Vollständige Version anzeigen : Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Kein
Reiner Zufall!
Siehe Leih- und Pachtgesetz mit den USA!
Leih- und Pachtgesetz – Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Leih-_und_Pachtgesetz#Hilfslieferungen_an_die_Sowjetuni on)
Oder auch die grosszuegige Unterstuetzung durch das britische Empire:
https://ia800506.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/15/items/BritishMilitarySuppliesToTheSovietUnionRussiaUSSRI nSupportOfWarAgainstGermanyArk/British_Military_Supplies_to_the_Soviet_Union_Russ ia_USSR_in_Support_of_war_against_Germany_Arkhange lsk_Murmansk_Vladiwostok_jp2.zip&file=British_Military_Supplies_to_the_Soviet_Union _Russia_USSR_in_Support_of_war_against_Germany_Ark hangelsk_Murmansk_Vladiwostok_jp2/British_Military_Supplies_to_the_Soviet_Union_Russ ia_USSR_in_Support_of_war_against_Germany_Arkhange lsk_Murmansk_Vladiwostok_0042.jp2&id=BritishMilitarySuppliesToTheSovietUnionRussiaUS SRInSupportOfWarAgainstGermanyArk&scale=1&rotate=0
https://archive.org/details/BritishMilitarySuppliesToTheSovietUnionRussiaUSSRI nSupportOfWarAgainstGermanyArk/page/n1/mode/2up
Dieser Vergleich ist doch absoluter Schwachsinn. Der beste Panzer im Portfolio nutzt nichts wenn die Besatzung ihn nicht bedienen kann, sich fehlender Funktechnik nicht verständigen kann und er taktisch überhaupt keine Verwendung findet.
Schwachsinn ist eher dein Geschreibsel.
Nur weil keine Funktechnik vorhanden war waren die Panzer ja keine sitting ducks, im Gegenteil.
Aber euch Systemschranzen kann man mit Logik gar nicht erst kommen, die russische Armee hatte Landkarten von Ostdeutschland und Millionen Geschütze und zigtausende Flugzeuge, sie rüstete für den Angriff und sonst nichts.
Parabellum
18.07.2021, 21:25
Schwachsinn ist eher dein Geschreibsel.
Nur weil keine Funktechnik vorhanden war waren die Panzer ja keine sitting ducks, im Gegenteil.
Aber euch Systemschranzen kann man mit Logik gar nicht erst kommen, die russische Armee hatte Landkarten von Ostdeutschland und Millionen Geschütze und zigtausende Flugzeuge, sie rüstete für den Angriff und sonst nichts.
Du solltest bei deinen Leisten bleiben, sprich Country-Musik und Majo-Diäten.
Lichtblau
18.07.2021, 21:41
Schwachsinn ist eher dein Geschreibsel.
Nur weil keine Funktechnik vorhanden war waren die Panzer ja keine sitting ducks, im Gegenteil.
Aber euch Systemschranzen kann man mit Logik gar nicht erst kommen, die russische Armee hatte Landkarten von Ostdeutschland und Millionen Geschütze und zigtausende Flugzeuge, sie rüstete für den Angriff und sonst nichts.
Aus welcher militärischen Lage denn heraus?
Man greift bei günstiger Situation an.
Was soll diese Situation gewesen sein?
Aus welcher militärischen Lage denn heraus?
Man greift bei günstiger Situation an.
Was soll diese Situation gewesen sein?
Sicher in ein paar Monaten, wenn sie noch ein paar tausend Panzer mehr zur Verfügung hatten.
Oder sie warten halt einfach auf die Amis, damit sie die Deutschen ohne viel Aufwand plattmachen können.
Du solltest bei deinen Leisten bleiben, sprich Country-Musik und Majo-Diäten.
Starke Replik.
Oder halt einfach mal historische Fakten ignorieren, die expansionistische UDSSR war mit Sicherheit nicht auf Bestandsherhalt aus, aber das kann man historischen Embryos natürlich nicht vermitteln.
Widerlege es doch, oh, wait...
Parabellum
19.07.2021, 00:33
Widerlege es doch, oh, wait...
Die SuFu kann dir bei der Wahrheitsfindung Abhilfe schaffen.
herberger
19.07.2021, 06:42
Schwachsinn ist eher dein Geschreibsel.
Nur weil keine Funktechnik vorhanden war waren die Panzer ja keine sitting ducks, im Gegenteil.
Aber euch Systemschranzen kann man mit Logik gar nicht erst kommen, die russische Armee hatte Landkarten von Ostdeutschland und Millionen Geschütze und zigtausende Flugzeuge, sie rüstete für den Angriff und sonst nichts.
Die Ausbildung der sowj. Armee war mangelhaft, und die sowj. Führung hat die Fähigkeiten ihrer Armee weit überschätzt, das könnte auch mit daran liegen das auch in der Armee Planwirtschaft herrschte, Ausbildungsplan über erfüllt. Das war ja die große Krankheit des Sozialismus der Plan wurde immer über erfüllt.
houndstooth
19.07.2021, 10:58
Ich rede nicht über Annahmen sondern über historische Fakten.
Die waeren...spezifisch....was..?
Du redest es klein und verleugnest es, weil es dem oberflächlichen Narrativ der hochgerüsteten Wehrmacht widerspricht, die auszog um die Welt zu erobern.
Tut mit leid bei Dir einen falschen Eindruck erweckt zu haben. Selbstverstaendlich war nicht nur die Wehrmacht, sondern alle Zweige des deu. Militaerwesens nicht nur - wie Du Dich ausdreuckst 'hochgerüstet' - sondern auch oft moderner, fortgeschrittener als die 'hard ware' der Gegner. In diesem Punkt besteht Uebereinstimmung. Glaube 'Parabellum' meinte das auch so.
Ich schrieb doch:
Panzer stellen im Gesamtbild einer Kriegsfuehrung zwar eine sehr wichtige Kategorie dar, doch gibt es daneben noch eine Myriade anderer , nicht weniger wichtige Kategorien.
Ein weiterer Punkt ist Qualiatet. Qualitaet bei Panzern, d.h. das Metall , bzw. die Stahllegierung der Panzerung des Panzers. Diesbezueglich wurden von den Russkies Schusstests ausgefuehrt: gleicher Granatenbeschuss auf russische als auch deutsche Panzer. Die Einschussloecher zeigten gravierende Unterschiede. Als Erklaerung wurde angegeben, dass die deutsche Stahllegierung fuer das Panzerstahlkleid der russischen Stahllegierung gegenueber inferior gewesen sei/war.
Panzer waren neben den Flugzeugen kriegsentscheidende (neue) Waffen. Von beidem hatten die Deutschen viel zu wenig und die Panzer der Russen waren deutlich überlegen. Fakt.
Ein Panzer stellt keine strategische Waffe dar, sondern eine taktische Waffe. Als solche ist sie nicht 'kriegsentscheidend' per se , sondern kann durchaus eine wichtige Rolle innerhalb eines strategischen Plan's einnehmen.
'Kriegsentscheidend' in jedem Krieg ist immer der MENSCH. Was der Mensch aus dem macht was ihm zur Verfuegung steht.
Der kenntnisreiche user 'Parabellum' hatte schon auf diese entscheidende Tatsache 'Mensch' hingewiesen; 'Parabellum' wird als guter Geschichtskenner triftige Gruende fuer seine Meinung haben; eine Meinung, die ich voll teile. 'Parabellum' moege mir nur ein Beispiel erlauben: die Flugzeuge, die Torpedos auf die ultramoderne, mit Kanonen gespickte BISMARK abgeworfen hatten, waren primitiv, 'uralt', quasi schrottreif. Und dennoch legte ein Torpedo das Rudersystem der BISMARK lahm und besiegelt somit ihr toedliches Schicksal.
Dass sie den Vorteil nicht bzw. zu spät nutzen konnten ist eine völlig andere Geschichte
Ich sehe keinen Anhaltspunkt Deine Meinung zu teilen.
Neulich las ich, dass Amerikaner, die den russischen T-34 (?) auseinandergenommen hatten, entsetzt ueber die Tatsache waren, dass der Motor des Panzers nur eine Lebensdauer von ~ 75 Stunden gehabt haben soll. Grund dafuer war der primitive Luftfilter gewesen der die Sandpartikel in der Luft so gut wie garnicht gefiltert hatte. Auf diese Weise wurden Zylinderwaende und Kolbenringe und wohl Pleuellagerschalen, oelpumpe etc von den Sand-/Erdpartikulat schnell verschrammt, verschlissen, verkratzt. Persoenlich kann ich dazu nichts sagen, weil ich kein Panzerexperte bin.
Abschliessend ,wenn ich darf, noch eine kleine Anschauung in Bezug intelligenter Mensch versus super duper Maschine:
1967...Kriegsschauplatz Israel...Golan Heights...zig syrische, moderne Panzer haben sich oben am Rand der syrischen Golan Berge/Huegel positioniert....unter ihnen des flache Israel....syrische Panzer konnten nach Herzenslust ohne eigenes Risiko alles unter ihnen abknallen was ihnen vor die Rohre kam....die Syrier warteten und warteten....es wurde Nacht.....jetzt rasten israeliche Panzer hin zu und etwas auf zu den Hoehen.....die Syrier wollten auf die israelischen Panzer schiessen.....doch ihre Rohre senkte sich nicht tief genug im Schusswinkel ....sie konnten die israelischen Panzer nicht abschiessen.....doch die israelischen Panzer konnten ihre Rohre genug hochrichten um einen syrische Panzer nach dem anderen abzuschiessen.....die Syrier verloren auf den Golan Heights so gut wie alle ihre zig Panzer... der israelische Panzerkommandant war - soweit ich mich erinnern kann - 23 Jahre alt!!!
Wie man in Nordamerika sagt : " Brain versus brawn".
houndstooth
19.07.2021, 11:22
Schwachsinn ist eher dein Geschreibsel.
Nur weil keine Funktechnik vorhanden war waren die Panzer ja keine sitting ducks, im Gegenteil.
[...].
Uiii, das war aber ein grober Schnitzer. Tse tse.
Panzerkommandeure koordinieren ihre Panzer. Und der einzige Weg zu koordinieren ist eben der Funkverkehr.
Im uebrigen darf ich hinzufuegen, dass 'Parabellum' die Effektivitaet von Waffen - so wie es sein soll und auch getan wird - holistisch betrachtet statt - so wie Du - spezifisch. In anderen Worten, man muss alle Parameter, die Waffen betreffen, in Betracht ziehen, nicht nur die spezifischen Eigenschaften einer Waffe. Und der wichtigste Parameter , Waffen betreffend ist zweifelsohne immer der Mensch.
herberger
19.07.2021, 11:28
Uiii, das war aber ein grober Schnitzer. Tse tse.
Panzerkommandeure koordinieren ihre Panzer. Und der einzige Weg zu koordinieren ist eben der Funkverkehr.
Im uebrigen darf ich hinzufuegen, dass 'Parabellum' die Effektivitaet von Waffen - so wie es sein soll und auch getan wird - holistisch betrachtet statt - so wie Du - spezifisch. In anderen Worten, man muss alle Parameter, die Waffen betreffen, in Betracht ziehen, nicht nur die spezifischen Eigenschaften einer Waffe. Und der wichtigste Parameter , Waffen betreffend ist zweifelsohne immer der Mensch.
Die israelische Armee hat alles von der Wehrmacht oder Waffen SS übernommen, so dumm wie die Philosemiten sind die jedenfalls nicht.
houndstooth
19.07.2021, 12:21
Die israelische Armee hat alles von der Wehrmacht oder Waffen SS übernommen, so dumm wie die Philosemiten sind die jedenfalls nicht.
https://i.ibb.co/gR6jFn1/Spinner-cartoon-2-Copy.jpg
Lichtblau
19.07.2021, 13:42
Sicher in ein paar Monaten, wenn sie noch ein paar tausend Panzer mehr zur Verfügung hatten.
Oder sie warten halt einfach auf die Amis, damit sie die Deutschen ohne viel Aufwand plattmachen können.
Ok, jemand mit ganz einfach entwickelten Vorstellungen. Da gibts einen bösen Stalin und der wollte angreifen.
Schwipper hat sich immerhin mal Gedanken gemacht aus welcher Lageeinschätzung heraus Stalin überhaupt angreifen sollte.
Raus gekommen dabei ist die Behauptung das Stalin an das Täuschungsmanöver Seelöwe glaubte, und glaubte die Wehrmacht stünde mit ihren Hauptkräften gegen England.
Irgendeinen Beleg dafür hat er natürlich nicht. Ist ja auch nur eine wacklige Hilfskonstruktion um der Präventivkriegstheorie etwas glaubwürdiger zu machen.
Ok, jemand mit ganz einfach entwickelten Vorstellungen. Da gibts einen bösen Stalin und der wollte angreifen.
Schwipper hat sich immerhin mal Gedanken gemacht aus welcher Lageeinschätzung heraus Stalin überhaupt angreifen sollte.
Raus gekommen dabei ist die Behauptung das Stalin an das Täuschungsmanöver Seelöwe glaubte, und glaubte die Wehrmacht stünde mit ihren Hauptkräften gegen England.
Irgendeinen Beleg dafür hat er natürlich nicht. Ist ja auch nur eine wacklige Hilfskonstruktion um der Präventivkriegstheorie etwas glaubwürdiger zu machen.
Wofür sonst braucht man denn Panzer wenn nicht für einen Angriff. Wenn ich mich nur verteidigen will dann buddel ich mich ein und stelle hinter jeden Infanterist ein Geschütz, aber lege nicht meine Industrie darauf aus unfassbare Zehntausende von Panzer produzieren zu können, die auch noch zu den besten der Welt gehören.
Lichtblau
19.07.2021, 13:59
Wofür sonst braucht man denn Panzer wenn nicht für einen Angriff. Wenn ich mich nur verteidigen will dann buddel ich mich ein und stelle hinter jeden Infanterist ein Geschütz, aber lege nicht meine Industrie darauf aus unfassbare Zehntausende von Panzer produzieren zu können, die auch noch zu den besten der Welt gehören.
Demnach wäre bewiesen das Deutschland den Krieg wollte weil es eine Panzerwaffe aufbaute.
Demnach wäre bewiesen das Deutschland den Krieg wollte weil es eine Panzerwaffe aufbaute.
Natürlich. In welchem Unfang ist eine andere Frage. Der Panzer ist eine Angriffswaffe.
Lichtblau
19.07.2021, 14:12
Natürlich. In welchem Unfang ist eine andere Frage. Der Panzer ist eine Angriffswaffe.
Und mit was führe ich die zB die Gegenoffensive vor Moskau wenn ich mich nur einbuddeln darf?
Und mit was führe ich die zB die Gegenoffensive vor Moskau wenn ich mich nur einbuddeln darf?
Eine Offensive ist was? Braucht man für lokal begrenzte Gegenoffensiven eine Industrie die monatlich Trillionen Angriffswaffen ausstossen kann? Reicht da nicht auch eine gute Luftwaffe?
Vielleicht ist das ja nicht klar aber ein Panzer ist nichts weiter als ein mobiles Geschütz. Und darüber hinaus in Relation ziemlich unangreifbar. Mobil will man sein wenn man Raum erobern will.
Lichtblau
19.07.2021, 14:16
Eine Offensive ist was?
Ein Angriff der im Falle der Gegenoffensive vor Moskau der Verteidigung des Landes dient.
Ein Angriff der im Falle der Gegenoffensive vor Moskau der Verteidigung des Landes dient.
Man braucht zur Verteidigung nicht derartige Mengen an Angriffswaffen.
Man baut ja auch nicht Trilliarden Bomber und kann dann plausibel behaupten, die bräuchte man für eine potentielle Gegenoffensive zur Verteidigung.
Dein Argument ist mit Verlaub absurd.
Lichtblau
19.07.2021, 14:38
Man braucht zur Verteidigung nicht derartige Mengen an Angriffswaffen.
Wenn in einer Schlägerei jemand die Schläge immer nur blockt und nie zurück schlägt wird er den Kampf früher oder später verlieren. Irgendwann kommen die Schläge durch und verursachen Schaden, während der Gegner keinen Schaden erleidet und seine Schlagkraft beliebig regenerieren kann.
Genauso ist es im Krieg. Um den Krieg zu gewinnen muss man den Gegner angreifen und ihn ausschalten.
Wenn in einer Schlägerei jemand die Schläge immer nur blockt und nie zurück schlägt wird er den Kampf früher oder später verlieren. Irgendwann kommen die Schläge durch und verursachen Schaden, während der Gegner keinen Schaden erleidet und seine Schlagkraft beliebig regenerieren kann.
Genauso ist es im Krieg. Um den Krieg zu gewinnen muss man den Gegner angreifen und ihn ausschalten.
Die Betonung lag auf, man braucht zur Verteidigung nicht "derartige Mengen" an Angriffswaffen.
Du kannst dich ja auch mal fragen, ob die Wehrmacht überhaupt nach Moskau gekommen wäre, wenn die SU ihr unfassbares Industriepotential dazu genutzt hätte nur in die Verteidigung zu stecken. Also sich tatsächlich großlächlich einzubuddeln und quasi jedem Infanteristen ein Geschütz in die Hand zu geben.
In der Maginot Linie waren auch keine Unmengen an Panzer stationiert.
Lichtblau
19.07.2021, 14:53
Die Betonung lag auf, man braucht zur Verteidigung nicht "derartige Mengen" an Angriffswaffen.
Du kannst dich ja auch mal fragen, ob die Wehrmacht überhaupt nach Moskau gekommen wäre, wenn die SU ihr unfassbares Industriepotential dazu genutzt hätte nur in die Verteidigung zu stecken. Also sich tatsächlich großlächlich einzubuddeln und quasi jedem Infanteristen ein Geschütz in die Hand zu geben.
In der Maginot Linie waren auch keine Unmengen an Panzer stationiert.
Die Maginotlinie ist eine geschichtliche Besonderheit. Sie war Teil des Blockadekonzeptes, in dem man Deutschland durch ökonomische Aushungerung besiegen wollte.
Man gewinnt einen Krieg im Allgemeinen nur dadurch das man den Gegner kampfunfähig macht.
Das heißt die SU muss nach Deutschland vorrücken um den Gegner kampfunfähig zu machen. Also muss sie angreifen wenn sie sich verteidigen will.
Die Maginotlinie ist eine geschichtliche Besonderheit. Sie war Teil des Blockadekonzeptes, in dem man Deutschland durch ökonomische Aushungerung besiegen wollte.
Man gewinnt einen Krieg im Allgemeinen nur dadurch das man den Gegner kampfunfähig macht.
Das heißt die SU muss nach Deutschland vorrücken um den Gegner kampfunfähig zu machen. Also muss sie angreifen wenn sie sich verteidigen will.
Unsinn.
Parabellum
19.07.2021, 15:01
Du kannst dich ja auch mal fragen, ob die Wehrmacht überhaupt nach Moskau gekommen wäre, wenn die SU ihr unfassbares Industriepotential dazu genutzt hätte nur in die Verteidigung zu stecken. Also sich tatsächlich großlächlich einzubuddeln und quasi jedem Infanteristen ein Geschütz in die Hand zu geben.
Ein Panzer ist keine reine Angriffswaffe. Siehe die Tiger-Serie und ihre Ableger.
Abgesehen davon gab es Seitens der Roten Armee durchaus Verteidigungsbestrebungen. Für die Baumaßnahmen wurde auch entsprechend Personal mobilisiert. In Summe ca. 300 000 Mann, gegliedert in 509 Pionier- und 26 Arbeitsbataillonen.
Ein Panzer ist keine reine Angriffswaffe. Siehe die Tiger-Serie und ihre Ableger.
Natürlich ist sie das.
Lichtblau
19.07.2021, 15:04
Unsinn.
Ist so.
Ein Kampfsportlehrer berichtete mir mal, von dieser merkwürdigen Verwechslung von Angriff und Verteidigung im militärischen Sinn und im moralischen Sinn beim Straßenkampf, er berichtete das viele Leute glauben sie dürften nicht zurückschlagen um sich zu verteidigen.
Man kann den Kampf nur dadurch gewinnen das man den Gegner ausschaltet.
Parabellum
19.07.2021, 15:06
Natürlich ist sie das.
Nein. Erkläre mir mal wie du mit einem Tiger II einen auf Schnelligkeit ausgelegten Blitzkrieg führen willst.
Ist so.
Ein Kampfsportlehrer berichtete mir mal, von dieser merkwürdigen Verwechslung von Angriff und Verteidigung im militärischen Sinn und im moralischen Sinn beim Straßenkampf, er berichtete das viele Leute glauben sie dürften nicht zurückschlagen um sich zu verteidigen.
Man kann den Kampf nur dadurch gewinnen das man den Gegner ausschaltet.
Ist nicht so. Dein Beispiel hinkt doch total. Du sagst, wenn der Verteidiger nur blockt, erleidet der Angreifer keinen Schaden. Das mag für das Boxen gelten, aber nicht für den Krieg.
Der Angreifer braucht schon alleine weil er angreift mehr Männer und Material und er erleidet auch durch jeden Angriff Schaden. Bei erfolgreicher Verteidigung auch deutlich mehr als der Verteidiger. Jetzt stell das Industriepotential der SU dem Reich gegenüber und berücksichtige noch Zweifronten Krieg usw.
Nein. Erkläre mir mal wie du mit einem Tiger II einen auf Schnelligkeit ausgelegten Blitzkrieg führen willst.
Der ist kein klassischer Panzer sondern ein Sonderfall und wurde auch nicht in großen Stückzahlen produziert und das weißt du auch ganz genau.
Lichtblau
19.07.2021, 15:14
Ist nicht so. Dein Beispiel hinkt doch total. Du sagst, wenn der Verteidiger nur blockt, erleidet der Angreifer keinen Schaden. Das mag für das Boxen gelten, aber nicht für den Krieg.
Der Angreifer braucht schon alleine weil er angreift mehr Männer und Material und er erleidet auch durch jeden Angriff Schaden. Bei erfolgreicher Verteidigung auch deutlich mehr als der Verteidiger. Jetzt stell das Industriepotential der SU dem Reich gegenüber und berücksichtige noch Zweifronten Krieg usw.
Natürlich erleidet auch der angreifende Schläger Schäden zB an den Fäusten.
Aber dann kann er problemlos auf Beinkicks umsatteln.
Jemand der beliebig auf einen Gegner eindreschen kann ist immer überlegen.
Es ist so das man dem Gegner seines Kampfesweise aufzwingen muss. Man muss den Kampf diktieren, die Initiative erobern.
Das geht nur im Angriff.
Jemand der beliebig auf einen Gegner eindreschen kann ist immer überlegen.
Kann er ja nicht. Das kann er nur in deinen Träumen. Selbst für einen Boxkampf oder ähnliches gilt das nicht was du erzählst. Was glaubst du, wie das an die Kondition geht auf einen sich gut verteidigenden Gegner einzuwirken? Und wenn dir die Puste ausgeht braucht dein Gegner eben auch keine schweren Geschütze mehr um dich zu besiegen.
Lichtblau
19.07.2021, 15:22
Kann er ja nicht. Das kann er nur in deinen Träumen. Selbst für einen Boxkampf oder ähnliches gilt das nicht was du erzählst. Was glaubst du, wie das an die Kondition geht auf einen sich gut verteidigenden Gegner einzuwirken? Und wenn dir die Puste ausgeht braucht dein Gegner eben auch keine schweren Geschütze mehr um dich zu besiegen.
Wenn der Verteidiger nicht angreift, und den Moment nicht ausnutzt wo der Angreifer ausser Puste ist, erholt sich der Angreifer und setzt zum neuen Angriff an.
Wenn der Verteidiger nicht angreift, und den Moment nicht ausnutzt wo der Angreifer ausser Puste ist, erholt sich der Angreifer und setzt zum neuen Angriff an.
Ja ja, ist ja gut....
Lichtblau
19.07.2021, 15:26
Kann er ja nicht. Das kann er nur in deinen Träumen. Selbst für einen Boxkampf oder ähnliches gilt das nicht was du erzählst. Was glaubst du, wie das an die Kondition geht auf einen sich gut verteidigenden Gegner einzuwirken? Und wenn dir die Puste ausgeht braucht dein Gegner eben auch keine schweren Geschütze mehr um dich zu besiegen.
Du kannst die Diskussion eh nicht gewinnen.
Da haben viel schlauere Leute als wir beide drüber nachgedacht.
Das Primat des Angriffs vor der Verteidigung, obwohl die Verteidigung erstmal die stärkere Kampfform ist, steht zB bei Clausewitz.
Und die sowjetische Kriegslehre folgte weitestgehend Clausewitz.
Parabellum
19.07.2021, 15:31
Der ist kein klassischer Panzer sondern ein Sonderfall und wurde auch nicht in großen Stückzahlen produziert und das weißt du auch ganz genau.
Ach so, kein klassischer Panzer, sondern nur ein Sonderfall. Erzähl mal, was unterscheidet einen klassischen Panzer von einem Sonderfall-Panzer ?
Du kannst die Diskussion eh nicht gewinnen.
Da haben viel schlauere Leute als wir beide drüber nachgedacht.
Das Primat des Angriffs vor der Verteidigung, obwohl die Verteidigung erstmal die stärkere Kampfform ist, steht zB bei Clausewitz.
Und die sowjetische Kriegslehre folgte weitestgehend Clausewitz.
Ich sagte ja bereits, die Betonung liegt auf "nicht in diesen Mengen". Das ignorierst du die ganze Zeit.
Es geht auch nicht um Gewinnen von Diskussionen. Wie soll das überhaupt gehen? Wer ist der Wettkamprichter? Nach welchen Kriterien hat man eine Diskussion gewonnen?
Mir geht es um möglichen Erkenntnisgewinn durch die besseren Argumente für mich persönlich. Bessere Argumente sehe ich aber nun mal nicht.
Ach so, kein klassischer Panzer, sondern nur ein Sonderfall. Erzähl mal, was unterscheidet einen klassischen Panzer von einem Sonderfall-Panzer ?
Weißt du doch selbst. Was willst du jetzt von mir? Bist du in deiner Eitelkeit gekränkt? Meinst du, mich jetzt vorführen zu können/müssen?
Der Tiger war ein Durchbruchspanzer. Auch langsamere schwere (Durchbruchs)panzer sind Angriffswaffen. Wie der Name schon sagt, sollen sie Stellungen durchbrechen. Von denen hatte die Wehrmacht 41 übrigens keinen einzigen. Die RA schon.
herberger
19.07.2021, 15:41
https://i.ibb.co/gR6jFn1/Spinner-cartoon-2-Copy.jpg
Die israelische Armee übt den Häuserkampf der Waffen-SS! Da zu ein Sprecher der israelischen Armee !"Wir prüfen alles was uns nützlich erscheint"!
Aus einem Artikel eines Veteran von 1948 der den Libanon Feldzug der israelischen Armee kritisierte, alles was er schilderte aus seinen eigenen Erfahrungen war original Wehrmacht.
Lichtblau
19.07.2021, 15:46
Ach so, kein klassischer Panzer, sondern nur ein Sonderfall. Erzähl mal, was unterscheidet einen klassischen Panzer von einem Sonderfall-Panzer ?
Die Stückzahl
herberger
19.07.2021, 15:54
Man hatte ja noch die 8,8 cm diese Kanone hatte auf 500 Meter eine Trefferquote von 100% und bis 2 tausend Meter abfallend bis auf 75% das war als Überbrückung noch gut, wo bei im Gefecht 500 Meter Entfernung der Realität entsprach, denn weiter konnte man meistens nicht schauen, die 5 cm Pak war für den frontal Abschuss zu schwach aber von der Seite noch wirkungsvoll. Dann gab es noch den Panzer 4 und das Sturmgeschütz mit der 7,5 cm kurz die auch auf 500 Meter panzerbrechend war.
so langsam kommen auch sie nicht mehr um die Wahrheit herum.
Nach der russischen Erklärung letzten Sommer, dass der WAHRE Kriegstreiber Polen war*, kommen nun sogar die Israelis mit der Wahrheit ans Tageslicht:
* Russischer Historiker gibt Polen Kriegsschuld ...
http://www.google.de/search?hl=de&q=polnischer+historiker+polen+kriegsschuld&sourceid=navclient-ff&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210&ie=UTF-8
Also das mit den Polen als Kriegstreiber halt ich für ein Gerücht. Waren m. M. eher die Briten und Ami's die Polen waren eher nützliche Idioten. Nach der Sudetenkrise war Polen für die Briten die letzte Chance auf einen neuen Krieg mit Deutschland und was die Ami's betrifft (oder eher die Wallstreet). Deutschl. war dabei das geschäft mit Südamerika an sich zu reissen. Wie Churchill sagte "Sie begingen das furchtbare Verbrechen ihre Wirtschaftskraft dem Weltwährungssystem zu entziehen" und auf Tauschhandel umzustellen.
Die Polen haben sich einfach auf das Wort der Briten verlassen.
Auch interessant. Die Panzerproduktion nach Ländern von 39-45.
Da produziert die SU schon 1941 mehr Panzer als das Reich seit 39.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/252291/umfrage/produzierte-panzer-und-selbstfahrlafetten-im-zweiten-weltkrieg-nach-laendern/
Die Polen haben sich einfach auf das Wort der Briten verlassen.
Welches Wort? Dass sie polnischen Husarenhorden unterstützen, wenn die nach Berlin reiten? :)
herberger
20.07.2021, 06:55
Welches Wort? Dass sie polnischen Husarenhorden unterstützen, wenn die nach Berlin reiten? :)
Polen hatte die Garantien beider Westmächte, so nebenbei Rumänien das von den Sowjets 1940 angegriffen wurde, hatte die gleichen Garantien wie Polen.
houndstooth
20.07.2021, 11:46
Die israelische Armee übt den Häuserkampf der Waffen-SS! Da zu ein Sprecher der israelischen Armee !"Wir prüfen alles was uns nützlich erscheint"!
Aus einem Artikel eines Veteran von 1948 der den Libanon Feldzug der israelischen Armee kritisierte, alles was er schilderte aus seinen eigenen Erfahrungen war original Wehrmacht.
🚮
Also das mit den Polen als Kriegstreiber halt ich für ein Gerücht.
✔
Die echte Charade in Gleiwitz, dieser fake Anstoss zum heissersehnten Eroberungskrieg allein sollte schon darstellen wie geil der echt Irre aus Linz auf Eroberungskrieg fieberte.
Doch damit nicht genug, obendrein wurde von der echt braunen Luegenbande noch ein 465 Seiten dickes Buch gedruckt mit fake Gruselgeschichten was fuer schreckliche Greueltaten die Polen den Deutschen seit Jahren angeblich angetan haetten : 'DOKUMENTE polnischer Grausamkeit'. Diplomaten hatten damals das Sortiment der NS-Behauptungen z.T. nachgeprueft und als pure Vorwandsfabrikation zur Anstiftung zum Krieg bewertet. Siehe dazu das britische Blue Book, das franzoesische 'Red Book' (?) etc.
https://i.ibb.co/jGJcXYD/dokumente-polnischer-Grausamkeit.jpg (https://i.ibb.co/y54wjCq/dokumente-polnischer-Grausamkeit.jpg)
click on pic
Waren m. M. eher die Briten und Ami's die Polen waren eher nützliche Idioten.
✗
'Briten und Ami's' hatten ihr Aeusserstes auf diplomatischem Weg getan um den echt Irren von seinen echten Eroberungsgeluesten abzuhalten. Z.B. schrieb Roosevelt einen diesbezueglichen Brief an A.H. Alles nachlesbar.
Nach der Sudetenkrise war Polen für die Briten die letzte Chance auf einen neuen Krieg mit Deutschland
✗
siehe oben
und was die Ami's betrifft (oder eher die Wallstreet). Deutschl. war dabei das geschäft mit Südamerika an sich zu reissen.
