Vollständige Version anzeigen : Slawen als Untermenschen?
Tja,im 14. Jh. hatte man auch keine Einwohnermeldeämter. Vielleicht könnte man einmal schauen wieviele,falls so etwas überhaupt gezählt wurde, Juden wann wo gelebt haben und ob die gesteigerte Anzahl nicht durch nat. Bevölkerungsvergrösserung entstanden sein kann.
Auf alle Fälle waren es nicht wenige.
Sagen Sie einmal, sind Sie etwa verwirrt? Ich fragte Sie nach Quellen für Ihre irrwitzige Behauptung, dass Juden aus Spanien nach Polen strömten, und Sie reden sich, weil Sie keine Quelle bringen können, damit heraus, dass es im 14. Jahrhundert keine Einwohnermeldeämter gegeben hat?!
Aber sonst geht es Ihnen noch ganz gut?!
Marine Corps
31.01.2010, 23:40
Also wie lächerlich kann man sich eigentlich noch machen? Such dir doch endlich mal eine richtige Arbeit. Sowohl in Mein Kampf, dem Stürmer und anderen Nazi-Zeitungen sowie den Wochenschauen werden die Slawen übelst beleidigt und heruntergemacht.
Die dir natürlich im Original vorliegen und die du zur Einsicht im Haus hast!!!
Belege, Belege, Belege... nicht einfach Schulwissen auskotzen und "allgemein bekannte Tatsachen".
Marine Corps
31.01.2010, 23:44
Sagen Sie einmal, sind Sie etwa verwirrt? Ich fragte Sie nach Quellen für Ihre irrwitzige Behauptung, dass Juden aus Spanien nach Polen strömten, und Sie reden sich, weil Sie keine Quelle bringen können, damit heraus, dass es im 14. Jahrhundert keine Einwohnermeldeämter gegeben hat?!
Aber sonst geht es Ihnen noch ganz gut?!
Ob die nun gerade nach Polen gingen, wage ich mal zu bezweifeln. Das sie aus Spanien vertrieben wurden, stimmt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Judentum_in_Spanien
klartext
01.02.2010, 00:23
Die dir natürlich im Original vorliegen und die du zur Einsicht im Haus hast!!!
Belege, Belege, Belege... nicht einfach Schulwissen auskotzen und "allgemein bekannte Tatsachen".
In meiner umfangreichen Nazi-Original-Literatur finde ich ein Büchlein wie folgt:
Der Osten Europas, Band 1. " Warum musste Polen zerfallen ? " Von Rudolf Haider.
Zentralverlag der NSDAP, Druck 1940
Ich werde davon einiges einscannen. Es wird dir manche Illusion zerstören. Hier werden Polen eindeutig als minderwertige Rasse bezeichnet.
MarschallŁukasiewicz
01.02.2010, 09:33
Die dir natürlich im Original vorliegen und die du zur Einsicht im Haus hast!!!
Belege, Belege, Belege... nicht einfach Schulwissen auskotzen und "allgemein bekannte Tatsachen".
Ja,bitte,schau Dich mal hier um für "Orginalausgaben":
http://nsl-archiv.com/Buecher/
Bei mir daheim liegt ein Buch herum mit dem Titel: "Der Lebenskampf im deutsch-polnischen Grenzgebiet", 1942
Kann ich leider gerade nicht einscannen,weil mein Drucker kaputt ist.
Wobei ich allerdingsbezweifle dass das Dich oder Sprecher überzeugen dürfte....
MarschallŁukasiewicz
01.02.2010, 09:35
Sagen Sie einmal, sind Sie etwa verwirrt? Ich fragte Sie nach Quellen für Ihre irrwitzige Behauptung, dass Juden aus Spanien nach Polen strömten, und Sie reden sich, weil Sie keine Quelle bringen können, damit heraus, dass es im 14. Jahrhundert keine Einwohnermeldeämter gegeben hat?!
Aber sonst geht es Ihnen noch ganz gut?!
Mir geht es hervorragend,Du Troll :hihi:
Quellen hast Du, genaue Zahlen hat man halt nicht,wie für so vieles im Mittelalter :]
Die Tendenz ist trotzdem klar.
Der Mann (MarschallŁukasiewicz) weißt einfach nicht, dass die Ost-Juden Nachkommen der Khasaren sind , einem Türk-Volk aus dem Süden Russlands.
Die Ost-Juden sind Asiaten, und wie alle Asiaten kamen vom Osten nach Westen.
Ja, sogar die deutschen Juden (wie Walter Rathenau) hielten die polnischen Juden für Asiaten:
"Seltsame Vision! Inmitten deutschen Lebens ein abgesondert fremdartiger Menschenstamm, glänzend und auffällig staffiert, von heißblütig beweglichem Gebaren. Auf märkischem Sand eine asiatische Horde".
(Walter Rathenau.: Höre Israel! 1897, hier zitiert nach der Fassung der "Impressionen" 2. Aufl., Leipzig 1902)
Also, wenn die Vorfahren der polnischen Juden wirklich aus Deutschland oder Spanien kamen, wieso haben sie sich dann in Polen plötzlich in Asiaten verwandelt, so dass ein deutscher Jude (angeblich ihr Verwandter) sie als einen "fremdartigen Menschenstamm" bezeichnet?
Waren die Polen so "asiatisch", dass die deutschen und spanischen Juden in Polen sich in Asiaten transformierten?
Wieso haben sich die deutschen Siedler in Polen nicht in Asiaten verwandelt? Wir wissen jetzt, dass 500 deutschen Katholiken sich mit Polen assimilierten, und trotzdem Europäer blieben.
Wie konnten sich die Juden in Polen mit Asiaten assimilieren? Gab es in Polen Asiaten?
Die Antwort ist einfach: Die polnischen Juden kamen nicht aus Deutschland, sie kamen aus dem Osten und sie waren IMMER schon Asiaten.
Erst in den letzten 150 Jahren gelang es den polnischen Juden, sich in die Europäische Kultur zu integrieren.
In the last 150 years, the term 'Jew' has therefore acquired a dual meaning, to the great confusion of some well-meaning people, particularly in the English-speaking countries, who imagine that the Jews they meet socially are 'representative' of Jews 'in general'. In the countries of east Europe as well as in the Arab world, the Jews were liberated from the tyranny of their own religion and of their own communities by outside forces, too late and in circumstances too unfavorable for genuine internalized social change.
...
It is important to note that all the supposedly 'Jewish characteristics'- by which I mean the traits which vulgar so-called intellectuals in the West attribute to 'the Jews'- are modern characteristics, quite unknown during most of Jewish history, and appeared only when the totalitarian Jewish community began to lose its power.
Take, for example, the famous Jewish sense of humor.
Not only is humor very rare in Hebrew literature before the 19th century (and is only found during few periods, in countries where the Jewish upper class was relatively free from the rabbinical yoke, such as Italy between the 14th and 17th centuries or Muslim Spain) but humor and jokes are strictly forbidden by the Jewish religion - except, significantly, jokes against other religions.
Satire against rabbis and leaders of the community was never internalized by Judaism, not even to a small extent, as it was in Latin Christianity.
...
Except for a purely religious learning, which was itself in a debased and degenerate state, the Jews of Europe (and to a somewhat lesser extent also of the Arab countries) were dominated, before about 1780, by a supreme contempt and hate for all learning (excluding the Talmud and Jewish mysticism).
...
Study of all languages was strictly forbidden, as was the study of mathematics and science. Geography,9 history - even Jewish history - were completely unknown.
The critical sense, which is supposedly so characteristic of Jews, was totally absent, and nothing was so forbidden, feared and therefore persecuted as the most modest innovation or the most innocent criticism.
It was a world sunk in the most abject superstition, fanaticism and ignorance, a world in which the preface to the first work on geography in Hebrew (published in 1803 in Russia) could complain that very many great rabbis were denying the existence of the American continent and saying that it is 'impossible'.
Between that world and what is often taken in the West to 'characterize' Jews there is nothing in common except the mistaken name.
http://www.amazon.com/Jewish-History-Religion-Thousand-Eastern/dp/0745308198/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1256583150&sr=8-1
Es scheint, dass die Juden in Polen (damals Russland) noch rückständiger waren, als heute die Taliban...
Ich glauben nicht, dass es an den Polen lag, an der neuen Heimat der Juden, die angeblich aus Deutschland kamen.
MarschallŁukasiewicz kann leider nicht verstehen, dass er sein Land und seine Kultur unnötig in Verruf bringt...
:D
Die Ost-Juden sind Asiaten, und wie alle Asiaten kamen vom Osten nach Westen.
Er soll einmal Haplogruppen von Aschkenasen studieren.
Volle Zustimmung!
Nicht nur Historiker, Archäologen und Linguisten sind der Meinung, dass die Aschkenazis von den Khazaren abstammen. Inzwischen sind auch die meisten Genforscher davon überzeugt, dass die Chasaren wirklich im Ostjudentum aufgegangen sind, obwohl es später zu einer massiven Vermischung mit Slawen kam.
Der zionistische Schwindel mit den "Cohanim-Genen" ist Gott sei Dank aufgeflogen!
What became a matter of dispute among historians
was the fate of the Jewish Khazars after the
destruction of their empire in the 12th- 13th centuries.
Koestler argued that remnants of the Khazar tribes
migrated into regions of Eastern Europe where the
greatest concentrations of Jews were found,
eventually merging with those pre-existing
communities.
In fact, Koestler’s controversial
argument was that the Khazars emigrated in
substantial enough numbers to have had a
significant genetic impact on contemporary Jewish
ancestry.
With the advent of DNA studies, the question of
whether contemporary Jews could trace any part of
their ancestry back to the Khazars became a
tantalizing mystery to try to solve.
While the Cohanim DNA writers attempted to close the book
on this question, evidence from another important
genetic study, that of the Jewish Levite priests, made
it apparent that the Khazarian debate was far from
over.
The Levites: The DNA of the Jewish Khazarian
Priests
Ashkenazi results were compared to other Jewish groups from
Iraq, Libya, Morocco, Ethiopia and Yemen, as well
as to non-Jewish Samaritan, Druze and Palestinian
populations. Shen found that haplogroup R was
found in 10-30% of all the groups, with the
exception of Palestinians and Ethiopian Jews,
though the majority belonged to R1b and R*.
In contrast, the Ashkenazim had the highest percentage
of haplogroup R (30%), with two-thirds of those
results found in haplogroup R1a (Shen et al. 2004).
As for when R1a1 first entered the Jewish
community, Behar (2003) estimated a mean
TMRCA (time to the most recent common ancestor)
of 663 years before the present using the Simple
Stepwise Mutation Model and a mean time of 1,000
years before present under the Linear Length-
Dependent Stepwise Mutational Model.
This calculation was striking because it fit precisely
within the time period that Koestler believed the
mass migration and absorption of the Khazars by
the larger Eastern European Jewish communities
occurred.
R1a1 is found in very high frequencies not only in
the area of Eastern Europe where the Khazarian
kingdom is reported to have existed, but also in
many Central Asian populations as well, where
some of the Khazarian population may have
originated (Nebel et al. 2005).
(Ellen Levy-Coffman, Journal of Genetic Genealogy 1:12-33, 2005)
http://www.jogg.info/11/coffman.pdf
Levy-Coffman ist anscheinend selber eine Chasarin, aber sie leugnet ihre Herkunft nicht.
Anscheinend sind nur die Christen aus Palästina echte Nachkommen der Hebräer, und Jesus Christus war wahrscheinlich der erste christliche Palästinenser.
Ashkenazis sind Nachkommen der Chasaren/Khazaren, und die Sepharden sind Nachkommen der berberischen Stämme aus Nord Afrika, die zum Judentum konvertierten.
karl koch
01.02.2010, 19:15
In meiner umfangreichen Nazi-Original-Literatur finde ich ein Büchlein wie folgt:
Der Osten Europas, Band 1. " Warum musste Polen zerfallen ? " Von Rudolf Haider.
Zentralverlag der NSDAP, Druck 1940
Ich werde davon einiges einscannen. Es wird dir manche Illusion zerstören. Hier werden Polen eindeutig als minderwertige Rasse bezeichnet.
Machen Sie sich keine Mühe, es reicht schon, wenn Sie
etwas von diesem abscheulichen Typ lesen.
Ist Ehrenburg der schlimmste Rassist der 40er Jahre?
„Diese Kreaturen sind keine menschlichen Wesen. Sie sind schreckliche Parasiten. Sie sind schädliches Ungeziefer“, schrieb Stalins Chefpropagandist Ilja Ehrenburg bereits im Sommer 1941 über die Angreifer. „Die Deutschen sind keine Menschen“, erklärte er im Oktober 1942. „Diesen Stamm vernichten wir.“ Oder: „Es ist nicht damit getan, Deutschland zu besiegen. Es muß ausgelöscht werden.“ Über die deutsche Frau schrieb er: „Das Weib dieser Gattung wartet in seiner Höhle auf Beute“, und: „Diese spezielle flachshaarige Hexe wird uns nicht so leicht entgehen.“
http://www.focus.de/wissen/bildung/Geschichte/geschichte-flachshaarige-hexen_aid_345494.html
http://frankhaubold.wordpress.com/2009/09/13/cafe-ehrenburg-ein-brandstifter-als-namenspatron/
karl koch
01.02.2010, 19:23
Volle Zustimmung!
Nicht nur Historiker, Archäologen und Linguisten sind der Meinung, dass die Aschkenazis von den Khazaren abstammen. Inzwischen sind auch die meisten Genforscher davon überzeugt, dass die Chasaren wirklich im Ostjudentum aufgegangen sind, obwohl es später zu einer massiven Vermischung mit Slawen kam.
Der zionistische Schwindel mit den "Cohanim-Genen" ist Gott sei Dank aufgeflogen!
Levy-Coffman ist anscheinend selber eine Chasarin, aber sie leugnet ihre Herkunft nicht.
Anscheinend sind nur die Christen aus Palästina echte Nachkommen der Hebräer, und Jesus Christus war wahrscheinlich der erste christliche Palästinenser.
Ashkenazis sind Nachkommen der Chasaren/Khazaren, und die Sepharden sind Nachkommen der berberischen Stämme aus Nord Afrika, die zum Judentum konvertierten.
Sie meinen, das es ähnlich ist, als ob die mexikanische Katholiken sich plötzlich für die Nachkommen von Römer ernennen würden?
Sie meinen, das es ähnlich ist, als ob die mexikanische Katholiken sich plötzlich für die Nachkommen von Römer ernennen würden?
Noch viel absurder.
Die Mexikaner sprechen zumindest eine lateinische Sprache... als Umgangssprache.
:D
Na und? Der panslawistische Antigermanismus war auch groß und das schon lange vor den beiden Weltkriegen. Das interessiert heute nur keine Sau mehr. Aber wenn Deutsche mal das Wörtchen "Untermensch" gebrauchen wird da gleich aus einer Mücke ein Elefant gemacht.
@Auf welche Quellen und Dokumente bezieht sich Wikipedia?
------------
Auf die,welche angegeben ist (z.B unten). Du kannst doch lesen,oder?
Die engl. Wikipedia ist da sogar etwas ausführlicher:
Nun, Wikipedia bezieht sich z.B. auf " Simon Dubnow, History of the Jews in Russia and Poland, Varda Books (2001 reprint)."
Auf den gleichen Autor bezieht sich auch Arthur Koestler.
Falls Sie nicht aufmerksam gelesen haben, hier noch einmal sein Zitat:
Yet there is not a single mention in the contemporary sources of any migration, large or small, from the Rhineland further east into Germany, not to mention distant Poland.
...Thus Simon Dubnov, one of the historians of the older school: "The first crusade which set the Christian masses in motion towards the Asiatic east, drove at the same time the Jewish masses towards the cast of Europe."12 However, a few lines further down he has to admit:
"About the circumstances of this emigration movement which was so important to Jewish history we possess no close information."13
(The Thirteenth Tribe by Arthur Koestler)
Können Sie diesen englischen Text verstehen?
Noch einmal: Du beziehst dich auf ein einziges Buch,nicht mehr!
Ich beziehe mich auf Arthur Koestler, der sich in seinem Buch "The Thirteen Tribe" auf konkrete Quellen bezieht und diese Quellen sogar zitiert.
Sein Buch besteht zum größten Teil aus Zitaten.
Die Wiki-Komiker haben Dubnow als Quelle angegeben, ohne diesen Autor zu lesen.
Arthur Koestler zitiert Dubnow, und aus Dobnows Zitat folgt, dass es keine Quellen gibt, es handelt sich um eine Legende. Aber Legenden müssen zumindest physikalisch möglich sein, sonst haben wir mit Märchen zu tun.
Aus konkreten Quellen folgt, dass es damals in Deutschland keine großen jüdischen Gemeinden gab. Die Migration der Juden aus Worms nach Speyer oder Heidelberg sind gut dokumentiert, mit Zahlenangaben. Wieso soll ein Exodus der Juden aus Deutschland nach Polen schlechter dokumentierst sein, wenn er tatsächlich stattgefunden hatte?
Deshalb ist es verrückt zu glauben, dass einige von den paar hundert Juden, die damals möglicherweise aus dem Rheinland nach Polen migrieren konnten, die Vorfahren von 3 Millionen polnischen Juden sind.
Übrigens ist @Insofar as the origins of Yiddish are concerned, Western Germany can be written off....
Schwachsinn,Yiddish ist definitiv eine auf Deutsch basierende Sprache.
Ich habe den Eindruck, dass Sie der englischen Sprache nicht mächtig sind.
Haben Sie wirklich nicht kapiert, um was es sich handelt?
Streitet jemand ab, dass Jiddisch mit bajuwarischen Mundarten verwandt ist?
Genau das behauptet doch Mieses!
Aber wie kamen Juden nach Bayern, Ungarn oder Österreicht?
Jedenfalls nicht aus dem Rheinland, wie manche immer noch glauben.
Es müsste allen klar sein, dass die Juden aus dem Osten gen Westen zogen, nicht umgekehrt.
Sie besitzen nicht einmal das Grundwissen, wollen aber mit Mabac diskutieren, der zum Thema "Chasaren" eine Doktorarbeit schreiben könnte.
:D
MarschallŁukasiewicz
01.02.2010, 20:33
Ich glaube wir reden hier an der Sache vorbei....
Mein Punkt war dass Juden aus Spanien vertrieben wurden und viele davon ihren Weg nach Polen fanden und dort aufgenommen wurden.Anscheinend kamen auch einige kleinere Gruppen aus Deutschland (für dass es aber weitaus weniger Quellen gibt).
Nein,denn die Posener Bamberger halten sich heute für Polen.Wie dem auch sei,zwangsassimiliert wurden sie nat. nicht (da gab es nichts,da sie sich schon vor Jahrhunderten selbstassimiliert haben).
OK, 100 Familien deutscher Katholiken flohen im 18. Jahrhundert in das katholische Polen, wo sie sich wirklich sprachlich assimiliert haben, obwohl sie sonst ihre Identität behalten konnten.
Was hat das mit unserer Diskussion zu tun?
Die Ur-Polen waren Heiden, die deutschen Missionare haben den Polen Katholizismus gebracht.
Mit wem haben sich die Bamberger im 18. Jahrundert assimiliert und vermischt?
Mit Polen, die schon zum Teil kulturell germanisiert waren.
Die 500 Bamberger, die sich in Polen sprachlich assimilierten, sind nur eine Kuriosität, eine Ausnahme aus der Regel.
Ich glaube wir reden hier an der Sache vorbei....
Mein Punkt war dass Juden aus Spanien vertrieben wurden und viele davon ihren Weg nach Polen fanden und dort aufgenommen wurden.
Wieso zitieren Sie dann keine Quellen, die das belegen? Was Sie hier verzapfen, ist eine ganz neue Theorie. Für diese Theorie gibt es gar keine Belege.
Anscheinend kamen auch einige kleinere Gruppen aus Deutschland (für dass es aber weitaus weniger Quellen gibt).
Auch für diese Theorie gibt es keine Belege, obwohl das die einzige Theorie ist, an die die Zionisten immer noch glauben möchten.
Man glaubte, dass die Juden nach Polen aus dem Rheintal kamen, das waren die einzigen winzigen Gemeinden, die in Urkunden erwähnt werden (Worms, Straßburg, Spayer).
Diese Juden sollten mit der Römern nach Germania gekommen sein.
Die alternative Theorie geht davon aus, dass die Juden ab dem 12. Jahrhundert aus Chasarien gen Westen zogen, und dafür gibt es jede Menge Belege.
Sie verstehen doch, dass die jüdischen Gemeinden im Rheintal uralt sind, und die Gemeinden im Osten erst im Mittelalter (ab dem 12. Jahrhundert) entstehen konnten?
Nur die jüdischen Gemeinden auf der Halbinsel Krim stammen aus der Antike.
Der Exodus der Sepharden aus Andalusien in den Norden beginnt erst 1531, dabei kamen ein paar Kaufleute und Rabbiner nach Amsterdam, Hamburg und London (Hafenstädte).
Polen kam für die Sepharden nie in Frage, weil es dort damals keine Hafenstädte gab.
Diese sephardischen Juden haben gar nichts mit den Aschkenazis zu tun.
Tortilius
01.02.2010, 21:17
Die Ur-Polen waren Heiden, die deutschen Missionare haben den Polen Katholizismus gebracht.
.
Die Ur-Deutschen waren auch Heiden, im Prinzip alle Ur-Europäer waren Heiden und?
Seit 966 ist Polen ein Christliches Land.
Die Ur-Deutschen waren auch Heiden, im Prinzip alle Ur-Europäer waren Heiden und?
Was wollten Sie damit sagen?
Dass unsere gemeinsamen Vorfahren von den Affen abstammen, deshalb gibt es auch keine kulturellen Unterschiede?
Seit 966 ist Polen ein Christliches Land.
Und das ist den deutschen Rittern zu verdanken, und darum ging es.
Mit der Christianisierung der germanischen Stämme haben Polen nichts zu tun, das haben wir dem Carolus Magnus zu verdanken, der kein Pole war.
MarschallŁukasiewicz
01.02.2010, 22:05
Wieso zitieren Sie dann keine Quellen, die das belegen? Was Sie hier verzapfen, ist eine ganz neue Theorie. Für diese Theorie gibt es gar keine Belege.
Auch für diese Theorie gibt es keine Belege, obwohl das die einzige Theorie ist, an die die Zionisten immer noch glauben möchten.
Man glaubte, dass die Juden nach Polen aus dem Rheintal kamen, das waren die einzigen winzigen Gemeinden, die in Urkunden erwähnt werden (Worms, Straßburg, Spayer).
Diese Juden sollten mit der Römern nach Germania gekommen sein.
Die alternative Theorie geht davon aus, dass die Juden ab dem 12. Jahrhundert aus Chasarien gen Westen zogen, und dafür gibt es jede Menge Belege.
Sie verstehen doch, dass die jüdischen Gemeinden im Rheintal uralt sind, und die Gemeinden im Osten erst im Mittelalter (ab dem 12. Jahrhundert) entstehen konnten?
Nur die jüdischen Gemeinden auf der Halbinsel Krim stammen aus der Antike.
Der Exodus der Sepharden aus Andalusien in den Norden beginnt erst 1531, dabei kamen ein paar Kaufleute und Rabbiner nach Amsterdam, Hamburg und London (Hafenstädte).
Polen kam für die Sepharden nie in Frage, weil es dort damals keine Hafenstädte gab.
Diese sephardischen Juden haben gar nichts mit den Aschkenazis zu tun.
@Wieso zitieren Sie dann keine Quellen, die das belegen? Was Sie hier verzapfen, ist eine ganz neue Theorie. Für diese Theorie gibt es gar keine Beleg
Das habe ich.Mindestens 6 Mal.Schau also einfach in früheren Posts nochmal nach.
@Auch für diese Theorie gibt es keine Belege, obwohl das die einzige Theorie ist, an die die Zionisten immer noch glauben möchten.
Was bitteschön können sich Zionisten davon erhoffen?
MarschallŁukasiewicz
01.02.2010, 22:06
Was wollten Sie damit sagen?
Dass unsere gemeinsamen Vorfahren von den Affen abstammen, deshalb gibt es auch keine kulturellen Unterschiede?
Und das ist den deutschen Rittern zu verdanken, und darum ging es.
Mit der Christianisierung der germanischen Stämme haben Polen nichts zu tun, das haben wir dem Carolus Magnus zu verdanken, der kein Pole war.
?(
Und ich dachte Mieszko I hat sich taufen lassen damit Polen zum christlichen Europa dazugehört...also nichts mit "deutschen Rittern"
Aldebaran
01.02.2010, 22:40
Sehr geehrter Aldebaran, es ist sehr erfreulich, dass Sie sich, obwohl sie von Tuten und Blasen keine Ahnung haben, an der Diskussion beteiligen.
Über die Karäer können Sie gern im Karäer-Strang diskutieren! :D
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=67770
Och, da gibt es noch ein paar mehr angenehme Neuigkeiten für die Vertreter der Chasarentheorie, die ja mehr etwas für eigenwillige Sektierer ist, die an verborgene Völker glauben, die plötzlich wieder mal irgendwo auftauchen.
Aldebaran
01.02.2010, 23:00
Sehr geehrter Aldebaran, es ist sehr erfreulich, dass Sie sich, obwohl sie von Tuten und Blasen keine Ahnung haben, an der Diskussion beteiligen.
Über die Karäer können Sie gern im Karäer-Strang diskutieren! :D
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=67770
Leider gibt es noch ein paar mehr unangenehme Neuigkeiten für die Vertreter der Chasarentheorie (, die ja ohnehin mehr etwas für eigenwillige Sektierer ist, die an verborgene Völker glauben, die plötzlich wieder mal irgendwo auftauchen.):
http://www.biomedcentral.com/1471-2156/10/80/abstract
Leider gibt es noch ein paar mehr unangenehme Neuigkeiten für die Vertreter der Chasarentheorie (, die ja ohnehin mehr etwas für eigenwillige Sektierer ist, die an verborgene Völker glauben, die plötzlich wieder mal irgendwo auftauchen.):
http://www.biomedcentral.com/1471-2156/10/80/abstract
Sehen Sie, werter Aldebaran, ich halte Sie für einen sehr gutmütigen Menschen, dessen Geist sich von dem Geist der sich sonst hier tummelnden Ashanti-Horde etwas abhebt.
Sie glauben an etwas, was Ihnen Ihr Kaplan oder vielleicht der Oberlehrer aufgeschwätzt hat. Früher glaubten Sie an den Osterhasen, an den Weihnachtsmann, später vielleicht daran, dass ein jüdischer Bastard der Mittelpunkt des Universums ist. Das ist weder gut noch schlecht, nur dass Sie mich nicht missverstehen. Das Volk, der Pöbel, muss schliesslich an etwas glauben, wo kämen wir sonst hin! :D
Ob die nun gerade nach Polen gingen, wage ich mal zu bezweifeln. Das sie aus Spanien vertrieben wurden, stimmt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Judentum_in_Spanien
Sie können mit absoluter Sicherheit annehmen, dass die spanischen Juden sich im völlig abgefuckten Osteuropa seinerzeit nicht niederliessen. Selbst für die Hellsten der Ostjuden war spätestens seit Bogdan Chmelnizki, auf gut deutsch, der Arsch ab!
Denn mindestens seit damals strömten sie, die Ostjuden, gemeinsam mit ihren polnischen (slawischen) Kameraden nach Westen.
Lesen Sie einmal diverse Wikipediaartikel, die dem nur deutschprachigen Benutzer vorenthalten werden:
The Sephardim (so-called Spanish Jews) had been expelled from Spain and Portugal years earlier, but many remained in the Iberian peninsula, practising Judaism in secret (see crypto-Jews or Marranos). The newly independent Dutch provinces provided an ideal opportunity for the crypto-Jews to re-establish themselves and practise their religion openly, and they migrated, most notably to Amsterdam. Collectively, they brought trading influence to the city as they established in Amsterdam.
In 1593 these Marranos arrived in Amsterdam after having been refused admission to Middelburg and Haarlem. These Jews were important merchants and persons of great ability.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_Netherlands#Marranos_an d_Sephardic_Jews
Und diese äusserst fitten sephardischen Juden sollen aus Amsterdam in die vor Schmutz starrenden galizischen oder litauischen Ghettos weitergezogen sein?!
Nur ein Narr glaubt an dieses Hirngespinst!
Denn bereits zu dieser Zeit schwoll der ewig währende Zug des Ostjudentums nach Westeuropa wieder an:
Many Ashkenazim (so-called "German Jews") were also attracted to the newly independent Dutch provinces, especially near the end of the 17th century. However, the majority were displaced migrants escaping persecution in other parts of northern Europe, in particular the violence of the Thirty Year War (1618-1648) and the Chmielnicki Uprising in Poland in 1648.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_Netherlands#Marranos_an d_Sephardic_Jews
Besonders grindige Köpfe in diesem Forum meinten sogar, dass westeuropäische Juden selbst nach dem Dreissigjährigen Krieg und dem Chmelnizki-Aufstand wie von Sinnen nach Polen strömten! :D
Dieses Forum ist voller Narren, glauben Sie es mir! :D
Sie besitzen nicht einmal das Grundwissen, wollen aber mit Mabac diskutieren, der zum Thema "Chasaren" eine Doktorarbeit schreiben könnte.
:D
Lieber zum Thema: "Die aschkenasischen Märchen und Legenden von der hebräischen Abstammung des Ostjudentums"! :D
MarschallŁukasiewicz
02.02.2010, 09:04
Hallo!
Der Strangname lautet (immer noch):
Slawen als Untermenschen?
es geht eigentlich NICHT um die Juden :))
Ich glaube wir reden hier an der Sache vorbei....
Mein Punkt war dass Juden aus Spanien vertrieben wurden und viele davon ihren Weg nach Polen fanden und dort aufgenommen wurden.
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Zitat von ArtAllm:
Wieso zitieren Sie dann keine Quellen, die das belegen? Was Sie hier verzapfen, ist eine ganz neue Theorie. Für diese Theorie gibt es gar keine Belege.
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Zitat von MarschallŁukasiewicz:
Das habe ich.Mindestens 6 Mal.Schau also einfach in früheren Posts nochmal nach.
Wie lange wollen Sie noch rumkaspern?
Sie haben zwar Wikipedia zitiert, aber in diesen Zitaten kommt das Wort "Spanien" nicht einmal vor.
Hier ist Ihr Beitrag vom 31.01.2010 17:25
@Juden
Vom 12. bis zum 14. Jahrhundert wanderten zahlreiche Juden ins Königreich Polen aus. Sie siedelten zunächst in den dem Deutschen Reich nahegelegenen Städten und Provinzen. Unter Mecheslav III. und weiteren Prinzen hielten Juden die Münze von Groß- und Kleinpolen. 1264 erhielten die Juden durch den damaligen Herrscher Großpolens Boleslav V., der Fromme weitreichenden Schutz und Privilegien. Das sogenannte Statut von Kalisch, das sich eng an die Privilegien die Ottokar II. den mährener Juden gewährte anlehnt, sah unter anderem vor, dass ein Rechtsstreit zwischen einem Juden und einem Christen vor dem Prinzen selbst oder dessen Vertreter in der Provinz, dem Wojwoden geführt werden. Rechtsstreite zwischen Juden wurden unter die Jurisdiktion eines jüdischen Richters gestellt. Auch sollte nach §32 der Statuten, „Ritualmord“-Anklagen von sechs „Zeugen“ untersucht werden, von denen drei Christen und drei Juden sein sollten. Dank dieser und anderer für die Juden Polens positiven Gesetzgebung konnten sich die jüdischen Gemeinden relativ sicher entwickeln. Diese Sicherheit war zum Nutzen beider Seiten. Auch wenn schon bald Versuche unternommen wurde diese Freiheiten einzuschränken (Synoden von Breslau 1267 und Ofen 1279), so war es diese Sicherheit die beiden Seiten nutzte. Denn es waren jüdische Händler die wichtige Handelslinien nach Westen und Osten eröffneten oder ausbauten und somit nicht unwesentlich zur Orientierung Polens nach Westen beitrugen.
König Kasimir der Große bestätigte nicht nur die Privilegien während seiner Regierungszeit, sondern er erweiterte oder präzisierte sie in einigen Punkten und dehnte ihre Rechtsgültigkeit auch auf das Gebiet Kleinpolens aus. Jagiello, Großfürst Litauens heiratete im Jahre 1386 die Kronerbin Jadwiga. Nach seiner Taufe wurde er zum König gewählt. Sein gesamtes bis zu diesem Zeitpunkt heidnisches Fürstentum wurde zwangschristianisiert. Doch Witold, der Vetter des Königs, der zunächst den Widerstand gegen Jagiello und dessen Politik der Christianisierung leitete, gewährte den jüdischen Gemeinden von Troki, Brest-Litowsk und Grodno weitreichende Privilegien, die letztendlich einer Gleichstellung mit der sonstigen Bevölkerung gleichkamen.
(Wiki)
und auch aus Deutschland flohen viele Juden nach Polen:
Als seit 1348/49 überall der Schwarze Tod um sich griff, was bekanntlich gerade durch die allgemeine Unhygiene der übrigen Bevölkerung hervorgerufen wurde, erhielten die grausamen Pogrome - mittels dem Vorwurf der Brunnenvergiftung - auch noch eine juristische Rückendeckung.
Die tragische Folge war, daß innerhalb weniger Jahren, also zwischen 1347 und 1354, 350 jüdische Gemeinden durch Pogrome in Deutschland vernichtet wurden.
Hervorgerufen durch dieser schrecklichen Ereignisse und der Furcht vor weiteren blutigen Ausschreitungen, bewegte sich ein enormer Abwanderungsstom nach dem Osten hin.
(http://www.hagalil.com/galluth/polen/polen2.htm=
ansonsten einfach mal Polen Spanien Juden googeln,am Besten auf Englisch
Wo steht hier was von Spanien?
Hier wird von Juden erzählt, die angeblich aus dem Rheintal nach Polen flüchteten.
Um diese Zeit konnte es noch keine andere jüdische Migration aus dem Westen gen Osten geben, da die winzigen jüdischen Gemeinden im Rheintal die einzigen waren, die um diese Zeit in Deutschland existierten und in den Urkunden erwähnt werden... wenn man die Existens der Chasaren leugnet, die zu dieser Zeit ihren Treck aus dem Osten nach Westen begannen, in Kontakt mit den Bajuwaren kamen und in Österreich die ersten jüdischen Gemeinden gründeten und weiter Richtung Norden (Polen, Lithauen) migrierten.
Der Exodus der Sepharden aus Andalusien Richtung Norden beginnt erst ab 1590.
Zu dieser Zeit kamen ein paar Sepharden nach Hamburg, weiter nach Osten haben die Sepharden es zu diesem Zeitpunkt noch nicht geschafft, da Polen noch keinen eigenen Hafen hatte.
Anders als in südlicheren Städten des späteren Deutschlands, vor allem am Rhein, sind Ansiedlungen von Juden in Hamburg und Umgebung erst ab 1590 bekannt[15].
Im Jahr der Amerika-Entdeckung durch Kolumbus 1492 nahm die Verfolgung der Juden durch seinen Auftraggeber, die spanische Krone, in der Reconquista massiv zu. Wenige Jahre später kam es auch in Portugal zu Zwangstaufen, denen ab 1506 Pogrome folgten. Den zwangskonvertierten iberischen Juden, Sephardim[16] genannt, blieben nur kleine Zeitfenster zur Auswanderung. Diese fand dann bevorzugt in Länder statt, die neben persönlicher Sicherheit auch Chancen für kaufmännisches Unternehmertum boten: Südfrankreich, Italien, die Niederlande und ab 1590 auch Hamburg.[17]
http://www.juden-in-hamburg.de/seite-2.html
Wollen Sie jetzt im Ernst behaupten, dass die Sepharden schon 1354 in Polen siedelten, früher als in Hamburg?
Geben Sie doch einfach zu, dass Sie von diesem Thema gar keine Ahnung haben.
Ihnen fehlen die Grundkenntnisse.
Sie können so viel googeln, wie Sie wollen, aber mit "Polen + Spanien + Juden" finden Sie keine Treffer über die Sepharden, die aus Andalusien nach Polen flüchteten.
Ihre Ignoranz und Frechheit sind einfach erstaunlich, Sie haben keine Ahnung von der Gerschichte Ihres Landes.
Die ersten jüdischen Gemeinden in Polen wurden von den Chasaren gegründet, das steht sogar in der Wiki, obwohl man diese Tatsache als "Legende" und "Spekulation" verkaufen möchte:
Polish legends speak of Jews being present in Poland before the establishment of the Polish monarchy. Polish coins from the 12th and 13th centuries sometimes bore Slavic inscriptions written in the Hebrew alphabet[30][31] though connecting these coins to Khazar influence is purely a matter of speculation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars
Was die Juden in Deutschland betrifft - es gibt 3 verschiedene Gruppen, die miteinander gar nichts zu tun haben.
1. Die erste Gruppe - die antiken Juden, die im Rheintal lebten und mit den Römern nach "Germania" kamen. Diese Gruppe bestand aus Römisch-Keltisch-Germanischen Konvertiten. Es handelte sich um winzige Gemeinden.
Sind Sie schon mal in Worms oder Speyer gewesen? Haben Sie sich die jüdischen Gässlein angeschaut? Man muss verrückt sein, um zu glauben, dass +10 Millionen Aschkenazis von den Bewohnern dieser Gässlein abstammen.
Diese ur-deutschen jüdischen Gemeinden sind praktisch verschwunden und haben mit den polnischen oder sephardischen Juden gar nichts zu tun.
2. Die zweite Welle - die sephardischen Juden. Erste Gemeinde wurde erst 1590 in Hamburg gegründet. Diese Gruppe bestand aus Berber, die in Nord-Afrika zum Judentum konvertierten. Die Sepharden haben (außer Religion) gar nichts mit den deutschen Juden zu tun, die seit der Antike im Rheintal lebten (damals Römische Provinz Germania). Auch die Sepharden waren eine winzige Miderheit und haben gar nichts mit den Aschkenazis zu tun.
3. Die dritte Welle - die Aschkenazis, die aus Russland, Polen, Rumänien, Österreich und Ungarn nach Deutschland kamen. Diese Gruppe bestand aus Chasarisch-Slawischen Konvertiten, die genau so viel mit den Sepharden oder deutschen Juden zu tun hatten, wie Katholiken aus Süd-Korea mit Christen aus Skandinavien.
Im Falle der Aschkenazim handelte es sich wirklich um eine große ethnische Gruppe, die von deutschen Juden als "asiatische Horde" wahrgenommen wurde (Siehe Zitat von Walter Rathenau).
Heute machen die Aschkenazis mehr als 80% der Juden aus.
Hallo!
Der Strangname lautet (immer noch):
Slawen als Untermenschen?
es geht eigentlich NICHT um die Juden :))
Sie überraschen mich immer mehr und mehr.
Judentum ist eine Religion, Slawen sind eine Sprachfamilie.
Glauben Sie wirklich, dass Slawen nur Christen sein können?
Oh Mann! Es gibt unter den Slawen auch Muslime und Juden.
Eigentlich war die erste monotheistische Religion in Süd Russland und in Polen nicht Christentum, sondern Judaismus.
Die Slawen nutzten sogar die hebräische Schrift, bevor sie christianisiert wurden.
Aus diesem Grund gab es viele Slawen, die noch vor der Christianisierung zum Judentum konvertierten, und deren Nachkommen nennen sich heute nicht Christen, sondern Juden.
Was die NS-Ideologie betrifft: es ging nicht um Sprachfamilien oder Religionen, sondern um Rassen (Nordische Rasse, Arische Rasse etc).
Slawen und Juden konnten (laut NS-Ideologie) zur nordischen Rasse gehören.
Können Sie mir folgen?
Hier ein Zitat aus dem Korherr Bericht:
...so schätzte Leroy-Beaulieu 1893 den Verlust des Judentums durch das Christentum auf das Vier- bis Zehnfache seiner heutigen Anhänger, nach Maurice Fishberg und Mathias Mieses ist das Dreifache der heutigen Judenzahl im arischen Europa aufgegangen.
Sogar hans Günther schätzt die Zahl der Juden in Deutschland auf
das Doppelte der Zahl der Juden mosaischen Glaubens, die deutsche Staatsangehörige sind.
Schließlich geht der litauische Jude Brutzkus so weit, die Berliner Juden nach ihrer Blutzusammensetzung als reinere Europäer zu bezeichnen als die Deutschen in Berlin.
http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/korherr-lang.php
Jetzt sind Sie ganz baff, oder?
MarschallŁukasiewicz
02.02.2010, 20:36
Sie überraschen mich immer mehr und mehr.
Judentum ist eine Religion, Slawen sind eine Sprachfamilie.
Glauben Sie wirklich, dass Slawen nur Christen sein können?
Oh Mann! Es gibt unter den Slawen auch Muslime und Juden.
Eigentlich war die erste monotheistische Religion in Süd Russland und in Polen nicht Christentum, sondern Judaismus.
Die Slawen nutzten sogar die hebräische Schrift, bevor sie christianisiert wurden.
Aus diesem Grund gab es viele Slawen, die noch vor der Christianisierung zum Judentum konvertierten, und deren Nachkommen nennen sich heute nicht Christen, sondern Juden.
Was die NS-Ideologie betrifft: es ging nicht um Sprachfamilien oder Religionen, sondern um Rassen (Nordische Rasse, Arische Rasse etc).
Slawen und Juden konnten (laut NS-Ideologie) zur nordischen Rasse gehören.
Können Sie mir folgen?
Hier ein Zitat aus dem Korherr Bericht:
Jetzt sind Sie ganz baff, oder?
@Glauben Sie wirklich, dass Slawen nur Christen sein können?
Du überrascht mich noch viel mehr,denn:
1) Es sollte hier eigentlich um Slawen gehen im Bezug auf den "Rassenhass" der Nationalsozialisten.
2) Sage ich das nirgendwo,im Gegenteil,ich spreche immer von den jüdischen Deutschen oder jüdischen
Polen. Für mich ist Judentum eine Religion,also können Slawen selbstverständlich Juden sein,oder
nach eigenem Geschmack auch Christen oder Buddhisten.
@Aus diesem Grund gab es viele Slawen, die noch vor der Christianisierung zum Judentum konvertierten, und deren Nachkommen nennen sich heute nicht Christen, sondern Juden.
Bitte was?! Dafür musst Du jetzt aber Belege bringen,stichhaltige.
(Mir persönlich wäre das ganz Recht,als dem Judentum freundlich Gesinnter....wenn es denn stimmt)
@Slawen und Juden konnten (laut NS-Ideologie) zur nordischen Rasse gehören.
Können Sie mir folgen?
Nein. Da es Blödsinn ist brauche ich das auch nicht.Übrigens waren "nordische Rasse" und "arische Rasse"
dasselbe.
@Jetzt sind Sie ganz baff, oder?
Wieso sollte ich denn? Das Viele dem Druck nachgegeben haben und konvertiert sind verwundert,nach über 1000 jährigem
Mobbing,eigentlich nicht. Hätten gewisse Leute nicht zugeschlagen hätten wir in Polen allerdings immer noch um die 3 Mio.
Polen mosaischen Glaubens.
MarschallŁukasiewicz
02.02.2010, 20:47
Wie lange wollen Sie noch rumkaspern?
Sie haben zwar Wikipedia zitiert, aber in diesen Zitaten kommt das Wort "Spanien" nicht einmal vor.
Hier ist Ihr Beitrag vom 31.01.2010 17:25
Wo steht hier was von Spanien?
Hier wird von Juden erzählt, die angeblich aus dem Rheintal nach Polen flüchteten.
Um diese Zeit konnte es noch keine andere jüdische Migration aus dem Westen gen Osten geben, da die winzigen jüdischen Gemeinden im Rheintal die einzigen waren, die um diese Zeit in Deutschland existierten und in den Urkunden erwähnt werden... wenn man die Existens der Chasaren leugnet, die zu dieser Zeit ihren Treck aus dem Osten nach Westen begannen, in Kontakt mit den Bajuwaren kamen und in Österreich die ersten jüdischen Gemeinden gründeten und weiter Richtung Norden (Polen, Lithauen) migrierten.
Der Exodus der Sepharden aus Andalusien Richtung Norden beginnt erst ab 1590.
Zu dieser Zeit kamen ein paar Sepharden nach Hamburg, weiter nach Osten haben die Sepharden es zu diesem Zeitpunkt noch nicht geschafft, da Polen noch keinen eigenen Hafen hatte.
Wollen Sie jetzt im Ernst behaupten, dass die Sepharden schon 1354 in Polen siedelten, früher als in Hamburg?
Geben Sie doch einfach zu, dass Sie von diesem Thema gar keine Ahnung haben.
Ihnen fehlen die Grundkenntnisse.
Sie können so viel googeln, wie Sie wollen, aber mit "Polen + Spanien + Juden" finden Sie keine Treffer über die Sepharden, die aus Andalusien nach Polen flüchteten.
Ihre Ignoranz und Frechheit sind einfach erstaunlich, Sie haben keine Ahnung von der Gerschichte Ihres Landes.
Die ersten jüdischen Gemeinden in Polen wurden von den Chasaren gegründet, das steht sogar in der Wiki, obwohl man diese Tatsache als "Legende" und "Spekulation" verkaufen möchte:
Was die Juden in Deutschland betrifft - es gibt 3 verschiedene Gruppen, die miteinander gar nichts zu tun haben.
1. Die erste Gruppe - die antiken Juden, die im Rheintal lebten und mit den Römern nach "Germania" kamen. Diese Gruppe bestand aus Römisch-Keltisch-Germanischen Konvertiten. Es handelte sich um winzige Gemeinden.
Sind Sie schon mal in Worms oder Speyer gewesen? Haben Sie sich die jüdischen Gässlein angeschaut? Man muss verrückt sein, um zu glauben, dass +10 Millionen Aschkenazis von den Bewohnern dieser Gässlein abstammen.
Diese ur-deutschen jüdischen Gemeinden sind praktisch verschwunden und haben mit den polnischen oder sephardischen Juden gar nichts zu tun.
2. Die zweite Welle - die sephardischen Juden. Erste Gemeinde wurde erst 1590 in Hamburg gegründet. Diese Gruppe bestand aus Berber, die in Nord-Afrika zum Judentum konvertierten. Die Sepharden haben (außer Religion) gar nichts mit den deutschen Juden zu tun, die seit der Antike im Rheintal lebten (damals Römische Provinz Germania). Auch die Sepharden waren eine winzige Miderheit und haben gar nichts mit den Aschkenazis zu tun.
3. Die dritte Welle - die Aschkenazis, die aus Russland, Polen, Rumänien, Österreich und Ungarn nach Deutschland kamen. Diese Gruppe bestand aus Chasarisch-Slawischen Konvertiten, die genau so viel mit den Sepharden oder deutschen Juden zu tun hatten, wie Katholiken aus Süd-Korea mit Christen aus Skandinavien.
Im Falle der Aschkenazim handelte es sich wirklich um eine große ethnische Gruppe, die von deutschen Juden als "asiatische Horde" wahrgenommen wurde (Siehe Zitat von Walter Rathenau).
Heute machen die Aschkenazis mehr als 80% der Juden aus.
:lach:
Zu den Chasaren (die Du so toll findest)
Spekulationen über mögliche historische Nachfolger der Chasaren
Der Orientalist Hugo von Kutschera, der israelische Historiker Abraham N. Poliak und der Schriftsteller Arthur Koestler (Der dreizehnte Stamm) vertraten die Theorie, die jüdischen Chasaren seien die Vorfahren der meisten oder aller Aschkenasim.
[B]Einige Historiker, u.A. an israelischen Universitäten, wie Shlomo Sand und Israel Bartal, halten es für möglich, dass ein großer Teil der Chasaren im osteuropäischen Judentum aufgegangen ist. Dem widersprechen genetische Untersuchungen, nach denen die aschkenasische Bevölkerung überwiegend nahöstlicher Herkunft ist, sodass die Chasaren entweder nur einen kleinen oder keinen Anteil an der Vorfahrenschaft der Aschkenasim haben können.[3] [4]
Neuere genetische Untersuchungen zeigen, dass nahöstliche Elemente in der männlichen Linie der Aschkenasim dominieren, während die weibliche Linie eine abweichende Geschichte hat. Dies hat einige Forscher zu der Annahme gebracht, dass Männer nahöstlichen Ursprungs in europäische Gesellschaften eingeheiratet haben.[4] Eine weitere Studie (als Teil einer Doktoratsarbeit von Doron Bahar von der medizinischen Fakultät am Technion in Haifa) kam zum Schluss, dass 40 % der aschkenasischen Juden Nachkommen von vier Urmüttern seien, deren wahrscheinliche Herkunft im Nahen Osten liege.[3][5] Beide Untersuchungen zeigen einen angesichts von fast zwei Jahrtausenden Zerstreuung in der Diaspora hohen Grad an genetischer Homogenität und verweisen deutlich auf die überwiegend nahöstliche Herkunft der jüdischen Bevölkerung. Dies bedeutet auch, dass die Aschkenasim entweder keine Verwandtschaft zu den Chasaren aufweisen oder dass das chasarische Element nur einen kleinen Anteil ausmacht.
Weiterhin weisen Kritiker darauf hin, dass der zweite Teil von Koestlers Werks weitgehend spekulativ ist. Seine Interpretation von Ortsnamen und Quellen wurde als Mischung von etymologischen Irrtümern und fehlinterpretierten Quellen kritisiert. Daher kann Koestlers These als weitgehend widerlegt gelten.
Andere Kritiker der Chasarentheorie betonen, dass die primäre Motivation ihrer Vertreter im Antizionismus liege. Die Chasarentheorie werde insbesondere in der arabischen Welt von vielen Antizionisten vertreten. Diese argumentierten, dass wenn die Juden primär chasarischer Herkunft seien, Gottes biblische Verheißung des Landes Kanaan an die Israeliten für diese keine Geltung habe. Diese Versprechung gilt nach jüdischer Anschauung allerdings auch für Konvertiten, außerdem sind mehr als die Hälfte der heutigen Israelis keine Aschkenasim. Dem wird wiederum entgegengehalten, dass politische Implikationen nichts über den Wahrheitsgehalt des Kerns der Theorie aussagten. So sei Koestler selbst, basierend auf säkularen Überlegungen, ein überzeugter Zionist gewesen.
Auch in der Sowjetunion wurde die Chasarentheorie zur Rechtfertigung für Antisemitismus und zur Legitimation russischer Eroberungen herangezogen.[6]
Benjamin Freedman machte sich nach der Konversion zum Christentum bei seinen ehemaligen Glaubensgenossen, den New Yorker Juden, sehr unbeliebt, als er unterstellte, sie seien Nachfolger der Chasaren.
Andere Theorien leiten die Herkunft von Gruppen wie den Karaim, den Krimtschaken oder den Bergjuden von den Chasaren her. Obwohl es möglich ist, dass einige Chasaren in diese Ethnien aufgenommen wurden, gibt es für diese Theorien keine hinreichenden Beweise. Nichtjüdische Ethnien, die sich auf eine teilweise chasarische Herkunft berufen, sind die Kumyken und die Krimtataren. Wie bei den obengenannten jüdischen ethnischen Gruppen sind auch diese Behauptungen Gegenstand von Kontroversen und Debatten.
(http://de.wikipedia.org/wiki/Chasaren#Spekulationen_.C3.BCber_m.C3.B6gliche_his torische_Nachfolger_der_Chasaren)
Meine Aussage war ganz einfach nur,dass Polen Juden aufgenommen hat,z.B die,welche vor der Inquistition in Spanien geflohen waren.
Ehrlich gesagt verstehe nicht warum Du dich jetzt dran aufhängen musst....
@Aus diesem Grund gab es viele Slawen, die noch vor der Christianisierung zum Judentum konvertierten, und deren Nachkommen nennen sich heute nicht Christen, sondern Juden.
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Bitte was?! Dafür musst Du jetzt aber Belege bringen,stichhaltige.
(Mir persönlich wäre das ganz Recht,als dem Judentum freundlich Gesinnter....wenn es denn stimmt)
Nur nachdem Sie Ihre Belege für die Migration der Sepharden nach Polen im 14 Jahrhundert bringen. Alles der Reihe nach.
Übrigens waren "nordische Rasse" und "arische Rasse"
dasselbe.
Nein, nicht alle Arier gehörten (laut damaligen Vorstellungen) zur Nordischen Rasse.
Das Viele dem Druck nachgegeben haben und konvertiert sind verwundert,nach über 1000 jährigem Mobbing,eigentlich nicht.
Mabac könnte ihnen eine Geschichte vom jüdischen Mobbing erzählen... und von Versuchen, in der Antike die Vorhaut wiederherzustellen.
Übrigens, wenn Sie ein mittelalterlicher Christ wären, wie hätten Sie auf diese "Phänomene" des jüdischen Glaubens reagiert?
Some of these occasional prayers serve to inculcate hatred and scorn for all Gentiles, We have mentioned in Chapter 2 the rule according to which a pious Jew must utter curse when passing near a Gentile cemetery, whereas he must bless God when passing near a Jewish cemetery.
A similar rule applies to the living; thus, when seeing a large Jewish population a devout Jew must praise God, while upon seeing a large Gentile population he must utter a curse. Nor are buildings exempt: the Talmud lays down (63) that a Jew who passes near an inhabited non-Jewish dwelling must ask God to destroy it, whereas if the building is in ruins he must thank the Lord of Vengeance.
(Naturally, the rules are reversed for Jewish houses.) This rule was easy to keep for Jewish peasants who lived in their own villages or for small urban communities living in all-Jewish townships or quarters.
...
King Charles IV of Bohemia (who was also Holy Roman Emperor) had a magnificent crucifix erected in the middle of a stone bridge which he had built and which still exists today. It was then reported to him that the Jews of Prague are in the habit of spitting whenever they pass next to the crucifix.
(Israel Shahak Jewish History, Jewish Religion The Weight of Three Thousand Years)
Ich glaube, dass es keine gute Idee war, im Mittelalter ein Kruzifix oder eine Kirche anzuspucken, solche "Bräuche" waren nicht gut für die Geldtasche und manchmal auch für die Gesundheit der Spuckenden.
Die bösen christlichen "Anti-Semiten" waren damals sehr "intolerant", wenn man ihre religiösen Symbole verunglimpft hatte.
:lach:
Einige Historiker, u.A. an israelischen Universitäten, wie Shlomo Sand und Israel Bartal, halten es für möglich, dass ein großer Teil der Chasaren im osteuropäischen Judentum aufgegangen ist. Dem widersprechen genetische Untersuchungen, nach denen die aschkenasische Bevölkerung überwiegend nahöstlicher Herkunft ist, sodass die Chasaren entweder nur einen kleinen oder keinen Anteil an der Vorfahrenschaft der Aschkenasim haben können.[3] [4]
Blödsinn, es geht um uralte zionistische Genforschung, man hat nur "Cohanime" untersucht, die nur 2% der männlichen jüdischen Bevölkerung ausmachen. Die Leviten sind chasarischer Herkunft. Außerdem ist J keine Nahöstliche Haplogruppe, sie kommt auch im Nord-Kaukasus vor, wo das Chasarenreich existierte. Diese Forschungsergebnisse aus dem Jahre 2000 wurden schon längst widerlegt.
Siehe oben meine Zitaten über Genforschung aus dem Jahre 2005.
Neuere genetische Untersuchungen zeigen, dass nahöstliche Elemente in der männlichen Linie der Aschkenasim dominieren, während die weibliche Linie eine abweichende Geschichte hat.
Das sind Forschungen, die schon widerlegt wurden. Die Aschkenazis sind mehr mit den Türken verwandt, als mit den Semiten.
In comparison with data available from other relevant populations in the region, Jews were found to be more closely related to groups in the north of the Fertile Crescent (Kurds, Turks, and Armenians) than to their Arab neighbors. The two haplogroups Eu 9 and Eu 10 constitute a major part of the Y chromosome pool in the analyzed sample. Our data suggest that Eu 9 originated in the northern part, and Eu 10 in the southern part of the Fertile Crescent. Genetic dating yielded estimates of the expansion of both haplogroups that cover the Neolithic period in the region.
http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297%2807%2961325-1
Weiterhin weisen Kritiker darauf hin, dass der zweite Teil von Koestlers Werks weitgehend spekulativ ist. Seine Interpretation von Ortsnamen und Quellen wurde als Mischung von etymologischen Irrtümern und fehlinterpretierten Quellen kritisiert. Daher kann Koestlers These als weitgehend widerlegt gelten.[/B]
Wow! Und wie heißen diese Kritiker? Ich konnte keine Namen in der Wiki finden, so was konnte nur ein Depp reinschreiben.
