Vollständige Version anzeigen : 1945 - Jahr der Befreiung?
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Politiker und Medien feiern den Sieg der Alliierten über das Deutsche Reich.
Von „Befreiung“ ist die Rede, von „Frieden“ und „Recht“. Doch hatten die Besatzungstruppen im Frühjahr 1945 tatsächlich Demokratie, Humanität und Friedfertigkeit im Marschgepäck? 60 Jahre nach Kriegsende wird es Zeit, nach verdrängten historischen Fakten zu fragen. Denn Wahrheit ist immer das Ganze, sie ist nicht teilbar und die Voraussetzung für Gerechtigkeit. Und Erinnern darf nie einseitig und unvollständig sein! Die „bedingungslose Kapitulation“ bedeutete nicht das Ende der Feindseligkeiten. Nur die deutsche Seite legte die Waffen nieder. Die andere setzte Zerstörung, Mord, Plünderung und Eroberung unbarmherzig und ungehindert fort.
Geschändete Frauen und Mädchen
Deutsche Frauen und Mädchen waren monatelang Freiwild für eine entmenschte Soldateska. Selbst Kinder verschonte man nicht. 2 Millionen weibliche Opfer wurden verschleppt und vergewaltigt. 240.000 Frauen überlebten das nicht, darunter Zehntausende, die in ihrer Verzweiflung Selbstmord begingen. Auch vor jüdischen Frauen machte der alliierte Notzucht-Terror nicht Halt. Sogar an Leichen vergingen sich die Verbrecher. Im Raum Karlsruhe, Pforzheim, Freudenstadt machten französische Vergewaltiger Tage und Nächte lang Jagd auf unsere Mütter und Großmütter. Bei der deutschen Wehrmacht mußten Vergewaltiger mit der Todesstrafe rechnen. Bei den Siegermächten war der „sexuelle Holocaust“ kein Delikt, sondern Teil einer umfassenden Demoraliserungs- und Vernichtungsstrategie.
Gefangenschaft und qualvolles Sterben
12 Millionen deutsche Männer wurden zu Kriegsgefangenen und ausgebeuteten Zwangsarbeitern. „Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke der Befreiung, sondern als besiegte Feindnation“, verkündeten die Sieger. Auch ein Deutschland ohne NS-Regime hätte man bekriegt, bekannte Premier Winston Churchill in seinen Memoiren (Weltkrieg II, Band 1). Etwa 3,2 Millionen deutsche Soldaten verreckten in alliierter Gefangenschaft - unter freiem Himmel in den Rheinwiesenlagern der Amerikaner, in sibirischen KZs der Sowjets, in französischer Obhut... überall hat man die Genfer Konvention mit Füßen getreten. „Es ist nicht damit getan, Deutschland zu besiegen. Es muß ausgelöscht werden !“, hetzte der russische Propagandist Ilja Ehrenburg, für den es „nichts lustigeres als deutsche Leichen“ gab.
Zum Dank tragen Straßen in deutschen Städten noch heute seinen Namen! Bis Anfang der 50er-Jahre fielen den sadistischen Henkern und Verhörspezialisten unserer „Befreier“ noch Tausende deutsche Gefangene zum Opfer. Ihre „Geständnisse“ wurden oft durch schreckliche Folter erpreßt. Alliierte Gesetze verboten unabhängige Untersuchungen oder ließen, wie in den „Nürnberger Prozessen“, kein Entlastungsmaterial zu!
Ausrottung durch Hunger und Krankheit
Die amerikanisch-russischen Pläne zur Vernichtung Deutschlands (Kaufmann, Hooton, Delmer, Morgenthau, Nizer, Stalin ) wurden nach dem 8. Mai 1945 teilweise verwirklicht. Die systematische Zerstörung aller Lebensgrundlagen führte zur gewollten Hungerkatastrophe von 1946 und 1947. Englands Außenminister Hynd vor dem Unterhaus 1947: „23 Millionen Deutsche stehen vor dem Hungertod.“ Bis 1950 starben - mitten im „Frieden“ - 5,7 Millionen Zivilisten an Nahrungsmangel und Kälte. Unzählige trugen schwere Folgeschäden davon.
Vertreibung, Landraub, Völkermord
Rund 17 Millionen deutsche Zivilisten wurden bis 1949 von Polen, Russen, Tschechen, Ungarn, Serben u.a. gewaltsam aus Ostdeutschland und den ehemaligen Kronländern Alt-Österreichs vertrieben. Etwa 3,3 Millionen Menschen - überwiegend Frauen und Kinder - kamen dabei um. Ein Drittel des Reichsgebietes wurde völkerrechtswidrig abgetrennt und von den östlichen Nachbarstaaten einverleibt. Ungesühntes Unrecht bis heute. Von einer verrohten Linken („Antifa“) gefeiert, von christlichen Gutmenschen verharmlost: Bundespräsident v. Weizsäcker (CDU) sprach von „unfreiwilliger Wanderschaft“ (!).
Demontage und Enteignung
Nur wer sich dem Willen der Besatzer beugte, bekam eine Erlaubnis zum öffentlichen Auftritt in Zeitung, Radio, Theater usw. Führungspositionen in der Verwaltung standen nur den Exil-Heimkehrern und Kollaborateuren offen. Anpassung und Unterordnung war die einzige Überlebenschance für die arbeits- und rechtlosen Deutschen. Die erzwungene Duckmäuser-Mentalität der Entnazifizierungszeit ist noch Jahrzehnte später in allen gesellschaftlichen Bereichen des Vasallenstaates BRD zu spüren.
Umerziehung geht heute weiter
Die Feind-Propaganda der Sieger wurde nach dem 8. Mai 1945 zur herrschenden Meinung. Sie war Richtschnur für Politiker, Lehrstoff in den Schulen, Bußübung in den Kirchen. Alles Deutsche galt fortan als Makel. Das Fremde in Sprache, Gesittung und Tradition sollte die Wesensart und Überlieferung der Deutschen verdrängen. Das ist beinahe gelungen: Unsere Parteien handeln immer wieder gegen deutsche Interessen. Man huldigt dem Götzen Globalisierung, gestattet den Ausverkauf der deutschen Wirtschaft, fördert die Zuwanderung ebenso wie die Amerikanisierung von Sprache und Kultur. Der importierte Liberalismus duldet Chaos, Gewaltverherrlichung, Kriminalität, hunderttausendfache Tötung ungeborenen Lebens, Bildungsverlust, Werte- und Leistungsverfall. Gemeinschaftsstiftende Ideale, natürliche Bindungen und geistige Autoritäten verunglimpft man als „rechtsextrem“ oder „faschistisch“.
Bücher gegen das Vergessen
* Caspar von Schrenck-Notzing: „Charakterwäsche“ . Die Reeducation der Deutschen und ihre bleibenden Auswirkungen. ARES-Verlag, www.buecherquelle.at
* Gerhard Baumfalk: „Tatsachen zur Kriegsschuldfrage“. GRABERT-Verlag, www.grabert-verlag.de
* H. Wellems / R. Oltmann: „Deutschland ausradieren“ . Das 20. Jahrhundert in entlarvenden Zitaten. ARNDT-Verlag, Kiel
* Jörg Friedrich: „Der Brand“ . Deutschland im Bombenkrieg 1940 - 1945. PROPYLÄEN-Verlag
* Dr. Klaus Rainer Röhl: „Verbotene Trauer“ . Ende deutscher Tabus. UNIVERSITAS-Verlag
* Dr. Gert Sudholt: „Ungesühnt“ . Anglo-amerikanische Kriegsverbrechen 1939 - 1945. DRUFFEL-Verlag,
* Inning am Ammersee, www.sudholt.de
* Gerd Schultze-Rhonhoff: „1939 - Der Krieg, der viele Väter hatte“ . OLZOG-Verlag, www.olzog.de
* Karsten Kriwat: „Der andere Holocaust“ . Die Vertreibung der Deutschen im Osten 1944 - 1949. www.dsz-verlag.de
* Prof. E. Windemuth: „Ostpreußen - mein Schicksal“ . Die Tragödie einer Vertreibung. DRUFFEL & Vowinckel-Verlag, www.sudholt.de
* Dr. Robert Brock: „Freispruch für Deutschland“ . Ausländische Kronzeugen und Wissenschaftler widerlegen antideutsche Lügen. www.dsz-verlag.de
Empfehlenswerte Verlage im Netz:
o www.nationeuropa.de
o www.herbig.net
o www.jf-buchdienst.de
o www.buchdienst.com
o www.stocker-verlag.com
o www.jungefreiheit.de
Quelle: SWG Hamburg
Ostpreussen
12.04.2005, 17:35
http://www.dw-world.de/dw/image/0,1587,512274_6,00.jpg
Befreiung???
Ostpreussen
12.04.2005, 17:36
Anmerkung: Das Bild zeigt Vertriebene aus Schlesien.
Mohammed
12.04.2005, 17:36
Billige Nazipropaganda- Göbbels hätte es besser gekonnt
Mohammed
12.04.2005, 17:38
....gestattet den Ausverkauf der deutschen Wirtschaft, fördert die Zuwanderung ebenso wie die Amerikanisierung von Sprache und Kultur..
Dewegen hast du dir ja auch einen englischen Namen gegeben :lach:
Grünkreuz,
könntest Du evtl. etwas deutlicher werden.Du bist doch nicht der Papst,dass Du einfach sagst das ist Propaganda und alle müssen es glauben.Du musst doch zugeben,dass Dein Beitrag wertlos ist.
Gruss!Helmuth
Mohammed
12.04.2005, 17:52
Sorry, es ist einfach zuviel Blödsinn um auf alles einzugehen.
Aber auf einen besonderen leckerbissen möchte ich noch hinweisen:
Die „bedingungslose Kapitulation“ bedeutete nicht das Ende der Feindseligkeiten. Nur die deutsche Seite legte die Waffen nieder.
:lach: :lach:
Crawford
12.04.2005, 17:53
Billige Nazipropaganda- Göbbels hätte es besser gekonnt
Wobei selbst du zugestehen musst, das der Text sehr viel, verdammt viel Wahrheit besitzt. Das die "Amerikanisierung" der deutschen Sprache ein Umerziehungs-Versuch sein soll, halte ich aber für übertrieben. Ein paar mehr angelsächsische Wörter sind mir durchaus lieber als diese Wortfetzen die tagtäglich in der BILD-"Zeitung" zu bewundern sind, und die die Redaktion der Zeitung auch noch "Sätze" nennt. DAS ist übertrieben, das sich aber Besatzer z.T. aber gegen "Kriegsrechte" (Ordungen, Vorschriften wären besser) und gegen Menschenrechte wendeten ist auch bekannt. Das das nicht nur die Russen waren, dafür aber mehrheitlich, ebenfalls. Der Abschnitt "Demontage und Enteignung" ist keine Lüge sondern reine Wahrheit. Wer von der amerikanischen Besatzungszone (z.B.) würde zulassen das in der Münchner Tageszeitung ein Deutscher zu sehen sei, die die Wiederherstellung Deutschlands wünscht, und ein Abziehen der Besatzungstruppen wünscht - und dazu noch das derzeitige System kritisiert? - Niemand. Nach dem Krieg ist vor dem Krieg. Das wird sogar zugegeben, und wir erlangten erst nach langem Schleimen ein wenig Freiheit zurück, was uns aufatmen ließ. So war es nunmal. Oft wird ja als Begründung für den ganzen Schlamassel angeführt "ja, wir haben doch den Krieg verloren". Ja, das haben wir, z.T. ist das e.v.l. auch gut so, dennoch hat keine Besatzungsmacht das Recht bestehende Vorschriften, Ordnungen und Rechte zu brechen, b.z.w. ein ganzes Volk in Ketten zu legen. Schließlich haben wir das mit den Franzosen 1871 auch gemacht, sie behielten ja auch ihre Freiheit, und ihr überspitztes Nationalbewusstsein blieb auch erhalten. Die verschmerzbare Demütigung mit der Reichsgründung in Versaills (im Gegensatz zu dem was uns nach dem ersten Weltkrieg vorgesetzt wurde) ließ sich auch noch verschmerzen, zumal man ja auch die Reperationen erstaunlich schnell zurückzahlen konnte, und bis auf Elsass-Lothringen Frankreich wie vor dem Krieg war - nur mit einer Demütigung mehr. Und?
Parabellum
12.04.2005, 17:53
Natürlich wurden wir befreit. Der eine mehr, der andere weniger. Ein Hoch auf die Alliierten und ihre tapferen Soldaten.
Mein Opa war zwar in russischer Kriegsgefangenschaft, hat aber dort einen guten Posten als Dolmetscher gehabt und hatte somit Vorteile. Er war froh nicht mehr kämpfen zu müssen. Er wurde ja ohnehin Zwangsverpflichtet.
Mohammed
12.04.2005, 17:55
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/Nachkriegsjahre_photoBefreiungDachau/index.jpg
http://www.cityinfonetz.de/tagblatt/archiv/2002/das.magazin/45/artikel3_bild2_kl.jpg
Mohammed
12.04.2005, 18:01
Wobei selbst du zugestehen musst, das der Text sehr viel, verdammt viel Wahrheit besitzt.
Nein, der Text ist unausgewogen und manipulierend.
Ja, das haben wir, z.T. ist das e.v.l. auch gut so, dennoch hat keine Besatzungsmacht das Recht bestehende Vorschriften, Ordnungen und Rechte zu brechen, b.z.w. ein ganzes Volk in Ketten zu legen.
