Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[herberger]

Häftling aus Buchenwald Zitat

"Wir hatten mehr Angst vor den kommunistischen Kapos als vor der SS"!

J.G. Burg Zitat

"Die Funktionäre in den Opferverbände sind die gleichen die in Buchenwald das Sagen hatten!

Sie drohen allen mit dem Entzug der Opferrente wenn man vor Gericht nicht in ihrem Sinne aussagt"!

[houndstooth]

Was will Roosevelt 1938 eigentlich mit einer 20000-Flugzeuge Luftwaffe, und einen Produktionsausstoss, der diese jährlich ersetzen kann. Wenn nicht einen Weltkrieg?

“On 14 November 1938, Roosevelt outlined the 'Magna Carta' of American air power, as Arnold termed it, at a top level White House conference. The President wanted at least an Army air arm of 20,000 planes and an annual production of 24,000 aircraft. Only this would influence Hitler. Congress, Roosevelt opined, might only approve 10,000 aircraft, of which 3,370 would be combat effective types and 3,750 combat reserve. Seven aircraft factories should also be built, only two of which would be activated. And, he said, the United States had to defend the Western hemisphere ‘from the North Pole to the South Pole.’”

U. S. Air Force Academy, Air Power And Warfare - Proceedings Of The 8th Military History Symposium, 18-20 October 1978. S. 74.

Zum Vergleich: Deutschland hatte 1939 4000 Flugzeuge, und diese nur angehäuft in der 1. Welle, ohne Tiefenrüstung, also ohne Möglichkeit sie zu erneuern.

Dein Stamina unaufhoerlich Bloedsinn zu schreiben , bzw. Luegen zu verbreiten, ist betraechtlich.


Den Schmarren den Du uns hier ohne Authorangabe als Text von der 'U. S. Air Force Academy' andrehen willst, kommt aus der Feder eines naerrischen Maerchenerzaehlers.

Zeige uns bitte Faksimilees von 1)Titelblatt; 2)beide Buchseiten und 3)Quellenverzeichnis des von Dir zitierten angeblichen Textes aus dem angeblichen Buch (https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51PhX7vMBHL._SX348_BO1,204,203,200_.jpg). (Es ist heutzutage ein Kinderspiel so etwas in wenigen Minuten zu tun.

Falls Du das nicht machen moechtest, wissen wir beide, dass Du uns wiedereinmal voelligen Quatsch andrehen wolltest.
Nicht nur der Inhalt des von Dir 'zitierten' Textes ist hoechst absurd ; an other giveaway is it's unsophisticated use of English.



Hier nun die Wahrheit ueber Roosevelt's "ideas bandying about"(mit Ideen gespielt) ueber die eventuelle Notwendigkeit von 8.000 Kriegsflugzeugen:


https://i.postimg.cc/kBDgDL4z/Roosevelt-airplanes0001.png (https://i.postimg.cc/2mPQ6kcZ/Roosevelt-airplanes0001.png)........https://i.postimg.cc/B8fSY6gf/Roosevelt-airplanes.png (https://i.postimg.cc/ZJLpVrT8/Roosevelt-airplanes.png)

click on pick

[Parabellum]

Es war keinesfalls absolut unmöglich und funktionierte in vielen Lagern ja auch bis zum bitteren Ende noch gut. In anderen eben nicht, weil die umgebende Infrastruktur der Zufuhrwege komplett zusammengebrochen war. Glaubst Du die alliierten Bomberschwärme, die sich totaler Luftüberlegenheit erfreuten, haben mit Knallbonbons geworfen?

Gestern funktionierte die Versorgung deiner Ansicht nach praktisch nicht mehr, heute funktionierte sie in vielen Lagern noch gut. Zeit sich zu entscheiden.

[Suppenkasper]

Gestern funktionierte die Versorgung deiner Ansicht nach praktisch nicht mehr, heute funktionierte sie in vielen Lagern noch gut. Zeit sich zu entscheiden.

Es gab im Reich und den besetzten Gebieten 23 Haupt- und über 100 Nebenlager mit vollkommen unterscheidlicher infrastruktureller Anbindung. Da muss ich mich nicht "entscheiden". Kannst Du problemlos für jedes einzelne Lager nachrecherchieren.

[Flaschengeist]

Hier nun die Wahrheit ueber Roosevelt's "ideas bandying about"(mit Ideen gespielt) ueber die eventuelle Notwendigkeit von 8.000 Kriegsflugzeugen:


........ (https://i.postimg.cc/ZJLpVrT8/Roosevelt-airplanes.png)https://i.postimg.cc/B8fSY6gf/Roosevelt-airplanes.png (https://i.postimg.cc/ZJLpVrT8/Roosevelt-airplanes.png)

click on pick



Die Wahrheit? Wer hat das Buch geschrieben, dass uns hier die Wahrheit verkünden soll. Conrad Black.
Was liest man über den Wahrheitsverkünder?

Conrad Moffat Black, Baron Black of Crossharbour ist ein ehemaliger Presse-Magnat. Er beherrschte die Printmedien Kanadas.[..] Er verkaufte zahlreiche Beteiligungen der Argus Corporation und baute Hollinger Mines – die er in Hollinger Inc. umbenannte – zu einer Medien-Holding um. Nach der Übernahme der "Jerusalem Post" entließ er den größten Teil der alten Mitarbeiter und rückte die Blattlinie in das moderat-rechte israelische Spektrum.

Ein Medienmogul aus dem rechten israelischen Spektrum.

"2003 wurde durch konzerninterne und andere Untersuchungen aufgedeckt, dass Black und andere Top-Manager seiner kanadischen Firmenholding Hollinger International heimlich und am Aufsichtsrat sowie den Mitvorständlern vorbei rund 84 Millionen Dollar veruntreut hatten. Am 15. Dezember 2005 wurde Conrad Black von der US-Staatsanwaltschaft in Chicago angeklagt, 84 Millionen Dollar „in betrügerischer Weise“ in die eigene und in die Taschen von Komplizen umgeleitet, sowie Vergünstigungen, die für die Beschäftigten des Unternehmens gedacht waren, für seine Ehefrau Barbara Amiel-Black missbraucht zu haben"

Upps, und ein verurteilter Betrüger.


https://www.vancouverobserver.com/sites/vancouverobserver.com/files/imagecache/vo_scale_w850/images/article/body/487px-Conrad_Black_mug_shot.jpg

https://de.wikipedia.org/wiki/Conrad_Black

[Suppenkasper]

Die Wahrheit? Wer hat das Buch geschrieben, dass uns hier die Wahrheit verkünden soll. Conrad Black.
Was liest man über den Wahrheitsverkünder?

Conrad Moffat Black, Baron Black of Crossharbour ist ein ehemaliger Presse-Magnat. Er beherrschte die Printmedien Kanadas.[..] Er verkaufte zahlreiche Beteiligungen der Argus Corporation und baute Hollinger Mines – die er in Hollinger Inc. umbenannte – zu einer Medien-Holding um. Nach der Übernahme der "Jerusalem Post" entließ er den größten Teil der alten Mitarbeiter und rückte die Blattlinie in das moderat-rechte israelische Spektrum.

Ein Medienmogul aus dem rechten israelischen Spektrum.

"2003 wurde durch konzerninterne und andere Untersuchungen aufgedeckt, dass Black und andere Top-Manager seiner kanadischen Firmenholding Hollinger International heimlich und am Aufsichtsrat sowie den Mitvorständlern vorbei rund 84 Millionen Dollar veruntreut hatten. Am 15. Dezember 2005 wurde Conrad Black von der US-Staatsanwaltschaft in Chicago angeklagt, 84 Millionen Dollar „in betrügerischer Weise“ in die eigene und in die Taschen von Komplizen umgeleitet, sowie Vergünstigungen, die für die Beschäftigten des Unternehmens gedacht waren, für seine Ehefrau Barbara Amiel-Black missbraucht zu haben"

Upps, und ein verurteilter Betrüger.


https://www.vancouverobserver.com/sites/vancouverobserver.com/files/imagecache/vo_scale_w850/images/article/body/487px-Conrad_Black_mug_shot.jpg

https://de.wikipedia.org/wiki/Conrad_Black

Das ist nunmal die Wahrheit die wir gefälligst glauben sollen, laut (((Jenen))) und ihren Apologeten. Vorgetragen von Männern mit einer solchen Biographie und Physiognomie, wirkt sie indessen besonders überzeugend.

[Myschkin]

Das passt ganz gut zu diesem Thema:


Das sagen alle und es gehört zur Demokratiereligion, Adolf in den schwärzesten aller schwarzen Farben zu malen.


Aber ist das deshalb schon richtig?

Mir fallen sieben hochoffizielle Geständnisse der englischen Alleinschuld am Zweiten Weltkrieg ein.

No. 1 - 4 ergeben sich aus dem, was Chamberlain und Halifax gegenüber Botschafter Corbin und dessen Mitarbeiter Rochat gesagt haben.

No. 5 wäre, daß Außenminister Bonnet die Londoner Telegramme in sein Tagebuch aufgenommen hat, ohne deren Bedeutung in Frage zu stellen.

No. 6 ist die Fälschung der ersten Ausgabe des Livre Jaune von 1939, in der die Aussagen Chamberlains und Halifax' unterschlagen wurden.

No. 7 ist Churchills Bemerkung während der Konferenz der Alliierten Oberkommandierenden auf Chateau Muguet, daß es nicht darum gehe, Polen zu befreien oder eine deutsche Aggression abzuwehren, der Nationalsozialismus sollte besiegt und zerstört werden, (Maxime Weygand, Mémoires. Rappelé au service, éd. Flammarion, 1950, S. 596; General Weygand war 1940 Oberkommandierender der französischen Armee und kapitulierte im Eisenbahnwaggon von Compiègne gegenüber Wilhelm Keitel.)

Ergänzung:

Der Widerständler und Gaullist Emmanuel d' Astier schildert in seinem Buch Les Grands eine Einladung bei Sir Winston: »Nach dem Essen führte mich Churchill zigarrenrauchend in ein Zimmer, wo Stereoskope nebeneinander aufgebaut waren. Jedes einzelne war einer deutschen Stadtgewidmet. Ich drehte am Okular und sah die Schreckensbilder von Köln, Düsseldorf oder Hamburg. Er selber war begeistert wie beim Fußballspiel. Er jubelte, pries die Verwüstungen und rühmte die Treffer. Man spürte bei ihm - zwischen Kaffee und Zigarre - ein Vergessen alles Menschlichen.« (Der große Wendig, Bd. 1).

Die Liste der sieben alliierten Alleinschuldgeständnisse könnte man um Roosevelts Quarantänerede von 1937 erweitern, dann hätten wir 8.

Tempranillo

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=488871

[Parabellum]

Es gab im Reich und den besetzten Gebieten 23 Haupt- und über 100 Nebenlager mit vollkommen unterscheidlicher infrastruktureller Anbindung. Da muss ich mich nicht "entscheiden". Kannst Du problemlos für jedes einzelne Lager nachrecherchieren.

Da ich meine Behauptungen innerhalb von 24 Stunden nicht um 180 Grad drehe muss ich auch nichts beweisen oder nachrecherchieren.

[Suppenkasper]

Da ich meine Behauptungen innerhalb von 24 Stunden nicht um 180 Grad drehe muss ich auch nichts beweisen oder nachrecherchieren.

Habe ich auch nicht. Du verallgemeinerst unzulässig.

[Parabellum]

Habe ich auch nicht. Du verallgemeinerst unzulässig.

Na dann sind wir mit dem Thema ja durch.

[Suppenkasper]

Na dann sind wir mit dem Thema ja durch.

Offenkundig. Ist vermutlich auch besser so. Entscheidende Quellen darf ich eh nicht verlinken, finden sich aber bei gezielter Suche wie von selbst...

[houndstooth]

[...]

[...]


Intellektuelle Gnomen versus intellektuelle Erwachsene:

https://i.postimg.cc/HTFpfLT6/Roosevelt-airplanes.png

[Flaschengeist]

Intellektuelle Gnomen versus

intellektuelle Erwachsene...

TORONTO -- Der ehemalige Medienbaron Conrad Black ist ins Gefängnis zurückgekehrt, um seine Strafe für Betrug zu beenden. Schwarz wird die Zeit in der Federal Correctional Institution in Miami verbringen, einem Hochsicherheitsgefängnis etwa 50 Kilometer von der Innenstadt der Stadt entfernt. Schwarz war gegen Kaution etwa ein Jahr lang frei, nachdem ein Berufungsgericht zwei seiner drei Betrugsverurteilungen aufgehoben hatte.
https://www.vancouverobserver.com/world/united-states/2011/09/06/conrad-black-heads-back-jail


Ein Betrüger - soviel zu Deinen "Quellen".

