Vollständige Version anzeigen : "Bankrott" & Eurofighter..Paßt das?
Bis jetzt war Ich zu faul die zahlreichen griechischen Zeitungsartikel zu diesem Thema zu übersetzen.Praktisch das es jetzt auch mehrere deutsche Artikel dazu gibt.Leider sind die meisten in Druckartikel erschienen,eben habe ich aber auch einen Onlibe-Artikel gefunden in dem steht worum es Deutschland & Frankreich in Wirklichkeit geht;
http://www.ngo-online.de/ganze_nachricht.php?Nr=19830
Laut "Deutscher Welle" (02. Feb. 2010) verlangte Deutschlands Außenminister Guido Westerwelle (FDP) bei einem Besuch in Athen, die dortige Regierung solle sich ungeachtet ihrer akuten Finanznot für den Eurofighter entscheiden.
Deutsche Bemühungen, das teure Militärflugzeug auch an Kunden im Ausland zu verkaufen und damit die Gewinne der kerneuropäischen Rüstungsindustrie zu erhöhen, hatten in den vergangenen Jahren bereits zu heftigen Auseinandersetzungen geführt.
Ja..so "Bankrott" sehen uns unsere großen "EU Partner" Deutschland & Frankreich wirklich..:rolleyes:
Zu vermerken bleibt noch das die deutschen Regierungen schon seit 1999 versuchen uns 60XEF2000 anzudrehen aber bis jetzt alle Erpressungsversuche gescheitert sind.Stattdessen hat die griechische Luftwaffe in den letzten Jahren über 100xKampfflugzeuge aus den USA & Frankreich geordert.Anscheinend hat man wohl jetzt "schwerere Geschütze" zur Hand die man gnadenlos ausnutzt.."Der Spiegel",FAZ,Financial Times Deutschland & "Die Welt" zum Dank.Immerhin geht es ja um über 100.000 Arbeitsplätze des Eurofighterkonsortiums.60 Eurofighter sichern diese Jobs für weitere 2 Jahre.Das gleiche gilt für die 6 Fregatten die uns die Franzosen andrehen wollen.
Ulus-Kert
07.02.2010, 22:41
Stattdessen sichert ihr lieber Arbeitsplätze in Russland, was?
Gelder abgreifen und erschleichen und dann Aufträge an russische Rüstungsschmieden vergeben.
Freikorps
07.02.2010, 22:44
Bis jetzt war Ich zu faul die zahlreichen griechischen Zeitungsartikel zu diesem Thema zu übersetzen.Praktisch das es jetzt auch mehrere deutsche Artikel dazu gibt.Leider sind die meisten in Druckartikel erschienen,eben habe ich aber auch einen Onlibe-Artikel gefunden in dem steht worum es Deutschland & Frankreich in Wirklichkeit geht;
Ja..so "Bankrott" sehen uns unsere großen "EU Partner" Deutschland & Frankreich wirklich..:rolleyes:
Zu vermerken bleibt noch das die deutschen Regierungen schon seit 1999 versuchen uns 60XEF2000 anzudrehen aber bis jetzt alle Erpressungsversuche gescheitert sind.Stattdessen hat die griechische Luftwaffe in den letzten Jahren über 100xKampfflugzeuge aus den USA & Frankreich geordert.Anscheinend hat man wohl jetzt "schwerere Geschütze" zur Hand die man gnadenlos ausnutzt.."Der Spiegel",FAZ,Financial Times Deutschland & "Die Welt" zum Dank.Immerhin geht es ja um über 100.000 Arbeitsplätze des Eurofighterkonsortiums.60 Eurofighter sichern diese Jobs für weitere 2 Jahre.Das gleiche gilt für die 6 Fregatten die uns die Franzosen andrehen wollen.
Dann solltet ihr euch auch von euren Freunden, den USA und Frankreich aus dieser Misere helfen lassen. Alle Zahlungen Deutschlands an Griechenland einstellen, auch die indirekten über die EU!
Oh ja.
Hitler hat 1940-1944 Griechenland auf heutigen Wert bezogen 70 Milliarden Euro geraubt.Geld,Gold,Produktions und Landwirtschaftsgüter etc..alles bis heute NICHT! zurückerstattet.Alle Klagen griechischer Gemeinden & Privatkläger wurden von den griechischen obersten Instanzen abgeschmettert.Stattdessen brachte man ja die "Infrastrukturfonds" auf den Plan.Seit 1980 rund 80 Milliarden Euro für Griechenland..Davon absorbierte Griechenland aber nur rund 40 Milliarden,der Rest wurde wegen der Unfähigkeit der griechischen Regierungen gar nicht erst angerührt.Im gleichen Zeitraum gab Griechenland über 60 Milliarden für deutsche,französische & englische Waffen aus(die Ausgaben für die USA-Waffenlobby sind noch mal 20 Milliarden $-hauptsächlich für Kampfjets).
Übrigens..die EU-Gelder die Griechenland "verbrauchte" gingen hauptsächlich an Siemens,Hochtief,Deutsche Telekom etc.,zuletzt war das Olympiajahr ein Fest für die deutsche Industrie in Griechenland,die deutschen Schmiergelder an unsere Politiker erreichten ein neues Hoch.
DIES liebe Leute ist die Wahrheit die alle Griechen kennen man aber niemals in den deutschen Massenmedien zu lesen/hören bekommt.
Ulus-Kert
07.02.2010, 23:52
Oh ja.
Hitler hat 1940-1944 Griechenland auf heutigen Wert bezogen 70 Milliarden Euro geraubt.Geld,Gold,Produktions und Landwirtschaftsgüter etc..alles bis heute NICHT! zurückerstattet.Alle Klagen griechischer Gemeinden & Privatkläger wurden von den griechischen obersten Instanzen abgeschmettert.Stattdessen brachte man ja die "Infrastrukturfonds" auf den Plan.Seit 1980 rund 80 Milliarden Euro für Griechenland..Davon absorbierte Griechenland aber nur rund 40 Milliarden,der Rest wurde wegen der Unfähigkeit der griechischen Regierungen gar nicht erst angerührt.Im gleichen Zeitraum gab Griechenland über 60 Milliarden für deutsche,französische & englische Waffen aus(die Ausgaben für die USA-Waffenlobby sind noch mal 20 Milliarden $-hauptsächlich für Kampfjets).
Übrigens..die EU-Gelder die Griechenland "verbrauchte" gingen hauptsächlich an Siemens,Hochtief,Deutsche Telekom etc.,zuletzt war das Olympiajahr ein Fest für die deutsche Industrie in Griechenland,die deutschen Schmiergelder an unsere Politiker erreichten ein neues Hoch.
DIES liebe Leute ist die Wahrheit die alle Griechen kennen man aber niemals in den deutschen Massenmedien zu lesen/hören bekommt.
Buhu! Willste ein Taschentuch? Ihr seid nicht die einzigen, die wegen des Zweiten Weltkrieges zu leiden hatten. 70 Mrd - auf heutigen Wert bezogen? Peanuts.
Ja, da habt ihr Pech, wenn ihr keine Waffen selbst herstellen könnt, dann muss man sie eben kaufen. Ihr hättet ja selbst eine High-Tech-Wirtschaft aufbauen können und Selbstversorger auf diesem Bereich werden, aber ihr könnt, genau so wie Portugiesen und Spanier, nichts.
Ja, Aufträge sind an fremde Firmen gegangen - so etwas Unglaubliches! Geschieht nur in Griechenland. :rolleyes:
PS: Zahlt erstmal die Leo2A6 ab und hört auf Waffen in Russland zu kaufen, wenn ihr wenigstens etwas an die Kern-EU-Länder zurückgeben wollt.
Leichtgläubige Menschen glauben alles was sie in der bezahlten & gekauften (auch deutschen) Presse lesen.Die Leo2 sind inzwischen alle im Dienst...nachdem die technischen Mängel beseitigt wurden.Oder glaubst Du die deutsche Industrie würde weiterhin versuchen uns 7(sieben!) Milliarden Euro teure EF2000 anzudrehen falls die wirklich glauben das wir kein Geld haben?
http://www.eu-info.de/dpa-europaticker/165972.html
Westerwelle sagte zudem, die deutsch-griechischen Beziehungen seien eng und basierten auf Vertrauen. Wenn nötig, könnten sie auch «einer offene Diskussion» standhalten. Dabei bezog sich der Minister auf erhebliche Schwierigkeiten, die es zwischen Athen und ThyssenKrupp in Zusammenhang mit einer Werft nahe Athen gibt, die der deutsche Konzern verkaufen will. Er ermunterte die Griechen außerdem, sich bei der Anschaffung von Kampfflugzeugen für den Eurofighter zu entscheiden.
Ulus-Kert
08.02.2010, 00:20
...
Zum Beispiel bei der ThyssenKrupp-Tochter HDW: Am 22. April 2004 taufte Evangelia Vassiliki, eine Nachfahrin des Freiheitskämpfers Dimitrios Papanikolis, ein Hightech-U-Boot mit Brennstoffzellen-Antrieb auf den Namen des Volkshelden. Seither dümpelt das Schiff im Kieler Hafen - es wurde nie bezahlt.
Mehr als 550 Millionen Euro schuldet der griechische Staat dem ThyssenKrupp-Konzern. Die Außenstände betreffen auch drei weitere, in Griechenland gebaute U-Boote gleichen Typs. Die Regierung in Athen verweigert die Abnahme des Boots in Kiel, die drei in Athen verankerten Schiffe können, aufgrund fehlender staatlicher Regularien, noch nicht einmal zu einer Probefahrt auslaufen.
Im Wirtschaftsministerium sind sich die zuständigen Beamten sicher, dass es den Griechen mit der Hinhaltetaktik um einen Zahlentrick geht. Denn die Europäische Union hat im März 2006 ihre Bilanzierungsregeln konkretisiert. Ausgaben für militärische Ausrüstung werden den Regularien zufolge erst kassenwirksam, wenn die technische Abnahme der Lieferung erfolgt ist.
Solange die Griechen also die Abnahme verweigern, können sie praktisch das gesamte Auftragsvolumen aus ihrer offiziellen Defizitstatistik heraushalten. Also nicht nur die noch ausstehenden 550 Millionen Euro, sondern auch die bereits finanzierten und bezahlten 1,5 Milliarden Euro.
Auch bei Krauss-Maffei Wegmann sind aus einem Auftrag für 170 "Leopard"-Panzer noch knapp über 300 Millionen Euro nicht bezahlt. Die Kriegsgeräte sind mittlerweile allesamt geliefert, die technische Abnahme aber steht bei einigen Dutzend ebenfalls noch aus.
Ähnlich geht es "Eurocopter". Bei der Donauwörther EADS-Tochter hat die griechische Armee 20 NH90-Hubschrauber bestellt, aber teilweise noch nicht bezahlt, die Verhandlungen mit den Griechen laufen, so das Unternehmen. Die Amerikaner hatten ähnliche Probleme mit "Hercules"-Flugzeugen und "Apache"-Hubschraubern.
Doch nicht nur im Rüstungsbereich bleiben ausländische Firmen auf ihren Forderungen sitzen. Vor allem im Gesundheitsbereich sind die Außenstände enorm. Der europäische Dachverband der Pharmazeutischen Industrie hat seine Mitglieder vor wenigen Wochen über die verheerende Zahlungsmoral staatlicher griechischer Stellen informiert. Demnach betrugen die Außenstände Ende 2008 2,7 Milliarden Euro, allein für Arzneimittel und Medikamente.
"Wir sind den Griechen hilflos ausgeliefert", beklagt ein Berliner Pharmalobbyist, "weil wir die Lieferungen nicht einfach einstellen können. Da hängen Menschenleben dran, das ist nicht wie bei Autos, wo Sie sagen können: Wenn ihr nicht zahlt, liefern wir eben nicht."
Ganz ähnlich ist die Situation bei den medizinischen Geräten. Hier schulden staatliche griechische Stellen europäischen Herstellern 5,2 Milliarden Euro. Und die Zahlen werden immer größer. Im Pharmabereich beispielsweise liegen sie im Jahr 2008 40 Prozent über denen des Vorjahres.
Mittlerweile, so hat die EU eruiert, dauert es durchschnittlich 165 Tage, bis der griechische Staat seine Rechnungen bezahlt - Tendenz steigend. Die Europa-Abgeordnete Barbara Weiler (SPD) sieht das mit großer Sorge. Sie ist Berichterstatterin des Europäischen Parlaments für eine Richtlinie zur Bekämpfung von Zahlungsverzug. "Die Griechen sind in dieser Hinsicht die Schlimmsten", sagt sie.
Die Bundesregierung ist über die Außenstände informiert. "Es kann doch nicht sein, dass unsere Konzerne auf Staatskosten Kurzarbeit fahren, weil die griechische Regierung längst gelieferte Produkte nicht bezahlt", klagt ein hochrangiger Beamter aus dem Wirtschaftsministerium.
Die Ministerialen sind sich deshalb einig: Sollte es zu Hilfszahlungen an Griechenland kommen, müsste sichergestellt werden, dass die Griechen ihre Schulden bei deutschen Unternehmen begleichen.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-68167776.html
Eure Rüstungsausgaben sind eklatant hoch, ihr kauft euch in der ganzen Welt ein und die geldgeilen Rüstungsfirmen jagen hinterher. Zum Schluss verlieren alle, weil ihr nicht wirtschaften könnt und die Geldgeilheit der anderen ihnen jede Sicht für die Realität raubt.
Wie bereits gesagt..Du glaubst zu sehr den gekauften Medien die die Interessen der Industrie vertreten.Schau dir mal genau dieses Video an..dann wirst Du auch erfahren wieso wir (bis jetzt) nicht das erste UBoot übernehmen wollten..so ab 5:12 bis 5:30 sieht man es sehr deutlich.
http://www.youtube.com/watch?v=NxWR9g85UzQ
Schrott kaufen wir nicht.
:D
Ulus-Kert
08.02.2010, 00:31
Wow, ein Youtube-Video auf Ausländisch, mit mir nichtssagenden Bildchen unterlegt.
Widerspricht dem Artikel und den Unterpunkten, die dieser beinhaltet, ja total. :rolleyes:
Ändert nichts an euren eklatant hohen Rüstungsausgaben, eurem Fremdeinkaufen, euren Bilanzfälschungen und eurer insgesamt extremen Misswirtschaft.
Ja.Wir haben enrom hohe Rüstungsausgaben.Das hast Du ganz toll festgestellt.Du bist eine richtige Leuchte.
:]
Ulus-Kert
08.02.2010, 00:39
Ich nehme deine Kapitulation an.
Is´gut.Du hast gewonnen.Dummheit siegt eben weil der Klügere meistens nachgibt.
:]
Ulus-Kert
08.02.2010, 01:04
:)):))
Fassen wir zusammen:
1.) Du gehst auf einen, kleinen, Teilaspekt, des von mir geposteten Artikels, mit einem ausländischen, nichtssagenden Youtubeclip ein?
2.) Du gehst auf einen, kleinen, Teilaspekt, der von mir geschrieben Unterstellungen ein, indem du mir sogar noch zustimmst?
Du bist wahrlich der Klügere. Erleuchte uns, mach uns zu genau so erfolgreichen Menschen, wie den Griechen! Am besten machst du uns gleich zu Griechen, aber warte? Wir sind sicherlich zu minderwertig, um solch´ einer Ehre gerecht zu werden.
Armer Irrer - du darfst dich in meiner Signatur eingereiht fühlen.
:)):))
Fassen wir zusammen:
1.) Du gehst auf einen, kleinen, Teilaspekt, des von mir geposteten Artikels, mit einem ausländischen, nichtssagenden Youtubeclip ein?
2.) Du gehst auf einen, kleinen, Teilaspekt, der von mir geschrieben Unterstellungen ein, indem du mir sogar noch zustimmst?
Nein.Ich gehe nicht auf deinen Schwachsinn ein.Aus einem einfachen Grund;
"Wälze dich niemals mit einem Schwein im Schlamm.Du wirst nur schmutzig und dem Schwein macht es spaß!"
;)
Weiter_Himmel
08.02.2010, 06:51
Bis jetzt war Ich zu faul die zahlreichen griechischen Zeitungsartikel zu diesem Thema zu übersetzen.Praktisch das es jetzt auch mehrere deutsche Artikel dazu gibt.Leider sind die meisten in Druckartikel erschienen,eben habe ich aber auch einen Onlibe-Artikel gefunden in dem steht worum es Deutschland & Frankreich in Wirklichkeit geht;
Ja..so "Bankrott" sehen uns unsere großen "EU Partner" Deutschland & Frankreich wirklich..:rolleyes:
Zu vermerken bleibt noch das die deutschen Regierungen schon seit 1999 versuchen uns 60XEF2000 anzudrehen aber bis jetzt alle Erpressungsversuche gescheitert sind.Stattdessen hat die griechische Luftwaffe in den letzten Jahren über 100xKampfflugzeuge aus den USA & Frankreich geordert.Anscheinend hat man wohl jetzt "schwerere Geschütze" zur Hand die man gnadenlos ausnutzt.."Der Spiegel",FAZ,Financial Times Deutschland & "Die Welt" zum Dank.Immerhin geht es ja um über 100.000 Arbeitsplätze des Eurofighterkonsortiums.60 Eurofighter sichern diese Jobs für weitere 2 Jahre.Das gleiche gilt für die 6 Fregatten die uns die Franzosen andrehen wollen.
Ähm was genau erwartest du?Du suchst hier irgendwelche Fehler bei jeden nur nicht bei eurer Regierung.Die aktuelle Situation ist ein Griechiches Problem und sollte von Griechen gelöst werden.Ich wünsche euch viel Glück dabei... .
Die Deutsche Industrie versucht zu verkaufen was sie kann.Wenn das eure Regierung mitmacht ist das nicht unsere Schuld.
Weiter_Himmel
08.02.2010, 06:57
Oh ja.
Hitler hat 1940-1944 Griechenland auf heutigen Wert bezogen 70 Milliarden Euro geraubt.Geld,Gold,Produktions und Landwirtschaftsgüter etc..alles bis heute NICHT! zurückerstattet.Alle Klagen griechischer Gemeinden & Privatkläger wurden von den griechischen obersten Instanzen abgeschmettert.Stattdessen brachte man ja die "Infrastrukturfonds" auf den Plan.Seit 1980 rund 80 Milliarden Euro für Griechenland..Davon absorbierte Griechenland aber nur rund 40 Milliarden,der Rest wurde wegen der Unfähigkeit der griechischen Regierungen gar nicht erst angerührt.Im gleichen Zeitraum gab Griechenland über 60 Milliarden für deutsche,französische & englische Waffen aus(die Ausgaben für die USA-Waffenlobby sind noch mal 20 Milliarden $-hauptsächlich für Kampfjets).
Übrigens..die EU-Gelder die Griechenland "verbrauchte" gingen hauptsächlich an Siemens,Hochtief,Deutsche Telekom etc.,zuletzt war das Olympiajahr ein Fest für die deutsche Industrie in Griechenland,die deutschen Schmiergelder an unsere Politiker erreichten ein neues Hoch.