Andere Kritiker der Chasarentheorie betonen, dass die primäre Motivation ihrer Vertreter im Antizionismus liege.
Wow! Das soll ein Argument sein? No comments!
Meine Aussage war ganz einfach nur,dass Polen Juden aufgenommen hat,z.B die,welche vor der Inquistition in Spanien geflohen waren.
Sie sind einfach ein Kasper! Ich habe Ihnen doch schon erklärt, dass dies rein chronologisch unmöglich war, und Sie wiederholen diesen Unsinn.
Tortilius
03.02.2010, 12:04
OK, in der Wiki steht, dass vom 12. bis zum 14. Jahrhundert viele Juden angeblich aus dem Westen nach Polen einwanderten.
Auf welche Quellen und Dokumente bezieht sich Wikipedia?
http://www.hagalil.com/galluth/polen/polen3.htm
http://www.hagalil.com/galluth/polen/polen3.htm
Ja, da steht leider nur das es jüdische Siedlungen in Polen gab. Laut Wikipedia gab bereits Erwähnungen von Juden in Galizien um die erste Jahrtausendwende.
In Halychyna, the westernmost area of Ukraine, the Jews were mentioned for the first time in 1030.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Ukraine
In Litauen wurden sie schon früher gesichtet:
Jews began living in Lithuania as early as the 8th century.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_Jews
Das ist auch nicht weiter erstaunlich, da das verblichene Chasarenreich gleich um die Ecke lag.
Das ist auch nicht weiter erstaunlich, da das verblichene Chasarenreich gleich um die Ecke lag.
Außerdem sollte man nicht vergessen, dass vor der Jahrtausendwende Westeuropa sehr rückständig war. Paris war damals ein kleines Dörflein.
Zu dieser Zeit war Kiew eine blühende Metropole, in der es vor der Christianisierung mehr Synagogen gab, als Kirchen.
Wir haben halt eine eurozentristische Weltanschauung, einfach gestrickte Leute glauben, dass auch im 9 Jahrhundert in Westen mehr los war, als im Osten.
Konstantinopel ist erst 1453 gefallen, die Oströmische Zivilisation prosperierte im frühen Mittelalter, und das Chasarenreich war damals Teil dieser Oströmischen Zivilisation, auch wenn man das im Westen nicht wahrnehmen wollte und immer noch nicht wahrnehmen will.
Außerdem sollte man nicht vergessen, dass vor der Jahrtausendwende Westeuropa sehr rückständig war. Paris war damals ein kleines Dörflein.
Zu dieser Zeit war Kiew eine blühende Metropole, in der es vor der Christianisierung mehr Synagogen gab, als Kirchen.
Wir haben halt eine eurozentristische Weltanschauung, einfach gestrickte Leute glauben, dass auch im 9 Jahrhundert in Westen mehr los war, als im Osten.
Konstantinopel ist erst 1453 gefallen, die Oströmische Zivilisation prosperierte im frühen Mittelalter, und das Chasarenreich war damals Teil dieser Oströmischen Zivilisation, auch wenn man das im Westen nicht wahrnehmen wollte und immer noch nicht wahrnehmen will.
Nun, ich glaube wir sollten den Mongolensturm nicht vergessen, bei dem Kiew verwüstet wurde. Es ist eher wahrscheinlich, dass die Ostjuden aus dieser Region durch die Mongolen nach Polen gedrückt wurden, als dass das Rheinjudentum mit Mann und Maus nach Polen zog.
Wie Sie schon erwähnten; wahrscheinlich gab es vor der Christianisierung der Ukraine dort mehr Juden als Christen.
Vergessen wir nicht, dass auch ostslawischen Stämme den Chasaren Untertan waren und womöglicherweise slawische Stammesangehörige zum Judentum übertraten oder gar vom chasarischen Stammesverband aufgesogen wurden.
Bei Wexler können wir lesen, dass die mächtigen ostjüdischen Sklavenhändler und Halter ihre Sklaven gern zum Judentum konvertieren liessen.
Tortilius
03.02.2010, 23:15
a, da steht leider nur das es jüdische Siedlungen in Polen gab. Laut Wikipedia gab bereits Erwähnungen von Juden in Galizien um die erste Jahrtausendwende.
"Spätestens zur Zeit des ersten Kreuzzuges, 1096, begann die erstmals größere Abwanderung der Juden in Richtung Osteuropa.
Diese ersten jüdischen Siedler, aus Boehmen, Deutschland und auch aus südöstlichen Ländern, ließen sich entlang der 'jungen' Weichsel (das Gebiet um Krakau) - sowie im schlesischen Raum nieder, wo sie uneingeschränkt Handel und Landwirschaft betreiben durften."
Reichsadler
03.02.2010, 23:21
Bez. Frank:Persönlich finde ich den Gedanken solche Kreaturen aufzuhängen viel zu milde.Wäre es nach mir gegangen wäre die ganze selbsterwähnte "Herrenmenschen" Riege sowie ihre ergebensten Henker :hihi: im Marschschitt ins nächste KZ gewandert wo sie bis zum Exitus als Sklaven unter polnischer Knute (und nat. auch Sprache) hätten schuften müssen,kadavergehorsam unter einfachsten Bedingungen und härtesten Strafen für Ungehorsam.
Der Unterschied ist, dass ihr es mit euren kleptomanischen Pfoten niemals geschafft hättet, Deutschland in irgendeiner Weise gefährlich zu werden ;)
ArtAllm:
OK, in der Wiki steht, dass vom 12. bis zum 14. Jahrhundert viele Juden angeblich aus dem Westen nach Polen einwanderten.
Auf welche Quellen und Dokumente bezieht sich Wikipedia?
-------------------
Tortillius:
http://www.hagalil.com/galluth/polen/polen3.htm
"Spätestens zur Zeit des ersten Kreuzzuges, 1096, begann die erstmals größere Abwanderung der Juden in Richtung Osteuropa.
Diese ersten jüdischen Siedler, aus Boehmen, Deutschland und auch aus südöstlichen Ländern, ließen sich entlang der 'jungen' Weichsel (das Gebiet um Krakau) - sowie im schlesischen Raum nieder, wo sie uneingeschränkt Handel und Landwirschaft betreiben durften."
Also, hier wird weder Spanien erwähnt, noch irgendwelche zeitgenössischen Dokumente.
Sie verstehen anscheinend nicht, was das Wort "Dokument" bedeutet.
Irgendein Chaim FRANK behauptet, dass es 1086 eine "größere Abwanderung" der Juden Richtung Osteuropa gab.
Auf welche Dokumente bezieht sich dieser Chaim Frank?
Was meint er mit "größerer Abwanderung"? Wie viele Juden sind wann und aus welchen konkreten Ländern abgewandert?
Welche zeitgenössischen Urkunden berichten darüber?
Ich war vor Kurzem auf einer Ausstellung über die Wanderung der Vandalen.
Es ist z.B. bekannt, wie viele Vandalen den Gibraltar überquerten, und es werden konkrete Namen der zeitgenössischen Autoren (wie z.B. Prokopios) erwähnt, die darüber berichten:
Der junge König Geiserich führte die Vandalen (rund 15.000 bis 20.000 Krieger und ihre Familien - Prokopios spricht von insgesamt 80.000 Menschen) 429 nach Afrika. Nach Prokopios hatte der römische General Bonifatius die Vandalen „eingeladen“, um sich mit ihrer Hilfe einer noch nicht offenbaren Intrige des Kaiserhauses zu erwehren, habe sich dann aber den Invasoren entgegengestellt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vandalen
Wie wir am Beispiel der Vandalen sehen, gab es schon im Jahre 429 ziemlich genaue Statistiken über die Wanderung der Vandalen.
Sogar die Zahl der Schiffe ist bekannt!
Es gibt auch Statistiken über die Wanderung der Juden aus Worms nach Speyer oder Heidelberg. Es ging immer um ein kleines Häufchen von Menschen, die sich weiter als Köln nicht getraut haben.
By the time of the second and later crusades, it had become almost a routine: "At the beginning of the agitation for a new crusade many Jews of Mayence, Worms, Spires, Strasbourg, Würzburg and other cities, escaped to neighbouring castles, leaving their books and precious possessions in the custody of friendly burghers."14
One of the main sources is the Book of Remembrance by Ephraim bar Jacob, who himself, at the age of thirteen, had been among the refugees from Cologne in the castle of Wolkenburg.15
Solomon bar Simon reports that during the second crusade the survivors of the Mayence Jews found protection in Spires, then returned to their native city and built a new synagogue.16
This is the leitmotif of the Chronicles; to repeat it once more, there is not a word about Jewish communities emigrating toward eastern Germany, which, in the words of Mieses,17 was still Judenrein - clean of Jews - and was to remain so for several centuries.
(The Thirteenth Tribe by Arthur Koestler)
Also, hier wird eine konkrete zeitgenössische Quelle erwähnt: "Book of Remembrance". Autor: Ephraim bar Jakob. Das ist ein wichtiges hebräisches Dokument. Es gibt auch andere hebräische Dokumente, die sehr detaillierte Statistiken über das Leben der Juden im mittelalterlichen Deutschland liefern und über Migrationen von paar Juden aus Speyer nach Köln und wieder Zurück berichten:
Hebräische Texte
Gemeindeordnungen aus Mainz, Worms und Speyer
Dr. R. Barzen (Trier)
Jüdische Verträge
Prof. Dr. Y. Rivlin (Bar-Ilan)
Ibrahim ibn Ya’qub, Reisebericht
Dr. R. Leicht (Potsdam/Jerusalem)
Petachja von Regensburg, Reisebericht
Dr. A. David (Jerusalem)
Benjamin von Tudela, Reisebericht
Dr. A. David (Jerusalem)
25 liturgische Dichtungen
Prof. A. Gross (Beer Sheva), Dr. A. Fraenkel (Beer Sheva)
Sefer Ha-Ma’asim
Dr. R. Kushelevsky (Bar-Ilan), Dr. E. Baumgarten (Bar-Ilan)
Chroniken des Ephraim bar Jacob und Eleasar bar Juda
Prof. E. Haverkamp (München)
http://www.mgh.de/das-institut/editionsvorhaben/
Komischerweise wird über den Exodus (größere Abwanderung) der Juden nach Polen (die angeblich um gleichen Zeitalter stattfinden sollte) in gar keinen zeitgenössischen Urkunden berichtet, weder in jüdischen, noch in christlichen.
Wieso berichtet Ephraim bar Jacob nichts über die "größere Auswanderung" der Juden nach Polen?
Wieso berichtet Solomon bar Simon nichts über die "größere Auswanderung" der Juden nach Polen?
Ganz einfach, weil es diese Auswanderung nie gegeben hatte, weil es sich um eine Legende handelte, die erst später entstanden ist.
Man hat plötzlich in Polen viele Juden entdeckt, und man wusste nicht, woher sie kamen, da man sich um die Jahrtausendwende im Westen nicht dafür interessiert hatte, was im oströmischen Reich los war, und deshalb nichts über die Chasaren wusste.
Mann kann genau so daran glauben, dass die Hebräer wirklich aus Ägypten über das Rote Meer flüchteten, und dass das Rote Meer sich teilte, damit die Hebräer flüchten konnten, und dann den Pharao mit seinen Streitkräften verschlungen hatte.
Da diese Geschichte in keinen ägyptischen Urkunden erwähnt wird und physikalisch unmöglich war, sind sich alle Wissenschaftler einig, dass es sich um eine Legende handelt.
Können Sie mir folgen?
Die Legende über die Wanderung der Juden nach Polen ist leider immer noch (dank der Bemühungen mancher einfach gestrickten Zionisten) noch salonfähig und erscheint sogar in der Wiki.
Nun, ich glaube wir sollten den Mongolensturm nicht vergessen, bei dem Kiew verwüstet wurde. Es ist eher wahrscheinlich, dass die Ostjuden aus dieser Region durch die Mongolen nach Polen gedrückt wurden, als dass das Rheinjudentum mit Mann und Maus nach Polen zog.
Wie Sie schon erwähnten; wahrscheinlich gab es vor der Christianisierung der Ukraine dort mehr Juden als Christen.
Vergessen wir nicht, dass auch ostslawischen Stämme den Chasaren Untertan waren und womöglicherweise slawische Stammesangehörige zum Judentum übertraten oder gar vom chasarischen Stammesverband aufgesogen wurden.
Bei Wexler können wir lesen, dass die mächtigen ostjüdischen Sklavenhändler und Halter ihre Sklaven gern zum Judentum konvertieren liessen.
Ja, werter Mabac, der Mongolensturm und sogar früher schon die Staatsgründung der Wikinger (Rus) haben den Exodus der judaisierten Chasaren in den Westen und Norden verursacht, darüber kann es keine Diskussionen geben.
Aber 830 war das Chasarenreich das mächtigste und größte Reich in der Region, der wichtigste Verbündete des Byzantinischen Reiches. Und dieses Reich befand sich zum größten Teil auf dem Territorium, das später unter die Macht der Wikinger und Slawen viel:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f2/Khazaria_map_from_600_till_850.jpg
Es ist bekannt, dass Judentum in allen Schichten dieses gigantischen Chasarenreiches verbreitet war:
Früher glaubten die meisten Wissenschaftler, ausschließlich die Oberschicht sei zur jüdischen Religion konvertiert, diese These wird durch zeitgenössische islamische Texte gestützt. Neuere archäologische Ausgrabungen haben jedoch weitverbreitete Wandlungen bei Begräbnispraktiken gezeigt. Um die Mitte des 9. Jahrhunderts begannen die chasarischen Begräbnisse einen dezidiert jüdischen Charakter anzunehmen. Grabbeigaben verschwanden fast vollständig. Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chasaren
Wir wissen aus der Antike, dass Juden große Metropolen liebten und in großen Zahlen in römischen Metropolen und später im Konstantinopel (Ostrom) präsent waren.
Vor dem Ansturm der Mongolen gab es im Westen (Frankreich, England, Deutschland etc) noch keine großen Metropolen, die man mit Kiew, Sarkel oder Itil vergleichen könnte. Deshalb kann man davon ausgehen, dass die Zahl der judaisierten Chasaren und Slawen im Osten viel, viel höher war, als die Zahl der deutschen Juden im Rheintal.
Man muss total verrückt sein, um zu glauben, dass ein gigantisches Reich, in dem die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war (dazu gehörten auch einige slawischen Stämme, die bei den Chasaren als Sklaven dienten), plötzlich sich in der Luft aufgelöst hatte.
Aber die paar deutschen Juden, die im Mittelalter die Pest überlebten, sollen es irgendwie heimlich geschafft haben, aus dem Rheintal nach Polen auszureisen (so dass dies weder Ephraim bar Jacob noch Solomon bar Simon gemerkt haben), und in Polen und Russland sich in kürzester Zeit so stark vermehrt haben, dass deren Nachkommen heute mehr als 12 Millionen Aschkenazis ausmachen.
Wer an so was glaubt, der glaubt auch an die Sintflut und an alle anderen alten und neuzeitlichen jüdischen Märchen.
:D
Dubidomo
05.02.2010, 20:42
Dieser Vertrag ist schon im November 1918 von den Sovjets gekündigt worden.....
..und 1991 von den Russen wieder zum Leben erweckt worden!!! :D
Dubidomo
05.02.2010, 20:49
"S[I]pätestens zur Zeit des ersten Kreuzzuges, 1096, begann die erstmals größere Abwanderung der Juden in Richtung Osteuropa.
Allenfalls nach 1098! Gemetzel in Worms und Speyer durch englische Soldateska. Angeblich waren es Juden! In Wirklichkeit die romanische Bevölkerung aus der Römerzeit, die einen rätischen Dialekt sprach und deshalb weg musste. Diese Manpower war gefährlich und musste daaher gekillt werden. Warum wohl?
Weder in Worms noch in Speyer gab oder gibt es ein Ghetto!
Neutraler
05.02.2010, 21:00
Falls es noch nicht verlinkt wurde:
http://www.politikforen.net/archive/index.php/t-46367.html
Der Reichskommissar für die Ukraine Erich Koch sagte in einer Rede vom 5. März 1943:
„Wir sind ein Herrenvolk und müssen hart aber gerecht regieren. Ich werde das Letzte aus diesem Lande herausholen […] Wir sind eine Herrenvolk, das bedenken muß, dass der geringste deutsche Arbeiter rassisch und biologisch tausendmal wertvoller ist als die hiesige Bevölkerung“
Quelle: Hans-Erich Volkmann (Hrsg.), Das Russlandbild im Dritten Reich, Köln 1994, S. 43 f.
Aus der Rede Heinrich Himmlers 3 Wochen nach Beginn der Operation Barbarossa in Stettin vor SS-Männern:
„Dies ist ein Weltanschauungskampf und ein Kampf der Rassen. Bei diesem Kampf steht der Nationalsozialismus, eine auf dem Wert unseres germanischen, nordischen Blutes aufgebaute Weltanschauung, steht eine Welt, wie wir sie uns vorstellen: schön, anständig, sozial gerecht, die vielleicht im einzelnen mit manchen Fehlern noch behaftet ist, aber im ganzen eine frohe, schöne, kulturerfüllte Welt, so wie unser Deutschland eben ist. Auf der anderen Seite steht ein 180-Millionen-Volk, ein Gemisch aus Rassen und Völkern, deren Namen schon unaussprechlich sind, und deren Gestalt so ist, dass man sie bloß ohne Gnade und Barmherzigkeit zusammenschießen kann.“
Quelle: John Keegan, Die Waffen-SS, Rastatt 1981, S. 163 f.
Aus der Rede des Leiters der Deutschen Arbeitsfront (DAF), Robert Ley, vor dem Fachamt der DAF „Der Deutsche Handel“ am 17. Oktober 1939:
„Wir können unseren Auftrag nur daher nehmen, dass wir sagen, es ist von Gott gewollt, dass eine höhere Rasse über eine mindere herrschen soll, und wenn für beide nicht genügend Raum ist, dann muß die mindere Rasse verdrängt und, wenn notwendig, zum Vorteil der höheren Rasse ausgerottet werden. Dasselbe gilt von dem Starken und dem Schwachen. Die Natur rottet überall das Schwache und Ungesunde zugunsten des Starken und Gesunden aus. Der gesunde Hirsch stößt den kranken, und der gesunde Elefant zertrampelt den kranken. Wir aber haben jedoch für 2000 Jahre aus Mitleid Kranke erhalten, das Minderwertige gepäppelt und gepflegt und zu dessen Gunsten das Höhere sich nicht entfalten lassen. Aus diesen Gedanken, aus dieser Idee kommt unser Auftrag. Deshalb verlangen wir Boden“
Quelle: Helmut Krausnick, Harold Deutsch (Hrsg.), Tagebücher eines Abwehroffiziers 1938-1940, Stuttgart 1970, S. 576
In Mein Kampf gibt es zahlreiche Sätze über die minderwertigen Rassen: Juden, Slawen, Afrikaner. Die ersten sollten beseitigt werden, der Rest durfte als Sklawen weiterleben.
Ή Λ K Λ П
05.02.2010, 21:15
Ob die nun gerade nach Polen gingen, wage ich mal zu bezweifeln. Das sie aus Spanien vertrieben wurden, stimmt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Judentum_in_Spanien
aus spanien und portugal wurden die sepharden vertrieben und diese wurden im osmanischen reich wilkommen geheißen. es haben sich in polen keine sepharden angesiedelt, vielmehr lebten dort schon seit der chasarenzeit lipka-tataren und krim-tataren die juedisch waren.
Quelle: Hans-Erich Volkmann (Hrsg.), Das Russlandbild im Dritten Reich, Köln 1994, S. 43 f.
....
Quelle: John Keegan, Die Waffen-SS, Rastatt 1981, S. 163 f.
....
Quelle: Helmut Krausnick, Harold Deutsch (Hrsg.), Tagebücher eines Abwehroffiziers 1938-1940, Stuttgart 1970, S. 576
Und auf welche Quellen bezieht sich denn H. Volkmann, H. Kegen und H. Rrausnick?
Wäre es nicht möglich, die ursprünglichen Quellen zu verlinken?
In Mein Kampf gibt es zahlreiche Sätze über die minderwertigen Rassen: Juden, Slawen, Afrikaner. Die ersten sollten beseitigt werden, der Rest durfte als Sklawen weiterleben.
Dann zitieren Sie doch diese Sätze!
Der Reichskommissar für die Ukraine Erich Koch sagte in einer Rede vom 5. März 1943:
„Wir sind ein Herrenvolk und müssen hart aber gerecht regieren. Ich werde das Letzte aus diesem Lande herausholen […] Wir sind eine Herrenvolk, das bedenken muß, dass der geringste deutsche Arbeiter rassisch und biologisch tausendmal wertvoller ist als die hiesige Bevölkerung“
Quelle: Hans-Erich Volkmann (Hrsg.), Das Russlandbild im Dritten Reich, Köln 1994, S. 43 f.
Sie zitieren eine Rede eines Mannes, der in Kreisen, wo wirklich die Musik spielte, als Säufer und Idiot galt.
Die Besprechung nahm zeitweise derart unschöne und unsachliche Formen an, daß ich mich zutiefst geschämt habe. Koch selbst macht - ich versuche, Reichsführer, sehr objektiv und über den Dingen stehend zu urteilen - den Eindruck eines Säufers im letzten Stadium. Er hat eine fahle, blauweiße Gesichtsfarbe mit vielen unregelmäßig über das ganze Gesicht verteilten Falten und Rillen. Zu einer geordneten Verhandlungsführung ist er nicht fähig, da er bei jeder Anordnung aufbraust und sie mit Beleidigungen quittiert.
Schreiben Bergers an Himmler vom 22. April 1944
http://de.wikipedia.org/wiki/Gottlob_Berger#Verh.C3.A4ltnis_zu_Himmler
Berger gehörte zu denen, die massgeblich daran beteiligt waren, slawische Freiwillige für die Waffen SS zu rekrutieren und sie gar in Generalsränge eben dieses Verbandes aufsteigen zu lassen.
Wie vereinbart sich dies; auf der einen Seite galten die Slawen als Untermenschen, auf der anderen Seite besetzten sie sogar Führungspositionen in dem Elite-Kampfverbandes NS-Deutschlands?
Nun, das ist eine rein rhetorische Frage! :D
Ich bin mir nämlich absolut sicher, dass Sie diese Frage nicht einmal ansatzweise beantworten könnten.
Ihr Fehler, damit befinden Sie sich in guter Gesellschaft, bei der Betrachtung des NS ist der, dass Sie den NS für einen ebensolchen monolithischen Block halten, wie es der Bolschewismus Stalinscher Prägung war.
Lichtblau
05.02.2010, 21:44
Und auf welche Quellen bezieht sich denn H. Volkmann, H. Kegen und H. Rrausnick?
Wäre es nicht möglich, die ursprünglichen Quellen zu verlinken?
Fragt jemand, der in seiner Signatur eines der größten Kapitalverbrechen der Geschichtswissenschaft, ungenaues zitieren ohne Quellenangabe, begeht.
Ja, werter Mabac, der Mongolensturm und sogar früher schon die Staatsgründung der Wikinger (Rus) haben den Exodus der judaisierten Chasaren in den Westen und Norden verursacht, darüber kann es keine Diskussionen geben.
Aber 830 war das Chasarenreich das mächtigste und größte Reich in der Region, der wichtigste Verbündete des Byzantinischen Reiches. Und dieses Reich befand sich zum größten Teil auf dem Territorium, das später unter die Macht der Wikinger und Slawen viel:
Werter ArtAllm, Sie erinnern sich sicherlich noch an die Diskussion im PF um Alfred Posselt: Geschichte des chazarisch-jüdischen Staates., Verlag des Vereins zur Förderung und Pflege des Reformjudentums, Wien 1982, den damals der Benutzer Brandeisz empfahl?
Posselt führte mehrere den Chasaren tributpflichtige slawische Stämme an und es ist zu vermuten, dass Teile dieser Stämme zum Judentum übertraten.
Und genau das passt zu Wexlers Theorie der ostjüdischen Ethnogenese aus slawischen und (turk-) chasarischen Elementen.
JEs ist bekannt, dass Judentum in allen Schichten dieses gigantischen Chasarenreiches verbreitet war:
Wir wissen aus der Antike, dass Juden große Metropolen liebten und in großen Zahlen in römischen Metropolen und später im Konstantinopel (Ostrom) präsent waren.
Vor dem Ansturm der Mongolen gab es im Westen (Frankreich, England, Deutschland etc) noch keine großen Metropolen, die man mit Kiew, Sarkel oder Itil vergleichen könnte. Deshalb kann man davon ausgehen, dass die Zahl der judaisierten Chasaren und Slawen im Osten viel, viel höher war, als die Zahl der deutschen Juden im Rheintal.
Man muss total verrückt sein, um zu glauben, dass ein gigantisches Reich, in dem die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war (dazu gehörten auch einige slawischen Stämme, die bei den Chasaren als Sklaven dienten), plötzlich sich in der Luft aufgelöst hatte.
Nun, wir wissen, dass die Jahwegläubigen, wenn sie erst einmal diesem Kult verfallen sind, sich nur sehr zäh von diesem lösen können.
Die jüdischen Chasaren, und die, die in deren Dunstkreis konvertierten, sollen, wie es uns weissgemacht wird, so mir nichts dir nichts, entgegen die alte jüdische Zähigkeit einfach so zum orthodoxen Christentum übergetreten oder spurlos verschwunden sein?
Nahezu eine Millionen Menschen sind (angeblich) spurlos verschwunden und eine Handvoll Rheintaljuden sollen die Gründerpopulation des Ostjudentums gewesen sein?
Aber die paar deutschen Juden, die im Mittelalter die Pest überlebten, sollen es irgendwie heimlich geschafft haben, aus dem Rheintal nach Polen auszureisen (so dass dies weder Ephraim bar Jacob noch Solomon bar Simon gemerkt haben), und in Polen und Russland sich in kürzester Zeit so stark vermehrt haben, dass deren Nachkommen heute mehr als 12 Millionen Aschkenazis ausmachen.
Wer an so was glaubt, der glaubt auch an die Sintflut und an alle anderen alten und neuzeitlichen jüdischen Märchen.
:D
Haha, die Einfaltspinsel verweisen, wenn ihnen die Argumente darauf ausgehen, dass es damals keine Einwohnermeldeämter gab! :D
Lichtblau
05.02.2010, 22:53
Sie zitieren eine Rede eines Mannes, der in Kreisen, wo wirklich die Musik spielte, als Säufer und Idiot galt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gottlob_Berger#Verh.C3.A4ltnis_zu_Himmler
Berger gehörte zu denen, die massgeblich daran beteiligt waren, slawische Freiwillige für die Waffen SS zu rekrutieren und sie gar in Generalsränge eben dieses Verbandes aufsteigen zu lassen.
Wie vereinbart sich dies; auf der einen Seite galten die Slawen als Untermenschen, auf der anderen Seite besetzten sie sogar Führungspositionen in dem Elite-Kampfverbandes NS-Deutschlands?
Nun, das ist eine rein rhetorische Frage! :D
Ich bin mir nämlich absolut sicher, dass Sie diese Frage nicht einmal ansatzweise beantworten könnten.
Ihr Fehler, damit befinden Sie sich in guter Gesellschaft, bei der Betrachtung des NS ist der, dass Sie den NS für einen ebensolchen monolithischen Block halten, wie es der Bolschewismus Stalinscher Prägung war.
Ganz einfach: Die Nazis haben ihre Untermenschen-Ideologie 1944 aufgegeben.
Steht in jedem Buch zur Russland-Politik drin.
Neutraler
05.02.2010, 23:06
Und auf welche Quellen bezieht sich denn H. Volkmann, H. Kegen und H. Rrausnick?
Wäre es nicht möglich, die ursprünglichen Quellen zu verlinken?
Weißt du, was eine Bücherei ist? Bitte mach dich doch nicht immer so lächerlich, indem du auf die dämlichste Art und Weise die Verbrechen der Nazis leugnest oder verharmlost. Die Primärquellen findest du natürlich in diesen Büchern. Es gibt kein Entkommen vor der Wahrheit.
Dann zitieren Sie doch diese Sätze!
Such sie dir doch selbst. In Kapitel 14 wirst du fündig.
Berger gehörte zu denen, die massgeblich daran beteiligt waren, slawische Freiwillige für die Waffen SS zu rekrutieren und sie gar in Generalsränge eben dieses Verbandes aufsteigen zu lassen.
Wie vereinbart sich dies; auf der einen Seite galten die Slawen als Untermenschen, auf der anderen Seite besetzten sie sogar Führungspositionen in dem Elite-Kampfverbandes NS-Deutschlands?
Nun, das ist eine rein rhetorische Frage!
Ich bin mir nämlich absolut sicher, dass Sie diese Frage nicht einmal ansatzweise beantworten könnten.
Ihr Fehler, damit befinden Sie sich in guter Gesellschaft, bei der Betrachtung des NS ist der, dass Sie den NS für einen ebensolchen monolithischen Block halten, wie es der Bolschewismus Stalinscher Prägung war.
Jeder Dummkopf kann diese Frage beantworten. Das war primitives Kanonenfutter für die Nazis, die aus dem letzten Loch pfiffen. Slawische Verbände in der Waffen-SS spielten eine untergeordnete Rolle und kamen erst, nachdem das Ende absehbar war. Die mit slawischen Freiwilligen besetzten Kampfverbände der Waffen-SS erreichten wie die große Masse der Waffen-SS nie den Status der Elite. Das hinderte sich nicht daran, Millionen andere Slawen einfach umzubringen. Der NS war in der Tat kein monolithischer Block, sondern eine völlig irrationale Weltanschauung.
Ganz einfach: Die Nazis haben ihre Untermenschen-Ideologie 1944 aufgegeben.
Steht in jedem Buch zur Russland-Politik drin.
Wissen Sie, es werden jede Menge Bücher von Idioten für Idioten geschrieben.
Dazu zählt auch die Kampf- und Propagandaliteratur des NS.
Nun schauen wir aber in die Geschichte der frühen NSDAP:
Scheubner-Richter nutzte diese Beziehungen – hervorzuheben sind v. a. seine weitverzweigten Kontakte ... zu exilierten russischen Monarchisten, die sich durch eine Unterstützung der NSDAP eine Beeinflussung der deutschen Politik in die Richtung einer Beseitigung der Sowjetunion und eine Wiedererrichtung des Zarentums in Russland erhofften – um mit außerordentlichem Geschick beträchtliche finanzielle Mittel für die Partei zu erschließen. So brachte er u. a. die Geldmittel für den Ankauf der Zeitung Münchener Beobachter auf, die unter dem Namen Völkischer Beobachter zum Parteiorgan der NSDAP wurde.
Zur Beschaffung von Geldmitteln gründete Scheubner-Richter zwei „gemeinnützige“ Organisationen, die es seinen Freunden ermöglichte, steuerbegünstigt der NSDAP Spenden zukommen zu lassen. Um den Zahlern das Spenden attraktiver zu machen, präsentierte er ihnen respektable Galionsfiguren ihrer jeweiligen Kreise, deren Ziele vorgeblich durch die Spenden befördert würden: den Konservativen Theodor von Cramer-Klett jun., den Exilrussen die Großfürstin Viktoria Fedorowna, deren Gatte Ansprüche auf den vakanten Zarenthron geltend machte – und die ihre Juwelen zugunsten der Partei versetzte – und den ehemaligen russischen General Wassili Biskupski. Biskupski seinerseits vermittelte Scheubner-Richter und somit der NSDAP Kontakt zu dem in Paris ansässigen russischen Kommerz-, Industrie- und Handelsverband, dessen Mitglieder ebenfalls eine Umgestaltung der russischen Verhältnisse zu ihren Gunsten erhoffen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Max_Erwin_von_Scheubner-Richter
Wie Sie selbst lesen können, waren es Scheubner-Richter mit den Russen, also Slawen, im Rücken, die eines der wesentlichsten Propagandainstrumente, den "Völkischen Beobachter" in das Leben riefen.
Jeder Dummkopf kann diese Frage beantworten. Das war primitives Kanonenfutter für die Nazis, die aus dem letzten Loch pfiffen. Slawische Verbände in der Waffen-SS spielten eine untergeordnete Rolle und kamen erst, nachdem das Ende absehbar war. Die mit slawischen Freiwilligen besetzten Kampfverbände der Waffen-SS erreichten wie die große Masse der Waffen-SS nie den Status der Elite.
Erstaunlicherweise gewährten die erzbösen Nazis, denn erzböse waren sie ja nun einmal ohne Zweifel, antibolschewistischen Slawen, von den Slowaken, Kroaten und Bulgaren einmal abgesehen, erstaunliche Zugeständnisse, wie z.B. Autonomie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lokot_Autonomy
Das hinderte sich nicht daran, Millionen andere Slawen einfach umzubringen.
Ihr Satz ist unklar, ich nehme an, Sie beziehen sich auf die slawischen Freiwilligen. Nun, aus deren Sicht waren ihre slawischen Gegner eben "nur" Bolschewisten oder von den Bolschewisten aufgeheizte Volksgenossen.
Der NS war in der Tat kein monolithischer Block, sondern eine völlig irrationale Weltanschauung.
Irrationale Weltanschauung?! Das ist auch der Glaube, dass ein jüdischer Bastard, der Weihnachtsmann und der Osterhase Zentren unseres Universums sind.
Übrigens trat Adolf Hitler niemals aus der römisch-katholischen Kirche aus und wurde niemals exkommuniziert!
Oder denken Sie einmal an die Jahwegläubigen, die heute noch daran glauben, dass der liebe Herrgott sie als "Volk" persönlich erwählt hat!
Neutraler
05.02.2010, 23:54
Erstaunlicherweise gewährten die erzbösen Nazis, denn erzböse waren sie ja nun einmal ohne Zweifel, antibolschewistischen Slawen, von den Slowaken, Kroaten und Bulgaren einmal abgesehen, erstaunliche Zugeständnisse, wie z.B. Autonomie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lokot_Autonomy
Diese Versallenstaaten hatten nur eine begrenzte Autonomie. In deinem Artikel geht es um Bronislav Kaminski und seine Anti-Partisaneneinheit. Ihm gab man volle Handlungsfreiheit auf Befehl eines Wehrmachtsbefehlshabers, der aufgrund der zahlreichen Partisanen und Versprengten im Jahr 1941 den Überblick verlor und diesem Kaminski auftrug, die Partisanen selbständig zu bekämpfen. Weil er dies so gut durchführte, gewährte man ihm weitgehend Autonomie. Das war aber nur ein Einzelfäll. Wären die Nazis nicht so verbohrt gewesen, dann hätte man den Russlandfeldzug vielleicht sogar gewinnen können.
Ihr Satz ist unklar, ich nehme an, Sie beziehen sich auf die slawischen Freiwilligen. Nun, aus deren Sicht waren ihre slawischen Gegner eben "nur" Bolschewisten oder von den Bolschewisten aufgeheizte Volksgenossen.
Nein, ich meinte die Nazis, die Millionen Slawen umbrachten und gleichzeitig einige hunderttausend Kollaborateure einstellten. Wo ist das Problem?
Irrationale Weltanschauung?! Das ist auch der Glaube, dass ein jüdischer Bastard, der Weihnachtsmann und der Osterhase Zentren unseres Universums sind.
Übrigens trat Adolf Hitler niemals aus der römisch-katholischen Kirche aus und wurde niemals exkommuniziert!
Oder denken Sie einmal an die Jahwegläubigen, die heute noch daran glauben, dass der liebe Herrgott sie als "Volk" persönlich erwählt hat!
Die Weihnachtsmann und der Osterhase haben nichts mit der christlichen Religion zu tun. Santa Claus ist eine groteske amerikanische Abwandlung des heiligen Nikolaus und der Osterhase geht auf eine heidnische Tradition zurück. Das du Jesus Christus als jüdischer Bastard bezeichnest und derart komische Vergleiche anstellst täuscht nicht darüber hinweg, dass die NS-Ideologie völlig absurd und irrational war.
Ihr Fehler, damit befinden Sie sich in guter Gesellschaft, bei der Betrachtung des NS ist der, dass Sie den NS für einen ebensolchen monolithischen Block halten, wie es der Bolschewismus Stalinscher Prägung war.
Leute, die von linken totalitären Ideologien (wie Bolschewismus) geprägt sind, können halt nicht anders. Sie haben wahrscheinlich schon gemerkt, werter Mabac, dass der rechte Totalitarismus besonders intensiv von den linken Totalitaristen verurteilt wird, die sich von ihren rechten Kollegen nur in einigen Nuancen unterscheiden.
Die Totalitaristen aus der linken Ecke wollen ihre Kollegen aus der rechten Ecke unbedingt noch schlimmer darstellen, als diese in Wirklichkeit waren (und sie waren schlimm genug!), damit die Linken selber auf diesem dunklen Hintergrund heller aussehen.
Ich habe manchmal den Eindruck, dass es in vielen Fällen um psychotische Projektionen geht:
Die Analytische Psychologie nach Carl Gustav Jung versteht unter Projektion zum einen das Zuschreiben von in der eigenen Psyche angelegten Archetypen an Personen oder Objekte außerhalb des Ichs.
...
Beispiel: Ein neugieriger Mensch, der gern die Post der anderen Mietparteien in seinem Haus durchstöbern würde, behauptet eben dieses von seinen Nachbarn.
http://de.wikipedia.org/wiki/Projektion_%28Psychoanalyse%29
Posselt führte mehrere den Chasaren tributpflichtige slawische Stämme an und es ist zu vermuten, dass Teile dieser Stämme zum Judentum übertraten.
Und genau das passt zu Wexlers Theorie der ostjüdischen Ethnogenese aus slawischen und (turk-) chasarischen Elementen.
Das passt auch zu den Genforschungen, obwohl manche einfache Leute immer noch daran glauben, dass alle Russen oder andere Slawen, die sich heute "Juden" schimpfen, "Cohanim-Gene" besitzen.
Seit es sich herumgesprochen hat, dass die schwarzen Buschmänner aus Süd-Afrika mehr "Cohen-Gene" haben, als die Priester-Dynastie der chasarisch-slawischen Aschkenazis, vermeidet man in fachlichen Kreisen, die Studien von solchen Zionisten, wie Hammer, als Beweis für die semitische Abstammung der Ostjuden zu zitieren.
Irgendwann wird auch Wikipedia sich gezwungen sehen, die wahre Geschichte zu erzählen.
Im Moment wird Wiki zu stark von "Hasbarah-Moderatoren" beeinflusst.
With the advent of DNA studies, the question of
whether contemporary Jews could trace any part of
their ancestry back to the Khazars became a
tantalizing mystery to try to solve.
While the Cohanim DNA writers attempted to close the book
on this question, evidence from another important
genetic study, that of the Jewish Levite priests, made
it apparent that the Khazarian debate was far from
over.
http://www.jogg.info/11/coffman.pdf
Für Anfänger:
Cohanim oder Kohainim, Kohen, Kogan - so nennt man die jüdische Priester-Dynasite, die nur "Blutjuden" heiraten dürfen (keine Konvertiten), und deshalb einigermaßen genetisch homogen ist.
Aber die Konahim machen nur etwa 3-5% der heutigen Juden aus, und nur weniger als die Hälfte der aschkenazischen Kohanim haben "semitische Gene" (Haplougroup J).
Hammer und Co habe die Gene der Kohanim untersucht und anhand dieser Ergebnisse hat man damals behauptet, dass dies die semitische Herkunft ALLER Aschkenazis beweist, die keine Kohanim sind (>95% der heutigen Juden sind keine Kohanim).
Die Dynastie der Leviten ist viel zahlreicher, als die Kohanim, da es sich um eine Diener-Dynastie (Kaste) handelt:
"...Levite haplotype distributions were compared with distributions in Israelite Jews and candidate source populations (north Germans and two groups of Slavonic language speakers). The Ashkenazic Levites were most similar to the Sorbians, the most westerly Slavonic speaking group... Comparisons of the Ashkenazic Levite dataset with the other groups studied suggest that Y chromosome haplotypes, present at high frequency in Ashkenazic Levites, are most likely to have an east European or west Asian origin and not to have originated in the Middle East."
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts-cohen-levite.html
The Levites: The DNA of the Jewish Khazarian
Priests
...
This calculation was striking because it fit precisely
within the time period that Koestler believed the
mass migration and absorption of the Khazars by
the larger Eastern European Jewish communities
occurred.
R1a1 is found in very high frequencies not only in
the area of Eastern Europe where the Khazarian
kingdom is reported to have existed, but also in
many Central Asian populations as well, where
some of the Khazarian population may have
originated (Nebel et al. 2005).
(Ellen Levy-Coffman, Journal of Genetic Genealogy 1:12-33, 2005)
http://www.jogg.info/11/coffman.pdf
Nun, das männliche jüdische Fußvolk, dass weder zu der Kaste "Kohanim" noch "Levi" gehört, weisen gar keine genetische Homogenität auf.
Auch die weibliche Linie der heutigen Juden weißt zum größten Teil auf Slawisch-Chasarische Herkunft hin und widerlegt die lächerliche Theorie über die orientalische Herkunft der meisten aschkenazischen Juden.
Die Primärquellen findest du natürlich in diesen Büchern. Es gibt kein Entkommen vor der Wahrheit.
Dann zitieren Sie doch die Primärquellen!
Zitat ArtAllm:
Dann zitieren Sie doch diese Sätze!
------
Such sie dir doch selbst.
Sie haben die Bringschuld, nicht ich.
Wenn ich jetzt etwas über die "Protokolle" erzählen würde, dann würden Sie (zurecht) von mir eine Quelle verlangen, nicht war?
Genau so läuft es auch mit "Tagebüchern" und anderen "Protokollen" oder "Mitschriften".
Die Rede von den slawischen Untermenschen ist Teil der Rassenlehre wie sie in jedem Schulbuch von damals stand. Die Revisionisten kommen aus diesem Dilemma nicht heraus. Die Rassenlehre und die daraus abgeleitete Bewertung in höhere und niedere Rassen was das Merkmal der nationalsozialistischen Ideologie schlechthin.
Wir sehen hier verzweifelte Versuche, diese Tatsache aus der Welt zu schaffen.
Sollten die Nazis ihre Meinung über die Slawen geändert haben, dann hätten sie den Irrtum ja auch sicher dokumentiert und sich bei den Untermenschen entschuldigt, wie sich das gehört.
Slawische Verbände in der Waffen-SS spielten eine untergeordnete Rolle und kamen erst, nachdem das Ende absehbar war.
Und was ist mit den Sorben? Sie wissen doch, dass die Sorben Slawen sind?
Nachdem die NSDAP zunächst versucht hatte, die Sorben in die neuen Strukturen einzugliedern und für ihre Ziele zu vereinnahmen, sowie die Domowina in den Bund Deutscher Osten einzugliedern, änderte sich die Politik, nachdem klar wurde, dass die sorbischen Organisationen unter dem Domowina-Vorsitzenden Pawoł Nedo sich dem widersetzten. Nach 1936 wurden sorbische Vereinigungen durch die Nationalsozialisten verboten. Die Lehrer und die Geistlichen wurden aus der Lausitz in weit entfernte Teile Deutschlands versetzt. Das Regime versuchte damit, das sorbische Volk zur Assimilation zu zwingen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sorben
Also, noch einmal, ganz langsam:
Sorben waren Slawen. Slawen waren aus Sicht der NS "Untermenschen".
NS wollten die Slawen (sprich "Untermenschen") in ihre eigenen Strukturen einzugliedern.
Wozu?
Hätte man damit die eigenen Strukturen nicht geschwächt, wenn aus Sicht der NSDAP Slawen minderwertiger waren?
Die NS versuchten, die Sorben (sprich Slawen = "Untermenschen") zur Assimilation zu zwingen, d.h. sie wollten, dass diese "Untermenschen" Teil des deutschen Volkes werden, d.h. die NS wollten das "hochwertige deutsche Blut" mit dem angeblich "minderwertigen slawischen Blut" vermischen?
Macht das Sinn?
Ich kann sehen, dass aus Sicht der NS die slawische Kultur minderwertiger war, als die deutsche Kultur.
Aber das hat nichts mit "Rasse" zu tun, sogar die polnischen Könige fanden die deutsche Kultur attraktiver, als die polnische (siehe Zitate oben in diesem Strang).
Nach dieser verrückten Logik wären auch die polnischen Könige böse Rassisten.
Die mit slawischen Freiwilligen besetzten Kampfverbände der Waffen-SS erreichten wie die große Masse der Waffen-SS nie den Status der Elite.
Viele Deutsche haben slawische Nachnamen, was auf ihre slawische Wurzeln hinweist.
Aus rassischer Sicht waren diese Deutschen Slawen (sprich "Untermenschen"), aber sie waren schon assimiliert.
Hatten Leute mit slawischen Namen irgendwelche Nachteile im Dritten Reich gehabt?
Wollte man diese assimilierten Slawen ausrotten?
Wenn ja, bitte Beweise!
Das hinderte sich nicht daran, Millionen andere Slawen einfach umzubringen.
Nun, im Krieg kommen immer Menschen um. Aber die Bolschewiken haben in friedlicher Zeit mehr slawische Zivilisten umgebracht, als die Nazis während des Krieges.
Heißt dass jetzt, dass die Bolschewiken die "slawische Rasse" oder die Christen ausrotten wollten?
Übrigens, wussten Sie, dass die Wiedergeburt der Russischen Orthodoxen Kirche in der UdSSR während der deutschen Besatzung stattgefunden hatte?
Stalin und seine Vorgänger wollten die Russische Orthodoxe Kirche ganz abschaffen. Sie haben den russischen Klerus fast völlig ausgerottet und schon fast alle Kirchen vernichtet.
Während der Besatzung kam es zur Wiederherstellung vieler Kirchen und vieler Gemeinden.
Jeder echte Russe würde Ihnen sagen, dass das Orthodoxe Christentum die Quintessenz der russischen Kultur ist.
Finden Sie es nicht merkwürdig, dass die Bolschewiken diese Quintessenz des russischen Volkes unbedingt vernichten wollten, und die NS, für die Slawen nur "Untermenschen" waren, Geld und Mittel in die Wiederherstellung der russischen Seele investierten?
Wenn Sie mehr darüber wissen möchten, dann kann ich Ihnen Solschenizyn empfehlen.
Der NS war in der Tat kein monolithischer Block, sondern eine völlig irrationale Weltanschauung.
Volle Zustimmung!
Alle sozialistischen Weltanschauungen sind völlig irrational, weil es sich um totalitäre Ideologien handelt!
Die Rede von den slawischen Untermenschen ist Teil der Rassenlehre wie sie in jedem Schulbuch von damals stand.
Dann zitieren Sie doch diese Schulbücher von damals, Sie haben die Bringschuld.
Die Rassenlehre und die daraus abgeleitete Bewertung in höhere und niedere Rassen was das Merkmal der nationalsozialistischen Ideologie schlechthin.
Das war keine Besonderheit der NS, damals mussten in den USA die Afrikaner aufstehen, wenn ein weißer Amerikaner einen Sitz brauchte. Es gab rassische Segregation in den USA und in allen Kolonien.
Hier noch einmal ein paar Zitate vom Churchill, der manchmal als ein "Kämpfer mit dem Bösen" dargestellt wird:
I do not understand the squeamishness about the use of gas. I am strongly in favour of using poisonous gas against uncivilised tribes.
(Writing as president of the Air Council, 1919)
I do not admit... that a great wrong has been done to the Red Indians of America, or the black people of Australia... by the fact that a stronger race, a higher grade race... has come in and taken its place.
(Churchill to Palestine Royal Commission, 1937)
The unnatural and increasingly rapid growth of the feeble-minded and insane classes, coupled as it is with a steady restriction among all the thrifty, energetic and superior stocks, constitutes a national and race danger which it is impossible to exaggerate... I feel that the source from which the stream of madness is fed should be cut off and sealed up before another year has passed.
(Churchill to Asquith, 1910)
One may dislike Hitler's system and yet admire his patriotic achievement. If our country were defeated, I hope we should find a champion as admirable to restore our courage and lead us back to our place among the nations."
(From his Great Contemporaries, 1937)
You are callous people who want to wreck Europe - you do not care about the future of Europe, you have only your own miserable interests in mind.
(Addressing the London Polish government at a British Embassy meeting, October 1944)
This movement among the Jews is not new. From the days of Spartacus-Weishaupt to those of Karl Marx, and down to Trotsky (Russia), Bela Kun (Hungary), Rosa Luxembourg (Germany), and Emma Goldman (United States)... this worldwide conspiracy for the overthrow of civilisation and for the reconstitution of society on the basis of arrested development, of envious malevolence, and impossible equality, has been steadily growing. It has been the mainspring of every subversive movement during the 19th century; and now at last this band of extraordinary personalities from the underworld of the great cities of Europe and America have gripped the Russian people by the hair of their heads and have become practically the undisputed masters of that enormous empire."
(Writing on 'Zionism versus Bolshevism' in the Illustrated Sunday Herald, February 1920 )
http://www.guardian.co.uk/theguardian/2002/nov/28/features11.g21
Hat sich Hitler wirklich so explizit geäußert, wie Churchill?
Das du Jesus Christus als jüdischer Bastard bezeichnest und derart komische Vergleiche anstellst täuscht nicht darüber hinweg, dass die NS-Ideologie völlig absurd und irrational war.
Aus Sicht vieler frommen Juden ist Jesus Christus ein jüdischer Bastard.
Haben Sie das nicht gewusst?
Wollen Sie jetzt eine Verbindung zw. Judaismus und der NS-Ideologie suggerieren?
:rolleyes:
Sprecher
06.02.2010, 11:17
Die Rede von den slawischen Untermenschen ist Teil der Rassenlehre wie sie in jedem Schulbuch von damals stand. .
Das kannst du sicher belegen?
Ich habe Lexika aus dieser Zeit und dort ist über Slawen nichts Abwertendes geschrieben geschweige denn wurden sie als "Untermenschen" eingestuft.
Das passt auch zu den Genforschungen, obwohl manche einfache Leute immer noch daran glauben, dass alle Russen oder andere Slawen, die sich heute "Juden" schimpfen, "Cohanim-Gene" besitzen.
Nun, mit den osteuropäischen Kohns hat es folgende Bewandtnis: die Nachkommen der chasarischen Kagane (Herrscher) nannten sich schlichtweg Kohn, Kogan, Cohen usw.
Ein berühmter Vertreter war Lazar Mossjewitsch Kogan, gemeinhin Kaganowitsch genannt.
Nun, Sie kennen ja die CMH Dichte unter den Kohns und wissen dass sie selbst unter den Bubas weitaus höher ist.
Seit es sich herumgesprochen hat, dass die schwarzen Buschmänner aus Süd-Afrika mehr "Cohen-Gene" haben, als die Priester-Dynastie der chasarisch-slawischen Aschkenazis, vermeidet man in fachlichen Kreisen, die Studien von solchen Zionisten, wie Hammer, als Beweis für die semitische Abstammung der Ostjuden zu zitieren.
Irgendwann wird auch Wikipedia sich gezwungen sehen, die wahre Geschichte zu erzählen.
Im Moment wird Wiki zu stark von "Hasbarah-Moderatoren" beeinflusst.
Wenn Sie Lust und Laune haben, lassen Sie sich einmal auf einen Editier-Krieg ein! :D
Übrigens halte ich es für typisch jüdischen Rassismus, dass man in diesem Zusammenhang den Cohen Modal Haplotype nicht in Buba Modal Haplotype umbenannte.
Für Anfänger:
Cohanim oder Kohainim, Kohen, Kogan - so nennt man die jüdische Priester-Dynasite, die nur "Blutjuden" heiraten dürfen (keine Konvertiten), und deshalb einigermaßen genetisch homogen ist.
Aber die Konahim machen nur etwa 3-5% der heutigen Juden aus, und nur weniger als die Hälfte der aschkenazischen Kohanim haben "semitische Gene" (Haplougroup J).
Hammer und Co habe die Gene der Kohanim untersucht und anhand dieser Ergebnisse hat man damals behauptet, dass dies die semitische Herkunft ALLER Aschkenazis beweist, die keine Kohanim sind (>95% der heutigen Juden sind keine Kohanim).
Die Dynastie der Leviten ist viel zahlreicher, als die Kohanim, da es sich um eine Diener-Dynastie (Kaste) handelt:
Nun, das männliche jüdische Fußvolk, dass weder zu der Kaste "Kohanim" noch "Levi" gehört, weisen gar keine genetische Homogenität auf.
Auch die weibliche Linie der heutigen Juden weißt zum größten Teil auf Slawisch-Chasarische Herkunft hin und widerlegt die lächerliche Theorie über die orientalische Herkunft der meisten aschkenazischen Juden.
Dem wäre zuzufügen, dass die Nachkommen des Moses deshalb keine Kohns sind, weil ja der Mosessöhne Gerschom und Eliéser nicht als rassenrein galten, da ja ihre Mutter Zippora eine arabische Negerin war.
Siehe Altes Testament oder Der Blutbräutigam - die blutrünstige Beschneidung des Mulatten Gershom (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=86069)
Sigmund Freud vermutet, dass es sich bei den Leviten um einen ägyptischen Clan handelt, der die religiöse Herrschaft über die aufsässigen Sklaven übernahm.
Sigmund Freud verweist hier auf:
A.S. Yahuda, Die Sprache des Pentateuch in ihrer Beziehung zum Ägyptischen (Berlin-Leipzig: 1929)
Das kannst du sicher belegen?
Ich habe Lexika aus dieser Zeit und dort ist über Slawen nichts Abwertendes geschrieben geschweige denn wurden sie als "Untermenschen" eingestuft.
Selbst in Hans F. K. Günther - Kleine Rassenkunde des deutschen Volkes
findet man erstaunlicherweise das Wort "Untermensch" kein einziges Mal.
Und Günther galt nun einmal als der Rassepapst überhaupt.
Wohl findet man aber einen erstaunlichen Hinweis auf Rathenau:
Es ist ebenso bezeichnend für die Unaufmerksamkeit der Deutschen wie für die Aufmerksamkeit der Juden auf rassische Fragen, daß nicht ein Deutscher, sondern eben ein Jude wie Walter Rathenau in Deutschland zuerst Einsichten in die rassische Lage des deutschen Volkes ausgesprochen hat, ... .
Rathenau wollte die Zustände der Gegenwart aus zwei Vorgängen erklären, der „Mechanisierung“ und der „Entgermanisierung“, wie er das nannte, was heute genauer als Entnordung bezeichnet wird. Diese Entnordung erschien ihm als die Ursache „des Mangels an Richtkraft, Tiefe und Idealismus“. Er sah für das Abendland ein Zeitalter der Allvermischung gekommen und fragte: „Ist es wirklich das Ziel tausendjährigen Aufwands, aus aller Farbigkeit und Eigenart menschlicher Stämme eine graue, morastische Mischung zu brauen?“ — Doch sieht er auch die Zeit gekommen für eine rassische Erneuerung, die von solchen Menschen ausgehen würde, „deren Augen sehend wurden — nicht allein für den Zusammenhang des geistigen Komplexes an sich, sondern leider zugleich für den Zusammenhang des Geistigen mit körperlicher Außenform“. Nur seien die wenigen, die sehend geworden sind, noch zu zaghaft, „ihre bedenklichen Erfahrungen auszutauschen“. — Schon in seinen „Reflexionen“ (1908), als eben erst Rassenkunde und Vorgeschichtsforschung die besondere Bedeutung der nordischen Rasse zu erweisen begonnen hatten, zog Rathenau die Folgerung, daß zu einer Erneuerung des Abendlandes eine „Nordifikation“ (Vernordung, Aufnordung) nötig sei. Es werde ein Zeitalter kommen, welches eine „neue Romantik“ bedeuten und die Aufstellung des Bildes der nordischen Rasse als menschlichen Vorbildes bringen werde.
Aus: Kapitel 8 - Rassengeschichte des deutschen Volkes
karl koch
06.02.2010, 12:18
Und was ist mit den Sorben? Sie wissen doch, dass die Sorben Slawen sind?
............
