Vollständige Version anzeigen : Benedikt ruft zum Kampf gegen das englische Homounwesen auf
Im September will Papst Benedikt England besuchen. Homosexuelle, Atheisten, Linke, Abtreiberinnen und Feministinnen rufen bereits heute zu Straßenprotesten und zu einem "heißen Empfang" auf.
Der Grund: Benedikt hat die Bischöfe Englands aufgefordert, mit "missionarischen Eifer" gegen das neue Gleichstellungsgesetz vorzugehen.
Nach diesem Gesetz wäre es zum Beispiel eine Diskriminierung, wenn die katholische Kirche homosexuelle Priester von ihren Aufgaben entbände. Auch die Richtlinie Benedikts, keine Homosexuellen in das Priesteramt zu berufen, wäre demnach gesetzeswidrig.
Mit anderen Worten: Enttarnte Homoverbrecher, die sich als Priester in die Kirche eingeschlichen haben, müßten weiterbeschäftigt werden.
http://www.zeit.de/gesellschaft/2010-02/grossbritannien-papst-homosexuelle
http://www.welt.de/politik/ausland/article6238342/Papst-will-missionarischen-Eifer-gegen-Schwule.html
Benedict rift zum Kampf gegen die Homosexuelle auf und die haben die Frechheit und wehren sich dagegen....
Die Labour-Regierung will die Kirchen wie andere Arbeitgeber behandeln, und dazu gehört unter anderem, dass die sexuelle Orientierung kein Einstellungskriterium sein darf. Für Priester und andere religiöse Berufe sollen weiter Ausnahmeregelungen gelten, aber nicht für einfache Verwaltungsangestellte.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,675451,00.html
Damit könnte der Vatikan also fortfahren:
Im Licht dieser Lehre hält es dieses Dikasterium im Einverständnis mit der Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung für notwendig, mit aller Klarheit festzustellen, daß die Kirche – bei aller Achtung der betroffenen Personen – jene nicht für das Priesterseminar und zu den heiligen Weihen zulassen kann, die Homosexualität praktizieren, tiefsitzende homosexuelle Tendenzen haben oder eine sogenannte homosexuelle Kultur unterstützen.
Die genannten Personen befinden sich nämlich in einer Situation, die in schwerwiegender Weise daran hindert, korrekte Beziehungen zu Männern und Frauen aufzubauen. Die negativen Folgen, die aus der Weihe von Personen mit tiefsitzenden homosexuellen Tendenzen erwachsen können, sind nicht zu übersehen.
Falls es sich jedoch um homosexuelle Tendenzen handelt, die bloß Ausdruck eines vorübergehenden Problems, wie etwa einer noch nicht abgeschlossenen Adoleszenz sind, so müssen sie wenigstens drei Jahre vor der Diakonenweihe eindeutig überwunden sein.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccatheduc/documents/rc_con_ccatheduc_doc_20051104_istruzione_ge.html
Benedict rift zum Kampf gegen die Homosexuelle auf und die haben die Frechheit und wehren sich dagegen....
Und wir Katholiken dürfen es dann ausbaden, wenn die Homoverbrecher in Priestergewändern sich an kleinen Jungs vergehen. Dann ist wieder die ganze katholische Kirche schuld.:rolleyes:
Ne, mein Lieber, wir wollen keine Homosexuellen mehr in Priesterämtern.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,675451,00.html
Damit könnte der Vatikan also fortfahren:
Du bist doch hier als Atheist immer ein großer Kirchenkritiker. Wenn ein Homosexueller sich an Kindern vergeht, dann philosophierst Du dummes Zeug über die Kirche. Und jetzt trittst Du für die Rechte Homosexueller ein, Priester zu werden?
Gerade so wie man es braucht ...
Du bist doch hier als Atheist immer ein großer Kirchenkritiker. Wenn ein Homosexueller sich an Kindern vergeht, dann philosophierst Du dummes Zeug über die Kirche. Und jetzt trittst Du für die Rechte Homosexueller ein, Priester zu werden?
Gerade so wie man es braucht ...
Ich trete nicht für ein "Recht" darauf ein, katholischer Priester werden zu können; ich sage nur, daß die RKK auch weiterhin ihre eigenen Kriterien wird anlegen können. Zumal es völlig an der Realität vorbeigeht, ausgerechnet Kirchenkritikern vorzuwerfen, daß Kinderschänder nach aufgedeckten Taten zu lange in Amt und Würden bleiben, ggf. nur versetzt werden etc. Ebenso falsch ist der Glaube, daß Pädophilie eine Folge der Homosexualität und ein dezidiertes Problem von Homosexuellen sei.
Credo, quia absurdum...
Brotzeit
03.02.2010, 18:14
Und wir Katholiken dürfen es dann ausbaden, wenn die Homoverbrecher in Priestergewändern sich an kleinen Jungs vergehen. Dann ist wieder die ganze katholische Kirche schuld.:rolleyes:
"Richtig Krabat!"
Sie ist tatsächlich Schuld! ..........
Und sonst niemand anderes!
Dürften kath. Priester heiraten ; dann gäbe es so gut wie kein pädophilen Schweinepriesterlein.
Klar Pfaffen sind auch Menschen ; deshalb gibt es auch Pfaffen , die glauben sie dürften die "Kinder G-ttes" :rolleyes: körperlich lieben ..........
Es sind die absurden; widerlichen und inhumanen Vorstellungen des "Zöööölllibbababates" die Priester krank und zu Kixxxxxfxxxxr machen!
Brotzeit
03.02.2010, 18:16
Ne, mein Lieber, wir wollen keine Homosexuellen mehr in Priesterämtern.
Warum deckt die widerliche Kkatholischeh Kirche diese pädophilen Pfaffen?
Warum werden sie nur versetzt anstatt gefeuert?
Es gibt genügend Fälle ..........
Erik der Rote
03.02.2010, 18:17
Im September will Papst Benedikt England besuchen. Homosexuelle, Atheisten, Linke, Abtreiberinnen und Feministinnen rufen bereits heute zu Straßenprotesten und zu einem "heißen Empfang" auf.
Der Grund: Benedikt hat die Bischöfe Englands aufgefordert, mit "missionarischen Eifer" gegen das neue Gleichstellungsgesetz vorzugehen.
Nach diesem Gesetz wäre es zum Beispiel eine Diskriminierung, wenn die katholische Kirche homosexuelle Priester von ihren Aufgaben entbände. Auch die Richtlinie Benedikts, keine Homosexuellen in das Priesteramt zu berufen, wäre demnach gesetzeswidrig.
Mit anderen Worten: Enttarnte Homoverbrecher, die sich als Priester in die Kirche eingeschlichen haben, müßten weiterbeschäftigt werden.
http://www.zeit.de/gesellschaft/2010-02/grossbritannien-papst-homosexuelle
http://www.welt.de/politik/ausland/article6238342/Papst-will-missionarischen-Eifer-gegen-Schwule.html
richtig so aber die westlichen Gesellschaften haben sowieso schon den Weg des Untergangs beschritten der Zorn Gottes kommt damit über sie !
BRDDR_geschaedigter
03.02.2010, 18:26
Hier hat die kath. Kirche recht. Aber das ist nur wieder die Außenlehre um die Gojem zu täuschen. :D
Anstatt alle Schwulen zu bekämpfen, sollten sie lieber mal das leidige Zölibat abschaffen. Wenn ein Pfaffe nicht darf, aber aber will (das ist halt die Natur)und er denn ganzen Tag von "knackigen" 13-jährigen umgeben ist, darf man sich nicht wundern, wenn es mal zu "Unfällen" kommt.
Erik der Rote
03.02.2010, 18:28
die öffentliche rechtlich abgesicherte Homounzucht wird der Hebel sein um die Reste europäischer Kultur und menschenwürdigen Zusammenleben gänzlich zu vernichten
bis zur vollkommen pervertierung jeglichen mneschlichen Zusammenlbens ist es dann auch nicht mehr weit
eine der Ursachen sind Gesellschaftlich das abstrakte positive Recht was die Pädolobby zu ihrer Umsetzung ihre Ziele missbraucht
damit werden alle sexuallethischen Dämme brechen und wir werden in einer absolut kalten atomisierten Perversenwelt aufwachen
Voortrekker
03.02.2010, 18:41
Anstatt alle Schwulen zu bekämpfen, sollten sie lieber mal das leidige Zölibat abschaffen. Wenn ein Pfaffe nicht darf, aber aber will (das ist halt die Natur)und er denn ganzen Tag von "knackigen" 13-jährigen umgeben ist, darf man sich nicht wundern, wenn es mal zu "Unfällen" kommt.
Das kann man so nicht sagen.
Der betreffende Mensch muss schon krank sein um sowas zu tun.
Vor allem sollte man als Gläubiger Christ doch seinen Trieb im Zaum halten können. Ein Priester muss doch davon ausgehen, dass Gott das sieht und ihn in die Hölle schickt.
Anstatt alle Schwulen zu bekämpfen, sollten sie lieber mal das leidige Zölibat abschaffen. Wenn ein Pfaffe nicht darf, aber aber will (das ist halt die Natur)und er denn ganzen Tag von "knackigen" 13-jährigen umgeben ist, darf man sich nicht wundern, wenn es mal zu "Unfällen" kommt.
13jährige Jungs sind nur für Homoperverse "knackig". Der normale Mann empfindet da nichts.
Oder möchtest Du uns von Dir erzählen? Gehst wohl ab bei 13jährigen Mädchen und Jungs und mußt daher ständig befriedigt werden, damit Du nicht ausflippst?
Anstatt alle Schwulen zu bekämpfen, sollten sie lieber mal das leidige Zölibat abschaffen. Wenn ein Pfaffe nicht darf, aber aber will (das ist halt die Natur)und er denn ganzen Tag von "knackigen" 13-jährigen umgeben ist, darf man sich nicht wundern, wenn es mal zu "Unfällen" kommt.
Es wird niemand gezwungen Priester zu werden und das Zölibat abzulegen.
England ist in dieser Frage einfach nur noch verkommen. Katholische Waisenhäuser wurden geschlossen weil sie sich weigerten Kinder an Homosexuelle zu adoptieren - statt dessen hat man die Kinder praktisch lieber auf die Straße gesetzt. Das ist nicht nur krank, sondern ein Verbrechen.
Benedict rift zum Kampf gegen die Homosexuelle auf und die haben die Frechheit und wehren sich dagegen....
Quatsch, zum "Kampf" aufrufen dürfen doch nur Grüne, Linke, Homosexuelle, etc.
Der Papst will kein Gleichstellungsgesetz, nicht mehr und nicht weniger.
Nanninga
03.02.2010, 18:51
Im September will Papst Benedikt England besuchen. Homosexuelle, Atheisten, Linke, Abtreiberinnen und Feministinnen rufen bereits heute zu Straßenprotesten und zu einem "heißen Empfang" auf.
Hallo, werte Forengemeinschaft, mal wieder sehr viel Gesindel auf einem Haufen.
Es wird niemand gezwungen Priester zu werden und das Zölibat abzulegen.
Mutmaßliche Pädokriminelle suchen sich oft Berufe aus, wo sie viel mit Kindern zusammen sind.
Erik der Rote
03.02.2010, 19:03
Mutmaßliche Pädokriminelle suchen sich oft Berufe aus, wo sie viel mit Kindern zusammen sind.
und diese Pädokriminelle werden in den allermeisten Fällen von der Gesell. vor ihren Taten als schwul bezeichnet !
@Mods:
Krabat hat den Strang nicht aufgemacht, um dieses Thema zu diskutieren, sondern einzigst um wieder gegen die Forengemeinschaft rumpöbeln zu können. Das sieht man in dem Verlauf des Stranges, wo er die erstbeste Gelegenheit dazu genutzt hat, um frei von jeglicher Thematik wüste Beleidigungen loszuwerden.
Cinnamon
03.02.2010, 19:08
Und wir Katholiken dürfen es dann ausbaden, wenn die Homoverbrecher in Priestergewändern sich an kleinen Jungs vergehen. Dann ist wieder die ganze katholische Kirche schuld.:rolleyes:
Ne, mein Lieber, wir wollen keine Homosexuellen mehr in Priesterämtern.
Du siehst zuviel katholisches Fernsehen. Die wenigsten Männer, die sich an Jungs vergehen sind tatsächlich schwul.
und diese Pädokriminelle werden in den allermeisten Fällen von der Gesell. vor ihren Taten als schwul bezeichnet !
Jemand der ein kleines Mädchen vergewaltigt, ist schwul?
Mutmaßliche Pädokriminelle suchen sich oft Berufe aus, wo sie viel mit Kindern zusammen sind.
Das ist doch eben das Problem und nicht das Zölibat als solches. Das Zölibat ruft diese Erscheinung nämlich nicht hervor.
Cinnamon
03.02.2010, 19:10
Im September will Papst Benedikt England besuchen. Homosexuelle, Atheisten, Linke, Abtreiberinnen und Feministinnen rufen bereits heute zu Straßenprotesten und zu einem "heißen Empfang" auf.
Der Grund: Benedikt hat die Bischöfe Englands aufgefordert, mit "missionarischen Eifer" gegen das neue Gleichstellungsgesetz vorzugehen.
Nach diesem Gesetz wäre es zum Beispiel eine Diskriminierung, wenn die katholische Kirche homosexuelle Priester von ihren Aufgaben entbände. Auch die Richtlinie Benedikts, keine Homosexuellen in das Priesteramt zu berufen, wäre demnach gesetzeswidrig.
Mit anderen Worten: Enttarnte Homoverbrecher, die sich als Priester in die Kirche eingeschlichen haben, müßten weiterbeschäftigt werden.
http://www.zeit.de/gesellschaft/2010-02/grossbritannien-papst-homosexuelle
http://www.welt.de/politik/ausland/article6238342/Papst-will-missionarischen-Eifer-gegen-Schwule.html
Wieso "Homoverbrecher"? Was haben Homosexuelle dir getan? Hat dich einer letztlich abblitzen lassen und du musstest ganz doll in dein Kissen weinen? Dann wärst du bei der Emoszene besser aufgehoben, Krabat.
Erik der Rote
03.02.2010, 19:10
Jemand der ein kleines Mädchen vergewaltigt, ist schwul?
das kommt nur in den allerwenigsten Fällen vor die Betroffenen sind meist zu 100 % Männer / damals Jungen wie im Fall dieses Jesuitengyms jetzt
Cinnamon
03.02.2010, 19:11
Das ist doch eben das Problem und nicht das Zölibat als solches. Das Zölibat ruft diese Erscheinung nämlich nicht hervor.
Das Zölibat produziert aber z. B., dass ein Priester, der durch einen "Fehltritt" Vater wurde sich nicht zu seinem Kind bekennen darf und für sein Kind kein Vater sein kann. Wie verlogen.
Das ist doch eben das Problem und nicht das Zölibat als solches. Das Zölibat ruft diese Erscheinung nämlich nicht hervor.
Doch. Auch wenn einer nicht mußmaßlich Pädokriminell ist, und Pfaffe wird, wird er immer noch von denn ältesten aller Triebe beherrscht.
Hinzu kommt, das im NT zwar der Sex mit einer erwachsenen Frau explizit verboten ist, aber nicht die Vergewaltigung eines Kindes.
Cinnamon
03.02.2010, 19:15
Doch. Auch wenn einer nicht mußmaßlich Pädokriminell ist, und Pfaffe wird, wird er immer noch von denn ältesten aller Triebe beherrscht.
Hinzu kommt, das im NT zwar der Sex mit einer erwachsenen Frau explizit verboten ist, aber nicht die Vergewaltigung eines Kindes.
Im NT heißt es aber:
„Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet, nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren; er sei kein Trinker und kein gewalttätiger Mensch, sondern rücksichtsvoll; er sei nicht streitsüchtig und nicht geldgierig. Er soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen.“
Ich lese da jetzt nicht, dass Sex mit einer erwachsenen Frau verboten wäre.
Das Zölibat produziert aber z. B., dass ein Priester, der durch einen "Fehltritt" Vater wurde sich nicht zu seinem Kind bekennen darf und für sein Kind kein Vater sein kann. Wie verlogen.
Wer Fehltritte begeht hat im Priesteramt nichts zu suchen, sollte austreten, sich eine Arbeitsstelle am Fließband suchen und die Frau mit der er das Kind hat heiraten - ist doch kein Problem, nur halt eine Zeitverschwendung beim Theologiestudium. Es wird niemand zu irgendwas gezwungen, aber die Kirche will nunmal, dass man das Amt in Ehren hält wenn man es denn besetzt. Dagegen ist nichts einzuwenden.
Alpha.Bravo.Charlie
03.02.2010, 19:18
Also irgendwie gefällt mir unser Benedikt :D Der hat wenigtens Eier, eckt öfter mal an und steht noch dazu. Da könnt ihr sagen was ihr wollt, vor dem Mann hab ich mehr Respekt als vor allen Politikern in Europa zusammen.
Doch. Auch wenn einer nicht mußmaßlich Pädokriminell ist, und Pfaffe wird, wird er immer noch von denn ältesten aller Triebe beherrscht.
Wer zur Hölle zwingt die Person denn ihr Amt dann weiterhin zu behalten? Ist die kath. Kirche eine Sekte die einen verfolgt wenn man nichtmehr mitmachen will?
Cinnamon
03.02.2010, 19:21
Wer Fehltritte begeht hat im Priesteramt nichts zu suchen, sollte austreten, sich eine Arbeitsstelle am Fließband suchen und die Frau mit der er das Kind hat heiraten - ist doch kein Problem, nur halt eine Zeitverschwendung beim Theologiestudium. Es wird niemand zu irgendwas gezwungen, aber die Kirche will nunmal, dass man das Amt in Ehren hält wenn man es denn besetzt. Dagegen ist nichts einzuwenden.
"Wer von euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein". Wir alle leisten uns mal Fehltritte, das gehört zu unserem Menschsein dazu. Bei so einem Fehltritt sollte die Kirche dem Priester ermöglichen, zu seinem Kind zu stehen. Ich halte es für schlimmer, sein Kind verleugnen zu müssen als sich im Priesteramt so einen Fehltritt zu leisten.
das kommt nur in den allerwenigsten Fällen vor die Betroffenen sind meist zu 100 % Männer / damals Jungen wie im Fall dieses Jesuitengyms jetzt
Das liegt daran, das viel mehr Jungen als Mädchen Ministranten werden und in manchen Gemeinden nur ausschließlich Jungen zur Verfügung stehen
(...)
"Wer von euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein".
*Stein werf*. :D
Wir alle leisten uns mal Fehltritte, das gehört zu unserem Menschsein dazu. Bei so einem Fehltritt sollte die Kirche dem Priester ermöglichen, zu seinem Kind zu stehen. Ich halte es für schlimmer, sein Kind verleugnen zu müssen als sich im Priesteramt so einen Fehltritt zu leisten.
Die Kirche verbietet das doch nicht, nur beschäftigt sie einen dann eben nicht mehr weiter. Berufliche Konventionen gibt es in vielen Berufen.
Wer zur Hölle zwingt die Person denn ihr Amt dann weiterhin zu behalten? Ist die kath. Kirche eine Sekte die einen verfolgt wenn man nichtmehr mitmachen will?
Warum werden erwischte Pfaffen nur beurlaubt oder in eine andere Gemeinde versetzt, anstatt ganz rauszufliegen?
Laut kircheninterner Schätzung ist in Deutschland jeder 50. Pfaffe pädophil. Die Dunkelziffer dürfte um einiges höher sein.
Brotzeit
03.02.2010, 19:37
England ist in dieser Frage einfach nur noch verkommen. Katholische Waisenhäuser wurden geschlossen weil sie sich weigerten Kinder an Homosexuelle zu adoptieren - statt dessen hat man die Kinder praktisch lieber auf die Straße gesetzt. Das ist nicht nur krank, sondern ein Verbrechen.
Was ist mit den Rechtsverstößen und den unmoralischen Verhalten der kath. Kirche in Bezug auf Frauen ?
Ist es nicht krank , wenn die kath. Kirche Frauen ihre Lebensgrundlage; ihren Arbeitsplatz "entzieht", weil sie von ihrem Mann geschieden wird?
Was ist daran "moralisch" wenn unschuldige Kinder ins Heim müssen oder gar auf der Strasse landen bzw. leben müssen , weil die Mutte rvon ihren Arbeitgeber Kirche gekündigt wird , weil sie geschieden wurde?
Die RKK ist und bleibt ein janusköpfiger ; verlogener Verein, der rein finanzwirtschaftliche Interessen vertritt und der alte Greis; diese Marionette, die sich Papst nennt, ist der "grosse Vorstandvorsitzende"!
Brotzeit
03.02.2010, 19:41
Warum werden erwischte Pfaffen nur beurlaubt oder in eine andere Gemeinde versetzt, anstatt ganz rauszufliegen?
Ganz zu schweigen davon ............
Warum hört man so wenig in der Öffentlichkeit davon, wenn die lieben Kleriker mit pädophilen Eigenschaften verurteit werden? Wenn sie überhaupt verurteilt werden!
..........................
Wer bezahlt eigentlich da wen und wann ?
Brotzeit
03.02.2010, 19:43
Die Kirche verbietet das doch nicht, nur beschäftigt sie einen dann eben nicht mehr weiter. Berufliche Konventionen gibt es in vielen Berufen.
Das wird die ehemalige "Haushaltshilfe" und geschieden Mutter mit einem sarkastischen Lachen quittieren!
Keine Wirtschaftsorganisation ist diesbezüglich so verlogen die RKK!
Brotzeit
03.02.2010, 19:44
..........................in manchen Gemeinden nur ausschließlich Jungen zur Verfügung stehen
Du sprichst da einen zusätzlichen Aspekt gelassen aus Manitcor!