DIES liebe Leute ist die Wahrheit die alle Griechen kennen man aber niemals in den deutschen Massenmedien zu lesen/hören bekommt.
Na ja und dann gingen die Aufträge halt an Deutsche ... die Deutschen haben ja letztendlich auch das was diese Unternehmen gebaut haben bezahlt.Ihr wurdet nicht gezwungen in die EU einzutreten... .
Denkst du die Deutschen zahlen aus Spaß an der Freude in die EU Kassen???Es ist doch logisch das sie versuchen den Machtbereich ihrer Unternehmen auszuweiten und ein Teil des Geldes wieder in den heimischen Wirtschaftskreislauf zu holen.Griechiche Unternehmer die Weltmarktführer sind/waren wie z.B. einige Reederer agieren ähnlich.
...
Übrigens..die EU-Gelder die Griechenland "verbrauchte" gingen hauptsächlich an Siemens,Hochtief,Deutsche Telekom etc.,zuletzt war das Olympiajahr ein Fest für die deutsche Industrie in Griechenland,die deutschen Schmiergelder an unsere Politiker erreichten ein neues Hoch.
DIES liebe Leute ist die Wahrheit die alle Griechen kennen man aber niemals in den deutschen Massenmedien zu lesen/hören bekommt.
Na ja und dann gingen die Aufträge halt an Deutsche ... die Deutschen haben ja letztendlich auch das was diese Unternehmen gebaut haben bezahlt.Ihr wurdet nicht gezwungen in die EU einzutreten... .
Denkst du die Deutschen zahlen aus Spaß an der Freude in die EU Kassen???Es ist doch logisch das sie versuchen den Machtbereich ihrer Unternehmen auszuweiten und ein Teil des Geldes wieder in den heimischen Wirtschaftskreislauf zu holen.Griechiche Unternehmer die Weltmarktführer sind/waren wie z.B. einige Reederer agieren ähnlich.
So so!
"Deutsche Unternehmen"?
Die Wahrheit, daß Griechenland und andere Wackelkandidaten unter falschen Angaben in der EU / Eurozone mitschwimmen, ist ja nicht ganz taufrisch.
Der Zinnober dient nicht zufällig den "multinationalen Konzernen", welche manche hier immer noch als "DEUTSCH" betrachten. Als Dank dafür wickeln sie massiv die deutschen Standorte ab und füllen sich mit den EU-Steuertalerchen der kleinen Scheißer die Taschen!
Der "Machtbereich" dieser Unternehmen geht von oben nach unten, quer durch die EU-Diktatur, bis in die "nationalen" (Ui, welch böses Wort!) Regierungen.
Und genau das ist der Sinn der EU!
Geld, über die Grenzen hinweg, mit dem geringst möglichen Aufwand, abgreifen!
Da kommen solche Kandidaten, wie Griechenland, gerade recht!
Die einzige Frage, die sich stellt, wer ist tatsächlich korrupter, bzw. kann dies besser kaschieren? ;)
Oh ja.
Hitler hat 1940-1944 Griechenland auf heutigen Wert bezogen 70 Milliarden Euro geraubt.Geld,Gold,Produktions und Landwirtschaftsgüter etc..alles bis heute NICHT! zurückerstattet.Alle Klagen griechischer Gemeinden & Privatkläger wurden von den griechischen obersten Instanzen abgeschmettert.Stattdessen brachte man ja die "Infrastrukturfonds" auf den Plan.Seit 1980 rund 80 Milliarden Euro für Griechenland..Davon absorbierte Griechenland aber nur rund 40 Milliarden,der Rest wurde wegen der Unfähigkeit der griechischen Regierungen gar nicht erst angerührt.Im gleichen Zeitraum gab Griechenland über 60 Milliarden für deutsche,französische & englische Waffen aus(die Ausgaben für die USA-Waffenlobby sind noch mal 20 Milliarden $-hauptsächlich für Kampfjets).
Übrigens..die EU-Gelder die Griechenland "verbrauchte" gingen hauptsächlich an Siemens,Hochtief,Deutsche Telekom etc.,zuletzt war das Olympiajahr ein Fest für die deutsche Industrie in Griechenland,die deutschen Schmiergelder an unsere Politiker erreichten ein neues Hoch.
DIES liebe Leute ist die Wahrheit die alle Griechen kennen man aber niemals in den deutschen Massenmedien zu lesen/hören bekommt.
Wäre doch gelacht, wenn es nicht gelingen würde, dem Dritten Reich posthum, die Schuld an der griechischen Korruptionswirtschaft und dem drohenden Staatsbankrott in die Schuhe zu schieben.
Ihr habt ja jetzt die Möglichkeit die EU zu verlassen, also nutzt sie und erspart uns das Geschwafel über die Schuld anderer. Die eingesparten Anteile an den EU Zahlungen können wir bei uns besser verwenden.
Und viel Spass beim Verkauf von Schafskäse und Olivenöl. Das rettet garantiert euren Staat vor dem Bankrott.
JensVandeBeek
08.02.2010, 10:43
Der Lieber Nikos versucht uns von eigentlichen Thema abzulenken. Er soll sachlich bleiben, sich zu eigentlichen Themen (unten) äußern, endlich Rückrat zeigen und Griechenlands Fehler zugestehen und jeden der gegenüber Griechenland Kritik ausübt nicht als "Feind" zu betrachten.
1) Jahre lange Bilanzenfälschung!
2) Einschleichung in die EURO-Zone durch fingierte Zahlen!
3) Jahre lange leben über eigene Verhältnisse!
4) Korruption!
5) Vetternwirtschaft!
6) Misswirtschaft durch Politiker!
7)Was mit den EU-Geldern passiert ist, die Griechenland als größte Netto-Kassierer bisher erhalten hat?
8) Wie soll über 300 Milliarden Schulden abgebaut werden soll?
9) Warum man Jahre lang viel zu viele Gelder in die Waffen gesteckt hat statt für Bevölkerung sinnvoller auszugeben?
10) Griechenland sollte die Eurozone verlassen http://www.welt.de/debatte/kommentare/article6278649/Griechenland-sollte-die-Eurozone-verlassen.html#vote_5821625
Der Lieber Nikos versucht uns von eigentlichen Thema abzulenken. Er soll sachlich bleiben, sich zu eigentlichen Themen (unten) äußern, endlich Rückrat zeigen und Griechenlands Fehler zugestehen und jeden der gegenüber Griechenland Kritik ausübt nicht als "Feind" zu betrachten.
1) Jahre lange Bilanzenfälschung!
2) Einschleichung in die EURO-Zone durch fingierte Zahlen!
3) Jahre lange leben über eigene Verhältnisse!
4) Korruption!
5) Vetternwirtschaft!
6) Misswirtschaft durch Politiker!
7)Was mit den EU-Geldern passiert ist, die Griechenland als größte Netto-Kassierer bisher erhalten hat?
8) Wie soll über 300 Milliarden Schulden abgebaut werden soll?
9) Warum man Jahre lang viel zu viele Gelder in die Waffen gesteckt hat statt für Bevölkerung sinnvoller auszugeben?
10) Griechenland sollte die Eurozone verlassen http://www.welt.de/debatte/kommentare/article6278649/Griechenland-sollte-die-Eurozone-verlassen.html#vote_5821625
Nicht nur die Eurozone verlassen, sondern die EU.
Ulus-Kert
08.02.2010, 12:20
Nein.Ich gehe nicht auf deinen Schwachsinn ein.Aus einem einfachen Grund;
"Wälze dich niemals mit einem Schwein im Schlamm.Du wirst nur schmutzig und dem Schwein macht es spaß!"
;)
Ich glaub du hast den Sinn des Diskuttierens nicht ganz begriffen.
Nur, weil du deinen Standpunkt tausendmal runterbetest, auf meinen nur mit Diffarmierung eingehst, heißt es nicht, dass du dadurch im Recht bist.
Du hast dich gerade, durch deine selbstherrliche, uneinsichtige und sture Sichtweise, als ernstzunehmender Diskussionspartner, disqualifiziert.
Wäre doch gelacht, wenn es nicht gelingen würde, dem Dritten Reich posthum, die Schuld an der griechischen Korruptionswirtschaft und dem drohenden Staatsbankrott in die Schuhe zu schieben.
Ihr habt ja jetzt die Möglichkeit die EU zu verlassen, also nutzt sie und erspart uns das Geschwafel über die Schuld anderer. Die eingesparten Anteile an den EU Zahlungen können wir bei uns besser verwenden.
Und viel Spass beim Verkauf von Schafskäse und Olivenöl. Das rettet garantiert euren Staat vor dem Bankrott.
Das "Dritte Reich" ist genauso ein Produkt derer, welche uns diesen EU-Quark aufdoktrinieren!
Das die Korruption Griechenlands so funktioniert, wie sie nun blüht ist ein Produkt des EU-Konstrukt!
Glaubst Du ernsthaft, daß diese Leute zulassen, falls irgend etwas eingespart wird, daß das beim Kleinen auf der Straße, ankommt?
Das ist reichlich blauäugig.
;)
Der Lieber Nikos versucht uns von eigentlichen Thema abzulenken. Er soll sachlich bleiben, sich zu eigentlichen Themen (unten) äußern, endlich Rückrat zeigen und Griechenlands Fehler zugestehen und jeden der gegenüber Griechenland Kritik ausübt nicht als "Feind" zu betrachten.
1) Jahre lange Bilanzenfälschung!
2) Einschleichung in die EURO-Zone durch fingierte Zahlen!
3) Jahre lange leben über eigene Verhältnisse!
4) Korruption!
5) Vetternwirtschaft!
6) Misswirtschaft durch Politiker!
7)Was mit den EU-Geldern passiert ist, die Griechenland als größte Netto-Kassierer bisher erhalten hat?
8) Wie soll über 300 Milliarden Schulden abgebaut werden soll?
9) Warum man Jahre lang viel zu viele Gelder in die Waffen gesteckt hat statt für Bevölkerung sinnvoller auszugeben?
10) Griechenland sollte die Eurozone verlassen http://www.welt.de/debatte/kommentare/article6278649/Griechenland-sollte-die-Eurozone-verlassen.html#vote_5821625
1) bis 9) sind lange bekannt und es wurde nichts dagegen unternommen!
10) jetzt, wo Probleme auftauchen, sind 1) bis 9) ganz aktuell, oder wie?
trotzdem wird 10) nie stattfinden!
;)
Ich verteidige hier nicht was in Griechenland falsch läuft.Ich mache nur darauf aufmerksam das ALLE Eurozonen-Länder wie die Wilden ihre Bilanzen fälschen aber so tun als ob es nur Griechenland macht
Zitat:
http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E...~Scontent.html
Eurostat
EU rechnet die Staatsverschuldung schön
Von Werner Mussler, Brüssel
Die Sarkozy-Regierung ist oft kritisch gegenüber europäischen Institutionen
29. Juli 2009 Die EU-Staaten müssen ihre Ausgaben für die Bankenrettung künftig nur noch begrenzt in der Statistik ausweisen. In bestimmten Fällen können sie so die statistischen Angaben zum Schuldenstand nach der Maastricht-Abgrenzung nach unten drücken und so die tatsächliche Verschuldung verschleiern. Mit dieser umstrittenen Entscheidung beugt sich das EU-Statistikamt Eurostat nach Angaben von Statistikern starkem französischem Druck. Nach dem Urteil von Fachleuten ist die Entscheidung, die im zuständigen EU-Statistikausschuss vorab auf erhebliche Kritik gestoßen ist, auf die französischen Verhältnisse zugeschnitten. „Es handelt sich um eine Lex Frankreich“, hieß es in Brüssel.
Gegenstand der Entscheidung sind die Zweckgesellschaften, die viele EU-Staaten im Zuge der Bankenrettung gegründet haben. Die Zweckgesellschaften sollen den angeschlagenen Instituten Risiken abnehmen, indem sie ihre „faulen“ Wertpapiere übernehmen. In Deutschland wurden solche Zweckgesellschaften vor allem für die Landesbanken gegründet. Da der Staat für die Risiken der Zweckgesellschaften haftet, wurden sie bislang in der Schuldenstatistik beim Staat ausgewiesen und erhöhen mithin die Staatsschuld.
Zitat:
http://www.berlinonline.de/berliner-...052/index.html
Italienische Regierung rechnet Defizit schön
Europäisches Statistikamt kritisiert Scheinverkäufe öffentlicher Immobilien sowie frühzeitige Verbuchung von Lotto-Geld
Bettina Vestring
BRÜSSEL, 3. Juli. Die italienische Regierung hat wieder einmal versucht, ihr Haushaltsdefizit schönzurechnen. Der Präsident des europäischen Statistikamtes, Yves Franchet, korrigierte am Mittwoch die Kalkulationen in Rom: Statt auf 1,6 Prozent habe sich das Defizit im vergangenen Jahr auf 2,2 Prozent des Bruttoinlandsprodukts belaufen. Der Unterschied beträgt immerhin 6,8 Milliarden Euro. Für die EU kommt diese Nachricht ungelegen, weil sie sich derzeit sowieso schon um zu hohe Defizite in den Mitgliedsländern sorgen muss.
und als ob nur Griechenland hohe Schulden hat obwohl einige Länder mindestens genau so hohe oder ähnlich hohe Defizite/Schulden haben.Die deutsche Industrie ist es auch die am meisten vom Euro profitiert hat;
Zitat:
Deutschland hat sich auf Kosten des Auslands saniert. Unsere Wettbewerbsfähigkeit ist wegen der geringen Lohnerhöhungen stark gestiegen. Und was passierte bei den meisten Nachbarn? Sie haben immer mehr importiert und stürzten sich in Schulden, weil ihre Wettbewerbsfähigkeit sank. Der Wettkampf der Nationen, von Schröder politisch gewollt, ist fatal: Deutschland spaltet die Währungsunion und bedroht andere in der EU. Spanien, Portugal, Italien – diese Länder können sich nicht ständig weiter verschulden, ihre Währung abwerten können sie auch nicht. Wenn niemand das Problem angeht, gibt es für die Währungsunion keine Chance. Der Euro ist fundamental gefährdet.
http://www.focus.de/finanzen/news/he...id_379179.html
Wenn man die Griechen als "korrupt" bezeichnet was ist dann Deutschland?
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/405/469957/text/Eine neue Dimension
Der Industriekonzern soll sogar versucht haben, Wahlen zu manipulieren. Das wäre eine neue Dimension in einem der größten Skandale in der bundesdeutschen Wirtschaftsgeschichte, in dem es an aufregenden Zutaten beileibe nicht mangelt.
In einem Schriftsatz, den Siemens selbst beim Münchner Landgericht eingereicht hat, sind heftige Anschuldigungen enthalten. Christoforakos habe Siemens-Geld an griechische Politiker weiterleiten wollen. "Ziel war es, zu erreichen, dass im Rahmen einer Wahl in Griechenland Politiker gewählt würden, die sich für die Interessen des Siemens-Konzerns einsetzen würden." Ein schwerer Vorwurf.
Dies ales steht nicht täglich im "Spiegel" oder auf "Welt Online"..
:=
Wäre doch gelacht, wenn es nicht gelingen würde, dem Dritten Reich posthum, die Schuld an der griechischen Korruptionswirtschaft und dem drohenden Staatsbankrott in die Schuhe zu schieben.
Ihr habt ja jetzt die Möglichkeit die EU zu verlassen, also nutzt sie und erspart uns das Geschwafel über die Schuld anderer. Die eingesparten Anteile an den EU Zahlungen können wir bei uns besser verwenden.
Und viel Spass beim Verkauf von Schafskäse und Olivenöl. Das rettet garantiert euren Staat vor dem Bankrott.
Gut, dann essen wir unseren Schafskäse und ihr eure Autos,.........hmmmmmmm lecker :D
Der Lieber Nikos versucht uns von eigentlichen Thema abzulenken. Er soll sachlich bleiben, sich zu eigentlichen Themen (unten) äußern, endlich Rückrat zeigen und Griechenlands Fehler zugestehen und jeden der gegenüber Griechenland Kritik ausübt nicht als "Feind" zu betrachten.
1) Jahre lange Bilanzenfälschung!
2) Einschleichung in die EURO-Zone durch fingierte Zahlen!
3) Jahre lange leben über eigene Verhältnisse!
4) Korruption!
5) Vetternwirtschaft!
6) Misswirtschaft durch Politiker!
7)Was mit den EU-Geldern passiert ist, die Griechenland als größte Netto-Kassierer bisher erhalten hat?
8) Wie soll über 300 Milliarden Schulden abgebaut werden soll?
9) Warum man Jahre lang viel zu viele Gelder in die Waffen gesteckt hat statt für Bevölkerung sinnvoller auszugeben?
10) Griechenland sollte die Eurozone verlassen http://www.welt.de/debatte/kommentare/article6278649/Griechenland-sollte-die-Eurozone-verlassen.html#vote_5821625
Da bleibt die Logik ein bisschen auf der Strecke, Nikos eröffnet ein Thema um danach vom diesem Thema abzulenken......:rolleyes:
Die Punkte die Du angibst, gellten für alle Länder ohne Ausnahme, wo es Menschen gibt, gibt es auch Korruption......ich weiß es ist nicht schön.............
Aber Punkt 8) gilt besonders - vielleicht noch ein bisschen auffrisiert- für Deutschland.......
Wie soll Deutschland allein die 500 Milliarden, die sie für die Banken ausgegeben hat abbauen?
Kein Land kann und wird seine Schulden abbauen, das ist bekannt................warum jetzt alle auf Griechenland hauen, kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen......
Ich glaub du hast den Sinn des Diskuttierens nicht ganz begriffen.
Nur, weil du deinen Standpunkt tausendmal runterbetest, auf meinen nur mit Diffarmierung eingehst, heißt es nicht, dass du dadurch im Recht bist.
Du hast dich gerade, durch deine selbstherrliche, uneinsichtige und sture Sichtweise, als ernstzunehmender Diskussionspartner, disqualifiziert.
Sollte es in Deutschland, wegen der Krise, zu Unruhen kommen, bin ich mir sicher, dass die Feindseligkeiten gegenüber Ausländer (Türken, Griechen, Italiener,....) vermehrt von "Deutschen" osteuropäischer Abstammung ausgeführt werden würden........
Es tut mir Leid, dass ihr nicht das goldene Deutschland vorgefunden habt..................
@Liebe 99
Ich glaube nicht das es in einigen Jahren noch viele Italiener & Griechen in Deutschland gibt.Die meisten Alten (1+2 Generation) sind ja schon zurück in die Heimat..die 3+4 Generationen werden sicherlich auch bald folgen.
Ulus-Kert
08.02.2010, 14:25
Sollte es in Deutschland, wegen der Krise, zu Unruhen kommen, bin ich mir sicher, dass die Feindseligkeiten gegenüber Ausländer (Türken, Griechen, Italiener,....) vermehrt von "Deutschen" osteuropäischer Abstammung ausgeführt werden würden........
Es tut mir Leid, dass ihr nicht das goldene Deutschland vorgefunden habt..................
Woah, was ist das denn für eine gequirlte Scheisse? Ich erkenne 0%igen Bezug zu meiner Aussage.