Aus der Geschichte ist ein Genozid (in 20,30,40er Jahren) gegen die Deutschen in SU bekannt. Die Hälfte dort lebende Deutsche haben durch Hunger, Vertreibung oder Erschießung ihr Leben verloren.
Gab es auch ein Genozid gegen die Russen in Deutschland? Nur um Berlin
herum in 20,30,40en Jahren lebten etliche Hunderttausend Russen.
Ausonius
06.02.2010, 17:59
Selbst in Hans F. K. Günther - Kleine Rassenkunde des deutschen Volkes
findet man erstaunlicherweise das Wort "Untermensch" kein einziges Mal.
Und Günther galt nun einmal als der Rassepapst überhaupt.
Na ja, dass Günther subtiler formulierte - eben um einen wissenschaftlichen Ton bemüht - heißt ja nicht, dass solche Anschauungen in seinem Werk nicht vorhanden sind. Was er als "Untermensch" meint, bezeichnet er als "meist mutterrechtliche und sozusagen geschichtslos lebende nichtnordisch bezeichnete Bevölkerungen".
Der Aufstieg und Untergang von Völkern hängt bei ihm von vorhandenen "nordischen" Oberschichten ab, die er eben schon als alleinige Kulturträger ansieht: "Zum mindesten ist jeder „Untergang“ eines Volkes indogermanischer Sprache und seiner Gesittung eingeleitet oder begleitet gewesen vom Aussterben der nordischen Rasse in-nerhalb des betreffenden Rassengemisches."
Übrigens eines der am stärksten unfreiwillig-komisch wirkenden Bücher dieser Zeit.
MarschallŁukasiewicz
06.02.2010, 18:09
Und was ist mit den Sorben? Sie wissen doch, dass die Sorben Slawen sind?
Also, noch einmal, ganz langsam:
Sorben waren Slawen. Slawen waren aus Sicht der NS "Untermenschen".
NS wollten die Slawen (sprich "Untermenschen") in ihre eigenen Strukturen einzugliedern.
Wozu?
Hätte man damit die eigenen Strukturen nicht geschwächt, wenn aus Sicht der NSDAP Slawen minderwertiger waren?
Die NS versuchten, die Sorben (sprich Slawen = "Untermenschen") zur Assimilation zu zwingen, d.h. sie wollten, dass diese "Untermenschen" Teil des deutschen Volkes werden, d.h. die NS wollten das "hochwertige deutsche Blut" mit dem angeblich "minderwertigen slawischen Blut" vermischen?
Macht das Sinn?
Ich kann sehen, dass aus Sicht der NS die slawische Kultur minderwertiger war, als die deutsche Kultur.
Nein,nach ihrer eigenen "Logik" (=Geisteskrankheit) nicht,aber sie haben sich ja auch mit den Ukrainern+Kroaten+ect verbündet,wobei das eher aus Opportunität war. Anscheinend war eine Vernichtung der Sorben nicht opportun,wahrscheinlich weil sie viel zu integriert in der Bevölkerung waren und dem Regime daran gelegen war zumindest vor der eigenen Bevölkerung das Gesicht zu wahren.Ausserdem gabs nicht so viele Sorben,die meisten haben sich eh als Deutsche gesehen ect Gründe muss es genug gegeben haben.
Oh,vielleicht dieser hier? Hätte man die Sorben deportiert hätte man eigentlich zugegeben dass es in Deutschland Slawen gibt.Wo also war die "arische" Monokultur? In der Phantasie,aus der sie entsprungen war :))
Es ändert allerdings gar nichts an der Tatsache dass das polnische Volk hätte vernichtet werden sollen,bis auf ein paar Kinder,die "arisch" waren,diese wollte man stehlen und als Deutsche aufziehen.
Eines gilt es zu bedenken: Die NSDAP hat "nur" 12 Jahre (also 12 Jahre zu viel) geherrscht,vieles schwirrte nur als Idee herum,wir können also,da vieles an Material vernichtet wurde,aus dem,was sie in diesen 12 Jahren "geschafft" haben,schliessen was geplant war. Und das ging eindeutig in Richtung Vernichtung,auch physischer.(wobei auch Ethnozid ein Verbrechen ist!!!)
Lies mal das hier bitte:
http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Kultur_im_Zweiten_Weltkrieg
Generalplan-Ost ist Dir nat. ein Begriff,oder?
http://dictionaryofwar.org/concepts/Untermensch_im_Osten
oder hier:
http://www.zeit.de/2009/31/L-P-Roth?page=all
Aber wem sage ich das? Ein Blinder wird nicht sehend,ein Dummkopf nicht schau :]
eintiroler
06.02.2010, 18:13
Unter- und Übermensch. Diese Begriffe sind subjektiv. Jedes Volk wird von sich behaupten zu den Übermenschen zu gehören. Darüber zu streiten wer was ist, ist ungefähr so als ob man darüber streitet ob Blondinen oder Brünette hübscher sind. Unnötig. Ich sehe das deutsche Volk als überlegen an, jedoch halte ich nichts von betrunkenen, stinkenden Assis, welche zwar nicht das Deutschlandlied singen können aber den rechten Arm noch nach oben kriegen und etwas von Übermensch schreien. Davon, dass sie von Nietzsche noch nie etwas gehört haben mal ganz abgesehen...
MarschallŁukasiewicz
06.02.2010, 18:21
Hier etwas zu den Sorben:
http://www.heiko-kosel.de/index.php?aid=130
Als sich internationaler Protest hiergegen regte, wechselte das NS-Regime die Taktik und versuchte die Organisation der Sorben, die Domowina, zu zwingen, sich als „Verein wendischsprechender Deutscher“ zu bezeichnen. Nachdem die Domowina-Basis dieses Ansinnen klar ablehnte, wurden die Tätigkeit der Domowina verboten, sorbische Lehrer und Geistliche entlassen und aus der Lausitz verbannt, und schließlich der Gebrauch der sorbischen Sprache im privaten und öffentlichen Bereich untersagt. Sogenannte rassische Untersuchungen wurden durchgeführt, um die Vertreibung der Sorben aus der Lausitz vorzubereiten.
Im Jahre 1940 legte Himmler in einer sogenannten Denkschrift „Über die Behandlung der Fremdvölkischen im Osten“ das weitere Schicksal der Sorben unter Nazi-Herrschaft verbindlich fest: Die Sorben sollten aus der Lausitz vertrieben, und als „führerloses Arbeitsvolk“ für „grobe Arbeiten“ eingesetzt werden. Das bedeutete im Nazi-Jagon, die physische Vernichtung. Die Sorben waren ebenfalls geplantes Ziel-Objekt der faschistischen Vertreibungs- und Vernichtungspolitik des „Generalplan Ost“, der sich gegen alle slawischen Völker richtete. Die Niederlage Nazi-Deutschlands bewahrte die Sorben vor der physischen Vernichtung.
In seinen eigenen Worten:
http://www.ns-archiv.de/krieg/untermenschen/himmler-fremdvolk.php
Die Bevölkerung des Generalgouvernements setzt sich dann zwangsläufig
nach einer konsequenten Durchführung dieser Maßnahmen im Laufe der
nächsten 10 Jahre aus einer verbleibenden minderwertigen Bevölkerung,
die noch durch abgeschobene Bevölkerung der Ostprovinzen sowie all'
der Teile des deutschen Reiches, die dieselbe rassische und
menschliche Art haben (Teile, z. B. der Sorben und Wenden), zusammen.
Diese Bevölkerung wird als führerloses Arbeitsvolk zur Verfügung
stehen und Deutschland jährlich Wanderarbeiter und Arbeiter für
besondere Arbeitsvorkommen (Straßen, Steinbrüche, Bauten), stellen;
sie wird selbst dabei mehr zu essen und zu leben haben als unter der
polnischen Herrschaft und bei eigener Kulturlosigkeit unter der
strengen, konsequenten und gerechten Leitung des deutschen Volkes
berufen sein, an dessen ewigen Kulturtaten und Bauwerken mitzuarbeiten
und diese, was die Menge der groben Arbeit anlangt, vielleicht erst
ermöglichen.
"Eigene Kulturlosigkeit"
Das spricht ja geradezu der Richtige :lach:
Wie dem auch sei:Slawen wurden als Untermenschen gesehen die im Weg gelebt haben.Je eher ihr dies endlicht annehmt desto besser.
MarschallŁukasiewicz
06.02.2010, 18:32
Unter- und Übermensch. Diese Begriffe sind subjektiv. Jedes Volk wird von sich behaupten zu den Übermenschen zu gehören. Darüber zu streiten wer was ist, ist ungefähr so als ob man darüber streitet ob Blondinen oder Brünette hübscher sind. Unnötig. Ich sehe das deutsche Volk als überlegen an, jedoch halte ich nichts von betrunkenen, stinkenden Assis, welche zwar nicht das Deutschlandlied singen können aber den rechten Arm noch nach oben kriegen und etwas von Übermensch schreien. Davon, dass sie von Nietzsche noch nie etwas gehört haben mal ganz abgesehen...
Ausgerechnet Nietzsche,der so stolz auf seine slawischen (ich glaube,es waren sogar polnischen) Vorfahren war :))
Und ja,Nietzsche hätte auf diese "Untermenschen" (=Verbrecherbande um Hitler) gespuckt.
MarschallŁukasiewicz
06.02.2010, 18:35
Na ja, dass Günther subtiler formulierte - eben um einen wissenschaftlichen Ton bemüht - heißt ja nicht, dass solche Anschauungen in seinem Werk nicht vorhanden sind. Was er als "Untermensch" meint, bezeichnet er als "meist mutterrechtliche und sozusagen geschichtslos lebende nichtnordisch bezeichnete Bevölkerungen".
Der Aufstieg und Untergang von Völkern hängt bei ihm von vorhandenen "nordischen" Oberschichten ab, die er eben schon als alleinige Kulturträger ansieht: "Zum mindesten ist jeder „Untergang“ eines Volkes indogermanischer Sprache und seiner Gesittung eingeleitet oder begleitet gewesen vom Aussterben der nordischen Rasse in-nerhalb des betreffenden Rassengemisches."
Übrigens eines der am stärksten unfreiwillig-komisch wirkenden Bücher dieser Zeit.
Exakt.Deshalb waren die Nazis ja auch sehr bemüht darum zu beweisen dass:
-z.B Chopin Deutscher war,ebenso Mieszko,der erste Polanen Fürst,schließlich konnte es ja gar nicht sein,dass Polen so etwas drauf hatten :lach:
- Biskupin von Germanen besiedelt war :lach:
-Polnisch und Deutsch nicht verwandt sind miteinander :lach:
Idioten,die Verwandschaft sieht jeder,der sich auch nur 1 Stunde mit Polnisch beschäftigt hat.
MarschallŁukasiewicz
06.02.2010, 18:41
Das kannst du sicher belegen?
Ich habe Lexika aus dieser Zeit und dort ist über Slawen nichts Abwertendes geschrieben geschweige denn wurden sie als "Untermenschen" eingestuft.
Naja,das wäre ja auch zuviel auf einmal gewesen :]
Die Vernichtung (durch Arbeit und Misshandlung) wollte man sich für später aufsparen,nicht,dass es noch solche Proteste gegeben hätte wie mit der Ermordung von Behinderten (also: "unnützen Essern").Auch dass schien man sich für später aufheben zu wollen,zuerst sollte mit Filmen wie "Ich klage an" (widerwärtiges Machwerk) die Deutschen propagandistisch darauf eingestimmt werden.
Ich habe übrigens auch Bücher aus dieser Zeit,sagt Dir das Wort "Propaganda" etwas? Nein? Kein Wunder.
Oder hättest Du ein solches Verbrechen mal kurz für alle einsehbar angekündigt? Ich vermute mal das nicht.
MarschallŁukasiewicz
06.02.2010, 18:44
Das kannst du sicher belegen?
Ich habe Lexika aus dieser Zeit und dort ist über Slawen nichts Abwertendes geschrieben geschweige denn wurden sie als "Untermenschen" eingestuft.
Naja,das wäre ja auch zuviel auf einmal gewesen :]
Die Vernichtung (durch Arbeit und Misshandlung) wollte man sich für später aufsparen,nicht,dass es noch solche Proteste gegeben hätte wie mit der Ermordung von Behinderten (also: "unnützen Essern").Auch dass schien man sich für später aufheben zu wollen,zuerst sollte mit Filmen wie "Ich klage an" (widerwärtiges Machwerk) die Deutschen propagandistisch darauf eingestimmt werden.
Ich habe übrigens auch Bücher aus dieser Zeit,sagt Dir das Wort "Propaganda" etwas? Nein? Kein Wunder.
Oder hättest Du ein solches Verbrechen mal kurz für alle einsehbar angekündigt? Ich vermute mal das nicht.
Übrigens warte ich noch auf eine Antwort zu dem hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Polnische_Kultur_im_Zweiten_Weltkrieg
und Du bleibst sie mir schuldig! Anscheinend hast Du keine Antwort und widerholst nur Dein Wunschdenken.
Nochmals: Dein Versuch,die dt. Seite hier reinwaschen zu wollen um die Polen dann umso unmenschlicher darzustellen ist einfach nur erbärmlich :]
Und er funktioniert nicht :))
Übrigens eines der am stärksten unfreiwillig-komisch wirkenden Bücher dieser Zeit.
Ich habe Günther zitiert;
1. weil er als einer der führenden, wenn nicht als der führende "Rassenexperte" des NS gilt, und
2. weil er eben auf W. Rathenau verwies.
Günther wirkt auf mich genauso komisch, wie die ganzen Spinner in diesem Forum, die die Ostjuden für einen Teil eines semitischen Volkes halten, was in Scharen von Judäa über Deutschland (!!!) nach Osteuropa zog!
Nun, die Nazilegende vom Wanderjuden ist nicht aus den Köpfen herauszubekommen! :D
Lichtblau
06.02.2010, 19:35
Selbst in Hans F. K. Günther - Kleine Rassenkunde des deutschen Volkes
findet man erstaunlicherweise das Wort "Untermensch" kein einziges Mal.
Und Günther galt nun einmal als der Rassepapst überhaupt.
wen willst du denn verarschen?
http://books.google.de/books?cd=2&id=UTQJAQAAIAAJ&dq=g%C3%BCnther+rassenkunde&q=untermenschen#search_anchor
Endverbraucher
06.02.2010, 20:15
wen willst du denn verarschen?
http://books.google.de/books?cd=2&id=UTQJAQAAIAAJ&dq=g%C3%BCnther+rassenkunde&q=untermenschen#search_anchor
Der Begriff steht auf Seite 162 eines Buches, dessen Länge mit 153 Seiten angegeben wird. Vermutlich stammt er aus einer vom Verlag als Werbung angefügten Inhaltsangabe eines anderen Buches.
Ausonius
06.02.2010, 21:32
Günther wirkt auf mich genauso komisch, wie die ganzen Spinner in diesem Forum, die die Ostjuden für einen Teil eines semitischen Volkes halten, was in Scharen von Judäa über Deutschland (!!!) nach Osteuropa zog!
Aha, also wohl Chasarentheorie-Anhänger... die weist aber gewaltige Quellenproblematiken auf.
Der Begriff steht auf Seite 162 eines Buches, dessen Länge mit 153 Seiten angegeben wird. Vermutlich stammt er aus einer vom Verlag als Werbung angefügten Inhaltsangabe eines anderen Buches.
In der Tat, sehr erstaunlich! :D
Im Text von Günthers "Kleiner Rassenkunde" findet sich der Begriff Untermensch nämlich nicht!
Trotz allem ist es sehr erstaunlich, wie das Judentum "rassisch" klassifiziert:
Die Südjuden stellen ein orientalisch-vorderasiatisch-westisch-hamitisch-nordisch-negerisches Rassengemisch dar bei Vorwiegen der orientalischen Rasse; die Ostjuden ein vorderasiatisch-orientalisch-ostbaltisch-innerasiatisch-nordisch-hamitisch-negerisches Rassengemisch bei Vorwiegen der vorderasiatischen Rasse.
Auch da von dem bösen Wort "Untermensch" keine Spur!
Aha, also wohl Chasarentheorie-Anhänger... die weist aber gewaltige Quellenproblematiken auf.
Nun, ich weiss nicht welchen Bildungshintergrund Sie haben, hoffentlich nicht den, wie der Benutzer, der meinte, der Zug der Rheintaljuden gen Osten liesse sich deshalb nicht belegen, weil es nach der Jahrtausendwende keine Einwohnermelderegister gegeben habe! :D
Wie der Benutzer ArtAllm treffend bemerkte, ist der Zug der Vandalen, der ca. ein halbes Jahrhundert vorher stattfand vorzüglich dokumentiert, während es vom Rheintal-Exodus eben keine Quellen gibt!
Ich war vor Kurzem auf einer Ausstellung über die Wanderung der Vandalen.
Es ist z.B. bekannt, wie viele Vandalen den Gibraltar überquerten, und es werden konkrete Namen der zeitgenössischen Autoren (wie z.B. Prokopios) erwähnt, die darüber berichten:
...
Es gibt auch Statistiken über die Wanderung der Juden aus Worms nach Speyer oder Heidelberg. Es ging immer um ein kleines Häufchen von Menschen, die sich weiter als Köln nicht getraut haben.
...
Komischerweise wird über den Exodus (größere Abwanderung) der Juden nach Polen (die angeblich um gleichen Zeitalter stattfinden sollte) in gar keinen zeitgenössischen Urkunden berichtet, weder in jüdischen, noch in christlichen.
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3464037&postcount=289
Finden Sie das nicht auch sehr erstaunlich?!
Ausonius
06.02.2010, 22:44
Nun, ich weiss nicht welchen Bildungshintergrund Sie haben, hoffentlich nicht den, wie der Benutzer, der meinte, der Zug der Rheintaljuden gen Osten liesse sich deshalb nicht belegen, weil es nach der Jahrtausendwende keine Einwohnermelderegister gegeben habe! :D
Das klingt etwas überspitzt, trifft aber einen wichtigen Punkt: es fehlt an statistischen Materialien, um wirklich Wanderungsbewegung der Juden des Mittelalters qualifiziert deutlich zu machen. Jüdische Familienforscher haben es z.B. auch schwer, Vorfahren vor 1800 ausfindig zu machen, weil erst durch die Einbürgerungen dieser Zeit ihre Verwandten einen Nachnamen erhielten.
So gesehen, sind die Belege für einen "Chasaren-Exodus" ja genauso schwach. Denn Polen und Litauen gehörten ja auch nicht zum Chasarenreich.
Wie der Benutzer ArtAllm treffend bemerkte, ist der Zug der Vandalen, der ca. ein halbes Jahrhundert vorher stattfand vorzüglich dokumentiert, während es vom Rheintal-Exodus eben keine Quellen gibt!
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3464037&postcount=289
Finden Sie das nicht auch sehr erstaunlich?
ArtAllm trifft meist ins leere - da sind deine Beiträge ja noch besser. Die Macher der Vandalenausstellung würden ihn sicher korrigieren, wenn er was von im 5. Jahrhundert existierenden Vandalenstatistiken faseln würde.
Geradezu absurd ist seine Behauptung, die Reich im Westen hätten sich für das Oströmische Reich nicht interessiert - das 10. Jahrhundert war immerhin eine Zeit, in der ein deutscher Kaiser eine byzantinische Prinzessin heiratete und Ostrom noch bedeutende Ländereien in Italien hielt. Das späte Chasarenreich war dort auch bekannt, wenn auch die Geschichtsschreiber wie Liudprand von Cremona nicht näher darauf eingehen. Zerstört wurde es übrigens um 960 - also eine sehr lange Zeit, bevor wir überhaupt Kenntnisse über jüdische Gemeinden in Osteuropa haben.
D.H., ich will nicht völlig ausschließen, dass auch die chasarischen Juden durch Europa diffundierten. Aber sie bildeten nur einen von vielen Ausgangspunkten, und vielleicht noch nicht mal den wichtigsten. Im Grunde kann man ja nicht mal sagen, ob die Chasaren durch die Konvertierung durchgängig zu Juden wurden, wie viele Chasaren es überhaupt gab etc.
Lichtblau
07.02.2010, 07:18
„Dieser Krieg ist ein Kampf gegen die Vermassung, gegen die Zerstörung von Kulturgütern, gegen das vom Kommunismus gewollte Rassenchaos, gegen die Untermenschen. Es ist ein K a m p f um R a u m, der nicht mehr gegen Europa organisiert werden soll, sondern den Deutschland und alle europäischen Völker guten Willens zur Sicherung des Lebens und zur Erhaltung ihres Wesens nutzen wollen: Nahrungsraum, Arbeitsraum, Rohstoffraum.
Dieser Krieg hat mit unerbittlicher Härte das deutsche Volk vor die Frage gestellt, ob es sich zu der größten Aufgabe seiner Geschichte, der Lösung der uralten und doch bisher noch nie gelösten Ostfrage aufraffen und durchringen oder die letzte große Raumchance aus Kleinmut und Bequemlichkeit vertun will. Die Erschließung, Prägung und Formung des Ostens ist eine zentrale Aufgabe, die uns und unseren Kindern gestellt ist.“
Quelle: Friedrich Lange, Deutsche Volksgeschichte, Deutsches Raumdenken, Zentralverlag der NSDAP, Berlin 1943, S. 112.
http://img246.imageshack.us/img246/2372/raumdenkentitel.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/6020/raumdenkenseite2unterme.jpg
Neutraler
07.02.2010, 09:26
@ArtAllam
Dann zitieren Sie doch die Primärquellen!
Ich habe diese Bücher nicht daheim.
Sie haben die Bringschuld, nicht ich.
Wenn ich jetzt etwas über die "Protokolle" erzählen würde, dann würden Sie (zurecht) von mir eine Quelle verlangen, nicht war?
Genau so läuft es auch mit "Tagebüchern" und anderen "Protokollen" oder "Mitschriften".
Wie gesagt: Noch lächerlicher kannst du dich gar nicht mehr machen. Jeder Deutsche sollte wissen, was die Nazi-Ideologie ausmachte. Und der Rassismus gehört dazu. Mehr muss dazu nicht gesagt werden.
Und was ist mit den Sorben? Sie wissen doch, dass die Sorben Slawen sind?
Ja und wie viele sorbische Divisionen der Waffen-SS gab es :rolleyes:
Also, noch einmal, ganz langsam:
Sorben waren Slawen. Slawen waren aus Sicht der NS "Untermenschen".
NS wollten die Slawen (sprich "Untermenschen") in ihre eigenen Strukturen einzugliedern.
Wozu?
Hätte man damit die eigenen Strukturen nicht geschwächt, wenn aus Sicht der NSDAP Slawen minderwertiger waren?
Die NS versuchten, die Sorben (sprich Slawen = "Untermenschen") zur Assimilation zu zwingen, d.h. sie wollten, dass diese "Untermenschen" Teil des deutschen Volkes werden, d.h. die NS wollten das "hochwertige deutsche Blut" mit dem angeblich "minderwertigen slawischen Blut" vermischen?
Macht das Sinn?
Ich kann sehen, dass aus Sicht der NS die slawische Kultur minderwertiger war, als die deutsche Kultur.
Aber das hat nichts mit "Rasse" zu tun, sogar die polnischen Könige fanden die deutsche Kultur attraktiver, als die polnische (siehe Zitate oben in diesem Strang).
Nach dieser verrückten Logik wären auch die polnischen Könige böse Rassisten.
Schon mal was von Germanisieren gehört? Wenn du mit der Pseudologik versuchst, die Nazi-Ideologie zu analysieren, dann kommst du nicht weiter. Die Nazis haben auch etwa 250.000 sogenannte Halb- und Vierteljuden (rassische Begriffe) in der Wehrmacht gelassen. Das hat sie nicht daran gehindert, Millionen andere Juden umzubringen. Bei den Slawen war es so: Ein Teil sollte germanisiert werden, ein Teil versklavt, der große Teil vertrieben und ein Teil vernichtet werden.
Viele Deutsche haben slawische Nachnamen, was auf ihre slawische Wurzeln hinweist.
Aus rassischer Sicht waren diese Deutschen Slawen (sprich "Untermenschen"), aber sie waren schon assimiliert.
Hatten Leute mit slawischen Namen irgendwelche Nachteile im Dritten Reich gehabt?
Wollte man diese assimilierten Slawen ausrotten?
Wenn ja, bitte Beweise!
Siehe oben. Daher kommt wahrscheinlich auch die Vorstellung der Nazis, man könnte Slawen germanisieren.
Nun, im Krieg kommen immer Menschen um. Aber die Bolschewiken haben in friedlicher Zeit mehr slawische Zivilisten umgebracht, als die Nazis während des Krieges.
Heißt dass jetzt, dass die Bolschewiken die "slawische Rasse" oder die Christen ausrotten wollten?
Übrigens, wussten Sie, dass die Wiedergeburt der Russischen Orthodoxen Kirche in der UdSSR während der deutschen Besatzung stattgefunden hatte?
Stalin und seine Vorgänger wollten die Russische Orthodoxe Kirche ganz abschaffen. Sie haben den russischen Klerus fast völlig ausgerottet und schon fast alle Kirchen vernichtet.
Während der Besatzung kam es zur Wiederherstellung vieler Kirchen und vieler Gemeinden.
Jeder echte Russe würde Ihnen sagen, dass das Orthodoxe Christentum die Quintessenz der russischen Kultur ist.
Finden Sie es nicht merkwürdig, dass die Bolschewiken diese Quintessenz des russischen Volkes unbedingt vernichten wollten, und die NS, für die Slawen nur "Untermenschen" waren, Geld und Mittel in die Wiederherstellung der russischen Seele investierten?
Wenn Sie mehr darüber wissen möchten, dann kann ich Ihnen Solschenizyn empfehlen.
1. Du leugnest den Charakter des Vernichtungskrieges in Russland, der die Tötung von vielen zehn Millionen Menschen vorsah.
2. Der Bolschewismus und der Nationalsozialismus lassen sich nur schlecht vergleichen. Stalin hat den Tod vieler Millionen Menschen zu verantworten. Während der Zwangskollektivierung verhungerten sechs oder sieben Millionen Menschen. Stalin hätte diese Kollektivierung auch durchgeführt, wenn keiner gestorben wäre und wenn zehn Millionen Menschen dabei umgekommen wären. Hitler tötete aus Rassenwahn. Das ist der Unterschied.
Volle Zustimmung!
Alle sozialistischen Weltanschauungen sind völlig irrational, weil es sich um totalitäre Ideologien handelt!
Wenn du das anerkennst, dann frage ich mich, wieso du versuchst, hinter den Aktionen der Nazis mit den Slawen und vor allem bei den Ausnahmen wie Sorben, Waffen-SS etc. irgendeine Art von Rationalität zu suchen. Verstehst du eigentlich, was du selbst schreibst.
Voortrekker
07.02.2010, 09:26
Da ist Untermenschen wohl eher auf Kommunisten bezogen.
karl koch
07.02.2010, 10:31
@ArtAllam
...
Stalin hat den Tod vieler Millionen Menschen zu verantworten. Während der Zwangskollektivierung verhungerten sechs oder sieben Millionen Menschen. Stalin hätte diese Kollektivierung auch durchgeführt, wenn keiner gestorben wäre und wenn zehn Millionen Menschen dabei umgekommen wären.
......
Falsch.
Der Hungernot war einer künstlicher Natur und gedacht als asymmetrischen Vernichtungskrieg gegen die Bauer. Die Bolschewiken haben das Kriegsziel erreicht. Ein Teil der Bauern war physisch vernichtet, die andere zerbrach moralisch und ein Teil wanderte in die Städte. Das Bauerntum,
als bolschewistischen Gegner, war vernichtet.
Was für Wahn besaßen die Bolschewiken?
Neutraler
07.02.2010, 10:41
Falsch.
Der Hungernot war einer künstlicher Natur und gedacht als asymmetrischen Vernichtungskrieg gegen die Bauer. Die Bolschewiken haben das Kriegsziel erreicht. Ein Teil der Bauern war physisch vernichtet, die andere zerbrach moralisch und ein Teil wanderte in die Städte. Das Bauerntum,
als bolschewistischen Gegner, war vernichtet.
Was für Wahn besaßen die Bolschewiken?
Komischerweise traf die deutsche Wehrmacht noch auf verdammt viele Bauern in Russland. Ich kenne die Thesen von Robert Conquest. Man kann darüber diskutieren, aber ich halte sie nicht für besonders glaubwürdig. Auch mit den Opferzahlen hat der Mann übertrieben. Dis Diskussion über einen vorliegenden Genozid ist interessant. Ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit war es so oder so.
http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor
karl koch
07.02.2010, 10:54
....
Dis Diskussion über einen vorliegenden Genozid ist interessant. Ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit war es so oder so.
http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Am Leben sind noch viele damalige NKWD Verbrecher.
Soll man sie vor Gericht ziehen? Wer soll das machen?
War Bolschewismus als Art einen Rassenwahn?
Man hat nur eine andere Terminologie benutzt.
Die Bolschewiken haben viele Nachkommen die in der ganzer Welt leben,
warum beurteilen sie nicht ihre bolschewistische Vorfahren?
Dem wäre zuzufügen, dass die Nachkommen des Moses deshalb keine Kohns sind, weil ja der Mosessöhne Gerschom und Eliéser nicht als rassenrein galten, da ja ihre Mutter Zippora eine arabische Negerin war.
Siehe Altes Testament oder Der Blutbräutigam - die blutrünstige Beschneidung des Mulatten Gershom
Sigmund Freud vermutet, dass es sich bei den Leviten um einen ägyptischen Clan handelt, der die religiöse Herrschaft über die aufsässigen Sklaven übernahm.
Sigmund Freud verweist hier auf:
A.S. Yahuda, Die Sprache des Pentateuch in ihrer Beziehung zum Ägyptischen (Berlin-Leipzig: 1929)
Ich habe irgendwo gelesen, das Freud durch seine Psychoanalyse ableiten konnte, dass auch Moses und Aaron dunkelhäutige Afrikaner waren.
Die Hebräer hätten diese Burschen umgebracht und danach unter dem sogenannten "Ödipuskomplexes" gelitten.
Das wäre die Grundlage der jüdischen Religion.
Wie man sich vorstellen kann, waren die Beziehungen zwischen Freud und seinen Glaubensgenossen sehr angespannt.
:D
Aus der Geschichte ist ein Genozid (in 20,30,40er Jahren) gegen die Deutschen in SU bekannt. Die Hälfte dort lebende Deutsche haben durch Hunger, Vertreibung oder Erschießung ihr Leben verloren.
Gab es auch ein Genozid gegen die Russen in Deutschland? Nur um Berlin
herum in 20,30,40en Jahren lebten etliche Hunderttausend Russen.
Ja, die Geschichte der Volksdeutschen im Bolschewikenreich ist ein gutes Beispiel für einen asiatischen Rassismus, aber darüber wird leider fast nie berichtet. Auch Leute, die schon seit Generationen im Land lebten, wurden pauschal als Feinde eingestuft. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die in Deutschland geborenen Slawen so behandelt wurden. Die Slawen durften auch frei das Land verlassen, was im Bolschwikenreich nie möglich war.
Im Dritten Reich durften sogar die Juden bis 1937 (formal bis 1941) frei ausreisen und sogar ihr Kapital nach Israel transferieren.
Ha'avara (hebräisch: Transfer), auch Hoofien-Abkommen nach Sigmund Hoofien, dem damaligen Direktor der Anglo-Palestine Bank, war der Name einer Vereinbarung, geschlossen am 25. August 1933 nach dreimonatigen Verhandlungen zwischen der Jewish Agency, der Zionistischen Vereinigung für Deutschland und dem deutschen Reichsministerium für Wirtschaft, um die Emigration deutscher Juden nach Palästina zu erleichtern und gleichzeitig den deutschen Export zu fördern, insbesondere den damals befürchteten internationalen Handelsboykott zu durchbrechen.
...
Der Vertrag wurde von etwa 50.000 bis 60.000 Juden genutzt, geschätzte 140 Mio. Reichsmark wurden transferiert. Ab 1937 blockierten die deutschen Behörden zunehmend die Ausführung. Mit Kriegsbeginn 1939 war der Devisentransfer (obwohl formal zulässig bis 1941) nicht mehr möglich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen
Es ist kaum zu glauben, aber die Juden wollten das Dritte Reich nicht verlassen, trotz der Verfolgung. Hier ein Beweis dafür:
Am 31. März 1938 erließ die polnische Regierung ein Gesetz über den Entzug der Staatsbürgerschaft, mit dem polnische Staatsangehörige ausgebürgert werden konnten, wenn sie seit mehr als fünf Jahren im Ausland lebten. Am 9. Oktober folgte eine Verfügung, nach der im Ausland ausgestellte Pässe ab 30. Oktober nur mit einem Prüfvermerk des polnischen Konsulats zur Einreise nach Polen berechtigten. Auf diese Weise wollte die polnische Regierung verhindern, dass in Deutschland lebende Juden polnischer Staatsangehörigkeit massenhaft nach Polen flohen[1].
Staatssekretär Ernst von Weizsäcker drückte gegenüber dem polnischen Botschafter Józef Lipski die Befürchtung aus, dass „uns im Wege der Ausbürgerung ein Klumpen von 40-50000 staatenlosen ehemaligen polnischen Juden in den Schoß fiele“[2]. Die polnische Regierung wurde am 26. Oktober ultimativ aufgefordert, die Inhaber polnischer Pässe auch künftig ohne Sichtvermerk einreisen zu lassen; andernfalls werde man die polnischen Juden noch vor Inkrafttreten des Gesetzes abschieben[3].
Reinhard Heydrich ließ zwischen dem 28. und 29. Oktober 1938 zahlreiche Juden verhaften. Obwohl diese Aktion überraschend kam, konnte die Polizei nur einen Teil der polnischen Juden festnehmen und abschieben; einige wurden nicht in der Wohnung angetroffen, mussten wegen Krankheit oder Gebrechlichkeit entlassen werden oder konnten sich versteckt halten[4]. 17.000 polnische Juden wurden in Eisenbahnwaggons an die deutsch-polnische Grenze geschafft[5]. Dort wurden sie von den polnischen Grenzern mit Waffengewalt ferngehalten, da sich die polnische Regierung angeblich mit der Integration weiterer Juden in das Staatsgebilde überfordert sah.
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenaktion
Wie viele Leben hätte man retten können, wenn die UdSSR in den 30er Jahren ein Transferabkommen über die Volksdeutschen mit Deutschland abgeschlossen hätte oder einfach die Betroffenen an die deutsche Grenze transportiert hätte?
Aber aus dem Bolschewikenreich gab es gar kein Entkommen, man hat für die kommunistische GULAG-Wirtschaft Sklaven gebraucht, und die Volksdeutschen eigneten sich dazu (wegen ihrer guten Arbeitsmoral) besonders gut.
Als dieser "Völkerkerker" endlich nach mehr als 70 Jahren zusammenbrach, durften die fliehenden Volksdeutschen ihr Hab und Gut nicht mitnehmen.
Das nach 1917 geraubte Eigentum wurde nie den legitimen Besitzern zurückgegeben, die Volksdeutschen haben dafür auch keine Entschädigungen bekommen.
Es gibt in Deutschland auch keine Monumente, die an das Schicksal der Volksdeutschen in der UdSSR erinnern, obwohl heute fast alle Nachkommen der Opfer und die Überlebenden des Völkermordes in Deutschland leben.
Man hört fast gar nichts über den Völkermord an den Sowjetbürgern deutscher Herkunft in deutschen Medien.
So was nennt man Doppelmoral!
Sprecher
07.02.2010, 12:16
Da ist Untermenschen wohl eher auf Kommunisten bezogen.
Richtig es ist keinerlei Zusammenhang mit den Slawen an sich zu erkennen.
Im Übrigen waren die Beziehungen zwischen der NS-Regierung und des Ustascha-Regime in Kroatien mehr als gut. Und Kroaten sind ebenfalls Slawen.
Es ist richtig daß Hitler die Umsiedlung von Russen und die Annektierung russicher Gebiete plante. Aber nicht weil er die Russen als "Untermenschen" sah, die gleichen Pläne hätte er auch gehabt wenn Rußland von Franzosen bewohnt gwesen wäre.
Anscheinend war eine Vernichtung der Sorben nicht opportun,wahrscheinlich weil sie viel zu integriert in der Bevölkerung waren und dem Regime daran gelegen war zumindest vor der eigenen Bevölkerung das Gesicht zu wahren.Ausserdem gabs nicht so viele Sorben,die meisten haben sich eh als Deutsche gesehen ect Gründe muss es genug gegeben haben.
Oh,vielleicht dieser hier? Hätte man die Sorben deportiert hätte man eigentlich zugegeben dass es in Deutschland Slawen gibt.Wo also war die "arische" Monokultur? In der Phantasie,aus der sie entsprungen war.
Vielleicht sind Sie nur Opfer der bolschewistischen Propaganda?
Die meisten Slawen gehörten aus Sicht der NS zur arischen Rasse, der führende Ideologe des NS hat das sogar klipp und klar gesagt:
[...]Nazi Germany's chief racial theorist, Rosenberg considered Slavs, though lesser than Germans, to be Aryan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberg
Diese wichtige Tatsache wird leider nicht ins Deutsche übersetzt, die deutschen Leser der Wiki dürfen darüber nichts erfahren, das würde ihr Weltbild zerstören.
Wie schon in diesem Strang erwähnt, war die arische Rasse (aus Sicht der NS) nicht auf Staatsgrenzen oder Volks- und Sprachgemeinschaften begrenzt. Slawen waren nur eine Sprachgemeinschaft, die meisten Slawen waren aus Sicht der NS Arier.
Komischerweise hatten die NS auch die Asiaten in Russland als Slawen eingestuft, obwohl es sich nicht um Slawen, sondern um türkische Völker handelte (Jakuten, Tataren, Udmurten, Tschuwaschen, Kalmyken, Kasachen etc). Diese "Slawen" waren natürlich keine Europäer, obwohl viele von ihnen russischsprachig waren.
Im Dritten Reich hat man alle Russischsprachigen pauschal als "Russen" (sprich Slawen) bezeichnet.
Deshalb haben manche NS-Deppen von der Minderwertigkeit der Slawen gesprochen. Nun, wie schon erwähnt, das NS-Regime war nicht so totalitär, wie das Bolschewikenregime. Manche haben dort die Narrenfreiheit gehabt und konnten ihre Meinung frei äußern.
Die Frage ist, ob diese privaten Meinungen eine größere Rolle gespielt haben, als die Meinung des führenden NS-Rassenideologen Alfred Rosenberg?
Außerdem werden die Gegner im Krieg immer als "Untermenschen" dargestellt. Die Deutschen wurden von den Alliierten als Hunnen (sprich Asiaten) dargestellt, weil die Asiaten aus Sicht der Franzosen und Engländer minderwertiger waren, als die Europäer.
Die Amerikaner haben die Japaner IMMER als Affen dargestellt, weil man damals im Westen der Meinung war, dass Asiaten minderwertiger sind, als die Europäer, und mehr Ähnlichkeiten mit unseren gemeinsamen Vorfahren (Affen) haben, als die Europäer.
Auch heute kann man von vielen Polen oder Ukrainern hören, dass Russen eigentlich keine Slawen, sondern Asiaten sind, da sie sich mit den Mongolen vermischten und asiatische Backenknochen haben.
Wenn Sie ein ehrlicher Mensch sind, dann müssen Sie zugeben, dass sogar heute die Russen aus Sicht der meisten Polen als Asiaten (sprich "Untermenschen") eingestuft werden. Und das nicht im kulturellen Sinne, sondern im Sinne des Schädelbaus!
Wieso wundern Sie sich dann, dass manche NS-Deppen die Slawen damals, während des Krieges, als "Untermenschen" bezeichneten?
Konnte man das damals vermeiden?
Eines gilt es zu bedenken: Die NSDAP hat "nur" 12 Jahre (also 12 Jahre zu viel) geherrscht,vieles schwirrte nur als Idee herum,wir können also,da vieles an Material vernichtet wurde,aus dem,was sie in diesen 12 Jahren "geschafft" haben,schliessen was geplant war. Und das ging eindeutig in Richtung Vernichtung,auch physischer.
Ich glaube eher daran, dass viele Dokumente in Archiven liegen und immer noch von der Öffentlichkeit geheim gehalten werden, weil sie anscheinend "nicht ins Bild passen" und gegen die etablierte Geschichtsschreibung sprechen.
(wobei auch Ethnozid ein Verbrechen ist!!!)
Das sagt sogar Erdogan:
Erdogan warnt vor zu viel Anpassung
„Assimilierung ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit“
http://www.faz.net/s/Rub99C3EECA60D84C08AD6B3E60C4EA807F/Doc~EA95EF972DA524846808C6759D2C1D75C~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Nach meiner Meinung ist Assimilierung nur dann aufgezwungen und als Verbrechen einzustufen, wenn man das Land nicht frei verlassen kann.
Die russifizierung der Volksdeutschen in der UdSSR war ein Verbrechen, da die Betroffenen keine Wahl hatten und das Land nicht verlassen konnten.
Wenn Erdogan möchte, dass seine Landsleute Türken bleiben, dann darf er sie zurück in die Türkei holen.
Können Sie mir folgen?
karl koch
07.02.2010, 12:55
.....
Die meisten Slawen gehörten aus Sicht der NS zur arischen Rasse, der führende Ideologe des NS hat das sogar klipp und klar gesagt:
.......
diese Diskussion hat kein Sinn.
MarschallŁukasiewicz hat ein bisschen wenig Vorstellung von der Sache die er besprechen will. Er wiederholt nur Behauptungen die von Bolschewistischen Propagandisten wie Ehrenburg in die Welt gesetzt wurden
Slawen sind keine Rasse. Slawen sind eine Sprachgruppe.
Man soll H. Günter lesen, bei den Deutschen gibt es verschiedene Rassentypen, wie auch bei den Slawen. Besonders groß ist der Spektrum von Rasentypen bei den Russen. Nach H. Günter Baltischen Rasentyp ist sehr bei den Polen, Deutschen und Russen verbreitet.
Polen, Deutsche oder Russen sind Völker die aus verschiedenen Rassentypen
(modern -Haplogruppen) bestehen.
diese Diskussion hat kein Sinn.
MarschallŁukasiewicz hat ein bisschen wenig Vorstellung von der Sache die er besprechen will. Er wiederholt nur Behauptungen die von Bolschewistischen Propagandisten wie Ehrenburg in die Welt gesetzt wurden
Slawen sind keine Rasse. Slawen sind eine Sprachgruppe.
Man soll H. Günter lesen, bei den Deutschen gibt es verschiedene Rassentypen, wie auch bei den Slawen. Besonders groß ist der Spektrum von Rasentypen bei den Russen. Nach H. Günter Baltischen Rasentyp ist sehr bei den Polen, Deutschen und Russen verbreitet.
Polen, Deutsche oder Russen sind Völker die aus verschiedenen Rassentypen
(modern -Haplogruppen) bestehen.
Ja, dieser MarschallŁukasiewicz ist wirklich sehr faktenresistent, aber es geht doch nicht nur darum, ihn zu überzeugen.
Wir sind in einem Forum!
:D
Komischerweise traf die deutsche Wehrmacht noch auf verdammt viele Bauern in Russland.
Das klingt sehr zynisch und menschenverachtend. Sie sind alles andere, als ein "Neutraler".
Ich kenne die Thesen von Robert Conquest. Man kann darüber diskutieren, aber ich halte sie nicht für besonders glaubwürdig. Auch mit den Opferzahlen hat der Mann übertrieben.
So was würde man "Leugnung" nennen, wenn es um die Opfer des NS-Regimes ginge.
Aber Ihre "Leugnung" steht nicht unter Strafe, da es nur um "Bauern" geht (auf russisch Krestjane =Christen).
Schon mal was von Germanisieren gehört?
Was hat das mit Rassen oder "Untermenschen" zu tun?
Schon mal was von Russifizierung gehört?
Schon mal was von Frankonisierung gehört?
Schon mal im Elsass gewesen?
Wenn du mit der Pseudologik versuchst, die Nazi-Ideologie zu analysieren, dann kommst du nicht weiter. Die Nazis haben auch etwa 250.000 sogenannte Halb- und Vierteljuden (rassische Begriffe) in der Wehrmacht gelassen.
Und viele von ihnen waren sogar hochrangige Offiziere und vom Hitler persönlich ausgezeichnet.
Gab es damals Offiziere-Mulatten in den französischen, englischen oder amerikanischen Streitkräften, oder wurden die "nicht-Weißen" damals von den Alliierten nur als Kanonenfutter genutzt?
Das hat sie nicht daran gehindert, Millionen andere Juden umzubringen.
Sie verstehen doch, dass es darüber keine Diskussionen geben kann, oder?
Bei den Slawen war es so: Ein Teil sollte germanisiert werden, ein Teil versklavt, der große Teil vertrieben und ein Teil vernichtet werden.
Das habe ich schon sehr oft von Kommunisten und anderen linken Spinnern gehört. Ich möchte Beweise über die Vernichtungspläne sehen. Wo sind die Dokumente, die das belegen?
Was Versklavung betrifft - das war keine Besonderheit des NS-Regimes, die Bolschewiken waren in dieser Hinsicht absolute Weltmeister. Ohne die GULAG-Wirtschaft konnten die Kommunisten nicht überleben.
1. Du leugnest den Charakter des Vernichtungskrieges in Russland, der die Tötung von vielen zehn Millionen Menschen vorsah.
Ich habe konkrete Fakten zitiert, die Solschenitsyn in seinen Büchern erwähnt.
Wenn Sie möchten, kann ich auch genaue Zitate liefern.
Die Russische Orthodoxe Kirche wurde erst unter der deutschen Besatzung wiederhergestellt. Die Bolschewiken haben den russischen Klerus und die Kirchen vernichtet, unter der Besatzung wurden Kirchen und Gemeinden wiederhergestellt.
Wieso sollte jemand so was zulassen und Mittel inverstieren, falls es Pläne gegeben hatte, diese "Untermenschen" zu vernichten?
Wenn Sie diese Frage nicht beantworten können, dann sollten Sie lieber schweigen.
Stalin hätte diese Kollektivierung auch durchgeführt, wenn keiner gestorben wäre und wenn zehn Millionen Menschen dabei umgekommen wären. Hitler tötete aus Rassenwahn. Das ist der Unterschied.
Auch die Bolschewiken (bitte nicht alles Stalin in die Schuhe schieben!) töteten aus rassischen Gründen. Christen waren mehr betroffen, als Nicht-Christen.
Außerdem ist die Geschichte der deutschen Volksgruppe in der UdSSR ein gutes Beispiel des kommunistischen Rassismus. Man hat Volksdeutsche in der UdSSR nur deshalb verfolgt, dezimiert und nach dem Krieg bis 1990 diskriminiert, weil sie deutscher Abstammung waren.
Wie schon erwähnt wurde, starben im GULAG mehr als 30% der Volksdeutschen mit sowjetischer Staatsangehörigkeit (arbeitsfähige Männer und Frauen), die schon seit Generationen dort lebten. Den Krieg haben meistens nur Kinder und alte Leute überlebt.
At the Bogoslav labor camp, more than 12,000 out of 15,000 (80%) Germans in labor army battalions sent there in February 1942 perished before 1943. This level of mortality is comparable to the death rate for Jews at Auschwitz.
http://www.rollintl.com/roll/grsettle.htm
Und das war kein Zufall, das war gewollt!
In dieser Zeit erdachte er [Naftali Aronowitsch Frenkel] einen Plan zur „wirtschaftlicheren“ Ausbeutung der Häftlinge. Von ihm stammt der Ausspruch: „Aus dem Häftling müssen wir innerhalb der ersten drei Monate alles herausholen – danach brauchen wir ihn nicht mehr.“ Dazu kam die Idee, die Erfüllung der Arbeitsnormen bzw. die Arbeitsleistung an die Essensrationen zu koppeln.
http://de.wikipedia.org/wiki/Naftali_Aronowitsch_Frenkel
Das funktionierte genau so gut, wie ein Vernichtungslager!
Wenn du das anerkennst, dann frage ich mich, wieso du versuchst, hinter den Aktionen der Nazis mit den Slawen und vor allem bei den Ausnahmen wie Sorben, Waffen-SS etc. irgendeine Art von Rationalität zu suchen.
Ich habe konkrete Fakten zitiert. Bitte erklären Sie diese Fakten, anstatt Nebelkerzen zu zünden!
Günther wirkt auf mich genauso komisch, wie die ganzen Spinner in diesem Forum, die die Ostjuden für einen Teil eines semitischen Volkes halten, was in Scharen von Judäa über Deutschland (!!!) nach Osteuropa zog!
Nun, die Nazilegende vom Wanderjuden ist nicht aus den Köpfen herauszubekommen! :D
Werter Mabac, manche Komiker in diesem Forum, die sich "Antifa" nennen, merken nicht einmal, dass ihre Weltanschauung sich nur in wenigen Nuancen von der Weltanschauung einiger NS-Spinner unterscheidet.
Wie oft wurden wir in diesem Forum schon als "Anti-Semiten" beschimpft, weil wir nicht daran glauben, dass die Ostjuden Semiten sind, sprich zur semitischen Rasse oder Sprachfamilie gehören, oder "semitische Gene" haben.
Natürlich war die Nazi-Rassen-Ideologie bedeppert, man sollte jedoch nicht auf die bolschewistische Kriegspropaganda reinfallen, die "noch eins drauflegen" wollte.
Das ganze blöde Geschwätz einiger NS-Spinner von "Herrenrassen" war doch ein gefundenes Fressen für die Bolschewiken.
Aber wie finden Sie den modernen Rassismus in Palästina?
Die einheimische Bevölkerung des Landes (die von den Hebräern abstammt) wird in Ghettos (wie Gazastreifen) zusammengetrieben und aus sicherer Entfernung mit Phosphorbomben "behandelt".
Anderseits dürfen Asiaten, deren Vorfahren (wenn man AT-Legenden glaubt) vor 2000 Jahren angeblich in Palästina lebten, in diese Gegend "zurückkehren" und in den Siedlungen leben, die auf den Ruinen der palästinensischer Dörfer gebaut wurden.
Macht dieser Rassismus mehr Sinn?
http://www.youtube.com/watch?v=fHvUcfB_B0c
?(
ArtAllm trifft meist ins leere - da sind deine Beiträge ja noch besser. Die Macher der Vandalenausstellung würden ihn sicher korrigieren, wenn er was von im 5. Jahrhundert existierenden Vandalenstatistiken faseln würde.
Sie sind der Erste, der diese Statistiken anzweifelt.
Geradezu absurd ist seine Behauptung, die Reich im Westen hätten sich für das Oströmische Reich nicht interessiert - das 10. Jahrhundert war immerhin eine Zeit, in der ein deutscher Kaiser eine byzantinische Prinzessin heiratete und Ostrom noch bedeutende Ländereien in Italien hielt. Das späte Chasarenreich war dort auch bekannt, wenn auch die Geschichtsschreiber wie Liudprand von Cremona nicht näher darauf eingehen.
Und damit geben Sie selber zu, dass die westlichen Geschichtsschreiber nur sehr oberflächliche Kenntnisse über Osteuropa hatten.
Zerstört wurde es übrigens um 960 - also eine sehr lange Zeit, bevor wir überhaupt Kenntnisse über jüdische Gemeinden in Osteuropa haben.
Noch ein Beweis dafür, dass man im Westen oberflächliche Kenntnisse über Osteuropa hatte.
Im Grunde kann man ja nicht mal sagen, ob die Chasaren durch die Konvertierung durchgängig zu Juden wurden, wie viele Chasaren es überhaupt gab etc.
Ich habe schon Wiki zitiert, in der klipp und klar steht, dass Judaismus in allen Kassen des Chasarenreiches verbreitet war.
Auch wenn nur jeder 10 in diesem gigantischen Reich zum Judentum konvertierte, war es mit Abstand die größte jüdische Gruppe in der damaligen Welt, und sie konnte nicht spurlos verschwunden.
Früher glaubten die meisten Wissenschaftler, ausschließlich die Oberschicht sei zur jüdischen Religion konvertiert, diese These wird durch zeitgenössische islamische Texte gestützt. Neuere archäologische Ausgrabungen haben jedoch weitverbreitete Wandlungen bei Begräbnispraktiken gezeigt. Um die Mitte des 9. Jahrhunderts begannen die chasarischen Begräbnisse einen dezidiert jüdischen Charakter anzunehmen. Grabbeigaben verschwanden fast vollständig. Die Begräbniskultur spricht dafür, dass die jüdische Religion um 950 in allen Klassen der chasarischen Gesellschaft verbreitet war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Chasaren
Der Assimilierungsdruck war in West-Europa viel höher, als im "Wilden Osten", wo es genug Platz für alle Religionen und neue Siedlungen gab, und die jüdische Gemeinde konnte sich in Russland (damals gehörte dazu auch Polen und Lithauen) gut vermehren. Über die Volkszählung im Zarenreich berichtet auch Solschenitsyn.
Man konnte am Anfang die Juden nicht richtig erfassen, da sie quasi Nomaden waren, die in diesem Riesenreich hin und her wanderten. Als man ihre Bewegungsfreiheit einschränkte (Siedlungsgebiet, Tscherta Osedlosti), hatte man plötzlich festgestellt, dass es um mehrere Millionen geht.
Viele bekamen den Eindruck, dass plötzlich, aus Nichts, eine große Bevölkerungsgruppe entstanden ist. In Wirklichkeit waren die Juden immer schon immer da, man konnte sie nur nicht zählen, weil sie quasi Nomaden waren.
Nach diesen zaristischen Volkszählungen hat sich auch in West-Europa herumgesprochen, dass in Russland (dazu gehörte Polen und Lithauen) plötzlich eine große jüdische Bevölkerungsgruppe auftauchte, von der früher niemand wusste.
Deshalb entstand im Westen die komische Legende, dass es sich um die Nachkommen der Rheintaljuden handelte...
Woher kamen diese Juden? Sie waren immer schon da, seit dem 10 Jahrhundert, man hat sie aber im Mittelalter nie richtig erfassen können!
„Dieser Krieg ist ein Kampf gegen die Vermassung, gegen die Zerstörung von Kulturgütern, gegen das vom Kommunismus gewollte Rassenchaos, gegen die Untermenschen. Es ist ein K a m p f um R a u m, der nicht mehr gegen Europa organisiert werden soll, sondern den Deutschland und alle europäischen Völker guten Willens zur Sicherung des Lebens und zur Erhaltung ihres Wesens nutzen wollen
Hier geht es eher um einen "Kulturkampf", heute nennt man das nach Huntington "Clash of Civilizations".
Die Rede ist von ALLEN EUROPÄISCHEN VÖLKERN, und nicht nur vom deutschen Volk.
Und unter "Untermenschen" sind hier höchstwahrscheinlich die Bolschewiken gemeint.
Für die Neocons sind heute die Islamisten "Untermenschen" (auf Amerikanisch "Bad Guys"), die die Westliche Zivilisation angeblich zerstören wollen, und deshalb darf man diese Bösen (sprich "Untermenschen") aus sicherer Entfernung mit Bomben "behandeln".
Also, wenn das alles ist, was Sie gefunden haben, um zu beweisen, dass ALLE Slawen aus Sicht der NS-Ideologie "Untermenschen" waren, dann war es nicht überzeugend.
Neutraler
07.02.2010, 22:42
Das klingt sehr zynisch und menschenverachtend. Sie sind alles andere, als ein "Neutraler".
Nein, klingt es nicht. Das ist meine Art, mich über deine billigen Vergleiche lustig zu machen.
So was würde man "Leugnung" nennen, wenn es um die Opfer des NS-Regimes ginge.
Aber Ihre "Leugnung" steht nicht unter Strafe, da es nur um "Bauern" geht (auf russisch Krestjane =Christen).
Nein, würde man nicht. Im Gegensatz zum Holocaust gibt es beim Holodomor deutlich abweichende Forschermeinungen, die aber im Gegensatz zum Holocaust nicht auf eine Bande neonazistischer Geschichtsfälscher beschränkt ist. Ich empfehle die Literatur, die in dem wikipedia-Artikel verwendet wurde als Diskussionsgrundlage.
Was hat das mit Rassen oder "Untermenschen" zu tun?
Schon mal was von Russifizierung gehört?
Schon mal was von Frankonisierung gehört?
Schon mal im Elsass gewesen?
