen eigenen Weg zu gehen, er eines Tages klassischen Antisemitismus provozieren würde. Wie ich in meinem Buch „Zionismus: der wirkliche Feind der Juden“ schrieb, wurde diese Furcht 1986 von Yehoshavat Harkabi, (Israels die längste Zeit dienendem Direktor der Nachrichtendienste) eine neue Idee gegeben. In seinem bemerkenswerten Buch „Israels Schicksalsstunde“ schreibt er:
Israel ist das Kriterium, nachdem alle Juden neigen, beurteilt zu werden. Israel als jüdischer Staat ist ein Beispiel für den jüdischen Charakter, der hier freien und konzentrierten Ausdruck findet. Antisemitismus hat tiefe und historische Wurzeln. Trotzdem wird jeder Fehler im israelischen Verhalten, der anfänglich als Anti-Israelismus bezeichnet wird, wahrscheinlich in einen empirischen Beweis für die Gültigkeit von Antisemitismus umgewandelt. Es würde eine tragische Ironie sein, wenn der jüdische Staat, der mit der Absicht gegründet wurde, das Problem des Antisemitismus zu lösen, nun zu einem Faktor wurde, dass Antisemitismus wieder zunimmt. Den Israelis muss klar werden, dass der Preis für ihr Fehlverhalten, nicht nur von ihnen bezahlt werden wird, sondern von allen Juden in aller Welt.
Drei besondere Ereignisse garantieren, dass Israels Fehlverhalten nicht nur „ein Faktor“ sondern der wesentliche Faktor des Wieder-Auftauchens und der Zunahme dessen ist, was der Zionismus als Antisemitismus bezeichnet, was aber tatsächlich Anti-Israelismus ist:
1. Israels Invasion 1982 in den Libanon bis Beirut, mit der ursprünglichen Absicht, die PLO, seine Führung und Infrastruktur zu zerstören.
2. Israels Krieg in den Libanon 2006 mit der Absicht genug Zerstörung und Tod zu verursachen, um Libanons politische Institutionen und Militär zu zwingen, die Hisbollah zu besiegen (wobei die Hisbollah nicht entstanden wäre, wenn nicht Israel den Libanon überfallen und den Süden besetzt hätte) und um den Arabern, allen Arabern, eine Lektion zu erteilen.
3. Israels letzter Krieg im Gazakrieg mit der Absicht, alle Palästinenser kollektiv zu bestrafen, (weil sie die Hamas gewählt haben) und die Hamas militärisch und politisch zu besiegen. Und das im Glauben, dass wenn es dies getan habe, Israel die Freiheit hätte, Abbas’ Quisling-Nationalbehörde zu schikanieren und zu bestechen, dass sie sich mit den Krümeln, die von der Zionisten Tische fallen, zufrieden geben würden.
Bei objektiver Betrachtung wurden jene drei Kriege zu Demonstrationen israelischen Staatsterrors. (In meinem eben abgeschlossenen Buch gibt es ein Kapitel unter der Überschrift: „Staatsterror wird zu Israels Norm“)
Weil die westliche Welt daran gewöhnt worden war, den 1967er-Krieg als einen Krieg der Selbstverteidigung anzusehen – was er offensichtlich nicht war, sondern ein Krieg israelischer Aggression - so war 1982 die Invasion in den Libanon für die beobachtende westliche Welt dies die erste wirkliche Möglichkeit, was bis dahin nur Araber allgemein und besonders die Palästinenser aus der Nähe sehen konnten: das hässliche Gesicht des Zionismus. Es war ein so hässliches Gesicht, dass 400 000 Israelis sich damals in Tel Aviv versammelten, um ihre Empörung darüber auszudrücken, was in ihrem Namen ausgeführt wurde.
Über das Thema Selbstgerechtigkeit, die die angeborene Blindheit des Zionismus verursacht, schrieb Harkabi folgendes:
Selbstkritik ist notwendig und dringend, um ein Gegengewicht zur Selbstgerechtigkeit und zum Selbstmitleid zu haben, das aus der historischen Erfahrung der Verfolgung zur jüdischen Grundhaltung gehört und von Menachem Begin gepflegt wurde. Nichts gefährdet Israels Zukunft mehr als die Selbstgerechtigkeit, die uns gegenüber der Realität blind macht, ein differenziertes Verstehen der Situation verhindert und ein extremes Verhalten legitimiert.
* Harkabi zitiert aus Tedddy Preuss’ Buch, „Begin, his Regime“: „I’ve no doubt, that Begin’s rule will lead to the destruction of the state. In any case, his rule will turn Israel into a monster.”
Quelle: Anti-Israelism: Why Zionism doesn’t and can’t get It (http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=9970&lg=en)
Originalartikel veröffentlicht am 28.1.2010
Über den Autor
Ellen Rohlfs ist eine Mitarbeiterin von Tlaxcala, dem internationalen Übersetzernetzwerk für sprachliche Vielfalt. Diese Übersetzung kann frei verwendet werden unter der Bedingung, daß der Text nicht verändert wird und daß sowohl der Autor, die Übersetzerin als auch die Quelle genannt werden.
URL dieses Artikels auf Tlaxcala: http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=9971&lg=de
Zutreffender gehts nicht, oder?
P.S. Der Autor Alan Hart war übrigens mit Golda Meir befreundet und hatte gleichzeitig engeren Kontakt zu Arafat. Ich kann sein Buch "Zionism - The real enemy of the Jews" empfehlen. Das Englisch ist nicht schwer und das Buch ist sehr flüssig zu lesen, wie man es von Journalisten gewohnt ist.
Erstklassige Zustandsbeschreibung und nachvollziehbare Argumentation ohne jeden Schnörkel. Genau das ist die Realtität und nicht das, was eine Kanzlerin Merkel meint in diesem zionistischen Gebilde zu erkennen. Das realistische Israel von heute, wie es in diesem Beitrag gut beschrieben wird ist nicht zu letzt Ergebnis der unheilvollen Politik des Westens, insbesondere der Deutschen, die nicht begriffen haben, welches Monster sich hinter dem Deckmantel des Holocaust und einer angeblichen Selbstverteidigung gebildet hat - nämlich eine Metastase dessen, was man angeblich bekämpft - Faschismus, Rassismus, Imperialismus - konventionell und atomar aufgerüstet, mit zionistischen Extremisten in einer angeblichen Demokratie.
[COLOR="Indigo"]Erstklassige Zustandsbeschreibung und nachvollziehbare Argumentation ohne jeden Schnörkel. ]
"Isrrael Kritiker"Sind in erster Linie Selbstverachter und Wahnsinnigen!
Freelancer
09.02.2010, 20:36
"Isrrael Kritiker"Sind in erster Linie Selbstverachter und Wahnsinnigen!So wie Zionisten in erster Linie Rufmörder sind?
Freelancer
09.02.2010, 20:37
Erstklassige Zustandsbeschreibung und nachvollziehbare Argumentation ohne jeden Schnörkel. Genau das ist die Realtität und nicht das, was eine Kanzlerin Merkel meint in diesem zionistischen Gebilde zu erkennen. Das realistische Israel von heute, wie es in diesem Beitrag gut beschrieben wird ist nicht zu letzt Ergebnis der unheilvollen Politik des Westens, insbesondere der Deutschen, die nicht begriffen haben, welches Monster sich hinter dem Deckmantel des Holocaust und einer angeblichen Selbstverteidigung gebildet hat - nämlich eine Metastase dessen, was man angeblich bekämpft - Faschismus, Rassismus, Imperialismus - konventionell und atomar aufgerüstet, mit zionistischen Extremisten in einer angeblichen Demokratie.
Richtig. Und es kann aufgrund der inneren Logik nur noch schlimmer werden und immer mehr zum Ausdruck kommen.
So wie Zionisten in erster Linie Rufmörder sind?Ja Rufmörder!Der Ruf ,das man Juden ungestraft morden darf!Das stimmt eben nicht mehr und das bringt euch Psychopathen zu raserei!Immer wenn ihr was anstellt gibts was auf die Fresse.
Widder58
09.02.2010, 20:51
Richtig. Und es kann aufgrund der inneren Logik nur noch schlimmer werden und immer mehr zum Ausdruck kommen.
Die Zeichen sind eindeutig in der Welt, nämlich eine Abwendung von diesen zionistischen Befindlichkeiten. Der Druck auf Israel wächst. Allerdings wird Israel unter diesem Druck sein Wesen nochmals zum schlechten hin verändern. Wie ein angeschossener Bär wird dieses Regime im weltweiten Porzellanladen randalieren, ohne Rücksicht auf Verluste. Die Provokationen werden dabei zunehmen, die Dreistigkeit an Lügen noch offenbarer werden. Wieder wird man sich hinter dem Holocaust verschanzen und der Welt vorwerfen Israel und die Juden vernichten zu wollen- um daraus Argumente für extremistische Taten zu konstruieren. Die Uhren ticken gegen Israel. Es ist die Frage, ob die Kräfte aus dem Inneren oder Diaspora-Juden in der Lage sein werden den wildgewordenen Zionistenhaufen zu zügeln. Die Welt wird eines Tages Flagge zeigen müssen um der größten Gefahr dieses Planeten zu begegnen. Allein Zuckerbrot und Peitsche kommt dabei in Frage.
Widder58
09.02.2010, 20:52
Ja Rufmörder!Der Ruf ,das man Juden ungestraft morden darf!Das stimmt eben nicht mehr und das bringt euch Psychopathen zu raserei!Immer wenn ihr was anstellt gibts was auf die Fresse.
Wer mordet seid in erster Linie Ihr.
Freelancer
09.02.2010, 20:59
Die Zeichen sind eindeutig in der Welt, nämlich eine Abwendung von diesen zionistischen Befindlichkeiten. Der Druck auf Israel wächst. Allerdings wird Israel unter diesem Druck sein Wesen nochmals zum schlechten hin verändern. Wie ein angeschossener Bär wird dieses Regime im weltweiten Porzellanladen randalieren, ohne Rücksicht auf Verluste. Die Provokationen werden dabei zunehmen, die Dreistigkeit an Lügen noch offenbarer werden. Wieder wird man sich hinter dem Holocaust verschanzen und der Welt vorwerfen Israel und die Juden vernichten zu wollen- um daraus Argumente für extremistische Taten zu konstruieren. Die Uhren ticken gegen Israel. Es ist die Frage, ob die Kräfte aus dem Inneren oder Diaspora-Juden in der Lage sein werden den wildgewordenen Zionistenhaufen zu zügeln. Die Welt wird eines Tages Flagge zeigen müssen um der größten Gefahr dieses Planeten zu begegnen. Allein Zuckerbrot und Peitsche kommt dabei in Frage.Nun ja, ein User demonstriert hier gerade eindrucksvoll, wie es um die Hässlichkeit Israels und einiger Juden steht. Der Artikel scheint wirklich den Nagel auf den Kopf getroffen zu haben, sonst gäbe es nicht derart extremistische Reaktionen und Beleidigungen.
Insofern wäre es nicht schlecht, wenn diese stehen bleiben, weil sie so das Thema eindrucksvoll bestätigen.
Nachtrag:
Das glaube ich nicht. Besser kann Jemand zionistische Fehlsteuerungen nicht dokumentieren. Auch das ist eine Art von Beitrag zum Thema. Der Versuch des Zerschredderns sei Ihm unbenommen, die Frage ist, ob man es zuläßt. Derart hirnlose Störversuche erreichen ja nur das gegenteil von dem, was es erreichen soll.Ich hatte Deinen Beitrag erst nach meinem posten gesehen. :D
Widder58
09.02.2010, 21:06
Ohne Euch schon, deshalb wurde der Ausschluß bereits beantragt. Hier sind nur Diskutanten erwünscht, die in der Lage sind sachliche Argumente vorzubringen. So wird das dann auch in Zukunft in anderen Strängen laufen. Euer eindrucksvolles Schauspiel indes sollte in der Tat stehen bleiben, denn Ihr bestätigt genau das Strangthema. In der Folge kann man dann allerdings drauf verzichten.
Widder58
09.02.2010, 21:47
Passend zum Thema ein Beitrag von Detlef Nolde
Wie bei indymedia zu lesen ist, lässt das israelische Außenministerium seine Hasbara (Propoganda) Sektion auch in linken Internetkreisen gezielt Lobbyarbeit für Israel betreiben. Ein Artikel, auf den uns netter Weise Christoph R. Hörstel aufmerksam gemacht hat. Dort heißt es unter anderem:
“Das israelische Außenministerium finanziert professionelle Kommentarschreiber, die in internationalen Medien, wie z.B. in Facebook, Blogs und ‘linken Websites’ posten, um die Regierungspolitik Israels zu verteidigen.”
Und weiter “Auf die Frage, ob die Kommentarschreiber, die im Projekt arbeiten, sich als ‘normale Internetbenutzer’ ausgeben würden, hat der Projektleiter geantwortet: ‘Klar. Unsere Leute werden nicht sagen “Hallo, ich bin von der Hasbara (Propoganda) Sektion des israelischen Außenministeriums und ich wollte dir sagen, dass …”.
Sie werden sich auch nicht zwangsläufig als Israelis ausgeben. Sie werden schreiben wie normale Internetbenutzer und ihre Kommentare werden auch persönlich rüberkommen, aber sie werden auf einer bestimmten Linie von Botschaften basieren, die das Außenministerium vorbereitet hat”.
Interssant ist vor allem die Aussage, dass “dieses Projekt sich während des Überfalls auf Gaza im Januar dieses Jahres entwickelt hat. Seit dem Kriegsbeginn hat das Außenministerium viele Freiwillige aus jüdischen Gemeinden im Ausland und auch aus Israel angeworben und koordiniert.”
In diesem Lichte wird klarer, warum auch die Linke hier in Europa sehr zahm mit Israel während des Gaza-Krieges umgegangen ist, obwohl dort tagtäglich Kriegsverbrechen von den Israelis begangen wurde, wie auch Andrea Ricci in seinem Compact-Buch Gaza – Die Kriegsverbrechen Israels dokumentiert hat.
Ein häufig angewandtes Propagandamittel der Zionisten ist die Rechtsextremismus- und Antisemitismuskeule, gibt sich jemand als Antizionist zu erkennen. Ebenso die ganze Palette an Zersetzung sprich Diskreditierung des politischen Gegners, um ihn unglaubwürdig zu machen, zu isolieren, auszuschalten.
Keinesfalls neu oder verwunderlich jedoch immer wieder wichtig zu betonen ist der Hinweis im obigen Beitrag, wonach der MOSSAD viele Freiwillige “aus jüdischen Gemeinden im Ausland” anwirbt und koordiniert.
Den Charakter beispielsweise des “Zentralrats der Juden” als Fünfte Kolonne des international agierenden Zionismus unterstreicht auch Michael Opperskalski (“Mossad – Israels Geheimagenten und Auftragskiller”) in dem er aus einer von der CIA bereits in den 70er Jahren erstellten Studie zitiert:
“Bei der Rekrutierung von Agenten und beim Beschaffen allgemeiner Informationen ist der israelische Geheimdienst stark abhängig von den verschiedenen jüdischen Gemeinen und Organisationen im Ausland.”
Moshe Arye Friedman, Oberrabbiner in Wien:
“Dabei ist der Zentralrat sicher keine religiöse Organisation, sondern eine zionistische. Das Hauptproblem der Deutschen liegt in der Unterstützung der gegenwärtigen zionistischen Macht in Deutschland.”
Der ganze Beitrag und weiterführende Links...
http://detlefnolde.wordpress.com/2009/12/19/zionistische-lohnschreiber-im-internet/
Der Artikel triffts sehr gut!
Dein Buchtipp war dieses Buch hier:
David Becomes Goliath (Zionism, the Real Enemy of the Jews) (http://www.amazon.de/David-Becomes-Goliath-Zionism-Enemy/dp/0932863663/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1265751865&sr=8-1)
richtig?
Die meisten sogenannten Atizonisten sind Nazi ...
Sie haben schon im ersten Beitrag die "Nazi-Karte" gezogen und damit (nach Godwins Gesetz) die Diskussion verloren, da die Nazi-Karte in diesem Kontext nur ein Scheinargument ist.
“A view is not refuted by the fact that it happens to have been shared by Hitler.”
– Leo Strauss[1]
http://de.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
Freelancer
09.02.2010, 22:03
Der Artikel triffts sehr gut!
Dein Buchtipp war dieses Buch hier:
David Becomes Goliath (Zionism, the Real Enemy of the Jews) (http://www.amazon.de/David-Becomes-Goliath-Zionism-Enemy/dp/0932863663/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1265751865&sr=8-1)
richtig?Das ist schon der zweite der drei Bände.
Gelesen habe ich bisher nur:
The False Messiah: 1 (Zionism, the Real Enemy of the Jews) (http://www.amazon.de/False-Messiah-Zionism-Real-Enemy/dp/0932863647/ref=sr_1_8/280-8151936-0436239?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1265752802&sr=1-8)
Aber danke! Ich wusste gar nicht dass der zweite Band mittlerweile erhältlich ist. Das war er vor Weihnachten noch nicht.
Freelancer
09.02.2010, 22:07
Ja Rufmörder!Der Ruf ,das man Juden ungestraft morden darf!Wer hat diesen Ruf verbreitet?
Das stimmt eben nicht mehr und das bringt euch Psychopathen zu raserei!Wo und wann hat mich das zu Raserei gebracht? Ich glaube eher, dass dieser Artikel Dich Psychopath zur Raserei bringt.
Immer wenn ihr was anstellt gibts was auf die Fresse.Was habe ich wann angestellt und wo eins auf die Fresse bekommen. Oder parodierst Du hier gerade einen irren Juden?
Freelancer
09.02.2010, 22:15
Sie werden sich auch nicht zwangsläufig als Israelis ausgeben. Sie werden schreiben wie normale Internetbenutzer und ihre Kommentare werden auch persönlich rüberkommen, aber sie werden auf einer bestimmten Linie von Botschaften basieren, die das Außenministerium vorbereitet hat”.Das erinnert mich an was:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3427680
:lach:
Ein häufig angewandtes Propagandamittel der Zionisten ist die Rechtsextremismus- und Antisemitismuskeule, gibt sich jemand als Antizionist zu erkennen. Ebenso die ganze Palette an Zersetzung sprich Diskreditierung des politischen Gegners, um ihn unglaubwürdig zu machen, zu isolieren, auszuschalten.Das erinnert mich auch an was:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=89451
Dazu auch folgender Artikel, der auch dieses Verhalten auf den Punkt bringt:
Israelische Propagandisten Schießen los – und sich ins Knie
Wenn Sie je eine Blogger- oder Online-Diskussion über den Nahen Osten verfolgt haben, dann haben Sie bestimmt das Pech gehabt, auf sie zu stoßen...
Man erkennt sie an ihrer Sprache: Sexualinjurien, Gift und Galle, Bigotterie, Drohungen, Desinformation, Rufmord. Richtig: Ich spreche über „Hasbarats“, zionistische Trolle, die das Netz mit Hasbara infizieren, mit pro-israelischer Propaganda. Natürlich gibt es Mainstream-Medien-Hasbarats seit Jahrzehnten, ebenso wie „Hasbaratschiks“, Fünfte Kolonnen in ausländischen Regierungen, die die nationale Politik im Dienste Israels untergraben. Doch das Internet ist der jüngste, manche werden sagen, der größte Propaganda-Spielplatz. Und Israel kommt mit faktenreichen, leidenschaftlichen und gut belegten Artikeln, die seine Kriegsverbrechen und seine reuelose Kriminalität aufdecken, nicht zurande.
Wenn Sie auf einen Hasbarat gestoßen sind, im Netz oder sonstwo, dann haben Sie gelernt, daß keine noch so große Menge an vernünftigen Argumenten oder an intellektueller Reife irgendeine Wirkung hat. Und zwar deshalb, weil den Hasbarats egal ist, ob sie auf andere unwissend, anstößig, fies oder albern wirken. Was allein für sie zählt, ist, Israelkritik und das Eintreten für Muslime zu sabotieren. Sie sind, wie anti-intellektuelle Stinkbomben, dafür vorgesehen, größtes Ungehagen zu bereiten, aber sie haben, wenn überhaupt, wenig wirkliche Schlagkraft. [...]
http://www.steinbergrecherche.com/09hasbara.htm#Toronto
:]
Freelancer
09.02.2010, 22:21
Sie haben schon im ersten Beitrag die "Nazi-Karte" gezogen und damit (nach Godwins Gesetz) die Diskussion verloren, da die Nazi-Karte in diesem Kontext nur ein Scheinargument ist.Ich finde nicht, dass man sich immer auf Godwyn berufen kann.
Es ist doch sicherlich nicht auszuschließen, dass Nazis Antizionisten sein können, obwohl es das Haavara-Abkommen gab.
Dayan wird nur wieder mal daran scheitern, einen Nachweis dafür zu bringen, dass die "meisten sogenannten Atizonisten" "Nazi" oder "Isrrael Kritiker" in erster Linie "Selbstverachter und Wahnsinnigen" sind.
Dazu passend aus dem Eingangsartikel:
Zionismus kann nichts sehen; er ist von seiner eigenen unerträglichen Selbstgerechtigkeit zu verblendet, als dass er das Verhalten seines Monsterkindes sehen kann: die hauptsächliche Ursache des Erwachens des schlafenden Giganten Antisemitismus; abgesehen davon, dass es in den meisten Fällen gar kein Antisemitismus ist – sondern Anti-Israelismus.
Widder58
09.02.2010, 22:38
Das erinnert mich an was:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3427680
:lach:
Das erinnert mich auch an was:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=89451
Dazu auch folgender Artikel, der auch dieses Verhalten auf den Punkt bringt:
Israelische Propagandisten Schießen los – und sich ins Knie
Wenn Sie je eine Blogger- oder Online-Diskussion über den Nahen Osten verfolgt haben, dann haben Sie bestimmt das Pech gehabt, auf sie zu stoßen...
Man erkennt sie an ihrer Sprache: Sexualinjurien, Gift und Galle, Bigotterie, Drohungen, Desinformation, Rufmord. Richtig: Ich spreche über „Hasbarats“, zionistische Trolle, die das Netz mit Hasbara infizieren, mit pro-israelischer Propaganda. Natürlich gibt es Mainstream-Medien-Hasbarats seit Jahrzehnten, ebenso wie „Hasbaratschiks“, Fünfte Kolonnen in ausländischen Regierungen, die die nationale Politik im Dienste Israels untergraben. Doch das Internet ist der jüngste, manche werden sagen, der größte Propaganda-Spielplatz. Und Israel kommt mit faktenreichen, leidenschaftlichen und gut belegten Artikeln, die seine Kriegsverbrechen und seine reuelose Kriminalität aufdecken, nicht zurande.
Wenn Sie auf einen Hasbarat gestoßen sind, im Netz oder sonstwo, dann haben Sie gelernt, daß keine noch so große Menge an vernünftigen Argumenten oder an intellektueller Reife irgendeine Wirkung hat. Und zwar deshalb, weil den Hasbarats egal ist, ob sie auf andere unwissend, anstößig, fies oder albern wirken. Was allein für sie zählt, ist, Israelkritik und das Eintreten für Muslime zu sabotieren. Sie sind, wie anti-intellektuelle Stinkbomben, dafür vorgesehen, größtes Ungehagen zu bereiten, aber sie haben, wenn überhaupt, wenig wirkliche Schlagkraft. [...]
http://www.steinbergrecherche.com/09hasbara.htm#Toronto
:]
Es ist doch bezeichnend, wie sich die Bilder gleichen. Aus mehreren Quellen wird genau das beschrieben, was wir hier auch immer wieder dokumentieren und was dem Foristen täglich vor die Füße fällt. Trotz dieser bekannten Tatsachen werden diese Trolle aber nicht müde ihre Inszenierung qausi ganztätig aufzuführen.
Was treibt diese Leute dazu? Dummheit? Geld? Falsch verstandener Patriotismus?
Warum begreifen diese nicht, dass ihr Handeln nicht nur zeitraubend und für sie selbst zermürbend, sondern auch in höchstem Maße kontraproduktiv ist?
Warum sagt Ihnen keiner aus der Hasbarat-Kommandostelle, dass sie unter anderem für das schlechte Stimmungsbild Israels verantwortlich sind?
Oder gibt es tatsächlich noch Foren in denen diese plumpe Rhetorik und Zersetzung noch funktioniert?
Hier jedenfalls funktioniert sie nicht. Im Speziellen bin ich dankbar, dass Marc und Aldebaran hier den Einzeilerbesen führen. Das sollte auch in anderen Threads Schule machen. Nur so sind Diskussionen überhaupt möglich.
Kein Mensch verbietet hier ja irgend jemand was zu schreiben, aber das von der Zionfraktion schlicht keiner fähig ist einen vernünftigen Beitrag zu liefern läßt doch tief blicken.
Der folgende Artikel untersteht keinem Copyright, sondern ist Copyleft, deswegen als Fullquote:
[INDENT]Anti-Israelismus: Warum die Zionisten dies weder begreifen, noch begreifen können.Weil die Israelis Juden sind!Die Russen haben Tschetschenien entvölkert ohne dein Empörung aber wehe ein israelische Katze kratzt ein Palitante dann läufst du blau an!Das kann man nicht verstehen!
Das erinnert mich an was:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3427680
:lach:
Das erinnert mich auch an was:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=89451
Dazu auch folgender Artikel, der auch dieses Verhalten auf den Punkt bringt:
Israelische Propagandisten Schießen los – und sich ins Knie
Wenn Sie je eine Blogger- oder Online-Diskussion über den Nahen Osten verfolgt haben, dann haben Sie bestimmt das Pech gehabt, auf sie zu stoßen...
