Vollständige Version anzeigen : Tote durch mit Milzbrand verseuchtes Heroin
Misteredd
19.01.2010, 15:41
http://de.news.yahoo.com/2/20100119/tts-acht-tote-durch-milzbrand-verseuchte-c1b2fc3.html
Bei den Gesundheitsbehörden in Europa sorgen Todesfälle durch Milzbrand-verseuchtes Heroin für Beunruhigung. Bisher seien acht Todesfälle durch die seltene Infektionskrankheit bekannt, teilte das französische Gesundheitsamt DGS am Dienstag mit. Demnach starben seit Anfang Dezember neben einem drogenabhängigen Mann in Nordrhein-Westfalen sieben weitere Menschen in Schottland.
Wie können Milzbranderreger in chemisch aufgearbeitetes Heroin gelangen? So weit ich weiß wird Heroin hergestellt und möglichst Sauber verbreitet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Milzbrand
Milzbrand ist natürlich eine Viehseuche und sonst eine biologische Waffe.
Was geht also gerade in Europa vor sich? Handelt es sich um einen biologischen Anschlag aus Heroin produzierenden bzw. liefernden Ländern? Es ist doch schwer vorstellbar dass Milzbrand zufällig in Heroin auftaucht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Heroin#Herstellung
Ohh ja...
Ein Anschlag auf die Heroinsüchtigen, die Elite unseres Landes!
Merkste selber?
Misteredd
19.01.2010, 15:51
Ohh ja...
Ein Anschlag auf die Heroinsüchtigen, die Elite unseres Landes!
Merkste selber?
Das ist unwahrscheinlich, denn die bringen sie schon alleine mit der Lieferung des Stoffs Stück für Stück um.
Schaschlik
19.01.2010, 15:51
http://de.news.yahoo.com/2/20100119/tts-acht-tote-durch-milzbrand-verseuchte-c1b2fc3.html
Bei den Gesundheitsbehörden in Europa sorgen Todesfälle durch Milzbrand-verseuchtes Heroin für Beunruhigung. Bisher seien acht Todesfälle durch die seltene Infektionskrankheit bekannt, teilte das französische Gesundheitsamt DGS am Dienstag mit. Demnach starben seit Anfang Dezember neben einem drogenabhängigen Mann in Nordrhein-Westfalen sieben weitere Menschen in Schottland.
Wie können Milzbranderreger in chemisch aufgearbeitetes Heroin gelangen? So weit ich weiß wird Heroin hergestellt und möglichst Sauber verbreitet.
Der eigentliche Herstellungsprozess ist "sauber", aber spätestens beim ersten Großhändler wirds mindestens 30% gestreckt. Dabei wurde sogar schon Strychnin verwendet.
Immerhin handelt es sich bei vielen Streckmitteln um biologische Produkte vom Milchzucker bis zu Holzmehl. Evtl. reicht es schon wenn ein Verarbeiter diese Krankheit hat, um den Keimen eine neue Wohlfühlumgebung zu verschaffen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Milzbrand
Milzbrand ist natürlich eine Viehseuche und sonst eine biologische Waffe.
Was geht also gerade in Europa vor sich? Handelt es sich um einen biologischen Anschlag aus Heroin produzierenden bzw. liefernden Ländern? Es ist doch schwer vorstellbar dass Milzbrand zufällig in Heroin auftaucht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Heroin#Herstellung
Ich kann mir schon vorstellen, dass das Zufall war. Wenn es Absicht war, dann eindeutig böse Absicht mit dem Willen Menschen gezielt zu schädigen. Denn als Streckmittel ist Milzbrand/Anthrax nicht nur untauglich sondern auch viel zu teuer.
In Deutschland sind auch schon Cannabisprodukte aufgetaucht, die mit Bleisulfat "beschwert" waren. Dabei kann es schon beim ersten Rauchen zu irreparablen und schweren Schäden kommen. Wie skrupellos müssen Prouzenten sein, um den Konsumenten so etwas anzutun? Als Konsument ist man da leider machtlos, man erkennt es einfach nicht. Bleisulfat verrät sich durch den Geruch von Sylvesterknaller und sollte auf GAR KEINEN Fall geraucht oder geschluckt werden. Auch nicht probieren, auch nicht nur eine Tüte usw. ... lieber die Finger von lassen.