[Suppenkasper]

Intellektuelle Gnomen versus intellektuelle Erwachsene:

https://i.postimg.cc/HTFpfLT6/Roosevelt-airplanes.png


Jaja, wen immer Du damit überzeugen magst...

Deutsche wissen was für ein "Champion of Freedom" Roosevelt war, wir brauchen nicht die verlogenen Lohnschreiber der amerikanischen Judenpresse, um uns darüber aufzuklären.

Schön, dass sie den verurteilten Betrüger so hochgelobt haben. Das wirft wohl auch ein bezeichnendes Licht auf sie selbst und ihre Urteilsfähigkeit. Welches Licht es nun auf Dich und deine Urteilsfähigkeit wirft, darüber nachzudenken überlasse ich Dir selbst. :hi:

[Lichtblau]

Dein Stamina unaufhoerlich Bloedsinn zu schreiben , bzw. Luegen zu verbreiten, ist betraechtlich.


Den Schmarren den Du uns hier ohne Authorangabe als Text von der 'U. S. Air Force Academy' andrehen willst, kommt aus der Feder eines naerrischen Maerchenerzaehlers.

Zeige uns bitte Faksimilees von 1)Titelblatt; 2)beide Buchseiten und 3)Quellenverzeichnis des von Dir zitierten angeblichen Textes aus dem angeblichen Buch (https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51PhX7vMBHL._SX348_BO1,204,203,200_.jpg). (Es ist heutzutage ein Kinderspiel so etwas in wenigen Minuten zu tun.

Falls Du das nicht machen moechtest, wissen wir beide, dass Du uns wiedereinmal voelligen Quatsch andrehen wolltest.
Nicht nur der Inhalt des von Dir 'zitierten' Textes ist hoechst absurd ; an other giveaway is it's unsophisticated use of English.



Hier nun die Wahrheit ueber Roosevelt's "ideas bandying about"(mit Ideen gespielt) ueber die eventuelle Notwendigkeit von 8.000 Kriegsflugzeugen:


https://i.postimg.cc/kBDgDL4z/Roosevelt-airplanes0001.png (https://i.postimg.cc/2mPQ6kcZ/Roosevelt-airplanes0001.png)........https://i.postimg.cc/B8fSY6gf/Roosevelt-airplanes.png (https://i.postimg.cc/ZJLpVrT8/Roosevelt-airplanes.png)

click on pick



Du hast einfach nur einen Dachschaden.

https://www.google.com/search?q=roosevelt+20,000+24,000+planes&rlz=1C1CHBD_deDE712DE712&tbm=bks&source=lnms&sa=X&biw=1366&bih=625&dpr=1

[marion]

Jaja, wen immer Du damit überzeugen magst...

Deutsche wissen was für ein "Champion of Freedom" Roosevelt war, wir brauchen nicht die verlogenen Lohnschreiber der amerikanischen Judenpresse, um uns darüber aufzuklären.

Schön, dass sie den verurteilten Betrüger so hochgelobt haben. Das wirft wohl auch ein bezeichnendes Licht auf sie selbst und ihre Urteilsfähigkeit. Welches Licht es nun auf Dich und deine Urteilsfähigkeit wirft, darüber nachzudenken überlasse ich Dir selbst. :hi:

:gp: der sollte lieber mal die "Blitzkriegslegende" vom Frieser lesen

[Lichtblau]

:gp: der sollte lieber mal die "Blitzkriegslegende" vom Frieser lesen

Was ich mich schon öfter gefragt habe: bist du männlich oder weiblich?

[marion]

Du hast einfach nur einen Dachschaden.

https://www.google.com/search?q=roosevelt+20,000+24,000+planes&rlz=1C1CHBD_deDE712DE712&tbm=bks&source=lnms&sa=X&biw=1366&bih=625&dpr=1

:gp: ich hab grad die "Blitzkriegslegende" angefangen, das sollte man in der Schule zur Pflichtlektüre machen, zumindest 100 Seiten, von wegen, bestausgerüstete Armee der Welt überfällt die armen unbewaffneten Franzmänner :haha: es ist überhaupt ein Wunder , dass die WH das geschafft hat

[marion]

Was ich mich schon öfter gefragt habe: bist du männlich oder weiblich?

das weiß ich selber nicht, wohl eher divers :ätsch:

[Diskurti]

:gp: ich hab grad die "Blitzkriegslegende" angefangen, das sollte man in der Schule zur Pflichtlektüre machen, zumindest 100 Seiten, von wegen, bestausgerüstete Armee der Welt überfällt die armen unbewaffneten Franzmänner :haha: es ist überhaupt ein Wunder , dass die WH das geschafft hat

Das nennt man 'Schlachtenglück'.
Der alte Fritz hat jede Menge davon gehabt
Deshalb wird er der 'Große' genannt weil
ihm der Kollege Zufall geholfen hat..
Der ein oder andere Umstand verändert
Witterung, Kommandos, Minenfelder, Flankenangriff,,
und der Sichelschnitt wäre kläglich gescheitert..

[Suppenkasper]

Das nennt man 'Schlachtenglück'.
Der alte Fritz hat jede Menge davon gehabt
Deshalb wird er der 'Große' genannt weil
ihm der Kollege Zufall geholfen hat..
Der ein oder andere Umstand verändert
Witterung, Kommandos, Minenfelder, Flankenangriff,,
und der Sichelschnitt wäre kläglich gescheitert..

Ist er aber nicht. Sondern war eine der größten militärischen Leistungen der jüngeren Geschichte, vielleicht die größte überhaupt. Jedenfalls besser als Rotarmisten mit "Uräää" die in die deutschen Linien rennen bis die Artillerieläufe glühen und die MG's schmelzen.

[Diskurti]

Ist er aber nicht. Sondern war eine der größten militärischen Leistungen der jüngeren Geschichte, vielleicht die größte überhaupt. Jedenfalls besser als Rotarmisten mit "Uräää" die in die deutschen Linien rennen bis die Artillerieläufe glühen und die MG's schmelzen.

sagen wir halb Glück halb Leistung. , .
wenn die Deutschen wg schmelzender MGs aufgeben mussten
dann wird da wohl eine Sabotage bei der Produktion passiert sein,,
ein Thema was noch wenig diskutiert wurde.,.

[Suppenkasper]

sagen wir halb Glück halb Leistung. , .
wenn die Deutschen wg schmelzender MGs aufgeben mussten
dann wird da wohl eine Sabotage bei der Produktion passiert sein,,
ein Thema was noch wenig diskutiert wurde.,.

Sabotage gab es ständig und überall. Mein Lieblingsbeispiel ist immer die Himmler-Orgel. Zeigt exemplarisch, dass die Wehrmacht noch kurz vor Toresschluss voll von Arschlöchern war, die gewissenlos die eigenen Leute verrecken ließen.

[Diskurti]

Sabotage gab es ständig und überall. Mein Lieblingsbeispiel ist immer die Himmler-Orgel. Zeigt exemplarisch, dass die Wehrmacht noch kurz vor Toresschluss voll von Arschlöchern war, die gewissenlos die eigenen Leute verrecken ließen.

sogar der Führer selber hat Sabotage gegen sich selbst getrieben
liegt der Masochismus in den Tiefen des deutschen Gemütes vergraben.,?

sein Schicksal ein Wiederschein seiner inneren Befindlichkeiten?

[Suppenkasper]

sogar der Führer selber hat Sabotage gegen sich selbst getrieben
liegt der Masochismus in den Tiefen des deutschen Gemütes vergraben.,?

sein Schicksal ein Wiederschein seiner inneren Befindlichkeiten?


Hier muss ich Dir tatsächlich wieder einmal grundsätzlich zustimmen. Wenn man sich die Geschichte der Deutschen anschaut, dann scheint deine These nicht gänzlich aus der Luft gegriffen. Ich habe mich auch schon oft gefragt was genau eigentlich mit diesem Volk nicht stimmt, und das nicht erst seit 1945. Selbst mit größter Anstrengung kann man keineswegs alles an Selbstzerstörung, Verräterei und Lumperei "den Juden" oder den "Siegermächten" oder den unbekannten grünen Männchen vom Planeten X in die Schuhe schieben.

Vielleicht wäre da mal eine genetische Reihenuntersuchung angebracht, irgendwann muss da etwas zutiefst Antideutsches, zur Selbstverstümmelung neigendes in unseren Genpool geraten sein. Und das nicht erst gestern, schon Arminius wurde ja von den eigenen Leuten verraten.

[herberger]

IMT Nürnberg, Zeuge Rudolf Höss ehemaliger Kommandant von Auschwitz.



VORSITZENDER: Erheben Sie sich; wollen Sie Ihren Namen nennen?

ZEUGE RUDOLF HÖSS: Rudolf Franz Ferdinand Höß.

VORSITZENDER: Sprechen Sie mir diesen Eid nach:
Ich schwöre bei Gott, dem Allmächtigen und Allwissenden, daß ich die reine Wahrheit sagen, nichts verschweigen und nichts hinzusetzen werde.

[Der Zeuge spricht die Eidesformel nach.]

Sie können sich setzen.

DR. KAUFFMANN: Herr Zeuge! Ihre Aussage wird von weittragender Bedeutung sein; Sie sind vielleicht der einzige, der bisher unbekannte Zusammenhänge aufklären kann und der bekunden kann, welcher Personenkreis die Befehle zur Vernichtung des europäischen Judentums gegeben hat, der weiter sagen kann, wie dieser [438] Befehl durchgeführt wurde und in welchem Grad diese Durchführung geheimgehalten wurde.

VORSITZENDER: Dr. Kauffmann, stellen Sie bitte Fragen an den Zeugen.

DR. KAUFFMANN: Sie waren von 1940 bis 1943 Lagerkommandant von Auschwitz. Stimmt das?

HÖSS: Jawohl.

DR. KAUFFMANN: Und in dieser Zeit sind Hunderttausende von Menschen dort in den Tod geschickt worden. Ist das richtig?

HÖSS: Jawohl.

DR. KAUFFMANN: Ist es richtig, daß Sie selbst keine genauen Aufzeichnungen über die Zahl dieser Opfer haben, weil Ihnen diese Aufzeichnungen verboten waren?

HÖSS: Das ist so richtig.

DR. KAUFFMANN: Ist es weiter richtig, daß ausschließlich ein Mann namens Eichmann hierüber Aufzeichnungen hatte; der Mann, der mit der Organisation und der Sammlung der Menschen beauftragt worden war?

HÖSS: Jawohl.

DR. KAUFFMANN: Ist es weiter richtig, daß Ihnen Eichmann erklärte, insgesamt seien in Auschwitz über zwei Millionen jüdische Menschen vernichtet worden?

HÖSS: Jawohl.

DR. KAUFFMANN: Männer, Frauen und Kinder?

HÖSS: Ja.

[Suppenkasper]

IMT Nürnberg, Zeuge Rudolf Höss ehemaliger Kommandant von Auschwitz.

Höss hat ja auch bezeugt, dass in Auschwitz 3 Millionen Juden in den Ofen gewandert sind, nachdem man ihn brutalst gefoltert und zusammengeschlagen hatte. Immerhin haben sie ihm, glaube ich, nicht die Eier komplett zermatscht, wie sie es mit den Wachleuten getan haben bevor die ihre auf englisch verfassten "Geständnisse" unterschreiben durften, die sie nicht einmal verstanden.

Wie viele sind es jetzt offiziell? Die Zahlen wandeln sich ja stets auf wunderbare Weise. Anno 1956 schwafleten die Franzosen noch von 9 Millionen. Pressac (1994) ging noch von maximal 710.000 aus, wenn ich mich recht erinnere. Also lügt einer von beiden, entweder Rudolf Höss, oder der weltweit renommierteste Auschwitz-Forscher. Ja was denn nun?

[houndstooth]

TORONTO -- Der ehemalige Medienbaron Conrad Black ist ins Gefängnis zurückgekehrt, um seine Strafe für Betrug zu beenden. Schwarz wird die Zeit in der Federal Correctional Institution in Miami verbringen, einem Hochsicherheitsgefängnis etwa 50 Kilometer von der Innenstadt der Stadt entfernt. Schwarz war gegen Kaution etwa ein Jahr lang frei, nachdem ein Berufungsgericht zwei seiner drei Betrugsverurteilungen aufgehoben hatte.
https://www.vancouverobserver.com/world/united-states/2011/09/06/conrad-black-heads-back-jail


Ein Betrüger - soviel zu Deinen "Quellen".