Alle außer die Juden konnten "germanisiert" werden. Die Sklaven waren aber zum größten Teil als Sklawen vorgesehen. Die Hauptmasse aber sollte verschwinden, so oder so.
Und viele von ihnen waren sogar hochrangige Offiziere und vom Hitler persönlich ausgezeichnet.
Gab es damals Offiziere-Mulatten in den französischen, englischen oder amerikanischen Streitkräften, oder wurden die "nicht-Weißen" damals von den Alliierten nur als Kanonenfutter genutzt?
Unsinn. Die Masse verdeckte ihre Zugehörigkeit zum jüdischen Volk nach der Nazi-Kategorisierung und hatte dann Glück im Unglück. Dein Vergleich ist wie üblich völlig daneben. Was Rassismus anging, da war die Wehrmacht ihren Gegnern weit überlegen. Erst als der Krieg verloren ging war man bestrebt, Slawen zu Hilfsdiensten zu gewinnen.
Sie verstehen doch, dass es darüber keine Diskussionen geben kann, oder?
Wäre auch noch schöner, wenn du deine menschenverachtende Ideologie ohne Strafe herausposaunen könntest.
Das habe ich schon sehr oft von Kommunisten und anderen linken Spinnern gehört. Ich möchte Beweise über die Vernichtungspläne sehen. Wo sind die Dokumente, die das belegen?
Was Versklavung betrifft - das war keine Besonderheit des NS-Regimes, die Bolschewiken waren in dieser Hinsicht absolute Weltmeister. Ohne die GULAG-Wirtschaft konnten die Kommunisten nicht überleben.
1. Google nach Generalplan Ost oder schau dir die Dokumente zu den Verbrechen der Wehrmacht bezüglich eines Hungerplans an (Grüne Mappe) oder erkundige dich mal nach einem SS General namens Bach-Zelewski und seine Aussagen über Himmlers Äußerungen bezüglich den Zielen des Russlandfeldzuges. Ich würde das für dich machen, wenn ich nicht wüsste, dass hinter dieser Fragerei ein armseliger Versuch der Leugnung und Verharmlosung eines typischen Neonazis steht. Da ist alles vergebliche Liebesmühe.
2. Der Vergleich dient nur zur Verharmlosung der NS-Verbrechen. Was die Bolschewisten gemacht haben hat mit den Verbrechen der Nazis nichts zu tun. Diese lassen sich dadurch auch in keinster Weise rechtfertigen. Aber gestörte Existenzen wie du brauchen die Verbrechen des Kommunismus, um sich nach den Verbrechen ihrer eigenen Ideologie besser fühlen zu können.
Ich habe konkrete Fakten zitiert, die Solschenitsyn in seinen Büchern erwähnt.
Wenn Sie möchten, kann ich auch genaue Zitate liefern.
Die Russische Orthodoxe Kirche wurde erst unter der deutschen Besatzung wiederhergestellt. Die Bolschewiken haben den russischen Klerus und die Kirchen vernichtet, unter der Besatzung wurden Kirchen und Gemeinden wiederhergestellt.
Wieso sollte jemand so was zulassen und Mittel inverstieren, falls es Pläne gegeben hatte, diese "Untermenschen" zu vernichten?
Wenn Sie diese Frage nicht beantworten können, dann sollten Sie lieber schweigen.
1. Für die Fakten haben ich bereits Sekundärliteratur angegeben. Deine Solschenitsyn ist auch nicht besser. Das ist eher ein Schriftsteller, kein Historiker, der das kommunistische System und seine Verbrechen geschichtswissenschaftlich untersucht hat.
2. Wenn überhaupt, dann haben die Wehrmachtssoldaten die Wiedereröffnung der Kirchen zugelassen. Das atheistische Nazi-Reich war auf keine Kirche gut zu sprechen. Mal abgesehen davon haben die Nazis auch zahlreiche Kirchen zerstört. Beipsielsweise in Weißrussland. Hier wurden weit über 600 Dörfer niedergebrannt mitsamt ihren Einwohnern, die man meistens im größten Gebäude der Stadt zusammentrieb und sie lebendig verbrannte. Dieses Gebäude war meistens die Kirche. Auch in Oradour sur Glane ist ähnliches geschehen.
Auch die Bolschewiken (bitte nicht alles Stalin in die Schuhe schieben!) töteten aus rassischen Gründen. Christen waren mehr betroffen, als Nicht-Christen.
Nein, haben sie nicht. Dein Beispiel passt nicht. Und weitere hast du nicht.
Außerdem ist die Geschichte der deutschen Volksgruppe in der UdSSR ein gutes Beispiel des kommunistischen Rassismus. Man hat Volksdeutsche in der UdSSR nur deshalb verfolgt, dezimiert und nach dem Krieg bis 1990 diskriminiert, weil sie deutscher Abstammung waren.
Nein, dass ist aufgrund von Hitlers Überfall auf die Sowjetunion geschehen. Danach war natürlich kein Deutscher mehr beliebt. Mit Rassismus hatte das nichts zu tun. Ein angedeuteter Vergleich mit dem Holocaust ist übrigens lächerlich.
Wie schon erwähnt wurde, starben im GULAG mehr als 30% der Volksdeutschen mit sowjetischer Staatsangehörigkeit (arbeitsfähige Männer und Frauen), die schon seit Generationen dort lebten. Den Krieg haben meistens nur Kinder und alte Leute überlebt.
Im Gulag starben sehr viele Leute, vor allem während des Krieges.
Zitat:
At the Bogoslav labor camp, more than 12,000 out of 15,000 (80%) Germans in labor army battalions sent there in February 1942 perished before 1943. This level of mortality is comparable to the death rate for Jews at Auschwitz.
http://www.rollintl.com/roll/grsettle.htm
Und das war kein Zufall, das war gewollt!
Das ist im Zusammenhang des Krieges mit Deutschland zu sehen. Eine rassistische Verfolgung und geziehlte Vernichtung liegt nicht vor. Man gab den russischen Gulaghäftlingen genauso wenig zu essen wie den Deutschen, weil das Standart in Stalins Russland war.
Zitat:
In dieser Zeit erdachte er [Naftali Aronowitsch Frenkel] einen Plan zur „wirtschaftlicheren“ Ausbeutung der Häftlinge. Von ihm stammt der Ausspruch: „Aus dem Häftling müssen wir innerhalb der ersten drei Monate alles herausholen – danach brauchen wir ihn nicht mehr.“ Dazu kam die Idee, die Erfüllung der Arbeitsnormen bzw. die Arbeitsleistung an die Essensrationen zu koppeln.
http://de.wikipedia.org/wiki/Naftali...witsch_Frenkel
Das funktionierte genau so gut, wie ein Vernichtungslager!
Wo sind die Gaskammern. Das ist der Unterschied zwischen Gulag und Auschwitz. Mal abgesehen davon kennt der Kommunismus keinen Rassismus, sondern den Klassenkampf.
Ich habe konkrete Fakten zitiert. Bitte erklären Sie diese Fakten, anstatt Nebelkerzen zu zünden!
Nein, hast du nicht. Deine Pseudofakten wurden nicht zitiert, sondern einfach genannt. Und sie haben sich eigentlich schon dann widerlegt, als der schäbige Versuch offenkundig war, die Verbrechen und den Rassismus der Nazis mit Hilfe der Verbrechen der Kommunisten sowie einigen aus dem Gesamtzusammenhang gerissenen Fakten und glatten Lügen zu verharmlosen.
Ausonius
07.02.2010, 22:58
Sie sind der Erste, der diese Statistiken anzweifelt.
Das sind keine "Statistiken", sondern Schätzungen Prokops. Die Schätzung von 80 000 waffentragenden Vandalen bezieht sich übrigens auf die Zeit, als Belisar Afrika angriff, also fast 100 Jahre später.
Und damit geben Sie selber zu, dass die westlichen Geschichtsschreiber nur sehr oberflächliche Kenntnisse über Osteuropa hatten.
Liudprand von Cremona war z.B. mehrere Jahre Gesandter am byzantinischen Hof, und natürlich kannte er Werke wie "De administrando imperii" von Konstantin VII., in dem vieles über die Nachbarn der Byzantiner zu lesen war. Ebenso lernte er die Gesandten anderer Könige kennen.
Noch ein Beweis dafür, dass man im Westen oberflächliche Kenntnisse über Osteuropa hatte.
Nicht ganz: das Chasarenreich ging schon unter, bevor es überhaupt viele der Städte gab, in denen sich später Juden ansiedelten. Durch einen der ersten Juden in Polen, den Händler Abraham Ben Jacob, ist sehr wohl eine Westroute von jüdischen Kaufleuten bekannt. Und schließlich gehörten die polnischen Städte nie zum Chasarenreich, dessen Zentren so ca. 3000 (?) Kilometer weiter östlich gelegen haben dürften.
Ich habe schon Wiki zitiert, in der klipp und klar steht, dass Judaismus in allen Kassen des Chasarenreiches verbreitet war.
Auch wenn nur jeder 10 in diesem gigantischen Reich zum Judentum konvertierte, war es mit Abstand die größte jüdische Gruppe in der damaligen Welt, und sie konnte nicht spurlos verschwunden.
Hat ja auch niemand behauptet. Trotzdem muss offen bleiben, wie viele Juden es wirklich waren. Im Chasarenreich gab es ebenso auch noch viele Muslime, eine große Anzahl davon in der Hauptstadt Itil. Und auch der Tengrismus war ja noch nicht ausgestorben. Ebenso gab es Christen, also eigentlich alle Konfessionen. Auf jeden Fall ist überhaupt nicht nachweisbar, dass alle osteuropäische Juden sich auf das Chasarenreich zurückführen lassen.
Über die Volkszählung im Zarenreich berichtet auch Solschenitsyn.
Man konnte am Anfang die Juden nicht richtig erfassen, da sie quasi Nomaden waren, die in diesem Riesenreich hin und her wanderten. Als man ihre Bewegungsfreiheit einschränkte (Siedlungsgebiet, Tscherta Osedlosti), hatte man plötzlich festgestellt, dass es um mehrere Millionen geht.
Das ist jetzt wirklich ein Witz. Die erste Volkszählung in Rußland war 1897. Bis dahin gabs aber längstens jüdische Gemeinden.
Nach diesen zaristischen Volkszählungen hat sich auch in West-Europa herumgesprochen, dass in Russland (dazu gehörte Polen und Lithauen) plötzlich eine große jüdische Bevölkerungsgruppe auftauchte, von der früher niemand wusste.
Teile Polens und Litauen kamen erst im 18. Jahrhundert zu Rußland! Da gab es die jüdischen Gemeinden in Polen schon mehrere Jahrhunderte.
Woher kamen diese Juden? Sie waren immer schon da, seit dem 10 Jahrhundert, man hat sie aber im Mittelalter nie richtig erfassen können!
Und die Vandalen konnten Statistik... Deine Argumentation ist doch völlig diffus.
Alle außer die Juden konnten "germanisiert" werden. Die Sklaven waren aber zum größten Teil als Sklawen vorgesehen. Die Hauptmasse aber sollte verschwinden, so oder so.
Das war Ihre Meinung, jetzt warte ich auf Belege. Ich bitte um Primärquellen, um Dokumente, nicht um Sekundärliteratur oder Zeugenaussagen.
Unsinn. Die Masse verdeckte ihre Zugehörigkeit zum jüdischen Volk nach der Nazi-Kategorisierung und hatte dann Glück im Unglück.
Es ging um Leute, die ganz offiziell als "Mischlinge" eingestuft wurden.
Dein Vergleich ist wie üblich völlig daneben. Was Rassismus anging, da war die Wehrmacht ihren Gegnern weit überlegen. Erst als der Krieg verloren ging war man bestrebt, Slawen zu Hilfsdiensten zu gewinnen.
Die NS waren schon vor dem Krieg bestrebt, alle Sorben für sich zu gewinnen.
Außer dem war es für die NS kein Geheimnis, dass die meisten Ostdeutschen slawischer Abstammung sind.
1. Google nach Generalplan Ost oder schau dir die Dokumente zu den Verbrechen der Wehrmacht bezüglich eines Hungerplans an (Grüne Mappe) oder erkundige dich mal nach einem SS General namens Bach-Zelewski und seine Aussagen über Himmlers Äußerungen bezüglich den Zielen des Russlandfeldzuges.
Wenn Sie sich so gut auskennen, wieso verlinken Sie nicht diese Primärquellen mit diesen Dokumenten?
Ich würde das für dich machen, wenn ich nicht wüsste, dass hinter dieser Fragerei ein armseliger Versuch der Leugnung und Verharmlosung eines typischen Neonazis steht.
Übliches Geschwätz eines linken Spinners. Für Kommunisten waren alle normalen Leute, die mit ihrer menschenverachtenden Ideologie und Lügen nicht einverstanden waren, nur "Nazis".
Hier ist ein Beweis dafür:
Bis zur Wende 1989 war das sowjetische Bestreben, dieses Kriegsverbrechen den Nationalsozialisten anzulasten, teilweise erfolgreich. Dies wurde zudem von linksgerichteten Politikern und Medien auch in Deutschland unterstützt, wobei, wie in der Sowjetunion üblich, jede Wahrheitsklärung als Neonazismus und Revisionismus hingestellt wurde. In der Bundesrepublik Deutschland wurde beispielsweise von der stalinistischen KPD/ML noch 1979 die deutsche Täterschaft behauptet.[9] Im Geschichtsunterricht der DDR und der Volksrepublik Polen wurde das Massaker der Wehrmacht angelastet. Einwände wurden als „faschistische Hetze“ verfolgt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Katyn
1. Für die Fakten haben ich bereits Sekundärliteratur angegeben. Deine Solschenitsyn ist auch nicht besser. Das ist eher ein Schriftsteller, kein Historiker, der das kommunistische System und seine Verbrechen geschichtswissenschaftlich untersucht hat.
Solschenitsyn ist ein Nobelpreisträger, und er bezieht sich auf Primärquellen, die ich zitieren kann, wenn Sie darauf bestehen.
2. Wenn überhaupt, dann haben die Wehrmachtssoldaten die Wiedereröffnung der Kirchen zugelassen.
Soll ich Solschenitsyn zitieren?
Nein, dass ist aufgrund von Hitlers Überfall auf die Sowjetunion geschehen. Danach war natürlich kein Deutscher mehr beliebt. Mit Rassismus hatte das nichts zu tun. Ein angedeuteter Vergleich mit dem Holocaust ist übrigens lächerlich.
Genau das ist Rassismus, wenn man alle Leute einer Volksgruppe bestraft, wenn einige aus dieser Gruppe "böse" waren oder Krieg erklärten. Die Nazis haben ähnlich gehandelt.
Wussten Sie, dass Samuel Untermeyer Deutschland 1933 den "Heiligen Krieg" erklärte?
Als einer der ersten erklärten Gegner der deutschen NS-Regierung gründete er 1933 die American League for the Defense of Jewish Rights, die er später wegen Kritik, dass diese exklusiv jüdisch sei, in Non-Sectarian Anti-Nazi League to Champion Human Rights umbenannte und deren Präsident er war. Im Hinblick auf Menschenrechtsverletzungen Adolf Hitlers und besonders die Verfolgung deutscher Juden initiierte Untermyer einen US-Boykott deutscher Importe und erklärte auf einem jüdischen Weltkongress in Amsterdam 1933 Deutschland einen „Heiligen Krieg”. Diesen Aufruf wiederholte er nach seiner Rückkehr nach New York in einer Rede, die von WABC per Radio ausgestrahlt und am 7. August 1933 in der New York Times als Mitschrift veröffentlicht wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Samuel_Untermyer
Im Gulag starben sehr viele Leute, vor allem während des Krieges.
Man gab den russischen Gulaghäftlingen genauso wenig zu essen wie den Deutschen, weil das Standart in Stalins Russland war.
1. Kein Russe wurde wegen seiner Herkunft im Gulag eingesperrt.
2. Die Mortalitätsraten der Volksdeutschen im Gulag war viel höher.
Wo sind die Gaskammern.
Die sowjetischen Gaskammern waren anscheinend nicht effektiv, man hat im Bolschewikenreich diese Art der Tötung schon in den 30er getestet.
Gas vans were already used on an experimental basis during the Stalinist purges of the late 1930's.[2][3] Moscow NKVD section chief Isai D. Berg would suffocate batches of prisoners with engine fumes in a camouflaged bread van while on the drive out to the mass graves at Butovo, where they were subsequently buried.[4]
Famous Russian writer Aleksandr Solzhenitsyn in his two volume historical work Two Hundred Years Together claimed that Isaiah Berg, the head of the administrative and economic department of NKVD of Moscov oblast, was the inventor of the gas van in Soviet Union in 1937. Solzhenitsyn wrote:
I.D.Berg was ordered to carry out decisions of "troika" of agency of NKVD of Moscow oblast, and Berg was decently carrying out this assignment: he was driving people to the executions by shooting. But, when in Moscow oblast there came to be three "troikas" having their sessions simultaneously, the executioners could not cope with the load. Then the solution was thought about: to undress the victims naked, to tie them up, plug their mouths and throw them into a closed truck, disguised from outside as a bread van. During transportation the flue gases came into the truck, and when delivered to the farthest [execution] ditch the arrestees where already dead.[5]
According to the Russian researcher A. A. Milchakov, however, Berg's connection to the invention of the gas van (already used in 1936) has never been conclusively proven, and Berg himself was summarily executed during the Great Purge in 1939.
Russian social-political newspaper Arguments and facts wrote in 1993 in an answer to a reader:
- Is it true, that the "dushegubka" [gas van], which was used by Germans during the Second World War is a Soviet invention?
I. Reinhold, from Irkutsk
The question is answered by colonel of Main Agency of Security of Russian Federation A. Oligov. Indeed, the father of "dushegubka" - specially equipped van of the type used for transportation of bread with the fluegas pipe lead inside - was the head of the administration and economy department of NKVD Agency for Moscow oblast I. D. Berg. In its direct purpose - for extermination of people - "dushegubka" was first used in 1936. In 1939 Berg was executed by shooting on allegations of conspiracy of NKVD personnel against leaders of the country.[6]
http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_van
MarschallŁukasiewicz
08.02.2010, 11:31
diese Diskussion hat kein Sinn.
MarschallŁukasiewicz hat ein bisschen wenig Vorstellung von der Sache die er besprechen will. Er wiederholt nur Behauptungen die von Bolschewistischen Propagandisten wie Ehrenburg in die Welt gesetzt wurden
Slawen sind keine Rasse. Slawen sind eine Sprachgruppe.
Man soll H. Günter lesen, bei den Deutschen gibt es verschiedene Rassentypen, wie auch bei den Slawen. Besonders groß ist der Spektrum von Rasentypen bei den Russen. Nach H. Günter Baltischen Rasentyp ist sehr bei den Polen, Deutschen und Russen verbreitet.
Polen, Deutsche oder Russen sind Völker die aus verschiedenen Rassentypen
(modern -Haplogruppen) bestehen.
:lach:
Wir sprechen hier nicht darüber,was solche "Päpste" wie Günther von sich gegeben haben sondern was das Dritte Reich getrieben hat.Das Slawen keine Rasse sind ist derart offensichtlich dass es keiner Disskusion bedarf :]
Es ist nun einmal Tatsache dass:
- Polen das einzige Land war in dem es keine Kollaboration gab (ala Ustascha in Kroatien),sie war nicht einmal erwünscht,oder gab es etwa eine polnische SS Freiwilligeneinheit? Nat. gab es russische oder kroatische SS,allerdings schlicht und ergreifend nur weil es anscheinend gerade opportun war und Polen zu dem Zeitpunkt schon aufgrund der erlittenen Misshandlungen nicht mehr gewillt waren.
- Französische Kriegsgefangene ganz anders behandelt wurden (und eine weitaus höhere Überlebenschance hatten!!!) als Slawen.
Übrigens,wenn das "nur Propaganda" ist dann muss Heinrich Himmler ein sowietischer Spion gewesen sein :lach:
MarschallŁukasiewicz
08.02.2010, 11:31
Vielleicht sind Sie nur Opfer der bolschewistischen Propaganda?
Die meisten Slawen gehörten aus Sicht der NS zur arischen Rasse, der führende Ideologe des NS hat das sogar klipp und klar gesagt:
Diese wichtige Tatsache wird leider nicht ins Deutsche übersetzt, die deutschen Leser der Wiki dürfen darüber nichts erfahren, das würde ihr Weltbild zerstören.
Wie schon in diesem Strang erwähnt, war die arische Rasse (aus Sicht der NS) nicht auf Staatsgrenzen oder Volks- und Sprachgemeinschaften begrenzt. Slawen waren nur eine Sprachgemeinschaft, die meisten Slawen waren aus Sicht der NS Arier.
Komischerweise hatten die NS auch die Asiaten in Russland als Slawen eingestuft, obwohl es sich nicht um Slawen, sondern um türkische Völker handelte (Jakuten, Tataren, Udmurten, Tschuwaschen, Kalmyken, Kasachen etc). Diese "Slawen" waren natürlich keine Europäer, obwohl viele von ihnen russischsprachig waren.
Im Dritten Reich hat man alle Russischsprachigen pauschal als "Russen" (sprich Slawen) bezeichnet.
Deshalb haben manche NS-Deppen von der Minderwertigkeit der Slawen gesprochen. Nun, wie schon erwähnt, das NS-Regime war nicht so totalitär, wie das Bolschewikenregime. Manche haben dort die Narrenfreiheit gehabt und konnten ihre Meinung frei äußern.
Die Frage ist, ob diese privaten Meinungen eine größere Rolle gespielt haben, als die Meinung des führenden NS-Rassenideologen Alfred Rosenberg?
Außerdem werden die Gegner im Krieg immer als "Untermenschen" dargestellt. Die Deutschen wurden von den Alliierten als Hunnen (sprich Asiaten) dargestellt, weil die Asiaten aus Sicht der Franzosen und Engländer minderwertiger waren, als die Europäer.
Die Amerikaner haben die Japaner IMMER als Affen dargestellt, weil man damals im Westen der Meinung war, dass Asiaten minderwertiger sind, als die Europäer, und mehr Ähnlichkeiten mit unseren gemeinsamen Vorfahren (Affen) haben, als die Europäer.
Auch heute kann man von vielen Polen oder Ukrainern hören, dass Russen eigentlich keine Slawen, sondern Asiaten sind, da sie sich mit den Mongolen vermischten und asiatische Backenknochen haben.
Wenn Sie ein ehrlicher Mensch sind, dann müssen Sie zugeben, dass sogar heute die Russen aus Sicht der meisten Polen als Asiaten (sprich "Untermenschen") eingestuft werden. Und das nicht im kulturellen Sinne, sondern im Sinne des Schädelbaus!
Wieso wundern Sie sich dann, dass manche NS-Deppen die Slawen damals, während des Krieges, als "Untermenschen" bezeichneten?
Konnte man das damals vermeiden?
Ich glaube eher daran, dass viele Dokumente in Archiven liegen und immer noch von der Öffentlichkeit geheim gehalten werden, weil sie anscheinend "nicht ins Bild passen" und gegen die etablierte Geschichtsschreibung sprechen.
Das sagt sogar Erdogan:
Nach meiner Meinung ist Assimilierung nur dann aufgezwungen und als Verbrechen einzustufen, wenn man das Land nicht frei verlassen kann.
Die russifizierung der Volksdeutschen in der UdSSR war ein Verbrechen, da die Betroffenen keine Wahl hatten und das Land nicht verlassen konnten.
Wenn Erdogan möchte, dass seine Landsleute Türken bleiben, dann darf er sie zurück in die Türkei holen.
Können Sie mir folgen?
@Diese wichtige Tatsache wird leider nicht ins Deutsche übersetzt, die deutschen Leser der Wiki dürfen darüber nichts erfahren, das würde ihr Weltbild zerstören.
Blödsinn,diese Tatsache ist bekannt.
Ja,Rosenberg war da etwas weniger "radikal" aber er konnte sich ja auch nicht durchsetzen
Übrigens ist: "...though lesser than Germans" auch nur ein bisschen netter.
@Slawen waren nur eine Sprachgemeinschaft, die meisten Slawen waren aus Sicht der NS Arier.
Nein,nur solche,die den "Rassekriterien" der NS ensprachen (also,in deren Phantasie, von "Ariern" abstammten und "polonisiert" waren :vogel: ),diese (insbesondere Kinder) sollten "eingedeutscht" werden,
der Rest sollte als Sklaven arbeiten,sich möglichst nicht mehr vermehren und letzten Endes,zusammen mit
dem Slawentum (oder besser gesagt:europäischer Kultur slaw. Prägung),dessen Träger sie sind,aussterben.Freundlich,oder?
@Außerdem werden die Gegner im Krieg immer als "Untermenschen" dargestellt.
Erstaunlichweise haben mehr französische/amerikanische "Untermenschen" in Kriegsgefangenenlagern überlebt als
slawische "Untermenschen".Letztere waren einfach weniger wert,aber als Zielscheiben für Schiessübungen (wie z.B
russ. Kriegsgefangene in Dachau) gerade gut genug.
@Auch heute kann man von vielen Polen oder Ukrainern hören, dass Russen eigentlich keine Slawen, sondern Asiaten sind, da sie sich mit den Mongolen vermischten und asiatische Backenknochen haben.
Diese Menschen sind Dummköpfe.In Russland leben tatsächlich viele Asiaten aber das sind dann keine Russen sondern
kommen meistens aus dem Osten Russland.
@Wenn Sie ein ehrlicher Mensch sind, dann müssen Sie zugeben, dass sogar heute die Russen aus Sicht der meisten Polen als Asiaten (sprich "Untermenschen") eingestuft werden. Und das nicht im kulturellen Sinne, sondern im Sinne des Schädelbaus!
Eh,nein.Ausserdem,wer sagt denn dass man (heute noch!!!,bez. sowieso) Asiaten als Untermenschen sieht?!
In Polen hat man sogar eher Respekt im Bezug auf Asiaten (z.B Vietnamesen werden für fleissig gehalten!)
@Ich glaube eher daran, dass viele Dokumente in Archiven liegen und immer noch von der Öffentlichkeit geheim gehalten werden, weil sie anscheinend "nicht ins Bild passen" und gegen die etablierte Geschichtsschreibung sprechen.
Blödsinn.Manche können,und wollen,einfach nicht die Sache so akzeptieren wie sie gewesen ist.Für diese wird es
immer "Dokumente in geheimen Archiven" geben,immer. :))
@Nach meiner Meinung ist Assimilierung nur dann aufgezwungen und als Verbrechen einzustufen, wenn man das Land nicht frei verlassen kann.
Wenn Erdogan möchte, dass seine Landsleute Türken bleiben, dann darf er sie zurück in die Türkei holen.
Ah so,wenn die Polen das besetzte Land hätten verlassen können wäre das Ganze wohl ok gewesen?
Assimilation ist meiner Ansicht nach generell ein kultureller Verlust,deswegen bin ich vollkommend dagegen.Im Bezug
auf z.B die Vietnamesen in Polen würde ich sie gerne dabei unterstützen ihre Kultur und Sprache in Polen einzubringen.
Was Erdogan gesagt hat fand ich sehr gut:
Erdogan bestärkte seine Zuhörer, die eigene Kultur, Religion und Identität zu bewahren, so wie sie es seit 47 Jahren in Deutschland getan hätten.- Also:Assimiliert Euch NICHT!
Gleichwohl rief er die Türken auf, sich in Deutschland zu integrieren. Sie seien nicht vorübergehend hier. Deshalb sollten sie natürlich Türkisch lernen, aber ebenso Deutsch und andere Fremdsprachen. Die Kinder sollten sie auf die besten Schulen schicken, damit sie zu den Spitzen der Gesellschaft gehörten. Auch in der Politik sollten sie mehr Einfluss nehmen.
Also: INTEGRIERT EUCH!
Was ist daran schlecht? Wenn Deutsche sich nicht in z.B die pol. Gesellschaft oder sonstwo hineinassimilieren freut Dich das doch sicher,oder?
@Können Sie mir folgen?
Natürlich,im Kreis jemanden hinterher zu laufen ist ja auch nicht schwer :))
MarschallŁukasiewicz
08.02.2010, 11:41
Ja, dieser MarschallŁukasiewicz ist wirklich sehr faktenresistent, aber es geht doch nicht nur darum, ihn zu überzeugen.
Wir sind in einem Forum!
:D
:lach:
Es geht nur darum,Euch gegenseitig von euren Blödsinn zu überzeugen. Dadurch,dass man ihn wiederholt wird er aber nicht wahr.Schlimmer noch,so etwas nimmt uns die Chance aus Verbrechen zu lernen und schon unsere Kinder auf eine Art und Weise zu erziehen dass ihnen schon die blosse Idee Krieg zu führen,andere zu versklaven oder (zwangsweise) zu assimilieren unmenschlich und ekelerregend erscheinen wird.
Wie Neutraler schon schrieb und ausführlich dargelegt hat:
Alle außer die Juden konnten "germanisiert" werden. Die Sklaven waren aber zum größten Teil als Sklaven vorgesehen. Die Hauptmasse aber sollte verschwinden, so oder so.
Was bitteschön ist so schwer daran zu begreifen? (Ausser,wie jemand derart sadistisch und dumm sein kann?)
Warum besteht ihr darauf Eure Zeit zu verschwenden mit Spekulationen über "geheime Archive" die die ganze Geschichte umschreiben werden? :))
Arbeitet besser daran dass es beim "nie wieder! bleibt.
Stopblitz
08.02.2010, 12:35
Erdogan bestärkte seine Zuhörer, die eigene Kultur, Religion und Identität zu bewahren, so wie sie es seit 47 Jahren in Deutschland getan hätten.- Also:Assimiliert Euch NICHT!
...und forderte die Türken in Deutschland damit direkt auf eine parallelgesellschaft zu schaffen. Danke Erdo, wollen wir nicht. Er hätte seinen Türkenpöbel bei der Rückreise aus Deutschland gleich mitnehmen sollen.
Gleichwohl rief er die Türken auf, sich in Deutschland zu integrieren. Sie seien nicht vorübergehend hier. Deshalb sollten sie natürlich Türkisch lernen, aber ebenso Deutsch und andere Fremdsprachen. Die Kinder sollten sie auf die besten Schulen schicken, damit sie zu den Spitzen der Gesellschaft gehörten. Auch in der Politik sollten sie mehr Einfluss nehmen.
Also: INTEGRIERT EUCH!
Um sich in Deutschland zu integrieren sind Kenntnisse der türkischen Sprache ebenso unnütz wie polnisch oder russisch. Man sollte die Amtssprache sprechen und die ist eben deutsch. Der Wunsch die Kinder auf die besten Schulen zu schicken ist zwar sehr fromm, nur was sollen die dort? Die meisten Zuwanderer aus der Türkei sind bildungsresistentes Prekariat welches die Türkei gern im Ausland entsorgt. Die werden nie an die Spitzen der Gesellschaft gelangen es sei denn sie verdingen sich als Quotentürken wie der Eierkopf Özdemir. Aber zur erfüllung einer Quote bedarf es keinerlei Qualifikation.
Die Forderung dass die Türken in Deutschland politischen Einfluss bekommen sollten kann ich als Deutscher nur ablehnen. So etwas ist nötigenfalls auch mit Gewalt zu verhindern. Was passiert wenn ausländische Agitatoren das Wort bekommen zeigt schon das Beispiel Rozalia Luksenburg. Wobei die bloß aus Polen kam, man stelle sich nun vor unser Parlament wäre voller anatolischer Bergbauern, das wäre der Untergang Deutschlands. Das einzige was dabei noch etwas belustigendes hätte, wären die Regelmäßigen Schlägereien unter diesen Halbwilden.
Stopblitz
08.02.2010, 12:40
Arbeitet besser daran dass es beim "nie wieder! bleibt.
Und warum das? Damit ihr uns ewig auf der Nase herumtanzen könnt?
Neutraler
08.02.2010, 16:59
Das war Ihre Meinung, jetzt warte ich auf Belege. Ich bitte um Primärquellen, um Dokumente, nicht um Sekundärliteratur oder Zeugenaussagen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
Es ging um Leute, die ganz offiziell als "Mischlinge" eingestuft wurden.
Und wenn schon. Was willst du alberne Gestalt eigentlich? Der Rassismus und Antisemitismus des Nationalsozialismus leugnen?
Die NS waren schon vor dem Krieg bestrebt, alle Sorben für sich zu gewinnen. Außer dem war es für die NS kein Geheimnis, dass die meisten Ostdeutschen slawischer Abstammung sind.
Das ändert nichts am antisemitischen und antislawischen Rassismus der NS-Ideologie.
Wenn Sie sich so gut auskennen, wieso verlinken Sie nicht diese Primärquellen mit diesen Dokumenten?
Siehe oben oder benutze google.
Übliches Geschwätz eines linken Spinners. Für Kommunisten waren alle normalen Leute, die mit ihrer menschenverachtenden Ideologie und Lügen nicht einverstanden waren, nur "Nazis".
Ich bin nichts links. Bist du blind?
Hier ist ein Beweis dafür:
Zitat:
Bis zur Wende 1989 war das sowjetische Bestreben, dieses Kriegsverbrechen den Nationalsozialisten anzulasten, teilweise erfolgreich. Dies wurde zudem von linksgerichteten Politikern und Medien auch in Deutschland unterstützt, wobei, wie in der Sowjetunion üblich, jede Wahrheitsklärung als Neonazismus und Revisionismus hingestellt wurde. In der Bundesrepublik Deutschland wurde beispielsweise von der stalinistischen KPD/ML noch 1979 die deutsche Täterschaft behauptet.[9] Im Geschichtsunterricht der DDR und der Volksrepublik Polen wurde das Massaker der Wehrmacht angelastet. Einwände wurden als „faschistische Hetze“ verfolgt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Katyn
Katyn hat nichts mit dem NS-Rassismus zu tun. Die Opfer von Katyn wurden nicht umgebracht, weil sie Polen waren, sondern weil sie Feinde des Sowjetstaates waren. Das ist ein Unterschied zum Nazi-Rassismus.
Solschenitsyn ist ein Nobelpreisträger, und er bezieht sich auf Primärquellen, die ich zitieren kann, wenn Sie darauf bestehen.
Soll ich Solschenitsyn zitieren?
Der Mann hat mit der NS-Ideologie und ihren Einzelheiten nichts zu tun. Reine Ablenkung. Mehr kommt von dir nicht.
Genau das ist Rassismus, wenn man alle Leute einer Volksgruppe bestraft, wenn einige aus dieser Gruppe "böse" waren oder Krieg erklärten. Die Nazis haben ähnlich gehandelt.
Nein, ist es nicht. Vielleicht aus der sich eines extrem toleranten Liberalen, aber das bist du ja nicht. Es ist immer wieder lustig anzusehen, wie demokratisch und liberal sich manche Nazis geben müssen, um ihre irrationale Weltanschauung verbreiten zu können. Man beschwert sich beispielsweise über fehlende Meinungsfreiheit, die man keinem Gegner geben würde. Völlig absurd. Selbst wenn man die Kriegssituation außer acht lässt, dann lässt sich dieser "Rassismus" nicht mit dem eliminatorischen Rassismus der Nazis erklären, die viele hundert Millionen Menschen zu lebensunwerten Untermenschen erklärten: Die Grundlage für einen beispiellosen Massenmord.
Wussten Sie, dass Samuel Untermeyer Deutschland 1933 den "Heiligen Krieg" erklärte?
Die typische Vorgehensweise von antisemitischen Neonazis wie dir. Irgendwelche "Kriegserklärungen" von Einzelpersonen werden heute missbraucht, um die Maßnahmen der Nazi-Regierung gegen die Juden zu rechtfertigen. Damit verwechselt man nicht nur Ursache und Wirkung (Nazis an der Macht = "Kriegserklärung"), sondern man macht sich auch noch völlig lächerlich. Einzelpersonen ohne jede Macht können keinen Krieg erklären.
1. Kein Russe wurde wegen seiner Herkunft im Gulag eingesperrt.
2. Die Mortalitätsraten der Volksdeutschen im Gulag war viel höher.
1. Habe ich auch nicht behauptet. Es herrschte aber Krieg mit Deutschland. Mehr brauche ich dazu nicht zu sagen.
2. Im Krieg gibt man dem eigenen Volk nun einmal mehr zu essen als dem Feindvolk, vor allem dann, wenn das Feindvolk zwei Drittel der sowjetischen Wirtschaft zerstörte und mit der Ukraine die Kornkammer des Landes besetzte.
Die sowjetischen Gaskammern waren anscheinend nicht effektiv, man hat im Bolschewikenreich diese Art der Tötung schon in den 30er getestet.
Die wenigen Gaswagen wurden zur Tötung von politischen Gefangenen eingesetzt. Ein verbrecherisches Element des Kommunismus. Die Nazis töteten aus rassistischen Gründen Millionenfach auf diese Art.
MarschallŁukasiewicz
08.02.2010, 18:45
Und warum das? Damit ihr uns ewig auf der Nase herumtanzen könnt?
Nein,weil ein Holocaust und Vernichtungskrieg schon einer zu viel war.
MarschallŁukasiewicz
08.02.2010, 18:47
...und forderte die Türken in Deutschland damit direkt auf eine parallelgesellschaft zu schaffen. Danke Erdo, wollen wir nicht. Er hätte seinen Türkenpöbel bei der Rückreise aus Deutschland gleich mitnehmen sollen.
Um sich in Deutschland zu integrieren sind Kenntnisse der türkischen Sprache ebenso unnütz wie polnisch oder russisch. Man sollte die Amtssprache sprechen und die ist eben deutsch. Der Wunsch die Kinder auf die besten Schulen zu schicken ist zwar sehr fromm, nur was sollen die dort? Die meisten Zuwanderer aus der Türkei sind bildungsresistentes Prekariat welches die Türkei gern im Ausland entsorgt. Die werden nie an die Spitzen der Gesellschaft gelangen es sei denn sie verdingen sich als Quotentürken wie der Eierkopf Özdemir. Aber zur erfüllung einer Quote bedarf es keinerlei Qualifikation.
Die Forderung dass die Türken in Deutschland politischen Einfluss bekommen sollten kann ich als Deutscher nur ablehnen. So etwas ist nötigenfalls auch mit Gewalt zu verhindern. Was passiert wenn ausländische Agitatoren das Wort bekommen zeigt schon das Beispiel Rozalia Luksenburg. Wobei die bloß aus Polen kam, man stelle sich nun vor unser Parlament wäre voller anatolischer Bergbauern, das wäre der Untergang Deutschlands. Das einzige was dabei noch etwas belustigendes hätte, wären die Regelmäßigen Schlägereien unter diesen Halbwilden.
@...und forderte die Türken in Deutschland damit direkt auf eine parallelgesellschaft zu schaffen
Sag Dir das Wort: Integration
etwas?
@Man sollte die Amtssprache sprechen und die ist eben deutsch.
Was "unnütz" ist das lass mal lieber andere entscheiden,z.B potentielle Arbeitgeber :))
Übrigens sagt Erdogan auch explizit dass Deutsch können EIN MUSS ist.Was ist eigentlich Dein Problem?
Ich spreche Deutsch! Nur halt nicht die ganze Zeit :))
@Die Forderung dass die Türken in Deutschland politischen Einfluss bekommen sollten kann ich als Deutscher nur ablehnen
Zuerst einmal sind das keine "Türken" sondern Deutsch-Türken,die werden ihren pol. Einfluss für da einsetzen wo sie leben....
z.B Baden-Württemberg,die Türkei ist da einfach zu weit weg.
@Was passiert wenn ausländische Agitatoren das Wort bekommen zeigt schon das Beispiel Rozalia Luksenburg
Dann bekommen die dummen Rechtsradikalen Zulauf und das intelektuelle Niveau geht den Bach runter.
@Das einzige was dabei noch etwas belustigendes hätte, wären die Regelmäßigen Schlägereien unter diesen Halbwilden
Klingt eher nach Nazi-Skinheads.
Stopblitz
08.02.2010, 18:53
Nein,weil ein Holocaust und Vernichtungskrieg schon einer zu viel war.
Na dann seid man schön artig, sonst kommen wir wieder.
eintiroler
08.02.2010, 19:18
Ausgerechnet Nietzsche,der so stolz auf seine slawischen (ich glaube,es waren sogar polnischen) Vorfahren war :))
Und ja,Nietzsche hätte auf diese "Untermenschen" (=Verbrecherbande um Hitler) gespuckt.
Ich würde dir ja empfehlen es zum besseren Verständnis nochmals zu lesen, aber es würde sowieso nichts bringen...
Schrieb ich irgendwo, dass Nietzsche (pseudo-)rassistisch war? Nein, ich schrieb nur darüber, dass er das Wort des Übermenschen und das Verständnis stark beeinflusst hat.
MarschallŁukasiewicz
08.02.2010, 19:19
Na dann seid man schön artig, sonst kommen wir wieder.
Du und ein paar andere Spinner? Auch wenn das schmerzhaft sein muss:Die jungen Deutschen (ca. 99.8%) werden Dir nicht folgen,einfach,weil sie besseres zu tun haben :))
eintiroler
08.02.2010, 19:20
Na dann seid man schön artig, sonst kommen wir wieder.
Und zwar nicht als Touristen. ;)
MarschallŁukasiewicz
08.02.2010, 19:21
Schrieb ich irgendwo, dass Nietzsche (pseudo-)rassistisch war? Nein, ich schrieb nur darüber, dass er das Wort des Übermenschen und das Verständnis stark beeinflusst hat.
Verzeihung,meine Bemerkung bezog sich nicht auf das von Dir gesagte.Ich habe Nitzsche selbst gelesen und die Art und Weise,wie er im 3. Reich "rezipiert" wurde ist einfach nur grotesk.
eintiroler
08.02.2010, 19:27
Verzeihung,meine Bemerkung bezog sich nicht auf das von Dir gesagte.Ich habe Nitzsche selbst gelesen und die Art und Weise,wie er im 3. Reich "rezipiert" wurde ist einfach nur grotesk.
Da muss ich teilweise sogar zustimmen. Nietsche wäre niemals Hitlerist gewesen. Jedoch ist es m.A.n mehr als verständlich, dass Teilpositionen übernommen oder aufgegriffen wurden. Der Begriff Übermensch z.B bietet sich an.
Stopblitz
08.02.2010, 19:30
@...und forderte die Türken in Deutschland damit direkt auf eine parallelgesellschaft zu schaffen
Sag Dir das Wort: Integration
etwas?
Ja, das ist eine Floskel die von unseren Politikern angwendet wird um dem Volk vorzugaukeln man würde von den Parasiten die man sich hier so ins Land holt so etwas wie eine Gegenleistung für das Privileg hier leben zu dürfen verlangen. Merken, dass es so etwas wie eine Integration gibt tut man nicht.
Was "unnütz" ist das lass mal lieber andere entscheiden,z.B potentielle Arbeitgeber :))
Übrigens sagt Erdogan auch explizit dass Deutsch können EIN MUSS ist.Was ist eigentlich Dein Problem?
Ich spreche Deutsch! Nur halt nicht die ganze Zeit :))
Entscheiden tun dies definitiv nicht irgendwelche Migratten sondern die Deutschn selbst. Potentielle Arbeitgeber in Deutschland dürften Deutsche sein es sei denn du denkst hier an die Syphbuden von denen aus das deutsche Volk mit Gammelfleisch im Fladenbrot vergiftet wird. Die Besitzer können zum Teil nach zwanzig Jahren in Deutschland kein Deutsch.
@Die Forderung dass die Türken in Deutschland politischen Einfluss bekommen sollten kann ich als Deutscher nur ablehnen
Zuerst einmal sind das keine "Türken" sondern Deutsch-Türken,die werden ihren pol. Einfluss für da einsetzen wo sie leben....
z.B Baden-Württemberg,die Türkei ist da einfach zu weit weg.
Es sind Türken. Deutsch-Türken gibt es genau so wenig wie Hundkatzen. Außerdem schrieb ich bereits an anderer Stelle, dass ein Schwein ein Schwein bleibt auch wenn es im Pferdestall geboren wurde.
Dann bekommen die dummen Rechtsradikalen Zulauf und das intelektuelle Niveau geht den Bach runter.
Die Rechtsradikalen, wie du sie nennst, bekommen Zulauf je mehr Gesindel aus dem Ausland sich hier breit macht. Das wird erst dann enden wenn die Regierung die Zuwanderung eindämmt bzw. selektiert wer hier herein darf und wer nicht. Je weiniger Wurf-Aiches aus Anatolien, deren Nachwuchs sich hier wie Sau aufführt desto weniger zornige Deutsche. Es ist eigentlich so einfach, dass selbst du es kapieren müsstest
@Das einzige was dabei noch etwas belustigendes hätte, wären die Regelmäßigen Schlägereien unter diesen Halbwilden
Klingt eher nach Nazi-Skinheads.
Abgeordnete prügeln sich im türkischen Parlament
zuletzt aktualisiert: 05.02.2010 - 02:30
Istanbul (afp). Wegen einer Rede des Politikers Osman Durmus von der rechtsnationalen Partei MHP ist es im türkischen Parlament zu einer Schlägerei gekommen. Durmus hatte die Weigerung der Armee gelobt, Ministerpräsident Erdogans Kopftuch tragender Ehefrau Emine den Zutritt in ein Militärkrankenhaus zu gewähren. Daraufhin haben die Rangeleien zwischen Abgeordneten der MHP und Erdogans Partei AKP begonnen. Mehrere Politiker erlitten Prellungen und blaue Augen. Nun streiten sich die beiden Parteien in der Türkei darüber, wer die Schlägerei im Parlament begonnen hat.
Quelle: Rheinische Post
http://nachrichten.rp-online.de/article/politik/Abgeordnete-pruegeln-sich-im-tuerkischen-Parlament/66847
Sie verhalten sich so auf Deutschlands Straßen. Warum sollten sie sich in ihrem Parlament anders verhalten.
Stopblitz
08.02.2010, 19:34
Du und ein paar andere Spinner? Auch wenn das schmerzhaft sein muss:Die jungen Deutschen (ca. 99.8%) werden Dir nicht folgen,einfach,weil sie besseres zu tun haben :))
Das ist nur eine Frage von Aufklärung und Disziplinierung. Die 68er setzten Zucht und Ordnung aus. Allerdings kann man diese Tugenden auch schnell wieder einführen.
Dubidomo
08.02.2010, 19:38
„Dieser Krieg ist ein Kampf gegen die Vermassung, gegen die Zerstörung von Kulturgütern, gegen das vom Kommunismus gewollte Rassenchaos, gegen die Untermenschen. Es ist ein K a m p f um R a u m, der nicht mehr gegen Europa organisiert werden soll, sondern den Deutschland und alle europäischen Völker guten Willens zur Sicherung des Lebens und zur Erhaltung ihres Wesens nutzen wollen: Nahrungsraum, Arbeitsraum, Rohstoffraum.
Dieser Krieg hat mit unerbittlicher Härte das deutsche Volk vor die Frage gestellt, ob es sich zu der größten Aufgabe seiner Geschichte, der Lösung der uralten und doch bisher noch nie gelösten Ostfrage aufraffen und durchringen oder die letzte große Raumchance aus Kleinmut und Bequemlichkeit vertun will. Die Erschließung, Prägung und Formung des Ostens ist eine zentrale Aufgabe, die uns und unseren Kindern gestellt ist.“
Quelle: Friedrich Lange, Deutsche Volksgeschichte, Deutsches Raumdenken, Zentralverlag der NSDAP, Berlin 1943, S. 112.
http://img246.imageshack.us/img246/2372/raumdenkentitel.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/6020/raumdenkenseite2unterme.jpg
Und so was ist typisch deutsch?
Beachte, dass Hitler kein Deutscher war und mit Nichtdeutschen alias Scheissdeutschen eine Tyrannis über Deutschland errichtete. Was ist an diesem Schmierenwerk dann deutsch?
Außer in Deutschland spricht und schreibt man in Österreich, in Italien, in Dänemark, in der Schweiz, in Frankreich, in Belgien und in den USA Deutsch. Das Schmierenwerk kam im Dritten Reich auf den deutschen Markt. Und was beweist das?
Pardon, Polen hab ich vergessen! Ohne Klau bei der deutschen Kultur bringen die es zu nichts!
MarschallŁukasiewicz
08.02.2010, 19:43
Ja, das ist eine Floskel die von unseren Politikern angwendet wird um dem Volk vorzugaukeln man würde von den Parasiten die man sich hier so ins Land holt so etwas wie eine Gegenleistung für das Privileg hier leben zu dürfen verlangen. Merken, dass es so etwas wie eine Integration gibt tut man nicht.
Entscheiden tun dies definitiv nicht irgendwelche Migratten sondern die Deutschn selbst. Potentielle Arbeitgeber in Deutschland dürften Deutsche sein es sei denn du denkst hier an die Syphbuden von denen aus das deutsche Volk mit Gammelfleisch im Fladenbrot vergiftet wird. Die Besitzer können zum Teil nach zwanzig Jahren in Deutschland kein Deutsch.
Es sind Türken. Deutsch-Türken gibt es genau so wenig wie Hundkatzen. Außerdem schrieb ich bereits an anderer Stelle, dass ein Schwein ein Schwein bleibt auch wenn es im Pferdestall geboren wurde.
Die Rechtsradikalen, wie du sie nennst, bekommen Zulauf je mehr Gesindel aus dem Ausland sich hier breit macht. Das wird erst dann enden wenn die Regierung die Zuwanderung eindämmt bzw. selektiert wer hier herein darf und wer nicht. Je weiniger Wurf-Aiches aus Anatolien, deren Nachwuchs sich hier wie Sau aufführt desto weniger zornige Deutsche. Es ist eigentlich so einfach, dass selbst du es kapieren müsstest
Abgeordnete prügeln sich im türkischen Parlament
zuletzt aktualisiert: 05.02.2010 - 02:30
Istanbul (afp). Wegen einer Rede des Politikers Osman Durmus von der rechtsnationalen Partei MHP ist es im türkischen Parlament zu einer Schlägerei gekommen. Durmus hatte die Weigerung der Armee gelobt, Ministerpräsident Erdogans Kopftuch tragender Ehefrau Emine den Zutritt in ein Militärkrankenhaus zu gewähren. Daraufhin haben die Rangeleien zwischen Abgeordneten der MHP und Erdogans Partei AKP begonnen. Mehrere Politiker erlitten Prellungen und blaue Augen. Nun streiten sich die beiden Parteien in der Türkei darüber, wer die Schlägerei im Parlament begonnen hat.
Quelle: Rheinische Post
http://nachrichten.rp-online.de/article/politik/Abgeordnete-pruegeln-sich-im-tuerkischen-Parlament/66847
Sie verhalten sich so auf Deutschlands Straßen. Warum sollten sie sich in ihrem Parlament anders verhalten.
@den Parasiten die man sich hier so ins Land holt so etwas wie eine Gegenleistung für das Privileg hier leben zu dürfen verlangen.
"Parasiten" in Punkto Menschenverachtung kannst Du durchaus mit der NSDAP mithalten.
Und ja,man verlangt Gegenleistungen: Man muss die Sprache sprechen,Steuern zahlen,wird im Notfall
in die Armee eingezogen und hat sich an die Gesetze zu halten.So wie alle anderen auch.
@Potentielle Arbeitgeber in Deutschland dürften Deutsche sein es sei denn du denkst hier an die Syphbuden
:)) Spassvogel,ich sprach davon dass Fremdsprachenkenntnisse immer gut ankommen.
@Es sind Türken. Deutsch-Türken gibt es genau so wenig wie Hundkatzen.
:)) Deutsch-Türken gibt es,Hundskatzen nicht,dass sind hier nämlich 2 verschiedene Tiergattungen.
Es gibt auch polnische Deutsche,nur so nebenbei,die sich auch als solche sehen.
@Die Rechtsradikalen, wie du sie nennst, bekommen Zulauf je mehr Gesindel aus dem Ausland sich hier breit macht.
Nein,im Gegenteil.Im Osten,wo die wenigsten Ausländer sind ist die Rate an ausländerfeindlichem Verhalten/Verbrechen
am Höchsten.Paradox,oder? Nicht unbedingt,denn wo man kein Wissen hat da machen sich Vorurteile und
Hass breit.
@Abgeordnete prügeln sich im türkischen Parlament
:)) Das gibts auch in anderen Ländern,z.B Thailand,obwohl man Thais ja eher als friedliche Zeitgenossen
wahrnimmt.Bedeutet also nichts.
MarschallŁukasiewicz
08.02.2010, 19:44
Das ist nur eine Frage von Aufklärung und Disziplinierung. Die 68er setzten Zucht und Ordnung aus. Allerdings kann man diese Tugenden auch schnell wieder einführen.
"Aufklärung"? Du meinst wohl:Verdunkelung
"Disziplinierung" Also Gehirnwäsche
Schon durchschaut.
- Französische Kriegsgefangene ganz anders behandelt wurden (und eine weitaus höhere Überlebenschance hatten!!!) als Slawen.
Das ist kommunistische Propaganda, Sie Ignoramus!
Frankreich (wie auch USA und UK) haben die Konvention über die Behandlung der Kriegsgefangenen unterzeichnet, die auch das Dritte Reicht unterzeichnete.
Aus diesem Grund hat man die Kriegsgefangenen aus diesen Ländern besser behandelt, weil auch die USA, UK und Frankreich deutsche Kriegsgefangene besser behandeln mussten.
Wenn Polen und die UdSSR die entsprechende Konvention unterzeichnet hätten, hätte man auch ihre Staatsbürger entsprechend behandelt... aber die UdSSR und Polen wären dann auch verpflichtet, deutsche Kriegsgefangene entsprechend der Konvention zu behandeln.
Wenn man in den meisten slawischen Staaten sich nicht besonders um die eigenen Bürger kümmerte und die Kriegsgefangenen so wie so als "Verräter" bezeichnete (sie hätten für ihr slawisches Vaterland sterben müssen, nicht sich dem Feind ergeben!), dann bedeutet noch lange nicht, dass es etwas mit Rassismus des NS-Regimes zu tun hatte.
Es ist nicht zu fassen, dass 20 Jahre nach dem Tod des Kommunismus viele immer noch alte Kommi-Propaganda wiederholen!
The German military used the Soviet Union's refusal to sign the Geneva Convention as a reason for not providing the necessities of life to Russian POWs.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_war
Da die USA am Kriegsanfang gar keine deutschen Kriegsgefangenen hatten, haben die Amis einfach Amerikaner deutscher Herkunft, die deutsche Staatsangehörigkeit hatten, in Lager eingesperrt, auch kleine Kinder.
Diese in den USA geborenen deutschen Kinder waren Geisel.
Wenn man die Amerikanischen POWs schlecht behandelt hätten, hätten die Amis wahrscheinlich mit der Misshandlung dieser deutschen Kinder gedroht, die eigentlich gebürtigen Amerikaner waren.
Wenn dass kein Rassismus war....
The World War II experience of thousands of German Americans, to most, is an unknown. During World War II, the U.S. government and many Americans viewed German Americans and others of "enemy ancestry" as potentially dangerous, particularly immigrants. The government used many interrelated, constitutionally questionable methods to control persons of German ancestry, including internment, individual and group exclusion from military zones, internee exchanges, deportation, repatriation, "alien enemy" registration, travel restrictions and property confiscation.
The human cost of these civil liberties violations was high. Families were disrupted, if not destroyed, reputations ruined, homes and belongings lost.
By the end of the war, 11,000 persons of German ancestry, including many American-born children, were interned.
Pressured by the United States, Latin American governments collectively arrested at least 4,050 German Latin Americans. Most were shipped in dark boat holds to the United States and interned.
At least 2,000 Germans, German Americans and Latin American internees were later exchanged for Americans and Latin Americans held by the Third Reich in Germany.
http://www.foitimes.com/
Übrigens, die Volksdeutschen in der UdSSR waren auch quasi Geiseln, aber deren Schicksal hat gar niemanden interessiert, da sie keine deutsche Staatsangehörigkeit hatten.
Nach dem Krieg, als die amerikanischen Kriegsgefangenen befreit wurden, haben die Amis den Status POW der deutschen Kriegsgefangene einfach annulliert und die deutschen Kriegsgefangenen waren plötzlich "Disarmed enemy combatants", und man konnte sie so behandeln, wie man wollte, und das hatte gravierende Folgen.
Das war natürlich völlig illegal, aber die Gewinner müssen sich an keine Verträge oder Gesetze halten.