Mr Capone-E
19.01.2010, 15:54
Die Idee könnte von mir sein.
Es ist doch schwer vorstellbar dass Milzbrand zufällig in Heroin auftaucht.
Wen man sich klarmacht wo es hergestellt wird ist das alles andere als ein Zufall.
Wäre Maul und Klauenseuche übertragbar hätten die Drogenbarone vermutlich schon seit längerem keine Kunden mehr.
Misteredd
19.01.2010, 15:57
Wen man sich klarmacht wo es hergestellt wird ist das alles andere als ein Zufall.
Wäre Maul und Klauenseuche übertragbar hätten die Drogenbarone vermutlich schon seit längerem keine Kunden mehr.
Maul- und Klauenseuche ist auf den Menschen übertragbar und verursacht hässlich juckende Ausschläge auf den Handinnenseiten und im Gaumen - allerdings nur bei Kindern. Hier wurden einige Kindergärten deswegen zeitweise geschlossen.
Wenn es kein Zufall war, kann man dann davon ausgehen, dass es Absicht ist?
bernhard44
19.01.2010, 15:58
war nicht erst gestern, in einem Krimi, die Rede von Heroin aus Leichen extrahiert ....:=
Was geht also gerade in Europa vor sich? Handelt es sich um einen biologischen Anschlag aus Heroin produzierenden bzw. liefernden Ländern? Es ist doch schwer vorstellbar dass Milzbrand zufällig in Heroin auftaucht.
Warum sollten sie dies machen?
Jeder Heorinsüchtige ist ein potentieller Kunde. Wenn sie diese unter Vorsatz töten würden sie ihr eigenes Geschäft zerstören.
Schaschlik
19.01.2010, 16:00
war nicht erst gestern, in einem Krimi, die Rede von Heroin aus Leichen extrahiert ....:=
Habs nicht gesehen, kann aber sagen: lohnt sich definitiv nicht. Wieviel heroin will man denn aus so einer Leiche holen? 100mg, vielleicht 200?
Maul- und Klauenseuche ist auf den Menschen übertragbar und verursacht hässlich juckende Ausschläge auf den Handinnenseiten und im Gaumen - allerdings nur bei Kindern. Hier wurden einige Kindergärten deswegen zeitweise geschlossen.
Wenn es kein Zufall war, kann man dann davon ausgehen, dass es Absicht ist?
Kaum. Wohl eine Zufallskontamination.
Guck Dir an wo und wie die Gewinnungsprozesse und die Verarbeitung von Statten gehen.
Da ist das Essen bei einem Straßenhändler im indischen Hinterland sicherer.
Schaschlik
19.01.2010, 16:03
Warum sollten sie dies machen?
Jeder Heorinsüchtige ist ein potentieller Kunde. Wenn sie diese unter Vorsatz töten würden sie ihr eigenes Geschäft zerstören.
Dann dürften die das Zeug aber nicht strecken, das tötet die meisten Heroinsüchtigen. Im Prinzip kann man mit reinem Heroin steinalt werden, Natürlich immer richtig dosiert.
Die kalkulieren knallhart: 30% mehr Umsatz bei 20% weggestorbenen Kunden... so ungefähr.
Allerdings: mit Milzbrand macht das alles keinen Sinn. Entweder das ist zufällig in den Verarbeitungsprozess gekommen oder jemand hat ganz gezielt Menschen umbringen wollen. Als "leider etwas zu giftiges" Streckmittel geht Milzbrand nicht durch.
Sterntaler
19.01.2010, 16:04
Ohh ja...
Ein Anschlag auf die Heroinsüchtigen, die Elite unseres Landes!
Merkste selber?
Lol. :hihi: , Lotus langsam gefällste mir.