Natürlich, die Verträge und Gesetze haben alle ihre Gültigkeit verloren. Man kann auch nichts anderes erwarten. Ich denke außer den Nazis ist niemand dagegen das die Nürnberger Rassegesetze abgeschafft wurden
...nur mit einer Demütigung mehr. Und?
und ?
Crawford
12.04.2005, 18:02
Natürlich wurden wir befreit. Der eine mehr, der andere weniger. Ein Hoch auf die Alliierten und ihre tapferen Soldaten.
Mein Opa war zwar in russischer Kriegsgefangenschaft, hat aber dort einen guten Posten als Dolmetscher gehabt und hatte somit Vorteile. Er war froh nicht mehr kämpfen zu müssen. Er wurde ja ohnehin Zwangsverpflichtet.
Omg, "der andere mehr, der andere weniger". Selbst zu diesem thema kann man fast täglich auf Phoenix Dokumentationen und Reportagen anschauen, die das nicht so leichtfertig nehmen wie du. Was würdest du denn sagen, wenn du z.B. aus den ganzen alten Ländern zu Fuß zu den neuen Bundesländern ziehen musst, weil diese von den benelux-Ländern, Frankreich und Dänemark annektiert wurden? Zu Fuß. Ohne Bahn. Ohne Auto. Ohne Flugzeug. Ohne fahrrad. Ohne...
Zu beneiden, nicht wahr?
Und nur weil dein Großvater ein paar Vorteile bei den Russen hatten, hatten es noch lange nicht alle so gut. X( Was denkst du wie viele Deutsche zu dem Weg nach Heimat (westlich Oder-Neiße) ermordet wurden sind, oder in russ. Kriegsgefangenschaft kamen, und eben nicht lebend wieder rausgekommen sind? Deine Leichtfertigkeit beneide ich wirklich!
Crawford
12.04.2005, 18:07
Nein, der Text ist unausgewogen und manipulierend.
Wäre sehr erfreut wenn du mal Zeilen herausziehen würdest und diese anhand von anderen Quellen widerlegen könntest.
Natürlich, die Verträge und Gesetze haben alle ihre Gültigkeit verloren. Man kann auch nichts anderes erwarten. Ich denke außer den Nazis ist niemand dagegen das die Nürnberger Rassegesetze abgeschafft wurden
Was hat das jetzt mit den Rassegesetzen zu tun? Hallo? Menschenrechte! Nicht Reichsrechte! Ja, zu dieser Zeit gab es schon sowas! Außerdem wärst du als kleines Gör im zärtlichen Alter von 13 jahren auch hocherfreut gewesen wenn dich in Mainz ein Franzose gefickt hätte, nur weil der "Führer" mal krieg gespielt hatte. Und sowas wie du nennt sich demokratisch und Achter der Menschenrechte? Schön.
und ?
Die Franzosen haben uns den "Friedensvertrag" von Versaills aufgehetzt, nur für eine kleine Reichsgründung in einem kleinen Schlösschen. das ist und!
Crawford
12.04.2005, 18:13
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/Nachkriegsjahre_photoBefreiungDachau/index.jpg
Ja, als Jude oder politisch Verfolgter wäre ich auch erfreut gewesen nicht sterben zu müssen. Was hat das jetzt mit den "Rechten" der dt. Bevölkerung nach dem Krieg zu tun? Die Bevölkerung, enteignet, vergewaltigt, vertriebet, gedemütigt und abgemagert nach Rest-Deutschland kamen? ;(
http://www.cityinfonetz.de/tagblatt/archiv/2002/das.magazin/45/artikel3_bild2_kl.jpg
Was man nicht alles tut für einen Kaugummi, einer Tafel Schockolade, das Leben der Eltern, der Jungfräulichkeit... oder einfach nur aus Freude das man jetzt Ruhe hat und endlich leben kann. Was hat das jetzt mit der Behandlung der dt. bev. in den Besatzungszonen zu tun? Was ist jetzt mit den dt. rechten? Nicht alle Deutschen wurden von den Besatzer umarmt und geliebt...
Mohammed
12.04.2005, 18:14
Wäre sehr erfreut wenn du mal Zeilen herausziehen würdest und diese anhand von anderen Quellen widerlegen könntest.
Wie gesagt für den dummen Text werde ich mir nicht viel arbeit machen.
Was hat das jetzt mit den Rassegesetzen zu tun? Hallo? Menschenrechte! Nicht Reichsrechte! Ja, zu dieser Zeit gab es schon sowas! Außerdem wärst du als kleines Gör im zärtlichen Alter von 13 jahren auch hocherfreut gewesen wenn dich in Mainz ein Franzose gefickt hätte, nur weil der "Führer" mal krieg gespielt hatte. Und sowas wie du nennt sich demokratisch und Achter der Menschenrechte? Schön.
Ich habe die Rassegesetze erwähnt da du das geschrieben hast: "dennoch hat keine Besatzungsmacht das Recht bestehende Vorschriften, Ordnungen und Rechte zu brechen"
Ja, so würde ich sie nennen. Schließlich liegt es nicht an der Nation das ein französicher Soldat ein Verbrechen beging. Die Nation Frankreich war und ist Demokratisch und achtet die Menschenrechte. Genau das Gegenteil tat Hitlerdeutschland.
Die Franzosen haben uns den "Friedensvertrag" von Versaills aufgehetzt, nur für eine kleine Reichsgründung in einem kleinen Schlösschen. das ist und!
sind die Franzosen jetzt böse oder worauf möchtest du hinaus ???
Mohammed
12.04.2005, 18:17
...Was ist jetzt mit den dt. rechten? Nicht alle Deutschen wurden von den Besatzer umarmt und geliebt...
Das haben ja auch nicht alle verdient ;)
Die USA waren nicht da um die Nazis zu knuddeln, sondern um sie zu besiegen. Ich bin glücklich darüber das sie es geschafft haben. Sicher war in der Anfangszeit die Besatzung nicht leicht, aber ihr vorgehen war richtig wie man in Nachhinein feststellen muss
Crawford
12.04.2005, 18:22
Wie gesagt für den dummen Text werde ich mir nicht viel arbeit machen.
Wenn du uns aber "aufklären willst" und die angebliche Realität in unser Gehirn zwängen willst, dann wäre das mehr als angebraqcht. Also bitte mach dir die Mühe :)
Ich habe die Rassegesetze erwähnt da du das geschrieben hast: "dennoch hat keine Besatzungsmacht das Recht bestehende Vorschriften, Ordnungen und Rechte zu brechen"
Ja, und? Hatten die Allierten etwa auch Rassegesetze das diese sich so an dir dt. Bevölkerung auslassen mussten? 8o (Natürlich weiß ich das das offiziell nicht so war)
Dennoch, auch wenn die Nationalsozialisten die Osteuropäer dreckig behandelt haben, sollte man nicht gleichem mit gleichem vergelten und sich an die Vorschriften der Generäle halten,. Bei Berlin erkannte nämlich Stalin das man sich bei der dt. Bev. einschleimen musste, um sie pro-kommunistisch werden zu lassen. Trotzdem haben Soldaten weiter gemordet (nicht nur Verbrecher!), vergewaltigt... das war übrigens nicht nur in der russ. besatzungszone, sondern auch in der allierten, auch wenn es da nicht SOLCHE Ausmaße genommen hatte.
Ja, so würde ich sie nennen. Schließlich liegt es nicht an der Nation das ein französicher Soldat ein Verbrechen beging. Die Nation Frankreich war und ist Demokratisch und achtet die Menschenrechte. Genau das Gegenteil tat Hitlerdeutschland.
Verbrechen ist Verbrechen, ob Franzose, russe, Chinese, Australier, Südafrikaner - ganz gleich. Außerdem müssten selbst die frz. Soldaten gewusst haben was Anstand ist und das man vorbildlich handeln sollte - das genaue gegenteil von Hitlers Soldaten im Osten also.
sind die Franzosen jetzt böse oder worauf möchtest du hinaus ???
Hättest du meinen beiträgen mehr Beachtung geschenkt, wüsstest du das jetzt!
asdfasdf
12.04.2005, 18:23
http://swg-hamburg.de/Geschichtspolitik/1945_-_Jahr_der_Befreiung/1945.jpg
[CENTER]Gefangenschaft und qualvolles Sterben
12 Millionen deutsche Männer wurden zu Kriegsgefangenen und ausgebeuteten Zwangsarbeitern. „Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke der Befreiung, sondern als besiegte Feindnation“, verkündeten die Sieger. Auch ein Deutschland ohne NS-Regime hätte man bekriegt, bekannte Premier Winston Churchill in seinen Memoiren (Weltkrieg II, Band 1). Etwa 3,2 Millionen deutsche Soldaten verreckten in alliierter Gefangenschaft - unter freiem Himmel in den Rheinwiesenlagern der Amerikaner, in sibirischen KZs der Sowjets, in französischer Obhut... überall hat man die Genfer Konvention mit Füßen getreten. „Es ist nicht damit getan, Deutschland zu besiegen. Es muß ausgelöscht werden !“, hetzte der russische Propagandist Ilja Ehrenburg, für den es „nichts lustigeres als deutsche Leichen“ gab.
Zum Dank tragen Straßen in deutschen Städten noch heute seinen Namen! Bis Anfang der 50er-Jahre fielen den sadistischen Henkern und Verhörspezialisten unserer „Befreier“ noch Tausende deutsche Gefangene zum Opfer. Ihre „Geständnisse“ wurden oft durch schreckliche Folter erpreßt. Alliierte Gesetze verboten unabhängige Untersuchungen oder ließen, wie in den „Nürnberger Prozessen“, kein Entlastungsmaterial zu!
Du darfst nicht vergessen, dass die Deutschen aber den Krieg angefangen haben. Hitler ist Schuld, dass mein Großonkel in Russland im Kampf verreckt ist. Hätte er ihn nicht dorthin geschickt wäre er noch am Leben.
Aber dass viele in Kriegsgefangenschaft starben ist wohl die Schuld der Siegernationen. Über die Franzmänner schimpft mein Opi heut noch. Der andere wieder war bei den Russen und hat sich weniger beklagt.
Rache ist nie etwas Gutes. Aber man hat ja leichter reden als selbst zu vergeben, für das was uns die Sieger angetan haben.
Crawford reg dich nicht auf, Grünkreuz und Parabellum sind ******. Ignorier sie einfach.
Du darfst nicht vergessen, dass die Deutschen aber den Krieg angefangen haben. Hitler ist Schuld, dass mein Großonkel in Russland im Kampf verreckt ist. Hätte er ihn nicht dorthin geschickt wäre er noch am Leben.
Warum versteht ihr nicht das Politik etc. nicht so einfach ist? Versuchs doch mal hiermit um die Bewegründe zu verstehen:
Walter Post, Unternehmen Barbarossa - Deutsche und sowjetische
Angriffspläne 1940/41, Mittler, Hamburg
Bei der deutschen Wehrmacht mußten Vergewaltiger mit der Todesstrafe rechnen.Ach ja?
Und Zwangsprostitution ist demnach keine Vergewaltigung?!
In Deutschland wurden in den Jahren 1940 bis 1942 schätzungsweise 35.000 Frauen zur Prostitution in den Konzentrations-, Wehrmachts- und Zwangsarbeiterlagern gezwungen. Es handelte sich um osteuropäische Frauen, Jüdinnen und Deutsche. Den Frauen blieb nichts anderes übrig, als sich in ihr "Schicksal" zu fügen. Sie hofften eventuell auf eine in Aussicht gestellte Entlassung aus den Konzentrationslagern. Oder auf Überlebensbedingungen im Konzentrationslager.
Und das sind nur die institutionalisierten Vergewaltigungen...
Crawford
12.04.2005, 18:30
Das haben ja auch nicht alle verdient ;)
Die USA waren nicht da um die Nazis zu knuddeln, sondern um sie zu besiegen. Ich bin glücklich darüber das sie es geschafft haben. Sicher war in der Anfangszeit die Besatzung nicht leicht, aber ihr vorgehen war richtig wie man in Nachhinein feststellen muss
Ja, wenn man einen Großteil der Bev. ein wenig beeinflusst hat schon.
Und jetzt fängst du schon wieder an die Mehrheit der Deutschen als nazis abzustempeln. Gut, muss ich halt konkreter werden. In den Reichstagswahlen im Juli 1932 haben z.B. die wahlkreise Koblenz-Trier (nördl. Rheinland-Pfalz) und der wahlbezirk Oberbayern-Schwaben mehrheitlich die Zentrumspartei gewählt. Auch wenn die NSDAP auch da viele timmen zu verzeichnen hatte. (der Rest der Stimmen gingen an die SPD und sonstige Partein) Wie kam es also dazu das die Mehrheit dort nicht liebgekost wurde, b.z.w. nicht gut behandelt wurde, wie es eigentlich mit Nicht-Nazis sein sollte? Jetzt könnte man als Argument sagen das sie durch die NS-Propaganda beeinflusst wären, toll! Spätestens Ende 1944/1945 hat keiner mehr die Nationalsozialisten mehr gewollt. Warum wurde auch dort gemordet e.t.c.?? Auch bei Zentrums-Wähler?
Außerdem besiegt man nicht die Bevölkerung, denn dann hätte man eine menschenleere gegend, sondern die Führung des "Verbrecher-Staates", oder treue Anhänger der Nationalsozialisten, wie sie 1945 kaum noch zu finden war. Dämmerts? Oder haste auch hier was entgegenzusetzen? Auch wusste man von vornherrein das man es als besatzung eines Landes nicht leicht haben würde - schon immer so gewesen. Denn kein Volk lässt sich so leicht unterdrücken.
asdfasdf
12.04.2005, 18:33
Warum versteht ihr nicht das Politik etc. nicht so einfach ist?