Der Zeitungsausschnitt ist aus dem Jahr 2011, seitdem ist Conrad Moffat Black, Baron Black of Crossharbour, KCSG,schon seit Jahren auf freiem Fuss und hat vor wenigen Tagen von Pres. Trump einen vollen 'pardon' erhalten. Ein 'pardon' macht eine Verurteilung rueckgaengig; ungueltig, das bedeutet das die Verurteilung so gut wie nie existiert hat. Demzufolge hast Du kein Recht ihn jetzt oder schon - auf Grund eines Suprem Court Urteils - ' Betrüger' zu nenen. Das war er naemlich in einer 8-0 Urteilsbefindung naemlich nicht. Wuerdest Du Conrad Black oeffentlich 'Betrüger' nennen, kaeme auf Dich eine Verleumdungsklage zu die Dich zeitlebens bankrott machen wuerde.

Conrad Black wurde zu jener Zeit auch nur wegen einer technicality /Formsache verurteilt, der US. Supreme Court in 8-0 Urteilsbefindung ,nullifizierte die Betrugsverurteilung doch blieb bei der Verurteilung wegen 'Behinderung der Justiz'.

Conrad Black war schon immer und ist noch immer ein hoch angesehener und oft zitierter Schriftsteller.

[houndstooth]

Du hast einfach nur einen Dachschaden.

https://www.google.com/search?q=roosevelt+20,000+24,000+planes&rlz=1C1CHBD_deDE712DE712&tbm=bks&source=lnms&sa=X&biw=1366&bih=625&dpr=1

Du bist also unfaehig fuer Deine absurden Aussagen den erfragten Beweis in Form von Faksimilees der betreffenden Seiten aus dem von Dir zitiertem Buch ''U. S. Air Force Academy' zu liefern.

Somit ist erwiesen, dass Du das von Dir genannte Buch 'U. S. Air Force Academy' weder besitzt noch ueberhaupt jehmals gelesen hast.

Den Text den Du aus dem von Dir genannte Buch 'U. S. Air Force Academy' angeblich zitiert hast, ist reine Fabrikation ; inkompatibel mit anderen, anerkannt serioesen, literarischen Quellen.

Nach Linkeinstellen wird's eben schnell dunkel bei 'Lichtblau'. 'Dunkelblau' traefe besser zu.



[houndstooth;9873306]Dein Stamina unaufhoerlich Bloedsinn zu schreiben , bzw. Luegen zu verbreiten, ist betraechtlich.


Den Schmarren den Du uns hier ohne Authorangabe als Text von der 'U. S. Air Force Academy' andrehen willst, kommt aus der Feder eines naerrischen Maerchenerzaehlers.

Zeige uns bitte Faksimilees von 1)Titelblatt; 2)beide Buchseiten und 3)Quellenverzeichnis des von Dir zitierten angeblichen Textes aus dem angeblichen Buch (https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51PhX7vMBHL._SX348_BO1,204,203,200_.jpg). (Es ist heutzutage ein Kinderspiel so etwas in wenigen Minuten zu tun.

Falls Du das nicht machen moechtest, wissen wir beide, dass Du uns wiedereinmal voelligen Quatsch andrehen wolltest.
Nicht nur der Inhalt des von Dir 'zitierten' Textes ist hoechst absurd ; an other giveaway is it's unsophisticated use of English.

[herberger]

Höss hat ja auch bezeugt, dass in Auschwitz 3 Millionen Juden in den Ofen gewandert sind, nachdem man ihn brutalst gefoltert und zusammengeschlagen hatte. Immerhin haben sie ihm, glaube ich, nicht die Eier komplett zermatscht, wie sie es mit den Wachleuten getan haben bevor die ihre auf englisch verfassten "Geständnisse" unterschreiben durften, die sie nicht einmal verstanden.

Wie viele sind es jetzt offiziell? Die Zahlen wandeln sich ja stets auf wunderbare Weise. Anno 1956 schwafleten die Franzosen noch von 9 Millionen. Pressac (1994) ging noch von maximal 710.000 aus, wenn ich mich recht erinnere. Also lügt einer von beiden, entweder Rudolf Höss, oder der weltweit renommierteste Auschwitz-Forscher. Ja was denn nun?


Ein Mann namens Eichmann, diese Formulierung lässt schon vermuten das Eichmann bis 1945 ein nicht sehr bekannter Mensch war, und keine Nazi Größe.Es ist zu vermuten das noch nicht mal Höss Eichmann persönlich kannte.


DR. KAUFFMANN: Ist es weiter richtig, daß ausschließlich ein Mann namens Eichmann hierüber Aufzeichnungen hatte;

[Suppenkasper]

Ein Mann namens Eichmann, diese Formulierung lässt schon vermuten das Eichmann bis 1945 ein nicht sehr bekannter Mensch war, und keine Nazi Größe.Es ist zu vermuten das noch nicht mal Höss Eichmann persönlich kannte.

Wir hatten schon früher die Frage aufgeworfen, ob der Eichmann, der uns da präsentiert wurde, überhaupt authentisch war. Allein die Tatsache, dass der ganze Prozess in einem Schauspielhaus abgehalten wurde, besitzt für Leute mit feinem Sinn für Ironie durchaus Schmunzelpotential.

[Lichtblau]

Du bist also unfaehig fuer Deine absurden Aussagen den erfragten Beweis in Form von Faksimilees der betreffenden Seiten aus dem von Dir zitiertem Buch ''U. S. Air Force Academy' zu liefern.

Somit ist erwiesen, dass Du das von Dir genannte Buch 'U. S. Air Force Academy' weder besitzt noch ueberhaupt jehmals gelesen hast.

Den Text den Du aus dem von Dir genannte Buch 'U. S. Air Force Academy' angeblich zitiert hast, ist reine Fabrikation ; inkompatibel mit anderen, anerkannt serioesen, literarischen Quellen.

Nach Linkeinstellen wird's eben schnell dunkel bei 'Lichtblau'. 'Dunkelblau' traefe besser zu.

switch off your reality defense shield.

[herberger]

Wir hatten schon früher die Frage aufgeworfen, ob der Eichmann, der uns da präsentiert wurde, überhaupt authentisch war. Allein die Tatsache, dass der ganze Prozess in einem Schauspielhaus abgehalten wurde, besitzt für Leute mit feinem Sinn für Ironie durchaus Schmunzelpotential.

Ich denke mal das war der echte Eichmann, als Schauspieler hätte ich mir was besseres gesucht.

[Suppenkasper]

Ich denke mal das war der echte Eichmann, als Schauspieler hätte ich mir was besseres gesucht.

Möglich ist da alles. Manches würde man wohl aus jenen BND-Akten erfahren, die immer noch unter Verschluss sind, und vor allem den über 1000 Seiten die es offiziell gar nicht mehr gibt.

[herberger]

Möglich ist da alles. Manches würde man wohl aus jenen BND-Akten erfahren, die immer noch unter Verschluss sind, und vor allem den über 1000 Seiten die es offiziell gar nicht mehr gibt.

Der Verteidiger von Eichmann erzählte später dem Richter Stäglich.

"Eichmann habe mir privat gesagt, er habe nie eine Menschen-Vergasung gesehen"!

Obwohl Eichmann im Prozess was anderes sagte.

[Suppenkasper]

Der Verteidiger von Eichmann erzählte später dem Richter Stäglich.

"Eichmann habe mir privat gesagt, er habe nie eine Menschen-Vergasung gesehen"!

Obwohl Eichmann im Prozess was anderes sagte.

Stalinistische Selbstbezichtigung. Er hoffte wie jeder Angeklagte auf Gnade wenn er alles gesteht was seine Richter hören wollen. Daher ja auch das Gnadengesuch (das erst vor ein paar Jahren überhaupt veröffentlicht wurde, lag vorher im Israelischen Geheimarchiv), das Gandengesuch seiner Frau, seiner Brüder... Eichmann war ja ein ganz kleines und armes Würstchen. Ein Bauernopfer.

[houndstooth]

Höss hat ja auch bezeugt, dass in Auschwitz 3 Millionen Juden in den Ofen gewandert sind,
Nein, das hat er nachweislich nicht.


"Didn't. you exterminate about three million Jews in Auschwitz?"
"No. I never said three million."
"What did you say?"
"Two million."
"You said two and a half million were gassed."
"Yes."
"And half a million just died because of disease and epidemics"
"Yes." .
"Is that three million all together, or isn't it?"
"Yes. But not three million were exterminated."
"So in Auschwitz everything was orderly and nice. Some people worked under the most comfortable circumstances and others were gassed under the most comfortable circumstances?"
"Yes," Hoss agreed. (Interrogation by : Mr.Sender Jaari; April 3, 1946)
__________________________________________________ ________________________________


15 April 46

1940, when I was appointed Commandant of Auschwitz. I commanded Auschwitz until 1 December 1943, and estimate that at least 2,500,000 victims were executed and exterminated there by gassing and burning, and at least another half million succumbed to starvation and disease making a total dead of about 3,000,000.
This figure represents about 70 or 80 percent of all persons sent to Auschwitz as prisoners, the remainder having been selected and used for slave labor in the concentration camp industries; included among the executed and burned were approximately 20,000 Russian prisoners of war (previously screened out of prisoner-of-war cages by the Gestapo) who were delivered at Auschwitz in Wehrmacht transports operated by regular Wehrmacht officers and men.

The remainder of the total number of victims included about 100,000 German Jews, and great Numbers of citizens, mostly Jewish, from Holland, France, Belgium, Poland, Hungary, Czechoslovakia, Greece, or other countries.

We executed about 400,000 Hungarian Jews alone at Auschwitz in the summer of 1944."

COL. AMEN: That is all true, Witness?

HOESS: Yes, it is.

(Nuremberg Trial Proceedings ;Volume 11;ONE HUNDRED AND EIGHTH DAY
Monday, 15 April 1946;Morning Session)
__________________________________________________ ___________________________________________




nachdem man ihn brutalst gefoltert und zusammengeschlagen hatte. Immerhin haben sie ihm, glaube ich, nicht die Eier komplett zermatscht, wie sie es mit den Wachleuten getan haben
Die Lingua der damaligen SS-Folterer waehrend ihrer 'Arbeit' in Folterkammern hast Du Dir ja wunderschoen angeeignet. Man fuehlt sich bei Deiner gewaegten Wortwahl gleich in die beruechtigten SS-Folterkammern der Burg Breendonk versetzt. Richtig gruselig.


[...]bevor die ihre auf englisch verfassten "Geständnisse" unterschreiben durften, die sie nicht einmal verstanden.
"Höss hat ja auch bezeugt" dass das garnicht der Fall ist was Du da fabrizierst:


"I understand English as it is written above. The above statements are true; this declaration is made by me voluntarily and without compulsion; after reading over the statement I have signed and executed the same at Nuremberg, Germany, on the fifth day of April 1946." ---15 April 46 ; IMT;Nuremberg


Wie viele sind es jetzt offiziell? Die Zahlen wandeln sich ja stets auf wunderbare Weise. Anno 1956 schwafleten die Franzosen noch von 9 Millionen. Pressac (1994) ging noch von maximal 710.000 aus, wenn ich mich recht erinnere. Also lügt einer von beiden, entweder Rudolf Höss, oder der weltweit renommierteste Auschwitz-Forscher. Ja was denn nun?

Sind wir wiedereinmal bei Zahlenspielen; Zahlenanzweifeln und sich-ueber-Zahlen-mokieren? Erinnert mich an Zuendel's Schmierpostille "Starben wirklich sechs Millionen?"
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More recently there have been attempts to accurately the numberdead at Auschwitz. Franciszek Piper of the Auschwitz State Museum
published a study called "The Number of Victims" in _Anatomy of the Auschwitz Death Camp_. The study outlines his investigation into
the total Auschwitz death toll, and how he reached his estimate of 1.1 million, effectively debunking the old Soviet figure. (see below)
[...]
In fact, it was a study begun in 1980 by Franciszek Piper, head ofthe Historical Department at the Auschwitz State Museum that finally displaced the Museum's four million figure (Catani, 14).Piper collected all available documentation on how many deporteesarrived at Auschwitz, and subtracted from this all known transfers,releases, and escapees to arrive at his estimation. Here are his calculations:

Deportees to Auschwitz:.....1,300,000
Transfers:.........................-212,820
Released prisoners:................-1,500
Escapees:............................... -500
Liberated Prisoners:...............-8,000
----------------
Total Dead: 1,077,180

Or about 1.1 million dead, which is not that different fromHilberg's estimate of one million dead at Auschwitz (Hilberg, 572). Piper concluded that this figure is a minimum estimate, as this does not account for victims not listed in the records,particularly those who were killed immediately upon arrival. After the study's completion in 1986, Piper's findings were confirmed bya panel of historians appointed by Poland's Ministry of Culture (Catani, 14). Shortly thereafter, the official death toll at the State Museum was lowered to 1.1 million.
_______________ End_____________

[Flaschengeist]

...Conrad Black war schon immer und ist noch immer ein hoch angesehener und oft zitierter Schriftsteller.
"Am 13. Juli 2007 wurde Black zusammen mit drei ranghohen Mitarbeitern der Hollinger Holding wegen Betrugs schuldig gesprochen. Am 10. Dezember wurde er zu 6½ Jahren Haft und einer Geldstrafe in mittlerer einstelliger Millionenhöhe verurteilt. Er wurde im Mai 2012 aus der Haft entlassen"
https://de.wikipedia.org/wiki/Conrad_Black

[marion]

"Am 13. Juli 2007 wurde Black zusammen mit drei ranghohen Mitarbeitern der Hollinger Holding wegen Betrugs schuldig gesprochen. Am 10. Dezember wurde er zu 6½ Jahren Haft und einer Geldstrafe in mittlerer einstelliger Millionenhöhe verurteilt. Er wurde im Mai 2012 aus der Haft entlassen"
https://de.wikipedia.org/wiki/Conrad_Black

die Hundeschnauze hat einen Dachschaden, wie gestern der Genosse Blaulicht zu recht festgestellt hat, da hülft nur Ignore

[Lichtblau]

die Hundeschnauze hat einen Dachschaden, wie gestern der Genosse Blaulicht zu recht festgestellt hat, da hülft nur Ignore

Ich bin froh das wir hier einen Vertreter der angloamerikanischen Sicht haben. Ausserdem ist seine Quellenarbeit excellent.