Misteredd
19.01.2010, 16:06
Warum sollten sie dies machen?
Jeder Heorinsüchtige ist ein potentieller Kunde. Wenn sie diese unter Vorsatz töten würden sie ihr eigenes Geschäft zerstören.
Es ist kein Gift, sondern eine biologische Waffe - etwas was sich im Zielland selbst verbreiten kann. Etwas, was sehr teuer ist. Warum brinden sie die Süchtigen nicht mit Strychnin oder einem sonstigen chemischen billigeren Gift um - meinetwegen E605? Also muss es um etwas anderes als die Ermordung der Heroinsüchtigen gehen. Die sind wegen ihrer Sucht sowieso ausgeschaltet und über kurz oder lang tot. Ergo ist der einzige Sinn dieser Massnahme ein Angriff über das Hilfsmittel Heroinsüchtige auf uns im Westen.
Anders macht das für mich keinen Sinn.
Misteredd
19.01.2010, 16:14
Kaum. Wohl eine Zufallskontamination.
Guck Dir an wo und wie die Gewinnungsprozesse und die Verarbeitung von Statten gehen.
Da ist das Essen bei einem Straßenhändler im indischen Hinterland sicherer.
An einen Zufall bei einer Verbreitung quer durch Europa glaube ich nicht. Da wären die Zufälle zu unwahrscheinlich. So viel Anthrax können kaum zufällig natürlich anfallen. Wenn Milzbrand natürlich anfällt, dann wird es ausgegraben oder durch Ansteckung verbreitet. Ausgegraben wäre es aber jeweils wohl nur eine kleinste Menge. Bei einer Ansteckung wäre es im Körper des Opfers und nicht in der Packung Heroin. In Heroin selbst wird es sich wohl kaum vermehren können, da Heroinkristall nicht leben.
Was bleibt?
Senator74
19.01.2010, 16:33
Mir tun solche Süchtler nicht mehr leid....
http://de.news.yahoo.com/2/20100119/tts-acht-tote-durch-milzbrand-verseuchte-c1b2fc3.html
Bei den Gesundheitsbehörden in Europa sorgen Todesfälle durch Milzbrand-verseuchtes Heroin für Beunruhigung. Bisher seien acht Todesfälle durch die seltene Infektionskrankheit bekannt, teilte das französische Gesundheitsamt DGS am Dienstag mit. Demnach starben seit Anfang Dezember neben einem drogenabhängigen Mann in Nordrhein-Westfalen sieben weitere Menschen in Schottland.
]
Endlich einmal eine gute Nachricht ... nur das Ergebnis ist doch insgesamt sehr gering :eek:
bernhard44
19.01.2010, 16:39
Habs nicht gesehen, kann aber sagen: lohnt sich definitiv nicht. Wieviel heroin will man denn aus so einer Leiche holen? 100mg, vielleicht 200?
dachte ich mir auch, war wohl auch mehr rituell.......
Alfred Tetzlaff
19.01.2010, 16:42
Wer an Milzbrand erkrankt ist hat keine Chance auf ein Überleben, es sei denn, man hat sich dagegen impfen lassen. Sollte etwa die Pharmaindustrie..........:cool2:
nach dem Reinfall mit dem Schweinegrippeimpfstoff ???
http://www.saevert.de/2milzbrand.htm
Gruß
Alfred
An einen Zufall bei einer Verbreitung quer durch Europa glaube ich nicht. Da wären die Zufälle zu unwahrscheinlich. So viel Anthrax können kaum zufällig natürlich anfallen. Wenn Milzbrand natürlich anfällt, dann wird es ausgegraben oder durch Ansteckung verbreitet. Ausgegraben wäre es aber jeweils wohl nur eine kleinste Menge. Bei einer Ansteckung wäre es im Körper des Opfers und nicht in der Packung Heroin. In Heroin selbst wird es sich wohl kaum vermehren können, da Heroinkristall nicht leben.
Was bleibt?