🚮
Typische Formulation der Permabraunis. 'Wallstreet' - was soll das ueberhaupt implizieren? - hatte mit der politischen Entwicklung in den U.S.A. zero zu tun gehabt. ZERO......Auch Rothchild nicht......... Oder das 'juedische Weltfinanzthum'....
Wie Churchill sagte "Sie begingen das furchtbare Verbrechen ihre Wirtschaftskraft dem Weltwährungssystem zu entziehen" und auf Tauschhandel umzustellen.
✗
Und wieder stellst Du und verseuchst hier bewusst und schamlos neonazi-Shayz in's Forum. Von dem Shayzzdreck hamwa jenuch hier.
Wen's interessiert mit welcher braunen Jaucheklientel wir es wieder mal zu tun haben:
Oben 'zitierter Satz ist so wie 99% aller sogenannter 'Churchill-Zitate' ein totales fake: man nehme zur Kenntnis, dass keine Quellenangabe fuer Churchill gegeben wurde. Kein Wunder, ist ja auch pure fiction.. Und hier ist der Beweis:
Der englische Originaltext geht wie folgt :
" As Winston Churchill pointed out to Lord Robert Boothby. “The unforgivable crime of Germany, before the second world war, was her attempt to extricate its economic power from the world’s trading system and create its own exchange mechanism which would deny world finance its opportunity to profit” .
Jeder der sich jeh mit Churchill befasst hat, merkt sofort dass solch hackneyed Englisch voellig undenkbar fuer ein gekonnter wordsmith wie Churchill ist.
Der Name des Authors dieser fabrizierten Luege heisst 'David Pidcock'. Dieser Typ schrieb das Vorword fuer's Buch 'Propaganda In The Next War' von Sidney Rogerson. Hier: (https://www.whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/PROPAGANDA_IN_THE_NEXT_WAR_FOREWORD.html)
Dieser Vorwordschreiber 'David Pidcock' ist zugleich Gruender der 'Islamic Party of Britain' und nennt sich als solcher David Musa Pidcock. Hier (https://www.mustaqim.co.uk/ipb-archive/people/david.htm)
Diese Bande hat nichts mit 'Historikern' am Hut doch zwangslaeufig und logischerweise alles mit Verschwoerungstheorien, Luegen und Fabrikationen der uebelsten Sorte. Muss es noch erwaehnt werden, dass es in der gesamten englischen Literatur keinen Hinweis auf den Shayz gibt den der zum Islam konvertierte Luegenbold Mr. Musa im 'Vorword' von sich gibt.
Eine Schande dass dieses Forum mit dem Dreck aus England beschmiert wird.
Die Polen haben sich einfach auf das Wort der Briten verlassen.
🚮
houndstooth
20.07.2021, 11:50
https://i.ibb.co/kJJHZcy/von-Luck-title01.png (https://i.ibb.co/Vxxj6BN/von-Luck-title01.png)
click
Als Antidote fuer soviel Quatsch, soviel Luegenbrei, soviel Unsinn mit dem wir in diesen Geschichtsforumseiten konfrontiert werden, dachte ich mir koennten demnaechst links zu ein paar Kapiteln des obigen Buches recht informativ sein. Einige hier diskutierte Themen werden dort im Buch beruehrt.
Es bedarf eigentlich nur weniger Minuten um ein leicht lesbares Kapitel zu lesen. Stephen Ambrose's Vorwort ist quasi das Guetesiegel fuer's Buch. Vielleicht hat jemand von Euch das Buch im Regal? Es ist sehr empfehlenswert und hatte gute Rezessionen erhalten. In Englisch.
'Briten und Ami's' hatten ihr Aeusserstes auf diplomatischem Weg getan um den echt Irren von seinen echten Eroberungsgeluesten abzuhalten. Z.B. schrieb Roosevelt einen diesbezueglichen Brief an A.H. Alles nachlesbar.
Ein Konflikt zwischen Deutschland und seinem östlichen Nachbarstaat geht die Angelsachsen einen Scheißdreck an.
herberger
20.07.2021, 12:02
Die echte Charade in Gleiwitz, dieser fake Anstoss zum heissersehnten Eroberungskrieg allein sollte schon darstellen wie geil der echt Irre aus Linz auf Eroberungskrieg fieberte.
Im Fall Gleiwitz der Anführer des Kommandos Naujok lief 1944 zu den Amerikanern über, vor dem IMT wurde seine Zeugenaussage nur verlesen, er selber brauchte oder wollte nie aussagen wer in Gleiwitz alles mit bei war, es kam nie zu einer Untersuchung des von ihm gestandenen Mordes im Fall Gleiwitz ! Die Polen gedenken den Ausbruch des Krieges auf der Westerplatte, die zur damaligen Zeit kein polnisches Territorium war.
So ein Spinner will auch noch Pressesprecher der kommunistischen Zionisten Kanadas sein.
Am 26. August verbündete sich Deutschland mit den Bolschewiken, am 31. August überfielen Banditen den Sender Gleiwitz.
Ob es nun polnische oder deutsche Banditen waren, ob es eine Provokation oder eine False Flag Operation war, dürfte in diesem Zusammenhang egal sein, weil die Würfel bereits gefallen waren.
Die Briten mit ihrer BEF gingen erst am 3. September auf den Kontinent.
Am 26. August verbündete sich Deutschland mit den Bolschewiken, am 31. August überfielen Banditen den Sender Gleiwitz.
Ob es nun polnische oder deutsche Banditen waren, ob es eine Provokation oder eine False Flag Operation war, dürfte in diesem Zusammenhang egal sein, weil die Würfel bereits gefallen waren.
Die Briten mit ihrer BEF gingen erst am 3. September auf den Kontinent.
Interessant ist aber, dass man im nachhinein die Behauptung vertreten hat, dass es eine Deutsche Aktion unter falscher Flagge gewesen sei:
»Ich, Alfred Helmut Naujocks, mache unter Eid und nach vorheriger Einschwörung folgende Erklärung:1. Ich war von 1931 bis 19. Oktober 1944 ein Mitglied der SS und von ihrer Gründung im Jahre 1934 bis Januar 1941 ein Mitglied des SD. Ich diente als Mitglied der Waffen-SS von Februar 1941 bis Mitte 1942. Später arbeitete ich in der wirtschaftlichen Abteilung der Militärverwaltung von Belgien von September 1942 bis September 1944. Am 19. Oktober 1944 ergab ich mich den Alliierten.
2. Ungefähr am 10. August 1939 befahl mir Heydrich, der Chef der Sipo und des SD, persönlich, einen Anschlag auf die Radiostation bei Gleiwitz in der Nähe der polnischen Grenze vorzutäuschen und es so erscheinen zu lassen, als wären Polen die Angreifer gewesen. Heydrich sagte: ›Ein tatsächlicher Beweis für polnische Übergriffe ist für die Auslandspresse und für die deutsche Propaganda nötig.‹ Mir wurde befohlen, mit 5 oder 6 anderen SD-Männern nach Gleiwitz zu fahren, bis ich das Schlüsselwort von Heydrich erhielt, daß der Anschlag zu unternehmen sei. Mein Befehl lautete, mich der Radiostation zu bemächtigen und sie solange zu halten als nötig ist, um einem polnisch sprechenden Deutschen die Möglichkeit zu geben, eine polnische Ansprache über das Radio zu halten. Dieser polnisch sprechende Deutsche wurde mir zur Verfügung gestellt. Heydrich sagte, daß es in der Rede heißen solle, daß die Zeit für eine Auseinandersetzung zwischen Polen und Deutschen gekommen sei und daß die Polen sich[270] (http://www.zeno.org/Geschichte/L/NP+Bd.+4) zusammentun und jeden Deutschen, der ihnen Widerstand leistet, niederschlagen sollten. Heydrich sagte mir damals auch, daß er Deutschlands Angriff auf Polen in wenigen Tagen erwartete.
3. Ich fuhr nach Gleiwitz und wartete dort 14 Tage. Dann bat ich Heydrich um Erlaubnis, nach Berlin zurückkehren zu dürfen, wurde aber angewiesen, in Gleiwitz zu bleiben. Zwischen dem 25. und 31. August suchte ich Heinrich Müller, den Chef der Gestapo auf, der sich damals in der Nähe in Oppeln befand. In meiner Gegenwart erörterte Müller mit einem Mann namens Mehlhorn Pläne für einen Grenzfall, in dem vorgetäuscht werden sollte, daß polnische Soldaten deutsche Truppen angreifen... Deutsche in der Anzahl von ungefähr einer Kompanie sollten dazu verwendet werden. Müller sagte, er hätte ungefähr 12 oder 13 verurteilte Verbrecher, denen polnische Uniformen angezogen werden sollten und deren Leichen auf dem Schauplatz der Vorfälle liegen gelassen werden sollten, um zu zeigen, daß sie im Laufe der Anschläge getötet worden seien. Für diesen Zweck war für sie eine tödliche Einspritzung vorgesehen, die von einem Doktor gemacht werden sollte, der von Heydrich angestellt war; dann sollten ihnen auch Schußwunden zugefügt werden. Nachdem der Anschlag beendet war, sollten Mitglieder der Presse und andere Leute auf den Schauplatz geführt werden; weiters sollte ein polizeilicher Bericht angefertigt werden.
4. Müller sagte mir, daß er von Heydrich Befehl hatte, einen dieser Verbrecher mir zur Verfügung zu stellen für meine Tätigkeit in Gleiwitz. Das Kennwort, mit dem er diese Verbrecher nannte, war ›Konserven‹.
5. Der Vorfall in Gleiwitz, an dem ich teilnahm, wurde am Vorabend des deutschen Angriffs auf Polen ausgeführt. Soweit ich mich erinnere, brach der Krieg am 1. September 1939 aus. Am Mittag des 31. August bekam ich von Heydrich per Telephon das Schlüsselwort, daß der Anschlag um 8.00 Uhr abends desselben Tages zu erfolgen habe. Heydrich sagte: ›Um diesen Anschlag auszuführen, melden Sie sich bei Müller wegen der Konserven‹. Ich tat dies und wies Müller an, den Mann in der Nähe der Radiostation an mich abzuliefern. Ich erhielt diesen Mann und ließ ihn am Eingang der Station hinlegen. Er war am Leben, aber nicht bei Bewußtsein. Ich versuchte, seine Augen zu öffnen. Von seinen Augen konnte ich nicht feststellen, daß er am Leben war, nur von seinem Atem. Ich sah keine Schußwunden, nur eine Menge Blut über sein ganzes Gesicht verschmiert. Er trug Zivilkleider.
[271] (http://www.zeno.org/Geschichte/L/NP+Bd.+4) 6. Wir nahmen die Radiostation wie befohlen, hielten eine drei oder vier Minuten lange Rede über einen Notsender, schossen einige Pistolenschüsse ab und verließen den Platz.«
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Vierundzwanzigster+Tag.+Donnerstag,+den+20.+Dezemb er+1945/Nachmittagssitzung
Erst spritzt der Onkel Docktor, dann Schusswunden hinzufuegen alles klar. So eine abenteuerliche Geschichte darf allerdings keinen verwundern, da Naujocks wohl eine ziemlich zwielichtige Persoenlichkeit war.
https://archive.org/details/alfred-naujocks-british-archive-record-documents
Die Briten trautem dem Kerl nicht ueber den Weg:
Anti-Nazi movements in Austria. This file consists largely of reports concerning Alfred NAUJOCKS, a former major of the RSHA captured in November 1944, who claimed to be a peace emissary from the Austrian anti-Nazi movement. A paper at 11a addresses the subject of anti-Nazi groups in Germany as well as Austria
...
Alfred NAUJOCKS, alias BONSEN: a member of the S.S. and later of the S.D. in the nineteen-thirties, he was involved, at Heydrich's direction, in operations to liquidate opponents of the Nazi regime. He may have been involved in deception operations on the Polish border which aimed to suggest Polish incursions into Greman Territory in order to provide a pretext for the German invasion of Poland. He was second in command of the operation to capture Best and Stevens at Venlo, Netherlands, in 1939. During the war he was disgraced and sent to the Russian front. He was later reinstated and served in various European countries. He was assessed as a callous murderer and was thought by some to have been guilty of war crimes, particularly in Denmark.
herberger
20.07.2021, 16:12
Naujock reflektiert in seiner Erklärung nicht den 26. August, der Tag des ursprünglichen Termin zum Angriff auf Polen, der aber abgesagt wurde.
Interessant ist aber, dass man im nachhinein die Behauptung vertreten hat, dass es eine Deutsche Aktion unter falscher Flagge gewesen sei:
Was ist daran interessant? Gähn
Am 26. August 1939 haben sich das Reich mit den Bolschewiken verbrüdert.Die Sache war also in Sack und Tüten.
Naujock reflektiert in seiner Erklärung nicht den 26. August, der Tag des ursprünglichen Termin zum Angriff auf Polen, der aber abgesagt wurde.
Das ist genauso interessant, als ob er gesagt hätte, dass seine Tante Eier hätte.
Mir ist sowieso nicht ganz klar, warum man solch einen Vorfall inszenieren musste wenn es doch gesichert tatsächliche Übergriffe gab.
herberger
20.07.2021, 18:14
Das ist genauso interessant, als ob er gesagt hätte, dass seine Tante Eier hätte.
Das mag sein, aber es müsste zwangsläufig irgendwie unabhängig von seiner Wichtigkeit erwähnt sein in seinem Bericht. Denn dann hätte er sich theoretisch auf Gleiwitz am 25.8 darauf vorbereitet.
Das mag sein, aber es müsste zwangsläufig irgendwie unabhängig von seiner Wichtigkeit erwähnt sein in seinem Bericht. Denn dann hätte er sich theoretisch auf Gleiwitz am 25.8 darauf vorbereitet.
Interessant zu wissen, dass Sie glauben, die Wehrmacht wäre ohne die garantierte Neutralität der Bolschewisten in Polen eingeritten.
herberger
20.07.2021, 19:13
Interessant zu wissen, dass Sie glauben, die Wehrmacht wäre ohne die garantierte Neutralität der Bolschewisten in Polen eingeritten.
Das verstehe ich jetzt nicht was das da mit zu tun hat.
Der Vorfall hat ja statt gefunden, nur nicht so wie geschildert, vermutlich hat sich Naujoks unter Vorspiegelung falscher Tatsachen Einlass verschafft, und die Sache war nicht so dramatisch wie geschildert
frundsberg
20.07.2021, 19:17
Das mag sein, aber es müsste zwangsläufig irgendwie unabhängig von seiner Wichtigkeit erwähnt sein in seinem Bericht. Denn dann hätte er sich theoretisch auf Gleiwitz am 25.8 darauf vorbereitet.
Wurde denn der Gleiwitzvorfall, der auch in den Akten des Deutschen Reiches, im Weißbuch, erwähnt wird, wurde dieser Vorfall denn zur Begründung des Angriffs auf Polen herangezogen und ausgeschlachtet? Bezog sich der Reichskanzler in seiner Rede vom 1. September auf diesen Vorfall?
Heute ist übrigens der 77. Jahrestag des leider gescheiterten Attentats auf Hitler.
Verschwörer in Uniform: Rekonstruktion eines gescheiterten Putsches
https://www.geo.de/wissen/21697-rtkl-attentat-vom-20-juli-verschwoerer-uniform-rekonstruktion-eines-gescheiterten
(https://www.geo.de/wissen/21697-rtkl-attentat-vom-20-juli-verschwoerer-uniform-rekonstruktion-eines-gescheiterten)
Wurde denn der Gleiwitzvorfall, der auch in den Akten des Deutschen Reiches, im Weißbuch, erwähnt wird, wurde dieser Vorfall denn zur Begründung des Angriffs auf Polen herangezogen und ausgeschlachtet? Bezog sich der Reichskanzler in seiner Rede vom 1. September auf diesen Vorfall?
Es stand etwas davon in Zeitungen, allerdings war das unter ferner liefen, weil es schon seit Wochen Uebergriffe auf unbestritten Deutsches Reichsgebiet gab. Zur Begruendung wurde Gleiwitz nun wirklich nicht rangezogen und haette es auch nicht gebraucht, weil der Casus Belli bereits gegeben war. Dabei war man bis zum Schluss bereit den Deutsch-Polnischen Konflikt, der ja nun mal ein Fakt war dennoch friedlich beizulegen:
https://ia803404.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/15/items/adolf-hitlers-sixteen-points-plan/nla.news-article167317882.5.Hitler%2016%20points_jp2.zip&file=nla.news-article167317882.5.Hitler%2016%20points_jp2/nla.news-article167317882.5.Hitler%2016%20points_0000.jp2&id=adolf-hitlers-sixteen-points-plan&scale=4&rotate=0
https://archive.org/details/adolf-hitlers-sixteen-points-plan
Dass davon nichts im Schulgeschichtsbuch steht, zeigt einen doch gleich wie zuverlaessig der Schulunterricht als Quelle fuer ein objektives Geschichtsbild taugt.
Bezog sich der Reichskanzler in seiner Rede vom 1. September auf diesen Vorfall?
Er hat komisches Zeug gesagt:
Polen hat heute nacht zum erstenmal auf unserem eigenen Territorium auch mit bereits regulären Soldaten geschossen. Seit 5.45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen! Und von jetzt ab wird Bombe mit Bombe vergolten! Wer mit Gift kämpft, wird mit Giftgas bekämpft.
herberger
21.07.2021, 05:33
Er hat komisches Zeug gesagt:
Um 4 Uhr 40 beschoss das Linienschiff Schleswig-Holstein die Westernplatte die Festung war mit poln. Militär besetzt. Vorher wurde das polnische Militär dazu aufgefordert die Westernplatte zu verlassen, die Westernplatte lag auf dem Danziger Territorium und Polen hat dort mehr Soldaten stationiert als erlaubt. Im März 1939 hatte der poln. Botschafter in Berlin Lipski den Außenminister Ribbentrop erklärt, jede deutsche Einmischung in Danzig bedeutet Krieg. Das verstand man in Berlin als polnische Kriegserklärung, denn die Beschießung der Westernplatte war ja eine deutsche Einmischung. Das die Polen das auch so sahen kann man heute noch sehen wenn die Polen auf der Westernplatte den Ausbruch des Krieges gedenken, einmal war sogar Frau Merkel dort Rednerin, und sie hat sich nicht gewundert das sie nicht in Gleiwitz ihre Rede halten durfte.
herberger
21.07.2021, 06:49
https://www.nzz.ch/international/ein-drecksack-ein-antisemitisches-schwein-anders-laesst-sich-das-nicht-bezeichnen-polen-bestellt-wegen-putin-aussage-russischen-botschafter-ein-ld.1531077
Putin hatte für Aufsehen in Warschau gesorgt, weil er den polnischen Botschafter in Berlin in den Jahren 1933 bis 1939, Jozef Lipski, als «antisemitisches Schwein» bezeichnet hatte. Der Diplomat habe Hitler bewundert. Laut Angaben des Kreml sagte Putin am Dienstag bei einer Sitzung des Verteidigungsministeriums wörtlich mit Blick auf den Polen: «Ein Drecksack, ein antisemitisches Schwein – anders lässt sich das nicht bezeichnen. Er hat sich komplett mit Hitler solidarisiert in seinen antijüdischen, antisemitischen Tendenzen und vor allem hat er ihm versprochen, ihm für die Verhöhnung des jüdischen Volkes ein Denkmal zu errichten.»
Text Wikipedia
Im September 1938 reagierte er auf einen Vorschlag Hitlers, Juden aus Deutschland, Polen und Ungarn zu deportieren (Madagaskar-Plan) mit dem Satz, man würde Hitler hierfür ein Denkmal in Warschau errichten.
Paddyroller
21.07.2021, 07:09
Er hat komisches Zeug gesagt:
Vielleicht hatte er vor, Kampfgas einzusetzen. Im WW1 hat er selber was abbekommen, was ihn temporär erblinden ließ. Zyklon war sicherlich nicht gemeint. Das ist ein Insektizid. Dass das auch wunderbar zum Massenmord an Menschen taugt, hat man erst 1941 herausgefunden.
Vielleicht hatte er vor, Kampfgas einzusetzen. Im WW1 hat er selber was abbekommen, was ihn temporär erblinden ließ. Zyklon war sicherlich nicht gemeint. Das ist ein Insektizid. Dass das auch wunderbar zum Massenmord an Menschen taugt, hat man erst 1941 herausgefunden.
Bitte mehr davon, das erfreut die Moderation. :)
Paddyroller
21.07.2021, 09:11
Bitte mehr davon, das erfreut die Moderation. :)
Meinst du das war Holocaustrelativierung oder sowas?
Nein, was ich geschrieben habe ist wahr.
Meinst du das war Holocaustrelativierung oder sowas?
Nein, was ich geschrieben habe ist wahr.
mabac hat wahrscheinlich nur bis "Insektizid" gelesen und dann eine voreilige Impulsantwort verfasst.
Bitte mehr davon, das erfreut die Moderation.
Da braucht sich eher keiner zu sorgen.
Dieser Strang ist so weitschweifig und voller entsetzlich zerhackter Beiträge, dass bestimmt kein Mod Lust hat, darin zu lesen.
Nicht jeder bekommt gern Augenblutungen.
frundsberg
21.07.2021, 16:28
Er hat komisches Zeug gesagt:
Aus welchen Gründen ist das "komisches Zeugs"?
Nicht Sicher
21.07.2021, 17:46
:nana:
Davon ist nichts im Quellenverzeichnis zu erkennen.
Resun schrieb mehrere Buecher. Bei welchem soll der "britische Geheimdienst" denn assistiert haben?
Welcher "britische Geheimdienst" ? Es gibt verschiedene. Und welche Abteilung?
Jeder Angehoerige der fuer die Sicherheitsorgane des U.K. arbeitet ,oder gearbeitet hatte,
ist zeitlebens an den 'Official Secrecy Act' gebunden. Eine Zuwiderhandlung zieht extrem
empfindliche Strafen mit sich.
Opa, wirst du langsam senil oder warst du schon immer so schwach bei deiner Argumentation? Der Mann ist ein Überläufer, Landesverräter der vom britischen Geheimdienst angeworben und dann regelrecht rübergeschmugelt wurde. Und dann schreibt er "ganz zufällig" Sowjet feindliche bzw. Russland feindliche Bücher im Exil und der britische Geheimdienst hat damit rein gar nichts zu tun, was du mit deinem Copy&Paste Müll meinst zu belegen?
Ok .. Spambot.
herberger
21.07.2021, 17:53
Opa, wirst du langsam senil oder warst du schon immer so schwach bei deiner Argumentation? Der Mann ist ein Überläufer, Landesverräter der vom britischen Geheimdienst angeworben und dann regelrecht rübergeschmugelt wurde. Und dann schreibt er "ganz zufällig" Sowjet feindliche bzw. Russland feindliche Bücher im Exil und der britische Geheimdienst hat damit rein gar nichts zu tun, was du mit deinem Copy&Paste Müll meinst zu belegen?
Ok .. Spambot.
Das Resun mit Geheimdienste in Verbindung steht das halte ich für sicher, aber was haben Geheimdienste da von wenn er Bücher schreibt ?
Nicht Sicher
21.07.2021, 18:02
Das Resun mit Geheimdienste in Verbindung steht das halte ich für sicher, aber was haben Geheimdienste da von wenn er Bücher schreibt ?
Das klingt so, dass du es für sicher hältst, dass Wasser nass ist und ein Vollkreis 360° hat ...
Was glaubst du, wieso Geheimdienste auch Nachrichtendienste genannt werden? Ein Teil ihrer Aufgaben ist es nicht nur Informationen zu gewinnen, sondern auch aktiv Propaganda zu betreiben. Das Wort Nachrichten sagt es schon aus, wie Andreas Popp mal sehr treffend gesagt hat. Es wird etwas NACHgerichtet. Ob es nun Systemmedien sind oder nützliche Idioten wie Resun, aus denen man den letzten Nutzen raus quetscht, es läuft aufs Gleiche bis das Selbe hinaus.
Und niemand hier glaubt doch ernsthaft, dass ein Überläufer wie Resun einfach mal so beschützt und versorgt wird, ohne liefern zu müssen. Aber ich sehe es schon als einen Fortschritt an, dass du seinen richtigen Namen benutzt und nicht seinen russenfeindlichen Propagandanamen.
Das wäre ein seltenes Phänomen, daß britische Geheimdienste eine Entlastung Deutschlands unterstützen würden, in der Regel
drehen die massiv die "Schmerzschrauben" in die andere Richtung.
Wahrscheinlich "genießt" Viktor Suworow im zeitgenössigen Russland wesentlich mehr Aufmerksamkeit als in Deutschland, da "unsere"
Geschichtsschreibung wirksam vom "Wahrheitsapparat der moralischen Welt" zensiert wird, wobei sicher auch diverse Geheimdienste
im Spiel sind.
houndstooth
22.07.2021, 01:44
Das Resun mit Geheimdienste in Verbindung steht das halte ich für sicher, aber was haben Geheimdienste da von wenn er Bücher schreibt ?
Das ist der Grund warum die verschiedenen Sicherheitsdienste zeitlebens zum Schweigen ihrer bezahlten Tatetigkeiten geschworen wurden. Personen, auch innerhalb der Sicherheitsdienste selber, erhalten nur die Infos die sie unbedingt fuer ihre 'Mission' brauchen.
Ein Sicherheitsdienst wird nie wissentlich etwas unternehmen was seine eigene Sicherheit im Entferntesten komprimitieren wuerde.
Ein Schriftsteller hingegen kann sich nach Herzenslust alles ausdenken und schreiben was er will, egal wie verrueckt und unlogisch und gelogen, Hauptsache es finden sich dafuer bezahlende Kaeufer.
Opa, wirst du langsam senil oder warst du schon immer so schwach bei deiner Argumentation? Der Mann ist ein Überläufer, Landesverräter der vom britischen Geheimdienst angeworben und dann regelrecht rübergeschmugelt wurde. Und dann schreibt er "ganz zufällig" Sowjet feindliche bzw. Russland feindliche Bücher im Exil und der britische Geheimdienst hat damit rein gar nichts zu tun, was du mit deinem Copy&Paste Müll meinst zu belegen?
Ok .. Spambot.
Du uebst Dich in krummen Konjekturen und spasstischen Spekulationen.
Auf vorraussetzende Grundfragen hast Du keine Antwort. Wuehlst Dich nur tiefer in weiteren kindischen Quatsch.
Es gibt auch keinen 'britischen Geheimdienst' per se .
'Britischer Geheimdienst' ....das ist nichtsaussagender, wischiwaschi Strassenjargon. Mit solch alberner Floskel glauben Dummbatschies sich wichtig und jeden Quatsch anderen Nichtdummbatschies gegenueber glaubhaft machen zu koennen.
Ja, es gibt verschiedene Regierungsorgane und Unterabteilungen die unterschiedlichen, fest umrissenen Kompetenzbereichen nachgehen.
Es hatte vor und nach den Kriegen schon immer 'Überläufer' gegeben. Doch bevor sie uebergelaufen waren, hatten sie sich bei ihrer Kontaktperson um Zusagen fuer ihre spaetere Sicherheit vergewissert. Nichts ist wichtiger als Sicherheit.
Eine solche Zusage oder Ablehnung zur Akzeptanz und Sicherheitsgewaehrung fuer einen potenziellen 'Überläufer' konnte Wochen oder auch Monate dauern weil es positive Einschaetzungen verschiedener ,dafuer zustaendiger Leute in verschiedenen Departments der Administration bedurfte. Manchmal bis hoch zum Minister und in einem Fall bis zum Prime Minister. Gusenko z.B.
Denn das Risiko, dass ein 'Überläufer' in Wirklichkeit ein Doppelagent sein koennte ist immer vorhanden, ist nie beseitigt. Es galt eben Risiko gegen Nutzwert abzuwaegen. Und dabei hatte sich manch ein potenzieller 'Überläufer' gewaltig ueberschaetzt.
(im 18. Jrht wurden in DEU 'Überläufer' sogar erschossen).
Hess war auch ein 'Überläufer' gewesen. Fundgrube fuer Psychiater. Rein in's Gefaengnis , nie raus.
Zu Deiner Information: es lag im exklusivem Kompetenzbereich von 'C' eine risikoreiche Operation wie 'rüberschmuggeln' abzuwaegen, untersuchen zu lassen, planen zu lassen, zu finanzieren , den sicheren Weiterverlauf eines 'Überläufers' zu planen, zu finanzieren und vorher von dafuer zustaendigen politischen Personen genehmigen zu lassen.
'rübergeschmuggelt' wurde prinzipiell kein Nicht-britischer-Staatsangehoeriger.
Ein 'Resun' ist in keinem Index bzgl 'C' zu finden.
Es ist demzufolge sehr sehr unwahrscheinlich dass 'C' irgendetwas mit dem angeblichen 'Überläufer Resun' zu tun gehabt hatte.
Paddyroller
22.07.2021, 02:09
...
Wahrscheinlich "genießt" Viktor Suworow im zeitgenössigen Russland wesentlich mehr Aufmerksamkeit als in Deutschland, da "unsere"
Geschichtsschreibung wirksam vom "Wahrheitsapparat der moralischen Welt" zensiert wird, wobei sicher auch diverse Geheimdienste
im Spiel sind.
Mag sein. Dieser "Suworow" ist jedenfalls sowas wie ein russischer David Irwing, autodidaktischer Hobby-Historiker, Lügner und Fan der NS-Diktatur: https://www.h-ref.de/literatur/s/suworow-viktor/eisbrecher.php
Mag sein. Dieser "Suworow" ist jedenfalls sowas wie ein russischer David Irwing, autodidaktischer Hobby-Historiker, Lügner und Fan der NS-Diktatur: https://www.h-ref.de/literatur/s/suworow-viktor/eisbrecher.php
Hast Du sein Buch gelesen?
Wohl kaum....
Alles was zählt sind Argumente, Belege aus verläßlichen Quellen, die bringt Suworow zur Genüge..
Die Wahrheit steckt wie immer im Detail....
https://www.weltderfertigung.de/downloads/buch-der-eisbrecher.pdf
Doch das sind noch lange nicht alle Fakten, die Viktor Suworow zu den Angriffsplänen Stalins zusammengetragen hat.
Er berichtet beispielsweise über den Bau eines 127 Kilometer lange Kanals von Pinsk bis Kobrin, bei dem ungezählte Strafgefangene aus den Gulags ums Leben kamen. Der Kanal verband das Dnjepr Becken mit dem Flusssystemd es Bug. Dem Handel zuliebe wurde dieser Kanal nicht gebaut. Er war ein rein militärischer Kanal. Seine einzige Bestimmung war, Schiffe in das Flusssystem der Weichsel und weiter in Richtung Westen passieren zu lassen. Der Kanal wurde im Verteidigungskrieg gesprengt, damit ihn keine deutschen Schiffe befahren konnten. Ein klarer Hinweis darauf, dass er nur für den Angriff gebaut wurde
Stalins Ziel war ganz klar Europa, das dieser zu „befreien“ gedenkt. Diesbezüglich kommt im Buch unter anderem der ehemalige sowjetische Flottenadmiral Kusnezow zu Wort, der die Absicht Stalins, als Erster zuzuschlagen, unterstrich.
Aber das tun ebenso Historiker und Militärtheoretiker wie
Ernst Topitsch
Max Klüver
Erich Helmdach
Adolf von Thadden
Joachim Hoffmann
Walter Post
Wolfgang Strauss
Heinz Magenheimer
Andreas Naumann
Günther Gillessen
Marc Solonin
Dimitri Wolkogonow
usw.usw.
Der Staatsrechtler Erich Schwinge sagte sinngemäß...
