Vollständige Version anzeigen : Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
onesomeone
20.01.2023, 00:26
Die Sieger, auch Russen, haben uns ihre eigenen Verbrechen aufgeladen und uns gleichzeitig die Möglichkeit genommen, uns dagegen zu verteidigen.
Den Russen fällt ihre Niedertracht inzwischen schmerzhaft auf die Füße. Hätten sie einige der über Deutschland verbreiteten Lügen richtig gestellt, hätten sie dem Westen eines der wichtigsten Mittel seiner Haßpropaganda aus der Hand geschlagen und auf diese Weise vielleicht vermeiden können, von den USA in einen Krieg gezogen zu werden.
Die konnten ja nichtma ueber 911 2001 ein einziges echtes Wort verlieren.....................
Was sollten sie schon ueber die Geschichte der Deutschen zu erzaehlen wissen.
Ich versteh dich voll und ganz.
Ab und An............ denk ich es ist NUR Freimaurerei und Spektakel..
Ambassade de Chine en France
https://pbs.twimg.com/media/Fg36KNSWYAASmAa?format=jpg&name=medium
Was über die Geschichte Deutschlands im Umlauf ist, insbesondere seit dem IMT, soll davon ablenken, welches Ausmaß unsühnbarer Verbrechen die USA begangen haben.
Der einzige Angriffskrieg, den man Deutschland anlasten kann, war Friedrichs II. Einmarsch in Schlesien (1756).
Ambassade de Chine en France on Twitter: "Il est clair qui apporte des guerres au monde. https://t.co/wteQo43B4F" / Twitter (https://twitter.com/ambassadechine/status/1589201303732879361)
China war mit dem Krieg gegen die eigene Bevölkerung beschäftigt....
Im Zuge des „Großen Sprungs nach vorn“ starben in China 45 Millionen Menschen.
Doch lange wurde Maos Terror verharmlost – gerade auch im Westen
Eine neue Studie bringt die ganze Wahrheit ans Licht
Mao der größte Massenmörder der Weltgeschichte
https://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article125158458/Sagt-endlich-dass-Mao-der-groesste-Massenmoerder-war.html
Zwischen 1958 und 1962 starben in China 45 Millionen Menschen über die normale Sterblichkeitsrate hinaus. Sie waren Opfer einer von Menschen gemachten Hungersnot. Sie starben im Zuge eines groß angelegten Menschenexperiments, das von seinem Urheber Mao Zedong als „Großer Sprung nach vorn“ verkündet worden war. In der Praxis war Maos „Großer Sprung“ der größte Massenmord der Geschichte.
Keiner der Hauptverantwortlichen wurde je zur Rechenschaft gezogen. Bis heute herrscht – nicht nur in China selbst, wo der Kult um den „Großen Vorsitzenden“ Mao von seiner immer noch herrschenden Kommunistischen Partei gepflegt wird – eine bedrückende Unkenntnis eines der düstersten Kapitel der Geschichte des 20. Jahrhunderts.
China war mit dem Krieg gegen die eigene Bevölkerung beschäftigt....
Im Zuge des „Großen Sprungs nach vorn“ starben in China 45 Millionen Menschen.
Doch lange wurde Maos Terror verharmlost – gerade auch im Westen
Mao Tse Tung wurde vom größten Verbrecher und Menschenausrotter der Weltgeschichte, Franklin D. Roosevelt an die Macht gebracht.
Die 60 Millionen Toten des Maoismus gehören zu Roosevelts gigantischem Leichenberg.
onesomeone
20.01.2023, 00:30
China war mit dem Krieg gegen die eigene Bevölkerung beschäftigt....
Im Zuge des „Großen Sprungs nach vorn“ starben in China 45 Millionen Menschen.
Doch lange wurde Maos Terror verharmlost – gerade auch im Westen
Eine neue Studie bringt die ganze Wahrheit ans Licht
Mao der größte Massenmörder der Weltgeschichte
https://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article125158458/Sagt-endlich-dass-Mao-der-groesste-Massenmoerder-war.html
Zwischen 1958 und 1962 starben in China 45 Millionen Menschen über die normale Sterblichkeitsrate hinaus. Sie waren Opfer einer von Menschen gemachten Hungersnot. Sie starben im Zuge eines groß angelegten Menschenexperiments, das von seinem Urheber Mao Zedong als „Großer Sprung nach vorn“ verkündet worden war. In der Praxis war Maos „Großer Sprung“ der größte Massenmord der Geschichte.
Keiner der Hauptverantwortlichen wurde je zur Rechenschaft gezogen. Bis heute herrscht – nicht nur in China selbst, wo der Kult um den „Großen Vorsitzenden“ Mao von seiner immer noch herrschenden Kommunistischen Partei gepflegt wird – eine bedrückende Unkenntnis eines der düstersten Kapitel der Geschichte des 20. Jahrhunderts.
weil die herrschenden Politiker alle Freimaurer sind..
onesomeone
20.01.2023, 00:31
Mao Tse Tung wurde vom größten Verbrecher und Menschenausrotter der Weltgeschichte, Franklin D. Roosevelt an die Macht gebracht.
Die 60 Millionen Toten des Maoismus gehören zu Roosevelts gigantischem Leichenberg.
Seit dem 17 Jahrhundert treiben die Jesuiten ihr Unwesen in China.
onesomeone
20.01.2023, 00:32
Alles was Hitler ueber die internationale Globale aussprach war korrekt.
Als er sagte "wenn wir diesen Krieg verlieren Gnade uns Gott" wusste er genau was er meint.
Jetzt ist internationale Freimaurerei bis zu Orwell und weiter..............
Mao Tse Tung wurde vom größten Verbrecher und Menschenausrotter der Weltgeschichte, Franklin D. Roosevelt an die Macht gebracht.
Die 60 Millionen Toten des Maoismus gehören zu Roosevelts gigantischem Leichenberg.
Zumindest haben die zwei sich zugearbeitet...
https://teachingamericanhistory.org/document/president-roosevelt-to-mr-mao-tse-tung-march-10-1945/
WIR SIND FÜR ROOSEVELT UND GEGEN CHAMBERLAIN - 20. Januar 1939
https://www.marxists.org/reference/archive/mao/selected-works/volume-6/mswv6_31.htm
onesomeone
20.01.2023, 00:41
Zumindest haben die zwei sich zugearbeitet...
https://teachingamericanhistory.org/document/president-roosevelt-to-mr-mao-tse-tung-march-10-1945/
WIR SIND FÜR ROOSEVELT UND GEGEN CHAMBERLAIN - 20. Januar 1939
https://www.marxists.org/reference/archive/mao/selected-works/volume-6/mswv6_31.htm
Natuerlich das sind Maurer.....
Es gibt keinen Menschen in diesem Sinne in den Fuehrungsspitzen vor Allem nicht in der Politik.
Das sind Schafstaelle mit teils gebrochnenen Zaeunen meisten nicht.
So sehen Juden die "Goyim"..
Zumindest haben die zwei sich zugearbeitet...
https://teachingamericanhistory.org/document/president-roosevelt-to-mr-mao-tse-tung-march-10-1945/
WIR SIND FÜR ROOSEVELT UND GEGEN CHAMBERLAIN - 20. Januar 1939
https://www.marxists.org/reference/archive/mao/selected-works/volume-6/mswv6_31.htm
Freimaurer eben, arbeiten sich immer zu! :)
Seit dem 17 Jahrhundert treiben die Jesuiten ihr Unwesen in China.
Auch die! Bismarck wusste, warum er den Kulturkampf führte!
Das Jesuitengesetz vom 4. Juli 1872 war Teil des Kulturkampfes 1871–1887 und verbot die Niederlassungen des Jesuitenordens auf dem Boden des Deutschen Kaiserreichs. Trotz mehrerer Versuche wurde es erst 1904 gemildert und 1917 abgeschafft.
wiki
HerrMayer
20.01.2023, 03:52
Buuuhhhhh, der pöse pöse US-Amerikaner aber auch!
Macht buuuuhhhhhhh aus uns den Sündenböck, äh bock.
Was für ein weinerlicher Verein hier.
Die Russen inzwischen genauso.
Lawrow stellt sich auch non stop als Opfer der bösen US Amerikaner da.
Stellt die Verräter, Frau bums Bock und Herrn Haverbeck an die Wand oder schmeisst sie endlich auf die Strasse.
Das kann ja wohl nicht so schwer sein.
herberger
20.01.2023, 06:02
Natürlich haben die Sieger gewaltige Kriegsverbrechen begangen und das wussten sie auch. Deswegen kam man auf die Idee ein IMT Gericht zu errichten, dieses Gericht sollte feststellen das die Nazi Verbrechen alles im Krieg geschehene bei weitem übertraf. Das reichte natürlich noch nicht aus, im Gegensatz dazu zum 1. Weltkrieg sollten die Deutschen diesmal ihre Kriegsverbrechen selber der Welt verkünden. Wenn die Deutschen das selber sagen dann muss es ja stimmen.
Wernher von Braun ein Komplize Hitlers!
Oppenheimer ein Komplize Roosevelts ?
Die Sowjets begingen so viele Kriegsverbrechen, da müsste man schon suchen wann sie mal keine Kriegsverbrechen begingen.
HerrMayer
20.01.2023, 06:14
Man darf sich mit Psychopathen eben nicht einlassen.
Besser eine grosse Mauer ums Land bauen.
Luftraum abschirmen.
Nicht in Polen einlatschen und in die SU.
Verteidigung ausbauen.
Aber was rede ich.
Ihr wollt jammern und heulen.
Florian Philippot: "Under pressure from the American hawks, the EU countries are going into a total delirium over the delivery of increasingly heavy weapons to #Zelensky (https://twitter.com/hashtag/Zelensky?src=hashtag_click) ! Macron may even donate Leclerc tanks! American hawks want world war, in Europe!"
Nicht anders haben sie es 1914 und 1939 gemacht und leider Verbündete gefunden, 1914 Serbien, Frankreich und Rußland, 1939 wieder Rußland (Josef Stalin), Polen und Frankreich.
Um ihre apokalyptischen Verbrechen zu kaschieren, haben sie beim IMT einen Großteil dem besiegten Deutschland in die Schuhe geschoben, z.B. das Massaker von Katyn.
Heute in Ramstein: Austin: "Imperiale Agggression seitens Russlands !" ( ? ) Hahaha.
Genau umgekehrt. Die Aggression ging vom US-Hegemon aus.
Die offizielle Geschichtsschreibung geht genauso vor und weist dem Angegriffenen, Deutschland, die Schuld zu. Das nennt man akkusatorische Inversion, worin Demokraten, auch sowjetische, die Größten sind.
Alles was Hitler ueber die internationale Globale aussprach war korrekt.
Als er sagte "wenn wir diesen Krieg verlieren Gnade uns Gott" wusste er genau was er meint.
Jetzt ist internationale Freimaurerei bis zu Orwell und weiter..............
es gibt alle Reden des Föhrers in Schriftform und sogar als Audio, viele seiner Reden könnte man heute jungen Leute, die nicht ganz verblödet sind, als Reden von vor 3 Tagen verkaufen.
https://der-fuehrer.org/Reden_Audio.htm
Man darf sich mit Psychopathen eben nicht einlassen.
Besser eine grosse Mauer ums Land bauen.
Luftraum abschirmen.
Nicht in Polen einlatschen und in die SU.
Verteidigung ausbauen.
Aber was rede ich.
Ihr wollt jammern und heulen.
Viele Anhänger von Hitler waren u.a. wie Spengler 1934 (Wir wollten die Parteien loswerden, die Schlimmste ist geblieben) oder Benn 1935 (Ein grosser deutscher Traum, wieder einmal am Ende!) schon vom Nationalsozialismus enttäuscht.
Andere kritisierten wegen der Politik in den besetzten Ostgebieten die angeblich vorbildhafte Besatzungspolitik.
Ab 1942 und in steigendem Maße nach der Schlacht von Stalingrad kritisierte Dwinger öffentlich die Ostpolitik. Im Frühjahr 1943 publizierte er in Wille und Macht, dem Organ der Hitlerjugend, den Essay Der Russische Mensch. Er bestritt eine rassische Minderwertigkeit der Russen, die, erst vom Bolschewismus befreit, in die europäische Völkerfamilie zurückkehren würden. Ein Sieg Deutschlands sei nur durch gute Behandlung der Bevölkerung in den besetzten Gebieten möglich. Dwinger engagierte sich für die Aufstellung von russischen Kampfverbänden unter General Wlassow, um die Bolschewisten zu entmachten.
Wiki Dwinger
herberger
20.01.2023, 14:05
EX US Außenminister Kissinger über Deutschland
"Für Europa zu groß.
Für die Welt zu klein"!
EX US Außenminister Kissinger über Deutschland
"Für Europa zu groß.
Für die Welt zu klein"!
Ersteres hat sich in ein paar Jahren endlich auch erledigt.
Dann können wir endlich aufgehen in den Vereinigten Staaten von Europa.
Anhalter
20.01.2023, 14:29
Ersteres hat sich in ein paar Jahren endlich auch erledigt.
Dann können wir endlich aufgehen in den Vereinigten Staaten von Europa.
Selbst davor haben die Amis Angst !
Selbst davor haben die Amis Angst !
Ob bzw. wieso UKUSA noch Angst vor dem selbst gelegten Ei haben muss, wird der weitere Verlauf der Geschichte zeigen. Die einen sagen so, die anderen sagen so.
Lang genug gebrütet haben sie aber schon. Daran wirds nicht gelegen haben, wenn das, was da schlüpfen wird, sich gegen sie stellt.
Falls das geschieht, muss man aber auch sagen, dass es dann aber ein fast schon jüdisch-verschlagenes, um nicht zu sagen taqiyaistisches Küken sein muss.
Bislang ist die EU-Elite und BRD-Elite so proamerikanisch, wie man es nur sein kann, wenn man sein eigenes Schicksal in deren Hände gelegt hat.
herberger
20.01.2023, 15:09
Ich verstehe nicht warum gesagt wird Hitler habe feige Selbstmord begangen und hat sich seiner Verantwortung entzogen. Was soll denn daran feige sein, auch Hannibal beging Selbstmord kurz bevor die römischen Häscher ihn fangen wollten. Trotz Selbstmord redet die Menschheit noch immer über Hannibal über seine Gegner redet keiner mehr. Hitler glaubte man wird ihm einen Käfig durch Moskau ziehen. Churchill hatte den Wunsch, Hitler auf einen öffentlichen Platz in einem elektrischen Stuhl schmoren zu lassen. Da ist doch Selbstmord die bessere Wahl.
Das mit den Welteroberungsplaenen ist ja von Roosevelt verkuendet worden. Die Kamingespraeche waren da so eine Gelegenheit zu gewesen.
https://farm6.static.flickr.com/5167/5367843695_ea0d0c5537_b.jpg
Die USA seien ein "Arsenal der Demokratie", dass gegen die "Welteroberungsplaene" der Achsenmaechte kaempfen, muesse:
https://usa.usembassy.de/etexts/speeches/rhetoric/fdrarsen.htm
Fuer den Durchschnittsjoseph in den Vereinigten Staaten muss das freilich sehr edel geklungen haben. Man beachte, dass es in den USA durchaus Widerstand gegen Kriegsbeteiligung gegeben hat. Die sogenannten "Isolationisten".
Damit konnte/wollte man dem Durchschniitsamerikaner sicher jede Menge Angst einjagen, insbesondere vor 5. deutschen, italienischen und japanischen Kolonnen, derweil die 5. bolschewistische Kolonne sich unbehelligt bei den Roosevelts die Klinke in die Hand gab...
herberger
20.01.2023, 15:47
http://www.luebeck-kunterbunt.de/Boese_Briten/Affaere_Tyler_Kent.htm
https://de.wikipedia.org/wiki/Tyler-Kent-Aff%C3%A4re
Heute vergessen, die Affäre kostete Joe Kennedy seine Karriere, und statt er sollte einer seiner Söhne US Präsident werden.
Die Affäre Tyler Kent
Die Affäre Kent legte die kriegstreiberischen Absichten der Freimaurer Roosevelt und Churchill 1938/1939 bloß. Wir möchten dazu noch einiges hier bringen, was bisher nicht veröffentlicht wurde. Tyler Kent war 'Cypher Clerk', also Dechiffrierbeamter an der US‑Botschaft in London, Ramsay war rechtsextremes Parlamentsmitglied. Anna Wolkoff war die Tochter des Konter-Admirals N. Wolkoff, einst Marine‑Attaché an der kaiserlich‑russischen Botschaft in London, Flügel‑Adjutant Seiner Majestät des Zaren und vor der Oktoberrevolution schwer reich. War in der Flotte bekannt als rabiater Judenfresser. Seine älteste Tochter (sie hatte noch einen Bruder und zwei Schwestern) ahmte den Vater mit unbegrenztem Judenhaß nach. Diese Genannten gründeten zusammen mit anderen den "Right Club" 1938 in London. Schon vor Kriegsbeginn hatte Kent den Genannten mitgeteilt, dass es eine chiffrierte Korrespondenz zwischen Churchill und Roosevelt gäbe, die telegraphisch übermittelt würde, und er war bereit, ihnen die dechiffrierten Kopien zu zeigen, was er dann auch tat. Zu jener Zeit war Roosevelt bereits Präsident, Churchill aber nicht mehr als ein gewöhnliches Parlamentsmitglied, war nicht einmal Minister, geschweige denn Premierminister. ( "... 1924-29 Schatzkanzler; dann 10 Jahre ohne Amt und Einfluß" - Brockhaus 1960) Dennoch korrespondierten die beiden wie Max und Moritz, was sie im Kriege alles tun würden, wenn Churchill Premierminister sein würde
herberger
20.01.2023, 16:03
Text Wikipedia
Die Tyler-Kent-Affäre, auch Kent-Wolkoff-Affäre oder Kent-Fall, war ein mit größter Geheimhaltung
behandelter Spionagevorgang in Großbritannien während der Zeit des Sitzkrieges 1939/40, rund zwei Jahre vor dem Eintritt der Vereinigten Staaten in den Zweiten Weltkrieg.
Die Affäre wurde durch den Mitarbeiter der US-Botschaft in London Tyler Kent ausgelöst, der die Telegramme des damaligen britischen Marineministers Winston Churchill an den US-Präsidenten Franklin D. Roosevelt ab Oktober 1939 zu verschlüsseln hatte. Dadurch und nach Einblick in weitere Papiere kam er zu der Überzeugung, Roosevelt habe der Tatsache Vorschub geleistet, dass Paris und Warschau im Kriegsfall verfassungswidrige Versicherungen in Bezug auf eine amerikanische Unterstützung gegeben wurden.
Damit konnte/wollte man dem Durchschniitsamerikaner sicher jede Menge Angst einjagen, insbesondere vor 5. deutschen, italienischen und japanischen Kolonnen, derweil die 5. bolschewistische Kolonne sich unbehelligt bei den Roosevelts die Klinke in die Hand gab...
Personen Deutscher, Italienischer, Japanischer Abstammung waren ein ziemlich grosser Anteil an der damaligen Gesamtbevoelkerung der USA. Mit Hilfe derartiger Angstmacherei konnte man die freilich relativ leicht neutralisieren. Gute Frage wer sich da so alles bei den Roosevelts einander die Klinke gab. Waren das wirklich 'Spione der Sowjetunion'? Teilweise mag das ja so gewesen sein. MIt Anfang der Roosevelt-Administration wurden die Beziehungen zur Sowjetunion ja auch naeher. Allerdings muss man auch fragen, wer denn die Sowjets im ehemaligen russischen Reich an die Macht gebracht hat. Wer waren da die Geldgeber und Netzwerke, die die Sowjets unterstuetzten?!
Die Rollen von Henry Morgenthau und Harry Dexter White duerften da auch eher interessant sein. Die hatten da wohl Querbindungen zu sowohl der amerikanischen Hochfinanz als auch zur Sowjetunion und man wollte da auch die Wirtschaftsbeziehungen verbessern. Gute Frage auch wem das nutzte und wem das schadete. Die Sowjetunion hatte den Vorteil ein System von Staatssklaverei zu haben. Es gab dort weder Gewerkschaften noch unabhaengige Unternehmer wie das in den westlichen Laendern der Fall war. Der Gegensatz von Grosskapital und Kommunismus scheint ein falsches Dilemma zu sein. Beides sind Systeme der Kapitalkonzentration in dem der Kreis der Entscheidungstraeger enorm verkleinert ist. Und man weiss im Grunde auch nicht wer da die eigentlichen Entscheidungstraeger sind. Obwohl es natuerlich Figuren sind, die der Oeffentlichkeit bekannt sind. Aber wer hat die in ihre Positionen gebracht und wie werden da eigentlich die Entscheidungen getroffen? Als scheinbares Gegenargument gibt es dann "Aber das ist eine Verschwoerungstheorie". Ziemlich schwach, wenn man mal drueber nachdenkt.
Damals war machte jeder Geschäfte mit Waffen. Hitler unterstütze die Neger in Äthopien gegen Italien mit Waffen und Deutschland unterstützte bis 1937 die Chinesen, sowohl mit Waffen wie auch mit Militärberatern.
Dummerweise machte er später diese für Deutschland nutzlosen Staaten zu seinen Verbündeten. China wäre ein guter Verbündeter gewesen.
Der Ausbruch des zweiten Japanisch-Chinesischen Krieges am 7. Juli 1937 machte einen Großteil des Fortschrittes und der Versprechungen der fast 10-jährigen intensiven chinesisch-deutschen Kooperation zunichte. Neben der Zerstörung von Industriebetrieben war die Außenpolitik von Adolf Hitler am nachteiligsten für die deutsch-chinesischen Beziehungen. Im Grundsatz wählte Hitler das Kaiserreich Japan als Verbündeten gegen die Sowjetunion, da Japan für diesen Zweck bessere militärische Kapazitäten hatte. Diese Lage verschlechterte sich noch durch den Nichtangriffspakt zwischen China und der Sowjetunion vom 21. August 1937, und trotz heftiger Proteste der chinesischen Lobby und der deutschen Investoren war Hitler von seiner Haltung nicht abzubringen. Dennoch durfte die Harpo bereits getätigte chinesische Bestellungen liefern, allerdings wurden keine weiteren Bestellungen aus Nanking angenommen.
Der deutsche Botschafter in Japan Herbert von Dirksen berichtet, dass die Japaner den Krieg mit China als den „Deutschen Krieg“ bezeichneten, da deutsche „Kriegsgewinnler“ Frachtschiffe mit Kriegsmaterial für die chinesische Armee nach Hongkong schickten und die deutsche Militärmission angeblich aktiv am „Schießkrieg“ beteiligt war.
Wiki
Diesen Platz konnten nun die Amerikaner einehmen.
onesomeone
20.01.2023, 20:26
Auch die! Bismarck wusste, warum er den Kulturkampf führte!
wiki
Genau! Mmn. raecht sich jetzt die maurisch unterwanderte Kirche dafuer mit dem, im wahrsten Sinne des Wortes "Gegen-Kultur-Kampf), sprich Islamisierung, damit der Deutsche nie wieder sowas wird anstellen koennen..
onesomeone
20.01.2023, 20:30
es gibt alle Reden des Föhrers in Schriftform und sogar als Audio, viele seiner Reden könnte man heute jungen Leute, die nicht ganz verblödet sind, als Reden von vor 3 Tagen verkaufen.
https://der-fuehrer.org/Reden_Audio.htm
nene, Luzifers Anti Russland gruene Freimaurer drehen alles schlicht um.
Personen Deutscher, Italienischer, Japanischer Abstammung waren ein ziemlich grosser Anteil an der damaligen Gesamtbevoelkerung der USA. Mit Hilfe derartiger Angstmacherei konnte man die freilich relativ leicht neutralisieren. Gute Frage wer sich da so alles bei den Roosevelts einander die Klinke gab. Waren das wirklich 'Spione der Sowjetunion'? Teilweise mag das ja so gewesen sein. MIt Anfang der Roosevelt-Administration wurden die Beziehungen zur Sowjetunion ja auch naeher. Allerdings muss man auch fragen, wer denn die Sowjets im ehemaligen russischen Reich an die Macht gebracht hat. Wer waren da die Geldgeber und Netzwerke, die die Sowjets unterstuetzten?!