Man erkennt sie an ihrer Sprache: Sexualinjurien, Gift und Galle, Bigotterie, Drohungen, Desinformation, Rufmord. Richtig: Ich spreche über „Hasbarats“, zionistische Trolle, die das Netz mit Hasbara infizieren, mit pro-israelischer Propaganda. Natürlich gibt es Mainstream-Medien-Hasbarats seit Jahrzehnten, ebenso wie „Hasbaratschiks“, Fünfte Kolonnen in ausländischen Regierungen, die die nationale Politik im Dienste Israels untergraben. Doch das Internet ist der jüngste, manche werden sagen, der größte Propaganda-Spielplatz. Und Israel kommt mit faktenreichen, leidenschaftlichen und gut belegten Artikeln, die seine Kriegsverbrechen und seine reuelose Kriminalität aufdecken, nicht zurande.
Wenn Sie auf einen Hasbarat gestoßen sind, im Netz oder sonstwo, dann haben Sie gelernt, daß keine noch so große Menge an vernünftigen Argumenten oder an intellektueller Reife irgendeine Wirkung hat. Und zwar deshalb, weil den Hasbarats egal ist, ob sie auf andere unwissend, anstößig, fies oder albern wirken. Was allein für sie zählt, ist, Israelkritik und das Eintreten für Muslime zu sabotieren. Sie sind, wie anti-intellektuelle Stinkbomben, dafür vorgesehen, größtes Ungehagen zu bereiten, aber sie haben, wenn überhaupt, wenig wirkliche Schlagkraft. [...]
http://www.steinbergrecherche.com/09hasbara.htm#Toronto
:]
@Freelancer:
Dass der Iran versucht, auf vielfaeltige Art und Weise die Weltmeinung fuer sich zu gewinnen, ist Israel bekannt. Der Iran betreibt schon seit laengerer Zeit eine gezielte Desinformationspolitik gegenueber dem Westen.
Davor muss sich Israel schuetzen.
Die Petze
10.02.2010, 11:29
@Soshana
Israel muß sich vor Extremisten schützen.........
...........vor zionistischen und islamistischen......durch rechtsstaatliche Justiz ohne Militär im Innern...
Sonst wird Israel untergehen........
Entweder 2 Staaten-Lösung oder Gleichbehandlung von Juden und Arabern...
Es gibt keine anderen Lösungen...
Widder58
10.02.2010, 12:32
@Freelancer:
Dass der Iran versucht, auf vielfaeltige Art und Weise die Weltmeinung fuer sich zu gewinnen, ist Israel bekannt. Der Iran betreibt schon seit laengerer Zeit eine gezielte Desinformationspolitik gegenueber dem Westen.
Davor muss sich Israel schuetzen.
Israel und der Westen desinformieren über den Iran, und nicht nur das, sie drohen offen und fordern damit eine iranische A-Bombe regelrecht heraus. Vor diesen Drohungen muss sich der Iran schützen. Was bitteschön ist "die Weltmeinung"?
BRDDR_geschaedigter
10.02.2010, 12:40
Thomas Hobbes hat schon 1651 geschrieben: "Einem Menschen mehr Schaden zugefügt zu haben, als man wiedergutmachen kann, veranlaßt den Täter, den Geschädigten zu hassen." Daraus ableitend dann das Bonmont von Zvi Rix: "Die Deutschen werden den Juden Auschwitz niemals verzeihen." :D
Welche Täter? Vererbt sich das Tätertum? Ab welcher Nachfolgegeneration ist man denn kein Täter mehr? Kann man sich einen Ablass vom Tätertum kaufen indem man Israel bedingungslos unterstüzt?
Vom Antizionismus zum "Anti-Israelismus". Fällt da bald die Maske?
@Soshana
Israel muß sich vor Extremisten schützen.........
...........vor zionistischen und islamistischen......durch rechtsstaatliche Justiz ohne Militär im Innern...
Sonst wird Israel untergehen........
Entweder 2 Staaten-Lösung oder Gleichbehandlung von Juden und Arabern...
Es gibt keine anderen Lösungen...Wenn man gegen Islamisten mit europäischen Mitteln kämpst kannst dir gleich selber den Kopf abschneiden!Bis jetzt ist Israel das einzige Land der erfolgreich auch den asymetrischen Krieg gegen die Islamisten mit gutem Erfolg führt.
Welche Täter? Vererbt sich das Tätertum? Ab welcher Nachfolgegeneration ist man denn kein Täter mehr? Kann man sich einen Ablass vom Tätertum kaufen indem man Israel bedingungslos unterstüzt?
Wenn man in kollektiven Kategorien denkt, völkisch z.B., und sich also Heldentum "vererbe", dann müsste das naturgemäß auch für die Schattenseiten des Kollektivs gelten. Wobei man auch dann dafür plädieren könnte, die Geschichte nicht einseitig auf die entsprechenden zwölf Jahre zu beschränken. Aber das ist ein weites Feld...
Aus individualistischer Sicht ist die Vererbung von Schuld freilich so unhaltbar wie die Vererbung von glorreichem Heldentum. Auch der mythologische Einschlag ("Gründungsmythos"), der gelegentlich beklagt wird, wenn es um den "Schuldkult" usw. geht, scheint mir allgemein ein Teil dieses Kollektivdenkens zu sein.
Freelancer
10.02.2010, 14:30
@Freelancer:
Dass der Iran versucht, auf vielfaeltige Art und Weise die Weltmeinung fuer sich zu gewinnen, ist Israel bekannt. Der Iran betreibt schon seit laengerer Zeit eine gezielte Desinformationspolitik gegenueber dem Westen.
Davor muss sich Israel schuetzen.Was hat das bitte schön auch nur im entferntesten mit meinem Beitrag zu tun, allerliebste Soshana? :lach:
Freelancer
10.02.2010, 14:31
Wenn man gegen Islamisten mit europäischen Mitteln kämpst kannst dir gleich selber den Kopf abschneiden!Bis jetzt ist Israel das einzige Land der erfolgreich auch den asymetrischen Krieg gegen die Islamisten mit gutem Erfolg führt.Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit sind kein Erfolg, allerhöchstens für Nazis.
Wenn man gegen Islamisten mit europäischen Mitteln kämpst kannst dir gleich selber den Kopf abschneiden!Bis jetzt ist Israel das einzige Land der erfolgreich auch den asymetrischen Krieg gegen die Islamisten mit gutem Erfolg führt.
es ist schon erstaunlich mit welcher bornierten halsstarrigkeit du und deinesgleichen hier versuchen argumente krampfhaft zu finden oder zu erfinden.
diese halsstarrigkeit, das weißt die geschichte aus, hat euch die diaspora eingebracht, und erstaunlich - noch immer habt ihr nichts gelernt.
wo solls euch denn nun im weiteren hinführen ......
.
Ulus-Kert
10.02.2010, 14:39
"Isrrael Kritiker"Sind in erster Linie Selbstverachter und Wahnsinnigen!
Leute, die ein Land kritisieren, sind also Wahnsinnige? :]
Danke, für einen weiteren dayan´schen Post. Die Nachwelt wird wohl irgendwann eine neue psychische Krankheit nach dir benennen müssen und meine gespeicherten Posts von dir, werden ihnen helfen, dich und dein krankes Wesen zu ergründen.
"Isrrael Kritiker"Sind in erster Linie Selbstverachter und Wahnsinnigen!
Ihren Hass können sie noch so oft mit Kritik umschreiben, er trieft aus allen Löchern, nicht nur aus dem Arsch..................
Wieder ein erbärmlicher grottenschlechter Versuch eines Users Israels Ansehen zu schaden.
24 h a day auf der Suche nach irgendwelchem Scheiß, den man ins Netz stellen kann, um der Sucht zu frönen................
Die Petze
10.02.2010, 15:01
Leute, die ein Land kritisieren, sind also Wahnsinnige? :]
Danke, für einen weiteren dayan´schen Post. Die Nachwelt wird wohl irgendwann eine neue psychische Krankheit nach dir benennen müssen und meine gespeicherten Posts von dir, werden ihnen helfen, dich und dein krankes Wesen zu ergründen.
Ich hätte auch schon einen Namen:dayanische flatulenzöse Debilität
Ulus-Kert
10.02.2010, 15:12
Ihren Hass können sie noch so oft mit Kritik umschreiben, er trieft aus allen Löchern, nicht nur aus dem Arsch..................
Wieder ein erbärmlicher grottenschlechter Versuch eines Users Israels Ansehen zu schaden.
24 h a day auf der Suche nach irgendwelchem Scheiß, den man ins Netz stellen kann, um der Sucht zu frönen................
Er argumentiert genau so wie die NSDAP. "Wer Deutschland kritisiert ist ein Staatsfeind und gehört erschossen, da er darüberhinaus noch wahnsinnig ist!"
Denk mal lieber darüber nach, wieso Dayan so ein dreister Lügner ist.
Freelancer
10.02.2010, 15:23
Er argumentiert genau so wie die NSDAP. "Wer Deutschland kritisiert ist ein Staatsfeind und gehört erschossen, da er darüberhinaus noch wahnsinnig ist!"
Denk mal lieber darüber nach, wieso Dayan so ein dreister Lügner ist.Denkt mal lieber gleich mit, warum ihm skydive beipflichtet. :cool2:
Freelancer
10.02.2010, 15:31
Ihren Hass können sie noch so oft mit Kritik umschreiben, er trieft aus allen Löchern, nicht nur aus dem Arsch..................He who smelt it, .... :lach:
Wieder ein erbärmlicher grottenschlechter Versuch eines Users ...Der Artikel von Hart ist hervorragend. Warum dass der Fall ist, kann man auch an Deinen Beiträgen erkennen.
... Israels Ansehen zu schaden.Welches Ansehen und bei wem? Was kann man den dann noch schaden? Israels Image ist total am Arsch. Und Beiträgen von User wie Dir und Dayan gehören mit zu den Hauptgründen. :D
24 h a day auf der Suche nach irgendwelchem Scheiß, den man ins Netz stellen kann, um der Sucht zu frönen................Ich habe dafür Leute eingestellt. Bei mir ist es nur noch Spaß. :D
diese halsstarrigkeit, das weißt die geschichte aus, hat euch die diaspora eingebracht, und erstaunlich - noch immer habt ihr nichts gelernt.
wo solls euch denn nun im weiteren hinführen ......
.Die Diaspora hat den Juden gelehrt,das man nicht umgebracht wird wenn man sich wehren kann!In der Diaspora waren die Juden wehrlos was die Inquisition und Pogromen im Osten und Westen brachte und Millionen Juden ihr Leben lassen mussten weil keine sie verteidigte und die Juden hatten keine eigene Armee.Jetzt sieht die Sache anders aus!Keine wird die Juden überzeugen können sich nocheinmal Mal sich Massenmördern auszuliefern!
Die Diaspora hat den Juden gelehrt,das man nicht umgebracht wird wenn man sich wehren kann!In der Diaspora waren die Juden wehrlos was die Inquisition und Pogromen im Osten und Westen brachte und Millionen Juden ihr Leben lassen mussten weil keine sie verteidigte und die Juden hatten keine eigene Armee.Jetzt sieht die Sache anders aus!Keine wird die Juden überzeugen können sich nocheinmal Mal sich Massenmördern auszuliefern!
Halsstarrig sind ganz andere, aber.....
Freelancer
10.02.2010, 16:16
Die Diaspora hat den Juden gelehrt,das man nicht umgebracht wird wenn man sich wehren kann!In der Diaspora waren die Juden wehrlos was die Inquisition und Pogromen im Osten und Westen brachte und Millionen Juden ihr Leben lassen mussten weil keine sie verteidigte und die Juden hatten keine eigene Armee.Richtig!
Jetzt sieht die Sache anders aus!Keine wird die Juden überzeugen können sich nocheinmal Mal sich Massenmördern auszuliefern!Richtig. Heute sind stellen sie selber welche.
Richtig!
Richtig. Heute sind stellen sie selber welche.Du musst dir das vor Augen halten:Das bildest du dir nur ein!!!!!!!!!!!!:hihi:
Freelancer
10.02.2010, 18:33
Du musst dir das vor Augen halten:Das bildest du dir nur ein!!!!!!!!!!!!:hihi:Geh spielen.
Dayan wird nur wieder mal daran scheitern, einen Nachweis dafür zu bringen, dass die "meisten sogenannten Atizonisten" "Nazi" oder "Isrrael Kritiker" in erster Linie "Selbstverachter und Wahnsinnigen" sind.
Genau darum geht es.
Natürlich sind manche Anti-Zionisten rechte Radikalen (das Wort "Nazi" -National-Sozialisten macht in diesem Kontext wenig Sinn).
Theoretisch kann auch ein Muslim ein Faschist sein, aber der Begriff "Islamo-Faschismus" macht gar keinen Sinn. Faschismus ist ein Italienisches Phänomen, das zum Teil von italienischen Juden geprägt wurde.
Im vereinfachten Weltbild mancher bornierten Zionisten sind alle, die ihre Politik nicht akzeptieren, Nazis. Auch die Revisionisten sind alle Nazis. Und die Muslime sind natürlich Nazis.
In der realen Welt sind die linken Pazifisten viel radikaler, wenn es um Revisionismus oder Anti-Zionismus geht.
Hier sind Autoren, die man kaum als "Nazis" bezeichnen kann:
Lenni Brenner (* 1937) ist ein US-amerikanischer Zionismuskritiker.
Er wurde als Sohn orthodoxer Juden in den USA geboren. Brenner schloss sich einer marxistischen Gruppierung an und kämpfte für die Rechte der schwarzen Bevölkerung.
Aus seiner Grundhaltung gegen jede Form von Rassismus heraus verurteilt und bekämpft Brenner auch den Zionismus, den er als eine weitere Form von Rassismus bezeichnet. Sein Buch The Zionism in the Age of the Dictators, erschien 1984 und behandelt die Kollaboration mit Europas Faschisten in der Zeit bis 1945 in Europa. 2007 erschien sein Buch, erweitert und aktualisiert, in Deutsch unter dem Titel Zionismus und Faschismus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lenni_Brenner
http://www.marxists.de/middleast/brenner/
Paul Rassinier (* 18. März 1906 in Bermont; † 27. Juli 1967 in Paris) war französischer Politiker, Pazifist, Professor für Geschichte, Geographie und Literatur. Nachdem er im Zweiten Weltkrieg Gefangener in Buchenwald und Dora-Mittelbau gewesen war, wurde er nach dem Krieg zu einem Geschichtsrevisionisten und Holocaustleugner. In Frankreich gilt er als einer der Begründer des Negationismus.
...
Die Gestapo verhaftete ihn am 30. November 1943 und internierte ihn zunächst im Konzentrationslager Buchenwald und dann von April 1944 bis zur Befreiung im April 1945 im Außenlager Dora.
Nach Kriegsende, durch seine stark angeschlagene Gesundheit gezeichnet, er war zu 100% Invalide, trat er wieder an der Spitze der Sozialistischen Partei des Bezirks Belfort an, kam im Herbst 1946 als Nachrücker für einen Parteifreund ins Parlament und wurde mit der Anerkennungsmedaille in Gold und der höchsten Dekoration der Widerstandsbewegung, der Rosette in Hochrot ausgezeichnet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Rassinier
Eigentlich haben die meisten "Rechtsradikalen" Verständnis für die Politik der Zionisten. Sie würde gerne genau so in Europa agieren, wie die Zionisten in Palästina.
Die "Rechten" ärgern sich nur über die Doppelmoral der zionistischen Lobbys...
Wenn die zionistischen Lobbys den Rechten in Europa das erlauben würden, was sie selber in Palästina betreiben, wären die Zionisten und die europäischen "Rechtsradikalen" beste Freunde.
Genau darum geht es.
Natürlich sind manche Anti-Zionisten rechte Radikalen (das Wort "Nazi" -National-Sozialisten macht in diesem Kontext wenig Sinn). .
Du redest wirres Zeug mabac immitat!
Ulus-Kert
10.02.2010, 21:17
Und du bist ein Lügner.
Du redest wirres Zeug mabac immitat!
Hat der schon irgendwann mal was sinnvolles eingestellt?
Und du bist ein Lügner.
Dann weiß ihm mal eine Lüge nach..............
Ulus-Kert
10.02.2010, 21:20
Gerne :]
Schwarz auf Weiß:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=89884
Gerne :]
Schwarz auf Weiß:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=89884
Mit dieser Argumentation würdest Du vor Gericht scheitern............ein Unterpunkt reicht in der Regel!
Ulus-Kert
10.02.2010, 21:28
Mit dieser Argumentation würdest Du vor Gericht scheitern............ein Unterpunkt reicht in der Regel!
1.)Er hat geschrieben "Keineswegs identisch" und das impliziert, dass sich die beiden Links in mehr als nur einem Punkt unterscheiden, in Wahrheit sind sie aber 1:1 identisch.
2.)Der Unterpunkt, der gefehlt haben sollte, war in Wirklichkeit auch beim zweiten, israelischen Link, vorhanden, nur hab ICH ihn übersehen.
Widder58
10.02.2010, 21:28
Wenn man gegen Islamisten mit europäischen Mitteln kämpst kannst dir gleich selber den Kopf abschneiden!Bis jetzt ist Israel das einzige Land der erfolgreich auch den asymetrischen Krieg gegen die Islamisten mit gutem Erfolg führt.
Wo ist der Erfolg?
Ulus-Kert
10.02.2010, 21:30
Mit dieser Argumentation würdest Du vor Gericht scheitern............ein Unterpunkt reicht in der Regel!
Zudem schreibt dein Obergruppenführer, dass Leute, die Israel kritisieren, Wahnsinnige sind.
Desweiteren kann er anscheinend nicht zwischen Juden und Israelis unterscheiden, deshalb habe ich schon in mehrere Threads die Frage gestellt:
Alle Pinguine sind Vögel, sind alle Vögel deshalb Pinguine?
Widder58
10.02.2010, 21:38
Ihren Hass können sie noch so oft mit Kritik umschreiben, er trieft aus allen Löchern, nicht nur aus dem Arsch..................
Wieder ein erbärmlicher grottenschlechter Versuch eines Users Israels Ansehen zu schaden.
24 h a day auf der Suche nach irgendwelchem Scheiß, den man ins Netz stellen kann, um der Sucht zu frönen................
Keine Ahnung, was Dir aus dem Arsch........ trieft - Kritik an einem mörderischen System ist kein Hass, sondern gerade zu die Pflicht eines aufrichtigen Menschen, der aus der Vergangenheit gelernt hat.
Von daher ist es weder ein grottenschlechter, noch ein erbärmlicher Versuch, sondern reale Aufklärungsarbeit - in diesem Falle über die Methodik zionistischer Propaganda in öffentlichen Foren bzw. dem Internet als Medium, z.B. Blogs. Unabhängig voneinander kommen zahlreiche Kommentatoren zu den gleichen Schlüssen. Im Übrigen ist die zionistische Propaganda einfach gestrickt, wie wir hier immer wieder erkennen können. Auch Dein Beitrag zeigt dies wieder überdeutlich und bestätigt genau das in den Kommentaren gesagte.
Bezeichnenderweise liefert Ihr täglich die Beweise frei Haus.
Landraub und Kindermord ist sicherlich nicht irgendwelcher Scheiß, sondern eines der schlimmsten Verbrechen eines "Staates" westlicher Prägung. Niemand kann dies unwidersprochen hinnehmen, es sei denn man ist Zionist oder politisch desinteressiert.
Widder58
10.02.2010, 21:45
Die Diaspora hat den Juden gelehrt,das man nicht umgebracht wird wenn man sich wehren kann!In der Diaspora waren die Juden wehrlos was die Inquisition und Pogromen im Osten und Westen brachte und Millionen Juden ihr Leben lassen mussten weil keine sie verteidigte und die Juden hatten keine eigene Armee.Jetzt sieht die Sache anders aus!Keine wird die Juden überzeugen können sich nocheinmal Mal sich Massenmördern auszuliefern!
Das Groteske ist, dass Ihr Euch Massenmördern ausliefert- diesmal den eigenen. Ihr tragt das Gedankengut weiter, welches die Juden zu Opfern machten. Eben das ist der Grund, warum das Thema Israel und Naher Osten mit keinem anderen der Welt vergleichbar ist und jeden Tag aufs Neue offenbart werden muss - zumal sich das zionistische Gebilde als westlicher Staat begreift.
Widder58
10.02.2010, 21:47
Halsstarrig sind ganz andere, aber.....
Sprich Dich aus, Junge- aber vergiss nicht wie üblich die Begründungen und Beweise.
Zudem schreibt dein Obergruppenführer, dass Leute, die Israel kritisieren, Wahnsinnige sind.
Desweiteren kann er anscheinend nicht zwischen Juden und Israelis unterscheiden, deshalb habe ich schon in mehrere Threads die Frage gestellt:
Alle Pinguine sind Vögel, sind alle Vögel deshalb Pinguine?
Alle Russen sind Kommunisten, sind deshalb alle Kommunisten Russen?
Dass Unterbelichtete wie ihr einfach nicht versteht, dass man Zionisten, Juden und Israel einfach nicht pauschal trennen kann, wundert mich nicht, denn dazu fehlt Euch ganz einfach das nötige Wissen, deshalb sind wir ziemlich gnädig mit Euch! Solche schwachmatischen Aussagen, wie Du sie am laufenden Band triffst sind deshalb für mich nicht relevant, respektive es interessiert mich nicht. Ich unterhalte mich mit Umananda oder Dayan, der in Israel lebt, wenn ich etwas wissen will, aber bestimmt nicht mit einem russischen KDV der keine Eier hat....
Sprich Dich aus, Junge- aber vergiss nicht wie üblich die Begründungen und Beweise.Musst gerade du das sagen der nur Mumpitz verzapft!
Widder58
10.02.2010, 21:50
Du redest wirres Zeug mabac immitat!
Wirr ist dein Syndrom in Sachen mabac-Immitat. Auch dieser ständig wiederholte Blödsinn paßt exakt ins Bild des Strangthemas. Man muss Euch geradezu für Euer Dauerouting hier dankbar sein.
Wirr ist dein Syndrom in Sachen mabac-Immitat..Natürlich sind die beiden Verrückten identisch!Der mabac postet von einem anderen pc als der Gegenstück deswegen ist er nicht zu entlarven!Ansonsten ist klar!
Widder58
10.02.2010, 21:53
Hat der schon irgendwann mal was sinnvolles eingestellt?
Der Beitrag ist ausgesprochen sinnvoll, überfordert Euch aber augenscheinlich. Mit keinem Wort geht Ihr darauf ein - aber auch das ist Bestätigung dieses Stranges - und eben deswegen wurde er eröffnet. Eingangs versuchte Dayan mit hirnlosen Einzeilern eine schnelle Zerschredderung welchselbigem. Bereits das war eine perfekte Bestätigung in der Sache. Und nun eben heiße Luft, statt inhaltliche Stellungnahme.
Ulus-Kert
10.02.2010, 21:54
Alle Russen sind Kommunisten, sind deshalb alle Kommunisten Russen?
Dass Unterbelichtete wie ihr einfach nicht versteht, dass man Zionisten, Juden und Israel einfach nicht pauschal trennen kann, wundert mich nicht, denn dazu fehlt Euch ganz einfach das nötige Wissen, deshalb sind wir ziemlich gnädig mit Euch! Solche schwachmatischen Aussagen, wie Du sie am laufenden Band triffst sind deshalb für mich nicht relevant, respektive es interessiert mich nicht. Ich unterhalte mich mit Umananda oder Dayan, der in Israel lebt, wenn ich etwas wissen will, aber bestimmt nicht mit einem russischen KDV der keine Eier hat....
:)) Hab ich den wunden Punkt getroffen?
Was sagst du außerdem hierzu?:
1.)Er hat geschrieben "Keineswegs identisch" und das impliziert, dass sich die beiden Links in mehr als nur einem Punkt unterscheiden, in Wahrheit sind sie aber 1:1 identisch.
2.)Der Unterpunkt, der gefehlt haben sollte, war in Wirklichkeit auch beim zweiten, israelischen Link, vorhanden, nur hab ICH ihn übersehen.
Also, Juden, die in Russland leben sind für mich keine Israeliten, oder Zionisten, für dich vielleicht?
Achja, nochmal zum KDV, du versuchst gleich persöhnlich zu werden. :D
Wie gesagt, ich war im Kleinkindsalter, als ich nach Deutschland kam. Alles klar?
Freelancer
10.02.2010, 21:55
Alle Russen sind Kommunisten, sind deshalb alle Kommunisten Russen?
[Pöbelschrott] dass man Zionisten, Juden und Israel einfach nicht pauschal trennen kann, [Pöbelschrott]Was soll das sein, "pauschal trennen".
Es gibt Juden, die sind Zionisten. Es gibt Juden, die sind keine Zionisten.
Es gibt Zionisten, die sind Juden und es gibt Zionisten, die sind keine Juden.
Nicht anders ist es mit Russen und Kommunisten.
Ihr versucht aber zu suggerieren, dass Kommunismuskritik Russenhass sein soll. :))
Widder58
10.02.2010, 21:59
Alle Russen sind Kommunisten, sind deshalb alle Kommunisten Russen?
Dass Unterbelichtete wie ihr einfach nicht versteht, dass man Zionisten, Juden und Israel einfach nicht pauschal trennen kann, wundert mich nicht, denn dazu fehlt Euch ganz einfach das nötige Wissen, deshalb sind wir ziemlich gnädig mit Euch! Solche schwachmatischen Aussagen, wie Du sie am laufenden Band triffst sind deshalb für mich nicht relevant, respektive es interessiert mich nicht. Ich unterhalte mich mit Umananda oder Dayan, der in Israel lebt, wenn ich etwas wissen will, aber bestimmt nicht mit einem russischen KDV der keine Eier hat....
Selbstverständlich sind Zionisten, Juden und Israel unterscheidbar. Es gehört sogar zum absoluten Grundverständnis in der Sache. Ist ist von daher kein Wunder, dass Du stets im Nebel stocherst. Von Dayan und Umanada wirst Du keine Antworten erhalten, die Dich weiterbringen. Es manifestiert lediglich Deine kleine, heile Zionistenwelt, die nichts mit den Realitäten zu tun hat.