Was? Hat ihn jemand gezwungen in die Sowjetunion einzumarschieren? Kein Schwein hat gesagt er soll einen Krieg führen. Keiner hat gesagt er soll Millionen Unschuldige abschlachten. Es war ganz allein Hitlers Schuld dieser Krieg. Und es war die Schuld der Alliierten, dass so viele Kriegsgefangene tot sind. Beide Seiten haben Schuld an der Menschlichen Katastrophe in diesem Krieg, aber Hitler mehr als die anderen.
Mohammed
12.04.2005, 18:36
Wenn du uns aber "aufklären willst" und die angebliche Realität in unser Gehirn zwängen willst, dann wäre das mehr als angebraqcht. Also bitte mach dir die Mühe :)
Ja, und? Hatten die Allierten etwa auch Rassegesetze das diese sich so an dir dt. Bevölkerung auslassen mussten? 8o (Natürlich weiß ich das das offiziell nicht so war)
Hatten sie nicht, ich zeige dir nur das es gut war bestehende deutsche Gesetze abzuschaffen
Dennoch, auch wenn die Nationalsozialisten die Osteuropäer dreckig behandelt haben, sollte man nicht gleichem mit gleichem vergelten und sich an die Vorschriften der Generäle halten,. Bei Berlin erkannte nämlich Stalin das man sich bei der dt. Bev. einschleimen musste, um sie pro-kommunistisch werden zu lassen. Trotzdem haben Soldaten weiter gemordet (nicht nur Verbrecher!), vergewaltigt... das war übrigens nicht nur in der russ. besatzungszone, sondern auch in der allierten, auch wenn es da nicht SOLCHE Ausmaße genommen hatte.
Ja, das bestreite ich doch gar nicht :rolleyes:
Vietminh
12.04.2005, 18:36
Alleine weil die sogenannten Befreier an diesem Tag 45 000 Afrikaner und Araber in Guelma, Sétif, Kherrata und Melbou abschlachtet haben, nur weil Letztere ihre Unabhängigkeit gefordert haben, werde ich diesen Tag nicht feiern.
Ich begrüße natürlich den Sturz des 3. Reichs, doch bevor ich dieses Kolonialisten-Pack "Befreier" nenne, könnt ihr mir die Zunge abschneiden, oder mich génègen.
Ich gedenke stattdessen lieber allen Opfern dieser Zeit.
Crawford
12.04.2005, 18:38
Hatten sie nicht, ich zeige dir nur das es gut war bestehende deutsche Gesetze abzuschaffen
Das sie einige Deutsche "Unrechtsgesetze" wie das Rassegesetz abgeschafft haben war auch gut so. Wo liegt das Prolem? Die Menschenrechte waren international, und auch von den Allierten akzeptiert. Wenn die Mächte sich also an diese Menschenrechte gehalten hätten, dann wäre sowas wie im Einführungstext beschrieben, nicht passiert. Jedenfalls ein großer Teil davon.
Ja, das bestreite ich doch gar nicht :rolleyes:
Ach? Jetzt wieder nicht??.
Mohammed
12.04.2005, 18:41
Ja, wenn man einen Großteil der Bev. ein wenig beeinflusst hat schon.
...
Außerdem besiegt man nicht die Bevölkerung, denn dann hätte man eine menschenleere gegend, sondern die Führung des "Verbrecher-Staates", oder treue Anhänger der Nationalsozialisten, wie sie 1945 kaum noch zu finden war. Dämmerts? Oder haste auch hier was entgegenzusetzen? Auch wusste man von vornherrein das man es als besatzung eines Landes nicht leicht haben würde - schon immer so gewesen. Denn kein Volk lässt sich so leicht unterdrücken.
Mit den Entnazifierungen haben die Allierten dann auch versucht die Schuld des einzelnen festzustellen. Das dies nicht komplett gelang, liegt bei der größere der Bevölkerung und den Kriegswirren natürlich auf der Hand. Aber es war ein richtiger Schritt. Sicher waren die Allierten anfangs sehr streng mit den Deutschen, aber wer sollte es ihnen verübeln ? Schließlich hat Deutschland den grausamsten Krieg aller Zeiten angefangen.
Letzten endes hat es sich aber zum guten gewandt. Die Deutschen waren froh über die Besatzung und den Wideraufbau. Später war Westdeutschland dann dankbar das die westallierten sie vor den Kommunismus schützen usw.
Ist doch eine tolle erfolgsgeschichte :)
Mohammed
12.04.2005, 18:42
Das sie einige Deutsche "Unrechtsgesetze" wie das Rassegesetz abgeschafft haben war auch gut so. Wo liegt das Prolem? Die Menschenrechte waren international, und auch von den Allierten akzeptiert. Wenn die Mächte sich also an diese Menschenrechte gehalten hätten, dann wäre sowas wie im Einführungstext beschrieben, nicht passiert. Jedenfalls ein großer Teil davon...
Die allierten haben die Menschenrechte beachtet. Die Vergewaltigungen waren verboten, genauso Morde und Mißhandlungen.
asdfasdf
12.04.2005, 18:46
Ich begrüße natürlich den Sturz des 3. Reichs, doch bevor ich dieses Kolonialisten-Pack "Befreier" nenne, könnt ihr mir die Zunge abschneiden, oder mich génègen.
Ich gedenke stattdessen lieber allen Opfern dieser Zeit.
Gute Idee, werde das wohl auch so machen. Im Krieg gibt es nämlich keine Sieger, nur Verlierer.
Parabellum
12.04.2005, 18:46
Omg, "der andere mehr, der andere weniger". Selbst zu diesem thema kann man fast täglich auf Phoenix Dokumentationen und Reportagen anschauen, die das nicht so leichtfertig nehmen wie du. Was würdest du denn sagen, wenn du z.B. aus den ganzen alten Ländern zu Fuß zu den neuen Bundesländern ziehen musst, weil diese von den benelux-Ländern, Frankreich und Dänemark annektiert wurden? Zu Fuß. Ohne Bahn. Ohne Auto. Ohne Flugzeug. Ohne fahrrad. Ohne...
Zu beneiden, nicht wahr?
Meine Großeltern sind zu Fuß von Siebenbürgen nach Österreich geflüchtet. Von daher kann ich mir vorstellen wie es gewesen sein muss.
Und nur weil dein Großvater ein paar Vorteile bei den Russen hatten, hatten es noch lange nicht alle so gut. X( Was denkst du wie viele Deutsche zu dem Weg nach Heimat (westlich Oder-Neiße) ermordet wurden sind, oder in russ. Kriegsgefangenschaft kamen, und eben nicht lebend wieder rausgekommen sind? Deine Leichtfertigkeit beneide ich wirklich!
Soll ich wegen diesen Dingen stattdessen mich ins stille Kämmerlein zurückziehen und jeden Tag heulen ?
Außerdem besiegt man nicht die Bevölkerung, denn dann hätte man eine menschenleere gegend, sondern die Führung des "Verbrecher-Staates", oder treue Anhänger der Nationalsozialisten, wie sie 1945 kaum noch zu finden war.Faktisch haben aber die West-Allierten hohe Nazi-Funktionäre keineswegs von einer weiteren Karriere abgehalten. Nazi-Richter, die Todesurteile gefällt hatten, blieben in der BRD bis zur Rente in Amt und Würden.
Was? Hat ihn jemand gezwungen in die Sowjetunion einzumarschieren?
Ich habe dir den Buchtitel nicht umsonst empfohlen.
Parabellum
12.04.2005, 18:49
Faktisch haben aber die West-Allierten hohe Nazi-Funktionäre keineswegs von einer weiteren Karriere abgehalten. Nazi-Richter, die Todesurteile gefällt hatten, blieben in der BRD bis zur Rente in Amt und Würden.
Das lag daran das nach dem Krieg nicht genug Beamte vorhanden waren, die NICHT der NSDAP angehörten. Um das Beamtensystem beibehalten zu können musste man auf Beamten zurückgreifen, die Mitglieder der NSDAP waren.
Deutsche Frauen und Mädchen waren monatelang Freiwild für eine entmenschte Soldateska. Selbst Kinder verschonte man nicht. 2 Millionen weibliche Opfer wurden verschleppt und vergewaltigt. 240.000 Frauen überlebten das nicht, darunter Zehntausende, die in ihrer Verzweiflung Selbstmord begingen.
Das dürfte von der rechtsextremen Propaganda wohl maßlos übertrieben sein. Wenn dass alles tatsächlich so schlimm gewesen wäre, würde das wohl niemand einfach vergessen und verschweigen können. Wo sind denn all diese angeblichen Opfer? Bis auf ein paar nationale Schreihälse scheint diese angebliche Verbrechen niemand wahrzunehmen.
Was soll diese Hetze gegen unsere Verbündete oder Freundesstaaten?
Ich will hier nicht bestreiten, dass es Übergriffe auf die deutsche Bevölkerung gab. Aber das dürfte ja nur all zu verständlich sein, wenn man all die Verbrechen berücksichtigt, die die Deutschen schließlich zuerst begangen haben, oder?
„Es ist nicht damit getan, Deutschland zu besiegen. Es muß ausgelöscht werden !“, hetzte der russische Propagandist Ilja Ehrenburg, für den es „nichts lustigeres als deutsche Leichen“ gab.
Für Himmler gab es halt nichts „nichts lustigeres als deutsche Leichen“
Und Ehrenburgs Aussage muß man immer im Zusammenhang mit den von den Deutschen an Juden begangenen grausamen Verbrechen sehen.
Die amerikanisch-russischen Pläne zur Vernichtung Deutschlands (Kaufmann, Hooton, Delmer, Morgenthau, Nizer, Stalin ) wurden nach dem 8. Mai 1945 teilweise verwirklicht. Die systematische Zerstörung aller Lebensgrundlagen führte zur gewollten Hungerkatastrophe von 1946 und 1947. Englands Außenminister Hynd vor dem Unterhaus 1947: „23 Millionen Deutsche stehen vor dem Hungertod.“ Bis 1950 starben - mitten im „Frieden“ - 5,7 Millionen Zivilisten an Nahrungsmangel und Kälte.
Nach dem Krieg hungerten auch andere Nationen. Daß man nicht darauf erpicht war,die Nation der Mörder oder Wegschauer auch noch durchzufüttern, ist wohl verständlich. Dennoch wurde es dann von den Amerikanern aus reinen humanitären Gründen gemacht (Luftbrücke).
Rund 17 Millionen deutsche Zivilisten wurden bis 1949 von Polen, Russen, Tschechen, Ungarn, Serben u.a. gewaltsam aus Ostdeutschland und den ehemaligen Kronländern Alt-Österreichs vertrieben. Etwa 3,3 Millionen Menschen - überwiegend Frauen und Kinder - kamen dabei um. Ein Drittel des Reichsgebietes wurde völkerrechtswidrig abgetrennt und von den östlichen Nachbarstaaten einverleibt.
Verlorene Kriege sind nun mal mit Gebietsverlusten verbunden. Hätte Hitler gewonnen, wäre exakt das gleiche anderen Nationen passiert. Krieg ist nun mal kein Internetspiel, bei dem man immer von vorn anfangen kann, wenn es mal nicht so läuft.
Anpassung und Unterordnung war die einzige Überlebenschance für die arbeits- und rechtlosen Deutschen.
Wenn ich böse wäre, würde ich sagen, dass diese Eigenschaften den Deutschen schon immer ausgemacht haben. Sie mußten von unseren Befreiern langsam und mühsam an ein Demokratieverständnis herangeführt werden.
Faktisch haben aber die West-Allierten hohe Nazi-Funktionäre keineswegs von einer weiteren Karriere abgehalten. Nazi-Richter, die Todesurteile gefällt hatten, blieben in der BRD bis zur Rente in Amt und Würden.[
Ja voll doof die allierten dabei sind die doch nur zur befreiung hier her gekommen!
Vietminh
12.04.2005, 18:53
Das lag daran das nach dem Krieg nicht genug Beamte vorhanden waren, die NICHT der NSDAP angehörten. Um das Beamtensystem beibehalten zu können musste man auf Beamten zurückgreifen, die Mitglieder der NSDAP waren.
Und deshalb "musste" man wohl auch Nazi-Firmen freisprechen, weil diese ja "nur" am Produktionsablauf der KZs beteiligt waren ^^.
tsk .. stell sich einer vor DE marschiert in polen , Hollan , Belgien , Frankreich und die UDSSR ein und erklaert den USA den Krieg .... und die wagen es doch tatsaechlich zurueckzuschiessen in deutschland einzumarschieren und die braune suppe abzusetzen .... was fuer ein verbrechen !!!!!!!
asdfasdf
12.04.2005, 18:56
Und deshalb "musste" man wohl auch Nazi-Firmen freisprechen, weil diese ja "nur" am Produktionsablauf der KZs beteiligt waren ^^.
Genau. Die haben jeden freigesprochen, den sie gebraucht haben, egal wieviel Schuld er hatte. Beste Beispiele sind hier ja die ganzen Wissenschaftler die man dann in die USA/Sowjetunion verfrachtet hat. Dort konnten sie dann weiter an ihren Vernichtungswaffen bauen. Aber das hat die Alliierten dann nicht gestört. Das war ja dann alles für die "gute Sache".
Parabellum
12.04.2005, 18:58
Und deshalb "musste" man wohl auch Nazi-Firmen freisprechen, weil diese ja "nur" am Produktionsablauf der KZs beteiligt waren ^^.
Welche Firmen meinst du denn ? DEGESCH ? Topf & Söhne ?