Die Betonung liegt in deinem Satz auf "zur Verfügung" .......... :rolleyes:
Brotzeit
03.02.2010, 19:47
"Wer von euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein". Wir alle leisten uns mal Fehltritte, das gehört zu unserem Menschsein dazu. Bei so einem Fehltritt sollte die Kirche dem Priester ermöglichen, zu seinem Kind zu stehen. Ich halte es für schlimmer, sein Kind verleugnen zu müssen als sich im Priesteramt so einen Fehltritt zu leisten.
Dieser "Fehltritt" ist in den Augen der arroganten und bornierten RKK schlimmer als ein Verbrechen; es ist ein Fehler! .........
Erik der Rote
03.02.2010, 19:48
Das liegt daran, das viel mehr Jungen als Mädchen Ministranten werden und in manchen Gemeinden nur ausschließlich Jungen zur Verfügung stehen
das glaubst du wohl selbst nicht!
normale Männer spielen nicht an fremden Schwänzen rum schon gar nicht bei Kindern.
Brotzeit
03.02.2010, 19:50
das glaubst du wohl selbst nicht!
normale Männer spielen nicht an fremden Schwänzen rum schon gar nicht bei Kindern.
Sind Pfaffen normale Männer ?
Ich bezweifele es! ........
das glaubst du wohl selbst nicht!
normale Männer spielen nicht an fremden Schwänzen rum schon gar nicht bei Kindern.
Normale Männer verpflichten sich auch nicht zeitlebens, niemals mit einer Frau zu schlafen.
Warum werden erwischte Pfaffen nur beurlaubt oder in eine andere Gemeinde versetzt, anstatt ganz rauszufliegen?
Weiß ich nicht, ist die kath. Kirche für verantwortlich.
Erik der Rote
03.02.2010, 20:25
Normale Männer verpflichten sich auch nicht zeitlebens, niemals mit einer Frau zu schlafen.
außer sie lieben sie !
Felix Krull
03.02.2010, 20:29
Normale Männer verpflichten sich auch nicht zeitlebens, niemals mit einer Frau zu schlafen.
Wenn sie es aber doch tun, dann folgen sie dem Ruf der Natur. Wer als Erwachsener Mann an den Pimmeln kleiner Jungs rumspielt, der folgt nur dem Ruf seiner Geisteskrankheit.
Erik der Rote
03.02.2010, 20:32
wer sexuelle Perversionen an sich feststellt sollte das Priesteramt aufgeben bzw. es erst gar nicht wählen
wer dies macht besudelt nicht nur die Kinder sondern auch den sittlichen Glauben von Millionen Menschen und wird doppelt schuldig !
und ine Kirche und ein Glauben der sich ernst nimmt müsste da absolt rigors durchgreifen !
bloß die Kirche fehlt es in der westlichen Welt so an Amtsträgern das sie jeden nehmen statt lieber die Stellen unbesetzt zu lassen und den Kult auszusetzen !
und den solange auszusetzen bis sich Kandidaten finden die sexuell normal sind !
Gut, dass du auf Benedikts scharfe aber angemessene Worte hinweist. Während die Insulaner entschieden gegen die Christenheit vorgehen, unterrichtet ein islamischer Extremist an einer der renommiertesten Hochschulen des Landes, der LSE:
A senior figure in Hizb ut-Tahrir, a hardline Islamist group that the Government keeps “under continuous review” and the Conservatives want to ban, is teaching and preaching at a top university.
The Times has learnt that Reza Pankhurst, who was imprisoned in Egypt for membership of the group, is a teacher at the London School of Economics and regularly preaches to students at Friday prayers.
A society member told The Times: “He preaches every other week and is constantly bringing the subject around to politics, talking about Afghanistan and the need to establish the Caliphate [Islamic state].
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article6988753.ece
Ausonius
03.02.2010, 21:23
Benedikt? Ist das nicht der Typ mit der femininen Art und der Fistelstimme?
Ausonius
03.02.2010, 21:26
Das kann man so nicht sagen.
Der betreffende Mensch muss schon krank sein um sowas zu tun.
Vor allem sollte man als Gläubiger Christ doch seinen Trieb im Zaum halten können. Ein Priester muss doch davon ausgehen, dass Gott das sieht und ihn in die Hölle schickt.
Als guter Katholike geht er dann eben etwas häufiger beichten und seine Sünden bekennen.
Sauerländer
03.02.2010, 21:35
Wer Fehltritte begeht hat im Priesteramt nichts zu suchen, sollte austreten, sich eine Arbeitsstelle am Fließband suchen...
"Priester" ist nicht einfach irgendein Job, auf den man sich bewirbt und den man einfach wieder kündigt, wenn man einen findet, der spannender aussieht. Eine Weihe ist nicht einfach so aufzuheben.
†
Ich pöbel nicht gegen Katholiken. Ich zeige auf Mißstände auf, auf eindeutige Falschaussagen, die in den meisten Fällen von dir kommen. Das nennt man Kritik, die man damit versucht zu lösen, indem man nachvollziehbare Gegenargumente veröffentlicht und das ist etwas, was du überhaupt nicht mehr zu kennen scheinst.
Du hast in deinem letzten Hetzstrang nicht nur von mir sämtliche Aufforderungen ignoriert, eine Quelle für deine abenteuerlichen Behauptungen zu zeigen. Von dir kam überhaupt nichts, nur Beleidigungen, sonst nichts. Das ist keine Grundlage für eine Diskussion.
Einer, der sich wie du so dermaßen daneben benimmt, denn kann man garnicht ernst nehmen. Und selbst jetzt hast du mich zweimal als Tucke beleidigt. Was soll das?
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PS: Ich hab dich nicht bei den Mods verpetzt. Das war ein anderer gewesen. Du, mein lieber Krabat bist hier auf dem absteigenden Ast, nicht ich
PS: Ich hab dich nicht bei den Mods verpetzt. Das war ein anderer gewesen. Du, mein lieber Krabat bist hier auf dem absteigenden Ast, nicht ich
Mir geht es hier um den Papst und um England. Warum User wie Du nur an mir interessiert sind, weiß ich nicht.
Es macht aber keinen Sinn mit Dir zu reden, weil fast jeder Beitrag an Dich gelöscht wird.
Wen Du auf welchem Ast siehst, interessiert mich auch nicht. Du bist offenbar verrückt.
Mir geht es hier um den Papst und um England. Warum User wie Du nur an mir interessiert sind, weiß ich nicht.
Es macht aber keinen Sinn mit Dir zu reden, weil fast jeder Beitrag an Dich gelöscht wird.
Wen Du auf welchem Ast siehst, interessiert mich auch nicht. Du bist offenbar verrückt.
Hast du dich schonmal gefragt, warum deine Beiträge gelöscht werden? Kleiner Tipp: Die Bezeichnung ww bedeutet Wortwahl.
Du merkst es anscheinend nichtmal mehr, wenn du hier andere User beleidigst und das ist etwas, worüber man sich wirklich Sorgen machen sollte.
Die anderen User sind an dir interessiert, weil sie dich amüsant finden. Sie machen sich über dich lustig. Dein verquertes Weltbild nimmt hier niemand ernst - auch nicht die richtigen Katholiken hier. Du bist hier zum unfreiwilligen Forenclown geworden und das ist es was ich mit Forenhaustier meinte.
Ich bin einer der wenigen hier, die ernsthaft an einer Diskussion mit dir interessiert sind. Was meinst du, warum ich dir sonst einen Waffenstillstand vorgeschlagen habe? Der einzigste Grund ist, weil ich vernünftig mit dir diskutieren will. Du bist wirklich ein Unikat. Man trifft selbsten einen, der so verbohrte Ansichten vertritt, wie du (ich nehme dabei an, das du auch tatsächlich glaubst, was du schreibst).
Aber du scheinst wirklich nicht mehr in der Lage zu sein, Freund und Feind voneinander zu unterscheiden. Es ist hoffnungslos mit dir.
Hast du dich schonmal gefragt, warum deine Beiträge gelöscht werden? Kleiner Tipp: Die Bezeichnung ww bedeutet Wortwahl.
Du merkst es anscheinend nichtmal mehr, wenn du hier andere User beleidigst und das ist etwas, worüber man sich wirklich Sorgen machen sollte.
Die anderen User sind an dir interessiert, weil sie dich amüsant finden. Sie machen sich über dich lustig. Dein verquertes Weltbild nimmt hier niemand ernst - auch nicht die richtigen Katholiken hier. Du bist hier zum unfreiwilligen Forenclown geworden und das ist es was ich mit Forenhaustier meinte.
Ich bin einer der wenigen hier, die ernsthaft an einer Diskussion mit dir interessiert sind. Was meinst du, warum ich dir sonst einen Waffenstillstand vorgeschlagen habe? Der einzigste Grund ist, weil ich vernünftig mit dir diskutieren will. Du bist wirklich ein Unikat. Man trifft selbsten einen, der so verbohrte Ansichten vertritt, wie du (ich nehme dabei an, das du auch tatsächlich glaubst, was du schreibst).
Aber du scheinst wirklich nicht mehr in der Lage zu sein, Freund und Feind voneinander zu unterscheiden. Es ist hoffnungslos mit dir.
Also ich glaube Du liebst mich, sonst würdest Du mir nicht so lange Beiträge schreiben.
Ich werde Dir eine Freundschanfrage schicken.
Also ich glaube Du liebst mich, sonst würdest Du mir nicht so lange Beiträge schreiben.
Ich werde Dir eine Freundschanfrage schicken.
Lange Beiträge machen mir nichts aus. Ich mach 350 Anschläge/min blind, da hält mich das tippen in keinster Weise auf.
Natürlich kannst du mir eine Freundschaftsanfrage schicken, da kann ich dich nicht von abhalten, aber bevor ich diese beantworte, mußt du mich erstmal noch von deinem ernsthaften Diskussionswillen überzeugen.
dr-esperanto
03.02.2010, 23:38
Anstatt alle Schwulen zu bekämpfen, sollten sie lieber mal das leidige Zölibat abschaffen. Wenn ein Pfaffe nicht darf, aber aber will (das ist halt die Natur)und er denn ganzen Tag von "knackigen" 13-jährigen umgeben ist, darf man sich nicht wundern, wenn es mal zu "Unfällen" kommt.
Umso größer aber auch das Opfer und das Verdienst für das Himmelreich, wenn man der Versuchung widersteht!
dr-esperanto
03.02.2010, 23:47
die öffentliche rechtlich abgesicherte Homounzucht wird der Hebel sein um die Reste europäischer Kultur und menschenwürdigen Zusammenleben gänzlich zu vernichten
bis zur vollkommen pervertierung jeglichen mneschlichen Zusammenlbens ist es dann auch nicht mehr weit
eine der Ursachen sind Gesellschaftlich das abstrakte positive Recht was die Pädolobby zu ihrer Umsetzung ihre Ziele missbraucht
damit werden alle sexuallethischen Dämme brechen und wir werden in einer absolut kalten atomisierten Perversenwelt aufwachen
Genau das steckt hinter den Homo-Plänen der perfida Albion! Zersetzung der bürgerlichen Gesellschaft zur Errichtung des fabianischen Sozialismus, Vernichtung der bourgeoisen Mittelschicht und die Unterschicht als Arbeitsvieh gehalten für den englischen Adel und die Rothschild-Mischpoke.
dr-esperanto
03.02.2010, 23:51
http://www.kreuz.net/article.10609.html
Umso größer aber auch das Opfer und das Verdienst für das Himmelreich, wenn man der Versuchung widersteht!
Wenn es für dich schon ein Opfer darstellt, nicht kleine Kinder ficken zu wollen, ist dein Maßstab aber schon sehr gering ausgefallen. :P
PS: Die hetzerische Fundamentalistenblatschbörse kreuz.net ist keine seriöse Quelle, die ich als seriösen Journalismus anerkenne.
Tonsetzer
04.02.2010, 07:12
So so, die Kirche ist also gegen das Gleichbehandlungsgesetz in GB.
Haben wir in D nicht auch das AGG, wo war da der Aufschrei, oder habe ich da was verpasst ?
Unschlagbarer
04.02.2010, 08:39
Im September will Papst Benedikt England besuchen. Homosexuelle, Atheisten, Linke, Abtreiberinnen und Feministinnen rufen bereits heute zu Straßenprotesten und zu einem "heißen Empfang" auf.Man kann nur hoffen, dass sie dem alten Sack mal richtig die Hölle heiß machen.
_
Cinnamon
04.02.2010, 08:48
Umso größer aber auch das Opfer und das Verdienst für das Himmelreich, wenn man der Versuchung widersteht!
Wo steht das?
Unschlagbarer
04.02.2010, 09:08
Wo steht das?Glaubst du auch nur das, was du schwarz auf weiß hast?
_
Die katholische Kirche mit ihrer bemerkenswerten Historie in Sachen Negierung wissenschaftlicher Erkenntnisse sowie einem atemberaubenden Lineup von Mißbrauchsopfern notgeiler Pädophiler gilt nicht als erste Adresse, wenn es um die Einordnung von Homosexualität geht, auch wenn sie eine der größten Gay Communities weltweit ist.
Cinnamon
04.02.2010, 09:12
Glaubst du auch nur das, was du schwarz auf weiß hast?
_
Nein. Aber ich finde nirgendwo in der Bibel, dass der "Lohn im Reiche Gottes" für die Gläubigen unterschiedlich ist. Das zeigt schon die Geschichte von dem Weinbergbesitzer.
cajadeahorros
04.02.2010, 09:26
If you want to go to heaven when you die
you must wear a rangers scarf and rangers tie
you must wear a Rangers Bonnit
With FUCK THE POPE upon it
Obwohl das Lied noch besser ist:
Hello, Hello, How do you do?
We hate the boys in royal blue,
We hate the boys in emerald green,
So hang the pope and fuck the queen.
Auch nicht schlecht:
The pope he is a Nazi
He was in Hitlers youth
And he likes to bless the wee young boys
cos he's a fuckin poof
Bergischer Löwe
04.02.2010, 09:45
Offenbar ist die in diesem Strang thematisierte "notorische" Päderastie katholischer Priester kein Monopol dieser Konfession:
http://www.welt.de/vermischtes/article3034031/Kirche-entlaesst-Diakon-wegen-Kindesmissbrauchs.html
Es müssen dringend schärfere Strafmaßnahmen gegen Kinderschänder gefasst werden. Nur kann weder der Papst oder ein evangelischer Landesbischof helfen. Da ist Frau Dr. Leutheuser-Schnarrenberger und ihre Amtsvorgänger zuständig. Und offenbar passiert hier rein gar nichts.
DJ_rainbow
04.02.2010, 09:52
Who the fuck is Benedikt? Der soll sich aus Dingen raushalten, von denen er keine Ahnung hat.
Ich als orthodoxer Atheist mische mich ja auch nicht in den katholischen Aberglauben ein.
Erdmänneken
04.02.2010, 10:53
"Wer von euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein". Wir alle leisten uns mal Fehltritte, das gehört zu unserem Menschsein dazu. Bei so einem Fehltritt sollte die Kirche dem Priester ermöglichen, zu seinem Kind zu stehen. Ich halte es für schlimmer, sein Kind verleugnen zu müssen als sich im Priesteramt so einen Fehltritt zu leisten.
In dieser Diskussion fällt mir immer wieder auf, dass auf der einen Seite die hohe Bedeutung von Familie als ein grundlegendes menschliches Bedürfnis betrachtet wird und andererseits dann verwundert festgestellt, dass sich dieses auch bei Priestern und Nonnen nicht unterdrücken lässt.
Es wird Zeit anzuerkennen, dass es eine zusätzlich Ebene gibt, die das Verhalten des Menschen nachhaltig beeinflusst, nämlich die des "Triebes". Aber in einem positiven Sinn verwendet. Sich permanent über die vom Körper und von der Psyche gesendeten Signale hinweg zu setzen, macht entweder krank oder es kommt bei vielen zu "Fehltritten" und zwar in jeder Ausprägung.
Ein neues Bewusstsein und ein neuer Umgang mit der Thematik erscheint mir zwingend notwendig, denn die Probleme die daraus resultieren werden immer offensichtlicher und schaden dem Ansehen der katholischen Kirche.
Erik der Rote
04.02.2010, 11:15
Gendermainstreaming die Kampfideologie der Homo- und Pädolobby versucht die Geschlechtsabgrenzung so gut es geht weiter zu vermischen um noch mehr junge Leute in ihrer sexuellen Identitätsentwicklung nachhaltig zu stören um neue Homos für für die Zukunft zu züchten - die dann wiederum treue Gefolgsleute der Homounzucht-Lobbyisten werden !
ihr werdet sehen in ein paar Jahren werden in unseren Schulen die Hälfte der Jahrgänge aus Homos bestehen
Jungentoiletten in Schulen werden dann noch eine andere Funktion wahrnehmen !
diese aggressive Ideologie ist noch schlimmer als die Islamisierung !
Die katholische Kirche mit ihrer bemerkenswerten Historie in Sachen Negierung wissenschaftlicher Erkenntnisse sowie einem atemberaubenden Lineup von Mißbrauchsopfern notgeiler Pädophiler gilt nicht als erste Adresse, wenn es um die Einordnung von Homosexualität geht, auch wenn sie eine der größten Gay Communities weltweit ist.
Marc, Wortwahl???
"Richtig Krabat!"
Sie ist tatsächlich Schuld! ..........
Und sonst niemand anderes!
Dürften kath. Priester heiraten ; dann gäbe es so gut wie kein pädophilen Schweinepriesterlein.
Klar Pfaffen sind auch Menschen ; deshalb gibt es auch Pfaffen , die glauben sie dürften die "Kinder G-ttes" :rolleyes: körperlich lieben ..........
Es sind die absurden; widerlichen und inhumanen Vorstellungen des "Zöööölllibbababates" die Priester krank und zu Kixxxxxfxxxxr machen!
Marc, Wortwahl!!!!
Warum deckt die widerliche Kkatholischeh Kirche diese pädophilen Pfaffen?
Warum werden sie nur versetzt anstatt gefeuert?
Es gibt genügend Fälle ..........
Marc, Wortwahl!!!
Marc, Wortwahl!!!
Die Meinungsfreiheit wirst du nicht einschränken können, da kannst du soviel bei den Mods petzen, wie du willst. Das pädophile Pfaffen von oben her beschützt wird, ist unbestreibar.
Der Beruf des Pfaffen zu wählen ist für Pädokriminelle Pfaffen immer noch die erste Wahl. Kein anderer Arbeitgeber vertuscht und verharmlost kriminelle Handlungen so sehr, wie die KK.
Ein Pädo-Kindergärtner oder Lehrer wird angezeigt und er erhält Berufsverbot. Ein Pfaffe wird eine zeitlang beurlaubt und bekommt dann eine neue Gemeinde zugewiesen, wo neue ahnungslose Eltern ihre Kinder zu diesem Monster schicken.
Die KK ist das reinste Paradies für kriminelle Päderasten!!!
Und auch du bildest da keine Ausnahme. Anstatt dich eindeutig zu distanzieren, versuchst du denn Weg der Zensur zu gehen...
***censored - wtf***
Heulsuse.
Schreib Dich ruhig aus. Deine Beiträge löscht niemand.
Mann Gottes, die beanstandeten Passagen sind völlig harmlos.
Die Meinungsfreiheit wirst du nicht einschränken können, da kannst du soviel bei den Mods petzen, wie du willst. Das pädophile Pfaffen von oben her beschützt wird, ist unbestreibar.
Der Beruf des Pfaffen zu wählen ist für Pädokriminelle Pfaffen immer noch die erste Wahl. Kein anderer Arbeitgeber vertuscht und verharmlost kriminelle Handlungen so sehr, wie die KK.
Ein Pädo-Kindergärtner oder Lehrer wird angezeigt und er erhält Berufsverbot. Ein Pfaffe wird eine zeitlang beurlaubt und bekommt dann eine neue Gemeinde zugewiesen, wo neue ahnungslose Eltern ihre Kinder zu diesem Monster schicken.
Die KK ist das reinste Paradies für kriminelle Päderasten!!!
Und auch du bildest da keine Ausnahme. Anstatt dich eindeutig zu distanzieren, versuchst du denn Weg der Zensur zu gehen ***
Manche dürfen persönlich beleidigen wie sie wollen. Hier wird mir unterstellt, ich möchte, daß Kinder vergewaltigt werden.
Manche dürfen persönlich beleidigen wie sie wollen. Hier wird mir unterstellt, ich möchte, daß Kinder vergewaltigt werden.
Es gibt einen gewaltigen Unterschied, ob ein User persönlich beleidigt wird, oder eine öffentliche Instition. Auch ist deine Unterstellung wieder einmal völlig an den Haaren herbeigezogen. Ist sagte, das du blind für jegliche Kritik der KK bist, auch wenn sie wie hier in diesem Fall eindeutig schuldig ist und die Pädokriminalität in den eigenen Reihen nicht so bekämpft, wie sie eigendlich sollte.
Auch die Scheiße des Vatikans ist gewaltig am stinken. Sie hat keinen Rosenduft, nur weil sie einem Verein angehört, dem du uneingeschränkt loyal bist.
Mann Gottes, die beanstandeten Passagen sind völlig harmlos.
Weißt Du, wenn man lange genug im Gestank sitzt, dann riecht man es nicht mehr. Möchte mal wissen, was Du für eine Heulsuse bist, wenn Du ins Forum kommst, und dann liest "Der Wtf möchte, daß kleine Kinder vergewaltigt werden", "Der WTF ist in einem Pädophilenverein", "Der WTF ist ein Scheiß-Atheistchen", dann, guter Mann, möchte ich Dich mal sehen wie Du reagierst.
Ihr Moderatoren solltet alle mal mit Zweitnick als ganz normale user schreiben, inkognito. Das würde Euch einen Einblick in dieses Forum geben, den Ihr heute nicht habt.