"Daß die kommunistische Gefahr von Westeuropa abgewendet wurde, ist allein dem deutschen Rußlandkämpfer zu verdanken. Das stellt die größte Leistung des deutschen Soldaten im WK II dar"
Deutschland bekam 60 Jahre geschenkt, sechzig kommunismusfreie Jahre, leider wurden sie nicht genutzt....
"Stalins verhinderter Erstschlag"
– Hitler erstickt die Weltrevolution –
Neuer Suworow belegt Stalins Angriffspläne bis ins Detail
Von WOLFGANG STRAUSS – Das Ostpreußenblatt 2000-07-29 und Fortsetzungen.
"Stalin ging mit einer traurigen Bilanz dem Kriegsende entgegen: Eine ganze Generation von Jünglingen und Männern lag unter der Erde. Gegen Ende des Krieges waren die Menschenreserven geschrumpft – man mobilisierte den letzten Rest. Wo? In verbrannten Dörfern. "Das sowjetische Dorf war auf Grund der Kollektivierung todkrank, und der ,Große Vaterländische Krieg’ hat ihm den Todesstoß versetzt. Man hat bei uns Menschenleben nicht geschont und nicht schonen wollen. Der Krieg hat die Bauern zugrunde gerichtet."
Viktor Suworow bestätigt damit eine Kardinalthese Solschenizyns, daß nämlich Stalins "Großer Vaterländischer Krieg" – beide setzen diesen Begriff in Gänsefüßchen – ein Vernichtungskrieg gegen das eigene Volk gewesen sei. Gegen alle Ethnien der UdSSR.
Der 53jährige Suworow ist, neben Solschenizyn, der international berühmteste russische Geschichtsrevisionist. Vor einer Neuinterpretation des sowjetisch-deutschen Krieges schreckt er nicht zurück, geht er doch als gewissenhafter Kriegsursachenforscher und damit als Wissenschaftler von der Erkenntnis aus, daß Geschichtsforschung eingedenk des Erkenntnisfortschritts notwendigerweise stets revisionistisch ist.
In Rußland gibt es heute eine "Suworow-Schule" unter den Historikern, zumal die moderne russische Geschichtswissenschaft weder staatliche Zensur noch "political correctness" kennt, keine Tabus, keine Denk- und Druckverbote, keine Verfassungsschutzberichte. Präsidenten und Minister kommen und gehen in Rußland, aber die Freiheit der Wahrheitssuche bleibt.
Suworows Erstling "Der Eisbrecher" hat bis heute 87 Auflagen in 18 Sprachen erlebt, darunter zwei russische Auflagen mit Megazahlen. Vor kurzem erschien Suworows 350-Seiten-Werk "Stalins verhinderter Erstschlag. Hitler erstickt die Weltrevolution", im Pour-Le-Mérite-Verlag für Militärgeschichte, Selent, DM 49,80. Im Zentrum steht die aufsehenerregende, indes durch Fakten und Dokumente belegte Erkenntnis:
"Stalin hatte den Zweiten Weltkrieg entfesselt, um Europa niederzuwerfen." (S. 145)
Wie konnte die sowjetische Öffentlichkeit dennoch jahrzehntelang in die Irre geführt werden, indem man ihr vorgaukelte, bei Stalins Vernichtungskrieg gegen die eigene Bevölkerung habe es sich um einen Verteidigungskrieg gegen einen Eindringling gehandelt? Friedenspolitiker Stalin sei, so die bislang verbreitete These, auf diesen Krieg nicht vorbereitet gewesen, und niemals habe er eine generalstabsmäßig perfekte Absicht besessen, mit der Roten Armee Deutschland zu überfallen und Europa zu erobern.
Die Geschichte auf den Kopf stellen – wie konnte dies der Sowjetöffentlichkeit vermittelt werden? Durch Verdrehungen, Lügen, Fälschungen. Ein eklatantes Beispiel hierfür ist der Vergleich zwischen den deutschen und den sowjetischen Panzerkräften:
Am 21. Juni 1941 hatte Stalin 24 000 Panzer. Am 22. Juni 1941 hatte Hitler 3410 Panzer an der Ostfront. Eigentlich hätte Stalins Panzer-Armada am 23. Juni durch Warschau rollen müssen, eigentlich hätten Hitlers Panzerdivisionen am 23. Juni nicht auf Minsk rollen dürfen. Eigentlich.
Durch einen Trick wurde aus schwarz weiß, indem man "bewies", daß die Deutschen mehr Panzer hatten. Bei ihren Untersuchungen verschwiegen seit 1944 die sowjetischen Generäle, Marschälle, Professoren die Menge von 24 000 Panzern Stalins. "Fünfzig Jahre lang ist diese Zahl in den offiziellen sowjetischen Veröffentlichungen nie aufgetaucht. Sie wurde erst nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion in den neunziger Jahren bekannt", schreibt Suworow.
Wie aber konnte man über den Krieg sprechen, ohne diese Zahl zu nennen? Zu diesem Zweck gebrauchte man die Formulierung: "In der Roten Armee gab es am 21. Juni 1941 1861 neueste Panzer vom Typ T-34 und KW sowie viele veraltete und leichte Panzer." Allen Sowjethistorikern wurde befohlen, den Zusatz "sowie viele veraltete und leichte Panzer" zu wiederholen. "Diese Formulierung ist völlig falsch", betont Militärfachmann Suworow. Erstens besaß die Rote Armee am 22. Juni 1941 die neuesten Panzer T-40 und T-50. Zweitens gab es am 22. Juni 1941 in der Roten Armee 2040 Panzer vom Typ T-34 und KW. Drittens zählten zu den angeblich veralteten Panzern die Schnellkampfwagen BT-2, BT-5 und BT-7 mit amerikanischem Christie-Laufwerk und Dieselmotoren. In der Wehrmacht gab es 1941 nicht einen einzigen Panzer mit Dieselantrieb, breiten Panzerketten und großkalibriger Langrohrkanone. 24 000 zu 3410:
Die erste Zahl steht für den gigantischen Panzerkeil einer Angriffs-Streitmacht, und als solche war die Rote Armee lange vor dem 22. Juni 1941 strategisch geplant und im Westen der UdSSR konzentriert worden.
Zu einem einzigen Zweck: Das Deutsche Reich zu überfallen. In einer blitzartigen Offensive. Als Erstschlag.
http://www.mitteleuropa.de/stalin-barbar01.htm
Paddyroller
22.07.2021, 05:14
Hast Du sein Buch gelesen?
Wohl kaum....
Die Kritik auf href.de zu lesen reicht völlig, um zu erkennen dass dieses Machwerk total wertlos ist.
Der Staatsrechtler Erich Schwinge sagte sinngemäß...
"Daß die kommunistische Gefahr von Westeuropa abgewendet wurde, ist allein dem deutschen Rußlandkämpfer zu verdanken. Das stellt die größte Leistung des deutschen Soldaten im WK II dar"
Er irrt sich aber. Die Kommunisten sind trotz aller Kriegsanstrengungen der Wehrmacht bis weit ins Deutsche Reich hineinmarschiert. Nur die Westalliierten, allen voran die USA, konnten sie stoppen. Wären die nicht gewesen, hätte sich der Iwan ganz Deutschland unter den Nagel gerissen und wer weiß was noch.
Mag sein. Dieser "Suworow" ist jedenfalls sowas wie ein russischer David Irwing, autodidaktischer Hobby-Historiker, Lügner und Fan der NS-Diktatur: https://www.h-ref.de/literatur/s/suworow-viktor/eisbrecher.php
Laut eines überaus parteiischen Organs des "Wahrheitsapparats der moralischen Welt", der gerne Dogmen vorschreiben würde
wie muselmanische "Würdenträger" Fatwas verhängen.
herberger
22.07.2021, 06:50
Noch ein Suworow
Die Säuberung der sowj. Armee durch Stalin war eher ein Segen denn ein Verlust. Die Masse dieser Offiziere waren keine richtigen Offiziere viele waren noch nicht mal Soldaten. Diese Leute wurden von der Partei als Offiziere eingesetzt. Ihre militärischen Erfahrungen bestanden darin Volksaufstände brutal nieder zu kämpfen. Echte Offiziere die gesäubert wurden, hat man später in die Armee wieder eingereiht.
Resun-Suworow hin oder her, wenn der Führer eine kluger Diplomat bzw. Staatsmann gewesen wäre, hätte er das Danzig Problem nachdem Endsieg über den Bolschwewismus angehen können.
Es wäre durchaus möglich gewesen, die Polen in den Antikominternpakt zu holen, statt den Staat in Europa platt zu machen, der am erfolgreichsten die Kommunisten an die Kandare genommen hatte. Mit dem Nichtangriffspakt mit den Sowjets hatte man zudem Japan als Partner deutlich vergrätzt und spätere Verbündete wie Finnland den Sowjets zu Frass ausgeliefert.
Kluge Diplomatie sieht anders aus. Mit den Briten im Genick einen Krieg gegen die Sowjets zu führen, ob präventiv oder nicht, hat eben zu dem Ergebnis geführt, wegen dem nun herungeheult wird.
Paddyroller
22.07.2021, 07:31
Resun-Suworow hin oder her, wenn der Führer eine kluger Diplomat bzw. Staatsmann gewesen wäre, hätte er das Danzig Problem nachdem Endsieg über den Bolschwewismus angehen können.
...
Danzig war ihm unwichtig.
Danzig ist nicht das Objekt, um das es geht. Es handelt sich für uns um die Erweiterung des Lebensraumes im Osten und Sicherstellung der Ernährung, sowie der Lösung des Baltikum-Problems. Lebensmittelversorgung ist nur von dort möglich, wo geringe Besiedelung herrscht. Neben der Fruchtbarkeit wird die deutsche, gründliche Bewirtschaftung die Überschüsse gewaltig steigern.
https://www.ns-archiv.de/krieg/1939/schmundt/23-05-1939-schmundt.php
herberger
22.07.2021, 07:52
GB gab die Order an Polen, keine Verhandlungen mit Deutschland und sich auf keine deutsche Forderung einlassen.
Polen war kein Verbündeter der beiden Westmächte, sondern ein Objekt der Außenpolitik dieser Westmächte.
GB gab die Order an Polen …
Ribbentrop war 1936, während die Verhandlungen um den Beitritt Polens zum Antikominternpaktes, auch in London, angeblich wollte er sogar GB zum Beitritt bewegen.
Bis dahin war auch Danzig kein Thema, sondern nur der Korridor durch den Korridor.
herberger
22.07.2021, 10:41
Ribbentrop war 1936, während die Verhandlungen um den Beitritt Polens zum Antikominternpaktes, auch in London, angeblich wollte er sogar GB zum Beitritt bewegen.
Bis dahin war auch Danzig kein Thema, sondern nur der Korridor durch den Korridor.
Die poln. Militärdiktatur waren mit dem deutschen NS, Brüder im Geiste. Polen hatte unter Marschall Pilsudski mit Deutschland 1934 ein Abkommen!
Text Wikipedia
Starker Mann der Zweiten Republik
Denkmal vor dem Belvedere in Warschau
In seiner späten Lebenszeit bemühte er sich um eine Sicherung der polnischen Staatsgrenzen und eine Stabilisierung des Landes nach innen („Sanacja“, also „Genesung“ des Staates). Die politische Opposition konnte zwar an Wahlen teilnehmen, wurde aber mit teils polizeistaatlichen Mitteln bekämpft (Inhaftierungen von Mitgliedern der Bauernpartei und von Nationaldemokraten sowie Wincenty Witos). Widerstand der ukrainischen und weißrussischen Minderheiten im Osten wurde mit polizeilichen Methoden unterdrückt. Antisemitismus spielte hingegen in der Politik Piłsudskis keine Rolle.
Außenpolitisch trat er für eine Verständigung mit Deutschland, weitestgehende politische Unabhängigkeit und gegen jede Zusammenarbeit mit der Sowjetunion ein. Piłsudski hing dem Konzept einer Ostföderation an, die das Baltikum, die Ukraine und den Kaukasus umfassen sollte. Dazu sollte die Sowjetunion zurückgedrängt werden.[4] Dennoch wurde 1932 ein polnisch-sowjetischer Nichtangriffspakt unterzeichnet. Frankreich soll zweimal, im März/April und im Herbst 1933, einen von Piłsudski vorgeschlagenen Präventivkrieg gegen das sich gerade etablierende NS-Regime in Deutschland abgelehnt haben.[5] Der polnisch-US-amerikanische Historiker Piotr Wandycz bezeichnet die Meldungen über solche Pläne als Gerüchte („rumours“), die nach dem Austritt Deutschlands aus dem Völkerbund in Europa kursierten.[6] Am 26. Januar 1934 folgte ein deutsch-polnischer Nichtangriffspakt, um so Polen von beiden Seiten abzusichern. Gleichzeitig wurden die Beziehungen mit Frankreich und dem Vereinigten Königreich weiter vertieft.
Paddyroller
22.07.2021, 10:50
GB gab die Order an Polen, keine Verhandlungen mit Deutschland und sich auf keine deutsche Forderung einlassen.
...
Und da haben die Polen einen Lachanfall bekommen. Seit wann hat England ihnen was zu befehlen?
herberger
22.07.2021, 11:11
Und da haben die Polen einen Lachanfall bekommen. Seit wann hat England ihnen was zu befehlen?
Das war einfach, man musste nur den Köter von der Leine lassen. Das Nahziel der Polen war Danzig und Ostpreußen einkassieren. Da Polen von den Gnaden der Westmächte abhängig war, konnte man den Polen selbstverständlich Befehle geben.
herberger
22.07.2021, 11:24
22. Juli 1940: #Lothian (brit. Botschafter) ruft aus Washington an und behauptet, er kenne die deutschen Friedensbedingungen; sie seien höchst zufriedenstellend. Glücklicherweise kümmert #Halifax (brit. Außenminister) sich nicht darum."
H. #Nicolson (brit. Diplomat) - Tagebuch
Danzig war ihm unwichtig.
https://www.ns-archiv.de/krieg/1939/schmundt/23-05-1939-schmundt.php (https://www.ns-archiv.de/krieg/1939/schmundt/23-05-1939-schmundt.php)
Zum Schmundt Protokoll:
Hans Günther Seraphim war in der Bundesrepublik Deutschland einer der am häufigsten gehörten Sachverständigen in Prozessen wegen NS-Verbrechen.
Hans Günther Seraphim schrieb 1954 über die sogenannten Schlüsseldokumente: "Von den vier Dokumenten die wir geprüft haben - Hossbach Protokoll, Schmundt Protokoll und Dokumente PS 798 und PS 1014 - haben wir vom quellenkritischen Standpunkt drei ablehnen und gegen das vierte Bedenken anmelden müssen. Das Ergebnis ist vom geschichtlichen Standpunkt her erschütternd. Denn es zeigt sich an diesem Beispiel, daß sich von den geschichtlichen Feststellungen des Alliierten Militärtribunals nichts ohne Nachprüfung übernehmen läßt."
(Hans Günther Seraphim "Nachkriegsprozesse und zeitgeschichtliche Forschung" in Festschrift für Herbert Kraus Holzner Würzburg 1954)
Leute wie Seraphim beweisen, daß die Siegerversionen gerade im Westen damals auf Widerspruch stießen....
Die in Nürnberg vorgelegte Fassung weist handschriftliche Verbesserungen auf, die nicht von der Hand SCHMUNDTS stammen.
Das Dokument trägt kein Datum. Es ist ungewiß, wann der Bericht geschrieben wurde.
Verschiedene Bemerkungen HITLERS deuten auf Anfang/Mitte 1940 hin.
Der Inhalt des Dokuments spricht nicht für, sondern gegen die Anklage.
Am Schluß heißt es nämlich:
»Auf Anfrage des Feldmarschalls GÖRING bestimmt der Führer. . . die Rüstungsprogramme sind auf 1943 bzw. 1944 abzustellen.« (IMT, Bd. XXXVII, S. 546-556)
Danach war ein Krieg für 1939/1941 aber gerade nicht geplant, sondern allenfalls für einen späteren Zeitpunkt in Aussicht genommen. Kein einziger Besprechungsteilnehmer verließ die Sitzung in der Überzeugung, der Krieg sei eine beschlossene Sache. Weder HALDER noch KEITEL, weder RAEDER noch BODENSCHATZ, weder MILCH noch BRAUCHITSCH usw.
Den Schlüsseldokumenten ist gemeinsam, daß es sich bei ihnen nicht um Protokolle der Konferenzen, sondern um nachträgliche Niederschriften handelt, die von niemandem überprüft worden sind.
Sie beinhalten lediglich eine subjektive Darstellung des jeweiligen Verfassers, bieten aber keine Gewähr für die Richtigkeit des Geschehensablaufes.
Diese und andere Einwände der damaligen Verteidigung wurden nicht berücksichtigt.
Wenn Göring auf dem Tisch tanzt....
Dokument L-3 über die Besprechung vom 22. August 1939 schließt mit den Worten: »Die Rede wurde mit Begeisterung aufgenommen. GÖRING stieg auf den Tisch. Blutrünstiger Dank und blutrünstiges Versprechen. Er tanzte wie ein Wilder herum. Die wenigen Bedenklichen schwiegen.« (- ADAP/Akten zur deutschen auswärtigen Politik, Serie D, Bd. VII, S. 172 -)
Der Bericht ist unglaubhaft, so daß jede ins einzelne gehende Quellenkritik reine Zeitverschwendung wäre. Selbst die alliierte Anklagevertretung hat es nicht gewagt, das Dokument besonders herauszustellen.(IMT /Internationales Militär-Tribunal, Bd. II, S. 321)
Wer die „Schlüsseldokumente“ kritiklos übernimmt, verbaut sich den Weg zu wirklicher historischer Erkenntnis.
herberger
23.07.2021, 11:48
Dieses Dokument wurde vom IMT Nürnberg verworfen, aber es war zu spät, 200 Exemplare wurden bereits an die Journalisten verteilt!
Wenn Göring auf dem Tisch tanzt....
Dokument L-3 über die Besprechung vom 22. August 1939 schließt mit den Worten: »Die Rede wurde mit Begeisterung aufgenommen. GÖRING stieg auf den Tisch. Blutrünstiger Dank und blutrünstiges Versprechen. Er tanzte wie ein Wilder herum. Die wenigen Bedenklichen schwiegen.« (- ADAP/Akten zur deutschen auswärtigen Politik, Serie D, Bd. VII, S. 172 -)
Der Bericht ist unglaubhaft, so daß jede ins einzelne gehende Quellenkritik reine Zeitverschwendung wäre. Selbst die alliierte Anklagevertretung hat es nicht gewagt, das Dokument besonders herauszustellen.(IMT /Internationales Militär-Tribunal, Bd. II, S. 321)
houndstooth
25.07.2021, 10:36
[B]Dieses Dokument wurde vom IMT Nürnberg verworfen, aber es war zu spät, 200 Exemplare wurden bereits an die Journalisten verteilt![/B
Wenn Göring auf dem Tisch tanzt....
Dokument L-3 über die Besprechung vom 22. August 1939 schließt mit den Worten: »Die Rede wurde mit Begeisterung aufgenommen. GÖRING stieg auf den Tisch. Blutrünstiger Dank und blutrünstiges Versprechen. Er tanzte wie ein Wilder herum. Die wenigen Bedenklichen schwiegen.« (- ADAP/Akten zur deutschen auswärtigen Politik, Serie D, Bd. VII, S. 172 -)
Der Bericht ist unglaubhaft, so daß jede ins einzelne gehende Quellenkritik reine Zeitverschwendung wäre. Selbst die alliierte Anklagevertretung hat es nicht gewagt, das Dokument besonders herauszustellen.(IMT /Internationales Militär-Tribunal, Bd. II, S. 321)
🚮
Maerchenonkel.:vogel:
L-3 wurde von Milch bei seinem Verhoer am 6.Nov. 1945 als fehlerhafte Protokoll-Doublette der Berghof Konferenz vom 22. August 1939 identifiziert. Staatssekretär des Reichsluftfahrtministeriums Erhard Milch war damals auch bei der Besprechung zugegen gewesen. Milch identifizierte evidence 798-PS als korrektes Protokoll der Konferenz. Logisch, dass ein fehlerhaftes Dokument L-3 nicht als 'Beweisdokument' im Prozess verwendet wird.
In 798-PS finden wir zum ersten Mal H's hinterlistiges Vorhaben Grenzvorfaelle vorzugaukeln zum Anstoss fuer den Ueberfall auf Polen. Gleiwitz Charade war das Endprodukt.
Uebrigens, GÖRING litt immer unter grossen Rueckenschmerzen, darum betaeubte er sie staendig mit Morphin; mit ein Grund warum er so rotund gewesen war. Ein Mann der von chronischen Schmerzen geplagt wird, tanzt nicht auf'm Tisch wie'n Wilder herum".
Spar uns doch den Dreck aus neonazi Webseiten. Ausserdem hatte es am 22. August 1939 gar keinen Grund zur irren Freude Goering's gegeben.
Uebrigens, stell uns doch mal ein Faksimile von 'ADAP/Akten zur deutschen auswärtigen Politik, Serie D, Bd. VII, S. 172' ein.
https://i.ibb.co/Kb13VfV/Milch.jpg (https://i.ibb.co/0mwdY6Y/Milch.jpg)
click on pic
Ausschnitt, Verhoer Protokoll, Erhard Milch; 6.Nov. 1945; am + pm; by Major Monigan
Quelle (http://hydrastg.library.cornell.edu/fedora/objects/nur:01760/datastreams/pdf/content)
Da Herberger eine meiner Aussagen zitiert hat, antworte ich hier.
L-3 wurde von Milch bei seinem Verhoer am 6.Nov. 1945 als fehlerhafte Protokoll-Doublette der Berghof Konferenz vom 22. August 1939 identifiziert. Staatssekretär des Reichsluftfahrtministeriums Erhard Milch war damals auch bei der Besprechung zugegen gewesen. Milch identifizierte evidence 798-PS als korrektes Protokoll der Konferenz. Logisch, dass ein fehlerhaftes Dokument L-3 nicht als 'Beweisdokument' im Prozess verwendet wird.
Uebrigens, stell uns doch mal ein Faksimile von 'ADAP/Akten zur deutschen auswärtigen Politik, Serie D, Bd. VII, S. 172' ein.
https://digi20.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb00045913_00244.html
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70875&stc=1
Uebrigens, GÖRING litt immer unter grossen Rueckenschmerzen, darum betaeubte er sie staendig mit Morphin; mit ein Grund warum er so rotund gewesen war. Ein Mann der von chronischen Schmerzen geplagt wird, tanzt nicht auf'm Tisch wie'n Wilder herum".
Spar uns doch den Dreck aus neonazi Webseiten. Ausserdem hatte es am 22. August 1939 gar keinen Grund zur irren Freude Goering's gegeben.
Ja eben und was beweist das ?
houndstooth
26.07.2021, 12:12
Na gut erhängen gab es bei der Wehrmacht nicht, es hat kulturelle und auch traditionelle Gründe..[...]
❌
Nebst literarische Erwaehnungen gibt es zig Bilder und einige Videos im Internet die die Wehrmacht beim Erhaengen von Zivilisten vermuteter und bestaetigter Partisanen zeigen.
Seit Ende 1942 wurden kriegsgerichtlich gefällte Todesurteile auch durch Erhängen vollstreckt. Bei Partisanen und Juden dementsprechend schon früher.
✅
Mehr dazu steht im Buch "Kalkulierte Morde - Die deutsche Wirtschafts- und Vernichtungspolitik in Weissrussland 1941 bis 1944" von Christian Gerlach. Dort war u.a. zu lesen das
a) Partisanen jedweder Art, selbst wenn sie nur verdächtigt wurden und ohne Waffen aufgegriffen werden, nicht übergeordneten Behörden zu übergeben sondern direkt an Ort und Stelle zu exekutieren sind
b) Das öffentliche Erhängen von populären und/oder den gefährlichsten Partisanen und Kommunisten ein gängiges Verfahren zur Abschreckung gewesen ist. Durchgeführt auch von Einheiten der dt. Wehrmacht, insbesondere der 707. und der 221. Sicherungs-Division. Übrigens kein Ost-Phänomen, 1944 in Frankreich ebenfalls gängige Praxis.
✅
Genauso war es. Wie oben erwaehnt, es gibt genug Bilder im Internet und Hinweise in Buechern darueber wie zb. 'The Bielsky Brothers'.
Da Herberger eine meiner Aussagen zitiert hat, antworte ich hier.
https://digi20.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb00045913_00244.html
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70875&stc=1
Gut, dann gilt das Gleiche auch fuer Dich:
Es ist patenter Unsinn zu behaupten ein dicker Mann, der unter chronischen Rueckenschmerzen leidet und deshalb Morphin einnimmt, klettert auf einen Tisch und soll dort wie ein 'Wilder auf dem Tisch herum getanzt' haben. Im Gegenteil, das, was wir vom dicken Goering in wenigen Videos sehen koennen und wie er von Amis nach seiner Festnahme beschrieben wurde, bewegte sich Goering 'schwerfaellig'. Goering hoerte z.B. sehr gerne Dixie Musik - weil aus Texas - doch stand er nie vom Stuhl auf.
Ausserdem, liegt es im Bereich des sehr Wahrscheinlichen, dass der urspruengliche Protokollschreiber, der nicht stenographiert hatte, sondern nur stichworthaltig notierte und spaeter daraus einen Bericht bastelte, nachtraeglich aufgefordert wurde diesen daemlichen Zusatz in seinen Bericht einzufuegen.
Wir wissen wie die Dreckbande bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit gelogen hatte, wir wissen auch wie unkritisch deren verblendeten Anhaenger damals jeden Quatsch gierig aufgesaugt hatten. Selbst seinerzeit hard core Nazis gaben spaeter zu 'dass sie an der Nase gefuehrt wurden.'
Dass Milch die Wahrheit beim Verhoer gesprochen hatte, naemlich dass H. einen fake Vorfall zu inscenieren geplant hatte, geht aus Deiner Quelle deutlich hervor: "Ich lasse ein paar Kompanien in polnischer Uniform in Oberschlesien oder im Protektorat angreifen.". Ergo Gleiwitz.
Bloss weil ein Vorgang irgendwo beschrieben steht, bedeutet das nicht, dass Dieser auch stattgefunden hatte. Bei der Drecksbande war ausser ihren unmenschlichen Barbareien und Brutalitaeten, quasi alles fake gewesen, von den fake Polen die Deutsche ueberfallen hatten, bis hinzu den fake 'Brausen', fake Quittungen fuer 'konfiszierte' Vermoegen, fake Mordzahlen in Lageberichten; fake Todesscheine...die Liste der fakes ist endlos.
Ja eben und was beweist das ?
Siehe oben.
herberger
26.07.2021, 12:45
Der Pressesprecher der kommunistischen Zionisten Kanadas, bekommt jedes mal Herz Attacken wenn er nur das Wort deutsch liest.
Dieses Dokument wurde vom IMT Nürnberg verworfen, aber es war zu spät, 200 Exemplare wurden bereits an die Journalisten verteilt!
Wenn Göring auf dem Tisch tanzt....
Es gab vermutlich nicht viele Tische die einen tanzenden Hermann Göring ausgehalten hätten, eine solche Szene würde zu
einem Slapstickfilm passen, eigentlich überraschend, daß Chaplin derartiges nicht in "Der große Diktator" verwertet hat.
Herr Göring wurde erst durch Medikamentenmissbrauch fett, nach seiner Verwundung.
Er ist nicht jedermanns Sache, über so etwas Witze zu machen.
Herr Göring wurde erst durch Medikamentenmissbrauch fett, nach seiner Verwundung.
Er ist nicht jedermanns Sache, über so etwas Witze zu machen.
Aber höchstwahrscheinlich war das die Creation von Liebhabern des schwarzen Humors, die sich diebisch über die Vorstellung eines zusammenbrechenden Tischs freuten.
Klar.
Ich fand aber immer Herrn Meier lustiger.
"Ich will Meier heißen, wenn nur ein feindliches Flugzeug über die deutschen Grenzen ...."
herberger
27.07.2021, 15:10
Klar.
Ich fand aber immer Herrn Meier lustiger.
"Ich will Meier heißen, wenn nur ein feindliches Flugzeug über die deutschen Grenzen ...."
Mir ist der Ausspruch bekannt, aber ist der auch belegt?
In einer Rundfunkrede bei Kriegsanfang,
zitiert u. a. in:
Günter Oestermann: Junger Wolf im Nebel.
Ein Junge in Deutschland 1930-1945.
Books on Demand, 2001.
S. 157
ISBN 9783831124879
In einer Rundfunkrede bei Kriegsanfang,
zitiert u. a. in:
Günter Oestermann: Junger Wolf im Nebel.
Ein Junge in Deutschland 1930-1945.
Books on Demand, 2001.
S. 157
ISBN 9783831124879
Ist trotzdem nicht belegt, es existiert keine Aufzeichnung.
Wie auch immer.
Viele Deutsche glaubten es. Sonst hätte es die entsprechenden Witze ja nicht gegeben oder keiner hätte über sie gelacht.
herberger
27.07.2021, 17:17
Wir wissen wie die Dreckbande bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit gelogen hatte, wir wissen auch wie unkritisch deren verblendeten Anhaenger damals jeden Quatsch gierig aufgesaugt hatten. Selbst seinerzeit hard core Nazis gaben spaeter zu 'dass sie an der Nase gefuehrt wurden.'
Auch die USA mussten nach 1945 erfahren, das die Sowjets notorische Lügner sind!
herberger
27.07.2021, 17:46
Wie es der Zufall will, heute frisch eingetroffen: Der neue Band von Generalmajor Dr. Bernd Schwipper zur deutschen Aufklärung über die sowjetischen Angriffsvorbereitungen 1939-1941.
https://abload.de/img/221671093_288548908845ejmv.jpg (https://abload.de/image.php?img=221671093_288548908845ejmv.jpg)
https://abload.de/img/41wz-ympgss._sx337_bo73k2j.jpg (https://abload.de/image.php?img=41wz-ympgss._sx337_bo73k2j.jpg)
Es ist patenter Unsinn zu behaupten ein dicker Mann, der unter chronischen Rueckenschmerzen leidet und deshalb Morphin einnimmt, klettert auf einen Tisch und soll dort wie ein 'Wilder auf dem Tisch herum getanzt' haben. Im Gegenteil, das, was wir vom dicken Goering in wenigen Videos sehen koennen und wie er von Amis nach seiner Festnahme beschrieben wurde, bewegte sich Goering 'schwerfaellig'. Goering hoerte z.B. sehr gerne Dixie Musik - weil aus Texas - doch stand er nie vom Stuhl auf.
Ich hatte gefragt, was die obige Erläuterung von Dir beweisen würde.
Wir wissen wie die Dreckbande bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit gelogen hatte
Hab ich das richtig verstanden, Du meinst die Fälscher dieser Protokolle hätten gelogen ?
Ja das haben sie offensichtlich, wie der kleine "Göring-Spielfilm" beweist.
Ausserdem, liegt es im Bereich des sehr Wahrscheinlichen, dass der urspruengliche Protokollschreiber, der nicht stenographiert hatte, sondern nur stichworthaltig notierte und spaeter daraus einen Bericht bastelte, nachtraeglich aufgefordert wurde diesen daemlichen Zusatz in seinen Bericht einzufuegen.
Von wem wurde er denn aufgefordert? Und was sollte das für einen Sinn haben?
..... quasi alles fake gewesen, von den fake Polen die Deutsche ueberfallen hatten, bis hinzu den fake 'Brausen'....
Der Bromberger Blutsonntag hat also auch nicht stattgefunden? Interessante Ansicht....nur wer soll sie glauben?