Parabellum
12.04.2005, 18:59
[
Ja voll doof die allierten dabei sind die doch nur zur befreiung hier her gekommen!
Der Sieger kann vom Verlierer Tribute verlangen. Das ist sein gutes Recht. Und davon wird schon seit Menschengedenken Gebrauch gemacht.
Vietminh
12.04.2005, 19:07
Welche Firmen meinst du denn ? DEGESCH ? Topf & Söhne ?
Daimler, Volkswagen, ThyssenKrupp (nach Haft erhielt der Chef sein KZ-Geld wieder zurück), IG Farben (Bosch etc.) z.B.
Crawford
12.04.2005, 19:08
Leyla: Faktisch haben aber die West-Allierten hohe Nazi-Funktionäre keineswegs von einer weiteren Karriere abgehalten. Nazi-Richter, die Todesurteile gefällt hatten, blieben in der BRD bis zur Rente in Amt und Würden.
Na klar, was denkst du denn? Was hätte man den Richtern nachweisen können? Die Richter hätten viele Ausreden, sie handeln nur nach dem gesetz, das der Führer erlassen hat, und führen ihr Amt aus. Da sie auch unter Druck der NSDAP standen kann man das auch "Überlebenswille" nennen - Eigenschutz also. Das das bei den meisten aber nicht war, und viele überzeugt von der Ideologie waren kontne man letztendlich nicht nachweisen. Deswegen blieben sie Würdenträger. Waren ja nur Instrumente...
Parabellum:Soll ich wegen diesen Dingen stattdessen mich ins stille Kämmerlein zurückziehen und jeden Tag heulen ?
Bei deiner leichtfertigkeit wär es e.v.l. besser. Ja, das würde ich dir empfehlen. Danach kannst du über die Judenvernichtung trauern, an der du auch keine Schuld hattest.
Meine Großeltern sind zu Fuß von Siebenbürgen nach Österreich geflüchtet. Von daher kann ich mir vorstellen wie es gewesen sein muss.
Du kennst aber ungefähr die Weite dieser Strecke die deine großeltern zurücklegen mussten? wenn nicht --> kauf dir ein Atlas. (ein gewöhnlicher, billiger Schulatlas tut's auch) Und da du dir keine Vorstellungen darüber machen kannst, wie das alle gewesen ist, solltest du nicht über Enteignung e.t.c. urteilen, wenn du das so leichtfertig nimmst.
Grünkreuz: Die allierten haben die Menschenrechte beachtet. Die Vergewaltigungen waren verboten, genauso Morde und Mißhandlungen.
Natürlich war das verboten - jedenfalls als sie schon an die dt. Grenze waren. Auch bei den Russen war es kurz vor Berlin dann verboten gwesen. Doch wo kein Kläger, dort kein Täter. Die wenigen, die erwischt wurden, wurden z.T. auch bestraft - aber wie viele blieben unbestraft und waren noch so grausam? - die Mehrheit der Täter. Also: Viele haben sich nicht an die Verbote gehalten (klar war es nicht die Mehrheit) und konnten trotz der Verordnungen tun und lassen was sie nur wollten - hauptsache man wird nicht erwischt.
Parabellum
12.04.2005, 19:18
Bei deiner leichtfertigkeit wär es e.v.l. besser. Ja, das würde ich dir empfehlen. Danach kannst du über die Judenvernichtung trauern, an der du auch keine Schuld hattest.
Nein.
Du kennst aber ungefähr die Weite dieser Strecke die deine großeltern zurücklegen mussten? wenn nicht --> kauf dir ein Atlas. (ein gewöhnlicher, billiger Schulatlas tut's auch) Und da du dir keine Vorstellungen darüber machen kannst, wie das alle gewesen ist, solltest du nicht über Enteignung e.t.c. urteilen, wenn du das so leichtfertig nimmst.
Meine Großmutter sagte mir das sie im Endeffekt sehr froh war, das sie enteignet wurde und geflüchtet ist.
Meine Großmutter sagte mir das sie im Endeffekt sehr froh war, das sie enteignet wurde und geflüchtet ist.
:rofl:
Crawford
12.04.2005, 19:21
Meine Großmutter sagte mir das sie im Endeffekt sehr froh war, das sie enteignet wurde und geflüchtet ist.
Könnte man nachvollziehen. Man könnte damit rechnen, das Deutsche Minderheit in diesem Land maßlos unterdrückt werden müsste. (nicht unbedingt von Rumänen direkt da sie auch eine schwarze Weste hatten - sondern von der kommunistischen Regierung) Außerdem sieht man doch was mit den Deutschen Minderheiten in Rumänien zu den Zeiten des Kommunismus passierte: Rumänisch war Amtssprache, Russisch war noch erlaubt - sonst nichts weiter. Deutsche Zeitungen, Deutscher Rundfunk wurde ja auch alles verboten; bis zur Wende - ehrlich, zu dieser Zeit hätte ich dort auch nicht leben wollen.
Parabellum
12.04.2005, 19:26
Könnte man nachvollziehen. Man könnte damit rechnen, das Deutsche Minderheit in diesem Land maßlos unterdrückt werden müsste. (nicht unbedingt von Rumänen direkt da sie auch eine schwarze Weste hatten - sondern von der kommunistischen Regierung) Außerdem sieht man doch was mit den Deutschen Minderheiten in Rumänien zu den Zeiten des Kommunismus passierte: Rumänisch war Amtssprache, Russisch war noch erlaubt - sonst nichts weiter. Deutsche Zeitungen, Deutscher Rundfunk wurde ja auch alles verboten; bis zur Wende - ehrlich, zu dieser Zeit hätte ich dort auch nicht leben wollen.
Eben. Schon während des Krieges wurden rund 1 Mio. Deutsche, die in russischem Einflussgebiet lebten, zwangsumgesiedelt.
@ Twix
Wieder mal von nichts Ahnung ?
Shirinovsky
12.04.2005, 21:13
Meine Großmutter sagte mir das sie im Endeffekt sehr froh war, das sie enteignet wurde und geflüchtet ist.
so muss es sein, Deutscher!
Wer davon profetiert wie Millionen im KZ vergasst, oder als Sklaven gehalten haben soll es nicht besser haben ;)
oder was hat deine Oma über die Juden und die Russen 1942 gesagt ? alles nette Menschen ? glaubt aber keiner....
Reichsadler
12.04.2005, 21:16
so muss es sein, Deutscher!
Hey Russe, halt mal den Ball flach, wer sich in Deutschland durchschmarotzt hat sich gefälligst auch nicht aufzuregen.
Parabellum
12.04.2005, 21:21
so muss es sein, Deutscher!
Wer davon profetiert wie Millionen im KZ vergasst, oder als Sklaven gehalten haben soll es nicht besser haben ;)
Habt ihr nicht dasselbe in den Gulags getan ? :)
oder was hat deine Oma über die Juden und die Russen 1942 gesagt ? alles nette Menschen ? glaubt aber keiner....
Weiß ich nicht. Du tust außerdem gut daran nicht meine Angehörigen zu verunglimpfen
X(
Crawford
12.04.2005, 21:28
Wer davon profetiert wie Millionen im KZ vergasst, oder als Sklaven gehalten haben soll es nicht besser haben ;)
So, so, und wer hat vom Raub deutscher Güter nach dem WKII profitiert? Eisenbahnlinien wurden in der ehem. DDR abmontiert, Werkzeuge, Züge, Schiffe - sogar das einfachste wie Nahrungsmittel wurde alles nach Russland exportiert. Und das OHNE Entschädigung. OHNE dem Erhalt von Unterstütztung und geldern. Nein, nachdem die Mitteldeutschen Betriebe und die reiche Bev. enteignet wurden, nichts mehr hatten, mussten sie aus nichts wieder was ausbauen, "Auferstanden aus Ruinen". Wärend die Russen das geraubte Deutsche Gut nach russ. Nord-Ostpreußen, Stalingrad, Ostpolen, Weißrussland und der Ukraine einbrachten, die Gegenden die vor dem Zweiten Weltkrieg unterentwickelt waren - mehr als unterentwickelt. Toll!
Ach ja, nochwas: Profitiert von den Enteignungen von Juden und den Menschen aus Osteuropa hat als erstes die Oberschicht, damit sie nicht rebellierte. Dann die mehrheitliche Bevölkerung im eignen Land - der deutsche Adel z.B. musste aber dafür blechen. Dt. Minderheiten in Europa außerhalb des Großdeutsches Reiches hatten rein gar nichts davon. Im gegenteil, da auch dort die Infrastruktur zum Gunsten des Großdeutschen Reiches abmontiert wurde, ging es auch den deutschen Minderheiten dort zum Teil schlechter - vor allem als der Überfall auf die UdSSR begann, wurde ja viel material benötigt, irgendwoher musste es ja kommen. Naja, wurde halt alles für die Armee abmontiert...
Außerdem hat damit Hitler das deutsche Volk "gekauft". Das war auch ein Grund, warum die Deutschen für den Totalen Krieg stimmten. Weil die Mehrheit im Großdeutschen Reich es gut hatten, und die meisten keine Opfer für den Krieg bringen mussten - das rechnete sich dann aber doppelt und dreifach ab!
Weiß ich nicht. Du tust außerdem gut daran nicht meine Angehörigen zu verunglimpfen
Tja Parabellum, wer sich zum Wurm macht soll sich nicht wundern wen er getreten wird. :)
Warum bezeichnet ihr dieses Ding eigentlich als Russen? Er nennt sich doch selbst Russlanddeutscher.
Außerdem hat damit Hitler das deutsche Volk "gekauft". Das war auch ein Grund, warum die Deutschen für den Totalen Krieg stimmten. Weil die Mehrheit im Großdeutschen Reich es gut hatten, und die meisten keine Opfer für den Krieg bringen mussten - das rechnete sich dann aber doppelt und dreifach ab!
Falsch.
Reichsadler
12.04.2005, 21:43
@Twix
Russe: Weil er sicher in Russland geboren wurde.
Übrigens, ich ess grade ein Twix. Mmh, Schmeckst gut.
Er weiß wohl selber nicht so genau was er ist. Ein Problem das viele dieser Typen haben, als alternatividentiät suchen sie sich dann ausgerechnet die sowjetische aus, ein Treppenwitz der Weltgeschichte.
Aber zumindest eines kann ich verstehen, das sie mit der Bundesdeutschen Spaßgesellschaft nichts anfangen können.
Crawford
12.04.2005, 21:49
Falsch.
Ach nein? Die steuerlichen Entlastungen, die erst durch die Enteignung von z.B. Juden möglich geworden sind, haben doch einen gewissen Symphatie-Wert der Bev. entgegen gebracht? Da die Mehrheit der dt. Bev. eh glaubte, das Großdeutschland den Krieg gewinen würde, haben sie den Totalen Krieg zugestimmt. (oder besser: eine verhältnismäßig kleine Auswahl, die vor Goebbels stand) Da sie gleubten, das dass keine weiteren Einschränkungen ihres "guten Lebens" mitbringen würde haben auch deswegen den Totalen Krieg zugestimmt. ("soll Hitler die Welt doch erobern, uns kann es dann doch nur besser gehen!")
Erläutere mal deine Ansicht!
Lies doch bitte meinen längeren Beitrag zum "totalen Krieg", bin jetzt zu müde das näher auszuführen.
Aber das das deutsche Volk den Sieg als erstrebenswert ansah, versteht sich ja von selbst.
Mohammed
12.04.2005, 22:55
Ich bin froh das die Allierten Deutschland aus den fängen der Nazis gerissen haben, die Kollateralschäden sind zu vernachlässigen !
asdfasdf
12.04.2005, 23:03
Ich bin froh das die Allierten Deutschland aus den fängen der Nazis gerissen haben, die Kollateralschäden sind zu vernachlässigen !
Du tust das Ganze als Kollateralschäden ab? Die Verbrechen der Alliierten waren genauso schlimm wie die der Wehrmacht im Krieg und in der Besetzung. Du verweigerst augenscheinlich die Realität. Wehrmacht und Alliierte - alles das gleiche Pack. Leider sind für manche Menschen aus irgendeinem Grund die einen besser als die anderen.
Mohammed
12.04.2005, 23:08
Du tust das Ganze als Kollateralschäden ab? Die Verbrechen der Alliierten waren genauso schlimm wie die der Wehrmacht im Krieg und in der Besetzung...
Das dies eine Lüge ist weißt du doch sicher selbst. Erinnere dich doch nur mal an die Kriegsverbrechen der SS. Wieviel Massaker wurden denn von den Allierten in Deutschland begangen :rolleyes:
asdfasdf
12.04.2005, 23:12
Das dies eine Lüge ist weißt du doch sicher selbst. Erinnere dich doch nur mal an die Kriegsverbrechen der SS. Wieviel Massaker wurden denn von den Allierten in Deutschland begangen :rolleyes:
Hahaha, eine Lüge ...
Ich weiß jetzt die Zahl nicht, aber Mord bleibt Mord. Egal wie man es dreht.
Mohammed
12.04.2005, 23:15
...Ich weiß jetzt die Zahl nicht...
Dann glaub mir einfach. Ich wäre aber schon froh wenn du ein Massaker durch Westallierte nachweisen könntest
Reichsadler
12.04.2005, 23:24
@ Grünkreuz
Zwar kein Massaker aber:
-das 328. US Regiment der 26. Infanteriedivision hatte den schriftl. Befehl: "keine SS- Soldaten...gefangen zu nehmen, sondern auf der Stelle zu erschießen".