Die Punkte die Du angibst, gellten für alle Länder ohne Ausnahme, wo es Menschen gibt, gibt es auch Korruption......ich weiß es ist nicht schön.............
Aber in dem einen eben mehr in dem anderen weniger.
Aber Punkt 8) gilt besonders - vielleicht noch ein bisschen auffrisiert- für Deutschland.......
Auffrisiert?
Griechenland ist gemessen an seiner Wirtschaftsleistung um ein etliches stärker verschuldet als Deutschland.
Und wo sitzen denn die Hauptgläubiger Griechenlands? Meines Wissens im Ausland. Daher auch der gegenwärtige Druck auf den griechischen Staat.
Die Bonität (also die Kreditwürdigkeit) solltest du auch nicht einfach unter den Tisch fallen lassen, denn Gr wurde erst neulich wieder eine Stufe herabgesetzt.
Wie soll Deutschland allein die 500 Milliarden, die sie für die Banken ausgegeben hat abbauen?
Deutschland hat keine 500 Mrd für Banken ausgegeben, sondern Bürgschaften in diesem Volumen ausgesprochen.
Kein Land kann und wird seine Schulden abbauen, das ist bekannt................warum jetzt alle auf Griechenland hauen, kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen......
Wer "haut" denn auf Griechenland ein? Sind wir paranoid?
Griechenland steht finanziell am Abgrund und es steht die Befürchtung im Raum, dass ein Zusammenbruch Griechenlands eine Kettenreaktion auslösen könnte, die nicht nur den Eurotz den gar ausmachen, sondern den gesamten europäischen Wirtschaftsraum schweren Schaden zufügen könnte.
Auf Griechenland schlägt niemand ein, dass würde etwas anders aussehen, etwa das die EU die Alleinkontrolle über Griechenland übernimmt (kann sie aber nicht und das ist auch gut so) oder der griechische Staat mit Schimpf und Schande einfach vor die Tür gesetzt werden würde -damit wäre zumindestens die Gefahr für den Eurotz gebannt.
Grotzenbauer
08.02.2010, 16:31
Ja..so "Bankrott" sehen uns unsere großen "EU Partner" Deutschland & Frankreich wirklich..:rolleyes:
Zu vermerken bleibt noch das die deutschen Regierungen schon seit 1999 versuchen uns 60XEF2000 anzudrehen aber bis jetzt alle Erpressungsversuche gescheitert sind.Stattdessen hat die griechische Luftwaffe in den letzten Jahren über 100xKampfflugzeuge aus den USA & Frankreich geordert.Anscheinend hat man wohl jetzt "schwerere Geschütze" zur Hand die man gnadenlos ausnutzt.."Der Spiegel",FAZ,Financial Times Deutschland & "Die Welt" zum Dank.Immerhin geht es ja um über 100.000 Arbeitsplätze des Eurofighterkonsortiums.60 Eurofighter sichern diese Jobs für weitere 2 Jahre.Das gleiche gilt für die 6 Fregatten die uns die Franzosen andrehen wollen.
_____________
Die Schweiz weisst den überheblichen EU-Staaten den Weg. Kampfjets werden gekauft, wenn die Kasse stimmig ist. Punkt..
Zu Deutsch: “bewaffnete, unabhängige, neutrale, direkte Demokratie Schweiz“ heisst das Rezept!..germane
Wer "haut" denn auf Griechenland ein? Sind wir paranoid?
Griechenland steht finanziell am Abgrund und es steht die Befürchtung im Raum, dass ein Zusammenbruch Griechenlands eine Kettenreaktion auslösen könnte, die nicht nur den Eurotz den gar ausmachen, sondern den gesamten europäischen Wirtschaftsraum schweren Schaden zufügen könnte.
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Und wo steht denn Deutschland mit 80% "offiziellen" Schulden(siehe meinen Post über die "Lex Sarkozy") und 75% der Einwohner die nicht mehr in die Sozialsysteme einzahlen?Und stimmen die Berichte über die bankrotten bundesdeutschen Kommunen etwa nicht?
Woher kommt denn nur diese Selbstgefälligkeit & Arroganz die man so seit über 60 Jahren nicht mehr von euch Deutschen so gehört hat?
Auf Griechenland schlägt niemand ein, dass würde etwas anders aussehen, etwa das die EU die Alleinkontrolle über Griechenland übernimmt (kann sie aber nicht und das ist auch gut so) oder der griechische Staat mit Schimpf und Schande einfach vor die Tür gesetzt werden würde -damit wäre zumindestens die Gefahr für den Eurotz gebannt
Die einzigen die hier "Schimpf & Schande" verdienen sind die deutschen Arbeitnehmer die wie die Schafe die heftigsten Lohnkürzungen in ganz Europa hingenommen haben.Auch dazu habe ich bereits Fakten geliefert;
Deutschland hat sich auf Kosten des Auslands saniert. Unsere Wettbewerbsfähigkeit ist wegen der geringen Lohnerhöhungen stark gestiegen. Und was passierte bei den meisten Nachbarn? Sie haben immer mehr importiert und stürzten sich in Schulden, weil ihre Wettbewerbsfähigkeit sank. Der Wettkampf der Nationen, von Schröder politisch gewollt, ist fatal: Deutschland spaltet die Währungsunion und bedroht andere in der EU. Spanien, Portugal, Italien – diese Länder können sich nicht ständig weiter verschulden, ihre Währung abwerten können sie auch nicht. Wenn niemand das Problem angeht, gibt es für die Währungsunion keine Chance. Der Euro ist fundamental gefährdet.
http://www.focus.de/finanzen/news/he...id_379179.html
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Die Schweiz weisst den überheblichen EU-Staaten den Weg. Kampfjets werden gekauft, wenn die Kasse stimmig ist. Punkt..
Zu Deutsch: “bewaffnete, unabhängige, neutrale, direkte Demokratie Schweiz“ heisst das Rezept!..germane
Das gleiche haben wir Griechen uns auch gedacht.Dazu waren wir auch noch so frech (im Gegensatz zu den 70/80/90ern als wir alles ohne zu fragen in Dienst stellten)nach Waffen zu verlangen die sogar obendrein so funktionieren wie sie sollen.Das war wohl zu viel für manche Mächtige in Zentraleuropa.Jetzt heißt es wohl für uns das wir uns den "Kaufdiktat" zu beugen haben..oder die negativen Berichte in den deutschen/englischen/französischen Mainstream-Medien über uns hören überhaupt nicht mehr auf und die Spreads steigen weiter.
Ulus-Kert
08.02.2010, 16:59
Ja, die Westeuropäer können keine Waffen bauen, alles klar.
Dann könnt ihr ja anfangen euch selbst mit Waffen zu versorgen, ach warte; das könnt ihr ja nicht! Hatte ich total vergessen, bitte ich zu entschuldigen.
Wer von Schafskäseexport und Tourismus lebt, zugespitzt formuliert, sollte die Klappe mal nicht zu weit aufreißen.
Ja, die Westeuropäer können keine Waffen bauen, alles klar.
Dann könnt ihr ja anfangen euch selbst mit Waffen zu versorgen, ach warte; das könnt ihr ja nicht! Hatte ich total vergessen, bitte ich zu entschuldigen.
Wer von Schafskäseexport und Tourismus lebt, zugespitzt formuliert, sollte die Klappe mal nicht zu weit aufreißen.
Liebes Schwachköpfchen Ich habe Neuigkeiten für dich;
In Griechenland leben & arbeiten über eine halbe Millionen Albaner.Die arbieten damit sie ihr eigenes Land am Leben halten können.Desweiteren sind wir Griechen die Hauptinvestoren für FYROM.Ohne Uns bricht auch dieses Land zusammen.Griechenland hat nicht nur die größte Flotte der Welt sondern auch das mächtigste Bankensystem auf dem ganzen Balkan.
Bezüglich den Waffen (um die es hier hauptsächlich geht);
Du bist auch anscheinend nicht fähig auch die offensichtlichsten Zusammenhänge zu erkennen sogar wenn man sie dir frei Haus liefert.In dem Video das ich dir gezeigt habe ist auf deutschen Testfahrtsberichten zu sehen das dieses UBoot eine Schlagseite von über 45° aufweist.Ich hoffe Du hast es jetzt kapiert..zuerst dachte Ich Du bist einfach nur nicht helle..jetzt denke Ich Du hast in der Tat ein ernstes Gehirnzellen-Problem.
Und wo steht denn Deutschland mit 80% "offiziellen" Schulden(siehe meinen Post über die "Lex Sarkozy") und 75% der Einwohner die nicht mehr in die Sozialsysteme einzahlen?Und stimmen die Berichte über die bankrotten bundesdeutschen Kommunen etwa nicht?
Woher kommt denn nur diese Selbstgefälligkeit & Arroganz die man so seit über 60 Jahren nicht mehr von euch Deutschen so gehört hat?
Das ist halt in der Summe immer noch weit weniger als in Gr, kommt hinzu das die wirtschaftliche Basis Deutschlands noch stark genug ist, diesen riesigen aufgeblähten Sozialstaat finanzieren zu können. Griechenland, dem Land der Callcenter und des Fetas fehlt halt vergleichbares, Pech gehabt, sind eure selbstverschuldeten Versäumnisse.
Ich mag das ländliche Griechenland sehr, aber ihr hättet in der Vergangenheit mal lieber auf Bildung, industrielle Entwicklung und technischen Fortschritt setzten sollen, dann hättet ihr heute eine ernstzunehmende Wirtschaft und weit geringere Probleme.
Sagt dir bisweilen Bonität etwas? Deutschland ist voll Kreditwürdig, ja selbst das politisch unstabile und brutalst überschuldete Italien ist es noch. Griechenland hingegen nicht mehr und für diese Ratings die das festlegen sind nicht etwa böse Deutsche und Franzosen in EU-Zentralen verantwortlich.
Ulus-Kert
08.02.2010, 17:20
Liebes Schwachköpfchen Ich habe Neuigkeiten für dich;
In Griechenland leben & arbeiten über eine halbe Millionen Albaner.Die arbieten damit sie ihr eigenes Land am Leben halten können.Desweiteren sind wir Griechen die Hauptinvestoren für FYROM.Ohne Uns bricht auch dieses Land zusammen.Griechenland hat nicht nur die größte Flotte der Welt sondern auch das mächtigste Bankensystem auf dem ganzen Balkan.
Bezüglich den Waffen (um die es hier hauptsächlich geht);
Du bist auch anscheinend nicht fähig auch die offensichtlichsten Zusammenhänge zu erkennen sogar wenn man sie dir frei Haus liefert.In dem Video das ich dir gezeigt habe ist auf deutschen Testfahrtsberichten zu sehen das dieses UBoot eine Schlagseite von über 45° aufweist.Ich hoffe Du hast es jetzt kapiert..zuerst dachte Ich Du bist einfach nur nicht helle..jetzt denke Ich Du hast in der Tat ein ernstes Gehirnzellen-Problem.
1.) Und in Deutschland arbeiten Trillionen Einwanderer, genau so wie in Russland, oder anderen Ländern? Who cares?
2.) Wow, Hauptinvestor in Mazedonien, Orden gefällit?
3.) Die größte Flotte? Habt ihr denn diese Flotte auch selbst produziert?
4.) Das Video war ein unscharfer, Videoclip auf Griechisch - man konnte einen feuchten Scheissdreck erkennen. Selbst wenn es Probleme bei einem der vier Boote gab, so wurden diese Probleme behoben.
5.) Die Deutschen waren immer mit die Besten, wenn es um U-Boot-Bau ging; haben die Griechen Pech, wenn sie die erste Nation sind, die ein neues Waffensystem ausprobieren dürfen. Kinderkrankheiten kommen nunmal vor und werden auch behoben, trotz diesen Gegebenheiten, hat sich Griechenland geweigert, das U-Boot abzunehmen - hier darf vermutet werden, dass sie durch das öffentliche Rumgeschreie, der deutschen Rüstungsindustrie schaden wollten und/um einen niedrigeren Preis rauszuschlagen, typisch.
Lügen und Abgreifen, das wars.
PS: Du bist mal wieder nur auf ein Waffensystem, und da sogar nur auf ein Exemplar eingegangen, genau so wie nur auf eine Unterstellung von mir, mit der du sogar übereinstimmst! Um wievieles lächerlich willst du dich hier noch machen?
Ulus-Kert
08.02.2010, 17:23
Ich denke, dass wir es hier mit einem griechischen Dayan zu tun haben. :]
Das ist halt in der Summe immer noch weit weniger als in Gr, kommt hinzu das die wirtschaftliche Basis Deutschlands noch stark genug ist, diesen riesigen aufgeblähten Sozialstaat finanzieren zu können. Griechenland, dem Land der Callcenter und des Fetas fehlt halt vergleichbares, Pech gehabt, sind eure selbstverschuldeten Versäumnisse.
Ich mag das ländliche Griechenland sehr, aber ihr hättet in der Vergangenheit mal lieber auf Bildung, industrielle Entwicklung und technischen Fortschritt setzten sollen, dann hättet ihr heute eine ernstzunehmende Wirtschaft und weit geringere Probleme.
Ich werde mir alle wirtschaftlichen Ergüsse ersparen.Mein Link da oben sollte dir genug Denkmaterial liefern.Nur eines;
Wir werden sehen wer sehr bald die "wirklichen Probleme" bekommt.Das Land in dem die Menschen erzogen wurden Ihr Geld auf Malle,Thailand & Indien im Urlaub & vollkommenen überzogenen invidualistischen Konsum zu verschleudern oder diejenigen die zuallererst mal Ihr Erspartes familiengemeinschaftlich in eine Vielzahl von Immobilien gesteckt haben.Auch dies bleibt abzuwarten.
Sagt dir bisweilen Bonität etwas? Deutschland ist voll Kreditwürdig, ja selbst das politisch unstabile und brutalst überschuldete Italien ist es noch. Griechenland hingegen nicht mehr und für diese Ratings die das festlegen sind nicht etwa böse Deutsche und Franzosen in EU-Zentralen verantwortlich.
Ja..NOCH seid Ihr kreditwürdig.NOCH sind wir Griechen es allerdings auch...sonst wären unsere Bondauktionen nicht 5-8fach überzeichnet und Schröder,Merkel,Westerwelle & Co würden nicht alle 2 Wochen anrücken um uns den Milliarden teuren Eurofighter anzudrehen den wir schon seit 10 Jahren nicht haben wollen.
:)):))
Wenn es so vorteilhaft ist, Nettozahlungen zu leisten warum leistet ihr nicht welche an Deutschland, Italien un Frankreich, diese Länder verpflichten sich dann dafür nur bei griechische Firmen einzukaufen.
Wenn es so vorteilhaft ist, Nettozahlungen zu leisten warum leistet ihr nicht welche an Deutschland, Italien un Frankreich, diese Länder verpflichten sich dann dafür nur bei griechische Firmen einzukaufen.
Na wie nennst Du es denn wenn die deutsche Industrie griechische Politiker kauft damit diese dann die griechischen Firmen aus den Ausschreibungen ausschließt?
So geschehen in fast allen "Aufträgen" die mit "europäischen Geldern" finanziert wurden.
:D
Hinzu kommt das die meisten Griechen (im Athener Raum,Thessaloniki,etc) schon längst zumindest genau so viel in die EU Kassen zahlen wie sie bekommen.Die sehr reichen Ägäis-Inseln,Kreta und die Adria Inseln sind seit Jahren schon Brutto-Zahler.Nur noch die ärmeren,bevölkerungsarmen Regionen in Griechenland bekommen mehr als sie einzahlen.Diese EU-Gelder gehen auch zum allergrößten Teil in Infrastruktur-Projekte die allerdings dem ganzen Balkanraum dienen,so wie dies hier;
http://www.egnatia.eu/page/default.asp?la=2&id=23
Die meisten Arbeiter dort sind dann wiederum übrigens die Billiglohn-Albaner,Bulgaren etc..wir Griechen profitieren von allen diesen Dingen nur sehr wenig.
Na wie nennst Du es denn wenn die deutsche Industrie griechische Politiker kauft damit diese dann die griechischen Firmen aus den Ausschreibungen ausschließt?
So geschehen in fast allen "Aufträgen" die mit "europäischen Geldern" finanziert wurden.
Diese Firmen passen sich an, wenn man in Griechenland Politiker schmieren muss um an Aufträge zu kommen, dann tut man das. In Ländern wo das nicht üblich ist beteiligt man sich an Ausschreibungen. Die Verantwortung für Korruption tragen diejenigen die davon profitieren und nicht diejenigen die sie zahlen.
Hinzu kommt das die meisten Griechen (im Athener Raum,Thessaloniki,etc) schon längst zumindest genau so viel in die EU Kassen zahlen wie sie bekommen.Die sehr reichen Ägäis-Inseln,Kreta und die Adria Inseln sind seit Jahren schon Brutto-Zahler.Nur noch die ärmeren,bevölkerungsarmen Regionen in Griechenland bekommen mehr als sie einzahlen.Diese EU-Gelder gehen auch zum allergrößten Teil in Infrastruktur-Projekte die allerdings dem ganzen Balkanraum dienen,so wie dies hier;
http://www.egnatia.eu/page/default.asp?la=2&id=23
Die meisten Arbeiter dort sind dann wiederum übrigens die Billiglohn-Albaner,Bulgaren etc..wir Griechen profitieren von allen diesen Dingen nur sehr wenig.
Per Saldo ist Griechenland mit Abstand der größte Empfänger, und das bei einer niedrigen Bekölkerung.
Ich werde mir alle wirtschaftlichen Ergüsse ersparen.
Das solltest du auch besser sein lassen.
Mein Link da oben sollte dir genug Denkmaterial liefern.Nur eines;
Was soll mir da zu denken geben? Pech für den Eurotz, vermisst niemand wenn dieser Müll Geschichte ist, niemand in der dt. WIrtschaft. Ein absoluter Reinfall diesen Mist gegen die DM eingetauscht zu haben, von politischen Traumtänzer verursacht.
Unabhängig dessen, was willst du jetzt eigtl. hören? Das sind die Folgen dessen was sich Globalisierung schimpft. Ob es dir gefällt oder nicht, aber Dimitri Venizelos in Thessaloniki konkurriert heute eben mit Hans Müller aus Duisburg und der wiederrum mit Deng Xianpeng in Shanghai. Exakt dasselbe Problem hat der Standort Deutschland mit Weltmarktkonkurrenten wie China, Vietnam oder Taiwan. Der eine gibt das Dumping an den nächsten weiter, so läuft das nunmal, wer auf dem internationalen Markt nichts anbieten kann, bleibt auf der Strecke. Einfachste Marktwirtschaft. Bedank dich bei Friedman, Mises und wie sie alle heißen, von uns aber erwarte keine Entschuldigung, soweit kommts noch.