Die Rollen von Henry Morgenthau und Harry Dexter White duerften da auch eher interessant sein. Die hatten da wohl Querbindungen zu sowohl der amerikanischen Hochfinanz als auch zur Sowjetunion und man wollte da auch die Wirtschaftsbeziehungen verbessern. Gute Frage auch wem das nutzte und wem das schadete. Die Sowjetunion hatte den Vorteil ein System von Staatssklaverei zu haben. Es gab dort weder Gewerkschaften noch unabhaengige Unternehmer wie das in den westlichen Laendern der Fall war. Der Gegensatz von Grosskapital und Kommunismus scheint ein falsches Dilemma zu sein. Beides sind Systeme der Kapitalkonzentration in dem der Kreis der Entscheidungstraeger enorm verkleinert ist. Und man weiss im Grunde auch nicht wer da die eigentlichen Entscheidungstraeger sind. Obwohl es natuerlich Figuren sind, die der Oeffentlichkeit bekannt sind. Aber wer hat die in ihre Positionen gebracht und wie werden da eigentlich die Entscheidungen getroffen? Als scheinbares Gegenargument gibt es dann "Aber das ist eine Verschwoerungstheorie". Ziemlich schwach, wenn man mal drueber nachdenkt.
Vielleicht hat Benesch doch Recht und ganz oben stecken die alten Adelsfamilien und Königshäuser hinter allem, und unter denen mehrere Terrassen und Stufen von Helfern und Helfershelfern ....
HerrMayer
20.01.2023, 21:18
Personen Deutscher, Italienischer, Japanischer Abstammung waren ein ziemlich grosser Anteil an der damaligen Gesamtbevoelkerung der USA. Mit Hilfe derartiger Angstmacherei konnte man die freilich relativ leicht neutralisieren. Gute Frage wer sich da so alles bei den Roosevelts einander die Klinke gab. Waren das wirklich 'Spione der Sowjetunion'? Teilweise mag das ja so gewesen sein. MIt Anfang der Roosevelt-Administration wurden die Beziehungen zur Sowjetunion ja auch naeher. Allerdings muss man auch fragen, wer denn die Sowjets im ehemaligen russischen Reich an die Macht gebracht hat. Wer waren da die Geldgeber und Netzwerke, die die Sowjets unterstuetzten?!
Die Rollen von Henry Morgenthau und Harry Dexter White duerften da auch eher interessant sein. Die hatten da wohl Querbindungen zu sowohl der amerikanischen Hochfinanz als auch zur Sowjetunion und man wollte da auch die Wirtschaftsbeziehungen verbessern. Gute Frage auch wem das nutzte und wem das schadete. Die Sowjetunion hatte den Vorteil ein System von Staatssklaverei zu haben. Es gab dort weder Gewerkschaften noch unabhaengige Unternehmer wie das in den westlichen Laendern der Fall war. Der Gegensatz von Grosskapital und Kommunismus scheint ein falsches Dilemma zu sein. Beides sind Systeme der Kapitalkonzentration in dem der Kreis der Entscheidungstraeger enorm verkleinert ist. Und man weiss im Grunde auch nicht wer da die eigentlichen Entscheidungstraeger sind. Obwohl es natuerlich Figuren sind, die der Oeffentlichkeit bekannt sind. Aber wer hat die in ihre Positionen gebracht und wie werden da eigentlich die Entscheidungen getroffen? Als scheinbares Gegenargument gibt es dann "Aber das ist eine Verschwoerungstheorie". Ziemlich schwach, wenn man mal drueber nachdenkt.
Trotzki kam aus den USA
Lenin aus Österreich/Schweiz
Geholfen wie immer die Deutschen und die Angelsachsen, es ging ja gegen Russland.
Trotzki kam aus den USA
Lenin aus Österreich/Schweiz
Geholfen wie immer die Deutschen und die Angelsachsen, es ging ja gegen Russland.
Die moegen da etwas kurzfristige Hilfe bekommen haben. Aber es reichte eben nicht dafuer Revolution zu machen und danach dann immer noch Industrialisierung betreiben zu koennen. Ausser den Finanzen braucht es auch einiges an organisatorischen und Intellektuellen Sachen, um so etwas umsetzen zu koennen. Vor allem in einem grossen Land wie Russland.
Zugegebenermassen ist das noch ein Thema fuer sich. Und hier nur relevant soweit es fuer die Vorgeschichte des zweiten Weltkrieges eine Rolle spielt.
HerrMayer
20.01.2023, 21:36
Die moegen da etwas kurzfristige Hilfe bekommen haben. Aber es reichte eben nicht dafuer Revolution zu machen und danach dann immer noch Industrialisierung betreiben zu koennen. Ausser den Finanzen braucht es auch einiges an organisatorischen und Intellektuellen Sachen, um so etwas umsetzen zu koennen. Vor allem in einem grossen Land wie Russland.
Zugegebenermassen ist das noch ein Thema fuer sich. Und hier nur relevant soweit es fuer die Vorgeschichte des zweiten Weltkrieges eine Rolle spielt.
Du kannst gerne einen Strang dazu aufmachen. Ich bin dabei.
Die Rolle der russischen Orthodoxen Kirche ist interessant.
Und die Rolle der Adeligen.
Meines Wissens sind sie meist geflohen und erst seit Putin durften sie wieder ins Land.
https://www.spiegel.de/politik/baron-eduard-von-falz-fein-a-e4411c01-0002-0001-0000-000026161852
Meines Wissens sind sie meist geflohen und erst seit Putin durften sie wieder ins Land.
Adel hat sich auch bei den Bolschewiken durchgesetzt. Xxxxxx.ski, Xxxxxx.ski etc. waren oft keine Kampfnamen.
herberger
21.01.2023, 09:56
Adel hat sich auch bei den Bolschewiken durchgesetzt. Xxxxxx.ski, Xxxxxx.ski etc. waren oft keine Kampfnamen.
Die Bolschewiki führten gleich ab 1917 die totale soziale Ausrottung im ehemaligen Zarenreich durch, das ging ab dem mittleren Bürgertum los und nach oben bis zum Zaren.
Anmerkung das gleiche Prinzip wendete die DDR bei Nazis und vermeintlichen Nazis durch, aber im wesentlichen ging es nicht um Nazis es ging gegen soziale Schichten die man als Feinde einstufte.
herberger
21.01.2023, 10:24
Buuuhhhhh, der pöse pöse US-Amerikaner aber auch!
Macht buuuuhhhhhhh aus uns den Sündenböck, äh bock.
Was für ein weinerlicher Verein hier.
Die Russen inzwischen genauso.
Lawrow stellt sich auch non stop als Opfer der bösen US Amerikaner da.
Stellt die Verräter, Frau bums Bock und Herrn Haverbeck an die Wand oder schmeisst sie endlich auf die Strasse.
Das kann ja wohl nicht so schwer sein.
https://abload.de/img/323095629_55805677633jdith.jpg (https://abload.de/image.php?img=323095629_55805677633jdith.jpg)
Die Bolschewiki führten gleich ab 1917 die totale soziale Ausrottung im ehemaligen Zarenreich durch, das ging ab dem mittleren Bürgertum los und nach oben bis zum Zaren.
Anmerkung das gleiche Prinzip wendete die DDR bei Nazis und vermeintlichen Nazis durch, aber im wesentlichen ging es nicht um Nazis es ging gegen soziale Schichten die man als Feinde einstufte.
2 Marschälle der Sowjetunion kamen aus dem Kleinadel. Die „Ausrottung“ geschah erst nach Lenin, denn der hatte 1921 die NEP eingeführt, die "Entwicklung der im Entstehen begriffenen sozialistischen Wirtschaft mit kapitalistischen Mitteln", wie es Trotzki formulierte.
Die letzte Enteignungswelle in der DDR war unter Honecker, die 1972 stattfand.
Walter Ulbricht hatte die privaten und halbstaatlichen Betriebe durchaus geschätzt. Sie sorgten in der sozialistischen Planwirtschaft für ein wenig Flexibilität, die er erhalten wollte. Doch nun soll plötzlich Schluss sein mit Privateigentum.
https://www.mdr.de/geschichte/ddr/wirtschaft/enteignung-ddr-familienbetriebe-verstaatlichung-100.html
herberger
21.01.2023, 11:16
2 Marschälle der Sowjetunion kamen aus dem Kleinadel. Die „Ausrottung“ geschah erst nach Lenin, denn der hatte 1921 die NEP eingeführt, die "Entwicklung der im Entstehen begriffenen sozialistischen Wirtschaft mit kapitalistischen Mitteln", wie es Trotzki formulierte.
Die letzte Enteignungswelle in der DDR war unter Honecker, die 1972 stattfand.
https://www.mdr.de/geschichte/ddr/wirtschaft/enteignung-ddr-familienbetriebe-verstaatlichung-100.html
Das beweist nichts weiter als das man auch in Einzelfälle flexibel handelte, aber pauschal wird das was ich schrieb schon stimmen.
1945 arbeiteten die Sowjets mit den Leuten in Nordhausen zusammen die diese V2 produziert haben, denn die Konstrukteure der V2 Rakete waren alle bei den Amis, die Sowjets war es egal ob da einer sich an Sklavenarbeiter verging, also die deutschen Fachkräfte der V2 Rakete bei den Sowjets, standen den KZ Häftlingen näher als es Wernher von Braun war.
Das beweist nichts weiter als das man auch in Einzelfälle flexibel handelte, aber pauschal wird das was ich schrieb schon stimmen.
1945 arbeiteten die Sowjets mit den Leuten in Nordhausen zusammen die diese V2 produziert haben, denn die Konstrukteure der V2 Rakete waren alle bei den Amis, die Sowjets war es egal ob da einer sich an Sklavenarbeiter verging, also die deutschen Fachkräfte der V2 Rakete bei den Sowjets, standen den KZ Häftlingen näher als es Wernher von Braun war.
Ihrem Kauderwelsch lässt sich manchmal schwer folgen.
Die Zeit vor Stalin, selbst als noch der blutige Bürgerkrieg wütete, kann man die damalige Politik, wie eben die (NÖP) nicht als Ausrottungskampagne bezeichnen. Die NEP Ära war die goldene Zeit der tüchtigen Bauern und tüchtigen Kleinunternehmer, die dann in Stalins Kampagnen die Gulags fütterten.
In der Roten Armee kamen ehemalige Offiziere der Zarenarmee bis in höchsten Range.
Brussilow sah seine Kooperation mit dem Sowjetstaat als eine Möglichkeit das Gebiet des ehemaligen Zarenreichs im Sinne der russischen Nation zusammenzuhalten. Privat formulierte er die Hoffnung, dass das kommunistische System vorbeigehen würde und diesem wieder ein russischer Nationalstaat folgen werde. Den Exilanten und der Weißen Bewegung warf er vor ihre Klasseninteressen über die Interessen der russischen Nation zu stellen.
wiki
herberger
21.01.2023, 16:11
Ihrem Kauderwelsch lässt sich manchmal schwer folgen.
Die Zeit vor Stalin, selbst als noch der blutige Bürgerkrieg wütete, kann man die damalige Politik, wie eben die (NÖP) nicht als Ausrottungskampagne bezeichnen. Die NEP Ära war die goldene Zeit der tüchtigen Bauern und tüchtigen Kleinunternehmer, die dann in Stalins Kampagnen die Gulags fütterten.
In der Roten Armee kamen ehemalige Offiziere der Zarenarmee bis in höchsten Range.
wiki
Ich bin jetzt nicht so der Experte für sowj. Geschichte, denn es gab in der Sowjetunion immer kurze Zeiten wo der Terror und die Mordmaschine pausen einlegte.
Ich bin jetzt nicht so der Experte für sowj. Geschichte, denn es gab in der Sowjetunion immer kurze Zeiten wo der Terror und die Mordmaschine pausen einlegte.
das sind alles nur westliche Propagandalügen, dass gab es im Arbeiter& Bauernparadies nicht:basta:
Adel hat sich auch bei den Bolschewiken durchgesetzt. Xxxxxx.ski, Xxxxxx.ski etc. waren oft keine Kampfnamen.
Soso.
Woher hast Du die Weisheit?
Soso.
Woher hast Du die Weisheit?
der macbac hat halt immer so wirre Details, von denen wir noch nie was gehört haben :crazy: die bekommt er vermutlich auf der wöchentlichen Parteiversammlung
Die Bolschewiki führten gleich ab 1917 die totale soziale Ausrottung im ehemaligen Zarenreich durch, das ging ab dem mittleren Bürgertum los und nach oben bis zum Zaren.
Anmerkung das gleiche Prinzip wendete die DDR bei Nazis und vermeintlichen Nazis durch, aber im wesentlichen ging es nicht um Nazis es ging gegen soziale Schichten die man als Feinde einstufte.
"Entkulakisierung"... Jeder der mehr als 12 Rinder hat ist ein Kulak und daher kapitalistischer Ausbeuter. Die wollte man loswerden. Die Zerstoerung der Mittelschicht (aus der Widerstand kommen kann) wird als notwendig gesehen, um den Sozialismus einfuehren zu koennen. Ersatz dafuer kommt dann aus der Parteihierarchie und dem Apparat. Die Leute sind aber in einer abhaengigen Position und daher kontrollierbarer.
NS-Vergangenheit war ein beliebter Vorwand um Leute loszuwerden. Man wird schon was 'Belastendes' finden, davon kann man getrost ausgehen. Man brauchte nur die Tube aufdrehen und dann loslegen. Die SED hatte allerdings kein Problem damit Ex-NSDAPler aufzunehmen. Aber das ging dann wohl nur bis Funktionselite. Der Kern der Nomenklatura werden wohl eher Altkommunisten gewesen sein.
Soso.
Woher hast Du die Weisheit?
2 Marschälle der Sowjetunion stammten aus niederen Adel. Tomski (Profintern) hiess ursprünglich Jewremow.
2 Marschälle der Sowjetunion stammten aus niederen Adel. Tomski (Profintern) hiess ursprünglich Jewremow.
Ich fragte nach recherchierbaren Quellen, nicht nach deinen Behauptungen!
2 Marschälle der Sowjetunion stammten aus niederen Adel. Tomski (Profintern) hiess ursprünglich Jewremow.
Allenfalls Einzelfälle, viel mehr russische Adelige mußten unter den Bolschweisten über die Klinge springen, die russische Aristokratie wurde unter den Bolschewisten wohl ähnlich stark dezimiert wie der französische Adel während der Schreckensherrschaft der Jacobiner, wenn nicht noch stärker.
https://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article135924973/Als-die-Bolschewisten-wueteten-wie-heute-der-IS.html
Vergewaltigt, geköpft und erschossen von Betrunkenen: Der Autor Douglas Smith erzählt vom blutigen Untergang des russischen Adels. Was 1917 im Namen des Kommunismus geschah, erschüttert bis heute.(...)
Christine Deviers-Joncour Offiziell
Weitergeleitet von
RUSSOSPHÄRE - Zur Verteidigung Russlands
DRUCK DER YANKEES AUF IHREN DEUTSCHEN VASALLEN
Berlin versucht, Widerstand zu leisten. Nach der Energie soll nun auch das Militär geopfert werden ... für einen amerikanischen Krieg gegen Russland.
Die Regierung Joe Biden ist in Streitigkeiten mit Deutschland über die Entsendung von Panzern in die Ukraine "verstrickt". Dies geschah am Vorabend eines Treffens der Kontaktgruppe zur Unterstützung Kiews auf dem US-Luftwaffenstützpunkt Ramstein, wie CNN erfuhr.
Vor dem Treffen zwischen Pentagonchef Lloyd Austin und dem deutschen Verteidigungsminister Boris Pistorius war Washington "sehr optimistisch und zuversichtlich, dass sie Fortschritte machen würden", was die Lieferung von Panzern betraf, sagte eine Quelle aus dem US-Militärministerium.
Die Gesprächspartner von CNN erklärten jedoch gegenüber CNN, dass die Angelegenheit noch nicht geklärt sei und es "überraschend wäre", wenn Deutschland trotz der Bemühungen Austins seine Meinung ändern würde.
Das Magazin TIME berichtete unter Berufung auf eine Quelle aus dem US-Verteidigungsministerium, dass Austin und Pistorius bei einem Treffen am Donnerstag die Argumente darlegten, warum nicht jede der Parteien die erste sein kann, die Panzer nach Kiew überführt.
Insbesondere sagte Austin, dass die deutschen Leopard 2 als besser für die Ukraine geeignet angesehen werden, da sie weniger Treibstoff verbrauchen als die amerikanischen Abrams, leichter zu warten und in ganz Europa weithin verfügbar sind.
Sämtliche Informationen über den Ukraine-Krieg passen nahtlos in mein Konzept von
1. Deutschland als größter Friedensnation Europas
2. Angloamerika und Polen als ewigen Kriegstreibern und
3. Kontinentaleuropäischen Demokraten wie Macron als willigen Helfern Londons und Washingtons
Das Bild sieht fast haargenau aus wie 1939, nur daß sich das nicht mehr demokratische Rußland inzwischen eingekreist und in den Krieg gezogen sieht wie Deutschland in WK1 und WK2.
Sämtliche Informationen über den Ukraine-Krieg passen nahtlos in mein Konzept von
1. Deutschland als größter Friedensnation Europas
2. Angloamerika und Polen als ewigen Kriegstreibern und
3. Kontinentaleuropäischen Demokraten wie Macron als willigen Helfern Londons und Washingtons
Das Bild sieht fast haargenau aus wie 1939, nur daß sich das nicht mehr demokratische Rußland inzwischen eingekreist und in den Krieg gezogen sieht wie Deutschland in WK1 und WK2.
Deutschland die größte Friedensnation? Polen und "Angloamerika" Kriegstreiber? Nicht wirklich. Nach wie war es Russland, das einen Krieg vom Zaun gebrochen hat.
Adel hat sich auch bei den Bolschewiken durchgesetzt. Xxxxxx.ski, Xxxxxx.ski etc. waren oft keine Kampfnamen.
Dann könntest du auch behaupten "Juden hätten sich bei den Nazis durchgesetzt", schließlich hatten einige Generäle jüdische Wurzeln.
Dann könntest du auch behaupten "Juden hätten sich bei den Nazis durchgesetzt", schließlich hatten einige Generäle jüdische Wurzeln.
Wie es scheint, haben Sie Wurzeln beiden denen, die man vergessen hat, während der NS-Aktionen wider die Idioten, zu sterilisieren.
Wie es scheint, haben Sie Wurzeln beiden denen, die man vergessen hat, während der NS-Aktionen wider die Idioten, zu sterilisieren.
Du sitzt kugelstoßend im Glashaus.
China war mit dem Krieg gegen die eigene Bevölkerung beschäftigt....
Im Zuge des „Großen Sprungs nach vorn“ starben in China 45 Millionen Menschen.
Doch lange wurde Maos Terror verharmlost – gerade auch im Westen
Eine neue Studie bringt die ganze Wahrheit ans Licht
Mao der größte Massenmörder der Weltgeschichte
https://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article125158458/Sagt-endlich-dass-Mao-der-groesste-Massenmoerder-war.html
Zwischen 1958 und 1962 starben in China 45 Millionen Menschen über die normale Sterblichkeitsrate hinaus. Sie waren Opfer einer von Menschen gemachten Hungersnot. Sie starben im Zuge eines groß angelegten Menschenexperiments, das von seinem Urheber Mao Zedong als „Großer Sprung nach vorn“ verkündet worden war. In der Praxis war Maos „Großer Sprung“ der größte Massenmord der Geschichte.
Keiner der Hauptverantwortlichen wurde je zur Rechenschaft gezogen. Bis heute herrscht – nicht nur in China selbst, wo der Kult um den „Großen Vorsitzenden“ Mao von seiner immer noch herrschenden Kommunistischen Partei gepflegt wird – eine bedrückende Unkenntnis eines der düstersten Kapitel der Geschichte des 20. Jahrhunderts.
Unter grüner Richtlinienwirkung und US Regie, endlich vor dem Abgrund stehend, schickt sich die zeitgenössige BRD zu ihrer eigenen Variante eines "großen Sprungs nach vorn" an.
Unter grüner Richtlinienwirkung und US Regie, endlich vor dem Abgrund stehend, schickt sich die zeitgenössige BRD zu ihrer eigenen Variante eines "großen Sprungs nach vorn" an.
Langfristig wohl eher unter russischen "Fördermaßnahmen".....und eher unter SPD - statt Grünenrichtlinien..
herberger
30.01.2023, 04:48
David Irving schrieb bei dem Tod von Himmler und Mussolini, da machten weit entfernt vom Tatort einige Leute den Daumen nach unten.
Vor der Ermordung von Mussolini hatte der Partisanen Anführer noch telefoniert.
Himmler wurde von einer brit. Brückenwache verhaftet, bei seiner Verhaftung hatte er an Dokumente einen Wehrmachtsentlassungsschein und ein Dokument das ihn auswies als Angehöriger der geheimen Feldpolizei. Bei diesem Dokument wäre eine Verhaftung bei jeder Kontrolle obligatorisch. Eine falsche Identität um abzutauchen sieht anders aus.
Unter grüner Richtlinienwirkung und US Regie, endlich vor dem Abgrund stehend, schickt sich die zeitgenössige BRD zu ihrer eigenen Variante eines "großen Sprungs nach vorn" an.
Die Idioten haben wohl keine Angst mehr sterilisert zu werden.
Dafuer duerfte denen ein weit grausameres Schiksal bluehen. Und die sublime Angst davor, fuehrt dann wohl zu immer verrueckteren, wahnhafteren Sachen bei denen.
Die Softversion des "Marsches durch die Institutionen" hatte man ja auch in der BRD. Deswegen haben es in diesem Strang ja einige noch immer nicht begriffen.
Die Reaktion auf die sowjetischen Kriegsverbrechen immer aufs neue anzuprangern, die entsetzlichen Ursachen dagegen systematisch zu verschweigen, die dann zu harten Vergeltungsmaßnahmen führten, ist nicht nur blanke Heuchelei, sondern auch ein betrügerisches Versuchen, der Nachwelt ein einseitiges, tendenziöses Geschichtsbild zu vermitteln.
Die Meldungen, Tatberichte von Einheitsführern, Protokolle von Zeugenaussagen vor Feldgerichten, der Wehrmachts-Untersuchungsstelle für Verletzungen des Völkerrechts beim Oberkommando der Wehrmacht, die Berichte an das Auswärtige Amt sowie Unterlagen in den sogenannten Kriegsverbrecherprozessen gegen deutsche Heerführer in Nürnberg zeigen dokumentarisch, daß die Sowjets vom ersten Tag an gegen die Deutschen an vielen Orten einen Krieg der Mörder und nicht der Soldaten führten.
Bogdan Musial
Gestern wie heute........
Die Reaktion auf die sowjetischen Kriegsverbrechen immer aufs neue anzuprangern, die entsetzlichen Ursachen dagegen systematisch zu verschweigen, die dann zu harten Vergeltungsmaßnahmen führten, ist nicht nur blanke Heuchelei, sondern auch ein betrügerisches Versuchen, der Nachwelt ein einseitiges, tendenziöses Geschichtsbild zu vermitteln.
Die Meldungen, Tatberichte von Einheitsführern, Protokolle von Zeugenaussagen vor Feldgerichten, der Wehrmachts-Untersuchungsstelle für Verletzungen des Völkerrechts beim Oberkommando der Wehrmacht, die Berichte an das Auswärtige Amt sowie Unterlagen in den sogenannten Kriegsverbrecherprozessen gegen deutsche Heerführer in Nürnberg zeigen dokumentarisch, daß die Sowjets vom ersten Tag an gegen die Deutschen an vielen Orten einen Krieg der Mörder und nicht der Soldaten führten.
Bogdan Musial
Gestern wie heute........
Das sich die Dinge in der Geschichtsschreibung tendenzioes entwickeln, das kann man nie ganz verhindern. Vor allem wenn der Gegenstand kontroverser Natur ist. Deswegen ist Forschungsfreiheit ja auch von enormer Wichtigkeit und man muss da auch immer alternative Thesen und Erklaerungsmodelle zulassen. Sonst fuehrt das automatisch zu Geschichtsklitterung. Die Ergebnisse der Hofhistorikergilde der BRD sollten in dieser Beziehung daher eben nicht ueberraschen.