So - und jetzt weiter im Strang. Stören wir die Beleidiger nicht weiter. Ihr könnt ja dann wiederkommen, um meine Antworten zu löschen.
Schönen Tag, WTF!
"Priester" ist nicht einfach irgendein Job, auf den man sich bewirbt und den man einfach wieder kündigt, wenn man einen findet, der spannender aussieht. Eine Weihe ist nicht einfach so aufzuheben.
Kommt darauf an aus wessen Betrachtungsweise.
Die KK ist auch ein Pädophilenfreundlicher Verein, das ist unbestreibar.
Weißt Du, wenn man lange genug im Gestank sitzt, dann riecht man es nicht mehr. Möchte mal wissen, was Du für eine Heulsuse bist, wenn Du ins Forum kommst, und dann liest "Der Wtf möchte, daß kleine Kinder vergewaltigt werden", "Der WTF ist in einem Pädophilenverein", "Der WTF ist ein Scheiß-Atheistchen", dann, guter Mann, möchte ich Dich mal sehen wie Du reagierst.
Ich habe noch nie eine Beleidigung gegen mich gelöscht.
Manche dürfen persönlich beleidigen wie sie wollen. Hier wird mir unterstellt, ich möchte, daß Kinder vergewaltigt werden.
Die Passage möchte ich dochmal lesen. Falls es sie gäbe, wäre sie selbstverständlich inakzeptabel.
Bene täte gut daran erst mal diese seiner Angestellten - die Kinderversauer
- zur Ordnung zu rufen.
Cinnamon
04.02.2010, 13:23
Die Passage möchte ich dochmal lesen. Falls es sie gäbe, wäre sie selbstverständlich inakzeptabel.
Ich nehme an, Krabat bezieht sich hierauf:
Und auch du bildest da keine Ausnahme. Anstatt dich eindeutig zu distanzieren, versuchst du denn Weg der Zensur zu gehen ***
Wenn Krabat nun Zensur kirchenkritischer Beiträge will, und dass die Kirche diese Monster schützt ist nun wirklich Fakt, dann muss er mit solchen Unterstellungen auch leben. Immerhin ändert sich ohne Kritik ja nichts.
Unschlagbarer
04.02.2010, 13:25
Ihr Moderatoren solltet alle mal mit Zweitnick als ganz normale user schreiben, inkognito. Krabat würde euch dann ganz schnell entlarven, Doppelaccounts oder andere Beziehungen unterstellen, also macht das bloß nicht! Ihr seid auch so "normaler" als so mancher User.
Das Thema ist wie die meisten, ach eigentlich wie alle von Krabat, der blanke Hohn. Homos hat es immer schon gegeben, nur wurden sie früher als krank betrachtet oder man hat sich für sie geschämt. Der vatikanische Vertragspartener von Hitler hat nicht nur zur Judenvernichtung geschwiegen, sondern auch zu der von Homos, Zigeunern, Roten oder Sozies oder anderen Gruppen, die den Nazis und auch dem Vatikan nicht passten.
Der Heini aus Rom soll also schön schweigen, sich für seine Vorgänger gehörig schämen und lieber mal Ordnung in seinem eigenen Laden machen, statt in andern Ländern gehaltlos rumzuposaunen. Die KK hat dermaßen viel Dreck am Stecken, ein Vertreter dieser Organisation kann sich eigentlich nur beschämt in seine Ecke verziehn und still abwarten, dass diese Organisation nicht selbst international zur Rechenschaft gezogen wird.
Es würde dem Ratze viel besser anstehn, sich still und unauffällig zu verhalten, er als Vertreter Gottes hat nicht das Recht, sich gegen andere Menschen aufzuspielen. Homosexualität ist nichts, womit sich diese Kirche auseinanderzusetzen hätte. Sie soll erst mal den Zölibat abschaffen, diese menschenwidrige und sozialfeindliche Bevormundung aus Rom.
_
Unschlagbarer
04.02.2010, 13:26
Bene täte gut daran erst mal diese seiner Angestellten - die Kinderversauer - zur Ordnung zu rufen.Da braucht er halt erst mal wieder 'ne freundliche Ermahnung aus Berlin...
_
Die zitierte Passage überschreitet tatsächlich eine Grenze.
Die zitierte Passage überschreitet tatsächlich eine Grenze.
In wie weit? Was war falsch daran, was ich geschrieben hab?
Wer sich solidarisch mit so einem Verein erklärt, muß diesem Treiben doch zustimmen oder?
Du hast suggeriert, daß Krabat...bla..., damit das pädophile Treiben weitergehen kann. Damit unterstellst Du ihm persönliche Gründe, und das geht zuweit.
Du hast suggeriert, daß Krabat...bla..., damit das pädophile Treiben weitergehen kann. Damit unterstellst Du ihm persönliche Gründe, und das geht zuweit.
Ich habe gesagt, das er wegschaut und ignoriert und damit diese unhaltbaren Zustände weiter billigt. Und jetzt das er hier anfängt rumzuheulen und nach Zensur schreit, und diese auch von dir bekommt, wird er nur bestätigt.
Cinnamon
04.02.2010, 14:24
Ich muss Manticor hier Recht geben. Auch wenn sein Beitrag missverständlich formuliert war.
Egal, ich bin wie Benny: unfehlbar.
Sauerländer
04.02.2010, 14:59
Kommt darauf an aus wessen Betrachtungsweise.
Sicher. Aber wenn man sich die Frage stellt, warum die Kirche in einer bestimmten Frage so und nicht anders verfährt, wird man eine sinnige Antwort nur finden, wenn man von der Innenperspektive ausgeht.
Erdmänneken
04.02.2010, 15:21
Manche dürfen persönlich beleidigen wie sie wollen. Hier wird mir unterstellt, ich möchte, daß Kinder vergewaltigt werden.
Dass ausgerechnet Du Dich aufplusterst, weil man Dich ungerecht behandelt ist wirklich ein Witz. Jetzt lernst Du mal die Perspektive kennen, die die Homosexuellen hier ständig aufgedrängt bekommen. Und zwar ganz besonders von Dir. Und ich muss mich schon stark bremsen, um nicht unverschämt zu werden.
Ich sage nur, weiter so.
Und willkommen im Club.
Ich habe gesagt, das er wegschaut und ignoriert und damit diese unhaltbaren Zustände weiter billigt. Und jetzt das er hier anfängt rumzuheulen und nach Zensur schreit, und diese auch von dir bekommt, wird er nur bestätigt.
Du bist doch in Deinem ganzen Wesen zu verhaßt, um überhaupt den Inhalt des Stranges zu erfassen. Vor lauter Hetze ist Dir doch nur noch blutrot vor den Augen.
Es geht doch gerade darum, daß die Kirche sich in England wehrt, damit sie weiterhin Homosexuelle aus ihren Reihen heraushalten kann.
Der englische Staat will die Kirche verpflichten, Homosexuelle als Priester in die Kirche aufzunehmen.
Dagegen wehrt sich die Kirche. Wir wollen nicht mehr, daß gegen uns als "größten Pädophileverein" gehetzt wird.
Natürlich wissen wir, daß diese Beschuldigungen unwahr sind und nur dümmliche Propaganda. Aber man muß sich eben wehren.
Und Du, Freundchen, unterlasse es gefälligst zu behaupten, ich billige "unhaltbare Zustände", gemeint ist Kindesmißbrauch.
Ein gewisses Maß an Diskussionsfähigkeit sollte man schon an den Tag legen, und das tust Du nicht.
Sicher. Aber wenn man sich die Frage stellt, warum die Kirche in einer bestimmten Frage so und nicht anders verfährt, wird man eine sinnige Antwort nur finden, wenn man von der Innenperspektive ausgeht.
Gewiss, nur bleibt es doch letztenendes dabei, dass der Priester seine Kinder mehr oder minder freiwillig verleugnet, oder siehst du das anders?
Dass ausgerechnet Du Dich aufplusterst, weil man Dich ungerecht behandelt ist wirklich ein Witz. Jetzt lernst Du mal die Perspektive kennen, die die Homosexuellen hier ständig aufgedrängt bekommen. Und zwar ganz besonders von Dir. Und ich muss mich schon stark bremsen, um nicht unverschämt zu werden.
Die Kirche hat zwei Möglichkeiten:
Erstens: Wir beschäftigen weiter Homosexuelle als Priester, dann sind wir ein Pädophilenverein.
Zweitens: Wir schließen Homosexuelle als Priester aus, dann sind wir ein Homosexuellenhasserverein.
Wir haben uns unter Benedikt für die zweite Variante entschieden, da das Hetzpotential bei der zweiten Variante geringer ist.
Im übrigen gibt es auch genügend Homos, die die Kirche als Pädophilenverein bezeichnen.
Nun erntet den Haß, den auch Ihr gesät habt!
Cinnamon
04.02.2010, 15:50
Krabat, begreif jetzt endlich mal eines: Homosexualität und Pädophilie haben miteinander GAR NICHTS zu tun. Das sind zwei völlig verschiedene sexuelle Neigungen und das du die beiden dauernd vermengst zeigt ja gerade, wie hasserfüllt DU bist.
Zweitens: In England will der Staat die Kirche keineswegs zwingen, Homosexuelle zu Priestern zu weihen. Auch in GB gilt Religionsfreiheit, und dazu gehört dass die Religionsgemeinschaften sich ihr Personal entsprechend ihrer Präferenzen aussuchen dürfen. Marc hat schon einen Bericht zitiert, wonach für Priester und Seelsorger weiter Ausnahmen gelten sollen vom Gleichstellungsrecht. Nur für Verwaltungspersonal nicht. Wo ist da das Problem?
Cinnamon
04.02.2010, 15:50
PS:
Krabat, ich habe deinen letzten Beitrag gemeldet. Der ist so hasserfüllt, so voller Vorurteile und so abstoßend, dass ich es kaum sagen kann.
Sauerländer
04.02.2010, 15:56
Gewiss, nur bleibt es doch letztenendes dabei, dass der Priester seine Kinder mehr oder minder freiwillig verleumdet, oder siehst du das anders?
Ich nehme an, du meinst "verleugnet".
Ja, das hat schon einen Zug davon, das will ich nicht bestreiten.
Die Frage ist, worin die Alternative besteht. Wenn "einfach den Job aufgeben" nunmal tendenziell niicht hinhaut, weil es da eben um eine tatsächliche Berufung (und zwar in der Variante lebenslang) geht, dann hat man, wenn man als Priester ein Kind gezeugt hat, gewiss reichlichst große Scheisse gebaut - aber nichts getan, was an dieser Berufung etwas ändert. Einem Ideal zu bestimmten Zeiten nicht gerecht geworden zu sein, ist ein Zeichen der eigenen Fehlbarkeit, nicht ein Argument gegen das Ideal.
Sauerländer
04.02.2010, 15:58
(...)Nur für Verwaltungspersonal nicht. Wo ist da das Problem?
Wenn man als Kirche in der Funktion als Arbeitgeber z.B. einen Sekretär einstellen muss, der etwa bekennender Homoaktivist, oder Satanist oder was auch immer ist, ist das schon etwas eigentümlich.
Erdmänneken
04.02.2010, 15:58
Die Kirche hat zwei Möglichkeiten:
Erstens: Wir beschäftigen weiter Homosexuelle als Priester, dann sind wir ein Pädophilenverein.
Zweitens: Wir schließen Homosexuelle als Priester aus, dann sind wir ein Homosexuellenhasserverein.
Wir haben uns unter Benedikt für die zweite Variante entschieden, da das Hetzpotential bei der zweiten Variante geringer ist.
Im übrigen gibt es auch genügend Homos, die die Kirche als Pädophilenverein bezeichnen.
Nun erntet den Haß, den auch Ihr gesät habt!
Es ist eine irrige Annahme, dass die sexuellen Übergriffe auf Kinder zwangsläufig etwas mit Homosexualität zu tun haben. Es ist klar, dass dies so gesehen wird, da die Opfer zumeist Jungen sind. Dies aber wohl vor allem deshalb, weil in den Strukturen der katholischen Kirche kaum Mädchen vorhanden sind. Ein himmelweiter Unterschied zu Deiner These. Übergriffe auf Mädchen haben genau so stattgefunden, so diese dann vorhanden waren. Homosexuelle aus der katholischen Kirche zu entfernen hätte also nicht zur Folge, dass es keine Übergriffe mehr gibt. Die Ursache liegt im Zölibat begründet und nicht in der sexuellen Identität eines Priesters.
Und das die katholische Kirche in der Tat Homophob ist, steht außer Frage. Verwerflich ist nur die Hetze, die diese betreibt um von seinen "hausgemachten" Fehlern abzulenken. Darum ist die Empörung und der Widerstand von außen auch so groß.
Erstaunlich ist, das die sehr viel tolerantere evangelische Kirche auf offene "Verurteilungen" von Homosexuellen verzichtet und auch etliche in den eigenen Reihen als Pastoren beschäftigt, und dabei weniger "Skandale" produziert als die katholische Kirche, die meint Homosexuelle für so ziemlich jeden Fehltritt verantwortlich machen zu können.
Erdmänneken
04.02.2010, 16:05
PS:
Krabat, ich habe deinen letzten Beitrag gemeldet. Der ist so hasserfüllt, so voller Vorurteile und so abstoßend, dass ich es kaum sagen kann.
Ich danke Dir für Dein Mitgefühl und für Deine Anteilnahme.
Es ist schon erstaunlich, dass ein Mensch wie Krabat meint andere
verurteilen zu können und die wildesten Behauptungen aufzustellen.
Dann aber fast zeitgleich lauthals aufschreit, wenn er "Opfer" einer
ähnlich "Unterstellungskampagne" wird. Darauf aber mit noch mehr
Hass auf Homosexuelle zu reagieren, dass zeigt schon psychopathische
Züge.
(...)
Ich nehme an, du meinst "verleugnet".
Pardon. :=
Ja, das hat schon einen Zug davon, das will ich nicht bestreiten.
Die Frage ist, worin die Alternative besteht. Wenn "einfach den Job aufgeben" nunmal tendenziell niicht hinhaut, weil es da eben um eine tatsächliche Berufung (und zwar in der Variante lebenslang) geht, dann hat man, wenn man als Priester ein Kind gezeugt hat, gewiss reichlichst große Scheisse gebaut - aber nichts getan, was an dieser Berufung etwas ändert.
Ich verstehe schon worauf du hinauswillst. Ich wollte auch lediglich darauf hinweisen, dass kein Zwang dazu besteht das Kind abzulehnen. Und im Übrigen hat es sich meiner Meinung nach dann aber mit der Berufung und Weihe erledigt, da man lediglich weiterhin im Posten bleibt da man den Fehltritt vor den höheren Kircheninstanzen nicht eingesteht, das ist praktisch erneut ein Verstoß gegen eine Richtlinie. Man verhindert eben die offizielle Anulierung der priesterlichen Pflichten, insgeheim stehen sie einem aber schon nicht mehr zu.
Einem Ideal zu bestimmten Zeiten nicht gerecht geworden zu sein, ist ein Zeichen der eigenen Fehlbarkeit, nicht ein Argument gegen das Ideal.
Stellt sich nur die Frage, wenn man das so locker handhabt ob das "Ideal" nicht schon bald zur Utopie werden würde.
Erdmänneken
04.02.2010, 16:09
Wenn man als Kirche in der Funktion als Arbeitgeber z.B. einen Sekretär einstellen muss, der etwa bekennender Homoaktivist, oder Satanist oder was auch immer ist, ist das schon etwas eigentümlich.
Die Frage ist doch vielmehr, warum dies nur für dieses Merkmal gelten sollte.
Es gibt viele Menschen, die irgendwelche "Leichen im Keller" haben. Diese stehen aber nicht zur Debatte. Aber ausgerechnet Homosexualität wird zu so einen großen Problem, dass diese Menschen auf gar keinen Fall eingestellt werden sollen.
Das finde ich sehr wohl diskriminierend und fragwürdig.
Und ich frage mich auch, welche Rolle spielt dies für Verwaltungsberufe, Hausmeister, Techniker, etc. Die ja alle in der Kirche beschäftigt sind?
In den "religiösen" Bereichen, da habe ich Verständnis für diese Haltung. Aber soweit ich es verstanden habe, sind diese auch ausgenommen worden.
Im September will Papst Benedikt England besuchen. Homosexuelle, Atheisten, Linke, Abtreiberinnen und Feministinnen rufen bereits heute zu Straßenprotesten und zu einem "heißen Empfang" auf.
Der Grund: Benedikt hat die Bischöfe Englands aufgefordert, mit "missionarischen Eifer" gegen das neue Gleichstellungsgesetz vorzugehen.
Nach diesem Gesetz wäre es zum Beispiel eine Diskriminierung, wenn die katholische Kirche homosexuelle Priester von ihren Aufgaben entbände. Auch die Richtlinie Benedikts, keine Homosexuellen in das Priesteramt zu berufen, wäre demnach gesetzeswidrig.
Mit anderen Worten: Enttarnte Homoverbrecher, die sich als Priester in die Kirche eingeschlichen haben, müßten weiterbeschäftigt werden.
http://www.zeit.de/gesellschaft/2010-02/grossbritannien-papst-homosexuelle
http://www.welt.de/politik/ausland/article6238342/Papst-will-missionarischen-Eifer-gegen-Schwule.html
Was soll das hier sein ein weiterer Beitrag zur Volksverdummung oder reine Unkenntnis? Priester unterstehen dem Kirchenrecht. Ist einer homosexuel kann der Papst ihn zum Vatikan befehlen und dort gilt kein anderes Recht als Kirchenrecht. Entläßt er ihn also dort, wars das mit den Interventionsmöglichkeiten der weltlichen Justiz. Denn der Vatikan kennt keine Gewaltenteilung. Im Vatikan kann der Papst als Gesetzgeber und Richter in einer Person also unbehelligt vom Recht anderer Staaten machen was er mag. Verweigern kann sich ein Priester der Einbestellung nach Rom auch nicht also ist das doch wieder viel Lärm um nichts.
Alion
PS:
Krabat, ich habe deinen letzten Beitrag gemeldet. Der ist so hasserfüllt, so voller Vorurteile und so abstoßend, dass ich es kaum sagen kann.
Ich erlaube mir diese Form des öffentlichen Mobbings zu melden.
Erdmänneken
04.02.2010, 16:20
Ich erlaube mir diese Form des öffentlichen Mobbings zu melden.
Wo ist die Tatsache, dass er Dich gemeldet eine Form öffentlichen Mobbings?
Du hast gegen die Forenregeln verstoßen und es ist das Recht eines jeden Users diese Verstöße zu melden.
Krabat, begreif jetzt endlich mal eines: Homosexualität und Pädophilie haben miteinander GAR NICHTS zu tun. Das sind zwei völlig verschiedene sexuelle Neigungen Das ist so nur teilweise richtig. Es gibt auch Pädophilie, die nur auf kleine Jungs stehen und nicht auch auf kleine Mädchen. Die sind dann eben homosexuell.
Wo ist die Tatsache, dass er Dich gemeldet eine Form öffentlichen Mobbings?
Du hast gegen die Forenregeln verstoßen und es ist das Recht eines jeden Users diese Verstöße zu melden.
Öffentliche Meldeandrohungen sind Mobbing und strangzersetzender Spam.
Zum Thema: Man kann der Kirche nicht vorwerfen, wenn sie sich dagegen stellt, daß Homosexuelle Priester werden können.
Wir Katholiken erleben jedes Jahr, wie öffentlich gegen die Kirche auf den Straßen gehtzt werden darf, und niemand kritisiert es. Kein Homosexueller, kein Homosexuellenverband, kein homosexueller Politiker (die marschieren mit), kein Presseorgan, niemand.
Wo bleibt denn da eigentlich die Feinfühligkeit der Homosexuellen?
http://img717.imageshack.us/img717/6070/schwulhetzte.jpg (http://img717.imageshack.us/i/schwulhetzte.jpg/)
Erdmänneken
04.02.2010, 16:29
Das ist so nur teilweise richtig. Es gibt auch Pädophilie, die nur auf kleine Jungs stehen und nicht auch auf kleine Mädchen. Die sind dann eben homosexuell.
Genau genommen sind es Päderasten. Und sachlich ist dies richtig. Es geht hier nur nicht um Definitionen sondern um eine pauschale Bewertung einer "sexuellen Identität" und das ist in dieser Form unseriös und falsch.
Brotzeit
04.02.2010, 16:33
Manche dürfen persönlich beleidigen wie sie wollen. Hier wird mir unterstellt, ich möchte, daß Kinder vergewaltigt werden.
Wenn man die Kirche nicht angreift verteidigt man ihre Strafaten und die Päderasten in ihren bunten: phantasievollen Faschingskostümen, die unter dem Schutz ihrer Vorgesetzten agieren.
Sauerländer
04.02.2010, 16:34
Ich verstehe schon worauf du hinauswillst. Ich wollte auch lediglich darauf hinweisen, dass kein Zwang dazu besteht das Kind abzulehnen. Und im Übrigen hat es sich meiner Meinung nach dann aber mit der Berufung und Weihe erledigt, da man lediglich weiterhin im Posten bleibt da man den Fehltritt vor den höheren Kircheninstanzen nicht eingesteht, das ist praktisch erneut ein Verstoß gegen eine Richtlinie. Man verhindert eben die offizielle Anulierung der priesterlichen Pflichten, insgeheim stehen sie einem aber schon nicht mehr zu.
Das sehe ich anders. Wenn man sowas dann auch vor seinen eigenen Kirchenoberen verheimlicht, wird es zwar langsam grenzwertig, aber zunächstmal gehe ich aus von dem Fall, dass ein Priester intern bekennt: ich habe Mist gebaut.
Woraufhin man sich überlegen muss, wie es nun sinnvoll weitergehen kann.