Wir werden sehen wer sehr bald die "wirklichen Probleme" bekommt.Das Land in dem die Menschen erzogen wurden Ihr Geld auf Malle,Thailand & Indien im Urlaub & vollkommenen überzogenen invidualistischen Konsum zu verschleudern oder diejenigen die zuallererst mal Ihr Erspartes familiengemeinschaftlich in eine Vielzahl von Immobilien gesteckt haben.Auch dies bleibt abzuwarten.
lol,
was nützen Immobilien die keiner haben will und die du trotzdem im Schuss halten musst? Das ist eher ein Draufzahlgeschäft oder willste Steine und Mörtel fressen, wenns hart auf hart kommt?
Ja..NOCH seid Ihr kreditwürdig.NOCH sind wir Griechen es allerdings auch...sonst wären unsere Bondauktionen nicht 5-8fach überzeichnet und Schröder,Merkel,Westerwelle & Co würden nicht alle 2 Wochen anrücken um uns den Milliarden teuren Eurofighter anzudrehen den wir schon seit 10 Jahren nicht haben wollen.
Du benimmst dich wie ein Kleinkind, gut auf den Boden gestampft Kleiner.
Wir sind auch morgen noch Kreditwürdig, da kannste sicher sein. Soll ich etwa nochmal wiederholen warum? Gut, weil wir eine Hochleistungswirtschaft haben, die auch noch eine ganze Weile mit den anderen Playern auf dem Globus konkurrieren kann. Die garantiert unsere Kreditwürdigkeit und ihr würde langfristig auch der Untergang des Eurotzes nichts ausmachen, eher im Gegenteil, selbst wenn etwa in Griechenland, dann erst recht die Lichter ausgehen würden. Hast du das verstanden, so schwer ist es doch gar nicht?
Wie ich schon sagte, hättet ihr Griechen mal besser in industrielle Entwicklung investiert anstatt euch auf Tourismus, öffentlichen Dienst und regelmäßige Transferleistungen aus Brüssel auszuruhen. Die Quittung fahrt ihr momentan ein, bedank dich bei euren inkompetenten Politclans die das Land seid Jahrzehnten in die Scheiße fahren, aber hör auf uns dummdreist Vorwürfe zu machen.
Diese Firmen passen sich an, wenn man in Griechenland Politiker schmieren muss um an Aufträge zu kommen, dann tut man das. In Ländern wo das nicht üblich ist beteiligt man sich an Ausschreibungen. Die Verantwortung für Korruption tragen diejenigen die davon profitieren und nicht diejenigen die sie zahlen.
Ach so..na dann ist ja gut.
:rolleyes:
Per Saldo ist Griechenland mit Abstand der größte Empfänger, und das bei einer niedrigen Bekölkerung.
Natürlich ist Griechenland neben Polen der größte "Empfänger".Hier geht es um Infrastruktur-Projekte die über die wirtschaftliche Zukunft Europas miteintscheiden.
Wo soll man denn sonst die Straßen hinbauen die nach Rußland,Asien,arabischen Raum,Afrika etc hinführen?Und wer soll dies alles bezahlen?Die Griechen alleine?Oder die Polen?
Alerdings sollte man mit dem Begriff "Empfänger" ein wenig vorsichtiger sein.Die "EU-Infrastruktur-Gelder" werden von Griechenland nur maximal zur hälfte abgegriffen.Von den 80 Milliarden die man uns seit unserem EU-Beitritt "anbot" wurde nur knapp die hälfte auch "benutzt".Nur mal so als Beispiel;2006-2013 sind für Griechenland knapp 22 Milliarden Euro vorgesehen.Bis jetzt wurden nur auf knapp 5-6 Milliarden Euro davon zugegriffen..ein wirklich winziger Teil unseres BIPs im gleichen Zeitraum.(nur 2009 über 250 Milliarden Euro).
Erschreckend das so wenig Logik/Wissen vorhanden ist.
Du benimmst dich wie ein Kleinkind, gut auf den Boden gestampft Kleiner.
Wir sind auch morgen noch Kreditwürdig, da kannste sicher sein. Soll ich etwa nochmal wiederholen warum? Gut, weil wir eine Hochleistungswirtschaft haben, die auch noch eine ganze Weile mit den anderen Playern auf dem Globus konkurrieren kann. Die garantiert unsere Kreditwürdigkeit und ihr würde langfristig auch der Untergang des Eurotzes nichts ausmachen, eher im Gegenteil, selbst wenn etwa in Griechenland, dann erst recht die Lichter ausgehen würden. Hast du das verstanden, so schwer ist es doch gar nicht?
Du bist derjenige der sich wie ein Kleinkind benimmt das beim Unsinn reden erwischt wurde.Eure "hochleistungswirtschaft" ist eben eine Exportwirtschaft die jetzt mit den billigsten und trotzdem gleichguten der restlichen Welt mithalten muß.DARUNTER haben eben die Südeuropäer gelitten.Alerdings die deutsche Arbeitnehmerschaft auch!Dies sage nicht ich sondern wirkliche Experten jenseits von "Der Spiegel" & Co.
Wie ich schon sagte, hättet ihr Griechen mal besser in industrielle Entwicklung investiert anstatt euch auf Tourismus, öffentlichen Dienst und regelmäßige Transferleistungen aus Brüssel auszuruhen. Die Quittung fahrt ihr momentan ein, bedank dich bei euren inkompetenten Politclans die das Land seid Jahrzehnten in die Scheiße fahren, aber hör auf uns dummdreist Vorwürfe zu machen.
Wir Griechen haben bis 1975 in NICHT SELBST verschuldeten Katastrohen gelebt Du wahnsinniger Schwachkopf!!
In 30 Jahren haben wir so einiges geleistet..macht euch lieber um euch selber sorgen wenn Ihr schon nicht in der Lage seid gemeinschaftlich zu denken.
Erschreckend das so wenig Logik/Wissen vorhanden ist.
Wenn ein Besitzer eines Geschäfts mit 1000 € schenkt und ich mit dem Geld nur in seinem Laden kaufe musste er nach deiner Logik ein Bombengeschäft machen.
Kein Wunder daß Griechenland pleite ist.
Natürlich ist Griechenland neben Polen der größte "Empfänger".Hier geht es um Infrastruktur-Projekte die über die wirtschaftliche Zukunft Europas miteintscheiden.
Wo soll man denn sonst die Straßen hinbauen die nach Rußland,Asien,arabischen Raum,Afrika etc hinführen?Und wer soll dies alles bezahlen?Die Griechen alleine?Oder die Polen?
Alerdings sollte man mit dem Begriff "Empfänger" ein wenig vorsichtiger sein.Die "EU-Infrastruktur-Gelder" werden von Griechenland nur maximal zur hälfte abgegriffen.Von den 80 Milliarden die man uns seit unserem EU-Beitritt "anbot" wurde nur knapp die hälfte auch "benutztt.
Ihr seid die alleinigen grössten Empfänger, Polen bekommt bei 4-facher Bevölkerung deutlich weniger und außerdem richten sich die Zahlen nicht nach dem was bereitgestellt wurde, sondern nach dem was tatsächlich abgegriffen wurde.
Ihr seid die alleinigen grössten Empfänger, Polen bekommt bei 4-facher Bevölkerung deutlich weniger und außerdem richten sich die Zahlen nicht nach dem was bereitgestellt wurde, sondern nach dem was tatsächlich abgegriffen wurde.
Lieber Libero..sei mir bitte nicht böse wenn ich die sage;Du erzählst Unsinn!
Schau dir diese (ältere) Karte bitte genau an und Du wirst verstehen wie die ganze Sache funktioniert;
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/European_union_erdf_map_de.png
Gruß,Nikos.
Lieber Libero..sei mir bitte nicht böse wenn ich die sage;Du erzählst Unsinn!
Schau dir diese (ältere) Karte bitte genau an und Du wirst verstehen wie die ganze Sache funktioniert;
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/European_union_erdf_map_de.png
Gruß,Nikos.
Die Karte kannte ich schon, die Beiträge an die EU werden aber nicht von den Regionen geleistet sondern von den Staaten. es bleibt dabei daß ihr mit ABSTAND die größten Empfänger seid.
Die Karte kannte ich schon, die Beiträge an die EU werden aber nicht von den Regionen geleistet sondern von den Staaten. es bleibt dabei daß ihr mit ABSTAND die größten Empfänger seid.
Na wieviel % des BIPs sind denn dann 22 Milliarden im Zeitraum 2006-2013 bei einem BIP von knapp 2 Billionen Euro im gleichen Zeitraum?Merkst Du was?
Mal ein Beispiel wie diese EU_Gelder auf die einzelnen Mitgliedsstaaten wirken..nehmen wir doch mal das 10 Milliarden Euro teure Autobahnbauwerk im Norden Griechenlands;
http://www.brrg.de/projectlist.php?pId=17&dId=87&action=pDetail&language=de&list=all
Die Via Egnatia im Norden Griechenlands ist eines der bedeutendsten Einzelprojekte der von der Europäischen Kommission geförderten sog. Trans-Europäischen Verkehrsnetze (TETN). Die 680 km lange Autobahn verbindet die Adriatische Küste im Nordwesten mit dem äußersten Nordosten des Landes, und soll nach ihrer Fertigstellung nicht nur das Rückgrad des gesamten Verkehres im Norden Griechenlands darstellen, sondern darüber hinaus als großräumige Achse im südöstlichen Teil Europas zwischen der Türkei und Italien fungieren, und somit einen Beitrag zum Abbau räumlicher Disparitäten in Europa leisten.
So weit so gut.Sieht ja mal so aus als ob dieses Ding zumindest starke Auswirkungen auf die gesamte Wirtschaft in der region hat..merke;Allein in Istanbul wohnen 15-17 Millionen Menschen,die Stadt & Umgebung ist gleichbedeutend mit 40-50% der gesamten türkischen Wirtschaftskraft.
Was bringt es denn aber Griechenland?
Die Studie zeigt, dass der Autobahnbau für einige Regionen im Norden Griechenlands zwar deutliche Reisezeitgewinnen ermöglicht, die auch positive Auswirkungen auf die Erreichbarkeit haben, dass die Effekte auf die regionale Wirtschaft jedoch als eher gering einzuschätzen sind.
Eben.Nix.
:rolleyes:
Du bist derjenige der sich wie ein Kleinkind benimmt das beim Unsinn reden erwischt wurde.
Ich erklär dir nur warum Griechenland da steht wo es ist, du hingegen handierst nur mit absurden Schuldzuweisungen und merkst in deinem Wahn nichtmal, dass bisher jedes deiner "Schuldargumente" in letzter Instanz griechischer Inkompetenz geschuldet ist.
Eure "hochleistungswirtschaft" ist eben eine Exportwirtschaft die jetzt mit den billigsten und trotzdem gleichguten der restlichen Welt mithalten muß.DARUNTER haben eben die Südeuropäer gelitten.Alerdings die deutsche Arbeitnehmerschaft auch!Dies sage nicht ich sondern wirkliche Experten jenseits von "Der Spiegel" & Co.
Genau so siehts aus und daher ist Wettbewerbsfähigkeit auch mind. genausowichtig wie technische Brillianz. Und weißt du was, selbiges trifft auch auf jede andere europäische Industrienation zu und auch wenns dir nicht passt, es ist ihnen allesamt scheiß egal ob deshalb irgendwelche Callcenter-Wirtschaften auf der Strecke bleiben. Es ist nicht unser dringlichstes Problem falls du das wissen willst. Auch wenn ich mich zum 3.mal wiederhole, aber hättet ihr mal mehr Geld in eure Industrie und Bildung gesteckt, mein Lieber.
Wir Griechen haben bis 1975 in NICHT SELBST verschuldeten Katastrohen gelebt Du wahnsinniger Schwachkopf!!
Es gibt ne ganze Reihe Länder die haben viel mehr durchmachen müssen als Griechenland und sind heute dennoch viel weiter.
In 30 Jahren haben wir so einiges geleistet..macht euch lieber um euch selber sorgen wenn Ihr schon nicht in der Lage seid gemeinschaftlich zu denken.[/quote]
Machen wir schon immer, hättet ihr lieber auch tun solln.
Jaja,
"Gemeinschaftliches Denken" bedeutet in GR soviel wie, Brüssel wirds schon bezahlen. Tja, dass war lange genug so, damit ist jetzt Schluss, gewöhn dich besser daran.
Ach und hör mal auf zu jammern, die Energie die ihr unnütze durch jammern verbraucht, könnte euer Land viel dringender gebrauchen.
Es gibt ne ganze Reihe Länder die haben viel mehr durchmachen müssen als Griechenland und sind heute dennoch viel weiter.
Interessant!!
Als da wären?
Anhand dieses Links kannst Du mich mal aufklären;
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Länder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pro_Ko pf
;)
Ich glaube ehe das Du ein ziemlich ignoranter mensch bist der keine Ahnung hat was außerhalb seiner kleinen Welt so passiert ist.
Wir wäre es denn mit dieser Liste;
http://de.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
Welches der Länder über uns wurde im WW2 vollkommen vernichtet,beraubt und geplündert mußte DIREKT danach einen von GB & USA inszinierten Bürgerkrieg ausfechten und DANACH nochmal einen von den USA inszinierte Militärdiktatur ertragen die uns so ziemlich ALLES kostete??
Ich bin sehr gespannt auf deine Antwort Mr. Alleswisser...
Sprecher
08.02.2010, 22:51
Wenn man den Nikos hier so quatschen hört bekommt man fast Verständnis für die Türken und ihre Ansicht über die Griechen...
Ulus-Kert
08.02.2010, 23:07
Wie gesagt, er ist der griechische Dayan.
JensVandeBeek
08.02.2010, 23:26
Wenn man den Nikos hier so quatschen hört bekommt man fast Verständnis für die Türken und ihre Ansicht über die Griechen...
Die Griechen haben alle negativen Merkmale über die Türken sich beschweren aber umgekehrt genau so. Man sagt ja auch, dass die Griechen "christliche Türken" sind.
^^^
Wenn das stimmt dann müßten 80 Millionen Türken doch mal wenigstens irgendeinen Titel im Sport gewonnen haben...Aber anscheinend gibt es kein Gewinner-Gen in Ex-Griechen die sich entschieden haben das I gegen das Ü einzutauschen..
:)):)):)):))
Wenn man den Nikos hier so quatschen hört bekommt man fast Verständnis für die Türken und ihre Ansicht über die Griechen...
Primitive Teutonen wie Du sind auch nicht gerade der Hit bei uns Südländern..:=
Naja..die Deutsch-Türkische Freundschaft ist ja alt & bekannt spätestens als der Kaiser Wilhelm den Türken gezeigt hat wie man den ersten organisierten Massenmord im 20 Jahrhundert begeht.
Die Griechen haben alle negativen Merkmale über die Türken sich beschweren aber umgekehrt genau so. Man sagt ja auch, dass die Griechen "christliche Türken" sind.
ein lustiger Quatsch, wenn schon dann umgekehrt, die Türken sind überwiegend zu Moslems gewordene Griechen, oder? Wo sonst sollen die einstigen mind. 30 Mio Griechen des Byzanz geblieben sein? Die TR gibt es erst 70 Jahre, doch 5000 Jahre Griechen auf dem Gebiet Kleinasiens, bis in die heutige Zeit.
spätestens als der Kaiser Wilhelm den Türken gezeigt hat wie man den ersten organisierten Massenmord im 20 Jahrhundert begeht.
die Deutschen jener Zeit waren ja als humanistisch Gebildete der Spitzenklasse prädestiniert dafür, die Weltsicht des Altertums in die Neuzeit zu transferieren und die jeweils aktuellen Feinde so platt zu machen, wie etwa die Alexander - Makedonen die Thebaner platt gemacht haben.
Als ordentlicher Verbündeter bringt man seinen Vertragspartnern sowas natürlich auch bei.
ein lustiger Quatsch, wenn schon dann umgekehrt, die Türken sind überwiegend zu Moslems gewordene Griechen, oder? Wo sonst sollen die einstigen mind. 30 Mio Griechen des Byzanz geblieben sein? Die TR gibt es erst 70 Jahre, doch 5000 Jahre Griechen auf dem Gebiet Kleinasiens, bis in die heutige Zeit.
Die moderne Genetik sagt es sehr klar;Nur knapp über 10% der modernen `Türken` hat wenigstens ein paar Zentralasiatische-Gene.Der Rest sind übergetretene Armenier,Perser,Araber und eben Griechen...letztere vor allem an der Westküste der Türkei immer noch in großer Zahl als solche zu erkennen.
die Deutschen jener Zeit waren ja als humanistisch Gebildete der Spitzenklasse prädestiniert dafür, die Weltsicht des Altertums in die Neuzeit zu transferieren und die jeweils aktuellen Feinde so platt zu machen, wie etwa die Alexander - Makedonen die Thebaner platt gemacht haben.
Als ordentlicher Verbündeter bringt man seinen Vertragspartnern sowas natürlich auch bei.
Na gut.Ich gebe zu das(der Post oben) war nicht nett von mir.Und auch nicht (wirklich) so gemeint.Belassen wir es dabei..vor allem weil Ich mich selber (noch) als halben Deutschen ansehe.
Die moderne Genetik sagt es sehr klar;Nur knapp über 10% der modernen `Türken` hat wenigstens ein paar Zentralasiatische-Gene.Der Rest sind übergetretene Armenier,Perser,Araber und eben Griechen...letztere vor allem an der Westküste der Türkei immer noch in großer Zahl als solche zu erkennen.
Überwiegend im Norden der heutigen Türkei würde eher zutreffen.
Zumindest sieht es das MIT (türkischer Geheimdienst) so, und ist auch bemüht, keine verstärkten Identitätsgefühle aufkommen zu lassen. Man belässt die sog. "Laz" gerne innerhalb des vielvölkerstaates Türkei, sie sollen aber keine Identität entwickeln. Fakt ist, gegen die Kurden hatten sie eine Waffe, sollte es mal im Norden andere Entwicklungen annehmen, so wäre es etwas anders, weil sie sich aktuell als Türken sehen. Bräche das weg, so entstünden ganz neue Parameter innerhalb des vielvölkerstaates Türkei.
Dabei reden sehr viele im Norden noch Rumca und tanzen den Horon.
Überwiegend im Norden der heutigen Türkei würde eher zutreffen.
Zumindest sieht es das MIT (türkischer Geheimdienst) so, und ist auch bemüht, keine verstärkten Identitätsgefühle aufkommen zu lassen. Man belässt die sog. "Laz" gerne innerhalb des vielvölkerstaates Türkei, sie sollen aber keine Identität entwickeln. Fakt ist, gegen die Kurden hatten sie eine Waffe, sollte es mal im Norden andere Entwicklungen annehmen, so wäre es etwas anders, weil sie sich aktuell als Türken sehen. Bräche das weg, so entstünden ganz neue Parameter innerhalb des vielvölkerstaates Türkei.
Dabei reden sehr viele im Norden noch Rumca und tanzen den Horon.
Von den "Laz" sind eben nicht mehr sehr viele übrig.Auch dies ein Genozid der längst international nicht den gleichen Stellenwert hat wie der Genozid an den Armeniern.
Die "Laz" (in Trabson etc)die heute noch übrig sind sollen übrigens die schlimmsten aller ultranationalistischer MHPs/Grauen Wölfe sein.Erschütternd wenn dies stimmt.