Die Technik ist da sich einfach ein paar mehr oder weniger belegbare Fragment rauszupicken und sich daraus ein Bild zu zimmern, dass dann aber mit der historischen Wirklichkeit nicht mehr viel zu tun sind. Dabei werden durchaus auch echte Dokumente und durchaus belegbare Einzelheiten verwendet. Die werden aber dekontexutalisiert und ihnen wird ein anderer Sinn gegeben.
herberger
31.01.2023, 11:27
https://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Hoffmann
Joachim Hoffmann Zitat, Die Sowjets strebten die Bestialisierung des Krieges an.
https://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Hoffmann
Joachim Hoffmann Zitat, Die Sowjets strebten die Bestialisierung des Krieges an.
Das verbindet sie, genauso wie das demokratische Grundwertefundament, mit den Anglos.
Lichtblau
31.01.2023, 16:59
https://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Hoffmann
Joachim Hoffmann Zitat, Die Sowjets strebten die Bestialisierung des Krieges an.
Die Bestialisierung des Krieges ging von den Nazis aus die einen Vernichtungskrieg führten.
Selbst wenn du all die Ankündigungen einen Vernichtungskrieg zu führen einfach ignorierst als ob die Nazis sie einfach so in den Wind gesprochen hätten, dann musst du doch immerhin zugeben das die sowjetischen Menschen den Nazis glaubten das sie vernichtet werden sollen.
Dr.Zuckerbrot
31.01.2023, 17:19
Die Bestialisierung des Krieges ging von den Nazis aus die einen Vernichtungskrieg führten.
Selbst wenn du all die Ankündigungen einen Vernichtungskrieg zu führen einfach ignorierst als ob die Nazis sie einfach so in den Wind gesprochen hätten, dann musst du doch immerhin zugeben das die sowjetischen Menschen den Nazis glaubten das sie vernichtet werden sollen.
Die Formulierung von Russland als 'deutschem Indien' dürfte dir bekannt sein. Wie bringst du das mit einem Vernichtungskrieg in Einklang?
Einsetzen eines Marionettenregimes zum Ausplündern wäre zu erwarten, aber wieso Vernichtung? Ich kenne nur aus der Darstellung der Taktik der 'verbrannten Erde' den Vernichtungskrieg der Türken inklusive Ausmordung, durch den man seitens der Russen nichts zu verlieren hatte und deswegen die 'verbrannte Erde' nicht mehr schadete als nutzte.
herberger
31.01.2023, 17:31
Die Bestialisierung des Krieges ging von den Nazis aus die einen Vernichtungskrieg führten.
Selbst wenn du all die Ankündigungen einen Vernichtungskrieg zu führen einfach ignorierst als ob die Nazis sie einfach so in den Wind gesprochen hätten, dann musst du doch immerhin zugeben das die sowjetischen Menschen den Nazis glaubten das sie vernichtet werden sollen.
Bolschewistische Tatsachen Verdrehung, wenn auf Deutsche Seite gesagt wurde das wird kein Krieg wie jeder andere, dann war das eine Einschätzung wie die Sowjets Krieg führen werden. Die deutsche Beurteilung legten die Kriege ab 1919 im ehemaligen Zarenreich zu Grunde, und diese Kriege waren bestialisch .
Die Formulierung von Russland als 'deutschem Indien' dürfte dir bekannt sein. Wie bringst du das mit einem Vernichtungskrieg in Einklang?
Einsetzen eines Marionettenregimes zum Ausplündern wäre zu erwarten, aber wieso Vernichtung? Ich kenne nur aus der Darstellung der Taktik der 'verbrannten Erde' den Vernichtungskrieg der Türken inklusive Ausmordung, durch den man seitens der Russen nichts zu verlieren hatte und deswegen die 'verbrannte Erde' nicht mehr schadete als nutzte.
Vernichtungskriege haben nur Demokraten geführt, und Stalin ist nach Roosevelt und Churchill der größte gewesen. Die sowjetische Absicht, nicht die geringste Beschränkung zu akzeptieren, erkennt man alleine daraus, daß Moskau weder Haager Landkriegsordnung noch Genfer Konvention unterschrieben hat.
Wuehlmaus
31.01.2023, 17:40
Vernichtungskriege haben nur Demokraten geführt, und Stalin ist nach Roosevelt und Churchill der größte gewesen. Die sowjetische Absicht, nicht die geringste Beschränkung zu akzeptieren, erkennt man alleine daraus, daß Moskau weder Haager Landkriegsordnung noch Genfer Konvention unterschrieben hat.
Der Adolf ist mit Sicherheit kein Demokrat. Die Türkei 1914 war auch keine Demokratie mit ihrem Völkermord an den Armeniern.
Und die Konquistadoren Südamerikas wurden von einer Monarchie finanziert.
Der Adolf ist mit Sicherheit kein Demokrat. Die Türkei 1914 war auch keine Demokratie mit ihrem Völkermord an den Armeniern.
Und die Konquistadoren Südamerikas wurden von einer Monarchie finanziert.
Eben, drum hat Adolf auch keinen Vernichtungskrieg geführt. Das Verhalten der Wehrmacht in Frankreich ist nach französischen Aussagen vorbildlich und bei weitem besser gewesen als das der Anglo-Soldiers.
Die Hitler-Nazi-Menschenausrotter-Wehrmacht hat ukrainische Kirchen wieder geöffnet, die von den Stalin-Demokraten geschlossen worden waren.
herberger
31.01.2023, 17:45
Zitat mein Lehrmeister.
"Was wir da alles angeblich geplündert haben, solche Sachen habe ich dort nie nie gesehen"!
Zum Thema Vergewaltigung sagte er. "Die Weiber waren so dreckig da ist doch kein Soldat rangegangen"!
Wuehlmaus
31.01.2023, 19:27
Eben, drum hat Adolf auch keinen Vernichtungskrieg geführt. Das Verhalten der Wehrmacht in Frankreich ist nach französischen Aussagen vorbildlich und bei weitem besser gewesen als das der Anglo-Soldiers.
Die Hitler-Nazi-Menschenausrotter-Wehrmacht hat ukrainische Kirchen wieder geöffnet, die von den Stalin-Demokraten geschlossen worden waren.
Frankreich gebe ich Ihnen recht, da waren die Franzosen hier schlimmer.
Aber im Osten, auch der Ukraine, wurde ein Vernichtungskrieg geführt.
So hatte man auch nach kurzer Zeit die Ukrainer gegen sich aufgebracht.
Lichtblau
31.01.2023, 19:35
Bolschewistische Tatsachen Verdrehung, wenn auf Deutsche Seite gesagt wurde das wird kein Krieg wie jeder andere, dann war das eine Einschätzung wie die Sowjets Krieg führen werden. Die deutsche Beurteilung legten die Kriege ab 1919 im ehemaligen Zarenreich zu Grunde, und diese Kriege waren bestialisch .
Stalin Rede zum 24. JAHRESTAG
DER GROSSEN SOZIALISTISCHEN
OKTOBERREVOLUTION am 6. NOVEMBER 1941:
„Man muss mit allen Mitteln danach streben“, erklärt Hitler, „dass die Welt von den Deutschen erobert wird. Wenn wir unser großdeutsches Reich schaffen wollen, so müssen wir vor allem die slawischen Völker - die Russen, Polen, Tschechen, Slowaken, Bulgaren, Ukrainer, Bjelorussen - verdrängen und ausrotten. Es gibt keinen Grund, das nicht zu tun.“
„Der Mensch“, erklärt Hitler, „ist von Geburt an sündhaft, man kann ihn nur mit Hilfe von Gewalt lenken. Im Umgang mit ihm sind alle Methoden erlaubt. Wenn die Politik es erfordert, muss man lügen, Verrät üben und sogar morden.“
„Tötet jeden“, erklärt Göring, „der gegen uns ist, tötet, tötet, nicht ihr werdet dafür die Verantwortung tragen, sondern ich, also tötet!“
„Ich werde die Menschen“, erklärt Hitler, „vor dem Wahn bewahren, der Gewissen heißt. Gewissen und Bildung machen den Menschen zum Krüppel. Ich genieße den Vorzug, dass ich durch keine Erwägungen theoretischer oder moralischer Art gehemmt bin.“
In einem der Befehle eines deutschen Armeekommandos vom 25. September, der an das Infanterieregiment 489 gerichtet ist und bei einem gefallenen deutschen Unteroffizier
gefunden wurde, heißt es:
„Ich befehle, auf jeden Russen zu feuern, sobald er sich in einer Entfernung von 600 Metern zeigt. Der Russe muss wissen, dass er einen entschlossenen Feind vor sich hat, von dem er
keine Nachsicht zu erwarten hat.“
In einem der Appelle des deutschen Oberkommandos an die Soldaten, der bei dem gefallenen Leutnant Gustav Ziegel aus Frankfurt am Main gefunden wurde, heißt es:
„Habe kein Herz und keine Nerven, man braucht sie im Kriege nicht. Vernichte in dir Erbarmen und Mitleid - töte jeden Sowjetrussen, mach nicht halt, auch wenn du einen Greis oder eine Frau, ein kleines Mädchen oder einen Jungen vor dir hast - töte, denn dadurch rettest du dich vorm Untergang, sicherst die Zukunft deiner Familie und erwirbst dir ewigen Ruhm.“
Hier haben wir das Programm und die Befehle der Führer der Hitlerpartei und des Hitlerschen Oberkommandos, das Programm und die Befehle von Menschen, die jedes Menschenantlitz verloren haben und auf das Niveau wilder Tiere herabgesunken sind. Und diese Leute, die weder Gewissen noch Ehre besitzen, Leute mit einer Moral von Bestien, haben die Stirn, zur Vernichtung der großen russischen Nation aufzurufen, der Nation Plechanows und Lenins, Bjelinskis und Tschernyschewskis, Puschkins und Tolstois, Glinkas und Tschaikowskis, Gorkis und Tuchechows, Setschenows und Pawlows, Repins und Surikows, Suworows und Kutusows!...
Die deutschen Landräuber wollen den Vernichtungskrieg gegen die Völker der Sowjetunion. Nun wohl, wenn die Deutschen einen Vernichtungskrieg wollen, so werden sie ihn bekommen. (Stürmischer, lang anhaltender Beifall.)
Stalin Werke Band 14
Du wirst natürlich sagen das Stalin lügt.
Stalin Rede zum 24. JAHRESTAG
DER GROSSEN SOZIALISTISCHEN
OKTOBERREVOLUTION am 6. NOVEMBER 1941:
„Man muss mit allen Mitteln danach streben“, erklärt Hitler, „dass die Welt von den Deutschen erobert wird. Wenn wir unser großdeutsches Reich schaffen wollen, so müssen wir vor allem die slawischen Völker - die Russen, Polen, Tschechen, Slowaken, Bulgaren, Ukrainer, Bjelorussen - verdrängen und ausrotten. Es gibt keinen Grund, das nicht zu tun.“
„Der Mensch“, erklärt Hitler, „ist von Geburt an sündhaft, man kann ihn nur mit Hilfe von Gewalt lenken. Im Umgang mit ihm sind alle Methoden erlaubt. Wenn die Politik es erfordert, muss man lügen, Verrät üben und sogar morden.“
„Tötet jeden“, erklärt Göring, „der gegen uns ist, tötet, tötet, nicht ihr werdet dafür die Verantwortung tragen, sondern ich, also tötet!“
„Ich werde die Menschen“, erklärt Hitler, „vor dem Wahn bewahren, der Gewissen heißt. Gewissen und Bildung machen den Menschen zum Krüppel. Ich genieße den Vorzug, dass ich durch keine Erwägungen theoretischer oder moralischer Art gehemmt bin.“
In einem der Befehle eines deutschen Armeekommandos vom 25. September, der an das Infanterieregiment 489 gerichtet ist und bei einem gefallenen deutschen Unteroffizier
gefunden wurde, heißt es:
„Ich befehle, auf jeden Russen zu feuern, sobald er sich in einer Entfernung von 600 Metern zeigt. Der Russe muss wissen, dass er einen entschlossenen Feind vor sich hat, von dem er
keine Nachsicht zu erwarten hat.“
In einem der Appelle des deutschen Oberkommandos an die Soldaten, der bei dem gefallenen Leutnant Gustav Ziegel aus Frankfurt am Main gefunden wurde, heißt es:
„Habe kein Herz und keine Nerven, man braucht sie im Kriege nicht. Vernichte in dir Erbarmen und Mitleid - töte jeden Sowjetrussen, mach nicht halt, auch wenn du einen Greis oder eine Frau, ein kleines Mädchen oder einen Jungen vor dir hast - töte, denn dadurch rettest du dich vorm Untergang, sicherst die Zukunft deiner Familie und erwirbst dir ewigen Ruhm.“
Hier haben wir das Programm und die Befehle der Führer der Hitlerpartei und des Hitlerschen Oberkommandos, das Programm und die Befehle von Menschen, die jedes Menschenantlitz verloren haben und auf das Niveau wilder Tiere herabgesunken sind. Und diese Leute, die weder Gewissen noch Ehre besitzen, Leute mit einer Moral von Bestien, haben die Stirn, zur Vernichtung der großen russischen Nation aufzurufen, der Nation Plechanows und Lenins, Bjelinskis und Tschernyschewskis, Puschkins und Tolstois, Glinkas und Tschaikowskis, Gorkis und Tuchechows, Setschenows und Pawlows, Repins und Surikows, Suworows und Kutusows!...
Die deutschen Landräuber wollen den Vernichtungskrieg gegen die Völker der Sowjetunion. Nun wohl, wenn die Deutschen einen Vernichtungskrieg wollen, so werden sie ihn bekommen. (Stürmischer, lang anhaltender Beifall.)
Stalin Werke Band 14
Du wirst natürlich sagen das Stalin lügt.
rot: genau das hat auch der Woshd gemacht
du solltest nicht soviel Stalinsche Propaganda lesen, hast den Brief von Gustav Ziegel im Original (auf Echtheit geprüft) gelesen:?
im ZDF ist grad wieder Verdummung angesagt
Aber im Osten, auch der Ukraine, wurde ein Vernichtungskrieg geführt.
So hatte man auch nach kurzer Zeit die Ukrainer gegen sich aufgebracht.
Wer sagt das, gibt's dafür Belege, deutsche Erklärungen?
https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Lichtblau https://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11504469#post11504469)
Die Bestialisierung des Krieges ging von den Nazis aus die einen Vernichtungskrieg führten.
Selbst wenn du all die Ankündigungen einen Vernichtungskrieg zu führen einfach ignorierst als ob die Nazis sie einfach so in den Wind gesprochen hätten, dann musst du doch immerhin zugeben das die sowjetischen Menschen den Nazis glaubten das sie vernichtet werden sollen.
die Bestialisierung ging von der Roten Armee aus, die ab dem 1. Kriegstag deutsche Soldaten massakriert haben, das kannst du in unzähligen Divisionsgeschichten nachlesen. Ich habe bisher nirgends gelesen, dass die RA der WH selbiges zugeschrieben hat
Lichtblau
31.01.2023, 21:22
Die Formulierung von Russland als 'deutschem Indien' dürfte dir bekannt sein. Wie bringst du das mit einem Vernichtungskrieg in Einklang?
Einsetzen eines Marionettenregimes zum Ausplündern wäre zu erwarten, aber wieso Vernichtung? Ich kenne nur aus der Darstellung der Taktik der 'verbrannten Erde' den Vernichtungskrieg der Türken inklusive Ausmordung, durch den man seitens der Russen nichts zu verlieren hatte und deswegen die 'verbrannte Erde' nicht mehr schadete als nutzte.
Es war beides geplant. Massive Dezimierung und der Rest sollte Sklavenarbeit leisten.
https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Chinon https://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11492528#post11492528)Sämtliche Informationen über den Ukraine-Krieg passen nahtlos in mein Konzept von
1. Deutschland als größter Friedensnation Europas
2. Angloamerika und Polen als ewigen Kriegstreibern und
3. Kontinentaleuropäischen Demokraten wie Macron als willigen Helfern Londons und Washingtons
Das Bild sieht fast haargenau aus wie 1939, nur daß sich das nicht mehr demokratische Rußland inzwischen eingekreist und in den Krieg gezogen sieht wie Deutschland in WK1 und WK2.Deutschland die größte Friedensnation? Polen und "Angloamerika" Kriegstreiber? Nicht wirklich. Nach wie war es Russland, das einen Krieg vom Zaun gebrochen hat.
Nach wie vor heißt, damals wie heute.
Die Ukraine hätte demnach eine ähnliche Position wie das damalige Deutschland.
Vielleicht haben die Angloamerikaner dazu gelernt?
Oder lassen sie Selenskij fallen wie damals Hitler....
Das sich die Dinge in der Geschichtsschreibung tendenzioes entwickeln, das kann man nie ganz verhindern. Vor allem wenn der Gegenstand kontroverser Natur ist. Deswegen ist Forschungsfreiheit ja auch von enormer Wichtigkeit und man muss da auch immer alternative Thesen und Erklaerungsmodelle zulassen. Sonst fuehrt das automatisch zu Geschichtsklitterung. Die Ergebnisse der Hofhistorikergilde der BRD sollten in dieser Beziehung daher eben nicht ueberraschen.
Die Technik ist da sich einfach ein paar mehr oder weniger belegbare Fragment rauszupicken und sich daraus ein Bild zu zimmern, dass dann aber mit der historischen Wirklichkeit nicht mehr viel zu tun sind. Dabei werden durchaus auch echte Dokumente und durchaus belegbare Einzelheiten verwendet. Die werden aber dekontexutalisiert und ihnen wird ein anderer Sinn gegeben.
Zu den "Hofhistorikern der BRD" gehörte aber auch Joachim Hoffmann.
Von 1960 bis 1995 war er am Militärgeschichtlichen Forschungsamt (MGFA) der Bundeswehr tätig, zuletzt als Wissenschaftlicher Direktor. Sein Forschungsgebiet dort war die Rote Armee. Er veröffentlichte viele Bücher und Aufsätze zur politischen, diplomatischen und militärischen Geschichte des 19. Jahrhunderts und zur Geschichte des Deutsch-Sowjetischen Krieges
https://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Hoffmann
Hoffmann, Joachim.: Die Sowjetunion bis zum Vorabend des deutschen Angriffs, in: H.
Boog u.a. (Hg.): Angriff auf die Sowjetunion, Frankfurt/M. 1991, S.69-140.
Hoffmann, Joachim: Die Angriffsvorbereitungen der Sowjetunion 1941, in: Bernd Wegner
(Hg.): Zwei Wege nach Moskau. Vom Hitler-Stalin-Pakt zum ,,Unternehmen Barbarossa",
München 1991, S.367-388.
Hoffmann, Joachim: Geplant - geführt - gewonnen! Neues zu Stalins Krieg, in: Das Ostpreußenblatt, 20. Januar 1996.
Hoffmann, Joachim: Podgotovka Sovetskogo Sojuza k nastupatel'noj vojne. l 941 god [Die
Vorbereitungen der Sowjetunion auf einen Angriffskrieg im Jahre 1941], in: Otečestvennaja
istorija 1993,4, 8.19-31.
Hoffmann, Joachim: Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945, 2. Aufl. München 1995
Völlig abgeglitten ins Oberflächliche ist die Geschichtsforschung doch erst in jüngster Zeit.
Nicht aus eigener Kraft, sondern durch Stalins Beutezug in Ost- und Mitteldeutschland ist die Sowjetunion nach 1945 zur Weltmacht herangewachsen. Ohne die Ausschlachtung deutscher Unternehmen wäre es niemals zur Modernisierung sowjetischer Industrieanlagen gekommen.
Kaum hatte sich der materielle und technologische Transfer erschöpft, begann der Abstieg der östlichen Supermacht.
Zu den "Hofhistorikern der BRD" gehörte aber auch Joachim Hoffmann.
Von 1960 bis 1995 war er am Militärgeschichtlichen Forschungsamt (MGFA) der Bundeswehr tätig, zuletzt als Wissenschaftlicher Direktor. Sein Forschungsgebiet dort war die Rote Armee. Er veröffentlichte viele Bücher und Aufsätze zur politischen, diplomatischen und militärischen Geschichte des 19. Jahrhunderts und zur Geschichte des Deutsch-Sowjetischen Krieges
https://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Hoffmann
....
Lächerlich, Ein selbst ernannter Historiker, der in Ostpreussen geboren ist
Joachim Hoffmann (* 1. Dezember 1930 in Königsberg/Preußen; † 8. Februar 2002 in Freiburg im Breisgau) war ein deutscher Historiker, der sich vor allem mit der Militärgeschichte des Zweiten Weltkrieges befasste. Er gilt als Hauptvertreter der Präventivkriegsthese, die von der Geschichtswissenschaft widerlegt worden ist.
Glaskugel Wissenschaft, wie Christian Drosten, der auch Studien nur erfand
herberger
01.02.2023, 05:33
Es war beides geplant. Massive Dezimierung und der Rest sollte Sklavenarbeit leisten.
Ist doch praktisch, jeder Volksgenosse bekommt bis zu 4 Sowjetbürger geschenkt, die kann er ja statt seiner zur Arbeit schicken, schließlich gab es ja die KdF der Name war doch Programm.:dg::dg::dg:
Lächerlich, Ein selbst ernannter Historiker, der in Ostpreussen geboren ist
Glaskugel Wissenschaft, wie Christian Drosten, der auch Studien nur erfand
ne, anhand von Zahlen untermauert, sieh meine Signatur. Wovon du keine Ahnung hast, solltest du nicht mit deiner ewig gleichen Leier mitreden wollen. Du leidest massiv unter einem Betrugssyndrom, lass dich mal behandeln
Lächerlich, Ein selbst ernannter Historiker, der in Ostpreussen geboren ist
Von 1960 bis 1995 war er am Militärgeschichtlichen Forschungsamt (MGFA) der Bundeswehr tätig, zuletzt als Wissenschaftlicher Direktor.
Wiki
Man kann von Hoffmann halten was man will, nur war er Historiker.
Wiki
Man kann von Hoffmann halten was man will, nur war er Historiker.
Ziemlich dürftige Berufsangabe, wenn er nicht für ein Seriösen, unabhängigem Institut tätig war
Russland als Feindbild musste aufgebaut werden
Es gehörte zur Gehirnwäsche Abteilung der Bundeswehr für die Ausbildung, wo man mit Vorsatz Blödsinn verbreitete, als Gehirnwäsche für Offiziere. Also so sehe ich das: Unabhängigkeit Null.
Von 1960 bis 1995 war er (https://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Hoffmann)am Militärgeschichtlichen Forschungsamt (MGFA) der Bundeswehr tätig, zuletzt als Wissenschaftlicher Direktor. Sein Forschungsgebiet dort war die Rote Armee. Er veröffentlichte viele Bücher und Aufsätze zur politischen, diplomatischen und militärischen Geschichte des 19. Jahrhunderts und zur Geschichte des Deutsch-Sowjetischen Krieges.
https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rgeschichtliches_Forschungsamt
...
Oder lassen sie Selenskij fallen wie damals Hitler....
Guter Vergleich, in Deinem Sinne: Ein Club, heute wie damals
herberger
01.02.2023, 12:14
Wiki
Man kann von Hoffmann halten was man will, nur war er Historiker.
"Ein Historiker ist keine moralische Institution"!
"Ein Kriegsrecht ist kein Mittel um Gerechtigkeit herzustellen"!
Es war beides geplant. Massive Dezimierung und der Rest sollte Sklavenarbeit leisten.
Wo hast Du diesen Blödsinn her?
herberger
01.02.2023, 12:48
Wo hast Du diesen Blödsinn her?
Lichtblau hat in einer KPD Schulung seine Erinnerungen aufgefrischt.