-Nach dem Massaker von Malmedy untersuchten die Amerikaner den Vorfall, sie folterten SS-Soldaten grausam damit sie gegen ihre eigenen Offiziere vor dem Nürnberger Tribunal aussagten.
asdfasdf
12.04.2005, 23:24
Dann glaub mir einfach. Ich wäre aber schon froh wenn du ein Massaker durch Westallierte nachweisen könntest
http://www.wno.org/newpages/his28.html
"Und dann kam die fünfte Invasion
Zum Schluß kam die fünfte Invasion Frankreichs, diesmal eine Invasion der Rachsüchtigen unter Führung von General de Gaulle. Nachdem die amerikanischen Streitkräfte es für den abgehalfterten französischen General sicher gemacht hatten, suchten sie Revanche für ihre Niederlage, unterstützt von Plünderern und kommunistischen Banden.
Unter dem Gejohle der Befreier wurden Frauen, die mit Deutschen befreundet waren, die Haare abgeschnitten..
Die schrecklichsten Massaker an Zivilisten begannen, während die Amerikaner untätig zusahen. Im allgemeinen ignorierte die britische Presse diese Vorgänge, aber unter anderen überlieferte auch ein britischer Journalist Berichte zu diesen Ereignissen."
Und dass Dresden ebenso ein Massaker war brauche ich wohl nicht zu erwähnen. Viele Massaker hat es auch sicherlich gegeben, von denen wir nichts wissen.
Um noch mehr Massaker der Westalliierten zu finden bräuchte ich ein wenig Zeit, heute ist es schon spät und ich hab für sowas keinen Geist mehr.
Mohammed
12.04.2005, 23:29
"Und dann kam die fünfte Invasion
Zum Schluß kam die fünfte Invasion Frankreichs, diesmal eine Invasion der Rachsüchtigen unter Führung von General de Gaulle. Nachdem die amerikanischen Streitkräfte es für den abgehalfterten französischen General sicher gemacht hatten, suchten sie Revanche für ihre Niederlage, unterstützt von Plünderern und kommunistischen Banden.
Unter dem Gejohle der Befreier wurden Frauen, die mit Deutschen befreundet waren, die Haare abgeschnitten..
Die schrecklichsten Massaker an Zivilisten begannen, während die Amerikaner untätig zusahen. Im allgemeinen ignorierte die britische Presse diese Vorgänge, aber unter anderen überlieferte auch ein britischer Journalist Berichte zu diesen Ereignissen."...
Aber diese Berichte sind nicht zu finden oder was ??
Diese Quelle ist der absolut unserös, dass macht schon diese peinliche bemerkung deutlich:
Anmerkung: Weniger als ein Prozent der französischen Bevölkerung hatte etwas mit der "Resistance" zu tun. Daraus kann man schließen, daß 99 % die deutsche Besetzung akzeptierten oder unterstützten, die ohnehin nur Gebiete betraf, in denen eine alliierte Invasion zu befürchten war.
Und dass Dresden ebenso ein Massaker war brauche ich wohl nicht zu erwähnen...
Falls du die Luftangrife meinst, die waren keins
Viele Massaker hat es auch sicherlich gegeben, von denen wir nichts wissen...
Ahh ja, auch wenn wir nicht wissen, es wird sie sicher gegeben haben :D :D
asdfasdf
12.04.2005, 23:32
Warte Grünkreuz ich find schon noch was. Du bist wirklich schlimmer als jeder Rechte hier im Forum. Die leugnen wenigstens Morde nicht. Du leugnest aber die Morde der alliierten sehr wohl. Ich weiß nicht warum du so verblendet bist. Ich hatte dich für intelligenter gehalten ...
Weißt du übrigens über jedes Kriegsverbrechen der Wehrmacht bescheid? Nein. Dann sei still.
Die alliierten haben genauso gemordet ohne dass wir das wussten oder es ans Tageslicht kam. Viele Morde werden eben unentdeckt bleiben, leider.
Mohammed
12.04.2005, 23:36
Das es auch morde gab leugne ich nicht, allerdings sind die Qualitativ unmöglich mit denen der deutschen Armee gleichzusetzen. Meines wissen haben die US Soldaten beispielsweise niemals ein Massaker an der Zivilbevölkerung verübt, während Hitlers Truppen dies häufig gemacht haben.
Die alliierten haben genauso gemordet ohne dass wir das wussten oder es ans Tageslicht kam...
Ahha und da es keinen Hinweis daruf gibt und wir nichts davon wissen gehst du davon aus ??? 8o 8o :2faces: :2faces: :2faces:
asdfasdf
12.04.2005, 23:40
Das es auch morde gab leugne ich nicht, allerdings sind die Qualitativ unmöglich mit denen der deutschen Armee gleichzusetzen. Meines wissen haben die US Soldaten beispielsweise niemals ein Massaker an der Zivilbevölkerung verübt, während Hitlers Truppen dies häufig gemacht haben.
MORD BLEIBT MORD. Egal wie, an wem, warum. Darin unterscheiden sich die Amis nicht von der Wehrmacht.
Ahha und da es keinen Hinweis daruf gibt und wir nichts davon wissen gehst du davon aus ??? 8o 8o :2faces: :2faces: :2faces:
Gerüchte zählen ja nicht, oder?
Also, wie gesagt ich arbeite daran, um dir etwas hieb- und stichfestes zu liefern. Das kann allerdings dauern.
Shirinovsky
12.04.2005, 23:43
So, so, und wer hat vom Raub deutscher Güter nach dem WKII profitiert? Eisenbahnlinien wurden in der ehem. DDR abmontiert, Werkzeuge, Züge, Schiffe - sogar das einfachste wie Nahrungsmittel wurde alles nach Russland exportiert. Und das OHNE Entschädigung. OHNE dem Erhalt von Unterstütztung und geldern. Nein, nachdem die Mitteldeutschen Betriebe und die reiche Bev. enteignet wurden, nichts mehr hatten, mussten sie aus nichts wieder was ausbauen, "Auferstanden aus Ruinen". Wärend die Russen das geraubte Deutsche Gut nach russ. Nord-Ostpreußen, Stalingrad, Ostpolen, Weißrussland und der Ukraine einbrachten, die Gegenden die vor dem Zweiten Weltkrieg unterentwickelt waren - mehr als unterentwickelt. Toll!
Ach ja, nochwas: Profitiert von den Enteignungen von Juden und den Menschen aus Osteuropa hat als erstes die Oberschicht, damit sie nicht rebellierte. Dann die mehrheitliche Bevölkerung im eignen Land - der deutsche Adel z.B. musste aber dafür blechen. Dt. Minderheiten in Europa außerhalb des Großdeutsches Reiches hatten rein gar nichts davon. Im gegenteil, da auch dort die Infrastruktur zum Gunsten des Großdeutschen Reiches abmontiert wurde, ging es auch den deutschen Minderheiten dort zum Teil schlechter - vor allem als der Überfall auf die UdSSR begann, wurde ja viel material benötigt, irgendwoher musste es ja kommen. Naja, wurde halt alles für die Armee abmontiert...
Außerdem hat damit Hitler das deutsche Volk "gekauft". Das war auch ein Grund, warum die Deutschen für den Totalen Krieg stimmten. Weil die Mehrheit im Großdeutschen Reich es gut hatten, und die meisten keine Opfer für den Krieg bringen mussten - das rechnete sich dann aber doppelt und dreifach ab!
Dafür würd ich nen Orden geben, lieber sollen die Nazischweine hungern als Russische Wisen! Und die geschenkten Maschienen...damit konnten die Deutschen sowieso nicht umgehen. Im gegensatz von Zyklon-B Flaschen :(
Zwar kein Massaker aber:
-das 328. US Regiment der 26. Infanteriedivision hatte den schriftl. Befehl: "keine SS- Soldaten...gefangen zu nehmen, sondern auf der Stelle zu erschießen".
-Nach dem Massaker von Malmedy untersuchten die Amerikaner den Vorfall, sie folterten SS-Soldaten grausam damit sie gegen ihre eigenen Offiziere vor dem Nürnberger Tribunal aussagten.
Na geht doch ;)
da sieht man mal wieder das auch die USA ordentliche Soldaten hatte !
"Und dann kam die fünfte Invasion
Zum Schluß kam die fünfte Invasion Frankreichs, diesmal eine Invasion der Rachsüchtigen unter Führung von General de Gaulle. Nachdem die amerikanischen Streitkräfte es für den abgehalfterten französischen General sicher gemacht hatten, suchten sie Revanche für ihre Niederlage, unterstützt von Plünderern und kommunistischen Banden.
Unter dem Gejohle der Befreier wurden Frauen, die mit Deutschen befreundet waren, die Haare abgeschnitten..
Die schrecklichsten Massaker an Zivilisten begannen, während die Amerikaner untätig zusahen. Im allgemeinen ignorierte die britische Presse diese Vorgänge, aber unter anderen überlieferte auch ein britischer Journalist Berichte zu diesen Ereignissen."
Und dass Dresden ebenso ein Massaker war brauche ich wohl nicht zu erwähnen. Viele Massaker hat es auch sicherlich gegeben, von denen wir nichts wissen.
Um noch mehr Massaker der Westalliierten zu finden bräuchte ich ein wenig Zeit, heute ist es schon spät und ich hab für sowas keinen Geist mehr.
Ach komm Deutscher, kriech in dein Loch wir brauchen uns nicht drüber aufzuregen das den blonden Hexen eine Glatze verpasst wurde ;)
jetzt konnte man die von den männlichen Faschisten GARNICHT unterscheiden :)
Was war bitte an der Bevölkerung im LooserReich 1945 bitte noch ZIVIL ?!
Entweder baute man die letzten Bomben, erschoss die Letzten KZ Insassen, oder schrieb ein OPFER Buch während der Flucht aus dem geliebten Ostpreußen da man wußte was für ein Geschenk die Rote Armee für einen Stolzen Deutschen im Gepäck hatte!
Übrigens, die Bücher kommen ja in Mode in letzter Zeit :) die Opfer machens zu Geld, heulen nen paar Minuten im Fernsehn und verarbeiten ihr Leid mit ein Paar Tausend € !
:)
@ Die StolzenDeutschen kuckt ihr auch solche traurigen DOKUS über "und da haben uns die russn aus ostpreußen verjagt...so schrecklich war das" Sendungen ?
könnt bestimmt nicht einschlaffen xaxa
Mohammed
12.04.2005, 23:43
MORD BLEIBT MORD. Egal wie, an wem, warum. Darin unterscheiden sich die Amis nicht von der Wehrmacht.
Schwachsinn.
Dann wäre als jede Armee von der ein Soldat jemanden getötet hat, genauso schlimm wie die Wehrmacht oder SS ? :rolleyes:
Reichsadler
12.04.2005, 23:47
Also ich glaub ich krieg die Krise von dem Russensubjekt. Da regt sich der Russe, angehöriger der größten Losernation der Welt, über die Deutschen auf und verbringt auch noch seine jämmerliche Existenz hier. Hast du ein Schwein dass du weit weg von mir wohnst.
asdfasdf
12.04.2005, 23:48
Schwachsinn.
Dann wäre als jede Armee von der ein Soldat jemanden getötet hat, genauso schlimm wie die Wehrmacht oder SS ? :rolleyes:
Ja, wenn sie Kriegsgefange hinrichtet oder Zivilisten. Dann sind sie nicht besser.
asdfasdf
12.04.2005, 23:50
Dafür würd ich nen Orden geben, lieber sollen die Nazischweine hungern als Russische Wisen! Und die geschenkten Maschienen...damit konnten die Deutschen sowieso nicht umgehen. Im gegensatz von Zyklon-B Flaschen :(
Ach komm Deutscher, kriech in dein Loch wir brauchen uns nicht drüber aufzuregen das den blonden Hexen eine Glatze verpasst wurde ;)
jetzt konnte man die von den männlichen Faschisten GARNICHT unterscheiden :)
Was war bitte an der Bevölkerung im LooserReich 1945 bitte noch ZIVIL ?!
Entweder baute man die letzten Bomben, erschoss die Letzten KZ Insassen, oder schrieb ein OPFER Buch während der Flucht aus dem geliebten Ostpreußen da man wußte was für ein Geschenk die Rote Armee für einen Stolzen Deutschen im Gepäck hatte!
Übrigens, die Bücher kommen ja in Mode in letzter Zeit :) die Opfer machens zu Geld, heulen nen paar Minuten im Fernsehn und verarbeiten ihr Leid mit ein Paar Tausend € !
:)
@ Die StolzenDeutschen kuckt ihr auch solche traurigen DOKUS über "und da haben uns die russn aus ostpreußen verjagt...so schrecklich war das" Sendungen ?
könnt bestimmt nicht einschlaffen xaxa
Nimm dein User Bild, überdecke Hammer und Sichel, dann malst du einen weißen Kreis mit Hakenkreuz hinein. Denn zu dem was du hasst bist du geworden. Zu einem Menschenfeind.
Reichsadler
12.04.2005, 23:52
Kommunisten sind auch Menschenfeinde.
asdfasdf
12.04.2005, 23:55
Jeder ist ein Menschenfeind, der gegen die Menschheit selbst handelt. Dazu kann jeder gehören, egal ob Kommunist oder Nazi (die beiden eigentlich sowieso), Konzernchefs die Arbeiter entlassen usw ...
Mohammed
12.04.2005, 23:56
Ja, wenn sie Kriegsgefange hinrichtet oder Zivilisten. Dann sind sie nicht besser.
Die ganze Armee oder nur ein einzellner Soldat ?
Macht es für dich denn gar keinen Unterschied ob 10.000 Kriegsverbrechen gegeht oder nur 1000 ?
Ostpreussen
12.04.2005, 23:57
Kommunisten sind auch Menschenfeinde.
http://pekingduck.org/archives/skulls.jpg
Kommunismus tötet!