[marion]

Ich bin froh das wir hier einen Vertreter der angloamerikanischen Sicht haben. Ausserdem ist seine Quellenarbeit excellent.

ich vermisse hier den User Nereus, der hatte auch immer Quellen vom Feinsten eingestellt. Die Hundeschnauze hat bis heute nicht das von mir eingestellte Buch zum Gespräch zwischen dem Balfour und Henry White von 1906 gelesen, es aber als Fake abgetan, ernstnehmen kann ich den nicht mehr . Die Angloamerikanische Sicht der letzten 100 Jahre hat George Friedman im Feb 15 ganz klar dargelegt , damit erübrigen sich alle Quellen der Hundeschnauze


https://www.youtube.com/watch?v=gcj8xN2UDKc

[Myschkin]

Alain Peyrefitte berichtet Äußerungen Charles de Gaulles: *Roosevelt war ein Typ, der die Welt beherrschen und, wohlgemerkt, über das Schicksal Frankreichs entscheiden wollte.* Dieser de Gaulle störte ihn; er fand ihn nicht geschmeidig genug. http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=489311

So etwas nennt man einen Freispruch allererster Klasse für Adolf Hitler. Sollte Hitler keinen Krieg gewollt haben, was auch aus der Dokumentensammlung der französischen Aussenministeriums hervorgeht, wäre vieles hinfällig, angefangen bei der Welteroberung bis zum Rasse- und Ausrottungskrieg um Lebensraum im Osten.

Wer genau am 2. Weltkrieg mit 60-80 Millionen Toten die Alleinschuld hat, müsste, nimmt man de Gaulle beim Wort, neu betrachtet werden, aber diesmal unter Miteinbeziehung von Churchill, Roosevelt, Morgenthau und Baruch.

[houndstooth]

[...]Er hoffte wie jeder Angeklagte auf Gnade wenn er alles gesteht was seine Richter hören wollen.
Eichmann bettelte zwei Tage vor seiner Exekution um Gnade beim Staatspraesidenten des S.O.I.


Daher ja auch das Gnadengesuch (das erst vor ein paar Jahren überhaupt veröffentlicht wurde,
Eichmann's Gnadenersuch war schon immer bekannt gewesen.


lag vorher im Israelischen Geheimarchiv),
Musst nicht immer fabrizieren wenn Du die Fakten nicht weisst.

Das Ersuch wurde durch Zufall - Dokumente wurden scanned - in den Archiven des damaligen Praesidenten gefunden. ("it was filed away in the (presidential) archives,” a spokesman for Rivlin said. )


https://i.postimg.cc/NKsdZnwG/Eichmann-2.jpg (https://i.postimg.cc/ysrK5s0L/Eichmann-2.jpg)......https://i.postimg.cc/G9MPHp0R/Eichmann.jpg (https://i.postimg.cc/kXCTYVf2/Eichmann.jpg)

click on pic


(.. Eichmann war ja ein ganz kleines und armes Würstchen. Ein Bauernopfer.

Bravo! Gesprochen wie ein wahrer Nazi , wie Eichman selber:


"Es ist nicht richtig dass ich eine so hochgestellte Persoenlichkeit gewesen waere, dass ich die Verfolgung der Juden selbsthaendig haette betreiben koennen, und betrieben haette." (Auszug aus Eichmann's Gnadengesuch)

Nur zu gern haette ich dem Typ selber die Schlinge um den Hals gelegt ......

[Suppenkasper]

Eichmann bettelte zwei Tage vor seiner Exekution um Gnade beim Staatspraesidenten des S.O.I.


Eichmann's Gnadenersuch war schon immer bekannt gewesen.


Musst nicht immer fabrizieren wenn Du die Fakten nicht weisst.

Das Ersuch wurde durch Zufall - Dokumente wurden scanned - in den Archiven des damaligen Praesidenten gefunden. ("it was filed away in the (presidential) archives,” a spokesman for Rivlin said. )


https://i.postimg.cc/NKsdZnwG/Eichmann-2.jpg (https://i.postimg.cc/ysrK5s0L/Eichmann-2.jpg)......https://i.postimg.cc/G9MPHp0R/Eichmann.jpg (https://i.postimg.cc/kXCTYVf2/Eichmann.jpg)

click on pic



Bravo! Gesprochen wie ein wahrer Nazi , wie Eichman selber:
"Es ist nicht richtig dass ich eine so hochgestellte Persoenlichkeit gewesen waere, dass ich die Verfolgung der Juden selbsthaendig haette betreiben koennen, und betrieben haette." (Auszug aus Eichmann's Gnadengesuch)

Nur zu gern haette ich dem Typ selber die Schlinge um den Hals gelegt ......

Durch Zufall... immer diese Zufälle... Du merkst schon, dass Dich hier langsam keiner mehr ernst nimmt? Das israelische Präsidialarchiv ist natürlich einfach so für jeden einsehbar, nicht wahr? Dann hätte ich gern auch Einblick in die Archive von Trump, Putin und noch ein paar leuten... einfach mal so, weil ich Bock drauf hab.

BTW Eichmann did nothing wrong! Wenn, dann derjenige, der den Befehl zur "Endlösung" gab. Wer war das nochmal? Kannst du mir den mal zeigen?

[Suppenkasper]

Nein, das hat er nachweislich nicht.

"Didn't. you exterminate about three million Jews in Auschwitz?"
"No. I never said three million."
"What did you say?"
"Two million."
"You said two and a half million were gassed."
"Yes."
"And half a million just died because of disease and epidemics"
"Yes." .
"Is that three million all together, or isn't it?"
"Yes. But not three million were exterminated."
"So in Auschwitz everything was orderly and nice. Some people worked under the most comfortable circumstances and others were gassed under the most comfortable circumstances?"
"Yes," Hoss agreed. (Interrogation by : Mr.Sender Jaari; April 3, 1946)

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15 April 46

1940, when I was appointed Commandant of Auschwitz. I commanded Auschwitz until 1 December 1943, and estimate that at least 2,500,000 victims were executed and exterminated there by gassing and burning, and at least another half million succumbed to starvation and disease making a total dead of about 3,000,000.
This figure represents about 70 or 80 percent of all persons sent to Auschwitz as prisoners, the remainder having been selected and used for slave labor in the concentration camp industries; included among the executed and burned were approximately 20,000 Russian prisoners of war (previously screened out of prisoner-of-war cages by the Gestapo) who were delivered at Auschwitz in Wehrmacht transports operated by regular Wehrmacht officers and men.

The remainder of the total number of victims included about 100,000 German Jews, and great Numbers of citizens, mostly Jewish, from Holland, France, Belgium, Poland, Hungary, Czechoslovakia, Greece, or other countries.

We executed about 400,000 Hungarian Jews alone at Auschwitz in the summer of 1944."

COL. AMEN: That is all true, Witness?

HOESS: Yes, it is.

(Nuremberg Trial Proceedings ;Volume 11;ONE HUNDRED AND EIGHTH DAY
Monday, 15 April 1946;Morning Session)
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Die Lingua der damaligen SS-Folterer waehrend ihrer 'Arbeit' in Folterkammern hast Du Dir ja wunderschoen angeeignet. Man fuehlt sich bei Deiner gewaegten Wortwahl gleich in die beruechtigten SS-Folterkammern der Burg Breendonk versetzt. Richtig gruselig.


"Höss hat ja auch bezeugt" dass das garnicht der Fall ist was Du da fabrizierst:
"I understand English as it is written above. The above statements are true; this declaration is made by me voluntarily and without compulsion; after reading over the statement I have signed and executed the same at Nuremberg, Germany, on the fifth day of April 1946." ---15 April 46 ; IMT;Nuremberg



Sind wir wiedereinmal bei Zahlenspielen; Zahlenanzweifeln und sich-ueber-Zahlen-mokieren? Erinnert mich an Zuendel's Schmierpostille "Starben wirklich sechs Millionen?"
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More recently there have been attempts to accurately the numberdead at Auschwitz. Franciszek Piper of the Auschwitz State Museum
published a study called "The Number of Victims" in _Anatomy of the Auschwitz Death Camp_. The study outlines his investigation into
the total Auschwitz death toll, and how he reached his estimate of 1.1 million, effectively debunking the old Soviet figure. (see below)
[...]
In fact, it was a study begun in 1980 by Franciszek Piper, head ofthe Historical Department at the Auschwitz State Museum that finally displaced the Museum's four million figure (Catani, 14).Piper collected all available documentation on how many deporteesarrived at Auschwitz, and subtracted from this all known transfers,releases, and escapees to arrive at his estimation. Here are his calculations:

Deportees to Auschwitz:.....1,300,000
Transfers:.........................-212,820
Released prisoners:................-1,500
Escapees:............................... -500
Liberated Prisoners:...............-8,000
----------------
Total Dead: 1,077,180

Or about 1.1 million dead, which is not that different fromHilberg's estimate of one million dead at Auschwitz (Hilberg, 572). Piper concluded that this figure is a minimum estimate, as this does not account for victims not listed in the records,particularly those who were killed immediately upon arrival. After the study's completion in 1986, Piper's findings were confirmed bya panel of historians appointed by Poland's Ministry of Culture (Catani, 14). Shortly thereafter, the official death toll at the State Museum was lowered to 1.1 million.
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Pressac hat Deine ausrangierten polnischen schon 1994 runtergeschraubt. Die Krematorien von Auschwitz. Die Technik des Massenmordes. Piper, München 1994. Wie die Krematorien funktioniert haben sollen, kann er aber auch nicht so richtig erklären...

[Myschkin]

Pressac hat Deine ausrangierten Zahlen schon 1994 widerlegt.

Und wenn schon. Aber er hat endlich die Beweise für die Existenz der Menschengaskammern gefunden. Vielleicht ist Herr Hundezahn so nett, sie uns zu präsentieren?

[Suppenkasper]

Und wenn schon. Aber er hat endlich die Beweise für die Existenz der Menschengaskammern gefunden. Vielleicht ist Herr Hundezahn so nett, sie uns zu präsentieren?

https://www.argunners.com/wp-content/uploads/2016/10/Prussian-Blue-Staining-on-Walls-of-Typical-Delousing-Chamber.jpg

Au Scheiße, ne Entlausungskammer. Sieht man ja gleich am "Prussian Blue". Gaskammern haben sowas natürlich nicht. Das war nämlich hochgeheime Nazitechnologie. Die Menschenschlächter und Verbrechertiere waren immerhin erfinderisch, das wissen wir ja alle.

[cornjung]

Eichmann bettelte zwei Tage vor seiner Exekution um Gnade beim Staatspraesidenten des S.O.I.


Eichmann's Gnadenersuch war schon immer bekannt gewesen.


Musst nicht immer fabrizieren wenn Du die Fakten nicht weisst.