Was zu wenig in den Focus gerät, ist die Rolle Großbritanniens im Zusammenhang mit dem 1. und dem 2. Weltkrieg. 1938 war der Außenminister von Neurath nicht mehr gut genug. Er war zu zahm und zu friedlich orientiert. Das Hitlerkabinett wurde 1938 kriegstauglich umgebildet und ebenso die Reichswehr. Ein englischer Hochadliger aus dem Oberhaus wurde deutscher Außenminister. Wer an dieser Identität eines von Ribbentrop zweifelt, sollte sich dringend seine Rolle in GB vor 1938 anschauen. Das habe ich aus ZDF-Info, das die Rolle eines von Ribbentrop im damaligen englischen Hochadel beschrieb. Er war damals in GB der "Hans Dampf in allen Gassen". Er hat den Hitler-Stalinpakt geschmiedet. Wo war Hitler, wo ist seine Unterschrift unter diesem Vertrag? Hitler ist nur ein Wahn, nur ein Verbeller, der als "Heiliger Gott" zu fungieren hatte. Das 3. Reich führten andere. Darum war er auch nicht tot zu kriegen. Er kann nicht Ende April 1945 gestorben sein, wie behauptet wird. Russland fehlt immer noch seine Schädelkalotte mit dem Schussloch. Man muss zugeben, dass GB völlig unschuldig am 3.Reich ist, ebenso unschuldig wie am 1. Weltkrieg. Der Geheimvertrag vom 15. Juli 1933 und das Münchener Abkommen vom September 1938 zeigen, wer in Deutschland seit 1933 regierte.
Wer ist dann schuld am Tod von ca. 6 Millionen Juden und an ihrer Exilierung nach Palästina?
herberger
01.02.2023, 14:54
Ich kann mich an ein Zitat von Joachim Hoffmann erinnern, leider kann ich es im Netz nicht mehr finden!
"Ich lese seit vielen Jahren sowj. Militär Literatur alles in original Sprache. Ich habe noch nie so viel verlogenes und Tatsachen Verdrehungen gelesen"!
Fallensteller
01.02.2023, 15:02
Es gibt manche Vorgänge, die heute nicht unbedingt richtig dargestellt werden. Nein, die Nazis fielen nicht vom Himmel und Hitler hat auch nicht den 2. Weltkrieg vorbereitet. Die Vorbereitung begann schon gleich nach 1918 durch die adligen Offiziere, die mit paramilitärischen Gruppen wie dem Stahlhelm die Frontsoldaten einsammelten. Da war an Hitler noch gar nicht zu denken. Der kam nicht, sondern wurde gerufen. Nur schaffte der es, mit Hilfe von Himmlers SS letztlich die Macht an sich zu reißen. Dass der Österreicher, der übrigens nie eine lückenlose arische Abstammung nachweisen konnte, dem Größenwahn verfallen war, lehrt und die Geschichte.
Ziemlich dürftige Berufsangabe, wenn er nicht für ein Seriösen, unabhängigem Institut tätig war
Russland als Feindbild musste aufgebaut werden
Es gehörte zur Gehirnwäsche Abteilung der Bundeswehr für die Ausbildung, wo man mit Vorsatz Blödsinn verbreitete, als Gehirnwäsche für Offiziere. Also so sehe ich das: Unabhängigkeit Null.
https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rgeschichtliches_Forschungsamt
Sie sind völlig krank in der Rübe! Hoffmann war Manfred Messerschmidt unterstellt.
Seit 1962 war Messerschmidt als Historiker tätig. Von 1970 bis 1988 war er Leitender Historiker am Militärgeschichtlichen Forschungsamt in Freiburg im Breisgau. Unter seiner Leitung wurde die 10-bändige Serie Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg konzipiert, das insofern Abschied von der klassischen Militärgeschichte nahm, als es kriegerische Konflikte verstärkt unter Einbeziehung der These vom interdependenten Verhältnis zwischen militärischem Geschehen, Wirtschaft und Gesellschaft untersuchte.[2] Er war darüber hinaus von 1973 bis 1988 Präsident der „Commission d’Histoire du droit militaire, Société Internationale de Droit Pénal Militaire et de Droit de la Guerre“ (Internationale Gesellschaft für Wehrrecht und Kriegsvölkerrecht) sowie Generalsekretär des „Comité d’Histoire de la Deuxième Guerre Mondiale“ (Deutsches Komitee für die Geschichte des Zweiten Weltkriegs). Im Zusammenhang mit seiner publizistischen Tätigkeit wurde er vom damaligen Vorsitzenden des Verbands deutscher Soldaten (VdS), General Jürgen Schreiber, mehrfach angefeindet, so beispielsweise als dieser Messerschmidt 1996 zum „Vortragsreisende[n] in Sachen Wehrmachtsverleumdung“ erklärte.[3] Von 1987 bis 1988 war er Mitglied der „Waldheim-Kommission“, in der seine Forschungen wesentlich zur Aufklärung der Waldheim-Affäre um den ehemaligen UN-Generalsekretär und späteren österreichischen Bundespräsidenten Kurt Waldheim (1918–2007) beitrugen. Hier wurde Messerschmidt auf der Basis seiner doppelten fachlichen Qualifikation als Jurist und Historiker tätig und legte zudem zum Themenfeld Militärjustiz Fachpublikationen vor, die ihm in diesem Bereich zu internationalem Ansehen verhalfen.[4]
Messerschmidt war stellvertretender Vorsitzender der Stiftung Deutsches Holocaust-Museum und Mitglied des Wissenschaftlichen Beirats für die Stiftung Denkmal für die ermordeten Juden Europas[5][6] sowie von 1990 bis 2012 Vorsitzender des wissenschaftlichen Beirats der Bundesvereinigung Opfer der NS-Militärjustiz.[7]
Wiki
Von „nationaler“ Seite wurde dem MGFA mehrfach unterstellt, am Schuldkult mitzuarbeiten. :)
Sie sind völlig krank in der Rübe! Hoffmann war Manfred Messerschmidt unterstellt.
Wiki
Von „nationaler“ Seite wurde dem MGFA mehrfach unterstellt, am Schuldkult mitzuarbeiten. :)
von denen hat niemand die 14.000 Seiten gelesen, sonst würden sie nicht so einen Unsinn labern
Es gibt manche Vorgänge, die heute nicht unbedingt richtig dargestellt werden. Nein, die Nazis fielen nicht vom Himmel und Hitler hat auch nicht den 2. Weltkrieg vorbereitet. Die Vorbereitung begann schon gleich nach 1918 durch die adligen Offiziere, die mit paramilitärischen Gruppen wie dem Stahlhelm die Frontsoldaten einsammelten. Da war an Hitler noch gar nicht zu denken. Der kam nicht, sondern wurde gerufen. Nur schaffte der es, mit Hilfe von Himmlers SS letztlich die Macht an sich zu reißen. Dass der Österreicher, der übrigens nie eine lückenlose arische Abstammung nachweisen konnte, dem Größenwahn verfallen war, lehrt und die Geschichte.
Hast Du zufällig einen Beleg für Hitlers Größenwahn parat?
Sie sind völlig krank in der Rübe! Hoffmann war Manfred Messerschmidt unterstellt.
Wiki
Von „nationaler“ Seite wurde dem MGFA mehrfach unterstellt, am Schuldkult mitzuarbeiten. :)
Hirnschaden. Nur weil Drosten einen Facebook Virus erfindet, glaubt man daran. Staatliche Stellen verbreiten nun mal das, was der Staat vorgibt, wünscht. Sollte Allgemein Wissen sein, was jeder Penner weiß
Lichtblau
01.02.2023, 17:31
Wo hast Du diesen Blödsinn her?
Aus einer Fülle von Äusserungen der Nazis im O-Ton.
Ich wähle mal dieses Statement den Sozialdarwinismus der Nazis zu belegen:
Der Oberst des Generalstabes Hermann Foertsch eröffnet sein Buch "Kriegskunst heute und morgen" mit den Worten:
“Der Krieg / Grundlagen und Begriffe
Alles Leben ist Kampf. Und all dieser Kampf hat das Ziel der Auslese. Das Starke soll siegen, leben und sich fortpflanzen, das Schwache aber unterliegen, sterben und nicht wiederkehren. So will es ein gewaltiges Naturgesetz.
Auch der Mensch ist ihm unterworfen und alle Gebilde, die die Natur und er selbst sich schaffen, um eben diesen Kampf besser zu bestehen: Völker und Staaten.
Jeder Kampf umfaßt Ruhe und Bewegung, hat Zeiten der Vorbereitung und Zeiten der höchsten Kraftentfaltung. So gibt es auch im Leben der Völker Frieden und Krieg.
Es ist müßig zu streiten, ob der Krieg die Unterbrechung des Friedens oder der Frieden die Unterbrechung des Krieges ist; denn Frieden und Krieg sind nur verschiedene Formen des Völkerlebens. Es ist sinnlos zu klagen, daß es immer noch nicht gelungen ist, den Krieg aus dem Leben der Völker zu verbannen, ihn ’abzuschaffen’.”
Quelle: Hermann Foertsch (Oberst des Generalstabes), Kriegskunst heute und morgen, Berlin 1939, S. 13.
Aber wahrscheinlich ist dieses Buch nur eine Fälschung des NKWD :-)
Am Ende hat Hitler ja sogar gesagt das deutsche Volk habe sich s des schwächere erwiesen und müsse vernichtet werden... Stichwort Nero-Befehl
Aus einer Fülle von Äusserungen der Nazis im O-Ton.
Ich wähle mal dieses Statement den Sozialdarwinismus der Nazis zu belegen:
Der Oberst des Generalstabes Hermann Foertsch eröffnet sein Buch "Kriegskunst heute und morgen" mit den Worten:
“Der Krieg / Grundlagen und Begriffe
Alles Leben ist Kampf. Und all dieser Kampf hat das Ziel der Auslese. Das Starke soll siegen, leben und sich fortpflanzen, das Schwache aber unterliegen, sterben und nicht wiederkehren. So will es ein gewaltiges Naturgesetz.
Auch der Mensch ist ihm unterworfen und alle Gebilde, die die Natur und er selbst sich schaffen, um eben diesen Kampf besser zu bestehen: Völker und Staaten.
Jeder Kampf umfaßt Ruhe und Bewegung, hat Zeiten der Vorbereitung und Zeiten der höchsten Kraftentfaltung. So gibt es auch im Leben der Völker Frieden und Krieg.
Es ist müßig zu streiten, ob der Krieg die Unterbrechung des Friedens oder der Frieden die Unterbrechung des Krieges ist; denn Frieden und Krieg sind nur verschiedene Formen des Völkerlebens. Es ist sinnlos zu klagen, daß es immer noch nicht gelungen ist, den Krieg aus dem Leben der Völker zu verbannen, ihn ’abzuschaffen’.”
Quelle: Hermann Foertsch (Oberst des Generalstabes), Kriegskunst heute und morgen, Berlin 1939, S. 13.
Aber wahrscheinlich ist dieses Buch nur eine Fälschung des NKWD :-)
Am Ende hat Hitler ja sogar gesagt das deutsche Volk habe sich s des schwächere erwiesen und müsse vernichtet werden... Stichwort Nero-Befehl
Die Frage war, wo Du diesen Blödsinn her hast?
Es war beides geplant. Massive Dezimierung und der Rest sollte Sklavenarbeit leisten.
Lichtblau
01.02.2023, 17:46
Die Frage war, wo Du diesen Blödsinn her hast?
müsste ich raussuchen, hab aber keine Lust, weil es eh umsonst ist, du wirst alles abstreiten, kenn ich schon von herberger. der hat auch so harten Realitätsabwehrfilter im Hirn.
herberger
01.02.2023, 17:54
müsste ich raussuchen, hab aber keine Lust, weil es eh umsonst ist, du wirst alles abstreiten, kenn ich schon von herberger. der hat auch so harten Realitätsabwehrfilter im Hirn.
Wollte er nicht noch seinen Gönner den Führer ermorden? Leider sind das alles nur Tatsachen die nur er kennt. Nero Befehl so etwas dummes ,wo doch alles schon kaputt war.
Am Ende hat Hitler ja sogar gesagt das deutsche Volk habe sich s des schwächere erwiesen und müsse vernichtet werden... Stichwort Nero-Befehl
Wollte er nicht noch seinen Gönner den Führer ermorden? Leider sind das alles nur Tatsachen die nur er kennt. Nero Befehl so etwas dummes ,wo doch alles schon kaputt war.
Der Hitler-Befehl, Paris in die Luft zu sprengen, ist schon eine Lüge gewesen!
müsste ich raussuchen, hab aber keine Lust, weil es eh umsonst ist, du wirst alles abstreiten, kenn ich schon von herberger. der hat auch so harten Realitätsabwehrfilter im Hirn.
Ich streite gar nichts ab und weise darauf hin, daß Du mit unbelegtem Blödsinn ankommst.
herberger
01.02.2023, 18:03
Der Hitler-Befehl, Paris in die Luft zu sprengen, ist schon eine Lüge gewesen!
Das mit Paris sprengen das glauben noch nicht mal die Auftrags Historiker, um Paris in die Luft zu sprengen hätte man ihm auch sehr viel Sprengstoff und eine Menge Truppen zur Verfügung stellen müssen. Ein Telegramm als Beweis ist zu wenig.
Lichtblau
01.02.2023, 18:05
Ich streite gar nichts ab und weise darauf hin, daß Du mit unbelegtem Blödsinn ankommst.
du bist schrecklich uniformiert
es reicht schon der Hungerplan als Beleg
https://de.wikipedia.org/wiki/Hungerplan
„Wirtschaftspolitischen Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, Gruppe Landwirtschaft“ vom 23. Mai 1941:
"Viele 10 Millionen von Menschen werden in diesem Gebiet überflüssig und werden sterben oder nach Sibirien auswandern müssen."
viel Spass beim Nachweis einer Dokumentenfälschung!!
du bist schrecklich uniformiert
es reicht schon der Hungerplan als Beleg
https://de.wikipedia.org/wiki/Hungerplan
„Wirtschaftspolitischen Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, Gruppe Landwirtschaft“ vom 23. Mai 1941:
"Viele 10 Millionen von Menschen werden in diesem Gebiet überflüssig und werden sterben oder nach Sibirien auswandern müssen."
viel Spass beim Nachweis einer Dokumentenfälschung!!
Wo ist die Unterschrift Hitlers?
Das mit Paris sprengen das glauben noch nicht mal die Auftrags Historiker, um Paris in die Luft zu sprengen hätte man ihm auch sehr viel Sprengstoff und eine Menge Truppen zur Verfügung stellen müssen. Ein Telegramm als Beweis ist zu wenig.
Choltitz hat das erfunden, um nicht vom IMT angeklagt zu werden.
Dr.Zuckerbrot
01.02.2023, 18:34
Es war beides geplant. Massive Dezimierung und der Rest sollte Sklavenarbeit leisten.
Das entspricht dann allerdings eher dem Schicksal der amerikanischen Ureinwohner, insofern ist es merkwürdig, dass Hitler den Indien- statt Amerikavergleich gewählt hat.
Zu Indien kenne ich zumindest Genozid nur durch Verhungernlassen, also bedingt vorsätzlich. Unbedingt vorsätzlich ist ja eher psychopathisch.
Weißt Du genaueres zum Verhalten der Türken in Russland? Ist da etwas zu Motiven und Durchführung überliefert?
herberger
01.02.2023, 18:35
du bist schrecklich uniformiert
es reicht schon der Hungerplan als Beleg
https://de.wikipedia.org/wiki/Hungerplan
„Wirtschaftspolitischen Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, Gruppe Landwirtschaft“ vom 23. Mai 1941:
"Viele 10 Millionen von Menschen werden in diesem Gebiet überflüssig und werden sterben oder nach Sibirien auswandern müssen."
viel Spass beim Nachweis einer Dokumentenfälschung!!
Ich hatte mal eine Aussage vor dem IMT eingestellt wo eine Person sagte mit diesen Dokumenten habe er bewiesen das keiner in der deutschen Sowjetunion hungern musste.
Ich hatte mal eine Aussage vor dem IMT eingestellt wo eine Person sagte mit diesen Dokumenten habe er bewiesen das keiner in der deutschen Sowjetunion hungern musste.
Ich habe gerade nach Backe-Plan gesucht und außer windigem Krempel, der schon von weitem nach alliierten Lügen riecht, nichts gefunden.
Das Mindeste wäre ein IMT-Protokoll mit den Vorwürfen der Anklage und Entgegnungen Backes und Görings. Aber wo immer man ansetzt, es kommt einfach nichts.
Wenn Stalin selbst von 7 Millionen russischen Opfern spricht, kann man Backe ohnehin vergessen. Diese Nummer dürften die Alliierten wieder zusammengelogen haben, um sich selbst als gut und edel und Deutschland als schrecklich böse darzustellen.
Daß sich eine Armee aus dem eroberten Land ernährt, ist ohnehin seit Wallenstein üblich und paßt auch denkbar schlecht zur Behauptung, die Nazis hätten einen Ausrottungskrieg mit verbrannter Erde geführt.
Irgendwer muß schließlich Landwirtschaft treiben, aus der sich die Wehrmacht versorgen kann.
Was dauernd an diversen Hungerplänen und Nazi-Aussagen über rücksichtslosestes Vorgehen betrifft, läßt sich schwer mit unbestrittenen Fakten in Einklang bringen, daß die Hitleristen in der Ukraine wieder die orthodoxen Kirchen geöffnet haben.
Dr.Zuckerbrot
01.02.2023, 18:52
„Wirtschaftspolitischen Richtlinien für Wirtschaftsorganisation Ost, Gruppe Landwirtschaft“ vom 23. Mai 1941:
"Viele 10 Millionen von Menschen werden in diesem Gebiet überflüssig und werden sterben oder nach Sibirien auswandern müssen."
Gibt es brauchbare Angaben dazu, wieviel Getreide aus der Ukraine in den Rest der SU exportiert wurde? Gibt es eine Dokumentation der Überlegungen in der SU-Regierung darüber, welche Auswirkungen nach der deutschen Besetzung der Ukraine das auf die Ernährung der Bevölkerung hatte? Einen Hungerplan deutscherseits braucht es dazu doch gar nicht.
Angesichts des Holodomor sehen diese Behauptungen eher wie Projektion aus.
herberger
01.02.2023, 18:56
Gibt es brauchbare Angaben dazu, wieviel Getreide aus der Ukraine in den Rest der SU exportiert wurde? Gibt es eine Dokumentation der Überlegungen in der SU-Regierung darüber, welche Auswirkungen nach der deutschen Besetzung der Ukraine das auf die Ernährung der Bevölkerung hatte? Einen Hungerplan deutscherseits braucht es dazu doch gar nicht.
Angesichts des Holodomor sehen diese Behauptungen eher wie Projektion aus.
Mir ist bekannt, das Deutsche Reich entnahm ab 1942 der sowj. Agrarproduktion so viel wie die Sowjetunion vor 1941 exportierte,
Man muss auch noch berücksichtigen die Sowjets evakuierten 1941 etwa 25 Millionen Bürger in den Osten(Sowjetische Angabe) in der Masse alles Stadtbevölkerung.
Mir ist bekannt, das Deutsche Reich entnahm ab 1942 der sowj. Agrarproduktion so viel wie die Sowjetunion vor 1941 exportierte,
Noch ein Widerspruch: Sollten gemäß Backe und Hungerplänen in der UdSSR 20 Millionen verhungert sein, wer könnte dann noch Ackerbau und Viehzucht treiben, worauf die Hitler-Nazi-Wehrmacht noch mehr angewiesen gewesen ist als die Bolschewisten und Partisanen, die aus dem gigantischen Hinterland versorgt werden konnten?
Mir ist bekannt, das Deutsche Reich entnahm ab 1942 der sowj. Agrarproduktion so viel wie die Sowjetunion vor 1941 exportierte,
Man muss auch noch berücksichtigen die Sowjets evakuierten 1941 etwa 25 Millionen Bürger in den Osten(Sowjetische Angabe) in der Masse alles Stadtbevölkerung.
Boris Pasternak ist unter den Evakuierten gewesen.
Gibt es brauchbare Angaben dazu, wieviel Getreide aus der Ukraine in den Rest der SU exportiert wurde? Gibt es eine Dokumentation der Überlegungen in der SU-Regierung darüber, welche Auswirkungen nach der deutschen Besetzung der Ukraine das auf die Ernährung der Bevölkerung hatte? Einen Hungerplan deutscherseits braucht es dazu doch gar nicht.
Angesichts des Holodomor sehen diese Behauptungen eher wie Projektion aus.
Mir fielen noch die Pläne des ehrenwerten Herrn Morgenthau ein, die natürlich in einem ganz anderen Licht erscheinen, stellt sich heraus, daß die Nazis dort hinter den sieben Bergen, bei den sieben Zwergen noch viel, viel Schlimmeres geplant haben.
Hirnschaden. Nur weil Drosten einen Facebook Virus erfindet, glaubt man daran. Staatliche Stellen verbreiten nun mal das, was der Staat vorgibt, wünscht. Sollte Allgemein Wissen sein, was jeder Penner weiß
Sie sind mit Ihrem Impf/Corona Scheiss im falschen Forum und erst recht im falschen Thread.
Hier hätten wir eine heiße Spur, die zu den Hungerplänen führt:
Alain Soral, 7 Jahre KPF, im Video des Monats Mai/Juni 2013: "Was Robert Faurisson behauptet, wenn man sich die Zahlen anschaut, die nicht ohne Grundlage sind, ist das Blutbad, das das deutsche Volk zwischen 1939 und 1952/53 erlitten hat, in Bezug auf seine ursprüngliche Bevölkerungszahl die größte Ausrottung, die es gegeben hat. Ich glaube sogar im Verhältnis größer als die der Russen." Alain Soral : entretien de mai & juin 2013 - Egalite et Réconciliation (egaliteetreconciliation.fr) (https://www.egaliteetreconciliation.fr/Alain-Soral-entretien-de-mai-juin-2013-18974.html)
Deutsche Täter sind keine Opfer! An diesem Dogma darf seit dem IMT nicht gerüttelt werden!
Lichtblau
01.02.2023, 19:19
Gibt es brauchbare Angaben dazu, wieviel Getreide aus der Ukraine in den Rest der SU exportiert wurde? Gibt es eine Dokumentation der Überlegungen in der SU-Regierung darüber, welche Auswirkungen nach der deutschen Besetzung der Ukraine das auf die Ernährung der Bevölkerung hatte? Einen Hungerplan deutscherseits braucht es dazu doch gar nicht.
Angesichts des Holodomor sehen diese Behauptungen eher wie Projektion aus.
ich kenne mich nicht aus mit dem Thema,.sorry
https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Dr.Zuckerbrot https://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11505460#post11505460)
Gibt es brauchbare Angaben dazu, wieviel Getreide aus der Ukraine in den Rest der SU exportiert wurde? Gibt es eine Dokumentation der Überlegungen in der SU-Regierung darüber, welche Auswirkungen nach der deutschen Besetzung der Ukraine das auf die Ernährung der Bevölkerung hatte? Einen Hungerplan deutscherseits braucht es dazu doch gar nicht.
Angesichts des Holodomor sehen diese Behauptungen eher wie Projektion aus.
In der Jetztzeit gebe ich dir recht, aber das hat doch sehr wenig mit dem Inhalt des Threads zu tun.
Wenn nicht, bitte ich um Aufklärung.
ich kenne mich nicht aus mit dem Thema,.sorry
Das hat sehr wohl zu tun mit dem Thema zu tun, denn der Generalplan Ost inklusive Ausrottung/Versklavung gehört ja zum Repertoire derjenigen, die die Präventivkriegsthese vehement ablehnen.
Eine beispielhafte Biographie:
Im September 1941 wurde ihm eine Stelle in Moskau angeboten, doch er lehnte es ab und blieb in Charkow, die kurz danach von den deutschen Truppen besetzt wurde. Zusammen mit ihm blieben zwei seiner Söhne, seine Schwiegermutter und seine kranke Frau da. Ende November 1941 war er arbeitslos. Am 24. November 1941 bekam er eine Stelle in der Landwirtschaftsverwaltung, wo er als Leiter der wirtschaftsstatistischen Abteilung arbeitete. Im Juli 1943 besuchte er im Rahmen einer Delegation von Agronomen aus der Region Charkow Deutschland.
Eine ukrainische Fachkraft, Leiter eine einer Abteilung in der Verwaltung eines besetzten Gebietes, ein Sklave, besucht Deutschland?!
Dank der Verwendung der Volkszählungsdaten der Einwohner der sowjetischen Ukraine aus dem Jahr 1926 und einer Reihe offener statistischer und wirtschaftlicher Sammlungen aus den 1930er Jahren war Sosnowyj der erste ukrainische Wissenschaftler, der versuchte, die Zahl der Opfer der Hungersnot näherungsweise zu berechnen.