Die KZs waren auch nach der Kapitulation des Dritten Reiches Orte des Schreckens und Todes, aber darüber wird halt nicht erzählt.
In den ersten Jahren nach der Kapitulation starben mehr deutsche Zivilisten und Kriegsgefangene, als während des Krieges, und das spricht Bände!
@Diese wichtige Tatsache wird leider nicht ins Deutsche übersetzt, die deutschen Leser der Wiki dürfen darüber nichts erfahren, das würde ihr Weltbild zerstören.
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Blödsinn,diese Tatsache ist bekannt.
Ja,Rosenberg war da etwas weniger "radikal" aber er konnte sich ja auch nicht durchsetzen
Übrigens ist: "...though lesser than Germans" auch nur ein bisschen netter.
Es ging um die offizielle Rassenideologie im Dritten Reich, und Rosenberg war der führende Ideologe in diesem Bereich, und darum ging es.
Mit "lesser than Germans" war gemeint, dass die Ostslawen sich zum Teil mit den Mongolen vermischt haben. In Wirklichkeit ging es um nicht-slawische Volksgruppen in Russland, die man pauschal "Russen" nannte.
Die Polen und Ukrainier sind immer noch der Meinung, dass Russen keine Slawen, sondern Mongolen sind. Wieso sollte Rosenberg damals mehr von der ethnischen Zusammensetzung der russischen Bevölkerung wissen, als die Polen und Ukrainer heute?
@Slawen waren nur eine Sprachgemeinschaft, die meisten Slawen waren aus Sicht der NS Arier.
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Nein,nur solche,die den "Rassekriterien" der NS ensprachen (also,in deren Phantasie, von "Ariern" abstammten und "polonisiert" waren...
Ihre Ignoranz erstaunt mich immer mehr und mehr.
Arier waren ein prä-historisches Volk, dass vor ca. 3 000 Jahren lebte. Dieses Volk sprach eine proto-indo-europäische Sprache. Damals gab es weder Slawen, noch Germanen. Arier sind die gemeinsamen Vorfahren ALLER Indo-Europäer.
Von der Wissenschaft des 19. Jahrhunderts wurden die sprachwissenschaftlich definierten Indo-Iraner auch als Arier bezeichnet. Sie galten als Urvolk der indoeuropäischen Sprachgruppe.
...
Die Arier dehnten sich in mehreren Schüben sowohl nach Süden als auch nach Westen in einem Zeitraum von mehreren Jahrhunderten aus. Um 2000 bis 1500 v. Chr. erreichten die Arier den indischen Subkontinent, wo sie auf die einheimische Bevölkerung der Drawider stießen, die sie unterwarfen. In den 1920er Jahren ging man noch davon aus, dass die Arier erst ein halbes Jahrtausend nach dem Untergang der Harappa-Kultur im 18. Jh. v. Chr. (etwa 13. Jh. v. Chr.) nach Indien vorstießen, was an dem Alter der Veden festgemacht wurde. Infolge archäologischer Funde datiert man heute die Invasion der Indo-Arier wesentlich früher.[6]
...
Indo-arisch sprechende Ethnien erscheinen während der späteren Kupfersteinzeit bis zur frühen Bronzezeit. Ihre Kultur und Religion bleiben größtenteils im Dunkeln.
Basierend auf der Rekonstruktion des Proto-Indoarischen und archäologischen Funden können einige Merkmale ihrer Kultur teilweise festgestellt werden. Die Arier lebten noch als Nomaden. Sie waren kriegerisch, patriarchalisch und hierarchisch geprägt. Seit dem 4. Jahrtausend v. Chr. zeichnet sich die Kultur der Arier durch die Domestizierung des Pferdes (ek'wos) und der Kuh (gwous), der Erfindung des Streitwagens mit Speichenrädern und der Nutzung von Bronze und Kupfer aus.[3] Aller Wahrscheinlichkeit nach hielten sie noch Schafe, Hunde, Ziegen und Schweine. Die militärtechnische Überlegenheit der Indo-Arier gegenüber der Harappa-Kultur dürfe darauf zurückzuführen sein, dass die Arier im Gegensatz zu dieser Pferd und Streitwagen kannten. Töpferei und Weberei waren ebenfalls bekannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Arier
Wie bedeppert muss man denn sein, um zu glauben, dass aus Sicht des NS-Regimes die Polen "polonisierte Arier" waren. Die Kommunisten haben Ihnen das Gehirn vollgekackt, und sie wiederholen immer noch diesen Blödsinn.
Wie stellen Sie sich eine polonisierung der Arier vor?
:D
Wie konnten die Polen Arier polonisieren, wenn es vor 3000 Jahren weder Poland, noch die polnische Sprache gab?
Die Vorfahren der Germanen und Slawen, die vor 3000 Jahren lebten und nach Europa die Indo-Europäische Sprache brachten, nennt man Arier.
Dieser Begriff existierte vor dem NS-Regime.
Dann hat sich dieser prähistorische Völkerstamm in viele separate Stämme aufgeteilt und nach 3000-jähriger Evolution entstanden Germanen und Slawen (Stammverbände), und danach das deutsche und polnische Volk.
Übrigens, die Slawen tauchten viel später auf, als die Germanen. Polen war ein ur-germanisches Land. Später wurden manche Germanen slawonisiert, so entstand das polnische Volk und andere slawische Völker. Die Ur-Russen waren auch Germanen, und Nowgorod war eine Hansa-Stadt.
Können Sie auf dieser Karte Slawen finden?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Germanen_50_n._Chr.png
Die Urheimat der Slawen liegt irgendwo in der Mitte des Kontinents, und einige Deppen behaupten, dass Danzig urpolnisches Land wäre.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Origine_slaves.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Slavic_distribution_origin.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/47/Origins_500A.png
MarschallŁukasiewicz
08.02.2010, 20:38
Das ist kommunistische Propaganda, Sie Ignoramus!
Frankreich (wie auch USA und UK) haben die Konvention über die Behandlung der Kriegsgefangenen unterzeichnet, die auch das Dritte Reicht unterzeichnete.
Aus diesem Grund hat man die Kriegsgefangenen aus diesen Ländern besser behandelt, weil auch die USA, UK und Frankreich deutsche Kriegsgefangene besser behandeln mussten.
Wenn Polen und die UdSSR die entsprechende Konvention unterzeichnet hätten, hätte man auch ihre Staatsbürger entsprechend behandelt... aber die UdSSR und Polen wären dann auch verpflichtet, deutsche Kriegsgefangene entsprechend der Konvention zu behandeln.
Wenn man in den meisten slawischen Staaten sich nicht besonders um die eigenen Bürger kümmerte und die Kriegsgefangenen so wie so als "Verräter" bezeichnete (sie hätten für ihr slawisches Vaterland sterben müssen, nicht sich dem Feind ergeben!), dann bedeutet noch lange nicht, dass es etwas mit Rassismus des NS-Regimes zu tun hatte.
Es ist nicht zu fassen, dass 20 Jahre nach dem Tod des Kommunismus viele immer noch alte Kommi-Propaganda wiederholen!
Da die USA am Kriegsanfang gar keine deutschen Kriegsgefangenen hatten, haben die Amis einfach Amerikaner deutscher Herkunft, die deutsche Staatsangehörigkeit hatten, in Lager eingesperrt, auch kleine Kinder.
Diese in den USA geborenen deutschen Kinder waren Geisel.
Wenn man die Amerikanischen POWs schlecht behandelt hätten, hätten die Amis wahrscheinlich mit der Misshandlung dieser deutschen Kinder gedroht, die eigentlich gebürtigen Amerikaner waren.
Wenn dass kein Rassismus war....
Übrigens, die Volksdeutschen in der UdSSR waren auch quasi Geiseln, aber deren Schicksal hat gar niemanden interessiert, da sie keine deutsche Staatsangehörigkeit hatten.
Nach dem Krieg, als die amerikanischen Kriegsgefangenen befreit wurden, haben die Amis den Status POW der deutschen Kriegsgefangene einfach annulliert und die deutschen Kriegsgefangenen waren plötzlich "Disarmed enemy combatants", und man konnte sie so behandeln, wie man wollte, und das hatte gravierende Folgen.
Das war natürlich völlig illegal, aber die Gewinner müssen sich an keine Verträge oder Gesetze halten.
Die KZs waren auch nach der Kapitulation des Dritten Reiches Orte des Schreckens und Todes, aber darüber wird halt nicht erzählt.
In den ersten Jahren nach der Kapitulation starben mehr deutsche Zivilisten und Kriegsgefangene, als während des Krieges, und das spricht Bände!
@Frankreich (wie auch USA und UK) haben die Konvention über die Behandlung der Kriegsgefangenen unterzeichnet, die auch das Dritte Reicht unterzeichnete.
Unterzeichnen kann man alles. Sich daran halten ist eine andere Sache.
@Polen
Blödsinn,Polen war ebenso Unterzeichnerstaat wie Deutschland und die UDSSR!!!
Die Haager Landkriegsordnung blieb in der 1907 beschlossenen Fassung unverändert. Die Mehrzahl der Vertragsparteien trat ihr bereits vor dem Ersten Weltkrieg bei. Zwischen den beiden Weltkriegen wurden nur noch Finnland (1918), Polen (1925) und Äthiopien (1935) Vertragspartei, nach dem Zweiten Weltkrieg noch die Dominikanische Republik (1958), Weißrussland (1962), die Fidschi-Inseln (1973) und Südafrika (1978).
@Wenn man in den meisten slawischen Staaten sich nicht besonders um die eigenen Bürger kümmerte und die Kriegsgefangenen so wie so als "Verräter" bezeichnete
Falsch.Es muss heissen: Stalin kümmerte sich nicht besonders um die eigenen Bürger,für ihn,diesen Unmenschen, waren alle,die sich ergaben "Verräter"
Es ist nicht zu fassen, dass 65 Jahre nach dem Tod des NS immer noch sich Spezialisten finden die die Geschichte umschreiben wollen :))
@Diese in den USA geborenen deutschen Kinder waren Geisel.
Richtig,und ebenso erging es Japanern,auch,wenn sie die amerik. Staatsbürgerschaft hatten.Letztere wurden allerdings enschädigt und erhielten eine Entschuldigung,keiner ist stolz auf diese Sache.
@Wenn man die Amerikanischen POWs schlecht behandelt hätten, hätten die Amis wahrscheinlich mit der Misshandlung dieser deutschen Kinder gedroht, die eigentlich gebürtigen Amerikaner waren.
1. Wäre Hitler egal gewesen
2. Hätte es gut zur Anti-Amerik. Propaganda getaugt
3. Nochmals: Menschenleben waren Hitler vollkommend gleichgültig
@
In den ersten Jahren nach der Kapitulation starben mehr deutsche Zivilisten und Kriegsgefangene, als während des Krieges, und das spricht Bände!
Möglich,Stalin war da unmenschlich genug um nicht zimperlich zu sein.
Dubidomo
08.02.2010, 20:52
Verzeihung,meine Bemerkung bezog sich nicht auf das von Dir gesagte.Ich habe Nitzsche selbst gelesen und die Art und Weise,wie er im 3. Reich "rezipiert" wurde ist einfach nur grotesk.
Und was beweist das mal wieder? Hitler und seine Hitleristen waren keine Deutschen!!
MarschallŁukasiewicz
08.02.2010, 20:57
Und was beweist das mal wieder? Hitler und seine Hitleristen waren keine Deutschen!!
Hitler war Österreicher,ich würde ihn aber eher zu den Deutschen zählen,den er hat sich ja ums Verxecken für einen gehalten.Dafür hat er sein Vaterland Österreich verkauft.Hitleristen waren nat. Deutsche,in der Mehrzahl.
Was das beweist? Die menschliche Dummheit.
Stopblitz
08.02.2010, 21:24
Und ja,man verlangt Gegenleistungen: Man muss die Sprache sprechen,Steuern zahlen,wird im Notfall
in die Armee eingezogen und hat sich an die Gesetze zu halten.So wie alle anderen auch.
Man muss die Sprache sprechen, sich an die Gesetze halten und Steuern Zahlen? Oh Gott, hoffenlich tut das nicht weh. Wie viele von den Parasiten zahlen denn schon Steuern? Und wie viele werden denn schon zur Armee eingezogen. Da gab es schon mal einen Welt-Artikel der beschrieb, dass gerade die meisten Türken weder physisch noch sprachlich für die Armee geeignet.
@Es sind Türken. Deutsch-Türken gibt es genau so wenig wie Hundkatzen.
:)) Deutsch-Türken gibt es,Hundskatzen nicht,dass sind hier nämlich 2 verschiedene Tiergattungen.
Es gibt auch polnische Deutsche,nur so nebenbei,die sich auch als solche sehen.
Als was sie sich sehen ist völlig irrelevant. Deutsche sind sie jedenfalls für mich nicht.
@Die Rechtsradikalen, wie du sie nennst, bekommen Zulauf je mehr Gesindel aus dem Ausland sich hier breit macht.
Nein,im Gegenteil.Im Osten,wo die wenigsten Ausländer sind ist die Rate an ausländerfeindlichem Verhalten/Verbrechen
am Höchsten.Paradox,oder? Nicht unbedingt,denn wo man kein Wissen hat da machen sich Vorurteile und
Hass breit.
Deswegen zieht es die Kulturbereicherer auch nicht unbedingt in den Osten. Reißt man dort das freche Maul auf bekommt man es gestopft. Das ist begrüßenswert. So wird der Laden sauber gehalten.
@Abgeordnete prügeln sich im türkischen Parlament
:)) Das gibts auch in anderen Ländern,z.B Thailand,obwohl man Thais ja eher als friedliche Zeitgenossen
wahrnimmt.Bedeutet also nichts.
Das bedeutet, dass es sich bei denen um einen Haufen unzivilisierter Wilder handelt.
@Frankreich (wie auch USA und UK) haben die Konvention über die Behandlung der Kriegsgefangenen unterzeichnet, die auch das Dritte Reicht unterzeichnete.
-------
Unterzeichnen kann man alles. Sich daran halten ist eine andere Sache.
Was reden Sie denn? Das Dritte Reich hat die Genfer Konvention eingehalten. Sie haben doch selber eben behauptet, dass die westlichen Kriegsgefangenen besser behandelt wurden, weil diese Länder die entsprechende Konvention unterzeichnet haben.
Stellen Sie sich nur dumm, oder...
Blödsinn,Polen war ebenso Unterzeichnerstaat wie Deutschland und die UDSSR!!!
Es scheint, dass Sie der englischen Sprache nicht mächtig sind. Auch 1942 hat die UdSSR sich geweigert, über die Lage der Kriegsgefangenen zu verhandeln, da alle sowjetischen Kriegsgefangenen als Verräter eingestuft wurden. Nach der Freilassung wanderten alle Kriegsgefangenen in den sowjetischen Gulag, wo die Mortalitätsrate nicht geringer war, als in den deutschen KZ.
...Tolstoy discusses that the German Government as well as the International Red Cross made several efforts to regulate reciprocal treatment of prisoners until early 1942, but received no answers from the Soviet side.[33] Further, the Soviets took a harsh position towards captured Soviet soldiers as they expected each soldier to fight to the death and automatically excluded any prisoner from the “Russian community”.[34]
...
Many Soviet POWs and forced laborers transported to Nazi Germany were on their return to the USSR treated as traitors and sent to GULAG prison camps. The remainder were barred from all but the most menial jobs.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_war
Und die meisten polnischen Kriegsgefangenen starben im GULAG, weil weder die UdSSR noch Polen die Genfer Konvention unterzeichneten.
@Wenn man in den meisten slawischen Staaten sich nicht besonders um die eigenen Bürger kümmerte und die Kriegsgefangenen so wie so als "Verräter" bezeichnete
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Falsch.Es muss heissen: Stalin kümmerte sich nicht besonders um die eigenen Bürger,für ihn,diesen Unmenschen, waren alle,die sich ergaben "Verräter"
Als ob Lenin oder Trotzki besser gewesen wären, das hatte eine Tradition. Wie alt sind Sie eigentlich?
@Wenn man die Amerikanischen POWs schlecht behandelt hätten, hätten die Amis wahrscheinlich mit der Misshandlung dieser deutschen Kinder gedroht, die eigentlich gebürtigen Amerikaner waren.
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1. Wäre Hitler egal gewesen
Wie schon in diesem Strang erwähnt: das NS-Regime war nicht so absolut totalitär, wie das gottlose bolschewistische Regime. Der Kirche war es nicht egal, deshalb hat das Dritte Reich die Genfer Konvention unterzeichnet.
In den ersten Jahren nach der Kapitulation starben mehr deutsche Zivilisten und Kriegsgefangene, als während des Krieges, und das spricht Bände!
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Möglich,Stalin war da unmenschlich genug um nicht zimperlich zu sein.
Sie diskutieren wie ein Kind, Sie wollen alles dem bösen Stalin in die Schuhe schieben und das bolschewistische Regime und seine westlichen Alliierten reinwaschen.
Stalin war böse, aber Kommunismus und die westlichen Alliierten der Kommunisten waren gute Burschen.
Ist das Ihr Niveau?
War Stalin auch für den Morgenthau Plan und für die Verbrechen der Westlichen Alliierten verantwortlich?
Dubidomo
08.02.2010, 21:36
Hitler war Österreicher,ich würde ihn aber eher zu den Deutschen zählen,den er hat sich ja ums Verxecken für einen gehalten.Dafür hat er sein Vaterland Österreich verkauft.Hitleristen waren nat. Deutsche,in der Mehrzahl.
Was das beweist? Die menschliche Dummheit.
Wenn Hitler was behauptet hat, dann ist das eine unumstößliche historische Wahrheit! Nicht wahr? Wo bliebe sonst euer Deutschenhass und euer antideutscher Rassismus?
Ab März 1938, Anschluss Österreichs, übernahm der Austrofaschismus in Deutschland das Sagen. Schon gewusst? Nee, nee, das darf nicht wahr sein!
Und als Pole solltest du an den Vertrag von Brest-Litowsk denken und an die Anerkennung der Hitlerherrschaft in Deutschland durch Polen 1934. Wer die Verbrechen Hitlers, seine Morde an Deutschen, die Anfänge der Judenverfolgung, seine Rechts- und Verfassungsbrüche billigt, darf sich nicht beschweren, wenn die Bestie dann auch in Polen einfällt und dort wütet. Und denk bitte an die Vorgänge1939, da ist vieles am Verhalten der polnischen Politik und seiner Freunde Frankreich und GB mehr als makaber!
Und mit der Kündigung des Vertrages von Brest-Litowsk durch Hitler im Hitler-Stalin-Pakt (-->Einfall Stalins in Ostpolen am 17.9.1939 bis zur Curzon-Line, merke: Curzon-Line!!! -->Russ.-finnischer Winterkrieg 1939/40) hat Hitler selbstredend die Außenpolitik des deutschen Reiches aus dem 1. Weltkrieg fortgesetzt. Auch das ist zwanghaft zu glauben!!!
So'ne Dummheit wie den Vertrag von Brest-Litowsk werden wir Deutsche nie wieder begehen! Klaro?
Und wer hat Polen seine Ostgebiete geklaut und wer hat dem zugestimmt? Schon 1920: Curzon-Line! Mensch, seid ihr doof!
Wofür habt ihr vor Monte Casino und anderswo geblutet? Für weitere 45 Jahre russischer Knute? Seid ihr wirklich so was von doooooof?
Wenn's die Brieten erzählen, dann muss es stimmen! Nicht wahr?
@Auch heute kann man von vielen Polen oder Ukrainern hören, dass Russen eigentlich keine Slawen, sondern Asiaten sind, da sie sich mit den Mongolen vermischten und asiatische Backenknochen haben.
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Diese Menschen sind Dummköpfe.
Nur Dumköpfe, keine Rassisten?
Wenn es heute noch in Polen so viele Dumköpfe (sprich Rassisten gibt), wieso sollte es im Dritten Reich damals besser gewesen sein?
@Ich glaube eher daran, dass viele Dokumente in Archiven liegen und immer noch von der Öffentlichkeit geheim gehalten werden, weil sie anscheinend "nicht ins Bild passen" und gegen die etablierte Geschichtsschreibung sprechen.
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Blödsinn.Manche können,und wollen,einfach nicht die Sache so akzeptieren wie sie gewesen ist.Für diese wird es immer "Dokumente in geheimen Archiven" geben,immer.
Sind Sie auch ein linker Spinner, der im kommunistischen Polen den "Zeugenaussagen" der Sowjets blind glaubte und anständige Leute, die die Wahrheit wissen wollten, verunglimpfte und verpetzte?
:rolleyes:
Bis zur Wende 1989 war das sowjetische Bestreben, dieses Kriegsverbrechen den Nationalsozialisten anzulasten, teilweise erfolgreich. Dies wurde zudem von linksgerichteten Politikern und Medien auch in Deutschland unterstützt, wobei, wie in der Sowjetunion üblich, jede Wahrheitsklärung als Neonazismus und Revisionismus hingestellt wurde. In der Bundesrepublik Deutschland wurde beispielsweise von der stalinistischen KPD/ML noch 1979 die deutsche Täterschaft behauptet.[9] Im Geschichtsunterricht der DDR und der Volksrepublik Polen wurde das Massaker der Wehrmacht angelastet. Einwände wurden als „faschistische Hetze“ verfolgt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Katyn
Sprecher
08.02.2010, 21:57
Hitler war Österreicher,ich würde ihn aber eher zu den Deutschen zählen,den er hat sich ja ums Verxecken für einen gehalten.Dafür hat er sein Vaterland Österreich verkauft.Hitleristen waren nat. Deutsche,in der Mehrzahl.
.
Red nicht von Dingen von denen du keine Ahnung hast. Bis 1945 sah sich praktisch jeder Österreicher als Deutscher. Selbst diejenigen die dem Anschluß skeptisch gegenüberstanden sahen sich kulturell dem deutschen Volk zugehörig. Vermutlich gab es bis 1945 mehr Seperatisten in Bayern und im Rheinland als in Österreich.
Zitat von MarschallŁukasiewicz
Arbeitet besser daran dass es beim "nie wieder! bleibt.
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Und warum das? Damit ihr uns ewig auf der Nase herumtanzen könnt?
Was meint man denn mit diesem "nie wieder"?
Nie wieder Krieg?
Ich würde gerne diesen Slogan unterzeichnen, wenn es wirklich darum ginge.
Aber nach 1945 gab es genug Kriege, in denen Deutschland nicht beteiligt war.
Die Welt ist seit 1945 nicht besser geworden.
Der Völkermord und die Kriegsverbrechen im Vietnam waren nur ein Beispiel von vielen, die Kriegsverbrecher wurden nie verurteilt.
Ab 1990 hat man Deutschland dazu gezwungen, in imperialistischen Kriegen des Westens teilzunehmen und serbische Städte zu bombardieren. Heute ist Serbien mit "Depleted Uranium" verseucht, die Krebserkrankungen und Behinderungen bei Neugeborenen explodierten nach dem Krieg, aber das wird nicht an die große Glocke gehängt.
Man darf sogar Kinder opfern und diese Opfer auch nachträglich rechtfertigen, wenn es um die Interessen der Imperialisten und Zionisten geht.
Lesley Stahl on U.S. sanctions against Iraq:
We have heard that a half million children have died. I mean, that's more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?
Secretary of State Madeleine Albright: I think this is a very hard choice, but the price--we think the price is worth it.
--60 Minutes (5/12/96)
Die deutsche Kriegsbeteiligung im Afghanistan kann man nicht mehr leugnen.
Und im Moment wird sehr intensiv für einen neuen Krieg geworben, einen Angriffskrieg gegen Iran, in dem Millionen unschuldigen Zivilisten (Kollateralschaden, natürlich) sterben können, aber das nimmt man in Kauf.
Es scheint, dass wenn es im Interesse der Zionisten und der westlichen Imperialisten ist, dann sind Kriege OK und Menschenopfer sind rechtfertigt.
Also, was soll in diesem Falle dieses "nie wieder" bedeuten?
Nie wieder Krieg, wenn es um die Verteidigung deutscher Interessen geht?
Falls eine neue bolschewistische Gefahr vor der Tür steht, dann einfach die Tür öffnen?
Aber gleichzeitig immer bereit sein, Kriege weit weg von deutschen Grenzen zu führen, Zivilisten zu töten, die Deutschland nicht bedrohen und Deutschland keinen Krieg erklären?
Deutsche Soldaten opfern und auf Menschenrechte und Folter die Augen schließen, wenn es um die Interessen der Zionisten und Imperialisten geht?
Sind wir schon so weit, das man so was mit uns anfangen kann?
Diese wichtige Tatsache wird leider nicht ins Deutsche übersetzt, die deutschen Leser der Wiki dürfen darüber nichts erfahren, das würde ihr Weltbild zerstören.
Machen Sie mal das deutsche Wikipedia nicht schlechter als es ist! :D
Dieses nordische Volk verstand Rosenberg als Rasse, wobei diese kein biologisches, sondern ein geistiges Phänomen darstelle. In dieser Ablehnung eines „Rassematerialismus“ war er sich einig mit seinem Erzrivalen Joseph Goebbels, welcher wie er den ideologischen Kurs der NSDAP prägen wollte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Mann_Moses_und_die_monotheistische_Religion
Wissen Sie was man unter den Tugenden der nordischen Rasse zählt?
Pünktlich zur Arbeit zu kommen, während der Arbeit keinen Wodka bis zum Umfallen zu trinken und seiner Frau nicht täglich eine Tracht Prügel zu verpassen! :D
MarschallŁukasiewicz
08.02.2010, 22:49
Wenn Hitler was behauptet hat, dann ist das eine unumstößliche historische Wahrheit! Nicht wahr? Wo bliebe sonst euer Deutschenhass und euer antideutscher Rassismus?
Ab März 1938, Anschluss Österreichs, übernahm der Austrofaschismus in Deutschland das Sagen. Schon gewusst? Nee, nee, das darf nicht wahr sein!
Und als Pole solltest du an den Vertrag von Brest-Litowsk denken und an die Anerkennung der Hitlerherrschaft in Deutschland durch Polen 1934. Wer die Verbrechen Hitlers, seine Morde an Deutschen, die Anfänge der Judenverfolgung, seine Rechts- und Verfassungsbrüche billigt, darf sich nicht beschweren, wenn die Bestie dann auch in Polen einfällt und dort wütet. Und denk bitte an die Vorgänge1939, da ist vieles am Verhalten der polnischen Politik und seiner Freunde Frankreich und GB mehr als makaber!
Und mit der Kündigung des Vertrages von Brest-Litowsk durch Hitler im Hitler-Stalin-Pakt (-->Einfall Stalins in Ostpolen am 17.9.1939 bis zur Curzon-Line, merke: Curzon-Line!!! -->Russ.-finnischer Winterkrieg 1939/40) hat Hitler selbstredend die Außenpolitik des deutschen Reiches aus dem 1. Weltkrieg fortgesetzt. Auch das ist zwanghaft zu glauben!!!
So'ne Dummheit wie den Vertrag von Brest-Litowsk werden wir Deutsche nie wieder begehen! Klaro?
Und wer hat Polen seine Ostgebiete geklaut und wer hat dem zugestimmt? Schon 1920: Curzon-Line! Mensch, seid ihr doof!
Wofür habt ihr vor Monte Casino und anderswo geblutet? Für weitere 45 Jahre russischer Knute? Seid ihr wirklich so was von doooooof?
Wenn's die Brieten erzählen, dann muss es stimmen! Nicht wahr?
:lach: eh,roter Faden gefällig?
@Wo bliebe sonst euer Deutschenhass und euer antideutscher Rassismus?
So etwas niveauloses haben wir gar nicht nötig.
MarschallŁukasiewicz
08.02.2010, 22:49
Was reden Sie denn? Das Dritte Reich hat die Genfer Konvention eingehalten. Sie haben doch selber eben behauptet, dass die westlichen Kriegsgefangenen besser behandelt wurden, weil diese Länder die entsprechende Konvention unterzeichnet haben.
Stellen Sie sich nur dumm, oder...
Es scheint, dass Sie der englischen Sprache nicht mächtig sind. Auch 1942 hat die UdSSR sich geweigert, über die Lage der Kriegsgefangenen zu verhandeln, da alle sowjetischen Kriegsgefangenen als Verräter eingestuft wurden. Nach der Freilassung wanderten alle Kriegsgefangenen in den sowjetischen Gulag, wo die Mortalitätsrate nicht geringer war, als in den deutschen KZ.
Und die meisten polnischen Kriegsgefangenen starben im GULAG, weil weder die UdSSR noch Polen die Genfer Konvention unterzeichneten.
Als ob Lenin oder Trotzki besser gewesen wären, das hatte eine Tradition. Wie alt sind Sie eigentlich?
Wie schon in diesem Strang erwähnt: das NS-Regime war nicht so absolut totalitär, wie das gottlose bolschewistische Regime. Der Kirche war es nicht egal, deshalb hat das Dritte Reich die Genfer Konvention unterzeichnet.
Sie diskutieren wie ein Kind, Sie wollen alles dem bösen Stalin in die Schuhe schieben und das bolschewistische Regime und seine westlichen Alliierten reinwaschen.
Stalin war böse, aber Kommunismus und die westlichen Alliierten der Kommunisten waren gute Burschen.
Ist das Ihr Niveau?
War Stalin auch für den Morgenthau Plan und für die Verbrechen der Westlichen Alliierten verantwortlich?
@Was reden Sie denn? Das Dritte Reich hat die Genfer Konvention eingehalten.
Ohne Kommentar.Polen hat die Hager Landkriegsordnung gegengezeichnet.Der Grund für die bessere Behandlung
war der NS-"Rassen"wahn,nicht dieses Stück Papier.
@Nach der Freilassung wanderten alle Kriegsgefangenen in den sowjetischen Gulag, wo die Mortalitätsrate nicht geringer war, als in den deutschen KZ.
Sagte ich doch: Unterzeichen und sich daran halten sind 2 verschiedene Dinge.Polen hatte übrigens unterzeichnet und
pol. Soldaten wurden auch nicht als "Verräter" gesehen.Das war bei Stalin so.
@Als ob Lenin oder Trotzki besser gewesen wären, das hatte eine Tradition. Wie alt sind Sie eigentlich?
:lach: Tja,allerdings keine besonders lange. Im Russisch-Jap. Krieg z.B sah die Sache ganz anders aus.
@das NS-Regime war nicht so absolut totalitär, wie das gottlose bolschewistische Regime
:lach: Falsch,mein Freund,beide waren totalitär und menschenverachtend,gleichermassen:Hier "Rasse" dort die "Klasse",aber gleiches Schicksal,Vernichtung. wobei,mit "Gott"mordet es sich nat. immer am geschicktesten,das lehrt uns das Schicksal der indigenen Völker Lateinamerikas.
@Der Kirche war es nicht egal, deshalb hat das Dritte Reich die Genfer Konvention unterzeichnet.
Man wäre ja auch schon blöd gewesen sich diesen Publicitystunt entgehen zu lassen.Ein Stück Papier unterzeichnen kann jeder Affe.
@Sie diskutieren wie ein Kind,
Jaja :isok:
Sicher,alle waren da mitschuldig,allerdings hing sehr viel,wenn nicht dass allermeiste,an Stalins Charakter (so wie bei Hitler)
Nicht jeder Sowietführer hätte derart unmenschlich gehandelt,dazu gehört einfach ein bestimmter Charakter.
@Stalin war böse, aber Kommunismus und die westlichen Alliierten der Kommunisten waren gute Burschen.
Übrigens nicht sehr niveauvoll/taktvoll mir wild drauf rein Sachen zu unterstellen.Das habe ich schließlich nicht gesagt.
MarschallŁukasiewicz
08.02.2010, 22:53
Nur Dumköpfe, keine Rassisten?
Wenn es heute noch in Polen so viele Dumköpfe (sprich Rassisten gibt), wieso sollte es im Dritten Reich damals besser gewesen sein?
Sind Sie auch ein linker Spinner, der im kommunistischen Polen den "Zeugenaussagen" der Sowjets blind glaubte und anständige Leute, die die Wahrheit wissen wollten, verunglimpfte und verpetzte?
:rolleyes:
@Nur Dumköpfe, keine Rassisten?
Rassisten sind Dummköpfe,immer und überall.
@Sind Sie auch ein linker Spinner, der im kommunistischen Polen den "Zeugenaussagen" der Sowjets blind glaubte und anständige Leute, die die Wahrheit wissen wollten, verunglimpfte und verpetzte?
:lach: Es gibt keine "geheimen Archive" finde Dich damit ab. Und das Katyn vom NKWD begangen wurde (oder zumindest eher nicht von den Deutschen) war in Polen ein offenes Geheimnis,das man nicht laut aussprechen durfte.Selbst wenn irgendetwas
auftauchen sollte,an der grundsätzlichen Geschichtsschreibung wird dies nicht das Geringste ändern.
MarschallŁukasiewicz
08.02.2010, 23:03
Red nicht von Dingen von denen du keine Ahnung hast. Bis 1945 sah sich praktisch jeder Österreicher als Deutscher. Selbst diejenigen die dem Anschluß skeptisch gegenüberstanden sahen sich kulturell dem deutschen Volk zugehörig. Vermutlich gab es bis 1945 mehr Seperatisten in Bayern und im Rheinland als in Österreich.
Macht nichts.Österreich war ein souveräner Staat mit eigener Staatsbürgerschaft,Hitler Österreicher.Mit dem "Anschluss" hat er ein Verbrechen begangen für das man damals erschossen wurde und heute lebenslänglich kiegt.
MarschallŁukasiewicz
08.02.2010, 23:06
Was meint man denn mit diesem "nie wieder"?
Nie wieder Krieg?
Ich würde gerne diesen Slogan unterzeichnen, wenn es wirklich darum ginge.
Aber nach 1945 gab es genug Kriege, in denen Deutschland nicht beteiligt war.
Die Welt ist seit 1945 nicht besser geworden.
Der Völkermord und die Kriegsverbrechen im Vietnam waren nur ein Beispiel von vielen, die Kriegsverbrecher wurden nie verurteilt.
Ab 1990 hat man Deutschland dazu gezwungen, in imperialistischen Kriegen des Westens teilzunehmen und serbische Städte zu bombardieren. Heute ist Serbien mit "Depleted Uranium" verseucht, die Krebserkrankungen und Behinderungen bei Neugeborenen explodierten nach dem Krieg, aber das wird nicht an die große Glocke gehängt.
Man darf sogar Kinder opfern und diese Opfer auch nachträglich rechtfertigen, wenn es um die Interessen der Imperialisten und Zionisten geht.
Die deutsche Kriegsbeteiligung im Afghanistan kann man nicht mehr leugnen.
Und im Moment wird sehr intensiv für einen neuen Krieg geworben, einen Angriffskrieg gegen Iran, in dem Millionen unschuldigen Zivilisten (Kollateralschaden, natürlich) sterben können, aber das nimmt man in Kauf.
Es scheint, dass wenn es im Interesse der Zionisten und der westlichen Imperialisten ist, dann sind Kriege OK und Menschenopfer sind rechtfertigt.
Also, was soll in diesem Falle dieses "nie wieder" bedeuten?
Nie wieder Krieg, wenn es um die Verteidigung deutscher Interessen geht?
Falls eine neue bolschewistische Gefahr vor der Tür steht, dann einfach die Tür öffnen?
Aber gleichzeitig immer bereit sein, Kriege weit weg von deutschen Grenzen zu führen, Zivilisten zu töten, die Deutschland nicht bedrohen und Deutschland keinen Krieg erklären?
Deutsche Soldaten opfern und auf Menschenrechte und Folter die Augen schließen, wenn es um die Interessen der Zionisten und Imperialisten geht?
Sind wir schon so weit, das man so was mit uns anfangen kann?
Nein "nie wieder" bezieht sich zum einen auf etwas,das dem Holocaust ähneln würde und,wenn es um den
Europ.Kontinent geht,ja,auch nie wieder Krieg.Nie wieder Bruderkriege zwischen europäischen Staaten. Der Rest der Welt...ist weit weniger wichtig.
Das wir je eine Welt ohne Krieg haben werden bezweifle ich,auch wenn ich es hoffe.
Polen hat die Hager Landkriegsordnung gegengezeichnet.Der Grund für die bessere Behandlung war der NS-"Rassen"wahn,nicht dieses Stück Papier.
Sind Sie sich sicher, dass die Polen im "slawischen" Gulag besser behandelt wurden?
Haben Sie immer noch nicht mitbekommen, dass die polnischen Offiziere von den Sowjets (sprich Slawen "chasarischer" Abstammung) exekutiert wurden, und dass die meisten Polen im Gulag gestorben sind?
Wenn es um Rassismus ging, dann um den Rassismus einer slawischen Gruppe gegen die andere.
Die UdSSR hat die 1929 Genfer Konvention NICHT unterzeichnet und die Haager Konventionen NICHT anerkannt. Ich habe das im Text für Sie ganz groß und rot hervorgehoben.
Juden in britischer Uniform wurden genau so behandelt, wie auch die britischen Christen.
Ich habe nirgends irgendwelche Info über die Verletzung der Konventionen bezüglich slawischer Kriegsgefangenen gefunden, wenn es um Staatsbürger ging, deren Regierungen die Konventionen über Kriegsgefangene unterzeichneten.
Sie sind einfach erbärmlich!
Wollen Sie jetzt im Ernst behaupten, dass die Briten jüdischen Glaubens in britischen Uniformen besser behandelt wurden, weil sie keine Slawen waren?
Vielleicht lag es daran, dass die UdSSR keine Konventionen anerkannt hatte?
Was Polen betrifft - ich konnte keine Informationen über die schlechte Behandlung der polnischen Kriegsgefangenen im Dritten Reich finden. Wenn diese Polen in den Uniformen der Roten Armee waren, dann waren sie keine polnischen Kriegsgefangenen, sondern sowjetische.
Können Sie solche einfachen Sachverhältnisse nicht kapieren?
As a result of the Soviet invasion of Poland in 1939, hundreds of thousands of Polish soldiers became prisoners of war in the Soviet Union. Thousands of them were executed; over 20,000 Polish military personnel and civilians perished in the Katyn massacre.[1][2]
...
The USSR refused to allow Red Cross supervision of prisoners on the grounds that it had not signed the 1929 Geneva Convention on the Treatment of PoWs and did not recognise the Hague Convention. Prisoners were handed over by the military to the NKVD and sentenced under clauses in the Soviet Penal Code, including treason and counter-revolution, and were not considered subject to the "Regulations for the Treatment of Prisoners of War" approved by the Soviet Council of Ministers.[15]
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_prisoners_of_war_in_the_Soviet_Union_%28aft er_1939%29
Germany and Italy generally treated prisoners from the British Commonwealth, France, the U.S. and other Western allies in accordance with the Geneva Convention (1929), which had been signed by these countries.[26] It is noteworthy that this also applied to Jewish POWs wearing the British Army's uniform, who were treated on an equal footing with other British soldiers...
http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_war
Es gibt keine "geheimen Archive" finde Dich damit ab.
Wie bitte?
Sind alle Dokumente aus dem II. WK schon für die Öffentlichkeit zugänglich?
:rolleyes:
Nein "nie wieder" bezieht sich zum einen auf etwas,das dem Holocaust ähneln würde
Was meinen Sie mit dem "Holocaust"? Alle Kriegsopfer, auch Deutsche, oder nur jüdische Opfer?
...und,wenn es um den Europ.Kontinent geht,ja,auch nie wieder Krieg.
Und deshalb hat man Serbien in das Steinzeitalter mit "Depleted Uranium" bombardiert? Sehr interessante Logik.
Nie wieder Bruderkriege zwischen europäischen Staaten.
Und deshalb hat man muslimische Staaten in Juguslavien kreiert, und so viel Muslime in Europa angesiedelt? Eine sehr interessante Logik.
Der Rest der Welt...ist weit weniger wichtig.
Nun, Israel gehört nicht zu Europa, aber die israelische Sicherheit scheint das Wichtigste zu sein, was europäische Politiker bewegt.
Wie alt sind Sie eigentlich?
Machen Sie mal das deutsche Wikipedia nicht schlechter als es ist! :D
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Mann_Moses_und_die_monotheistische_Religion
Wissen Sie was man unter den Tugenden der nordischen Rasse zählt?
Pünktlich zur Arbeit zu kommen, während der Arbeit keinen Wodka bis zum Umfallen zu trinken und seiner Frau nicht täglich eine Tracht Prügel zu verpassen! :D
Nun, diese Tugenden haben auch die Japaner, die nicht besonders nordisch aussehen.
:D
MarschallŁukasiewicz
09.02.2010, 00:30
Sind Sie sich sicher, dass die Polen im "slawischen" Gulag besser behandelt wurden?
Haben Sie immer noch nicht mitbekommen, dass die polnischen Offiziere von den Sowjets (sprich Slawen "chasarischer" Abstammung) exekutiert wurden, und dass die meisten Polen im Gulag gestorben sind?
Wenn es um Rassismus ging, dann um den Rassismus einer slawischen Gruppe gegen die andere.
Die UdSSR hat die 1929 Genfer Konvention NICHT unterzeichnet und die Haager Konventionen NICHT anerkannt. Ich habe das im Text für Sie ganz groß und rot hervorgehoben.
Juden in britischer Uniform wurden genau so behandelt, wie auch die britischen Christen.
Ich habe nirgends irgendwelche Info über die Verletzung der Konventionen bezüglich slawischer Kriegsgefangenen gefunden, wenn es um Staatsbürger ging, deren Regierungen die Konventionen über Kriegsgefangene unterzeichneten.
Sie sind einfach erbärmlich!
Wollen Sie jetzt im Ernst behaupten, dass die Briten jüdischen Glaubens in britischen Uniformen besser behandelt wurden, weil sie keine Slawen waren?
Vielleicht lag es daran, dass die UdSSR keine Konventionen anerkannt hatte?
Was Polen betrifft - ich konnte keine Informationen über die schlechte Behandlung der polnischen Kriegsgefangenen im Dritten Reich finden. Wenn diese Polen in den Uniformen der Roten Armee waren, dann waren sie keine polnischen Kriegsgefangenen, sondern sowjetische.
Können Sie solche einfachen Sachverhältnisse nicht kapieren?
@Sind Sie sich sicher, dass die Polen im "slawischen" Gulag besser behandelt wurden?
Habe ich das irgendwo behauptet?
Noch etwas: An official justification used by the Germans for this policy was that the Soviet Union had not signed the Geneva Convention. This was not legally justifiable, however, as under article 82 of the Geneva Convention (1929), signatory countries had to give POWs of all signatory and non-signatory countries the rights assigned by the convention.
Ja,Mist,oder? :)) Auch vom humanitären Standpunkt aus hätte man sich nicht auf ein derartiges "Niveau" herablassen sollen.
@Wollen Sie jetzt im Ernst behaupten, dass die Briten jüdischen Glaubens in britischen Uniformen besser behandelt wurden, weil sie keine Slawen waren?
Ja,will ich.Schliesslich wollte man die Briten nicht noch mehr gegen sich auflehnen,schliesslich bestand ja noch die Hoffnung sie für einen Krieg gegen die Sowiets zu gewinnen.Die paar Juden konnte man ja schließlich auch später noch erschiessen lassen.
@ich konnte keine Informationen über die schlechte Behandlung der polnischen Kriegsgefangenen im Dritten Reich finden.
Ja,dann such noch einmal.Zwangsarbeit fällt für mich definitv unter schlechte Behandlung,und was die Wehrmacht/SS so in Polen "geleistet" hat weiß Du ebensogut wie ich.Aber im Vergleich zu den Sowiets wurden sie tatsächlich besser behandelt,das stimmt.
MarschallŁukasiewicz
09.02.2010, 00:37
Was meinen Sie mit dem "Holocaust"? Alle Kriegsopfer, auch Deutsche, oder nur jüdische Opfer?
Und deshalb hat man Serbien in das Steinzeitalter mit "Depleted Uranium" bombardiert? Sehr interessante Logik.
Und deshalb hat man muslimische Staaten in Juguslavien kreiert, und so viel Muslime in Europa angesiedelt? Eine sehr interessante Logik.
Nun, Israel gehört nicht zu Europa, aber die israelische Sicherheit scheint das Wichtigste zu sein, was europäische Politiker bewegt.
Wie alt sind Sie eigentlich?
Was war den das Bezeichnende am Holocaust?
Das man eine bestimmte religiöse/ethnische oder rassisch def. Menschengruppe zur Vernichtung
bestimmt.
@Und deshalb hat man Serbien in das Steinzeitalter mit "Depleted Uranium" bombardiert?
Ich war und bin da voll auf serbischer Seite.Und ich wette,wenn z.B Bayern sich wie die UCK Terroristen aufführen würden
würde Dt. ebenfalls die Bundeswehr schicken um für Ordnung zu sorgen.
Meiner Ansicht nach sollte man alle Kosovaren nach Albanien umsiedeln (nat. auf menschliche Art und Weise,d.h
u.a dass sie ein Dach über den Kopf bekommen und Arbeit) und das Kosovo wieder an Serbien anschliessen...für mich ist
das,ebenso wie Montenegro,kein Staat.
Oder zumindest den ganzen Balkan in die EU aufnehmen damit diese Wunden langsam verheilen.
@Nun, Israel gehört nicht zu Europa, aber die israelische Sicherheit scheint das Wichtigste zu sein, was europäische Politiker bewegt
Wohl aus Schuldgefühlen.Meiner Ansicht nach sollte uns Israel egal sein,es gibt Interessanteres z.B Asserbeidchan oder die Ukraine,oder Moldawien.
MarschallŁukasiewicz
09.02.2010, 00:38
Wie bitte?
Sind alle Dokumente aus dem II. WK schon für die Öffentlichkeit zugänglich?
:rolleyes:
Beweise das Gegenteil :]
MarschallŁukasiewicz
09.02.2010, 00:49
Hier ein kleines Schmankerl zum Grundthema diese Threads
http://scidok.sulb.uni-saarland.de/volltexte/2003/95/pdf/Polnische_Greuel.pdf
WesternCato
09.02.2010, 02:57
Macht nichts.Österreich war ein souveräner Staat mit eigener Staatsbürgerschaft,Hitler Österreicher
So, Sie meinen, dass die Bürger von DDR keine Deutschen waren? Oder waren die Bürger von BRD keine Deutschen?
Mit dem "Anschluss" hat er ein Verbrechen begangen für das man damals erschossen wurde und heute lebenslänglich kiegt.
Echt so? Was war dieses Verbrechen? Wieso wurde er in Österreich gefeiert, als er nach Wien ging?
Haben Sie nie davon gehört, dass
1. das Beitreten von Österreich (der deutschprachigen Teile) zum deutschen Nationalstaat schon auf dem Frankfurter Nationalversammlung in 1848/49 die Rede war?
2. die österreichischen Parlamentsabgeordneten schon in 1919 beschlossen hatten, dass Österreich zu Deutschland gehört?
WesternCato
09.02.2010, 03:07
Und so was ist typisch deutsch?
Beachte, dass Hitler kein Deutscher war und mit Nichtdeutschen alias Scheissdeutschen eine Tyrannis über Deutschland errichtete. Was ist an diesem Schmierenwerk dann deutsch?
Außer in Deutschland spricht und schreibt man in Österreich, in Italien, in Dänemark, in der Schweiz, in Frankreich, in Belgien und in den USA Deutsch. Das Schmierenwerk kam im Dritten Reich auf den deutschen Markt. Und was beweist das?
Ja, richtig. Wieso gehört z.B. Bayern zu Deutschland? Nur, weil auch in Bayern ein bißchen Deutsch gesprochen wird? Was ist mit Baden-Württemberg und mit den anderen nichtdeutschen (undeutschen) Ländern? Warum glauben all jene Deutsche zu sein?
Was war den das Bezeichnende am Holocaust?
Das man eine bestimmte religiöse/ethnische oder rassisch def. Menschengruppe zur Vernichtung
bestimmt.
Sie sind doch alt genug um zu verstehen, dass es darüber keine Diskussionen geben kann? Muss man Leuten, die in einem totalitären System aufgewachsen sind, dies erklären?
:rolleyes:
Und was meinen Sie mit "eine bestimmte Gruppe"?
Ging es NUR um eine bestimmte Gruppe, oder um mehrere Gruppen?
Manche behaupten, dass die Sinti+Roma auch zur Vernichtung bestimmt waren, ich hoffe, dass man das noch erwähnen darf. Außerdem gab es solche Gruppen, wie Homosexuelle und Pädophile, die auch betroffen waren und sich nicht fortpflanzen durften.
Übrigens, was war das Bezeichnende am Bolschewismus?
Dass man bestimmte Menschen-Klassen und alle religiösen Menschen-Gruppen vernichten wollte?
Die Zahl der kommunistischen Opfer spricht Bände!
The worst genocides of the 20th Century
Mao Ze-Dong (China, 1958-61 and 1966-69) 49,000,000 ("great leap forward" and "cultural revolution")
Jozef Stalin (USSR, 1934-39) 13,000,000 (the purges)
Adolf Hitler (Germany, 1939-1945) 12,000,000 (concentration camps and civilians WWII)
Hideki Tojo (Japan, 1941-44) 5,000,000 (civilians WWII)
Pol Pot (Cambodia, 1975-79) 1,700,000
Kim Il Sung (North Korea, 1948-94) 1.6 million (purges and concentration camps)
Menghistu (Ethiopia, 1975-78 ) 1,500,000
Ismail Enver (Turkey, 1915) 1,200,000 Armenians
Yakubu Gowon (Biafra, 1967-1970) 1,000,000
Leonid Brezhnev (Afghanistan, 1979-1982) 900,000
Jean Kambanda (Rwanda, 1994) 800,000
....
http://www.scaruffi.com/politics/dictat.html
Sie können es drehen, wie Sie wollen, aber die Kommunisten haben mehr Opfer auf ihrem Gewissen, und diese Form des Totalitarismus dauerte viel länger, und in China sind Kommunisten immer noch an der Macht.
Anderseits haben die Amis Faschisten unterstützt, wie z.B. Augusto Pinochet, der auch genug Menschen vernichtet hatte.
Aber Augusto war ein "guter Faschist", er wurde nie ausgeliefert (weil er im Unterschied zu Demjanuk "zu alt war").
Es ist offensichtlich, dass Faschismus nur dann schlecht ist, wenn er nicht im Interesse mancher Lobbys in den USA ist.
Noch etwas: An official justification used by the Germans for this policy was that the Soviet Union had not signed the Geneva Convention. This was not legally justifiable, however, as under article 82 of the Geneva Convention (1929), signatory countries had to give POWs of all signatory and non-signatory countries the rights assigned by the convention.
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Ja,Mist,oder? Auch vom humanitären Standpunkt aus hätte man sich nicht auf ein derartiges "Niveau" herablassen sollen.
Ich kann Ihnen zustimmen, die NS waren keine Philantropen.
Aber wieso sollten sich die NS mehr um die Sowjetbürger gekümmert haben, als die sowjetische Regierung, die keine Konventionen unterzeichnen wollte?
Ich bin in meinem tiefsten Inneren ein Pazifist und ich bin der Meinung, dass Krieg IMMER Mord ist und Soldaten IMMER Mörder sind. Man kann das so verpacken, wie man will, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass Soldaten dazu da sind, um Leute zu Töten. Das ist ihr Beruf.
Und wenn man die Logik einschaltet, dann versteht man, dass es keinen Sinn macht, während des Krieges, wenn die eigene Bevölkerung hungern muss und die deutschen Gefangenen im Gulag krepieren, Nahrungsmittel den Bürgern eines anderen Staates zur Verfügung stellen, deren Regierungen die Abkommen über die humane Behandlung der Kriegsgefangenen mit Füßen tritt.
Natürlich wäre das eine sehr edle Geste gewesen, eigene Leute im Gulag verhungern lassen, und während die eigene Bevölkerung in Deutschland hungert, den sowjetischen Gefangenen Nahrungsmittel als Zeichen der Menschlichkeit zur Verfügung stellen.
Aber so werden Kriege nicht geführt. Eine humane Behandlung der Kriegsgefangenen konnte nur auf Basis der Gegenseitigkeit stattfinden, und die Sowjets waren daran nicht interessiert.
Übrigens, die Slawen, die bereit waren, gegen den Bolschewismus zu kämpfen (wie z.B. die Einheiten unter General Wlasow), waren die Ihrer Meinung nach auch schlecht von den NS behandelt?
In deutscher Gefangenschaft initiierte er [Wlassow, 12. Juli 1942 gefangengenommen] unter den Häftlingen ein gegen Stalin gerichtetes Komitee. Der SS-Chef und Oberbefehlshaber des Ersatzheeres Heinrich Himmler überzeugte den zunächst zögerlichen Adolf Hitler davon, eine Russische Befreiungsarmee mit zehn Grenadier-Divisionen, einem Panzer-Verband und eigenen Luftstreitkräften zu gründen. Die Rekrutierung begann im Herbst 1944. Wlassow verbündete sich mit Hitlers Wehrmacht und baute mit ihrer Hilfe die Russische Befreiungsarmee auf. Am 10. Februar 1945 übernahm er in Münsingen auf der Schwäbischen Alb den Oberbefehl über die neue Armee.
http://de.wikipedia.org/wiki/Andrei_Andrejewitsch_Wlassow
@Wollen Sie jetzt im Ernst behaupten, dass die Briten jüdischen Glaubens in britischen Uniformen besser behandelt wurden, weil sie keine Slawen waren?
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Ja,will ich.Schliesslich wollte man die Briten nicht noch mehr gegen sich auflehnen,schliesslich bestand ja noch die Hoffnung sie für einen Krieg gegen die Sowiets zu gewinnen.
Aber das macht doch gar keinen Sinn!
?(
England war damals im Krieg mit den meisten Zionisten. Manche Zionisten waren damals sogar bereit, auf der Seite der NS gegen England zu kämpfen (wie z.B. Lehi group).
On the assumption that the destruction of Britain was the Germans' top objective, the organization offered cooperation in the following terms: From the NMO side: full cooperation in sabotage, espionage and intelligence and up to wide military operations in the Middle East and in eastern Europe anywhere where the Irgun had Jewish cells, active and trained and in some places with weapons.
...
On 6 November 1944 Lehi assassinated Lord Moyne in Cairo. Moyne was the highest ranking British government representative in the region. Yitzhak Shamir claimed later that Moyne was assassinated because of his support for a Middle Eastern Arab Federation and anti-Semitic lectures in which Arabs were held to be racially superior to Jews.[34]
The assassination rocked the British government, and outraged Winston Churchill, the British Prime Minister.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_%28group%29
Zionistische Terroristen mordeten Briten, und die britische Regierung hatte nichts besser zu tun, als sich um die Juden zu kümmern?
Deutschland beschoss London und vernichtete die Coventry, aber nein, dass war nicht schlimm. Wenn die NS Juden in britischer Uniform nicht entsprechend der Genfer Konvention behandelt hätten, dann wären die Briten richtig, richtig sauer. Dann hätte es kein Zurück mehr gegeben!
?(
Die paar Juden konnte man ja schließlich auch später noch erschiessen lassen.
Einerseits behaupten Sie, dass die NS nur deshalb Slawen in die SS aufnahmen, weil sie schon wussten, dass ihr Ende nahe war.
Anderseits wollten die Nazis die Vernichtung der Juden auf spätere Zeit (nach der Kapitulation des Dritten Reiches?) verschieben, weil sie die Briten nicht verärgern wollten.
:rolleyes:
Sehr merkwürdige Logik! Weiter so!
Meiner Ansicht nach sollte man alle Kosovaren nach Albanien umsiedeln (nat. auf menschliche Art und Weise,d.h
u.a dass sie ein Dach über den Kopf bekommen und Arbeit) und das Kosovo wieder an Serbien anschliessen...für mich ist
das,ebenso wie Montenegro,kein Staat.
....
Meiner Ansicht nach sollte uns Israel egal sein,es gibt Interessanteres z.B Asserbeidchan oder die Ukraine,oder Moldawien.
Wow!
Willkommen im Club der "Bösen"!
Wenn Israel Ihnen egal ist und Sie die zionistische Politik bezüglich Europa und Jugoslawien nicht gut finden, dann sind Sie aus Sicht der meisten Zionisten ein "böser Anti-Semit", und sogar ein "Neo-Nazi"!
Auch wenn Sie an die gigantischen Seifenfabriken glauben würden, in denen (wenn man den Sowjets glaubt) Slawen jüdischen Glaubens zu Seife verarbeitet wurden, wird das Sie nicht mehr retten!