Wie es der Zufall will, heute frisch eingetroffen: Der neue Band von Generalmajor Dr. Bernd Schwipper zur deutschen Aufklärung über die sowjetischen Angriffsvorbereitungen 1939-1941.
https://abload.de/img/221671093_288548908845ejmv.jpg (https://abload.de/image.php?img=221671093_288548908845ejmv.jpg)
https://abload.de/img/41wz-ympgss._sx337_bo73k2j.jpg (https://abload.de/image.php?img=41wz-ympgss._sx337_bo73k2j.jpg)
Danke! Das werde ich mir bestellen!
houndstooth
27.07.2021, 20:49
[INDENT]Ich hatte gefragt, was die obige Erläuterung von Dir beweisen würde.
Die obige Erläuterung ist selbst erläuternd.
Hab ich das richtig verstanden, Du meinst die Fälscher dieser Protokolle hätten gelogen ?
Na was meinst Du was 'Fälscher' tun?
Von wem wurde er denn aufgefordert?
Offensichtlich jemand der auffordern kann.
Und was sollte das für einen Sinn haben?
Effekthascherei.
Der Bromberger Blutsonntag hat also auch nicht stattgefunden? Interessante Ansicht....nur wer soll sie glauben?
Es drehte sich hier um das L-3 Dokument.
Die SS - mit Unterstuetzung der Wehrmacht - hat fuer viele Blutsonntage ......Blutmontage...... Blutdienstage ......Blutmittwoche......Blutdonnerstage ......Blutfreitage ......und Blutsonnabende gesorgt
herberger
28.07.2021, 07:41
Die obige Erläuterung ist selbst erläuternd.
Na was meinst Du was 'Fälscher' tun?
Offensichtlich jemand der auffordern kann.
Effekthascherei.
Es drehte sich hier um das L-3 Dokument.
Die SS - mit Unterstuetzung der Wehrmacht - hat fuer viele Blutsonntage ......Blutmontage...... Blutdienstage ......Blutmittwoche......Blutdonnerstage ......Blutfreitage ......und Blutsonnabende gesorgt
Lass dir mal den Schädel untersuchen normal ist das nicht, du beleidigst hier die Intelligenz der ganzen Menschheit! Hier sollten nur aufrechte Menschen schreiben die sich für die Wahrheit einsetzen.
Ideologiefreie Fakten in zwei Videos
Die Rezensionen bei Amazon zu dem Buch von Generalmajor a.D. Dr. Bernd Schwipper sind lesenswert.
Beispiel:
Eigentlich müsste die Geschichte nun neu geschrieben werden. Erst Christopher Clark zum 1. WK und nun Bernd Schwipper zum 2. WK belegen, das Deutschland an den Katastrophen des 20. Jahrhunderts nicht mehr und nicht weniger Schuld war als viele andere der Beteiligten. Wäre der 2. WK nach dem Frankreichfeldzug beendet worden, wie das Deutsche Reich es offenbar vor hatte, der Welt wären Millionen Tote erspart geblieben.
Und nun ihr lieben Politikdarsteller der Gegenwart, wollt ihr das eigene Volk immer noch mit der längst widerlegten These der "besonderen deutschen Schuld" in der Geschichte zu Gunsten anderer Länder ausplündern?
Oder:"
Auf einen Nenner gebracht: Schwipper hat die noch fehlenden Bausteine gefunden, die ohne Umstände zweifelsfrei beweisen, dass die Rote Armee spätestens im Juli 1941 das Deutsche Reich angreifen wollte. Dass es sieben Jahrzehnte gedauert hat, bis diese Bausteine auf den Tisch gelegt werden konnten, demonstriert wieder einmal, dass Geschichte immer im Fluss ist."
Der Rezensent teilt diese Meinung vollauf. Was ihn aber höchst erstaunt zurücklässt, ist die Tatsache, dass seit dem Erscheinen des Buches im vorigen Jahr, beispielsweise zwar einige positive Rezensionen bei Amazon.de zu finden sind, eine dümmliche auch, dass sich aber offenbar in der Öffentlichkeit überhaupt nichts geregt hat, obwohl der Vf. ja nun wirklich die ganze offizielle Geschichte des 2. Weltkriegs vom Kopf zurück auf die Füße stellt.
Nicht nur dies: diese Darstellung der sowjetischen Politik wirft ja nun doch die Frage auf, ob all die bösen Maßnahmen, die gegen Deutschland am Ende des Krieges und danach durchgeführt wurden, also die Enteignung und Vertreibung von Millionen Deutschen, die Abtrennung großer Teile des traditionell deutschen Staatsgebietes, die Beschlagnahme des deutschen Industrievermögens usw. usw. völkerrechtlich gesehen rechtmäßig waren.
Diese Fragen haben eine so entsetzliche Tragweite, dass anscheinend niemand es wagt - nicht einmal das deutsche "Institut für Zeitgeschichte" - überhaupt dazu Stellung zu nehmen, entweder positiv oder negativ.
https://www.youtube.com/watch?v=6zaR-kHsFAY
Kommentare:
Im Herbst dieses Jahres gab es bei der Veranstaltung "Stahl auf der Heide" einen interessanten Vortrag des Historikers Roman Töppel , in diesem zeigte er auf , an Hand von Fakten, dass die UDSSR im Süden Anfang 1941 (dem Balkan vorgelagert) mit 5 Panzer Korps auf marschiert war.Eines dieser Panzer Korps hatte eine "Soll" Stärke von ca.1000 Panzern. Die "Ist" Stärke lag bei allen Korps zusammen bei ca. 3800 Panzern. ( mit den Typen T-34/KV I ) Wenn man bedenkt das die Wehrmacht über die ganze Front verteilt über ca. 3200 Panzer verfügt und sich darüber klar ist das der Panzer eine reine Offensive Waffe ist , dürfte es klar sein was gekommen wäre.
Bei einem ähnlichem Vortrag wird aufgezeigt, daß die Wehrmacht in den ersten 18 Tagen des Russlandfeldzuges ca. 11.800 russische Panzer zerstört hat....eine unglaubliche Zahl. Was haben denn diese Panzer alle an der deutschen Grenze gemacht? Das grösste Skatturnier der Welt?Hitler spricht in einem Gespräch mit Mannerheim über ca. 35.000 zerstörte russische Panzer durch die Wehrmacht im ersten halben Jahr des Russlandfeldzuges. Das Gespräch Hitler/Mannerheim wurde geheim von den Finnen aufgenommen. Hitler wusste also nicht, daß er aufgenommen wurde und spricht ganz unverfänglich vor seinem Freund Mannerheim. Die Angaben dürfen also als echt angenommen werden. 35.000 zerstörte russ. Panzer....was für eine unglaubliche Zahl.
https://www.youtube.com/watch?v=Usy_Cex8Zm8
Wie es der Zufall will, heute frisch eingetroffen: Der neue Band von Generalmajor Dr. Bernd Schwipper zur deutschen Aufklärung über die sowjetischen Angriffsvorbereitungen 1939-1941.
https://abload.de/img/221671093_288548908845ejmv.jpg (https://abload.de/image.php?img=221671093_288548908845ejmv.jpg)
https://abload.de/img/41wz-ympgss._sx337_bo73k2j.jpg (https://abload.de/image.php?img=41wz-ympgss._sx337_bo73k2j.jpg)
Vortrag dazu:
https://archive.org/details/DeutschlandImVisierStalinsGeneralmajorA.D.Dr.Bernd Schwipper
Vortrag Diskussion Krah/AfD:
https://www.youtube.com/watch?v=RwkzHsmLsw0
herberger
29.07.2021, 06:14
Ich glaube es hat sich noch keiner detailliert mit den Kenntnissen der deutschen Abwehr über einen bevorstehenden Überfall der Sowjets auf Deutschland beschäftigt.
Das einzige was man ganz genau weiß "Die Nazis haben doch immer gelogen"!
Obwohl jeder weiß, die Sowjets waren seit ihrem bestehen immer schon notorische Lügner.
Parabellum
29.07.2021, 09:23
[B]Ich glaube es hat sich noch keiner detailliert mit den Kenntnissen der deutschen Abwehr über einen bevorstehenden Überfall der Sowjets auf Deutschland beschäftigt.
Vieleicht dort :
Norbert Müller / Helma Kaden / Gerlinde Grahn u.a. (Bearb.): Das Amt Ausland/Abwehr im Oberkommando der Wehrmacht. Eine Dokumentation
herberger
29.07.2021, 09:33
Vieleicht dort :
Norbert Müller / Helma Kaden / Gerlinde Grahn u.a. (Bearb.): Das Amt Ausland/Abwehr im Oberkommando der Wehrmacht. Eine Dokumentation
Das Buch 2008 erschienen scheint ein Ladenhüter zu sein. Aber habe von diesen Autoren andere Bücher gesehen, die Typen sind Antifaschisten und so etwas lese ich nicht. Außerdem ist Schwipper ein Profi der kann Dokumente besser auswerten, und Schwipper befasst sich nur mit der Abwehr und der Sowjetunion von 1939 bis 1941
Lichtblau
29.07.2021, 09:39
Ich glaube es hat sich noch keiner detailliert mit den Kenntnissen der deutschen Abwehr über einen bevorstehenden Überfall der Sowjets auf Deutschland beschäftigt.
Das einzige was man ganz genau weiß "Die Nazis haben doch immer gelogen"!
Obwohl jeder weiß, die Sowjets waren seit ihrem bestehen immer schon notorische Lügner.
Wenn du mal Bücher lesen würdest, würdest du endlich mal aus deinem jahrzehntelangen Mußtopf kommen.
Feindbeurteilung der Abteilung Fremde Heere Ost vom 20. Mai 1941.
“Feindbeurteilung (Stand 20.5.41)
B. Vermutliche Absichten im Großen.
1. Bei einem Angriff von Westen ist ein Absetzen der Masse der Kräfte und eine mehr oder weniger kampflose ,,Flucht" in die Tiefe des Raumes ähnlich dem Verhalten der Russen 1812 unwahrscheinlich. Gründe dafür:
a) Starke Bindung der gesamten russischen Kriegsführung an die Flotten u. Luftbasis im Baltikum und Notwendigkeit der Anlehnung des Südflügels an das Schwarze Meer.
b) Große Abhängigkeit der Rüstungs- u. Wehrindustrie von der Ukraine, Moskau und Leningrad.
c) Wenn die kampflose Aufgabe des Landes beabsichtigt ist, hätte ein so stark an die Grenze gebundener Aufmarsch nur den Zweck eines militärischen Täuschungsmanövers und damit der Ausübung eines politischen Drucks.
d) Bleibt die Wirkung als politisches Druckmittel aus, so ist bei Berücksichtigung der sowjetrussischen Eisenbahnlage, der Schwerfälligkeit des militärischen Führungsapparates und dem Mangel an rascher Organisationsfähigkeit ein Absetzen der Masse der Kräfte in beschränkter Zeit nicht mehr möglich.
Sie müssen dann zum völligen Scheitern dieser Bewegung führen und eine geordnete Operationsführung unmöglich machen. Unter den gegebenen Verhältnissen müßte diese Absicht jetzt bereits durch rückgängige Transporte zu erkennen sein, da die Durchführung sonst zu spät käme. Anzeichen dafür liegen aber noch nicht vor.
II. Die derzeitige grenznahe Aufstellung der Masse der Kräfte
(130-21-5-36)
läßt folgende Möglichkeiten ihres Einsatzes zu:
1.) Präventiv-Offensive.
Sie ist mit Grund des militärischen Aufmarsches möglich, und zwar mit einem starken Stoß aus dem Raum um Czernowitz-Lemberg nach Rumänien, Ungarn oder nach Ostgalizien, mit einer weiteren starken Angriffsgruppe aus Weißrussland Richtung Warschau oder nach Ostpreußen. Die Präventivoffensive ist jedoch aus folgenden Gründen unwahrscheinlich:
a) Militärisch: Trotz der beim Russen häufig anzutreffenden Überheblichkeit und Selbstüberschätzung und entsprechender Äußerung über eine beabsichtigte Offensive kann angenommen werden, dass die obere Führung den geringen Ausbildungsstand und die innere Schwäche der Roten Armee kennt. Dazu kommt die augenblickliche Umstellung auf andere Ausbildungsmethoden die Unsicherheit erzeugt und keine geeignete Angriffsbasis, vielmehr ein Schwächemoment bildet.
b) Politisch: Die Tatsache, dass bisher weit günstigere Gelegenheiten eines Präventivkriegs (schwache Kräfte im Osten, Balkankrieg) von der UdSSR nicht ausgenutzt wurden, ferner das gerade in letzter Zeit fühlbare politische Entgegenkommen und festzustellende Bestreben der Vermeidung mögliche Reibungspunkte lassen eine Angriffsabsicht unwahrscheinlich erscheinen.
2.) Wenig wahrscheinlich ist ferner der Einsatz der russ. Kräfte im hinhaltenden Gefecht. [...]”
Ueberschär, Bezymenski, Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion 1941. Die Kontroverse um die Präventivkriegsthese, Darmstadt 1998, S. 277 f.
herberger
29.07.2021, 09:50
Wenn du mal Bücher lesen würdest, würdest du endlich mal aus deinem jahrzehntelangen Mußtopf kommen.
Feindbeurteilung der Abteilung Fremde Heere Ost vom 20. Mai 1941.
“Feindbeurteilung (Stand 20.5.41)
B. Vermutliche Absichten im Großen.
1. Bei einem Angriff von Westen ist ein Absetzen der Masse der Kräfte und eine mehr oder weniger kampflose ,,Flucht" in die Tiefe des Raumes ähnlich dem Verhalten der Russen 1812 unwahrscheinlich. Gründe dafür:
a) Starke Bindung der gesamten russischen Kriegsführung an die Flotten u. Luftbasis im Baltikum und Notwendigkeit der Anlehnung des Südflügels an das Schwarze Meer.
b) Große Abhängigkeit der Rüstungs- u. Wehrindustrie von der Ukraine, Moskau und Leningrad.
c) Wenn die kampflose Aufgabe des Landes beabsichtigt ist, hätte ein so stark an die Grenze gebundener Aufmarsch nur den Zweck eines militärischen Täuschungsmanövers und damit der Ausübung eines politischen Drucks.
d) Bleibt die Wirkung als politisches Druckmittel aus, so ist bei Berücksichtigung der sowjetrussischen Eisenbahnlage, der Schwerfälligkeit des militärischen Führungsapparates und dem Mangel an rascher Organisationsfähigkeit ein Absetzen der Masse der Kräfte in beschränkter Zeit nicht mehr möglich.
Sie müssen dann zum völligen Scheitern dieser Bewegung führen und eine geordnete Operationsführung unmöglich machen. Unter den gegebenen Verhältnissen müßte diese Absicht jetzt bereits durch rückgängige Transporte zu erkennen sein, da die Durchführung sonst zu spät käme. Anzeichen dafür liegen aber noch nicht vor.
II. Die derzeitige grenznahe Aufstellung der Masse der Kräfte
(130-21-5-36)
läßt folgende Möglichkeiten ihres Einsatzes zu:
1.) Präventiv-Offensive.
Sie ist mit Grund des militärischen Aufmarsches möglich, und zwar mit einem starken Stoß aus dem Raum um Czernowitz-Lemberg nach Rumänien, Ungarn oder nach Ostgalizien, mit einer weiteren starken Angriffsgruppe aus Weißrussland Richtung Warschau oder nach Ostpreußen. Die Präventivoffensive ist jedoch aus folgenden Gründen unwahrscheinlich:
a) Militärisch: Trotz der beim Russen häufig anzutreffenden Überheblichkeit und Selbstüberschätzung und entsprechender Äußerung über eine beabsichtigte Offensive kann angenommen werden, dass die obere Führung den geringen Ausbildungsstand und die innere Schwäche der Roten Armee kennt. Dazu kommt die augenblickliche Umstellung auf andere Ausbildungsmethoden die Unsicherheit erzeugt und keine geeignete Angriffsbasis, vielmehr ein Schwächemoment bildet.
b) Politisch: Die Tatsache, dass bisher weit günstigere Gelegenheiten eines Präventivkriegs (schwache Kräfte im Osten, Balkankrieg) von der UdSSR nicht ausgenutzt wurden, ferner das gerade in letzter Zeit fühlbare politische Entgegenkommen und festzustellende Bestreben der Vermeidung mögliche Reibungspunkte lassen eine Angriffsabsicht unwahrscheinlich erscheinen.
2.) Wenig wahrscheinlich ist ferner der Einsatz der russ. Kräfte im hinhaltenden Gefecht. [...]”
Ueberschär, Bezymenski, Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion 1941. Die Kontroverse um die Präventivkriegsthese, Darmstadt 1998, S. 277 f.
Da muss ein Profi wie Schwipper ran. Vermutlich so etwas umfassendes wie von Schwipper wird es nicht geben. Ich werde es bald haben.
Parabellum
29.07.2021, 09:54
Da muss ein Profi wie Schwipper ran. Vermutlich so etwas umfassendes wie von Schwipper wird es nicht geben. Ich werde es bald haben.
Bald haben ? Ich dachte du hast das Buch seit geraumer Zeit schon ? Siehe #13605
Na wenn du da nicht mal wieder schummelst und von Büchern redest, die du nie im Besitz hattest :D
herberger
29.07.2021, 10:00
Bald haben ? Ich dachte du hast das Buch seit geraumer Zeit schon ? Siehe #13605
Na wenn du da nicht mal wieder schummelst und von Büchern redest, die du nie im Besitz hattest :D
Wo steht das, ich habe sie bereits?
Wie es der Zufall will, heute frisch eingetroffen: Der neue Band von Generalmajor Dr. Bernd Schwipper zur deutschen Aufklärung über die sowjetischen Angriffsvorbereitungen 1939-1941.
Lichtblau
29.07.2021, 10:05
Da muss ein Profi wie Schwipper ran. Vermutlich so etwas umfassendes wie von Schwipper wird es nicht geben. Ich werde es bald haben.
Da kann er nichts gegen ausrichten.
Entweder er verschweigt es, oder findet irgendwelche fadenscheinigen Ausreden.
Standardausrede ist das Hitler anderer Meinung war als die Generäle.
Parabellum
29.07.2021, 10:31
https://i.ibb.co/nkkD86H/1.jpg (https://ibb.co/nkkD86H) https://i.ibb.co/sjT75TF/2.jpg (https://ibb.co/sjT75TF) https://i.ibb.co/bbn8S3t/3.jpg (https://ibb.co/bbn8S3t) https://i.ibb.co/vPkGQ28/4.jpg (https://ibb.co/vPkGQ28) https://i.ibb.co/nC4r6vB/5.jpg (https://ibb.co/nC4r6vB)
DDRudZWK, Band 4
Vortrag Diskussion Krah/AfD:
Bezüglich Stefan Scheil.....wie kann man in einer Partei sein, die das derzeitige neo-sowjetische System anerkennt, stützt und belobhudelt und gleichzeitig die Präventivkriegsthese vertreten?
Lichtblau
29.07.2021, 16:14
Bezüglich Stefan Scheil.....wie kann man in einer Partei sein, die das derzeitige neo-sowjetische System anerkennt, stützt und belobhudelt und gleichzeitig die Präventivkriegsthese vertreten?
Ist einfach zu beantworten. Die Partei hat Flügel.
Neben der Spur
29.07.2021, 16:24
Ist einfach zu beantworten. Die Partei hat Flügel.
Lichtblau, hast Du auch noch weitere Interessen, als Weltkriege ?
So daß Du auch in themenfremden Strängen kommentieren würdest ??
herberger
29.07.2021, 16:30
Lichtblau, hast Du auch noch weitere Interessen, als Weltkriege ?
So daß Du auch in themenfremden Strängen kommentieren würdest ??
Der Raub und Vernichtungskrieg gegen die Sowjetunion ist eine Säule im Geschichtsverständnis der deutschen Republiken nach 1945.
Lichtblau
29.07.2021, 17:28
Der Raub und Vernichtungskrieg gegen die Sowjetunion ist eine Säule im Geschichtsverständnis der deutschen Republiken nach 1945.
Eine Säule an der du dir ständig eine Beule holst.
herberger
29.07.2021, 18:18
IMT Nürnberg.
Brit. Ankläger zu Admiral Raeder
"Wollen sie behaupten brit. Streitkräfte wollten Norwegen besetzen"?
Admiral Raeder
"So meldete es die deutsche Aufklärung"!
Ist einfach zu beantworten. Die Partei hat Flügel.
Versteh ich trotzdem nicht....
houndstooth
30.07.2021, 02:18
IMT Nürnberg.
Brit. Ankläger zu Admiral Raeder
"Wollen sie behaupten brit. Streitkräfte wollten Norwegen besetzen"?
Admiral Raeder
"So meldete es die deutsche Aufklärung"!
Reichen diese snippets bis zum Jahr 2250 ?
houndstooth
30.07.2021, 02:21
[...]
DDRudZWK, Band 4
Bitte, wie heisst die Buchserie mit vollem Namen? Danke. :)
Parabellum
30.07.2021, 04:08
Bitte, wie heisst die Buchserie mit vollem Namen? Danke. :)
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/weitere-bmvg-dienststellen/zentrum-militaergeschichte-sozialwissenschaften/publikationen-des-zmsbw/buchreihen-des-zmsbw/das-deutsche-reich-und-der-zweite-weltkrieg
houndstooth
30.07.2021, 05:59
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/weitere-bmvg-dienststellen/zentrum-militaergeschichte-sozialwissenschaften/publikationen-des-zmsbw/buchreihen-des-zmsbw/das-deutsche-reich-und-der-zweite-weltkrieg
Wow!! Das ist ein 'must have' fuer jeden der sich mit Geschichte befasst. Besten Dank :)
p.s.
" chronologischer Folge den Verlauf des von Deutschland angezettelten Weltkrieges dar. " aus deren Webseite (https://www.bundeswehr.de/de/organisation/weitere-bmvg-dienststellen/zentrum-militaergeschichte-sozialwissenschaften/publikationen-des-zmsbw/buchreihen-des-zmsbw/das-deutsche-reich-und-der-zweite-weltkrieg)
Antithese zum Titel dieses Strangs. Und gar so Manchem der hier seine Kuriositaeten zum Besten gegeben hat.
Mal schauen of hier her gesendet werden kann.
Was mich interessieren wuerde waere
Dan Diner
Ein anderer Krieg
Das jüdische Palästina und der Zweite Weltkrieg
1935 – 1942 (https://www.penguinrandomhouse.de/Buch/Ein-anderer-Krieg/Dan-Diner/DVA-Sachbuch/e226492.rhd)
Denn bei dem Thema sitz ich nun wirklich fest im Sattel.
herberger
30.07.2021, 06:29
Wow!! Das ist ein 'must have' fuer jeden der sich mit Geschichte befasst. Besten Dank :)
p.s.
" chronologischer Folge den Verlauf des von Deutschland angezettelten Weltkrieges dar. " aus deren Webseite (https://www.bundeswehr.de/de/organisation/weitere-bmvg-dienststellen/zentrum-militaergeschichte-sozialwissenschaften/publikationen-des-zmsbw/buchreihen-des-zmsbw/das-deutsche-reich-und-der-zweite-weltkrieg)
Antithese zum Titel dieses Strangs. Und gar so Manchem der hier seine Kuriositaeten zum Besten gegeben hat.
Mal schauen of hier her gesendet werden kann.
Was mich interessieren wuerde waere
Dan Diner
Ein anderer Krieg
Das jüdische Palästina und der Zweite Weltkrieg
1935 – 1942 (https://www.penguinrandomhouse.de/Buch/Ein-anderer-Krieg/Dan-Diner/DVA-Sachbuch/e226492.rhd)
Denn bei dem Thema sitz ich nun wirklich fest im Sattel.
Eichmann besuchte als Journalist getarnt auf Einladung der Hagana 1936 Palästina, wegen den Araber Unruhen durfte er nicht von Bord gehen und so traf man sich in Kairo. Denn man war ja Partner wenn es um jüd. Einwanderung ging.
Parabellum
30.07.2021, 08:26
Wow!! Das ist ein 'must have' fuer jeden der sich mit Geschichte befasst. Besten Dank :)
Verschafft einen wirklich sehr guten Überblick über die gesamte Materie. Ich und soweit ich weiß auch Lichtblau haben die Reihe im Regal stehen. Ist halt bei 50 € pro Band ein kostspieliges Thema.
herberger
30.07.2021, 08:51
Verschafft einen wirklich sehr guten Überblick über die gesamte Materie. Ich und soweit ich weiß auch Lichtblau haben die Reihe im Regal stehen. Ist halt bei 50 € pro Band ein kostspieliges Thema.
Ist das nicht der den Merkel zum Thema Bomben auf Dresden eingesetzt hat?
Rolf-Dieter Müller: „Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg“. Konzeption und Erfahrungen eines wissenschaftlichen Großprojektes. In: Zeitschrift für Geschichtswissenschaft
Lichtblau
30.07.2021, 08:59
Verschafft einen wirklich sehr guten Überblick über die gesamte Materie. Ich und soweit ich weiß auch Lichtblau haben die Reihe im Regal stehen. Ist halt bei 50 € pro Band ein kostspieliges Thema.
Und Marion.
Lichtblau
30.07.2021, 09:08
Verschafft einen wirklich sehr guten Überblick über die gesamte Materie. Ich und soweit ich weiß auch Lichtblau haben die Reihe im Regal stehen. Ist halt bei 50 € pro Band ein kostspieliges Thema.
Jeder der irgendwie mitreden will muss das Ding einfach haben.
Aber noch wichtiger ist das Halder Kriegstagebuch.
Wer das nicht gelesen hat entlarvt sich sofort als Dummschwätzer und Scharlatan.
Es ist die Quelle zum 2. WK schlechthin.
Kostet 300 Öcken, muss man aber aufbringen. Geht nicht anders.
Und dann noch das KTB OKW.
Gibts massenhaft auf dem Flohmarkt.
Parabellum
30.07.2021, 09:09
Ist das nicht der den Merkel zum Thema Bomben auf Dresden eingesetzt hat?
Ja, er hatte in dem Gutachten einen Artikel über die militärische Bedeutung Dresdens im Frühjahr 45 und die Auswirkungen der Luftangriffe verfasst.
Aber noch wichtiger ist das Halder Kriegstagebuch.
Wer das nicht gelesen hat entlarvt sich sofort als Dummschwätzer und Scharlatan.
Es ist die Quelle zum 2. WK schlechthin.
Kostet 300 Öcken, muss man aber aufbringen. Geht nicht anders.
Der Preis liegt schon lange über 300 €. Schwankt zwischen 450 und 800 Euronen. Da gehts um Preisklassen, die selbst ich als jemand, der gerne auch mehr Geld für Literatur ausgibt, nicht mehr unterstütze. Ich habe vor kurzem 280 € für 2 Divisionschroniken hingelegt, das war für mich die Schmerzgrenze gewesen. Dafür hätte ich gerade mal einen Band von Halder bekommen.
Lichtblau
30.07.2021, 09:18
Ja, er hatte in dem Gutachten einen Artikel über die militärische Bedeutung Dresdens im Frühjahr 45 und die Auswirkungen der Luftangriffe verfasst.
Der Preis liegt schon lange über 300 €. Schwankt zwischen 450 und 800 Euronen. Da gehts um Preisklassen, die selbst ich als jemand, der gerne auch mehr Geld für Literatur ausgibt, nicht mehr unterstütze. Ich habe vor kurzem 280 € für 2 Divisionschroniken hingelegt, das war für mich die Schmerzgrenze gewesen. Dafür hätte ich gerade mal einen Band von Halder bekommen.
ich hab den 1. band doppelt
Parabellum
30.07.2021, 09:20
ich hab den 1. band doppelt
Na dann ab damit ins Netz, bei zvab kostet der erste Band locker 250 €. Für weniger gibbets nichts. Na mal sehen, wenn ich mal 450 € zu viel habe schlage ich zu und kaufe alle 3 Teile auf einmal.
IMT Nürnberg.
Brit. Ankläger zu Admiral Raeder
"Wollen sie behaupten brit. Streitkräfte wollten Norwegen besetzen"?
Admiral Raeder
"So meldete es die deutsche Aufklärung"!
Die Briten wollten Norwegen vor allem in den Krieg verwickelt haben, da das Eisenerz aus der Ecke kam.
https://archive.org/details/WinstonChurchillNorwayIronOreTrafficCutOffGermany1 6December1939
https://archive.org/details/WinstonChurchillInvolveSwedenNorwayInWarWithGerman ySwedishIronOre31December1939
Bezüglich Stefan Scheil.....wie kann man in einer Partei sein, die das derzeitige neo-sowjetische System anerkennt, stützt und belobhudelt und gleichzeitig die Präventivkriegsthese vertreten?
Wo steht das denn im Parteiprogramm?
Dass es in der Partei Russophile gibt, mag ja auch so sein. Aber es ist eben kein Programmpunkt.
Präventivkriegsthese und Ueberfallthese sind eben nur verschiedene Standpunkte zu einer historischen Frage.
herberger
30.07.2021, 09:53
Bitte, wie heisst die Buchserie mit vollem Namen? Danke. :)
Nur noch 5 auf Lager (mehr ist unterwegs).
https://abload.de/img/221671093_288548908845ejmv.jpg (https://abload.de/image.php?img=221671093_288548908845ejmv.jpg)
https://abload.de/img/41wz-ympgss._sx337_bo73k2j.jpg (https://abload.de/image.php?img=41wz-ympgss._sx337_bo73k2j.jpg)
Das Deutschland den zweiten Weltkrieg alleine angezettelt haben soll ist mehr als fraglich. Vor allem deswegen weil Polen eine aggressive Politik
gegen die deutsche Minderheit in Polen führte und weit vor dem 1. September 1939 Grenzprovokationen und Grenzverletzungen beging.
Zwischen 1918 und 1939 wurden etwa 1 Millionen Deutsche aus Posen und Westpreussen von Polen vertrieben.
Ein Umstand der heute verschwiegen wird, da man von offizieller Seite Polen als armes Opfer hinstellen will das "überfallen" wurde.
Das Deutschland den zweiten Weltkrieg alleine angezettelt haben soll ist mehr als fraglich. Vor allem deswegen weil Polen eine aggressive Politik
gegen die deutsche Minderheit in Polen führte und weit vor dem 1. September 1939 Grenzprovokationen und Grenzverletzungen beging.
Zwischen 1918 und 1939 wurden etwa 1 Millionen Deutsche aus Posen und Westpreussen von Polen vertrieben.
Ein Umstand der heute verschwiegen wird, da man von offizieller Seite Polen als armes Opfer hinstellen will das "überfallen" wurde.
Von offizieller Seite? Wer ist denn „offiziell“? :)
Das die Polen ihre Minderheiten, die Deutschen, die Ostjuden, die Ukrainer und sonstige Huzulen nicht zart behandelten, kann überall, sogar bei Wikipedia, nachgelesen werden.
Ich hatte es hier schon mehrfach geschrieben, in Polen gab es deutsche Parteien, deren Vertreten in den Parlamenten sassen.Deutsche und Deutschstämmige waren in den Generalsrängen der Streitkräfte keine Seltenheit.
Das war in Italien unmöglich, die Südtiroler hatten bedeutend weniger zu melden als die Deutschen in Polen. Und bis 1938 hat Hitler die Lage der Deutschen in Polen auch nicht sonderlich gekümmert.
Was nun die Teilmobilmachung der Polen angeht, so ist die zumindest wegen der Besetzung der Resttschechei und der Annexion des Memellandes nachvollziehbar.