In 1943–1944 wurde sein Artikel "Die Wahrheit über die Hungersnot 1932–1933 in Ukraine" in einigen anderen Zeitungen in den besetzten Gebieten nachgedruckt.
Was natürlich für die deutsche Propaganda ein gefundenes Fressen war.
Nach dem Krieg arbeitete er als Agronom und Ökonom, ohne seinen Vor- und Nachnamen zu verbergen. Am 21. Februar 1950 wurde er von Mitarbeitern des ukrainischen Staatssicherheitsministeriums verhaftet, da seine ehemalige Mitarbeiter von Charkow gegen ihn aussagten. Er wurde zu 25 Jahren Haft in Zwangsarbeitslagern verurteilt, mit 5 Jahren Verlust der Rechte und vollständiger Einziehung von Eigentum. Er verbrachte sechs Jahre in einem Lager […]
Durch einen Beschluss des Obersten Rates der RSFSR vom 11. April 1958 wurde der Rechtsverlust in Bezug auf ihn aufgehoben und das Strafregister gelöscht.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Stepan_Sosnowyj
Und das, übrigens, die Rehabilitierung, nachdem sein Bericht als Buch im Westen 1953 erschienen ist.
Lichtblau
01.02.2023, 23:37
Wo ist die Unterschrift Hitlers?
Faschistische Mordpläne brauchen nicht Hitlers Unterschrift.
Faschistische Mordpläne brauchen nicht Hitlers Unterschrift.
Ohne Hitlers Unterschrift spricht vieles dafür, daß wir es wieder mit einer der unzähligen alliierten Lügen zu tun haben.
Minimalphilosoph
02.02.2023, 00:02
Ohne Hitlers Unterschrift spricht vieles dafür, daß wir es wieder mit einer der unzähligen alliierten Lügen zu tun haben.
Dafür reicht auch schon die ideologische Erkenntnis, das einer Hitlers Unterschrift als Beweis braucht um seinen eigenen Hang zum Faschismus zu umschreiben...
Dafür reicht auch schon die ideologische Erkenntnis, das einer Hitlers Unterschrift als Beweis braucht um seinen eigenen Hang zum Faschismus zu umschreiben...
Du hältst Dich als jemand mit einem Hang zur Raubkriegs- und Völkermorddemokratie für etwas Besseres?
Minimalphilosoph
02.02.2023, 00:13
Du hältst Dich als jemand mit einem Hang zur Raubkriegs- und Völkermorddemokratie für etwas Besseres?
Wir würden doch normalerweise nie miteinander reden?
Hang zur Völkermorddemokratie. Das ist ne gute Provokation. Ich nenne das Volksmorddemokratie. Ja, klingt besser...
herberger
02.02.2023, 00:57
Faschistische Mordpläne brauchen nicht Hitlers Unterschrift.
Mord ist ein strafbares Delikt, das weiß sogar der ganze Kindergarten. Also muss ich mich absichern, nehmen wir mal an, ein Vorgesetzter gibt mir einen Mordbefehl. Jetzt sagt eine höhere Autorität, sie haben jemanden ermordet sie kommen vors Gericht. Als Verteidigung werden sie sagen ich habe nur auf Befehl gehandelt. "Auf Befehl von wem, na mein Vorgesetzter". Der Vorgesetzte wird sagen "Ich soll einen Mordbefehl gegeben haben, das hat der aber ganz falsch verstanden ich gebe doch keine Mordbefehle, jedes Kind weiß doch das Mord strafbar ist! Wenn der etwas nicht verstanden hat dann muss er doch noch mal fragen. Na ja der war schon immer geistig behindert"!
Ziemlich dürftige Berufsangabe, wenn er nicht für ein Seriösen, unabhängigem Institut tätig war
Russland als Feindbild musste aufgebaut werden
Es gehörte zur Gehirnwäsche Abteilung der Bundeswehr für die Ausbildung, wo man mit Vorsatz Blödsinn verbreitete, als Gehirnwäsche für Offiziere. Also so sehe ich das: Unabhängigkeit Null.
https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rgeschichtliches_Forschungsamt
Du hast nichts verstanden, deshalb war der Rat, den Mund zu halten, schon richtig.
Die Tatsache, daß Hoffmann quasi "zum System" gehörte, nämlich zum ALTEN System in der BRD, macht seine Arbeit, welche sich gegen die damals noch selten vorhandene und erst langsam Fahrt aufnehmende "politische Korrektheit" richtete, so glaubwürdig und so besonders!
Es gab es in der damaligen BRD noch keine Redeverbote und es gab auch den § 130 noch nicht, der ist erst seit 1994 (sic !!!) relevant.
Nach dem WKII und bis weit in die 80/90er Jahre war es allgemein bekannt, daß es ein Präventivkrieg Deutschlands gewesen ist, weil es jede Menge Zeitzeugen gab..
https://taz.de/Gesetz-gegen-Holocaustleugnung/!5457020/
Nur in der DDR herrschte die Version vor, die Russen wären "überfallen" worden, jedenfalls offiziell, die Deutschen dort wußten aber ebenso Bescheid, es gab auch dort natürlich Zeitzeugen.
P.S. "unabhängige Institute" ? Wo soll es die in der Politik geben, in Deinem Rußland oder China ganz bestimmt nicht....
Minimalphilosoph
02.02.2023, 01:39
Du hast nichts verstanden, deshalb war der Rat, den Mund zu halten, schon richtig.
Die Tatsache, daß Hoffmann quasi "zum System" gehörte, nämlich zum ALTEN System in der BRD, macht seine Arbeit, welche sich gegen die damals noch selten vorhandene und erst langsam Fahrt aufnehmende "politische Korrektheit" richtete, so glaubwürdig und so besonders!
Es gab es in der damaligen BRD noch keine Redeverbote und es gab auch den § 130 noch nicht, der ist erst seit 1994 (sic !!!) relevant.
Nach dem WKII und bis weit in die 80/90er Jahre war es allgemein bekannt, daß es ein Präventivkrieg Deutschlands gewesen ist, weil es jede Menge Zeitzeugen gab..
https://taz.de/Gesetz-gegen-Holocaustleugnung/!5457020/
Nur in der DDR herrschte die Version vor, die Russen wären "überfallen" worden, jedenfalls offiziell, die Deutschen dort wußten aber ebenso Bescheid, es gab auch dort natürlich Zeitzeugen.
P.S. "unabhängige Institute" ? Wo soll es die in der Politik geben, in Deinem Rußland oder China ganz bestimmt nicht....
In diesem Thema sind deine Aussagen ernster zu nehmen als im Ukrainestrang...
Du hast nichts verstanden, deshalb war der Rat, den Mund zu halten, schon richtig.
.....
Nach dem WKII und bis weit in die 80/90er Jahre war es allgemein bekannt, daß es ein Präventivkrieg Deutschlands gewesen ist, weil es jede Menge Zeitzeugen gab..
https://taz.de/Gesetz-gegen-Holocaustleugnung/!5457020/
Nur in der DDR herrschte die Version vor, die Russen wären "überfallen" worden, jedenfalls offiziell, die Deutschen dort wußten aber ebenso Bescheid, es gab auch dort natürlich Zeitzeugen.
P.S. "unabhängige Institute" ? Wo soll es die in der Politik geben, in Deinem Rußland oder China ganz bestimmt nicht....
Verschon doch das Forum, mit dem TAZ Deppen Weisheiten! Ist ja mehr wie peinlich
Das ist der Autor, der sogar lacht, wenn seine Müll Geschichten jemand veröffentlich, als Schwuchtel Liebling der Redaktion
Philipp Daum
taz am wochenende
Philipp Daum
https://taz.de/kommune/files/images/profile/138x138/30255.png
Jahrgang 1988, seit 2015 bei der taz. Redakteur bei der taz am wochenende, dort zuständig für lange Gesellschaftsgeschichten
Man muss nur Blöde finden, die einzige Politik in Deutschland.
Hier das Dumm Gegrinse aktuell
https://heise.cloudimg.io/width/1050/q75.png-lossy-75.webp-lossy-75.foil1/_www-heise-de_/imgs/18/3/6/8/9/9/9/7/Pistorius_and_Gutmann_2023__52637171834_-25b4caf88d7e1bb3.jpeg
Wehrminister Boris Pistorius (SPD, hier u. a. mit US-Botschafterin Amy Gutmann, r.) kann sich eine Rückkehr zur Wehrpflicht vorstellen. Foto: U.S. Secretary of Defense / CC-BY-2.0
https://www.telepolis.de/features/Wehrpflicht-Debatte-High-Tech-Armee-oder-militaerischer-Drill-fuer-ganze-Generation-7478715.html
Kasperle Truppe, findet Alles toll
herberger
02.02.2023, 05:00
In diesem Thema sind deine Aussagen ernster zu nehmen als im Ukrainestrang...
Wenn unpassend bitte sofort löschen
IMT Nürnberg, es geht um einen Brief von 1941 von Göring an Heyderich.
Angeklagter Göring Zitat
"Ich habe nie einen Mordbefehl gegeben, und das wurde hier durch nichts bewiesen, weil es auch nicht wahr ist"!
Faschistische Mordpläne brauchen nicht Hitlers Unterschrift.
im Gegensatz zum Woshd, der hat sogar in mühseligen Nachtschichten viele Mordlisten höchstselbst unterschrieben
herberger
02.02.2023, 07:34
im Gegensatz zum Woshd, der hat sogar in mühseligen Nachtschichten viele Mordlisten höchstselbst unterschrieben
Siehst du da oben im Kreml das Licht? Da sitzt der Genosse Stalin und schreibt ein Gedicht!
https://abload.de/img/stalinamschreibtischl2irz.jpg (https://abload.de/image.php?img=stalinamschreibtischl2irz.jpg)
Verschon doch das Forum, mit dem TAZ Deppen Weisheiten! Ist ja mehr wie peinlich
Das ist der Autor, der sogar lacht, wenn seine Müll Geschichten jemand veröffentlich, als Schwuchtel Liebling der Redaktion
Philipp Daum
taz am wochenende
Philipp Daum
https://taz.de/kommune/files/images/profile/138x138/30255.png
Jahrgang 1988, seit 2015 bei der taz. Redakteur bei der taz am wochenende, dort zuständig für lange Gesellschaftsgeschichten
Man muss nur Blöde finden, die einzige Politik in Deutschland.
Hier das Dumm Gegrinse aktuell
https://heise.cloudimg.io/width/1050/q75.png-lossy-75.webp-lossy-75.foil1/_www-heise-de_/imgs/18/3/6/8/9/9/9/7/Pistorius_and_Gutmann_2023__52637171834_-25b4caf88d7e1bb3.jpeg
Wehrminister Boris Pistorius (SPD, hier u. a. mit US-Botschafterin Amy Gutmann, r.) kann sich eine Rückkehr zur Wehrpflicht vorstellen. Foto: U.S. Secretary of Defense / CC-BY-2.0
https://www.telepolis.de/features/Wehrpflicht-Debatte-High-Tech-Armee-oder-militaerischer-Drill-fuer-ganze-Generation-7478715.html
Kasperle Truppe, findet Alles toll
Gut, ich bin jetzt aus dem Alter raus, wo mich das betreffen könnte, aber wäre ich jung, würde ich diesem System gepflegt was scheißen.
Nur Idioten rühren freiwillig für die Buntland-Bonzen einen Finger oder halten die Knochen für diesen "Staat" hin.
Gekürzt- Verschon doch das Forum, mit dem TAZ Deppen Weisheiten! Ist ja mehr wie peinlich
Warum?
Weil die TAZ noch 1917 für die Freiheit des Wortes war?
Dann kann man daraus wohl schließen, daß Du dagegen bist...
Das paßt zu Deinen Lieblingsländern, die ebenfalls Meinungszensur durchführen.
Warum?
Weil die TAZ noch 1917 für die Freiheit des Wortes war?
https://taz.de/Gesetz-gegen-Holocaustleugnung/!5457020/
Dann kann man daraus wohl schließen, daß Du dagegen bist...
Das paßt zu Deinen Lieblingsländern, die ebenfalls Meinungszensur durchführen.
Lenk nicht ab, von Deinem Deppen TAZ Beitrag, siehe
https://politikforen-hpf.net/showthread.php?88129-Milstein-Hitler-hat-den-Krieg-weder-gewollt-noch-begonnen&p=11505852&viewfull=1#post11505852
Ansonsten, noch 90 Minuten, dann bist DU glücklich
https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74468&stc=1
Gut, ich bin jetzt aus dem Alter raus, wo mich das betreffen könnte, aber wäre ich jung, würde ich diesem System gepflegt was scheißen.
Nur Idioten rühren freiwillig für die Buntland-Bonzen einen Finger oder halten die Knochen für diesen "Staat" hin.
Dieser Philipp Daum hat mich auf Twitter geblockt, weil ich zwei, drei mal Neger geschrieben habe. Kein Witz, war so. Ich habe ihn natürlich auf Dieudo aufmerksam gemacht, der sich selbst sehr selbstbewußt als "freigelassenen Neger" bezeichnet. Hat alles nichts genutzt, und ich habe schnell gemerkt, daß dieser transatlantisch orientierte Daum keinen Dunst hat, wer dieser Dieudonné Mbala Mbala ist.
Lenk nicht ab, von Deinem Deppen TAZ Beitrag, siehe
https://politikforen-hpf.net/showthread.php?88129-Milstein-Hitler-hat-den-Krieg-weder-gewollt-noch-begonnen&p=11505852&viewfull=1#post11505852
du hast von der Materie keine Ahnung, halt einfach die Klappe, du hast genug Felder, wo du mehr Ahnung hast
Warum?
Weil die TAZ noch 1917 für die Freiheit des Wortes war?
Dann kann man daraus wohl schließen, daß Du dagegen bist...
Das paßt zu Deinen Lieblingsländern, die ebenfalls Meinungszensur durchführen.
die Zeiten sind aber lange vorbei, damals aus der Rolle der Verfolgten postuliert, mittlerweile ist es längst umgekehrt
die Zeiten sind aber lange vorbei, damals aus der Rolle der Verfolgten postuliert, mittlerweile ist es längst umgekehrt
Das sagte ich hier
https://politikforen-hpf.net/showthread.php?88129-Milstein-Hitler-hat-den-Krieg-weder-gewollt-noch-begonnen&p=11505825&viewfull=1#post11505825
und gemäß dem TAZ Artikel ist die verschärfte Version erst seit 1994 zugange...
Die Denk-und Redefreiheit hat sich also in der BRD recht lange gehalten.
Wenn man jetzt ein Übriges tun möchte, dann schaut man sich die konkreten Personen und ihre Bezüge zu Rußland und der Politik im allgemeinen an, die - je ferner das Geschehen in die Vergangenheit rückte - umso mehr die Strafbewehrung und diverse Narrative nunmehr in ganz Deutschland verbreiten mußten....
Verschon doch das Forum, mit dem TAZ Deppen Weisheiten! Ist ja mehr wie peinlich
Das ist der Autor, der sogar lacht, wenn seine Müll Geschichten jemand veröffentlich, als Schwuchtel Liebling der Redaktion
Philipp Daum
taz am wochenende
Philipp Daum
https://taz.de/kommune/files/images/profile/138x138/30255.png
Jahrgang 1988, seit 2015 bei der taz. Redakteur bei der taz am wochenende, dort zuständig für lange Gesellschaftsgeschichten
Man muss nur Blöde finden, die einzige Politik in Deutschland.
Hier das Dumm Gegrinse aktuell
https://heise.cloudimg.io/width/1050/q75.png-lossy-75.webp-lossy-75.foil1/_www-heise-de_/imgs/18/3/6/8/9/9/9/7/Pistorius_and_Gutmann_2023__52637171834_-25b4caf88d7e1bb3.jpeg
Wehrminister Boris Pistorius (SPD, hier u. a. mit US-Botschafterin Amy Gutmann, r.) kann sich eine Rückkehr zur Wehrpflicht vorstellen. Foto: U.S. Secretary of Defense / CC-BY-2.0
https://www.telepolis.de/features/Wehrpflicht-Debatte-High-Tech-Armee-oder-militaerischer-Drill-fuer-ganze-Generation-7478715.html
Kasperle Truppe, findet Alles toll
Was haben Sie gegen die Wehrpflicht? Oder wollen Sie das Modell Reichswehr wieder einführen, in der die Knalltüten unter sich blieben und einen Staat im Staate bildeten? Inzwischen zeigen sich schon die ersten bösen Früchte der merkelschen Asozialpolitik. Der Ersatzdienst war sehr gut. Nun fehlt er. Die asozialen Folgen werden immer schlimmer.
Wir sind jetzt etwas abgerückt vom Threadthema, ist nicht schlimm.
Was spricht tatsächlich gegen die Wehrpflicht deutscher Staatsbürger?
Was haben Sie gegen die Wehrpflicht? Oder wollen Sie das Modell Reichswehr wieder einführen, in der die Knalltüten unter sich blieben und einen Staat im Staate bildeten? Inzwischen zeigen sich schon die ersten bösen Früchte der merkelschen Asozialpolitik. Der Ersatzdienst war sehr gut. Nun fehlt er. Die asozialen Folgen werden immer schlimmer.
Das gehört zum konsequenten politischen Vermächtnis der Stasialtast IM Erika, der ihr "Herrgott" Aufträge auf den Tisch legte...
Fallensteller
03.02.2023, 04:42
Was hier geschrieben steht, deutet stark auf mangelnde Kenntnis hin. Natürlich war Polen kein bedauernswerter Staat, der grundlos überfallen wurde. Doe Polen hatten jede Menge Dreck am Stecken, sich gemeinsam mit den Deutschen über die Tschechoslowakei hergemacht und Teile davon annektiert. Formal hat Deutschland den 2. Weltkrieg nicht begonnen. Frankreich und GB haben Deutschland den Krieg erklärt, nicht aber dem Stalin-Regime, obwohl das gemeinsam mit Deutschland in Polen einmarschiert ist und sich die Hälfte des Landes genommen hat.
Man kann gerne weiter diskutieren, dann aber mit realen Fakten.
herberger
03.02.2023, 06:33
Was haben Sie gegen die Wehrpflicht? Oder wollen Sie das Modell Reichswehr wieder einführen, in der die Knalltüten unter sich blieben und einen Staat im Staate bildeten? Inzwischen zeigen sich schon die ersten bösen Früchte der merkelschen Asozialpolitik. Der Ersatzdienst war sehr gut. Nun fehlt er. Die asozialen Folgen werden immer schlimmer.
Staat im Staate man sollte diesen Scheiß nicht nachquatschen, wir haben mit der islamischen Einwanderung ein Staat im Staate.
Die Reichswehr der Weimarer Republik war eine Kader Armee, jeder einzelne Soldat war befähigt zum Offizier, denn bei einer Heeresvermehrung waren Offiziere das wichtigste.
Die staatlichen Strukturen waren in der Weimarer Republik fester als sie in der heutigen BRD sind, man handelte streng nach Gesetz.
Es war beides geplant. Massive Dezimierung und der Rest sollte Sklavenarbeit leisten.
Stalin hatte derartiges mit den Deutschen vor, diese Vorgaben wurden jedenfalls in dem von der Sowjetunion eroberten Machtbereich weitgehend umgesetzt.
herberger
04.02.2023, 04:46
Was hier geschrieben steht, deutet stark auf mangelnde Kenntnis hin. Natürlich war Polen kein bedauernswerter Staat, der grundlos überfallen wurde. Doe Polen hatten jede Menge Dreck am Stecken, sich gemeinsam mit den Deutschen über die Tschechoslowakei hergemacht und Teile davon annektiert. Formal hat Deutschland den 2. Weltkrieg nicht begonnen. Frankreich und GB haben Deutschland den Krieg erklärt, nicht aber dem Stalin-Regime, obwohl das gemeinsam mit Deutschland in Polen einmarschiert ist und sich die Hälfte des Landes genommen hat.
Man kann gerne weiter diskutieren, dann aber mit realen Fakten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Erwin_Lahousen
Die Berichte über die deutschen Gräuel in Polen stammen fast alle von dem Admiral Canaris Mitarbeiter General Lahousen die er vor dem IMT Nürnberg machte, wie zum Beispiel es wurden 60 tausend polnische Intelligenz ermordet.
Unbekannt ist heute, das polnische Offiziere ihre Burschen in deutscher Kriegsgefangenschaft mitnehmen durften.
Abwehroffizier im Widerstand
Nach der Übernahme in die deutsche Wehrmacht leitete Oberstleutnant i. G. Lahousen zunächst ab 1. Januar 1939 die Abteilung II des Amtes Ausland/Abwehr. Zu diesem Zeitpunkt begann Lahousen im Auftrag von Wilhelm Canaris ein Dienst-Tagebuch anzulegen; Admiral Canaris führte selbst ein Tagebuch, „dessen Sinn und Zweck es sein sollte, der Nachwelt einmal jene in ihrer wahren Gestalt zu zeigen, die damals die Geschicke des deutschen Volkes gelenkt haben“. Dieses fragmentarisch erhaltene Dienst-Tagebuch von Lahousen befindet sich heute in den National Archives in Washington und stellt eine wichtige zeitgeschichtliche Quelle dar. Die täglichen Befehle, die er bekommen und erteilt hatte, waren der Inhalt dieses Tagebuches und der Diensttagebücher der anderen Abteilungsleiter, die zu führen Canaris angeordnet hatte: „Schreiben Sie das nieder, meine Herren. Sie werden einmal Rede und Antwort stehen müssen.“
Lahousen führte am 25. und 26. August 1939 die fehlgeschlagene Besetzung des Jablunkapasses, ein Kommandounternehmen im Vorfeld des Überfalls auf Polen.
Als im Laufe des Kriegs alle Proteste der Angehörigen des Amtes Ausland/Abwehr gegen die Verbrechen des deutschen Militärs ignoriert wurden, entschlossen sich Canaris und Lahousen, die Bestrebungen für ein Attentat auf Hitler, verbunden mit einem Sturz des NS-Systems unter Verwendung der modifizierten Planungen des Unternehmens Walküre, aktiv zu unterstützen. Canaris befürwortete eine Verhaftung Hitlers, ließ Lahousen mit seinen Attentatsvorbereitungen aber gewähren.
herberger
04.02.2023, 04:58
Fortsetzung Teil 2 Lahousen
Ab 30. November 1945 sagte er in Nürnberg im Rahmen des Prozesses gegen die Hauptkriegsverbrecher als einziger Kronzeuge der Anklage aus. „Ich muss aussagen für alle, die sie ermordet haben – ich bin der einzige Überlebende [der leitenden Offiziere des Amtes Ausland/Abwehr]“, betonte er dabei – nach seinem damaligen Wissensstand – gegenüber dem amerikanischen Gefängnispsychologen Gustave M. Gilbert, der ihn gesucht, zur Aussage im Prozess in Nürnberg aufgefordert und dorthin begleitet hatte.
Zentraler Gegenstand seiner Erklärungen waren die verbrecherischen Hintergründe des Kriegsgeschehens, welches im Osten als reiner Vernichtungskrieg konzipiert war, sowie die Behandlung von Millionen russischer Kriegsgefangener, deren Tod vielfach bewusst in Kauf genommen wurde.
https://abload.de/img/herunterladen1pjdrj.jpg (https://abload.de/image.php?img=herunterladen1pjdrj.jpg)
Stalin hatte derartiges mit den Deutschen vor, diese Vorgaben wurden jedenfalls in dem von der Sowjetunion eroberten Machtbereich weitgehend umgesetzt.