Von den "Laz" sind eben nicht mehr sehr viele übrig.Auch dies ein Genozid der längst international nicht den gleichen Stellenwert hat wie der Genozid an den Armeniern.
Die "Laz" (in Trabson etc)die heute noch übrig sind sollen übrigens die schlimmsten aller ultranationalistischer MHPs/Grauen Wölfe sein.Erschütternd wenn dies stimmt.
Nein, sie sind weiterhin diejenigen, die sie waren und weiterhin sind.
Im Laufe der Zeit wurden sie eben zu Moslems, genauso wie die Griechen früher durch Druck Christen wurden, obwohl sie es auch nicht wollten. Doch war der Herrscher zuerst ein Christ, man wurde zum Christen, dann im Osmanischen Imperium eben ein Moslem, so wurde man Moslem.
Oder man hatte sehr schlechte Chancen im berufsleben, und mußte auch die Kopfsteuer des Griechen bezahlen.
Wir brauchen nur mehr Informationen darüber ;-)
Also die Laz die Ich kenne sprechen von nichts anderem als "dem Genozid" an ihnen.Das ist es was Wiki dazu sagt;
Als Folge des Aufstiegs der Jungtürken im 20. Jahrhundert, wurden viele der ursprünglich mehr als 600.000 Pontier, wie auch Armenier und Aramäer, Opfer von Deportationen. Seit den 1980er Jahren nimmt die Diskussion zu, ob es sich dabei auch um einen Völkermord handelte. Die Befürworter der These sprechen von 353.000 Pontos-Griechen, die ihr Leben verloren. Hierzu veröffentlichte der Historiker Konstantinos Fotiadis 2004 eine vom griechischen Parlament beauftragte umfassende, allerdings bislang nur in griechisch vorliegende Untersuchung. Der britische Historiker Christopher Walker spricht von einer grausamen Verfolgung der Pontos-Griechen der Provinz Trabzon in den Jahren 1922-1924, die ihre Gemeinschaft nahezu vernichtet habe.[5] Die deutsche Soziologin Tessa Hofmann spricht offen von Völkermord und führt dabei die im griechischen Sprachraum für die Geschehnisse jener Zeit üblichen Begriffe Sphagi (Massaker) und Xerisomos (Entwurzelung) an. Diese Begriffe, so Hofmann, beschreiben fünf von sechs der späteren UN-Genozidkonvention aufgezählten Straftatbestände von Völkermord, wie beispielsweise die gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe, sowie die vorsätzliche Auferlegung von Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen.[6] Andere Genozid-Forscher wie Boris Barth bestreiten die Völkermord-These, da den Pontos-Griechen anders als den Armeniern die Fluchtoption in den griechischen Staat offenstand. Im Jahre 1923 beendete der Vertrag von Lausanne die Existenz der pontischen Griechen in der Türkei.
Also die Laz die Ich kenne sprechen von nichts anderem als "dem Genozid" an ihnen.Das ist es was Wiki dazu sagt;
Natürlich, den Völkermord an den christlichen Griechen darf man nicht verharmlosen.
Trotz allem gab es eine Osmanische Vergangenheit von mind. 400 Jahren, die noch heute andauert in der Türkei.
Die Scholle (das Land) hat seine Bevölkerung immer beibehalten, kaum Vermischungen gab es, sehr wohl aber Übertritte zum Islam, aus rein pragmatischen Gründen, genau so wie sich heute einer entscheidet, als in Deutschland Lebender den deutschen Paß zu beantragen.
Nichts anderes ist es.
Wir sollten als Griechen nicht vergessen, daß die orthodoxe Kirche in Griechenland NUR den Christen als Griechen anerkannt hat. Der gleiche Grieche, aber ein Moslem, hatte keine Chance als Grieche anerkannt zu werden.
Und genau das wußte Atatürk.
peacemaker
09.02.2010, 22:41
ein lustiger Quatsch, wenn schon dann umgekehrt, die Türken sind überwiegend zu Moslems gewordene Griechen, oder? Wo sonst sollen die einstigen mind. 30 Mio Griechen des Byzanz geblieben sein? Die TR gibt es erst 70 Jahre, doch 5000 Jahre Griechen auf dem Gebiet Kleinasiens, bis in die heutige Zeit.
quatsch.
lese mal was ordentliches.
danke.
die Türken haben schon vor mehr als tausend jahren als seldschuken vor anatolien gestanden und die araber als moslems waren sogar als eroberer tiefer ins anatolien eingedrungen.
die Osmaniche Reich die des oguhsischen Clane stammen waren ein türkisches Stamm.
ab 1299 waren die Qsmanen, den namen nach dem Stammesfürst Osman , war in dieser Zeit ein Unabhängiges Führstentum. der später zum Weltreich wurde bis 1922 und seit dem ist die Türkei kein Monarchie mehr.
seit 1923 ist die einst Osmanische Reich die Republik Türkei.
mhhhh 500 jahre Griechen?
warum ahbene die nie was erobern können?
warum nennen sie jetzt Alexander der Große als griechische Held, wobei sie ihn und seine Vater in dessen Zeiten nicht als Griechen annerkanten, sondern sie NUR ALS MAKADONIER nannten.
und das byzantische REICH IST AUCH NICHT GRIECHISCH SONDER EHER RÖMISCH.
und heute noch ist die Türkei ein Vielvölkerstaat, indem nie 30 mio Griechen gelebt haben.
woher hast Du diesses schwachsinn?
die Türkische Republik besteht nicht seit 70 jahren, sondern seit 87 Jahren.
das gesamte Schwarzemeer ist fast ein hoch Nationalbewusster Bevölkerung als die Rest der Türkei.
aber auch die inner anatolische Gebiete wie erzurum, sivas usw sind sehr türkisch Nationalbewusst.
alle türkische Patrioten.
schönen abend noch.
P.s: eins will ich nicht verleumden.
natürlich gab es christliche übertreter ins muslimisches glauben wie nach der zerfall des osmanischen reiches im Balkan.
Gut, dann essen wir unseren Schafskäse und ihr eure Autos,.........hmmmmmmm lecker :D
Wir können auch Schafskäse machen, könnt ihr auch Autos bauen ?
Ή Λ K Λ П
10.02.2010, 00:03
ein lustiger Quatsch, wenn schon dann umgekehrt, die Türken sind überwiegend zu Moslems gewordene Griechen, oder? Wo sonst sollen die einstigen mind. 30 Mio Griechen des Byzanz geblieben sein? Die TR gibt es erst 70 Jahre, doch 5000 Jahre Griechen auf dem Gebiet Kleinasiens, bis in die heutige Zeit.
lustiger knabe, seit wann ist der stallhalter (griechen) wichtiger als caesar (tuerken)? die griechen sind heute das genetische abfallprodukt der 1000 jaehrigen tuerkenknechtschaft. die griechen haben schon nach der roemischen landnahme vor 2000 jahren aufgehoert zu existieren und wurden quasi um 1071 von den tuerken aus dem roemischen joch befreit.
deine andere schwachsinnige behauptung gehoert auch eher in den bereich maerchenstunde aus hellas. tuerkei hatte im 19. jahrhundert eine bevoelkerung von gerade mal 10 millionen menschen. von welchen 30 millionen griechen schwafelst du neugrieche?
zum anderen sind die griechen in anatolien gar nicht beheimatet, sondern vielmehr unerwuenschte gaeste die einen drang zur kolonisierung richtung anatolien hatten, die man gluecklicherweise nach dem bevoelkerungsaustausch wieder auf ihre scholle heimgeschickt hat.
zum thema genetik solltet ihr griechen den ball ganz flach halten, weil kein volk in europa ist bunter durchmischt als ihr griechen.
das land was heute griechenland heißt hat es historisch dort nie gegeben. es ist der name für einen 84 jaehrigen, neuartigen "phantasiestaat" auf einem multiethnischen boden. erst nachtraeglich haben die staatsgruender/generaele aus ehemaligen slawischen/albanischen und tuerkischen ortsnamen neugriechische ortsnamen gebastelt und zwangsweise umbenannt. so auch wie die bewohner aller unterschiedlicher ethnien zwangsweise und nachtraeglich neugriechische namen erhalten haben.
das ganze griechisierungsprojekt einer erfundenen indentitaet hat ja eine naive seite. es ging darum, dass es im westen einige philhellenen gab, die sich eine neue identitaet für griechenland basteln wollten auf dem grundstock von einer multiethnischen vorbevoelkerung, die mehrwiegend aus slawen, tuerken und albanern und zig anderen splittergruppen bestand.
die heutigen neugriechen leben meistens in der vergangenheit, und berufen sich immer wieder gerne auf die errungenschaften der alten griechen, mit denen sie eigentlich gar nicht viel am hut haben, bis auf die aufgetragene identitaet, der phillhellenen.
hier erkennt sogar ein grieche selbst an, dass sie aus dem tuerkischen eintopf hervorgegangen sind und es den deutschen zu verdanken haben eine erfundene identitaet erhalten zu haben.
Hellas ist eine Erfindung der Deutschen
In gewisser Weise, sagt Nikos Dimou, sei natürlich Winckelmann schuld. Johann Joachim Winckelmann und die Leute um ihn herum. "Die alten Griechen, wie sie in unserem Denken heute präsent sind, sind eine Erfindung der Deutschen. Die Deutschen haben das ideale Altgriechenland erfunden und der übrigen Welt geschenkt. Byron war ein Verehrer von Goethe und den deutschen Romantikern. All diese deutschen, französischen und britischen Philhellenen kamen danach hierher und redeten der Bevölkerung ein, sie seien die größte Nation der Welt, Nachfahren von Aristoteles und Plato. So wurde das Ego der Griechen etwas zu groß für ihr Land."
Das sind typische Dimou-Sätze - scharf und schneidend zwar, aber immer durch jene Prise Ironie gemildert, die selbst seinen Gegnern signalisiert: Es ist alles so wichtig nicht. Sätze, für die ihn viele hassen und einige hoch schätzen in Griechenland. Nikos Dimou, Jahrgang 1935, ist seit Jahrzehnten so etwas wie der etablierte Außenseiter Athens, ein staatlich anerkannter Ruhestörer. Spätestens seit der Veröffentlichung seines Buches "Vom Unglück, Grieche zu sein" (1975), das in Griechenland zu einem Bestseller wurde, gilt er als erster Psychologe griechischer Befindlichkeiten. Man merkt ihm auch an, dass er gern herumbohrt im Selbstverständnis seiner Landsleute, in jener trägen Weltsicht mit ihren Tabus und ihrem Opferstolz, in der es sich schon manche Nation gemütlich gemacht hat.
naja, lassen wir auch noch einen historiker zu worte kommen...
Jakob Philipp Fallmerayer
In denen, die auf dem Peloponnes ("griechische Halbinsel") und in der Nachbarschaft leben, fließt „kein Tropfen althellenischen Blutes“, die antiken Reiche wurden von den Osmanen beerbt, denen die Russen folgen werden, und unter diesen Zeitläuften wurden die alten „Hellenen“ durch ein „slavisch-türkisch-albanisches Völkergemisch“ ersetzt.
naja, wie ich schon immer zu sagen pflegte. es wird zeit griechenland wieder heim ins tuerkische reich zu holen, und die geschichtsschreibung der neugriechen aus idelogischen gruenden zu negieren, es war das ergebnis und baustein, imperialistischer interessen der westmaechte, das osmanische reich nach dem teile und herrsche konzept aufzuteilen und neue identitaeten innerhalb des reiches zu erschaffen um sie spaeter gegeneinander aufzuhetzen.
ich sehe griechenland auch heute noch als die andere haelfte des tuerkischen apfels an, die christlichen tuerken sollten dort nur wieder sich auf ihre wurzeln besinnen, bevor die albanische geburtenrate (die albaner haben dort aufgrund des kanun gesetzes ein kondomverbot und vermehren sich im gegensatz zu den griechen mit einer knapp18 promille marke) das ganze schoene tuerkische-griechenland unterwandert. :D
PERIKLIS
10.02.2010, 04:34
Bin ich mal ne weile nicht da, schon kommen die Rundaugen wieder auf dumme Gedanken :rolleyes:
Schaut in den Spiegel, ihr Abkömlinge der Schlitzäugigen Mongolen! ;)
PERIKLIS
10.02.2010, 05:09
Was ich hier lesen (zum Thema) hat kaum etwas mit der Realität Griechenlands zu tun.
Griechenland ist sicherlich nicht wirtschaftlich unabhängig und kann seine Ausbagen nicht selber decken, nur welche Staaten können dies schon?
Welche EU Staaten machen keine Schulden um ihre Ausgeben zu decken?
Staatsbankrott ist man wohl wenn man nicht mehr an Geld kommen könnte, wovon Griechenland noch Lichtjahre entfernt ist, wie man hätte selber sehen müssen als Griechenlands Staatsanleihen schneller gekauft wurden als sie auf den Markt kamen.
Bakrott ist man nicht mal anseitzweise, nur ist die EU, bzw wohl einige in der EU verärgert das Greichenland nicht das tut was dieselben erwarten, nähmlich zu zahlen ohne zu fragen.
Griechenlands Großprojekte gehen in letzter Zeit immer häufiger an griechische Unternehmen bzw nicht mehr an deutsche & Co.!
Alles was Deutschland als "Netto"-Zahler in die EU Kasse einzahlte bekam es um ein vielfaches zurück, und das ist der Grund warum Deutschland noch zahlt.
Denkt ihr wirklich das Deutschland aus Mitgefühl und Sorge um die ärmeren Länder zahlt?
Das macht auch Griechenland.
Griechenland gibt aufbauhilfen an Albanien, Fyrom und Co., und im Gegenzug werden Griechenlands Unternhmen die Märkte geöffnet und insbesondere einige Projekte zugesprochen.
Bsp.:
Ein Projekt kostet 1 Mrd. Euro
Das jeweilige Land kann diese Summe nicht zu der Zeit für dieses Projekt einsetzen, hat andere Projekte.
Da kommt die EU und gibt 50% der Summe aus dem Fond für dieses und andere Projekte, jedoch mit Auflagen.
Das Land kann also nun mehrere Projekte gleichzeitig finanzieren und zahlt aus der eigenen Tasche "nur" die 50%, nur ist dies nicht "nur" diese Summe.
Das Projekt geht z.B. an eine Deutsche Firma aufgrund von gewissen EU Auflagen und auch einigen Schmiergeldern(Qualität ist bei den Kosten deutcher Unternehmen zweitrangig bei den Auftraggebern, außerdem gibt es viele die ebenfalls Qualitätsware liefern die sogar funtkioniert).
Was erhällt also Deutschland?
Das Geld was sie in die EU eingezahlt hat + nochmal soviel Geld vom Staat in dem sie das Projekt hat.
Jetzt kann ja jemand behaupten das beide dabei verdienen, also das jeweilige Land 2 statt 1 Strasse bekommt, und der "Nettozahler" ebenfalls Geld, nur ist dies nicht so einfach.
Die Unternehmen des eigenen Landes gehen vor die Hunde, denn Aufträge bekommen sie kaum welche und der Markt wird zusehenst von den großen Unternehmen besetzt.
Das der deutsche Steuerzahler sich aufregt ist ein Produkt der Fehlinformation deutscher Medien, denn in Wirklichkeit erhällt dieses einzahlen in die EU Kasse die deutschen Arbeitsplätze am Leben.
Bei dem Lohnniveau wäre Deutschland schon längst auf dem Boden.
Grotzenbauer
10.02.2010, 10:25
Ja, die Westeuropäer können keine Waffen bauen, alles klar.
__________
Nicht immer, aber immer öfters!....?(
Netter Artikel;
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=10180866
Merkel & Sarkozy haben Griechenland "verboten" in Zukunft Waffen aus den USA oder gar Rußland zu bestellen.Dafür gibt es aber "Garantien" das man uns wirtschaftlich "helfen wird"..allerdings nicht mit Geld (ist wohl nicht nötig) sondern mit "netten Worten" in den Medien und im schlimmsten Fall mit einer Art "Eurobond" für die Zukunft .
Interessant auch noch ein Handelsblatt-Artikel von 2007;
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/ordert-griechenland-den-eurofighter;1059682
In Griechenland glaubte sich das Konsortium schon vor fünf Jahren am Ziel: im Januar 2001 paraphierte die damalige sozialistische Athener Regierung einen Vertrag über die Beschaffung von 60 Flugzeugen und Optionen auf weitere 30 Maschinen. Aber nur drei Monate später legte die Regierung die Bestellung auf Eis. Grund: akute Haushaltsengpässe angesichts der bevorstehenden Olympischen Spiele. Zwar versicherte Athen damals, man werde an der Grundsatzentscheidung für den Eurofighter festhalten. Die im März 2004 an die Macht gekommenen Konservativen fühlten sich aber daran nicht gebunden und entschieden im vergangenen Sommer, bei Lockheed Martin 30 Kampfjets des Typs F-16 zu bestellen – mit Option auf weitere zehn Maschinen.
Nach Intervention auch aus Deutschland stornierte der griechische Verteidigungsminister die zehn ausstehenden F-16-Optionen - aus Kostengründen, wie es offiziell hieß. „Das ist ein positives Signal“, sagte Erwin Obermeier, Chef der Griechenland-Kampagne bei Eurofighter, dem Handelsblatt. Das europäische Kampfflugzeug sei nun in Griechenland wieder „stark im Rennen.“
Dass sich die Athener Regierung bei der anstehenden Bestellung erneut für ein US-Modell entscheidet, etwa den konkurrierenden Joint Strike Fighter, gilt mittlerweile als unwahrscheinlich. Das ließ auch Griechenlands neue Außenministerin Dora Bakojannis durchblicken: Man werde die Kampfflugzeugbeschaffung „im Lichte der gemeinsamen europäischen Verteidigungspolitik“ prüfen, erklärte Bakojannis. Eine Entscheidung soll bis Juni fallen, heißt es in Regierungskreisen.
Ja..sowas konnte man in den letzten Wochen nicht im "Der Spiegel" etc nachlesen..:rolleyes:
Warum sollte jemand Teurofighter kaufen wenn es billigere und bessere Produkte gibt?
Warum sollte jemand Teurofighter kaufen wenn es billigere und bessere Produkte gibt?
Ist die Frage jetzt ernst gemeint?