Es braucht sich nicht vermehren. Milzbrand ist erstaunlich überlebensfähig, und zwar weil das Bakterium ein Sporenbildner ist. Diese Sporen sind u.U. jahrhundertelang überlebensfähig. Völlig trocken und wurscht was außenrum ist.
De Sporen werden von den Bakterien, wie auch z.B. von Chlostridien, meist ausgebildet wenn die Umgebungsbedingungen beschissen sind.
Heißt, wenn in irgendeinem Viehstall eines Heroinbauern Kühe befallen sind ist der Stall kontaminiert und er kann das Zeug verschleppen, sogar ohne selbst infiziert zu werden. Mikrobiologie ist tückisch.
Spritzt sich jemand nun solche Sporen, entwickeln die sich wieder zu richtigen Bakterien und beginnen ihr Tagwerk.
Übrigens überleben solche Sporen sogar kochendes Wasser für eine begrenzte Zeit.
Wirkliche Sterilisation bedeutet deshalb im Labor als Beispiel 1 Stunde bei 121°C in gesättigter Wasedampfatmosphäre im Autoklaven.
Senator74
19.01.2010, 16:48
Wer an Milzbrand erkrankt ist hat keine Chance auf ein Überleben, es sei denn, man hat sich dagegen impfen lassen. Sollte etwa die Pharmaindustrie..........:cool2:
nach dem Reinfall mit dem Schweinegrippeimpfstoff ???
http://www.saevert.de/2milzbrand.htm
Gruß
Alfred
Wundern würde mich gar nichts mehr...
So viel Anthrax können kaum zufällig natürlich anfallen.
Hatte ich übersehen.
Wieviel soviel?
Wenn es tote in einem gewissen Abnahmegebiet gibt scheint es ja so zu sein daß das kontaminierte Material aus einer Basischarge stammt.
Und viel braucht es nicht. Ganz grundsätzlich kann ein einzelner Keim, trifft er auf Idealbedingungen, völlig ausreichen.
Übrigens auch heute noch trotz Gentechnik die Standarmethode um absolut homogene Stämme irgendwelcher Mikroorganismen zu züchten.
Aus solange vereinzelten Zellen bis man irgendwann eine Petrischale mit einem einzigen Keim hat der dann vermehrt wird.
Misteredd
19.01.2010, 16:57
Hatte ich übersehen.
Wieviel soviel?
Wenn es tote in einem gewissen Abnahmegebiet gibt scheint es ja so zu sein daß das kontaminierte Material aus einer Basischarge stammt.
Und viel braucht es nicht. Ganz grundsätzlich kann ein einzelner Keim, trifft er auf Idealbedingungen, völlig ausreichen.
Übrigens auch heute noch trotz Gentechnik die Standarmethode um absolut homogene Stämme irgendwelcher Mikroorganismen zu züchten.
Aus solange vereinzelten Zellen bis man irgendwann eine Petrischale mit einem einzigen Keim hat der dann vermehrt wird.
Das ist doch der wesentliche Punkt. Eine einzelne Infektion könnte tatsächlich noch Zufall sein. Aber eine Verbreitung kontaminierten Heroins quer durch Europa halte ich dann für unwahrscheinlich. Das kann nur sehr unwahrscheinlich eine einzelne Warenlieferung sein, die sich dann noch über das Zielgebiet verteilt, statt kosten- und risikogünstig an einem Zielort versilbert zu werden.
Misteredd
19.01.2010, 16:58
Und :
http://www.youtube.com/watch?v=IF9xCF1KHEs
Muslim Professor Abdallah Nafisi Threatens an Anthrax Attack on America
Sterntaler
19.01.2010, 17:00
na wenigstens trifft es nicht die falschen.
MorganLeFay
19.01.2010, 17:04
Das ist doch der wesentliche Punkt. Eine einzelne Infektion könnte tatsächlich noch Zufall sein. Aber eine Verbreitung kontaminierten Heroins quer durch Europa halte ich dann für unwahrscheinlich. Das kann nur sehr unwahrscheinlich eine einzelne Warenlieferung sein, die sich dann noch über das Zielgebiet verteilt, statt kosten- und risikogünstig an einem Zielort versilbert zu werden.