In meinen Augen jedoch verliert man dadurch nicht seine Weihe. Wahrscheinlich ein Stück weit seine innerweltliche Vorbildsfunktion, aber das ist eben nicht das Selbe. Grundsätzlich hat ein Priester genau solche menschlichen Schwächen wie jeder andere Mensch auch. Er ist lediglich noch mehr dazu angehalten, sie zu beherrschen. Aber gerade in der Kirche macht man sich über die Natur des Menschen wenig Illusionen. Deshalb gehört ja zur Sünde, ehrliche Reue vorausgesetzt, auch das Prinzip der Vergebung. Allenfalls kann man sich überlegen, dass es unter Umständen sinnvoll sein kann, jemandem keine Gemeinde mehr anzuvertrauen, sondern ihn im "Innendienst" zu behalten.
Stellt sich nur die Frage, wenn man das so locker handhabt ob das "Ideal" nicht schon bald zur Utopie werden würde.
Ein Stück weit war es IMMER Utopie.
Erdmänneken
04.02.2010, 16:35
Öffentliche Meldeandrohungen sind Mobbing und strangzersetzender Spam.
Zum Thema: Man kann der Kirche nicht vorwerfen, wenn sie sich dagegen stellt, daß Homosexuelle Priester werden können.
Wir Katholiken erleben jedes Jahr, wie öffentlich gegen die Kirche auf den Straßen gehtzt werden darf, und niemand kritisiert es. Kein Homosexueller, kein Homosexuellenverband, kein homosexueller Politiker (die marschieren mit), kein Presseorgan, niemand.
Wo bleibt denn da eigentlich die Feinfühligkeit der Homosexuellen?
...
Du versuchst den Täter zum Opfer zu machen. Die Homosexuellen demonstrieren gegen die Abwertung durch die katholische Kirche. Sie üben Kirchenkritik. Und diese ausschließlich gegen die katholische Kirche, denn andere Kirchen betrifft dies gar nicht.
Wenn die katholische Kirche will, dass sie nicht kritisiert wird, dann soll sie so verfahren, wie andere Kirchen auch und sich sachlich und kultiviert mit dem Thema auseinandersetzen statt Hetzkampagnen zu starten.
Und abgesehen vom CSD sehe ich im Alltag keinen provokativen Umgang von Homosexuellen gegenüber der katholischen Kirche. Andersherum erfolgen ja jetzt fast kontinuierlich verbale Angriffe von Vertretern der katholischen Kirche.
Respekt wäre dringend von Nöten. Nur aus genau der anderen Richtung als Du es erwartest.
Und übrigens, wo ist Dein Respekt vor Homosexuellen hier im Forum?
Die hier im Forum schreibenden Homosexuellen behandeln Dich sehr viel respektvoller als Du sie.
(...)
Das sehe ich anders. Wenn man sowas dann auch vor seinen eigenen Kirchenoberen verheimlicht, wird es zwar langsam grenzwertig, aber zunächstmal gehe ich aus von dem Fall, dass ein Priester intern bekennt: ich habe Mist gebaut.
Woraufhin man sich überlegen muss, wie es nun sinnvoll weitergehen kann.
Das Problem ist - er kann es nicht eingestehen. Ein Bekenntnis zu einem Kind führt zur Entfernung aus dem Amt, meines Wissens nach. Somit ist das doch schon bereits grenzwertig.
In meinen Augen jedoch verliert man dadurch nicht seine Weihe. Wahrscheinlich ein Stück weit seine innerweltliche Vorbildsfunktion, aber das ist eben nicht das Selbe. Grundsätzlich hat ein Priester genau solche menschlichen Schwächen wie jeder andere Mensch auch.
Dem stimme ich zwar zu, aber meinst du nicht auch, dass das schon wieder etwas reformistisches hat? Hatten wir das Ganze nicht schon vor ca. 500 Jahren?
Er ist lediglich noch mehr dazu angehalten, sie zu beherrschen. Aber gerade in der Kirche macht man sich über die Natur des Menschen wenig Illusionen. Deshalb gehört ja zur Sünde, ehrliche Reue vorausgesetzt, auch das Prinzip der Vergebung.
Vergebung heißt aber nicht Ungestraftheit, sprich Buße. So einfach ist das dann leider doch nicht.
Ein Stück weit war es IMMER Utopie.
Noch im Mittelalter war die kath. Kirche einer der dekadentesten Haufen, das mag sein - ob das aber im Allgemeinen gilt?
Brotzeit
04.02.2010, 16:42
..........
Ein gewisses Maß an Diskussionsfähigkeit sollte man schon an den Tag legen, und das tust Du nicht.
Genau D A S tut du selbst nicht!
Brotzeit
04.02.2010, 16:48
Dagegen wehrt sich die Kirche. Wir wollen nicht mehr, daß gegen uns als "größten Pädophileverein" gehetzt wird.
Wenn es aber so ist , daß Päderasten von der Kirche geschützt und behütet werden?
Zumal es definitiv Fakt ist, daß die pädophilen Kathölchen in ihren bunten Papageienkostümen, die sich Priester nennen und in Wahrheit nicht grosse Schweinepriesterlein sind, in dem Fall, daß sie mal erwischt werden, nie oder kaum verurteilt, sondern mit Bennilein´s Segen still leise einfach in die Pampa versetzt werden .....
Sauerländer
04.02.2010, 16:49
Die Frage ist doch vielmehr, warum dies nur für dieses Merkmal gelten sollte.
Sollte es nicht und tut es meines Erachtens auch nicht. Wenn von jemandem, ich deutete es an, bekannt ist, dass er, sagen wir, ein Mitglied der Church of Satan ist, dürfte das für eine Bewerbung seinerseits auf irgendeinen admininistrativen Posten im Gemeindebereich ebenfalls wenig förderlich sein. Wie man wohl auch einen Kommunisten oder z.B, so der einen solchen Posten denn wollte, Karlheinz Deschner wohl kaum einstellen würde. Oder auch, wenn man geschieden und wiederverheiratet ist. Weil das nunmal aus kirchlicher Sicht eine ziemliche Nichtgangbarkeit darstellt.
Das finde ich sehr wohl diskriminierend und fragwürdig.
Diskriminierend ist es ganz ohne jeden Zweifel. Diskriminierung ist aber zunächstmal nur eines: Eine Ungleichbehandlung. Heute denken die meisten bei diesem Wort automatisch Illegitimität mit. Ich hingegen frage mich, wie es sinnvoll möglich sein sollte, OHNE eine solche Ungleichbehandlung sich noch zu irgendwas sinnvoll zu positionieren.
Was die Fragwürdigkeit angeht - es gibt nunmal eine kirchliche Leitlinie. Dass man sich kirchlicherseits an der orientiert und nicht an dem, was meistens ausserkirchliche Kreise lieber hätten, ist aus meiner Sicht selbstverständlich.
Ich bewerbe mich ja auch nicht auf einen Sekretärsposten bei den Grünen, gehe dann zum Bewerbungsgespräch mit DocMartens, Bomberjacke und Kahlschädel, und ziehe dann vor Gericht, wenn ich nicht eingestellt werde.
(Obwohl ich zugeben muss, dass die Vorstellung gerade ihren ganz eigenen Reiz entfaltet...:D )
Und ich frage mich auch, welche Rolle spielt dies für Verwaltungsberufe, Hausmeister, Techniker, etc. Die ja alle in der Kirche beschäftigt sind?
In den "religiösen" Bereichen, da habe ich Verständnis für diese Haltung. Aber soweit ich es verstanden habe, sind diese auch ausgenommen worden.
Aus meiner Sicht geht es eben darum, dass man sich nunmal explizeit NICHT als einen wertneutralen Arbeitgeber versteht, der von seinen Beschäftigten eine bestimmte Leistung erwartet und von denen es einem ansonsten egal ist, was die mit ihrem Leben anfangen. Es geht daum, dass man ganz in diesem Sinne bei der durch Gleichbehandlung unterschwellig suggerierten Botschaft, Lebensstil X sei genauso akzeptabel wie Lebensstil Y eben nicht mitspielen will, sondern sagt, dass man eben Grundsätze hat, und das für Leute, die diese Grundsätze ablehnen, andere Gemeinschaften da sind.
Cinnamon
04.02.2010, 16:51
Du versuchst den Täter zum Opfer zu machen. Die Homosexuellen demonstrieren gegen die Abwertung durch die katholische Kirche. Sie üben Kirchenkritik. Und diese ausschließlich gegen die katholische Kirche, denn andere Kirchen betrifft dies gar nicht.
Das ist nur bedingt richtig. Tatsächlich betrifft das auch andere Kirchen. Sowohl die Orthodoxe Kirche als auch die meisten evangelikalen Freikirchen diffamieren ebenfalls Homosexuelle und andere Minderheiten. Lies dir dazu vielleicht mal die Seite von HuK (Homosexuelle und Kirche) durch:
www.huk.org
Brotzeit
04.02.2010, 16:54
Natürlich wissen wir, daß diese Beschuldigungen unwahr sind und nur dümmliche Propaganda.
Tatsächlich dümmliche "Propaganda" ?
Du willst nur das als "Wahrheit" sehen, was du als "Wahrheit" sehen willst und negierst prinzipiell jedes Argument , daß deinen Ansichten widerspricht und ziehst es stattdessen vor, deine Krontrahenten mit unflätigen Worten zu diffamieren!
DAS ist die Realität und die Wahrheit! Nichts Anderes, mein "Freund" Krabat!
Du versuchst den Täter zum Opfer zu machen. Die Homosexuellen demonstrieren gegen die Abwertung durch die katholische Kirche. Sie üben Kirchenkritik. Und diese ausschließlich gegen die katholische Kirche, denn andere Kirchen betrifft dies gar nicht.
Welche Abwertung? Wir stellen uns gegen die Homoehe. Wir stellen uns auch dagegen, Homosexuellen das Sakrament der Ehe zu verleihen. Das wird als homosexuellenfeindlich interpretiert.
Und das ist respektvolle Kirchenkritik?
http://img684.imageshack.us/img684/3695/csddreck.jpg (http://img684.imageshack.us/i/csddreck.jpg/)
Wenn die katholische Kirche will, dass sie nicht kritisiert wird, dann soll sie so verfahren, wie andere Kirchen auch und sich sachlich und kultiviert mit dem Thema auseinandersetzen statt Hetzkampagnen zu starten.
Welche Hetzkampagnen startet die Kirche denn? Nenne mir eine. Mit etwas Intelligenz würdet Ihr übrigens die Evangelikalen angreifen, nicht die Kirche. Aber die Kirche ist eben der Haßfeind der Homosexuellenverbände.
Und abgesehen vom CSD sehe ich im Alltag keinen provokativen Umgang von Homosexuellen gegenüber der katholischen Kirche. Andersherum erfolgen ja jetzt fast kontinuierlich verbale Angriffe von Vertretern der katholischen Kirche.
Welche wären das. Erzähl mal was von den letzten Tagen. Kannst Du nicht. Ich weiß.
Respekt wäre dringend von Nöten. Nur aus genau der anderen Richtung als Du es erwartest.
Du kommst mir vor wie ein Moslem. Die schreien ständig nach Respekt, sind aber nicht bereit andere zu respektieren.
Aber schreit nur. Auch in England werdet Ihr es nicht schaffen, uns dazu zu zwingen, Homosexuelle zu Priestern zu machen.
Brotzeit
04.02.2010, 16:57
Die Kirche hat zwei Möglichkeiten:
Erstens: Wir beschäftigen weiter Homosexuelle als Priester, dann sind wir ein Pädophilenverein.
Zweitens: Wir schließen Homosexuelle als Priester aus, dann sind wir ein Homosexuellenhasserverein.
Wir haben uns unter Benedikt für die zweite Variante entschieden, da das Hetzpotential bei der zweiten Variante geringer ist.
Im übrigen gibt es auch genügend Homos, die die Kirche als Pädophilenverein bezeichnen.
Nun erntet den Haß, den auch Ihr gesät habt!
Du hast eines geflissentlich übersehen ...
Wir Menschen waren da bevor es die Hasstiraden und den von der Kirche gesäeten Hass gab! Er war der Mensch ; dann kam die menschenverachtende Kirche!
Das ist nur bedingt richtig. Tatsächlich betrifft das auch andere Kirchen. Sowohl die Orthodoxe Kirche als auch die meisten evangelikalen Freikirchen diffamieren ebenfalls Homosexuelle und andere Minderheiten. Lies dir dazu vielleicht mal die Seite von HuK (Homosexuelle und Kirche) durch:
www.huk.org
Hierzu:
http://de.rian.ru/culture/20091230/124554745.html
MOSKAU, 30. Dezember (RIA Novosti). Die Position der Russisch-Orthodoxen Kirche zur Homosexualität hat sich nicht verändert: Sie ist eine Sünde und gleichgeschlechtliche Ehen sind nicht zulässig.
Das betonte ein Sprecher des Kirchenvorstandes in einem RIA-Novosti-Gespräch.
Zu dieser Stellungnahme sah sich die Kirche durch die intensiven Diskussionen im Internet gezwungen, die nach den von Patriarch Kyrill von Moskau und ganz Russland letzte Woche abgegebenen Äußerungen zu diesem Thema ausgebrochen waren.
Bei seinem Treffen mit dem Generalsekretär des Europarates, Thorbjorn Jagland, in Moskau hatte der Patriarch gesagt: "Wir akzeptieren jede Wahl des Menschen, darunter auch hinsichtlich der sexuellen Orientierung, dies ist seine Privatangelegenheit. Das Akzeptieren dieses Fakts ändert aber keinesfalls unsere Einstellung zu dieser Erscheinung selbst. Die religiöse Tradition praktisch aller Völker zeugt davon, dass die Homosexualität eine Sünde ist."
Heftig diskutiert wurde im Internet auch die These, dass ein Mensch, der diese Sünde begeht, "nicht bestraft" werden sollte. Deshalb sei die Kirche gegen beliebige Formen von Repressalien und Diskriminierungen dieser Menschen. Daraus schlossen so manche Blogger, der Patriarch habe "die unübliche sexuelle Orientierung gestattet".
Wladimir Legoida, Chef der Informationsabteilung des Moskauer Patriarchats, führte die "spezifische" Auslegung der Äußerungen von Patriarch Kyrill darauf zurück, dass "viele Deuter nicht verstehen, was eine Sünde ist und wie die orthodoxe Kirche traditionell zur Sünde steht".
"Indem wir die Sünde verurteilen, verurteilen wir den Sünder nicht", betonte der geistliche Würdenträger. "Eine der Bedeutungen dieses Wortes im Griechischen heißt ‚Fehler', was die Möglichkeit bietet, die Einstellung der Kirche zu dieser Erscheinung besser zu verstehen. Eine Sünde ist kein Verbrechen, für das der Mensch einfach bestraft werden müsste."
"Beim Treffen mit dem Generalsekretär des Europarates ging es darum, dass die Russisch-Orthodoxe Kirche gegen eine Verankerung des Begriffs ‚Homophobie' in den internationalen Rechtsdokumenten ist, weil, wie die Praxis zeigt, dies genutzt wird, um es den Christen und den Vertretern der anderen traditionellen Religionen zu verbieten, die Homosexualität als Sünde zu bezeichnen", sagte Filipp Rjabych, Vizechef der Abteilung auswärtige Kirchenbeziehungen des Patriarchats. "Mehr noch: Auf diese Weise werden die Gläubigen gezwungen, die homosexuellen Ehen als Norm zu akzeptieren."
Außerdem sind die orthodoxen Kirchen der Welt dagegen, dass den Menschen, die ihre Homosexualität offen proklamieren, gestattet wird, Kinder zu adoptieren. "Laut dem orthodoxen Standpunkt müssen die Kinder die Möglichkeit bekommen, in einer Familie aufzuwachsen, in der es eine Mutter und einen Vater gibt".
"Wir sind auch dagegen, dass die gleichgeschlechtlichen Paare mit den üblichen Familien gleichgesetzt werden und die entsprechende staatliche Unterstützung bekommen", sagte der Geistliche. "Die Homosexualität darf nicht öffentlich propagiert werden."
Darauf angesprochen, warum einige christliche Kirchen Europas inzwischen gleichgeschlechtliche Bündnisse absegnen, sagte Rjabych: "Laut ihrer Auslegung der Worte des Neuen Testaments über die Liebe ist nur ein Verhältnis ohne Liebe sündhaft, wenn aber die Menschen einander lieben, so sei alles andere sekundär."
"Dies ist aber eine völlig entstellte Interpretation der Heiligen Schrift", betonte er. "Und sie steht auch im Widerspruch zur ganzen bisherigen Tradition. Entstanden ist sie unter dem Einfluss der unreligiösen Lebensweise, der sich die Menschen im Westen immer mehr zuwenden."
Sauerländer
04.02.2010, 16:58
Das Problem ist - er kann es nicht eingestehen. Ein Bekenntnis zu einem Kind führt zur Entfernung aus dem Amt, meines Wissens nach. Somit ist das doch schon bereits grenzwertig.
Hmmm. Ich gebe zu, ich bin mir nicht sicher, wie in solchen Fällen verfahren wird. Aber ich glaube nicht, dass das einen automatischen "Rauswurf" zur Folge hat.
Dem stimme ich zwar zu, aber meinst du nicht auch, dass das schon wieder etwas reformistisches hat? Hatten wir das Ganze nicht schon vor ca. 500 Jahren?
Würde ich so nicht sehen. Die Sichtweise des Menschen als recht problematisches Geschöpf ist in meinen Augen von Anfang an drin. Richtigerweise, wie ich finde.
Und, nunja, dann geht es eben darum, wie genau man die Priesterweihe versteht. Aus meiner Sicht ist die eben doch was deutlich anderes als ein reiner Verwaltungsakt, der im Bedarfsfall auch ohne Weiteres wieder revidiert werden kann.
Vergebung heißt aber nicht Ungestraftheit, sprich Buße. So einfach ist das dann leider doch nicht.
Keine Widerworte meinerseits.
Noch im Mittelalter war die kath. Kirche einer der dekadentesten Haufen, das mag sein - ob das aber im Allgemeinen gilt?
Ans Mittelalter würde ich weniger denken. Ganz finster wird es in der Renaissance. Da erleben wir einen wirklichen Tiefpunkt.
Erdmänneken
04.02.2010, 17:02
Welche Abwertung? Wir stellen uns gegen die Homoehe. Wir stellen uns auch dagegen, Homosexuellen das Sakrament der Ehe zu verleihen. Das wird als homosexuellenfeindlich interpretiert.
...
Ich glaube kaum, dass diese Argumentation von Dir ernsthaft greift. Und wenn Du noch so viele Bilder vom CSD hier veröffentlichst. Ausgangspunkt ist die homosexuellenfeindliche Haltung der katholischen Kirche. Und das diese gegen unschuldige Menschen hetzt und ihnen das Leben erschwert ist nicht nur in der Homosexuellengemeinde Thema. Anstatt sich zum Opfer zu machen, sollte sich die katholische Kirche vor allem mehr zurück halten. Eigentlich sollte sie das tun, was sie den Homosexuellen immer empfiehlt.
(...)
Hmmm. Ich gebe zu, ich bin mir nicht sicher, wie in solchen Fällen verfahren wird. Aber ich glaube nicht, dass das einen automatischen "Rauswurf" zur Folge hat.
Bin ich mir auch nicht sicher, aber anderenfalles müssten sie die Kinder schätze ich einmal nicht verleugnen wenn dem nicht so wäre.
Krabat
The stage is yours.
Würde ich so nicht sehen. Die Sichtweise des Menschen als recht problematisches Geschöpf ist in meinen Augen von Anfang an drin. Richtigerweise, wie ich finde.
Und, nunja, dann geht es eben darum, wie genau man die Priesterweihe versteht. Aus meiner Sicht ist die eben doch was deutlich anderes als ein reiner Verwaltungsakt, der im Bedarfsfall auch ohne Weiteres wieder revidiert werden kann.
Nun, Luther ging es eben zum Teil darum das Zölibat gänzlich abzuschaffen, in diesem Falle müssten wir es nur als Utopie anerkennen - kommt so ziemlich aufs Selbe hinaus, irgendwie eine Formsache.
Ans Mittelalter würde ich weniger denken. Ganz finster wird es in der Renaissance. Da erleben wir einen wirklichen Tiefpunkt.
Stimmt, aber das überschneidet sich alles so ziemlich. Stichwort: Papst Leo "der Prächtige".
Erdmänneken
04.02.2010, 17:05
Das ist nur bedingt richtig. Tatsächlich betrifft das auch andere Kirchen. Sowohl die Orthodoxe Kirche als auch die meisten evangelikalen Freikirchen diffamieren ebenfalls Homosexuelle und andere Minderheiten. Lies dir dazu vielleicht mal die Seite von HuK (Homosexuelle und Kirche) durch:
www.huk.org
Du hast recht. Natürlich gibt es auch noch andere.
Die katholische Kirche ist dabei nur am lautesten.
Sauerländer
04.02.2010, 17:07
Anstatt sich zum Opfer zu machen, sollte sich die katholische Kirche vor allem mehr zurück halten.
Das hat zumindest eine gewisse Eigentümlichkeit, wenn es von Leuten gefordert wird, die ein Gesetz befürworten, dass die Kirche zwingen soll, ihre nicht unmittelbar klerikalen Stellen gegebenenfalls mit Kandidaten zu besetzen, denen sie aus ihrer Lehre heraus andere vorziehen würde.
Du versuchst den Täter zum Opfer zu machen. Die Homosexuellen demonstrieren gegen die Abwertung durch die katholische Kirche. Sie üben Kirchenkritik.