Soviet propagandist Ilya Ehrenburg reported a common version of the story as fact in his The Complete Black Book of Russian Jewry:
"In another section of the Belzec camp was an enormous soap factory. The Germans picked out the fattest people, murdered them, and boiled them down for soap".
http://en.wikipedia.org/wiki/Soap_made_from_human_corpses
Zitat von ArtAllm:
Sind alle Dokumente aus dem II. WK schon für die Öffentlichkeit zugänglich?
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Beweise das Gegenteil :]
Ist Hilberg für Sie ein Begriff?
Acquiring Holocaust records is difficult work, however, and often an endeavor of discovery. A tremendous amount of material is still buried—and perhaps even forgotten—in the repositories of governments and municipalities, Jewish communities, private companies, banks, and other institutions, as well as in the private collections of individuals, worldwide. Many collections also remain classified or restricted, and thus unavailable to individual researchers. Distinguished scholar Professor Raul Hilberg estimates that only 20 percent of Holocaust records have been analyzed to date.
http://www.ushmm.org/research/center/acquisitions/
MarschallŁukasiewicz
09.02.2010, 18:30
Sie sind doch alt genug um zu verstehen, dass es darüber keine Diskussionen geben kann? Muss man Leuten, die in einem totalitären System aufgewachsen sind, dies erklären?
:rolleyes:
Und was meinen Sie mit "eine bestimmte Gruppe"?
Ging es NUR um eine bestimmte Gruppe, oder um mehrere Gruppen?
Manche behaupten, dass die Sinti+Roma auch zur Vernichtung bestimmt waren, ich hoffe, dass man das noch erwähnen darf. Außerdem gab es solche Gruppen, wie Homosexuelle und Pädophile, die auch betroffen waren und sich nicht fortpflanzen durften.
Übrigens, was war das Bezeichnende am Bolschewismus?
Dass man bestimmte Menschen-Klassen und alle religiösen Menschen-Gruppen vernichten wollte?
Die Zahl der kommunistischen Opfer spricht Bände!
Sie können es drehen, wie Sie wollen, aber die Kommunisten haben mehr Opfer auf ihrem Gewissen, und diese Form des Totalitarismus dauerte viel länger, und in China sind Kommunisten immer noch an der Macht.
Anderseits haben die Amis Faschisten unterstützt, wie z.B. Augusto Pinochet, der auch genug Menschen vernichtet hatte.
Aber Augusto war ein "guter Faschist", er wurde nie ausgeliefert (weil er im Unterschied zu Demjanuk "zu alt war").
Es ist offensichtlich, dass Faschismus nur dann schlecht ist, wenn er nicht im Interesse mancher Lobbys in den USA ist.
Ich kann Ihnen zustimmen, die NS waren keine Philantropen.
Aber wieso sollten sich die NS mehr um die Sowjetbürger gekümmert haben, als die sowjetische Regierung, die keine Konventionen unterzeichnen wollte?
Ich bin in meinem tiefsten Inneren ein Pazifist und ich bin der Meinung, dass Krieg IMMER Mord ist und Soldaten IMMER Mörder sind. Man kann das so verpacken, wie man will, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass Soldaten dazu da sind, um Leute zu Töten. Das ist ihr Beruf.
Und wenn man die Logik einschaltet, dann versteht man, dass es keinen Sinn macht, während des Krieges, wenn die eigene Bevölkerung hungern muss und die deutschen Gefangenen im Gulag krepieren, Nahrungsmittel den Bürgern eines anderen Staates zur Verfügung stellen, deren Regierungen die Abkommen über die humane Behandlung der Kriegsgefangenen mit Füßen tritt.
Natürlich wäre das eine sehr edle Geste gewesen, eigene Leute im Gulag verhungern lassen, und während die eigene Bevölkerung in Deutschland hungert, den sowjetischen Gefangenen Nahrungsmittel als Zeichen der Menschlichkeit zur Verfügung stellen.
Aber so werden Kriege nicht geführt. Eine humane Behandlung der Kriegsgefangenen konnte nur auf Basis der Gegenseitigkeit stattfinden, und die Sowjets waren daran nicht interessiert.
Übrigens, die Slawen, die bereit waren, gegen den Bolschewismus zu kämpfen (wie z.B. die Einheiten unter General Wlasow), waren die Ihrer Meinung nach auch schlecht von den NS behandelt?
Aber das macht doch gar keinen Sinn!
?(
England war damals im Krieg mit den meisten Zionisten. Manche Zionisten waren damals sogar bereit, auf der Seite der NS gegen England zu kämpfen (wie z.B. Lehi group).
Zionistische Terroristen mordeten Briten, und die britische Regierung hatte nichts besser zu tun, als sich um die Juden zu kümmern?
Deutschland beschoss London und vernichtete die Coventry, aber nein, dass war nicht schlimm. Wenn die NS Juden in britischer Uniform nicht entsprechend der Genfer Konvention behandelt hätten, dann wären die Briten richtig, richtig sauer. Dann hätte es kein Zurück mehr gegeben!
?(
Einerseits behaupten Sie, dass die NS nur deshalb Slawen in die SS aufnahmen, weil sie schon wussten, dass ihr Ende nahe war.
Anderseits wollten die Nazis die Vernichtung der Juden auf spätere Zeit (nach der Kapitulation des Dritten Reiches?) verschieben, weil sie die Briten nicht verärgern wollten.
:rolleyes:
Sehr merkwürdige Logik! Weiter so!
@Ging es NUR um eine bestimmte Gruppe, oder um mehrere Gruppen?
Die "bestimmte Gruppe" meint hier alle,die irgendwie nicht passen,egal,aus welchen Gründen,sei es wegen "Rasse",Religion,
Sexualität ect.(für die Nazis waren das Juden,Slawen (letzten Endes sollte auch sie verschwinden),Zigeuner,Homosexuelle ect)
@Sie können es drehen, wie Sie wollen, aber die Kommunisten haben mehr Opfer auf ihrem Gewissen, und diese Form des Totalitarismus dauerte viel länger, und in China sind Kommunisten immer noch an der Macht.
Ich habe auch "Klasse" als Ausschlussmerkmal erwähnt.Und wo bitte verteilige ich die Kommunisten?
Hitler und Stalin,das waren fast schon Zwillinge.
@Es ist offensichtlich, dass Faschismus nur dann schlecht ist, wenn er nicht im Interesse mancher Lobbys in den USA ist.
Sicher,aber welche Lobbies meinst Du hier? Ich tippe mal auf die Superreichen und die Rüstungsindustrie...
@Nahrungsmittel den Bürgern eines anderen Staates zur Verfügung stellen
Na hör mal,Du darfst nicht das Rote Kreuz vergessen,wie es z.B gefangenen allierten Soldaten,z.B Franzosen,mit Lebensmitteln ausgeholfen hat.Wenn die Bevölkerung hungern muss dann sollen halt die Gefangenen mithungern,aber sie verhungern zu lassen oder gar mithandeln und ermorden,das solle NIEMALS drin sein,egal,wie der Feind handelt (dafür können ja die einfachen Soldaten auch nichts,oder?)
Nochmals:In Dachau wurden russ. Soldaten als lebendige Zielscheiben benutzt.Dies ist ein bestialisches Verbrechen und durch NICHTS zu rechtfertigen.
@ General Wlasow
Naja,da waren die Nazis halt verzweifelt und haben jeden rekrutiert,der ging,z.B Ukrainer.
Die einzigen Slawen,die vorerst verschwinden sollten,waren die Polen (deran Land man schließlich an Grossdeutschland anschliessen wollte,liegt ja gleich daneben).Der Rest konnte,vorerst,warten,den konnte man später,wenn man wieder seine Kräfte sammeln konnte,auch noch beseitigen.Ich bin mir ziemlich sicher dass,wenn der dt. NS überlebt hätte man irgendwann einmal noch den "Lebensraum" in Fernost von diesen ekligen :)) unarischen Asiaten gesäubert hätte.Alles Pragmatik,mehr oder weniger. Wlasow war ganz sicher kein Nazi,wollte aber die Chance nutzen Stalin loszuwerden und später wohl auch Hitler,da hat er die Hilfe einfach angenommen.Verübeln kann man es ihm im Anbetracht der Umstände kaum.
@Zionistische Terroristen mordeten Briten, und die britische Regierung hatte nichts besser zu tun, als sich um die Juden zu kümmern?
Uno Momento! "Zionisten",insbesondere diese Terroristen sind NICHT deckungsgleich mit jüdischen Briten,also Briten jüd. Religionsbekenntnisses,und,da das privat ist,einfach nur Briten!!!
Den Briten war das sonst eher egal,da hast Du Recht...wurde von denen nicht mal ein Flüchtlingsschiff nach Palestina abgefangen und (in die Vernichtung) zurückgeschickt?
@dann wären die Briten richtig, richtig sauer. Dann hätte es kein Zurück mehr gegeben!
Ja,schliesslich hat Churchill Stalin noch mehr gehasst als Hitler.Ausserdem,die Genfer Konvention brechen,ausgerechnet,während man doch sein Ansehen in der Welt nicht schädigen will,das wäre dumm gewesen.
@Anderseits wollten die Nazis die Vernichtung der Juden auf spätere Zeit (nach der Kapitulation des Dritten Reiches?) verschieben, weil sie die Briten nicht verärgern wollten.
Ja,aber nur der "Juden" (jüdischen Briten) in britischer Uniform.Diese waren Kriegsgefangene und als solche hätte ihre Ermordung das Image Deutschlands schlagartig beschädigt.Sonstige Massenmorde ect konnten mit dato ja verschleiert werden.
MarschallŁukasiewicz
09.02.2010, 18:36
Wow!
Willkommen im Club der "Bösen"!
Wenn Israel Ihnen egal ist und Sie die zionistische Politik bezüglich Europa und Jugoslawien nicht gut finden, dann sind Sie aus Sicht der meisten Zionisten ein "böser Anti-Semit", und sogar ein "Neo-Nazi"!
Auch wenn Sie an die gigantischen Seifenfabriken glauben würden, in denen (wenn man den Sowjets glaubt) Slawen jüdischen Glaubens zu Seife verarbeitet wurden, wird das Sie nicht mehr retten!
@Wenn Israel Ihnen egal ist....dann sind Sie aus Sicht der meisten Zionisten ein "böser Anti-Semit", und sogar ein "Neo-Nazi"!
Es war und ist mir egal was Idioten über mich denken.Bin ich halt "böse".
@Seife
Anscheinend hat es jemand versucht im Kleinem, allerdings ist dafür wohl niemand ermordet worden.
Klarer Fall von Leichenschändung und erbärmlich,trotz allem
http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Spanner
MarschallŁukasiewicz
09.02.2010, 18:40
Ist Hilberg für Sie ein Begriff?
Tja,das werden wohl die 20% der wichtigsten Dokumente sein.Ich kann mir hervorragend vorstellen dass gewisse Dokumente unter Verschluss stehen um Einzelpersonen zu schützen,mehr nicht.
Fakt ist allerdings,dass sich an der grundlegenden Geschichtsschreibung nichts ändern wird.Oder,was vermutest Du was wir "noch nicht wissen"?
Ich möchte jetzt nicht alles kommentieren, da ich mich wiederholen würde, deshalb nur einige Kommentare:
Na hör mal,Du darfst nicht das Rote Kreuz vergessen,wie es z.B gefangenen allierten Soldaten,z.B Franzosen,mit Lebensmitteln ausgeholfen hat.
Meines Wissens durfte das RK die NS-Lager besuchen und Hilfe liefern, aber nicht die GULAG-Lager. Nach der Kapitulation durfte das RK keine Kindernahrung nach Deutschland liefern, weil die "Morgenthau Boys" das nicht zuließen.
Also, für deutsche Kinder war der Krieg in den Jahren 1945-1947 noch nicht zu ende.
Wenn die Bevölkerung hungern muss dann sollen halt die Gefangenen mithungern,aber sie verhungern zu lassen oder gar mithandeln und ermorden,das solle NIEMALS drin sein,egal,wie der Feind handelt (dafür können ja die einfachen Soldaten auch nichts,oder?)
Die Soldaten konnten wirklich nichts dafür, wenn ihre Regierung sich um sie nicht kümmerte, keine Konventionen unterzeichnete und sie einfach krepieren ließ.
Wenn ich ein russischer Kriegsgefangene wäre, dann hätte ich meine Waffen gegen die bolschewistische Regierung gerichtet (wie Wlassow es tat), und damit nicht nur mein Leben gerettet, sondern auch mit gutem Gewissen für die Befreiung meiner Heimat vom Bolschewismus gekämpft.
Nochmals:In Dachau wurden russ. Soldaten als lebendige Zielscheiben benutzt.Dies ist ein bestialisches Verbrechen und durch NICHTS zu rechtfertigen.
Wollen Sie jetzt behaupten, dass es sich dabei um "Dienst nach Vorschrift" handelte?
Gab es irgendwelche Befehle von oben, russische Soldaten als Zielscheiben zu benutzen? Können Sie das belegen?
Wenn es irgendwelche Sadisten gemacht haben, dann heißt es noch lange nicht, dass es die offizielle Politik gegen die Slawen war.
Der Krieg macht halt aus normalen Menschen Sadisten.
Ich glaube nicht, dass es Vorschriften gibt, in Palästina schwangere Frauen als Zielscheiben zu benutzen.
Aber irgendwelche Deppen fanden diese Idee sogar lustig und verkauften T-Shirts, auf denen eine schwangere palästinensische Frau als Zielscheibe dient.
Hat man jemand für diese sadistische "Werbung" verurteilt?
http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Israeli-Army-T-Shirts-Mock-Killing-Palestinian-Women-And-Children-During-Gaza-Offensive/Article/200903315245946
Nochmals:In Dachau wurden russ. Soldaten als lebendige Zielscheiben benutzt.Dies ist ein bestialisches Verbrechen und durch NICHTS zu rechtfertigen.
Und du redest nur gequirlte Scheisse.
Ausonius
10.02.2010, 13:10
Und du redest nur gequirlte Scheisse.
Was macht eigentlich der neue Job als Callboy? Wo wir gerade beim Thema "Gequirltes" sind... :))
MarschallŁukasiewicz
10.02.2010, 16:19
Wollen Sie jetzt behaupten, dass es sich dabei um "Dienst nach Vorschrift" handelte?
Gab es irgendwelche Befehle von oben, russische Soldaten als Zielscheiben zu benutzen? Können Sie das belegen?
Wenn es irgendwelche Sadisten gemacht haben, dann heißt es noch lange nicht, dass es die offizielle Politik gegen die Slawen war.
Der Krieg macht halt aus normalen Menschen Sadisten.
Ich glaube nicht, dass es Vorschriften gibt, in Palästina schwangere Frauen als Zielscheiben zu benutzen.
Aber irgendwelche Deppen fanden diese Idee sogar lustig und verkauften T-Shirts, auf denen eine schwangere palästinensische Frau als Zielscheibe dient.
Hat man jemand für diese sadistische "Werbung" verurteilt?
http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Israeli-Army-T-Shirts-Mock-Killing-Palestinian-Women-And-Children-During-Gaza-Offensive/Article/200903315245946
Hier:
http://www.zbdachau.de/hbhs/ger1.htm
oder hier:
http://www.gedenkstaettenpaedagogik-bayern.de/schiessplatz-hebertshausen.pdf
damit @
Wenn es irgendwelche Sadisten gemacht haben, dann heißt es noch lange nicht, dass es die offizielle Politik gegen die Slawen war.
doch,das heisst es. Für jeden z.B getöteten dt. Soldaten mussten circa 10 sterben,ob beteiligt oder nicht,egal. Ich weiss beim besten Willen nicht warum Du dir derart viel Mühe gibst etwas zu leugenen was offensichtlich stimmt.
Noch etwas,Sadismus hin oder her, im Bezug auf die Slawen (Stichworte Generalplan Ost,Vertreibung der Polen aus z.B Danzig in das Generalgouvernement, Erschiessungen von z.B Universitätsprofessoren ("Befriedungsaktionen" :vogel: genannt),Kommisarbefehl,Hungerplan ect)
war man halt vieeeeeeeelllll sadischer als im Bezug auf z.B Norweger.Seltsam,oder? Selbstverständlich nicht.
Bez. der israel.Deppen.
Ja,das ist geschmacklos.Genauso geschmacklos wie die Photos die einige Bundeswehrsoldaten mit Schädeln in Afganistan geschossen haben. Aber das ist,im Vergleich zu wirklichen Verbrechen an echten Menschen harmlos.
Ich kann mir hervorragend vorstellen dass gewisse Dokumente unter Verschluss stehen um Einzelpersonen zu schützen,mehr nicht.
Volle Zustimmung!
Kaganowitsch ist am 25. Juli 1991 im Alter von 98 Jahren gestorben (er wahr wahrscheinlich schon lange nicht mehr ansprechbar), und im Oktober 1992 hat Jelzin die geheime Akte über die Exekution von Katyn den Polen überlassen.
Wenn man das früher gemacht hätte, wäre Kaganowitsch und alle Mitglieder der Untersuchungskommission unter der Führung von Burdenko nicht mehr geschützt.
Die ganze Lüge wäre noch zu Lebzeiten mancher wichtigen Personen oder deren Nachkommen aufgeflogen, was diesen verdienten (für ihre Lügen) Personen oder ihren Familienangehörigen schaden könnte.
Noch 1990/1991 veröffentlichte die russische militärhistorische Zeitschrift Wojenno-Istoritscheski Schurnal eine Artikelserie, die die Version verbreitete, die Deutschen seien verantwortlich gewesen.
Was Gorbatschow noch unterlassen hatte, holte der russische Präsident Jelzin im Oktober 1992 nach. Er überließ Polen die Akte von 1940, mit der Kaganowitsch, Stalin, Beria und andere die Exekutionen von Katyn angeordnet hatten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Katyn#Anerkennung_des_Massakers_durch _die_Sowjetunion_und_Russland
Wer glaubt, dass Katyn die einzige Lüge der Sowjets war, der wird selig!
Hier:
http://www.zbdachau.de/hbhs/ger1.htm
oder hier:
http://www.gedenkstaettenpaedagogik-bayern.de/schiessplatz-hebertshausen.pdf
... etwas zu leugenen was offensichtlich stimmt.
Man kann nur das leugnen, was man mit eigenen Augen gesehen hat.
Ich war kein Augenzeuge, deshalb kann ich nur anderen glauben oder nicht glauben.
Ich bitte um Zitate aus Primärquellen, nicht um Links, ich habe keine Zeit, Romane zu lesen.
Ich konnte in Ihren Links nichts über Slawen finden, dieses Wort kommt im Text nicht vor.
Dafür kommt das Wort "Kommunisten" vor.
Ja, Kommunisten hat man im Dritten Reich hingerichtet, aber darum ging es doch gar nicht.
Falls Sie schon vergessen haben, um was es ging:
Sie behaupteten, dass die NS Kriegsgefangene erschossen haben, nur weil sie Slawen waren.
Können Sie das belegen?
Stopblitz
10.02.2010, 20:44
http://www.gedenkstaettenpaedagogik-bayern.de/schiessplatz-hebertshausen.pdf
Ein rührender Artikel. Sogar mit mit den Schmierereien von Brecht garniert. Garantiert aus der Feder von einem linksgrünen Nestbeschmutzer, der sich am liebsten selbst umbringen würde weil er Deutscher ist. Fragt sich nur warum er Land von Volk nicht den Gefallen tut.
Zu dem 'Dokument'. Glaubt jemand ernsthaft, dass die SS-Leute mit all ihrer Abneigung gegen Slawen die Toten tatsächlich selbst weggeschaft hätten? Das hätten andere Gefangene gemacht gerade wenn die Leichen so zugerichtet waren wie es in diesem Phantasiekonstrukt geschildert wurde.
Außerdem glaube ich nicht, dass die SS ihren Opfern noch mitgeteilt hat, dass sie nun getötet würden. Warum? Für sie mit ihrer eigenartigen Denkweise waren diese Menschen Tiere und einem Hund erzählt man schließlich auch nicht dass er gleich eingeschläfert wird.
Anstatt das Horrormärchen mit ein paar langweiligen Gedichten zu beenden hätte ich mir einige Quellangaben gewünscht. Ansonsten paßt dieses Machwerk besser zu den Geschichten über die Reichsflugscheiben.
Als Klolektüre absolut empfehlenswert.
MarschallŁukasiewicz
11.02.2010, 00:02
Man kann nur das leugnen, was man mit eigenen Augen gesehen hat.
Ich war kein Augenzeuge, deshalb kann ich nur anderen glauben oder nicht glauben.
Ich bitte um Zitate aus Primärquellen, nicht um Links, ich habe keine Zeit, Romane zu lesen.
Ich konnte in Ihren Links nichts über Slawen finden, dieses Wort kommt im Text nicht vor.
Dafür kommt das Wort "Kommunisten" vor.
Ja, Kommunisten hat man im Dritten Reich hingerichtet, aber darum ging es doch gar nicht.
Falls Sie schon vergessen haben, um was es ging:
Sie behaupteten, dass die NS Kriegsgefangene erschossen haben, nur weil sie Slawen waren.
Können Sie das belegen?
@Man kann nur das leugnen, was man mit eigenen Augen gesehen hat.
Für Primärquellen wendest Du dich am besten z.B das Museum in Dachau,die werden Dir sicher gerne weiterhelfen und haben das ganze auch vorliegen.
Zu "man kann nur leugenen was man selbst gesehen hat" Nein.Die ganzen Revisionisten zeigen das besonders deutlich ;)
Ich habe behauptet dass das Leben von Slawen weitaus weniger wert war als das von "arischen" Völkern. Das spiegelte sich wieder in der Art und Weise wieder wie sie behandelt wurden. Lies mal hier,hier sind auch Primärquellen genannt/verlinkt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Slawenfeindlichkeit#Slawenfeindlichkeit_in_anderen _L.C3.A4ndern
MarschallŁukasiewicz
11.02.2010, 01:09
Ein rührender Artikel. Sogar mit mit den Schmierereien von Brecht garniert. Garantiert aus der Feder von einem linksgrünen Nestbeschmutzer, der sich am liebsten selbst umbringen würde weil er Deutscher ist. Fragt sich nur warum er Land von Volk nicht den Gefallen tut.
Zu dem 'Dokument'. Glaubt jemand ernsthaft, dass die SS-Leute mit all ihrer Abneigung gegen Slawen die Toten tatsächlich selbst weggeschaft hätten? Das hätten andere Gefangene gemacht gerade wenn die Leichen so zugerichtet waren wie es in diesem Phantasiekonstrukt geschildert wurde.
Außerdem glaube ich nicht, dass die SS ihren Opfern noch mitgeteilt hat, dass sie nun getötet würden. Warum? Für sie mit ihrer eigenartigen Denkweise waren diese Menschen Tiere und einem Hund erzählt man schließlich auch nicht dass er gleich eingeschläfert wird.
Anstatt das Horrormärchen mit ein paar langweiligen Gedichten zu beenden hätte ich mir einige Quellangaben gewünscht. Ansonsten paßt dieses Machwerk besser zu den Geschichten über die Reichsflugscheiben.
Als Klolektüre absolut empfehlenswert.
@Garantiert aus der Feder von einem linksgrünen Nestbeschmutzer, der sich am liebsten selbst umbringen würde weil er Deutscher ist. Fragt sich nur warum er Land von Volk nicht den Gefallen tut.
Was Du nicht schon wieder schreibst :lach:
Das heutige Deutschland hat nichts mit dem 3. Reich mehr gemein,deshalb muss es diese Verbrechen auch nicht leugnen/beschönigen/sonstwie entschuldigen. Was kann man sonst noch sagen? Selbst wenn Du davor stündest würdest Du es nicht glauben wollen...
gagarin90
11.02.2010, 01:31
An die Kackbraunen hier:
Was gibt es eigentlich noch abzustreiten? Selbstverständlich hat der nazi-müll die slawen, völlig überheblich, als Untermenschen angesehen.
Aber die Fresse wurde den selbsternannten Ariern dann deutlich gestopft.
Und bitte stellt Slawen, insbesondere Ost-Slawen, nicht auf eine Stufe mit "arisch-germanischen" deutschen. Auch wenn ihr das als Kompliment meint:
Wir sehen das als Beleidigung. :rolleyes:
Und an all die Flachzangen die hier ständig einen Agressions-Orgasmus über die Soviet Union bekommen:
Die Soviet Union war ein hervorragender Ort. Sicherlich, es gab einige Schwächen aber ein Scheißhaus wie die heutige "westliche Welt" war es sicherlich nicht. In der CCCP wurden die Parasiten wie die Auserwählten noch an sehr kurzer leine gehalten und es herrschte Zucht und Ordnung.
Übrigens haben die Slawen viel mehr erreicht als ihr ach so mächtigen Arier. So mächtig seid ihr, dass verblödete Ziegenhirten aus Kleinasien und nutzlose Buschneger aus Afrika euch abfertigen wie sie wollen.
Welch gefährliche und ruhmreiche Arier! :hihi:
Also NaziKinder, arbeitet mal schön daran, dass ihr so toll vollarisch werdet wie eure großen Vorbilder:
http://dl.lib.brown.edu/Views_and_Reviews/img/thumbnails_550px/view000076_EFIM-D-22_550px.jpg
(Text: Der ideale Arier muss sein:
Groß wie Göbbels - Schlank wie Göring - und hell wie Hitler)
Ich finde besonders Göbbels wuerde überraschend realitätsnah dargestellt. Könnte glatt ein Foto sein.
WesternCato
11.02.2010, 03:17
Was gibt es eigentlich noch abzustreiten? Selbstverständlich hat der nazi-müll die slawen, völlig überheblich, als Untermenschen angesehen.
Selbstverständlich. Warum auch nicht, wenn das so war?
Aber die Fresse wurde den selbsternannten Ariern dann deutlich gestopft
Durch wen?
Und bitte stellt Slawen, insbesondere Ost-Slawen, nicht auf eine Stufe mit "arisch-germanischen" deutschen
Leider gibt es einige solche Verräter, wie auch auf diesen Foren zu sehen ist; aber sie werden sich nicht beschweren können, wenn sie mit solchen arroganten Leuten, wie Sie sind, im gleichen Lager sitzen werden.
Die Soviet Union war ein hervorragender Ort. Sicherlich, es gab einige Schwächen aber ein Scheißhaus wie die heutige "westliche Welt" war es sicherlich nicht. In der CCCP wurden die Parasiten wie die Auserwählten noch an sehr kurzer leine gehalten und es herrschte Zucht und Ordnung
Dessen bin ich sicher; ich frage mich nur, wieso jener hervorragenden Ort dann so gründlich auseinander gefallen/geflogen ist.
Übrigens haben die Slawen viel mehr erreicht als ihr ach so mächtigen Arier. So mächtig seid ihr, dass verblödete Ziegenhirten aus Kleinasien und nutzlose Buschneger aus Afrika euch abfertigen wie sie wollen
Ich bin sicher, dass Sie keine Verbindung zu der Zeit aufbauen wollen, in der die Soldaten der Soviet Union ihren Urlaub in Afghanistan verbracht haben.
Stopblitz
11.02.2010, 16:50
@Garantiert aus der Feder von einem linksgrünen Nestbeschmutzer, der sich am liebsten selbst umbringen würde weil er Deutscher ist. Fragt sich nur warum er Land von Volk nicht den Gefallen tut.
Was Du nicht schon wieder schreibst :lach:
Das heutige Deutschland hat nichts mit dem 3. Reich mehr gemein,deshalb muss es diese Verbrechen auch nicht leugnen/beschönigen/sonstwie entschuldigen. Was kann man sonst noch sagen? Selbst wenn Du davor stündest würdest Du es nicht glauben wollen...
Ich frage lediglich nach einem hieb- und stichfesten Beweis für diese Verbrechen. Das tust du doch auch wenn es um polnische Verbrechen geht. Obwohl du die Beweise dazu bei der polnischen Regierung bekommen müsstest.
Endverbraucher
11.02.2010, 17:10
Die Soviet Union war ein hervorragender Ort.
Vor allem für Leute (Spätgeborene, westliche Salonkommunisten, etc.), die diesen Drecksstaat nicht selbst miterleben mußten.
Ich habe behauptet dass das Leben von Slawen weitaus weniger wert war als das von "arischen" Völkern.
Und es ist bei Behauptungen geblieben. Ich konnte beweisen, dass dies nicht der Fall war.
Sie sind ignorant und faktenresistent.
Slawen gehören zu den arischen Völkern, und das habe ich mit konkreten Zitaten belegt. Der begriff "arische Völker" ist keine Erfindung der NS-Ideologen, dieser Begriff existierte vor dem Dritten Reich und exestiert immer noch.
Der größte NS-Rassenideologe war Alfred Rosenberg, und er schreibt klipp und klar, dass Slawen zur Gruppe der arischen Völker gehören.
Lies mal hier,hier sind auch Primärquellen genannt/verlinkt:
Das spiegelte sich wieder in der Art und Weise wieder wie sie behandelt wurden.genannt/verlinkt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Slawenf...n_L.C3.A4ndern
Stellen Sie sich nicht dumm und zitieren Sie diese Primärquellen. Ich habe schon mehrmals erwähnt, dass Sie Zitate liefen sollen, nicht Links.
Jeder kann einen Link in den Raum stellen und behaupten, dass man hinter diesem Link etwas finden kann.
Wenn ich so einfach gestrickt wäre, wie Sie, würde ich auch nur Seiten verlinken. Aber ich hab mir die Mühe gegeben, mit genauen Zitaten aus Primärquellen Ihre Behauptungen zu widerlegen.
Sie sollten www.google.com benutzen, um Ihre Bildunglücken zu schließen.
Die Soviet Union war ein hervorragender Ort. Sicherlich, es gab einige Schwächen aber ein Scheißhaus wie die heutige "westliche Welt" war es sicherlich nicht. In der CCCP wurden die Parasiten wie die Auserwählten noch an sehr kurzer leine gehalten und es herrschte Zucht und Ordnung.
Ich möchte nicht behaupten, dass in der UdSSR alle schlecht war.
Aber wenn man die Zahl der zivilen Opfer und die "Lebensdauer" dieses "sowjetischen Wunderlandes" unter die Lupe nimmt, dann wird allen Menschen mit einem gesunden Verstand klar, dass man in der UdSSR viel mehr Menschen und Bevölkerungsgruppen als "Parasiten" und "Schädlinge" (auf Russisch: Wrediteli) einstufte, als im Dritten Reicht.
Und die Beseitigung dieser "Schädlinge" war im Bolschewikenreich anscheinend viel brutaler und effektiver, deshalb konnte dieser Unrechtsstaat so lange existieren.
Für die kommunistischen Funktionäre (Nomenklatura) und ihre Kinder und Enkelkinder war dieser "Völkerkerker", der nur Dank der GULAG-Wirtschaft und den Finanzspritzen aus der Wall Street so lange überleben konnte, wirklich ein hervorragender Ort.
Übrigens haben die Slawen viel mehr erreicht als ihr ach so mächtigen Arier.
Die Slawen kommen scharenweise in den Westen, weil es hier besser ist, als in ihrer slawischen Heimat.
Es gibt fast keine Migration aus dem Westen in die slawischen Länder. Früher mussten de slawischen Könige und Zaren Siedler aus dem Westen (und vor allem aus Deutschland) mit besonderen Privilegien locken.
Als der Eiserne Vorhang noch da war, hat man einige Slawen an der Grenze erschossen, weil sie aus diesen herrlichen slawischen Ländern in den Westen fliehen wollten.
So mächtig seid ihr, dass verblödete Ziegenhirten aus Kleinasien und nutzlose Buschneger aus Afrika euch abfertigen wie sie wollen.
Das ist schon ein anderes Kapitel, hat mit dem Thema "Arier" gar nichts zu tun.
Das hat aber was mit linker (sprich kommunistischer) Ideologie zu tun, und das wird den slawischen Völkern noch blühen. Die Afrikaner und Türken kamen nicht in den Ostblock, weil es dort Sch... war. Leute wollten von dort abhauen, deshalb musste man die Grenzen dieses großen Gefängnisses (Ostblock) überwachen.
Im Westen ist es umgekehrt.
Hier werden die Grenzen nicht deshalb überwacht, um die eigenen Bürger im Lande zu halten, sondern um das Land von der Invasion aus dem Ostblock , aus Asien oder Afrika zu schützen.
Leider haben die Linken es geschafft, diese schützende Funktion des Staates zu schwächen.
Aber Russland hat viel schlechtere Karten, als die EU, da die Chinesen und andere Asiaten, die Russisch sprechen, auf dem Vormarsch sind.
Die Lebenserwartung eines russischen Mannes ist erschreckend niedrig, die meisten sind Säufer, deshalb suchen so viele russische Frauen einen Ehemann im Westen.
Die Soviet Union war ein hervorragender Ort. Sicherlich, es gab einige Schwächen aber ein Scheißhaus wie die heutige "westliche Welt" war es sicherlich nicht. In der CCCP wurden die Parasiten wie die Auserwählten noch an sehr kurzer leine gehalten und es herrschte Zucht und Ordnung.Schaben und Kakerlaken ging es in der Sowjet Union sicher toll, war doch der Nährboden für menschlichen Abschaum aller Art.
Und so wie es Hitlers Ziel war die westliche Welt zu zerstören und ihre Ordnung zu vermüllen, so war es auch das Ziel der Schneeschweine, ihre erbärmlichen Strukturen über den Erdballen wie Tentakeln auszubreiten, um möglichst viel Chaos anzurichten und Menschen zu entwürdigen/töten/missbrauchen.
Ach, die Auserwählten Schweinskommunisten, werden auch in Europa an der Leine gehalten. Sieht man ja an Kreaturen wie dir, die hier rumvegetieren.
http://dl.lib.brown.edu/Views_and_Reviews/img/thumbnails_550px/view000076_EFIM-D-22_550px.jpg
(Text: Der ideale Arier muss sein:
Groß wie Göbbels - Schlank wie Göring - und hell wie Hitler)
Ich finde besonders Göbbels wuerde überraschend realitätsnah dargestellt. Könnte glatt ein Foto sein.Saukommunist, es heißt blond wie Hitler.
karl koch
11.02.2010, 19:14
......
Die Soviet Union war ein hervorragender Ort. Sicherlich, es gab einige Schwächen aber ein Scheißhaus wie die heutige "westliche Welt" war es sicherlich nicht. .......
Gagarin sei nicht so undankbar und frech.
Du bist berühmt geworden nach dem die Sowjets dich in einer bei den Nazi
beraubter Rakete in den All geschickt haben.
Gagarin sei nicht so undankbar und frech.
Du bist berühmt geworden nach dem die Sowjets dich in einer bei den Nazi
beraubter Rakete in den All geschickt haben.
Und ein Volksdeutscher namens Rauschenbach, der den GULAG überlebte, musste die Laufbahn der Rakete berechnen, auf der Gagarin flog.
Ohne deutschen Beitrag gäbe es weder in der UdSSR noch in den USA bemannte Raketenflüge.
Sehr erfolgreich entwickelte Rauschenbach die automatische Steuerung dieser Raketen. Die Arbeiten wurden plötzlich gestoppt, als Sergei Koroljow 1938 von stalinistischen Repressalien betroffen war. Rauschenbach widmete sich danach der Theorie des Verbrennens in den Strahltriebwerken.
Im Herbst 1941 wurde das Raketeninstitut kriegsbedingt von Moskau nach Jekaterinburg verlegt. Im Frühling 1942 wurde Rauschenbach von der Einberufungsbehörde vorgeladen und mit anderen Russlanddeutschen in ein Zwangsarbeitslager in der Nähe von Nischni Tagil abtransportiert. Da sich Rauschenbach zu dieser Zeit aufgrund seiner wissenschaftlichen Leistungen bereits ein gewisses Prestige erworben hatte, bekam er die Erlaubnis, seine theoretischen Arbeiten im Lager weiterzuführen. Im Jahre 1948 gelang es dem neuen Leiter des Raketeninstituts Mstislaw Wsewolodowitsch Keldysch, die Verbannung Rauschenbachs zu beenden – der Wissenschaftler kehrte nach Moskau zurück, wo er die Theorie des Vibrationsbrennens entwickelte. 1948 verteidigte er seine Dissertation.
1955 wechselte Rauschenbach die Arbeitsstelle und entwickelte zusammen mit Sergei Koroljow die ersten Weltraumapparate. Dabei führte er Pionierarbeiten zur Orientierung der Weltraumsonden durch. Der größte Erfolg dieser Arbeit war das Projekt Lunik 3 (1959), in dem es zum ersten Mal gelang, die Rückseite des Mondes zu fotografieren. In den darauf folgenden zehn Jahren entwickelte Rauschenbach Orientierungssysteme für die Weltraumsonden Mars, Venera, Zond sowie Andocksysteme von Raumfahrzeugen an Raumstationen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Boris_Wiktorowitsch_Rauschenbach
karl koch
11.02.2010, 20:37
Und ein Volksdeutscher namens Rauschenbach, der den GULAG überlebte, musste die Laufbahn der Rakete berechnen, auf der Gagarin flog.
Ohne deutschen Beitrag gäbe es weder in der UdSSR noch in den USA bemannte Raketenflüge.
Diesen Volksdeutschen Rauschenbach sollte man wegen seiner Hilfe für die Bolschewiken beim Raketenbau verdammen
WesternCato
11.02.2010, 20:44
Und so was ist typisch deutsch?
Beachte, dass Hitler kein Deutscher war und mit Nichtdeutschen alias Scheissdeutschen eine Tyrannis über Deutschland errichtete. Was ist an diesem Schmierenwerk dann deutsch?
Und als Pole solltest du an den Vertrag von Brest-Litowsk denken und an die Anerkennung der Hitlerherrschaft in Deutschland durch Polen 1934. Wer die Verbrechen Hitlers, seine Morde an Deutschen, die Anfänge der Judenverfolgung, seine Rechts- und Verfassungsbrüche billigt, darf sich nicht beschweren, wenn die Bestie dann auch in Polen einfällt und dort wütet
Sie sind schlimmer, als manche antideutsche Slawen und Deutschen von diesem Forum.
Die Slawen kommen scharenweise in den Westen, weil es hier besser ist, als in ihrer slawischen Heimat.
Sehen Sie es einmal so, speziell auf Russland (oder die Sowjetunion) bezogen;
seit der Abschaum Russlands 1917 die Macht ergriff, wandern die Kulturträger ab.
Ohne dieser Apokalypse wäre Rosenberg sicher in Russland geblieben und hätte für die Russen statt für die Juden Krematorien bauen lassen.
In Moskau, wo Rosenberg das Ende der Zarenherrschaft und die Oktoberrevolution der von ihm äußerst verachteten Bolschewisten miterlebte, absolvierte er im Frühjahr 1918 sein Studium mit einer Diplomarbeit über die Architektur eines für russische Verhältnisse geeigneten Krematoriums.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberg
karl koch
11.02.2010, 21:08
Sehen Sie es einmal so, speziell auf Russland (oder die Sowjetunion) bezogen;
seit der Abschaum Russlands 1917 die Macht ergriff, wandern die Kulturträger ab.
Ohne dieser Apokalypse wäre Rosenberg sicher in Russland geblieben und hätte für die Russen statt für die Juden Krematorien bauen lassen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberg
In Russland wäre Rosenberg zu nichts gekommen, weil die Bolschewiken, die im Jahr 1917 an die Macht kamen, die germanisch-russische Elite und Gebildete total vernichtet haben. Mit großer Wahrscheinlichkeit wäre der Student Rosenberg noch im Jahr1918 von Trozkis oder Sverdlovs Leuten schon erschossen gewesen.
Sehen Sie es einmal so, speziell auf Russland (oder die Sowjetunion) bezogen;
seit der Abschaum Russlands 1917 die Macht ergriff, wandern die Kulturträger ab.
Ohne dieser Apokalypse wäre Rosenberg sicher in Russland geblieben und hätte für die Russen statt für die Juden Krematorien bauen lassen.
In Moskau, wo Rosenberg das Ende der Zarenherrschaft und die Oktoberrevolution der von ihm äußerst verachteten Bolschewisten miterlebte, absolvierte er im Frühjahr 1918 sein Studium mit einer Diplomarbeit über die Architektur eines für russische Verhältnisse geeigneten Krematoriums.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberg
Ja, das "NS-Know-How" kommt zum größten Teil aus Russland.
Apropos Slawen: Rosenberg war mit einer slawischen Frau verheiratet.
Und was wäre die NS-Rassenideologie ohne die berühmte Russin Blavatskaja?
Blavatskys Weltanschauung nimmt unter anderem an, dass der Mensch vor allen anderen Lebewesen entstand, dass er einen Astralkörper habe, der ursprünglicher sei als sein materieller Leib, und dass sich die Menschheit in sieben aufeinanderfolgenden „Wurzelrassen“ auf sieben Kontinenten entwickele.
Diese werden zwar als prinzipiell gleichwertig angesehen, innerhalb der einzelnen Wurzelrassen werden aber deutlich wertende Unterschiede gemacht, je nach dem Entwicklungsgrad, auf dem sich die Angehörigen vermeintlich befinden.
Als Abkömmlinge der Arier werden auch die Semiten gezählt, allerdings seien sie entartet in Geistigkeit und vervollkommnet in Stofflichkeit.
Zu diesen gehören alle Juden und Araber“[2]. Ähnlich rassistisch sind ihre Bemerkungen über die australischen Ureinwohner, die Blavatsky als „halb-animalische Kreaturen“ verächtlich macht.
Diese Vorstellungen machten Blavatskys Lehre anschlussfähig für rassenideologische Interpretationen, wie die Ariosophie Guido von Lists oder das antisemitische Denkgebäude eines Jörg Lanz von Liebenfels.
Ihr Gedankengut prägte zu Beginn des 20. Jahrhunderts diese ideologischen Vorläufer des Nationalsozialismus, deren Bedeutung jedoch umstritten ist und sich höchstens auf die NS-Mythologie, nicht jedoch die praktische Machtpolitik beziehen kann.
http://de.wikipedia.org/wiki/Helena_Petrovna_Blavatsky
Die Russin Blavatsky (eigentlich Blavatskaja, geb. v. Hahn) bezeichnete mit den Ariern die „fünfte Wurzelrasse“, die ihrerseits wiederum in vier „Unterrassen“ aufgeteilt ist (nordisch, fälisch, mittelländisch und ostisch).
Laut Blavatsky kamen die Arier weit aus dem Norden, aus Hyperborea. Auch glaubten viele Theosophen und später auch Ariosophen, der Ursprung der Arier sei Platons Atlantis gewesen, die Arier somit die Atlanter.
Diese Rassenlehren hatten Fortsetzungen bis ins 20. Jahrhundert hinein z. B. in der Anthroposophie des Rudolf Steiner.[10] Die in der Theosophie entwickelte Vorstellung der Arier wurde durch die Ariosophie und die Guido-von-List-Gesellschaft verfälscht und fand ihren Weg nach Deutschland, wo durch Vermischung mit nationalistischen Elementen dem Nationalsozialismus eine seiner Grundlagen bereitet wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Arier
Sprecher
11.02.2010, 22:02
An die Kackbraunen hier:
Was gibt es eigentlich noch abzustreiten? Selbstverständlich hat der nazi-müll die slawen, völlig überheblich, als Untermenschen angesehen.
Aber die Fresse wurde den selbsternannten Ariern dann deutlich gestopft.
Und bitte stellt Slawen, insbesondere Ost-Slawen, nicht auf eine Stufe mit "arisch-germanischen" deutschen. Auch wenn ihr das als Kompliment meint:
Wir sehen das als Beleidigung. :rolleyes:
Und an all die Flachzangen die hier ständig einen Agressions-Orgasmus über die Soviet Union bekommen:
Die Soviet Union war ein hervorragender Ort. Sicherlich, es gab einige Schwächen aber ein Scheißhaus wie die heutige "westliche Welt" war es sicherlich nicht. In der CCCP wurden die Parasiten wie die Auserwählten noch an sehr kurzer leine gehalten und es herrschte Zucht und Ordnung.
Übrigens haben die Slawen viel mehr erreicht als ihr ach so mächtigen Arier. So mächtig seid ihr, dass verblödete Ziegenhirten aus Kleinasien und nutzlose Buschneger aus Afrika euch abfertigen wie sie wollen.
Welch gefährliche und ruhmreiche Arier! :hihi:
Also NaziKinder, arbeitet mal schön daran, dass ihr so toll vollarisch werdet wie eure großen Vorbilder:
http://dl.lib.brown.edu/Views_and_Reviews/img/thumbnails_550px/view000076_EFIM-D-22_550px.jpg
(Text: Der ideale Arier muss sein:
Groß wie Göbbels - Schlank wie Göring - und hell wie Hitler)
Ich finde besonders Göbbels wuerde überraschend realitätsnah dargestellt. Könnte glatt ein Foto sein.
Du solltest deinen Wodka-Konsum mäßigen.
Dubidomo
11.02.2010, 22:17
Sie sind schlimmer, als manche antideutsche Slawen und Deutschen von diesem Forum.
Was ist an meinen Aussagen denn so schlimm? Muss ich als Deutscher Hitler lobhudeln und als Erlöser Deutschlands ansehen?
Pass ich nicht ins antideutsche Gebetbuch?
Dubidomo
11.02.2010, 22:26
An die Kackbraunen hier:
Was gibt es eigentlich noch abzustreiten? Selbstverständlich hat der nazi-müll die slawen, völlig überheblich, als Untermenschen angesehen.
Aber die Fresse wurde den selbsternannten Ariern dann deutlich gestopft.
Und bitte stellt Slawen, insbesondere Ost-Slawen, nicht auf eine Stufe mit "arisch-germanischen" deutschen. Auch wenn ihr das als Kompliment meint:
Wir sehen das als Beleidigung. :rolleyes:
Und an all die Flachzangen die hier ständig einen Agressions-Orgasmus über die Soviet Union bekommen:
Die Soviet Union war ein hervorragender Ort. Sicherlich, es gab einige Schwächen aber ein Scheißhaus wie die heutige "westliche Welt" war es sicherlich nicht. In der CCCP wurden die Parasiten wie die Auserwählten noch an sehr kurzer leine gehalten und es herrschte Zucht und Ordnung.
Übrigens haben die Slawen viel mehr erreicht als ihr ach so mächtigen Arier. So mächtig seid ihr, dass verblödete Ziegenhirten aus Kleinasien und nutzlose Buschneger aus Afrika euch abfertigen wie sie wollen.
Welch gefährliche und ruhmreiche Arier! :hihi:
Also NaziKinder, arbeitet mal schön daran, dass ihr so toll vollarisch werdet wie eure großen Vorbilder:
http://dl.lib.brown.edu/Views_and_Reviews/img/thumbnails_550px/view000076_EFIM-D-22_550px.jpg
(Text: Der ideale Arier muss sein:
Groß wie Göbbels - Schlank wie Göring - und hell wie Hitler)
Ich finde besonders Göbbels wuerde überraschend realitätsnah dargestellt. Könnte glatt ein Foto sein.
Goebbels wurde zu Lebzeiten in Deutschland Klumppfußgermane betitelt!
Wo gab es in Deutschland Arier? Die meisten Deutschen konnten mit den Vollariern, den Dänen und Norwegern nicht mithalten und fielen beim üblichen Schädeltest durch.
Wo also gab es oder gibt es in Deutschland Arier?
Goebbels wurde zu Lebzeiten in Deutschland Klumppfußgermane betitelt!
Wo gab es in Deutschland Arier? Die meisten Deutschen konnten mit den Vollariern, den Dänen und Norwegern nicht mithalten und fielen beim üblichen Schädeltest durch.
Wo also gab es oder gibt es in Deutschland Arier?
Deshalb hat man auch im Dritten Reich unter "nordisch" oder "arisch" nicht Biologie, sondern Kultur verstanden.
Mabac hat sogar ein Zitat geliefert, scheinbar kann in diesem Forum niemand lesen:
Dieses nordische Volk verstand Rosenberg als Rasse, wobei diese kein biologisches, sondern ein geistiges Phänomen darstelle. In dieser Ablehnung eines „Rassematerialismus“ war er sich einig mit seinem Erzrivalen Joseph Goebbels, welcher wie er den ideologischen Kurs der NSDAP prägen wollte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Mythus_des_20._Jahrhunderts
MarschallŁukasiewicz
11.02.2010, 23:37
Ich frage lediglich nach einem hieb- und stichfesten Beweis für diese Verbrechen. Das tust du doch auch wenn es um polnische Verbrechen geht. Obwohl du die Beweise dazu bei der polnischen Regierung bekommen müsstest.
Frag mal in z.B Dachau nach (oder etwas,das näher liegt). Ansonsten betrachte ich Deine Frage als provokativen Witz.Willst Du etwa behaupten dass Millionen Menschen lügen?
Und nein,das tue ich nicht,im Gegenteil.Oder habe ich irgendwo das Pogrom von Kielce geleugnet? Eben.
MarschallŁukasiewicz
11.02.2010, 23:49
Und es ist bei Behauptungen geblieben. Ich konnte beweisen, dass dies nicht der Fall war.
Sie sind ignorant und faktenresistent.
Slawen gehören zu den arischen Völkern, und das habe ich mit konkreten Zitaten belegt. Der begriff "arische Völker" ist keine Erfindung der NS-Ideologen, dieser Begriff existierte vor dem Dritten Reich und exestiert immer noch.
Der größte NS-Rassenideologe war Alfred Rosenberg, und er schreibt klipp und klar, dass Slawen zur Gruppe der arischen Völker gehören.
Stellen Sie sich nicht dumm und zitieren Sie diese Primärquellen. Ich habe schon mehrmals erwähnt, dass Sie Zitate liefen sollen, nicht Links.
Jeder kann einen Link in den Raum stellen und behaupten, dass man hinter diesem Link etwas finden kann.
Wenn ich so einfach gestrickt wäre, wie Sie, würde ich auch nur Seiten verlinken. Aber ich hab mir die Mühe gegeben, mit genauen Zitaten aus Primärquellen Ihre Behauptungen zu widerlegen.
Sie sollten www.google.com benutzen, um Ihre Bildunglücken zu schließen.
@Und es ist bei Behauptungen geblieben. Ich konnte beweisen, dass dies nicht der Fall war.
Hast Du eben nicht.
Übrigens,toller Link :))
"Diese Seite enthält momentan noch keinen Text"
Merke: Erst einen falschen Artikel verfassen,DANN posten,nicht umgekehrt.
Was Rosenberg geschrieben hat ist vollkommend egal,er konnte sich mit seiner Meinung nicht gegen Hitler und Himmler durchsetzen,so einfach ist das.Übrigens könntest Du mir einen Tagebucheintrag von Hitler zeigen in dem er schreibt wie toll die Slawen doch seien.Ändert NICHTS daran,was er gemacht hat.Merke:Stupid is as stupid does.
Tja,hättest Du google.com benutzt um Deinen Bildungsabgrund aufzufüllen wüsstest Du das Deine Behauptungen purer Blödsinn sind.Schon mal "Generalplan Ost" gegoogelt? Die ganzen Hans Frank ("meinetwegen aus den Polen und Ukrainern und dem, was sich hier herumtreibt, Hackfleisch gemacht werden") und Himmler Zitate?
So wie dieses hier?
"Dann aber ist Warschau, die Hauptstadt, der Kopf, die Intelligenz dieses ehemaligen 16-, 17-Millionenvolkes ausgelöscht, dieses Volkes, das uns seit 700 Jahren den Osten blockiert und uns seit der ersten Schlacht bei Tannenberg im Wege liegt. Dann wird das polnische Problem für unsere Kinder und für alle, die nach uns kommen, ja schon für uns kein großes Problem mehr sein."
Quelle:http://www.himmlers-heinrich.de/slawenkriege.pdf
Übirgens,wie schaffst Du es eigentlich derart wahrheitsresistent zu sein?
Nimmst Du da was?
@Und es ist bei Behauptungen geblieben. Ich konnte beweisen, dass dies nicht der Fall war.
Hast Du eben nicht.
Übrigens,toller Link :))
"Diese Seite enthält momentan noch keinen Text"
Merke: Erst einen falschen Artikel verfassen,DANN posten,nicht umgekehrt.
Was Rosenberg geschrieben hat ist vollkommend egal,er konnte sich mit seiner Meinung nicht gegen Hitler und Himmler durchsetzen,so einfach ist das.Übrigens könntest Du mir einen Tagebucheintrag von Hitler zeigen in dem er schreibt wie toll die Slawen doch seien.Ändert NICHTS daran,was er gemacht hat.Merke:Stupid is as stupid does.
Tja,hättest Du google.com benutzt um Deinen Bildungsabgrund aufzufüllen wüsstest Du das Deine Behauptungen purer Blödsinn sind.Schon mal "Generalplan Ost" gegoogelt? Die ganzen Hans Frank ("meinetwegen aus den Polen und Ukrainern und dem, was sich hier herumtreibt, Hackfleisch gemacht werden") und Himmler Zitate?
So wie dieses hier?
"Dann aber ist Warschau, die Hauptstadt, der Kopf, die Intelligenz dieses ehemaligen 16-, 17-Millionenvolkes ausgelöscht, dieses Volkes, das uns seit 700 Jahren den Osten blockiert und uns seit der ersten Schlacht bei Tannenberg im Wege liegt. Dann wird das polnische Problem für unsere Kinder und für alle, die nach uns kommen, ja schon für uns kein großes Problem mehr sein."
Quelle:http://www.himmlers-heinrich.de/slawenkriege.pdf
Übirgens,wie schaffst Du es eigentlich derart wahrheitsresistent zu sein?
Nimmst Du da was?
Meinst du die Wahrheiten aus der Warschauer Opfersuhle genannt IPN ?
gagarin90
12.02.2010, 05:50
Vielen Dank an den Kackbraunen Abschaum hier.
Euch kann man ja erstaunlich leicht die Maske von der Fratze reißen. Ein paar Fakten reichen dafür schon aus.
Ihr tollen "Arier" seid wahrlich unglaubliche Idioten. Das einzige was ihr könnt ist Lügenmärchen erzählen und die Leistungen anderer schlecht zu machen.
Schon zu Adolfs Zeiten waren die deutschen sicherlich kein "nordisches" Volk. Wenn man zB nurmal die ganzen untersetzten, dunkleren Süddeutschen und auch nicht wirklich hellen West- und Mitteldeutschen betrachtet, dann ist es erstaunlich wie man völlig Realitätsfremd von einem nordischen deutschen Volk fabulieren konnte.
Schon an der Elite, zB Hitler, Göbbels, Himmler etc., sah man was das deutsche Volk tatsächlich ist. Aber dümmlich wie die deutschen schon immer waren ist es natürlich keinem aufgefallen, dass vielleicht doch etwas komisch ist am blond-arischen deutschenmärchen.
Und mal ehrlich: Was soll man vom deutschen Volk halten? Fragt euch doch alle selber mal was ihr von solch einem Volk haltet: In seiner ganzen Geschichte völlig überheblich und Realitätsfremd. Immer mit starken Komplexen gegenüber seinen stärkeren Nachbarn. Ein Volk, dass nicht nur im 2.WK seine sadistisch perverse Fratze offenbart hat. Und heute: Ein Haufen von dekadenten, verschwuchtelten, perversen Versagern.
Heute sehen wir wieder wo die "arische" Überheblichkeit und dummheit endet: Die Kloake BRD wird überschwemmt von Gesindel und der nutzlose, feige Vollarische Mann kann nicht mehr dagegen tun als im Internet rumzuheulen. Sobald er aber einen Musel oder Neger auf der Straße trifft, dann wird sich in die Hose geschissen. Aber natürlich, ich hab ja vergessen: Der Grund dafür ist ja, dass der deutsche Vollarier ein Vollzivilisierter Zeitgenosse ist, ansonsten würden die pösen Neger und Musel aber was auf den Po bekommen. Klar... :rolleyes: Feiglinge...
Vergleicht das mal mit den "slawischen Untermenschen": Auch bei denen versucht sich Abschaum aus aller Welteinzunisten. Aber anstatt auf dem dekadenten Arsch zu sitzen und zu heulen kämpfen die Slawen dagegen. Ich brauche wohl keine Zitate zu nennen. Die Vorgänge in Osteuropa gegenüber Museln, Negern und Asiaten sind ja bekannt.