Verschwiegen wird von offizieller Seite auch der Bromberger Blutsonntag nicht, aber der fand ja nach dem Einfall der Wehrmacht in Polen statt.
herberger
30.07.2021, 15:05
http://www.sockenqualmer.de/FreizeitGrp/Themen/wasSonst/Geschichte/Polnische%20Verbrechen%20.pdf
https://abload.de/img/wiener_neueste_nachritqjv1.png (https://abload.de/image.php?img=wiener_neueste_nachritqjv1.png)
Zwischen 1919 und 1923 werden vom Völkerbund 75 Beschwerden der deutschen Minderheit
in Polen anerkannt, am 10. September 1923 stellt der Internationale Gerichtshof fest, daß
Polen das Minderheitenrecht verletzt und den Minderheitenschutzvertrag gebrochen hat.
Selbst französische Intellektuelle und Politiker protestieren 1924 offen gegen den „polnischen
Terror“.
1926 wurden weitere Lager eingerichtet, nicht nur für Deutsche, sondern auch für Ukrainer
und andere Minderheiten in Polen sowie für polnische Oppositionelle, die Lager BerezaKartuska und Brest-Litowsk.
Offenherzig schrieb am 13.6. 1926 die „Gazeta Gdanska“ zum Thema der Entdeutschung:
„Der sicherste Panzer Pommerellens sind die Millionen polnischer Ansiedler. Alles Land, das
noch im Besitz der Deutschen ist, muß den deutschen Händen entrissen werden.
Phase II: „Kriegsplanungen“ 1930-36
1930/31 gibt der polnische Staatspräsident Planungen für einen Marsch auf Berlin in Auftrag,
die Presse spricht von „Notwendigkeit“ und „Unvermeidbarkeit“ eines zukünftigen Krieges
gegen Deutschland. Rechtfertigung der Bestrebungen ist die angebliche historische
„slawische“ Besiedelung der Gebiete zwischen Elbe und Oder vor der Besiedlung der
Deutschen im frühen Mittelalter.
England und Frankreich versagen zu diesem Zeitpunkt jedoch jegliche Unterstützung für eine
Aggression gegen Deutschland.
Im Dezember 1931 beginnen sogenannte „Freiwilligenverbände“ mit der gewaltsamen
Vertreibung der deutschen Minderheit im grenznahen Gebiet auf polnischer Seite (siehe
Manchester Guardian vom 12. Dezember 1931). In den Jahren 1933 und 1936 kommt es
immer wieder zu Übergriffen polnischer Verbände auf das Reichsgebiet
Mann o Mann! :)
Bis 1935 war Pilsudski am Drücker, der hatte die Bolschewiken auf dem Kieker! :)
houndstooth
30.07.2021, 21:15
Eichmann besuchte als Journalist getarnt auf Einladung der Hagana 1936 Palästina, wegen den Araber Unruhen durfte er nicht von Bord gehen und so traf man sich in Kairo. Denn man war ja Partner wenn es um jüd. Einwanderung ging.
Maerchenonkel
houndstooth
30.07.2021, 21:18
Eichmann besuchte als Journalist getarnt auf Einladung der Hagana 1936 Palästina, wegen den Araber Unruhen durfte er nicht von Bord gehen und so traf man sich in Kairo. Denn man war ja Partner wenn es um jüd. Einwanderung ging.
🚮
Maerchenonkel
houndstooth
30.07.2021, 22:23
[url]http://www.sockenqualmer.de/FreizeitGrp/Themen/wasSonst/Geschichte/Polnische%20Verbrechen%20.pdf[/url
https://abload.de/img/wiener_neueste_nachritqjv1.png[/img (https://abload.de/image.php?img=wiener_neueste_nachritqjv1.png)
[...]
🚮 'Mythomaniacs of the world unite!'
Oestereich 1938 annektiert zu NS-DEU ---> NS-DEU kontrolliert Wiener Zeitung ----> de facto NS-DEU Wiener Zeitung druckt aus Berlin konzertierte NS-Luegenpropaganda sechs Wochen vor'm Angriff auf Polen.
Widerlich diese schier nicht endendwollende, einseitige foulmouthing der Polen. Die unter NS-Aufsicht stehende Wiener Zeitung hatte im Sept. 1939 nichts weiter gemacht als Artikel eines NS-Hetzbuches gegen Polen kopiert : 'Dokumente polnischer Grausamkeit'. (https://i.ibb.co/y54wjCq/dokumente-polnischer-Grausamkeit.jpg)
Hier ein Auszug:
[I][...]fertigten Orgien sinnlosen Wϋtens gegen alles Deutsche können nicht mehr als spontane Aktion plötzlich ausbrechender Leidenschaft begriffen werden. Sie sind vielmehr nur die letzte Folge und der Höhepunkt einer jahrzehntelangen Politik systematischer Aufhetzungen, Verfolgungen und Bedruckungen, die von der sogenannten polnischen Oberschicht, vom polnischen Klerus und vor allem von den polnischen Behörden selbst gegen das gesamte Deutschtum betrieben worden ist. Die bisher schon festgestellten weit ϋber 58000 Ermordeten sind nur die letzten Blutzeugen des verbrecherischen Weges, den Polen vom Diktat von Versailles bis zum Ende konsequent und hemmungslos gegangen ist.
Zwischen DEU Und POL , ist es wohl ueberklar wer "jahrzehntelang" mit "systematischen Aufhetzungen" propagiert hatte.
"Sinnloses Wüten gegen alles Deutsche"
Fühlt sich jemand angesprochen bzw auf die Rute getreten und schnappt in pawlowscher Manier zu ?
herberger
31.07.2021, 07:00
������
Maerchenonkel
Text Wikipedia
Auf eine Einladung zionistischer Funktionäre reiste Eichmann gemeinsam mit Hagen 1937 nach Palästina. Dort besuchten sie Haifa und wanderten durch das Karmel-Gebirge. Nach wenigen Tagen wurden Eichmann und Hagen jedoch von der britischen Mandatspolizei nach Ägypten abgeschoben
Eichmann wurde nicht abgeschoben, man ließ ihn nicht vom Schiff und er reiste nach Kairo weiter wo er Hagana Vertreter traf.
houndstooth
31.07.2021, 12:38
"Sinnloses Wüten gegen alles Deutsche"
Fühlt sich jemand angesprochen bzw auf die Rute getreten und schnappt in pawlowscher Manier zu ?
Jemand bemerkt schnell dass ein anderer Jemand anscheinend nicht versteht dass der Text aus einem gegebenen link und von Deutschen selber stammt, Siehe hier (https://i.ibb.co/Y7NZGrf/nazi-lies.jpg). Und mehr NS-Luegen die ihrer rohen Primitivitaet und|oder ihrer primitiven Roheit wegen (https://i.ibb.co/PYN79Db/1940-Nazi-propaganda-Dokumente-Grausamkeiten.jpg)ihr Pedigree schnell verraten.
Text Wikipedia
Eichmann wurde nicht abgeschoben, man ließ ihn nicht vom Schiff und er reiste nach Kairo weiter wo er Hagana Vertreter traf.
🚮 Im Shayzschreiben bekommst Du 'ne Goldmedaille.
Wenn nur in WIKI eine Behauptung steht, diese aber sonst nirgends aber in anerkannter Literatur, gehen doch selbst bei Hefebakterien die Alarmglocken los. Maerchenonkel grabscht nach allem Quatsch solange es in sein verschrobenes Weltbild passt. Maerchenonkel hat es auch versaeumt die in Wiki gegebene Quelle - falls eine solche ueberhaupt besteht - zu zitieren.
"Auf eine Einladung zionistischer Funktionäre"
🚮 : eine solche 'Einladung hatte es erstens niemals gegeben, und zweitens nicht von wischy waschy namenlosen zionistischen Funktionären. Die einzige Kompetenz fuer ein solches Unterfangen im Mandatsgebiet lag bei der 'Jewish Agency', die uebrigens noch heute existiert. Damals war Ben Gurion ein fuehrendes Mitglied. Die Mitglieder der Jewish Agency hatten immer gemeinsam ueber Strategien entschieden. Und ein solcher Auftrag wurde nie von der Jewish Agency ausgegeben.
"Eichmann wurde nicht abgeschoben, man ließ ihn nicht vom Schiff"
🚮 : da die Jewish Agency per Mandat, ein anerkanntes, offizielles Organ im Mandatsgebiet gewesen war, haette ein Eichman nicht nur von der Jewish Agency einen laissez-passer Schein erhalten ,sondern von den britischen Behoerden in Haifa ein debarking permit|Landegenehmigung. Nichts dergleichen war geschehen. Ausser von ns-freaks die bei Wiki ihr toleriertes Unwesen treiben.
"Dort besuchten sie Haifa und wanderten durch das Karmel-Gebirge." ||||||| "Eichmann wurde nicht abgeschoben, man ließ ihn nicht vom Schiff"
🚮 : Obwohl Eichmann nicht vom Schiff durfte wanderte er durch's Karmel-Gebirge.Hatte also doch eine Landegenehmigung erhalten. Wie nun? Liest Du eigentlich den Shayth den Du verzapfst?
Uebrigens Mount Carmel ist kein 'Gebirge , sondern nur eine Anhoehe in Haifa. Stehen jezt Hotels drauf. Gute Aussicht. Bis Akra.Die wunderschoenen 'Baha'i Gardens' liegen an ihrem Hang. Aussicht. Das Carmel Kloster ist weiter rechts.
"Nach wenigen Tagen wurden Eichmann und Hagen jedoch von der britischen Mandatspolizei nach Ägypten abgeschoben"
🚮 : die Jewish Agency befindet sich in Jerusalem. Von Haifa bis Jerusalem sind es nur ein paar Stunden. Wieso kommt es dass Eichmann seiner Aufgaben in Jerusalem nicht nachgekommen war ? Oder waehrend Eichmann im 'Karmel-Gebirge.' rumkraxelte, wurde er nicht von 'zionistischen Funktionären' in Haifa kontaktiert.? In den 'wenigen Tagen' - wieviel genau?? - hatte Eichmann mehr als genug Zeit gehabt mit 'Hagana Vertreter' , in Wirklichkeit mit Mitgliedern der 'Jewish Agency' zu konferieren.Doch nix geschah?!
Noch nie ist solch billigen Hohlbirnen so viel teure Speicherkapazitaet fuer so wenig Substanz gegoennt worden.
Gut, das wir keine aktiven Antizionisten hier an Bord haben, sonst hätten die gleich mit seriösen Quellen um sich geworfen.
Der Vertreter der Haganah war Feivel Polkes, von dem u.a. vermutet wird, dass er noch im Dienst des GRU, also der Sowjets gestanden hat. Nach der Reise Eichmanns in den Orient kam es angeblich zu keinen weiteren Kontakten zwischen SD und Haganah.
Zumal radikale Revisionisten, die sich z.T. selbst als Faschisten bezeichneten, das Haavara Abkommen ablehnten. In diesen Zusammenhang hatte ich bereits einmal Arlosoroff, den Jugendfreund von Magda Goebbels erwäht, der von eben diesen radikalen Zionisten erschossen wurde.
1933 wandte sich Brit ha-Birionim gegen Nazideutschland. Im Mai führte Achimeir eine Kampagne an, bei der die Hakenkreuzfahne von den Fahnenmasten der deutschen Konsulate in Jerusalem und Jaffa entfernt wurden. Brit ha-Birionim organisierte zudem einen Boykott deutscher Waren. Brit ha-Birionim wurde außerdem zur scharfen Kritikern des Haʿavara-Abkommerns und seines Hauptunterhändlers Chaim Arlosoroff.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Abba_Ahimeir
Und zu Polen, am sogenannten „ Schwarzen Palmsonntag“ 1933 kam es zu schweren Ausschreitungen in Lodz, die von den dort ansässigen Juden massgeblich getragen wurden, gegen die dort ansässige deutsche Minderheit. Es wurden mehrere deutsche Einrichtungen zerstört, wobei die polnische Polzei wegschaute. Stand wohl im Zusammenhang mit der Aktion, deutsche Waren zu boykottieren.
herberger
31.07.2021, 13:57
Die Tel Aviv das erste zionistische Schiff fuhr unter der Hakenkreuzfahne. Der Vertreter der Haganah Feivel Polkes und Eichmann trafen sich noch einmal in Berlin 1938.
Ich vermute mal du meinst nicht dich selber , und deine Copy und Paste Opern.
Noch nie ist solch billigen Hohlbirnen so viel teure Speicherkapazitaet fuer so wenig Substanz gegoennt worden.
houndstooth
31.07.2021, 23:27
Die Tel Aviv das erste zionistische Schiff fuhr unter der Hakenkreuzfahne. Der Vertreter der Haganah Feivel Polkes und Eichmann trafen sich noch einmal in Berlin 1938.
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Maerchenonkel mit laanger Pinoccio Nase. Luegt fliessbandartig. Warum nimmst Du keine Stellung zu Deinen bizarren Widerspruechen: "Dort besuchten sie Haifa und wanderten durch das Karmel-Gebirge." ||||||| "Eichmann wurde nicht abgeschoben, man ließ ihn nicht vom Schiff"
Es hat nie ein *zionistische Schiff, die 'TEL Aviv'* gegeben, dass *unter der Hakenkreuzfahne lief*. Tummelst Dich wohl gerne in neonazi Seiten im Internet , hmm? Ausserdem, wieviel Passengers hatte Dein 'zionistisches' Gespensterschiff gehabt, wieviel tonnen war es schwer und was waren die Daten der Abfahrt von wo, und Ankunft wann und wo?
Uebrigens es war nicht die Hagana gewesen die sich um die Reise der Juden aus den von der Nazibrut befreiten Laendern Europas in 1944 zum Britischem Mandat gekuemmert hatte, sondern die ' Ha’Mossad Le’Aliyah Bet ' mit aktiver Unterstuetzung der Jewish Agency und somit Hagana.
Es war uebrigens der grosse persische Koenig Cyrus gewesen, der den nach Israel zurueckkehrenden Juden, Wagen, Ochsen, Gold, Proviant, Geleit und alles Moegliche auf ihren Rueckweg mitgegeben hatte , unter anderem wuenschte Cyrus den Juden 'Gute Reise nach Hause' ( 2 Chronik; 36:23; Esra 1:3; etc) wovon ve'ya'al abgeleitet ist und das Substantiv als 'Aliya' (Immigration of Jews to the Land of Israel) bekannt wurde, ergo Ha’Mossad Le’Aliyah Bet '.
Schiffe, die Juden aus Europa nach Palaestina brachten, wurden als 'Schwalben' bezeichnet.Die erste 'Schwalbe' die im August 1945 aus Italien noch uebrig gebliebenebene Juden nach Palaestina gebracht hatte, war die original SIRIUS , umgetauft in 'DALIN' , 25 g/t gewesen, am 28.8.1945 setzten die ersten 37 Immigranten aus Europa auf palaestinischen Boden Fuss.Bis zur Staatsgruending im Mai 1948, erreichten auf diese Weise ueber siebzigtausend Immigranten Israel.
Gut, das wir keine aktiven Antizionisten hier an Bord haben, sonst hätten die gleich mit seriösen Quellen um sich geworfen.
Der Vertreter der Haganah war Feivel Polkes, von dem u.a. vermutet wird, dass er noch im Dienst des GRU, also der Sowjets gestanden hat. Nach der Reise Eichmanns in den Orient kam es angeblich zu keinen weiteren Kontakten zwischen SD und Haganah.
Zumal radikale Revisionisten, die sich z.T. selbst als Faschisten bezeichneten, das Haavara Abkommen ablehnten. In diesen Zusammenhang hatte ich bereits einmal Arlosoroff, den Jugendfreund von Magda Goebbels erwäht, der von eben diesen radikalen Zionisten erschossen wurde.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Abba_Ahimeir
Und zu Polen, am sogenannten „ Schwarzen Palmsonntag“ 1933 kam es zu schweren Ausschreitungen in Lodz, die von den dort ansässigen Juden massgeblich getragen wurden, gegen die dort ansässige deutsche Minderheit. Es wurden mehrere deutsche Einrichtungen zerstört, wobei die polnische Polzei wegschaute. Stand wohl im Zusammenhang mit der Aktion, deutsche Waren zu boykottieren.
Bevor Du weiteren Quatsch aus einer bekannten Quatschquelle breittrittst, beantworte doch erst mal die von mir im letzten Beitrag aufgelisteten Widersprueche.
Aber nein, auf Ungereimtheiten nie eingehen, dafuer alte Geistergeschichten wiederkaeuen.
Ach ja, weiterhin erklaere uns doch mal wieso beim Eichmannprozess nie dessen Geisterfahrt nach Haifa, geschweige denn der Geistername 'Feivel Polkes' zur Sprache kam?
Uebrigens es war die 'Jewish Agency' in Jerusalem gewesen, die das HAAVARA-Abkommen zwischen 1933- 1939 administriert hatte. Doch die Jewish Agency hat nichts unter dem dem Begriff 'Feivel Polkes'. Ditto fuer die HC-Encyclopaedia der USHMM
Es gibt kein einziges Dokument ueber Eichmann's angebl. Praesenz im Britischem Mandatsgebiet. Angeblich nur sein eigener 'Bericht'. Waere er dort gewesen, muss es einen paper trail im Archiv der Jewish Agency geben. Gibts nicht:ergo kein Wort davon im Eichmann Prozess.
Wieder und wieder sehen wir wie das Internet als Petrischale fuer jeden Unsinn, Quatsch und Verschwoerungsdreck funktioniert.
Ach ja, weiterhin erklaere uns doch mal wieso beim Eichmannprozess nie dessen Geisterfahrt nach Haifa, geschweige denn der Geistername 'Feivel Polkes' zur Sprache kam?.
Weil es völlig nebensächlich ist.
Neben der Spur
31.07.2021, 23:59
Die Tel Aviv das erste zionistische Schiff fuhr unter der Hakenkreuzfahne. Der Vertreter der Haganah Feivel Polkes und Eichmann trafen sich noch einmal in Berlin 1938.
Ich vermute mal du meinst nicht dich selber , und deine Copy und Paste Opern.
Ganz abgesehen ob ein Sandkörnchen Wahrheit daran sei.
Auch Annalena Baerbock stellt alle möglichen Sätze in die Öffentlichkeit, ohne ihre Quellen zu nennen.
houndstooth
01.08.2021, 00:03
[...]
Der Vertreter der Haganah war Feivel Polkes, von dem u.a. vermutet wird, dass er noch im Dienst des GRU, also der Sowjets gestanden hat. Nach der Reise Eichmanns in den Orient kam es angeblich zu keinen weiteren Kontakten zwischen SD und Haganah. [...]
.
Weil es völlig nebensächlich ist.
Kannst nicht zu Deinen eigenen Worten Stellung nehmen.
Wie kuemmerlich & armselig.
Kannst nicht zu Deinen eigenen Worten Stellung nehmen.
Wie kuemmerlich & armselig.
Was ist denn daran so unwahrscheinlich, dass Sie hier einen Hermann aufmachen? Ein Vertreter der Hagannah und des SD haben miteinander verhandelt. Wo ist das Problem?
Zusammenarbeit von Zionismus.und deutschem Faschismus
https://socialhistoryportal.org/sites/default/files/raf/0119880600_02_0.pdf
Natürlich unterlagen solche und ähnliche Kontakte strengster Vertraulichkeit und es gibt deshalb auch nur wenige
dokumentarische Belege dafür. Zu den seltenen Dokumenten, die das Kriegsende überstanden haben, gehört eine
Aufzeichnung von Prof. Franz Six vom 17. Juni 1937 mit dem Vermerk "Geheime Kommandosache."25) über einen
Besuch des zionistischen Beauftragten Feivel Polkes in Nazi-Deutschland.Polkes war im Führungsstab der Haganah im Range eines Kommandeurs tätig. usw.usw. S 15
Nachdem ihm der deutsche Journalist Dr.Reichert, der im palästinensischen Spionagedienst des SD tätig war, ein
Einreisevisum verschafft hatte, hielt sich Polkes vom 26. Februar bis zum 2. März 1937 in Berlin auf. Dabei traf er sich mehrfach mit SD-Beauftragten, darunter mit dem damaligen SS-Hauptscharführer Adolf Eichmann , der inzwischen seine Arbeit im "Judenreferat" begonnen hatte. usw.usw.
Six notierte: "Für die Arbeit der Verbindungsaufnahme käme vor allem SS-Hauptscharführer Eichmann von der Abteilung 11 112 in Frage, der bei einem Berliner Aufenthalt Polkes' die Unterredung mit ihm führte
und von ihm zu einem Besuch der jüdischen Kolonien in Palästina unter seiner Leitung eingeladen wurde."
Eichmann reiste zusammen mit Hagen. Ihr Unternehmen war in der Geschichte der Kooperation zwischen Zionisten und Nazis gewiß nur eine Episode. Aber die Tatsache, daß der berüchtigte Judenmörder Eichmann damals bei
den Zionisten sich größter Wertschätzung erfreute, war so entlarvend, daß man sie tunlichst zu verbergen
trachtete. Da die Tatsache der Reise früher oder später ans licht kommen mochte, wählte man das einfachste
Verfahren: Man gab den Schwarzen Peter waiter. Bereits 1947 findet sich in einer Broschüre v9n Simon Wiesenthal die Mitteilung, Eichmanns Reise habe dem Ziel gedient, Kontakt zu den aufständischen Palästinensern aufzunehmen und mit dem Mufti zu konspirieren. 28) Diese Lüge hat seither immer neue Varianten erlebt und ist sogar im Eichmann-Prozess in Jerusalem wiederholt worden.29)
Dank der erhaltenen Aufzeichnung Eichmanns und Hagens läßt sich genau nachvollziehen, was es mit der Reise auf
sich hatte.30) Die beiden SS-Emissäre reisten als Redakteure des "Berliner Tageb1atts" getarnt. Als sie im Oktober
1937 per Schiff Haifa erreichten, verweigerten ihnen die britischen Behörden angesichts des arabischen Aufstands die Einreise. So begaben sich Hagen und Eichmann weiter nach Ägypten, wo sie ihren alten Bekannten Feivel Polkes von der Haganah trafen (der ihnen offenbar dorthin nachgereist war). Bei Gesprächen der SS-Beauftragten mit Polkes
am 10. und 11. Oktober 1937 legte der Haganah-Offizier zunächst die zionistischen Ziele dar und lobte in diesem Zusammenhang den antisemitischen Terror in Deutschland: "Ober die radikale deutsche Judenpolitik zeige man sich in
nationaljüdischen Kreisen sehr erfreut, weil damit der Bestand der jüdischen Bevölkerung in Palästina so vermehrt werde, daß in absehbarer Zeit mit einer Mehrheit der Juden gegenüber den Arabern in Palästina gerechnet werden
Das Buch von Schwipper ist angekommen...
Seite 20
Die Besatzungsgeschichtsschreibung hat ihre Spuren in den Quellen hinterlassen.
Dies gilt auch für Halders Kriegstagebuch.
So arbeitete Halder seit 1946 für die historische Abteilung der US Armee als Leiter einer Forschungsgruppe von bsi zu 150 deutschen Offizieren an der Erstellung kriuegswissenschaftlicher Studien. Selbst die Eintragung " military governement information control license US -E 273" in seinem Büchlein "Hitler als Feldherr, erschienen 1949, bestätigt die Prüfung und Zulassung durch die US-amerikanischen Militärkontrollbehörden.
herberger
01.08.2021, 06:46
Kannst nicht zu Deinen eigenen Worten Stellung nehmen.
Wie kuemmerlich & armselig.
Der Rabbi deines Vertrauens, ist der auch ein radikal Zionist?
herberger
01.08.2021, 06:53
Kannst nicht zu Deinen eigenen Worten Stellung nehmen.
Wie kuemmerlich & armselig.
Der Turnus mäßige Richter der den Eichmann Prozess hätte leiten müssen, wurde nicht eingesetzt weil er Eichmann persönlich kannte. Mitglieder der damaligen israelischen Regierung ignorierten ihre Vorladung um im Eichmann Prozess als Zeugen auszusagen.
Text Wikipedia
Eichmann wurde nicht abgeschoben, man ließ ihn nicht vom Schiff und er reiste nach Kairo weiter wo er Hagana Vertreter traf.
Großbritannien gefiel die Idee nicht, in seinem Mandatsgebiet eine Unruhen stiftende jüdische Migration zu unterstützen , im Gegensatz zu
Zionisten in den USA, die den Nazis für jeden Juden eine Art Kopfgeld zahlten den sie nach Palästina ausreisen ließen bzw schleusten.
In diesem Zusammenhang erscheinen Treffen zwischen NS Vertretern und Zionisten keineswegs unplausibel.
Leon Weliczker Wells befasste sich in "Und sie machten Politik" mit der Kryptodiplomatie der US Zionisten,
dessen Vertreter,Anhänger und "Dunstkreis" finden dieses Thema tendenziell überaus unangenehm....
Lichtblau
01.08.2021, 07:56
Das Buch von Schwipper ist angekommen...
Seite 20
Die Besatzungsgeschichtsschreibung hat ihre Spuren in den Quellen hinterlassen.
Dies gilt auch für Halders Kriegstagebuch.
So arbeitete Halder seit 1946 für die historische Abteilung der US Armee als Leiter einer Forschungsgruppe von bsi zu 150 deutschen Offizieren an der Erstellung kriuegswissenschaftlicher Studien. Selbst die Eintragung " military governement information control license US -E 273" in seinem Büchlein "Hitler als Feldherr, erschienen 1949, bestätigt die Prüfung und Zulassung durch die US-amerikanischen Militärkontrollbehörden.
Hindert Schwipper nicht daran Halder ausgibiegst zu zitieren, und alles wegzulassen wo es nicht passt.
Schwipper macht übelstes Cherry picking, und verliert kein Wort darüber.
herberger
01.08.2021, 08:18
Hindert Schwipper nicht daran Halder ausgibiegst zu zitieren, und alles wegzulassen wo es nicht passt.
Schwipper macht übelstes Cherry picking, und verliert kein Wort darüber.
Hast du auch deinen neuen Schwipper?
Lichtblau
01.08.2021, 08:45
Hast du auch deinen neuen Schwipper?
Noch nicht
herberger
01.08.2021, 10:52
Noch nicht
Ich werde noch einige Rezensionen abwarten, um sicher zu gehen das es keine Wiederholungen sind. Weil Suworow seine Buchreihe teilweise auch Wiederholungen waren.
Lichtblau
01.08.2021, 11:34
Ich werde noch einige Rezensionen abwarten, um sicher zu gehen das es keine Wiederholungen sind. Weil Suworow seine Buchreihe teilweise auch Wiederholungen waren.
Er wagt sich an das unmögliche.
Er will offenbar nachweisen das die deutsche Seite auch glaubte einen Präventivkrieg zu führen.
Viel kann dabei nicht rauskommen. Aber mal sehen wie er das hinkriegen will.
Parabellum
01.08.2021, 11:41
Er wagt sich an das unmögliche.
Auszug einer Rezension zu seinem alten Buch :
...Die Argumentationslinie ist ebenso alt wie die benutzte Literatur. Einem ernsthaften Diskurs mit der umfangreichen Fachliteratur weicht der Autor aus, indem er sich auf die Darlegung von Strukturen und Planungen innerhalb der Roten Armee konzentriert. Dazu benutzt und interpretiert er bereits publizierte Militärakten und einschlägige Standardwerke der älteren Sowjet- beziehungsweise DDR-Literatur. Von neuen Quellen und Argumenten findet sich keine auffällige Spur. Das deutsche Bundesarchiv-Militärarchiv ist ihm anscheinend unbekannt. Er belegt bekannte Dokumente zur Wehrmacht entweder mit Kopien im ehemaligen Militärarchiv der DDR oder mit Digitalisaten im Deutschen Historischen Institut Moskau, also ohne ihren aktenmäßigen Zusammenhang...
...Der Autor möchte mit seiner Studie „auf das Geschichtsbewusstsein der Mehrheit der Deutschen“ einwirken. Das wird ihm sicher nur bei den Anhängern der alten Verschwörungstheorie gelingen, die schon immer wussten, dass Hitlers Eroberungskrieg nur eine Art von Notwehr gewesen war. Ausführlich erörtert er einen angeblichen „Vorbefehl“ Stalins vom 11. Juni 1941, der den endgültigen Beweis für dessen Angriffsabsichten bilden soll. Dabei handelt es sich um das fragwürdige Dokument eines ukrainischen Autors, der dessen Herkunft wohlweislich verschweigt. Das stört Schwipper aber nicht weiter...
https://www.faz.net/aktuell/politik/politische-buecher/praeventivkrieg-seitenwechsel-eines-ddr-generals-14549426.html
Ich gehe fast davon aus das sein neues Buch absolut nichts Neues aufbieten wird.
Lichtblau
01.08.2021, 11:50
Auszug einer Rezension zu seinem alten Buch :
https://www.faz.net/aktuell/politik/politische-buecher/praeventivkrieg-seitenwechsel-eines-ddr-generals-14549426.html
Ich gehe fast davon aus das sein neues Buch absolut nichts Neues aufbieten wird.
ich schaus mir mal an und berichte
herberger
01.08.2021, 12:04
Die "Rote Armee" hat Finnland niedergeworfen, 1956 auf dem XX Parteitag wurde Stalins Säuberung der Armee als den Hauptgrund für das Versagen der Armee 1941 angeführt. Suworow schreibt, genau das Gegenteil war der Fall, die Säuberung der Armee war eine Wohltat, denn die meisten die gesäubert wurden waren keine gelernten Offiziere, noch schlimmer viele der gesäuberten Offiziere waren noch nicht mal Soldaten.
Doch es kam bekanntlich anders. Stalin ließ ab 1935 in seinem mörderischen Misstrauen die Rote Armee „enthaupten“ und so weit schwächen, dass sie am Ende Mühe hatte, das kleine Finnland niederzuwerfen. Parallel dazu entwickelte die Wehrmacht 1938/39 Pläne für einen Überfall auf Russland. Nachdem sich beide Diktatoren über die Aufteilung Polens verständigt hatten, rückte die Rote Armee nach Westen vor, um das Baltikum und Ostpolen militärisch zu sichern.
Lichtblau
01.08.2021, 12:27
Die "Rote Armee" hat Finnland niedergeworfen, 1956 auf dem XX Parteitag wurde Stalins Säuberung der Armee als den Hauptgrund für das Versagen der Armee 1941 angeführt. Suworow schreibt, genau das Gegenteil war der Fall, die Säuberung der Armee war eine Wohltat, denn die meisten die gesäubert wurden waren keine gelernten Offiziere, noch schlimmer viele der gesäuberten Offiziere waren noch nicht mal Soldaten.
zum x-ten mal: Stalin hat die Führungspositionen in Wirtschaft, Gesellschaft und Militär mit der zum fanatischen Bolschewismus erzogenen Jugend besetzt, während Hitler mit dem alten Schrott aus Adel und Kaiserreich kämpfte, welche lediglich für Deutschland kämpften und nicht für den Nationalsozialismus.
Lichtblau
01.08.2021, 12:36
Da sind jede Menge einfache Arbeiter und Bauern in höchste Führungspositionen aufgestiegen.
Deswegen schlugen sie sich.auch.für.das.System.das ihnen das ermöglicht hat.
Was hatte denn Hitler denen zu bieten?
Knechtschaft für die arische Herrenrasse.
Auch deswegen brach der Staat nicht zusammen wie die Nazis on ihrer unendlichen Einfältigkeit.dachten.
herberger
01.08.2021, 14:20
Die verrückte Idee eines fliegenden Panzers
https://abload.de/img/safe_imagekdkz1.jpg (https://abload.de/image.php?img=safe_imagekdkz1.jpg)
1933 boten der Designer Aram Rafaelyants und seine Mitarbeiter an, einen solchen Panzer zu entwerfen. Als Basis wurde der leichte Panzer BT-2 gewählt. Es wurde unter einem speziellen Segelflugzeug aufgehängt, und im hinteren Teil des Segelflugzeugs wurde ein Propeller installiert.