Das Ersuch wurde durch Zufall - Dokumente wurden scanned - in den Archiven des damaligen Praesidenten gefunden. ("it was filed away in the (presidential) archives,” a spokesman for Rivlin said. )


https://i.postimg.cc/NKsdZnwG/Eichmann-2.jpg (https://i.postimg.cc/ysrK5s0L/Eichmann-2.jpg)......https://i.postimg.cc/G9MPHp0R/Eichmann.jpg (https://i.postimg.cc/kXCTYVf2/Eichmann.jpg)

click on pic



Bravo! Gesprochen wie ein wahrer Nazi , wie Eichman selber:
"Es ist nicht richtig dass ich eine so hochgestellte Persoenlichkeit gewesen waere, dass ich die Verfolgung der Juden selbsthaendig haette betreiben koennen, und betrieben haette." (Auszug aus Eichmann's Gnadengesuch)

Nur zu gern haette ich dem Typ selber die Schlinge um den Hals gelegt ......
Erbärmliche, schäbige und widerwärtige Hetze gegen Tote. Eichmann, monatelang gefoltert und unter Drogen gestzt, hat nicht halb so viel gebettelt und gewinselt wie die Juden im KZ. In Nürnberg hat kein Nazi gebettelt und gewimmert. Durchgreifer und Macher Heydrich war nicht nur optisch der einzige Nazi, der dem Bild der Germanen-und Wikingerkriegerkönigen entsprach, er war auch der mit Abstand fähigste und kommende Mann der Nazis. Wäre er nicht so absolut furchtlos, mutig, tapfer und voll Selbstvertrauen und todesverachtend gewesen, wäre er nicht der einzige Nazis gewesen, gegen den ein feiges und heimtückisches Attentat gelungen wäre.

Und hätte er nicht seinen offenen Cabrio- Wagen- in Feindesland, in Kriegszeiten, ohne Leibwache !!!!!! - anhalten lassen, um seinen mit einer MP bewaffneten Attentäter mit seiner Pitole zu erschiessen, wäre er der anschliessend geworfenen Handgranate entkommen. @houndstooth (https://www.politikforen.net/member.php?305-houndstooth) oder Merkel, die 100 Mann Leibwache hat- in Friedenszeite, im eigenen Land, bei völlig entwaffneten Untertanen- hätten sich eingenässt vor Angst.

[herberger]

Ein Eichmann Entführer Zitat "Eichmann war ein Mensch ohne jede Persönlichkeit, es hatte mich gewundert das so ein Mensch ein so hoher Nazi war"!

Da zu muss man sagen, das hat nicht nur diesen Entführer gewundert,

[Der rechte Hirte]

Nur zu gern haette ich dem Typ selber die Schlinge um den Hals gelegt ......

Würde ich bei dir Deutschenhasser, auch gerne machen.:fuck:

[marion]

Würde ich bei dir Deutschenhasser, auch gerne machen.:fuck:

das wäre entschieden zu schnell, dass hat die Hundeschnauze nicht verdient

[herberger]

Das Heyderich im offenen Wagen ohne Begleitschutz durch Prag fahren konnte, das könnte von einem entspannten Verhältnis zur tschechischen Bevölkerung zeugen. Kein Regierender fährt heute noch so im eigenen Land durch die Gegend.

Arthur Butz ein US Buch Autor, meinte Heyderich wurde von den Briten ermordet weil er auf der Spur war von Kontakte deutscher Verräter nach GB. Das die Agenten einen Aufstand in der Tschechei anzetteln sollten wäre zu unrealistisch.

Ein Sudetendeutscher sagte mir in der Tschechei waren die Löhne höher als im Deutschen Reich.

[marion]

Das Heyderich im offenen Wagen ohne Begleitschutz durch Prag fahren konnte, das könnte von einem entspannten Verhältnis zur tschechischen Bevölkerung zeugen. Kein Regierender fährt heute noch so im eigenen Land durch die Gegend.

Arthur Butz ein US Buch Autor, meinte Heyderich wurde von den Briten ermordet weil er auf der Spur war von Kontakte deutscher Verräter nach GB. Das die Agenten einen Aufstand in der Tschechei anzetteln sollten wäre zu unrealistisch.

Ein Sudetendeutscher sagte mir in der Tschechei waren die Löhne höher als im Deutschen Reich.

es ging darum, nach dem Mord die Vergeltungsspirale in Gang zu setzen, die Tschechen hatten Fettlebe und nichts auszustehen, als ganz undankbares Pack haben sie sich dann 45 erwiesen. Heydrich sollte wohl ein paar Tage später auch in Paris für Ordnung sorgen

http://www.sudetenpost.com/Pravda/pravda.html

[Odem]

Erbärmliche, schäbige und widerwärtige Hetze gegen Tote. Eichmann, monatelang gefoltert und unter Drogen gestzt, hat nicht halb so viel gebettelt und gewinselt wie die Juden im KZ. In Nürnberg hat kein Nazi gebettelt und gewimmert. Durchgreifer und Macher Heydrich war nicht nur optisch der einzige Nazi, der dem Bild der Germanen-und Wikingerkriegerkönigen entsprach, er war auch der mit Abstand fähigste und kommende Mann der Nazis. Wäre er nicht so absolut furchtlos, mutig, tapfer und voll Selbstvertrauen und todesverachtend gewesen, wäre er nicht der einzige Nazis gewesen, gegen den ein feiges und heimtückisches Attentat gelungen wäre.

Und hätte er nicht seinen offenen Cabrio- Wagen- in Feindesland, in Kriegszeiten, ohne Leibwache !!!!!! - anhalten lassen, um seinen mit einer MP bewaffneten Attentäter mit seiner Pitole zu erschiessen, wäre er der anschliessend geworfenen Handgranate entkommen. @houndstooth (https://www.politikforen.net/member.php?305-houndstooth) oder Merkel, die 100 Mann Leibwache hat- in Friedenszeite, im eigenen Land, bei völlig entwaffneten Untertanen- hätten sich eingenässt vor Angst.

Oh Gott....
Lieber Cornjung, erstens, wer war bitte Eichmann, der Mann wurde erst interessant, weit nach dem Kriege, wo die Juden jemanden für eine Anklage brauchten.
Zweitens, was haben Wikinger mit dem Deutschtum zu tun - richtig NICHTS, des weiteren wiedersprach die Person Heydrich ausdrücklich diesem beinahe Religösen schwärmerein nach Vorbild der Thule Gemeinschaft, konnte schlichtweg damit nichts anfangen, für Reinhard Heydrich war sein Chef, also Himmler auch mehr der "Reichsheini", zu der Aussage komme ich, da ich das Buch "mein Leben mit einem Kriegsverbrecher" besitze, sowie tatsächlich den Heider kenne.
Des weiteren ging der NS in seiner Rassenhygiene von Günther aus, womit auch die von dir verrufenen Nationalsozialisten NATÜRLICH auch dem nordischen Menschenbild entsprechen, was nicht war oder ist, daß diese "Nordid" sind, was im Übrigen auf die wenigsten Deutschen zutrifft, die meisten Deutschen sind Fälisch, Ostisch und Dinarisch.

Zum persönlichen Mut Heydrichs, freilich, da hast Du recht, allerdings bewiesen diesen auch andere "Nazis", wie du schreibst (was im Übrigen ein Schimpfwort der gegnerischen Kriegsprobaganda war und ist).

[Diskurti]

Hier muss ich Dir tatsächlich wieder einmal grundsätzlich zustimmen. Wenn man sich die Geschichte der Deutschen anschaut, dann scheint deine These nicht gänzlich aus der Luft gegriffen. Ich habe mich auch schon oft gefragt was genau eigentlich mit diesem Volk nicht stimmt, und das nicht erst seit 1945. Selbst mit größter Anstrengung kann man keineswegs alles an Selbstzerstörung, Verräterei und Lumperei "den Juden" oder den "Siegermächten" oder den unbekannten grünen Männchen vom Planeten X in die Schuhe schieben.


Vielleicht wäre da mal eine genetische Reihenuntersuchung angebracht, irgendwann muss da etwas zutiefst Antideutsches, zur Selbstverstümmelung neigendes in unseren Genpool geraten sein. Und das nicht erst gestern, schon Arminius wurde ja von den eigenen Leuten verraten.

Das hat nichts mit Genpool zu tun,
Das ist bedingt durch die deutsche Erziehungskultur.
Die Deutschen waren/sind berühmt/berüchtigt für die Härte im Umgang mit ihren Kindern.
Der Drill der Kaserne findet sich wieder im Drill der Schule und setzt sich fort in die Kinderstube.
Hier wird dem Nachwuchs eingebläut was er zu tun und zu lassen habe,
bei Strafe, Angst und Drohung.
Was Wunder wenn da kein aufrichtiger Charakter gedeihen kann.
Statt dessen ist er gewohnt auf Befehle und Verbote zu reagieren,
ein Leben nach Vorschrift, die Obrigkeit im Kopf.
Er findet kein Maß mehr des gesunden Eigeninteresses
sondern unterwirft sich bedingungslos dem befohlenen Konsens
aus diffuser Angst vor Missbilligung vor der Öffentlichkeit.
Solche Menschen sind zu großen Taten imstande
doch zugleich dem Missbrauch durch selbst ernannte Führers ausgesetzt..
Was soll man von solcherart an Deutschen denn halten?

[herberger]

Heinrich Himmler bemerkte es natürlich das Heyderich der kommende Mann in der SS sein wird und ihm verdrängen könnte, deswegen hatte Heyderich sein Nachfolger Kaltenbrunner nicht mehr annähernd die Machtbefugnisse wie Heyderich.

Ma so nebenbei ich war mal auf dem Invalidenfriedhof in Berlin, ich saß dort auf eine Bank und da kamen 2 Ausländer und fragten mich nach dem Grab von Heyderich.

[herberger]

https://abload.de/img/saarovensive2mwkep.jpg (https://abload.de/image.php?img=saarovensive2mwkep.jpg)


Frankreich hat Deutschland zuerst angegriffen


Diese geschichtliche Tatsache ist mir wieder eingefallen, nachdem Merkel und Macron sich in Tallinn am Freitag getroffen haben und Merkel voll des Lobes über Macrons Grundsatzrede über seine Vision der EU ausgesprochen hat. Es gebe ein "Höchstmass an Übereinstimmung zwischen Deutschland und Frankreich", sagte die Kanzlerin. Macron sprach unter anderem davon, eine europäische Armee einführen zu wollen.

Apropos Armee und deutsch-französischer Freundschaft, es ist den wenigsten bekannt und wird auch im Geschichtsunterricht kaum erwähnt, es war Frankreich das 1939 ZUERST Deutschland angegriffen hat und einmarschiert ist.

Ja, es war die Saar-Offensive die am 7. September 1939 begann, nur VIER Tage nachdem Frankreich Deutschland den Krieg erklärt hatte. Die Wehrmacht war im Osten mit Polen beschäftigt und das nutzte Frankreich im Westen aus, um deutsches Territorium zu erobern.

Die New York Times brachte am 7. September 1939 die Schlagzeile. "... FRANZOSEN FALLEN INS REICH EIN; BRITEN LANDEN IN FRANKREICH ..."


Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: Frankreich hat Deutschland zuerst angegriffen http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2017/09/frankreich-hat-deutschland-zuerst.html#ixzz5qF1nDvov

[houndstooth]

Das Heyderich im offenen Wagen ohne Begleitschutz durch Prag fahren konnte, das könnte von einem entspannten Verhältnis zur tschechischen Bevölkerung zeugen. Kein Regierender fährt heute noch so im eigenen Land durch die Gegend.

Arthur Butz ein US Buch Autor, meinte Heyderich wurde von den Briten ermordet weil er auf der Spur war von Kontakte deutscher Verräter nach GB. Das die Agenten einen Aufstand in der Tschechei anzetteln sollten wäre zu unrealistisch.

Ein Sudetendeutscher sagte mir in der Tschechei waren die Löhne höher als im Deutschen Reich.

Das Attentat - Operation Anthropoid - wurde in England von englischen Militaerexperten @ ein Jahr lang vorgeplant. Zu diesem Zweck wurde Heydrich's taegliche Routine genau studiert, vorausberechnet; Beobachteberichte nach England geschickt; die gesamte Strassenecke und dortige Umgebung, Gebaeude, Baeume ,Straeucher, Zaeune, Strassenbahnschienen , einfach Alles , masstabgetreu und praezise nachgebaut. Hunderte Male wurde dort auf dem Nachbau das geplante Attentat unter allen Wetterverhaeltnissen durchgeuebt , verbessert und bis auf Sekundenbruchteil eingespielt. Alles ging nach Stopuhr.

Fuer das geplante Attentat wurden in England dortige Tschechen (Soldaten) als freiwillige 'commandos' (90% Chance nicht zu ueberleben) gesucht, es meldeten sich viel mehr Patrioten als benoetigt. Diese 'commandos' trugen britische Uniformen, waren also im Schutz der Geneva Convention , i.e. konnten im schlimmsten Fall den Status Kriegsgefangener in Anspruch nehmen.