Und was die Soviet Union betrifft:
Eure Meinung zu diesem Thema zeigt wieder welch schlauen Arier ihr doch seid. Wenns um Onkel Adolfs Tausenjähriges (oder war doch 10-jährig ?( ) Reich geht, dann ist natürlich alles erlogen in den Systemmedien. Aber sobald es gegen die Soviet Union, DDR und Russland geht dann ist alles natürlich völlig wahr was die Systemmedien erzählen. :]
Was soll man noch sagen? Folgender Fakt fasst doch eingetlich alles zusammen: Die verblödeten, verschwuchtelten westlichen Völker wandern direkt Richtung Abgrund. Und jedem ist das bewusst.
Aber wird etwas unternommen gegen Multi-Schwulti, Ami-Vasallentum und Egoisten-Gesellschaft?
Ich gebe der unglaublich tollen arischen "westlichen Wertegesellschaft (:hihi:) noch etwa 20 Jahre. Inselaffen und Franzmänner fallen als erstes. Danach kommen direkt Kartoffel-Arier, Schwuchtel-Schweden & Co.
CCCP, komm zurück! :(
Und jetzt lasst eurem Aggressions-Orgasmus freien lauf! Irgendwie muss die bittere Wahrheit ja verdaut werden...
Ich helf euch mal:
"Wie kannst du es wagen slawischer Untermensch? Wir deutschen sind Vollarier und unternehmen nur noch nichts gegen unseren Untergang weil wir... äh... weil... ich habs!... WEIL die pösen Juden!!!
Und überhaupt: Guckt euch scheiß Russen doch mal an! Ihr seid ja noch viel früher weg als wir weil.... weil... ja weil die Chinesen und so! Achja... Und weil der Vodka und Russland ist sowieso schon immer scheiße gewesen: Ihr russischen Untermenschen habt nur dank unserer arischen Beutewissenschaftler jetzt das größte Land der Welt. Und überhaupt eure ganzen Wissenschaftler, Physiker, Mathematiker, Ärzte, Ingeneure, Militärtechniker, Soldaten, Facharbeiter, Piloten, Kapitäne, Spielzeugdildos und alles andere SIND DEUTSCHE BEUTEWISSENSCHAFTLER!!!
Und übrigens: Die UdSSR war fast genauso scheiße weil... weil der fette Ami sagt das doch schon seit einigen jahrzenten. Also stimmt des ja wohl. Und immerhin das waren alles sowieso Juden bei euch in der UdSSR... Was, die Juden mussten sogar als solche im Perso gekennzeichnet werden? Und sie wurden an wichtigen Positionen nicht zugelassen? Naja... trotzdem war alles scheiße und heute sogar noch scheißer bei euch Russen. Ääääätsch!
Und was mich am meisten an euch Russen ankotzt ist, dass ihr voll keine Ehre und Würde habt, weil ihr leckt dem Ami seinen fett-arsch ja schon seit vielen jahrezenten und ihr bückt euch sogar. Und wie ihr sogar eure Kultur ohne weiteres gegen die Ami Unkultur eingetauscht habt... einfach lächerlich!... Momentchen mal.... OH! Mist... Das sind ja wir Arier. :=
Naja was solls. dafür seid ihr Untermenschen. Währt wohl gerne Arier wie unser GröFaz Onkel Addi, ne? Aber nix da! *ZungerausstreckundamfettenArschkratz*"
MarschallŁukasiewicz
12.02.2010, 12:14
Meinst du die Wahrheiten aus der Warschauer Opfersuhle genannt IPN ?
Mei,mei,hat Dir ein Pole zwischen die Beine getreten,bis Du ein (engagierter) Nachkomme im BdV-Club oder was ist denn eigentlich dein Problem?
Du kannst Dir auch dt. oder amerikanische Seiten geben,werden eh ähnliche Wahrheiten verbreiten werden :]
Stopblitz
12.02.2010, 15:13
Frag mal in z.B Dachau nach (oder etwas,das näher liegt). Ansonsten betrachte ich Deine Frage als provokativen Witz.Willst Du etwa behaupten dass Millionen Menschen lügen?
Und nein,das tue ich nicht,im Gegenteil.Oder habe ich irgendwo das Pogrom von Kielce geleugnet? Eben.
Es waren also Millionen von Menschen bei den Erschießungen der Häftlinge in Dachau als Zeugen zugegen? Ich habe gelesen, dass die SS-Leute die Leichen selbst abtransportiert haben. Liest du die Artikel die die verlinkst auch?
Sprecher
12.02.2010, 18:02
[B]
Schon zu Adolfs Zeiten waren die deutschen sicherlich kein "nordisches" Volk. Wenn man zB nurmal die ganzen untersetzten, dunkleren Süddeutschen und auch nicht wirklich hellen West- und Mitteldeutschen betrachtet, dann ist es erstaunlich wie man völlig Realitätsfremd von einem nordischen deutschen Volk fabulieren konnte.
U]
Erstens hat keiner behauptet daß alle Deutschen blond oder nordisch wären, auch die Nazis nicht. In Lexika auss der NS-Zeit wird deutlich beschrieben daß die Deutschen sich, regional verschieden, aus dem nordischen, dem fälischen, dem dinarischen und dem ostischen (also slawischen) Rassetypus zusammensetzen, wobei es viele Misch- und Übergangsformen gibt.
Zweitens sind Russen insgesamt gesehen keineswegs nordischer oder blonder als Deutsche. Es ist halt regional sehr verschieden. Im Nordwesten Rußland ist der Blondenanteil sicher höher als im deutschen Schnitt. Im Osten oder Süden Rußlands gibt es dagegen weit mehr dunklere Typen als z.B. in Süddeutschland.
Zu deiner restlichen Pöbelei raucht man nicht viel zu sagen. Für Rußland wäre es sicher besser wenn seine politische Führung klüger ist als Leute wie du, denn in maßloser Überheblichkeit wie du sie an den Tag legst so ziemlich alle nichtslawischen Völkker zu beleidigen dürfte auf die Dauer Rußland nicht zum Vorteil gereichen.
Und nochwas: Ohne Ami-Hilfe hättet ihr spätestens 1942 abgekackt. Daran gibts nichts zu deuteln. Daher ist der russische Antiamerikanismus für mich nur schwer nachvollziehbar auch wenn ich ihn begrüße. Wir Deutschen haben wirklich allen Grund die USA zu hassen, verdanken wir ihnen schließlich 2 verlorene Weltkriege. Ihr Russen müßtet dagegen den Amis wirklich dankbar sein, denn die haben euch (nicht durch den Kriegseinsatz aber durch die ungeheueren Materiallieferungen) im Krieg den Arsch gerettet. Steck dir also deine Überheblichkeit in selbigen.
Himmler Zitate?
So wie dieses hier?16-, 17-Millionenvolkes ausgelöscht, dieses Volkes, das uns seit 700 Jahren den Osten blockiert und uns seit der ersten Schlacht bei Tannenberg im Wege liegt. Dann wird das polnische Problem für unsere Kinder und für alle, die nach uns kommen, ja schon für uns kein großes Problem mehr sein."
Quelle:http://www.himmlers-heinrich.de/slawenkriege.pdf
Wo steht hier irgendwas von "Salwen=Untermenschen"?
Übliche Kriegsrhetorik, übliche Drohungen, die man von allen Beteiligten im 2. WK hören konnte.
Die polnische Intelligenz wurde übrigens von den Sowjets in Katyn ausgelöscht (dem slawischen Brudervolk), nicht von den Deutschen oder den NS.
Die polnischen Intellektuellen waren ein Produkt des deutschen Schulsystems, der Unterricht in den ersten polnischen Hochschulen war in deutscher Sprache.
Der berühmteste "Pole" Kopernikus war ein Produkt der deutschen Kultur und des deutschen Schulsystems. Nach 50 Jahren Kommunismus kann Polen nur noch Typen, wie Kaczyński hervorbringen, und sogar in doppelter Ausführung.
Damit wir diese sinnlose Diskussion über die Ethymologie des Wortes "Untermensch" beenden, zitiere ich Ihnen einfach die "koschere" Wikipedia.
Untermensch
In dem ihrer Verwendung des Begriffs am nächsten kommenden Sinne hatten die Nationalsozialisten den Terminus „Untermensch“ vom Titel der deutschen Übersetzung des 1922 erschienen Buches The Revolt against Civilization: The Menace of the Under Man (dt.: Der Kulturumsturz – Die Bedrohung durch den Untermenschen 1925) des amerikanischen Anthropologen, Rassisten und Eugenikers Lothrop Stoddard übernommen.
Da selbst die meisten englischsprachigen Historiker nicht wissen, dass das Wort ursprünglich von einem Amerikaner stammt, wird der Begriff zumeist anders ins Englische rückübersetzt, als „sub-human“ beziehungsweise „subhuman“.
Es mag dafür normale sprachliche Gründe geben, dies ist zur Zeit unklar.
Ein führender Nationalsozialist, der Stoddard als Schöpfer der Formel vom slawischen „Untermenschen“ identifiziert, ist Alfred Rosenberg, der in seinem Buch Der Mythus des 20. Jahrhunderts (1930) schreibt, dass der typische russische Bolschewist ein Vertreter jener Art von Mensch sei, „den Lothrop Stoddard als ‚Untermenschen‘ bezeichnete.“ (S. 214).
Obwohl er dies selbst nicht explizit so ableitet, mag auch Stoddard bei seiner Wortschöpfung beeinflusst gewesen sein von Friedrich Nietzsches Konzept des Übermenschen. Jedenfalls demonstriert Stoddard in einer Passage seines Buches (S. 261), dass er mit dem Begriff vertraut ist.[1]
...
Als im Sommer 1941 die Wehrmacht in die Sowjetunion einfiel, veröffentlichte der SS-Reichsführer Heinrich Himmler eine Broschüre mit dem Titel „Der Untermensch“.
Das Heft sollte die deutsche Bevölkerung zum Hass gegen die Völker der Sowjetunion aufstacheln und die Kampfmoral der Truppen stärken.
Nicht wie oft angenommen gegen die slawischen Völker, denn dieses Wort taucht in der Broschüre nicht auf. Die Broschüre fand sowohl in Westeuropa als auch bei den slawischen Verbündeten Deutschlands wie Kroatien, der Slowakei und Bulgarien enormen Anklang, wobei die jeweilige Ausgabe in der Landessprache abgedruckt wurde.
Das Heft enthielt weniger Informationen über die Sowjetunion und den Kommunismus, sondern bestärkte vor allem primitive rassistische Vorurteile.
Der überwiegende Teil dieses Heftes bestand aus Fotos, die in entstellter Form sowjetische und nicht, wie oft angenommen, nur russische Kriegsgefangene mit fratzenhaften Gesichtern zeigten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Untermensch
Fazit: Der Begriff "Untermensch" wurde nicht von den NS erfunden und bezieht sich nicht auf Slawen.
Untermensch=Kommunist/Bolschewist (nach Lothrop Stoddard und Alfred Rosenberg)
Russischer Bolschewist =/= Slawischer Bolschewist.
Erstens hat keiner behauptet daß alle Deutschen blond oder nordisch wären, auch die Nazis nicht. In Lexika auss der NS-Zeit wird deutlich beschrieben daß die Deutschen sich, regional verschieden, aus dem nordischen, dem fälischen, dem dinarischen und dem ostischen (also slawischen) Rassetypus zusammensetzen, wobei es viele Misch- und Übergangsformen gibt.
Zweitens sind Russen insgesamt gesehen keineswegs nordischer oder blonder als Deutsche. Es ist halt regional sehr verschieden. Im Nordwesten Rußland ist der Blondenanteil sicher höher als im deutschen Schnitt. Im Osten oder Süden Rußlands gibt es dagegen weit mehr dunklere Typen als z.B. in Süddeutschland.
Zu deiner restlichen Pöbelei raucht man nicht viel zu sagen. Für Rußland wäre es sicher besser wenn seine politische Führung klüger ist als Leute wie du, denn in maßloser Überheblichkeit wie du sie an den Tag legst so ziemlich alle nichtslawischen Völkker zu beleidigen dürfte auf die Dauer Rußland nicht zum Vorteil gereichen.
Und nochwas: Ohne Ami-Hilfe hättet ihr spätestens 1942 abgekackt. Daran gibts nichts zu deuteln. Daher ist der russische Antiamerikanismus für mich nur schwer nachvollziehbar auch wenn ich ihn begrüße. Wir Deutschen haben wirklich allen Grund die USA zu hassen, verdanken wir ihnen schließlich 2 verlorene Weltkriege. Ihr Russen müßtet dagegen den Amis wirklich dankbar sein, denn die haben euch (nicht durch den Kriegseinsatz aber durch die ungeheueren Materiallieferungen) im Krieg den Arsch gerettet. Steck dir also deine Überheblichkeit in selbigen.
Im Internet wimmelt es von Spinnern und Provokateuren, die sich für Russen oder Deutsche verkaufen und im Namen dieser Völker sprechen.
Es gibt Leute, die bewusst Hass zwischen Deutschen und Russen schüren.
Dieser Strang ist ein Beweis dafür.
"Gagarin" ist einfach eine Karikatur eines hässlichen Russen. Theoretisch kann es solche Russen geben, aber diese Russen sprechen kein Deutsch.
Immer die Frage stellen: Cui bono?
MarschallŁukasiewicz
12.02.2010, 23:58
Wo steht hier irgendwas von "Salwen=Untermenschen"?
Übliche Kriegsrhetorik, übliche Drohungen, die man von allen Beteiligten im 2. WK hören konnte.
Die polnische Intelligenz wurde übrigens von den Sowjets in Katyn ausgelöscht (dem slawischen Brudervolk), nicht von den Deutschen oder den NS.
Die polnischen Intellektuellen waren ein Produkt des deutschen Schulsystems, der Unterricht in den ersten polnischen Hochschulen war in deutscher Sprache.
Der berühmteste "Pole" Kopernikus war ein Produkt der deutschen Kultur und des deutschen Schulsystems. Nach 50 Jahren Kommunismus kann Polen nur noch Typen, wie Kaczyński hervorbringen, und sogar in doppelter Ausführung.
Damit wir diese sinnlose Diskussion über die Ethymologie des Wortes "Untermensch" beenden, zitiere ich Ihnen einfach die "koschere" Wikipedia.
Fazit: Der Begriff "Untermensch" wurde nicht von den NS erfunden und bezieht sich nicht auf Slawen.
Untermensch=Kommunist/Bolschewist (nach Lothrop Stoddard und Alfred Rosenberg)
Russischer Bolschewist =/= Slawischer Bolschewist.
Ich überspringe mal Deine normales dummes,unbewiesenes Gerede und komme gleich zum Punkt:
@Die polnische Intelligenz wurde übrigens von den Sowjets in Katyn ausgelöscht (dem slawischen Brudervolk), nicht von den Deutschen oder den NS.
Übrigens,schon mal hiervon gehört?
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonderaktion_Krakau
Nein? Das glaube ich nicht!
dann,zu Rosenberg: Ja,schön,dass er intelligenter war als der Rest,durchsetzen konnter er sich trotzdem nicht.
zu den Kroaten ect:
Ist Dir die Bedeutung des Wortes "Taktik" bekannt?
Diese Leute hätten ausgenutz werden sollen für die Deutsche Sache,vorerst.
Himmler sagte z.B ganz deutlich dass man 1. so viele "Völker" wie möglich finden
und sie 2. gegeneinander aufhetzen sollte damit
3. zur Restentsorgung möglichst wenig übrigblieben
siehe hier:http://www.ns-archiv.de/krieg/untermenschen/himmler-fremdvolk.php
Deine Versuche der Reinwaschung sind lächerlich,also lass es einfach.
In einer als Definition zu verstehenden Textpassage aus den Maßgaben des Rassenforschungshauptamtes entnahm ich, daß Juden eben als nicht zur arischen Rasse gehörend betrachtet wurden und einen kulturell schädlichen Einfluß auf die arischen Völker ausüben würden. Eine Formulierung "Untermensch" las ich da nicht. Wenn ich es richtig verstanden habe, war es das ursprüngliche Ziel der NSDAP Juden aus den Schaltstellen der Macht in Politik, Kultur und Wirtschaft zu entfernen, nicht aber ihre Vernichtung als "untermenschen".
Hier geht mir zuviel durcheinander im Thread. Da wird mal über die Behandlung der Juden, mal primär über die Frage einer Zuordnung der Slawen als "Untermenschen" diskutiert u.v.m. Sicher sind Exkursionen zum Thema manchmal wichtig und interessant, nur wird es für mich hier insgesamt gesehen etwas wirr.
Im Kern sehe ich es so, daß Slawen in der generellen Betrachtung im 3.Reich nicht als "Untermenschen" betrachtet wurden, es aber im Rahmen von Kriegspropaganda gegen die bolschewistische Sowjetunion Unschärfen bezüglich der Tatsache, daß auch Slawen Indo-Germanen ("Arier") sind, in der Betrachtung ostslawischer Völker, insbesondere der Russen gab.
karl koch
13.02.2010, 08:55
Im Internet wimmelt es von Spinnern und Provokateuren, die sich für Russen oder Deutsche verkaufen und im Namen dieser Völker sprechen.
Es gibt Leute, die bewusst Hass zwischen Deutschen und Russen schüren.
Dieser Strang ist ein Beweis dafür.
"Gagarin" ist einfach eine Karikatur eines hässlichen Russen. Theoretisch kann es solche Russen geben, aber diese Russen sprechen kein Deutsch.
Immer die Frage stellen: Cui bono?
Nach Textanalysen von „Gagarin“ kann man zu dem Schluss kommen, das
dieser „Gagarin“ mit großer Wahrscheinlichkeit ein Khasare
aus der früherer UdSSR ist. Wo er jetzt lebt, ob in Russland, oder
in den USA, oder in Israel, nach seinen Deutschkenntnissen aber sehr wahrscheinlich in Deutschland, ist doch egal. Aber Ihre Bemerkung, dass ein Russe, der so gut eine Fremdsprache beherrscht nicht so einen Quatsch schreiben wird, ist schon richtig.
Werter ArtAllm, erst einmal vielen Dank für die Erwähnung der Helena Petrovna Blavatsky.
Übliche Kriegsrhetorik, übliche Drohungen, die man von allen Beteiligten im 2. WK hören konnte.
Kriegsrhetorik, Ergüsse aus Kampf- und Progandaschriften stehen oft den tatsächlichen Ereignissen und Möglichkeiten entgegen. Können Sie sich noch an Mieros Behauptung erinnern, dass Deutschland tatsächlich die USA erobern wollte, weil er irgendwo im II. Band von "Mein Kampf" eine diesbezügliche Stelle gesichtet hatte?! :D
Fazit: Der Begriff "Untermensch" wurde nicht von den NS erfunden und bezieht sich nicht auf Slawen.
Wie empfinden Sie diese Zeilen von Pjotr Jakowlewitsch Tschaadajew über Russland:
Wir haben keinerlei Tradition, keine Geschichte, die unser Volk erzogen hätte. Wir sind ohne Vergangenheit und ohne Zukunft. Isoliert von der übrigen Menschheit, fehlt uns jede eigene Entwicklung, jeder wirkliche Fortschritt. Von den Ideen der Pflicht, der Gerechtigkeit und der Ordnung, welche die Atmosphäre des Westens ausmachen, sind wir ganz unberührt ... Konfusion ist ein allgemeiner Zug in unserem Volk ... Die Vorsehung scheint uns völlig übergangen zu haben. Wir besitzen ein riesengroßes Land - aber geistig sind wir vollständig unbedeutend, eine Lücke in der Weltordnung.
http://www.bbkl.de/t/tschaadajeff_p_j.shtml
Sehen Sie, diese Zeilen stammen von 1836, könnten jedoch auch aus einer Samisdat-Schrift der 80er Jahre des letzten Jahrhunderts stammen.
Denn denn die, die diese Zustände auch in der Ära der roten Zaren anprangerten, wurden ebenso verfolgt und vertrieben wie unter den Romanows.
Man denke da nur an die Dissidenten wie Sacharow oder Solschenizyn.
karl koch
13.02.2010, 12:57
...
Sehen Sie, diese Zeilen stammen von 1836, könnten jedoch auch aus einer Samisdat-Schrift der 80er Jahre des letzten Jahrhunderts stammen.
Denn denn die, die diese Zustände auch in der Ära der roten Zaren anprangerten, wurden ebenso verfolgt und vertrieben wie unter den Romanows.
Man denke da nur an die Dissidenten wie Sacharow oder Solschenizyn.
mabac,
ist es nicht schwachsinnig die Verfolgungen in Russland unter den Romanows
mit den unter den Bolschewiken zu vergleichen?
Die Zeiten in Russland vom 18. bis zum 19. Jahrhundert sind doch als paradisisch anzusehen, als im Vergleich zu den Zeiten unter Lenin, Trozki, Kaganowitsch, Stalin ..... .
Diese Leute hätten ausgenutz werden sollen...
Bla, bla, bla.
Hätten, wären, würden, sollten - alles Konjunktiv!
Wie lange wollen Sie sich noch blamieren?
Weder Sie noch Ihre Kollegen konnten irgendwelche Beweise finden, dass die NS ALLE Slawen als Untermenschen betrachteten.
Das Wort "Untermenschen" ist keine Erfindung der NS und bedeutet nicht "Subhuman", wie die blöden Amis es aus dem Deutschen ins Englische übersetzten.
Lothrop Stoddard schrieb 1925 von einem "Under Man" .
"The Menace of the Under Man" => Die Bedrohung durch den Untermenschen.
Der geniale russische Schriftsteller Michail Bulgakow hat zum Thema "Untermenschen" im gleichen Jahr einen Roman "Hundeherz" geschrieben.
Es scheint, dass in dieser Zeit das Thema "Untermensch" sehr populär war, da man die Verbrechen im Bolschewikenreich nicht mit menschlicher Moral erklären konnte.
Für Bulgakow war der "Untermensch" ein Hund, der wie ein Mensch aussah.
Das war eine Weiterentwicklung des Themas "Frankensteins Monster".
Scharikow sieht wie ein Mensch aus, ist aber in Wirklichkeit ein Hund, der Dank der Kunst eines russischen Arztes das Antlitz eines Menschen besitzt, aber ein Hundeherz hat:
Bulgakows groteske Darstellungen des Alltagslebens in der jungen Sowjetunion haben oftmals fantastische oder absurde Züge – in der russischsprachigen Literatur seit Gogol eine typische Art, Gesellschaftskritik zu üben.
Hundeherz entstand bereits 1925, wurde in der Sowjetunion jedoch erst 1987 publiziert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Michail_Afanasjewitsch_Bulgakow
Kurzbeschreibung
Ein chirurgischer Eingriff macht aus dem Straßenköter Bello den Genossen Bellow, ein dem Menschen ähnliches Wesen: Er geht auf den Hinterbeinen und spricht alle fünf Minuten ein neues Wort. Allerdings flucht er auch, belästigt Frauen, trinkt, stiehlt und tötet. Seinem Schöpfer macht er das Leben zur Hölle.Eine bitterböse Parabel auf die Zustände im Rußland der zwanziger Jahre.
Über den Autor
Michail Bulgakow wurde am 15. Mai 1891 in Kiew geboren und starb am 10. März 1940 in Moskau. Nach einem Medizinstudium arbeitete er zunächst als Landarzt, zog aber dann nach Moskau, um sich ganz der Literatur zu widmen. Er gilt als einer der größten russischen Satiriker und hatte zeitlebens unter der stalinistischen Zensur zu leiden. Seine zahlreichen Dramen durften nicht aufgeführt werden, seine bedeutendsten Prosawerke konnten erst nach seinem Tod veröffentlicht werden.
http://www.amazon.de/Hundeherz-Michail-Bulgakow/dp/3423123435
In der Originalsprache heißt der Straßenköter Scharik, und der "Untermensch" - Scharikow. Außerdem gibt es im Roman einen anderen wichtigen "Untermenschen", der Schwonder heißt und ein Bolschewik ist.
Dieses Buch war in der UdSSR bis 1987 verboten, weil es aus Sicht der Kommis sehr rassistisch war.
In Wirklichkeit ist dieses Buch anti-kommunistisch. Bulgakow widerlegt mit seinem Roman die linke Ideologie, nach der die Proletarier (Bolschewisten, wie Schwonder) und die unteren Schichten der russischen Gesellschaft ("Unter-Menschen", wie Scharikow), die "Guten" (progressiven) waren.
Das ist alles, was man mit dem Begriff "Untermenschen" meinte.
Es geht um die unteren Menschen-Schichten (Klassen) einer Gesellschaft.
Auch in der Broschüre „Der Untermensch“ ging es um Menschen aus diesen Unterschichten, und nicht um Slawen. Diese Broschüre wurde in viele slawische Sprachen übersetzt, und kein Slawe konnte im "Untermensch" etwas anti-slawisches finden.
Es ist selbstverständlich, dass die Kommunisten diese Broschüre zu ihren propagandistischen Zwecken nutzten um die Slawen auf ihre Seite zu kriegen.
Sie sind ein Ostblockmensch, geprägt von der kommunistischen Propaganda, deshalb sind sie so faktenresistant.
Auch Ihre ständige Anspielung auf "Reinwaschung der NS-Vderbrechen" deutet darauf hin, dass Sie die kommunistische Ideologie mit der Muttermilch aufgesaugt haben.
Es ist kein Geheimnis, dass die Kommis ihre eigenen Verbrechen durch die permanente Erwähnung der NS-Verbrechen zu vertuschen versuchten, und sie haben sogar ihre eigenen Verbrechen (wie Katyn) den NS in die Schuhe geschoben.
Wenn ein kommunistischer Lügner mit dem Rücken an der Wand steht, dann unterstellt er normalerweise seinen Opponenten "Reinwaschung des Faschismus", weil er nicht mehr weiß, wie man die Verbrechen seines Regimes rechtfertigen kann.
Die Dokumente, die Sie und ihre Kollegen finden konnten, beweisen nur, dass aus Sicht der NS Kommunisten Untermenschen waren. Kommunisten wurden als "Untermenschen" behandelt und hingerichtet, das stimmt.
Ja, die NS haben viele Verbrechen begangen.
Aber wenn jemand behauptet, dass aus Sicht der NS ALLE Slawen "Untermenschen" waren, dann wiederholt er die kommunistische Propaganda.
Aber Ihre Bemerkung, dass ein Russe, der so gut eine Fremdsprache beherrscht nicht so einen Quatsch schreiben wird, ist schon richtig.
Der Bursche ist mit seinem zweiten Beitrag aufgeflogen.
Man merkt, dass er die Russen und die Deutschen gleichermaßen hasst und fürchtet, dass Russen und Deutsche sich irgendwann aussöhnen.
:D
Wie empfinden Sie diese Zeilen von Pjotr Jakowlewitsch Tschaadajew über Russland:
http://www.bbkl.de/t/tschaadajeff_p_j.shtml
Sehen Sie, diese Zeilen stammen von 1836, könnten jedoch auch aus einer Samisdat-Schrift der 80er Jahre des letzten Jahrhunderts stammen.
Denn denn die, die diese Zustände auch in der Ära der roten Zaren anprangerten, wurden ebenso verfolgt und vertrieben wie unter den Romanows.
Man denke da nur an die Dissidenten wie Sacharow oder Solschenizyn.
Werter Mabac, das Zarenrussland war kein Gefängnis, jeder konnte dieses Land frei verlassen und sich in der Neuen Welt ansiedeln.
Es gab zwar eine Migration der Volksdeutschen aus Russland nach Amerika, aber bis 1917 gab es keine nennenswerte Migration der Russen aus Russland.
Zum Vergleich: etwa 6 Millionen Deutschen überquerten den Atlantik und siedelten sich in den USA an.
Tschaadaew war sehr "pro-westlich" (Zapadnik), aber er war nicht der größte russische Denker.
Wenn Sie wüssten, was Tolstoj, Dostojewskij oder Solschenizyn über die Zustände im Westen schrieben, dann würden sie alles in einem anderen Licht betrachten.
Werter Mabac, das Zarenrussland war kein Gefängnis, jeder konnte dieses Land frei verlassen und sich in der Neuen Welt ansiedeln.
Es gab zwar eine Migration der Volksdeutschen aus Russland nach Amerika, aber bis 1917 gab es keine nennenswerte Migration der Russen aus Russland.
Werter ArtAllm, gemessen an der bolschewistischen Herrschaft war die Herrschaft der Romanows "human", ebenso wie NS-Deutschland, gemessen an der Sowjetunion, ein Rechtstaat war.
Aber, aber, aber ...
Aber bis in die frühen Zwanziger hinein konnte fast jeder sein Heimatland verlassen und sich anderswo niederlassen, was sich erst durch die Nationalitäten-Politik und der damit verbundenen Einreisebeschränkungen änderte. Selbst die bis dahin einwandererfreundliche USA beschränkte die bis dahin zügellose Einwanderung 1921.
Nun, sie meinen mit Emigration der der Volksdeutschen sicherlich die Emigration der Mennoniten, die allerdings nicht nach Deutschland "zurück kamen", sondern lieber nach Nordamerika gingen.
Das taten ebenfalls Millionen von Ostjuden, aber eben nicht wegen der Pogrome, sondern wegen der 1874 eingeführten Wehrpflicht und nebenbei wegen der besseren Lebensumstände im Westen.
Dass bis 1917 kaum ethnische Russen emigrierten; nun, der überwiegenden Teil der Russen waren analphabetische Bauern, die an ihrer Scholle (falls sie so etwas ihr eigen nannten) hingen, und bei dieser Gruppe sehen sie Wanderungsbewegungen nur in höchster Not.
Zum Vergleich: etwa 6 Millionen Deutschen überquerten den Atlantik und siedelten sich in den USA an.
Zum Vergleich, werter ArtAlm, allein in fünfzig Jahren, zwischen der Einführung der Wehrpflicht in Russland 1874 und dem Immigration Act 1924 siedelten sich 2 Millionen russischer Staatsbürger mit ostjüdischem Hintergrund in den USA an.
Tschaadaew war sehr "pro-westlich" (Zapadnik), aber er war nicht der größte russische Denker.
Wenn ich zitiere, muss das nicht unbedingt meine Meinung sein.
Wenn Sie wüssten, was Tolstoj, Dostojewskij oder Solschenizyn über die Zustände im Westen schrieben, dann würden sie alles in einem anderen Licht betrachten.
Klammern wir einmal (Lew) Tolstoj (der ja immerhin von der russisch-orthodoxen Kirche exkommuniziert wurde) und Solschnenyzin (der nur ein simpler Renegat war) aus.
Sie haben doch sicher das Дневник писателя von Dostojewski gelesen. Erinnern Sie sich an die Stelle, als er die Kommentare des sächsischen (deutschen) Publikums zu Russland und den Russen anlässlich der Siegesparade 1871 in Dresden wiedergibt?
Meinen Sie nicht auch, dass so etwas den Sinneswandel des bis dahin germanophilen Russen beeinflusst haben könnte?
Mit gutem Grund sah man damals (vor dem 1. Weltkrieg) auf die Slawen herab, denn die slawischen Staatswesen, wie Russland oder die von Russlands Gnaden, wie Serbien, Montenegro und Bulgarien, waren in der Tat nicht mehr als erbarmungswürdig.
mabac,
ist es nicht schwachsinnig die Verfolgungen in Russland unter den Romanows
mit den unter den Bolschewiken zu vergleichen?
Die Zeiten in Russland vom 18. bis zum 19. Jahrhundert sind doch als paradisisch anzusehen, als im Vergleich zu den Zeiten unter Lenin, Trozki, Kaganowitsch, Stalin ..... .
Sehen Sie es einfach einmal so; hätte es nicht die unhaltbaren Zustände in Russland bis 1917 gegeben, wären Lenin und Trotzki (später Kaganowitsch und Stalin) niemals an die Macht gekommen.
Und es wäre uns die Gegenbewegung zum Bolschewismus erspart geblieben.
gagarin90
14.02.2010, 02:40
Der Bursche ist mit seinem zweiten Beitrag aufgeflogen.
Man merkt, dass er die Russen und die Deutschen gleichermaßen hasst und fürchtet, dass Russen und Deutsche sich irgendwann aussöhnen.
:D
Interessant. Woher nimmst du die erkenntnis, dass ich Russen hasse? Ich bin selbst einer, falls du es nicht bemerkt hast. Und ein Jud aus Russland bin ich zu 100% nicht, zum Glück. Was Juden über Russland denken kannst du an solchen undankbaren Auserwählten wie dem User "borisbaran" gut sehen.
Auch deutsche hasse ich keinesfalls. Ich bin theoretisch für eine kooperation mit den deutschen gegen sie Ami-Pest. Nur praktisch wird es nie was werden, weil die deutschen einfach in Ihrer Gesamtheit ein egoistisches, stiefelleckendes, kriechisches Volk sind. Verzeicht die harte Ausdrucksweise, aber denkt ihr ernsthaft, dass wird was werden wenn ihr euch nicht mal in eurem eigenen land verteidigen könnt? Der deutsche von heute ist leider dümmlich, so wie der deutsche der blind einem vollarischen Hitler von damals in den Tod gefolgt ist.
Meine einzige Hoffnung wäre eine Art neue, verbesserte DDR ohne Parteibonzen. Dann kann man tatsächlich eng gegen die Amis zusammenarbeiten und vielleicht sogar nach dem bewiesener Loyalität von einem Brudervolk sprechen.
Erstens hat keiner behauptet daß alle Deutschen blond oder nordisch wären, auch die Nazis nicht. In Lexika auss der NS-Zeit wird deutlich beschrieben daß die Deutschen sich, regional verschieden, aus dem nordischen, dem fälischen, dem dinarischen und dem ostischen (also slawischen) Rassetypus zusammensetzen, wobei es viele Misch- und Übergangsformen gibt.
EDIT: Nur was in diesem lexika steht ist scheissegal. Du willst doch nicht abstreiten, dass die Propaganda damals lautete: Die deutschen sind alles NORDISCHE Arische Übermenschen und Slawen und andere sind dreck. Für das was du hier sagst würdest du damals ganz schnell hängen. Allein dass du die Reinheit der doitschen Herrenmenschen mit dem Begriff "Mischformen" in Frage stellst...
Gut, dass du zugibst, dass die deutschen eher zum geringeren Teil den blonden, hellen Typen ausmachen.
Du hast nur vergessen, dass gerade in Süddeutschland der alpinide Type stark ist. Bei den Österreichern noch deutlich stärker.
Und von all den Typen in deutschland sind lediglich der nordische und ostische Typ hautprsächlich als blond-blauäugig zu charakterisieren. Und diese sind vor allem, wie gesagt, in Nord- und Ostdeutschland anzutreffen.
Hier eine Verteilung der blauen Augen in Europa:
http://westernparadigm.files.wordpress.com/2008/02/blue_eyes_map2.jpg
Zweitens sind Russen insgesamt gesehen keineswegs nordischer oder blonder als Deutsche. Es ist halt regional sehr verschieden. Im Nordwesten Rußland ist der Blondenanteil sicher höher als im deutschen Schnitt. Im Osten oder Süden Rußlands gibt es dagegen weit mehr dunklere Typen als z.B. in Süddeutschland.
Das ist nicht ganz richtig. Natürlich sind Russen insgesamt "heller" als deutsche.
Ich rede hier nicht von den kaukasiern, Zentralasiaten usw. die in Russland leben, sondern von tatsächlichen Russen. Ansonsten müssten wir bei den deutschen noch die ganzen Hottentotten und Muflucken hinzurechenn, die hier hausen.
Tatsächlich sind Russen (+Belarussen) und Polen (+Balten), die hellsten Völker der Welt. Wenn man die geringen Bevölkerungszahlen in Skandinavien betrachtet und den Multikultiniedergang dort, dann sogar noch vor den Skandinaviern. Nur sind Russen und Polen nicht primär nordisch sondern ostisch. Und beim ostischen Typ sind blaue Augen und blonde Haare noch häufiger vertreten. Ich will hier nicht so weit ausholen aber falls es dich interessiert, kann ich dir genauere Infos geben mit Quellen zu Genuntersuchungen etc.
Interessant ist nun auch, dass die Russen und Polen und OstSlawen als ganzes als Untermenschen von den Kartoffel-nazis bezeichnet wurden und werden obwohl diese dem Idealtypus des großen, blonden und blauäugigen Menschen viel eher entsprechen als sie selbst. Vielleicht waren die Minderwertigkeitskomplexe eines südländisch-jüdisch wirkenden Hitler, Himmler, Göbbels usw. ja eine der treibenden Kräfte beim unendlichen haß gegen die Russen und Polen?
Auf der anderen Seite wurde aber die Entführung von russischen und polnischen Kindern und Babys zur erziehung in deutschen Familien auch von oben gefördert. Also war auch den oberen wohl die rassische Überlegenheit der ostslawen bekannt? Tja, recht widersprüchlich und inkonsistent die Handlungen der Vollarier. Aber was erwartet man von einem lange zeit im Dreck hausenden, sexuell-gestörten, österreichischen Gefreiten mit beinahe-jüdischem Aussehen?
Insgesamt muss man sagen, dass es dem hellen Menschentyp in BRD auch nich wirklich fördern ist, dass sich die Süd- und Neger-Länder hier enorm vermehren während die autochone Bevölkerung egomanisch kinderlos bleibt.
Was deine weiteren wutzersetzen Ausbrüche angeht: Nein. Wir Russen müssen den Amis für garnichts dankbar sein. Dass die Amis und eingeschränkt auch Engländer sich erst richtig in den Kampf getraut haben als die Russen schon die ganze Arbeit erledigt haben, jedoch den größten Stück vom Kuchen erhalten haben, finde ich zwar klug aber sichelich keines Dankes wert. Vielmehr müssten die Amis danken, dass man (auf US bitte!!!) nach den Kartoffeln auch noch die Japsen aus China geworfen hat. Nicht mal das konnten die Amis selbst machen, deren einziger größerer Einsatz wohl der erfolgreiche Test von zwei Kernwaffen war. Diese würden übrigens wahrscheinlich auf einigen deutschen Großstädten landen, wenn die Russen nicht so schnell wären.
Allerdings ist es schon eine Lächerlichkeit, dass eine Kartoffel die militärischen Leistungen Russlands schlecht redet. Schau mal in die Geschichte und du wirst sehen, dass das russische Volk sogar überall dort gesiegt hat wo ihr kartoffeln kläglich untergegangen seid. Osmansiches Reich, Napoleon, Schweden... sind nur einige Begriffe die du nachschlagen solltest. Was solls die Diskussion an sich ist schon lächerlich. jedoch will ich auch loben, dass die Deutschen zumindest zu ihren stärkeren Zeiten durchaus in den Top 5 Europas mitspielen konnten. heute hingegen ist BRD militärisch gesehen ein Fliegenschiss der ohne Nato sogar gegen die Polen verlieren würde. Vielleicht sogar gegen Italiener :eek:
karl koch
14.02.2010, 08:23
.......
Der geniale russische Schriftsteller Michail Bulgakow hat zum Thema "Untermenschen" im gleichen Jahr einen Roman "Hundeherz" geschrieben.
Es scheint, dass in dieser Zeit das Thema "Untermensch" sehr populär war, da man die Verbrechen im Bolschewikenreich nicht mit menschlicher Moral erklären konnte.
Für Bulgakow war der "Untermensch" ein Hund, der wie ein Mensch aussah.
Das war eine Weiterentwicklung des Themas "Frankensteins Monster".
Scharikow sieht wie ein Mensch aus, ist aber in Wirklichkeit ein Hund, der Dank der Kunst eines russischen Arztes das Antlitz eines Menschen besitzt, aber ein Hundeherz hat:
In der Originalsprache heißt der Straßenköter Scharik, und der "Untermensch" - Scharikow. Außerdem gibt es im Roman einen anderen wichtigen "Untermenschen", der Schwonder heißt und ein Bolschewik ist.
Dieses Buch war in der UdSSR bis 1987 verboten, weil es aus Sicht der Kommis sehr rassistisch war.
In Wirklichkeit ist dieses Buch anti-kommunistisch. Bulgakow widerlegt mit seinem Roman die linke Ideologie, nach der die Proletarier (Bolschewisten, wie Schwonder) und die unteren Schichten der russischen Gesellschaft ("Unter-Menschen", wie Scharikow), die "Guten" (progressiven) waren.
Das ist alles, was man mit dem Begriff "Untermenschen" meinte.
Es geht um die unteren Menschen-Schichten (Klassen) einer Gesellschaft.
........
Meinen Sie diesen Film (1987) ?
Ist dieser Film rassistisch?
Schwonder, wie ich verstehe, ist der Mann in der Lederjacke und den charakteristischen Gesichtszügen?
Und wer ist Scharikov? Und das sind die beiden Typen, die Russland 1917 in die Verdammnis geschickt haben, und sogar seit ihrer Machtergreifung im Jahr 1917 versuchten den „progressiven“ Bolschewismus über Deutschland zu verbreiten?
http://www.youtube.com/watch?v=ngXEqP-0vHQ
karl koch
14.02.2010, 08:49
Sehen Sie es einfach einmal so; hätte es nicht die unhaltbaren Zustände in Russland bis 1917 gegeben, wären Lenin und Trotzki (später Kaganowitsch und Stalin) niemals an die Macht gekommen.
Und es wäre uns die Gegenbewegung zum Bolschewismus erspart geblieben.
Übrigens, Rosenberg versuchte den Chaos in Russland anfangs des 20 Jahrhunderts, als Folge der Verdrängung durch den Panslawismus aus der russischer Elite den „germanischen Element“ erklären.
Aber nach meiner Meinung soll man besser Spengler zu diese Thema lesen
http://de.wikipedia.org/wiki/Oswald_Spengler
karl koch
14.02.2010, 09:24
..... und fürchtet, dass Russen und Deutsche sich irgendwann aussöhnen.
:D
Nach meiner Meinung das ist nicht möglich.
Seit der Sowjetzeit (Ehrenburg&Co Zeiten) leben Russen nicht nach pragmatischen Regeln sonder nach Mythen. Und in diesen Mythen sind die Russen die barmherzigen Befreier Europas in allen Zeiten und die Deutschen die Bösewichten mit dem ewigen Drang nach Osten um den Russen ihren Hab und Gut abzunehmen und sie selbst zu Sklaven machen.
„Und jetzt will die EU (die heimliche Supermacht der Deutschen) den Russen ihre Schätze berauben....“:D
Übrigens, Rosenberg versuchte den Chaos in Russland anfangs des 20 Jahrhunderts, als Folge der Verdrängung durch den Panslawismus aus der russischer Elite den „germanischen Element“ erklären.
Nun, was ist Rosenberg gegen Spengler? :D
Aber nach meiner Meinung soll man besser Spengler zu diese Thema lesen
In der tat, nur sollte man da nicht bei Wikipedia herumschmökern, sondern lieber in Spenglers Schriften:
Der russische Arbeiter ist trotz aller Industrieschlagworte von Mehrwert und Expropriation kein Großstadtarbeiter, kein Massenmensch wie der in Manchester, Essen und Pittsburg, sondern ein entlaufener Pflüger und Mäher mit einem Haß gegen die fremde ferne Macht, die ihn für seinen Beruf, von dem die Seele sich doch nicht lösen kann, verdorben hat. Es ist ganz gleichgültig, mit was für Anschauungen der Bolschewismus arbeitet. Wenn in seinen Programmen von allem das Gegenteil stünde, würde seine unbewußte Mission für das erwachende Rußland doch dieselbe sein: der Nihilismus.
Interessant seine Beurteilung der deutschen Kommunisten:
Aber die geistige Hefe unsrer Städte begeistert sich dafür. Er ist eine Mode müßiger und zerrütteter Gehirne geworden, eine Waffe verrottender Weltstadtseelen, ein Ausdruck faulen Blutes. Der Salonspartakismus gehört mit Theosophie und Okkultismus zusammen: er bedeutet uns das, was der Isiskult nicht für die orientalischen Sklaven Roms, sondern für entartende Römer selbst war. Daß er in Berlin eingezogen ist, hängt mit der ungeheuren Lüge dieser Revolution zusammen, in der nichts Echtes mehr war. Daß öde Narren hier Bauernräte gründeten, um die Formeln der Sowjets nachzuäffen, daß man nicht merkte, wie dort die Landfrage, hier die Stadtfrage das Problem war, bedeutet wenig. In Deutschland hat der Spartakismus dem Sozialismus gegenüber keine Zukunft.
http://www.zeno.org/Philosophie/M/Spengler,+Oswald/Politische+Schriften/Preussentum+und+Sozialismus/Die+Internationale/24.
Ja, Spengler ist immer wieder lesenswert! :D
Werter ArtAllm, gemessen an der bolschewistischen Herrschaft war die Herrschaft der Romanows "human", ebenso wie NS-Deutschland, gemessen an der Sowjetunion, ein Rechtstaat war.
Genau darum geht es. Man muss alles im historischen Kontext sehen, werter Mabac.
Aber, aber, aber ...
Aber bis in die frühen Zwanziger hinein konnte fast jeder sein Heimatland verlassen und sich anderswo niederlassen, was sich erst durch die Nationalitäten-Politik und der damit verbundenen Einreisebeschränkungen änderte. Selbst die bis dahin einwandererfreundliche USA beschränkte die bis dahin zügellose Einwanderung 1921.
Einverstanden, man konnte aus dem Bolschewiken-Kerker bis 1921 fliehen, da dort Bürgerkrieg herrschte und die Grenzen nicht bewacht wurden. Aber es gab keine legale Möglichkeit, auf zivilisierte Weise das Land zu verlassen. Es gab kein "Haavra"-Abkommen zwischen den Bolschewiken und irgendwelchen westlichen Mächten, das ein Transfer der Güter ermöglichte. Und es ist verständlich, dass die USA keine mittellosen Flüchtlinge aufnehmen wollten.
Dass bis 1917 kaum ethnische Russen emigrierten; nun, der überwiegenden Teil der Russen waren analphabetische Bauern, die an ihrer Scholle (falls sie so etwas ihr eigen nannten) hingen, und bei dieser Gruppe sehen sie Wanderungsbewegungen nur in höchster Not.
Es gab auch kaum eine Migration des russischen Mittelstandes.
Mit gutem Grund sah man damals (vor dem 1. Weltkrieg) auf die Slawen herab, denn die slawischen Staatswesen, wie Russland oder die von Russlands Gnaden, wie Serbien, Montenegro und Bulgarien, waren in der Tat nicht mehr als erbarmungswürdig.
Ja, werter Mabac, das war damals eindeutig so, wie Sie es beschreiben. Auch die pro-westliche slawische Elite schaute damals auf ihre Untertanen herab. Es gab eine gigantische Kluft zwischen der Unter- und Oberschicht. In jedem slawischen Staat gab es quasi "Unter-" und "Obermenschen", was natürlich nichts mit dem Schädelbau der Unterschicht zu tun hatte.
Aber, aber, aber....
Wie Sie selber schon mehrmals in diesem Forum erwähnte haben: Das Abendland "hat vertich"!
Russische Denker oder Nietzsche konnten das voraussehen.
Wieso ist es dazu gekommen?
Was ist überhaupt "Westen"?
Aus Sicht mancher asiatischen Denker, wie z.B. Kisho Kurokawa, war die linke totalitäre Ideologie und der Bolschewismus ein Produkt der westlichen „judäo-christlichen“ Gesellschaft.
Das bolschewistische Russland war damals quasi die Avantgarde des Westens (im kulturologischen Sinne).
Bolschedwismus war die erste säkuläre Manifestation der „judäo-christlichen“ Ideologie, die (in mutierter Form) heute schon in allen westlichen Staaten Oberhand hat.
Die ur-europäische Zivilisation war heidnisch und pluralistisch, die orientalischen totalitären Ideologien beinhalten in ihrem "Code" ein Virus, das irgendwann sich selbst aktiviert und die europäische Zivilisation zerstört... was wir heute auch beobachten können.
Bolschewismus hätte ohne die intellektuelle Unterstützung der westlichen linken Elite keine Überlebenschance
Die Avangarde der westlichen linken Ideologie (UdSSR) scheiterte, aber die Linken im Westen haben heute viel mehr Macht, als vor 20 Jahren, deshalb wird auch der Westen scheitern.
Kisho Kurokawa meint, dass die SU nur der erste Dominostein der Westlichen Zivilisation war, die zum Scheitern verdammt ist, und er hat m.E. recht.
Solche westlichen konservativen Denker, wie z.B. der Franzose Alain de Benoist, haben ähnliche Ansichten.
Das Christentum scheint die Ursache zu sein, obwohl die bedepperten Rechten im Westen das nicht rechtzeitig erkennen konnten!
In the last stanza of the poem, most controversially, a figure of Christ is seen in the snowstorm, heading the march of the Twelve.
The Twelve, with its "mood-creating sounds, polyphonic rhythms, and harsh, slangy language" (as the Encyclopædia Britannica termed it), promptly alienated Blok from a mass of his admirers.
Accusations ranged from appallingly bad taste to servility before the new Bolshevik authorities and betraying his former ideals. On the other hand, most Bolsheviks scorned Blok's mysticism and aesceticism and especially the mention of Christ.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Twelve
karl koch
14.02.2010, 12:12
....
Aus Sicht mancher asiatischen Denker, wie z.B. Kisho Kurokawa, war die linke totalitäre Ideologie und der Bolschewismus ein Produkt der westlichen „judäo-christlichen“ Gesellschaft.
.....
Umgekehrt.
Der Bolschewismus war/ist eine asiatische Ideologie von Lenins, Trozkis, Sinowjews,....Kaganovitschen, Stalins, die nur in europäischer Terminologie verfasst war. Sogar die Hauptträger dieser Ideologie waren von ihrer Herkunft Asiaten, Lenin, Trozki, Sinowjew, Stalin... .
klartext
14.02.2010, 16:03
@artallm
Was die Nazis zur polnischen Rasse meinten, kannst du hier im Originalton ersehen.
karl koch
14.02.2010, 16:38
Was die Nazis zur polnischen Rasse meinten, kannst du hier im Originalton ersehen.
Ist das Rassismus?
„Diese Kreaturen sind keine menschlichen Wesen. Sie sind schreckliche Parasiten. Sie sind schädliches Ungeziefer“, schrieb Stalins Chefpropagandist Ilja Ehrenburg bereits im Sommer 1941 über die Angreifer. „Die Deutschen sind keine Menschen“, erklärte er im Oktober 1942. „Diesen Stamm vernichten wir.“ Oder: „Es ist nicht damit getan, Deutschland zu besiegen. Es muß ausgelöscht werden.“ Über die deutsche Frau schrieb er: „Das Weib dieser Gattung wartet in seiner Höhle auf Beute“, und: „Diese spezielle flachshaarige Hexe wird uns nicht so leicht entgehen.“
http://www.focus.de/wissen/bildung/Geschichte/geschichte-flachshaarige-hexen_aid_345494.html
klartext
14.02.2010, 16:40
Ist das Rassismus?
„Diese Kreaturen sind keine menschlichen Wesen. Sie sind schreckliche Parasiten. Sie sind schädliches Ungeziefer“, schrieb Stalins Chefpropagandist Ilja Ehrenburg bereits im Sommer 1941 über die Angreifer. „Die Deutschen sind keine Menschen“, erklärte er im Oktober 1942. „Diesen Stamm vernichten wir.“ Oder: „Es ist nicht damit getan, Deutschland zu besiegen. Es muß ausgelöscht werden.“ Über die deutsche Frau schrieb er: „Das Weib dieser Gattung wartet in seiner Höhle auf Beute“, und: „Diese spezielle flachshaarige Hexe wird uns nicht so leicht entgehen.“
http://www.focus.de/wissen/bildung/Geschichte/geschichte-flachshaarige-hexen_aid_345494.html
Ich erkenne den Zusammenahng nicht.
karl koch
14.02.2010, 16:49
Ist eine Frage. Müssen Sie nicht antworten.
Aber Text ist klar geschrieben.
@artallm
Was die Nazis zur polnischen Rasse meinten, kannst du hier im Originalton ersehen.
Ich kann das nicht lesen, weil die Buchstaben zu klein sind.
Könnten Sie sagen, um was es geht? Wer ist der Autor und wie heißt das Buch?
Umgekehrt.
Der Bolschewismus war/ist eine asiatische Ideologie von Lenins, Trozkis, Sinowjews,....Kaganovitschen, Stalins, die nur in europäischer Terminologie verfasst war. Sogar die Hauptträger dieser Ideologie waren von ihrer Herkunft Asiaten, Lenin, Trozki, Sinowjew, Stalin... .
Das sind nur Nuancen, sekuläre judäo-christliche Weltanschauung hat sich halt im Westen früher etabliert, als in Russland.
Ob diese Ideologie einen asiatischen oder orientalischen Ursprung hat, spielt in diesem Kontext keine Rolle. Jedenfalls gab es seit Anfang an einen Konflikt zwischen dem totalitären Christentum und der ur-europäischen heidnisch-pluralistischen Weltanschauung.
Wenn die von Ihnen aufgelisteten Herren für die westliche linke Elite fremd wären, hätten sie keine Unterstützung aus dem Westen bekommen.
karl koch
14.02.2010, 19:41
Das sind nur Nuancen,........
Auch mit Christentum bei den Russen war es von Anfang an stärker orientalisch
Ausgerichtet. Das Christentum kam zu ihnen aus der Byzanz. Dazu war immer ein starker Einfluss von Khasaren und anderen asiatischen Völkern und Ideologien.
Bis heute spürt man noch in russischer Staatsideologie den Einfluss der Goldene Horde. Peter der Erste versuchte Russland nach Westen ausrichten, wurden viele Europäer eingeladen, die sogar Russland als ein Staat mit westlichen (europäischen) Merkmalen geschafft haben. ….,
aber das alles, wie O.Spengler schrieb, war nicht mehr als eine Pseudomorphose und mit dem Bolschewismus kam Asien ( Goldene Horde, Khasaren,.....) wieder an die Macht.
Übrigens, haben Sie Ernst Nolte Werk gelesen?
Der europäische Bürgerkrieg 1917–1945. Nationalsozialismus und Bolschewismus
Auch mit Christentum bei den Russen war es von Anfang an stärker orientalisch
Ausgerichtet. Das Christentum kam zu ihnen aus der Byzanz. Dazu war immer ein starker Einfluss von Khasaren und anderen asiatischen Völkern und Ideologien.
Bis heute spürt man noch in russischer Staatsideologie den Einfluss der Goldene Horde. Peter der Erste versuchte Russland nach Westen ausrichten, wurden viele Europäer eingeladen, die sogar Russland als ein Staat mit westlichen (europäischen) Merkmalen geschafft haben. ….,
aber das alles, wie O.Spengler schrieb, war nicht mehr als eine Pseudomorphose und mit dem Bolschewismus kam Asien ( Goldene Horde, Khasaren,.....) wieder an die Macht.
Übrigens, haben Sie Ernst Nolte Werk gelesen?
Der europäische Bürgerkrieg 1917–1945. Nationalsozialismus und Bolschewismus
Das alles beantwortet nicht die Frage, wieso der Westen kaputt geht.
Es gab sogar den Befehl, ganz Paris samt Eiffelturm in die Luft zu sprengen. Nur ist der von Generalmajor von Choltitz nicht ausgeführt worden.
Klingt hochgradig lächerlich und unglaubwürdig und wird auch von Robert Faurisson bestritten. Was sind die Beweise für diesen angeblichen Befehl?
Genau darum geht es. Man muss alles im historischen Kontext sehen, werter Mabac.
Ja, eben darum bemühe ich mich.
Einverstanden, man konnte aus dem Bolschewiken-Kerker bis 1921 fliehen, da dort Bürgerkrieg herrschte und die Grenzen nicht bewacht wurden. Aber es gab keine legale Möglichkeit, auf zivilisierte Weise das Land zu verlassen. Es gab kein "Haavra"-Abkommen zwischen den Bolschewiken und irgendwelchen westlichen Mächten, das ein Transfer der Güter ermöglichte. Und es ist verständlich, dass die USA keine mittellosen Flüchtlinge aufnehmen wollten.
Es gab auch kaum eine Migration des russischen Mittelstandes.
Es gehörte zu den Eigentümlichkeiten der bolschewistischen Herrschaft, die Untertanen nicht reisen oder emigrieren zu lassen. Auch in dieser Hinsicht waren die Zaren zahm, im Vergleich zum bolschewistischen Völkergefängnis.