:eek:
Falls ja ist die Antwort doch offensichtlich;
Es gibt nur sehr wenige die übehaupt Bedarf & die finanziellen Mittel haben um in den nächsten Jahren 12-14 Milliarden für Waffensysteme auszugeben.Die Europäer,Amerikaner & Russen kämpfen um jeden einzelnen dieser "potentiellen Kunden" mit allen Mitteln die Ihnen zu Verfügung stehen.Bei der EU ist es mittlerweile soweit das man sogar über Gesetze nachdenkt die es verbieten Waffen aus dem Nicht-EU-Raum zu bestellen..in unserem Fall wird sogar darüber spekuliert ob Griechenland nicht eine Art "nachträgliche Strafsteuer" an die EU zahlen muß weil wir in den letzten Jahren hauptsächlich aus den USA "eingekauft" haben.Es geht nur noch darum Einfluß-/und Machtzonen abzustecken um für die großen Firmen "Absatzmärkte" zu schaffen.In einigen Jahren sind alle Pleite..bis auf die paar Banker,Rüstungsproduzenten etc. & die Politiker die von den Ersteren "eingekauft" wurden.
ein lustiger Quatsch, wenn schon dann umgekehrt, die Türken sind überwiegend zu Moslems gewordene Griechen, oder? Wo sonst sollen die einstigen mind. 30 Mio Griechen des Byzanz geblieben sein? Die TR gibt es erst 70 Jahre, doch 5000 Jahre Griechen auf dem Gebiet Kleinasiens, bis in die heutige Zeit.
lustiger knabe, seit wann ist der stallhalter (griechen) wichtiger als caesar (tuerken)? die griechen sind heute das genetische abfallprodukt der 1000 jaehrigen tuerkenknechtschaft. die griechen haben schon nach der roemischen landnahme vor 2000 jahren aufgehoert zu existieren und wurden quasi um 1071 von den tuerken aus dem roemischen joch befreit.
deine andere schwachsinnige behauptung gehoert auch eher in den bereich maerchenstunde aus hellas. tuerkei hatte im 19. jahrhundert eine bevoelkerung von gerade mal 10 millionen menschen. von welchen 30 millionen griechen schwafelst du neugrieche?
zum anderen sind die griechen in anatolien gar nicht beheimatet, sondern vielmehr unerwuenschte gaeste die einen drang zur kolonisierung richtung anatolien hatten, die man gluecklicherweise nach dem bevoelkerungsaustausch wieder auf ihre scholle heimgeschickt hat.
zum thema genetik solltet ihr griechen den ball ganz flach halten, weil kein volk in europa ist bunter durchmischt als ihr griechen.
das land was heute griechenland heißt hat es historisch dort nie gegeben. es ist der name für einen 84 jaehrigen, neuartigen "phantasiestaat" auf einem multiethnischen boden. erst nachtraeglich haben die staatsgruender/generaele aus ehemaligen slawischen/albanischen und tuerkischen ortsnamen neugriechische ortsnamen gebastelt und zwangsweise umbenannt. so auch wie die bewohner aller unterschiedlicher ethnien zwangsweise und nachtraeglich neugriechische namen erhalten haben.
das ganze griechisierungsprojekt einer erfundenen indentitaet hat ja eine naive seite. es ging darum, dass es im westen einige philhellenen gab, die sich eine neue identitaet für griechenland basteln wollten auf dem grundstock von einer multiethnischen vorbevoelkerung, die mehrwiegend aus slawen, tuerken und albanern und zig anderen splittergruppen bestand.
die heutigen neugriechen leben meistens in der vergangenheit, und berufen sich immer wieder gerne auf die errungenschaften der alten griechen, mit denen sie eigentlich gar nicht viel am hut haben, bis auf die aufgetragene identitaet, der phillhellenen.
hier erkennt sogar ein grieche selbst an, dass sie aus dem tuerkischen eintopf hervorgegangen sind und es den deutschen zu verdanken haben eine erfundene identitaet erhalten zu haben.
naja, lassen wir auch noch einen historiker zu worte kommen...
naja, wie ich schon immer zu sagen pflegte. es wird zeit griechenland wieder heim ins tuerkische reich zu holen, und die geschichtsschreibung der neugriechen aus idelogischen gruenden zu negieren, es war das ergebnis und baustein, imperialistischer interessen der westmaechte, das osmanische reich nach dem teile und herrsche konzept aufzuteilen und neue identitaeten innerhalb des reiches zu erschaffen um sie spaeter gegeneinander aufzuhetzen.
ich sehe griechenland auch heute noch als die andere haelfte des tuerkischen apfels an, die christlichen tuerken sollten dort nur wieder sich auf ihre wurzeln besinnen, bevor die albanische geburtenrate (die albaner haben dort aufgrund des kanun gesetzes ein kondomverbot und vermehren sich im gegensatz zu den griechen mit einer knapp18 promille marke) das ganze schoene tuerkische-griechenland unterwandert. :D
der lustige Quatsch wird durch den noch lustigeren Post des Turko-Tyson noch lustiger.
http://pontosworld.com/index.php?option=com_content&task=view&id=455&Itemid=143
Warum sollte jemand Teurofighter kaufen wenn es billigere und bessere Produkte gibt?
Ich weiß nicht, was zwischen den Eurofighter produzierenden Ländern und Griechenland verhandelt wurde, aber die Polen hätten sich bei einer Entscheidung für den Eurofighter mit einem eigenen Standort an der Gesamttechnologie beteiligen können. Ich bin mir nicht so sicher, dass die polnische Entscheidung für die amerikanischen Modelle unter Einbeziehung wirklich aller ökonomischen Gesichtspunkte sehr schlau war.
Ulus-Kert
10.02.2010, 14:58
...
Du bist doch der Schwachkopf, der von der überlegenen türkischen/arabischen Rasse faselt? :hihi::))
Grotzenbauer
10.02.2010, 15:42
Ich weiß nicht, was zwischen den Eurofighter produzierenden Ländern und Griechenland verhandelt wurde, aber die Polen hätten sich bei einer Entscheidung für den Eurofighter mit einem eigenen Standort an der Gesamttechnologie beteiligen können. Ich bin mir nicht so sicher, dass die polnische Entscheidung für die amerikanischen Modelle unter Einbeziehung wirklich aller ökonomischen Gesichtspunkte sehr schlau war.
__________
Dieses Eurofighter-Chaos muss ein anderes werden!?(
Ulus-Kert
10.02.2010, 16:46
Griechenland will sechs Fregatten in Frankreich kaufen
19:21 | 10/ 02/ 2010
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ATHEN, 10. Februar (RIA Novosti). Trotz Krise plant Griechenland den Kauf von sechs Fregatten der Fremm-Serie in Frankreich.
Das sagte der griechische Vizeverteidigungsminister Panos Beglitis am Mittwoch in einem Interview der Nachrichtenagentur Reuters. "Wir werden den von der früheren Regierung geschlossenen Vertrag erfüllen."
Am selben Tag hatte Beglitis in Paris mit Frankreichs Staatspräsident Nicolas Sarkozy verhandelt. Analysten vermuten, dass der Kauf der Fregatten eines der Themen war.
Angesichts der Krise hatte Athen zuvor eine drastische Senkung der Rüstungskäufe bekanntgegeben. Im vergangenen Jahr hatte Griechenland 3,16 Milliarden Euro für den Erwerb neuer Waffen ausgegeben. Für 2010 sind 2,72 Milliarden Euro, für 2011 350 Millionen Euro und für 2012 nur 85 Millionen Euro geplant. Griechenland kauft rund vier Prozent der Waffen und Rüstungen, die auf den Weltmarkt kommen. Das ist eine Rekordzahl für ein Land mit einer Bevölkerungszahl von elf Millionen.
Nach Angaben der Zeitung "Le Tribune" würden die sechs Fregatten den griechischen Fiskus etwa 2,5 Milliarden Euro kosten. Bei den Fremm-Fregatten handelt es sich um Mehrzweckschiffe zur Bekämpfung von Überwasserschiffen und U-Booten, aber auch für die Vernichtung von Boden- und Luftzielen. Die französische Marine hatte sechs Fregatten dieser Art bestellt. Weitere sechs werden für Italien gebaut.
http://de.rian.ru/safety/20100210/125061183.html
Gott, seid ihr bekloppt.
PERIKLIS
10.02.2010, 18:12
http://de.rian.ru/safety/20100210/125061183.html
Gott, seid ihr bekloppt.
Wieso?
Nicht gut genug? :rolleyes:
Das man es sich leisten kann ist offensichtlich, das man sich diese Ausgaben jedoch sicherlich ebensogerne erspaaren würde auch, nur geht dies aufgrund der "freundschaftlichen" Beziehungen zum östlichen Nachbarn, der z.T. mit deutschen Waffensystemen versorgt wird, eben nicht anders.
Es sind übrigends die Deutschen und die Franzosen die von den Griechen Aufträge fordern und nicht etwa die Einhaltung eines Sparkurses ;)
Das Merkel ankündigte Griechenland zu helfen und zwar mittels einer Bürgschaft für weitere Kredite ist lächerlich, denn die letzte Staatsanleihen Angebote wurden ohne Anzeihen von Zurückhaltung aufgekauft.
Keiner schien eine Bürgschaft zu benötigen um Griechenlands Staatsanleihen zu kaufen. Warum wohl... :rolleyes:
Merkels Absichten sind klar.
Die deutschen Konzerne sollen weiterhin bei den Aufträgen aus Griechenland in der oberen Klasse mitspielen.
Das ist doch Wahnsinn!Die Bedrohung ist noch längst nicht so groß als das man in diesem Krisenjahr Fregatten & Eurofighter kaufen muß.Niemand macht dies sogar die Briten & Amerikaner beschneiden gerade so ziemlich alle Rüstungsprogramme die sie am laufen haben.Von den Deutschen & Franzosen mal ganz zu schweigen.Diese Verrückten in den Regierungssitzen treiben uns alle in den Ruin.So wie es aussieht wissen die wohl aber mehr als wir was die Zukunft der Wirtschaft(in der Welt) betrifft..und wollen noch mal so richtig abkassieren bevor es vollkommen zu ende geht.
Mr Capone-E
10.02.2010, 19:44
Griechenland soll bei USA um Kredite betteln. Ein Land von Räubern und Banditen.
^^
Wie viele von deinen Gehirnzellen hast Du für diesen wertvollen Beitrag benutzt?Alle Beide?Dann wird nach dieser Karftanstrengung wohl keine der beiden noch übrig sein..puff,puff...
Ulus-Kert
10.02.2010, 21:16
Wieso?
Nicht gut genug? :rolleyes:
Witzig, das Erste, was du bei meinem Kommentar gedacht hast, ist, dass ich die Entscheidung in Frage stelle, weil die Fregatten nicht gut seien.
In dem grenzdebilen Strang, Agäisproblematik, habt ihr ja über 10000 Beiträge hinweg euren Schwanz verglichen - mir ist schon klar mit was für einer Sorte von Foristen ich es zu tun habe.
Nein, jetzt ist einfach nur der allerletzte Zeitpunkt andem man Waffen kaufen sollte.
PERIKLIS
11.02.2010, 03:56
Witzig, das Erste, was du bei meinem Kommentar gedacht hast, ist, dass ich die Entscheidung in Frage stelle, weil die Fregatten nicht gut seien.
Tat ich nicht, deshalb ja auch das Smiley dahinter ;)
In dem grenzdebilen Strang, Agäisproblematik, habt ihr ja über 10000 Beiträge hinweg euren Schwanz verglichen - mir ist schon klar mit was für einer Sorte von Foristen ich es zu tun habe.
Nein, jetzt ist einfach nur der allerletzte Zeitpunkt andem man Waffen kaufen sollte.
Wenn Rüstungsgeschäfte ausschließlich militärischen und nicht politischen nutzen hätten würde ich dir z.T. sogar zustimmen, nur ist dies eben nicht der Fall.
Müßte eigentlich bisher jeder mitbekommen haben. :rolleyes:
Grotzenbauer
12.02.2010, 10:33
^^
Wie viele von deinen Gehirnzellen hast Du für diesen wertvollen Beitrag benutzt?Alle Beide?Dann wird nach dieser Karftanstrengung wohl keine der beiden noch übrig sein..puff,puff...
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Gelassenheit mon camerade! Ausgeheckt haben die Brüsseler Sesselfurzer den Griechen-Fehler, indem sie Griechenland in die EU geholt haben. Damals waren sie noch überheblich, heute wissen sie, dass sie nichts können...?( ..
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Gelassenheit mon camerade! Ausgeheckt haben die Brüsseler Sesselfurzer den Griechen-Fehler, indem sie Griechenland in die EU geholt haben. Damals waren sie noch überheblich, heute wissen sie, dass sie nichts können...?( ..
Heute morgen gab es ein Interview mit Cohn-Bendit im griechischen Fernsehen.Der Mann hat ganz kühl erklärt wie Frankreich & Deutschland in den 80ern die "ärmeren Südeuropäer" in die EU geholt haben damit sie über diese Kanäle ihren eigenen Steuerzahlern für ihre eigene Industrie das Geld aus der Tasche holen konnten.
Er sagte auch "jetzt mit dem Euro ist dies so nicht mehr nötig.."
:))
Lucullus
16.02.2010, 17:39
Griechenland hat bereits 2003 angekündigt Eurofighter zu kaufen, bisher ist da nichts geschehen. Fregatten will Griechenland auch schon seit mindestens 3 Jahren bestellen, aber auch da tut sich nichts außer Ankündigungen in lächerlich wirkenden griechischen Militärzeitschriften. Da wurde 2008 auch schon erzählt, dass Griechenland russische Schützenpanzer des Typs BMP-3 bestellt hätte. Bis heute ist keine Bestellung des BMP-3 in Russland eingegangen.
Nur weil Westerwelle jetzt gesagt hat, Griechenland solle Eurofighter bestellen, heißt das noch nichts. Denn Griechenland gilt nicht nur in der Eurozone als Fälscher und Betrüger, sondern mittlerweile weltweit bei den Rüstungsherstellern als zahlungsunfähig, wie man an der Weigerung deutsche Uboote und Panzer zu bezahlen sehen konnte. Also egal ab französische Fregatten oder neue Flugzeuge, Vorkasse ist da gefragt. Und die hat Griechenland nicht.
Ein paar Zahlen:
- Nettoneuverschuldung von 12,7%, erlaubt sind laut Maastrichter Kriterien 3%.
- Die Schulden Griechenlands sind mit rund 114% des BIP höher als die gesamte Wirtschaftsleistung des Landes. Erlaubt sind laut Maastrichter Kriterien 60%.
- Im April muss Griechenland eine fällige Anleihe in Höhe von 12 Milliarden Euro bedienen, im Mai sind 8 Milliarden Euro an fällig. Dafür müssen neue Anleihen ausgegeben werden, damit Griechenland die alten überhaupt bedienen kann.
^^^^
Wir haben beriets 1999 angekündigt den Eurofighter zu kaufen.60 an der Anzahl.Abgesprochen(besser gesagt "versprochen") waren dafür 6 Milliarden Euro.
Stattdessen haben wir aber "nur" 115xamerikanische & französische Kampfjets(neue Versionen F-16 & Mirage2000) im Wert von 7 Milliarden Euro bestellt und in Dienst gestellt.Dazu noch weiteres Spielzeug im Gesamtwert von über 25 Milliarden.Leopard-II Panzer,PZH2000 Haubitzen,AH-64D Kampf-Helis etc,etc,etc...alles davon bezahlt und im Dienst.Die einzigen Probleme gibt es noch mit den UBooten und den NH-90TTH die aber immer noch heftigste technische Probleme aufweisen obwohl wir auch da schon seit Jahren über 90% dieser Aufträge bezahlt haben.
;)
Und was heißt das jetzt für dich?Sind wir schlechte Kunden?
Lucullus
16.02.2010, 18:11
^^^^
Wir haben beriets 1999 angekündigt den Eurofighter zu kaufen.60 an der Anzahl.Abgesprochen(besser gesagt "versprochen") waren dafür 6 Milliarden Euro.
Stattdessen haben wir aber "nur" 115xamerikanische & französische Kampfjets(neue Versionen F-16 & Mirage2000) im Wert von 7 Milliarden Euro bestellt und in Dienst gestellt.Dazu noch weiteres Spielzeug im Gesamtwert von über 25 Milliarden.Leopard-II Panzer,PZH2000 Haubitzen,AH-64D Kampf-Helis etc,etc,etc...alles davon bezahlt und im Dienst.Die einzigen Probleme gibt es noch mit den UBooten und den NH-90TTH die aber immer noch heftigste technische Probleme aufweisen obwohl wir auch da schon seit Jahren über 90% dieser Aufträge bezahlt haben.
;)
Und was heißt das jetzt für dich?Sind wir schlechte Kunden?
Fragen sie HDW und Krauss-Maffei Wegmann (KMW), die halten Griechenland für einen sehr schlechten Kunden. HDW hat doch selbst die griechische Werft verscherbelt und KMW keine Munition für die Leopard 2 Panzer geliefert, womit die übrigens völlig nutzlos sind. Die AH-64D sind noch nicht vollständig im Dienst. Nur mal so nebenbei.
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass Griechenland erst mal keine Eurofighter bestellen wird. Vielleicht in einigen Jahren, vorher ist das nicht finanzierbar.
Ex-Finanzminister Eichel:
„Der Euro für Griechenland war ein Fehler“
http://www.focus.de/finanzen/news/euro/ex-finanzminister-eichel-der-euro-fuer-griechenland-war-ein-fehler_aid_480840.html
Fragen sie HDW und Krauss-Maffei Wegmann (KMW), die halten Griechenland für einen sehr schlechten Kunden. HDW hat doch selbst die griechische Werft verscherbelt und KMW keine Munition für die Leopard 2 Panzer geliefert, womit die übrigens völlig nutzlos sind. Die AH-64D sind noch nicht vollständig im Dienst. Nur mal so nebenbei.
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass Griechenland erst mal keine Eurofighter bestellen wird. Vielleicht in einigen Jahren, vorher ist das nicht finanzierbar.
Ach Türkchen..glaub doch nicht alles was "Der Spiegel" oder die türkische Presse schreibt.
Die Leopard Panzer sind schon längst im Dienst und schon noch längst bezahlt nachdem man die Probleme mit der Panzerung seits KMW besitigt hatte.
Deswegen will uns KMW auch noch die MARDER.Schützenpanzer andrehen.
HDW will die Werft an die "Tochte" Abu Dhabi Mar "verkaufen" und übrigens 25% der Anteile behalten obwohl die sonst alles ander verscherbeln wollen..so denken die von uns!!
Was die UBoote angeht,das hatten wir auch schon guck hier und hör auf zu nerven;
http://www.youtube.com/watch?v=O8u0DjWn97k
Ich hoffe Du kannst wenigstens englisch...
Btw..was ist aus euren 1000xneuen Panzern,145xKampfhubschraubern,12xPatriot und den anderen dutzenden Großmaulprojekten geworden die man seit Anfang der 90er großspurig angekündigt hat?Schon im Dienst?
:D
Ex-Finanzminister Eichel:
„Der Euro für Griechenland war ein Fehler“
http://www.focus.de/finanzen/news/euro/ex-finanzminister-eichel-der-euro-fuer-griechenland-war-ein-fehler_aid_480840.html
Noch so ein Verbrecher der jetzt nur den anderen die Schuld gibt..übrigens;
Im übrigen glaube ich nicht, dass Griechenland vor der Pleite steht. Derlei Gerüchte kursieren, weil die Finanzmärkte mit Athen ein übles Spiel treiben. Die Wetten mit Kreditausfallversicherungen (CDS) setzen einen gefährlichen Kreislauf in Gang, sie verschärfen das Problem.