Naja, quer durch Europa.... nach Deiner Quelle sieben in Schottland und einer in NRW. Wenn der eine Deutsche ueber Weihnachten oder so in Schottland war oder Besuch von da hatte, kannst Du alle acht Opfer nach Schottland rechnen.
Nicht sooo verbreitet.
Misteredd
19.01.2010, 17:12
Naja, quer durch Europa.... nach Deiner Quelle sieben in Schottland und einer in NRW. Wenn der eine Deutsche ueber Weihnachten oder so in Schottland war oder Besuch von da hatte, kannst Du alle acht Opfer nach Schottland rechnen.
Nicht sooo verbreitet.
http://www.n-tv.de/panorama/Heroin-mit-Anthrax-verseucht-article686470.html
"Soweit bekannt" gab es laut dem Robert-Koch-Institut bei dem Aachener Fall "keine direkte Verbindung zu Schottland". Eine gemeinsame Infektionsquelle lasse sich aber nicht ausschließen. "Kontaminiertes Heroin könnte somit auch in anderen Bundesländern und europäischen Staaten vertrieben worden sein." Wegen "der möglicherweise überregionalen und internationalen Tragweite dieses Geschehens" bat das Institut um "umgehende Benachrichtigung" über ähnliche Fälle.
Es sind bis jetzt 14 Infizierte!
MorganLeFay
19.01.2010, 17:19
Bis jetzt ist kein Link bekannt, aber er laesst sich nicht ausschliessen, richtig.
Ich wuerde da erstmal abwarten.
Und es sind 15 Infektionen bisher, den deutschen Fall eingeschlossen.
http://www.n-tv.de/panorama/Heroin-mit-Anthrax-verseucht-article686470.html
"Soweit bekannt" gab es laut dem Robert-Koch-Institut bei dem Aachener Fall "keine direkte Verbindung zu Schottland". Eine gemeinsame Infektionsquelle lasse sich aber nicht ausschließen. "Kontaminiertes Heroin könnte somit auch in anderen Bundesländern und europäischen Staaten vertrieben worden sein." Wegen "der möglicherweise überregionalen und internationalen Tragweite dieses Geschehens" bat das Institut um "umgehende Benachrichtigung" über ähnliche Fälle.
Es sind bis jetzt 14 Infizierte!
Morgan erwähnte es bereits.
Nehmen wir an ein qualifizierter Mitarbeiter irgendeines Buschlabors hat die Scheiße aus seinem Kuhstall an den Flossen und panscht damit in 50 kg Material herum.
Wie verteilen sich diese 50 kg nun in Europa? Ziemlich naiv anzunehmen daß die auschließlich in Schottland landen.
Wobei mir als altem Mischpapst zusätzlich klar ist, daß die Verteilung einer Winzmenge Mikroorganismen in ein paar Kilo Pulver niemals homogen sein kann.
Je nachdem wie man die Menge nachher aufteilt ist in einem Tütchen also was drin, in den meisten anderen hingegen nicht.
haihunter
19.01.2010, 18:31
Warum sollten sie dies machen?
Jeder Heorinsüchtige ist ein potentieller Kunde. Wenn sie diese unter Vorsatz töten würden sie ihr eigenes Geschäft zerstören.
Ist ja nicht gesagt, dass die Heroinproduzenten ihr Produkt selber verseuchen. Ich denke aber auch, dass das eher ein Zufall ist, bedingt durch Lagerung und/oder Transport. Aber wer weiß...
kotzfisch
19.01.2010, 22:08
Wieso eigentlich die Häme-trifft es die Falschen?
Ja:es müßte Politikerheroin geben.
Alfred Tetzlaff
20.01.2010, 17:15
Wieso eigentlich die Häme-trifft es die Falschen?
Ja:es müßte Politikerheroin geben.
die koksen
Sterntaler
20.01.2010, 17:18
Wieso eigentlich die Häme-trifft es die Falschen?