Mohammed
12.04.2005, 23:58
...Kommunismus tötet!
Rauchen auch :2faces:
asdfasdf
12.04.2005, 23:59
Die ganze Armee oder nur ein einzellner Soldat ?
Macht es für dich denn gar keinen Unterschied ob 10.000 Kriegsverbrechen gegeht oder nur 1000 ?
Doch, die Zahl hat sich vermindert.
Das ist aber schon alles. Beides gleich schlimm. Egal ob ein Mensch umgebracht wird oder tausend.
Reichsadler
13.04.2005, 00:00
So, bevor der arbeitslose Russe noch irgendwas krankes loslässt, geh ich lieber ins Bett, ich glaube ich könnte mich nicht beherrschen und würde gesperrt.
Mohammed
13.04.2005, 00:04
...Das ist aber schon alles. Beides gleich schlimm. Egal ob ein Mensch umgebracht wird oder tausend.
Für dich vielleicht :rolleyes:
Dann hab ich noch ne Frage für dich:
Wo gibt es mehr Leid ?
a) bei den angehörigen von einen ermordeten
b) bei den angehörigen von tausend ermodeten
asdfasdf
13.04.2005, 00:09
Für dich vielleicht :rolleyes:
Dann hab ich noch ne Frage für dich:
Wo gibt es mehr Leid ?
a) bei den angehörigen von einen ermordeten
b) bei den angehörigen von tausend ermodeten
Du meinst wo trauern mehr Leute?
Denn das leid ist wohl gleich groß.
Leute trauern bei tausend erordeten mehr. Ist doch logisch.
Mohammed
13.04.2005, 00:10
Du meinst wo trauern mehr Leute?
Denn das leid ist wohl gleich groß.
Leute trauern bei tausend erordeten mehr. Ist doch logisch. Dann ist das Leid doch auch größer
asdfasdf
13.04.2005, 00:12
Dann ist das Leid doch auch größer
Nein. Das Leid eines Menschen kann genauso groß sein wie das Tausender.
Mohammed
13.04.2005, 00:16
Nö, wenn man das ganze aus Sicht der Gesellschaft betrachtet ist das Leid einer einzelnen Person relativ unbedeutend.
Wenn man das ganze subjektiv betrachtet, ist es relativ egal wieviele Leiden, da nur das eigene Leid zählt
Ostpreussen
13.04.2005, 00:22
Rauchen auch :2faces:
Gut dass ich Nichtraucher bin und Antikommunist. ;)
Quaresma
13.04.2005, 00:26
Das Verachtenswerte an den Morden der Nazis ist doch, dass es dabei nicht um Taten von einzelner Soldaten oder eines aufgebrachten Mobs (übrigens haben auch deutsche Zivilisten abgeschossene, amerikanische Piloten massakriert) handelt, sondern um von "oben" angeordnete, penibel geplante Säuberungsaktionen dürgeführt. Dies gibt diesen Morden eine ganz neue "Qualität".
Bevor jetzt wieder jemand hier ankommt und mich als linken Geschichtsverdreher beschimpft sie nochmal klargestellt, dass ich damit nicht die allierten Kriegsverbrechen relativieren oder gar leugnen will.
Ich hätte da eine sehr schlichte Frage: Wieso wirft eigentlich niemand diese braune Agitprop-Schleuder namens !TwIx! aus dem Forum?
Oder hält man sich hier dergleichen schreibende Geschmacklosigkeiten mittlerweile als Hofnarr zur öffentlichen Belustigung?
Der Nachahmungseffekt ist immerhin bemerkenswert.
Parabellum
13.04.2005, 04:53
Daimler, Volkswagen, ThyssenKrupp (nach Haft erhielt der Chef sein KZ-Geld wieder zurück), IG Farben (Bosch etc.) z.B.
Außer IG-Farben war keine dieser Firmen aktiv am Holocaust beteiligt gewesen.
Hier Grünkreuz, bei echtem Interesse an der Thematik:
http://images-eu.amazon.com/images/P/3776620579.03.LZZZZZZZ.jpg
Shirinovsky
13.04.2005, 12:16
Hast du ein Schwein dass du weit weg von mir wohnst.
Sonst was ?!
Sei mir nicht böse aber ich bin nicht homosexuel, wird also nicht mit der nahen Liebe!
Auserdem, Deutscher , du bist doch eine 0 wie deine Gesindelkollegen!
~10.000 Millionen Russen , Türken und und und leben in Deutschland und du weißt ganz genau das du nur ein Internetheld bist!
10% der hier lebenden beheerschen Deutsche wie dich!
Also droh mir nicht, feiger Deutscher!
Ich hoffe mal das der Psycho ein Fake ist.
Aber wie stolz sie immer sind das sie in Ghettos leben und Kriminalität als Lebenszweck ansehen ist schon traurig.
Parabellum
13.04.2005, 12:37
Ich hoffe mal das der Psycho ein Fake ist.
Aber wie stolz sie immer sind das sie in Ghettos leben und Kriminalität als Lebenszweck ansehen ist schon traurig.
Eine schwache These. Solche Persönchen wie Shirinosvski kommen zum Teil aus erstaunlich gut abgesicherten Haushalten.
Nö, ich kannte viele Russlanddeutsche, die meisten waren in Ordnung und waren sich ihrer deutschen Identität auch bewußt, hatten naürlich dennoch Schwierigkeiten da sie als Kinder nur russisch sprechen durften und in Kasachstan aufwuchsen(nicht alle), und ich habe die Erfahrung gemacht das nur die dümmsten und ungebildesten und vor allem jene die sich den deutschen Pass duch Schäferhundpapiere etc. erschwindelten Sowjetpatrioten sind und antideutsch eingestellt sind.
Schau doch in sein Profil, "Arbeitslos und Spaß dabei", der Typ ist ein typischer Straßenköter der von niemandem gebraucht oder gemocht wird.
Parabellum
13.04.2005, 12:54
Nö, ich kannte viele Russlanddeutsche, die meisten waren in Ordnung und waren sich ihrer deutschen Identität auch bewußt, hatten naürlich dennoch Schwierigkeiten da sie als Kinder nur russisch sprechen durften und in Kasachstan aufwuchsen(nicht alle), und ich habe die Erfahrung gemacht das nur die dümmsten und ungebildesten und vor allem jene die sich den deutschen Pass duch Schäferhundpapiere etc. erschwindelten Sowjetpatrioten sind und antideutsch eingestellt sind.
Schau doch in sein Profil, "Arbeitslos und Spaß dabei", der Typ ist ein typischer Straßenköter der von niemandem gebraucht oder gemocht wird.
Mich stört er nicht besonders. Darfst eben nicht alles persönlich nehmen :rolleyes:
Vietminh
13.04.2005, 14:38
Außer IG-Farben war keine dieser Firmen aktiv am Holocaust beteiligt gewesen.
Sie haben alle Zwangsarbeiter entweder in oder aus Konzentrationslagern gehabt. Wie kommt man also darauf sie seien unschuldig?
Sie haben alle Zwangsarbeiter entweder in oder aus Konzentrationslagern gehabt. Wie kommt man also darauf sie seien unschuldig?
Weil man Zwangsarbeiter beschäftigt hat, ist man am Holocaust mitschuldig? Das entzieht sich meiner Logik.
LuckyLuke
13.04.2005, 14:45
Sie haben alle Zwangsarbeiter entweder in oder aus Konzentrationslagern gehabt. Wie kommt man also darauf sie seien unschuldig?
Der HC war auf die vollständige Vernichtung aus, die Zwangsarbeit auf die Ausbeutung der Arbeitskraft.
Böswillige Zeitgenossen wie ich unterstellen gar, dass es ohne den Arbeitskräftebedarf noch um einiges Schlimmer im Sinne von gründlicher gekommen wäre.
Der HC war auf die vollständige Vernichtung aus, die Zwangsarbeit auf die Ausbeutung der Arbeitskraft.
Böswillige Zeitgenossen wie ich unterstellen gar, dass es ohne den Arbeitskräftebedarf noch um einiges Schlimmer im Sinne von gründlicher gekommen wäre.
Das nehme ich auch an. Ohne Zwangsarbeit wären die Juden und andere sofort getötet worden. Was ist besser? 2-3 Jahre Zwangsarbeit oder die Gaskammer?
Crawford
13.04.2005, 14:58
Das nehme ich auch an. Ohne Zwangsarbeit wären die Juden und andere sofort getötet worden. Was ist besser? 2-3 Jahre Zwangsarbeit oder die Gaskammer?
Verreckt sind sie sowieso alle (außer diejenigen die kurz vor dem Kriegsende zur Zwangsarbeit/ins KZ geschickt/deportiert wurden sind). Was macht das für einen Unterschied? Tod ist Tod. Hm, ich würde es mir sehr genau überlegen die Zwangsarbeit vorzuziehen. Denn Ausbeutung hieß auch Ausbeutung! (obwohl man da e.v.l. die Chance auf Flucht gehabt hätte, hätte man nicht unter Tage gearbeitet). Naja, kannst dir aussuchen ob du nun heute oder morgen stirbst - so ungefähr kann man das betrachten.
Parabellum
13.04.2005, 15:00
Sie haben alle Zwangsarbeiter entweder in oder aus Konzentrationslagern gehabt. Wie kommt man also darauf sie seien unschuldig?
Unschuldig sind sie nicht. Wie jeder Konzern, der Zwangsarbeiter beschäftigt hatte. Nur haben sie nicht aktiv am Holocaust mitgewirkt.
Ausnahmen wie DEGESCH oder Topf & Söhne bestätigen die Regel.
Shirinovsky
13.04.2005, 15:19
Sie haben alle Zwangsarbeiter entweder in oder aus Konzentrationslagern gehabt. Wie kommt man also darauf sie seien unschuldig?
so denken sie die Deutschen...
Ich frage mich warum Siemens und co nicht völlig zerbombt wurde und der Ganze Vorstand nicht gehängt wurde...
So eine Scheisse würde nicht passieren wen die SU ganz Europa befreite...
So würden z.B Altnazis nicht in den Bundestag kommen sondern sofort auf den heißen Stuhl...
BRD make it real...NPD...diese Deutsche-Pack-Partei schafft die 10%
ich denke mal bei über 30% (falls es wieder soweit kommen sollte) wird Berlin München und Leipzig (vieleicht noch Dresden, kommt immer gut) dem Erdboden gleichgemacht!
Einen zweiten Führer wird es nur max. eine Woche geben dann gehts rund mit den stolzen hier, hört ihr Deutsche?!
Reichsadler
13.04.2005, 15:26
Auserdem, Deutscher , du bist doch eine 0 wie deine Gesindelkollegen!
~10.000 Millionen Russen , Türken und und und leben in Deutschland und du weißt ganz genau das du nur ein Internetheld bist!
10% der hier lebenden beheerschen Deutsche wie dich!
Also droh mir nicht, feiger Deutscher!
Ich glaube mit Zahlen hast du´s nicht so, ist klar, haben die in Russland überhaupt schon die Schule erfunden? 10 Milliarden Russen und Türken sollen hier leben? So viel Einwohner hat nicht mal die Welt.
Du willst mich beherrschen? Du nennst mich feige? Kann dir gerne meine Adresse geben, du kommst vorbei, und dann sehen wir mal, wer wen plattmacht. Danach würdest du dir wünchen du wärst im Gulag gelandet.
Shirinovsky
13.04.2005, 15:28
Was willst du machen? ******* ?
willst du Amok laufen wie viele von den psychisch kranken von euch ???
SS und GESTAPO i no more! ****************!
Shirinovsky
13.04.2005, 15:31
Zieh schonmal dein Helm an, deutscher ;)
Der kommt genausoschnell runter wie von den SS Hunden 1945 !
Reichsadler
13.04.2005, 15:32
Was willst du machen? billiger Deutscher ?
willst du Amok laufen wie viele von den psychisch kranken von euch ???
SS und GESTAPO i no more! du wirst dir doch die Hose vollkacken!
Russe, Ich frag mich was du eigentlich hier willst. Du hast keine Arbeit, bist auch noch stolz drauf, machst den ganzen Tag nur Mist, und DU nennst mich billig? Geh doch heim, Gesocks wie dich brauchen wir hier beileibe nicht.
der russe is schon putzig :lol:
:)) :2faces: :))
Parabellum
13.04.2005, 15:35
Ich plädiere für eine Sperrung.
Reichsadler
13.04.2005, 15:36
Ich plädiere für eine Sperrung.
Meine Meinung, der drückt echt nur Sch**** ab.
Crawford
13.04.2005, 15:38
Ich plädiere für eine Sperrung.
Außnahmsweise kann ich dir auch einmal zustimmen. Könntest du bitte eine PN an einem Administrator oder Moderatoren schicken?
Shirinovsky
13.04.2005, 15:45
Russe, Ich frag mich was du eigentlich hier willst. Du hast keine Arbeit, bist auch noch stolz drauf, machst den ganzen Tag nur Mist, und DU nennst mich billig? Geh doch heim, Gesocks wie dich brauchen wir hier beileibe nicht.
Ich nehme was mir zusteht, billiger Deutscher!
Wie lange willst du denn noch vom Großdeutschland Träumen, Deutscher ?
das 4. Reich wird Jung sterben und zwar bei 10.000°... die russische Armee sei vieleicht ein bisschen marode aber ein paar Tausen Atomsprengköpfe sind auch genug oder ?
Träum weiter du wirst höchstens mit einer Mistgabel angreifen, zurecht dürfen die Affen seit 1945 nichtmal Militär wie eine Bananenrepublik haben!