Der Mann hat doch damals selber nix unternommen um diese CDS-Gangsterreien zu unterbinden.Auf einmal ist es aber "höchste Zeit"..:D
Noch so ein Verbrecher der jetzt nur den anderen die Schuld gibt..übrigens;
Der Mann hat doch damals selber nix unternommen um diese CDS-Gangsterreien zu unterbinden.Auf einmal ist es aber "höchste Zeit"..:D
Wer war denn Deiner Meinung nach Schuld an den bewussten, betrügerischen griechischen Statistiken an die EU??
Lucullus
16.02.2010, 18:36
Ach Türkchen..glaub doch nicht alles was "Der Spiegel" oder die türkische Presse schreibt.
Die Leopard Panzer sind schon längst im Dienst und schon noch längst bezahlt nachdem man die Probleme mit der Panzerung seits KMW besitigt hatte.
Deswegen will uns KMW auch noch die MARDER.Schützenpanzer andrehen.
HDW will die Werft an die "Tochte" Abu Dhabi Mar "verkaufen" und übrigens 25% der Anteile behalten obwohl die sonst alles ander verscherbeln wollen..so denken die von uns!!
Was die UBoote angeht,das hatten wir auch schon guck hier und hör auf zu nerven;
http://www.youtube.com/watch?v=O8u0DjWn97k
Ich hoffe Du kannst wenigstens englisch...
Btw..was ist aus euren 1000xneuen Panzern,145xKampfhubschraubern,12xPatriot und den anderen dutzenden Großmaulprojekten geworden die man seit Anfang der 90er großspurig angekündigt hat?Schon im Dienst?
:D
Zumindest zahlen die Türken ihre bestellten Waffen. Ist auch Ehrensache, was für einen Pleite-Griechen (O-Ton) ein Fremdwort ist. Mal abgesehen davon bringen den Griechen die Waffen eh nichts. Siehe Zypern und 6-Seemeilen Ägäis und Casus Belli.
Auf alle Fälle spielen die Finanzmärkte derzeit Ping-Pong mit Griechenland und der griechische Staat ist eigenständig handlungsunfähig. Letztlich werden wohl extra Finanzspritzen aus der EU dafür sorgen, dass dieses Ping-Pong aufhört. Es wäre den Pleite-Griechen zu wünschen.
Wer war denn Deiner Meinung nach Schuld an den bewussten, betrügerischen griechischen Statistiken an die EU??
Na die Gleichen die auch an den "bewussten, betrügerischen Statistiken" in den anderen Eurozoenen-Länder sind.Unsere selbstlosen,den Bürgern dienenden Politiker..
;)
Zumindest zahlen die Türken ihre bestellten Waffen. Ist auch Ehrensache, was für einen Pleite-Griechen (O-Ton) ein Fremdwort ist. Mal abgesehen davon bringen den Griechen die Waffen eh nichts. Siehe Zypern und 6-Seemeilen Ägäis und Casus Belli.
Ich weiß nur das Ihr Türken jeden Tag an eurer GESAMTEN Westküste in der (griechischen) Ägäis griechische Inseln seht mit schönen weiß-blauen Fahnen wenn Ihr morgens die Rollladen aufdreht..nur ein paar Meter von euren Stränden entfernt.
:D
Zumindest zahlen die Türken ihre bestellten Waffen. Ist auch Ehrensache, was für einen Pleite-Griechen (O-Ton) ein Fremdwort ist. Mal abgesehen davon bringen den Griechen die Waffen eh nichts. Siehe Zypern und 6-Seemeilen Ägäis und Casus Belli.
Auf alle Fälle spielen die Finanzmärkte derzeit Ping-Pong mit Griechenland und der griechische Staat ist eigenständig handlungsunfähig. Letztlich werden wohl extra Finanzspritzen aus der EU dafür sorgen, dass dieses Ping-Pong aufhört. Es wäre den Pleite-Griechen zu wünschen.
Griechenland braucht wie viele andere Staaten der EU keine
neuen Kampfflugzeuge, sondern Grossraumflugzeuge und
spezielle Helikopter für den Einsatz bei Naturkatastrophen.
z.B. schwere Turbopropeller Land- und Wasserflugzeuge sowie
Schwerlastenhelikopter und Löschflugzeuge.
Für Panzer, U-Boote und Kampfjets Geld auszugeben ist eine
unsinnige Sache und Kinderkacke. Es füllt nur den Geldbeutel
der Waffenlobbyisten und korrupten Politiker und schädigt so
das Volk.
Das gillt für andere südliche EU-Länder mit Küstenstreifen und
Erdbeben- oder Waldbrandgebieten im Inland analog.
Na die Gleichen die auch an den "bewussten, betrügerischen Statistiken" in den anderen Eurozoenen-Länder sind.Unsere selbstlosen,den Bürgern dienenden Politiker..
;)
Dann haben jene sich aber nicht ganz so dämlich angestellt wie die Griechen! ;)
Dann haben jene sich aber nicht ganz so dämlich angestellt wie die Griechen! ;)
:]
Allein dafür verdienen wir alles was die momentan mit uns machen.
:))
peacemaker
16.02.2010, 18:46
Ach Türkchen..glaub doch nicht alles was "Der Spiegel" oder die türkische Presse schreibt.
Die Leopard Panzer sind schon längst im Dienst und schon noch längst bezahlt nachdem man die Probleme mit der Panzerung seits KMW besitigt hatte.
Deswegen will uns KMW auch noch die MARDER.Schützenpanzer andrehen.
HDW will die Werft an die "Tochte" Abu Dhabi Mar "verkaufen" und übrigens 25% der Anteile behalten obwohl die sonst alles ander verscherbeln wollen..so denken die von uns!!
Was die UBoote angeht,das hatten wir auch schon guck hier und hör auf zu nerven;
http://www.youtube.com/watch?v=O8u0DjWn97k
Ich hoffe Du kannst wenigstens englisch...
Btw..was ist aus euren 1000xneuen Panzern,145xKampfhubschraubern,12xPatriot und den anderen dutzenden Großmaulprojekten geworden die man seit Anfang der 90er großspurig angekündigt hat?Schon im Dienst?
:D
sag mal nikos, wenn wir keine Zeitungen von Spiegel, Stern, Faz, weltspiegel usw die schlechte nachrichte über GR schreiben, nicht glauben sollen, an welchen sollen wir denn noch glauben?:hihi:
Griechenland braucht wie viele andere Staaten der EU keine
neuen Kampfflugzeuge, sondern Grossraumflugzeuge und
spezielle Helikopter für den Einsatz bei Naturkatastrophen.
z.B. schwere Turbopropeller Land- und Wasserflugzeuge sowie
Schwerlastenhelikopter und Löschflugzeuge.
Wenn Du mal googlest wirst Du entdecken das das kleine Griechenland eine der größten & modernsten Löschflugzeug-Flotte unterhält die es in Europa gibt..wenn nicht sogar die größte.Unsere Canadairs sind auf dem ganzen Balkan unterwegs von Kroatien bis in die Türkei,dienen also nicht nur unserer Bevölkerung.
Für Panzer, U-Boote und Kampfjets Geld auszugeben ist eine
unsinnige Sache und Kinderkacke. Es füllt nur den Geldbeutel
der Waffenlobbyisten und korrupten Politiker und schädigt so
das Volk. Das gillt für andere südliche EU-Länder mit grossen
Küstenstreifen und Erdbeben- oder Waldbrandgebieten im
Inland analog.
Wir Griechen haben aber keine Dänen,Franzosen & Schweizer als Nachbarn sondern ganz andere Kaliber.Die meisten von denen verstehen noch immer nur die Sprache des Stärkeren.Uns Griechen ist unsere Sicherheit mehr wert als alles andere.Das dies von unseren "Politikern" und den ausländischen Waffenproduzenten ausgenutzt wird um sich illegal zu bereichern ist ein Übel das sich so leicht nicht abstellen läßt.Wer den Tod verkauft ist meistens kein "netter Kerl" wenn Du verstehst was ich meine.
peacemaker
16.02.2010, 18:57
Griechenland braucht wie viele andere Staaten der EU keine
neuen Kampfflugzeuge, sondern Grossraumflugzeuge und
spezielle Helikopter für den Einsatz bei Naturkatastrophen.
z.B. schwere Turbopropeller Land- und Wasserflugzeuge sowie
Schwerlastenhelikopter und Löschflugzeuge.
Für Panzer, U-Boote und Kampfjets Geld auszugeben ist eine
unsinnige Sache und Kinderkacke. Es füllt nur den Geldbeutel
der Waffenlobbyisten und korrupten Politiker und schädigt so
das Volk.
Das gillt für andere südliche EU-Länder mit Küstenstreifen und
Erdbeben- oder Waldbrandgebieten im Inland analog.
genau das richtige tipp.
scheiß auf waffen, mit diesem Gelder könnte man andere wichtige dinger erledigen..
den auch die Türken müssen aufhören weiter zu rüsten.
man sollte mit den gelder der Osten Türkeis aufbauen schneller.
sag mal nikos, wenn wir keine Zeitungen von Spiegel, Stern, Faz, weltspiegel usw die schlechte nachrichte über GR schreiben, nicht glauben sollen, an welchen sollen wir denn noch glauben?:hihi:
Na was denn? Der Spiegel hat zu diesem Thema schon so oft ÜBELST und BEWUßT gelogen das man dies nur als Rufmord bezeichnen kann.So hat dieses Schmierblatt so gut wie überhaupt nicht erwähnt das dieses "Papanikolis"-UBoot totaler Schrott ist.Auch von den ersten Beschußtests bei denen die Leos an einer Stelle durchlöchert wurden ist nirgends was zu finden gewesen.Nachdem diese Probleme beseitigt wurden sind aber alle LEO2 im Dienst.Oder willst Du das bestreiten?Falls da noch immer Geld offen ist (was wie gesagt eine LÜGE ist) dann steht es KMW frei das Geld einzuklagen wie es HDW mit dem UBoot getan hat.Wieso tut es diese Firma nicht?
Lucullus
16.02.2010, 19:00
Griechenland braucht wie viele andere Staaten der EU keine
neuen Kampfflugzeuge, sondern Grossraumflugzeuge und
spezielle Helikopter für den Einsatz bei Naturkatastrophen.
z.B. schwere Turbopropeller Land- und Wasserflugzeuge sowie
Schwerlastenhelikopter und Löschflugzeuge.
Für Panzer, U-Boote und Kampfjets Geld auszugeben ist eine
unsinnige Sache und Kinderkacke. Es füllt nur den Geldbeutel
der Waffenlobbyisten und korrupten Politiker und schädigt so
das Volk.
Das gillt für andere südliche EU-Länder mit Küstenstreifen und
Erdbeben- oder Waldbrandgebieten im Inland analog.
Groß gekauft hat Griechenland ja sowieso nicht. 170 neue Leo2 Panzer, 24 Panzerhaubitzen und 12 Apache Helis. Das reicht nicht mal gegen das kleine Albanien. Beängstigend ist halt, dass Griechenland selbst solche kleinen Kinderzahlen nicht mal mehr bezahlen kann. Die griechischen Soldaten werden mit uralten M113 transportiert. Die sind eigentlich nur noch gut um daraus Cola-Dosen zu machen. Für die russischen Schützenpanzer fehlte Griechenland ja bereits schon das nötige Geld.
peacemaker
16.02.2010, 19:04
Na was denn? Der Spiegel hat zu diesem Thema schon so oft ÜBELST und BEWUßT gelogen das man dies nur als Rufmord bezeichnen kann.So hat dieses Schmierblatt so gut wie überhaupt nicht erwähnt das dieses "Papanikolis"-UBoot totaler Schrott ist.Auch von den ersten Beschußtests bei denen die Leos an einer Stelle durchlöchert wurden ist nirgends was zu finden gewesen.Nachdem diese Probleme beseitigt wurden sind aber alle LEO2 im Dienst.Oder willst Du das bestreiten?Falls da noch immer Geld offen ist (was wie gesagt eine LÜGE ist) dann steht es KMW frei das Geld einzuklagen wie es HDW mit dem UBoot getan hat.Wieso tut es diese Firma nicht?
hast du ein link das der UBoot schrot ist und die anderen auch ?
und wie lange stand der UBOOT bis er zumn schrot von den griechen gestempelt wurden?
Groß gekauft hat Griechenland ja sowieso nicht. 170 neue Leo2 Panzer, 24 Panzerhaubitzen und 12 Apache Helis. Das reicht nicht mal gegen das kleine Albanien. Beängstigend ist halt, dass Griechenland selbst solche kleinen Kinderzahlen nicht mal mehr bezahlen kann. Die griechischen Soldaten werden mit uralten M113 transportiert. Die sind eigentlich nur noch gut um daraus Cola-Dosen zu machen. Für die russischen Schützenpanzer fehlte Griechenland ja bereits schon das nötige Geld.
Du bist ja echt ein Träumer.
Allein die 170xLeopard-Panzer waren über 1,7 Milliarden Euro wert.Außerdem sind seit 1995 32xAH-64 bestellt worden.Eine der größten Kampfhubschrauber-Geschäfte außerhalb der USA.Sogar die Japaner haben nur 20 von diesen Dingern bestellt.Und wenn 115xneue Kampfjets bestellt 1999-2006 im Werte von 7 Milliarden "nicht viel" ist dann schau dir mal an was Ihr Türken im gleichen Zeitraum angeschafft habt..
hast du ein link das der UBoot schrot ist und die anderen auch ?
und wie lange stand der UBOOT bis er zumn schrot von den griechen gestempelt wurden?
Wie oft soll Ich denn noch das Video posten?
http://www.youtube.com/watch?v=O8u0DjWn97k
Lucullus
16.02.2010, 19:17
Du bist ja echt ein Träumer.
Allein die 170xLeopard-Panzer waren über 1,7 Milliarden Euro wert.Außerdem sind seit 1995 32xAH-64 bestellt worden.Eine der größten Kampfhubschrauber-Geschäfte außerhalb der USA.Sogar die Japaner haben nur 20 von diesen Dingern bestellt.Und wenn 115xneue Kampfjets bestellt 1999-2006 im Werte von 7 Milliarden "nicht viel" ist dann schau dir mal an was Ihr Türken im gleichen Zeitraum angeschafft habt..
Da haben andere Staaten mehr bestellt und vor allem bezahlt. Die Stückzaheln sind ja eher gering und eher als kosmetik zu sehen.
Was die Stückzahlen der Kampfflugzeuge angeht, da haben die Türken schon weit aus früher hohe F-16 Stückzahlen bestellt. Alleine 200 F-16 von 1990-1999.
Können sie hier nachschauen:
http://www.f-16.net/f-16_users_article21.html
Im übrigen, noch einmal, die Türken haben alles bezahlt. Das sollte Griechenland auch tun. Alles andere schadet dem Ruf wie man sieht doch erheblich.
JensVandeBeek
16.02.2010, 19:25
...
Wir Griechen haben aber keine Dänen,Franzosen & Schweizer als Nachbarn sondern ganz andere Kaliber.Die meisten von denen verstehen noch immer nur die Sprache des Stärkeren.Uns Griechen ist unsere Sicherheit mehr wert als alles andere.Das dies von unseren "Politikern" und den ausländischen Waffenproduzenten ausgenutzt wird um sich illegal zu bereichern ist ein Übel das sich so leicht nicht abstellen läßt.Wer den Tod verkauft ist meistens kein "netter Kerl" wenn Du verstehst was ich meine.
Eure Politiker haben Euch Jahre lang wegen angeblichen Feinde von innenpolitischen Problemen abgelenkt und EU-Subventionen wahllos ausgegeben. Trotzdem ein Schuldenberg in Höhe von etwa 302/305 Milliarden Euro angehäuft. Die Waffenproduzenten haben Eure Schwächen ausgenutzt um mehr Waffen zu kaufen. Du und Gleichgesinnten seid Ihr aber blind. Denn Ihr betrachtet diverse Nachbarländer als "Feind" aber die Länder die Eure Schwächen ausgenuzt hat um Waffen zu verkaufen übersieht Ihr. Eigentlichen "Feinde" sind sie nämlich.
Da haben andere Staaten mehr bestellt und vor allem bezahlt. Die Stückzaheln sind ja eher gering und eher als kosmetik zu sehen.
Was die Stückzahlen der Kampfflugzeuge angeht, da haben die Türken schon weit aus früher hohe F-16 Stückzahlen bestellt. Alleine 200 F-16 von 1990-1999.
Können sie hier nachschauen:
http://www.f-16.net/f-16_users_article21.html
Schau dir mal an wieviele AH-64 die einzelnen Länder bestellt haben Du EXPERTE!
:)):))
Soagr Länder wie die Niederlande konnten sich nur 30 von diesen Ultrateuren Dingern leisten.Und noch besser...die Briten!! bestellten ebenfalls nur 48 aber davon sind die Hälfte mittlerwiele (aus "Kostengründen") in Reserve.
Japan..wollte 62 bestellen konnte sich aber nur 10 leisten!
Japan to cancel portion of AH-64 order due to cost issues
January 4, 2008 by Matthew Potter
Filed under: Boeing, Japan, Restructuring, production program
The Japanese government announced that it would not buy the one AH-64D budgeted for next year due to the large cost increases caused by Boeing’s decision to reduce production. Japan had plans to purchase 62 aircraft, with 10 so far delivered. The Boeing decision reduced the remaining quantity to 4, but the the cost almost tripled due to the Boeing cutback. See this story here.
usw...wie Du siehst nix da mit "kleinen Stückzahlen"..wir sind immer noch einer der Hauptmärkte der Welt und deswegen rennen uns sogar JETZT noch die Außenminister Deutschlands & Frankreichs die Bude ein und ERPRESSEN uns damit wir deren Waffen kaufen die sie sich selber nicht mehr leisten können.
:D
m übrigen, noch einmal, die Türken haben alles bezahlt. Das sollte Griechenland auch tun
Ihr Türken habt einen Schießdreck bezahlt..80 eurer F-16 habt Ihr euch ERBETTELT von den Amerikanern & den Arabern (während des 1.Golf-Krieges)..ansonsten konntet Ihr euch überhaupt nichts leisten weil ihr seit 2001 am Tropf des IWFs hängt und die euch vorschreiben was Ihr für euer Militär ausgeben dürft(nämlich fast nix).
Das einzige was da ist...die große Klappe.
Wenn Du mal googlest wirst Du entdecken das das kleine Griechenland eine der größten & modernsten Löschflugzeug-Flotte unterhält die es in Europa gibt..wenn nicht sogar die größte.Unsere Canadairs sind auf dem ganzen Balkan unterwegs von Kroatien bis in die Türkei,dienen also nicht nur unserer Bevölkerung.
Wir Griechen haben aber keine Dänen,Franzosen & Schweizer als Nachbarn sondern ganz andere Kaliber.Die meisten von denen verstehen noch immer nur die Sprache des Stärkeren.Uns Griechen ist unsere Sicherheit mehr wert als alles andere.Das dies von unseren "Politikern" und den ausländischen Waffenproduzenten ausgenutzt wird um sich illegal zu bereichern ist ein Übel das sich so leicht nicht abstellen läßt.Wer den Tod verkauft ist meistens kein "netter Kerl" wenn Du verstehst was ich meine.