Erik der Rote
10.02.2010, 22:00
Daraus ableitend dann das Bonmont von Zvi Rix: "Die Deutschen werden den Juden Auschwitz niemals verzeihen." :D
andersherum wird wohl ein Schuh draus !
wenn der Holocaust stirbt ist es auch der Zusammenhalt der Zionisten in ihrem Kunststaat zuende
Widder58
10.02.2010, 22:00
Musst gerade du das sagen der nur Mumpitz verzapft!
:shutup:
Selbstverständlich sind Zionisten, Juden und Israel unterscheidbar..99,9 % der Juden sind pro Israel und der Rest ist schizophren!Bei anderen Völker liegt der Schizophrenen rate viel höher!
Widder58
10.02.2010, 22:02
Natürlich sind die beiden Verrückten identisch!Der mabac postet von einem anderen pc als der Gegenstück deswegen ist er nicht zu entlarven!Ansonsten ist klar!
Hast Du irgendeinen Beweis für Deinen verbalen Auswurf? Nein? Natürlich nicht. Also halts Maul.
BRDDR_geschaedigter
10.02.2010, 22:02
Selbstverständlich sind Zionisten, Juden und Israel unterscheidbar. Es gehört sogar zum absoluten Grundverständnis in der Sache. Ist ist von daher kein Wunder, dass Du stets im Nebel stocherst. Von Dayan und Umanada wirst Du keine Antworten erhalten, die Dich weiterbringen. Es manifestiert lediglich Deine kleine, heile Zionistenwelt, die nichts mit den Realitäten zu tun hat.
Zionisten haben genausoviel mit dem Judentum wie Angela Merkel mit dem Christentum.
Die Zionisten sieht man komischerweise sehr oft, wie sie beim Papst zum Rapport antreten. Jaja alles VT.
Hast Du irgendeinen Beweis für Deinen verbalen Auswurf? .Sicher!Beide schreiben den gleichen Schwachsinn im gleichen Still!Zugriff auf die Ip Adresse habe ich nicht.Aber das würde auch nichts nützen weil der der hinterhältiger schreibt immer von wo anders!Schön Zeitversetzt!
Ulus-Kert
10.02.2010, 22:04
99,9 % der Juden sind pro Israel und der Rest ist schizophren!Bei anderen Völker liegt der Schizophrenen rate viel höher!
Schon wieder. Du unterstellst anderen Völkern, dass diese grundsätzlich eine höhere Rate psychischer Krankheiten haben, als dein eigenes. Du sagst, dass dein Volk besser ist.
Wenn das kein Rassismus ist, was dann?
Schon wieder. Du unterstellst anderen Völkern, dass diese grundsätzlich eine höhere Rate psychischer Krankheiten haben, als dein eigenes. Du sagst, dass dein Volk besser ist.
Wenn das kein Rassismus ist, was dann?Bei euch Russen ist es nicht schwer: ca 40 % sind schwer Alkoholiker!
Widder58
10.02.2010, 22:07
99,9 % der Juden sind pro Israel und der Rest ist schizophren!Bei anderen Völker liegt der Schizophrenen rate viel höher!
Ein erneuter unbewiesener, unsinniger und wissentlich falscher Kommentar unseres Muster-Hasbaraten, der sich nicht nur ständig selbst in die Tasche lügt sondern seinen Unrat dreist zu verteilen sucht. Weiter so. Das Strangthema ist extra für Leute wie Dich angelegt worden.
"....ihr macht genau was ich will...." (Originalzitat Skydive)
Ulus-Kert
10.02.2010, 22:08
Bei euch Russen ist es nicht schwer: ca 40 % sind schwer Alkoholiker!
Du sollst nicht ausweichen. Sag mir, wenn das, was ich von dir zitiert habe, kein Rassismus ist, was dann?
Widder58
10.02.2010, 22:08
Sicher!Beide schreiben den gleichen Schwachsinn im gleichen Still!Zugriff auf die Ip Adresse habe ich nicht.Aber das würde auch nichts nützen weil der der hinterhältiger schreibt immer von wo anders!Schön Zeitversetzt!
Hast Du keine anderen Sorgen? Fehlt es Dir an Beschäftigung? Muss der Hund nicht wieder mal raus? Sind die Bauklötze abhanden gekommen... oder was veranlaßt Dich dazu das Forum als Mülltonne zu nutzen.
Widder58
10.02.2010, 22:09
Bei euch Russen ist es nicht schwer: ca 40 % sind schwer Alkoholiker!
Bei Euch Zionisten ist es auch einfach. Ihr seid zu 100% Landräuber und Kindermörder.
Ulus-Kert
10.02.2010, 22:10
Bei Euch Zionisten ist es auch einfach. Ihr seid zu 100% Landräuber und Kindermörder.
Arg, verfall nicht in sein Muster. Das ist eine dreiste Unterstellung.
Du redest wirres Zeug mabac immitat!
Sie machen Fortschritte, früher war Mabac und ArtAllm für Sie eine Person.
:D
Aber mal ernst und ehrlich, sind Sie nicht müde den gleichen Mist tausendmal zu wiederholen?
Achmadinejad dies, Achmadinejad das, böser neuer Hitler und Holocaust- Leugner.
Wenn Achmadinejad ein Holocaust-Leugner ist, dann ist es auch Mahmoud Abbas.
Aber niemand macht einen Aufstand, wenn es um Abbas geht, er zählt zu den "Guten".
Finden Sie so was nicht komisch?
A Holocaust-Denier as Prime Minister of "Palestine"?
by Dr. Rafael Medoff
While European Union officials praised Yasir Arafat's decision to appoint his first-ever prime minister, historians of the Holocaust winced at the news that a leading candidate for the job is the author of a book denying that the Nazis murdered six million Jews.
The candidate is Mahmoud Abbas (also known as Abu Mazen), Arafat's second in command, and his book, published (in Arabic) in 1983, is titled 'The Other Side: The Secret Relations Between Nazism and the Leadership of the Zionist Movement.' It was originally his doctoral dissertation, completed at Moscow Oriental College, in the Soviet Union.
According to a translation of the text provided by the Simon Wiesenthal Center, Abbas's book repeatedly attempts to cast doubt on the fact that the Nazis slaughtered six million Jews.
...
Abbas denies that the gas chambers were used to murder Jews, quoting a "scientific study" to that effect by French Holocaust-denier Robert Faurisson.
...
Abbas believes the number six million is the product of a Zionist conspiracy:
"It seems that the interest of the Zionist movement, however, is to inflate this figure so that their gains will be greater," he writes. "This led them to emphasize this figure [six million] in order to gain the solidarity of international public opinion with Zionism".
...
According to Abbas, "a partnership was established between Hitler's Nazis and the leadership of the Zionist movement ... [the Zionists gave] permission to every racist in the world, led by Hitler and the Nazis, to treat Jews as they wish, so long as it guarantees immigration to Palestine."
In addition to encouraging the persecution of Jews so they would emigrate to the Holy Land, the Zionist leaders actually *wanted* Jews to be murdered, because --in Abbas's words--"having more victims meant greater rights and stronger privilege to join the negotiation table for dividing the spoils of war once it was over.
However, since Zionism was not a fighting partner--suffering victims in a battle--it had no escape but to offer up human beings, under any name, to raise the number of victims, which they could then boast of at the moment of accounting."
...
Yet some in the media have treated Abbas with kid gloves, to say the least. The official BCC News Profile of Abbas reports: "A highly intellectual man, Abbas studied law in Egypt before doing a Ph.D. in Moscow. He is the author of several books." The New York Times recently characterized Abbas as "a lawyer and historian ... He holds a doctorate in history from the Moscow Oriental College; his topic was Zionism." Neither the BBC nor the Times have offered any further explanation as to the contents of Abbas's writings.
http://www.wymaninstitute.org/articles/2003-03-denier.php
Wie wir an diesem Beispiel sehen, es gibt gute und böse "Holocaust-Leugner".
Eigentlich müsste Abbas nach deutschen Gesetzen ins Gefängnis, aber da er ein guter "Holocaust-Leugner" ist, wird auf seine Verhaftung verzichtet.
Widder58
10.02.2010, 22:22
Arg, verfall nicht in sein Muster. Das ist eine dreiste Unterstellung.
Ich sagte Zionisten, nicht Juden- im Übrigen in Anlehnung seiner geistreichen Argumentation. Er kann sich dann Gedanken machen, was solche Sprüche bringen
Ulus-Kert
10.02.2010, 22:30
Ich sagte Zionisten, nicht Juden- im Übrigen in Anlehnung seiner geistreichen Argumentation. Er kann sich dann Gedanken machen, was solche Sprüche bringen
Ich weiß, dass du keine Juden als solches meintest, sondern Zionisten.
Zionismus ist aber ein weites Feld und nicht jeder Zionist ist ein Landräuber oder Kindermörder, das finde ich schon etwas gewagt; kann aber verstehen, dass du Feuer mit Feuer bekämpfen willst.
Ich weiß, dass du keine Juden als solches meintest, sondern Zionisten.
.Blödsinn!Das ind nur Heucheleien!.Dann sind mir ja die echten Nazis ja lieber die sagen warum es geht:Gegen die Juden egal was sie tun oder nicht tun!
Du sollst nicht ausweichen. Sag mir, wenn das, was ich von dir zitiert habe, kein Rassismus ist, was dann?
Ne gute Auffassungsgabe und seit wann sind Russen dein eine Rasse, oder Volk?
Ulus-Kert
10.02.2010, 23:10
Ne gute Auffassungsgabe und seit wann sind Russen dein eine Rasse, oder Volk?
Dayan, gute Auffassungsgabe? Er ist ein dreckiger Hetzer und Lügner, was ich bewiesen habe, und du deckst ihn dabei noch? Primitves Stammesdenken, danke nochmals, dass unsere Welt wegen Leuten wie dir in solch´ einem beschissenen Zustand vor sich hinvegetiert.
Dayan hat gesagt:
Alle Völker haben eine erhöhte Rate von Schizophrenie, nur nicht das Volk der Juden.
Es mag sogar wirklich sein, dass es sogar stimmt! Aber Dayan, hat es in einem abwertenden Zusammenhang gebraucht, wo Schizophrenie ein Synonym für unterentwickelte, geistige Kräfte steht.
Das ist Rassismus. Zudem, ein paar Seiten davor, oder sogar nur eine, habe ich ihn der Lüge bezichtigt, und überführt. Was sagst du dazu?
Widder58
11.02.2010, 14:20
Ich weiß, dass du keine Juden als solches meintest, sondern Zionisten.
Zionismus ist aber ein weites Feld und nicht jeder Zionist ist ein Landräuber oder Kindermörder, das finde ich schon etwas gewagt; kann aber verstehen, dass du Feuer mit Feuer bekämpfen willst.
Jeder Zionist steht zur Landnahme und akzeptiert zumindest stillschweigend zionistische Politik, und damit auch Kindermord und alle anderen Verbrechen, die der Zionismus zu vernantworten hat. Mir ist noch kein Zionist untergekommen, der sich davon distanciert. Die Zionisten vertreten dahingehend nicht die Meinung der Juden, behaupten aber im Namen der Juden zu sprechen und zu handeln.
Widder58
11.02.2010, 14:27
Blödsinn!Das ind nur Heucheleien!.Dann sind mir ja die echten Nazis ja lieber die sagen warum es geht:Gegen die Juden egal was sie tun oder nicht tun!
Weil Du nichts begreifst. Die Zionisten vertreten so wenig die alle Juden wie die Nazis alle Deutschen vertreten haben. Beide Extremisten, Nazis und Zionisten, handeln jedoch für alle und behaupten deren Meinung zu vertreten. Man hat die Nazis bekämpt, nicht die Deutschen. Man bekämpft die Zionisten, nicht die Juden.
Alle Nazis trugen die Verantwortung für das Handeln der Nazis, sonst wäre er kein Nazi. Alle Zionisten tragen die Verantwortung für das Handeln der Zionisten, sonst wären es keine Zionisten. Nazis zu bekämpfen bedeutete letztlich, die Deutschen zu retten. Zionisten zu bekämpfen bedeutet letztlich, Juden zu retten.
Es geht um die Bekämpfung des Extremismus - und besonders in einem Land, was sich für das ewige Opfer hält und hinter diesem Deckmantel Verbrechen begeht. Einmalig in der Welt und von daher auch nicht vergleichbar.
BRDDR_geschaedigter
11.02.2010, 14:28
Das Mullah Regime ist eine indirekte Folge der US Außenpolitik, weil sie den Shah unterstüzt und hochgerüstet haben.
Jetzt fährt man wieder die gleiche Strategie. Ein Angriff auf den Iran würde die wahre Opposition im Iran abwürgen und eine Solidarisierung der Bevölkerung mit dem Regime bewirken.
Freelancer
11.02.2010, 14:49
Ne gute Auffassungsgabe und seit wann sind Russen dein eine Rasse, oder Volk?Rassismus beschränkt sich nicht nur auf Rassen oder Ethnien. Habe ich Dir das nicht schon einmal gesagt? :rolleyes:
Freelancer
11.02.2010, 14:51
99,9 % der Juden sind pro Israel ...Ist das die neuste Statistik des "Dayansche Institut für angewandte Phantastereien"? :D
... und der Rest ist schizophren!Bei anderen Völker liegt der Schizophrenen rate viel höher!Genau. Wer nicht Dayans Meinung ist, ist schizophren. So argumentiert eigentlich nur ein Psychopath. :))
Felix Krull
11.02.2010, 14:52
Genau. Wer nicht Dayans Meinung ist, ist schizophren. So argumentiert eigentlich nur ein Psychopath. :))
Ein zionistischer Psychopath.
Freelancer
11.02.2010, 14:54
Sicher!Beide schreiben den gleichen Schwachsinn im gleichen Still!Wenn das ein Kriterium ist, dann gibt es nur einen einzigen proisraelischen User hier und etliche Doppelaccounts. :cool2:
Dayan, gute Auffassungsgabe? Er ist ein dreckiger Hetzer und Lügner, was ich bewiesen habe, und du deckst ihn dabei noch? Primitves Stammesdenken, danke nochmals, dass unsere Welt wegen Leuten wie dir in solch´ einem beschissenen Zustand vor sich hinvegetiert.
Dayan hat gesagt:
Alle Völker haben eine erhöhte Rate von Schizophrenie, nur nicht das Volk der Juden.
Es mag sogar wirklich sein, dass es sogar stimmt! Aber Dayan, hat es in einem abwertenden Zusammenhang gebraucht, wo Schizophrenie ein Synonym für unterentwickelte, geistige Kräfte steht.
Das ist Rassismus. Zudem, ein paar Seiten davor, oder sogar nur eine, habe ich ihn der Lüge bezichtigt, und überführt. Was sagst du dazu?
BIst Du Polizist?
Ulus-Kert
11.02.2010, 14:57
Ja, fahre ab und zu Streife im Forum :cool2:
Ja, fahre ab und zu Streife im Forum :cool2:
Ich auch ! :D
fatalist
11.02.2010, 15:40
Es geht um die Bekämpfung des Extremismus - und besonders in einem Land, was sich für das ewige Opfer hält und hinter diesem Deckmantel Verbrechen begeht. Einmalig in der Welt und von daher auch nicht vergleichbar.
Naja, mir fiele da noch Polen ein. Die sind auch nur ewige Opfer und stets unschuldig an allem :hihi:
Ulus-Kert
11.02.2010, 15:41
Mir ging es in erster Linie darum, objektiv, mit Quellenangaben , differenzierter Betrachtung und Analyse eine Aussage über Dayans Charakter zu machen, welche fundiert und somit unerschütterlich ist.
Das ist mir, meiner Meinung nach gelungen. Wenn ihr, die Zions, fair seid, werdet ihr das hier eingestehen. Für euch selbst wisst ihr schon lange, dass das, was ich sagte, stimmt.
Mir ging es in erster Linie darum, objektiv, mit Quellenangaben , differenzierter Betrachtung und Analyse eine Aussage über Dayans Charakter zu machen, welche fundiert und somit unerschütterlich ist.
Das ist mir, meiner Meinung nach gelungen. Wenn ihr, die Zions, fair seid, werdet ihr das hier eingestehen. Für euch selbst wisst ihr schon lange, dass das, was ich sagte, stimmt.
Habe gar nicht gelesen, was Du geschrieben hast! Normalerweise schreibst Du eigentlich so, als ob der Rest der Welt DIch am Arsch lecken könnte, außer wenn Juden was schreiben, sowas spare ich mir normalerweise ................
Ulus-Kert
11.02.2010, 15:56
Habe gar nicht gelesen, was Du geschrieben hast! Normalerweise schreibst Du eigentlich so, als ob der Rest der Welt DIch am Arsch lecken könnte, außer wenn Juden was schreiben, sowas spare ich mir normalerweise ................
Auch ich muss hier eingestehen, dass es durchaus so rüberkommen mag, dass ich es besonders auf die Zions abgesehen habe; das stimmt auch, so Leid es mir tut. Das ist eigentlich nicht meine Absicht, da ich, wie du schon sagtest, gegen so gut wie alle bin.
Aber Dayan pervertiert das Menschsein in solch´ einem Ausmaß, dass ich in letzter Zeit meine Kräfte vor allem dahingehenst bündle, ihm eines auszuwischen und schwarz auf weiß für alle klarzustellen, dass er ein doppelmoralischer, Wahnsinniger ist.
Ich versuche in Zukunft deutlicher zu zeigen, dass ich gegen so gut wie alle bin. Dayan ist aber der Gipfel der negativen Evolution, er verinnerlicht alle Werte, die meiner Meinung nach hinderlich sind, um eine friedliche Welt zu schaffen. Das ist auch ein Grund, wieso ich es so auf ihn abgesehen habe.
Auch ich muss hier eingestehen, dass es durchaus so rüberkommen mag, dass ich es besonders auf die Zions abgesehen habe; das stimmt auch, so Leid es mir tut. Das ist eigentlich nicht meine Absicht, da ich, wie du schon sagtest, gegen so gut wie alle bin.
Aber Dayan pervertiert das Menschsein in solch´ einem Ausmaß, dass ich in letzter Zeit meine Kräfte vor allem dahingehenst bündle, ihm eines auszuwischen und schwarz auf weiß für alle klarzustellen, dass er ein doppelmoralischer, Wahnsinniger ist.
Ich versuche in Zukunft deutlicher zu zeigen, dass ich gegen so gut wie alle bin. Dayan ist aber der Gipfel der negativen Evolution, er verinnerlicht alle Werte, die meiner Meinung nach hinderlich sind, um eine friedliche Welt zu schaffen. Das ist auch ein Grund, wieso ich es so auf ihn abgesehen habe.
Siehst Du, Du verstehst Dayans subtilen Humor nicht! Nach einiger Zeit schnallt man es...................
Ulus-Kert
11.02.2010, 16:06
Siehst Du, Du verstehst Dayans subtilen Humor nicht! Nach einiger Zeit schnallt man es...................
Subtiler Humor?...
Ich habs versucht, alles getan. Es ist wirkungslos.
Subtiler Humor?...
Ich habs versucht, alles getan. Es ist wirkungslos.
Wie wäre es mit Ignorieren?
Ulus-Kert
11.02.2010, 16:30
Das wäre eine Missachtung meiner Pflichten, die ich als selbsternannter Forumspolizist habe.
Das wäre eine Missachtung meiner Pflichten, die ich als selbsternannter Forumspolizist habe.
Stimmt auch wieder, dann musst DU da durch! Dayan meint nie etwas so ernst, wie es rüber kommt..........
ErhardWittek
11.02.2010, 16:36
Naja, mir fiele da noch Polen ein. Die sind auch nur ewige Opfer und stets unschuldig an allem :hihi:
Das liegt daran, daß sie endlich auch des scheinbar nie versiegenden Geldregens aus der BRD teilhaftig werden möchten.
Opfer zu sein lohnt sich eben.
Praetorianer
11.02.2010, 17:04
Der Text ist mal so grottenschlecht, das geht gar nicht.
Schon mit der Überschrift liegt der Verdacht undifferenzierter pauschaler Hetze nahe und nach "Zionismus kann nicht sehen ..." habe ich dann aufgehört.
Zionismus kann genauso wenig sehen, wie Kapitalismus, Kommunismus, Liberalismus oder ähnliches, ganz große Klasse, Dialektik vom Allerfeinsten.
Den Rest kann man sich dann schenken, Beispiele für selbstgerechte Hatungen von manchen odermeinetwegen auch vielen Israelis müssen dann wieder für Pauschalurteile herhalten.
Schön übrigens, dass der Autor mit Golda Meir befreundet war, Goebbels hatte übrigens eine jüdische Geliebte, beneideswert, was die Juden alles für Freunde haben.
Widder58
11.02.2010, 17:21
Naja, mir fiele da noch Polen ein. Die sind auch nur ewige Opfer und stets unschuldig an allem :hihi:
Gut, die klauen aber kein Land und morden in umliegenden Städten. Man stelle sich vor, die Polen ziehen eine Apardheitsmauer durch das Oderbruch und trennen Görlitz von der Außenwelt ab, provozieren an den Grenzen, fällen Obstplantagen in der Lausitz und Baggern Bauernhöfe bei Guben weg. Dazu hin und wieder Hubschrauberangriffe auf Deutsche Politiker und Entführte in polnischen Knästen. ich sage es noch einmal. Was sich die Zionisten unter dem deckmantel der Verteidigung und des Holocaust erlauben ist eine Verhöhnung der eigenen Opfer.
Widder58
11.02.2010, 17:28
Auch ich muss hier eingestehen, dass es durchaus so rüberkommen mag, dass ich es besonders auf die Zions abgesehen habe; das stimmt auch, so Leid es mir tut. Das ist eigentlich nicht meine Absicht, da ich, wie du schon sagtest, gegen so gut wie alle bin.
Aber Dayan pervertiert das Menschsein in solch´ einem Ausmaß, dass ich in letzter Zeit meine Kräfte vor allem dahingehenst bündle, ihm eines auszuwischen und schwarz auf weiß für alle klarzustellen, dass er ein doppelmoralischer, Wahnsinniger ist.
Ich versuche in Zukunft deutlicher zu zeigen, dass ich gegen so gut wie alle bin. Dayan ist aber der Gipfel der negativen Evolution, er verinnerlicht alle Werte, die meiner Meinung nach hinderlich sind, um eine friedliche Welt zu schaffen. Das ist auch ein Grund, wieso ich es so auf ihn abgesehen habe.
Dieser Eindruck entsteht bei vielen Foristen und ist das Ergebnis der polarisierenden Zionistenfraktion, denen kein Unsinn, keine Lüge und keine Dauerwiederholung zu dämlich ist, sie hier fortwährend zu posten. Natürlich fokusieren sich die User dann auf diese teils bezahlten Hasbaraten, sodas der Eindruck der Einseitigkeit entstehen kann. Wäre die Zionfraktion zu Eingeständnissen, Anerkennung von Tatsachen und Realitäten inkl. vernünftigem Diskussionsstil im Stande würde es auch eine differnzierte Diskussion ergeben.
Jedem hier ist klar, dass Ahmadinedschad und die Mullahs einen gehörig an der Klatsche haben und das die Hamas nicht das ist, was man als Friedensengel bezeichnet. Wenn die Zionfraktion jedoch lügt das sich die Balken biegen, und das wissentlich, wird man sich natürlich auf diese gewollten Lügen, ob zum Thema oder personenbezogen, einschießen.
Ulus-Kert
11.02.2010, 17:29
Jedem hier ist klar, dass Ahmadinedschad und die Mullahs einen gehörig an der Klatsche haben und das die Hamas nicht das ist, was man als Friedensengel bezeichnet. Wenn die Zionfraktion jedoch lügt das sich die Balken biegen, und das wissentlich, wird man sich natürlich auf diese gewollten Lügen, ob zum Thema oder personenbezogen, einschießen.
:top:
Widder58
11.02.2010, 17:32
Siehst Du, Du verstehst Dayans subtilen Humor nicht! Nach einiger Zeit schnallt man es...................
Dayan hat keinen subtilen Humor, Dayan ist schlicht kindlich naiv, und argumentationsarm, zudem ein schlechter, instrumentalisierter und vermutlich angewiesener Lügner - was auch immer Du zu "seiner Verteidigung" da hineininterpretieren willst.
Dayan hat keinen subtilen Humor, Dayan ist schlicht kindlich naiv, und argumentationsarm
Das sehen nur Karnickelhirnen so!
Subtiler Humor?...
Ich habs versucht, alles getan. Es ist wirkungslos.Von einem heimatlosen Russenflüchtling erwarte ich nichts!
Ulus-Kert
11.02.2010, 19:21
Von einem heimatlosen Russenflüchtling erwarte ich nichts!
@skydive
Was ein subtiler Humor :rolleyes:
Freelancer
11.02.2010, 19:28
Dayan hat keinen subtilen Humor, Dayan ist schlicht kindlich naiv, und argumentationsarm, zudem ein schlechter, instrumentalisierter und vermutlich angewiesener Lügner - was auch immer Du zu "seiner Verteidigung" da hineininterpretieren willst.
Das sehen nur Karnickelhirnen so!
Von einem heimatlosen Russenflüchtling erwarte ich nichts!
Ich denke Widder58 hat recht und Dayan dokumentiert es freiwillig selber. :))
@skydive
Was ein subtiler Humor :rolleyes:
Vielleicht lernst Du es noch! Wenigstens kann man mit Dir auf normale Art und Weise schreiben..................
Ulus-Kert
11.02.2010, 19:50
Vielleicht lernst Du es noch! Wenigstens kann man mit Dir auf normale Art und Weise schreiben..................
Und mit Dayan eben nicht.
Und mit Dayan eben nicht.
Deine Meinung und Dein Empfinden! ICh will Dir da auch gar nicht reinreden, wie Du Dayan empfindest, ist Dein Bier! Ich weiß, dass er sehr gut englisch spricht, dass er ein Studium hat, nur dass sein Deutsch ein wenig holpert, deshalb kommen sehr oft Missverständnisse auf, man muss Dayan nicht lieben, man muss wissen, wie er tickt....