Kliment Yefremovich Voroshilov, Volkskommissar für Verteidigung der Sowjetunion, nachdem er sich mit dem Projekt vertraut gemacht hatte, kam zu dem Schluss: "Ein fliegender Panzer ist technisch machbar, aber es dauert sehr lange, bis positive Ergebnisse aus der Arbeit [Rafaelyants] erzielt werden." Danach wurden die Arbeiten an Rafaelyants' fliegendem Panzer eingestellt.
Panzer BT 2
https://abload.de/img/t-37a-741x494wgjgl.jpg (https://abload.de/image.php?img=t-37a-741x494wgjgl.jpg)
Solonin berichtet hier über die Anfangserfolge der Wehrmacht und bezeichnet die Erfolge der Wehrmacht als ein "Wunder"!
http://www.solonin.org/de/book_der-22-juni-1941-oder-wann/39
Was sowjetische Historiker „Niederlage eines Grenzkampfes“ bescheiden nannten, bedeutete in der Tat eine totale Zerschlagung der Ersten strategischen Staffel der Roten Armee (sie war der Anzahl der Divisionen nach jeder Armee in Europa und der Anzahl der Panzer nach allen diesen Armeen zusammengenommen überlegen).
Das ist ein „Wunder“, das in keine Kanons der Militärwissenschaft hineinpaßt. Nach der vernünftigen Logik und nach der ganzen Praktik der Kriege und der bewaffneten Konflikte- sollen die Verluste des Angreifers die des Verteidigers übersteigen. Das Verhältnis der Verluste von 1 zu 10 ist nur in dem Fall möglich, wenn weiße Kolonisatoren, die nach Afrika mit Kanonen und Gewehren gekommen sind, die Stammbevölkerung angriffen, die sich mit Speeren und Hacken verteidigte. Aber im Sommer 1941 sah das Bild an den Westgrenzen der UdSSR ganz anders aus: der Verteidiger war dem Gegner Stärke, Bewaffnung nach nicht unterlegen, war ihm den Mitteln für das Versetzen eines mächtigen Gegenstoßes nach – Panzer und Luftstreitkräfte - bedeutend überlegen, außerdem hatte er die Möglichkeit, seine Verteidigung auf dem System der mächtigen natürlichen Hindernisse und der dauerhaften Verteidigungsstellungen aufzubauen. Bis zum 10.- 15. Juli 1941 besetzten (genauer gesagt, durchschritten) die Deutschen ein 700 Tausend Quadratkilometer großes Gebiet, was ungefähr 3 mal so groß ist wie Polen, das von der Wehrmacht im September 1939 besetzt wurde, und 6mal so groß wie Belgien, die Niederlande ein Teil von Nordfrankreich, die von der Wehrmacht im Mai 1940 besetzt wurden (die Kampfhandlungen im Mai 1940 fanden in einem kleinen Raum der Normandie und von Flandern statt, mit maximalen Abständen von 300 km die Front entlang und 350 km in die Tiefe. Dieses Gebiet ist so groß, wie Litauen, das eine der drei, die zahlenmäßig geringste Heeresgruppe „Nord“ im Laufe von einer Woche im Juni 1941 besetzt hatte).
Marc Solonin zieht die Schlußfolgerung:
Wer weiß – wäre Hitler dem klugen Rat vieler seiner Komplizen gefolgt und hätte er den Krieg mit der UdSSR ungefähr unter denselben Bedingungen beendet, unter denen am 24. Juni 1940 den Waffenstillstand mit Frankreich geschlossen wurde (und nämlich die Reduzierung der Armee auf 10 Infanteriedivisionen, Abrüstung der französischen Luftwaffe und Marine, Entmilitarisierung der Wirtschaft), so würde die Geschichte der Alten Welt anders sein…
Seine Fakten sind tw. dem
"statistischen Sammelband „Geheimhaltungsvermerk gelöscht“ entnommen , das von Mitarbeitern des Generalstabs der Russischen Armee unter Gesamtleitung des Generalobersten G.F. Kriwoscheew verfasst wurde."
Ausgesprochen aufschlußreiche Fakten liefert auch dieser Link. Man muß das selbst lesen, es gelingt mir nicht das alles zusammenzufassen..
http://www.solonin.org/de/book_juni23/27
Die Ententemächte verheimlichten doch nicht, dass sie zum Ziel hatten, das Kriegspotential von Deutschland so zu schwächen, daß Deutschland dem „Club“ der europäischen Großstaaten nie wieder beitreten können wird. Andererseits wurden dem sowjetischen Russland - ungeachtet, daß es seine Alliierten in Brest verraten hatte, ungeachtet, daß die neue russische Macht ohne Gericht das Vermögen englischer, französischer und amerikanischer Bürger und Gesellschaften beschlagnahmt hatte, - keine Beschränkungen auferlegt. Das Land des „Proletariates, das gewonnen hat“ ist (ähnlich wie Libyen oder Nordkorea in der heutigen Welt) keineswegs zu einem Schurkenstaat geworden. Überhaupt nicht! Die Proletarier, die den Sieg davongetragen haben, (aus der Mitte der ehemaligen Kaufleute, Lumpenintellektuellen sowie der einfachen Schlitzrohre, wie z.B. Ganetzki) bereisten führende Hauptstädte der Welt, kauften Waffe und Militärtechnologien auf, warben fast offen „Agenten des Einflusses“ an, verlockten militärische und technische Fachleute mit Heidengeld. Die geniale Prophezeiung von Uljanow-Lenin, „für uns nützliche Idioten“ (und zwar in einer großen Menge) werden sich im verdorbenen bürgerlichen Westen finden, hat sich zu 200% erfüllt.
Die unvernünftige, unmoralische und selbstmörderische Politik des Westens gab Stalin die Möglichkeit, riesenhafte finanzielle Ressourcen (die sowohl bei ehemaligen Besitzern mit Gewalt beschlagnahmt, als auch dank der Arbeit einer millionenstarken Armee der Kolchos- und GULAG-Sklaven wieder geschaffen wurden) in Haufen Waffen und Militärtechnik zu verwandeln. In gigantischen Unternehmen, die mit neuesten amerikanischen und deutschen Anlagen ausgerüstet waren, vermehrte sich der englische Panzer „Wikkers-E“ in Tausenden Exemplaren unter dem Namen Т-26, die Konstruktion des amerikanischen Ingenieurs Christi verwandelte sich in Tausende sowjetische Panzer BT. Dank deutschen Lizenzen wurde die Produktion von 37-mm- und 76-mm- Flugabwehrkanonen, den berühmten 45-mm-Panzerabwehrkanonen in Gang gesetzt. Französische Flugmotoren unter den bescheidenen proletarischen Bezeichnungen М87/М88 hoben Langstrecken-Bombenflugzeuge DB-3, die mit amerikanischen Autopiloten der Firma „Sparry“ ausgerüstet wurden, in die Luft; mit französischen Motoren, die in М100/М103 umbenannt wurden, waren sowjetische Bombenflugzeuge SB ausgestattet. Es brüllten die Motoren М25/М62 (früher - der amerikanische „Right-Ziklon“) der weltbesten Polikarpow-Jagdflugzeuge I-15 und I-16; im Flugzeugwerk in Fili bei Moskau (Konzession der Firma „Junkers“) wurde das welterste schwere 4 Motoren–Bombenflugzeug TB-3, ausgestattetmitTriebwerkenМ-17 (BMW-6) gebaut…
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70955&stc=1
Solonin hat noch weitere Bücher geschrieben, die es nur in russischer Sprache gibt.
Genau genommen, müßten doch etliche ehemalige DDR Bürger, die der russischen Sprache mächtig sind,
das alles längst wissen.......
Die wahren Gründe für die Bestialitäten der Russen in Ostpreußen und ganz Deutschland..
http://bgd1.com/2013/udh103hsz.html
Klagt man sie dafür an, daß sie Bücher „im Auftrag” der Deutschen schreiben?
Meine Bücher werden in Rußland heraus gegeben, in Polen, in Litauen, in der Tschechei, in der Slowakei und in anderen Staaten Mittel-Osteuropas.
Das einzige Land in dem meine Bücher nicht erscheinen, ist Deutschland (d. Ü.)
Es wird noch viel Zeit verlaufen bis meine Bücher dort publiziert werden können.
Die Deutschen weichen solchen Themen aus, wie dem Feuer.
Sie haben Angst, daß, wenn jemand schreibt, daß Stalin ein Mörder war, sei das sofort eine Entschuldigung für Hitler.
Eine solche verwirrte Meinung ist tief in der akademischen Mitte verwurzelt und man wird das lange nicht aufbrechen können.
Die Deutschen würden Sie wohl einen „Faschisten” nennen.
Ach was, das würde auf mich keinen Eindruck machen. In Rußland reden sie so über mich, seitdem ich mein erstes Buch heraus gab.
Da sind jede Menge einfache Arbeiter und Bauern in höchste Führungspositionen aufgestiegen.
Deswegen schlugen sie sich.auch.für.das.System.das ihnen das ermöglicht hat.
Was hatte denn Hitler denen zu bieten?
Knechtschaft für die arische Herrenrasse.
Auch deswegen brach der Staat nicht zusammen wie die Nazis on ihrer unendlichen Einfältigkeit.dachten.
Blödsinn. Als ob die Führung der Sowjetunion aus Arbeiter und Bauern bestanden hätte. Das waren überwiegend Auserwählte aus den USA,
die die Sowjetunion gründeten und leiteten. Wie sehr die Arbeiter und Bauern mochten hat man ja am Holodomor in der Ukraine gesehen.
Da wurden Millionen ukrainische Arbeiter und Bauern um ihren landwirtschaftlichen Ertrag gebracht und verhungerten.
In Sachen Knechtschaft kann man die Kollektivierung in sozialistischen Staaten als Paradebeispiel für eine fehlende Freiheit anführen.
herberger
01.08.2021, 14:51
http://bgd1.com/2013/udh103hsz.html
Frage Zychowicz:
im Park von Treptow im Ostteil der Stadt Berlin steht das bekannte Denkmal eines Sowjet*soldaten. Im Arm hält er ein kleines deutsches Mädchen, das er gerade aus einer Bedrängnis gerettet hatte.
Antwort Solonin
Ja, das ist ein nicht gerade gelungenes Denkmal. Ein deutsches Mädchen des Jahres 1945 hatte, so würde ich sagen, die viel größere Aussicht mit einem Rot*armisten in eine ganz andere Situation mit drama*tischen Folgen zu geraten. Was Sie da gerade anführen ist außer*ordentlich heikel und reizbar. Sowohl in Deutsch*land wie auch Rußland wird darüber geschwiegen. Sicher wird es auch in Polen vielen Leuten nicht gefallen, daß wir über Verbrechen, die an Deutschen begangen wurden, reden.
Lichtblau
01.08.2021, 14:55
Blödsinn. Als ob die Führung der Sowjetunion aus Arbeiter und Bauern bestanden hätte. Das waren überwiegend Auserwählte aus den USA,
die die Sowjetunion gründeten und leiteten. Wie sehr die Arbeiter und Bauern mochten hat man ja am Holodomor in der Ukraine gesehen.
Da wurden Millionen ukrainische Arbeiter und Bauern um ihren landwirtschaftlichen Ertrag gebracht und verhungerten.
In Sachen Knechtschaft kann man die Kollektivierung in sozialistischen Staaten als Paradebeispiel für eine fehlende Freiheit anführen.
die ganz oberste nicht.
aber die ganze Funktionselite waren Arbeiter und Bauern die der Sowjetmacht alles verdankten.
http://bgd1.com/2013/udh103hsz.html
Frage Zychowicz:
im Park von Treptow im Ostteil der Stadt Berlin steht das bekannte Denkmal eines Sowjet*soldaten. Im Arm hält er ein kleines deutsches Mädchen, das er gerade aus einer Bedrängnis gerettet hatte.
Antwort Solonin
Ja, das ist ein nicht gerade gelungenes Denkmal. Ein deutsches Mädchen des Jahres 1945 hatte, so würde ich sagen, die viel größere Aussicht mit einem Rot*armisten in eine ganz andere Situation mit drama*tischen Folgen zu geraten. Was Sie da gerade anführen ist außer*ordentlich heikel und reizbar. Sowohl in Deutsch*land wie auch Rußland wird darüber geschwiegen. Sicher wird es auch in Polen vielen Leuten nicht gefallen, daß wir über Verbrechen, die an Deutschen begangen wurden, reden.
Ja dieses Denkmal ist ein Treppenwitz der Geschichte!
Warum reißen die Deutschen es nicht ab?
Stattdessen werden gerade in der ehemaligen DDR die Denkmäler/Gräber der Russen noch gepflegt.
Insofern glaube ich übrigens auch nicht, daß die 700 Lehrer in den neuen Bundesländern besser aufgehoben wären.
Schließlich findet die Verdrehung der deutschen Geschichte bezüglich der 12 Jahre ganz besonders gerade im Osten statt - während die Legende verbreitet wird, der ehemalige Westen wäre der Geschichtsfälscher....
In den USA und GB gibt es den Meinungsparagrafen nicht, und wenn wir die Informationen und Archive von dort nicht gehabt hätten, sähe es noch schlechter aus.
Aber auf alternativen englischsprachigen Seiten informieren sich Deutsche nicht.
Na dann ab damit ins Netz, bei zvab kostet der erste Band locker 250 €. Für weniger gibbets nichts. Na mal sehen, wenn ich mal 450 € zu viel habe schlage ich zu und kaufe alle 3 Teile auf einmal.
350€ für alle drei Bände: https://www.ebay.de/itm/265211511935?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=7071533165376683&mkcid=2&itemid=265211511935&targetid=4582833206194169&device=c&mktype=&googleloc=&poi=&campaignid=376712745&mkgroupid=1267737623409783&rlsatarget=pla-4582833206194169&abcId=9300540&merchantid=87778&msclkid=3fe654cbdcae1f938d6735cd67d89e5f
Hoffe, es hilft weiter :hi:
Lichtblau
01.08.2021, 17:43
Solonin berichtet hier über die Anfangserfolge der Wehrmacht und bezeichnet die Erfolge der Wehrmacht als ein "Wunder"!
http://www.solonin.org/de/book_der-22-juni-1941-oder-wann/39
Was sowjetische Historiker „Niederlage eines Grenzkampfes“ bescheiden nannten, bedeutete in der Tat eine totale Zerschlagung der Ersten strategischen Staffel der Roten Armee (sie war der Anzahl der Divisionen nach jeder Armee in Europa und der Anzahl der Panzer nach allen diesen Armeen zusammengenommen überlegen).
Das ist ein „Wunder“, das in keine Kanons der Militärwissenschaft hineinpaßt. Nach der vernünftigen Logik und nach der ganzen Praktik der Kriege und der bewaffneten Konflikte- sollen die Verluste des Angreifers die des Verteidigers übersteigen. Das Verhältnis der Verluste von 1 zu 10 ist nur in dem Fall möglich, wenn weiße Kolonisatoren, die nach Afrika mit Kanonen und Gewehren gekommen sind, die Stammbevölkerung angriffen, die sich mit Speeren und Hacken verteidigte. Aber im Sommer 1941 sah das Bild an den Westgrenzen der UdSSR ganz anders aus: der Verteidiger war dem Gegner Stärke, Bewaffnung nach nicht unterlegen, war ihm den Mitteln für das Versetzen eines mächtigen Gegenstoßes nach – Panzer und Luftstreitkräfte - bedeutend überlegen, außerdem hatte er die Möglichkeit, seine Verteidigung auf dem System der mächtigen natürlichen Hindernisse und der dauerhaften Verteidigungsstellungen aufzubauen. Bis zum 10.- 15. Juli 1941 besetzten (genauer gesagt, durchschritten) die Deutschen ein 700 Tausend Quadratkilometer großes Gebiet, was ungefähr 3 mal so groß ist wie Polen, das von der Wehrmacht im September 1939 besetzt wurde, und 6mal so groß wie Belgien, die Niederlande ein Teil von Nordfrankreich, die von der Wehrmacht im Mai 1940 besetzt wurden (die Kampfhandlungen im Mai 1940 fanden in einem kleinen Raum der Normandie und von Flandern statt, mit maximalen Abständen von 300 km die Front entlang und 350 km in die Tiefe. Dieses Gebiet ist so groß, wie Litauen, das eine der drei, die zahlenmäßig geringste Heeresgruppe „Nord“ im Laufe von einer Woche im Juni 1941 besetzt hatte).
Marc Solonin zieht die Schlußfolgerung:
Wer weiß – wäre Hitler dem klugen Rat vieler seiner Komplizen gefolgt und hätte er den Krieg mit der UdSSR ungefähr unter denselben Bedingungen beendet, unter denen am 24. Juni 1940 den Waffenstillstand mit Frankreich geschlossen wurde (und nämlich die Reduzierung der Armee auf 10 Infanteriedivisionen, Abrüstung der französischen Luftwaffe und Marine, Entmilitarisierung der Wirtschaft), so würde die Geschichte der Alten Welt anders sein…
Seine Fakten sind tw. dem
"statistischen Sammelband „Geheimhaltungsvermerk gelöscht“ entnommen , das von Mitarbeitern des Generalstabs der Russischen Armee unter Gesamtleitung des Generalobersten G.F. Kriwoscheew verfasst wurde."
Ausgesprochen aufschlußreiche Fakten liefert auch dieser Link. Man muß das selbst lesen, es gelingt mir nicht das alles zusammenzufassen..
http://www.solonin.org/de/book_juni23/27
Die Ententemächte verheimlichten doch nicht, dass sie zum Ziel hatten, das Kriegspotential von Deutschland so zu schwächen, daß Deutschland dem „Club“ der europäischen Großstaaten nie wieder beitreten können wird. Andererseits wurden dem sowjetischen Russland - ungeachtet, daß es seine Alliierten in Brest verraten hatte, ungeachtet, daß die neue russische Macht ohne Gericht das Vermögen englischer, französischer und amerikanischer Bürger und Gesellschaften beschlagnahmt hatte, - keine Beschränkungen auferlegt. Das Land des „Proletariates, das gewonnen hat“ ist (ähnlich wie Libyen oder Nordkorea in der heutigen Welt) keineswegs zu einem Schurkenstaat geworden. Überhaupt nicht! Die Proletarier, die den Sieg davongetragen haben, (aus der Mitte der ehemaligen Kaufleute, Lumpenintellektuellen sowie der einfachen Schlitzrohre, wie z.B. Ganetzki) bereisten führende Hauptstädte der Welt, kauften Waffe und Militärtechnologien auf, warben fast offen „Agenten des Einflusses“ an, verlockten militärische und technische Fachleute mit Heidengeld. Die geniale Prophezeiung von Uljanow-Lenin, „für uns nützliche Idioten“ (und zwar in einer großen Menge) werden sich im verdorbenen bürgerlichen Westen finden, hat sich zu 200% erfüllt.
Die unvernünftige, unmoralische und selbstmörderische Politik des Westens gab Stalin die Möglichkeit, riesenhafte finanzielle Ressourcen (die sowohl bei ehemaligen Besitzern mit Gewalt beschlagnahmt, als auch dank der Arbeit einer millionenstarken Armee der Kolchos- und GULAG-Sklaven wieder geschaffen wurden) in Haufen Waffen und Militärtechnik zu verwandeln. In gigantischen Unternehmen, die mit neuesten amerikanischen und deutschen Anlagen ausgerüstet waren, vermehrte sich der englische Panzer „Wikkers-E“ in Tausenden Exemplaren unter dem Namen Т-26, die Konstruktion des amerikanischen Ingenieurs Christi verwandelte sich in Tausende sowjetische Panzer BT. Dank deutschen Lizenzen wurde die Produktion von 37-mm- und 76-mm- Flugabwehrkanonen, den berühmten 45-mm-Panzerabwehrkanonen in Gang gesetzt. Französische Flugmotoren unter den bescheidenen proletarischen Bezeichnungen М87/М88 hoben Langstrecken-Bombenflugzeuge DB-3, die mit amerikanischen Autopiloten der Firma „Sparry“ ausgerüstet wurden, in die Luft; mit französischen Motoren, die in М100/М103 umbenannt wurden, waren sowjetische Bombenflugzeuge SB ausgestattet. Es brüllten die Motoren М25/М62 (früher - der amerikanische „Right-Ziklon“) der weltbesten Polikarpow-Jagdflugzeuge I-15 und I-16; im Flugzeugwerk in Fili bei Moskau (Konzession der Firma „Junkers“) wurde das welterste schwere 4 Motoren–Bombenflugzeug TB-3, ausgestattetmitTriebwerkenМ-17 (BMW-6) gebaut…
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70955&stc=1
Solonin hat noch weitere Bücher geschrieben, die es nur in russischer Sprache gibt.
Genau genommen, müßten doch etliche ehemalige DDR Bürger, die der russischen Sprache mächtig sind,
das alles längst wissen.......
Logik für Totalschwachmaten.
Ein Angreifer hat höhere Verluste, ja, aber nicht wenn ihm eine Kesselschlacht gelingt.
Das ist geradezu das Wesen der Kesselschlacht.
Da wird dann mal eben militärischen Logik gewalt.angetan um den Präventivkriegsschwachsinn zu begründen.
herberger
01.08.2021, 18:02
Logik für Totalschwachmaten.
Ein Angreifer hat höhere Verluste, ja, aber nicht wenn ihm eine Kesselschlacht gelingt.
Das ist geradezu das Wesen der Kesselschlacht.
Da wird dann mal eben militärischen Logik gewalt.angetan um den Präventivkriegsschwachsinn zu begründen.
Man nahm als Maßstab den 1. WK, was hätten sie auch sonst nehmen sollen.
Lichtblau
01.08.2021, 18:06
Man nahm als Maßstab den 1. WK, was hätten sie auch sonst nehmen sollen.
???
Man nahm als Maßstab den 1. WK, was hätten sie auch sonst nehmen sollen.
Der 2. Weltkrieg ist ja auch nur deshalb kein 1. WK geworden, weil es den Panzer als neue schnelle Angriffswaffe gab.
Ohne Panzer wär man wie im 1. WK auch in den Schützengräben langsam ausgeblutet.
herberger
01.08.2021, 18:13
???
Auch die Sowjets orientierten sich am 1. WK um nicht die gleichen Fehler zu machen wie das russ. Reich. Russland überfiel am 1.8. 1914 Deutschland ohne überhaupt kriegsbereit zu sein, es mangelte den russ. Truppen an allem, und so war das verderben nur eine Frage der Zeit. Das was der Zaren Armee alles fehlte das soll im nächsten Krieg mehr als ausreichend vorhanden sein.
Marc Solonin zieht die Schlußfolgerung:
Wer weiß – wäre Hitler dem klugen Rat vieler seiner Komplizen gefolgt und hätte er den Krieg mit der UdSSR ungefähr unter denselben Bedingungen beendet, unter denen am 24. Juni 1940 den Waffenstillstand mit Frankreich geschlossen wurde (und nämlich die Reduzierung der Armee auf 10 Infanteriedivisionen, Abrüstung der französischen Luftwaffe und Marine, Entmilitarisierung der Wirtschaft), so würde die Geschichte der Alten Welt anders sein…
Ein netter Gedanke - ich glaube allerdings kaum, daß Stalin damit einverstanden gewesen wäre...
Die unvernünftige, unmoralische und selbstmörderische Politik des Westens gab Stalin die Möglichkeit, riesenhafte finanzielle Ressourcen (die sowohl bei ehemaligen Besitzern mit Gewalt beschlagnahmt, als auch dank der Arbeit einer millionenstarken Armee der Kolchos- und GULAG-Sklaven wieder geschaffen wurden) in Haufen Waffen und Militärtechnik zu verwandeln. In gigantischen Unternehmen, die mit neuesten amerikanischen und deutschen Anlagen ausgerüstet waren, vermehrte sich der englische Panzer „Wikkers-E“.....usw.
Könnte es sein, daß (schon damals) am oberen Ende der Pyramide die USA und RU zusammen
gearbeitet haben - heute wie damals, damals wie heute ?
Wer ist denn dann der "tiefe Staat"?
Quasi ein "Queer" Gebilde....und die Drahtzieher kommen ...woher.... (?)
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=70955&stc=1
Gleich mal geholt, als eBook für 2,91€ .
Eine Kostprobe:
This protocol was signed Abakumov, USSR Minister of State Security, on 10 January 1948. On 20 January 1948, the Politburo of the Central Committee of the All-Union Communist Party (Bolsheviks) “having heard the report of the commission, composed of Comrades Zhdanov, Bulganin, Kuznetsov, and Shkiryatov”, passed a special ruling “On Com. G.K.Zhukov” in which it noted, in particular that Zhukov’s subordinates, in order to find favour with him, collected paintings and other valuables in palaces and mansions, broke open the safe of a jewellery shop in the town of Łódz [in ‘liberated’ Poland, not Germany] and removed the contents, and so on. As a result, Zhukov appropriated up to seventy pieces of valuable gold jewellery (necklaces and rings with precious stones, watches, diamond earrings, bracelets, broaches etc), up to 740 pieces of silver cutlery and silver tableware, along with another 30 kilograms of various silver articles…” (Russian State Archive of Socio-Political History, Fund 17, Inventory 3, File 2198, Sheets 28-29). The most important thing for us to note is the reference
Nun, man kann einwenden, dass der Juwelier in Litzmannstadt wahrscheinlich kein Pole war, nur wird es sich kein zaristischer Offizier im WK I das gewagt haben, was sich die sowjetischen Offiziere gewagt haben, die Lichtgestalten des Typus „sowjetischer Mensch“, die uns der Benutzer Lichtblau hier nahebringen will. Von der Anführererschaft bei den Massenvergewaltigungen einmal abgesehen, die im Buch ebenfalls erwähnt werden.
Aber immerhin hatte Schukow Abitur und es im WK I in die Unteroffiziershöhen gebracht, was bei beides dem Obersten Befehlshaber der Wehrmacht versagt blieb.
houndstooth
02.08.2021, 00:57
350€ für alle drei Bände: https://www.ebay.de/itm/265211511935?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=7071533165376683&mkcid=2&itemid=265211511935&targetid=4582833206194169&device=c&mktype=&googleloc=&poi=&campaignid=376712745&mkgroupid=1267737623409783&rlsatarget=pla-4582833206194169&abcId=9300540&merchantid=87778&msclkid=3fe654cbdcae1f938d6735cd67d89e5f
Hoffe, es hilft weiter :hi:
https://i.ibb.co/Jz1G7cP/qrcode-ia800202-us-archive-org.png
Band I ; free download
Was ist denn daran so unwahrscheinlich, dass Sie hier einen Hermann aufmachen? Ein Vertreter der Hagannah und des SD haben miteinander verhandelt. Wo ist das Problem?
Es dreht sich nicht um 'unwahrscheinlich', sondern um nachgewiesen unwahre, schwammige, nebuloes gehaltene und mitunter unmoeglichen Quatschbehauptungen.
Du und Konsorten schreiben, spamen und plappern wiederholt nebuloese, unpraezise, neonazi Mythen, - Maerchen und - Quatschbehauptungen nach wie z.B. ....
Der Vertreter der Haganah war Feivel Polkes
Ein Vertreter der Hagannah und des SD haben miteinander verhandelt.
Karmelgebirge etcetc
.....bist jedoch unfaehig auch nur ein Iota dokumentierte oder bona fide Nachweise oder definitive, praezisere Information zu erbringen = pathologische Luegner, Mythomaniacs.....
Großbritannien gefiel die Idee nicht, in seinem Mandatsgebiet eine Unruhen stiftende jüdische Migration zu unterstützen , im Gegensatz zu
Zionisten in den USA, die den Nazis für jeden Juden eine Art Kopfgeld zahlten den sie nach Palästina ausreisen ließen bzw schleusten.
Waehrend des Krieges war PM Churchill an Entscheidungen der Joint Chiefs der Allianz gebunden. Diese setzten strategische Prioritaeten und Resourcen fest. Das Los der Juden war zwar seit 1942 bekannt, doch konnte es nicht mit der Hauptaufgabe der Alliierten zwischenmischen.
NACH dem Krieg war es PM Bevin und sein ausgepraegter Antisemitismus gewesen der den Juden soviel wie moeglich Hindernisse in den Weg gelegt hatte. Genuetzt hatte es im Endeffekt so gut wie garnicht.
In diesem Zusammenhang erscheinen Treffen zwischen NS Vertretern und Zionisten keineswegs unplausibel.
Ebenso wie die Alliierten prinzipiell keinem Deutschen vertraut hatten, ihnen nicht die geringste Glaubwuerdigkeit zusprachen und - ausser Hanfstaengl, der in Fort Benning gerade neben Marshall lebte - absolut garnichts mit ihnen zu tun haben wollten - was auch schriftlich in ihrem United Nations Pakt als Bedingung festgehalten wurde , ebensowenig wollten Juden mit den verhassten , luegenden , hinterlistigen mordende Nazis nichts zu tun haben, geschweige denn ihnen irgendwelche Glaugwuerdigkeit zuschreiben.
Neben dem 'Geld fuer Waren fuer Ausreise'-Abkommen hatte es waehrend dem 2.WK nur ein Treffen zwischen einem Zionisten und einem Nazi in Istanbul gegeben. Die dort unterbreiteten Nazi-Vorschlaege wurden sowohl von Ben Gurion als auch Churchill glatt abgelehnt .....aus obigen Gruenden.
Ribbentrop hatte A.H. vorgeschlagen Roosevelt und Churchill eine nette Geste anzubieten: ungarische Juden gegen $1,000 per Kopf in die Freiheit in die Schweiz zu transportieren. Wenn die Alliierten die Offerte ablehnten, koennten die Nazis fruedestrahlend sagen : "Seht ihr, niemand will die Juden. Alle wollen eine judenfreie Welt". Wenn die Alliierten das Angebot annehmen wuerden, haetten die Nazis einen wunderschoenen Windfall an Dollarreichtum. Also eine win-win Situation. Wie irre krank das Denken der Nazis gewesen war, wird allein schon an diesem Beispiel deutlich. Eichman verlangte in Budapest nicht nur 1,000 Dollar pro Kopf sondern obendrein noch tausende Eisenbahnwaggons, tausende LKWs in tiptop Kondition und etliches mehr. Natuerlich konnten solche Groessenwahnsinnige Forderungen nicht erfuellt werden doch schlussendlich erreichten dennoch ueber tausend Juden via 'Kaestner's Train' die Schweiz. Nach dem Krieg ging es dann weiter nach Palaestina, den U.S.A. etc.
"Kryptodiplomatie der US Zionisten" , die Spinnerei nimmt kein Ende....
…
Mir ist es absolut unklar, warum Sie sich an so einer Banalität festbeissen. Es ist aus meiner Sicht völlig legitim, dass von Zionisten verschiederner Fraktionen, nicht allen wohlgemerkt, alles daran gesetzt wurde, soviele Juden wie möglich nach Palästina zu bringen und damit zu retten.
Die Kontakte von Eichmann zur Hagannah aus den späten Dreissigern sind m.M. banal zu denen in der Endzeit des WK II.
Nach der Besetzung Ungarns durch Deutschland (März 1944) wurde im Mai 1944 Joel Brand von Eichmann nach Istanbul geschickt, um – nach seinen Angaben – über die Freilassung von bis zu einer Million Juden im Austausch gegen 10.000 Lastwagen und anderes Material zu verhandeln.[1] Der Vorschlag stammte von Heinrich Himmler selbst, der Eichmann mit der Verhandlungsführung beauftragte.
Lassen wir das einmal dahingestellt, nur ist es eben Fakt, dass im Zuge dieser Verhandlungen Juden aus Ungarn den NS Machtbereich verlassen durften.