Affen ohne Waffen :) so süssssssssssssssssssss und sooooo brutal im internet :)
Mohammed
13.04.2005, 15:45
Ich bin gegen die Sperrung !
Reichsadler
13.04.2005, 15:48
Ich nehme was mir zusteht
Wieso bitte soll dir irgendetwas zustehen? Mmh?
Crawford
13.04.2005, 15:49
Wieso bitte soll dir irgendetwas zustehen? Mmh?
Ich glaube er meint sein Hektar sibierischen Packeises, das sich irgendwo am Nordpol befindet - er verwechselte da nur was...
Parabellum
13.04.2005, 15:51
Ich bin gegen die Sperrung !
Darfst du gerne sein. Nützen wird es aber nichts :)
Roter Prolet
13.04.2005, 15:53
@ Shirinovsky
Deutschland mit Kernwaffen zu pulveresieren findest du bei einem Machtantritt von Faschisten gut? Sag mal, geht es dir sonst gut?
Nebenbei ist die Bemerkung "billiger Deutscher" komplett unnötig!
Ich bin ganz und gar kein Faschist oder sonstiger Erzreaktionär, aber selbst dies geht zu weit!
Shirinovsky
13.04.2005, 15:57
Also ich wäre dafür Deutschland zu pulverisieren wen es ungefähr sowas wie juni 1941 gibt...würde ungern zusehen wie eine neue SS Millionen Fraunen und Kinder ermordet!
es gibt aber viele billige Deutsche, Stolz auf alles, haben nichts, nur GroßDeutschland im Kopf.
Und bitte Amboss ;) habe nicht gesagt das es jetzt gerechtfertigt wäre ;) Schröder ist beiweitem der beste Kanzler im meinem Land.
Habe gesagt wen die NPD oder eine art NSDAP kommt ;)
Ich bin auch für eine Sperrung.
Wenn er nicht gesperrt wird gehe ich davon aus, daß alle Volksgruppen von nun an beleidigt werden können. Nicht nur die Deutsche.
Das Forum wurde über kurz oder lang verrohen.
Reichsadler
13.04.2005, 15:59
@Sharinowsky oder so
Wieso DEIN Land?
Ich bin gegen die Sperrung !
Du bist ja auch ein Vogel, der sein Nest beschmutzt.
Shirinovsky
13.04.2005, 16:05
Kuck auf mein Foto dann weist dus ;)
Solche wie du hast es bestimmt nicht verdient...oder womit denn ? das du deine nGrossdeutschlandscheiß postest ? geh doch mal mit einer Deutschen Flagge auf die Straße dann siehst du wie lange du sagen kannst das es dein Land ist...
Reichsadler..wirklich peinlicher Name...ich sag nur Reichstag 30.04.1945
hast wohl übersehn schließlich ist es ja dein ganzer Stolz ;)
Also ich wäre dafür Deutschland zu pulverisieren wen es ungefähr sowas wie juni 1941 gibt...würde ungern zusehen wie eine neue SS Millionen Fraunen und Kinder ermordet!Der Einsatz von Kernwaffen würde das Gleiche bewirken. Und die nukleare Verseuchung würde nicht vor Staatsgrenzen Halt machen.
Shirinovsky
13.04.2005, 16:07
hast recht...ist auch egal die Forennazis sind sowieso nur süsse kleine Junx...Träumer sonst nichts!
Aber ich denke das die Budneswehr in 100 jahren Mistgabeln haben darf :)
Roter Prolet
13.04.2005, 16:07
Also ich wäre dafür Deutschland zu pulverisieren wen es ungefähr sowas wie juni 1941 gibt...würde ungern zusehen wie eine neue SS Millionen Fraunen und Kinder ermordet!
Ein faschistisches Regime kann man geschickt mit konventionellen Methoden kippen - Von den Flugblättern bis hin zu Protestdemos oder wenn nicht anders geht, mit bewaffneter Massengewalt. Siehe Portugal im Jahre 1974.
es gibt aber viele billige Deutsche, Stolz auf alles, haben nichts, nur GroßDeutschland im Kopf.
Mit "billigen Deutsche" meinst du doch etwa die Stahlhelm-Sesamstraße hier, oder? Lass dich nicht von Pseudopatrioten provozieren.
Und bitte Amboss ;) habe nicht gesagt das es jetzt gerechtfertigt wäre ;) Schröder ist beiweitem der beste Kanzler im meinem Land.
Schröder ist ein echtes Arschloch - Wer Politik für Konzerne, Banken und Superreiche macht, ist unmöglich mein Idol.
Habe gesagt wen die NPD oder eine art NSDAP kommt ;)
Tja, sollte dies der Fall sein, dann wird eben auf Guerilla gesetzt.
Shirinovsky provoziert. Vermutlich ist er aufgrund seines ************** zu oft beleidigt worden. Oder er ist nur 1,45 cm groß und wird deshalb ständig von den Deutschen übergangen.
in beiden Fällen kann ich eine gewisse Abneigung gegen Deutschland nachvollziehen
hast recht...ist auch egal die Forennazis sind sowieso nur süsse kleine Junx...Träumer sonst nichts!
Aber ich denke das die Budneswehr in 100 jahren Mistgabeln haben darf :)
Das wäre die geeignete Waffe, um Dich wieder dorthin zu vefrachten, wo Du hingehörst.
Reichsadler
13.04.2005, 16:11
Kuck auf mein Foto dann weist dus ;)
Solche wie du hast es bestimmt nicht verdient...oder womit denn ? das du deine nGrossdeutschlandscheiß postest ? geh doch mal mit einer Deutschen Flagge auf die Straße dann siehst du wie lange du sagen kannst das es dein Land ist...
Reichsadler..wirklich peinlicher Name...ich sag nur Reichstag 30.04.1945
hast wohl übersehn schließlich ist es ja dein ganzer Stolz ;)
Oh Gott, nur weil ihr Berlin besetzt hattet ist es dein Land? Wir hatten auch weite Teile Russlands besetzt, und, ist es jetzt unser Land? An meinem Haus hängt immer ´ne Deutschland-Fahne, und, hat sich noch niemand beschwert. Wäre auch schlimm wenn. Und was bitte soll mein ganzer Stolz sein? Der Reichstag oder was?
Shirinovsky provoziert. Vermutlich ist er aufgrund seines ************ zu oft beleidigt worden. Oder er ist nur 1,45 cm groß und wird deshalb ständig von den Deutschen übergangen.
Mit Rassismus auf Rassismus zu reagieren ist in der Tat völlig daneben.
WEDER "BILLIGER DEUTSCHER" NOCH "RUSSISCHER KASTENSCHÄDEL" SIND BEGRIFFE, DIE IN EINEM DISKUSSIONSFORUM ETWAS ZU SUCHEN HABEN.
Mäßigt euch!
Leyla (als Mod)
So, ich habe jetzt der Fairness halber beides editiert.
Vor allem, warum nennt ihr ihn "Russen" er ist kein Russe! Er ist ein kasachischer Bauernlümmel der in Kasachstan für 50 cent am Tag Straßen fegen würde, wenn überhaupt.
Reichsadler
13.04.2005, 16:30
Vor allem, warum nennt ihr ihn "Russen" er ist kein Russe! Er ist ein kasachischer Bauernlümmel der in Kasachstan für 50 cent am Tag Straßen fegen würde, wenn überhaupt.
Er schwelgt ja noch in sowjetischen Erinnerungen, da gehörte Kasachstan ja dazu.
ortensia blu
13.04.2005, 16:31
Ach ja?
Und Zwangsprostitution ist demnach keine Vergewaltigung?!
In Deutschland wurden in den Jahren 1940 bis 1942 schätzungsweise 35.000 Frauen zur Prostitution in den Konzentrations-, Wehrmachts- und Zwangsarbeiterlagern gezwungen. Es handelte sich um osteuropäische Frauen, Jüdinnen und Deutsche. Den Frauen blieb nichts anderes übrig, als sich in ihr "Schicksal" zu fügen. Sie hofften eventuell auf eine in Aussicht gestellte Entlassung aus den Konzentrationslagern. Oder auf Überlebensbedingungen im Konzentrationslager.
Und das sind nur die institutionalisierten Vergewaltigungen...
Woher weißt du das? Gibt es dafür Belege?
Parabellum
13.04.2005, 16:33
Woher weißt du das? Gibt es dafür Belege?
Unter anderem erwähnt Eugen Kogon in seinem Buch "Der SS-Staat" derartiges.
Bei Bedarf schreibe ich den betroffenen Teil aus seinem Buch ab.
Er schwelgt ja noch in sowjetischen Erinnerungen, da gehörte Kasachstan ja dazu.
Dann nenn dieses Ding eben Sowjet! Aber nicht Russe! Er ist nämlich keiner.
Unter anderem erwähnt Eugen Kogon in seinem Buch "Der SS-Staat" derartiges.
Bei Bedarf schreibe ich den betroffenen Teil aus seinem Buch ab.
Danke, ich habe das Buch nämlich mal verliehen und nie zurück bekommen.
Unter anderem erwähnt Eugen Kogon in seinem Buch "Der SS-Staat" derartiges.
Bei Bedarf schreibe ich den betroffenen Teil aus seinem Buch ab.
Paul Rassinier auch?
Vor allem, warum nennt ihr ihn "Russen" er ist kein Russe! Er ist ein kasachischer Bauernlümmel der in Kasachstan für 50 cent am Tag Straßen fegen würde, wenn überhaupt.Wären seine Äußerungen für dich akzeptabler, wenn er in Moskau studieren würde?
Parabellum
13.04.2005, 16:41
Paul Rassinier auch?
Nein. Ich habe bisher nichts von Rassinier gelesen.
Paul Rassinier auch?Ich habe derartige Berichte auch von Zeitzeugen in Buchenwald gehört, obwohl das Thema lange Zeit ein Tabu war. Unpolitische Häftlinge haben manchmal als Belohnung für Spitzeldienste einen Bordellbesuch bekommen.
Parabellum
13.04.2005, 16:43
Ich habe derartige Berichte auch von Zeitzeugen in Buchenwald gehört, obwohl das Thema lange Zeit ein Tabu war. Unpolitische Häftlinge haben manchmal als Belohnung für Spitzeldienste einen Bordellbesuch bekommen.
Und SS-Männer waren auch nicht abgeneigt mal vorbeizuschauen. Es gab ja schließlich auch schöne Jüdinnen im Bordell.
Wären seine Äußerungen für dich akzeptabler, wenn er in Moskau studieren würde?
Natürlich nicht, aber ethnische Russen, welche studieren würden sich wohl kaum so äussern. Es geht mir hier nur darum das dieser Typ kein Russe ist, und es daher ein Fehler ist das russische Volk aufgrund solcher Subjekte zu beschimpfen.
Ich habe derartige Berichte auch von Zeitzeugen in Buchenwald gehört, obwohl das Thema lange Zeit ein Tabu war. Unpolitische Häftlinge haben manchmal als Belohnung für Spitzeldienste einen Bordellbesuch bekommen.
Hehe, du weißt es offenbar nicht. Paul Rassinier ist ein ehemaliger Resistancekämpfer und Buchenwald/Auschwitzhäftling der nach dem Krieg den Lügen und Übertreibungen, so drückte er sich aus, seiner ehemaligen Mithäftlinge widersprochen hat.
Er recherchierte wie verrückt und brachte mehrere Bücher heraus, sein bekanntestes ist wohl "Die Lüge des Odysseus". Ein sehr interessantes und wichtiges Zeitdokument welches zu lesen niemandem von eich schaden würde.
so denken sie die Deutschen...
Ich frage mich warum Siemens und co nicht völlig zerbombt wurde und der Ganze Vorstand nicht gehängt wurde...
So eine Scheisse würde nicht passieren wen die SU ganz Europa befreite...
So würden z.B Altnazis nicht in den Bundestag kommen sondern sofort auf den heißen Stuhl...
BRD make it real...NPD...diese Deutsche-Pack-Partei schafft die 10%
ich denke mal bei über 30% (falls es wieder soweit kommen sollte) wird Berlin München und Leipzig (vieleicht noch Dresden, kommt immer gut) dem Erdboden gleichgemacht!
Einen zweiten Führer wird es nur max. eine Woche geben dann gehts rund mit den stolzen hier, hört ihr Deutsche?!
Ein angeblicher Russe mit deinem Nick-Name kann nun wirklich nicht etwas gegen ein bißchen Rechtsextremismus haben. :rolleyes:
Parabellum
13.04.2005, 16:52
Paul Rassinier ist ein ehemaliger Resistancekämpfer und Buchenwald/Auschwitzhäftling der nach dem Krieg den Lügen und Übertreibungen, so drückte er sich aus, seiner ehemaligen Mithäftlinge widersprochen hat.
Mich wundert es nicht. Er ist schließlich Holocaust-Leugner.
Ein angeblicher Russe mit deinem Nick-Name kann nun wirklich nicht etwas gegen ein bißchen Rechtsextremismus haben. :rolleyes:
Willst Du damit andeuten, dass wir mal die IP überprüfen sollten?
Mich wundert es nicht. Er ist schließlich Holocaust-Leugner.
Oh ja! Brilliante Schludfolgerung! Was fällt diesem kommunistischen Buchenwaldhäftling eigentlich ein dem Gottvater Kogon zu widerpsrechen????
Willst Du damit andeuten, dass wir mal die IP überprüfen sollten?
Warum? Er haust doch in NRW, bringt also nichts.
Parabellum
13.04.2005, 16:55
Oh ja! Brilliante Schludfolgerung! Was fällt diesem kommunistischen Buchenwaldhäftling eigentlich ein dem Gottvater Kogon zu widerpsrechen????