Nach katholischem Verständnis ist Homosexualität Sünde, genau wie Promiskuität, vor- oder außerehelicher Geschlechtsverkehr. Nicht die Neigung zu Homosexualität ist Sünde, aber das Praktizieren derselben. Die Kirche kann nicht anders, als praktizierte Homosexualität zu verurteilen, und die Homosexuellen zur Enthaltsamkeit aufzurufen, also nicht mehr zu sündigen.
Wenn die katholische Kirche will, dass sie nicht kritisiert wird, dann soll sie so verfahren, wie andere Kirchen auch und sich sachlich und kultiviert mit dem Thema auseinandersetzen statt Hetzkampagnen zu starten. ....
Und abgesehen vom CSD sehe ich im Alltag keinen provokativen Umgang von Homosexuellen gegenüber der katholischen Kirche. Andersherum erfolgen ja jetzt fast kontinuierlich verbale Angriffe von Vertretern der katholischen Kirche.Die Zurschaustellung von Homosexualität und die öffentliche Praktizierung von Homosexualtität und die Rechtfertigung der Praxis muss die Kirche natürlich kritisieren.
Respekt wäre dringend von Nöten. Nur aus genau der anderen Richtung als Du es erwartest.Die Homosexuellen müssen es lernen, Toleranz zu üben und andere Meinungen zu akzeptieren. Die Kirche hat nun mal das Recht dazu, ihre Meinung zu solchen Fragen zu äußern und Homosexualität zu verurteilen. Das ist in einer freien Gesellschaft so.
Und übrigens, wo ist Dein Respekt vor Homosexuellen hier im Forum?Muss er nicht haben. Er darf Homosexualität ablehnen und das auch verkünden. Das ist seine Meinungsfreiheit.
Die hier im Forum schreibenden Homosexuellen behandeln Dich sehr viel respektvoller als Du sie.Insofern sie ihm verbieten wollen, seine Meinung zu äußern, bezeugen sie ihm keinen Respekt.
Anstatt sich zum Opfer zu machen, sollte sich die katholische Kirche vor allem mehr zurück halten.
Ich schätze nicht, dass sie sich all zu großartig für das Privatleben der Homosexuellen interessiert - sie will sie nur nicht unter ihren Priestern wissen, bzw. diese Verhaltensweise nicht fördern. Ich verstehe auch nicht, wieso man sich unbedingt in einen "Verein" drängen will der einen eben nicht haben will. Das wäre irgendwie wie Pazifisten am Schießstand.
Erdmänneken
04.02.2010, 17:11
Das hat zumindest eine gewisse Eigentümlichkeit, wenn es von Leuten gefordert wird, die ein Gesetz befürworten, dass die Kirche zwingen soll, ihre nicht unmittelbar klerikalen Stellen gegebenenfalls mit Kandidaten zu besetzen, denen sie aus ihrer Lehre heraus andere vorziehen würde.
Das ist aber eine Kernproblemtik dieses Gesetzes. Auch alle anderen haben Gründe, warum sie jemanden nicht einstellen bzw. "diskriminieren" will. Und dass die Kirche hier natürlich Probleme hat, ist klar und sogar berücksichtigt worden. Denn in den Kernbereichen, also dem Priesteramt oder anderen "religiösen" Bereichen greift dieses Gesetz nicht. Es geht um andere Felder.
Insofern müsste man dann das Gesetz an sich diskutieren und nicht so wie es die Kirche tut, einen Aufstand gegen Homosexuelle initiieren.
Erdmänneken
04.02.2010, 17:15
Ich schätze nicht, dass sie sich all zu großartig für das Privatleben der Homosexuellen interessiert - sie will sie nur nicht unter ihren Priestern wissen, bzw. diese Verhaltensweise nicht fördern. Ich verstehe auch nicht, wieso man sich unbedingt in einen "Verein" drängen will der einen eben nicht haben will. Das wäre irgendwie wie Pazifisten am Schießstand.
Wenn dem so wäre, dann wäre dies auch in Ordnung. Nur so ist es nicht. Die katholische Kirche redet nicht nur über ihre Bereiche. Das wäre ja verständlich. Sie versucht Homosexualität entsprechend ihrer Auffassung zu etwas "sündigem" und negativem zu machen. Dazu tritt sie in fast allen Lebensbereichen auf um ihre Position darzustellen. Es ist schlichtweg Lobbyarbeit, wie sie natürlich auch von anderen Seiten betrieben wird. Der ständige Bezug auf Pädophilie ist z.B. eine solche Suggestion, die in der Bevölkerung bestimmte Assoziationen wecken soll. Und dagegen wehren sich die Homosexuellen.
Sauerländer
04.02.2010, 17:17
Bin ich mir auch nicht sicher, aber anderenfalles müssten sie die Kinder schätze ich einmal nicht verleugnen wenn dem nicht so wäre.
So wie ich das sehe besteht das Problem darin, dass seitens der Obrigkeit solche Fälle einfach massiv gedeckelt werden, insofern sie einen erheblichen Schaden an dem darstellen, was eigentlich Aufgabe des betreffenden Priesters ist. Dass das in mancherlei Hinsicht eine eher unglückliche Lösung ist, ist klar.
Nun, Luther ging es eben zum Teil darum das Zölibat gänzlich abzuschaffen, in diesem Falle müssten wir es nur als Utopie anerkennen - kommt so ziemlich aufs Selbe hinaus, irgendwie eine Formsache.
Sehe ich anders. Wenn man es formal aufgibt, ist das ein ganz gewaltiger Schritt.
Dessen Ergebnis gänzlich andere Dimensionen annehmen würde als das Festhalten am Leitsatz, das aber nicht mit dem Sanktionsmittel des sofortigen Rauswurfs arbeitet.
Stimmt, aber das überschneidet sich alles so ziemlich. Stichwort: Papst Leo "der Prächtige".
Wohl wahr. Ein Mensch, der einem leider eindrucksvoll ins Gedächtnis ruft, dass der Antrieb der Reformation nicht aus dem Nichts kam.
Cinnamon
04.02.2010, 17:18
PS:
Krabat, ich habe deinen letzten Beitrag gemeldet. Der ist so hasserfüllt, so voller Vorurteile und so abstoßend, dass ich es kaum sagen kann.
Krabat meint dazu:
Rot wegen Mobbing
Erdmänneken
04.02.2010, 17:21
Krabat meint dazu:
Und was haben wir gelernt?
Krabat ist das Opfer und alle
anderen sind die Bösen.
Cinnamon
04.02.2010, 17:22
Und was haben wir gelernt?
Krabat ist das Opfer und alle
anderen sind die Bösen.
Und das Krabat sich feige im Bewertungssystem äußern muss.
Sauerländer
04.02.2010, 17:23
Wenn dem so wäre, dann wäre dies auch in Ordnung. Nur so ist es nicht. Die katholische Kirche redet nicht nur über ihre Bereiche. Das wäre ja verständlich. Sie versucht Homosexualität entsprechend ihrer Auffassung zu etwas "sündigem" und negativem zu machen. Dazu tritt sie in fast allen Lebensbereichen auf um ihre Position darzustellen. Es ist schlichtweg Lobbyarbeit, wie sie natürlich auch von anderen Seiten betrieben wird. Der ständige Bezug auf Pädophilie ist z.B. eine solche Suggestion, die in der Bevölkerung bestimmte Assoziationen wecken soll. Und dagegen wehren sich die Homosexuellen.
Genauso, wie es eine starke Homosexuellenlobby gibt, die auf allen Ebenen permanent das Bewusstsein durchzudrücken und zu etablieren versucht, Homosexualität sei etwas völlig normales und deren Ablehnung krankhaft, gibt es eben Kräfte, die eine dem entgegenstehende Auffassung vertreten.
Wer sich im gesellschaftlichen Meinungskampf zurückhält, während der Gegner auf allen Kanälen sendet, verliert diesen Meinungskampf. Diese Niederlage durch Nichteinmischung passiert der RKK sowieso schon viel zu oft.
(...)
Wenn dem so wäre, dann wäre dies auch in Ordnung. Nur so ist es nicht. Die katholische Kirche redet nicht nur über ihre Bereiche. Das wäre ja verständlich. Sie versucht Homosexualität entsprechend ihrer Auffassung zu etwas "sündigem" und negativem zu machen.
Und das ist weshalb falsch?
Sie vertauschten die Wahrheit Gottes mit der Lüge, sie beteten das Geschöpf an und verehrten es anstelle des Schöpfers - gepriesen ist er in Ewigkeit. Amen. Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen; ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung. (Röm 1,25-27)
(Neues Testament)
Du darfst mit einem Manne keinen geschlechtlichen Umgang haben wie mit einer Frau; es wäre ein Greuel. (Leviticus 18, 22)
Wenn ein Mann sich mit einem anderen Mann wie mit einer Frau vergeht, haben beide Schändliches begangen. Sie sollen mit dem Tode bestraft werden; es lastet Blutschuld auf ihnen. (Leviticus 20, 13)
(Altes Testament)
Aus christlicher sicht ist Homosexualität etwas sündiges und auch der Grund weshalb die Kirche sie nicht zulässt. Aber wie gesagt - wozu sich in einen Verein drängen der einen nicht haben will? Außerdem können Sünden vergeben werden, wenn man nur Reue zeigt - folglich ist nur das Bekenntnis zur Homosexualität und deren Praktizierung Sünde, nicht die Neigung als solche.
Dazu tritt sie in fast allen Lebensbereichen auf um ihre Position darzustellen. Es ist schlichtweg Lobbyarbeit, wie sie natürlich auch von anderen Seiten betrieben wird. Der ständige Bezug auf Pädophilie ist z.B. eine solche Suggestion, die in der Bevölkerung bestimmte Assoziationen wecken soll. Und dagegen wehren sich die Homosexuellen.
Das hat mehr was von einem theologischen Thema.
Sauerländer
04.02.2010, 17:25
Das ist aber eine Kernproblemtik dieses Gesetzes. Auch alle anderen haben Gründe, warum sie jemanden nicht einstellen bzw. "diskriminieren" will. Und dass die Kirche hier natürlich Probleme hat, ist klar und sogar berücksichtigt worden. Denn in den Kernbereichen, also dem Priesteramt oder anderen "religiösen" Bereichen greift dieses Gesetz nicht. Es geht um andere Felder.
Insofern müsste man dann das Gesetz an sich diskutieren und nicht so wie es die Kirche tut, einen Aufstand gegen Homosexuelle initiieren.
Nun ist dies aber ein Punkt, an dem besonders drastisch deutlich wird, worin das Problem seitens der Kirche besteht, denn offen gelebte Homosexualität negiert erheblich massiver wesentliche katholische Inhalte, als es manch andere Abirrung tut.
Sauerländer
04.02.2010, 17:29
Aus christlicher sicht ist Homosexualität etwas sündiges und auch der Grund weshalb die Kirche sie nicht zulässt. Aber wie gesagt - wozu sich in einen Verein drängen der einen nicht haben will?
Hier geht es ja, so wie ich das sehe, um simple Arbeitsplätze, nicht um priesterliche solche.
Der Grund, sich die mit Zwangsmitteln erstreiten können zu wollen, dürfte erkennbar sein.
Ich glaube kaum, dass diese Argumentation von Dir ernsthaft greift. Und wenn Du noch so viele Bilder vom CSD hier veröffentlichst. Ausgangspunkt ist die homosexuellenfeindliche Haltung der katholischen Kirche. Und das diese gegen unschuldige Menschen hetzt und ihnen das Leben erschwert ist nicht nur in der Homosexuellengemeinde Thema. Anstatt sich zum Opfer zu machen, sollte sich die katholische Kirche vor allem mehr zurück halten. Eigentlich sollte sie das tun, was sie den Homosexuellen immer empfiehlt.
Ich frage noch mal: Wo hetzt denn die Kirche gegen die Homosexuellen?
Wo ist denn eine öffentliche Stellungnahme eines Bischofs etc. gegen die kirchenfeindliche Hetze bei den CSD-Paraden?
Die Wahrheit ist doch, daß wir uns nicht mal mehr trauen, da unser Maul aufzumachen, weil wir wissen, kritisieren wir das, dann bekommen wir das volle Paket der Gutmenschenpresse reingedrückt.
Für die Homosexuellen ist offenbar die Kirche die letzte Bastion, die es noch zu stürmen gilt. Wenn man uns endgültig mundtot gemacht hat, redet keiner mehr von Werten, und dann können alle schreien "Und das ist auch gut so" und nackt auf den Straßen rumtanzen.
(...)
So wie ich das sehe besteht das Problem darin, dass seitens der Obrigkeit solche Fälle einfach massiv gedeckelt werden, insofern sie einen erheblichen Schaden an dem darstellen, was eigentlich Aufgabe des betreffenden Priesters ist. Dass das in mancherlei Hinsicht eine eher unglückliche Lösung ist, ist klar.
Wie gesagt, ich weiß eben nichts näheres, aber ich wage zu bezweifeln, dass man bei einem Bekenntnis zu den Kindern weiterhin im Amt bliebe. Es ist auch oft so, dass die Kirchenoberen von den Kindern eines Priesters wissen, aber nur inoffiziell und es daher tolerieren - bekennt er sich aber zu ihnen ist es meines Wissens nach um den betreffenden Priester schon geschehen.
Sehe ich anders. Wenn man es formal aufgibt, ist das ein ganz gewaltiger Schritt. Dessen Ergebnis gänzlich andere Dimensionen annehmen würde als das Festhalten am Leitsatz, das aber nicht mit dem Sanktionsmittel des sofortigen Rauswurfs arbeitet.
Ich habe da wieder irgendwelche Assoziationen á la "Macht was ihr wollt, aber Gott ist auch noch cool" (hat das nicht irgend ein evangelischer Pfarrer einmal gesagt?). :rolleyes:
Wohl wahr. Ein Mensch, der einem leider eindrucksvoll ins Gedächtnis ruft, dass der Antrieb der Reformation nicht aus dem Nichts kam.
Bis auf die Sache mit der Abschaffung des Papsttums und des Zölibats finde ich die Reformation richtig, sollte auch ursprünglich nur Reformation und nicht Spaltung sein - aber in Anbetracht der heutigen lutheranischen Kirche würde sich Luther wohl sowieso im Grabe umdrehen.
Erdmänneken
04.02.2010, 17:32
Genauso, wie es eine starke Homosexuellenlobby gibt, die auf allen Ebenen permanent das Bewusstsein durchzudrücken und zu etablieren versucht, Homosexualität sei etwas völlig normales und deren Ablehnung krankhaft, gibt es eben Kräfte, die eine dem entgegenstehende Auffassung vertreten.
Wer sich im gesellschaftlichen Meinungskampf zurückhält, während der Gegner auf allen Kanälen sendet, verliert diesen Meinungskampf. Diese Niederlage durch Nichteinmischung passiert der RKK sowieso schon viel zu oft.
Eine Kritik aus religiösen Motiven ist weniger das Problem. Das haben aber alle Glaubensrichtungen. Und so wie es von Vertretern des Islam gefordert wird, sich dem "Aufklärungsprozess" zu stellen, so kann man dies in diesem Fall auch von der katholischen Kirche erwarten.
Und das in diesem Auseinandersetzungsprozess auch Gegenwind kommt, dass sollte der katholischen Kirche auch bekannt sein. Und mehr ist es erst einmal nicht. In Großbritannien wie auch hier gibt es aber einen Trennung von Staat und Kirche in der Gesetzgebung. Und daher sind die Homosexuellen, die hier attackiert werden die falsche Adresse. Das ist die Kritik.
Erdmänneken
04.02.2010, 17:34
Ich frage noch mal: Wo hetzt denn die Kirche gegen die Homosexuellen?
Wo ist denn eine öffentliche Stellungnahme eines Bischofs etc. gegen die kirchenfeindliche Hetze bei den CSD-Paraden?
Die Wahrheit ist doch, daß wir uns nicht mal mehr trauen, da unser Maul aufzumachen, weil wir wissen, kritisieren wir das, dann bekommen wir das volle Paket der Gutmenschenpresse reingedrückt.
Für die Homosexuellen ist offenbar die Kirche die letzte Bastion, die es noch zu stürmen gilt. Wenn man uns endgültig mundtot gemacht hat, redet keiner mehr von Werten, und dann können alle schreien "Und das ist auch gut so" und nackt auf den Straßen rumtanzen.
Du brauchst Dir ja nur Deinen eigenen Umgang mit Homosexuellen betrachten und die unglaublichen Anschuldigungen und Behauptungen. Diese decken sich in etwa mit dem, was der einen oder andere "Würdenträger" auch von sich gibt. Mit genau demselben Wahrheitsgehalt.
Hier geht es ja, so wie ich das sehe, um simple Arbeitsplätze, nicht um priesterliche solche.
Der Grund, sich die mit Zwangsmitteln erstreiten können zu wollen, dürfte erkennbar sein.
Auch wenn es nur normale Arbeitsplätze sind, man wird doch wohl noch das Recht haben sich von etwas zu distanzieren, was man nicht gutheißt.
Und das Krabat sich feige im Bewertungssystem äußern muss.
Der Rotpunkt geht völlig ok. Es ist keine Art der Diskussion, einen Beitrag zu verfassen, der nichts anderes zum Inhalt hat, als mitzuteilen, daß man den Gesprächspartner gemeldet hat. Das ist Mobbing, Spam und Strangzersetzung, und dafür habe ich Dir einen roten Punkt gegeben. Da stehe ich 100 Prozent dahinter.
Die korrekte Meldung eines Beitrages erfolgt über den dafür vorgesehenen Button, ohne dies im Forum kundzutun.
Erdmänneken
04.02.2010, 17:46
Und das ist weshalb falsch?
Es ist deshalb falsch, weil es die katholische Kirche schlichtweg nichts angeht. Wenn der Gesetzgeber eine Homoehe ermöglicht, dann geht dies die Kirche absolut nichts an. Und wenn es irgendwelche Rechte gibt, die Homosexuelle bekommen, dann geht dies die Kirche auch nichts an. Wie gesagt, was sie in ihren Reihen machen, dass ist ihr Problem. Alles außerhalb dieses Bereichs geht sie schlicht nichts an. Wir haben nicht umsonst die Trennung von Staat und Kirche.
(Neues Testament)
(Altes Testament)
Aus christlicher sicht ist Homosexualität etwas sündiges und auch der Grund weshalb die Kirche sie nicht zulässt. Aber wie gesagt - wozu sich in einen Verein drängen der einen nicht haben will? Außerdem können Sünden vergeben werden, wenn man nur Reue zeigt - folglich ist nur das Bekenntnis zur Homosexualität und deren Praktizierung Sünde, nicht die Neigung als solche.
Welche Relevanz sollen Bibelzitate und die dazugehörige Auffassung für einen Homosexuellen haben?
Jedem ist es erlaubt, dies zu glauben und für sich zu berücksichtigen. Aber es ist nicht erlaubt, von anderen zu verlangen diese Auffassung zu vertreten bzw. zu berücksichtigen.
Oder hältst Du Dich an den Koran?
Und wie kommst Du darauf, dass Homosexuelle unbedingt ein Priesterarmt ausüben oder bei der katholischen Kirche arbeiten wollen?
Einige wenige vielleicht, aber der größte Teil will es nicht. Aus gutem Grund. Und in diesem Fall geht es um ein Gesetz. Dies ist nicht von Homosexuellen für Homosexuelle gemacht, sondern es ist ein Antidiskriminierungsgesetz, welches für andere genau so gilt.
...
Du brauchst Dir ja nur Deinen eigenen Umgang mit Homosexuellen betrachten und die unglaublichen Anschuldigungen und Behauptungen. Diese decken sich in etwa mit dem, was der einen oder andere "Würdenträger" auch von sich gibt. Mit genau demselben Wahrheitsgehalt.
Ich hatte Dich gebeten, Beispiele für "Hetzkampagnen" der katholischen Kirche gegen Homosexuelle zu nennen sowie Deinen Vorwurf, die Kirche "hetze täglich" gegen Homosexuelle zu belegen.
Nichts davon tust Du, weil Du es einfach nicht kannst.
Die angebliche Hetze der Kirche gegen Homosexuelle findet nämlich überhaupt nicht statt, deswegen kannst Du sie auch nicht belegen.
Erdmänneken
04.02.2010, 17:49
Nun ist dies aber ein Punkt, an dem besonders drastisch deutlich wird, worin das Problem seitens der Kirche besteht, denn offen gelebte Homosexualität negiert erheblich massiver wesentliche katholische Inhalte, als es manch andere Abirrung tut.
Das ist ein wesentlicher Punkt. Die Kirche meint, Homosexualität als "Abirrung" zu bezeichnen. So wie sie viele Dinge unseres gesellschaftlichen Lebens auch als falsch betrachtet. Darum haben wir die Trennung von Staat und Kirche. Und der Gesetzgeber hat eine andere Auffassung und hält Homosexualität nicht für falsch oder "Abirrung". So wie der größte der Teil der Gesellschaft auch.
Landogar
04.02.2010, 17:50
Und wir Katholiken dürfen es dann ausbaden, wenn die Homoverbrecher in Priestergewändern sich an kleinen Jungs vergehen. Dann ist wieder die ganze katholische Kirche schuld.:rolleyes:
Ne, mein Lieber, wir wollen keine Homosexuellen mehr in Priesterämtern.
Du wirfst hier zwei Begriffe durcheinander: Homosexualität und Pädophilie.
Sauerländer
04.02.2010, 17:50
Wie gesagt, ich weiß eben nichts näheres, aber ich wage zu bezweifeln, dass man bei einem Bekenntnis zu den Kindern weiterhin im Amt bliebe. Es ist auch oft so, dass die Kirchenoberen von den Kindern eines Priesters wissen, aber nur inoffiziell und es daher tolerieren - bekennt er sich aber zu ihnen ist es meines Wissens nach um den betreffenden Priester schon geschehen.