Ihr habt einige veraltete Herkules ca. 15 Stück, einige Bombadiers
und Candairs im Dienst. Das sind nicht genug. Für ein latent Erdbeben-
und waldbrandgefährdetes Gebiet ist das viel zu wenig. Ausserdem habt
Ihr keine Spezialeinheiten für den SAR Bereich die zum Beispiel auf dem
Ausbildungsstand und Technikstand der spanischen UME stehen. Da muss
noch nachgebessert werden.
Im übrigen halte ich Griechenland als EU-Mitgliedsland grundsätzlich für
völlig unbedeutend. Die Türkei und die Ukraine sind erheblich wichtiger.
Das soll keine Diskriminierung sein, sondern eine Schilderung der Sachlage.
Damit muss Griechenland leben. Ohne die EU ist Griechenland, wie man so
schön sagt im Arsch. Das sieht heute jeder. Die EU-Mitgliedstaaten müssen
daher zusammenhalten. Separatismus und Nationalstolz stehen zurück, wenn
es um die Existenz und Zukunft eines Provinz- bzw. Mitgliedstaates der neuen
Europäischen Union als Zentralstaat geht.
Eure Politiker haben Euch Jahre lang wegen angeblichen Feinde von innenpolitischen Problemen abgelenkt und EU-Subventionen wahllos ausgegeben. Trotzdem ein Schuldenberg in Höhe von etwa 302/305 Milliarden Euro angehäuft. Die Waffenproduzenten haben Eure Schwächen ausgenutzt um mehr Waffen zu kaufen. Du und Gleichgesinnten seid Ihr aber blind. Denn Ihr betrachtet diverse Nachbarländer als "Feind" aber die Länder die Eure Schwächen ausgenuzt hat um Waffen zu verkaufen übersieht Ihr. Eigentlichen "Feinde" sind sie nämlich.
Wir wissen sehr genau wer unsere "Feinde" und "Freunde" sind..sowohl im In-als auch im Ausland.
Ihr habt einige veraltete Herkules ca. 15 Stück, einige Bombabiers
und Candairs im Dienst. Das sind nicht genug. Für ein latent Erdbeben-
und waldbrandgefährdetes Gebiet ist das zu wenig.
Im übrigen halte ich Griecheland als EU-Mitgliedsland grundsätzlich für
völlig unbedeutend. Die Türkei und die Ukraine sind erheblich wichtiger.
Noch so ein Profi..
Die Herkules sind keine Löschflugzeuge.
Und wir haben seit den 80ern 25xCL-215/415 bestellt.Dazu unzählige,dutzende "Wildcats" & "Dromedars"..zeig mir mal ein europäisches Land das mehr spezialisierte Löschmittel aus der Luft besitzt.
peacemaker
16.02.2010, 19:35
Wie oft soll Ich denn noch das Video posten?
http://www.youtube.com/watch?v=O8u0DjWn97k
der ist ja griechisch:(.
wenn ich gleich türkische hätte wäre hier der teufel los.:hihi:
JensVandeBeek
16.02.2010, 19:37
Wir wissen sehr genau wer unsere "Feinde" und "Freunde" sind..sowohl im In-als auch im Ausland.
Hoffentlich.
Wenn ich die diese Drecksfranzosen denke, die sogar jetzt die Lage der Griechenland ausnutzen und ihren Finanzhilfe von Verkauf von Fregatten abhängig machen. Das sollten die Griechen irgendwo ganz in Rot und Fett notieren.
peacemaker
16.02.2010, 19:38
Eure Politiker haben Euch Jahre lang wegen angeblichen Feinde von innenpolitischen Problemen abgelenkt und EU-Subventionen wahllos ausgegeben. Trotzdem ein Schuldenberg in Höhe von etwa 302/305 Milliarden Euro angehäuft. Die Waffenproduzenten haben Eure Schwächen ausgenutzt um mehr Waffen zu kaufen. Du und Gleichgesinnten seid Ihr aber blind. Denn Ihr betrachtet diverse Nachbarländer als "Feind" aber die Länder die Eure Schwächen ausgenuzt hat um Waffen zu verkaufen übersieht Ihr. Eigentlichen "Feinde" sind sie nämlich.
genaus so ist es.
nicht nur die griechen auch bei den Türken ist das teilweise so. nur bei der Türkei spielt leider der Nahe Osten etwas andere skala als Griechenland warum die türken waffen kaufen mpssen..
Noch so ein Profi..
Die Herkules sind keine Löschflugzeuge.
Und wir haben seit den 80ern 25xCL-215/415 bestellt.Dazu unzählige,dutzende "Wildcats" & "Dromedars"..zeig mir mal ein europäisches Land das mehr spezialisierte Löschmittel aus der Luft besitzt.
Lies meine Text. Ich habe meine Statement nicht auf
Löschflugzeuge beschränkt. Das versuchts Du jetzt.
Ausserdem würde ich Deinen Nationalstolz als Griechen
hier nicht so heraushängen lassen. Wem die EU beistehen
soll, der muss kooperativ sein.
Abschaffung dere Korroption und durch die Waffenlobby
initierte Geschäfte ist immer noch möglich. Jetzt geht es
in Griechenland erst einmal um wichtigere Dinge.
Muss noch mehr kommen als bisher in den Medien zu
sehen war. Vielleicht hübsche neue Panzer kaufen um
damit dann die jungen Menschen auf den Strassen der
Städte Griechlands bei Unruhen niederzuwälzen ?
Ich vergleiche die Bedeutung Griechenlands auf der Ebene
der EU gerne treffend mit der Provinz Tibet für die VR China.
Separatismus und Autonomie muss sich eine Provinz heute
erlauben können, sowohl Griechenland als auch Tibet sind
dazu nicht in der Lage.
peacemaker
16.02.2010, 19:42
Ihr habt einige veraltete Herkules ca. 15 Stück, einige Bombadiers
und Candairs im Dienst. Das sind nicht genug. Für ein latent Erdbeben-
und waldbrandgefährdetes Gebiet ist das viel zu wenig. Ausserdem habt
Ihr keine Spezialeinheiten für den SAR Bereich die zum Beispiel auf dem
Ausbildungsstand und Technikstand der spanischen UME stehen. Da muss
noch nachgebessert werden.
Im übrigen halte ich Griechenland als EU-Mitgliedsland grundsätzlich für
völlig unbedeutend. Die Türkei und die Ukraine sind erheblich wichtiger.
Das soll keine Diskriminierung sein, sondern eine Schilderung der Sachlage.
Damit muss Griechenland leben. Ohne die EU ist Griechenland, wie man so
schön sagt im Arsch. Das sieht heute jeder. Die EU-Mitgliedstaaten müssen
daher zusammenhalten. Separatismus und Nationalstolz stehen zurück, wenn
es um die Existenz und Zukunft eines Provinz- bzw. Mitgliedstaates der neuen
Europäischen Union als Zentralstaat geht.
mmhhh..... nicht übel, nicht übel.
ich tadele dich nicht wegen greichen und türkei, sondern das du meinst die EU muss spiele wie: "eine für alle, alle für einen."
Lucullus
16.02.2010, 19:43
Schau dir mal an wieviele AH-64 die einzelnen Länder bestellt haben Du EXPERTE!
:)):))
Soagr Länder wie die Niederlande konnten sich nur 30 von diesen Ultrateuren Dingern leisten.Und noch besser...die Briten!! bestellten ebenfalls nur 48 aber davon sind die Hälfte mittlerwiele (aus "Kostengründen") in Reserve.
Japan..wollte 62 bestellen konnte sich aber nur 10 leisten!
usw...wie Du siehst nix da mit "kleinen Stückzahlen"..wir sind immer noch einer der Hauptmärkte der Welt und deswegen rennen uns sogar JETZT noch die Außenminister Deutschlands & Frankreichs die Bude ein und ERPRESSEN uns damit wir deren Waffen kaufen die sie sich selber nicht mehr leisten können.
:D
Sie verwechseln AH-64 Version A mit D. A ist uralt aus den 80er Jahren und mittlerweile schlecht. Von den D hat Griechenland gerade mal 12 Stück bestellt, von denen wiederrum lediglich 4 mit Longbow sind. Ohne Longbow Radar kosten die nichts. Gehen sie bitte andere veräppeln.
Ihr Türken habt einen Schießdreck bezahlt..80 eurer F-16 habt Ihr euch ERBETTELT von den Amerikanern & den Arabern (während des 1.Golf-Krieges)..ansonsten konntet Ihr euch überhaupt nichts leisten weil ihr seit 2001 am Tropf des IWFs hängt und die euch vorschreiben was Ihr für euer Militär ausgeben dürft(nämlich fast nix).
Das einzige was da ist...die große Klappe.
Lenken sie nicht vom Thema ab. Griechenland bekommt seit Anfang der 80er Jahre Milliarden an Geldern aus der Brüsseler EU-Kasse und das ohne Zinsen und Zurückzahlung, also geschenkt und ist trotzdem Pleite. Ich halte nicht viel von türkischen Politikern, aber selbst die wären nicht so schlecht wie die griechischen Politiker.
peacemaker
16.02.2010, 19:46
Lenken sie nicht vom Thema ab. Griechenland bekommt seit Anfang der 80er Jahre Milliarden an Geldern aus der Brüsseler EU-Kasse und das ohne Zinsen und Zurückzahlung, also geschenkt und ist trotzdem Pleite. Ich halte nicht viel von türkischen Politikern, aber selbst die wären nicht so schlecht wie die griechischen Politiker.
das hättest du nicht schreiben sollen, nun leich wird er antworten das sie mit all den gelder seit 30 jahren schnellstrassen und autobahnen bauten,:D
Lies meine Text. Ich habe meine Statement nicht auf
Löschflugzeuge beschränkt. Das versuchts Du jetzt.
Ausserdem würde ich Deinen Nationalstolz als Griechen
hier nicht so heraushängen lassen. Wem die EU beistehen
soll, der muss kooperativ sein.
Abschaffung von Kooperation und durch die Waffenlobby
initierte Geschäfte ist immer noch möglich. Jetzt geht es
in Griechenland erst einmal um wichtigere Dinge.
Muss noch mehr kommen als bisher in den Medien zu
sehen war. Vielleicht hübsche neue Panzer kaufen um
damit dann die jungen Menschen auf den Strassen der
Städte Griechlands niederzuwälzen ?
Ich vergleiche die Bedeutung Griechenlands auf der Ebene
der EU gerne treffend mit der Provinz Tibet für die VR China.
Separatismus und Autonomie muss sich eine Provinz heute
erlauben können, sowohl Griechenland als auch Tibet sind
dazu nicht in der Lage.
Du hast da irgendwas nicht verstanden..wir Griechen sind sehr glücklich damit das wir "unwichtig" sind.Darauf haben wir die letzten Jahrzehnte sogar hingearbeitet!Wir wollen endlich unsere Ruhe und vor allem mal länger als ein paar Jahre ohne Krieg oder sonstigem,hier sehr üblichem Balkanscheiß durchleben.Das "Wichtigsein" überlassen wir sehr gerne den anderen die es erst noch "lernen" müssen was dies heißt...Du ahnst überhaupt nicht wie sehr wir das "Wichtigsein" in unserer Geschichte zu hassen gelernt haben.
Bezüglich den "Medien"..es ist verständlich das sich alle großen Pleitegeier lieber mit den kleinen Pleitegeiern befassen.So können sie ihre Leute beruhigen..auch das war schon immer so in der Geschichte ändert aber trotzdem nichts an den traugigen Fakten und daran das man lernen muß zwischen objektiver Berichterstattung und Propaganda zu unterscheiden.
mmhhh..... nicht übel, nicht übel.
ich tadele dich nicht wegen greichen und türkei, sondern das du meinst die EU muss spiele wie: "eine für alle, alle für einen."
Das " Spiel " der Zukunft geht nicht anders.
Kooperation ist Evolution. Alle für einen und
einer für alle. Die Starken für die Schwachen,
weil es kann ein Wechselspiel sein. Selbst eine
starke Industrienation kann als Mitgliedsstaat
der EU binnen kurzer Zeit zu einem schwachen
Staat werden und dann müssen eben andere
stärke Staaten eintreten.
peacemaker
16.02.2010, 19:52
Das " Spiel " der Zukunft geht nicht anders.
Kooperation ist Evolution. Alle für einen und
einer für alle. Die Starken für die Schwachen,
weil es kann ein Wechselspiel sein. Selbst eine
starke Industrienation kann als Mitgliedsstaat
der EU binnen kurzer Zeit zu einem schwachen
Staat werden und dann müssen eben andere
stärke Staaten eintreten.
genau.
aber nicht all verstehn es so, leider.
Sie verwechseln AH-64 Version A mit D. A ist uralt aus den 80er Jahren und mittlerweile schlecht. Von den D hat Griechenland gerade mal 12 Stück bestellt, von denen wiederrum lediglich 4 mit Longbow sind. Ohne Longbow Radar kosten die nichts. Gehen sie bitte andere veräppeln.
.
Ach so..:))
Lenken sie nicht vom Thema ab. Griechenland bekommt seit Anfang der 80er Jahre Milliarden an Geldern aus der Brüsseler EU-Kasse und das ohne Zinsen und Zurückzahlung, also geschenkt und ist trotzdem Pleite. Ich halte nicht viel von türkischen Politikern, aber selbst die wären nicht so schlecht wie die griechischen Politiker
Wir Griechen sind sehr gerne "Pleite" solange wir alle ein-zwei Häuschen am Meer unter der Sonne haben und ein,zwei Autos die uns in die nächste Stadt bringen.
:D
Soweit müssen einige andere erst mal kommen OBWOHL sie nicht wie die Griechen noch bis 1975 mit den Folgen von Krieg & Diktatur zu leiden hatten.
:rolleyes:
Du hast da irgendwas nicht verstanden..wir Griechen sind sehr glücklich damit das wir "unwichtig" sind.Darauf haben wir die letzten Jahrzehnte sogar hingearbeitet!Wir wollen endlich unsere Ruhe und vor allem mal länger als ein paar Jahre ohne Krieg oder sonstigem,hier sehr üblichem Balkanscheiß durchleben.Das "Wichtigsein" überlassen wir sehr gerne den anderen die es erst noch "lernen" müssen was dies heißt...Du ahnst überhaupt nicht wie sehr wir das "Wichtigsein" in unserer Geschichte zu hassen gelernt haben.
Bezüglich den "Medien"..es ist verständlich das sich alle großen Pleitegeier lieber mit den kleinen Pleitegeiern befassen.So können sie ihre Leute beruhigen..auch das war schon immer so in der Geschichte ändert aber trotzdem nichts an den traugigen Fakten und daran das man lernen muß zwischen objektiver Berichterstattung und Propaganda zu unterscheiden.
Die Griechen sind nicht unbedeutend, weil kein Mensch
unbedeutend ist. Ich habe mich klar in meinen Aussagen
auf Griechenland als reines Staatsgebilde eingeschränkt.
peacemaker
16.02.2010, 19:59
Ach so..:))
Wir Griechen sind sehr gerne "Pleite" solange wir alle ein-zwei Häuschen am Meer unter der Sonne haben und ein,zwei Autos die uns in die nächste Stadt bringen.
:D
Soweit müssen einige andere erst mal kommen OBWOHL sie nicht wie die Griechen noch bis 1975 mit den Folgen von Krieg & Diktatur zu leiden hatten.
:rolleyes:
also willst du uns erzählen das ihr Griechen doich die gelder der EU in eure eigen taschen investiert statt die EU kriterien zu erledigen.
undd das hast du sogar sehr schön mit den häuser geschrieben.
und ehrlich warst zu eure taschentrickdieb auch noch, bravo.:clp:
peacemaker
16.02.2010, 20:01
Die Griechen sind nicht unbedeutend, weil kein Mensch
unbedeutend ist. Ich habe mich klar in meinen Aussagen
auf Griechenland als reines Staatsgebilde eingeschränkt.
kein mensch ist unbedeutend, und alle würde der menschen sind untastbar, natürlich außer nikos.:D
Lucullus
16.02.2010, 20:11
Ach so..:))
Ist nun mal so. Zumal Griechenland selbst von den AH-64D nur die Block II hat und nicht die neueste Block III Version. Und wie gesagt nur 4 mit Longbow Radar.
Deswegen sage ich ja, Griechenland hat selbst Probleme Rüstungsgüter mit kleineren Stückzahlen zu bezahlen.
Wir Griechen sind sehr gerne "Pleite" solange wir alle ein-zwei Häuschen am Meer unter der Sonne haben und ein,zwei Autos die uns in die nächste Stadt bringen.
:D
Soweit müssen einige andere erst mal kommen OBWOHL sie nicht wie die Griechen noch bis 1975 mit den Folgen von Krieg & Diktatur zu leiden hatten.
:rolleyes:
Ich gönne ihnen die Autos und die Strandhäuser, nur sind diese eben wie man nun sieht nicht selbst erwirtschaft, sondern nur auf Pump finanziert. Zu viele Beamten, zu hohe Gehälter und keine Produktivität. Und jetzt bricht das Kartenhaus zusammen.
Ist nun mal so. Zumal Griechenland selbst von den AH-64D nur die Block II hat und nicht die neueste Block III Version. Und wie gesagt nur 4 mit Longbow Radar.
Deswegen sage ich ja, Griechenland hat selbst Probleme Rüstungsgüter mit kleineren Stückzahlen zu bezahlen.
Wen interssiert das denn ob diese Dinger jetzt A,B oder C Modelle sind?
Die Hubschrauber sind alle seit 1995 bestellt,im Dienst und auch natürlich bezahlt.
Welcher deutsche/französische Minister rennt denn einem Kunden die Bude ein um seinen Scheiß zu verkaufen (wie es Guido & Sarko momemtan bei uns machen)wenn Er auf einmal nicht nehr bezahlen kann?Jetzt ist mir klar wieso "Logik" kein türkisches Wort ist...
Ich gönne ihnen die Autos und die Strandhäuser, nur sind diese eben wie man nun sieht nicht selbst erwirtschaft, sondern nur auf Pump finanziert. Zu viele Beamten, zu hohe Gehälter und keine Produktivität. Und jetzt bricht das Kartenhaus zusammen.
Kümmert euch Türken lieber darum das eure Kinder endlich was zu futtern haben und nicht schon mit 4 Jahren auf der Straße arbeiten müssen.Meldet euch dann wider.
:rolleyes:
kein mensch ist unbedeutend, und alle würde der menschen sind untastbar, natürlich außer nikos.:D
Türken WÄREN gerne wichtig.Sind sie aber nicht.Waren sie nie.Deswegen nerven sie die ganze Welt wie wichtig sie "eines Tages" sein werden...
:)):)):)):)):)):)):)):))
peacemaker
17.02.2010, 17:06
Türken WÄREN gerne wichtig.Sind sie aber nicht.Waren sie nie.Deswegen nerven sie die ganze Welt wie wichtig sie "eines Tages" sein werden...
:)):)):)):)):)):)):)):))
der wunsch eines Nikos den er sehr gerne herbeigewünscht hätte.
die griechen sind nur wichtig um das Müll aus der EU zu kaufen, sonst haben sie die Fresse zu halten, amen.:D
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