Meinetwegen kann Rassinier schwätzen so viel er will.
Meinetwegen kann Rassinier schwätzen so viel er will.
Genau, schliesslich darf und kann es ja nur eine Meinung geben! Wer Kogon widerspricht macht sich automatisch schuldig und ist ein dummer Lügner!
Genau, schliesslich darf und kann es ja nur eine Meinung geben! Wer Kogon widerspricht macht sich automatisch schuldig und ist ein dummer Lügner!Die Frage ist doch, was ihn für dich glaubwürdiger als alle anderen macht.
Die Frage ist doch, was ihn für dich glaubwürdiger als alle anderen macht.
Was aber mach Kogon glaubwürdiger als andere? Kogon ist so ziemlich der einzige Buchenwaldautor.
Was aber mach Kogon glaubwürdiger als andere? Kogon ist so ziemlich der einzige Buchenwaldautor.Ich sprach von Zeitzeugen, die ich selber getroffen habe. Natürlich haben die nicht alle Bücher geschrieben, warum auch.
Außerdem habe ich vor Jahren eine Dokumentation über Sinti- und Roma-Frauen gesehen, die unter katastrophalen hygienischen Bedingungen zwangssterilisiert wurden. Weil "Asoziale" sich nicht vermehren sollten. Und denen ist es bestimmt nicht leichtgefallen, darüber zu sprechen. In ihrer Kultur gelten sie dadurch nur noch als halbe Frauen.
Nachtrag:
Übrigens ist Kogon nicht der einzige "Buchenwaldautor". Bruno Apitz hat in Romanform eine wahre Geschichte aus Buchenwald erzählt. "Nackt unter Wölfen" beschreibt die Rettung eines jüdisch-polnischen Kindes, das von Buchenwald-Häftlingen bis zur Befreiung versteckt wurde.
Shirinovsky
13.04.2005, 17:15
Mit "billigen Deutsche" meinst du doch etwa die Stahlhelm-Sesamstraße hier, oder? Lass dich nicht von Pseudopatrioten provozieren.
Du hast es, vergiss nicht die netten kleinen Leute die in 1943 als KZ Aufseher sich bereichert hätten ;)
LuckyLuke
13.04.2005, 17:19
Ukrainer ,Esten, Letten, Littauer .... ???
Willst Du damit andeuten, dass wir mal die IP überprüfen sollten?
Das wäre eine Interpretationsmöglichkeit (was ich euch auch raten würde).
Die andere Interpretationsmöglichkeit wäre mal zu googlen wer Wladimir Shirinovsky ist und wofür er politisch steht. Die NPD ist verglichen mit ihm nur all zu bescheiden.
Das wäre eine Interpretationsmöglichkeit.
Die andere wäre mal zu googlen wer Wladimir Shirinovsky ist und wofür er steht. Die NPD ist gegen ihn nur all zu bescheiden.
Ich weiß wer Shirinovsky ist. Daher fiel mir auch ganz spontan jemand ein, der sich "Baruch Goldstein" genannt hat...
Ich weiß wer Shirinovsky ist. Daher fiel mir auch ganz spontan jemand ein, der sich "Baruch Goldstein" genannt hat...
Glaube ich nicht. Baruch kann wieder ungeniert im PF hetzen. Wozu braucht er also hier einen Russenfake?
Aber testet es vorsichtshalber aus.
asdfasdf
13.04.2005, 17:49
hast recht...ist auch egal die Forennazis sind sowieso nur süsse kleine Junx...Träumer sonst nichts!
Aber ich denke das die Budneswehr in 100 jahren Mistgabeln haben darf :)
Tja wenigstens kann sich die Bundeswehr Mistgabeln leisten, was man bei der SU (die du dir ja augenscheinlich wünscht) nicht sagen kann. :))
Sefkuvar
13.04.2005, 17:58
Tja wenigstens kann sich die Bundeswehr Mistgabeln leisten, was man bei der SU (die du dir ja augenscheinlich wünscht) nicht sagen kann. :))
Fraglich.
Wenn die Bundeswehr Mistgabeln als Waffe einführen sollte, würden sie wahrscheinlich 50Mio Euro das Stück kosten, weil all möglicher Schnickschnak eingebaut wird, und effektiv die gleiche Leistung erzielen wie ein russische Mistgabel für 3 Euro das Stück
Glaube ich nicht. Baruch kann wieder ungeniert im PF hetzen. Wozu braucht er also hier einen Russenfake?
Aber testet es vorsichtshalber aus.Hab ich; die IP stimmt nicht überein. Über die Zulässigkeit des Benutzernamens kann ich nicht allein entscheiden...
asdfasdf
13.04.2005, 18:06
Fraglich.
Wenn die Bundeswehr Mistgabeln als Waffe einführen sollte, würden sie wahrscheinlich 50Mio Euro das Stück kosten, weil all möglicher Schnickschnak eingebaut wird, und effektiv die gleiche Leistung erzielen wie ein russische Mistgabel für 3 Euro das Stück
Haha, Mistgabel mit Zielfernrohr, Granatwerfer, Wärmebildsensor ... :D
ortensia blu
13.04.2005, 18:10
Unter anderem erwähnt Eugen Kogon in seinem Buch "Der SS-Staat" derartiges.
Bei Bedarf schreibe ich den betroffenen Teil aus seinem Buch ab.
Ich habe davon noch nie etwas gehört oder gelesen.
Es vergeht kein Tag, wo die Medien nicht über das sogen. Dritte Reich und die Nazis bringen und das nun seit mehr als einem halben Jahrhundert.
Es wundert mich schon, daß sie so etwas, wenn es denn stattgefunden hat, ausgespart hätten.
Ich habe die Standardwerke über Hitler gelesen und in keinem dieser Werke wurde darüber etwas berichtet.
Meines wissen haben die US Soldaten beispielsweise niemals ein Massaker an der Zivilbevölkerung verübt, während Hitlers Truppen dies häufig gemacht haben.
Wie nennst du dann die Terror-Bombardements und die Atombombenabwürfe im 2.WK? Und in Vietnam hast du auch eine Menge Anschauungsmaterial. Und dann haben wir da noch den Völkermord an den Indianern und die Übergriffe im Bürgerkrieg auf die Zivilbevölkerung des Südens.
Schließ von deiner Unwissenheit nicht darauf, das es etwas nicht gibt. :rolleyes:
asdfasdf
13.04.2005, 18:35
Wie nennst du dann die Terror-Bombardements und die Atombombenabwürfe im 2.WK? Und in Vietnam hast du auch eine Menge Anschauungsmaterial. Und dann haben wir da noch den Völkermord an den Indianern und die Übergriffe im Bürgerkrieg auf die Zivilbevölkerung des Südens.
Schließ von deiner Unwissenheit nicht darauf, das es etwas nicht gibt. :rolleyes:
Luftangriffe zählen seiner Meinung nach nicht.
Ich habe davon noch nie etwas gehört oder gelesen.
Es vergeht kein Tag, wo die Medien nicht über das sogen. Dritte Reich und die Nazis bringen und das nun seit mehr als einem halben Jahrhundert.
Es wundert mich schon, daß sie so etwas, wenn es denn stattgefunden hat, ausgespart hätten.
Ich habe die Standardwerke über Hitler gelesen und in keinem dieser Werke wurde darüber etwas berichtet.Im Januar gab es eine ARD-Dokumentation: http://www.abendblatt.de/daten/2005/01/12/385905.html
Die Historikerin Insa Meinen hat außerdem ein Buch darüber geschrieben: "Wehrmacht und Prostitution".
Shirinovsky
13.04.2005, 21:51
Fraglich.
Wenn die Bundeswehr Mistgabeln als Waffe einführen sollte, würden sie wahrscheinlich 50Mio Euro das Stück kosten, weil all möglicher Schnickschnak eingebaut wird, und effektiv die gleiche Leistung erzielen wie ein russische Mistgabel für 3 Euro das Stück
jo napoleon und adolfs volk hats gespührt! :)
Ich habe davon noch nie etwas gehört oder gelesen.
Es vergeht kein Tag, wo die Medien nicht über das sogen. Dritte Reich und die Nazis bringen und das nun seit mehr als einem halben Jahrhundert.
Es wundert mich schon, daß sie so etwas, wenn es denn stattgefunden hat, ausgespart hätten.
Ich habe die Standardwerke über Hitler gelesen und in keinem dieser Werke wurde darüber etwas berichtet.
jaaaa genau aber alles wird zusammengefasst...die deutschen waren barabrisch u.s.w
die wirklich schrecklichen deteils (kinder als mienentreter vorschicken, oder kirchen mit menschen verbrennen) wird nicht besonders gut erklärt....und immerwieder Deutsche als Opfer hingestellt!
Shirinovsky
13.04.2005, 21:57
Wie nennst du dann die Terror-Bombardements und die Atombombenabwürfe im 2.WK? Und in Vietnam hast du auch eine Menge Anschauungsmaterial. Und dann haben wir da noch den Völkermord an den Indianern und die Übergriffe im Bürgerkrieg auf die Zivilbevölkerung des Südens.
Schließ von deiner Unwissenheit nicht darauf, das es etwas nicht gibt.
JaJa am falschen Ende getötet! In NaziDeutschland blumen verteilt und in Vietnam sinnlos Dörfer ausgerottet!
Reichsadler
13.04.2005, 22:05
Zum Glück. Shirinovsky ist dauerhaft gesperrt.
Der war aber auch schlimm.
Ostpreussen
13.04.2005, 22:12
Zum Glück. Shirinovsky ist dauerhaft gesperrt.
Der war aber auch schlimm.
Ich fand der war ein Diskussion garnicht wert.
Ostpreussen
13.04.2005, 22:15
JaJa am falschen Ende getötet! In NaziDeutschland blumen verteilt und in Vietnam sinnlos Dörfer ausgerottet!
Mitglieder meiner Familie wurden im 2. Weltkrieg ermordet. Und du sagst hier man hätte noch mehr Deutsche ermorden sollen! X(
Dich sollte man...
Chruchow
14.04.2005, 12:53
Mitglieder meiner Familie wurden im 2. Weltkrieg ermordet. Und du sagst hier man hätte noch mehr Deutsche ermorden sollen!
Dich sollte man...
Sag doch lieber wie gut es Deiner Familie unter Hitler ging?
Haben sie sich nicht bereichert an den Juden, Untermenschen ?!
prinzregent
14.04.2005, 12:57
Mitglieder meiner Familie wurden im 2. Weltkrieg ermordet. Und du sagst hier man hätte noch mehr Deutsche ermorden sollen! X(
Dich sollte man...
Der Shiry ... sonst was redet gerne menschenverachtend, sowas sollte man gar nicht wahrnehmen.
Chruchow
14.04.2005, 13:11
Waaaaaas?! Sie Sind Ja Ein......beruen Sie Es Oder Nicht?!
prinzregent
14.04.2005, 13:20
Waaaaaas?! Sie Sind Ja Ein......beruen Sie Es Oder Nicht?!
Wenn du mich meinst, dann kann ich dir leider nicht folgen, was du versuchst mir mit deinem Post zu vermitteln?
Ostpreussen
14.04.2005, 13:22
Ich habe den Verdacht das Chruchow = Shirinovsky ist.
prinzregent
14.04.2005, 13:25
Ich habe den Verdacht das Chruchow = Shirinovsky ist.
Ja, kann gut sein.
Ostpreussen
14.04.2005, 13:28
Waaaaaas?! Sie Sind Ja Ein......beruen Sie Es Oder Nicht?!
Meinst du mich? Was soll ich "beruen"?
Reichsadler
14.04.2005, 13:28
Ich habe den Verdacht das Chruchow = Shirinovsky ist.
Dafür würde ich fast meine Hand ins Feuer legen. Gestern wird so eine Type gesperrt und "Zack", am nächsten Tag kommt einer der genauso weiterhetzt, recht ungewöhnlich.
Ja es ist Schirinowksi, man merkt es an der Schreibe und am dumpfen Sowjetpatriotismus.
prinzregent
14.04.2005, 14:02
Ja es ist Schirinowksi, man merkt es an der Schreibe und am dumpfen Sowjetpatriotismus.
Das ist kein Patriotismus, sondern blinder Fanatismus.
Ja es ist Schirinowksi, man merkt es an der Schreibe und am dumpfen Sowjetpatriotismus.Weitere Anzeichen gibt es aber momentan nicht.
Chruchow
14.04.2005, 15:11
wer bitte ist shirinowsky ????????????????????????????????????
Black Hawk
14.04.2005, 15:22
wer bitte ist shirinowsky ????????????????????????????????????
Der richtige? Der prügelt doch immer in der Duma!
Zum 8. Mai - angeblich dem Tag der Befreiung - gibt es bei der Jungen Freiheit eine Spezial-Edition.
Als Pdf-Datei:
http://rapidshare.de/files/1971116/jf0519.pdf.html
Als Text-Datei:
http://rapidshare.de/files/1973073/jf_19_05_06._Mai_2005.htm.html
Einfach auf FREE klicken und herunterladen.
auch zum Nachbestellen, unter:
http://www.junge-freiheit.de/
MfG
Rikimer
Oberst Klink
25.05.2005, 15:12
Zu dem Thema gibt es schon einen Thread:http://www.politikforen.de/showthread.php?t=9633&highlight=8.mai
schön, dann kopiere ich meinen Beitrag dort hin.
MfG
Rikimer
Terror-Gabber
30.05.2005, 11:34
Ich finde nicht das es Befreiung war, aber jedem das seine O.o
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