Im Winter 1944/45, als Kasztner bereits sicher in der Schweiz war, kehrte er noch einmal nach Deutschland zurück und fuhr mit Kurt Becher, der am 1. Januar 1945 zum SS-Standartenführer ernannt worden war, nach Berlin, um ein letztes Mal den Versuch zu unternehmen, Juden aus Konzentrationslagern (KZ) zu retten.
Auch das können und werden Sie wahrscheinlich bezweifeln. :)
Nur eins können Sie nicht bezweifeln:
Rudolf Kasztner, der sich seit seiner Einwanderung in Israel Israel Kasztner nannte, wurde am 3. März 1957 vor seiner Wohnung in Tel Aviv angeschossen und erlag am 15. März 1957 seinen Verletzungen. Die drei Attentäter wurden zu einer lebenslangen Strafe verurteilt, jedoch nach drei Jahren auf persönliche Intervention von Premier David Ben-Gurion begnadigt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Kasztner
Dagegen ist das Treffen Eichmanns mit einem Emissär der Hagannah, was zu nichts geführt hat, gelinde gesagt, nur Kinderkacke.
herberger
02.08.2021, 16:18
Zitat Willi Hübner
"Die älteren Soldaten sagten zu mir "Bub bleib ruhig, hier geht es nur noch darum Frauen und Kinder zu retten"!
Willi Hübner
https://abload.de/img/herunterladenbfj3l.jpg (https://abload.de/image.php?img=herunterladenbfj3l.jpg)
houndstooth
02.08.2021, 19:29
[SIZE=3]Solonin berichtet hier über die Anfangserfolge der Wehrmacht und bezeichnet die Erfolge der Wehrmacht als ein "Wunder"!
http://www.solonin.org/de/book_der-22-juni-1941-oder-wann/39
[...]
Das ist ein „Wunder“, das in keine Kanons der Militärwissenschaft hineinpaßt. Nach der vernünftigen Logik und nach der ganzen Praktik der Kriege und der bewaffneten Konflikte- sollen die Verluste des Angreifers die des Verteidigers übersteigen. Das Verhältnis der Verluste von 1 zu 10 ist nur in dem Fall möglich, wenn weiße Kolonisatoren, die nach Afrika mit Kanonen und Gewehren gekommen sind, die Stammbevölkerung angriffen, die sich mit Speeren und Hacken verteidigte.
Das Wort 'nur' passt deswegen nicht, weil es oft militaerische Aufpralle gegeben hatte wo die eine Seite theoretisch unterlegen gewesen war, sei es numerisch, sei es waffentechnisch, sei es seiner Position wegen etc, und haette deshalb verlieren muessen; doch genau das Gegenteil war eingetrten. Das Beispiel mit den Buren stimmt, es gibt Beispiele mit der israelischen Armee oder wenn wir zu Gefechten in England zurueckgehen oder auch Seeschlachten. ( da faellt mir eine ein, wobei ein einziges Schiff eine ganze Armada in's Unglueck stuerzte indem der unterlegene Admiral die Armada in grosse Wirbelstroeme lockte. Wahrscheinlich Legende} Jeder Konflkt , jede Situation ist anders, zu kategorisieren warum oder wieso diese oder jene Situation engetroffen war, ist glaube ich unzutreffend.
Marc Solonin zieht die Schlußfolgerung:
[I][COLOR=#000000][FONT=Georgia]Wer weiß – wäre Hitler dem klugen Rat vieler seiner Komplizen gefolgt und hätte er den Krieg mit der UdSSR ungefähr unter denselben Bedingungen beendet, unter denen am 24. Juni 1940 den Waffenstillstand mit Frankreich geschlossen wurde (und nämlich die Reduzierung der Armee auf 10 Infanteriedivisionen, Abrüstung der französischen Luftwaffe und Marine, Entmilitarisierung der Wirtschaft), so würde die Geschichte der Alten Welt anders sein…
.
Es verwundert immer wieder ,dass der Geist von Menschen heute in der gleichen Rinne eingeklemmt ist wie der Geist der Leute vor 80 Jahren. Dies, obwohl es soviel Literatur darueber gibt dass sich die Regale biegen.
Der Denkfehler in der obigen Spekulation **hätte er den Krieg mit der UdSSR ungefähr unter denselben Bedingungen beendet,**liegt in der Tatsache dass "Er" den "Krieg mit der UdSSR" - es war 'Krieg GEGEN die UdSSR' - garnicht haette seperat beenden koennen...weil.....die UdSSR MIT ein Teil eines Ganzen unter dem Namen UNITED NATIONS darstellte: 1) "ER" fuehrte Krieg gegen ~46 Staaten der UNITED NATIONS 2) Die Grossen Drei hatten sich mit gewissen Auflagen gegenseitig verpflichtet; unter anderem keine seperaten Tuchfuehlungen oder gar Gespraeche mit den Axismaechten anzufangen. "Er" - nicht 'haette' - sondern hatte deshalb zu keiner Zeit den Schimmer einer Moeglichkeit gehabt seine Angriffskriege **denselben Bedingungen beendet, unter denen am 24. Juni 1940 den Waffenstillstand mit Frankreich geschlossen wurde**. Punkt. Alles andere ist schier Schizophrenie.
Wie A.Speer ganz richtig konstatierte, die meisten Verluste auf allen Seiten waren in den letzten Monaten entstanden. Ja, es stimmt, ein logisches Ende von DEU haette zwar definitiv viel Verluste gespart, doch DEU waere nichtsdestotrotz dem gleichem politischem Diktat der UNITED NATIONS bzw der Allierten plus der Casablanca Resolution ausgesetzt gewesen.
Andererseits wurden dem sowjetischen Russland - ungeachtet, daß es seine Alliierten in Brest verraten hatte,
??
Bemerkenswert, wie die Sowjets ihre Partisanen 1949 „bekämpften“:
In fact their methods were so outlandish that they were actually too much even for the MVD military prosecutor for the Ukraine, Colonel Kosharsky. On 15 February 1949, he wrote to Nikita Khrushchev, then First Secretary of Central Committee of the Communist Party of the Ukraine, to report “incidents of gross breaches of Soviet legality in the actions of the so-called MGB deployment groups”. He went on to say that:
…in March 1948 a special deployment unit under the command of MGB Agent codename Wings went twice to the house of G.S.Palmarchuk, aged 62, claiming to be UPA bandits, and cruelly tortured him and his two daughters; …on the night of 23 July 1948, a special deployment unit kidnapped 17-year-old N.Ya.Repnitskaya from her house and took her into the woods, where they tortured and raped her. The members of the team beat her, hung her head down by feet, forced a piece of wood into her vagina, and then gang-raped her…
Quelle: das oben erwähnte Buch, in dem ich weiter gekommen bin.
Nun ja, die edlen Sowjetmenschen, die aus dem Komsomol hervorgegangen sind! :)
So wirkt sozialistische Erziehung nun einmal.
Der Denkfehler in der obigen Spekulation […]
Der Denkfehler liegt bei Ihnen! Wolkogonow schrieb, dass Stalin den bulgarischen Botschafter mit einem Waffenstillstandsangebot im Juli 1941 beauftragen wollte, was dieser ablehnte. Es kann also durchaus darüber spekuliert werden, ob Stalin im Juli 1941 ein Waffenstillstandsangebot seitens Deutschlands angenommen hätte.
Wolkogonow: Stalin. Triumph und Tragödie. Ein politisches Porträt, Düsseldorf 1989
1989 war Wolkogonow noch in Amt und Würden, als Direktor des Instituts für Militärgeschichte des Verteidigungsministeriums der UdSSR.
Solonin weiter, er stützt sich auf sowjetische Forschungen:
We come to 1945. The Red Army’s numerical superiority in tanks and aviation reaches double digits while the German command is having to throw untrained Volkssturm boys into battle. […] In 1943, the Red Army lost on average 64 tanks and self-propelled artillery pieces per day and 65 per day in 1944. In other words, the level of daily losses remained practically constant over two years of war. We come to 1945. Between 1 January and 10 May 1945, losses amount to 13,700 tanks and self-propelled artillery pieces. That amounts to 105 (one hundred and five) per day. The losses have nearly doubled.
Die hier von einigen bewunderten sowjetischen Heerführer brachten es fertig, gegen eine ausgeblutete Wehrmacht und den Volkssturm ihre tägliche Verluste an Panzern und Selbstfahrlafetten von 1943/1944 im Jahr 1945 zu verdoppeln. Man kann es der NS Propaganda nicht verübeln, wenn sie von Menschen- und Materialwalze sprach.
herberger
03.08.2021, 06:47
Gegen den Auftragsbefehl der Wehrmacht hatten wir nichts entgegen zu setzen, außer Menschenleben. Das schrieb ein sowj. Historiker.
Vor allem war der Auftragsbefehl das Gegenteil vom Kadaver Gehorsam.
Das Klischee vom "deutschen Kadavergehorsam" wurde von Gestalten in die Welt gesetzt die die "Auftragstaktik" der Deutschen (teils erfolglos) nach zu ahmen versuchten.
Die Deutschen operierten bereits im ersten Weltkrieg damit, während die Briten noch stumpfsinnig und unflexibel wie Lemminge in MG Salven und Minenfelder rannten und rennen ließen, gemäß der "Befehlstaktik".
houndstooth
03.08.2021, 15:24
[...]
Der Denkfehler in der obigen Spekulation **hätte er den Krieg mit der UdSSR ungefähr unter denselben Bedingungen beendet,**liegt in der Tatsache dass "Er" den "Krieg mit der UdSSR" - es war 'Krieg GEGEN die UdSSR' - garnicht haette seperat beenden koennen...weil.....die UdSSR MIT ein Teil eines Ganzen unter dem Namen UNITED NATIONS darstellte: .
??
Der Denkfehler liegt bei Ihnen! Wolkogonow schrieb, dass Stalin den bulgarischen Botschafter mit einem Waffenstillstandsangebot im Juli 1941 beauftragen wollte, was dieser ablehnte. Es kann also durchaus darüber spekuliert werden, ob Stalin im Juli 1941 ein Waffenstillstandsangebot seitens Deutschlands angenommen hätte.
Wolkogonow: Stalin. Triumph und Tragödie. Ein politisches Porträt, Düsseldorf 1989
1989 war Wolkogonow noch in Amt und Würden, als Direktor des Instituts für Militärgeschichte des Verteidigungsministeriums der UdSSR.
Im Januar 1942 adoptierten die Regierungen der Vereinigten Staaten, der Sowjetunion, Grossbritaniens und Chinas, zusammen mit 22 weiteren Staaten die in der Atlantik-Charta formulierten Prinzipien. Mit ihrer diesbezueglichen Erklaerung entstanden die Vereinten Nationen [nicht zu verwechseln mit der Vereinten Nationen Organisation]. In dieser Deklaration verpflichteten sich die Vereinten Nationen Mitglieder keine Soloaktionen mit den Axismaechten einzugehen.
Da der United Nations Pakt im Juli 1941 noch garnicht existierte, hatte Stalin durchaus freie Hand gehabt den bulgarischen Botschafter mit einem Waffenstillstandsangebot zu beauftragen.
'ER' hätte wohl kaum erwaegt 'seinen' Krieg gegen die UdSSR nur wenige Tage nachdem er ihn angezettelt hatte, "unter denselben Bedingungen zu beenden". Somit liegt das VN-Zeitfenster richtig fuer 1) 'Seine Erwaegung' Monate vor dem Kataklysmus und 2) 'Inkrafttreten der Vereinten Nationen sechs Monate nach Stalin's Waffenstillstandsangebot im Juli 1941'.
Die kleine Zeitfenster-Tatsache wirst Du wohl uebersehen haben, macht nix, passiert mir laufend. :)
Lichtblau
03.08.2021, 15:33
Solonin weiter, er stützt sich auf sowjetische Forschungen:
Die hier von einigen bewunderten sowjetischen Heerführer brachten es fertig, gegen eine ausgeblutete Wehrmacht und den Volkssturm ihre tägliche Verluste an Panzern und Selbstfahrlafetten von 1943/1944 im Jahr 1945 zu verdoppeln. Man kann es der NS Propaganda nicht verübeln, wenn sie von Menschen- und Materialwalze sprach.
Schätze mal eher auf einen statistischen Effekt der mit der Beendigung des Krieges zusammenhängt.
Es lohnt vielleicht nicht mehr Panzer zu reparieren, und dann wurden sie als Verlust abgeschrieben.
Irgendsowas. Aus einer Zahl so eine gewagte Aussage ableiten zu wollen verrät den Dilletanten.
herberger
03.08.2021, 15:47
Zitat Willi Hübner
"Die älteren Soldaten sagten zu mir "Bub bleib ruhig, hier geht es nur noch darum Frauen und Kinder zu retten"!
Willi Hübner
https://abload.de/img/herunterladenbfj3l.jpg (https://abload.de/image.php?img=herunterladenbfj3l.jpg)
Zitat Willi Hübner.
"Journalisten sind für mich nur noch ein rotes Tuch, die haben Dinge geschrieben(Stern) die ich nie gesagt habe. Die haben geschrieben Hitler lief links und rechts im Mundwinkel der Sabber herunter, und die Ärmel waren verschmutzt vom Sabber abwischen, das sind Dinge die ich nie gesagt habe"!
https://abload.de/img/herunterladen1lfja8.jpg (https://abload.de/image.php?img=herunterladen1lfja8.jpg)
Guido Knopp zum Beispiel hatte Hausverbot bei Rochus Misch.
houndstooth
03.08.2021, 15:57
Mir ist es absolut unklar, warum Sie sich an so einer Banalität festbeissen.
Nun, wahrheischreiben stellt fuer Manchen eben keine Banalitaet dar.
Gefälschte, verzerrte Geschichte, Luegen, Legenden und Halbwahrheiten die sich als lammfromme 'Geschichtswiedergabe' verkleiden sind Woelfe im Schafspelz: subliminale Agitprop.
Deine Aussage "Im Winter 1944/45, als Kasztner bereits sicher in der Schweiz war, kehrte er noch einmal nach Deutschland zurück und fuhr mit Kurt Becher, der am 1. Januar 1945 zum SS-Standartenführer ernannt worden war, nach Berlin, um ein letztes Mal den Versuch zu unternehmen, Juden aus Konzentrationslagern (KZ) zu retten."
ist uebrigens auch inkompatibel mit der Wahrheit.
Wer bei Wiki tanken muss um in einem Strang zu fahren, beibt schnell auf der Strecke liegen.
Es ist aus meiner Sicht völlig legitim, dass von Zionisten verschiederner Fraktionen, nicht allen wohlgemerkt, alles daran gesetzt wurde, soviele Juden wie möglich nach Palästina zu bringen und damit zu retten.
Es waren Juden per se & viele Christen , egal wo sie sich befanden und egal welchen Ideologien sie sich während Friedenszeiten zu froenen goennten, sie alle empfanden es als ihre moralische Pflicht , selbstlos und sogar unter Todesgefahr Juden vor den SS-Killerhorden nicht nur zu verstecken , sondern auch nach Fluchtmoeglichkeiten zu suchen und mit Gleichgesinnten zu organisieren.
Zionisten in Europa, besonders in Istanbul, waren direkt oder indirekt, aktiv oder passiv an Rettungsaktionen beteiligt gewesen.
Die Kontakte von Eichmann zur Hagannah aus den späten Dreissigern sind m.M. banal zu denen in der Endzeit des WK II.
Es hatte nie direkte *Kontakte von Eichmann zur Hagannah aus den späten Dreissigern* gegeben.
Es hatte auch nie direkte "Kontakte von Eichmann zur Hagannah [...] in der Endzeit des WK II" gegeben, weder in Wien , Bern noch in Budapest oder Istanbul. Kontakte geschahen immer durch Zwischenmänner. Z.B.:
Eichmann hatte sich 1944 fuer ein paar Tage im 'Majestic' Hotel in Budapest niedergelassen und diktierte dort Erpressungsbedingungen an Kasztner zur Freilassung von 1,000 Juden zu $1,000 each. Eichmann's Kontaktperson in Budapest ware natuerlich Becher, (ein ehemaliger Stallbursche) durch Becher dann Kazstner, Hansi (keine Juedin) und ihr Mann Joel Brand.Diese Ungarn gehoerten dem 'Budapester Kommittee zur Rettung ungarischer Juden 'an, mit der Hagana hatte das Kommittee nichts zu tun gehabt. Im Gespraech mit Hansi erwaehnte Eichmann dass er fliessend hebraeisch sprechen koenne und auch schon in Palaestina gewesen sei. Ueberhaupt wuesste er viel ueber Juden und koenne sie auch gut verstehen. Nun muesse er sie zum Wohl der arischen Nation halt ausroitten, Befehl ist halt Befehl. Hansi konnte kaum noch atmen.
Die Ungarn waren garnicht in der Lage gewesen Eichmann's gefordertes Erpressungsgeld, Millionen amer. Dollar aufzubringen. Deshalb musste Joel Brand von Budapest nach Istanbul zum dortigen Office der Jewish Agency reisen und Mossad le‘Aliya Bet um Hilfe bitten. Istanbul schickte einen Hilfeschrei zur Jewish Agency nach Jerusalem woraufhin ihr politischer Leiter, Moshe Sharett, sofort nach Istanbul reiste.
Eichmann wurde in Budapest nach zwei Tagen warten im 'Majestic Hotel' recht ungeduldig. Er drohte Hansi. wenn ihr Mann nicht gleich mit dem Loesegeld zurueck sei, dann wuerde er, Eichmann, die Familienmitglieder aller in dieser Angelegenheit beteiligten Familienmitglieder erschiessen lassen.
Das Loesegeld wurde dann auch tatsächlich von der Jewish Agency in Istanbul organisiert, mehrere Koffer voll mit Dollars, verschiedenen anderen Währungen, Goldmuenzen, Schmuck , Diamanten, Pelzen, etc.
Ebenso wie die in Berchtesgarden 'verloren gegangenen' zig in-Sicherheit-versteckten-Goldbarren der Reichsbank, so haben heute manche Menschen in DEU ihren Wohlstand auch dem Loesegeld aus Istanbul zu verdanken.
https://i.ibb.co/jZVzj4g/Kasztner01.jpg (https://i.ibb.co/1JsM428/Kasztner01.jpg)
https://i.ibb.co/VqH6jYW/Kasztner02.jpg
https://i.ibb.co/Tr0SBsF/Kasztner03.jpg
https://i.ibb.co/0j3Hgf6/Kasztner04.jpg
herberger
03.08.2021, 16:02
Das letzte Treffen mit Deutsche und Zionisten fand 1942 in Beirut statt, eine Truppe wo auch Begin Mitglied war bot ein Bündnis gegen die Briten an
herberger
03.08.2021, 16:11
Rudolf Kasztner (Rezső Kasztner, auch: Kastner; * 1906 in Kolozsvár, Österreich-Ungarn; † 15. März 1957 in Tel Aviv) war ein ungarisch-israelischer Journalist und Jurist sowie eine zionistische Führungspersönlichkeit. Er leitete de facto das jüdische „Komitee für Hilfe und Rettung“ in Budapest von 1941 bis 1945.
Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde er beschuldigt, mit den Nationalsozialisten kollaboriert und sich persönlich bereichert zu haben. Bis heute ist heftig umstritten, ob man in ihm eher den Helden sehen soll, der über 1600 Juden rettete, oder einen Verräter.
Er stand im Verdacht Juden gemeinsam mit SS Offizieren erpresst zu haben, Kasztner sagte nach 1945 vor Gericht für SS Leute aus, alle diese SS Leute waren später in der BRD sehr wohlhabend.
houndstooth
03.08.2021, 16:16
Nach der Besetzung Ungarns durch Deutschland (März 1944) wurde im Mai 1944 Joel Brand von Eichmann nach Istanbul geschickt, um – nach seinen Angaben – über die Freilassung von bis zu einer Million Juden im Austausch gegen 10.000 Lastwagen und anderes Material zu verhandeln.[1] Der Vorschlag stammte von Heinrich Himmler selbst, der Eichmann mit der Verhandlungsführung beauftragte.
Bist Du mit Herrn Berger verwandt? Du kriegst nämlich auch nichts korrekt auf die Reihe. Die SS-Erpressung verlangte $1,000 cash fuer 1,000 Personen im Zug. Einzige Frage war ob Babies , kleinere und groessere Kinder frei mitfahren koennten. 1,000 x am$1,000 = am. $ 1,000,000.
Die Erpressungsidee stammte urspruenglich - wie ich schon geschrieben hatte - von Ribbentrop der sie A.H. schmackhaft gemacht hatte, dieser daraufhin die Idee an Himmler zur Umsetzung weitergab , dieser dann an Eichmann, dieser dann an Becher uswusw.
Lassen wir das einmal dahingestellt, nur ist es eben Fakt, dass im Zuge dieser Verhandlungen Juden aus Ungarn den NS Machtbereich verlassen durften.
Du bist so tief in der damaligen Denkweise mariniert, Du merkst garnicht wie unglaublich anmassend Deine Formulation 'durften' ist. !!!durften!!!
'Duerfen' impliziert eine Gefälligkeit, eine Gnadenerweisung. Fuer die man Dank sagen soll.
Das Nazipack hingegen hatte nicht aus Gefälligkeit oder Gnade sondern aus Gier und Habsucht erpresst. Und mehr als die urspruenglich verlangte Loesegeldsumme erhalten. wodurch diese Verbrechergangs moralisch verpflichtet und gezwungen gewesen waren ihre Versprechung zur Freigabe einzuloesen. Den NS Machtbereich zu verlassen stand den Juden aus Ungarn nach Bezahlung des Loesegelds zu.
Im Winter 1944/45, als Kasztner bereits sicher in der Schweiz war, kehrte er noch einmal nach Deutschland zurück und fuhr mit Kurt Becher, der am 1. Januar 1945 zum SS-Standartenführer ernannt worden war, nach Berlin, um ein letztes Mal den Versuch zu unternehmen, Juden aus Konzentrationslagern (KZ) zu retten.
🚮
Finger weg von Wikishayz!
6.November 1944:
Rezső Kasztner reiste aus Sankt Gallen ,CH, zusammen mit Becher und Sally Mayer nach Wien. Dort schloss sich ihnen General der Waffen-SS Hans Juettner, Vorgesetzter von Becher, an. Weiter ging es non stop nach Budapest. Hans Juettner war sichtlich bewegt von den vielen Leichen der Alten, Kindern und Frauen ; den Erschoepften und Erschossenen der Todesmä rsche die ueberall auf der Strasse von Wien nach Budapestzu sehen waren. Auf seine Frage wer dafuer verantwortlich sei, antwortete ihm Becher 'Eichmann".
~ 8.November 1944
Rezső Kasztner in Budapest
5..Dezember 1944
Rezső Kasztner in St. Gallen mit Sally Mayer
20 Dezember 1944
Rezső Kasztner reist von St. Gallen nach Badapest
21 Dezember 1944
Rezső Kasztner ist zurueck in Budapest bei seiner kranken Frau Hansi.
1. Januar 1945
Rezső Kasztner reist von Budapest nach Wien, um sicherzustellen dass seine 'Tauschjuden' den Krieg ueberstehen wuerden.
~ 8. Januar 1945
Rezső Kasztner reist die 50 km von Wien nach Bratislava, Tsche.
~ 9. Januar 1945
Rezső Kasztner versucht die 50 km von Bratislava nach Budapest zu reisen. Unmoeglich. Alle Strassen total verstopft
~11. Januar 1945
Rezső Kasztner reist die 50 km von Bratislava nach Wien zurueck.
Beide Zuege waren in der Schweiz gut angekommen. Mission accomplished.
Auch das können und werden Sie wahrscheinlich bezweifeln.
Ich bezweifel nicht - ich weiß die Aussage ist inkorrekt:
herberger
03.08.2021, 16:21
Mit diesen 10tausend LKWs halte ich für eine Legende, niemand kann so dummdreist sein so einen Handel vorzuschlagen.
houndstooth
03.08.2021, 16:32
Nur eins können Sie nicht bezweifeln:
Rudolf Kasztner, der sich seit seiner Einwanderung in Isrä l Kastner nannte, wurde am
3. März 1957 vor seiner Wohnung in Tel Aviv angeschossen und erlag am 15. März 1957 seinen Verletzungen. Die drei Attentäter wurden zu einer lebenslangen Strafe verurteilt, jedoch nach drei Jahren auf persönliche Intervention von Premier David Ben-Gurion begnadigt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Kasztne
✔
Der Grund warum das Attentat auf Kasztner getan wurde ist zweifach: zum Einen weil Kasztner als Nazi-Kolaboratuer betrachtet wurde und zum Anderen, weil er nur den damals 'Budapester Superreichen' einen Platz an der Sonne, sorry , Platz fuer den Zug in die Schweiz und Freiheit ermoeglichte - die Anderen einen Stehplatz im Viehwaggon nach Auschwitz.
Auf der anderen Seite , die uebr tausend Menschen die Kasztner vor den Vergasungskammern in Auschwitz gerettet hatte, diese feierten ihn jedes Jahr.
Ben Gurion hatte Zsuzsi Kasztner in 1963 gebeten, was ihre Meinung bezueglich einer fruehen Entlassung einer der drei Moerder ihres Vaters , Menkes, wäre. Zsuzsi sagte sie fuehle nichts ueber dessen Entlassung; dessen volles Absitzens seiner Strafe wuerde ihren Vater nicht zurueckbringen ; zumindest koenne sie Menkes dadurch zu seinen eigenen Kindern zurueckbringen. Sechs Jahre nach ihrer Verhaftung waren alle drei Attentäter wieder auf freiem Fuss.
Merav Michäli (https://www.ecestaticos.com/image/clipping/340bc35b9e1c98ä4d89ef25d9a7c1f6/esta-preparado-isräl-para-michäli-la-mujer-que-quiere-revolucionar-el-laborismo.jpg) - Enkelin von Rezső Kasztner|Rudolf Isrä l Kastner - ist Vorsitzende der isrä lischen Arbeiterpartei (Labour Party) und Verkehrsminister in der jetzigen Regierung.
https://i.ibb.co/0Xwmx3w/Train-munk.jpg (https://i.ibb.co/6Zdrk5d/Train-munk.jpg)
click
Peter Munk was the Founder and Chairman Emeritus of Barrick Gold Corporation.
He is known globally as a business leader, entrepreneur and philanthropist.
herberger
03.08.2021, 16:51
Ich liebe zionistische Propaganda nur die Propaganda von Nordkorea kann da mithalten.
houndstooth
03.08.2021, 16:56
Mit diesen 10tausend LKWs halte ich für eine Legende, niemand kann so dummdreist sein so einen Handel vorzuschlagen.
Es waren nicht nur zehntausend LKW's sondern auch noch tausende von Eisenbahnwagongs plus Lokomotiven.
Ganz klug bin ich auch noch nicht mit diesem Aspekt der Eichmannerpressung gekommen.
Aber da wurden noch die 20 Millionen schweizer Franken aus den U.S.A. Eichmann uebergeben damit er keine ungarischen Juden mehr ermordet. Eichmann hielt sich nicht an das Abkommen. Was aus den Millionen geworden ist laesst sich nur vermuten....
Nun zu Eichmann und seinem Palästina-Besuch.
War Eichmann in Palästina gewesen?
Ja.
In Haifa. Fuer 48 Stunden.
"Ende September 1937 bestiegen zwei Berliner SS-Offiziere, SS-Hauptscharführer Adolf Eichmann und sein Vorgesetzter SS-Oberscharführer Herbert Hagen, im rumänischen Hafen Constanza einen rumänischen Passagierdampfer.
Am 2. Oktober 1937 kamen die Beiden im Hafen von Haifa an. Obwohl beide ein Touristenvisum hatten, beschränkten die Briten ihren Aufenthaltszeit auf nur 48 Stunden.
Gleichzeitig mit Ende ihres kurzen Besuch kam auch ihr rumänischer Passagierdampfer in Alexandria, Ägypten an. Eichmann und Hagen fuhren von Haifa mit dem Zug nach Kairo, wo es ihnen nicht gelang, ein Visum für Palästina zu erhalten.
Am 4. November 1939 erstatteten Eichmann und Hagen ihrem Vorgesetzten in Berlin Bericht. Ihr fast 60-seitiger Bericht zeigt ihre Sympathie mit Arabern und deren politischen Zielen: militante Araber lehnten sich gegen die britische Herrschaft und die zunehmende jüdische Einwanderung auf. Ihr Anführer war ein notorischer Judenhasser und Hitler Bewunderer namens Haj Mohammed Amin Al-Husseini, der Großmufti von Jerusalem."
**Bericht über die Palestina-Ägyptenreise von SS-Hauptscharführer Eichmann und SS-Oberscharführer Hagen, November 4, 1937, p. 19 ("Kein Araber oder nationalbewusster Ägypter schätzt die Juden…"), p. 27-32 (Mufti), Bundesarchiv (Federal German Archives), BArch Berlin R58/954.**
Gleich am Hafen beginnt die Hauptstrasse von Haifa und zugleich auch die 'Deutsche Kolonie' mit ihren alten Hä usern die die Hauptstrasse auf beiden Seiten sä umen. Es ist stark anzunehmen dass Eichmann & Hagen am ersten Tag dort in der German Colonie einige Zeit verbracht hatten. Auch ist anzunehmen, dass die beiden eine schoene Aussicht ueber Haifa geniessen wollten und deshalb die kurze Strecke zum Berg Karmel hoch liefen. Viel Zeit blieb ihnen dann aber auch nicht mehr.
https://i.ibb.co/0ybpBLg/Haifa-harbour.jpg (https://i.ibb.co/23408rD/Haifa-harbour.jpg)......................https://i.ibb.co/Fn7VXjG/Haifa-from-Mt-Carmel.png (https://i.ibb.co/3khzvLt/Haifa-from-Mt-Carmel.png)...........https://i.ibb.co/p2djH1v/Haifa-wilhelm-obelisk.jpg (https://i.ibb.co/4WpRbFZ/Haifa-wilhelm-obelisk.jpg)...........https://i.ibb.co/vm9zwm9/haifa-wilhelm-obelisk.jpg (https://i.ibb.co/Y8gjR8g/haifa-wilhelm-obelisk.jpg)
Schätze mal eher auf einen statistischen Effekt der mit der Beendigung des Krieges zusammenhängt.
Es lohnt vielleicht nicht mehr Panzer zu reparieren, und dann wurden sie als Verlust abgeschrieben.
Irgendsowas. Aus einer Zahl so eine gewagte Aussage ableiten zu wollen verrät den Dilletanten.
Typisch Noob aus der WOT Blitz Bronze Liga! :)
Die Sowjets setzen alles daran, ohne Rücksicht auf Verluste Berlin vor den West-Alliierten zu erreichen.
…
Wir hatten anderenorts, als die Sonne noch heller über die Welt der deutschsprachigen Politikforen schien, schon einmal die Diskussion über Kasztner.
Es wurde darüber diskutiert, warum die ungarischen Juden gerade in der Zeit, als diverse SS-Chargen schon den Untergang rochen, nach Auschwitz gekarrt wurden.
Ich persönlich wage mir kein Urteil über Kasztner zu fällen. Im Grunde tat er nur das, was Chaim Arlosoroff im Mai/Juni 1933 tat, nämlich seine Glaubensgenossen, oder wenigstens ein Teil davon, zu retten.
Beide wurden ermordet.
herberger
03.08.2021, 18:29
Typisch Noob aus der WOT Blitz Bronze Liga! :)
Die Sowjets setzen alles daran, ohne Rücksicht auf Verluste Berlin vor den West-Alliierten zu erreichen.
Schukow versprach Stalin am 1. Mai ist Berlin erobert, Schukow fuhr mit Panzer in Berlin rein und dem entsprechend waren auch die Verluste an Panzern.