Ps
Zum Teil auch noch Jahre nach Kriegsende, im (stillschweigenden) Einvernehmen mit den westlichen Siegermächten.
herberger
04.02.2023, 09:34
Aus dem Buch die Russen in Deutschland von 1945 bis 1949, schrieb ein Amerikaner, die Sowjets wollten des bestmögliche aus Deutschland haben, und weil sie nicht wussten was für sie das beste ist machten sie erstmal nichts. Die westlichen Besatzungsmächte hatten alle so eine Militärregierung, nicht so die Sowjets, der für die sowj. Zone zuständige Offizier war Oberst Tulpanow ein Kultur Offizier. In der Sowjetzone ging es beim Demontieren drunter und drüber, die Ministerien der Sowjets schickten unabhängig von einander ihre Demontage Trupps los um in der sowj. Besatzungszone zu plündern.
https://abload.de/img/21ragr2tj9l._bo120420jdc33.jpg (https://abload.de/image.php?img=21ragr2tj9l._bo120420jdc33.jpg)
Ab 30. November 1945 sagte er in Nürnberg im Rahmen des Prozesses gegen die Hauptkriegsverbrecher als einziger Kronzeuge der Anklage aus. „Ich muss aussagen für alle, die sie ermordet haben – ich bin der einzige Überlebende [der leitenden Offiziere des Amtes Ausland/Abwehr]“, betonte er dabei – nach seinem damaligen Wissensstand – gegenüber dem amerikanischen Gefängnispsychologen Gustave M. Gilbert, der ihn gesucht, zur Aussage im Prozess in Nürnberg aufgefordert und dorthin begleitet hatte.
Zentraler Gegenstand seiner Erklärungen waren die verbrecherischen Hintergründe des Kriegsgeschehens, welches im Osten als reiner Vernichtungskrieg konzipiert war, sowie die Behandlung von Millionen russischer Kriegsgefangener, deren Tod vielfach bewusst in Kauf genommen wurde.
Bei der Aufarbeitung von WK2 darf man auf keinen Fall den Fehler machen, sich emotional überrumpeln zu lassen. Man muß versuchen, sich an die Fakten zu halten und so weit wie möglich im Rahmen der Exactitude zu bleiben.
Zum einen stehen sämtliche Aussagen, die auf das IMT zurückgehen in Verbindung mit Art. 19 und 21 seiner Statuten.
Wenn Lahousen behauptet, der Krieg im Osten sei als Vernichtungskrieg konzipiert gewesen (jeder Krieg dient per se der Vernichtung, welchem Ziel denn sonst?), hätten dafür hieb- und stichfeste Beweise vorgelegt werden müssen.
Die schreckliche Behandlung russischer Kriegsgefangener hatte natürlich ihre Gründe darin, daß die UdSSR nicht Mitglied der Genfer Konvention gewesen ist. Die Hitleristen haben also nicht mehr getan, als Gegenseitigkeit zu praktizieren.
Außerdem ist infolge der angloamerikanischen Genozid-Bombardements im ganzen Reich die Versorgung zusammengebrochen, und Kriegsgefangene standen in der Reihe derer, um die sich der Staat kümmert, wie überall ganz weit hinten.
Wie russische Kriegsgefangene behandelt worden sind, geht ausschließlich zu Lasten des großen Demokraten Josef Stalin, wie auch die 1,5 Millionen Toten der Belagerung Leningrads.
ChopChop
04.02.2023, 14:01
Bei der Aufarbeitung von WK2 darf man auf keinen Fall den Fehler machen, sich emotional überrumpeln zu lassen. Man muß versuchen, sich an die Fakten zu halten und so weit wie möglich im Rahmen der Exactitude zu bleiben.
Zum einen stehen sämtliche Aussagen, die auf das IMT zurückgehen in Verbindung mit Art. 19 und 21 seiner Statuten.
Wenn Lahousen behauptet, der Krieg im Osten sei als Vernichtungskrieg konzipiert gewesen (jeder Krieg dient per se der Vernichtung, welchem Ziel denn sonst?), hätten dafür hieb- und stichfeste Beweise vorgelegt werden müssen.
Die schreckliche Behandlung russischer Kriegsgefangener hatte natürlich ihre Gründe darin, daß die UdSSR nicht Mitglied der Genfer Konvention gewesen ist. Die Hitleristen haben also nicht mehr getan, als Gegenseitigkeit zu praktizieren.
Außerdem ist infolge der angloamerikanischen Genozid-Bombardements im ganzen Reich die Versorgung zusammengebrochen, und Kriegsgefangene standen in der Reihe derer, um die sich der Staat kümmert, wie überall ganz weit hinten.
Wie russische Kriegsgefangene behandelt worden sind, geht ausschließlich zu Lasten des großen Demokraten Josef Stalin, wie auch die 1,5 Millionen Toten der Belagerung Leningrads.
Eine gute Analyse, finde ich mit einer kleinen Verbesserung von mir. Das <ausschließlich> kann man so nicht sagen. die Bomberflotten der Amis und Briten waren zum großen teil auch daran schuld, du hast es ja selbst schon geschrieben. Natürlich denkt man an die Gefangenen zuletzt, wenn man selbst hungern muss. Man stellt sich nur die Situation auf den Rheinwiesen vor. Niemand nennt die Briten Verbrecher (wir schon), obwohl dort auch die Deutschen verhungerten.
ich halte mich mit Vorwürfen zurück. Wenn Krieg geführt wird ist es aus mit rosaroter Lieblichkeit. Dann geht es immer um alles, es gibt keine Grenzen und eine Genfer Konvention hat noch nie jemand beschützt. Die preußen waren noch korrekt damals, soweit es ging, das ist eben das Preußische, aber alles was danach kam war einfach Gewalt auf allen Seiten ohne eine Rücksicht auf irgendwas.
hast du irgendwo geschrieben, die deutschen Besatzer der Ostmark hätten die dortigen Juden vor den Österreichern beschützt? Ja, haben sie, aber das klingt nach Rettung. Das war es aber nicht. Die Deutschen sorgten für eine Ordnung und eine Struktur in Sachen Juden und nicht für dümmliche Kleingemetzel. Für die Juden war es wirklich kein Segen, da muss man schon wahrhaftig bleiben.
Lichtblau
04.02.2023, 17:12
Stalin hatte derartiges mit den Deutschen vor, diese Vorgaben wurden jedenfalls in dem von der Sowjetunion eroberten Machtbereich weitgehend umgesetzt.
Quatsch, das einzige was Stalin mal vorgeschlagen haben soll ist ein paar tausend deutsche Offiziere zu erschiessen damit dem preussisch-deutschen Militarismus das Genick gebrochen wird.
Quatsch, das einzige was Stalin mal vorgeschlagen haben soll ist ein paar tausend deutsche Offiziere zu erschiessen damit dem preussisch-deutschen Militarismus das Genick gebrochen wird.
war heute wieder Parteisitzung:? Im übrigen ist mir was von 50.000 in Erinnerung, mit ein paar 1000 hat sich der Woshd nie abgegeben, das weißt du auch
Die schreckliche Behandlung russischer Kriegsgefangener hatte natürlich ihre Gründe darin, daß die UdSSR nicht Mitglied der Genfer Konvention gewesen ist. Die Hitleristen haben also nicht mehr getan, als Gegenseitigkeit zu praktizieren.
Außerdem ist infolge der angloamerikanischen Genozid-Bombardements im ganzen Reich die Versorgung zusammengebrochen, und Kriegsgefangene standen in der Reihe derer, um die sich der Staat kümmert, wie überall ganz weit hinten.
Wie russische Kriegsgefangene behandelt worden sind, geht ausschließlich zu Lasten des großen Demokraten Josef Stalin, wie auch die 1,5 Millionen Toten der Belagerung Leningrads.
in dem 10teiler DDRUDZWK wird in einem Teil diese Frage ausführlich behandelt, die deutschen Gefangenen wurden auch nicht anders behandelt, wenn man denn nicht vorher erschossen wurde. Von einem Soldaten hab ich mal gelesen: Hätte ich gewusst, was mich bei den Sowjets erwartet, hätte ich mich vorher erschossen
rot: Das ist Unsinn, damit war es erst nach dem 8. Mai vorbei, gehungert hat kein Volksgenosse im DR, der Föhrer hat aus WKI gelernt, dass gewisse Gruppen nicht soviel bekamen ist logisch. Nicht umsonst gab es in den beiden nachfolgenden Wintern den Spruch: Das hätte es unter Adolf nicht gegeben, Kiwi kann das bestätigen
Quatsch, das einzige was Stalin mal vorgeschlagen haben soll ist ein paar tausend deutsche Offiziere zu erschiessen damit dem preussisch-deutschen Militarismus das Genick gebrochen wird.
So weit ich weiss machte Roosevelts Sohn einen solchen Vorschlag, was von Stalin mit wohlwollendem Lächeln honoriert wurde.
Wie die Bolchewisten mit "konterrevolutionären Elementen" verfuhren beschrieb Musial ziemlich detailiert, entsprechende Hinterlassenschaften blieben nicht ohne Eindruck auf die vorrückende Wehrmacht. Die Siegermächte schoben nur zu gern pauschal den verhassten Deutschen derartiges in die Schuhe, ein bekanntes Beispiel dafür ist Katyn.
Ps
Zum Teil auch noch Jahre nach Kriegsende, im (stillschweigenden) Einvernehmen mit den westlichen Siegermächten.
Ziehmutter neben Ziehtochter.
"Tu was ich dir sage"
Bei wenig Hirn ein leichtes Spie!
So weit ich weiss machte Roosevelts Sohn einen solchen Vorschlag, was von Stalin mit wohlwollendem Lächeln honoriert wurde.(...)
Ich muß mich korrigieren, Stalin sprach auf der Teheraner Konferenz davon "man müsse summarisch 50.000 deutsche Techniker und Offiziere liquidieren",
Roosevelts Sohn Eliot pflichtete ihm begeistert bei, Churchill protestierte , woraufhin Stalin seinen Vorschlag als Scherz abtat.
Cartier, Der 2.Weltkrieg, Seite 808
herberger
05.02.2023, 06:57
Ich muß mich korrigieren, Stalin sprach auf der Teheraner Konferenz davon "man müsse summarisch 50.000 deutsche Techniker und Offiziere liquidieren",
Roosevelts Sohn Eliot pflichtete ihm begeistert bei, Churchill protestierte , woraufhin Stalin seinen Vorschlag als Scherz abtat.
Cartier, Der 2.Weltkrieg, Seite 808
Sowjet Sarkasmus jener Zeit, denn in der Nacht unterschrieb der Genosse Stalin Todesurteile.
Im Kreml brennt noch Licht! Da sitzt der Genosse Stalin und schreibt ein Gedicht!
Fallensteller
05.02.2023, 07:01
Dass die Russen ihre Mitschuld verleugnen ist bekannt.
Dass die Russen ihre Mitschuld verleugnen ist bekannt.
verpiss dich auto, du hast von dieser Materie keine Ahnung und lügst hier rum ohne rot zu werden, wo sind Mayer, Blaulicht und macbac, wenn man sie mal braucht:? :D
Aus dem Buch die Russen in Deutschland von 1945 bis 1949, schrieb ein Amerikaner, die Sowjets wollten des bestmögliche aus Deutschland haben, und weil sie nicht wussten was für sie das beste ist machten sie erstmal nichts. Die westlichen Besatzungsmächte hatten alle so eine Militärregierung, nicht so die Sowjets, der für die sowj. Zone zuständige Offizier war Oberst Tulpanow ein Kultur Offizier. In der Sowjetzone ging es beim Demontieren drunter und drüber, die Ministerien der Sowjets schickten unabhängig von einander ihre Demontage Trupps los um in der sowj. Besatzungszone zu plündern.
https://abload.de/img/21ragr2tj9l._bo120420jdc33.jpg (https://abload.de/image.php?img=21ragr2tj9l._bo120420jdc33.jpg)
Sowjet Sarkasmus jener Zeit, denn in der Nacht unterschrieb der Genosse Stalin Todesurteile.
Im Kreml brennt noch Licht! Da sitzt der Genosse Stalin und schreibt ein Gedicht!
Stalin und Ehrenburg sorgten mit dafür, daß die Karten für den kommenden kalten Krieg sehr zu Ungunsten der Sowjetunion gemischt wurden,sie schmälerten die Beute der Sowjetunion immens und reicherten die Westzonen mit gut qualifizierten Beutemenschen an,
vermutlich lachten sich Churchill und Roosevelt bzw Truman über "die roten Schweine" auf ihrer Seite heimlich hämisch ins Fäustchen.
Möglicherweise verließ sich Stalin etwas zu sehr auf Morgenthau.
herberger
05.02.2023, 07:45
Stalin und Ehrenburg sorgten mit dafür, daß die Karten für den kommenden kalten Krieg sehr zu Ungunsten der Sowjetunion gemischt wurden,sie schmälerten die Beute der Sowjetunion immens und reicherten die Westzonen mit gut qualifizierten Beutemenschen an,
vermutlich lachten sich Churchill und Roosevelt über "die roten Schweine" auf ihrer Seite heimlich hämisch ins Fäustchen.
Möglicherweise verließ sich Stalin etwas zu sehr auf Morgenthau.
Es gab keine direkte Erlaubnis in Ostpreußen zu Plündern Morden und Vergewaltigen, es gab nur die Erlaubnis das sowj. Soldaten Pakete nach Dienstgrad unterschiedlichen Gewicht nach Hause schicken dürfen, da die sowj. Soldaten nichts besaßen war es nur logisch das daraus automatisch alle Kriegsverbrechen folgten. Der Poet Ilja Ehrenburg kippte mit seinem Aufruf an die Soldaten zusätzlich noch Benzin ins Feuer.
Dieser Aufruf hatte Folgen, die sowj. Armee drohte in Ostpreußen sich aufzulösen, Ehrenburg bekam eine Strafpredigt die auch in der Zeitung abgedruckt wurde. Die Sowjets stellten überall Schilder auf mit der Aufschrift "Eigentum der Sowjetmacht"!
Es gab keine direkte Erlaubnis in Ostpreußen zu Plündern Morden und Vergewaltigen, es gab nur die Erlaubnis das sowj. Soldaten Pakete nach Dienstgrad unterschiedlichen Gewicht nach Hause schicken dürfen, da die sowj. Soldaten nichts besaßen war es nur logisch das daraus automatisch alle Kriegsverbrechen folgten. Der Poet Ilja Ehrenburg kippte mit seinem Aufruf an die Soldaten zusätzlich noch Benzin ins Feuer.
Dieser Aufruf hatte Folgen, die sowj. Armee drohte in Ostpreußen sich aufzulösen, Ehrenburg bekam eine Strafpredigt die auch in der Zeitung abgedruckt wurde. Die Sowjets stellten überall Schilder auf mit der Aufschrift "Eigentum der Sowjetmacht"!
Vermutlich hatten die ihre riesigen "roten Horden" nur (noch) sehr bedingt unter Kontrolle, man versuchte sich mittels Agitprop an deren Spitze zu halten, oder zumindest diesen Anschein zu bewahren.
herberger
05.02.2023, 08:16
Vermutlich hatten die ihre riesigen "roten Horden" nur (noch) sehr bedingt unter Kontrolle, man versuchte sich mittels Agitprop an deren Spitze zu halten, oder zumindest diesen Anschein zu bewahren.
Mit dem Plündern setzte sich auch eine Art von Korruption in der Armee in Gang, nun hatten ja die Soldaten auch Eigentum, für ein Geschenk an den oder die Vorgesetzten brauchte man nur noch formal an einen Angriff mitlaufen (Man ließ sich nach und nach zurück fallen).
Vermutlich hatten die ihre riesigen "roten Horden" nur (noch) sehr bedingt unter Kontrolle, man versuchte sich mittels Agitprop an deren Spitze zu halten, oder zumindest diesen Anschein zu bewahren.
als wirksamste Vormarschbremse erwiesen sich 45 auf Bahnhöfen hinterlassene Züge mit Alkohol :D
Mit dem Plündern setzte sich auch eine Art von Korruption in der Armee in Gang, nun hatten ja die Soldaten auch Eigentum, für ein Geschenk an den oder die Vorgesetzten brauchte man nur noch formal an einen Angriff mitlaufen (Man ließ sich nach und nach zurück fallen).
Der Zorn und die Frustration vieler Rotarmisten, angesichts des relativen "faschistischen Wohlstands" im Vergleich zu den Lebensverhältnissen im sowjetischen "Arbeiter und Bauernparadies" mußten auf den deutschen Feind gelenkt bleiben, damit sie sich nicht gegen die Bolschewisten wendeten. Stalin bekam es zweifellos mit der Angst zu tun.
Sowjet Sarkasmus jener Zeit, denn in der Nacht unterschrieb der Genosse Stalin Todesurteile.
Im Kreml brennt noch Licht! Da sitzt der Genosse Stalin und schreibt ein Gedicht!
Humor ist wenn man trotzdem lacht.
Stalin und Ehrenburg sorgten mit dafür, daß die Karten für den kommenden kalten Krieg sehr zu Ungunsten der Sowjetunion gemischt wurden,sie schmälerten die Beute der Sowjetunion immens und reicherten die Westzonen mit gut qualifizierten Beutemenschen an,
vermutlich lachten sich Churchill und Roosevelt bzw Truman über "die roten Schweine" auf ihrer Seite heimlich hämisch ins Fäustchen.
Möglicherweise verließ sich Stalin etwas zu sehr auf Morgenthau.
Wobie ich denke, dass es bei den Soviets durchaus auch solche gab, die da erkannt haben, dass ihr Vorgehen kontraproduktiv ist. Daher wohl die Kursaenderungen nach dem Kriege. Gereicht hat das aber nicht, weil die Flucht ja durchaus noch weiter ging, vor allen nachdem es im Westen durchaus wieder besser ging.
herberger
05.02.2023, 08:55
als wirksamste Vormarschbremse erwiesen sich 45 auf Bahnhöfen hinterlassene Züge mit Alkohol :D
In dem Buch von Paul Carrel "Verbrannte Erde" beschreibt er eine Begebenheit, bei dem Rückzug 1944, erlaubte man den Landsern das Zentrale Verpflegungslager der Heeresgruppe Mitte zu plündern, die Soldaten nahmen mehr mit als sie tragen konnten. So entledigten die Soldaten sich der Sachen minderer Qualität besonders beim Alkohol, man schmiss das Zeug beim Rückzug in die Landschaft. Nach einer gewissen Zeit wunderte sich die deutsche Seite wo denn die sowj. Armee bleibt, die sowj. Soldaten fanden natürlich die Sachen in der Landschaft die von den deutschen Soldaten weg geschmissen wurden, statt anzugreifen gingen die sowj. Soldaten auf Suche nach dem was die Deutschen hinterlassen hatten. Das sah aus wie beim Pilze sammeln.
herberger
05.02.2023, 09:26
Rudolf Augstein Herausgeber vom Spiegel, der schrieb anlässlich der Eröffnung der 1.Wehrmachtsaustellung
"Ich habe weit und breit keine Kriegsverbrechen gesehen, vielleicht war ich ja auch als Artillerie Beobachter zu weit vorne"!
Der Historiker Walter Post sagte nach dem Besuch der Ausstellung in einem Interview empört.
"Da werden Fotos gezeigt, das waren überhaupt keine Kriegsverbrechen!
Man sollte den Besuchern auch erklären was ein Kriegsverbrechen ist"!
Wenn man pauschal Fotos von Hinrichtungen ohne eine Erklärung als Kriegsverbrechen bezeichnet, dann ist das eine bewusste Verfälschung.
verpiss dich auto, du hast von dieser Materie keine Ahnung und lügst hier rum ohne rot zu werden, wo sind Mayer, Blaulicht und macbac, wenn man sie mal braucht:? :D
Worum gehts? :)
Bombenholocaust? Da haben die Sowjets wohl nur eine geringe Mitschuld. :)
Wenn man pauschal Fotos von Hinrichtungen ohne eine Erklärung als Kriegsverbrechen bezeichnet, dann ist das eine bewusste Verfälschung.
Mir hat mal einnStalingradüberlebender folgendes erzählt.
Im Kessel gab es ein Gefangenenlager. Als die Versorgung im Kessel sehr knapp wurde, bekamen die Gefangenen nichts mehr zu fressen. Man hörte Schreie, die Gefangenen gingen sich gegenseitig an die Kehle, es kam zu Kanibalismus. Natürlich war das kein Kriegsverbrechen. Hätte man die Gefangnen erschossen, dann wäre es eines gewesen.
Der Überlebende meinte, er habe sich gewundert, dass die Sowjets das nicht an die grosse Glocke gehängt haben. Er meinte auch, er habe sich im nachhinein nicht gewundert, dass die Iwans so viele deutsche Gefangene haben verrecken lassen.
herberger
06.02.2023, 04:27
Mir hat mal einnStalingradüberlebender folgendes erzählt.
Im Kessel gab es ein Gefangenenlager. Als die Versorgung im Kessel sehr knapp wurde, bekamen die Gefangenen nichts mehr zu fressen. Man hörte Schreie, die Gefangenen gingen sich gegenseitig an die Kehle, es kam zu Kanibalismus. Natürlich war das kein Kriegsverbrechen. Hätte man die Gefangnen erschossen, dann wäre es eines gewesen.
Der Überlebende meinte, er habe sich gewundert, dass die Sowjets das nicht an die grosse Glocke gehängt haben. Er meinte auch, er habe sich im nachhinein nicht gewundert, dass die Iwans so viele deutsche Gefangene haben verrecken lassen.
So weit ich weiß gab es auch die Anordnung das Verwundete auch keine Verpflegung mehr bekommen, ich habe das nur einmal gelesen, müsste man mal überprüfen ob das stimmt (Ehrlich gesagt ich will das nicht glauben), und ob es Details dazu gibt.
In Leningrad ließen die Sowjets Menschen verhungern.
Deutsche Offiziere sagten aus, in den Kesselschlachten waren die gefangenen Russen in einem erbärmlichen Zustand, diese Soldaten ernährten sich vor ihrer Gefangenahme von Gras.
So weit ich weiß gab es auch die Anordnung das Verwundete auch keine Verpflegung mehr bekommen, ich habe das nur einmal gelesen, müsste man mal überprüfen ob das stimmt (Ehrlich gesagt ich will das nicht glauben), und ob es Details dazu gibt.
In Leningrad ließen die Sowjets Menschen verhungern.
Deutsche Offiziere sagten aus, in den Kesselschlachten waren die gefangenen Russen in einem erbärmlichen Zustand, diese Soldaten ernährten sich vor ihrer Gefangenahme von Gras.
In Leningrad liessen die Sowjets Menschen verhungern?! :)
Das war ja wirklich mal was ganz Aussergewöhnliches! :)
Wollen Sie mich verarschen?
Menschen verhungern zu lassen gehörte zum Sowjetparadies wie hierzulande das Ei zum Frühstück!
herberger
06.02.2023, 06:19
In Leningrad liessen die Sowjets Menschen verhungern?! :)
Das war ja wirklich mal was ganz Aussergewöhnliches! :)
Wollen Sie mich verarschen?
Menschen verhungern zu lassen gehörte zum Sowjetparadies wie hierzulande das Ei zum Frühstück!
Nein nur Unwissende werden verarscht,
Frage
Hätte Stalin diese Hungersnot verhindern können?
So nebenbei, ein russ. TV Sender stellte das zur Diskussion, Hätte man der Wehrmacht Leningrad überlassen sollen?
Nein nur Unwissende werden verarscht,
Frage
Hätte Stalin diese Hungersnot verhindern können?
So nebenbei, ein russ. TV Sender stellte das zur Diskussion, Hätte man der Wehrmacht Leningrad überlassen sollen?
Hätte das Streichers Schicksal geändert?
herberger
06.02.2023, 06:30
Hätte das Streichers Schicksal geändert?
Ich kann Streicher nicht mit Leningrad in Verbindung bringen.
Zitat Göring vor dem IMT Nürnberg zu Leningrad.
"Das wäre das erste mal in der Kriegsgeschichte das der Angreifer den Verteidiger hilft.
Nein nur Unwissende werden verarscht,
Frage
Hätte Stalin diese Hungersnot verhindern können?
So nebenbei, ein russ. TV Sender stellte das zur Diskussion, Hätte man der Wehrmacht Leningrad überlassen sollen?
Hätte Leningrad kapitulieren dürfen, wäre es ihm ergangen wie Prag, Paris, Lyon, Limoges, Bordeaux, Rouen, Caen, Lille, Brüssel, Amsterdam, Kopenhagen und Oslo.
herberger
06.02.2023, 09:55
Hätte Leningrad kapitulieren dürfen, wäre es ihm ergangen wie Prag, Paris, Lyon, Limoges, Bordeaux, Rouen, Caen, Lille, Brüssel, Amsterdam, Kopenhagen und Oslo.
Nicht ein Mensch wäre verhungert.
Leningrad war ein riesiger Waffenproduzent und lieferte zu allen Fronten Panzer.
Nicht ein Mensch wäre verhungert.