Das Attentat funktionierte dann tatsaechlich genau wie geplant und eingeuebt , jedoch die Sten gun des Attentaeters der sich an der Kurve befand jammed;doch konnte er in letzter Sekunde noch schnell eine Handgaranate in's offene Auto werfen
.
Heydrich war zwar schwer verletzt, starb jedoch nicht an seinen Verletzungen als solche, sondern er starb an Vergiftung: die beim Attentat zerfetzten Sitzpolster des Autos bestanden aus Pferdehaaren, diese drangen in seine Wunden ein und verursachten dort dann die Infectionen an der er schlussendlich starb.




Ein Eichmann Entführer Zitat "Eichmann war ein Mensch ohne jede Persönlichkeit, es hatte mich gewundert das so ein Mensch ein so hoher Nazi war"!

Da zu muss man sagen, das hat nicht nur diesen Entführer gewundert,

Heute haste ausnahmsweise wiedermal in's Schwarze getroffen. :appl:

Eine Reporterin vom NEW YORKER Magazin hatte 1963 den Eichmann-Prozess in Jerusalem verfolgt und war in dessem Verlauf erstaunt, dass sich ihr vorgefasstes Bild ueber das 'Monster' Eichmann nicht mit der Persoenlichkeit deckte ,die sich waehrend des Prozesses herausschaelte: Jugend und spaeterer Lebensstil zeigte einen biederen, religioes erzogenen ,ganz gewoehnlichen, beinah langweiligen Mann; keine inspirierende Person sondern einfach ein gehorsamer Mitlaeufer; erpischt darauf seine Vorgesetzten positiv zu beeindrucken.

Die NEW YORKER Magazin Reporterin fand die Persoenlichkeit Eichmann's als unbeeindruckend,leer, schal, geistlos und summierte sie mit dem Ettikett 'banal'. Ihre Berichte und Kommentare kamen dann als Buch heraus; 'Eichmann in Jerusalem: A Report on the Banality of Evil ' von Hannah Arend.

Eine von Hannah Arend und vielen anderen Denkern Ueberlegungen fuehrte zu der schrecklichen Vorstellung, dass in uns allen Biederen und Banalen ein 'Monster' tief schlummern koennte; es kaeme nur auf die entsprechenden, vielleicht extremen Umstaende an und dieses 'Monster' faengt an aufzuwachen..

Eine kontroverse These mit der sich viele Psychologen etc beschaeftigt haben, persoenlich glaube ich nicht daran, weil die Geschichte unzaehlige Male gezeigt hat dass es selbst in lebensbedrohenden Situationen Menschen gibt,die ihren moralischen Kompass nicht verloren haben, altruistisch und menschlich denken und handeln. Vielen dieser Heroes of Humanity wurden anerkannt und ein Baum in ihrem Namen im Garden of the Righteous Among the Nations in Jerusalem gepflanzt.
Und ja, es sind etliche Deutsche, Polen, Hollaender etc darunter. Ein Grund mehr den Glauben an die Menschheit nicht zu verlieren.

[cornjung]

Oh Gott....Lieber Cornjung, erstens, wer war bitte Eichmann, der Mann wurde erst interessant, weit nach dem Kriege, wo die Juden jemanden für eine Anklage brauchten. Zweitens, was haben Wikinger mit dem Deutschtum zu tun - richtig NICHTS...Zum persönlichen Mut Heydrichs, freilich, da hast Du recht, allerdings bewiesen diesen auch andere "Nazis", wie du schreibst (was im Übrigen ein Schimpfwort der gegnerischen Kriegsprobaganda war und ist).
Ich habe mit keinem Wort auch nur angedeutet, dass Mitläüfer und Schreibtischtäter Eichmann interessant war. Ich habe gepostet, dass er nicht mehr gewinselt hat als Andere. Und kein einziger Nazi optisch den germanisch- wikingerischen Kriegerkönigen ( Alarich, Boiorix, Crixus, Geiserich, Theoderich, Totila uswusf ) und ihren germanischen Idealen entsprach, ausser der zur " blonden Bestie " diffamierte RH. Es ist doch wohl ein Unding, dass eine so geliebte " Mutti " Merkel, in Berlin, in Friedenszeiten, im eigenen Land, bei völlig entwaffneten Untertanten, sich nur unter dem Schutz von Legionen schwerst bewaffneter Leibwächter auf die Strasse traut, während die " blonde Bestie " RH als Diktator, im Feindesland und im Krieg, im offenen Cabriolet durchs Land fährt. Und man aus dem Ausland monatelang geschulte Profi-Killer-Mörder einfliegen lassen musste, um ihn zu massakrieren.

Kamst gerrrade vom gemuetlichen Kamerrradschaftsabend .... https://www.politikforen.net/images/smilies/isgut.gif
Ne, ich komme gerade vom Geschichtsunterricht, und widerlege deine zionistischen Hasbara-Märchen. Wo war denn dein Gott, als sein angeblich auserwähltes Volk ihn gebraucht habt ? Warum braucht das auserwählte Volk denn den § 130 StGB ? Brennender Dornbusch – Wikipedia

(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiOrrqa4dniAhUZAhAIHW2ICAUQFjAAegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FBrenne nder_Dornbusch&usg=AOvVaw0frqR1CzQxlV-_UcEbrpYo)

[houndstooth]

Würde ich bei dir Deutschenhasser, auch gerne machen.:fuck:

Sehr bedauerlich , bzw recht typisch fuer eine gewisse Minderheit, dass Du 'Hass gegen Deutsche' bei wahrheitsgetreuer Wiedergabe geschichtlicher Ereignisse empfindest.

[...]

Kamst gerrrade vom gemuetlichen Kamerrradschaftsabend .... :isgut:


Pressac hat Deine ausrangierten polnischen schon 1994 runtergeschraubt. Die Krematorien von Auschwitz. Die Technik des Massenmordes. Piper, München 1994. Wie die Krematorien funktioniert haben sollen, kann er aber auch nicht so richtig erklären...

Ahh so so.

Apropos 'Wie die Krematorien funktioniert haben sollen' diesbezueglich hat der Expertenzeuge fuer die Verteidigung ,Mr. Robert Jan van Pelt , ein Architekt, explizit und vielfach im Holocaustleugner Irving Prozess detailierte Beschreibungen, Berechnungen etc abgegeben, Bauzeichnungen erklaert etc. *

Man darf nicht vergessen, dass die Mehrzahl aller Bauplaene des SS-Bauamtes Auschwitz , Briefe und Gutachten von Herrn Pruefer der Firma Topf & Soehne; SS-Korrespondenz mit Berlin etc etc versteckt und daher erhalten geblieben waren.
Die Gebaeude in Auschwitz waren auch keinem statischem, sondern dynamischen Konzept unterlegen, d.h. es wurden, auf Grund von Praxiserfahrungen staendig um-, nach-, ein- und ausgebaut.....und alles fein saeuberlich in die Bauplaene ein- und nachgezeichnet. Statt umstaendlicher Treppen wurden z.B. Kadaverrutschen nachgebaut, die Feuerabgaskaminwaende von Krema III ueberhitzten; Motoren zur Abluft und Einluft gingen kaputt und und....viele Probleme.

Siehe dazu das Buch "The Case for Auschwitz. Evidence from the Irwing Trial" by Robert Jan van Pelt. Hier kann man genau erfahren "Wie die Krematorien funktioniert haben sollen,"

Eim anderes Buch dass die Maschinerie von Auschwitz treffend beschreibt ist "ANATOMY OF THE AUSCHWITZ DEATH CAMP" published by the UNITED STATES HOLOCAUST MEMORIAL MUSEUM. Die Kapitel 'The Machinery of Mass Murder at Auschwitz' und 'Gas Chambers and Crematoria' geben viel Auskunft zu einigen Fragen.

*
Um nur mal ein Beispiel zu nennen:

Jeder weiss, dass Tueren von aussen nach innen aufgehen.
Der Bauplan fuer den von der SS so genannten 'Leichenkeller' , der in Wirklichkeit die Vergasungskammer gewesen war in die hunderte von nackten Menschen eingepfercht und eingeschlossen wurden. zeigte auch eine nach innen aufgehende Doppelfluegeltuer. Diese wurde von aussen dann noch mit einem schweren , an Eisentraegern lagernden Balken verrammelt.

Doch auf dem Originalplan vom SS-Bauamt Auschwitz fuer den 'Leichenkeller' kann man bei dessen Doppelfluegeltuer Radierspuren(smudges) entdecken, weiterhin gehen die Turen nun von innen nach aussen auf.

Und warum wurde diese Veraenderung vorgenommen?
Mr. Robert Jan van Pelt gb die Erklaerung dazu.
Koennen unsere hiesigen 'Experten' uns erklaeren warum die Tueren der riesigen Vergasungskammer in Krema III veraendert wurden?

[houndstooth]

Durch Zufall... immer diese Zufälle... Du merkst schon, dass Dich hier langsam keiner mehr ernst nimmt? Das israelische Präsidialarchiv ist natürlich einfach so für jeden einsehbar, nicht wahr?
:hd:
Du zeigst akute Symptome von 'cognitive dissonance'.

Dann tue uns allen einen Gefallen und uebersetze den Originaltext besser.

Originaltex vom Office of the President of the SOI ,President Reuven Rivlin ,lautet:

A spokesman for Israeli President Reuven Rivlin said although the plea for clemency had been public knowledge since Eichmann’s trial in Jerusalem, the actual letter had only recently been found when documents were being scanned for digital archiving.
[...]
“The handwritten letter has not been seen since it was filed away in the (presidential) archives,” a spokesman for Rivlin said. Quelle (https://www.reuters.com/article/us-israel-eichmann-idUSKCN0V510B)


Dann hätte ich gern auch Einblick in die Archive von Trump, Putin und noch ein paar leuten... einfach mal so, weil ich Bock drauf hab.
:vogel:
Yup, hyperventilating..... hysterisch Unsinn quatschen .....'cognitive dissonance'.


BTW Eichmann did nothing wrong! Wenn, dann derjenige, der den Befehl zur "Endlösung" gab. Wer war das nochmal? Kannst du mir den mal zeigen?
:Nazi:

switch off your reality defense shield.
habbichnich

[Odem]

Ich habe mit keinem Wort auch nur angedeutet, dass Mitläüfer und Schreibtischtäter Eichmann interessant war. Ich habe gepostet, dass er nicht mehr gewinselt hat als Andere. Und kein einziger Nazi optisch den germanisch- wikingerischen Kriegerkönigen ( Alarich, Boiorix, Crixus, Geiserich, Theoderich, Totila uswusf ) und ihren germanischen Idealen entsprach, ausser der zur " blonden Bestie " diffamierte RH. Es ist doch wohl ein Unding, dass eine so geliebte " Mutti " Merkel, in Berlin, in Friedenszeiten, im eigenen Land, bei völlig entwaffneten Untertanten, sich nur unter dem Schutz von Legionen schwerst bewaffneter Leibwächter auf die Strasse traut, während die " blonde Bestie " RH als Diktator, im Feindesland und im Krieg, im offenen Cabriolet durchs Land fährt. Und man aus dem Ausland monatelang geschulte Profi-Killer-Mörder einfliegen lassen musste, um ihn zu massakrieren.

Ne, ich komme gerade vom Geschichtsunterricht, und widerlege deine zionistischen Hasbara-Märchen. Wo war denn dein Gott, als ihr ihn gebraucht habt ?Brennender Dornbusch – Wikipedia (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiOrrqa4dniAhUZAhAIHW2ICAUQFjAAegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FBrenne nder_Dornbusch&usg=AOvVaw0frqR1CzQxlV-_UcEbrpYo)

Man, Du verstehst es nicht.
Lasse den Mist mit “Wikinger“, “wikingerisch“ und ähnlichen Schmand, denn auch Theoderich, Alarich usw. hatten nichts mit den Wikingern zu tun, mit solchen Blödsinn machst Du unsereins völlig beim politischen Gegner lächerlich.
Und nebenbei, von Tacitus wissen wir, das selbst zu Römer - Zeiten NICHT jeder Germane Nordid war, insofern entschieden nein.
Und noch immer, stelltest du den Vergleich auch zu anderen “Größen“ wovon die wenigsten Feig waren, sicherlich Heydrich war ein großer Mann, aber die Art und weise, wie Du dazu schreibst, ist gelinde ausgedrückt murks.

[herberger]

Heute haste ausnahmsweise wiedermal in's Schwarze getroffen.

Die eingestellten Zitate kann man zustimmen, aber die Schreiber stellten nicht die obligatorische Frage, Wer war dieser Eichmann überhaupt, war er der als den man ihn vorgestellt hat?Vom Niveau her war Eichmann auf der Stufe eines Abteilungsleiters nicht mehr.

Mir ist aufgefallen, kein Historiker hat aus dem Eichmann Prozess später zitiert, scheinbar war dieser Prozess für Historiker keine Quelle der Erkenntnis.