Schukow versprach Stalin am 1. Mai ist Berlin erobert, Schukow fuhr mit Panzer in Berlin rein und dem entsprechend waren auch die Verluste an Panzern.
Ein ehemaliger Kollege, Träger des Panzervernichtungsabzeichen, der allerdings im Panzernahkampf ein Auge verlor, meinte, die Russen fuhren umher wie blöd, weil sie besoffen waren. Ausserdem war es 1945 schwierig, die Russenpanzer von der Seite mit der Panzerfaust ordentlich zu treffen, weil oft an den Panzer erbeutetes Gerümpel hing.Er zeigte mir ein Foto eines von ihm abgeschossenen T-34, an dem Teppiche und mehrere Toiletten- und Waschbecken hingen.
herberger
03.08.2021, 18:56
Ein ehemaliger Kollege, Träger des Panzervernichtungsabzeichen, der allerdings im Panzernahkampf ein Auge verlor, meinte, die Russen fuhren umher wie blöd, weil sie besoffen waren. Ausserdem war es 1945 schwierig, die Russenpanzer von der Seite mit der Panzerfaust ordentlich zu treffen, weil oft an den Panzer erbeutetes Gerümpel hing.Er zeigte mir ein Foto eines von ihm abgeschossenen T-34, an dem Teppiche und mehrere Toiletten- und Waschbecken hingen.
Laut Wikipedia haben die Sowjets ungefähr 1200 bis 2000 Panzer verloren.
Ich liebe zionistische Propaganda nur die Propaganda von Nordkorea kann da mithalten.
:top:
Laut Wikipedia haben die Sowjets ungefähr 1200 bis 2000 Panzer verloren.
Laut dem ehemaligen Sowjetgeneral und späteren Militärhistoriker waren es fast 2000 Panzer und Selbstfahrlafetten.
Schätze mal eher auf einen statistischen Effekt der mit der Beendigung des Krieges zusammenhängt.
Es lohnt vielleicht nicht mehr Panzer zu reparieren, und dann wurden sie als Verlust abgeschrieben.
Irgendsowas. Aus einer Zahl so eine gewagte Aussage ableiten zu wollen verrät den Dilletanten.
:gp:bei ausgebrannt oder explodiert lohnt das wirklich nicht mehr :D:dg: das war aber vor Berlin auch schon so, nicht umsonst hatte die RA von 108.000 Panzern & Sturmgeschützen nach dem 8. Mai nur noch 18.000 einsatzbereit übrig. Die WH hatte gerade mal 60.000 und musste sich noch der 50.000 Shermans + 20.000 englischer Panzer erwehren
Die TAZ von 1994.....
Mit Kastner war die Diaspora angeklagt
https://taz.de/!1532900/
...mit anderen Worten.... alle Juden, die lieber in Deutschland geblieben wären.
Juden wollten andere Juden zu besseren Juden machen.
Rabbi Menachem Mendel Schneerson war einer der Führer dieser Bewegung.
Ein ehemaliger Kollege, Träger des Panzervernichtungsabzeichen, der allerdings im Panzernahkampf ein Auge verlor, meinte, die Russen fuhren umher wie blöd, weil sie besoffen waren. Ausserdem war es 1945 schwierig, die Russenpanzer von der Seite mit der Panzerfaust ordentlich zu treffen, weil oft an den Panzer erbeutetes Gerümpel hing.Er zeigte mir ein Foto eines von ihm abgeschossenen T-34, an dem Teppiche und mehrere Toiletten- und Waschbecken hingen.
Frühe Sowjetversion einer Aktivpanzerung, von Stalin und Ehrenburg erfunden....
Die TAZ von 1994.....
Mit Kastner war die Diaspora angeklagt
https://taz.de/!1532900/
...mit anderen Worten.... alle Juden, die lieber in Deutschland geblieben wären.
Juden wollten andere Juden zu besseren Juden machen.
Rabbi Menachem Mendel Schneerson war einer der Führer dieser Bewegung.
Die überaus ein und ausflußreichen Chabad Lubawitsch Sektierer stoßen noch immer in dieses Horn, bei denen ist vom "faulen Zweig des Judentums die Rede"
den es zu entfernen gilt, gemeint waren/(sind ?) die in den jeweiligen Staaten integrierten (insbesondere die assimilierten Juden),
die nicht hinreichend alttestamentarisch/zionistisch seien.
Ein ehemaliger Kollege, Träger des Panzervernichtungsabzeichen, der allerdings im Panzernahkampf ein Auge verlor, meinte, die Russen fuhren umher wie blöd, weil sie besoffen waren. Ausserdem war es 1945 schwierig, die Russenpanzer von der Seite mit der Panzerfaust ordentlich zu treffen, weil oft an den Panzer erbeutetes Gerümpel hing.Er zeigte mir ein Foto eines von ihm abgeschossenen T-34, an dem Teppiche und mehrere Toiletten- und Waschbecken hingen.
Die größten Panzerverluste hatte die RA in der Hauptstoßrichtung Frankfurter Allee /Große Frankfurter (heute teilweise Karl-Marx-Allee)die die 5 St.A in Verbindung mit der 32.AK (viel Infantrie und leicht gepanzerte Fahrzeuge für den Häuserkampf) und des 26. GardeAK .
Allein zwischen Schillingstraße und Strausberger Platz ca. 500 m zählten Heimatforscher aus Friedrichshain damals 81 ausgebrannte Panzerwracks vom Typ T 34 und IS 2 (Veröffentlicht im Heimatjournal 90/91) der 5.STA und der 26.Gr.AK.
Hauptanteil daran hatte wahrscheinlich der Flakbunker Friedrichshain wo zwar die 8,8 Flak abmontiert wurde für die Oderfront, aber die 12,8 Zwillingsgeschütze das Umfeld fast bis zum Bhf Frankfurter Allee beherrschten, aber eben auch die Panzernahbekämpfung.
Besoffen ist da garantiert keiner gefahren, das war die eingesetzte Elite von Shukow im Dauereinsatz. An der Spree war dann Schluß für beide Eliteverbände kam trotz guter Straßenverhältnisse und Pontonbrücken z.B. Unter den Linden, der Sturm auf Zitadelle oder gar Reichstag nicht mehr in Frage, sie waren ausgebrannt und fertig und mußten anderen die Lorbeeren überlassen.
Viele Russenpanzer der "normalen Truppen", also keine Garde oder Sturmelite hatten sogar 1945 noch gar keine Funkausrüstung in den Panzern und fuhren auf Sicht, deshalb auch das orientierungslose Rumkurven. Da machte es halt die Masse.
kreuzer
houndstooth
04.08.2021, 09:13
Wir hatten anderenorts, als die Sonne noch heller über die Welt der deutschsprachigen Politikforen schien, schon einmal die Diskussion über Kasztner.
Es wurde darüber diskutiert, warum die ungarischen Juden gerade in der Zeit, als diverse SS-Chargen schon den Untergang rochen, nach Auschwitz gekarrt wurden.
Ich persönlich wage mir kein Urteil über Kasztner zu fällen. Im Grunde tat er nur das, was Chaim Arlosoroff im Mai/Juni 1933 tat, nämlich seine Glaubensgenossen, oder wenigstens ein Teil davon, zu retten.
Beide wurden ermordet.
:gp::gib5:
houndstooth
04.08.2021, 09:23
Die TAZ von 1994.....
Mit Kastner war die Diaspora angeklagt
https://taz.de/!1532900/
:gp::gib5:
...mit anderen Worten.... alle Juden, die lieber in Deutschland geblieben wären.
.
Das Eine hat mit dem Anderen doch ueberhaupt nichts zu tun.
Frühe Sowjetversion einer Aktivpanzerung, von Stalin und Ehrenburg erfunden....
Biste Dir da sicher, dass der Plunder da nicht aus anderen Gruenden transportiert wurde?
Biste Dir da sicher, dass der Plunder da nicht aus anderen Gruenden transportiert wurde?
Ich nahm die bolschewistische "Propagandaversion" vorweg.
Reiner Sarkasmus meinerseits.
:gp::gib5:
Wirklich? :)
Sie bezweifeln Konatakte der Hagannah zu Eichmann, Sie bezweifeln Kasztner Reise in das Reich etc.. Ich hatte mir im Rahmen der damaligen Diskussion Bücher von Brenner, Segev und Co. ausgeliehen.Möglicherweise sind zu vernachlässigende Details nicht stimmig, doch es hat diese Kontakte gegeben.
Neben Kasztner forderte die Aktion um die Rettung der ungarischen Juden einen weiteren Toten, allerdings schon früher.
Nachdem im Mai 1944 der von Joel Brand übermittelte Vorschlag Heinrich Himmlers zur Rettung von bis zu einer Million jüdischer Menschen (insbesondere aus Ungarn) im Austausch gegen die Lieferung von Waren durch die Westalliierten an Hitlerdeutschland auch auf Anraten Moynes abgelehnt wurde und der Holocaust auch über Ungarns Juden hereinbrach, schloss sich Brand der radikal-zionistischen Untergrundgruppe Lechi an. Lechi betrachtete Moyne nun als den „Hauptverantwortlichen für das Schließen der Tore Palästinas vor den jüdischen Flüchtlingen“. Am 6. November 1944 wurden Lord Moyne und sein Fahrer von den Lechi-Mitgliedern Elijahu Chakim und Elijahu Bet-Tzuri in Kairo ermordet. Die Täter wurden Anfang 1945 zum Tode verurteilt und hingerichtet, ihre Leichen 1975 nach Israel überführt und dort in der „Jerusalemer Halle des Heldentums“ aufgebahrt.[1] Premierminister Jitzchak Rabin und Präsident Katzir machten den Toten ihre Aufwartung und die Attentäter wurden am Herzlberg beigesetzt.[1] Großbritannien legte dagegen einen offiziellen Protest ein.[2] 1982 würdigte die israelische Post die beiden Moyne-Attentäter mit jeweils einer Drei-Schekel-Marke, die mit 18 anderen Marken im Gedenkblock „Märtyrer des israelischen Unabhängigkeitskampfes“ herauskamen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Walter_Guinness,_1._Baron_Moyne
Und eben Vertreter dieser Gruppe, eine Abspaltung der Hagannah, traf sich noch 1941 mit deutschen Vertretern in Beirut, wie Herberger schon erwähnte.
herberger
04.08.2021, 11:56
Josef Ginsburg Burg ging noch weiter mit seinen Behauptungen.
David Ben-Gurion und Golda Meir gingen im Reichssicherheitshauptamt aus und ein.
Allerdings stammen J.G. Burg seine Quellen vermutlich aus Ost-Berlin, und die waren damals mit der PLO verbündet.
Die überaus ein und ausflußreichen Chabad Lubawitsch Sektierer stoßen noch immer in dieses Horn, bei denen ist vom "faulen Zweig des Judentums die Rede"
den es zu entfernen gilt, gemeint waren/(sind ?) die in den jeweiligen Staaten integrierten (insbesondere die assimilierten Juden), die nicht hinreichend alttestamentarisch/zionistisch seien.
Die armageddonistisch-messianische Sekte - zu der es Videos von Wolfgang Eggert gibt - entwickelt seit Schneerson inzwischen weltweit nahezu mafiöse Strukturen (unter dem Deckmantel von sozialen Projekten). Vertretern dieser Sekte gehören Diamantenminen in Afrika und lukrative Unternehmen weltweit, Staatsoberhäupter gehören ihr (offenbar heimlich) an.
Die Vertreter von Chabad Lubawitsch positionieren sich mit schwarzen Hüten und Mänteln dekorativ neben die Staatsoberhäupter der Welt, zu allen nur denkbaren Anlässen, es gibt massenhaft Fotos davon.
Man fragt sich (oder auch nicht..) was das zu bedeuten hat...
https://www.politico.com/magazine/story/2017/04/the-happy-go-lucky-jewish-group-that-connects-trump-and-putin-215007/
Leseprobe:
Als der russische Präsident vor zwei Jahrzehnten begann, die Macht auf einer Seite der Welt zu festigen, startete er ein Projekt, um die bestehende jüdische Zivilgesellschaft seines Landes zu ersetzen und durch eine ihm treue Parallelstruktur zu ersetzen. Auf der anderen Seite der Welt arbeitete der dreiste Entwickler aus Manhattan daran, einen Teil der massiven Kapitalströme zu erhalten, die aus der ehemaligen Sowjetunion flüchteten, um stabile Vermögenswerte im Westen, insbesondere Immobilien, zu suchen und Partner in New York zu suchen mit Verbindungen zur Region.
Ihre jeweiligen Ambitionen veranlassten die beiden Männer - zusammen mit Trumps zukünftigem Schwiegersohn Jared Kushner -, eine Reihe enger, sich überschneidender Beziehungen in einer kleinen Welt aufzubauen, die sich auf Chabad überschneidet, einer internationalen chassidischen Bewegung, von der die meisten Menschen noch nie gehört haben.
Ab 1999 engagierte Putin zwei seiner engsten Vertrauten, die Oligarchen Lev Leviev und Roman Abramovich, die später Chabads größte Förderer weltweit werden sollten, um die Föderation der jüdischen Gemeinden Russlands unter der Führung des Chabad-Rabbiners Berel Lazar zu gründen würde als "Putins Rabbiner" bekannt werden.
Einige Jahre später suchte Trump nach russischen Projekten und Kapital, indem er sich mit einer Partnerschaft namens Bayrock-Sapir zusammenschloss, die von den sowjetischen Emigranten Tevfik Arif, Felix Sater und Tamir Sapir geführt wurde, die enge Beziehungen zu Chabad unterhalten. Die Unternehmungen des Unternehmens würden zu mehreren Klagen wegen Betrugs und einer strafrechtlichen Untersuchung eines Eigentumswohnungsprojekts in Manhattan führen.
In der Zwischenzeit häuften sich die Verbindungen zwischen Trump und Chabad. 2007 war Trump Gastgeber der Hochzeit von Sapirs Tochter und Levievs rechter Hand in Mar-a-Lago, seinem Resort in Palm Beach. Einige Monate nach der Zeremonie traf Leviev Trump, um mögliche Geschäfte in Moskau zu besprechen, und veranstaltete dann eine Pause für den ersten Sohn des neuen Paares am heiligsten Ort im Chabad-Judentum. Trump besuchte die Bris zusammen mit Kushner, der ein 300-Millionen-Dollar-Gebäude von Leviev kaufte und Ivanka Trump heiratete, die eine enge Beziehung zu Abramovichs Frau Dasha Zhukova eingehen würde. Zhukova würde das Machtpaar 2014 in Russland beherbergen und Berichten zufolge als Gast an Trumps Amtseinführung teilnehmen.
Allerdings bekommt Chabad aus dem echten Judentum offenbar Widerspruch, der zwar wenig nützen wird, weil der Machtzuwachs bereits enorm ist, der aber dennoch aufschlußreich ist.
Chabad ist kein echtes Judentum
https://www.youtube.com/watch?v=zHt1XvHaR8c&t=7s
herberger
05.08.2021, 08:47
https://www.rosalux.de/publikation/id/44551?cHash=da07a75153307e7a9c555a1ed0ade93d
Das war und ist die Sichtweise von extrem Linken und mittlerweile BRD Staatsraison. Was auffällt bei diesem Geschmiere, es kommen nur politische Historiker zu Wort, Fachleute wie Militär Historiker fragen die erst gar nicht, das die Sowjets notorische Lügner waren das spielt auch keine Rolle mehr. Jeder Sowjetbürger wusste bis 1985 das die Bande an der Macht Lügner sind. So Ende der 80er Jahre waren diese West Sozialisten verunsichert, denn bis da hin bekamen sie Unterstützung aus dem Osten, auf einmal bekamen sie auch Feuer aus dem Osten, wie Suworow, Musial und noch weitere. Aber wie mir scheint haben diese Neo Kommunisten sich da von erholt und haben wieder Oberwasser. Anhänger der Präventivkriegs These werden jetzt als eine kleine Gruppe Verschwörungstheoretiker hingestellt, was garantiert nicht stimmt auch sind das keine "Neurechten"!
Geschichtsrevisionismus in Form der Relativierung, Leugnung bis hin zur Legitimierung der Verbrechen des historischen Faschismus gehört zum Wesenskern einer neonazistischen extremen Rechten in Deutschland und weltweit. In Deutschland war dieser Teil der extremen Rechten seit 1945 darum bemüht, den immer besser dokumentierten Verbrechen des NS-Regimes eine eigene «Wahrheit» gegenüberzustellen, die systematisch mit Auslassungen, Verfälschungen und auch Lügen versucht, ein geschöntes Bild der NS-Realität in Deutschland und auf den Schauplätzen deutscher Kriegs- und Vernichtungspolitik zu erzeugen. [...]
Dieser Beitrag beschreibt die «Präventivkriegsthese» als einen Baustein konservativer und neurechter Geschichtspolitik in ihren Hochphasen. Anhand einiger Protagonisten der These sollen die Argumentationsweise und die wissenschaftliche Fragwürdigkeit verdeutlicht werden, bevor eine Analyse des heutigen Umgangs unterschiedlicher Fraktionen der extremen Rechten mit diesem Teil deutscher Geschichte erfolgt.
Hier mal ein Beispiel Nachricht aus der Aktuellen Kamera "Die DDR ist das beliebteste Reiseland Europas"! Das ist nicht gelogen aber die Wahrheit ist das auch nicht. Man hat den Transitverkehr von und nach Westberlin mitgerechnet.
https://www.rosalux.de/publikation/id/44551?cHash=da07a75153307e7a9c555a1ed0ade93d
Das war und ist die Sichtweise von extrem Linken und mittlerweile BRD Staatsraison. Was auffällt bei diesem Geschmiere, es kommen nur politische Historiker zu Wort, Fachleute wie Militär Historiker fragen die erst gar nicht, das die Sowjets notorische Lügner waren das spielt auch keine Rolle mehr. Jeder Sowjetbürger wusste bis 1985 das die Bande an der Macht Lügner sind. So Ende der 80er Jahre waren diese West Sozialisten verunsichert, denn bis da hin bekamen sie Unterstützung aus dem Osten, auf einmal bekamen sie auch Feuer aus dem Osten, wie Suworow, Musial und noch weitere. Aber wie mir scheint haben diese Neo Kommunisten sich da von erholt und haben wieder Oberwasser. Anhänger der Präventivkriegs These werden jetzt als eine kleine Gruppe Verschwörungstheoretiker hingestellt, was garantiert nicht stimmt auch sind das keine "Neurechten"!
:top:
herberger
05.08.2021, 18:29
Oliver Stone der Meisterregisseur in seiner Doku der kalte Krieg
"Die Westalliierten haben gegen nie mehr als gegen 20 deutsche Divisionen gekämpft aber die Sowjets kämpften gegen mehr als 200 deutsche Divisionen"!
Oliver Stone ist sehr Sowjet. lastig er meinte unter den nicht mehr gewählten Vize Präsidenten statt Truman hätte es nie einen kalten Krieg gegeben.
herberger
07.08.2021, 06:53
"Erfahre aus zuverlässiger Quelle, daß zwei betrunkene Sowjet-Offiziere im Gespräch mit Letten in hiesigem Sommerrestaurant gestern Abend auf die Frage, warum so viele Truppen zur Besetzung Randstaaten notwendig waren, spontan geantwortet haben, dass die Hauptaufgabe Truppen Angriff auf Deutschland sei."
Bericht des dt. Gesandten in Riga - 18. Juli 1940
Parabellum
07.08.2021, 09:48
"Erfahre aus zuverlässiger Quelle, daß zwei betrunkene Sowjet-Offiziere im Gespräch mit Letten in hiesigem Sommerrestaurant gestern Abend auf die Frage, warum so viele Truppen zur Besetzung Randstaaten notwendig waren, spontan geantwortet haben, dass die Hauptaufgabe Truppen Angriff auf Deutschland sei."
Bericht des dt. Gesandten in Riga - 18. Juli 1940
Interessant was für "Beweise" ausgegraben werden, um einen bevorstehenden Angriff der Russen zu belegen. Nun müssen auch noch besoffene Offiziere dafür herhalten :D
herberger
07.08.2021, 10:27
Interessant was für "Beweise" ausgegraben werden, um einen bevorstehenden Angriff der Russen zu belegen. Nun müssen auch noch besoffene Offiziere dafür herhalten :D
Besoffene Offiziere sprechen immer die Wahrheit, das lernt man schon auf der Agenten Schule.
Interessant was für "Beweise" ausgegraben werden, um einen bevorstehenden Angriff der Russen zu belegen. Nun müssen auch noch besoffene Offiziere dafür herhalten :D
Wie gesagt, im kalten Krieg griffen die Russen auch nicht an obwohl sie es sicher konnten.
herberger
07.08.2021, 13:57
Wie gesagt, im kalten Krieg griffen die Russen auch nicht an obwohl sie es sicher konnten.
1941 waren es gute Russen und ab 1948 waren es böse Russen.
1941 waren es gute Russen und ab 1948 waren es böse Russen.
Es geht nicht um gut/böse, es geht um die Mentalität.
Stalin wartete einfach auf seine Chance, die er im Zweifrontenkrieg sah.
Beim Sommrfeldzug 41 haben alle Seiten hoch gepockert.
Interessant was für "Beweise" ausgegraben werden, um einen bevorstehenden Angriff der Russen zu belegen. Nun müssen auch noch besoffene Offiziere dafür herhalten :D
Scheil - Die Eskalation des Zweiten Weltkriegs von 1940 … - S. 71
Parabellum
07.08.2021, 17:07
Scheil - Die Eskalation des Zweiten Weltkriegs von 1940 … - S. 71
Ach der Scheil...ich bin nicht mal überrascht. Schlecht für ihn.
Es geht nicht um gut/böse, es geht um die Mentalität.
Stalin wartete einfach auf seine Chance, die er im Zweifrontenkrieg sah.
Beim Sommrfeldzug 41 haben alle Seiten hoch gepockert.
Es geht um die Bewertung der Quellen. Scheil hat sich ua. mit dieser Art von Quellen in die Nesseln gesetzt.
herberger
07.08.2021, 17:22
Es geht um die Bewertung der Quellen. Scheil hat sich ua. mit dieser Art von Quellen in die Nesseln gesetzt.
Hätte Hitler statt auf Prävention auf defensive Verteidigung gesetzt, selbst da hätte man Hitler irgendwie die Schuld gegeben.
War doch bei Polen so gewesen, die Polen hatten Angst vor Hitler und haben sich deswegen so aggressiv vor September 1939 gegeben.
Hätte Hitler statt auf Prävention auf defensive Verteidigung gesetzt, selbst da hätte man Hitler irgendwie die Schuld gegeben.
War doch bei Polen so gewesen, die Polen hatten Angst vor Hitler und haben sich deswegen so aggressiv vor September 1939 gegeben.
Also so weit ich weiß, träumten die Polen, mit ihrer damals Faschistischen Regierung, von der Angliederung der Ukraine, Teilen von Deutschland und Russland an Polen. Gross Polen
Es geht um die Bewertung der Quellen. Scheil hat sich ua. mit dieser Art von Quellen in die Nesseln gesetzt.
Wenn Du richtig zugehört hättest, wurde in Erweiterung der Quellenhaftung, Scheil vorgeworfen, er hätte Quellen gefälscht. Aber er hat eine Quelle zitiert, die in einem Buch verfälscht wiedergegeben wurde.
Das ist Klassenkampf, wie immer ihreführende Begriffe, denn es werden gezielt 'Gegner' bekämpft/beschädigt.
Die Wahrheiten die der links Sitzende verkündeten, waren oft schon längst widerlegt Mythen.
Wenn Du richtig zugehört hättest, wurde in Erweiterung der Quellenhaftung, Scheil vorgeworfen, er hätte Quellen gefälscht. Aber er hat eine Quelle zitiert, die in einem Buch verfälscht wiedergegeben wurde.
Das ist Klassenkampf, wie immer ihreführende Begriffe, denn es werden gezielt 'Gegner' bekämpft/beschädigt.
Die Wahrheiten die der links Sitzende verkündeten, waren oft schon längst widerlegt Mythen.
Die hier von Scheil angeführte Quelle hätte er lieber stecken lassen sollen, weil sie in mehrere Hinsicht ungünstig bewertet werden kann. Das hat mit rechts oder links sehr sehr wenig zu tun.
Hätte Hitler statt auf Prävention auf defensive Verteidigung gesetzt, selbst da hätte man Hitler irgendwie die Schuld gegeben.
War doch bei Polen so gewesen, die Polen hatten Angst vor Hitler und haben sich deswegen so aggressiv vor September 1939 gegeben.
Ich habe einmal wieder bei Enst Nolte im Zusammenhang mit Mussolini geblättert. Nolte meint, dass das Münchener Abkommen 1938 auf massgebliche Initiative Mussolinis zustande kam. Nolte zitierte Mussolini 1938, dass er, Mussolini sagte, Hitler werde niemals die Restschechei annektieren.
Nicht nur m.M. war das Münchener Abkommen das maximale, was mit friedlichen Mitteln erreichbar war, ohne das Nachbarn aufgeschreckt worden wären. Das Hitler mit der Annexion der Restschechei und des Memellandes die Polen „aggressiv“ werden liess, es also zu einer Teilmobilmachung und zu Exzessen von polnischen Nationalisten gegenüber der deutschen Minderheit kam, ist in diesem Zusammenhang nachvollziehbar, wenn man die gesamte damalige Situation betrachtet.
Aus der Froschperspektive, also so wie Sie die Geschichte betrachten, sieht es natürlich ganz anders aus. :)
Registrierter
07.08.2021, 22:17
.. einfach nur Schwachsinn ..
schau mal in den Spiegel
Registrierter
07.08.2021, 22:30
✔
Die echte Charade in Gleiwitz, dieser fake Anstoss zum heissersehnten Eroberungskrieg allein sollte schon darstellen wie geil der echt Irre aus Linz auf Eroberungskrieg fieberte.
...
Eine Schande dass dieses Forum mit dem Dreck aus England beschmiert wird.
Deine Charade in Gleiwitz ist in der Tat der große Fake der Geschichtsschreibung, denn er hat niemals stattgefunden. Es gibt keinerlei Belege dafür, dass der Angriff auf den Sender Gleiwitz jemals stattfand. Eine eingehende Untersuchungskommission befragte die Anwohner vor Ort, welche bestätigten, dass " in jener Nacht alles ruhig" gewesen sei.
Der einzige Zeuge, SS-Mann Najocks, beschuldigte sich vor dem Nürnberger Siegertribunal gleich des mehrfachen Mordes und verließ das Gericht als freier Mann.
Sein "Geständnis" musse diesmal nicht wie sonst nach angelsächsischer Manier durch Hodenquetschen und vielfache Knochenbrecherei aus dem Geständigen herausgepresst werden, da seine "freiwillige" Lügenstory zum Sender Gleiwitz sich durch einen einfachen Deal erkaufen ließ, durch welchen Najocks nach dem Krieg zum erfolgreichen Geschäftsmann aufsteigen konnte.
Der übliche Dreck aus angelsächsischer Lügenpresse und Geschichtsschreibung findet sich bis heute in den Geschichtsbüchern, um der jüngeren Generation den Geist zu vernebeln und ihren Geist zu knechten und sie ewig in der Lüge zu binden.
Wer sich des Mottos des großen Immanuel Kants bedient, und sein Hirn selber benutzt, anstatt es nur spazierenzutragen, der erkennt nach kurzem Studium, dass es in der Tat keine Beleg für Hitlers Pläne auf einen Angriffskrieg gab.
Der Scheinangriff auf den Sender Gleiwitz ergibt darüberhinaus auch historischem Kontext keinerlei Sinn und entbehrt angesichts der ehedem zahllosen polnischen Übergriffe auf die deutsche Bevölkerung im Grenzgebiet jeder Logik.
houndstooth
07.08.2021, 23:21
[...] Nolte meint, dass das Münchener Abkommen 1938 auf massgebliche Initiative Mussolinis zustande kam.
Jein:
'Nein'..weil es Chamberlain gewesen war der nach Bad Godesberg (22. Sept. 1938) eine Vier-Maechte-Konferenz vorgeschlagen hatte. A.H. sagte zu.
'Ja':
weil am. 29. Sept. 1938 Mussolini sich bei dieser Vier-Maechte-Konferenz in Muenchen in der Rolle eines Mediators - also jemanden der sich um einen Mittelweg bemueht - befand. Mussolini unterbreitete einen Vorschlag der von allen Teilnehmern akzeptiert wurde und somit als 'Muenchner Abkommen' in die Geschichte einging.
Wie es erst spaeter herauskam, war auch diese Konferenz ein NS-Gauckelspiel gewesen: Mussolinis 'Vorschlag' war in Wirklichkeit ein vom Aussenministerium ( Ribbentrop) diktierter Plan gewesen dem Mussolini als auf seinem Acker gewachsen praesentiert hatte. Und in der Tat, dieses sog. Muenchner-Abkommens wich nur kosmetisch von dem eine Woche vorher in Bad Godesberg artikulieten Hitler Diktat ab. Chamberlain klammerte sich an Strohhalme in Muenchen.
Nolte zitierte Mussolini 1938, dass er, Mussolini sagte, Hitler werde niemals die Restschechei annektieren.
Gesungen was die Berliner souffleuse gefluestert hatte.
Nicht nur m.M. war das Münchener Abkommen das maximale, was mit friedlichen Mitteln erreichbar war, ohne das Nachbarn aufgeschreckt worden wären.
Und wieder schimmert 100Jahre alte deutsche Denkweise durch: Die Tatsache, dass die Tschechoslowakei - ein souveraener Staat - von den Scheinverhandlungen in Bad Godesberg und Muenchen mit Gewalt ausgeschlossen gewesen waren, macht das Muenchner Abkommen weder 'friedlich' noch voelkerrechtlich legal. Es war Erpressung pur: "Folgst du mir nicht willig, brauch' ich Gewalt"=> ein Paradoxon.
Das Hitler mit der Annexion der Restschechei und des Memellandes die Polen „aggressiv“ werden liess, es also zu einer Teilmobilmachung und zu Exzessen von polnischen Nationalisten gegenüber der deutschen Minderheit kam, ist in diesem Zusammenhang nachvollziehbar, wenn man die gesamte damalige Situation betrachtet.
[...]
Der Umkehrfall ist logischer: welchen Grund sollten Polen haben den Nachbarn, ein bekannter, aggressiver Rabauke und Streitsucher, zu reizen?
Und ausser NS-'Beweisen' - besser Gaucklermethoden - fuer die sog. 'Exzessen von polnischen Nationalisten' gibt es keine wirklichen, bestaetigte Nachweise dafuer.
houndstooth
07.08.2021, 23:35
Deine Charade in Gleiwitz ist in der Tat der große Fake der Geschichtsschreibung, denn er hat niemals stattgefunden. Es gibt keinerlei Belege dafür, dass der Angriff auf den Sender Gleiwitz jemals stattfand. Eine eingehende Untersuchungskommission befragte die Anwohner vor Ort, welche bestätigten, dass " in jener Nacht alles ruhig" gewesen sei.
🚮
Dein Kopf gleicht einer Auster: nix geht rein weil geschlossen.
Hätte Hitler statt auf Prävention auf defensive Verteidigung gesetzt, selbst da hätte man Hitler irgendwie die Schuld gegeben.
Aber 100 % !!!
Wäre Stalin bis Portugal gekommen, hätte man Hitler auf jeden Fall die Schuld gegeben.
Das Rad der Geschichte wäre 60 Jahre früher da gewesen, wo es heute hin soll und das ganz ohne
Frau Merkel.
herberger
08.08.2021, 07:06
Auch Polen war an der Rest Tschechei interessiert und wollte es okkupieren. Ungarn wollte die Slowakei haben, was aber Hitler durch Verhandlungen verhinderte.
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