Ja:es müßte Politikerheroin geben.
es heißt nicht die Falschen :top:
die koksen
Milzbrandsporen müßten mit Koks auch gehen. :cool2:
Alfred Tetzlaff
20.01.2010, 18:46
Milzbrandsporen müßten mit Koks auch gehen. :cool2:
Nur der Koks kommt nicht aus Afghanistan. Man stelle sich einmal vor, die Taliban würden tatsächlich mit Anthrax biologische Anschläge verüben. Dann hätten wir wirklich ein großes Problem.
Gruß
Alfred
schastar
20.01.2010, 19:03
http://de.news.yahoo.com/2/20100119/tts-acht-tote-durch-milzbrand-verseuchte-c1b2fc3.html
Bei den Gesundheitsbehörden in Europa sorgen Todesfälle durch Milzbrand-verseuchtes Heroin für Beunruhigung. Bisher seien acht Todesfälle durch die seltene Infektionskrankheit bekannt, teilte das französische Gesundheitsamt DGS am Dienstag mit. Demnach starben seit Anfang Dezember neben einem drogenabhängigen Mann in Nordrhein-Westfalen sieben weitere Menschen in Schottland.
Wie können Milzbranderreger in chemisch aufgearbeitetes Heroin gelangen? So weit ich weiß wird Heroin hergestellt und möglichst Sauber verbreitet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Milzbrand
Milzbrand ist natürlich eine Viehseuche und sonst eine biologische Waffe.
Was geht also gerade in Europa vor sich? Handelt es sich um einen biologischen Anschlag aus Heroin produzierenden bzw. liefernden Ländern? Es ist doch schwer vorstellbar dass Milzbrand zufällig in Heroin auftaucht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Heroin#Herstellung
Das werde ich wohl aushalten.
Nur der Koks kommt nicht aus Afghanistan. Man stelle sich einmal vor, die Taliban würden tatsächlich mit Anthrax biologische Anschläge verüben. Dann hätten wir wirklich ein großes Problem.
Gruß
Alfred
Das wiederum ist relativ schwierig.
Milzbrand kommt gelegentlich bei Viechern vor, Kühe, Schafe etc.
Es gab Fälle vor ein paar Jahrzehnten, als sich Trommelbauer (drums, jawohl) an importierten Häuten kranker Viecher ansteckten. Wie gesagt die Sporen überleben fast alles.
Die Bakterien zu isolieren, in Fermentern zu kultivieren, sie zur Sporenbildung anzuregen und diese dann aufzureinigen sowie in eine verwendbare Form zu bringen (also auf Trägersubstrat aufzubringen) ist eine völlig andere Geschichte.
Das kann nicht jeder Gläserschüttler in der Lehmhütte.
Misteredd
20.01.2010, 19:17
Das wiederum ist relativ schwierig.
Milzbrand kommt gelegentlich bei Viechern vor, Kühe, Schafe etc.
Es gab Fälle vor ein paar Jahrzehnten, als sich Trommelbauer (drums, jawohl) an importierten Häuten kranker Viecher ansteckten. Wie gesagt die Sporen überleben fast alles.
Die Bakterien zu isolieren, in Fermentern zu kultivieren, sie zur Sporenbildung anzuregen und diese dann aufzureinigen sowie in eine verwendbare Form zu bringen (also auf Trägersubstrat aufzubringen) ist eine völlig andere Geschichte.
Das kann nicht jeder Gläserschüttler in der Lehmhütte.
Trotzdem war die Gefahr dass sich einige Böswillige Anthrax-Sporenstämme von der trockenfallenden Insel
http://de.wikipedia.org/wiki/Kantubek
im Aralsee so bedeutend, dass sich die USA dazu entschieden, die Entseuchung dieser Insel mittel Formaldehyd anzugehen und zu bezahlen, was selbst mehrere Mio $ gekostet hat. Die Gefahr ist da und leider nicht von der Hand zu weisen.
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