Das war ein Mißverständnis. Ich dachte, wir sprächen jetzt zunächstmal nur darum, es gegenüber den eigenen Vorgesetzten einzugestehen. Dass das erheblich haariger wird, wenn man sich da auch nach aussen hin offen bekennt, ja, das wird wohl so sein. Wobei ich mich schon frage, ob da dann allen Ernstes Schicht im Schacht ist. Eher klingt das für mich nach einer typischen Situation für einen Standortwechsel.
Ich habe da wieder irgendwelche Assoziationen á la "Macht was ihr wollt, aber Gott ist auch noch cool" (hat das nicht irgend ein evangelischer Pfarrer einmal gesagt?). :rolleyes:
Darauf kann es hinauslaufen, wenn die Abwesenheit unmittelbarer Sanktion mit dem Knüppel als Billigung missverstanden wird, ja, was dann im Gegenzug wieder manchen veranlassen mag, den Knüppel auspacken zu wollen.
Bis auf die Sache mit der Abschaffung des Papsttums und des Zölibats finde ich die Reformation richtig, sollte auch ursprünglich nur Reformation und nicht Spaltung sein...
Nun, dafür hatten wir dann ja das Konzil von Trient.
...aber in Anbetracht der heutigen lutheranischen Kirche würde sich Luther wohl sowieso im Grabe umdrehen.
Davon gehe ich ebenfalls aus.
Cinnamon
04.02.2010, 17:50
Der Rotpunkt geht völlig ok. Es ist keine Art der Diskussion, einen Beitrag zu verfassen, der nichts anderes zum Inhalt hat, als mitzuteilen, daß man den Gesprächspartner gemeldet hat. Das ist Mobbing, Spam und Strangzersetzung, und dafür habe ich Dir einen roten Punkt gegeben. Da stehe ich 100 Prozent dahinter.
Die korrekte Meldung eines Beitrages erfolgt über den dafür vorgesehenen Button, ohne dies im Forum kundzutun.
Ich habe deinen Beitrag noch mal öffentlich kritisiert, das ist auch völlig ok. Dein Rotpunkt war eine Kapitulationserklärung mir gegenüber.
Erdmänneken
04.02.2010, 17:52
Ich hatte Dich gebeten, Beispiele für "Hetzkampagnen" der katholischen Kirche gegen Homosexuelle zu nennen sowie Deinen Vorwurf, die Kirche "hetze täglich" gegen Homosexuelle zu belegen.
Nichts davon tust Du, weil Du es einfach nicht kannst.
Die angebliche Hetze der Kirche gegen Homosexuelle findet nämlich überhaupt nicht statt, deswegen kannst Du sie auch nicht belegen.
Da kannst Du noch so sehr herumtuten. Es gibt sie Zuhauf und ein einfaches googeln hilft. Und das es in Großbritannien nun soviel Protest gibt, belegt die "Hetze" die die Kirche und vor allem sein Oberhaupt betreibt.
Sauerländer
04.02.2010, 17:52
Auch wenn es nur normale Arbeitsplätze sind, man wird doch wohl noch das Recht haben sich von etwas zu distanzieren, was man nicht gutheißt.
Ob man das hat ist die Frage, um die es hier geht.
Cinnamon
04.02.2010, 17:52
...
Hi Erdmänneken,
ich würde mich mit Krabat gar nicht mehr argumentativ auseinandersetzen. Der Typ will nicht dazulernen und hat auch keine Ambitionen, seine Vorstellungen einer grundsätzlichen Revision zu unterziehen.
Cinnamon
04.02.2010, 17:53
Ich hatte Dich gebeten, Beispiele für "Hetzkampagnen" der katholischen Kirche gegen Homosexuelle zu nennen sowie Deinen Vorwurf, die Kirche "hetze täglich" gegen Homosexuelle zu belegen.
Nichts davon tust Du, weil Du es einfach nicht kannst.
Die angebliche Hetze der Kirche gegen Homosexuelle findet nämlich überhaupt nicht statt, deswegen kannst Du sie auch nicht belegen.
Die beiden Artikel, die du hier anfangs verlinkt hast sind schon mal ein gutes Beispiel, wie der Papst sich über Homosexuelle äußert.
Ich habe deinen Beitrag noch mal öffentlich kritisiert, das ist auch völlig ok. Dein Rotpunkt war eine Kapitulationserklärung mir gegenüber.
Geh einfach weg aus meinem Strang. Ich habe echt keine Lust, mich hier mit kleinkindlichen Usern zu unterhalten, die in Kategorien wie "Kapitulationserklärung" denken.
Gibt es in diesem Forum eine Kindergärtnerin? Herbei herbei, hier gibt es Arbeit.
Erdmänneken
04.02.2010, 17:55
Hi Erdmänneken,
ich würde mich mit Krabat gar nicht mehr argumentativ auseinandersetzen. Der Typ will nicht dazulernen und hat auch keine Ambitionen, seine Vorstellungen einer grundsätzlichen Revision zu unterziehen.
Du hast völlig recht und ich blockiere ja auch inzwischen. Zumal er ja meint er hätte immer recht. Egal was er wie behauptet. Und er muss auch solche Ausdrücke wie "Homoverbrecher" nicht belegen oder begründen. Alle anderen hingegen sind unseriös, wenn sie nicht genau das Belegen was er fordert.
Damit hat die Diskussion in der Tat ein typisches Ende gefunden. Und allein der Titel des Stranges spricht über Krabats Intention schon Bände.
Sauerländer
04.02.2010, 18:00
Eine Kritik aus religiösen Motiven ist weniger das Problem. Das haben aber alle Glaubensrichtungen. Und so wie es von Vertretern des Islam gefordert wird, sich dem "Aufklärungsprozess" zu stellen, so kann man dies in diesem Fall auch von der katholischen Kirche erwarten.
"Aufklärung" im Sinne dessen, was darunter im Allgemeinen verstanden wird, ist ein Angriff.
Angriffen stellt man sich, indem man sie abwehrt und mit Gegenangriffen beantwortet.
Auch im Islam dürften solche Stimmen erheblichen Widerspruch erfahren. Mit Recht.
Und das in diesem Auseinandersetzungsprozess auch Gegenwind kommt, dass sollte der katholischen Kirche auch bekannt sein.
Wo gehobelt wird, fallen Späne. Allerdings sehe ich eher den Gegenwind kirchlicherseits, nämlich als Gegenwind gegen ein Gesetz, das sich als ein Punkt in einen ganzen Prozess einordnet, der von den herrschenden Kräften befördert wird.
In Großbritannien wie auch hier gibt es aber einen Trennung von Staat und Kirche in der Gesetzgebung. Und daher sind die Homosexuellen, die hier attackiert werden die falsche Adresse. Das ist die Kritik.
Es geht nicht um eine Attacke gegen Homosexuelle, es geht um eine Attacke gegen die Gleichstellung der Homosexualität.
(...)
Es ist deshalb falsch, weil es die katholische Kirche schlichtweg nichts angeht.
Aufgabe der kath. Kirche ist es den christlichen Glauben zu lehren und dessen Ausübung zu gewähren - die Lehre die sie verbreitet besagt, dass Homosexualität eine Sünde ist. Folglich sieht die kath. Kirche sie auch als Sünde und verurteilt sie. Was geht das Homosexuelle an die keine Katholiken sind?
Wenn der Gesetzgeber eine Homoehe ermöglicht, dann geht dies die Kirche absolut nichts an.
Sie hat kein Mitbestimmungsrecht, aber sie hat das Recht eine Note des Protestes einzureichen. Genauso pervers ist es aber, wenn der britische Gesetzgeber beschließt kath. Waisenheime zu schließen nur weil diese keine Kinder an Homosexuelle adoptieren wollen. Das ist offenes Eingreifen in die Grundsätze der kath. Kirche.
Wie gesagt, was sie in ihren Reihen machen, dass ist ihr Problem.
Wenn dem nur so wäre.
Alles außerhalb dieses Bereichs geht sie schlicht nichts an. Wir haben nicht umsonst die Trennung von Staat und Kirche.
Auch Katholiken sind Teil des Volkes, somit geht es sie sehr wohl etwas an.
Welche Relevanz sollen Bibelzitate und die dazugehörige Auffassung für einen Homosexuellen haben?
Die, dass er sich aus der Philosophie der christlich-katholischen Lehre besser raushalten sollte?
Jedem ist es erlaubt, dies zu glauben und für sich zu berücksichtigen. Aber es ist nicht erlaubt, von anderen zu verlangen diese Auffassung zu vertreten bzw. zu berücksichtigen.
Die kath. Kirche kann niemanden zu etwas zwingen, aber sie darf auf Missstände hinweisen und diese anprangern, aus was auch immer für welchen Gründen.
Oder hälst du dich an den Koran?
Nein, ich bin russisch-orthodox des Moskauer Patriarchates.
Und wie kommst Du darauf, dass Homosexuelle unbedingt ein Priesterarmt ausüben oder bei der katholischen Kirche arbeiten wollen?
Wieso sollte es sonst so ein Gesetz geben, auch wenn es nur verwaltungstechnische Arbeitsstellen anbelangt? Wieso will man der RKK als Arbeitgeber hier die beruflichen Konventionen untersagen?
Erdmänneken
04.02.2010, 18:05
...
Es geht nicht um eine Attacke gegen Homosexuelle, es geht um eine Attacke gegen die Gleichstellung der Homosexualität.
Und das ist ein ganz wesentlicher Punkt. Es wird so getan, als ginge es nur irgendeine Begrifflichkeit. Dahinter stecken aber Menschen und deren Leben, auf das dieses Gesetz Einfluss nimmt. Die katholische Kirche lehnt ja konkret Menschen und deren Leben ab und nicht einfach ein Gesetz. Dasselbe gilt für die Homoehe oder das Adoptionsrecht, etc. Hier geht es um einen massiven Eingriff in die Persönlichkeitsrechte von Menschen, in diesem Fall Homosexuellen und daher kommt auch der große Widerstand bzw. Protest gegen die katholische Kirche. Es geht nicht nur um ihre eigenen "Arbeitsplätze" sondern um eine "Verurteilung" von Homosexualität und somit dem Leben der dahinter stehenden Menschen. Und das steht der Kirche nicht zu.
Brotzeit
04.02.2010, 18:07
Welche Abwertung? Wir stellen uns gegen die Homoehe. Wir stellen uns auch dagegen, Homosexuellen das Sakrament der Ehe zu verleihen. Das wird als homosexuellenfeindlich interpretiert.
Das wird nicht "interpretiert" ; daß ist tatsächlich so daß es auch tatsächlich "homosexuellenfeindlich" und erniedrigend bzw abwertend ist!
(...)
Das war ein Mißverständnis. Ich dachte, wir sprächen jetzt zunächstmal nur darum, es gegenüber den eigenen Vorgesetzten einzugestehen. Dass das erheblich haariger wird, wenn man sich da auch nach aussen hin offen bekennt, ja, das wird wohl so sein. Wobei ich mich schon frage, ob da dann allen Ernstes Schicht im Schacht ist. Eher klingt das für mich nach einer typischen Situation für einen Standortwechsel.
Wie gesagt, ich weiß leider nichts näheres.
Darauf kann es hinauslaufen, wenn die Abwesenheit unmittelbarer Sanktion mit dem Knüppel als Billigung missverstanden wird, ja, was dann im Gegenzug wieder manchen veranlassen mag, den Knüppel auspacken zu wollen.
Ich bin skeptisch. Wie sieht der Knüppel denn konkret aus? Irgendwie scheint es mir dennoch so, dass es einem nicht geringen Teil einfach "wert wäre" sowas wie eine eigene Familie zu haben und dafür eben 100 Mal das Vater unser zu lesen.
Nun, dafür hatten wir dann ja das Konzil von Trient.
Viele Leichen zu spät würde ich sagen.
Brotzeit
04.02.2010, 18:09
Welche Hetzkampagnen startet die Kirche denn? Nenne mir eine. Mit etwas Intelligenz würdet Ihr übrigens die Evangelikalen angreifen, nicht die Kirche. Aber die Kirche ist eben der Haßfeind der Homosexuellenverbände..
Ach die Evangolen sind keine "Kirche"?
Ausserdem die primitive Propaganda der RKK ist eine permanente Hetzkampagne!
Cinnamon
04.02.2010, 18:10
Geh einfach weg aus meinem Strang. Ich habe echt keine Lust, mich hier mit kleinkindlichen Usern zu unterhalten, die in Kategorien wie "Kapitulationserklärung" denken.
Gibt es in diesem Forum eine Kindergärtnerin? Herbei herbei, hier gibt es Arbeit.
Wie schwach.
Brotzeit
04.02.2010, 18:11
.............. Die schreien ständig nach Respekt, sind aber nicht bereit andere zu respektieren.
Das gilt vorallendingen auch für dich selbst!
Ob man das hat ist die Frage, um die es hier geht.
Gesetzlich und vernunftorientiert ist leider zweierlei. :D
Und das ist ein ganz wesentlicher Punkt. Es wird so getan, als ginge es nur irgendeine Begrifflichkeit. Dahinter stecken aber Menschen und deren Leben, auf das dieses Gesetz Einfluss nimmt. Die katholische Kirche lehnt ja konkret Menschen und deren Leben ab und nicht einfach ein Gesetz. Dasselbe gilt für die Homoehe oder das Adoptionsrecht, etc. Hier geht es um einen massiven Eingriff in die Persönlichkeitsrechte von Menschen, in diesem Fall Homosexuellen und daher kommt auch der große Widerstand bzw. Protest gegen die katholische Kirche. Es geht nicht nur um ihre eigenen "Arbeitsplätze" sondern um eine "Verurteilung" von Homosexualität und somit dem Leben der dahinter stehenden Menschen. Und das steht der Kirche nicht zu.
Die kath. Kirche hat aber keine legislative Macht. Dafür ein Recht auf freie Glaubenslehre.
Brotzeit
04.02.2010, 18:17
Zum Thema: Man kann der Kirche nicht vorwerfen, wenn sie sich dagegen stellt, daß Homosexuelle Priester werden können.
Unwahr!
Die Realität sieht so aus, daß es keinen einzigen homosexuellen Priester gibt.
Warum wohl?
Weil die "Kirche" (Was auch imer das ist ????) es gezielt verhindert!
Erdmänneken
04.02.2010, 18:18
Aufgabe der kath. Kirche ist es den christlichen Glauben zu lehren und dessen Ausübung zu gewähren - die Lehre die sie verbreitet besagt, dass Homosexualität eine Sünde ist. Folglich sieht die kath. Kirche sie auch als Sünde und verurteilt sie. Was geht das Homosexuelle an die keine Katholiken sind?
Solange die Kirche ihre Auffassung unter ihrem Völkchen publiziert ist dies ihre Angelegenheit. Nur gibt es auch in der katholischen Kirche keine einheitliche Auffassung zu diesem Thema bzw. dem Umgang mit Homosexuellen. Wenn die kath. Kirche jedoch versucht ihre Auffassung nach außen zu publizieren, dann geht es die Homosexuellen im Allgemeinen etwas an. Und so wird es auch praktiziert.
Sie hat kein Mitbestimmungsrecht, aber sie hat das Recht eine Note des Protestes einzureichen. Genauso pervers ist es aber, wenn der britische Gesetzgeber beschließt kath. Waisenheime zu schließen nur weil diese keine Kinder an Homosexuelle adoptieren wollen. Das ist offenes Eingreifen in die Grundsätze der kath. Kirche.
Woher stammt die Aussage mit den Waisenheimen? Habe ich nichts von gelesen, darum kann ich dazu nichts sagen.
Wenn sich die Kirche jedoch gegen geltende Gesetze stellt, dann ist es sogar die Pflicht des Gesetzgebers für die Einhaltung zu sorgen.
...
Auch Katholiken sind Teil des Volkes, somit geht es sie sehr wohl etwas an.
Die, dass er sich aus der Philosophie der christlich-katholischen Lehre besser raushalten sollte?
Die kath. Kirche kann niemanden zu etwas zwingen, aber sie darf auf Missstände hinweisen und diese anprangern, aus was auch immer für welchen Gründen.
Nein, ich bin russisch-orthodox des Moskauer Patriarchates.
Wieso sollte es sonst so ein Gesetz geben, auch wenn es nur verwaltungstechnische Arbeitsstellen anbelangt? Wieso will man der RKK als Arbeitgeber hier die beruflichen Konventionen untersagen?
Die katholische Kirche spricht nicht für die Katholiken. Das wäre eine ziemliche Anmassung wenn sie es täte. Sie ist eine Institution, die die katholische Lehre vertritt. Vertreten muss sich jeder in Form seiner Wählerstimme oder anderer demokratischer Rechte die er hat.
Warum sollten die Gesetze für die katholische Kirche nicht gelten, wenn sie für allen anderen auch gelten?
Sollen denn tatsächlich auch Moslems ihre eigene auf ihrem Glauben basierenden Gesetzte (Scharia) bekommen? Das wäre nämlich das Gleiche.
Erdmänneken
04.02.2010, 18:23
Wie schwach.
Ein Exorzist für Krabat wäre wohl besser.
Vielleicht einer der Kollegen, der Frau
Michels behandelt hat.
Erdmänneken
04.02.2010, 18:24
Die kath. Kirche hat aber keine legislative Macht. Dafür ein Recht auf freie Glaubenslehre.
Und dann sind wir beim Thema Religionsfreiheit, dass ja auch den Moslems sehr wichtig ist. Damit rechtfertigen sie ja auch alle ihre Handlungen und Verhaltensweisen. Im positiven wie im negativen Sinne.
Brotzeit
04.02.2010, 18:25
Wir Katholiken erleben jedes Jahr, wie öffentlich gegen die Kirche auf den Straßen gehtzt werden darf, und niemand kritisiert es. Kein Homosexueller, kein Homosexuellenverband, kein homosexueller Politiker (die marschieren mit), kein Presseorgan, niemand.
Wer so wie RKK äusserst diskret die Wahrheit bezüglich Pädophilie; Homoseualität in ihren eigenen Reihen und heimliche Liaison ihrer vermeidlich keuschen Pfäfflein unter den Teppich auf dem Altar kehrt und meint die Öffentlichkeit angesichts der latent vorhandenen Fakten blenden und bewußt belügen zu können, der darf nicht erwarten können , daß man ihn unangefochten respektiert! Das Lügengebäude der RKK gehört zu recht eingerissen und den scheinheiligen; janusköpfigen Pfäfflein , die Maske runtergerissen!
Wer in der Öffentlichkeit so falsch spelt wie RKK, der darf nicht erwarten , daß man seine Stiche nicht zählt! Im Gegenteil .........
Die Karten der RKK gehören auf den Tisch und ausgezählt!
Wer austeilt muss auch einstecken können!
Das kann aber die RKK aber nicht ...........
Sie kann immer nur ( Kritik ) austeilen; aber nicht ( Kritik ) einstecken!
(...)
Solange die Kirche ihre Auffassung unter ihrem Völkchen publiziert ist dies ihre Angelegenheit. Nur gibt es auch in der katholischen Kirche keine einheitliche Auffassung zu diesem Thema bzw. dem Umgang mit Homosexuellen. Wenn die kath. Kirche jedoch versucht ihre Auffassung nach außen zu publizieren, dann geht es die Homosexuellen im Allgemeinen etwas an. Und so wird es auch praktiziert.
Sprichst du der kath. Kirche das Publikationsrecht ab? Sie darf publizieren, aber sie entscheidet eben nicht. Genauso wie Homosexuelle massiv publizieren, sie hätten die selben Rechte wie Heterosexuelle verdient - entscheiden aber auch nicht sie.
Woher stammt die Aussage mit den Waisenheimen? Habe ich nichts von gelesen, darum kann ich dazu nichts sagen.
http://www.kath.net/detail.php?id=23344
"Eine der ältesten Adoptionsagenturen Englands musste ihren Dienst einstellen. Die Catholic Children's Society der Erzdiözese von Westminster gab vergangene Woche bekannt, dass sie damit aufhören werde, Kinder bei Adoptiv- oder Pflegeeltern unterzubringen. Der Grund: die neue britische Gesetzgebung, die es sämtlichen Adoptionsagenturen verbietet, gleichgeschlechtliche Paare von einer Adoption auszuschließen und ausschließlich an heterosexuelle Paare zu vermitteln."
Wenn sich die Kirche jedoch gegen geltende Gesetze stellt, dann ist es sogar die Pflicht des Gesetzgebers für die Einhaltung zu sorgen.
Sie stellt sich nicht dagegen, sie protestiert.
Die katholische Kirche spricht nicht für die Katholiken. Das wäre eine ziemliche Anmassung wenn sie es täte. Sie ist eine Institution, die die katholische Lehre vertritt. Vertreten muss sich jeder in Form seiner Wählerstimme oder anderer demokratischer Rechte die er hat.
Der Papst ist das Oberhaupt aller Katholiken - er spricht für alle.
Warum sollten die Gesetze für die katholische Kirche nicht gelten, wenn sie für allen anderen auch gelten?
Sie verstößt nicht gegen Gesetze, sie protestiert dagegen.
Sollen denn tatsächlich auch Moslems ihre eigene auf ihrem Glauben basierenden Gesetzte (Scharia) bekommen? Das wäre nämlich das Gleiche.
Ist eine etwas andere Thematik, zumal es sich um Migranten handelt.
Brotzeit
04.02.2010, 18:30
Und das Krabat sich feige im Bewertungssystem äußern muss.
:top:
Genauso sieht es aus!
Brotzeit
04.02.2010, 18:33
Ich frage noch mal: Wo hetzt denn die Kirche gegen die Homosexuellen?
Die ganzen Äusserungen insgesamt der RKK gegen die Homosexuellen
sind eine einzige ; grosse Hetze!
Sie propagiert mit Hilfe subtiler rhetorischer Mittel udn Redewendungen gegen die Homosexuellen. Nicht wörtlich aber eindeutig und unmissverständlich!