Leningrad war ein riesiger Waffenproduzent und lieferte zu allen Fronten Panzer.
:dg:
https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Fallensteller https://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png
(https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11509185#post11509185)Dass die Russen ihre Mitschuld verleugnen ist bekannt.verpiss dich auto, du hast von dieser Materie keine Ahnung und lügst hier rum ohne rot zu werden, wo sind Mayer, Blaulicht und macbac, wenn man sie mal braucht:? :D
Ich versteh nicht..... Mitschuld?
Wenn Schwipper, Suworow, Hoffmann usw. Recht haben, handelt es sich um Alleinschuld....
Ich versteh nicht..... Mitschuld?
Wenn Schwipper, Suworow, Hoffmann usw. Recht haben, handelt es sich um Alleinschuld....
Die Russen können keine Alleinschuld haben, denn dann wäre FDR aussen vor. :)
Ausserdem noch die Freimaurer und die Zionisten.
herberger
06.02.2023, 17:08
Die Russen können keine Alleinschuld haben, denn dann wäre FDR aussen vor. :)
Ausserdem noch die Freimaurer und die Zionisten.
Das IMT hat beschlossen das Leningrad ein deutsches Kriegsverbrechen ist und das neu gegründete deutsche Land hat sich verpflichtet die IMT Nürnberg Urteile voll und ganz anzuerkennen.
Das IMT hat beschlossen das Leningrad ein deutsches Kriegsverbrechen ist und das neu gegründete deutsche Land hat sich verpflichtet die IMT Nürnberg Urteile voll und ganz anzuerkennen.
Ja, und Streicher war wohl auch schuldig.
herberger
06.02.2023, 18:04
Ja, und Streicher war wohl auch schuldig.
Bist du Verwandt mit Julius Streicher?
Der Stellvertretende US Ankläger Telford Taylor sagte "Streicher hinrichten war ein Fehler"!
Zitat Streicher vor dem IMT!
"Ich lebe seit 1938 auf einen Bauernhof und ab 1939 hatte ich Redeverbot"!
Zitat David Irving
"Nach dem man beschlossen hatte Streicher zu hängen, wurde beraten warum er hängen soll"!
Zur Ergänzung Streicher war vor 1938 Gauleiter Ehrenhalber, so richtig wollte ihn keiner haben. Falls du mit ihm Verwandt bist dann tut es mir Leid für dich.
Ja, und Streicher war wohl auch schuldig.
Was hat er denn verbrochen?
Was hat er denn verbrochen?
:) :) :)
herberger
06.02.2023, 18:17
Was hat er denn verbrochen?
Heute hätte sich Streicher nach § 130 schuldig gemacht, wegen was damals keine Ahnung.
Ach fällt mir noch ein, Streicher hat sich beschwert weil er keinen Antisemitischen Anwalt bekam.
herberger
06.02.2023, 18:28
:) :) :)
Ein Historiker ist keine moralische Institution!
Die Russen können keine Alleinschuld haben, denn dann wäre FDR aussen vor. :)
Ausserdem noch die Freimaurer und die Zionisten.
Wie sieht das denn zeitlich aus?
Stalin wollte, hat aber gewartet, bis er gebeten wurde?
Das IMT hat beschlossen das Leningrad ein deutsches Kriegsverbrechen ist und das neu gegründete deutsche Land hat sich verpflichtet die IMT Nürnberg Urteile voll und ganz anzuerkennen.
Was hätten sie sonst tun sollen?
Die Deutschen halfen sogar dabei, Stalingrad wieder aufzubauen siehe YT Fund.
Das Statement bei 44:50 findet meine Zustimmung, denn sonst wär Deutschland schon lange kommunistisch....
Manch einer behauptet, wir wären das...
https://www.youtube.com/watch?v=zEvPQYw6RM8&ab_channel=MichaelBester
Das IMT hat beschlossen das Leningrad ein deutsches Kriegsverbrechen ist und das neu gegründete deutsche Land hat sich verpflichtet die IMT Nürnberg Urteile voll und ganz anzuerkennen.
Das IMT hat zwei fundamentale Fehler gemacht. Es hat die illegale totale Kapitulation Deutschlands anerkannt. Dabei war es nur die Kapitulation derer, die 1933 von GB, Frankreich und Italien als die Herren Deutschlands eingesetzt wurden. Danach hat Deutschland keine Schuld am Hitlerismus und seinen Verbrechen. Deshalb ist die Version von der totalen Kapitulation Deutschlands falsch. Nach Völkerrecht hat ein legitimierter Vertreter des besiegten Landes die Kapitulation zu unterzeichnen. Keitel war aber kein legitimierter Vertreter Deutschlands, er war von Hitlers Gnaden im Amt und deshalb war er illegal. Da hat sich Churchill verrechnet. Offenbar waren seine juristischen Berater in Sachen Völkerrecht nicht bewandert. Zweitens hat das IMT die Verbrechen dem deutschen Volk angerechnet, obwohl es die Verbrechen der Leute waren, die von GB, Frankreich und Italien 1933 und 1938 installiert worden sind.
Ich möchte noch anmerken, dass die Farbe der Nazis nicht braun sondern ockergelb ist. Es ist die Farbe der Habsburger. Darum ist es auch kein Wunder, dass die Nazis aus dem Ostreich alias Österreich kamen, der Machtzentrale der Habsburger.
Ich muss mich berichtigen. Hitler hat nicht. Er war nur der Verbeller, ein Statist, der meistens auf dem Obersalzberg lebte. Damit es ihm nicht langweilig wurde in seinem Gefängnis, hat man ihm allerlei Annehmlichkeiten bereitet. Stalin hat er nie gesehen. Für den Hitler-Stalin-Pakt 1939 im August sorgte der englische Lord von Ribbentrop, der zugleich deutscher Außenminister seit München 1938 war. Gemäss den Berichten aus dem England der dreißiger Jahre war Lord Ribbentrop führender Adliger in den Gesellschaften des Hochadels. Und wann wurde er gehenkt? Wohl niemals. Der Hauptkriegsverbrecherprozess in Nürnberg (?) war wohl mehr eine Farce. Der Geheimvertrag zwischen Hitler, Grossbritannien, Frankreich und Italien vom Juli 1933 kam nicht zur Sprache. Und auch nicht das Münchener Abkommen vom September 1938. Der Stahlpakt zwischen Hitler und Mussolini vom April 1939 wurde auch geflissentlich übersehen. Das Verfahren muss daher neu eröffnet werden aber dieses Mal in Den Haag.
herberger
08.02.2023, 11:01
Ich möchte noch anmerken, dass die Farbe der Nazis nicht braun sondern ockergelb ist. Es ist die Farbe der Habsburger. Darum ist es auch kein Wunder, dass die Nazis aus dem Ostreich alias Österreich kamen, der Machtzentrale der Habsburger.
Wie bei der K.u.K Uniform nur eine Schulterklappe
https://abload.de/img/leyrobert-organisatiox6im8.jpg (https://abload.de/image.php?img=leyrobert-organisatiox6im8.jpg)
Minimalphilosoph
08.02.2023, 11:18
Wie bei der K.u.K Uniform nur eine Schulterklappe
https://abload.de/img/leyrobert-organisatiox6im8.jpg (https://abload.de/image.php?img=leyrobert-organisatiox6im8.jpg)
Geil, der neue Neckermannkatalog ist da.
Ich möchte noch anmerken, dass die Farbe der Nazis nicht braun sondern ockergelb ist. Es ist die Farbe der Habsburger. Darum ist es auch kein Wunder, dass die Nazis aus dem Ostreich alias Österreich kamen, der Machtzentrale der Habsburger.
Das war die Uniformfarbe, da wurde wohl von WK1-Uniformen etwas kopiert.
Die Parteifarbe ist das ja auch nicht. Die war durchaus Rot... Aber im Laufe der parteipolitischen Polemik der Weimarer Zeit wurden die NS-ler "Die Braunen" und die SPDler und KPDler stritten sich drum wer "die Roten" sind. 1933 hatte sich die Frage aber erledigt. Wobei nicht ganz unumstritten ist aus Parteizeichen Hoheitsabzeichen zu machen... Auch wenn es durchaus mal vorkommt.
Geil, der neue Neckermannkatalog ist da.
Stammen die addretten Anzuege nicht von 'Hugo Boss'.
Ich muss mich berichtigen. Hitler hat nicht. Er war nur der Verbeller, ein Statist, der meistens auf dem Obersalzberg lebte. Damit es ihm nicht langweilig wurde in seinem Gefängnis, hat man ihm allerlei Annehmlichkeiten bereitet. Stalin hat er nie gesehen. Für den Hitler-Stalin-Pakt 1939 im August sorgte der englische Lord von Ribbentrop, der zugleich deutscher Außenminister seit München 1938 war. Gemäss den Berichten aus dem England der dreißiger Jahre war Lord Ribbentrop führender Adliger in den Gesellschaften des Hochadels. Und wann wurde er gehenkt? Wohl niemals. Der Hauptkriegsverbrecherprozess in Nürnberg (?) war wohl mehr eine Farce. Der Geheimvertrag zwischen Hitler, Grossbritannien, Frankreich und Italien vom Juli 1933 kam nicht zur Sprache. Und auch nicht das Münchener Abkommen vom September 1938. Der Stahlpakt zwischen Hitler und Mussolini vom April 1939 wurde auch geflissentlich übersehen. Das Verfahren muss daher neu eröffnet werden aber dieses Mal in Den Haag.
Was faselst du denn für einen Mist. Wird mal Zeit, dass den Kommunistenmördern und Volksbetrügern der Prozess gemacht wird. 1989 kamen die Massenmörder ja noch trotz ihrer ungezählten Verbrechen davon. Das darf nicht noch einmal passieren
Wie bei der K.u.K Uniform nur eine Schulterklappe
https://abload.de/img/leyrobert-organisatiox6im8.jpg (https://abload.de/image.php?img=leyrobert-organisatiox6im8.jpg)
…zu den Uniformen sag ich nix – aber der Schuh/Stiefelputz ist einmalig !!
Ich muss mich berichtigen. Hitler hat nicht. Er war nur der Verbeller, ein Statist, der meistens auf dem Obersalzberg lebte. Damit es ihm nicht langweilig wurde in seinem Gefängnis, hat man ihm allerlei Annehmlichkeiten bereitet. Stalin hat er nie gesehen. Für den Hitler-Stalin-Pakt 1939 im August sorgte der englische Lord von Ribbentrop, der zugleich deutscher Außenminister seit München 1938 war. Gemäss den Berichten aus dem England der dreißiger Jahre war Lord Ribbentrop führender Adliger in den Gesellschaften des Hochadels. Und wann wurde er gehenkt? Wohl niemals. Der Hauptkriegsverbrecherprozess in Nürnberg (?) war wohl mehr eine Farce. Der Geheimvertrag zwischen Hitler, Grossbritannien, Frankreich und Italien vom Juli 1933 kam nicht zur Sprache. Und auch nicht das Münchener Abkommen vom September 1938. Der Stahlpakt zwischen Hitler und Mussolini vom April 1939 wurde auch geflissentlich übersehen. Das Verfahren muss daher neu eröffnet werden aber dieses Mal in Den Haag.
Wieviele Promille hattest du denn intus, als du diesen brachialen Blödsinn verzapft hast? :vogel:
So etwas kann man nach menschlichem Ermessen doch wohl nur im Vollsuff halluzinieren....
herberger
09.02.2023, 11:19
Nur eine Siegermacht des 2. Weltkrieges kann uns helfen die volle Wahrheit über den beginn des 2. Weltkrieg zu berichten und das ist Russland. Alles stellt sich zur Zeit gegen Russland die Spitze dieses Angriffes auf Russland bildet Polen, das beleidenswerteste Land aller von den Nazis überfallenden Länder.
Das IMT hat zwei fundamentale Fehler gemacht. Es hat die illegale totale Kapitulation Deutschlands anerkannt. Dabei war es nur die Kapitulation derer, die 1933 von GB, Frankreich und Italien als die Herren Deutschlands eingesetzt wurden. Danach hat Deutschland keine Schuld am Hitlerismus und seinen Verbrechen. Deshalb ist die Version von der totalen Kapitulation Deutschlands falsch. Nach Völkerrecht hat ein legitimierter Vertreter des besiegten Landes die Kapitulation zu unterzeichnen. Keitel war aber kein legitimierter Vertreter Deutschlands, er war von Hitlers Gnaden im Amt und deshalb war er illegal. Da hat sich Churchill verrechnet. Offenbar waren seine juristischen Berater in Sachen Völkerrecht nicht bewandert. Zweitens hat das IMT die Verbrechen dem deutschen Volk angerechnet, obwohl es die Verbrechen der Leute waren, die von GB, Frankreich und Italien 1933 und 1938 installiert worden sind.
Das ist in jeder Hinsicht Unsinn. Entschuldigung für die harten Worte, aber es ist wirklich alles vollkommen abwegig.
Du machst Dir wie auch die Reichsbürger generell eine falsche Vorstellung von der Wirkung von "Völkerrecht", abgesehen davon, dass "Völkerrecht" keine Bedeutung für innerstaatliche Angelegenheiten hat. Völkerrecht ist nur eine unvollkommene Rechtsordnung. Es gibt nichts, was Völkerrecht zur Wirkung bringen kann, wenn die Beteiligten nicht wollen. Deshalb gilt dort das Prinzip der "normativen Kraft des Faktischen".
herberger
09.02.2023, 13:39
Dieses Video berichtet von einen Angriff Polens auf Deutschland im Jahr 1939 weiß da jemand etwas da von?
https://www.youtube.com/watch?v=sP79RBS5uFc&t=16s
Dieses Video berichtet von einen Angriff Polens auf Deutschland im Jahr 1939 weiß da jemand etwas da von?
https://www.youtube.com/watch?v=sP79RBS5uFc&t=16s
bisher nicht , das Video erzählt doch alles
herberger
09.02.2023, 14:10
bisher nicht , das Video erzählt doch alles
Ich meinte ja auch nicht das Video, ob es auch noch was anderes gibt außer dieses Video.
Tatsache das gibt es
https://en.wikipedia.org/wiki/Raid_on_Fraustadt
Ich meinte ja auch nicht das Video, ob es auch noch was anderes gibt außer dieses Video.
Tatsache das gibt es
https://en.wikipedia.org/wiki/Raid_on_Fraustadt
so eine kleine Episode kann man ruhig vernachlässigen
https://de.wikibrief.org/wiki/Raid_on_Fraustadt
so eine kleine Episode kann man ruhig vernachlässigen
https://de.wikibrief.org/wiki/Raid_on_Fraustadt
Natürlich! :)
herberger
09.02.2023, 17:18
Natürlich! :)
Als Militär Analytiker frage ich, hat dieser polnische General einen Befehl zum Angriff bekommen, und wie weit war er informiert über die Gesamtlage in der deutsch/polnischen Grenzregion? Denn Polen wurde ja überfallen, da kann er so schnell keine Befehle bekommen haben, es sei denn wie üblich hatte er schon einen Brief der bei einer Kriegslage nur geöffnet werden musste. Nur dann wäre es ganz weit weg von einem "Überfall" auf das schöne Polenlande!
Als Militär Analytiker frage ich, hat dieser polnische General einen Befehl zum Angriff bekommen, und wie weit war er informiert über die Gesamtlage in der deutsch/polnischen Grenzregion? Denn Polen wurde ja überfallen, da kann er so schnell keine Befehle bekommen haben, es sei denn wie üblich hatte er schon einen Brief der bei einer Kriegslage nur geöffnet werden musste. Nur dann wäre es ganz weit weg von einem "Überfall" auf das schöne Polenlande!
es war sowieso kein Überfall, dass ist Siegerframing, die Polen standen auch voll mobilisiert in den Startblöcken, schließlich wollten die ja in 7 Tagen ihre Gäule in der Spree tränken
es war sowieso kein Überfall, dass ist Siegerframing, die Polen standen auch voll mobilisiert in den Startblöcken, schließlich wollten die ja in 7 Tagen ihre Gäule in der Spree tränken
Herberger ist ein schlecht programmierter Spam-Bot. Dass Sie dem noch eins draufsetzen, macht den Eindruck, Sie wären ebenfalls schlecht programmiert. :)
Als Militär Analytiker frage ich, hat dieser polnische General einen Befehl zum Angriff bekommen, und wie weit war er informiert über die Gesamtlage in der deutsch/polnischen Grenzregion? Denn Polen wurde ja überfallen, da kann er so schnell keine Befehle bekommen haben, es sei denn wie üblich hatte er schon einen Brief der bei einer Kriegslage nur geöffnet werden musste. Nur dann wäre es ganz weit weg von einem "Überfall" auf das schöne Polenlande!
Der polnische General war eben ein General und kein schlecht programmierter Spam-Bot!
Als die polnischen Kräfte nachrückten und die Verstärkung ausblieb, entschied sich Herzner, zur slowakischen Grenze zurückzukehren. Der Abwehroffizier Erwin von Lahousen notierte hierzu, dass der Trupp einen Angriff der Tunnelverteidiger abwehrte und sich auf Befehl der 7. Infanterie-Division in sechseinhalb Stunden zu Fuß zur Grenze zurück durchschlug.[9]
Noch am 26. August entschuldigte sich eine Abordnung deutscher Offiziere bei der polnischen 21. Infanteriedivision für diesen von einem Unzurechnungsfähigen verursachten Zwischenfall. Am 1. September 1939, dem ersten Tag des Überfalls auf Polen, sprengten polnische Truppen den Tunnel.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Besetzung_des_Jablunkapasses
Meinen Sie, die Polen waren so uninformiert und blöd wie der Idiot, der Sie programmiert hat?!
Herberger ist ein schlecht programmierter Spam-Bot. Dass Sie dem noch eins draufsetzen, macht den Eindruck, Sie wären ebenfalls schlecht programmiert. :)
na Genosse macbac wieder zuviel Ideologie konsumiert:?
Der polnische General war eben ein General und kein schlecht programmierter Spam-Bot!
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Besetzung_des_Jablunkapasses
Meinen Sie, die Polen waren so uninformiert und blöd wie der Idiot, der Sie programmiert hat?!
sehr richtig, sie wurden von Canaris immer auf dem laufenden gehalten, schon deshalb waren sie auch nicht plötzlich, überrascht usw. was die Defintion von Überfall ist
Polen hatte jedoch bereits im März 1939 mit einer Teilmobilmachung begonnen und dabei den gesamten Korridor zwischen Ostpreußen und dem Deutschen Reich (https://www.weltkrieg2.de/ss-division-reich/), sowie die Festung Posen, in die Verteidigung mit einbezogen. Auch wurden optimistisch Aufmarschpläne für einen Stoß aus dem Raum Posen bis nach Berlin geplant, nachdem Frankreich und England als Verbündete feststanden.
So waren die polnischen Verbände im September über die gesamte Grenze hinweg verteilt und zersplittert, sodass anstatt alles zu verteidigen, überhaupt nichts mehr verteidigt werden konnte. Bis zum 27. August 1939 war die polnische Mobilmachung in die letzte Phase getreten.
https://www.weltkrieg2.de/polenfeldzug/
(https://www.weltkrieg2.de/polenfeldzug/)
es war sowieso kein Überfall, dass ist Siegerframing, die Polen standen auch voll mobilisiert in den Startblöcken, schließlich wollten die ja in 7 Tagen ihre Gäule in der Spree tränken
Das wird auch 'gute' Gruende haben, dass man das aussen vor laesst, wenn es um das Thema zweiter Weltkrieg geht.
Also ja "Deutscher ueberfall auf Polen" oder "Hitler ueberfaellt Polen" verfolgt deutlich die Absicht erst mal den Brunnen zu vergiften und Leute am nachdenken zu hindern, weil sie sonst darauf kommen koennen, dass die Dinge damals doch etwas anders waren, als was man es der Oeffentlichkeit heute vormacht. Die Ganze "Aufarbeitung der Vergangenheit" ist von derartigen Unehrlichkeiten, Einseitigkeiten und Verdrehtheiten nur so durchsetzt. Ans sich ist der Begriff ja auch schon eine arglistige Taeuschung. Um sich mal mit der Vergangenheit zu befassen, dagegen hat ja niemand was. Es hat sich aber schon lange herausgestellt, dass das eine gezielte Kampagne der Gasbeleuchtung war, um die Deutschen so klein und kontrollierbar zu halten. Um das zu durchschauen da fehlt und fehlte den meisten aber die Sachkenntnis und auch die Zeit sowie Resourcen, um sich damit ueberhaupt mal zu befassen. Also lieber Karrierchen machen und den Konsum richtig geniessen. Abends lieber Fussball schauen, Bier trinken und was Grillen... Die anderen Sachen moeglichst ausblenden. Mit Schule und Medien wurde es dann entsprechend programmiert.
na Genosse macbac wieder zuviel Ideologie konsumiert:?
Sie sind ja noch dümmer als ich geglaubt habe. Wahrscheinlich sind Sie nur ein dummes gewendetes Bolschewikenkind, wie dieser ostpockige Luftwaffengeneral, der meint, mit seinem Unfug die grosse Wende hinbekommen zu haben.
Ich habe in diesem Forum mehrfach zu verstehen gegeben, dass ich noch nie gewählt habe, was selbstvertändlich jede parteipolitische Organisationsform, in der man Mitglied sein kann, ausschliesst.
Ich bin also weder Ihr noch sonstwessen Genosse. :)
Jaja, Canaris ist wieder Schuld und sonstige Verräter, weshalb Deutschland den Krieg verloren hat. :)
Gut das der Strang weitergeht.
Was Hitler (gewollt) getan und in der Folge erwirkt hat, zeigen die Geschichtsaufzeichnungen.
Das Hitler der II. Weltkrieg nicht alleine begonnen hat, darüber bestehen doch wohl keine Zweifel?
Minimalphilosoph
09.02.2023, 21:26
Gut das der Strang weitergeht.
Was Hitler (gewollt) getan und in der Folge erwirkt hat, zeigen die Geschichtsaufzeichnungen.
Das Hitler der II. Weltkrieg nicht alleine begonnen hat, darüber bestehen doch wohl keine Zweifel?
Da bestehen eine Menge zweifelhafte Thesen.
herberger
10.02.2023, 06:17
Die Anleitungen nach einem siegreichen Krieg lieferten die Siegermächte schon nach dem 1. Weltkrieg, nur war das sehr wenig überzeugend. Diese Anleitungen wurden nach dem 2. Weltkrieg verbessert und verfeinert.
herberger
10.02.2023, 07:42
Der polnische General war eben ein General und kein schlecht programmierter Spam-Bot!
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Besetzung_des_Jablunkapasses
Meinen Sie, die Polen waren so uninformiert und blöd wie der Idiot, der Sie programmiert hat?!
Jablunkapass ist eine andere Geschichte die war nicht gemeint. Siehe Link
https://de.wikibrief.org/wiki/Raid_on_Fraustadt
Jablunkapass ist eine andere Geschichte die war nicht gemeint.
unsere MLPD Ortsgruppe will bis heute nicht wahr haben, dass die Polen genauso mobilisiert in den Startblöcken standen, wie die Deutschen, die mimen immer noch das unschuldige Opfer
herberger
10.02.2023, 08:12
unsere MLPD Ortsgruppe will bis heute nicht wahr haben, dass die Polen genauso mobilisiert in den Startblöcken standen, wie die Deutschen, die mimen immer noch das unschuldige Opfer
Lahousen leitete die Operation am Jablunkapass, der war Mitarbeiter im Amt Canaris, vor dem IMT Nürnberg war er Kronzeuge der Anklage über deutsche Verbrechen in Polen, von Lahousen stammt auch in Polen wurden 60tausend Angehörige der polnischen Mittel und Oberschicht und der Bildungsschicht von der deutschen Besatzung ermordet. Wirkliche Beweise konnte er nicht liefern.
Ich habe daher gestern abend der britischen Regierung mitgeteilt, daß ich unterdiesen Umständen auf seiten der polnischen Regierung keine Geneigtheit mehrfinden kann, mit uns in ein wirklich ernstes Gespräch einzutreten.Damit sind diese Vermittlungsvorschläge gescheitert.