Widder58
11.02.2010, 21:47
Das sehen nur Karnickelhirnen so!
Danke für Deine prompte Bestätigung.
Widder58
11.02.2010, 21:48
Deine Meinung und Dein Empfinden! ICh will Dir da auch gar nicht reinreden, wie Du Dayan empfindest, ist Dein Bier! Ich weiß, dass er sehr gut englisch spricht, dass er ein Studium hat, nur dass sein Deutsch ein wenig holpert, deshalb kommen sehr oft Missverständnisse auf, man muss Dayan nicht lieben, man muss wissen, wie er tickt....
Jeder weiß hier wie er tickt... und weil man ihn nicht ernst nimmt gewährt man ihm den Artenschutz, den er bitter nötig hat. Nach den Forenregeln müßte er sonst jeden 4. Tag gesperrt werden.
Freelancer
11.02.2010, 21:52
Deine Meinung und Dein Empfinden! ICh will Dir da auch gar nicht reinreden, wie Du Dayan empfindest, ist Dein Bier! Ich weiß, dass er sehr gut englisch spricht, dass er ein Studium hat, nur dass sein Deutsch ein wenig holpert, deshalb kommen sehr oft Missverständnisse auf, man muss Dayan nicht lieben, man muss wissen, wie er tickt....Aber wissen wir doch alle. Es ist doch offensichtlich. :cool2:
apartofme
12.02.2010, 01:22
Wie kommt man darauf, dass jene, die der zionistischen Idee folgen, zwangsläufig alles legitimieren müssten, was im israelischen Staat geschieht oder was durch israelische Regierungen angeordnet wurde? Ist es nicht viel mehr so, dass der Zionismus die Idee umschreibt, in Palästina einen jüdischen "Staat" oder besser - eine Heimstätte - zu gründen?
Natürlich passt diese Ansicht den meisten "Antizionisten" nicht, denn gemäß dieser waren ja selbst die Vereinten Nationen zionistisch; und ebenso müssten viele "Antizionisten" einsehen, dass "Antizionismus" sich - nach wie vor - gegen eben diesen jüdischen "Staat", gegen einen Verwaltungskomplex richtet, egal welche Territorien er für sich beansprucht oder eben nicht beansprucht. Egal auch, ob die Angestellten dieses Staates moralisch handelten oder eben unmoralisch.
Das sehen nur Karnickelhirnen so!
Ob der Hase Ostern Eier legt?
ErhardWittek
12.02.2010, 11:17
Gut, die klauen aber kein Land und morden in umliegenden Städten. Man stelle sich vor, die Polen ziehen eine Apardheitsmauer durch das Oderbruch und trennen Görlitz von der Außenwelt ab, provozieren an den Grenzen, fällen Obstplantagen in der Lausitz und Baggern Bauernhöfe bei Guben weg.
Das war aber nicht immer so. Und bis heute mischen sie sich frech in unsere inneren Angelegenheiten ein. Ebenso wie die Zionisten auch.
....ich sage es noch einmal. Was sich die Zionisten unter dem deckmantel der Verteidigung und des Holocaust erlauben ist eine Verhöhnung der eigenen Opfer.
Das stimmt hundertprozentig.
Wie kommt man darauf, dass jene, die der zionistischen Idee folgen, zwangsläufig alles legitimieren müssten, was im israelischen Staat geschieht oder was durch israelische Regierungen angeordnet wurde? Ist es nicht viel mehr so, dass der Zionismus die Idee umschreibt, in Palästina einen jüdischen "Staat" oder besser - eine Heimstätte - zu gründen?
Natürlich passt diese Ansicht den meisten "Antizionisten" nicht, denn gemäß dieser waren ja selbst die Vereinten Nationen zionistisch; und ebenso müssten viele "Antizionisten" einsehen, dass "Antizionismus" sich - nach wie vor - gegen eben diesen jüdischen "Staat", gegen einen Verwaltungskomplex richtet, egal welche Territorien er für sich beansprucht oder eben nicht beansprucht. Egal auch, ob die Angestellten dieses Staates moralisch handelten oder eben unmoralisch.
Du hast vollkommen Recht! Einige User hier entwickeln eine regelrechte Hassprediger-Mentalität...........
apartofme
12.02.2010, 12:50
(...) und ebenso müssten viele "Antizionisten" einsehen, dass "Antizionismus" sich - nach wie vor - gegen eben diesen jüdischen "Staat", gegen einen Verwaltungskomplex richtet, egal welche Territorien er für sich beansprucht oder eben nicht beansprucht. Egal auch, ob die Angestellten dieses Staates moralisch handelten oder eben unmoralisch.Genau diese Undifferenziertheit des 'antizionistischen' Marschblasens ist es übrigens, die es unglaubwürdig macht. Gewöhnlicher Antifaschismus, Antiimperialismus, Antikolonialismus richtet sich gegen Regierungen, nicht gegen die Staaten, die sie regieren. Es ist zwar wahr, dass sich Anti-Israelismus z.T. aus diversen Handlungen des israelischen Staates selbst ergibt - aber das macht ihn ebensowenig glaubwürdig, wie Antiamerikanismus oder Antideutschtum glaubwürdig sind, weil die Armeen auch dieser Staaten in Kriege verwickelt sind, die sie vielleicht besser nicht angezettelt hätten.
Wozu führt dies aber? Es führt dazu, dass selbst die berechtigten Thesen der 'Antizionisten' im Staate Israel niemals salon- geschweige denn mehrheitsfähig werden können, weil sie unter einem Banner stehen, das den Staat, seine Existenz und - vielleicht ungewollt - seine Bürger in ihren Grundrechten vermeintlich bedroht. Es ist lohnenswert, darüber nachzusinnen, wie dieser Sachverhalt im Zusammenhang mit dem Eingangstext steht.
Freelancer
12.02.2010, 13:11
Wie kommt man darauf, dass jene, die der zionistischen Idee folgen, zwangsläufig alles legitimieren müssten, was im israelischen Staat geschieht oder was durch israelische Regierungen angeordnet wurde? Ist es nicht viel mehr so, dass der Zionismus die Idee umschreibt, in Palästina einen jüdischen "Staat" oder besser - eine Heimstätte - zu gründen?
Natürlich passt diese Ansicht den meisten "Antizionisten" nicht, denn gemäß dieser waren ja selbst die Vereinten Nationen zionistisch; ?(
Man könnte höchstens sagen, dass 2/3 der damaligen Mitglieder der Generalversammlung zuerst prozionistisch entschieden haben, bis sie noch vor der Staatsgründung ihrer Meinung änderten und die Teilungsempfehlung zurücknahmen, nachdem der Sicherheitsrat diese bis April 48 nicht angenommen hatte.
... und ebenso müssten viele "Antizionisten" einsehen, dass "Antizionismus" sich - nach wie vor - gegen eben diesen jüdischen "Staat", gegen einen Verwaltungskomplex richtet, egal welche Territorien er für sich beansprucht oder eben nicht beansprucht. Egal auch, ob die Angestellten dieses Staates moralisch handelten oder eben unmoralisch.Falsch.
Wenn das Territorium 1.) leer gewesen wäre oder 2.) wie bei jedem anderen Volk ihr eigenes gewesen wäre , dann wäre es etwas anderes gewesen.
Gewöhnlicher Antifaschismus, Antiimperialismus, Antikolonialismus richtet sich gegen Regierungen, nicht gegen die Staaten, die sie regieren. Das sind nur Haarspaltereien. Selbstverständlich ist letztendlich alles nur eine Frage des Regimes und der Regimekritik.
apartofme
12.02.2010, 14:34
Man könnte höchstens sagen, dass 2/3 der damaligen Mitglieder der Generalversammlung zuerst prozionistisch entschieden haben, bis sie noch vor der Staatsgründung ihrer Meinung änderten und die Teilungsempfehlung zurücknahmen, nachdem der Sicherheitsrat diese bis April 48 nicht angenommen hatte.Sicher. Dass Israel in die VN aufgenommen wurde - und dass der Sicherheitsrat auch heute noch Bezug auf diese Resolution nimmt, tut dabei natürlich überhaupt nichts zur Sache.
Wenn das Territorium 1.) leer gewesen wäre oder 2.) wie bei jedem anderen Volk ihr eigenes gewesen wäre , dann wäre es etwas anderes gewesen.Wäre, hätte, könnte? ?(
Selbstverständlich ist letztendlich alles nur eine Frage des Regimes und der Regimekritik.Nicht für alle.
Freelancer
12.02.2010, 14:48
Sicher. Dass Israel in die VN aufgenommen wurde - und dass der Sicherheitsrat auch heute noch Bezug auf diese Resolution nimmt, tut dabei natürlich überhaupt nichts zur Sache.Das verleiht alles keinen Rechtsanspruch auf Territorium. Die UN kann keine Territorien zuteilen oder partitionieren.
Wäre, hätte, könnte? ?(Die Ursünde des realexistierenden Zionismus ist, dass das "Volk" was eine "Nation" werden wollte gar kein eigenes Territorium dafür hatte.
Nicht für alle.Was meinst Du damit?
apartofme
12.02.2010, 16:34
Das verleiht alles keinen Rechtsanspruch auf Territorium. Die UN kann keine Territorien zuteilen oder partitionieren.Wer sollte dann die entsprechenden Rechte haben, ein Territorium zuzuteilen oder zu partitionieren? Die Jordanier? Die Briten? Oder die Osmanen? Römer? Du? Niemand?
Ich persönlich bin ja auch der Meinung, dass es individualistische Maximen gibt, die höher stehen als die Befindlichkeiten der Vertreter selbst- oder fremdernannter Volksmassen. Allerdings ändert dies doch nichts daran, dass dieser jüdische Staat offensichtlich von einer großen Mehrheit der Mitglieder der Generalversammlung ausdrücklich gewünscht war. Waren diese nun alle böse Zionisten?
Die Ursünde des realexistierenden Zionismus ist, dass das "Volk" was eine "Nation" werden wollte gar kein eigenes Territorium dafür hatte.Es ist freilich keine Sünde, eine Nation werden zu wollen, wenn man kein Territorium dafür hat, handelt es sich doch bei der 'Nation' nicht um sehr viel mehr als eine begriffliche Zusammenfassung für die Handlungen sehr vieler Menschen - oder wie ich in einem anderen Forum schrieb:
"Mir hat es sich noch nie erschlossen, wie man sich anmaßen könne, moralische Urteile über das 'Existenzrecht' irgendwelcher 'Staaten' zu fällen. Ein Mensch kann ein Existenzrecht haben und er kann auch ein Recht auf ein bestimmtes Eigentum haben oder auf bestimmte Handlungen. Das ist dann aber auch alles. Wer über das Existenzrecht von Staaten fabuliert verleugnet die moralische Wertbarkeit einzelner Handlungen, indem er alle Handlungen des Abstrakts 'Staat' in einen Topf wirft und ihnen entweder Legitimität oder Illegitimität attestiert. Das ist undifferenziert und unredlich.
'Staat' hat kein Existenzrecht. 'Staat' existiert nicht einmal."
Das ist im Groben, was Alan Hart kritisieren müsste, hätte er etwas weiter gedacht. Das ist das, was weder Zionisten noch Antizionisten weder begreifen, noch begreifen können.
Was meinst Du damit?Ich meine, dass es nicht jedem selbst ernannten 'Antizionisten' um Regimekritik geht.
Freelancer
12.02.2010, 16:45
Wer sollte dann die entsprechenden Rechte haben, ein Territorium zuzuteilen oder zu partitionieren? Die Jordanier? Die Briten? Oder die Osmanen? Römer? Du? Niemand?Kein Drittstaat, nur die Bevölkerung selber als demokratischer Ausdruck.
Ich persönlich bin ja auch der Meinung, dass es individualistische Maximen gibt, die höher stehen als die Befindlichkeiten der Vertreter selbst- oder fremdernannter Volksmassen. Allerdings ändert dies doch nichts daran, dass dieser jüdische Staat offensichtlich von einer großen Mehrheit der Mitglieder der Generalversammlung ausdrücklich gewünscht war. Falsch.
1.) Die nötige Zweidrittelmehrheit wurde erst erreicht, nachdem die USA massiven, politischen Druck auf drei Länder ausübte.
2.) Die Generalversammlung lehnte mehrere Male ab, die Angelegenheit vor dem int. Gerichtshof klären zu lassen.
3.) Die Resolution war nur eine Empfehlung an den Sicherheitsrat, die von diesem abgelehnt wurde.
4.) Angestrebt war keine simple Zweistaatenlösung, sondern eine Wirtschaftsunion. Deshalb auch die kuriose Form der Partitionierung.
Waren diese nun alle böse Zionisten?Solche Fragen nehme ich nicht ernst.
Es ist freilich keine Sünde, eine Nation werden zu wollen, wenn man kein Territorium dafür hat, handelt es sich doch bei der 'Nation' nicht um sehr viel mehr als eine begriffliche Zusammenfassung für die Handlungen sehr vieler Menschen - oder wie ich in einem anderen Forum schrieb:
"Mir hat es sich noch nie erschlossen, wie man sich anmaßen könne, moralische Urteile über das 'Existenzrecht' irgendwelcher 'Staaten' zu fällen. Ein Mensch kann ein Existenzrecht haben und er kann auch ein Recht auf ein bestimmtes Eigentum haben oder auf bestimmte Handlungen. Das ist dann aber auch alles. Wer über das Existenzrecht von Staaten fabuliert verleugnet die moralische Wertbarkeit einzelner Handlungen, indem er alle Handlungen des Abstrakts 'Staat' in einen Topf wirft und ihnen entweder Legitimität oder Illegitimität attestiert. Das ist undifferenziert und unredlich.
'Staat' hat kein Existenzrecht. 'Staat' existiert nicht einmal."Es ist auch keine Sünde, einen Nation werden zu wollen, wenn man kein Territorium hat. Es wird dann zur Sünde, wenn ich mir dazu das Territorium von anderen mit Gewalt nehme und sie vertreibe, um eine Mehrheit zu bilden.
Ich meine, dass es nicht jedem selbst ernannten 'Antizionisten' um Regimekritik geht.Sondern?
apartofme
12.02.2010, 16:56
Kein Drittstaat, nur die Bevölkerung selber als demokratischer Ausdruck.Die Partitionierung einer Bevölkerung ist nicht Folge sondern Bedingung einer demokratischen Abstimmung. Zunächst muss man klären, ob Taiwanesen auch Chinesen sind, bevor man darüber abstimmt, ob Taiwan zu China gehören solle, denn nur so ergibt sich eine Antwort auf die Frage, ob man unter Taiwanesen oder unter Chinesen abstimmen muss.
4.) Angestrebt war keine simple Zweistaatenlösung, sondern eine Wirtschaftsunion. Deshalb auch die kuriose Form der Partitionierung.Ja!
Solche Fragen nehme ich nicht ernst.Vielleicht magst du dann die Frage ernst nehmen, was einen Menschen denn zum Zionisten mache.
Es ist auch keine Sünde, einen Nation werden zu wollen, wenn man kein Territorium hat. Es wird dann zur Sünde, wenn ich mir dazu das Territorium von anderen mit Gewalt nehme und sie vertreibe, um eine Mehrheit zu bilden.Genau!
Sondern?Stumpfer Antisemitismus. Oder glaubst du ernsthaft, dass Leute wie z.B. Ahmadinedschad sich für das Israelisch-Palästinensische Gebiet interessieren, weil sie so tolle Kerle sind?
Freelancer
12.02.2010, 17:22
Die Partitionierung einer Bevölkerung ist nicht Folge sondern Bedingung einer demokratischen Abstimmung. Zunächst muss man klären, ob Taiwanesen auch Chinesen sind, bevor man darüber abstimmt, ob Taiwan zu China gehören solle, denn nur so ergibt sich eine Antwort auf die Frage, ob man unter Taiwanesen oder unter Chinesen abstimmen muss.Was hat Dein Beispiel mit Palästina zu tun?
Vielleicht magst du dann die Frage ernst nehmen, was einen Menschen denn zum Zionisten mache.Die Bedeutung des Begriffs hat sich über die Zeit gewandelt und wird von verschiedenen anders ausgelegt.
Stumpfer Antisemitismus.Entweder jemand drückt sich antisemitisch aus oder nicht. Wenn er es nicht tut, dann ist es auch nicht antisemitisch und auch nicht als solches zu beanstanden, selbst wenn es unfaire Kritik ist oder verallgemeinernd. Die Antisemiten hier erkennst Du doch leicht. Die benutzen Israel doch nur, um ein negatives Fazit über den Juden an sich zu bilden.
Oder glaubst du ernsthaft, dass Leute wie z.B. Ahmadinedschad sich für das Israelisch-Palästinensische Gebiet interessieren, weil sie so tolle Kerle sind?Nein. Aber es hat auch nichts mit Antisemitismus zu tun, sich für das Selbstbestimmungsrecht der Palästinenser einzusetzen oder für Muslime im Allgemeinen.
Nein. Aber es hat auch nichts mit Antisemitismus zu tun, sich für das Selbstbestimmungsrecht der Palästinenser einzusetzen oder für Muslime im Allgemeinen.Lebe mal unter Musel Herrschaft dann wirst du so ein Scheiss nie wieder auskotzen!Im Sudan werden täglich Musels durch Musels gemeuchelt.Störts?Auch in Algerien.Egal?
FranzKonz
12.02.2010, 17:29
Lebe mal unter Musel Herrschaft dann wirst du so ein Scheiss nie wieder auskotzen!Im Sudan werden täglich Musels durch Musels gemeuchelt.Störts?Auch in Algerien.Egal?
Bei Barbaren ist das völlig normal.
Freelancer
12.02.2010, 17:34
Lebe mal unter Musel Herrschaft dann wirst du so ein Scheiss nie wieder auskotzen!Im Sudan werden täglich Musels durch Musels gemeuchelt.Störts?Auch in Algerien.Egal?Willst Du Israel an diesen Ländern messen? :cool:
apartofme
12.02.2010, 17:38
Was hat Dein Beispiel mit Palästina zu tun?Ganz einfach: Auch hier wäre die Voraussetzung einer demokratischen Wahl, dass man diejenigen ausfindig macht, über deren Schicksal mit dieser Wahl entschieden wird. Ansonsten müsste man ja konsequenterweise alle Menschen auf der ganzen Welt abstimmen lassen.
Die Bedeutung des Begriffs hat sich über die Zeit gewandelt und wird von verschiedenen anders ausgelegt.Mich interessiert in diesem Zusammenhang, wie du ihn auslegst. ;)
Entweder jemand drückt sich antisemitisch aus oder nicht. Wenn er es nicht tut, dann ist es auch nicht antisemitisch und auch nicht als solches zu beanstanden, selbst wenn es unfaire Kritik ist oder verallgemeinernd. Die Antisemiten hier erkennst Du doch leicht. Die benutzen Israel doch nur, um ein negatives Fazit über den Juden an sich zu bilden.Nun, es gibt ja auch nicht nur hier 'Antizionisten'. Glaub' mir, ich kenne aus dieser Fraktion eine ganze Menge Leute - beinahe so viele wie von der zionistischen. :-)
Nein. Aber es hat auch nichts mit Antisemitismus zu tun, sich für das Selbstbestimmungsrecht der Palästinenser einzusetzen oder für Muslime im Allgemeinen.Nun, bei unserem Perser bin ich mir recht sicher, dass er ein Antisemit ist - auch wenn man von einschlägigen Kreisen hört, er solle ja selbst jüdische Vorfahren haben. Aber ob ihn das zu einem iranischen Tucholsky macht? Ich weiß nicht... :D
Anti-Israelismus, Antizionismus, Antisemitismus sowie
der Rassismus gegen Menschen anderer Hautfarbe ist
meiner Meinung nach im 21. Jahrhundert kein Thema
mehr. Wer diesen Zeitgeist nicht erkennt oder erkennen
will, lebt die Dämonen der Vergangenheit oder ist selbst
ein Dämon.
Mir sind diese Themen hier zuwider. Die User, welche
immer wieder versuchen diese Themen zu lancieren oder
neu hochzukochen, ebenfalls.
Es ist weder logisch noch soziologisch heute nachvollziehbar
weshalb Begriffe, die von Judenhass oder Rassismus geprägt
sind, überhaupt noch im Alltagsleben gebraucht werden.
Selbst ein durchschnittlich gebildetes Schulkind jüngsten Alters
kann das klar nachvollziehen. Es benötigt dazu nicht einmal eine
kosmopolitische Erziehung oder Sozialisierung. Allein der gesunde
Menschenverstand reicht aus, um zu erkennen das diese Themen
heute völlig out sind.
Wer sich mit diesen Themen trotzdem beschäftigt, provoziert
und verschwendet geistige Resourchen ohne Sinn, insofern die
geistigen Resourche überhaupt vorhanden sind.
Damit habe ich meinen Standpunkt klargemacht und mir dabei
mehr Mühe gegeben, als es diese Provokanten verdient hätten.
Die Provokanten verdienen nur Verachtung und Ignoranz. Das
reicht aus. Alles andere wäre eine Überbewertung.
Freelancer
12.02.2010, 17:56
Ganz einfach: Auch hier wäre die Voraussetzung einer demokratischen Wahl, dass man diejenigen ausfindig macht, über deren Schicksal mit dieser Wahl entschieden wird. Ansonsten müsste man ja konsequenterweise alle Menschen auf der ganzen Welt abstimmen lassen.Richtig. Abstimmungsermächtigt wären alle gewesen, die einen pal. Pass hatten, unabhängig von ihrer Ethie oder Konfession.
Mich interessiert in diesem Zusammenhang, wie du ihn auslegst. ;)Ich könnte das nur als ellenlangen Kettensatz definieren. Ich versuchst mal kurz, auch wenn ich Fehlinterpretationen riskiere.
Ich definiere einen Zionisten als jemanden, der meint, dass Juden das Recht hätten, gegen den Willen der Mehrheit der gesamten pal. Bevölkerung (Juden/Nichtjuden) eine Staat zu errichten und dabei das Gebiet durch Krieg erobern und zur Aufrechterhaltung einer jüdischen Mehrheit Nichtjuden vertrieben halten müssen.
Nun, es gibt ja auch nicht nur hier 'Antizionisten'. Glaub' mir, ich kenne aus dieser Fraktion eine ganze Menge Leute - beinahe so viele wie von der zionistischen. :-)Was willst Du damit sagen?
Nun, bei unserem Perser bin ich mir recht sicher, dass er ein Antisemit ist - auch wenn man von einschlägigen Kreisen hört, er solle ja selbst jüdische Vorfahren haben. Aber ob ihn das zu einem iranischen Tucholsky macht? Ich weiß nicht... :DWas macht Dich so sicher, dass er ein Antisemit ist?
klartext
12.02.2010, 18:00
Wenn wer wie wäre, wie welche Israelkritiker sie wie beschreiben, würde der Nahostkonflikt aus welchen Gründen vorbei sein? :rolleyes:
Es gibt keinen Nahoostkonflikt. Es gibt Grenzprobleme mit den Palis, das ist alles. Die Welt hat andere Sorgen als derartige Nebensächlichkeiten.
klartext
12.02.2010, 18:06
Aber wissen wir doch alle. Es ist doch offensichtlich. :cool2:
Ich weiss nicht, warum du unentwegt einen derartigen Unsinn hier absonderst.
Die Westjordanpalis scheinen mir einigermassen normal zu sein, man kann noch mit ihnen reden und Israel sollte mit ihnen anders umgehen.
Die Gazapalis jedoch mit den Islamfaschisten der Hamas sollte man endlich ins Meer treiben, es sind abgedrehte Fanatiker ohne Existenzberechtigung.
Du pluderst dich auch hier vergeblich auf. Das Existenzrecht Israels ist Fakt, es steht nicht in Frage. Und die endgülitge Grenzziehung wird nicht hier, sondern vor Ort entschieden. Halte deinen Vorträge also dort, wo sie hingehören.
Freelancer
12.02.2010, 18:25
Es gibt keinen Nahoostkonflikt. Es gibt Grenzprobleme mit den Palis, das ist alles. Genau. Es gibt keinen Nahostkonflikt. Es gibt nur Grenzprobleme mit den Juden, das ist alles.
Die Welt hat andere Sorgen als derartige Nebensächlichkeiten.Dieser Konflikt steht im Zentrum der Zertrümmerung internationalen Rechts.
Ich weiss nicht, ....Wir wissen alle wie Dayan tickt und es ist auch kein Zufall, dass Du ihm beistehst:
... ohne Existenzberechtigung.Nazis sprechen Menschen das Recht ab, zu existieren.
Das Existenzrecht Israels ist Fakt, ...[quote]Du verwechselst Existenz mit Existenzrecht.
[quote]Und die endgülitge Grenzziehung wird nicht hier, sondern vor Ort entschieden.Das muss es nicht. Besatzerrelevante Verträge sind international null und nichtig und es wird Zeit, das Völkerrecht wieder reinzubringen, auch wenn die USA sich bemüht, es rauszuhalten.
P.S. Die restliche Verbalflatulenz aus Deinem Beitrag habe ich entfernt.
Ich weiss nicht, warum du unentwegt einen derartigen Unsinn hier absonderst.
Die Westjordanpalis scheinen mir einigermassen normal zu sein, man kann noch mit ihnen reden und Israel sollte mit ihnen anders umgehen.
Die Gazapalis jedoch mit den Islamfaschisten der Hamas sollte man endlich ins Meer treiben, es sind abgedrehte Fanatiker ohne Existenzberechtigung.
Du pluderst dich auch hier vergeblich auf. Das Existenzrecht Israels ist Fakt, es steht nicht in Frage. Und die endgülitge Grenzziehung wird nicht hier, sondern vor Ort entschieden. Halte deinen Vorträge also dort, wo sie hingehören.