Sauerländer
04.02.2010, 18:33
Und das ist ein ganz wesentlicher Punkt. Es wird so getan, als ginge es nur irgendeine Begrifflichkeit. Dahinter stecken aber Menschen und deren Leben, auf das dieses Gesetz Einfluss nimmt. Die katholische Kirche lehnt ja konkret Menschen und deren Leben ab und nicht einfach ein Gesetz. Dasselbe gilt für die Homoehe oder das Adoptionsrecht, etc. Hier geht es um einen massiven Eingriff in die Persönlichkeitsrechte von Menschen, in diesem Fall Homosexuellen und daher kommt auch der große Widerstand bzw. Protest gegen die katholische Kirche. Es geht nicht nur um ihre eigenen "Arbeitsplätze" sondern um eine "Verurteilung" von Homosexualität und somit dem Leben der dahinter stehenden Menschen. Und das steht der Kirche nicht zu.
Ablehnung besimmter Verhaltensweisen als Ablehnung bestimmter Personen auszugeben, ist ein üblicher Agitationsmechanismus in diesem Themenbereich. Es geht aber eben nicht darum, bestimmte Personen abzulehnen, sondern eben um ganz bestimmte Verhaltensweisen. Es wird nicht bestritten, dass diese Menschen sich ihre (krankhafte) Veranlagung nicht ausgesucht haben. Weshalb ja eben auch ein Widerwille gegen sie als Personen sinnfrei wäre.
Man hat aber die eigene Lehre zu verkünden, und die beinhaltet nuneinmal, dass das tatsächliche Umsetzen dieser Neigung sündhaft, die Behauptung der Normalität wiederum schwer irrig ist.
Im Zeitalter der "freien Selbstentfaltung" hat natürlich manch einer keine Lust, zu hören, er dürfe eben nicht alles, und gibt dann gerne andere Stimmen als Angriff gegen sich aus. Das ist ein Kampfmechanismus, mit dem die Betrachtung als normal erzwungen werden soll, was sowohl als symbolischen Akt als auch mit materiellem Erwägen beinhaltet, dass Kräfte, die es anders sehen, nicht entsprechend handeln dürfen sollen, sondern jeden einstellen MÜSSEN sollen, so als hätten sie keine andere Position dazu. Man will nicht nur die Herrschaft der Kirche brechen, denn das hat man ja längst, man will ihr auch die Oberhoheit über ihren höchsteigenen Raum nehmen. Es ist ein Versuch gesellschaftlicher Umerziehung.
Das ist ein Angriff.
Und der muss eben entsprechend beantwortet werden.
Brotzeit
04.02.2010, 18:37
CSD-Paraden?
Die Wahrheit ist doch, daß wir uns nicht mal mehr trauen, da unser Maul aufzumachen, weil wir wissen, kritisieren wir das, dann bekommen wir das volle Paket der Gutmenschenpresse reingedrückt.
Ach ?
Und die RKK "drückt" den Homosexuellen nicht "das volle Programm" rein?
Aber Hallo"??????????
Brotzeit
04.02.2010, 18:38
.........." und nackt auf den Straßen rumtanzen.
"Na und" ?
.............
Erdmänneken
04.02.2010, 18:41
Sprichst du der kath. Kirche das Publikationsrecht ab? Sie darf publizieren, aber sie entscheidet eben nicht. Genauso wie Homosexuelle massiv publizieren, sie hätten die selben Rechte wie Heterosexuelle verdient - entscheiden aber auch nicht sie.
Natürlich darf sie publizieren und sie tut es auch massenhaft. Darum gibt es ja soviel Gegenwind und Widerstand. Nicht nur von Homosexuellen. Und die Kirche versucht alle Register zu ziehen um Einfluss auszuüben. Wie andere Lobbyverbände auch. Problematisch und kritisch betrachet werden nur die Appelle an die "Gläubigen", denn diese werden ähnlich wie im Islam schlichtweg als "Hetze" empfunden. Darum kommt auch so energischer Protest.
http://www.kath.net/detail.php?id=23344
"Eine der ältesten Adoptionsagenturen Englands musste ihren Dienst einstellen. Die Catholic Children's Society der Erzdiözese von Westminster gab vergangene Woche bekannt, dass sie damit aufhören werde, Kinder bei Adoptiv- oder Pflegeeltern unterzubringen. Der Grund: die neue britische Gesetzgebung, die es sämtlichen Adoptionsagenturen verbietet, gleichgeschlechtliche Paare von einer Adoption auszuschließen und ausschließlich an heterosexuelle Paare zu vermitteln."
Dann ist das eine konsequente Entscheidung der Kirche. Wenn sie mit der Gesetzgebung nicht leben kann, dann ist das nur konsequent aus ihrer Sicht. Die Kinder sind dann wohl eher zweitrangig, denn die werden ja jetzt von anderen vermittelt.
Sie stellt sich nicht dagegen, sie protestiert.
Der Papst ist das Oberhaupt aller Katholiken - er spricht für alle.
Sie verstößt nicht gegen Gesetze, sie protestiert dagegen.
Das mag formell richtig sein. Ich frage mich aber, wieso die "Gläubigen" dann nicht auch nach dessen "Auffassung" leben. Wo er doch für sie spricht? Da ist ein Widerspruch zwischen Theorie und Praxis. Er meint für alle Gläubigen zu sprechen. Tatsächlich spricht er aber nur für einen kleinen Kreis von Kirchenvertretern.
Ist eine etwas andere Thematik, zumal es sich um Migranten handelt.
Es ist überhaupt keine andere Thematik. Viele Moslems sind hier geboren und haben deutsche Eltern. Sie haben also das gleiche Recht, wie andere Religionsgemeinschaften auch. Die katholische Kirche ist nur eine von mehreren. Das versucht sie jedoch gern anders darzustellen um ihre Bedeutung zu erhöhen. Deswegen ist die Trennung von Staat und Kirche so wichtig. Es gilt nämlich die Interessen aller zu vertreten und nicht die der Katholiken im besonderen.
Erdmänneken
04.02.2010, 18:44
Das war heute eine Menge und bis auf die Beiträge von Krabat sogar ganz interessant. Ich werde jetzt erst einmal Pause machen. Darum nicht böse sein, wenn ich jetzt erst mal nicht antworte.
Bis demnächst.
Und danke für die Diskussion.
Brotzeit
04.02.2010, 18:46
Der Rotpunkt geht völlig ok. Es ist keine Art der Diskussion, einen Beitrag zu verfassen, der nichts anderes zum Inhalt hat, als mitzuteilen, daß man den Gesprächspartner gemeldet hat. Das ist Mobbing, Spam und Strangzersetzung, und dafür habe ich Dir einen roten Punkt gegeben. Da stehe ich 100 Prozent dahinter.
Die korrekte Meldung eines Beitrages erfolgt über den dafür vorgesehenen Button, ohne dies im Forum kundzutun.
Ich darf hier mal eine Aussage wider besseren Wissens und Wissens demaskieren oder als von der Relaität abweichende Aussage wider bessren Wissens und Gewissens demaskieren:
Knobloch verzichtet... => 03.02.2010 19:19 => Krabat :
Rot wegen eines weiteren dümmlichen persönlichen Angriffes. Der User ist nicht diskussionsfähig.
Die Sternsinger => 08.01.2010 16:09 => Krabat:
Ein Roter stellvertetend für all die dümmliche und primitive Hetze, die dieser User tagtäglich in das Forum ergießt.
- => 11.12.2009 20:04 => Krabat:
Einen Roten für permanente sexuell-obszöne Beleidigungen
............. Sonst noch Fragen ?
:rolleyes:
Brotzeit
04.02.2010, 18:47
Die angebliche Hetze der Kirche gegen Homosexuelle findet nämlich überhaupt nicht statt, deswegen kannst Du sie auch nicht belegen.
Das ist der "Joke des Tages!"
"Herzlichen Glückwunsch Krabat!"
Sauerländer
04.02.2010, 18:48
Ich bin skeptisch. Wie sieht der Knüppel denn konkret aus? Irgendwie scheint es mir dennoch so, dass es einem nicht geringen Teil einfach "wert wäre" sowas wie eine eigene Familie zu haben und dafür eben 100 Mal das Vater unser zu lesen.
Sowas wie eine eigene Familie - die immer schief angesehen werden würde wie auch er. Eine mindestens sehr schwierige Situation, vor allem, wenn wir bedenken, dass man Priester nicht aus Jux und Dollerei wird. Wer diesen Weg wählt, der ist sich im Klaren darüber, auf was alles er verzichten wird. Wer diese Entscheidung wirklich trifft, hat eine starke Motivation. Entsprechend wird er davon überzeugt sein, dass ein solcher Verstoß in sich schlimm ist, und eine Schlimmheit nicht an einer jeweiligen Buße abzulesen ist. Wer es so locker sieht, wird in meinen Augen in unserer heutigen Zeit kein Priester, jedenfalls kein katholischer.
Ich kann mir, mal abgesehen von der reinen fleischlichen Verlockung überhaupt, gegen die natürlich auch Priester nicht gefeit sind, durchaus Situation vorstellen, wo die Liebe zu einer Frau einen Priester wirklich mit der Gewalt eines Blitzeinschlages trifft und ihn nicht mehr freigibt. Und wenn er, wie ich einmal annehme, seinen Beruf in der Tat als Berufung versteht, dann ist das eine Lage, die eigentlich nur als Tragödie verlaufen kann, denn dann wird dieser Mensch zwischen zwei jeweils für sich genommen ja positiven Kräften regelrecht zerrissen. Ich bin mir sicher, dass das vorgekommen ist und vorkommt.
Ich habe auch keine Ahnung, was man solchen Menschen raten soll.
Viele Leichen zu spät würde ich sagen.
Die wirlich großen Kämpfe, also vor allem die eigentliche deutsche Urkatastrophe namens 30jähriger Krieg, kommen wesentlich später. Man könnte zwar an die aufständischen Bauern denken - aber das sind eigentlich eher Sozialrevolten, in denen man allenfalls das Religiöse als zusätzliches Agitationsinstrument aufgegriffen hat. Und damit nebenbei auch deutlich gegen die Intention Luthers handelte, der regelrecht zusammenfuhr bei der Erkenntnis, für was alles er plötzlich als Rechtfertigung herangezogen wurde.
Wobei natürlich jeder bis zu diesem Konzil dadurch verhinderbare Konflikt mit Glaubensmotivation einer zuviel war, das ist schon richtig.
Brotzeit
04.02.2010, 18:49
Geh einfach weg aus meinem Strang. Ich habe echt keine Lust, mich hier mit kleinkindlichen Usern zu unterhalten, die in Kategorien wie "Kapitulationserklärung" denken.
Gibt es in diesem Forum eine Kindergärtnerin? Herbei herbei, hier gibt es Arbeit.
Oh! Krabat schreit nach seiner Kindergärtnein, dem Pinguin!
.........
Aufgabe der kath. Kirche ist es den christlichen Glauben zu lehren und dessen Ausübung zu gewähren - die Lehre die sie verbreitet besagt, dass Homosexualität eine Sünde ist. Folglich sieht die kath. Kirche sie auch als Sünde und verurteilt sie. Was geht das Homosexuelle an die keine Katholiken sind?
Hallo mein orthodoxer Russenfreund. Es beschämt mich etwas, daß wir Katholiken uns in Deutschland nicht mehr selbst verteidigen können. Danke also für Deine Hilfe.
Euch Russen, Serben und anderen Orthodoxen ist nur zu raten, auch weiterhin Homosexuellenparaden in Moskau oder Belgrad zu verbieten.
Wenn Ihr das erstmal zulaßt, werdet Ihr genauso wie das deutsche Volk.
(...)
Natürlich darf sie publizieren und sie tut es auch massenhaft. Darum gibt es ja soviel Gegenwind und Widerstand. Nicht nur von Homosexuellen. Und die Kirche versucht alle Register zu ziehen um Einfluss auszuüben. Wie andere Lobbyverbände auch. Problematisch und kritisch betrachet werden nur die Appelle an die "Gläubigen", denn diese werden ähnlich wie im Islam schlichtweg als "Hetze" empfunden. Darum kommt auch so energischer Protest.
Tscha, das wird aber schon seit Jahrtausenden so gemacht, du müßtest dich nur mit den katholischen Dogmen vertraut machen. Es zählt was der Papst sagt, nicht was die Gemeinde denkt. Diese hat gefälligst zu denken was der Papsat sagt, er ist der Stellvertreter Christi auf Erden - so sieht die kath. Kirche das eben.
Dann ist das eine konsequente Entscheidung der Kirche. Wenn sie mit der Gesetzgebung nicht leben kann, dann ist das nur konsequent aus ihrer Sicht. Die Kinder sind dann wohl eher zweitrangig, denn die werden ja jetzt von anderen vermittelt.
Eher scheinen dem Gesetzgeber die Kinder zweitrangig zu sein. Und das aus mehr als nur einer Perspektive.
Das mag formell richtig sein. Ich frage mich aber, wieso die "Gläubigen" dann nicht auch nach dessen "Auffassung" leben. Wo er doch für sie spricht? Da ist ein Widerspruch zwischen Theorie und Praxis. Er meint für alle Gläubigen zu sprechen. Tatsächlich spricht er aber nur für einen kleinen Kreis von Kirchenvertretern.
Niemand ist frei von Sünde, aber Gott ist gnädig.
Es ist überhaupt keine andere Thematik. Viele Moslems sind hier geboren und haben deutsche Eltern. Sie haben also das gleiche Recht, wie andere Religionsgemeinschaften auch. Die katholische Kirche ist nur eine von mehreren. Das versucht sie jedoch gern anders darzustellen um ihre Bedeutung zu erhöhen. Deswegen ist die Trennung von Staat und Kirche so wichtig. Es gilt nämlich die Interessen aller zu vertreten und nicht die der Katholiken im besonderen.
Das spielt keine Rolle, sie sind nicht angestammt. Aber ich bin in dieser Hinsicht auch konservativ/nationalistisch.
Sauerländer
04.02.2010, 18:52
Gesetzlich und vernunftorientiert ist leider zweierlei. :D
Das Gegenbild zum Gesetz würde ich nicht in der Vernunft sehen.
Vernunft ist nur ein Instrument zur Umsetzung von Zielen.
Die Ziele selber sind letztlich willkürlich.
Daher kann, je nach Ziel, JEDE Haltung zu dieser Frage vernünftig sein.
Insofern sie ihm verbieten wollen, seine Meinung zu äußern, bezeugen sie ihm keinen Respekt.
Danke.
Sauerländer
04.02.2010, 18:57
Warum sollten die Gesetze für die katholische Kirche nicht gelten, wenn sie für allen anderen auch gelten?
Alle anderen sind in diesem Zusammenhang uninteressant. Es geht darum, dass die RKK mit einem ganz bestimmten Gesetz aus einem ganz bestimmten Grund ein Problem hat.
Sollen denn tatsächlich auch Moslems ihre eigene auf ihrem Glauben basierenden Gesetzte (Scharia) bekommen? Das wäre nämlich das Gleiche.
Sofern es darum geht, wenn sie einstellen müssen bzw nicht müssen - natürlich, ohne jeden Zweifel. Wäre ich Muslim, und würde man mir vorschreiben, einen Verwaltungsposten in meiner Gemeinde mit, sagen wir, einem Atheisten zu besetzen, wäre ich reichlichst empört.
Unschlagbarer
04.02.2010, 18:59
Geh einfach weg aus meinem Strang. Lächerlicher geht es nicht, jemand kann mit kaum einem kritischen Beitrag umgehn und heult dann rum, dass der andre weggehn soll und ruft auch gleich noch nach der Kindergärtnerin. Wenn du nicht willst, dass man seine Meinung äußert, warum machst du dann ein solches Thema überhaupt auf, und ein so blödes noch dazu?
Das ist hier übrigens gar nicht "dein Strang", sondern der gehört dem Forum. Nicht gewusst? Lies die AGB, die Regeln, irgendwo steht das drin.
_
Sauerländer
04.02.2010, 19:00
Das mag formell richtig sein. Ich frage mich aber, wieso die "Gläubigen" dann nicht auch nach dessen "Auffassung" leben. Wo er doch für sie spricht? Da ist ein Widerspruch zwischen Theorie und Praxis. Er meint für alle Gläubigen zu sprechen. Tatsächlich spricht er aber nur für einen kleinen Kreis von Kirchenvertretern.
Er spricht nicht für sie im Sinne der Repräsentation. Die Kirche ist keine Demokratie - und das ist auch gut so. Sonst wäre ihr heutiger Zustand wohl nicht nur problematisch, sondern wir würden uns irgendwo zwischen "verheerend" und "nicht mehr existent" bewegen.
Hi Erdmänneken,
Der Typ will nicht dazulernen und hat auch keine Ambitionen, seine Vorstellungen einer grundsätzlichen Revision zu unterziehen.
Willst du das denn bei dir auch ?
Also,dann halt dich auch mal zurück.
(...)
Sowas wie eine eigene Familie - die immer schief angesehen werden würde wie auch er. Eine mindestens sehr schwierige Situation, vor allem, wenn wir bedenken, dass man Priester nicht aus Jux und Dollerei wird. Wer diesen Weg wählt, der ist sich im Klaren darüber, auf was alles er verzichten wird. Wer diese Entscheidung wirklich trifft, hat eine starke Motivation. Entsprechend wird er davon überzeugt sein, dass ein solcher Verstoß in sich schlimm ist, und eine Schlimmheit nicht an einer jeweiligen Buße abzulesen ist. Wer es so locker sieht, wird in meinen Augen in unserer heutigen Zeit kein Priester, jedenfalls kein katholischer.
Ich kann mir, mal abgesehen von der reinen fleischlichen Verlockung überhaupt, gegen die natürlich auch Priester nicht gefeit sind, durchaus Situation vorstellen, wo die Liebe zu einer Frau einen Priester wirklich mit der Gewalt eines Blitzeinschlages trifft und ihn nicht mehr freigibt. Und wenn er, wie ich einmal annehme, seinen Beruf in der Tat als Berufung versteht, dann ist das eine Lage, die eigentlich nur als Tragödie verlaufen kann, denn dann wird dieser Mensch zwischen zwei jeweils für sich genommen ja positiven Kräften regelrecht zerrissen. Ich bin mir sicher, dass das vorgekommen ist und vorkommt.
Ich habe auch keine Ahnung, was man solchen Menschen raten soll.
Nun, du beschreibst das dann doch sehr idealistisch. Ein kath. Priester der sich zum Zölibat bekennt sollte in idealistischer Hinsicht keine Kinder haben oder auch nur sexuell "aktiv" sein. Kommt es aber dazu, sagen wir aus einem Unfall heraus weil der Trieb doch einmal stärker war als das Kruzifix hätte er bereits gegen sein Zölibat verstoßen, wie man das sanktioniert ist nun die Frage. Daher habe ich dich auch gefragt, wie der Knüppel denn deiner Meinung nach aussehen soll außer evtl. Rufverlust in der Gemeinde der ohnehin kommt.
Die wirlich großen Kämpfe, also vor allem die eigentliche deutsche Urkatastrophe namens 30jähriger Krieg, kommen wesentlich später.
Muß der Aussage nicht widersprechen - hätte man sich früher auf einige Ziele der Reformation eingelassen wäre es dazu womöglich gar nicht erst gekommen.
Man könnte zwar an die aufständischen Bauern denken - aber das sind eigentlich eher Sozialrevolten, in denen man allenfalls das Religiöse als zusätzliches Agitationsinstrument aufgegriffen hat.
Hier sehe ich das aber schon problematischer. Schließlich spielt bei den Revolten gegen die Viehsteuer die übersetzte Bibel eine nicht unwesentliche Rolle.
Und damit nebenbei auch deutlich gegen die Intention Luthers handelte, der regelrecht zusammenfuhr bei der Erkenntnis, für was alles er plötzlich als Rechtfertigung herangezogen wurde.
Auch hier möchte ich protestieren. Luther selbst verurteilte die neuen Steuer und die Behandlung der Bauern, aber eben auch einen Aufstand der seiner Meinung nach nicht als Mittel zum Zweck herangezogen werden durfte. Aber hier hat Luther vermutlich weniger nach seinem Gewissen gehandelt, sondern mehr in der Absicht seine hochrangigen (adeligen) Schutzherren nicht zu erzürnen in dem er sich mit den Bauern solidarisiert.
Das wird nicht "interpretiert" ; daß ist tatsächlich so daß es auch tatsächlich "homosexuellenfeindlich" und erniedrigend bzw abwertend ist!
Das sieht die Kirche nicht so, Brotzeit.
Ach die Evangolen sind keine "Kirche"?
Ausserdem die primitive Propaganda der RKK ist eine permanente Hetzkampagne!
Nein, wir führen keine Hetzkampagne.
Erdmänneken
04.02.2010, 19:08
Willst du das denn bei dir auch ?
Also,dann halt dich auch mal zurück.
Der Unterschied ist vor allem, dass die Beiträge von
Finrod nicht Hetze und Diffamierung zum Ziel haben.
Insofern ist ein Vergleich nicht legitim.
(...)
Hallo mein orthodoxer Russenfreund. Es beschämt mich etwas, daß wir Katholiken uns in Deutschland nicht mehr selbst verteidigen können. Danke also für Deine Hilfe.
Gerne. :D
So weit liegen orthodoxe und katholische Positionen eben gar nicht auseinander.
Euch Russen, Serben und anderen Orthodoxen ist nur zu raten, auch weiterhin Homosexuellenparaden in Moskau oder Belgrad zu verbieten.
Wenn Ihr das erstmal zulaßt, werdet Ihr genauso wie das deutsche Volk.
Da sind wir auf die politische Führung angewiesen, es lässt sich nur hoffen.
Das gilt vorallendingen auch für dich selbst!