[Flaschengeist]

:hd:
Du zeigst akute Symptome von 'cognitive dissonance'.
...

:vogel:
Yup, hyperventilating..... hysterisch Unsinn quatschen .....'cognitive dissonance'.


:Nazi:

habbichnich

Hundezahn der olle Geschichtsfälscher dreht jetzt völlig durch.

[cornjung]

Man, Du verstehst es nicht. Lasse den Mist....und ähnlichen Schmand....mit solchen Blödsinn machst Du unsereins völlig beim politischen Gegner lächerlich.Und nebenbei, von Tacitus wissen wir, das selbst zu Römer - Zeiten NICHT jeder Germane Nordid war, insofern entschieden nein.Und noch immer, stelltest du den Vergleich auch zu anderen “Größen“ wovon die wenigsten Feig waren, sicherlich Heydrich war ein großer Mann, aber die Art und weise, wie Du dazu schreibst, ist gelinde ausgedrückt murks.
Mann, dein historisches Nichtwissen reicht für 10. Meinst du im Ernst, du könntest mit Argumenten wie " Blödsinn, Mist, Murks, Schmand " beeindrucken und punkten ? Widerlege mich mit Argumenten, Fakten und Tatsachen, aber vergiss deine H-4-Stammtisch-Parolen. Kein führender Nazi bis eben auf RH entsprach den optischen und sportlichen Idealen der Nazis. Bei den Germanen und Wikinger wurden die grössten, tapfersten und stärksten zu Königen gewählt. Tacitus hat kein Wort über die Optik der Germanen geschrieben. Dein historisches Un- Wissen ist mit unwissender Blödsinn noch moderat formuliert. Setzen 6 !

[Der rechte Hirte]

Sehr bedauerlich , bzw recht typisch fuer eine gewisse Minderheit, dass Du 'Hass gegen Deutsche' bei wahrheitsgetreuer Wiedergabe geschichtlicher Ereignisse empfindest.



Quatsch hier nicht rum. Eichmann war für mich ein unbedeutender Egozentriker, der wahrscheinlich auch erzählt hätte, dass seine Großmutter kleine Kinder gefressen hat, nur um im Mittelpunkt zu stehen.

[Myschkin]

Die eingestellten Zitate kann man zustimmen, aber die Schreiber stellten nicht die obligatorische Frage, Wer war dieser Eichmann überhaupt, ...

Etwa ein Jud' aus dem Wiener Palais Rothschild, der bei seiner Verhaftung das Sh'ma Yisroel gebetet hat?

[Odem]

Mann, dein historisches Nichtwissen reicht für 10. Meinst du im Ernst, du könntest mit Argumenten wie " Blödsinn, Mist, Murks, Schmand " beeindrucken und punkten ? Widerlege mich mit Argumenten, Fakten und Tatsachen, aber vergiss deine H-4-Stammtisch-Parolen. Kein führender Nazi bis eben auf RH entsprach den optischen und sportlichen Idealen der Nazis. Bei den Germanen und Wikinger wurden die grössten, tapfersten und stärksten zu Königen gewählt. Tacitus hat kein Wort über die Optik der Germanen geschrieben. Dein historisches Un- Wissen ist mit unwissender Blödsinn noch moderat formuliert. Setzen 6 !

Wer im Glashaus sitzt, lieber “cornjung“, deine tiefe der Argumentation liegt irgendwo zwischen “Störkraft“, Endstufe und einer Kiste Bier.
Es nervt, Leute, wie Du machen jede ernsthafte Argumentation zu nichte und merken es noch nicht einmal.
Und nein, ed wurden nämlich nicht zwingend Könige gewählt; bei den Gothen als Bsp. entstammen die uns bekannten Herrscher ganz klar entsprechenden Linien, waren Edelleute von Geburt, so auch bei Franken, Sachsen usw., sicherlich wurde z.T. der König gewählt, allerdings ausschließlich aus dem Kreise der Edelleute, außerdem hat und hatte dies nichts mit dem Thema zu tun.
Zu den Wikingern, bei Räubern gang und gebe, das der Anführer gewählt wird, außerdem irrst Du auch hier; dem war so, mit aufkommen der Wikinger, später entwickelten sich auch hier ganz klar Herrschaftsgeschlechter nach Geburtsrecht; weder Roger I, noch Rörik von Dorestad oder Guthrum u.A. wurden gewählt, sondern waren und blieben Edelleute von Geburt, Du Spinner.
Beschäftige dich ersteinmal mit den selbst von dir aufgeführten Themen, bevor du solchen Unsinn von dir gibst.

[Frontferkel]

Eichmann bettelte zwei Tage vor seiner Exekution um Gnade beim Staatspraesidenten des S.O.I.


Eichmann's Gnadenersuch war schon immer bekannt gewesen.


Musst nicht immer fabrizieren wenn Du die Fakten nicht weisst.

Das Ersuch wurde durch Zufall - Dokumente wurden scanned - in den Archiven des damaligen Praesidenten gefunden. ("it was filed away in the (presidential) archives,” a spokesman for Rivlin said. )


https://i.postimg.cc/NKsdZnwG/Eichmann-2.jpg (https://i.postimg.cc/ysrK5s0L/Eichmann-2.jpg)......https://i.postimg.cc/G9MPHp0R/Eichmann.jpg (https://i.postimg.cc/kXCTYVf2/Eichmann.jpg)

click on pic



Bravo! Gesprochen wie ein wahrer Nazi , wie Eichman selber:

"Es ist nicht richtig dass ich eine so hochgestellte Persoenlichkeit gewesen waere, dass ich die Verfolgung der Juden selbsthaendig haette betreiben koennen, und betrieben haette." (Auszug aus Eichmann's Gnadengesuch)

Nur zu gern haette ich dem Typ selber die Schlinge um den Hals gelegt ......
Man mag es kaum glauben , das Du in Deutschland als Deutscher mal geboren wurdest.

[Frontferkel]

Die eingestellten Zitate kann man zustimmen, aber die Schreiber stellten nicht die obligatorische Frage, Wer war dieser Eichmann überhaupt, war er der als den man ihn vorgestellt hat?Vom Niveau her war Eichmann auf der Stufe eines Abteilungsleiters nicht mehr.

Mir ist aufgefallen, kein Historiker hat aus dem Eichmann Prozess später zitiert, scheinbar war dieser Prozess für Historiker keine Quelle der Erkenntnis.
Welchen Historiker interessieren schon Fahrpläne der DR von A..B..C.. nach Polen. Keinen.

Eichmann war nichts anderes als ein Beamter , nur in schwarzer Uniform.

[houndstooth]

Die eingestellten Zitate kann man zustimmen, aber die Schreiber stellten nicht die obligatorische Frage, Wer war dieser Eichmann überhaupt, war er der als den man ihn vorgestellt hat?Vom Niveau her war Eichmann auf der Stufe eines Abteilungsleiters nicht mehr.
Stimmt nicht ganz: Eichmann antwortete nur noch Himmler nachdem Heydrich von der Buehne getreten war.

Auch war es Eichmann gewesen ,der der ungarischen 'Rettungskommission' vorgeschlagen hatte dieser 1,000,000 Juden zu uebergeben doch im Gegenzug 10.000 neue , verschiedene Lastwagen liefern sollten; winterbereit bitteschoen. Also fuer 100 freigelassenen Juden ein Lastkraftwagen. Die Wehrmacht braeuchte sie dringendst.Neu. Winterbereit. Eichmann bot auch an, um 'guten Willen zu zeigen, gleich von vornherein 100.000 freigelassene Juden an die ungarische Grenze zu schicken ...gegem 1,000 neue, winterfeste Lastkraftwagen:frei zu lassen: Himmler plante die 1.000 Laster fuer seine 8. SS-Florian Geyer und Maria Theresia Divisions. Das noetige Geld fuer die Laster sollten sich die Ungarn irgendwie im Ausland besorgen.
Dieses irrwitzige Vorhaben platzte in Istanbul weil der britische (wahrscheinlich) SIS-Dienst und natuerlich OSS davon Wind bekommen hatten.(Quelle: Raul Hilberg; 'The Destruction of the European Jews' ; Seiten 325-327)


Mir ist aufgefallen, kein Historiker hat aus dem Eichmann Prozess später zitiert, scheinbar war dieser Prozess für Historiker keine Quelle der Erkenntnis.
Vielleicht kein deutschsprachiger Historiker, nicht jedoch in der englischsprachigen Literatur.



Hannah Arend hatte mit ihrer 'Banality of Evil' die Tuer zur philosophischen These geoeffnet, dass in jedem von uns das Potenzial liegt Abscheuliches zu tun.

Albert Camus stipiliert etwas Aehliches:


We used to wonder where war lived/
What it was that made it so vile. /
And now we realize that we know where it lives..../
Inside ourselves. - Albert Camus

Frueher hatten wir uns gewundert wo Krieg herkommt/
Was es war, dass ihn so abscheulich machte./
Und jetzt begreifen wir dass wir wissen, wo er herkommt.../
Aus unserem Innerem.

[herberger]

10 tausend LKWs da hätten sie genauso gut nach Panzer Flugzeuge oder Artillerie nachfragen können. Mit wem haben die überhaupt verhandelt? So einen Deal hätte man nur mit einer allierten Autorität abschließen können wenn überhaupt.



Auch war es Eichmann gewesen ,der der ungarischen 'Rettungskommission' vorgeschlagen hatte dieser 1,000,000 Juden zu uebergeben doch im Gegenzug 10.000 neue , verschiedene Lastwagen liefern sollten; winterbereit bitteschoen. Also fuer 100 freigelassenen Juden ein Lastkraftwagen. Die Wehrmacht braeuchte sie dringendst.Neu. Winterbereit. Eichmann bot auch an, um 'guten Willen zu zeigen, gleich von vornherein 100.000 freigelassene Juden an die ungarische Grenze zu schicken ...gegem 1,000 neue, winterfeste Lastkraftwagen:frei zu lassen:

[herberger]

Eine Geschäft ohne eine kompetente Autorität ist ein Windei.



Da hörte Kasztner im Frühjahr 1944 von einem Angebot, das ein Emissär im Auftrag Adolf Eichmanns in Istanbul gemacht hatte: Eine Million ungarischer Juden würden nicht deportiert, wenn die Alliierten über die Türkei 10.000 Lastwagen für die deutsche Ostfront liefern würden. Hundert Menschenleben für einen Laster – ein perverses Geschäft. Aber trotzdem eine Hoffnung, wenigstens einige Verfolgte zu retten?

Der Handel, vorgeschlagen von dem deutsch-ungarischen Juden Joel Brand, kam nicht zustande. Aber Kasztner knüpfte daran an und nahm Kontakt auf mit den Organisatoren der Massendeportationen aus Ungarn. Obwohl antisemitisch eingestellt, hatte Ungarns Staatsoberhaupt, der „Reichsverweser“ Miklos Horthy, sich geweigert, ungarische Juden dem mörderischen Zugriff der SS auszuliefern.

[Odem]

Stimmt nicht ganz: Eichmann antwortete nur noch Himmler nachdem Heydrich von der Buehne getreten war.

Auch war es Eichmann gewesen ,der der ungarischen 'Rettungskommission' vorgeschlagen hatte dieser 1,000,000 Juden zu uebergeben doch im Gegenzug 10.000 neue , verschiedene Lastwagen liefern sollten; winterbereit bitteschoen. Also fuer 100 freigelassenen Juden ein Lastkraftwagen. Die Wehrmacht braeuchte sie dringendst.Neu. Winterbereit. Eichmann bot auch an, um 'guten Willen zu zeigen, gleich von vornherein 100.000 freigelassene Juden an die ungarische Grenze zu schicken ...gegem 1,000 neue, winterfeste Lastkraftwagen:frei zu lassen: Himmler plante die 1.000 Laster fuer seine 8. SS-Florian Geyer und Maria Theresia Divisions. Das noetige Geld fuer die Laster sollten sich die Ungarn irgendwie im Ausland besorgen.
Dieses irrwitzige Vorhaben platzte in Istanbul weil der britische (wahrscheinlich) SIS-Dienst und natuerlich OSS davon Wind bekommen hatten.(Quelle: Raul Hilberg; 'The Destruction of the European Jews' ; Seiten 325-327)


Vielleicht kein deutschsprachiger Historiker, nicht jedoch in der englischsprachigen Literatur.



Hannah Arend hatte mit ihrer 'Banality of Evil' die Tuer zur philosophischen These geoeffnet, dass in jedem von uns das Potenzial liegt Abscheuliches zu tun.