Der tickt einfach nicht richtig! Das Schlimme an der ganzen Sache ist die Tatsache, dass der User sich einen Scheiß um die Araber kümmert! Die Frage, wann er das letzte Care-Paket nach Gaza geschickt hat ist immer noch unbeantwortet; bei der geistigen Kompetenz vermute ich , dass der User noch nicht mal weiß, wie man ein Paket verschickt...
klartext
12.02.2010, 18:33
Genau. Es gibt keinen Nahostkonflikt. Es gibt nur Grenzprobleme mit den Juden, das ist alles.
Dieser Konflikt steht im Zentrum der Zertrümmerung internationalen Rechts.
Wir wissen alle wie Dayan tickt und es ist auch kein Zufall, dass Du ihm beistehst:
Nazis sprechen Menschen das Recht ab, zu existieren.
[quote]Das Existenzrecht Israels ist Fakt, ...[quote]Du verwechselst Existenz mit Existenzrecht.
Das muss es nicht. Besatzerrelevante Verträge sind international null und nichtig und es wird Zeit, das Völkerrecht wieder reinzubringen, auch wenn die USA sich bemüht, es rauszuhalten.
P.S. Die restliche Verbalflatulenz aus Deinem Beitrag habe ich entfernt.
Witzbold. Die Gazapalis würden diesen Grenzkonflikt gerne zu einem Weltproblem aufblasen. Dazu sind sie nicht wichtig genug. Sie haben weder eine militärische noch eine wirtschaftliche Bedeutung, sie sind ein Niemand. Die Welt hat andere Probleme als die Befindlichkeiten einiger Palis.
Völkerrecht ? Die Hamaspalis haben Israel den Krieg erklärt. Sie können froh sein, noch zu existieren. Nach der Haager Landkriegsordnung könnte man sie als Kreigsgegner völlig anders behandeln.Die Geduld Israels mit ihnen ist immer wieder bewundernswert. Ich hätte sie längst ins Meer gejagt.
Freelancer
12.02.2010, 18:39
Witzbold.Diskussionsproll.
Die Gazapalis würden diesen Grenzkonflikt gerne zu einem Weltproblem aufblasen. Dazu sind sie nicht wichtig genug. Sie haben weder eine militärische noch eine wirtschaftliche Bedeutung, sie sind ein Niemand. Die Welt hat andere Probleme als die Befindlichkeiten einiger Palis.Das ist kein WELTPROBLEM, sondern ein internationales. Erkennst Du den Unterschied?
Völkerrecht ? Die Hamaspalis haben Israel den Krieg erklärt. Sie können froh sein, noch zu existieren. Nö. Der Zionismus hat den Palästinenser den Krieg erklärt.
Nach der Haager Landkriegsordnung könnte man sie als Kreigsgegner völlig anders behandeln.Und nach der jüdischen Kriegsethik eines Rabbi Eliyahu noch anders.
Die Geduld Israels mit ihnen ist immer wieder bewundernswert. Ich hätte sie längst ins Meer gejagt.Wärst Du nicht so menschlich, müsste ich Dich glatt für einen Nazi halten.
Diskussionsproll..Der Freelancer!Jawohl!!!!!!
klartext
12.02.2010, 18:49
Diskussionsproll.
Das ist kein WELTPROBLEM, sondern ein internationales. Erkennst Du den Unterschied?
Nö. Der Zionismus hat den Palästinenser den Krieg erklärt.
Und nach der jüdischen Kriegsethik eines Rabbi Eliyahu noch anders.
Wärst Du nicht so menschlich, müsste ich Dich glatt für einen Nazi halten.
Ich weiss ja, dass die Palis dies gerne zu einem internationalen Problem machen würden. Tatsächlich ist es ein lokales Probleme, es geht um ein paar Kilometer Grenzziehung in die eine oder andere Richtung. Ähnliche Grenzstreitigkeiten gibt es viele in der Welt.
Und bezüglich Kriegserklärung solltest du die Satzung der Hamas lesen. Dort steht explizit als Ziel die Ermordung aller Juden und die Errichtung eines Gotteststaates nach iranischem Vorbild in der gesamten Region.
Für diesen Unsinn wirst du keine Zustimmung finden.
Und anders als du unterscheide ich sehr deutlich zwischen den Hamaspalis im Gaza und den Westjordanpalis. Die Hamas ist für mich Abschaum ohne jede Berechtigung, irgnendeine Forderung zu stellen, es sind mittelalterliche Barbaren und als solche zu behandeln.
[quote=Freelancer;3484389]Genau. Es gibt keinen Nahostkonflikt. Es gibt nur Grenzprobleme mit den Juden, das ist alles.
Dieser Konflikt steht im Zentrum der Zertrümmerung internationalen Rechts.
Wir wissen alle wie Dayan tickt und es ist auch kein Zufall, dass Du ihm beistehst:
Nazis sprechen Menschen das Recht ab, zu existieren.
[quote]Das Existenzrecht Israels ist Fakt, ...
Witzbold. Die Gazapalis würden diesen Grenzkonflikt gerne zu einem Weltproblem aufblasen. Dazu sind sie nicht wichtig genug. Sie haben weder eine militärische noch eine wirtschaftliche Bedeutung, sie sind ein Niemand. Die Welt hat andere Probleme als die Befindlichkeiten einiger Palis.
Völkerrecht ? Die Hamaspalis haben Israel den Krieg erklärt. Sie können froh sein, noch zu existieren. Nach der Haager Landkriegsordnung könnte man sie als Kreigsgegner völlig anders behandeln.Die Geduld Israels mit ihnen ist immer wieder bewundernswert. Ich hätte sie längst ins Meer gejagt.
Wie soll denn diese Flachpfeife, die nie gedient hat, auch nur den Hauch einer Ahnung haben. Die Hamas furzt und er schreibt ins Forum "Die pösen Israelis sind schuld an den Blähungen! Geht es eigentlich noch doofer? Dieser User muss furchtbares mitgemacht haben, vermute mal er ist Araber und will sich auf die Art und Weise "verbal" rächen, wie einfältig und dumm dieser Mensch doch ist. Versucht den Eindruck zu erwecken, dass er ein Freund der Ausgewogenheit wäre und ist die schlimmste Naziröhre seit Adolf. Ein wahrer Vollpfosten gespickt mit antisemitischen Hetzpotential, dass seinesgleichen sucht! Einen User, der nur in der Lage ist, in einem Beitrag eines anderen Users die Namen zu ändern, nehme ich eh nicht für voll und dieses einfältige Wesen will anderen Menschen erklären, warum sie falsch liegen(also quasi ein Ermächtigungsgesetz, dass nur er recht hat! Was für eine armselige traurige Figur, die andere Leute als Lügner bezeichnet, wenn sie nicht seiner Meinung sind....................
Ich weiss ja, dass die Palis dies gerne zu einem internationalen Problem machen würden. Tatsächlich ist es ein lokales Probleme, es geht um ein paar Kilometer Grenzziehung in die eine oder andere Richtung. Ähnliche Grenzstreitigkeiten gibt es viele in der Welt.
Und bezüglich Kriegserklärung solltest du die Satzung der Hamas lesen. Dort steht explizit als Ziel die Ermordung aller Juden und die Errichtung eines Gotteststaates nach iranischem Vorbild in der gesamten Region.
Für diesen Unsinn wirst du keine Zustimmung finden.
Und anders als du unterscheide ich sehr deutlich zwischen den Hamaspalis im Gaza und den Westjordanpalis. Die Hamas ist für mich Abschaum ohne jede Berechtigung, irgnendeine Forderung zu stellen, es sind mittelalterliche Barbaren und als solche zu behandeln.
Genauso schaut es aus!
Deshalb ist die Heuchelei dieser User so durchsichtig...................
Freelancer
12.02.2010, 18:51
Der Freelancer!Jawohl!!!!!!Dayanscher Kindergartenschwachsinn.
Dayanscher Kindergartenschwachsinn.Nein.Freelancer Plumperquatsch!
Freelancer
12.02.2010, 19:43
Nein.Freelancer Plumperquatsch!
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3484468
Freelancer
12.02.2010, 19:52
Wie soll denn diese Flachpfeife, die nie gedient hat, auch nur den Hauch einer Ahnung haben.Woher willst Du Lügner wissen, dass ich noch nie gedient habe und was spielte das für eine Rolle ausser der, sich mit diese Argument lächerlich zu machen? :))
Die Hamas furzt und er schreibt ins Forum "Die pösen Israelis sind schuld an den Blähungen! Geht es eigentlich noch doofer?
Bei Dir geht es offensichtlich täglicher noch doofer, denn das habe ich nie behauptet.
Dieser User muss furchtbares mitgemacht haben, vermute mal er ist Araber und will sich auf die Art und Weise "verbal" rächen, wie einfältig und dumm dieser Mensch doch ist.
Einfältig ist, dass Du hier jeden Tag hier Deinen Freelancerhetzbeiträgen das Forum zuspammst, weil Du sachargumentativ versagst. :D
Versucht den Eindruck zu erwecken, dass er ein Freund der Ausgewogenheit wäre und ist die schlimmste Naziröhre seit Adolf.
Ich glaube so langsam, dass Du nun völlig geistig gestört bist. Schau Dir lieber mal Dayan an. :D
Ein wahrer Vollpfosten gespickt mit antisemitischen Hetzpotential, dass seinesgleichen sucht!Du Vollpfosten bist doch nicht einmal in der Lage, auch nur an einem einzigen Beitrag aufzuzeigen, was daran Antisemtismus sein soll und warum? :D
Einen User, der nur in der Lage ist, in einem Beitrag eines anderen Users die Namen zu ändern, nehme ich eh nicht für voll und dieses einfältige Wesen will anderen Menschen erklären, warum sie falsch liegen(also quasi ein Ermächtigungsgesetz, dass nur er recht hat!Ein schönes Beispiel für einen fehlerhaften Umkehrschluß. Logisches Denken ist wirklich nicht Deine Stärke. :D
Was für eine armselige traurige Figur, die andere Leute als Lügner bezeichnet, wenn sie nicht seiner Meinung sind....................Eine armselige Traurige Figur sind diejenigen, die Lügen über andere verbreiten. Nur diese werden von mir als Lügner bezeichnet. Wer diese Lügen wiederholt (so wie die, dass ich User als Lügner bezeichne, die nicht meiner Meinung sind) werden von mir sogar als psychopathische Lügner bezeichnet. :isok:
Wie viele Freelancer-Heulbeiträge hast Du heute schon geschrieben? 7?
Woher willst Du Lügner wissen, dass ich noch nie gedient habe und was spielte das für eine Rolle ausser der, sich mit diese Argument lächerlich zu machen? :))Die wahrscheinlichkeit,das du gedient hat ist gleich 0!!!!!!!!!!!!!!!
Freelancer
12.02.2010, 20:30
Die wahrscheinlichkeit,das du gedient hat ist gleich 0!!!!!!!!!!!!!!!Die Wahrscheinlichkeit, dass Du mit Deinem adpersonam Schwachsinn im Minutentakt aufhörst, ebenso.
Richtig. Abstimmungsermächtigt wären alle gewesen, die einen pal. Pass hatten, unabhängig von ihrer Ethie oder Konfession.
Genau so hätte eine demokratische Abstimmung aussehen müssen.
Was in Wirklichkeit geschah: man hat die Einheimischen in Palästina wie Leibeigenen behandelt und ihr Land gegen ihren Willen verteilt und verschenkt.
Freelancer
12.02.2010, 20:37
Genau so hätte eine demokratische Abstimmung aussehen müssen.Diese wurde übrigens von der UN verweigert.
Was in Wirklichkeit geschah: man hat die Einheimischen in Palästina wie Leibeigenen behandelt und ihr Land gegen ihren Willen verteilt und verschenkt.Genau. Was mich nur wundert ist, dass hier manche nicht einmal ansatzweise in der Lage ist, darin ein Unrecht zu sehen und sich stattdessen über die Reaktion der Palästinenser empören.
Der Zionismus richtete sich von Anfang an kollektiv gegen die Palästinenser und damit Zivilisten.
Die Wahrscheinlichkeit, dass Du mit Deinem adpersonam Schwachsinn im Minutentakt aufhörst, ebenso.
Wenn GIYUS nur noch solche Typen rekrutieren kann, wie Dayan, dann sind die Zionisten in einer sehr prekären Situation.
Wenn das "Hasbarah" sein soll, dann ist es nur ein Armutszeugnis für GIYUS.
Außer "Ad-Hominem-Attacken" haben die Burschen nichts zu bieten.
:D
Freelancer
12.02.2010, 20:55
Wenn GIYUS nur noch solche Typen rekrutieren kann, wie Dayan, dann sind die Zionisten in einer sehr prekären Situation.
Wenn das "Hasbarah" sein soll, dann ist es nur ein Armutszeugnis für GIYUS.
Außer "Ad-Hominem-Attacken" haben die Burschen nichts zu bieten.
:DIch verstehe es auch nicht. Dass die zionistische Position letztendlich unhaltbar ist, ist jedem klar. Dennoch wundere ich mich darüber, dass die Apologie in diesem Forum so derart schlecht ist. Ich bin manchmal geneigt, mich selber zu widerlegen, nur um etwas Sachlichkeit in die Diskussion zu bringen. :))
klartext
12.02.2010, 21:08
Genau so hätte eine demokratische Abstimmung aussehen müssen.
Was in Wirklichkeit geschah: man hat die Einheimischen in Palästina wie Leibeigenen behandelt und ihr Land gegen ihren Willen verteilt und verschenkt.
In Palästina ? Es gibt es nicht und hat es nie gegeben.
Was mich nur wundert ist, dass hier manche nicht einmal ansatzweise in der Lage ist, darin ein Unrecht zu sehen und sich stattdessen über die Reaktion der Palästinenser empören.
Ich glaube nicht, dass es sich um Deppen handelt. Es handelt sich eher um Heuchler, die ihre Opponenten für Volldeppen halten.
Jedenfalls konnte Ben-Gurion und Ehud Barak die Reaktion der Palästinenser verstehen:
David Ben-Gurion told Nahum Goldmann, the president of the World Jewish Congress:
"If I were an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country . . . We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them? There has been anti-semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They only see one thing: we have come here and stolen their country. Why should they accept that?"
[...]
The Palestinian resort to terrorism is wrong but it isn’t surprising.
Ehud Barak once admitted, had he been born a Palestinian, he ‘would have joined a terrorist organisation’.
http://www.lrb.co.uk/v28/n06/mear01_.html
Freelancer
12.02.2010, 21:42
In Palästina ? Es gibt es nicht und hat es nie gegeben.:lach:
Deswegen gab es vor 1948 ja auch kein Gouverment of Palestine, kein Attorney General of Palestine, keinen pal. Passport, etc.
Und deswegen wird er ja auch aktuell nicht von 130 Staaten akzeptiert:
http://en.wikipedia.org/wiki/State_of_Palestine#States_recognising_the_State_of _Palestine
Der Zionismus richtete sich von Anfang an kollektiv gegen die Palästinenser und damit Zivilisten.
Jabotinsky sprach klipp und klar von einer Kolonisation eines Landes, in dem es eine einheimische Bevölkerung gibt, die sich wehren wird und die mit militärischen Mitteln bekämpft werden muss.
Was für Beweise braucht man noch?
Jabotinsky never shared the naive illusion that the Palestinians would some day welcome foreign domination of their country. At a time when Ben-Gurion and his friends still thought they could convince the Palestinian masses to accept Zionism as in their own interest, Jabotinsky developed his own blunt thesis in an article, The Iron War (We and the Arabs), written in 1923:
"Zionist colonisation must be either terminated or carried out against the wishes of the native population. This colonisation can, therefore, be continued and make progress only under the protection of a power independent of the native population – an iron wall, which will be in a position to resist the pressure to the native population. This is, in toto, our policy towards the Arabs ...
A voluntary reconciliation with the Arabs is out of the question either now or in the near future." [3]
He had nothing but ridicule for the Zionist leaders who mouthed peace while demanding that the British Army protect them; or their hope of an Arab ruler (the favoured candidate was Faisal of Iraq) who would deal with them over the heads of the Palestinians and impose them on the natives with an Arab bayonet. He repeated over and over that there could be only one way to a Zionist state:
"If you wish to colonise a land in which people are already living, you must provide a garrison for the land, or find some “rich man” or benefactor who will provide a garrison on your behalf. Or else – or else, give up your colonisation, for without an armed force which will render physically impossible any attempt to destroy or prevent this colonisation, colonisation is impossible, not “difficult”, not “dangerous”, but IMPOSSIBLE! ...
Zionism is a colonising adventure and therefore it stands or falls by the question of armed force".
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch10.htm
In Palästina ? Es gibt es nicht und hat es nie gegeben.
Von welcher einheimischen Bevölkerung spricht dann Jabotinsky?
Von welchem Land und welchen Leuten spricht Ben-Gurion, wenn er sagt:
"They only see one thing: we have come here and stolen their country. Why should they accept that?"
Freelancer
12.02.2010, 22:08
Jabotinsky sprach klipp und klar von einer Kolonisation eines Landes, in dem es eine einheimische Bevölkerung gibt, die sich wehren wird und die mit militärischen Mitteln bekämpft werden muss.
Was für Beweise braucht man noch?Keine. Insbesondere, weil Jabotinskys revisionistischer Zionismus vom Likud uns seinen Abspaltungen repräsentiert wird.
In Palästina ? Es gibt es nicht und hat es nie gegeben.
Diese Grundproblematik wird sich einigen Leuten nie erschließen, die hier ihre Mitmenschlichkeit zur Schau stellen wollen, ohne Hintergrundwissen und einfach nur Hamasparolen nachplappern, ohne zu bemerken, dass sie sich auf dem Niveau einer Zahnfee wie im Kindergarten darstellen.
Israel ist Fakt!
Bis heute gibt es weder einen palästinensischen Staat , noch ein Volk!
User reden von Landraub und können noch nicht mal sagen, was sie eigentlich meinen, denn 1948 hätten die Araber einen eigenen Staat haben können, zu Konditionen, die es nie mehr geben wird.
Nein , die großkotzigen Araber wollten den ganzen Kuchen und Israel hat ihnen gewaltig in den Arsch getreten und ganz legal Land hinzugewonnen, dass ist in einem Verteidigungskrieg nunmal so, ob dass einigen User passt, oder nicht!
Da der Völkermord in Sri Lanka oder Sudan vollkommen unerwähnt bleibt, nehme ich dieser Userklientel ihre Heuchelei nicht ab und werde deshalb immer weiter behaupten, dass hinter dem Geschreibe nichts weiter als Judenhass steckt,denn in den von mir aufgeführten Länder sterben auch täglich Kinder, aber die kann man nicht als scheinbare Argumentation gegen Israel verwenden...........
Attitude Adjuster
13.02.2010, 00:38
Wie kommt man darauf, dass jene, die der zionistischen Idee folgen, zwangsläufig alles legitimieren müssten, was im israelischen Staat geschieht oder was durch israelische Regierungen angeordnet wurde?
Dummerweise ist der Zionismus den Buber, Magnes & Co. vertreten haben mit ihnen abgenippelt weshalb kulturelle Zionisten heutzutage wie bereits zu deren Zeiten nur mit der Lupe auffindbar sind.
Wie kommt man darauf dass das was bisher im Namen des Zionismus angerichtet wurde schöngeredet werden kann?
Ist es nicht viel mehr so, dass der Zionismus die Idee umschreibt, in Palästina einen jüdischen "Staat" oder besser - eine Heimstätte - zu gründen?
Mhm. Was für eine Idee umschreibt der Zionismus nachdem ein jüdischer Staat, keine Heimstätte, mit Gewalt in Palästina gegründet wurde?
Natürlich passt diese Ansicht den meisten "Antizionisten" nicht, denn gemäß dieser waren ja selbst die Vereinten Nationen zionistisch;
Natürlich passt diese Ansicht den meisten "Christen" nicht, denn gemäß dieser ist die Redemption des Heiligen Landes durch Juden erforderlich für die Wiederkehr des Messias; :rolleyes:
und ebenso müssten viele "Antizionisten" einsehen, dass "Antizionismus" sich - nach wie vor - gegen eben diesen jüdischen "Staat", gegen einen Verwaltungskomplex richtet, egal welche Territorien er für sich beansprucht oder eben nicht beansprucht. Egal auch, ob die Angestellten dieses Staates moralisch handelten oder eben unmoralisch.
Das Problem dabei ist der "Verwaltungskomplex" der, unabhängig vom jeweiligen Angestellten, verwaltet hat dass eben dieser jüdische Staat auf Unrecht aufgebaut wurde und wird. :)
Attitude Adjuster
13.02.2010, 00:48
Da der Völkermord in Sri Lanka oder Sudan vollkommen unerwähnt bleibt, nehme ich dieser Userklientel ihre Heuchelei nicht ab und werde deshalb immer weiter behaupten, dass hinter dem Geschreibe nichts weiter als Judenhass steckt,denn in den von mir aufgeführten Länder sterben auch täglich Kinder, aber die kann man nicht als scheinbare Argumentation gegen Israel verwenden...........
Springen wegen der von dir aufgeführerten Länder ebenfalls geistige Unfälle in Internetforen rum die z.B. die Existenz der Tamilen wegen kognitiver Dissonanzen úmbedingt negieren müssen? ?(
Und solltest du dich nicht eher an der Seite deines Staatspräsidenten stehen der das friedliebende Herreninselvolk gegen den irrationalen Teror der Eingeborenen wie gehabt zu unterstützen gedenkt? ?(
Freelancer
13.02.2010, 01:32
Bis heute gibt es weder einen palästinensischen Staat , noch ein Volk!Ich bin Dir doppelt dankbar. Zum einen, dass Du immer und immer wieder behauptest, dass es keinen pal. Staat gibt, obwohl er von 130 anerkannt wurde und dass Du Palästinenser dehumanisierst, in dem Du ihnen absprichst, sich als Volk wahrnehmen zu können, obwohl es von der gesamten Weltgemeinschaft als Volk anerkannt wird, inkl. seinem Selbstbestimmungsrecht. Damit machst Du es mir nämlich einfacher, jüdische Zionisten nicht nur als völlig weltfremd darzustellen, sondern ebenso auch als menschverachtend. Das macht es mir wiederum leichter, den Zionismus als rassistisch und menschenverachtend zu delegitimieren. Dafür danke ich Dir. :bussi:
User reden von Landraub und können noch nicht mal sagen, was sie eigentlich meinen, ...Ich bin Dir auch dankbar dafür, dass Du schon meinen Beitrag ignorierst, obwohl ich Dich mehrere Male darauf aufmerksam gemacht habe:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3478507
Das macht es mir einfacher, auf die Ignoranz jüdischer Zionisten hinzuweisen, die zwar so tun, als ob sie diskutieren würden, aber Gegenargumente ignorieren.
denn 1948 hätten die Araber einen eigenen Staat haben können, zu Konditionen, die es nie mehr geben wird.Warum sollten 9/10 der Bevölkerung 55% abgeben, nur weil es eine Agency will, die angeblich für 1/10 der restlichen Bevölkerung sprach. Solche Konditionen kann niemand annehmen, der bei Verstand ist.
Nein , die großkotzigen Araber wollten den ganzen Kuchen ...Das hat nichts mit Großkotzigkeit zu tun, sonder mit basisdemokratischen Verständnis. Die arabische Delegation wollte einen säkularen Staat für alle. Die großkotzigen Juden allerdings nicht.
und Israel hat ihnen gewaltig in den Arsch getreten und ganz legal Land hinzugewonnen, dass ist in einem Verteidigungskrieg nunmal so, ob dass einigen User passt, oder nicht!Ich bin immer froh, wenn jüdische Zionisten zum Ausruck bringen, dass sie von den einfachsten völkerrechtlichen Prinzipien des Völkerrecht nach der Naziära keine Ahnung haben. Es gibt kein Recht mehr, Gebiete in einem Krieg zu erwerben. Das ist unabhängig davon, ob man angreift oder sich verteidigt. Man darf höchstens eigenes Territorium zurückgewinnen.
Da der Völkermord in Sri Lanka oder Sudan vollkommen unerwähnt bleibt, nehme ich dieser Userklientel ihre Heuchelei nicht ab und werde deshalb immer weiter behaupten, dass hinter dem Geschreibe nichts weiter als Judenhass steckt,denn in den von mir aufgeführten Länder sterben auch täglich Kinder, aber die kann man nicht als scheinbare Argumentation gegen Israel verwenden...........Ich bin auch dankbar für diesen durchsichtigen Versuch, von Israel abzulenken. Der User erwähnt Sri Lanka und Sudan auch nur aus diesem Zweck. Die kindliche Logik, die dahinter steckt ist, dass man Israel nur kritisieren darf, wenn kein Land sich schlimmer verhält, weil man sonst angeblich Juden hassen würde. Nach dieser klindlichen Logik dürfte man also immer nur das schlimmste Land auf der Welt kritisieren, um sich nicht die Idiotie anhören zu müssen, dass man die Bewohner des zweitschlimmsten Landes hasst. Warum er allerdings selber die Palästinenser kritisiert, können wir nur vermuten. Entweder ist er ein Heuchler und oder seiner kindlichen Logik ein Palästinenserhasser.
Attitude Adjuster
13.02.2010, 01:58
Jabotinsky sprach klipp und klar von einer Kolonisation eines Landes, in dem es eine einheimische Bevölkerung gibt, die sich wehren wird und die mit militärischen Mitteln bekämpft werden muss.
Was für Beweise braucht man noch?
Soziologische und historische Studien von Selbsthassern bzw. mosern die den sozialistischen Gründungsmythos des realexistierenden Zionismus auseinandernehmen und in den diesem gebührenden kolonialistischen Kontext rücken. :D
Attitude Adjuster
13.02.2010, 02:21
Ich bin auch dankbar für diesen durchsichtigen Versuch, von Israel abzulenken. Der User erwähnt Sri Lanka und Sudan auch nur aus diesem Zweck.