Es geht doch um die Sache, nicht um mich, Brotzeit.
Das Gegenbild zum Gesetz würde ich nicht in der Vernunft sehen.
Tue ich auch nicht, aber ich sehe auch nicht, dass sie sich bedingen.
Unwahr!
Die Realität sieht so aus, daß es keinen einzigen homosexuellen Priester gibt.
Warum wohl?
Weil die "Kirche" (Was auch imer das ist ????) es gezielt verhindert!
Doch, natürlich gibt es homosexuelle Priester. Sie werden aber weniger, weil wir keine mehr einstellen, Brotzeit.
Wer so wie RKK äusserst diskret die Wahrheit bezüglich Pädophilie; Homoseualität in ihren eigenen Reihen und heimliche Liaison ihrer vermeidlich keuschen Pfäfflein unter den Teppich auf dem Altar kehrt und meint die Öffentlichkeit angesichts der latent vorhandenen Fakten blenden und bewußt belügen zu können, der darf nicht erwarten können , daß man ihn unangefochten respektiert! Das Lügengebäude der RKK gehört zu recht eingerissen und den scheinheiligen; janusköpfigen Pfäfflein , die Maske runtergerissen!
Wer in der Öffentlichkeit so falsch spelt wie RKK, der darf nicht erwarten , daß man seine Stiche nicht zählt! Im Gegenteil .........
Die Karten der RKK gehören auf den Tisch und ausgezählt!
Wer austeilt muss auch einstecken können!
Das kann aber die RKK aber nicht ...........
Sie kann immer nur ( Kritik ) austeilen; aber nicht ( Kritik ) einstecken!
Du rufst hier zu einem sinnlosen Kampf auf, Brotzeit.
Erdmänneken
04.02.2010, 19:11
Nein, wir führen keine Hetzkampagne.
So wie die Nazis ja auch keine Ausrottung
von Menschengruppen betrieben haben.
Der Unterschied ist vor allem, dass die Beiträge von
Finrod nicht Hetze und Diffamierung zum Ziel haben.
Insofern ist ein Vergleich nicht legitim.
Das sagst gerade du ?
Deine Beiträge sind doch genau von demselben Kaliber - willst du nicht mein Bruder sein - mach ich dich fertig - nur meine Meinung gilt.
Das ist auch dein Standpunkt.
Jeder hat so seine persönlichen Ansichten, die von dir auch nicht akzeptiert werden, sondern nur bemeckert werden.
Die ganzen Äusserungen insgesamt der RKK gegen die Homosexuellen
sind eine einzige ; grosse Hetze!
Sie propagiert mit Hilfe subtiler rhetorischer Mittel udn Redewendungen gegen die Homosexuellen. Nicht wörtlich aber eindeutig und unmissverständlich!
Nein, Brotzeit, wir Katholiken hetzen nicht gegen Homosexuelle.
Erdmänneken
04.02.2010, 19:13
Das sagst gerade du ?
Deine Beiträge sind doch genau von demselben Kaliber - willst du nicht mein Bruder sein - mach ich dich fertig - nur meine Meinung gilt.
Das ist auch dein Standpunkt.
Jeder hat so seine persönlichen Ansichten, die von dir auch nicht akzeptiert werden, sondern nur bemeckert werden.
Das entlockt mir ein schmieriges Lächeln.
Die vielen Diskussion sprechen für sich.
Nur nicht in dem von Dir angeführten Sinne.
Interessant ist aber die Ansicht, dass es bei
einer Diskussion offensichtlich einen Konsens
zu geben hat, dem sich der eine oder andere
anschließt. Das ist aber bei dem meisten
Themen eher ausgeschlossen.
Ich darf hier mal eine Aussage wider besseren Wissens und Wissens demaskieren oder als von der Relaität abweichende Aussage wider bessren Wissens und Gewissens demaskieren:
Knobloch verzichtet... => 03.02.2010 19:19 => Krabat :
Rot wegen eines weiteren dümmlichen persönlichen Angriffes. Der User ist nicht diskussionsfähig.
Die Sternsinger => 08.01.2010 16:09 => Krabat:
Ein Roter stellvertetend für all die dümmliche und primitive Hetze, die dieser User tagtäglich in das Forum ergießt.
- => 11.12.2009 20:04 => Krabat:
Einen Roten für permanente sexuell-obszöne Beleidigungen
............. Sonst noch Fragen ?
:rolleyes:
Brotzeit, das sind Rote, die Du Dir verdient hast.
Das entlockt mir ein schmieriges Lächeln.
Die vielen Diskussion sprechen für sich.
Nur nicht in dem von Dir angeführten
Sinne.
Schmierig - richtig. So kenne ich auch nur deine Einstellung.
Viel Spass mit deiner Schmiere.
So wie die Nazis ja auch keine Ausrottung
von Menschengruppen betrieben haben.
Ihr Homosexuellen werdet es nicht schaffen, Euch als die neuen Holocaustopfer der katholischen Kirche zu präsentieren.
So blöd sind die Leute nicht, um Euch das abzukaufen.
Erdmänneken
04.02.2010, 19:18
Schmierig - richtig. So kenne ich auch nur deine Einstellung.
Viel Spass mit deiner Schmiere.
Du kennst meine Einstellung?
Ich habe mit Dir bisher überhaupt
nicht diskutiert. Von daher bin ich
jetzt auch nicht weiter erstaunt
über Deine Falschaussage.
Erdmänneken
04.02.2010, 19:19
Ihr Homosexuellen werdet es nicht schaffen, Euch als die neuen Holocaustopfer der katholischen Kirche zu präsentieren.
So blöd sind die Leute nicht, um Euch das abzukaufen.
Dumm gelaufen Krabat. Sogar Du wirst es nicht schaffen,
die "Rosa Winkel" weg zu diskutieren. Es gibt genug Belege
dafür. Also zu spät. Und die katholische Kirche hat ebenfalls
daran mitgewirkt. Denn mit demselben Hass, mit dem sie
heute agiert, hat sie auch damals für eine Denunziation von
Homosexuellen gesorgt.
Brotzeit
04.02.2010, 19:34
. Es beschämt mich etwas, daß wir Katholiken uns in Deutschland nicht mehr selbst verteidigen können.
"Falsch!"
Unsere Demokratie fordert es sogar, daß wir uns engagieren und unser verschiedenen Meinungen aufeinander prallen lassen.
Bloß das bedeutet , daß du deine Position erklären und verteidigen musst!
Es nimmt keiner deine Position einfach so hin........
Genauso wie du es siehst, sehen es die Andern auch!
Sie verteidigen sich auch!
Bloß du glaubst nur du wärest angegriffen ........
Brotzeit
04.02.2010, 19:36
Euch Russen, Serben und anderen Orthodoxen ist nur zu raten, auch weiterhin Homosexuellenparaden in Moskau oder Belgrad zu verbieten.
Was für eine "unerträgliche Hetze" gegen die Homosexuellen! :rolleyes: :]
Brotzeit
04.02.2010, 19:40
Insofern sie ihm verbieten wollen, seine Meinung zu äußern, bezeugen sie ihm keinen Respekt.
Du willst das man ihn; Benny und seinn ungebrauchtes "Anhängsel; Klein -Bennylein respektiert?
Dann darf er auch nicht gegen die Homosexuellen wettern und sie im Rahmen seiner Propaganda bekämpfen und sie mit Hilfe subtiler rhetorischer Mittel permanent versuchen die Homosexuellen öffentlich zu diskreditieren!
Brotzeit
04.02.2010, 19:41
Danke.
Du willst das man ihn; Benny und sein ungebrauchtes "Anhängsel"; Klein -Bennylein respektiert?
Dann darf er auch nicht gegen die Homosexuellen wettern und sie im Rahmen seiner Propaganda bekämpfen und sie mit Hilfe subtiler rhetorischer Mittel permanent versuchen, die Homosexuellen öffentlich zu diskreditieren!
Erdmänneken
04.02.2010, 19:43
"Falsch!"
Unsere Demokratie fordert es sogar, daß wir uns engagieren und unser verschiedenen Meinungen aufeinander prallen lassen.
Bloß das bedeutet , daß du deine Position erklären und verteidigen musst!
Es nimmt keiner deine Position einfach so hin........
Genauso wie du es siehst, sehen es die Andern auch!
Sie verteidigen sich auch!
Bloß du glaubst nur du wärest angegriffen ........
Ein richtig gutes Statement. Es geht darum seinen Standpunkt darzustellen und zu vertreten. Das ist der Sinn und Zweck einer Diskussion. Und in diesem Sinne kann es in den meisten Fällen nur eine Annäherung und eher selten zu einem Konsens kommen. Eine der grundlegenden Eigenschaften in solchen Diskussionen ist es daher, Standpunkte einfach stehen zu lassen und eine Diskussion beizeiten zu beenden, wenn die wesentlichen Argumente ausgetauscht sind.
Ob dies aber bei einer aus einem "Gefühl" und einer "religiös" geführten Debatte überhaupt möglich ist, wage ich in Frage zu stellen.
Brotzeit
04.02.2010, 19:43
. Die Kirche ist keine Demokratie - und das ist auch gut so.
Warum will sie dann im Rahmen einer Demokratie mitmischen ?
Sie will also nur profitieren! ............
:rolleyes:
Brotzeit
04.02.2010, 19:44
Das sieht die Kirche nicht so, Brotzeit.
Richtig !
Sie sieht es falsch!
Du willst das man ihn; Benny und sein ungebrauchtes "Anhängsel"; Klein -Bennylein respektiert?
Ich weiß gar nicht wovon Du redest. Ich weiß auch nicht was Du in diesem Strang willst.
Brotzeit
04.02.2010, 19:46
Nein, wir führen keine Hetzkampagne.
Nein?
wirklich nicht ?
Üüüüüüüüüüüüübbberhaupt nicht?
Du glaubst allen Ernstes, daß ich ausgerechnet Dir das glaube?
Dann hast du dich getäuscht!
Bevor du solche krampfhaften Sätze hier postest ; mach ´dich mal schlau und informiere dich!
Brotzeit
04.02.2010, 19:46
Es geht doch um die Sache, nicht um mich, Brotzeit.
Vielleicht; aber es sind deine Äusserungen! . ..........
Richtig !
Sie sieht es falsch!
Brotzeit, was genau sieht die Kirche falsch?
Kannst Du einen Bezug zum Thema herstellen?
Nein?
wirklich nicht ?
Üüüüüüüüüüüüübbberhaupt nicht?
Du glaubst allen Ernstes, daß ich ausgerechnet Dir das glaube?
Dann hast du dich getäuscht!
Bevor du solche krampfhaften Sätze hier postest ; mach ´dich mal schlau und informiere dich!
Brotzeit, ich versuche wirklich Dich zu verstehen.
Warum schreibst Du denn dauernd hinter mir her?
Was für eine "unerträgliche Hetze" gegen die Homosexuellen! :rolleyes: :]
Nein, Brotzeit, das ist keine Hetze gegen Homosexuelle. Es geht um den CSD.
Brotzeit
04.02.2010, 19:50
Doch, natürlich gibt es homosexuelle Priester. Sie werden aber weniger, weil wir keine mehr einstellen, Brotzeit.
Die homosexuellen Neigungen werdne erst durch das Zölibat gefördert!
Es ist ein ganz natürliches Phänomen!
Allerdings ;so glaube ich und wenn ich mich nicht irre, gibt es mittlerweile realwissenschaftliche Erkenntnisse , die dahin tendieren , daß es auch ein eine Veranlagung ist!
Aber das ihr bzw. die bettdeckenbeschmutzende RKK absolute keine Homo-Pfäfflein mehr einstellt , daß ist ein Ammenmärchen, daß du nur glaubst!
Das die Anzahl de rhomosexuellen Priester weniger wird ; dafür gibt es einen Grund:
Es wollen auch immer weniger Menschen sich für dumm verkaufen lassen ........
Die homosexuellen Neigungen werdne erst durch das Zölibat gefördert!
Nein, Brotzeit, Zölibat fördert nicht Homosexualität.
Brotzeit
04.02.2010, 19:53
Du rufst hier zu einem sinnlosen Kampf auf, Brotzeit.
Nein es ist kein sinnloser Kampf!
Da das Parasitentum des Klerus bekämpft gehört!
Ja, an den Homosexuellen kann sich das was von der Kath. Kirche noch übrig ist nach Lust und Laune abarbeiten. Man hat ja eh keine Konsequenzen zu befürchten.
Weder wird der Vatikan mit schwulen Selbstmordattentätern rechnen müssen, noch werden Priester in nächster Zeit wohl Opfer eines lesbischen Mobs werden. Von daher ist es für die Kath. Kirche zu einfach...fast so als würde man Fische aus nem Fass angeln. Und die konservativen Randelemente der Gesellschaft bekommen so ganz frei Haus auch noch ihre Befriedigung...sie haben ja sonst keine Freunde.
Wie bedauerlich, dass der Papst keine ähnlich harten Worte findet, wenn es um Millionen verfolgter Christen in aller Welt geht. Da wird geschwiegen und sich auf Kosten der eigenen Gläubigen in Toleranz geübt.
Ein Hoch auf die Homosexuellen also, ohne die sich die Kirche womöglich noch an der Lösung von wirklich wichtigen Problemen versuchen müsste.
Brotzeit
04.02.2010, 19:55
Nein, Brotzeit, wir Katholiken hetzen nicht gegen Homosexuelle.
Das ist ein guter Witz von Dir ; Krabat ! :]
Seit wann bist du so sarkastisch ?
Nein es ist kein sinnloser Kampf!
Da das Parasitentum des Klerus bekämpft gehört!
Es ist schmutzig uns Katholiken als Parasiten zu diffamieren.
Erdmänneken
04.02.2010, 19:57
Die homosexuellen Neigungen werdne erst durch das Zölibat gefördert!
Es ist ein ganz natürliches Phänomen!
Allerdings ;so glaube ich und wenn ich mich nicht irre, gibt es mittlerweile realwissenschaftliche Erkenntnisse , die dahin tendieren , daß es auch ein eine Veranlagung ist!
Aber das ihr bzw. die bettdeckenbeschmutzende RKK absolute keine Homo-Pfäfflein mehr einstellt , daß ist ein Ammenmärchen, daß du nur glaubst!
Das die Anzahl de rhomosexuellen Priester weniger wird ; dafür gibt es einen Grund:
Es wollen auch immer weniger Menschen sich für dumm verkaufen lassen ........
Homosexualität wird nicht durch das Zölibat gefördert. Es ist wie Du richtig erwähnt hast eine Veranlagung. Was jedoch durch das Zölibat gefördert wird, sind Übergriffe auf andere Menschen. Leider nicht selten Kinder. Dies ist auf die Unterdrückung der Sexualität zurück zu führen. Hat mit dem Thema Homosexualität aber nicht zu tun. Das ist eine Phantomdebatte, die die katholische Kirche in ihrem Feldzug gegen Homosexuelle anführt. Darum gibt es diese Debatte auch nur dort.
Das ist ein guter Witz von Dir ; Krabat ! :]
Seit wann bist du so sarkastisch ?
Ich bin nicht sarkastisch, Brotzeit. Ich versuche nur mich mit Dir zu unterhalten.
Was jedoch durch das Zölibat gefördert wird, sind Übergriffe auf andere Menschen.
Nein, das ist böse Hetze, Erdmänneken. Das stimmt nicht.
Erdmänneken
04.02.2010, 20:01
Nein, das ist böse Hetze, Erdmänneken. Das stimmt nicht.
Viele Kinder haben leider das Gegenteil erfahren müssen.
Wären diese Priester in der Lage gewesen, wie "normale"
Menschen ihre Sexualität auszuleben, dann hätte es diese
Opferzahlen nicht gegeben. Sie kommen auch nirgendwo
anders in der Größenordnung vor.
Cinnamon
04.02.2010, 20:02
Nein, das ist böse Hetze, Erdmänneken. Das stimmt nicht.
Zumindestens mal fördert der Zölibat Pharisäertum.
Viele Kinder haben leider das Gegenteil erfahren müssen.
Wären diese Priester in der Lage gewesen, wie "normale"
Menschen ihre Sexualität auszuleben, dann hätte es diese
Opferzahlen nicht gegeben. Sie kommen auch nirgendwo
anders in der Größenordnung vor.
Wären diese Priester normale heterosexuelle Männer gewesen, hätten sie sich auch nicht für die Schniedel männlicher Jugendlicher interessiert.
Das Zölibat ist für homosexuellen Päderasmus sicher nicht ausschlaggebend.
Brotzeit
04.02.2010, 20:06
Brotzeit, das sind Rote, die Du Dir verdient hast.
Das Rote , von den du glaubtest , daß ich sie verdient hätte.
Leider ist dein Urteilvermögen durch deine einseitige und absolut realitätsfremde
Indoktrination absolut wertlos damit deine individuellen Femeurteile absolut wertlos!
Macht nichst; Krabat!
Es ist letztlich meiner Meinung nach eine krankhafte Manie und prägnante Begleiterscheinung der christlichen Neuropsychose, daß gerade die Front der psychisch -somatisch kranken orthodoxen Erzkatholen kennzeichnet, daß sie glauben, sich auf das Impertinenteste erdreisten zu können über Andere; Dritte urteilen" zu können ........
Irren ist meschlich !
Aber irrst ja üüüüüüüüberhaupt nicht Krabat! Was du sagst ist, immer und überall richtig!
(Sarkasmus Ende)
Brotzeit
04.02.2010, 20:07
Ihr Homosexuellen werdet es nicht schaffen, Euch als die neuen Holocaustopfer der katholischen Kirche zu präsentieren.
So blöd sind die Leute nicht, um Euch das abzukaufen.
Sie brauchen es nicht zu kaufen!
Sie sehen und hören es! Und sogar kostenlos ohne täglich RTL zu schauen ........
Erdmänneken
04.02.2010, 20:10
Wären diese Priester normale heterosexuelle Männer gewesen, hätten sie sich auch nicht für die Schniedel männlicher Jugendlicher interessiert.
Das Zölibat ist für homosexuellen Päderasmus sicher nicht ausschlaggebend.
Unsinn. Es hat auch genug Übergriffe auf Mädchen gegeben.
Das können dann wohl kaum Homosexuelle gewesen sein.
Und dass mehr Jungen als Mädchen Opfer waren liegt vor allem
an deren Mangel. Das Phänomen ist auch aus Familien sehr
bekannt, in denen es durch Beziehungsstörungen zu übergriffen
auf die Kinder kommt.
Zumindestens mal fördert der Zölibat Pharisäertum.
Du bist für mich nicht mehr Gesprächspartner, aber Du kannst ja gerne Beiträge von mir suchen, die Du dann hier lauthals als "gemeldet" bereichsblockeinpissen kannst.
Wenn Du einen bösen Beitrag findest: Belle ganz laut, dann wird das schon.:]
Brotzeit
04.02.2010, 20:12
Ich weiß gar nicht wovon Du redest. Ich weiß auch nicht was Du in diesem Strang willst.
Du redest von Respekt gegenüber der RKK und dem alten greisen Sack und beschwerst dich über "Homos" bzw . redest auf das Abfälligste über sie ?
Wieso sollte ich dann deinem alten greisen Führer , dessen "Pi-ll--m-nn" oder "Klein-Bennylein" auch eines Tages ungebraucht biologisch - ökologisch recycled wird, respektieren?
..........
"Gleiches Recht für Alle! Aber auch gleiche Pflichten!"
Brotzeit
04.02.2010, 20:13
Brotzeit, was genau sieht die Kirche falsch?
Kannst Du einen Bezug zum Thema herstellen?
Die Kirche sieht die Homosexualität falsch!
Du übrigens auch! ........
Irren ist meschlich !
Aber irrst ja üüüüüüüüberhaupt nicht Krabat! Was du sagst ist, immer und überall richtig!
(Sarkasmus Ende)
Das nicht, Brotzeit. Aber es gibt wohl keinen einzigen Beitrag von mir im Forum, den Du nicht beantwortet hast.
Heute ist Dein großer Tag, Brotzeit. Heute beantworte ich mal alle Deine Beiträge, weil ich heute will.
Brotzeit
04.02.2010, 20:16
Brotzeit, ich versuche wirklich Dich zu verstehen.
Warum schreibst Du denn dauernd hinter mir her?
Weil ich hier schreiben darf!
Wir leben hier in einer Demokratie und nicht in einem absolutistischen Kirchensaat namens Vatikan! In einer Demokratie darf man sich frei äussern!
Das scheinst du nicht zu wissne ..........
Du redest von Respekt gegenüber der RKK und dem alten greisen Sack und beschwerst dich über "Homos" bzw . redest auf das Abfälligste über sie ?
Papst Benedikt ist kein seniler Sack, Brotzeit. Er steht so weit über Dir, daß Du ihn nie erkennen kannst.
Cinnamon
04.02.2010, 20:18
Die Kirche hat zwei Möglichkeiten:
Erstens: Wir beschäftigen weiter Homosexuelle als Priester, dann sind wir ein Pädophilenverein.
Zweitens: Wir schließen Homosexuelle als Priester aus, dann sind wir ein Homosexuellenhasserverein.
Wir haben uns unter Benedikt für die zweite Variante entschieden, da das Hetzpotential bei der zweiten Variante geringer ist.
Im übrigen gibt es auch genügend Homos, die die Kirche als Pädophilenverein bezeichnen.
Nun erntet den Haß, den auch Ihr gesät habt!
Also, dieser Beitrag ist TROTZ Meldung immer noch da. Warum? Warum darf Manticor Krabat nicht unterstellen, Misstände in der Kirche gutzuheißen, Krabat aber behaupten, Homosexuelle seien Pädophile?
Die Kirche sieht die Homosexualität falsch!
Du übrigens auch! ........
Und wie sieht man Homosexualität richtig, Brotzeit?
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