Transfer von Gütern? Das haben die spleenigen Nazis in beschränkten Rahmen gedultet, aber doch nicht die Blutroten! :D
Erstaunlicherweise findet man unter dem Lemma "weisse Emigration" im deutschen Wikipedia nichts:
Most white émigrés left Russia from 1917 to 1920 (estimates vary between 900,000 and 2 million), although some managed to leave during the twenties and thirties or were exiled by the Soviet Government (such as, for example, philosopher Ivan Ilyin).
http://en.wikipedia.org/wiki/White_%C3%A9migr%C3%A9
Ja, werter Mabac, das war damals eindeutig so, wie Sie es beschreiben. Auch die pro-westliche slawische Elite schaute damals auf ihre Untertanen herab. Es gab eine gigantische Kluft zwischen der Unter- und Oberschicht. In jedem slawischen Staat gab es quasi "Unter-" und "Obermenschen", was natürlich nichts mit dem Schädelbau der Unterschicht zu tun hatte.
Bolschewismus bedeutet Ausrottung der Oberschichten eines jeden Volkes, da waren die Nazis geradezu Waisenknaben:
1933 wurde er wieder verhaftet und zu 10 Jahren Gulag verurteilt, aufgrund von Artikel 58 des Strafgesetzbuchs (Agitation gegen des Sowjetsystem und konterrevolutionäre Propaganda, womit hier die Monographie über die Relativitätstheorie gemeint war).
...
Nach offiziellen sowjetischen Informationen starb Florenski am 8. Dezember 1943 irgendwo in Sibirien, er wurde jedoch sofort nach dem Zusammentreffen der Troika im Dezember 1937 erschossen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pawel_Alexandrowitsch_Florenski
Wie Sie selber schon mehrmals in diesem Forum erwähnte haben: Das Abendland "hat vertich"!
Sicher, sicher! :D
Das Christentum scheint die Ursache zu sein, obwohl die bedepperten Rechten im Westen das nicht rechtzeitig erkennen konnten!
Das meinte auch Spengler:
In Afrika ist es der christliche Missionar ... der in aller Unschuld – mit seiner Lehre von der Gleichheit aller Menschen vor Gott und der Sünde des Reichseins – den Boden pflügt, auf dem der bolschewistische Sendbote sät und erntet.
http://www.zeno.org/Philosophie/M/Spengler,+Oswald/Jahre+der+Entscheidung/Die+farbige+Weltrevolution/19.+Tatsache+der+zwei+Revolutionen%3A+Klassenkampf +und+Rassenkampf
Es kommt noch besser:
Die Zahl der unheilbar Geisteskranken ist in England und Wales seit 20 Jahren von 4,6 auf 8,6 vom Tausend gestiegen. In Deutschland beträgt die Zahl der geistig Minderwertigen fast eine halbe, in den Vereinigten Staaten weit über eine Million. Nach einem Bericht des früheren Präsidenten Hoover haben von den Jugendlichen Amerikas 1360000 Sprach- und Gehörfehler, 1000000 Herzleiden, 875000 sind schwer erziehbar oder verbrecherisch, 450000 geistig minderwertig, 300000 Krüppel, 60 000 blind. Aber dazu kommt die ungeheure Menge der geistig, seelisch und leiblich Unnormalen jeder Art, der Hysterischen, Seelen- und Nervenkranken, die gesunde Kinder weder zeugen noch gebären können. Ihre Zahl läßt sich nicht erfassen, aber sie geht aus der Zahl der Ärzte hervor, die davon leben, und der Masse von Büchern, die darüber geschrieben werden. Aus solchem Nachwuchs entwickeln sich das revolutionäre Proletariat mit dem Haß der Schlechtweggekommenen, und der Salonbolschewismus der Ästheten und Literaten, die den Reiz solcher Seelenverfassungen genießen und verkünden.
http://www.zeno.org/Philosophie/M/Spengler,+Oswald/Jahre+der+Entscheidung/Die+farbige+Weltrevolution/20.+M%C3%BCdigkeit+der+wei%C3%9Fen+V%C3%B6lker%3A+ Unfruchtbarkeit
Das schrieb Spengler 1934! :D
Bolschewismus bedeutet Ausrottung der Oberschichten eines jeden Volkes, da waren die Nazis geradezu Waisenknaben:
Auch der russische Zar ging mit seinen Gegnern sehr glimpflich um. Hier nur ein Beispiel:
Im Jahre 1905 erfasste die Russische Revolution auch die Schulen; die Gymnasiasten Ehrenburg und Bucharin nahmen an Massenversammlungen teil und erlebten die gewaltsame Niederschlagung der Revolution. Im folgenden Jahr schlossen sie sich einer bolschewistischen Untergrundgruppe an. Ehrenburg verteilte illegal Parteizeitungen und hielt Reden in Fabriken und Kasernen. 1907 wurde er von der Schule verwiesen, 1908 verhaftete ihn die zaristische Geheimpolizei, die Ochrana. Er verbrachte fünf Monate im Gefängnis, wo er geschlagen wurde (einige seiner Zähne brachen dabei ab).
Nach seiner Freilassung musste er sich in wechselnden Provinzorten aufhalten und versuchte dort erneut bolschewistische Kontakte zu knüpfen. Schließlich gelang es seinem Vater 1908, wegen Ilja Ehrenburgs angeschlagener Gesundheit einen „Kuraufenthalt“ im Ausland zu erwirken; er hinterlegte dafür eine Kaution, die später verfiel. Ehrenburg wählte Paris als Exilort, nach eigenen Angaben, weil Lenin sich damals dort aufhielt. Seine Schulbildung hat er nie abgeschlossen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ilja_Grigorjewitsch_Ehrenburg
Ein aktiver bolschewistischer Saboteur wurde ins Ausland entlassen, damit er aus dem Ausland weiter gegen die zaristische Regierung agieren konnte.
Das meinte auch Spengler:
In Afrika ist es der christliche Missionar ... der in aller Unschuld – mit seiner Lehre von der Gleichheit aller Menschen vor Gott und der Sünde des Reichseins – den Boden pflügt, auf dem der bolschewistische Sendbote sät und erntet.
http://www.zeno.org/Philosophie/M/Spengler,+Oswald/Jahre+der+Entscheidung/Die+farbige+Weltrevolution/19.+Tatsache+der+zwei+Revolutionen%3A+Klassenkampf +und+Rassenkampf
Es kommt noch besser:
..
Aus solchem Nachwuchs entwickeln sich das revolutionäre Proletariat mit dem Haß der Schlechtweggekommenen, und der Salonbolschewismus der Ästheten und Literaten, die den Reiz solcher Seelenverfassungen genießen und verkünden.
http://www.zeno.org/Philosophie/M/Spengler,+Oswald/Jahre+der+Entscheidung/Die+farbige+Weltrevolution/20.+M%C3%BCdigkeit+der+wei%C3%9Fen+V%C3%B6lker%3A+ Unfruchtbarkeit
Das schrieb Spengler 1934! :D
Sehr treffend formuliert!
Kurz gefasst: Christentum ist anti-eugenisch, weil es hartnäckig die Tatsache ignoriert, dass der Mensch vom Affen abstammt und dass die Evolution noch nicht abgeschlossen ist, sondern weiter geht.
Kommunismus war auch anti-eugenisch, und deshalb selbst-zerstörerisch.
Es scheint, dass die westliche Gesellschaft auch immer mehr anti-eugenisch wird, und deshalb kann man die Zukunft dieser Gesellschaft leicht voraussehen.
Die Kommunisten behaupteten, dass Menschen aller Rassen gleich intelligent sind.
Die westlichen Linken gehen noch weiter: sie behaupten, dass es keine Rassen gibt.
Aber dennoch gibt es immer noch Rassismus und "Affirmative actions" für bestimmte Rassen in den USA, weil die Linken glauben, dass der schändliche "Black-White Achievement Gap" unbedingt verschwinden muss.
http://en.wikipedia.org/wiki/Achievement_gap_in_the_United_States#National_Asse ssment_of_Educational_Progress_.28United_States.29
Da man die "Blacks" immer noch nicht auf das Niveau der "Whites" bringen kann, hat man jetzt in den USA eine ideale Lösung gefunden: man passt das Ami-Schulsystem so an, dass die weißen Schüler dümmer werden!
:D
Hier nur ein Beispiel aus dem Ami-Land:
Berkeley High School is considering a controversial proposal to eliminate science labs and the five science teachers who teach them to free up more resources to help struggling students.
The proposal to put the science-lab cuts on the table was approved recently by Berkeley High's School Governance Council, a body of teachers, parents, and students who oversee a plan to change the structure of the high school to address Berkeley's dismal racial achievement gap, where white students are doing far better than the state average while black and Latino students are doing worse.
...
Science teachers were understandably horrified by the proposal. "The majority of the science department believes that this major policy decision affecting the entire student body, the faculty, and the community has been made without any notification, without a hearing," said Mardi Sicular-Mertens, the senior member of Berkeley High School's science department, at last week's school board meeting.
http://www.eastbayexpress.com/ebx/berkeley-high-may-cut-out-science-labs/Content?oid=1536705
Das hört sich schon sehr nach "Planwirtschaft" an.
Wenn das Ergebnis mit der Ideologie nicht übereinstimmt, dann wird "herunterdemokratisiert".
Die Kommunisten wollten eine Gesellschaft bauen, in der es keine Reichen gibt, deshalb waren die kommunistischen Länder arm, aber dennoch gab es keine Reichen und keine Armen, alle waren gleich (arm).
Die Amis wollen anscheinend eine Gesellschaft bauen, in der es keine Klugen gibt, alle müssen gleich (dumm) sein, die Alternative würde rassistisch sein.
Eine sehr düstere Perspektive für ein Land, das Atombomben besitzt.
:D
MarschallŁukasiewicz
16.02.2010, 15:20
Bla, bla, bla.
@Sie sind ein Ostblockmensch, geprägt von der kommunistischen Propaganda, deshalb sind sie so faktenresistant.
Ich bin in Deutschland aufgewachsen,Du Depp :))
@Auch Ihre ständige Anspielung auf "Reinwaschung der NS-Vderbrechen" deutet darauf hin, dass Sie die kommunistische Ideologie mit der Muttermilch aufgesaugt haben.
Na,jetzt hast Du dich aber verraten,Junge :))
@Ja, die NS haben viele Verbrechen begangen.
Ah ne....
@Aber wenn jemand behauptet, dass aus Sicht der NS ALLE Slawen "Untermenschen" waren, dann wiederholt er die kommunistische Propaganda.
Nein,ich zitiere nur Heinrich Himmler (wie gesagt,Rosenberg hatte einfach kaum was zu melden in der Sache).Oder war der auch nur "Kommunist"? :vogel:
@Sie sind ein Ostblockmensch, geprägt von der kommunistischen Propaganda, deshalb sind sie so faktenresistant.
---
Ich bin in Deutschland aufgewachsen,Du Depp :))
Wenn ein Esel in einem Pferdestall aufwächst, wird er nicht automatisch zu einem Pferd.
:D
Die Familie prägt mehr, als die Gesellschaft, und der Apfel fällt bekanntlich nicht weit vom Pferd.
@Aber wenn jemand behauptet, dass aus Sicht der NS ALLE Slawen "Untermenschen" waren, dann wiederholt er die kommunistische Propaganda.
---
Nein,ich zitiere nur Heinrich Himmler (wie gesagt,Rosenberg hatte einfach kaum was zu melden in der Sache).Oder war der auch nur "Kommunist"? :vogel:
Sie konnten keine Zitate finden, aus denen es folgen würde, dass die NS alle Slawen als Untermenschen einstuften.
Eigentlich hat Polen seine Wahl schon getroffen.
Die slawischen Länder kehren langsam in die Bahn ihres großen slawischen Bruders zurück.
Heute die Ukraine, morgen Weisrussland, und danach sind die Polen an der Reihe... und andere Slawen.
Amerika ist eigentlich schon pleite, und ohne amerikanische Gelder wird die panslawistische Idee - alle Slawen unter der Knute der Russen zu vereinigen - irgendwann verwirklicht.
;)
Auch der russische Zar ging mit seinen Gegnern sehr glimpflich um.
...
Ein aktiver bolschewistischer Saboteur wurde ins Ausland entlassen, damit er aus dem Ausland weiter gegen die zaristische Regierung agieren konnte.
Man schickte die Opponenten in ein Sanatorium, wo sie sich in der Landluft der Verbannung von ihren revolutionären Strapazen erholen konnten.
Lenins Weib schleppte sogar ihre Mutter mit in die Verbannung, so schlecht scheint es also da nicht gewesen zu sein.
Kurz gefasst: Christentum ist anti-eugenisch, weil es hartnäckig die Tatsache ignoriert, dass der Mensch vom Affen abstammt und dass die Evolution noch nicht abgeschlossen ist, sondern weiter geht.
Kommunismus war auch anti-eugenisch, und deshalb selbst-zerstörerisch.
Tja, wenn man die alten Eliten vertreibt und selbst die nachgewachsene Eliten ausrottete wie unter Stalin, da bleibt nur der Bodensatz.
Es scheint, dass die westliche Gesellschaft auch immer mehr anti-eugenisch wird, und deshalb kann man die Zukunft dieser Gesellschaft leicht voraussehen.
Nun, schon der gute Gottfried Benn meinte, man müsse in Deutschland nur "deutlich minderwertig" sein, damit einem geholfen wird.
Wenn Idioten mehr gefördert werden als Begabte ...
Da kann man sich ausrechnen, wohin das Abendland geht! :D
karl koch
19.02.2010, 18:21
Das alles beantwortet nicht die Frage, wieso der Westen kaputt geht.
In Spenglers Werk „Der Untergang des Abendlandes“ ist der ganze Untergangsprozess beschrieben. Um den Prozess richtig zu verstehen sind in dem Werk auch die Schlüsselbegriffen „faustischen Mensch „ und „farbige Völker“ gegeben.
http://www.zeno.org/Philosophie/M/Spengler,+Oswald/Der+Untergang+des+Abendlandes
Ihre Meinung,
gibt es in Europa und Deutschland ähnliche wie Scharikov / Schwonder Typen, die den Prozess von Europas Degradierung beschleunigen ?
karl koch
19.02.2010, 18:56
...sind sie so faktenresistant.
...
Wenn Sie mal die entsprechende Artikel aus dem „Der Neuen Brockhaus“
(Auflagen 1937, 39,40,41,42,43,1944) lesen, dann stellen Sie fest, das alle Ihre Behauptungen falsch sind.
kleinen tipp
Wenn Sie den „Der Neue Brockhaus“ aus diesen Jahren nicht haben,
dann können Sie die Bücher bei eBay kaufen.
Dubidomo
19.02.2010, 19:06
Klingt hochgradig lächerlich und unglaubwürdig und wird auch von Robert Faurisson bestritten. Was sind die Beweise für diesen angeblichen Befehl?
In unserem Dorf wurde sogar die Brücke über den Bach ( Der Bach ist 50 cm breit.) gesprengt. Was du für unmöglich hältst, war damals Normalität!
Und dann das: Nach dem Abhörprotokoll vom 29. August 1944 sagte Choltitz: "Den schwersten Auftrag, den ich je durchführt habe - allerdings dann mit grösster Konsequenz durchgeführt habe - , ist die Liquidation der Juden. Ich habe diesen Auftrag allerdings auch bis zur letzten Konsequenz durchgeführt." Einem Artikel des Nachrichtenmagazins Der Spiegel zufolge (siehe unten) soll sein Sohn Timo von Choltitz, der die unten angegebene Webseite betreibt und inzwischen im Londoner Nationalarchiv die Dokumente in Augenschein genommen hat, die Echtheit der Protokolle anzweifeln. Heute liegen nur noch die Abschriften der abgehörten Gespräche vor, während die Orignalplatten mit den Gesprächen verschwunden sind.
Aus:http://de.wikipedia.org/wiki/Dietrich_von_Choltitz
Das Letzte ist entlarvend! Wenn nichts mehr hilft kommt die üble Nachrede und die Verleumdung. Und Neonazis haben die Originalplatten schon vor 1945 gestohlen.
Wie passt das Tun diese Mannes in das so hehre alliierte Klistierbildchen vom bösen Preußen-Militarismus? Hat er sich doch geweigert das Fait accompli für Dresden zu liefern!
Ätsch! Ätsch! Ätsch!
Dubidomo
19.02.2010, 19:07
Klingt hochgradig lächerlich und unglaubwürdig und wird auch von Robert Faurisson bestritten. Was sind die Beweise für diesen angeblichen Befehl?
Wenn Brieten das bestreiten, kann es nur stimmen! Oder?
MarschallŁukasiewicz
19.02.2010, 19:14
Wenn ein Esel in einem Pferdestall aufwächst, wird er nicht automatisch zu einem Pferd.
:D
Die Familie prägt mehr, als die Gesellschaft, und der Apfel fällt bekanntlich nicht weit vom Pferd.
Sie konnten keine Zitate finden, aus denen es folgen würde, dass die NS alle Slawen als Untermenschen einstuften.
Eigentlich hat Polen seine Wahl schon getroffen.
Die slawischen Länder kehren langsam in die Bahn ihres großen slawischen Bruders zurück.
Heute die Ukraine, morgen Weisrussland, und danach sind die Polen an der Reihe... und andere Slawen.
Amerika ist eigentlich schon pleite, und ohne amerikanische Gelder wird die panslawistische Idee - alle Slawen unter der Knute der Russen zu vereinigen - irgendwann verwirklicht.
;)
Tja,anscheinend kannst Du Posts nicht richtig lesen.Schade eigentlich :]
MarschallŁukasiewicz
19.02.2010, 19:22
Wenn Sie mal die entsprechende Artikel aus dem „Der Neuen Brockhaus“
(Auflagen 1937, 39,40,41,42,43,1944) lesen, dann stellen Sie fest, das alle Ihre Behauptungen falsch sind.
kleinen tipp
Wenn Sie den „Der Neue Brockhaus“ aus diesen Jahren nicht haben,
dann können Sie die Bücher bei eBay kaufen.
Ich werde mir keine veralteten Lexika ins Haus holen.Ob das jetzt in jedem Buch drinstand (das Slawen nur gut genug waren für Deutsche zu akern bevor sie verschwänden) oder nicht,das hier:
http://wapedia.mobi/de/Polnische_Kultur_im_Zweiten_Weltkrieg
ist Tatsache.Oder beweise das Gegenteil.
Ebenso dies hier: http://www.schwaebische.de/lokales/ravensburg-weingarten/ravensburg-region_artikel,-Auf-dem-Dorf-herrschte-Zwangsarbeit-_arid,2745271.html
Ergreifend das Schicksal eines oberschwäbischen Mädchens aus Meckenbeuren, dem ein Techtelmechtel mit einem polnischen Zwangsarbeiter angedichtet wurde. Es wurde öffentlich kahlgeschoren, die wenigen verbliebenen Haare wurden mit Pech zu Teufelshörnern geformt, es wurde als "Polendirne" durch den Ort getrieben und kam fünf Jahre in KZ-Haft. Nach dem Krieg wohnte die Frau bis zu ihrem Tod in Meckenbeuren. Der Pole wurde noch im Dritten Reich erhängt.
Wieder:Beweise mir das Gegenteil.
Oder:Beweise mir,das der Generalplan Ost (der ja zum Teil,z.B in Polen,Russland und Tschechien) umgesetzt wurde, nur eine "dreiste Lüge von,ah,sagen wir mal Kommunisten" ist.
Und komme mir ja nicht mit Ustacha,Wlassow und UNA,diese waren gerade als Kanonenfutter gut genug.
Dubidomo
19.02.2010, 20:08
Eigentlich hat Polen seine Wahl schon getroffen.
Die slawischen Länder kehren langsam in die Bahn ihres großen slawischen Bruders zurück.
Heute die Ukraine, morgen Weisrussland, und danach sind die Polen an der Reihe... und andere Slawen.
Amerika ist eigentlich schon pleite, und ohne amerikanische Gelder wird die panslawistische Idee - alle Slawen unter der Knute der Russen zu vereinigen - irgendwann verwirklicht.
;)
Und wir Deutsche kündigen den Vertrag von Brest-Litowsk. Dann ist Polen wieder russisch gemäß einer Entscheidung des Seim - polnisches Parlament - im 19. Jahrhundert.
Dubidomo
19.02.2010, 20:14
Ich werde mir keine veralteten Lexika ins Haus holen.Ob das jetzt in jedem Buch drinstand (das Slawen nur gut genug waren für Deutsche zu akern bevor sie verschwänden) oder nicht,das hier:
http://wapedia.mobi/de/Polnische_Kultur_im_Zweiten_Weltkrieg
ist Tatsache.Oder beweise das Gegenteil.
Ebenso dies hier: http://www.schwaebische.de/lokales/ravensburg-weingarten/ravensburg-region_artikel,-Auf-dem-Dorf-herrschte-Zwangsarbeit-_arid,2745271.html
Ergreifend das Schicksal eines oberschwäbischen Mädchens aus Meckenbeuren, dem ein Techtelmechtel mit einem polnischen Zwangsarbeiter angedichtet wurde. Es wurde öffentlich kahlgeschoren, die wenigen verbliebenen Haare wurden mit Pech zu Teufelshörnern geformt, es wurde als "Polendirne" durch den Ort getrieben und kam fünf Jahre in KZ-Haft. Nach dem Krieg wohnte die Frau bis zu ihrem Tod in Meckenbeuren. Der Pole wurde noch im Dritten Reich erhängt.
War die schwarze SS etwa deutsch und Hitler ein Deutscher?
Was willst du eigentlich beweisen?
Dass Polen 1945 zu Recht nach Westen verschoben wurde? Und das wegen Deutschland?
Das hatten die Brieten schon 1920 beschlossen: Curzon-Line! Und das Potsdamer Abkommen von 1945 zementierte den Hitler-Stalin-Pakt und die Curzon-Line!
Polen wie du sind offensichtlich einfach nur dumm!
Nun, schon der gute Gottfried Benn meinte, man müsse in Deutschland nur "deutlich minderwertig" sein, damit einem geholfen wird.
Wenn Idioten mehr gefördert werden als Begabte ...
Da kann man sich ausrechnen, wohin das Abendland geht! :D
:D
War das Franz Josef Strauß der den Begriff "Herunterdemokratisierung" erfunden hatte?
Ja, inzwischen bringt man im Westen alles auf den geringsten Nenner, und das ist anti-eugenisch.
Da die herrschende linke Ideologie sich mit den Naturgesetzen schlecht verträgt, kann sie in Zukunft nur durch totalitäre Gesetze und Gewalt weiter existieren.
Es scheint, dass George Orwell recht hatte.
Er hat in seinem futuristischen Roman den Westen beschrieben, obwohl er die Zeit (1984) nicht voraussehen konnte.
In Spenglers Werk „Der Untergang des Abendlandes“ ist der ganze Untergangsprozess beschrieben. Um den Prozess richtig zu verstehen sind in dem Werk auch die Schlüsselbegriffen „faustischen Mensch „ und „farbige Völker“ gegeben.
http://www.zeno.org/Philosophie/M/Spengler,+Oswald/Der+Untergang+des+Abendlandes
Ihre Meinung,
gibt es in Europa und Deutschland ähnliche wie Scharikov / Schwonder Typen, die den Prozess von Europas Degradierung beschleunigen ?
Der Typus "Schwonder" ist im Westen sehr weit verbreitet.
Aber der Typus "Scharikow" ist hier immer noch eine Rarität.
Deshalb hat der Westen noch eine Chance... aber mit der Zeit wird diese Chance schwinden, da die 68-Generation ("Schwonder"-Generation) die "Umerziehung" vorantreibt und den Typus "Scharikow" fördert.
Ich werde mir keine veralteten Lexika ins Haus holen.
Es geht um zeitgenössische Dokumente, Sie faktenresistenter Ignoramus!
Ob das jetzt in jedem Buch drinstand (das Slawen nur gut genug waren für Deutsche zu akern bevor sie verschwänden) oder nicht,das hier:
http://wapedia.mobi/de/Polnische_Kultur_im_Zweiten_Weltkrieg
ist Tatsache.Oder beweise das Gegenteil.
Ebenso dies hier: http://www.schwaebische.de/lokales/ravensburg-weingarten/ravensburg-region_artikel,-Auf-dem-Dorf-herrschte-Zwangsarbeit-_arid,2745271.html
Immer wieder die alte Leier!
Sind Sie wirklich so primitiv, dass Sie nicht verstehen können, was ein Zitat aus einer Primärquelle ist? Was soll dieser Link? Wenn es auf dieser Seite Beweise gibt, dann zitieren Sie diese Beweise!
Ergreifend das Schicksal eines oberschwäbischen Mädchens aus Meckenbeuren, dem ein Techtelmechtel mit einem polnischen Zwangsarbeiter angedichtet wurde. Es wurde öffentlich kahlgeschoren, die wenigen verbliebenen Haare wurden mit Pech zu Teufelshörnern geformt, es wurde als "Polendirne" durch den Ort getrieben und kam fünf Jahre in KZ-Haft. Nach dem Krieg wohnte die Frau bis zu ihrem Tod in Meckenbeuren. Der Pole wurde noch im Dritten Reich erhängt.
Wieder:Beweise mir das Gegenteil.
Ist das alles, was Sie finden konnten?
Es ging in diesem Falle um Feindbilder während des Krieges.
Solche Fälle gab es in allen westlichen Ländern, hat aber nichts mit den "Untermenschen" zu tun. Oder hat man die Kinder und Frauen der Deutschen im Westen nur deshalb diskriminiert, weil man sie (nach dem Krieg!) als Untermenschen betrachtete?
Die Erinnerung an die Schrecken des Krieges bedeutet für schätzungsweise 200.000 französische Staatsbürger weitaus mehr als Anlaß für Zeremonien. Sie sind heute um die 60 Jahre alt, man nannte sie die „verfluchten Kinder“ („enfants maudits“), beschimpfte sie als „Parasiten“ und „Bastarde“, verhöhnte sie als „Quadratköpfe“. Die meisten von ihnen wissen bis heute nichts oder kaum etwas über ihre Väter. Diese Väter waren deutsche Soldaten, die während der Zeit der Besatzung mit Französinnen Kinder zeugten.
Geächtet und vertuscht
Die Mütter der Kriegskinder wurden nach der Befreiung von ihren Landsleuten als „Nazihuren“ beschimpft, kahlgeschoren durch die Straßen getrieben oder interniert. Oft gaben sie ihre Kinder weg oder versuchten zu vertuschen, wer der Kindsvater war.
Die Kinder mußten für die „Sünden“ ihrer Mütter büßen. Sie wurden von ihren Familien, Nachbarn und Lehrern geächtet. Viele wurden ausgesetzt und landeten in Heimen.
http://www.mitteleuropa.de/kriegskinder05.htm
Was man in Deutschland während des Krieges praktizierte, war in Frankreich auch nach dem Krieg üblich.
Oder:Beweise mir,das der Generalplan Ost (der ja zum Teil,z.B in Polen,Russland und Tschechien) umgesetzt wurde, nur eine "dreiste Lüge von,ah,sagen wir mal Kommunisten" ist.
Sie sind ein verblödeter Ostmensch.
Sie haben die Bringpflicht, weil Sie die These "Slawen waren im Dritten Reich als Untermenschen eingestuft" vertreten, nicht Ihre Opponenten.
Im Westen gilt Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat:
Die Unschuldsvermutung ist eines der Grundprinzipien eines rechtsstaatlichen Strafverfahrens und wird heute von den meisten Ländern der Welt zumindest dem Anspruch nach anerkannt.
...
Die Unschuldsvermutung erfordert, dass jeder einer Straftat Verdächtigte oder Beschuldigte während der gesamten Dauer des Strafverfahrens als unschuldig behandelt wird und nicht er seine Unschuld, sondern die Strafverfolgungsbehörde seine Schuld beweisen muss.
http://de.wikipedia.org/wiki/Unschuldsvermutung
MarschallŁukasiewicz
20.02.2010, 09:44
Es geht um zeitgenössische Dokumente, Sie faktenresistenter Ignoramus!
Immer wieder die alte Leier!
Sind Sie wirklich so primitiv, dass Sie nicht verstehen können, was ein Zitat aus einer Primärquelle ist? Was soll dieser Link? Wenn es auf dieser Seite Beweise gibt, dann zitieren Sie diese Beweise!
Ist das alles, was Sie finden konnten?
Es ging in diesem Falle um Feindbilder während des Krieges.
Solche Fälle gab es in allen westlichen Ländern, hat aber nichts mit den "Untermenschen" zu tun. Oder hat man die Kinder und Frauen der Deutschen im Westen nur deshalb diskriminiert, weil man sie (nach dem Krieg!) als Untermenschen betrachtete?
Was man in Deutschland während des Krieges praktizierte, war in Frankreich auch nach dem Krieg üblich.
Sie sind ein verblödeter Ostmensch.
Sie haben die Bringpflicht, weil Sie die These "Slawen waren im Dritten Reich als Untermenschen eingestuft" vertreten, nicht Ihre Opponenten.
Im Westen gilt Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat:
@Sie sind ein verblödeter Ostmensch.
Tja,wenn man keine Argumente hat und anscheinend auch nicht lesen kann wird man halt ausfallend,gell? :isok:
@Sie haben die Bringpflicht, weil Sie die These "Slawen waren im Dritten Reich als Untermenschen eingestuft" vertreten, nicht Ihre Opponenten.
Ich habe meine Bringpflicht schon mehr als zu Genüge erfüllt.Aber wenn Du willst kannst Du weiter in Deiner Traumwelt umherspazieren.Wenn ich könnte,würde ich Dich in eine Zeitmaschine packen und...wobei,ich denke,selbst das würde nichts bringen.Schau Dir das hier mal an:http://en.wikipedia.org/wiki/True-believer_syndrome
Zitat:"I knew how easy it was to make people believe a lie, but I didn't expect the same people, confronted with the lie, would choose it over the truth. . . . No amount of logic can shatter a faith consciously based on a lie."
:hihi:
MarschallŁukasiewicz
20.02.2010, 10:37
War die schwarze SS etwa deutsch und Hitler ein Deutscher?
Was willst du eigentlich beweisen?
Dass Polen 1945 zu Recht nach Westen verschoben wurde? Und das wegen Deutschland?
Das hatten die Brieten schon 1920 beschlossen: Curzon-Line! Und das Potsdamer Abkommen von 1945 zementierte den Hitler-Stalin-Pakt und die Curzon-Line!
Polen wie du sind offensichtlich einfach nur dumm!
Ob die SS deutsch war? Ja,zum allergrössten Teil.
Hitler ein Deutscher? Na,eigentlich Österreicher,aber das wollte er ja nicht selber sein,also würde ich sagen,er war Deutscher.
@Dass Polen 1945 zu Recht nach Westen verschoben wurde?
Ich sehe die Sache neutral: Die Gebiete waren einmal polnisch (auch wenns schon länger her war),also war sie nicht ganz ohne Grundlage,man hat halt die Grenzen noch einmal verschoben,wie es so oft in der Geschichte vorkommt.
Aber warum sollte man da jammern? Litauen und Polen sind in der EU,wenn noch Weissrussland und die Ukraine
dazukommen sind alle Gebiete,die irgendwann einmal zu Polen gehörten,wieder miteinander unter dem Dach der EU vereint.
@Was willst du eigentlich beweisen?
Das Sprecher,AltAlm und Freunde Unrecht haben,wie so oft.
@Polen wie du sind offensichtlich einfach nur dumm!
Und Leute wie Du offensichtlich Legastheniker :))
Die Gebiete waren einmal polnisch (auch wenns schon länger her war),also war sie nicht ganz ohne Grundlage...
Die Gebiete waren ursprünglich germanisch, das haben wir doch schon gehabt.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:GermanenAD50.png&filetimestamp=20090116093635
...man hat halt die Grenzen noch einmal verschoben,wie es so oft in der Geschichte vorkommt.
Und die Geschichte ist noch nicht zu ende, obwohl manche (wie Francis Fukuyama) daran glauben möchten, und damit sind auch die Grenzen nicht endgültig.
Aber warum sollte man da jammern? Litauen und Polen sind in der EU,wenn noch Weissrussland und die Ukraine dazukommen sind alle Gebiete,die irgendwann einmal zu Polen gehörten,wieder miteinander unter dem Dach der EU vereint.
Die EU wird auch ohne diese Länder bald zusammenbrechen.
Und wer hat Ihnen gesagt, dass die Ukraine oder Weißrussland in die EU wollen?
Wer soll diese Länder finanzieren?
Die EU wird von Deutschland finanziert, aber das heißt nicht, dass die Deutschen in der EU das Sagen haben. Wir haben schon mit Polen schlechte Erfahrungen gemacht, das ist eine Fünfte Kolonie der USA.
Ukraine und Weißrussland wären 5 Kolonien der RF.
Die panslawistische Idee - alle Slawen unter der russischen Knute - scheint viel realistischer zu sein, als eine slawische EU.
:D
MarschallŁukasiewicz
20.02.2010, 18:14
Die Gebiete waren ursprünglich germanisch, das haben wir doch schon gehabt.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:GermanenAD50.png&filetimestamp=20090116093635
Und die Geschichte ist noch nicht zu ende, obwohl manche (wie Francis Fukuyama) daran glauben möchten, und damit sind auch die Grenzen nicht endgültig.
Die EU wird auch ohne diese Länder bald zusammenbrechen.
Und wer hat Ihnen gesagt, dass die Ukraine oder Weißrussland in die EU wollen?
Wer soll diese Länder finanzieren?
Die EU wird von Deutschland finanziert, aber das heißt nicht, dass die Deutschen in der EU das Sagen haben. Wir haben schon mit Polen schlechte Erfahrungen gemacht, das ist eine Fünfte Kolonie der USA.
Ukraine und Weißrussland wären 5 Kolonien der RF.
Die panslawistische Idee - alle Slawen unter der russischen Knute - scheint viel realistischer zu sein, als eine slawische EU.
:D
@Die Gebiete waren einmal polnisch
D.h lagen einmal im Herrschaftsbereich des frühen pol.Staates.
@daran glauben möchten, und damit sind auch die Grenzen nicht endgültig.
Sicher,ich glaube,in Europa werden irgendwann nur noch farbige Grenzstellen an sie erinnern,vielleicht werden sich die
Leute irgendwann einmal vorstellen als "X.Y,aus P in Pomerania (Euroregion)
@Und wer hat Ihnen gesagt, dass die Ukraine oder Weißrussland in die EU wollen?
Bez. der Ukraine:Sehr viele Ukrainer selbst.
@aber das heißt nicht, dass die Deutschen in der EU das Sagen haben.
Zum Glück.Schliesslich ist es eine "Union".
@Wir haben schon mit Polen schlechte Erfahrungen gemacht,
Im Bezug auf was denn was "ihr" vorhattet?
@das ist eine Fünfte Kolonie der USA.
Daran ist hauptsächlich der Grund schuld,der dafür gesorgt hat dass ich niemals mehr der Spd meine Stimme geben werde:
Schröder.Er hätte sich überlegen sollen,ob ein Posten beim Spezi Putin es wert ist alle Nachbarstaaten zu düpieren.
Auch wenn vielen dazu die Phantasie fehlt:Wie oft ist für Polen schon etwas gutes herausgesprungen,wenn sich Russland
und Deutschland zusammengetan haben? Na? Somit sollte es nicht verwundern dass man in Polen drangeht sich etwas an
Amerika zu lehnen.Persönlich wäre mir ein Europäisches Bündnis allerdings ca. 1000 mal lieber.
@Die panslawistische Idee - alle Slawen unter der russischen Knute - scheint viel realistischer zu sein, als eine slawische EU.
Für Dich nur :lach: Träume weiter :]
Ob die SS deutsch war? Ja,zum allergrössten Teil.
Hitler ein Deutscher? Na,eigentlich Österreicher,aber das wollte er ja nicht selber sein,also würde ich sagen,er war Deutscher.
@Dass Polen 1945 zu Recht nach Westen verschoben wurde?
Ich sehe die Sache neutral: Die Gebiete waren einmal polnisch (auch wenns schon länger her war),also war sie nicht ganz ohne Grundlage,man hat halt die Grenzen noch einmal verschoben,wie es so oft in der Geschichte vorkommt.
Aber warum sollte man da jammern? Litauen und Polen sind in der EU,wenn noch Weissrussland und die Ukraine
dazukommen sind alle Gebiete,die irgendwann einmal zu Polen gehörten,wieder miteinander unter dem Dach der EU vereint.
@Was willst du eigentlich beweisen?
Das Sprecher,AltAlm und Freunde Unrecht haben,wie so oft.
@Polen wie du sind offensichtlich einfach nur dumm!
Und Leute wie Du offensichtlich Legastheniker :))
Die Waffen-SS, hervor gegangen aus der SS Verfügungstruppe bzw. auch der anfänglich leicht feldmäßig bewaffneten Leibstandarte hatte zwar 1939 fast nur Deutsche unter Waffen. 1944 als sie ca. 400 Tsd. Mann stark war, befanden sich in ihren Reihen über 50 % Ausländer. Und bei den sogenannten "SS- und Polizeiformationen" im Hinterland besonders im Osten (Partisanenjagd usw.) waren überwiegend Balten, Weiß-Russen und Ukrainer, aber auch Mohamedanner, z.B.Tscherkessen, im Einsatz. Gerade bei vielen Slawen bestand eine starke Abneigung gegen Juden, und ein Haß auf das bolschewistische System. Selbst bei Partisanenverbänden wurden manchmal Juden als Mitkämpfer abgewiesen. Es kam z.T. zu einem konglomerierendem Nebeneinander verschiedener Gruppen, wobei jüdische Partisanenverbände sich oft mehr an der Zivilbevölkerung vergriffen als andere Partisanenverbände, denen es primär nur um Abschreckung und Drohung gegenüber der Zivilbevölkerung ging, für sie zu arbeiten, und gegen die deutsche Besatzungsmacht zu sein.
Ab 1943 erst, als die Partisanenverbände (z.T. in Chorpsstärke von der Größe her) zunehmend unter Moskaus feste Ägide und Regie kamen, kämpften Juden und Slawen grundsätzlich gemeinsam als Partisanen.
Ressentiments gegen Juden gab es auch bei der polnischen Untergrundarmee "Armija Kraijova" usw., usf.
Also 1. ist die SS eher als eine europäische Organisation zu verstehen,
und 2. waren Juden in breiten Schichten vieler Völker verhaßt.
Zu den polnischen Grenzen :
Seit dem 13. Jhd. gehörten die 1945 geraubten Gebiete Deutschland.
Dort lebten seit Jahrhunderten auch fast nur deutsche Bürger. Die Curzon-Linie war nach dem 1.Weltkrieg die skizzierte Trennung gemäß überwiegenden Volksanteilen im Osten Polens, also zwischen Polen und Weißrussen und Ukrainern. Lord Curzon hatte nicht die Idee die deutschen Ostgebiete wie Pommern, Schlesien usw. an Polen abgeben zu lassen.
Diese Idee kam dem zynischen Churchill und wurde von Stalin aufgegriffen.
Es war Landraub, Siegerwillkür.
@das ist eine Fünfte Kolonie der USA.
---
Daran ist hauptsächlich der Grund schuld,der dafür gesorgt hat dass ich niemals mehr der Spd meine Stimme geben werde:
Schröder.Er hätte sich überlegen sollen,ob ein Posten beim Spezi Putin es wert ist alle Nachbarstaaten zu düpieren.
Auch wenn vielen dazu die Phantasie fehlt:Wie oft ist für Polen schon etwas gutes herausgesprungen,wenn sich Russland
und Deutschland zusammengetan haben? Na? Somit sollte es nicht verwundern dass man in Polen drangeht sich etwas an
Amerika zu lehnen.
Wieso sollen wir uns in Deutschland mehr um die Interessen der Polen kümmern, als um unsere eigenen Interessen?
Wieso muss die Gas-Pipeline durch Polen gehen?
Damit Polen unser Gas klauen kann (wie es im Moment die Ukraine tut) und ein Mittel hat, uns zu erpressen?
Wenn Deutschland und Russland mehr gemeinsame Interessen haben, als Deutschland und Polen, dann macht eine Union mit Polen (mit einer Regierung, die sich an Amerika lehnt) gar keinen Sinn.
Es gibt nur knallharte Interessen, der Rest ist Demagogie.
@Die panslawistische Idee - alle Slawen unter der russischen Knute - scheint viel realistischer zu sein, als eine slawische EU.
Für Dich nur :lach: Träume weiter :]
Ich hoffe, dass Deutschland und Russland genug aus der Geschichte gelernt haben und dass das polnische Problem diesmal auf friedliche Weise gelöst wird.
;)
Die Waffen-SS, hervor gegangen aus der SS Verfügungstruppe bzw. auch der anfänglich leicht feldmäßig bewaffneten Leibstandarte hatte zwar 1939 fast nur Deutsche unter Waffen. 1944 als sie ca. 400 Tsd. Mann stark war, befanden sich in ihren Reihen über 50 % Ausländer. Und bei den sogenannten "SS- und Polizeiformationen" im Hinterland besonders im Osten (Partisanenjagd usw.) waren überwiegend Balten, Weiß-Russen und Ukrainer, aber auch Mohamedanner, z.B.Tscherkessen, im Einsatz. Gerade bei vielen Slawen bestand eine starke Abneigung gegen Juden, und ein Haß auf das bolschewistische System. Selbst bei Partisanenverbänden wurden manchmal Juden als Mitkämpfer abgewiesen. Es kam z.T. zu einem konglomerierendem Nebeneinander verschiedener Gruppen, wobei jüdische Partisanenverbände sich oft mehr an der Zivilbevölkerung vergriffen als andere Partisanenverbände, denen es primär nur um Abschreckung und Drohung gegenüber der Zivilbevölkerung ging, für sie zu arbeiten, und gegen die deutsche Besatzungsmacht zu sein.
Ab 1943 erst, als die Partisanenverbände (z.T. in Chorpsstärke von der Größe her) zunehmend unter Moskaus feste Ägide und Regie kamen, kämpften Juden und Slawen grundsätzlich gemeinsam als Partisanen.
Ressentiments gegen Juden gab es auch bei der polnischen Untergrundarmee "Armija Kraijova" usw., usf.
Also 1. ist die SS eher als eine europäische Organisation zu verstehen,
und 2. waren Juden in breiten Schichten vieler Völker verhaßt.
Zu den polnischen Grenzen :
Seit dem 13. Jhd. gehörten die 1945 geraubten Gebiete Deutschland.
Dort lebten seit Jahrhunderten auch fast nur deutsche Bürger. Die Curzon-Linie war nach dem 1.Weltkrieg die skizzierte Trennung gemäß überwiegenden Volksanteilen im Osten Polens, also zwischen Polen und Weißrussen und Ukrainern. Lord Curzon hatte nicht die Idee die deutschen Ostgebiete wie Pommern, Schlesien usw. an Polen abgeben zu lassen.
Diese Idee kam dem zynischen Churchill und wurde von Stalin aufgegriffen.
Es war Landraub, Siegerwillkür.
Danke für den sachlichen Beitrag!
MarschallŁukasiewicz
20.02.2010, 23:28
Wieso sollen wir uns in Deutschland mehr um die Interessen der Polen kümmern, als um unsere eigenen Interessen?
Wieso muss die Gas-Pipeline durch Polen gehen?
Damit Polen unser Gas klauen kann (wie es im Moment die Ukraine tut) und ein Mittel hat, uns zu erpressen?
Wenn Deutschland und Russland mehr gemeinsame Interessen haben, als Deutschland und Polen, dann macht eine Union mit Polen (mit einer Regierung, die sich an Amerika lehnt) gar keinen Sinn.
Es gibt nur knallharte Interessen, der Rest ist Demagogie.
Ich hoffe, dass Deutschland und Russland genug aus der Geschichte gelernt haben und dass das polnische Problem diesmal auf friedliche Weise gelöst wird.
;)
@Wieso sollen wir uns in Deutschland mehr um die Interessen der Polen kümmern, als um unsere eigenen Interessen?
Du verwechselst tatsächlich die Privatinteressen von Schröder mit denen von Deutschland.Ein Beweis
mehr wie Propaganda funktioniert.
Es geht hier nicht mal so sehr darum wo die Pipeline durchführen soll sondern wie man auf seine Nachbarn zugeht,und,
einfach mal drauflos ohne das vorher zu kommunizieren ist mehr als unhöflich (auch gegenüber allen anderen Anreinerstaaten).Ürigens,Polen hätte gar kein Interesse
daran Deutschland zu erpressen,ausserdem sind beide in der EU,da sollte etwas weniger Misstrauen schon angebracht sein,beiderseits.
Ja,es gibt "knallharte Interessen",nämlich die einer kleinen Kaste ala Schröder und Putin,der Rest ist Propagada fürs Volk.
@Ich hoffe, dass Deutschland und Russland genug aus der Geschichte gelernt haben und dass das polnische Problem diesmal auf friedliche Weise gelöst wird.
Interessant und völlig wie erwartet von Dir.Und,wie stellst Du dir das konkret vor?
MarschallŁukasiewicz
20.02.2010, 23:44
Die Waffen-SS, hervor gegangen aus der SS Verfügungstruppe bzw. auch der anfänglich leicht feldmäßig bewaffneten Leibstandarte hatte zwar 1939 fast nur Deutsche unter Waffen. 1944 als sie ca. 400 Tsd. Mann stark war, befanden sich in ihren Reihen über 50 % Ausländer. Und bei den sogenannten "SS- und Polizeiformationen" im Hinterland besonders im Osten (Partisanenjagd usw.) waren überwiegend Balten, Weiß-Russen und Ukrainer, aber auch Mohamedanner, z.B.Tscherkessen, im Einsatz. Gerade bei vielen Slawen bestand eine starke Abneigung gegen Juden, und ein Haß auf das bolschewistische System. Selbst bei Partisanenverbänden wurden manchmal Juden als Mitkämpfer abgewiesen. Es kam z.T. zu einem konglomerierendem Nebeneinander verschiedener Gruppen, wobei jüdische Partisanenverbände sich oft mehr an der Zivilbevölkerung vergriffen als andere Partisanenverbände, denen es primär nur um Abschreckung und Drohung gegenüber der Zivilbevölkerung ging, für sie zu arbeiten, und gegen die deutsche Besatzungsmacht zu sein.
Ab 1943 erst, als die Partisanenverbände (z.T. in Chorpsstärke von der Größe her) zunehmend unter Moskaus feste Ägide und Regie kamen, kämpften Juden und Slawen grundsätzlich gemeinsam als Partisanen.
Ressentiments gegen Juden gab es auch bei der polnischen Untergrundarmee "Armija Kraijova" usw., usf.
Also 1. ist die SS eher als eine europäische Organisation zu verstehen,
und 2. waren Juden in breiten Schichten vieler Völker verhaßt.
Zu den polnischen Grenzen :
Seit dem 13. Jhd. gehörten die 1945 geraubten Gebiete Deutschland.
Dort lebten seit Jahrhunderten auch fast nur deutsche Bürger. Die Curzon-Linie war nach dem 1.Weltkrieg die skizzierte Trennung gemäß überwiegenden Volksanteilen im Osten Polens, also zwischen Polen und Weißrussen und Ukrainern. Lord Curzon hatte nicht die Idee die deutschen Ostgebiete wie Pommern, Schlesien usw. an Polen abgeben zu lassen.
Diese Idee kam dem zynischen Churchill und wurde von Stalin aufgegriffen.
Es war Landraub, Siegerwillkür.
@Also 1. ist die SS eher als eine europäische Organisation zu verstehen,
und 2. waren Juden in breiten Schichten vieler Völker verhaßt.
Würde ich so trotzdem nicht sagen,es war eindeutig eine NS-Deutsche Organisation,auch wenn später zwecks Kannonenfutterbeschaffung auch andere fürs Reich verbluten durften.
Was die Juden anbetrifft hast Du dennoch Recht,1700 Jahre u.a katholischer (aber auch Orthodoxer,z.T auch protestantischer) Hetze hat ihr übriges getan.
@Seit dem 13. Jhd. gehörten die 1945 geraubten Gebiete Deutschland.
Das ist so nicht korrekt,"Deutschland" gibt es so erst sei 1871,voher war z.B Preussen oder das "Heilige Römische Reich".
Wie dem auch sei,ich habe nur geschrieben,dass diese Gebiete irgendwann einmal polnisch waren,bei Grenzgebieten geht es meisten eh immer hin und her,siehe Pommern und Schlesien.
Andererseits trauere ich weder Lemberg (eine überwiegend von Polen bewohnte Stadt) noch Vilnius (ebenso) nach,mit dem jetzigen Zustand bin ich sehr zufrieden.Ist ja eh alles EU :))
Tortilius
21.02.2010, 00:03
Die Curzon-Linie war nach dem 1.Weltkrieg
Diese Idee kam dem zynischen Churchill und wurde von Stalin aufgegriffen.
Die Curzon Linie war nur ein Vorschlag, den weder die Polen noch die Russen akzeptiert haben.Es gab auch viele andere Vorschläge.....
Tortilius
21.02.2010, 00:05
Die EU wird von Deutschland finanziert,
:D
Die EU wird von allen EU-Mitgliedern finanziert.
Tortilius
21.02.2010, 00:20
[QUOTE=ArtAllm;3504900]
Wir haben schon mit Polen schlechte Erfahrungen gemacht, das ist eine Fünfte Kolonie der USA.
:D[/QUOTE
Wie viele amerikanische Soldaten gibt es denn in Polen und wieviele in Deutschland?
Die Westdeutschen habe die USA gerne als Schutzmacht Jahrzehnte Lang in Anspruch genommen, ich weiß nicht , was daran verwerfilch sein sollte, wenn Polen gute Beziehunge zu den USA unterhält....
Die EU wird von allen EU-Mitgliedern finanziert.
Wie hoch sind denn die polnischen Nettozahlungen ?
http://666kb.com/i/bgvxx3cn8me27mhpu.gif
@Wieso sollen wir uns in Deutschland mehr um die Interessen der Polen kümmern, als um unsere eigenen Interessen?
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Du verwechselst tatsächlich die Privatinteressen von Schröder mit denen von Deutschland.
Wieso sollte es in deutschen Interessen sein, die Gas-Pipeline durch Polen zu führen?
Es geht hier nicht mal so sehr darum wo die Pipeline durchführen soll sondern wie man auf seine Nachbarn zugeht,und,
einfach mal drauflos ohne das vorher zu kommunizieren ist mehr als unhöflich (auch gegenüber allen anderen Anreinerstaaten).
Deutschland.
Was für einen Quatsch reden Sie denn?
Wieso müssen Deutschland und Russland die Polen fragen, ob sie in der Nordsee, in neutralen Gewässern, eine Pipeline verlegen dürfen?
Wenn man diese Pipeline auf polnischen Territorium verlegen müsste (wie 1939 eine Eisenbahn nach Danzig), dann wäre polnische Genehmigung wirklich relevant.
Ich habe den Eindruck, dass Polen immer noch unter Größenwahn leiden.
Ja,es gibt "knallharte Interessen",nämlich die einer kleinen Kaste ala Schröder und Putin,der Rest ist Propagada fürs Volk.
Das ist eine Nebelkerze. Beweisen Sie mir, dass eine Pipeline durch Polen im Interesse der deutschen Normalverbraucher ist.
@Ich hoffe, dass Deutschland und Russland genug aus der Geschichte gelernt haben und dass das polnische Problem diesmal auf friedliche Weise gelöst wird.
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Interessant und völlig wie erwartet von Dir.Und,wie stellst Du dir das konkret vor?
Wenn Sie meine Fragen beantworten, können wir weiter reden.
;)
[QUOTE=ArtAllm;3504900]
Die Westdeutschen habe die USA gerne als Schutzmacht Jahrzehnte Lang in Anspruch genommen, ich weiß nicht , was daran verwerfilch sein sollte, wenn Polen gute Beziehunge zu den USA unterhält....
Wen meinen Sie mit "Westdeutschen"?
Waren die "Westdeutschen" wirklich glücklich, dass man sie "down" gehalten hat?
Das hört sich sehr pervers und sehr masochistisch an.
The first NATO Secretary General, Lord Ismay, famously stated the organization's goal was "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down".
http://en.wikipedia.org/wiki/NATO
Wieso sollte es in deutschen Interessen sein, die Gas-Pipeline durch Polen zu führen?
Was für einen Quatsch reden Sie denn?
Wieso müssen Deutschland und Russland die Polen fragen, ob sie in der Nordsee, in neutralen Gewässern, eine Pipeline verlegen dürfen?
Wenn man diese Pipeline auf polnischen Territorium verlegen müsste (wie 1939 eine Eisenbahn nach Danzig), dann wäre polnische Genehmigung wirklich relevant.
Ich habe den Eindruck, dass Polen immer noch unter Größenwahn leiden.
Das ist eine Nebelkerze. Beweisen Sie mir, dass eine Pipeline durch Polen im Interesse der deutschen Normalverbraucher ist.
Wenn Sie meine Fragen beantworten, können wir weiter reden.
;)
Was Polen düpiert sind einzig und allein die Ausfälle der Transitgebühren.
Und da kam ganz schön was zusammen. Als man einen Abzweig nach Stettin anbot, waren die Polen hochnäsig genug abzulehnen. Die Verlierer sind wieder mal diejenigen die in Polen die Preiserhöhungen tragen müssen. Und dann nützt es nichts mehr nach Westen zu kläffen, das polnische Volk weiß wem es was zu verdanken hat.
Die EU wird von allen EU-Mitgliedern finanziert.
Das freut mich sehr, ich hoffe, dass die EU auch ohne deutsche Gelder weiterexistieren kann.
:D
Tortilius
21.02.2010, 13:19
Wie hoch sind denn die polnischen Nettozahlungen ?
Willst Du mir weismachen, daß Du nicht weißt, daß Polen kein Netto-Zahler ist?
Tortilius
21.02.2010, 13:23
Das freut mich sehr, ich hoffe, dass die EU auch ohne deutsche Gelder weiterexistieren kann.
:D
Klar kann sie das,es gibt aber keinen Grund dafür, daß Deutschland in das EU Budget nichts einzahlen sollte...
MarschallŁukasiewicz
26.02.2010, 17:36
Wieso sollte es in deutschen Interessen sein, die Gas-Pipeline durch Polen zu führen?
Was für einen Quatsch reden Sie denn?
Wieso müssen Deutschland und Russland die Polen fragen, ob sie in der Nordsee, in neutralen Gewässern, eine Pipeline verlegen dürfen?
Wenn man diese Pipeline auf polnischen Territorium verlegen müsste (wie 1939 eine Eisenbahn nach Danzig), dann wäre polnische Genehmigung wirklich relevant.
Ich habe den Eindruck, dass Polen immer noch unter Größenwahn leiden.
Das ist eine Nebelkerze. Beweisen Sie mir, dass eine Pipeline durch Polen im Interesse der deutschen Normalverbraucher ist.
Wenn Sie meine Fragen beantworten, können wir weiter reden.
;)
@Wieso sollte es in deutschen Interessen sein, die Gas-Pipeline durch Polen zu führen?
Warum nicht? Ist eh billiger und Polen wird die BRD ganz sicher nicht erpressen,wieso auch?
@Wieso müssen Deutschland und Russland die Polen fragen, ob sie in der Nordsee, in neutralen Gewässern, eine Pipeline verlegen dürfen?
Weil es Anreinerstaaten gibt? Weil man damit den positiven Eindruck erwecken kann dass man NIEMANDEN übervorteilen will?
(siehe die geschichtlichen Erfahrungen die viele Länder faszinierenderweise immer zufällig dann gemacht haben wenn irgendwelche Autokraten aus Berlin und Moskau sich "verabredet" haben ohne andere miteinzubeziehen)
@Das ist eine Nebelkerze. Beweisen Sie mir, dass eine Pipeline durch Polen im Interesse der deutschen Normalverbraucher ist.
Leichte Sache.1.Eine oberirdische Pipeline ist weitausbilliger,auch in der Wartung und Reperatur.
2. Daraus folgt,dass der Endverbraucher NICHT für die höheren Kosten einer Ostseepipeline blechen muss.
3. Somit sollte das Gas billiger sein.
Noch Fragen?
@Wenn Sie meine Fragen beantworten, können wir weiter reden.
Ich habe Deine Fragen beantwortet,also: Wie stellst Du dir konkret die "Lösung" des "pol. Problemes" :lach: vor?
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