Sri Lanka eignet nicht ganz so sehr für die zionistische Kritikabwehr weshalb ich im Moment eher nach einem von den es gibt ein Recht im Unrecht-Apologeten eröffneten Sudan-Strang Ausschau halte:
Israel President Shimon Peres reiterated that his government was willing to assist Sri Lanka in any area of concern as needed in the future, especially covering the area of Defence Cooperation.
He made this remark when former Chief of Defence Staff Air Chief Marshal (Retd.) Donald Perera presented Letters of Credence as the Ambassador of Sri Lanka to Israel President Shimon Peres, at the Office of the President in Jerusalem, the capital of Israel, recently.
In a statement the Sri Lankan Mission in Jerusalem said the Ambassador had a brief discussion with President Peres and thanked the President and conveyed the Best Wishes and Greetings from President Mahinda Rajapaksa and briefed on the present situation in Sri Lanka.
President Peres expressed his views that President Rajapaksa was a very popular leader in the world and was confident that he would be very much on top and win the 2010 Presidential Election. He praised the Sri Lankan President for giving the leadership to complete the issue of terrorism in Sri Lanka.
http://www.dailymirror.lk/print/index.php/news/news/3147.html
Die kindliche Logik, die dahinter steckt ist, dass man Israel nur kritisieren darf, wenn kein Land sich schlimmer verhält, weil man sonst angeblich Juden hassen würde. Nach dieser klindlichen Logik dürfte man also immer nur das schlimmste Land auf der Welt kritisieren, um sich nicht die Idiotie anhören zu müssen, dass man die Bewohner des zweitschlimmsten Landes hasst. Warum er allerdings selber die Palästinenser kritisiert, können wir nur vermuten. Entweder ist er ein Heuchler und oder seiner kindlichen Logik ein Palästinenserhasser.
Tscha, so was kann schon mal passieren wenn man die persöhnliche Lieblingsethnokratie right or wrong unterstützen muss. :]
Dazu gibt es auch noch jüdische Nazis, die wirklich glauben, dass das Judentum eine Herrenrasse darstellt.
Ja, und da wird es wirklich absurd.
Freelancer
13.02.2010, 02:39
Ja, und da wird es wirklich absurd.Das ist nicht nur bei Juden absurd, sondern bei allen.
Soziologische und historische Studien von Selbsthassern bzw. mosern die den sozialistischen Gründungsmythos des realexistierenden Zionismus auseinandernehmen und in den diesem gebührenden kolonialistischen Kontext rücken. :D
Jabitinski sprach klipp und klar von Kolonisierung und Bekämpfung der einheimischen Bevölkerung mit militärischen Mitteln.
War Jabotinsky ein "Selbsthasser"?
Ich bin auch dankbar für diesen durchsichtigen Versuch, von Israel abzulenken. Der User erwähnt Sri Lanka und Sudan auch nur aus diesem Zweck. Die kindliche Logik, die dahinter steckt ist, dass man Israel nur kritisieren darf, wenn kein Land sich schlimmer verhält, weil man sonst angeblich Juden hassen würde.
Ich glaube nicht, dass unsere Opponenten infantil sind.
Ich glaube, dass sie uns für Kinder halten, die man leicht verarschen kann.
apartofme
13.02.2010, 09:33
Dummerweise ist der Zionismus den Buber, Magnes & Co. vertreten haben mit ihnen abgenippelt weshalb kulturelle Zionisten heutzutage wie bereits zu deren Zeiten nur mit der Lupe auffindbar sind.Die meisten der späteren Einwanderer nach Israel waren Zionisten, denn sie wollten in einem eigenen Staat leben. Mit einer Lupe muss man nicht nach ihnen suchen. Im Gegenteil ist die Wahrscheinlichkeit recht groß, dass man in Israel einem von ihnen auf der Straße begegnet.
Wie kommt man darauf dass das was bisher im Namen des Zionismus angerichtet wurde schöngeredet werden kann?Das musst du freilich diejenigen fragen, die vor haben, da etwas schön zu reden. Ich versuche das zu vermeiden - allerdings käme ich ja auch nicht auf die Idee, mich nun als Antideutschen zu bezeichnen, weil im Namen Deutschlands grausame Dinge geschehen sind.
Mhm. Was für eine Idee umschreibt der Zionismus nachdem ein jüdischer Staat, keine Heimstätte, mit Gewalt in Palästina gegründet wurde?Zunächst einmal einen propagandistischen Kampfbegriff - sowohl auf der Seite seiner vermeintlichen Vertreter als auch auf der Seite seiner vermeintlichen Gegner.
Natürlich passt diese Ansicht den meisten "Christen" nicht, denn gemäß dieser ist die Redemption des Heiligen Landes durch Juden erforderlich für die Wiederkehr des Messias;Beschränke dich doch lieber auf die Themen, von denen du etwas verstehst. Christlicher Zionismus ist zwar eine Bewegung mit wachsendem Einfluss - allerdings sind immer noch die wenigsten Christen Zionisten - selbst derjeniger Kirchen, deren Theologen und Professoren jene Lehre vertreten. Biblisch beruft man sich da auch nicht auf eine - wie auch immer geartete - "Redemtion" eines Landes, sondern auf die Aussage, Gott würde sein Volk sammeln. Davon abgesehen weiß ich nun nicht, weshalb ausgerechnet Christen das hier heraufbeschworene Verständnis des Zionismus nicht passen sollte - oder stand Josua Ben Gurion etwa in irgend etwas nach?
Das Problem dabei ist der "Verwaltungskomplex" der, unabhängig vom jeweiligen Angestellten, verwaltet hat dass eben dieser jüdische Staat auf Unrecht aufgebaut wurde und wird. :)Alle Staaten dieser Welt wurden und werden auf Unrecht gebaut. Welche Schlussfolgerungen ziehst du daraus?
Freelancer
13.02.2010, 11:02
Ich glaube nicht, dass unsere Opponenten infantil sind.
Ich glaube, dass sie uns für Kinder halten, die man leicht verarschen kann.Ich glaube, dass sie infantil sind. Sie sind wie Kinder, die meinen, dass es klug wäre, sich zu verstecken, indem man sich die Augen zuhält.
Freelancer
13.02.2010, 11:18
Alle Staaten dieser Welt wurden und werden auf Unrecht gebaut.Welche Staaten dieser Welt wurden seit der Änderung des Völkerrechts (aufgrund der Verbrechen gegen die Menschlichkeit der Nazis) gegründet, indem 1/10 der Bevölkerung (inkl. doppelt soviel illegale Flüchtlinge) 2/3 vertrieben, um eine ethnische Majorität in 4/5 des Territoriums zu erreichen und aufrechtzuerhalten?
Alle Staaten dieser Welt wurden und werden auf Unrecht gebaut. Welche Schlussfolgerungen ziehst du daraus?
__________________
Vor allen Dingen vergißt diese ahnungslose Klientel immer wieder die Gewalt der Araber vor , während und nach der Staatsgründung zu erwähnen, so dass ein neutraler Leser den Eindruck haben könnte, dass "alle " Gewalt nur und immer von Israel ausgeht....
Machen immer die Rechnung ohne uns.....................
Freelancer
13.02.2010, 11:59
Vor allen Dingen vergißt diese ahnungslose Klientel immer wieder die Gewalt der Araber vor , während und nach der Staatsgründung zu erwähnen, so dass ein neutraler Leser den Eindruck haben könnte, dass "alle " Gewalt nur und immer von Israel ausgeht....
Machen immer die Rechnung ohne uns.....................Die Klientel vergißt auf keinen Fall, dass der Krieg gegen die nichtjüdische Bevölkerung in der zionistischen Ideologie grundlegend verankert ist und im Rahmen des Plan Daleths die Eroberung Palästinas und Vertreibung der Palästinenser begann. Und das noch vor der Staatsgründung, die selber zu einem Zeitpunkt erfolgte, der nicht im Einklang mit der Resolution ist, auf die sich der Staatsgründer bezieht.
Es geht nicht alle Gewalt nur von Israel aus. Denn Gewalt führt zu Gegengewalt und Terror zu Gegenterror. Die Hamas z.B. wurde zu einem Zeitpunkt begründet, bei dem es üblich war, Palästinenser dafür zu verhaften, wenn sie auf Hochzeiten nationalistische Lieder sangen oder eine Karte von Palästina in ihrem Büro aufhängten und jede Form von Protest damit begegnet wurde, dass man ihnen die Knochen von Beinen, Armen und Händen brach:
http://www.youtube.com/watch?v=h0u3yljaMTg
We are the Nazis of our time and we are proud of it
http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voices.php/2009/03/26/we-are-the-nazis-of-our-time
Die Klientel vergißt auf keinen Fall, dass der Krieg gegen die nichtjüdische Bevölkerung in der zionistischen Ideologie grundlegend verankert ist und im Rahmen des Plan Daleths die Eroberung Palästinas und Vertreibung der Palästinenser begann. Und das noch vor der Staatsgründung, die selber zu einem Zeitpunkt erfolgte, der nicht im Einklang mit der Resolution ist, auf die sich der Staatsgründer bezieht.
Es geht nicht alle Gewalt nur von Israel aus. Denn Gewalt führt zu Gegengewalt und Terror zu Gegenterror. Die Hamas z.B. wurde zu einem Zeitpunkt begründet, bei dem es üblich war, Palästinenser dafür zu verhaften, wenn sie auf Hochzeiten nationalistische Lieder sangen oder eine Karte von Palästina in ihrem Büro aufhängten und jede Form von Protest damit begegnet wurde, dass man ihnen die Knochen von Beinen, Armen und Händen brach:
http://www.youtube.com/watch?v=h0u3yljaMTg
We are the Nazis of our time and we are proud of it
http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voices.php/2009/03/26/we-are-the-nazis-of-our-time
Es scheint, dass die GIYUS-Kämpfer mit ihrem Latein am Ende sind und nichts mehr einwenden können.
:D
Freelancer
14.02.2010, 20:38
Es scheint, dass die GIYUS-Kämpfer mit ihrem Latein am Ende sind und nichts mehr einwenden können.
:DSie wissen ja auch, dass es stimmt. Was gibt es daran auch zu leugnen?
apartofme
15.02.2010, 01:16
Sie wissen ja auch, dass es stimmt. Was gibt es daran auch zu leugnen?Leugnen? Es ist einfach Unsinn. Insbesondere der gefettete Teil. Ebenso könnte man behaupten, der Krieg gegen die Nichtmuslime sei in der Islamischen Religion verankert und dazu ein paar Zitate aus dem Koran und von ein paar Ayatollahs bringen. :)
Und Plan D - naja, den hast du bestimmt selbst mal gelesen. Von einer Vertreibung der Araber aus Palästina ist da nicht die Rede; nur von einer Räumung schwierig zu kontrollierender Dörfer. Das was du meinst, war wohl eher der Plan der Irgun-Blitzbirnen. Jene, die 1948 auch schon vom Einstein und zahlreichen anderen Zionisten als ausgemachte Faschisten bezeichnet wurden.
Leugnen? Es ist einfach Unsinn. Insbesondere der gefettete Teil. Ebenso könnte man behaupten, der Krieg gegen die Nichtmuslime sei in der Islamischen Religion verankert und dazu ein paar Zitate aus dem Koran und von ein paar Ayatollahs bringen. :)
Eben! Deshalb geht keiner von uns auf einen solchen Nonsens ein.... Mal abgesehen, davon , dass die Jüdische Nakba wesentlich schlimmer war und es noch einen Holocaust gab, so dass es für alle Juden der Welt einen Zufluchtsort geben sollte, dass der ausgerechnet am Schauplatz der Entstehung des Jüdischen Volkes sein sollte, ist eigentlich logisch, oder?
Freelancer
15.02.2010, 01:26
Leugnen? Es ist einfach Unsinn. Insbesondere der gefettete Teil. Wer Palästina in einen Judenstaat transformieren wollte, hatte nur wenige Möglichkeiten:
1.) Dikatur der nichtjüdischen Mehrheit durch eine absolute jüdische Minderheit
2.) Völkermord der Nichtjuden oder deren Tötung im Krieg
3.) Vertreibung der Nichtjuden
Punkt 2 und 3 waren Möglichkeiten, die Demographie zu verändern, um eine von Juden dominierte Demokratie zu etablieren.
Ebenso könnte man behaupten, der Krieg gegen die Nichtmuslime sei in der Islamischen Religion verankert und dazu ein paar Zitate aus dem Koran und von ein paar Ayatollahs bringen. :)Der Vergleich hinkt, wegen dem zionistischen Ziel, Palästina in einen Judenstaat zu transformieren.
Und Plan D - naja, den hast du bestimmt selbst mal gelesen. Von einer Vertreibung der Araber aus Palästina ist da nicht die Rede; ...Das hat auch niemand behauptet, dass es dort explizit dringestanden hätte.
... nur von einer Räumung schwierig zu kontrollierender Dörfer.Ach so nennt man Vertreibung im Hasbara Neusprech Diktionär.
Zugegebenermaßen hatten Blitzbirnen wie Begin ihre ganz eigene Auslegung dieses Strategiepapiers.Da unterschätzt Du aber Ben Gurion ganz gewaltig. Der hatte nichts anderes im Kopf und fand daran auch nichts unmoralisches.
apartofme
15.02.2010, 01:44
Wer Palästina in einen Judenstaat transformieren wollte, hatte nur wenige Möglichkeiten:
1.) Dikatur der nichtjüdischen Mehrheit durch eine absolute ethnische Minderheit
2.) Völkermord
3.) Vertreibung4.) Handel.
Freelancer
15.02.2010, 01:49
4.) Handel.Wie soll das denn gehen?
Der Vergleich hinkt, wegen dem zionistischen Ziel, Palästina in einen Judenstaat zu transformieren.
Wieder eines der Schauermärchen, zumal Palästina nicht ein Land sondern eine Region ist und war und Israel nun mal ein integraler Bestandteil der Region Palästina ist, seit fast 62 Jahren. Zionistisches Ziel war es einen Judenstaat zu errichten, aber nicht eine ganze Region zu transformieren, was für ein unglaublicher Schwachsinn, von einem der auszog, den Hass zu predigen...................
Freelancer
15.02.2010, 01:59
Wieder eines der Schauermärchen, zumal Palästina nicht ein Land sondern eine Region ist und war und Israel nun mal ein integraler Bestandteil der Region Palästina ist, seit fast 62 Jahren. Zionistisches Ziel war es einen Judenstaat zu errichten, aber nicht eine ganze Region zu transformieren, Balfour-Deklaration:
Der zionistische Entwurf, 18. Juli 1917
"Nachdem die Regierung Seiner Majestaet die Ziele der Zionistischen Organisation erwogen hat, akzeptiert sie den Grundsatz, Palaestina als nationale Heimstaette des juedischen Volkes anzuerkennen.
http://www.jafi.org.il/education/100/german/act/25zion.html
was für ein unglaublicher Schwachsinn, von einem der auszog, den Hass zu predigen...................Ich bin Dir erneut dankbar dafür, dass ein jüdischer Zionist zeigt, das er nicht rein sachlich diskutieren kann, sondern nur genauso aggressiv, wie die Ideologie, die er verteidigt. :]
[...] "Die Regierung seiner Majestaet betrachtet mit Wohlwollen die Errichtung einer nationalen Heimstaette fuer das juedische Volk in Palaestina. Sie wird das Erreichen dieses Zieles mit besten Kraeften unterstuetzen und erleichtern. Es moege klar verstanden werden, dass nichts unternommen werden soll, das die buergerlichen und religioesen Rechte der nichtjuedischen Gemeinden in Palaestina beeintraechtigt, oder die Rechte und den politischen Status, den die Juden in irgendeinem anderen Land geniessen." [...]
Anhang 1b
Soviel zu der Sachlichkeit, besonders darauf achten "In Palaestina" Stammtischqualität eines üblen Hetzers.................
Skaramanga
15.02.2010, 07:11
Araber haben unzählige Völker, Nationen und Kulturen erobert und vernichtet. Aus diesem Teil der Erde sollen sie sich ruhig mal verpissen, das schadet gar nichts und geschieht ihnen recht. Über tausend Jahre lang haben sie nur Gewalt ausgeteilt. Jetzt wird zur Abwechslung mal was eingesteckt.
Soviel zu der Sachlichkeit, besonders darauf achten "In Palaestina" Stammtischqualität eines üblen Hetzers.................
@Skydive:
Wichtig erscheint mir in diesem Zusammenhang auch ein Hinweis auf die Erklaerung des Zionistischen Kongresses in Karlsbad vom September 1921, die folgendermassen lautet:
...
Unauthorized statements have been made to the effect that the purpose in view is to create a wholly Jewish Palestine. Phrases have been used such as that Palestine is to become "as Jewish as England is English." His Majesty's Government regard any such expectation as impracticable and have no such aim in view. Nor have they at any time contemplated, as appears to be feared by the Arab deegation, the disappearance or the subordination of the Arabic population, language, or culture in Palestine. They would draw attention to the fact that the terms of the Declaration referred to do not contemplate that Palestine as a whole should be converted into a Jewish National Home, but that such a Home should be founded `in Palestine.' In this connection it has been observed with satisfaction that at a meeting of the Zionist Congress, the supreme governing body of the Zionist Organization, held at Carlsbad in September, 1921, a resolution was passed expressing as the official statement of Zionist aims "the determination of the Jewish people to live with the Arab people on terms of unity and mutual respect, and together with them to make the common home into a flourishing community, the upbuilding of which may assure to each of its peoples an undisturbed national development."
...
Quelle:
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/brwh1922.asp
Freelancer
15.02.2010, 10:19
Soviel zu der Sachlichkeit, besonders darauf achten "In Palaestina" Stammtischqualität eines üblen Hetzers.................Ich danke Dir erneut dafür, dass Du eindrucksvoll meine These bestätigst, dass mit Zionisten eine rein sachliches Diskussion kaum möglich ist, weil sie sich genauso aggressiv gebärden, wie die Ideologie, die sie verteidigen.
Denn hier ging es darum, was die Zionisten wollten. Und dies war die Transformation Palästinas in einen Judenstaat. Dies hattest Du geleugnet und ich hatte Dir aus dem Entwurf der Zionisten [!] der Balfourdeklaration zitiert, die aber von den Briten nicht angenommen wurde.
Insofern verwundert es, dass Du jetzt die britische Version nimmst, um genau was zu widerlegen? Oder ging es Dir nur wieder darum, gegen nichtjüdische User zu hetzen? Von einer Argumentation kann ja mal wieder nicht die Rede sein.
Freelancer
15.02.2010, 10:33
@Skydive:
Wichtig erscheint mir in diesem Zusammenhang auch ein Hinweis auf die Erklaerung des Zionistischen Kongresses in Karlsbad vom September 1921, die folgendermassen lautet:
...
Unauthorized statements have been made to the effect that the purpose in view is to create a wholly Jewish Palestine. Phrases have been used such as that Palestine is to become "as Jewish as England is English." His Majesty's Government regard any such expectation as impracticable and have no such aim in view. Nor have they at any time contemplated, as appears to be feared by the Arab deegation, the disappearance or the subordination of the Arabic population, language, or culture in Palestine. They would draw attention to the fact that the terms of the Declaration referred to do not contemplate that Palestine as a whole should be converted into a Jewish National Home, but that such a Home should be founded `in Palestine.' In this connection it has been observed with satisfaction that at a meeting of the Zionist Congress, the supreme governing body of the Zionist Organization, held at Carlsbad in September, 1921, a resolution was passed expressing as the official statement of Zionist aims "the determination of the Jewish people to live with the Arab people on terms of unity and mutual respect, and together with them to make the common home into a flourishing community, the upbuilding of which may assure to each of its peoples an undisturbed national development."
...
Quelle:
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/brwh1922.aspTja.
Und wo widerspricht das dem Ziel, Palästina in einen Judenstaat zu transformieren? Lange Zeit glaubten die Zionisten, sie könnten eine Mehrheit über Einwanderung erreichen. Dies scheiterte jedoch, als die Briten anfingen, ab 1939 nur noch noch 75.000 Juden in den nächsten 5 Jahren reinzulassen und bekundeten, in 10 Jahren Palästina in die Unabhängigkeit zu entlassen. Die Zionisten antworteten mit einer Terrorkampagne die bis zur Vertreibung der Palästinenser anhielt und nannten sich selbstverständlich Widerstandsbewegung.
Araber haben unzählige Völker, Nationen und Kulturen erobert und vernichtet. Aus diesem Teil der Erde sollen sie sich ruhig mal verpissen, das schadet gar nichts und geschieht ihnen recht. Über tausend Jahre lang haben sie nur Gewalt ausgeteilt. Jetzt wird zur Abwechslung mal was eingesteckt.
Ich weiß dass, Du weißt es , aber solche Laberhandtäschchen reden immer nur von den pösen Zionisten und Juden und Israelis und dann behaupten Sie immer es gäbe schon einen palästinensischen Staat und 2009 wollten sie einen zweiten?(, ach so , ja klar. Einer in Gaza der andere Westjordanland.
Ich hätte 1967 den Ägyptern die Gazamischpoke auf das AUge gedrückt und den Jordaniern die Leute, die ebenfalls schon ihre Pässe hatten. Ende Gelände!
@Skydive:
Wichtig erscheint mir in diesem Zusammenhang auch ein Hinweis auf die Erklaerung des Zionistischen Kongresses in Karlsbad vom September 1921, die folgendermassen lautet:
...
Unauthorized statements have been made to the effect that the purpose in view is to create a wholly Jewish Palestine. Phrases have been used such as that Palestine is to become "as Jewish as England is English." His Majesty's Government regard any such expectation as impracticable and have no such aim in view. Nor have they at any time contemplated, as appears to be feared by the Arab deegation, the disappearance or the subordination of the Arabic population, language, or culture in Palestine. They would draw attention to the fact that the terms of the Declaration referred to do not contemplate that Palestine as a whole should be converted into a Jewish National Home, but that such a Home should be founded `in Palestine.' In this connection it has been observed with satisfaction that at a meeting of the Zionist Congress, the supreme governing body of the Zionist Organization, held at Carlsbad in September, 1921, a resolution was passed expressing as the official statement of Zionist aims "the determination of the Jewish people to live with the Arab people on terms of unity and mutual respect, and together with them to make the common home into a flourishing community, the upbuilding of which may assure to each of its peoples an undisturbed national development."
...
Quelle:
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/brwh1922.asp
Nothing more to add by me!
Tja.
Und wo widerspricht das dem Ziel, Palästina in einen Judenstaat zu transformieren? Lange Zeit glaubten die Zionisten, sie könnten eine Mehrheit über Einwanderung erreichen. Dies scheiterte jedoch, als die Briten anfingen, ab 1939 nur noch noch 75.000 Juden in den nächsten 5 Jahren reinzulassen und bekundeten, in 10 Jahren Palästina in die Unabhängigkeit zu entlassen.
...
@Freelancer:
Den Juden war es mit dem Mandat erlaubt, eine Heimstaette juedischen Charakters zu errichten. Im Britischen White Paper von 1922 wird das bestaetigt.
Mit dem spaeteren Teilungsplan war vorgesehen, dass auch den Arabern eine Moeglichkeit zur eigenen Staatsgruendung gewaehrt werden sollte. Es ging also nicht wie Sie hier sagen um die Transformation des gesamten Gebiets Palaestinas in einen Judenstaat.
...
Die Zionisten antworteten mit einer Terrorkampagne die bis zur Vertreibung der Palästinenser anhielt und nannten sich selbstverständlich Widerstandsbewegung.
...
Plan D war mehr oder weniger von militaerischen Notwendigkeiten und strategischen Ueberlegungen gepraegt, die dann Anfang April 1948 in die Operation Nachson einmuendeten, wo es um die Befreiung von Jerusalem und die Herstellung einer sicheren Zufahrt nach Tel Aviv ging. Plan D war somit nicht als Blaupause fuer eine ethnische Saeuberungspolitik gedacht.
Ganz im Gegenteil. Gegen eine unrechtmaessige und rechtswidrige bzw. willkuerliche Vertreibung spricht auch folgender Heeresbefehl, der am 6.07.1948, also mehrere Tage vor der Einnahme von Ramlah-Lod ( 11./12.07.48 ), ergangen ist:
"Ausser, wenn wirklich Kaempfe im Gange sind, ist es verboten, arabische Staedte und Doerfer zu zerstoeren oder abzureissen oder Araber aus den von ihnen bewohnten Doerfern, Vierteln, oder Staedten zu vertreiben oder Einwohner aus ihren Haeusern zu vertreiben, wenn nicht fuer jeden einzelnen Fall eine ausdrueckliche Genehmigung des Verteidigungsministers vorliegt.
Wer diesen Befehl verletzt, muss mit Strafverfolgung rechnen."
Quelle:
Tom Segev, Die ersten Israelis, Siedler, 2008, S. 61
@Freelancer:
Den Juden war es mit dem Mandat erlaubt, eine Heimstaette juedischen Charakters zu errichten. Im Britischen White Paper von 1922 wird das bestaetigt.
Mit dem spaeteren Teilungsplan war vorgesehen, dass auch den Arabern eine Moeglichkeit zur eigegen Staatsgruendung gewaehrt werden sollte. Es ging also nicht wie Sie hier sagen um die Transformation des gesamten Gebiets Palaestinas in einen Judenstaat.
Plan D war mehr oder weniger von militaerischen Notwendigkeiten und strategischen Ueberlegungen gepraegt, die dann Anfang April 1948 in die Operation Nachson einmuendeten, wo es um die Befreiung von Jerusalem und die Herstellung einer sicheren Zufahrt nach Tel Aviv ging. Plan D war somit nicht als Blaupause fuer eine ethnische Saeuberungspolitik gedacht.