Denn unterdes war als Antwortauf diesen Vermittlungsvorschlag erstens die polnische Generalmobilmachunggekommen und zweitens neue schwere Greueltaten. Diese Vorgänge haben sichnun heute nacht abermals wiederholt. Nachdem schon neulich in einer einzigen Nacht 21 Grenzzwischenfälle zu verzeichnen waren, sind es heute nacht 14 gewesen, darunter drei ganz schwere. Ich habe mich daher nun entschlossen, mit Polen in der gleichen Sprache zu reden, die Polen seit Monaten uns gegenüber anwendet
Hitlers Darstellung wird durch das Weißbuch des Auswärtigen Amts und polnische Quellen bestätigt.
Jablunkapass ist eine andere Geschichte die war nicht gemeint. Siehe Link
https://de.wikibrief.org/wiki/Raid_on_Fraustadt
Das eine war ein Überfall am 26.08.1939, das andere ein Überfall am 02.09.1939.
Andrij Melnyk: " (https://twitter.com/MelnykAndrij)Hallo ihr beide Putinschen Handlanger:Innen @SWagenknecht (https://twitter.com/SWagenknecht) & #Schwarzer (https://twitter.com/hashtag/Schwarzer?src=hashtag_click), euer Manifest für Verrat der Ukrainer könnt ihr zusammenrollen & gleich in den Mülleimer am Brandenburger Tor werfen. Das Blut von ukrainischen Opfern vom deutschen Vernichtungskrieg wird ewig an euren Händen kleben."
Andrij Melnyk auf Twitter: „Hallo ihr beide Putinschen Handlanger:Innen @SWagenknecht & #Schwarzer, euer Manifest für Verrat der Ukrainer könnt ihr zusammenrollen & gleich in den Mülleimer am Brandenburger Tor werfen. Das Blut von ukrainischen Opfern vom ������������Vernichtungskr ieg wird ewig an euren Händen kleben (https://twitter.com/MelnykAndrij/status/1623995500721496065?cxt=HHwWgoCzlbfTy4ktAAAA)https ://t.co/GZmViiaTQo“ / Twitter
Die Haßhetzlüge vom deutschen Vernichtungskrieg im Osten dient den gleichen Interessen wie der Kriegs- und Bluthetzer Andrij Melnyk.
Daß sich Putin und die russische Regierung zu meinem großen Bedauern diese Lüge ebenfalls auf die Fahnen geschrieben haben, ändert nichts an der Richtigkeit dieser Feststellung.
Noch nicht einer, der diesen Mist verzapft, hat ihn auch tragfähig belegen können! Was es gibt, kenne ich, das wurde entweder vom damals wie heute expansionslüsternen Polen oder dem alliierten IMT präsentiert, aber niemals wurde ein authentisches Hitler- oder Nazi-Dokument vorgelegt, das auf derartige Absichten schließen ließe.
Eine Handreichung für deutsche Soldaten legt das Gegenteil nahe: Respekt und Rücksichtnahme gegenüber russischen Zivilisten.
Die Haßhetzlüge vom deutschen Vernichtungskrieg im Osten dient den gleichen Interessen wie der Kriegs- und Bluthetzer Andrij Melnyk.
Daß sich Putin und die russische Regierung zu meinem großen Bedauern diese Lüge ebenfalls auf die Fahnen geschrieben haben, ändert nichts an der Richtigkeit dieser Feststellung.
Noch nicht einer, der diesen Mist verzapft, hat ihn auch tragfähig belegen können! Was es gibt, kenne ich, das wurde entweder vom damals wie heute expansionslüsternen Polen oder dem alliierten IMT präsentiert, aber niemals wurde ein authentisches Hitler- oder Nazi-Dokument vorgelegt, das auf derartige Absichten schließen ließe.
Eine Handreichung für deutsche Soldaten legt das Gegenteil nahe: Respekt und Rücksichtnahme gegenüber russischen Zivilisten.
Oh, die Einsatzgruppen und z. B. Curt von Gottberg haben genau Buch geführt.
Oh, die Einsatzgruppen und z. B. Curt von Gottberg haben genau Buch geführt.
das haben die Sowjets bei der Massakrierung deutscher Soldaten ab 22. Juni 41 und ab Oktober 44 bei deutscher Zivilbevölkerung bewusst nicht getan
das haben die Sowjets bei der Massakrierung deutscher Soldaten ab 22. Juni 41 und ab Oktober 44 bei deutscher Zivilbevölkerung bewusst nicht getan
Die Einsatzgruppen dienten der Partisanenbekämpfung, mit einem Vernichtungskrieg hat deren Vorgehen, so brutal es auch gewesen sein mag, nichts zu tun.
herberger
11.02.2023, 18:55
Oh, die Einsatzgruppen und z. B. Curt von Gottberg haben genau Buch geführt.
Vermutlich soll der Text ausdrücken, es wurden mehr getötet als überhaupt da waren.
Text WIKI
Einsatzberichten der Einsatzgruppen, die in ihren Zahlenangaben oft nicht zuverlässig sind und die Opferzahlen eher zu hoch darstellen, um gegenüber Vorgesetzten in besserem Licht zu erscheinen,
Vermutlich soll der Text ausdrücken, es wurden mehr getötet als überhaupt da waren.
Text WIKI
Einsatzberichten der Einsatzgruppen, die in ihren Zahlenangaben oft nicht zuverlässig sind und die Opferzahlen eher zu hoch darstellen, um gegenüber Vorgesetzten in besserem Licht zu erscheinen,
So ist es! Selbst wenn die Berichte der Einsatzgruppen zutreffend wäre, wird daraus kein Beweis für die Absicht eines Vernichtungskriegs, sondern lediglich für drastisch überzogene Maßnahmen der Partisanenbekämpfung.
herberger
11.02.2023, 19:48
So ist es!
Oder die NKWD Leute haben sich beim ausfüllen der Dokumente eine interne Meisterschaft geliefert.
Oder die NKWD Leute haben sich beim ausfüllen der Dokumente eine interne Meisterschaft geliefert.
Das auch. Man muß immer prüfen, ob die Sowjets nicht wie bei Katyn ihre eigenen Massaker der Wehrmacht in die Schuhe geschoben haben?
Das auch. Man muß immer prüfen, ob die Sowjets nicht wie bei Katyn ihre eigenen Massaker der Wehrmacht in die Schuhe geschoben haben?
bißchen billlg, oder?
Die Einsatzgruppen dienten der Partisanenbekämpfung, mit einem Vernichtungskrieg hat deren Vorgehen, so brutal es auch gewesen sein mag, nichts zu tun.
das ist völliger Quatsch, bist weit in den Herbst 41 gab es so gut wie keine Partisanen, mit den paar Leuten wäre da sowieso nichts zu machen gewesen.
Im Baltikum gab es während des gesamten Krieges keine Partisanen, jedenfalls habe ich darüber noch nie was gelesen, selbiges trifft auf Nordafrika zu
das ist völliger Quatsch, bist weit in den Herbst 41 gab es so gut wie keine Partisanen, mit den paar Leuten wäre da sowieso nichts zu machen gewesen.
Im Baltikum gab es während des gesamten Krieges keine Partisanen, jedenfalls habe ich darüber noch nie was gelesen, selbiges trifft auf Nordafrika zu
Keine Partisanen ist wohl nicht ganz richtig. Aber es gab in diesen Gebieten durchaus Kommunisten, Politikommissare und durchaus Leute bei denen damit zu rechnen war, dass diese zu Gegner der Achsenmaechte werden konnten.
Aus den Aufgaben der Einsatzgruppen heisst es da:
„Die Durchführung besonderer sicherheitspolizeilicher Aufgaben außerhalb der Truppe macht den Einsatz von Sonderkommandos der Sicherheitspolizei (SD) im Operationsgebiet erforderlich. […]
1.) Aufgaben:
a) Im rückwärtigen Armeegebiet:
Sicherstellung vor Beginn von Operationen festgelegter Objekte (Material, Archive, Karteien von reichs- oder staatsfeindlichen Organisationen, Verbänden, Gruppen usw.) sowie besonders wichtiger Einzelpersonen (Führende Emigranten, Saboteure, Terroristen usw.) […]
b) Im rückwärtigen Heeresgebiet:
Erforschung und Bekämpfung der staats- und reichsfeindlichen Bestrebungen, soweit sie nicht der feindlichen Wehrmacht eingegliedert sind, sowie allgemeine Unterrichtung der Befehlshaber der rückwärtigen Heeresgebiete über die politische Lage. […]
Die Sonderkommandos sind berechtigt, im Rahmen ihrer Aufgabe in eigener Verantwortung gegenüber der Zivilbevölkerung Exekutivmaßnahmen zu treffen. […]“
https://holocausthandbuecher.com/index.php?page_id=39
An sich war das nichts aussergewoehnlich eher eine besondere Polizeiarbeit, die den rueckwaertigen Raum sichern soll.
Das auch. Man muß immer prüfen, ob die Sowjets nicht wie bei Katyn ihre eigenen Massaker der Wehrmacht in die Schuhe geschoben haben?
Die Standarderklaerung fuer das Nichtfinden der Massengraeber, war da eigentlich, dass Paul Blobel und seine Gang die Massengraeber wieder ausgehoben und die Leichen alle verschwinden hat lassen.
Die Standarderklaerung fuer das Nichtfinden der Massengraeber, war da eigentlich, dass Paul Blobel und seine Gang die Massengraeber wieder ausgehoben und die Leichen alle verschwinden hat lassen.
In einem Zweifrontenkrieg und sowohl bei Material und Munition als auch den Soldaten über die Grenze hinaus beansprucht, hat eine Armee alle Zeit und Muße dieser Welt, Zivilisten zu massakrieren, die sie für ihre Versorgung braucht und beim Rückzug zehn-, wer weiß, vielleicht hunderttausende Leichen zu exhumieren, um die Spuren eigener Massaker auf welche Weise auch immer zu beseitigen.
In einem Zweifrontenkrieg und sowohl bei Material und Munition als auch den Soldaten über die Grenze hinaus beansprucht, hat eine Armee alle Zeit und Muße dieser Welt, Zivilisten zu massakrieren, die sie für ihre Versorgung braucht und beim Rückzug zehn-, wer weiß, vielleicht hunderttausende Leichen zu exhumieren, um die Spuren eigener Massaker auf welche Weise auch immer zu beseitigen.
stimmt, die Frontruppen hatten bei Offensiven (die meiste Zeit gabs aber keine Offensiven) dazu keine Zeit, aber was danach kam. Das war bei den Sowjets auch nicht anders. Die Einsatzgruppen waren reine Mordkommandos, da beißt die Maus keinen Faden ab, von einem Bekannten der Großvater war dabei, der hat es aber sogar noch übertrieben, so dass er einen extra Prozess bekam und am Galgen landete.
Die Verbrechen der Einsatzgruppen zu bestreiten ist schon krass.
Das eine war ein Überfall am 26.08.1939, das andere ein Überfall am 02.09.1939.
ich finde das maximal amüsant, dass ein polnischer Vorstoß am 02.09.1939 als Begründung dafür dienen soll, dass eigentlich Polen das III. Reich angegriffen habe.
Da gibt es doch eine sehr gute Dokumentation
Strafverfahren 141 Js 204/60 der StA Hamburg, wenn ich das richtig erinnere.
herberger
12.02.2023, 09:01
stimmt, die Frontruppen hatten bei Offensiven (die meiste Zeit gabs aber keine Offensiven) dazu keine Zeit, aber was danach kam. Das war bei den Sowjets auch nicht anders. Die Einsatzgruppen waren reine Mordkommandos, da beißt die Maus keinen Faden ab, von einem Bekannten der Großvater war dabei, der hat es aber sogar noch übertrieben, so dass er einen extra Prozess bekam und am Galgen landete.
Die Verbrechen der Einsatzgruppen zu bestreiten ist schon krass.
Die Einsatzgruppen wurden Ende Oktober 1942 aufgelöst, danach gab es Verbände die Partisanen bekämpften, das waren meistens Ortsansässige Soldaten die nach Landessitte kämpften.
Die Einsatzgruppen wurden Ende Oktober 1942 aufgelöst, danach gab es Verbände die Partisanen bekämpften, das waren meistens Ortsansässige Soldaten die nach Landessitte kämpften.
Wir müssen davon ausgehen, daß auch beim Thema Einsatzgruppen fast alles gelogen ist. Vincent Reynouard hat sich der Sache angenommen und anhand offizieller Dokumente nachgewiesen, daß es um Partisanenbekämpfung ging, und die gemeldeten Exekutionszahlen drastisch übertrieben wurden.
Wir müssen davon ausgehen, daß auch beim Thema Einsatzgruppen fast alles gelogen ist. Vincent Reynouard hat sich der Sache angenommen und anhand offizieller Dokumente nachgewiesen, daß es um Partisanenbekämpfung ging, und die gemeldeten Exekutionszahlen drastisch übertrieben wurden.
im Sommer 41 gab es keine Partisanen, was für ein Quatsch
Die Wehrmacht stellte reguläre Truppen zur Partisanenbekämpfung ab, z. B. Unternehmen "Seydlitz".
herberger
12.02.2023, 11:52
Die Wehrmacht stellte reguläre Truppen zur Partisanenbekämpfung ab, z. B. Unternehmen "Seydlitz".
Im Prinzip konnte jede bewaffnete Einheit zur Partisanenbekämpfung herangezogen werden das kam auf den Standort an.
im Sommer 41 gab es keine Partisanen, was für ein Quatsch
Ebensowenig im Herbst 1939.
Ab Juni 1941 gab es sogar in Frankreich Partisanen, ihre Bewegung nannte sich Résistance. Nicht zu glauben, welcher von keiner Sachkunde gedeckte Blödsinn hier zusammengeschrieben wird.
Hitler wollte den Krieg schon 1936. Als er auf der Tribüne des berliner olympiastadions mitansah wie der neger jesse owens seine blonden arischen athleten reihenweise umnietete, da kam Hitler der Geistesblitz. Er drehte sich zu goebbels und albert speer und beauftragte die sofort mobilmachung innerhalb der nächsten 4 Jahre.
Hitler wollte den Weltuntergang herbeiführen, er sah sich selbst als RÖMISCH DEUTSCHEN GOTT.
Alle deutschen die Hitler rein waschen wollen, brauchen ne menge seife dazu. Am besten die jüdische seife gemacht aus KZ INsassen mit denen sich deutsche Frauen im kRIEG wuschen.
Ab Juni 1941 gab es sogar in Frankreich Partisanen, ihre Bewegung nannte sich Résistance. Nicht zu glauben, welcher von keiner Sachkunde gedeckte Blödsinn hier zusammengeschrieben wird.
ich hab aber keine Kenntnis, dass die Einsatzgruppen beim Erbfeind unterwegs waren, der wurde mit Samthandschuhen angefasst, den Blödsinn verzapft du hier
Hitler wollte den Krieg schon 1936. Als er auf der Tribüne des berliner olympiastadions mitansah wie der neger jesse owens seine blonden arischen athleten reihenweise umnietete, da kam Hitler der Geistesblitz. Er drehte sich zu goebbels und albert speer und beauftragte die sofort mobilmachung innerhalb der nächsten 4 Jahre.
Hitler wollte den Weltuntergang herbeiführen, er sah sich selbst als RÖMISCH DEUTSCHEN GOTT.
OMG, geh erst mal Rechtschreibstunden nachholen, du bist ja noch plöder als manch anderer Schreiberling hier
Alle deutschen die Hitler rein waschen wollen, brauchen ne menge seife dazu. Am besten die jüdische seife gemacht aus KZ INsassen mit denen sich deutsche Frauen im kRIEG wuschen.
du hälst dich hier gefälligsts raus, wenn euresgleichen(die meisten "Berater" FDRs waren Juden) nicht massiv zum Krieg gegen das DR getrieben hättet, wäre die Geschichte auch anders gelaufen. Hier listet der Führer eure Untaten gegen ein Erstarken des DR auf, aus der Rede wird aber immer nur der eine Satz zitiert.
http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/reading/hitler%20speeches/Hitler%20rede%201939.01.30.htm
Alle deutschen die Hitler rein waschen wollen, brauchen ne menge seife dazu. Am besten die jüdische seife gemacht aus KZ INsassen mit denen sich deutsche Frauen im kRIEG wuschen.
Das liegt aber nicht daran, dass der von Natur aus so schmutzig ist. Es liegt daran, dass er dauernd mit Dreck beworfen wird, weil er gewissen Kreisen als Suendbock und Inkarnation des Teufels dient. Das Seifenmaerchen ist ja auch ein Beispiel dafuer. Kann man freilich psychoanalysieren und sich fragen ob es daher kommt, dass gewisse Kreise eine Angst vor persoenlicher Hygiene haben.
hier hab ich doch was Nettes von einem Zeitzeugen für unsere MLPD Gruppe gefunden
Wie sich Marcel Reich-Ranicki an den 1. September 1939 erinnert Zimmermann kommentiert in seinem Begleittext Schäfers Warnungen so: „Bei der Lektüre wird der Blick unwillkürlich auf die Situation gelenkt, wie sie sich unmittelbar vor Beginn des 2. Weltkrieges in Polen darstellte, bevor am 1. September 1939 der Einmarsch der Wehrmacht dort stattfand. Der als ‚Literaturpapst‘ gefeierte Marcel Reich-Ranicki schreibt dazu: ‚Wir haben uns regelrecht nach dem Krieg gesehnt. Denn wir haben geglaubt, dass die Deutschen den Krieg schnell verlieren würden.‘ Die polnische Kriegsbegeisterung beschreibt er mit den Worten: ‚Die Nachricht vom deutschen Überfall auf Polen haben wir dann, so unwahrscheinlich dies auch anmuten mag, mit Erleichterung, mit befreitem Aufatmen zur Kenntnis genommen. … Die Stimmung war – und nicht nur in Warschau – enthusiastisch… An der Niederlage Deutschlands hatten wir nicht den geringsten Zweifel.‘ Dabei hatte Polen damals eine – wenn auch weniger modern ausgerüstete – kriegsbereite Armee, die mit der maroden Bundeswehr von heute nicht verglichen werden kann.“
https://kpkrause.de/
herberger
13.02.2023, 09:33
Alle deutschen die Hitler rein waschen wollen, brauchen ne menge seife dazu. Am besten die jüdische seife gemacht aus KZ INsassen mit denen sich deutsche Frauen im kRIEG wuschen.
Das der Westen so gegen Hitler hetzt ist unverständlich, denn Hitler hat mit seinem "Blitzkrieg" dafür gesorgt das die Bevölkerung in Frankreich und GB im 2. WK nicht so leiden mussten wie im 1. WK. Allerdings mussten die westlichen Staaten mehr unter der US und brit. Luftwaffe leiden als unter deutscher Waffen.
Jaja, die Luftwaffe!
Deutscherseits wurden große Stadtbrände analysiert und man kam zu dem Ergebnis, dass gleichzeitig an vielen Stellen ausgelöste Brände in einer Stadt die Feuerwehr wegen der Vielzahl der Brände vor unlösbare Aufgaben stellen würde. Da auch Brandbomben noch völlig unbekannt waren würde ihr Ersteinsatz im großen Maßstab für vollständige Verwirrung sorgen und schwerste Brände in Paris und London auslösen.
Wiki usw.
Während die geplanten Brandbombenangriffe mit Flugzeugen auf Paris und London unter der Führung der Obersten Heeresleitung standen, hatte die Marine Zeppeline, die eine Bombenlast nach New York fliegen und dann auch den Rückflug nach Deutschland zurücklegen konnten. Ein Luftangriff auf New York sollte von drei Zeppelinen mit einer Last von je vier Tonnen Spreng- und Brandbomben ausgeführt werden.
und so fort! :)
Jaja, der Luftkrieg.
herberger
14.02.2023, 07:04
Jaja, die Luftwaffe!
Wiki usw.
und so fort! :)
Jaja, der Luftkrieg.
Wurde die Luftwaffe und ihre führenden Generäle nach 1945 von den Siegern wegen Kriegsverbrechen verurteilt?
https://t.me/BefreiterBlick/7141
Das der Westen so gegen Hitler hetzt ist unverständlich, denn Hitler hat mit seinem "Blitzkrieg" dafür gesorgt das die Bevölkerung in Frankreich und GB im 2. WK nicht so leiden mussten wie im 1. WK. Allerdings mussten die westlichen Staaten mehr unter der US und brit. Luftwaffe leiden als unter deutscher Waffen.
Hitler hat seinen Hilfszug Bayern nach Frankreich geschickt, um die Zivilisten mit Essen und Erster Hilfe zu versorgen, wovon die amerikanisch zugesch...enen Deutschen keine Ahnung haben (Du bist nicht gemeint, Herbi). Den überragenden Recherchen Vincent Reynouards wäre vieles zu entnehmen, was die gängige Vorstellung vom Verhalten der Wehrmacht auf den Kopf stellt.
Der Physiker Georges Claude (Erfinder der Neonröhre), ein fanatischer Deutschenhasser, war von dem vorbildlichen Verhalten der Hitler-Nazis derart beeindruckt, daß er öffentlich für eine Kollabaration plädierte.
Diese Information findet sich irgendwo in zwei der exzellenten Videos, die Vincent Reynouard über das Verhalten der Nazis-Besatzer gemacht hat (1940, Hitler prouve concrètement son désir d’amitié avec la France") die man sehr leicht finden könnte, würde man sich noch für etwas anderes interessieren als Fressen, Fi...en, Fernsehen und sich täglich in Amisch... zu wälzen.
Wurde die Luftwaffe und ihre führenden Generäle nach 1945 von den Siegern wegen Kriegsverbrechen verurteilt?
Welcher deutscher Luftwaffengeneral wurde denn wegen der Angriffe auf GB als Kriegsverbrecher verurteilt?
Die Angriffe auf Deutschland waren nur wegen der Luftüberlegenheit der Alliierten möglich. Dass es zu dieser Luftüberlegenheit kam, lag in der Verantwortung der deutschen Führung, die deshalb vor ein deutsches Militärgericht gehört hätte. Bei den Bolschewiken wären sie erschossen worden.
herberger
14.02.2023, 12:20
Welcher deutscher Luftwaffengeneral wurde denn wegen der Angriffe auf GB als Kriegsverbrecher verurteilt?
Die Angriffe auf Deutschland waren nur wegen der Luftüberlegenheit der Alliierten möglich. Dass es zu dieser Luftüberlegenheit kam, lag in der Verantwortung der deutschen Führung, die deshalb vor ein deutsches Militärgericht gehört hätte. Bei den Bolschewiken wären sie erschossen worden.
Ich dachte Warschau, Rotterdam, Coventry waren Kriegsverbrechen.
General a.D. Dominique Delawarde
Die Seite des Guten
In all den Konflikten, die die Geschichte erschüttert haben, gab es immer ein Lager des Guten und ein Lager des absoluten Bösen. Das geht zumindest aus den großen politischen Erklärungen und der medialen Hammertherapie hervor, die in den gegnerischen Lagern zu beobachten ist.
Am Ende des Konflikts wird die Geschichte vom Sieger geschrieben. Dieser bringt seine Gegner oft vor ein Gericht, das mit der Verurteilung und Hinrichtung der Anführer der Verliererseite beauftragt ist. Die Lager von Gut und Böse sind dann historisch perfekt identifiziert.
Es gibt Zeiten in der Geschichte, in denen französische Soldaten sich für eine Seite entscheiden mussten. General de Gaulle hat dies 1940 ohne Zögern getan, und ich bezweifle, dass er von seinem jetzigen Standpunkt aus die unterwürfige Treue Frankreichs zu dem billigen kann, was im Laufe der Zeit zu einem Reich der Doppelzüngigkeit und Lügen geworden ist.
Die Seite des Guten (reseauinternational.net) (https://de.reseauinternational.net/le-camp-du-bien/)
Selbst einem ehemaligen Geheimdienstgeneral des Erbfeinds wird es, wie ich seit über 10 Jahren jeden Tag beobachte, kaum gelingen, mit diesem argumentativen Vorschlaghammer die Betonmauer der deutschen Blödheit einzureißen.
Delawarde ist heute so weit gegangen, wie das möglich ist, ohne vor Gericht gezogen zu werden, was ihm ohnehin schon gedroht hat, als er gegenüber dem Juden Claude Posternak deutlich werden ließ, eine gewisse Gemeinschaft, die Posternak gut kenne, würde die mediale Meute kontrollieren.
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