Ganz im Gegenteil. Gegen eine unrechtmaessige und rechtswidrige bzw. willkuerliche Vertreibung spricht auch folgender Heeresbefehl, der am 6.07.1948, also mehrere Tage vor der Einnahme von Ramlah-Lod ( 11./12.07.48 ), ergangen ist:
"Ausser, wenn wirklich Kaempfe im Gange sind, ist es verboten, arabische Staedte und Doerfer zu zerstoeren oder abzureissen oder Araber aus den von ihnen bewohnten Doerfern, Vierteln, oder Staedten zu vertreiben oder Einwohner aus ihren Haeusern zu vertreiben, wenn nicht fuer jeden einzelnen Fall eine ausdrueckliche Genehmigung des Verteidigungsministers vorliegt.
Wer diesen Befehl verletzt, muss mit Strafverfolgung rechnen."
Quelle:
Quelle: Tom Segev, Die ersten Israelis, Siedler, 2008, S. 61
In diesem Zusammenhang verweise ich auf die "Jüdische Nakba", die Vertreibung der Juden aus arabischen Ländern, dem Verlust von Besitz oder Leben, die von dem ach so sachlichen User Freelancer, der wieder einmal, recht herzlichen Dank, seinen schon in Raserei befindlichen Hass auf das Jüdische Volk und seinen Staat Israel zum Ausdruck bringt, selbstverständlich nie erwähnt wird. Die Jüdische Nakba fand ebenfalls vor der Staatsgründung statt und war wesentlich schlimmer als das Schicksal der arabischen Weicheier, die ihren eigenen Staat für ein Versprechen aufgaben, dass von den eigenen Leuten nicht eingelöst werden konnte.....
Freelancer
15.02.2010, 12:24
@Freelancer:
Den Juden war es mit dem Mandat erlaubt, eine Heimstaette juedischen Charakters zu errichten. Im Britischen White Paper von 1922 wird das bestaetigt.
Mit dem spaeteren Teilungsplan war vorgesehen, dass auch den Arabern eine Moeglichkeit zur eigenen Staatsgruendung gewaehrt werden sollte. Es ging also nicht wie Sie hier sagen um die Transformation des gesamten Gebiets Palaestinas in einen Judenstaat.Und wo widerlegt das, das die Zionisten beabsichtigten, Palästina in einen Judenstaat zu transformieren?
Plan D war mehr oder weniger von militaerischen Notwendigkeiten und strategischen Ueberlegungen gepraegt, die dann Anfang April 1948 in die Operation Nachson einmuendeten, wo es um die Befreiung von Jerusalem und die Herstellung einer sicheren Zufahrt nach Tel Aviv ging.Ich rede nicht von Plan D, sondern von der zionistischen Terrorkampagne, die später in der Vertreibung der Palästinenser mündete.
Plan D war somit nicht als Blaupause fuer eine ethnische Saeuberungspolitik gedacht.Ich würde eher von einer Kompatibilität sprechen.
Ganz im Gegenteil. Gegen eine unrechtmaessige und rechtswidrige bzw. willkuerliche Vertreibung spricht auch folgender Heeresbefehl, der am 6.07.1948, also mehrere Tage vor der Einnahme von Ramlah-Lod ( 11./12.07.48 ), ergangen ist:Ach, es gab demnach auch eine "rechtmäßige", "rechtskonforme" und "systematische" Vertreibung?
[indent]The 1948 Palestinian exodus from Lydda [Lod] and Ramla began around July 12, 1948, when 50,000–70,000 Palestinian residents fled or were expelled as Israeli troops moved into the towns. [...] Once the Israelis were in control, expulsion orders were issued by the Israel Defense Forces (IDF) [...] At 13:30 hours on July 12, just as the shooting in Lydda had stopped, the IDF issued the expulsion orders for Lydda and Ramla. The Israeli cabinet reportedly knew nothing about the expulsion plan until Bechor-Shalom Sheetrit, minister for minority affairs appeared unannounced in Ramla on July 12. He was shocked when he saw troops organizing expulsions.[indent]
http://en.wikipedia.org/wiki/Exodus_from_Lydda_and_Ramla
Reichen Dir die Quellen, die bei Wiki ind en den Fußnoten angegeben werden oder sollen wir da ins Detail gehen? Was schreibt den Segev denn noch dazu? Du wirst doch nicht selektiv zitiert haben, oder?
In diesem Zusammenhang verweise ich auf die "Jüdische Nakba", die Vertreibung der Juden aus arabischen Ländern, dem Verlust von Besitz oder Leben, die von dem ach so sachlichen User Freelancer, der wieder einmal, recht herzlichen Dank, seinen schon in Raserei befindlichen Hass auf das Jüdische Volk und seinen Staat Israel zum Ausdruck bringt, selbstverständlich nie erwähnt wird. Die Jüdische Nakba fand ebenfalls vor der Staatsgründung statt und war wesentlich schlimmer als das Schicksal der arabischen Weicheier, die ihren eigenen Staat für ein Versprechen aufgaben, dass von den eigenen Leuten nicht eingelöst werden konnte.....
@Skydive:
Ja, das stimmt. Man darf dieses Thema nicht ausblenden und die Araber haben hier eine grosse Schuld auf sich geladen !
Damals wurden hunderttausende Juden aus arabischen Laendern ohne Entschaedigung und Wiedergutmachung vertrieben. Sie waren dort Dhimmis ( u.a. Video ):
http://www.thejidf.org/2009/01/silent-exodus-of-jewish-refugees.html
http://www.dhimmitude.org/
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3743829,00.html
Freelancer
15.02.2010, 12:28
In diesem Zusammenhang verweise ich auf die "Jüdische Nakba", die Vertreibung der Juden aus arabischen Ländern, dem Verlust von Besitz oder Leben, die von dem ach so sachlichen User Freelancer, der wieder einmal, recht herzlichen Dank, seinen schon in Raserei befindlichen Hass auf das Jüdische Volk und seinen Staat Israel zum Ausdruck bringt, selbstverständlich nie erwähnt wird.Ich stelle dem Ignoranten und Nichtjudenhetzer skydive erneut die Frage. Warum sollte diese Nakba erwähnt werden?
Und ich bedanke mich ebenfalls dafür, dass er als jüdischer Zionisten erneut meine These bestätigt, dass diese ohne Rufmord nicht diskutieren können, weil sie wissen, dass sie sachlich versagen. In seinem Fall kommt noch krankhaftes Lügen und üble Nachrede hinzu, wird er doch nie beweisen können, dass ich mich in Raserei befinde oder das jüdische Volk oder den Staat Israel hasse.
Viel mehr ist zu vermuten, dass er seine eigene Emotionalität auf mich projiziert. :D
Die Jüdische Nakba fand ebenfalls vor der Staatsgründung statt und war wesentlich schlimmer als das Schicksal der arabischen Weicheier, die ihren eigenen Staat für ein Versprechen aufgaben, dass von den eigenen Leuten nicht eingelöst werden konnte.....Ich stelle Dir diese Frage mindestens zum dritten Mal:
Wann wurden Juden von Palästinensern vertrieben?
Und ich stelle Dir auch folgende Frage nochmal:
Forderst Du ein Rückkehrrecht für diese Juden oder instrumentalisierst Du nur deren "Nakba"?
...
[indent]The 1948 Palestinian exodus from Lydda [Lod] and Ramla began around July 12, 1948, when 50,000–70,000 Palestinian residents fled or were expelled as Israeli troops moved into the towns. [...] Once the Israelis were in control, expulsion orders were issued by the Israel Defense Forces (IDF) [...] At 13:30 hours on July 12, just as the shooting in Lydda had stopped, the IDF issued the expulsion orders for Lydda and Ramla. The Israeli cabinet reportedly knew nothing about the expulsion plan until Bechor-Shalom Sheetrit, minister for minority affairs appeared unannounced in Ramla on July 12. He was shocked when he saw troops organizing expulsions.[indent]
http://en.wikipedia.org/wiki/Exodus_from_Lydda_and_Ramla
Reichen Dir die Quellen, die bei Wiki ind en den Fußnoten angegeben werden oder sollen wir da ins Detail gehen? Was schreibt den Segev denn noch dazu? Du wirst doch nicht selektiv zitiert haben, oder?
@Freelancer:
Wenn man mal genauer der Sache mit den Fluechtlingszahlen nachgehen moechte, dann sollte man sich vielleicht besser nicht immer auf Wiki verlassen.
Tom Segev spricht ausdruecklich von 30.000 Fluechtlingen aus dieser Region ( vgl. Tom Segev, Die ersten Israelis, Siedler 2008, S.60 ). Auffaellig ist, dass Segev Ben Gurion hierbei bewusst falsch zitiert. Der Leser soll wohl denken, Gurion habe in seinem Tagebuch von 30.000 Fluechtlingen gesprochen, was aber nicht so stimmen kann, da sein Tagebucheintrag vom 15.07.1948 explizit nur 3000 arabische Personen nennt.
Zu Lydda ( Lod ) und Ramlah ist ferner zu sagen, dass sich beide Orte am 11.07.1948 in der Hauptfrontlinie befanden. Beide Staedte sollen von allen Seiten umzingelt gewesen sein ( vgl. Tagebucheintrag von Ben Gurion, 11.07.1948 ). Ben Gurion spricht ausdruecklich in seinem Tagebucheintrag vom 15.07.48 von 3000 und nicht von 30.000 oder 70.000 Fluechtlingen aus dieser Region ( vgl. David Ben Gurion, Israel der Staatsgruender erinnert sich, Fischer, 2004, S.160 ).
Freelancer, von 50.000-70.000 Fluechtlingen kann also, wie Sie hier behaupten wollen, nicht die Rede sein.
Es gibt zudem Hinweise, dass es am 11./12.07.1948 in Lydda ( Lod ) und Ramlah keine Vertreibung gegeben hat. Vielmehr soll dort eine vorsorgliche Evakuierung der Araber stattgefunden haben. Jedenfalls kann eine gewaltsame Vertreibung von 70.000 Arabern jetzt stark angezweifelt werden. Die Araber sollen eher zum Gehen ermutigt worden sein: „Rettet euch, solange ihr noch rauskommt !“ ( vgl. Protokoll der Kabinettssitzung vom 21.07.1948, Kibbuz-Meuhad-Archiv ( A. Cizling ), Teil 9, Behaelter 9, Akte 3 ).
Freelancer
15.02.2010, 13:11
@Freelancer:
Wenn man mal genauer der Sache mit den Fluechtlingszahlen nachgehen moechte, dann sollte man sich vielleicht besser nicht immer auf Wiki verlassen.
Tom Segev spricht ausdruecklich von 30.000 Fluechtlingen aus dieser Region ( vgl. Tom Segev, Die ersten Israelis, Siedler 2008, S.60 ). Auffaellig ist, dass Segev Ben Gurion hierbei bewusst falsch zitiert. Der Leser soll wohl denken, Gurion habe in seinem Tagebuch von 30.000 Fluechtlingen gesprochen, was aber nicht so stimmen kann, da sein Tagebucheintrag vom 15.07.1948 explizit nur 3000 arabische Personen nennt.
Zu Lydda ( Lod ) und Ramlah ist ferner zu sagen, dass sich beide Orte am 11.07.1948 in der Hauptfrontlinie befanden. Beide Staedte sollen von allen Seiten umzingelt gewesen sein ( vgl. Tagebucheintrag von Ben Gurion, 11.07.1948 ). Ben Gurion spricht ausdruecklich in seinem Tagebucheintrag vom 15.07.48 von 3000 und nicht von 30.000 oder 70.000 Fluechtlingen aus dieser Region ( vgl. David Ben Gurion, Israel der Staatsgruender erinnert sich, Fischer, 2004, S.160 ).
Freelancer, von 50.000-70.000 Fluechtlingen kann also, wie Sie hier behaupten wollen, also nicht die Rede sein.Ich habe gar nichts behauptet. Ich habe etwas zitiert, weil ich mich auf Dein Spiel eingelassen habe, die Diskussion über das Ziel der Zionisten, Palästina in einen Judenstaat zu transformieren in eine andere Richtung abgleiten zu lassen. Deshalb will ich noch einmal rekapitulieren, was Deine bisherigen Gegenargumente waren. Die Zionisten hatten Deiner Meinung nach nicht die Absicht, Palästina in einen Judenstaat zu transformieren, weil:
es eine offizielle Erklärung der Zionisten gab, friedlich mit Arabern zusammenleben zu wollen.
es den Juden erlaubt war, in Palästina eine Heimstätte zu errichten
der Teilungsplan die Errichtung eines arabischen Staates vorsah.
Vielleicht kannst Du ja mal versuchen zu erklären, wie das die Behauptung widerlegen soll, dass die Absicht der Zionisten bestand, Palästina in einen Judenstaat zu transformieren. Logik ist da nicht vorhanden.
Was die Flüchtlingszahlen angeht, so hätte auch in diesem Fall gereicht, wenn man sich die Mühe gemacht hätte, in die Fußnote 1 des Artikels zu schauen:
For population figures: Morris 2004, p. 425 writes that, in July 1948 before the invasion, Lydda and Ramla had a population of 50,000–70,000, 20,000 of whom were refugees from Jaffa and the surrounding area; all were expelled, except for a few who were retained to work, or who managed to sneak back in.
http://en.wikipedia.org/wiki/Exodus_from_Lydda_and_Ramla
Es gibt zudem Hinweise, dass es am 11./12.07.1948 in Lydda ( Lod ) und Ramlah keine Vertreibung gegeben hat. Vielmehr soll dort eine vorsorgliche Evakuierung der Araber stattgefunden haben. Jedenfalls kann eine gewaltsame Vertreibung von 70.000 Arabern jetzt stark angezweifelt werden. Die Araber sollen eher zum Gehen ermutigt worden sein: „Rettet euch, solange ihr noch rauskommt !“ ( vgl. Protokoll der Kabinettssitzung vom 21.07.1948, Kibbuz-Meuhad-Archiv ( A. Cizling ), Teil 9, Behaelter 9, Akte 3 ).Erneut haben wir es hier mit einer fehlerhaften Logik zu tun, die darin besteht zu behaupten, dass wenn es eine Ermutigung gab zu gehen, sie nicht vertrieben wurden.
Diese "Logik" lässt sich nicht einmal davon beeindrucken, dass Vertreibungsbefehle erteilt wurden. Ein Beispiel aus den Fußnoten:
The orders for Lydda were from Danny HQ to Yiftah Brigade HQ and 8th Brigade HQ, and to Kiryati Brigade at around the same time.
"1. The inhabitants of Lydda must be expelled quickly without attention to age. They should be directed towards Beit Nabala. Yiftah [Brigade HQ] must determined the method and inform Dani HQ and 8th Brigade HQ.
"2. Implement immediately (Prior, 1999, p. 205. The IDF Archives holds two nearly identical copies of the expulsion order. According to Morris, 2004, p. 429, 454, Yigal Allon later denied that there had been such an order, saying that the order to evacuate the civilian population of Lydda and Ramle came from the Arab Legion; see also Al Hamishmar, 25 Oct. 1979). A telegram from Kiryati Brigade HQ to Zvi Aurback, its officer in charge of Ramla, read:
"1. In light of the deployment of 42nd Battalion out of Ramle - you must take [over responsibility] for the defence of the town, the transfer of prisoners [to PoW camps] and the emptying of the town of its inhabitants.
"2. You must continue the sorting out of the inhabitants, and send the army-age males to a prisoner of war camp. The old, women and children will be transported by vehicle to al Qubab and will be moved across the lines - [and] from there continue on foot.." (Kiryati HQ to Aurbach, Tel Aviv District HQ (Mishmar) etc., 14:50 hours, July 13, 1948, HA (=Haganah Archive, Tel Aviv) 80\774\\12 (Zvi Aurbach Papers). See also Kiryati HQ to Hail Mishmar HQ Ramle -Shiloni, 19:15 hours, July 13, 1948, HA 80\774\\12. Cited in Morris (2004), pp. 429, 454.
http://en.wikipedia.org/wiki/Exodus_from_Lydda_and_Ramla#cite_note-55
Ich könnte natürlich verstehen, wenn Vertreibung in der Propagandabedienungsanleitung "The Israel Project's 2009 Global Language Dictionary" auf einmal "vorsorgliche Evakuuierung" heißen würde.
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Ich könnte natürlich verstehen, wenn Vertreibung in der Propagandabedienungsanleitung "The Israel Project's 2009 Global Language Dictionary" auf einmal "vorsorgliche Evakuuierung" heißen würde.
@Freelancer:
Von Hasbara verstehe ich nichts, zumal meine Kenntnisse ueber Israels Politik und Geschichte eher sehr bescheiden sind.
Mein Wissen ist somit sehr gering. Mir ist nur bekannt, dass Morris in seinem Buch “The Birth of the Palestinian Refugee Problem Revisited” ( Cambridge University Press, 2.Auflage, 2004 ) davon schreibt, dass es bereits im fruehen Mai 1948 eine Massenflucht der Bewohner Ramlahs u.a. aufgrund Wassermangels gegeben habe ( vgl. S. 424 ).
Auf Seite 415 merkt Morris auch an, dass die von mir oben zitierte Heeresorder als ein formales Hindernis fuer Massenvertreibungen aufgefasst worden ist:
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However, it reached all large formations and headquarters, and presented at least a formal obstacle to the deliberate precipitation of mass flight and the unauthorised destruction of villages.
...
Quelle:
http://books.google.de/books?id=uM_kFX6edX8C&printsec=frontcover&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q=&f=false
Es ging bei Ramlah-Lod augenscheinlich um Flankenschutz und die Milderung des Drucks auf das belagerte Jerusalem. Laut Morris haetten die beiden Staedte als Stuetzpunkte fuer irregulaere arabische Einheiten gedient, die immer wieder juedische Konvois und nahe gelegene Siedlungen angriffen haben.
Den arabischen Milizen war es gelungen, die wichtigste Strasse nach Jerusalem fuer den juedischen Nachschub zu sperren ( vg. Benny Morris, Operation Dani and the Palestinian Exodus from Lydda and Ramle in 1948; Middle East Journal, Winter 1986, S.82-83 ).
Das sind also damals alles gute militaerische Gruende gewesen, die Evakuierung von Ramlah-Lod anzuordnen, zumal sich beide Orte am 11.7.1948 in der Hauptfrontlinie befunden haben.
Freelancer
15.02.2010, 13:41
@Freelancer:
Von Hasbara verstehe ich nichts, zumal meine Kenntnisse ueber Israels Politik und Geschichte eher sehr bescheiden sind.Jaja! Von Hasbara verstehst Du nichts:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3427680
:D
Mein Wissen ist somit sehr gering. Mir ist nur bekannt, dass Morris in seinem Buch “The Birth of the Palestinian Refugee Problem Revisited” ( Cambridge University Press, 2.Auflage, 2004 ) davon schreibt, dass es bereits im fruehen Mai 1948 eine Massenflucht der Bewohner Ramlahs u.a. aufgrund Wassermangels gegeben habe ( vgl. S. 424 ).Dort steht auch, dass man nur Alte, Frauen und Kinder gehen ließ.
Auf Seite 415 merkt Morris auch an, dass die von mir oben zitierte Heeresorder als ein formales Hindernis fuer Massenvertreibungen aufgefasst worden ist:
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However, it reached all large formations and headquarters, and presented at least a formal obstacle to the deliberate precipitation of mass flight and the unauthorised destruction of villages.
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Quelle:
http://books.google.de/books?id=uM_kFX6edX8C&printsec=frontcover&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q=&f=falseWarum zitierst Du mal wieder nicht den Absatz davor?
The order was a grudging response to left-wing political pressure, and, at least in the higher echelons of the IDF, may have been understood as such, rather than as a reflection of Ben-Gurion's or the CGS's real thinking.
Und warum ignorierst Du die Vertreibungsbefehle?
Es ging bei Ramlah-Lod augenscheinlich um Flankenschutz und die Milderung des Drucks auf das belagerte Jerusalem. Laut Morris haetten die beiden Staedte als Stuetzpunkte fuer irregulaere arabische Einheiten gedient, die immer wieder juedische Konvois und nahe gelegene Siedlungen angriffen haben.
Den arabischen Milizen war es gelungen, die wichtigste Strasse nach Jerusalem fuer den juedischen Nachschub zu sperren ( vg. Benny Morris, Operation Dani and the Palestinian Exodus from Lydda and Ramle in 1948; Middle East Journal, Winter 1986, S.82-83 ).
Das sind also damals alles gute militaerische Gruende gewesen, die Evakuierung von Ramlah-Lod anzuordnen, zumal sich beide Orte am 11.7.1948 in der Hauptfrontlinie befunden haben.Mich interessiert zionistische Vertreibungs- und "Ethnische Säuberungs"-Apologie kein bisschen.
Hast Du noch vor, auf die Diskussion zurückzukommen, dass die Zionisten die Absicht hatten, Palästina in einen Judenstaat zu transformieren? Oder wirst Du auch in diesem Strang Deiner Diskussionstechnik verfallen, immer nur ausschnittsweise auf die Beiträge anderer User einzugehen.
Also belegt hat der USer Freelancer bis jetzt noch nichts, sondern er tauscht gerne mal Namen aus oder gibt seiner Meinung nach koschere "Quellen" an, also hat er lediglich etwas anderes behauptet, aber dass kennt man ja von ihm "Viel Lärm um nichts".
Dieser ganze Quatsch ist von seiner Seite aus überflüssig, da er a) weder die Staatsgründung Israels rückgängig machen kann, noch Israel im Nachhineine verurteilen lassen kann, b) sollte er bei Unregelmäßigkeiten während der Staatsgründung jedes Land der Welt verurteilen, angefangen bei meinem Geburtsland, c)nicht so offensichtlich kleinkarierte Diskussionen führen und sich auf "Quellen " beziehen, die äußerst merkwürdig sind(dass er vom Nahen Osten keine Ahnung hat, muss er nicht noch so offensichtlich demonstrieren), denn er wird seine Ziele nicht erreichen.
Israel hatte noch nie einen guten Ruf in der Welt!
Israel geht dass so ziemlich am Arsch vorbei, mir auch!
Der Ruf Israels wird durch den krankhaften Wahn des Users Freelancer nicht noch mehr in Verruf geraten, denn diese Brandstiftung ist zu offensichtlich , um nicht durchschaut zu werden.
Freelancer
15.02.2010, 14:03
Also belegt hat der USer Freelancer bis jetzt noch nichts, sondern er tauscht gerne mal Namen aus oder gibt seiner Meinung nach koschere "Quellen" an, also hat er lediglich etwas anderes behauptet, aber dass kennt man ja von ihm "Viel Lärm um nichts".
Dieser ganze Quatsch ist von seiner Seite aus überflüssig, da er a) weder die Staatsgründung Israels rückgängig machen kann, noch Israel im Nachhineine verurteilen lassen kann, b) sollte er bei Unregelmäßigkeiten während der Staatsgründung jedes Land der Welt verurteilen, angefangen bei meinem Geburtsland, c)nicht so offensichtlich kleinkarierte Diskussionen führen und sich auf "Quellen " beziehen, die äußerst merkwürdig sind(dass er vom Nahen Osten keine Ahnung hat, muss er nicht noch so offensichtlich demonstrieren), denn er wird seine Ziele nicht erreichen.
Israel hatte noch nie einen guten Ruf in der Welt!
Israel geht dass so ziemlich am Arsch vorbei, mir auch!
Der Ruf Israels wird durch den krankhaften Wahn des Users Freelancer nicht noch mehr in Verruf geraten, denn diese Brandstiftung ist zu offensichtlich , um nicht durchschaut zu werden.
War das ein gescheiterter Versuch, irgendeine Behauptung von mir sachlich zu widerlegen oder heulst Du mal wieder nur rum, Freelancer-fixierter Mobberstalker? :D
Wahrheit tut weh, merkt man immer wieder!
:cool2:
Freelancer
15.02.2010, 14:35
Wahrheit tut weh, merkt man immer wieder!
:cool2:Offensichtlich. Denn Du kannst immer noch nichts konkret widerlegen, Diskussionssimulant. :D
Ich habe gar nichts behauptet. Ich habe etwas zitiert, weil ich mich auf Dein Spiel eingelassen habe, die Diskussion über das Ziel der Zionisten, Palästina in einen Judenstaat zu transformieren in eine andere Richtung abgleiten zu lassen. Deshalb will ich noch einmal rekapitulieren, was Deine bisherigen Gegenargumente waren. Die Zionisten hatten Deiner Meinung nach nicht die Absicht, Palästina in einen Judenstaat zu transformieren, weil:
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@Freelancer:
Der juedische Staat sollte doch nur auf einem Teilgebiet des urspruenglichen Mandatsgebiets errichtet werden ? Dafuer braucht man sich doch nur den Teilungsplan anzuschauen, um das nachvollziehen zu koennen. Neben Israel und Jordanien sollte ein weiterer arabischer Staat entstehen.
Natuerlich sollte schon damals der Staat Israel seinen juedischen Charakter bekommen. Ich weiss wirklich nicht, was daran so falsch sein soll ?
Man sollte allerdings schon wissen , dass arabische Interessen auf dem Staatsgebiet Israels durchaus Beruecksichtigung finden sollten. Der Jischuw hatte ein friedliches Zusammenleben mit der arabischen Bevoelkerung angestrebt.
Dieses Ziel bzw. die Sehnsucht des Jischuw nach Frieden mit seinen arabischen Nachbarn findet bereits eindrucksvoll Ausdruck in der Unabhaengigkeitserklaerung Israels, eine entscheidende historische Erklaerung, die eigentlich schon Beweis genug dafuer ist, dass der Staat Israel von Anfang an ein friedliches Zusammenleben mit den Arabern angestrebt hat:
Wir wenden uns an die Vereinten Nationen mit der Bitte, dem jüdischen Volk beim Aufbau seines Staates Hilfe zu leisten und den Staat Israel in die Völkerfamilie aufzunehmen.
…
Wir wenden uns - selbst inmitten mörderischer Angriffe, denen wir seit Monaten ausgesetzt sind - an die in Israel lebenden Araber mit dem Aufrufe, den Frieden zu wahren und sich aufgrund voller bürgerlicher Gleichberechtigung und entsprechender Vertretung in allen provisorischen und permanenten Organen des Staates an seinem Aufbau zu beteiligen.
Wir bieten allen unseren Nachbarstaaten und ihren Völkern die Hand zum Frieden den und guter Nachbarschaft und rufen zur Zusammenarbeit und gegenseitigen Hilfe mit dem selbständigen jüdischen Volk in seiner Heimat auf. Der Staat Israel ist bereit, seinen Beitrag bei gemeinsamen Bemühungen um den Fortschritt des gesamten Nahen Ostens zu leisten.
…
Quelle:
http://www.hagalil.com/israel/independence/azmauth.htm
In zahlreichen Faellen wurden die Araber schon im Jahre 1947 dazu aufgefordert, in Palaestina zu bleiben und Buerger des neuen Staates Israel zu werden. Die palaestinensischen Juden (Assembly of Palestine Jewry) erliessen am 2. Oktober 1947 folgenden Appell:
„Wir werden alles in unserer Macht Stehende tun, um den Frieden zu wahren und zu einer Zusammenarbeit zu finden, die sich fuer beide [Juden wie Araber] als gewinnbringend erweist. Hier und jetzt, direkt von Jerusalem aus, ergeht der Ruf an die arabischen Voelker, ihre Kraefte mit dem Judentum und dem juedischen Staat zu vereinigen und mit ihm zusammen Schulter an Schulter fuer unser gemeinsames Wohl, fuer den Frieden und Fortschritt souveraener, gleichgestellter Staaten zu arbeiten.“
Quelle:
David Ben-Gurion: Rebirth and Destiny of Israel, NY: Philosophical Library 1954, S. 220.
Am 30. November 1947, also dem Tag nach der Abstimmung der Vereinten Nationen ueber die Teilung Palaestinas, liess die Jewish Agency folgendes verlauten:
…
Der Haupttenor bei den spontanen Feiern, die wir heute allenthalben beobachten, ist der Wunsch unserer Gemeinschaft nach Frieden und ihre Entschlossenheit, zu einer fruchtbaren Zusammenarbeit mit den Arabern zu finden ...
Quelle:
Isi Leibler: The Case For Israel; Australia: The Globe Press 1972, S. 43
Das sind nur einige wenige historische Tatsachen, mit denen man gut beweisen kann, dass Israel durchaus von Anfang an eine Politik des friedlichen Zusammenlebens mit den arabischen Nachbarn verfolgt hat.
Die arabischen Fuehrungen sahen das mit ihrer Vernichtungspolitik gegenueber Israel allerdings anders !
@Freelancer:
Der juedische Staat sollte doch nur auf einem Teilgebiet des urspruenglichen Mandatsgebiets errichtet werden ? Dafuer braucht man sich doch nur den Teilungsplan anzuschauen, um das nachvollziehen zu koennen. Neben Israel und Jordanien sollte ein weiterer arabischer Staat entstehen.
Natuerlich sollte schon damals der Staat Israel seinen juedischen Charakter bekommen. Ich weiss wirklich nicht, was daran so falsch sein soll ?
Man sollte allerdings schon wissen , dass arabische Interessen auf dem Staatsgebiet Israels durchaus Beruecksichtigung finden sollten. Der Jischuw hatte ein friedliches Zusammenleben mit der arabischen Bevoelkerung angestrebt.
Dieses Ziel bzw. die Sehnsucht des Jischuw nach Frieden mit seinen arabischen Nachbarn findet bereits eindrucksvoll Ausdruck in der Unabhaengigkeitserklaerung Israels, eine entscheidende historische Erklaerung, die eigentlich schon Beweis genug dafuer ist, dass der Staat Israel von Anfang an ein friedliches Zusammenleben mit den Arabern angestrebt hat:
Quelle:
http://www.hagalil.com/israel/independence/azmauth.htm
In zahlreichen Faellen wurden die Araber schon im Jahre 1947 dazu aufgefordert, in Palaestina zu bleiben und Buerger des neuen Staates Israel zu werden. Die palaestinensischen Juden (Assembly of Palestine Jewry) erliessen am 2. Oktober 1947 folgenden Appell:
Quelle:
David Ben-Gurion: Rebirth and Destiny of Israel, NY: Philosophical Library 1954, S. 220.
Am 30. November 1947, also dem Tag nach der Abstimmung der Vereinten Nationen ueber die Teilung Palaestinas, liess die Jewish Agency folgendes verlauten:
Quelle:
Isi Leibler: The Case For Israel; Australia: The Globe Press 1972, S. 43
Das sind nur einige wenige historische Tatsachen, mit denen man gut beweisen kann, dass Israel durchaus von Anfang an eine Politik des friedlichen Zusammenlebens mit den arabischen Nachbarn verfolgt hat.
Die arabischen Fuehrungen sahen das mit ihrer Vernichtungspolitik gegenueber Israel allerdings anders !
:top::top::top:
Freelancer
15.02.2010, 17:04
@Freelancer:
Der juedische Staat sollte doch nur auf einem Teilgebiet des urspruenglichen Mandatsgebiets errichtet werden ? Dafuer braucht man sich doch nur den Teilungsplan anzuschauen, um das nachvollziehen zu koennen. Neben Israel und Jordanien sollte ein weiterer arabischer Staat entstehen.
Natuerlich sollte schon damals der Staat Israel seinen juedischen Charakter bekommen. Ich weiss wirklich nicht, was daran so falsch sein soll ?
Man sollte allerdings schon wissen , dass arabische Interessen auf dem Staatsgebiet Israels durchaus Beruecksichtigung finden sollten. Der Jischuw hatte ein friedliches Zusammenleben mit der arabischen Bevoelkerung angestrebt.
Dieses Ziel bzw. die Sehnsucht des Jischuw nach Frieden mit seinen arabischen Nachbarn findet bereits eindrucksvoll Ausdruck in der Unabhaengigkeitserklaerung Israels, eine entscheidende historische Erklaerung, die eigentlich schon Beweis genug dafuer ist, dass der Staat Israel von Anfang an ein friedliches Zusammenleben mit den Arabern angestrebt hat:
Quelle:
http://www.hagalil.com/israel/independence/azmauth.htm
In zahlreichen Faellen wurden die Araber schon im Jahre 1947 dazu aufgefordert, in Palaestina zu bleiben und Buerger des neuen Staates Israel zu werden. Die palaestinensischen Juden (Assembly of Palestine Jewry) erliessen am 2. Oktober 1947 folgenden Appell:
Quelle:
David Ben-Gurion: Rebirth and Destiny of Israel, NY: Philosophical Library 1954, S. 220.
Am 30. November 1947, also dem Tag nach der Abstimmung der Vereinten Nationen ueber die Teilung Palaestinas, liess die Jewish Agency folgendes verlauten:
Quelle:
Isi Leibler: The Case For Israel; Australia: The Globe Press 1972, S. 43
Das sind nur einige wenige historische Tatsachen, mit denen man gut beweisen kann, dass Israel durchaus von Anfang an eine Politik des friedlichen Zusammenlebens mit den arabischen Nachbarn verfolgt hat.
Die arabischen Fuehrungen sahen das mit ihrer Vernichtungspolitik gegenueber Israel allerdings anders !Wo ist die Widerlegung, das Zionisten eine Transformation Palästinas in einen Judenstaat vorhatten?
Soll ich mal ein paar Zitate von Ben Gurion bringen, was er von dieser Zusammenarbeit mit Arabern hielt?
Soll ich mal ein paar Zitate von Ben Gurion bringen, was er von dieser Zusammenarbeit mit Arabern hielt?
Pah, das ist ja harmlos.
Du solltest mich zitieren.
klartext
15.02.2010, 18:21
Wo ist die Widerlegung, das Zionisten eine Transformation Palästinas in einen Judenstaat vorhatten?
Soll ich mal ein paar Zitate von Ben Gurion bringen, was er von dieser Zusammenarbeit mit Arabern hielt?
Es gibt kein Palästina, du laberst Unsinn. Alle Grenzen im Nahen Osten wurden von den Kolonialmächten gezogen, das gilt sinngemäss auch für Israel.
Du und deine Palis nehmen sich einfach zu wichtig. Sie sind ein Nichts und ein Niemand.
Freelancer
15.02.2010, 18:35
Es gibt kein Palästina, du laberst Unsinn.Genau. Es gab nie ein Palästina, Zionismus oder Balfourdeklaration. Und deshalb hatten die Zionisten (die es nicht gibt) auch nie vor, Palästina (das es nie gab) in einen Judenstaat zu transformieren:
Zionistische Entwurf zu Balfour-Deklaration, 18. Juli 1917:
"Nachdem die Regierung Seiner Majestaet die Ziele der Zionistischen Organisation erwogen hat, akzeptiert sie den Grundsatz, Palaestina als nationale Heimstaette des juedischen Volkes anzuerkennen.
http://www.jafi.org.il/education/100/german/act/25zion.html
Genau. Es gab nie ein Palästina, Zionismus oder Balfourdeklaration. Und deshalb hatten die Zionisten (die es nicht gibt) auch nie vor, Palästina (das es nie gab) in einen Judenstaat zu transformieren:
Zionistische Entwurf zu Balfour-Deklaration, 18. Juli 1917:
"Nachdem die Regierung Seiner Majestaet die Ziele der Zionistischen Organisation erwogen hat, akzeptiert sie den Grundsatz, Palaestina als nationale Heimstaette des juedischen Volkes anzuerkennen.
http://www.jafi.org.il/education/100/german/act/25zion.htmlWas soll die ganze Scheiss?Israel gibt es und wirds immer geben!Wer das nicht akzeptiert ist willkommen an unseren Grenzen!Man kann mit uns leben oder gegen uns sterben!
Freelancer
15.02.2010, 18:41
Was soll die ganze Scheiss?Israel gibt es und wirds immer geben!Wer das nicht akzeptiert ist willkommen an unseren Grenzen!Man kann mit uns leben oder gegen uns sterben!Dayan, ob Du es glaubst oder nicht. Hier gibt es auch User, die an einer Diskussion über Sachverhalte interessiert sind. Sei doch bitte so freundlich und nehme auf diese Rücksicht, ja?
Dayan, ob Du es glaubst oder nicht. Hier gibt es auch User, die an einer Diskussion über Sachverhalte interessiert sind. Sei doch bitte so freundlich und nehme darauf diese Rücksicht, ja?Ok.Das werde ich tun und dich ausser acht lassen!Man soll sich mit Tonbänder wie du nicht unterhalten.Zumal du wirlich keine Ahnung hast!
Freelancer
15.02.2010, 18:48
Ok.Das werde ich tun und dich ausser acht lassen!Man soll sich mit Tonbänder wie du nicht unterhalten.Zumal du wirlich keine Ahnung hast!Ich weiß Dayan. Deswegen kannst Du es ja auch nicht widerlegen und nur adpersonam spammen. Das nennt jemand wie Du dann Unterhaltung und nicht Tonband.
Wo ist die Widerlegung, das Zionisten eine Transformation Palästinas in einen Judenstaat vorhatten?
Soll ich mal ein paar Zitate von Ben Gurion bringen, was er von dieser Zusammenarbeit mit Arabern hielt?
Freelancer, Sie haben doch schon gemerkt, dass Sie mit einer Holzwand reden.
Was kann eine Holzwand mit Zitaten anfangen?
:D
Freelancer, Sie haben doch schon gemerkt, dass Sie mit einer Holzwand reden.
Was kann eine Holzwand mit Zitaten anfangen?
:D
Dass merkt man besonders an Dir, Vollpfosten! :cool2:
Noch nicht mal in der Lage überhaupt einen Zusammenhang zu erkennen und dann immer das ewig gleiche Gelabere, von ......und die .....blablabla , Dummes Geschwätz von Dummen MEnschen..
Was soll die ganze Scheiss?Israel gibt es und wirds immer geben!
Sie verstehen doch, was das Wort "immer" bedeutet?
Wird es Israel auch nach 100 000 Jahren geben?
:rolleyes:
Sie verstehen doch, was das Wort "immer" bedeutet?
Wird es Israel auch nach 100 000 Jahren geben?
:rolleyes:
Weiss ich nicht aber spätenstens morgen bist du wieder mabac!
Freelancer
15.02.2010, 19:40
Freelancer, Sie haben doch schon gemerkt, dass Sie mit einer Holzwand reden.
Was kann eine Holzwand mit Zitaten anfangen?
:DMeine Mission hier ist, Holzwände zu enttarnen. :D
apartofme
15.02.2010, 19:42
Dieser ganze Quatsch ist von seiner Seite aus überflüssig, da er a) weder die Staatsgründung Israels rückgängig machen kann, noch Israel im Nachhineine verurteilen lassen kann, b) sollte er bei Unregelmäßigkeiten während der Staatsgründung jedes Land der Welt verurteilen, angefangen bei meinem GeburtslandDas große, das aktuelle Problem ist gar nicht, dass es vor- und nach der Staatsgründung Israels zu 'Unregelmäßigkeiten' kam, sondern viel mehr, dass selbst derzeitige Politiker dieses Landes diese 'Unregelmäßigkeiten' völlig in Ordnung finden. Deshalb ist es so essenziell, ihnen und denjenigen, die sie wählten diese und noch viel mehr aktuelle 'Unregelmäßigkeiten' in regelmäßigen Abständen vorzuhalten - und zwar so lange, bis sich aus dem Nebel der Desinformation das herauskristallisiert, was Rousseau als den 'volonté générale' skizziert, der ja angeblich niemals irren könne. Es handelt sich also gewissermaßen um ein urdemokratisches Bedürfnis.
:)
Freelancer
15.02.2010, 19:46
Das große, das aktuelle Problem ist gar nicht, dass es vor- und nach der Staatsgründung Israels zu 'Unregelmäßigkeiten' kam, sondern viel mehr, dass selbst derzeitige Politiker dieses Landes diese 'Unregelmäßigkeiten' völlig in Ordnung finden. Deshalb ist es so essenziell, ihnen und denjenigen, die sie wählten diese und noch viel mehr aktuelle 'Unregelmäßigkeiten' in regelmäßigen Abständen vorzuhalten - und zwar so lange, bis sich aus dem Nebel der Desinformation das herauskristallisiert, was Rousseau als den 'volonté générale' skizziert, der ja angeblich niemals irren könne. Es handelt sich also gewissermaßen um ein urdemokratisches Bedürfnis.
:)Hi apartofme. Wir waren dabei stehengeblieben, dass Du als 4. Punkt "Handel" angegeben hattest. Kannst Du erklären, was Du damit meinst?
Meine Mission hier ist, Holzwände zu enttarnen. :D
Deine Mission ist hier den Verrückten zu spielen!
apartofme
15.02.2010, 19:59
Hi apartofme. Wir waren dabei stehengeblieben, dass Du als 4. Punkt "Handel" angegeben hattest. Kannst Du erklären, was Du damit meinst?http://www.politik.de/forum/8424967-post202.html
http://www.politik.de/forum/8426006-post211.html
Freelancer
15.02.2010, 20:08
http://www.politik.de/forum/8424967-post202.html
http://www.politik.de/forum/8426006-post211.html
Ich nehme mal:
"Es ist völlig egal, welche Territorien solch' ein Staat für sich beansprucht, so lange er diese rechtmäßig (ich meine: Zivilrechtlich!) erwirbt."
http://www.politik.de/forum/8424967-post202.html
Das hatten die Zionisten ja versucht. Man wollte ihnen aber nur 6% verkaufen. Zum Teil Land, dass kein normaler Bauer hätte mühselig kultivieren wollen, weil es schlecht war.
Daraus entstand ja der zionistische Mythos, dass die Juden ödes Land kultiviert hätten. Damit war eigentlich nur das Land gemeint, was man ihnen verkaufen wollte und wofür sie trotzdem sehr viel Geld boten.
Das große, das aktuelle Problem ist gar nicht, dass es vor- und nach der Staatsgründung Israels zu 'Unregelmäßigkeiten' kam, sondern viel mehr, dass selbst derzeitige Politiker dieses Landes diese 'Unregelmäßigkeiten' völlig in Ordnung finden. Deshalb ist es so essenziell, ihnen und denjenigen, die sie wählten diese und noch viel mehr aktuelle 'Unregelmäßigkeiten' in regelmäßigen Abständen vorzuhalten - und zwar so lange, bis sich aus dem Nebel der Desinformation das herauskristallisiert, was Rousseau als den 'volonté générale' skizziert, der ja angeblich niemals irren könne. Es handelt sich also gewissermaßen um ein urdemokratisches Bedürfnis.
:)
Dann muss man als allererstes Amerika an den Pranger stellen.............
Widder58
15.02.2010, 21:40
Dass merkt man besonders an Dir, Vollpfosten! :cool2:
Noch nicht mal in der Lage überhaupt einen Zusammenhang zu erkennen und dann immer das ewig gleiche Gelabere, von ......und die .....blablabla , Dummes Geschwätz von Dummen MEnschen..
Dummgeschwätz ist Dein Kommentar, indem natürlich widerum keinerlei Gegendarstellungen, anderslautende Belege oder gar Beweise aufzufinden sind. Somit paßt Dein letzter Satz auf Dich wie die Faust aufs Auge.
Widder58
15.02.2010, 21:41
Deine Mission ist hier den Verrückten zu spielen!
Und Deine ist ganz deutlich. Nämlich das Forum mit hirnlosen Einzeilern zu befrachten.
apartofme
15.02.2010, 21:53
Dann muss man als allererstes Amerika an den Pranger stellen.............Ja. Vor allen Dingen muss man aber begreifen, dass es gar nicht so schlimm ist, am 'Pranger' zu stehen; dass die bewusste Abwendung vom Alten und die Hinwendung zum Neuen nicht zwangsläufig etwas schlechtes sein muss; dass die Moralismen, die sich aus ungeniert benanntem Fehlverhalten ergeben richtig, wichtig und vielleicht gar für das eigene Wohlergehen essenziell sind. Dies beginnt man in Amerika zu erkennen - und dies beginnt man auch in Israel langsam zu erkennen.
apartofme
15.02.2010, 22:00
Das hatten die Zionisten ja versucht.Trotzdem behauptest du felsenfest, der "Krieg gegen die nichtjüdische Bevölkerung" sei "in der zionistischen Ideologie grundlegend verankert". Wie ernst möchtest du eigentlich genommen werden?
Man wollte ihnen aber nur 6% verkaufen.Woher hast du denn diese Weisheit? Man hat ihnen nur 6% verkauft. Für einen großen Teil des Landes ergaben sich außerdem aus dem Osmanischen Recht einige Schwierigkeiten, die bis heute einen der Hauptstreitpunkte dieses Konflikts darstellen.
Freelancer
15.02.2010, 23:03
Trotzdem behauptest du felsenfest, der "Krieg gegen die nichtjüdische Bevölkerung" sei "in der zionistischen Ideologie grundlegend verankert". Ja sicherlich. Es war ja erklärtes Ziel, Palästina in einen Judenstaat zu transformieren. Wie soll dass denn gehen, ohne gegen den Willen der Palästinenser zu agieren?
Wie ernst möchtest du eigentlich genommen werden?
Bei jemandem, der eine derartig dämmliche Frage stellt, lege ich keinen Wert darauf.
Woher hast du denn diese Weisheit? Man hat ihnen nur 6% verkauft.Ja. Weil man nicht mehr verkaufen wollte.
Für einen großen Teil des Landes ergaben sich außerdem aus dem Osmanischen Recht einige Schwierigkeiten, die bis heute einen der Hauptstreitpunkte dieses Konflikts darstellen.Erzähl mal.
apartofme
15.02.2010, 23:48
Ja. Weil man nicht mehr verkaufen wollte.Woher hast du denn nun diese Weisheit? Es war doch für einen Großteil gar nicht einmal klar, wer das Land überhaupt hätte verkaufen dürfen, geschweige denn, dass jemand eine Lösung suchte, dies zu klären.
Erzähl mal.www.unhabitat.org/downloads/docs/3546_86904_ILP%202.doc
Seiten 12 bzw. 13ff (Punkte 2.3 und 2.4)
Ja. Vor allen Dingen muss man aber begreifen, dass es gar nicht so schlimm ist, am 'Pranger' zu stehen; dass die bewusste Abwendung vom Alten und die Hinwendung zum Neuen nicht zwangsläufig etwas schlechtes sein muss; dass die Moralismen, die sich aus ungeniert benanntem Fehlverhalten ergeben richtig, wichtig und vielleicht gar für das eigene Wohlergehen essenziell sind. Dies beginnt man in Amerika zu erkennen - und dies beginnt man auch in Israel langsam zu erkennen.
Deshalb, mein Lieber, habe ich ja mein Geburtsland als erstes genannt! Amerika wußte dass auch schon früher......
Eine Sache ist ein absolutes No Go! Israel kann keine Verhandlungen abschließen, die die Sicherheit gefährden! Dass Israel selbtkritisch ist, sieht man unter anderem daran, dass die Vorwürfe wegen Kriegsverbrechen auch untersucht werden, die Hamas hält sich trotz der Vorwürfe ziemlich bedeckt!
Mal abgesehen davon, dass Israel laufend am Pranger steht...
Woher hast du denn nun diese Weisheit? Es war doch für einen Großteil gar nicht einmal klar, wer das Land überhaupt hätte verkaufen dürfen, geschweige denn, dass jemand eine Lösung suchte, dies zu klären.
www.unhabitat.org/downloads/docs/3546_86904_ILP%202.doc (http://www.unhabitat.org/downloads/docs/3546_86904_ILP%202.doc)
Seiten 12 bzw. 13ff (Punkte 2.3 und 2.4)
Was für eine interessante Quelle.........:cool2:
Freelancer
16.02.2010, 00:50
Woher hast du denn nun diese Weisheit? Es war doch für einen Großteil gar nicht einmal klar, wer das Land überhaupt hätte verkaufen dürfen, geschweige denn, dass jemand eine Lösung suchte, dies zu klären.
www.unhabitat.org/downloads/docs/3546_86904_ILP%202.doc
Seiten 12 bzw. 13ff (Punkte 2.3 und 2.4)Die Briten hatten mit der Registriegung des Mandatgebietes (im Norden) angefangen und kamen zu dem Ergebnis, dass 44% im arabischen Privatbesitz waren, ca 2% im öffentlichen Besitz, ca. 6% im jüdischen Besitz und dann war da noch der Negev, in dem Beduinen ein besonderes, traditionelles Abrecht besaßen, dass weder von den Ottomanen noch von den Briten in Frage gestellt wurde. So weit ich weiß, wurde die Besitzrechte in diesem Gebiet aber nicht mehr erfasst, weil die Briten nicht mehr dazu kamen.
apartofme
16.02.2010, 01:12
Was für eine interessante QuelleInteressant ist es an dieser Stelle auch, sich mal einzulesen, wie andere ehemalig osmanische Staaten mit dem Miri-Land umgingen. In beinahe all' diesen gab es Landreformen.
vgl:
http://books.google.com/books?id=w6YOAAAAQAAJ&printsec=frontcover
http://www.questia.com/PM.qst?a=o&d=9436138
usw.
FranzKonz
16.02.2010, 01:21
Beschlagnahmungen waren desweiteren aus verschiedenen Gründen möglich. Da Sicherheitsaspekte für Israel höchste Priorität haben, ist für militärische Zwecke jede Beschlagnahme möglich, ungeachtet des Landstatus. Theoretisch bleibt das Land zwar weiterhin in palästinensischem Besitz, aber der Eigner darf es nicht nutzen und es werden darauf militärische Anlagen oder sogar weiträumige Sperrzonen errichtet. Bis 1977 wandelte die Labour-Regierung ca. 160 000 ha palästinensischen Landes aus sicherheitspolitischen Gründen in de facto israelisches Territorium um.
http://www.bornpower.de/israel/landrech.htm
apartofme
16.02.2010, 01:22
Die Briten hatten mit der Registriegung des Mandatgebietes (im Norden) angefangen und kamen zu dem Ergebnis, dass 44% im arabischen Privatbesitz waren, ca 2% im öffentlichen Besitz, ca. 6% im jüdischen Besitz und dann war da noch der Negev, in dem Beduinen ein besonderes, traditionelles Abrecht besaßen, dass weder von den Ottomanen noch von den Briten in Frage gestellt wurde. So weit ich weiß, wurde die Besitzrechte in diesem Gebiet aber nicht mehr erfasst, weil die Briten nicht mehr dazu kamen.Ja genau! Und nun kommst du mit dieser dreisten Behauptung, man habe kein Land verkauft, weil die Palästinenser das Land ja nicht verkaufen wollten! Eine Behauptung übrigens, von der du immer noch nicht sagtest, woher du sie hast.
Nein, es war doch viel mehr so, dass man das sich in Privatbesitz befindliche Land gar nicht als solches anerkannte. Dazu kam, dass die Briten es den Juden gar nicht erlaubten, massenweise einzuwandern.
Freelancer
16.02.2010, 01:30
Ja genau!Ja was genau?
Und nun kommst du mit dieser dreisten Behauptung, man habe kein Land verkauft, weil die Palästinenser das Land ja nicht verkaufen wollten! Eine Behauptung übrigens, von der du immer noch nicht sagtest, woher du sie hast.Das kannst Du doch in jedem Geschichtsbuch über den Nahostkonflikt nachlesen, z.B. in diesem hier:
http://www.amazon.com/Case-Palestine-International-Law-Perspective/dp/0822335395/
Nein, es war doch viel mehr so, dass man das sich in Privatbesitz befindliche Land gar nicht als solches anerkannte.Wie kommst Du denn jetzt darauf? Ich habe Dir doch die Ergebnisse der Briten genannt. Mindestens 44% waren im arabischen Privatbesitz.
Dazu kam, dass die Briten es den Juden gar nicht erlaubten, massenweise einzuwandern.Richtig. Und was willst Du jetzt damit bestätigen oder widerlegen?
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