Albert Camus stipiliert etwas Aehliches:


We used to wonder where war lived/
What it was that made it so vile. /
And now we realize that we know where it lives..../
Inside ourselves. - Albert Camus

Frueher hatten wir uns gewundert wo Krieg herkommt/
Was es war, dass ihn so abscheulich machte./
Und jetzt begreifen wir dass wir wissen, wo er herkommt.../
Aus unserem Innerem.

Das mit der “Rettungskomission“ hätte ich gern belegt, denn seinerzeit hingen die Ungarn am Tropf Deutschlands, nicht umgedreht, wo also hätte man deine besagten Lastkraftwagen herholen sollen, wo doch für die Ungarn wichtiges Gut sowieso aus Deutschland kamen.
Was Du schreibst, ist ein Witz, ein dummer noch dazu, Hirngespinnster aus der Feder irgendwelcher Juden, wie Joel Brand - welche sich nach dem Kriege wichtig machten.

Was bei mir eine Frage aufwirft, “lieber Herr“ Auswanderer, bist Du tatsächlich wirklich Deutscher oder doch eher ein Itzig, dein geschreibe drängt den Verdacht nach letzteren auf.

[cornjung]

Eichmann bettelte zwei Tage vor seiner Exekution um Gnade beim Staatspraesidenten des S.O.I. ....Nur zu gern haette ich dem Typ selber die Schlinge um den Hals gelegt ......
Kommst du gerade vom gemütlichen Hasbara- Zionistenabend .... ? :isgut:
Büro-Eichmann- unter Drogen gesetzt und gefoltert- hat nicht mehr gebettelt als Juden. Damit war er zudem ein Ausnahme und Einzelfall- deswegen wird gerade er auch immer von euch angeführt- denn der Normalfall war, dass die Deutschen weder gewinselt noch sich auf BNS berufen, sondern sich damit verteidigt haben, dass man sich im Krieg befand, wo gehobelt wird, Späne, sprich Kollateral schäden anfallen, und es alle so gemacht haben. Im übrigen wurden Millionen deutscher Zivilisten ausgebombt, Millionen Gefangene verhungert lassen, Millionen vertrieben, Millionen vergewaltigt....und keinen kümmert es. Also hör auf mit deinem Mimimiiiiii....

[Flaschengeist]

...Nur zu gern haette ich dem Typ selber die Schlinge um den Hals gelegt ......
So viel Hass und Gewalt, mach Dich mal frei davon, dann bist Du auch nicht mehr gezwungen Verbrecher und Lügen zu verteidigen.

[SprecherZwo]

Das mit der “Rettungskomission“ hätte ich gern belegt, denn seinerzeit hingen die Ungarn am Tropf Deutschlands, nicht umgedreht, wo also hätte man deine besagten Lastkraftwagen herholen sollen, wo doch für die Ungarn wichtiges Gut sowieso aus Deutschland kamen.
Was Du schreibst, ist ein Witz, ein dummer noch dazu, Hirngespinnster aus der Feder irgendwelcher Juden, wie Joel Brand - welche sich nach dem Kriege wichtig machten.

Was bei mir eine Frage aufwirft, “lieber Herr“ Auswanderer, bist Du tatsächlich wirklich Deutscher oder doch eher ein Itzig, dein geschreibe drängt den Verdacht nach letzteren auf.

Er hat doch neulich im Israel-Strang zugegeben, dass er hebräisch spricht.

[Odem]

Er hat doch neulich im Israel-Strang zugegeben, dass er hebräisch spricht.

Hier bin ich nicht mehr all zu oft, lese auch nimmer alle Themen durch...gerade nicht solche, wo die Giftpilze auf den Thron gehoben werden.

[Frontferkel]

Stimmt nicht ganz: Eichmann antwortete nur noch Himmler nachdem Heydrich von der Buehne getreten war.

Auch war es Eichmann gewesen ,der der ungarischen 'Rettungskommission' vorgeschlagen hatte dieser 1,000,000 Juden zu uebergeben doch im Gegenzug 10.000 neue , verschiedene Lastwagen liefern sollten; winterbereit bitteschoen. Also fuer 100 freigelassenen Juden ein Lastkraftwagen. Die Wehrmacht braeuchte sie dringendst.Neu. Winterbereit. Eichmann bot auch an, um 'guten Willen zu zeigen, gleich von vornherein 100.000 freigelassene Juden an die ungarische Grenze zu schicken ...gegem 1,000 neue, winterfeste Lastkraftwagen:frei zu lassen: Himmler plante die 1.000 Laster fuer seine 8. SS-Florian Geyer und Maria Theresia Divisions. Das noetige Geld fuer die Laster sollten sich die Ungarn irgendwie im Ausland besorgen.
Dieses irrwitzige Vorhaben platzte in Istanbul weil der britische (wahrscheinlich) SIS-Dienst und natuerlich OSS davon Wind bekommen hatten.(Quelle: Raul Hilberg; 'The Destruction of the European Jews' ; Seiten 325-327)


Vielleicht kein deutschsprachiger Historiker, nicht jedoch in der englischsprachigen Literatur.



Hannah Arend hatte mit ihrer 'Banality of Evil' die Tuer zur philosophischen These geoeffnet, dass in jedem von uns das Potenzial liegt Abscheuliches zu tun.

Albert Camus stipiliert etwas Aehliches:


We used to wonder where war lived/
What it was that made it so vile. /
And now we realize that we know where it lives..../
Inside ourselves. - Albert Camus

Frueher hatten wir uns gewundert wo Krieg herkommt/
Was es war, dass ihn so abscheulich machte./
Und jetzt begreifen wir dass wir wissen, wo er herkommt.../
Aus unserem Innerem.

Du solltest nicht so viele Märchen-Comics lesen.

Die Zahlen welche Du nennst , stimmen hinten und vorne nicht.

[mabac]

Das mit der “Rettungskomission“ hätte ich gern belegt, denn seinerzeit hingen die Ungarn am Tropf Deutschlands, nicht umgedreht, wo also hätte man deine besagten Lastkraftwagen herholen sollen, wo doch für die Ungarn wichtiges Gut sowieso aus Deutschland kamen.
Was Du schreibst, ist ein Witz, ein dummer noch dazu, Hirngespinnster aus der Feder irgendwelcher Juden, wie Joel Brand - welche sich nach dem Kriege wichtig machten.

Sowohl Eichmann wie auch Kurt Becher beauftragten über Kasztner Boten wie eben Brand mit jüdischen Organisationen zu verhandeln. Kasztner konnte im Zuge eines späteren Deals in die Schweiz auswandern. Von dort aus reiste er 1945 noch zu Verhandlungen nach Berlin und ungeschoren wieder zurück in die Schweiz.
Wichtig tun? Brand konnte froh sein, dass ihm nicht den Garaus gemacht wurde wie Kasztner später in Israel.

[Odem]

Sowohl Eichmann wie auch Kurt Becher beauftragten über Kasztner Boten wie eben Brand mit jüdischen Organisationen zu verhandeln. Kasztner konnte im Zuge eines späteren Deals in die Schweiz auswandern. Von dort aus reiste er 1945 noch zu Verhandlungen nach Berlin und ungeschoren wieder zurück in die Schweiz.
Wichtig tun? Brand konnte froh sein, dass ihm nicht den Garaus gemacht wurde wie Kasztner später in Israel.

Wichtig tun, definitiv.
Zwei Fragen; handelten diese Leute wirklich uneingenützig, falls da wirklich etwas dran ist?
Und Zweitens, so bitte ich, noch immer um einen Beleg, gibt es dazu wirklich etwas greifbares, außer entsprechende Aussagen der betreffenden Juden?

[mabac]

Wichtig tun, definitiv.
Zwei Fragen; handelten diese Leute wirklich uneingenützig, falls da wirklich etwas dran ist?
Und Zweitens, so bitte ich, noch immer um einen Beleg, gibt es dazu wirklich etwas greifbares, außer entsprechende Aussagen der betreffenden Juden?

Lassen Sie sich doch die Prozessakten von Kasztner aus Tel Aviv kommen, da haben Sie ihren Beleg. :)

[herberger]

Kasztner eine zwielichtige Figur, es wird behauptet er habe Juden das Leben gerettet andere sagen er hat mit der SS zusammen Juden ausgeraubt.

Viele höhere SS Führer wurden in Prozessen durch Kasztners Fürsprache frei gesprochen, bei diesen ehemaligen SS Leuten fällt auf das sie in der BRD später sehr reich wurden.

Kasztner fiel später in Jerusalem einem Attentat zum Opfer, an den Folgen starb er dann etwas später. Merkwürdiger Weise wurden die Attentäter schon nach kurzer Zeit begnadigt.

[houndstooth]

Das mit der “Rettungskomission“ hätte ich gern belegt, denn seinerzeit hingen die Ungarn am Tropf Deutschlands, nicht umgedreht, wo also hätte man deine besagten Lastkraftwagen herholen sollen, wo doch für die Ungarn wichtiges Gut sowieso aus Deutschland kamen.
Was Du schreibst, ist ein Witz, ein dummer noch dazu, Hirngespinnster aus der Feder irgendwelcher Juden, wie Joel Brand - welche sich nach dem Kriege wichtig machten.

Leider leider kein Witz. Die Materie verdient Respekt, keine vorwitzigen Mokereien.


https://i.postimg.cc/wt6NBh42/Hungarian-Jews0002.png (https://i.postimg.cc/5f7K9kj2/Hungarian-Jews0002.png).......https://i.postimg.cc/F73kgP2G/Hungarian-Jews.png (https://i.postimg.cc/JMRpNWkh/Hungarian-Jews.png).......https://i.postimg.cc/Yvt0NtNq/Hungarian-Jews0001.png (https://i.postimg.cc/Mqsm1fws/Hungarian-Jews0001.png)

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Die Geschichte dass Eichmann mit dem Angebot an ungarische Juden fuer eine Million freigelassener Juden im Gegenzug dafuer 10,000 LKWs verlangt hatte gehoert eigentlich zum 101-Grundwissen ueber den HK. Es waren ja auch nicht nur LKWs, sondern auch Eisenbahnwaggons (rolling stock); Lokomotiven die Eichmann verlangt hatte etc.

Du moechtest Belege fuer die “Rettungskomission“ ?


Holokauszt Emlékközpont; 39 Páva St; Budapest ;Mr. (+36 1) 455-3333; info@hdke.hu; Linda Németh, historian; Lajos Szarka PhD, historian.....

Ich habe den zwei ungarischen Geschichtswissenschaftlern gerade freundlich um eine Stellungnahme ersucht:


Dear Ms. Edit Linda Németh and/or Lajos Szark:

If time permits you, I wonder if you could be kind enough to verify a passage in Raul Hilberg's book 'The Destruction of the European Jews'.

It concerns SS-Eichmann's quid-pro-quo proposal at the End of April 1944 in Budapest, to Mr. Joel Brand of the Hungarian Jewish Rescue Committee,
namely to free 1.000.000 concentration camp Jews for the procurement of 10.000 new trucks, or one new truck per 100 freed Jews.

I would be most indebted to you if you'd find the time to answer me.
(Sorry, I don't speak your lovely language.)

Kind regards...Heinz
Vancouver; B.C. ; Canada

facsimiles of said book passages:

Mal schauen was dabei rauskommt. Sollte Budapest antworten, zeige ich's Euch.

Auf jeden Fall, nicht nur Raul Hilberg, auch andere Quellen berichten ueber die Jews-for-trucks-Episode.

Davon abgesehen, jedes europaeische Land hatte Privatmenschen und kleine Privatorganisationen gehabt, die aus reiner Menschlichkeit und oft unter grossen Gefahren verfolgten Juden geholfen hatten entweder zu fliehen oder sich vor Nazis zu verstecken (auch 'U-Boote' in Berlin genannt). Ein grosses Problem waren allerdings Verraeter in den eigenen Reihen gewesen, vor allem in Poland.
Die Nazis wussten von diesen Bemuehungen und versuchten durch Erpressung Kapital daraus zu schlagen, i.e. "wenn ihr nicht genug Geld zur Ausreisebewilligung habt, so lasst es euch von euren reichen Sippenbruedern im Ausland schicken".

Auf diese Weise wurden z.B. in Hamburg wohlhabende , ausreisewillige Juden mit x-vielen Nazi-'Genehmigungen' und willkuerlichem Papierkram bis auf's Blut ausgesaugt; immer mit dem Spruch: 'Holt's euch aus England, Amerika , die sind alle reich etc.'. Mit diesen kriminellen Schikanier- und Erpressungsmethoden hatten sich damals viele Hamburger in vorteilhaften Nazi-Positionen reich gemacht.



Was bei mir eine Frage aufwirft, “lieber Herr“ Auswanderer, bist Du tatsächlich wirklich Deutscher oder doch eher ein Itzig, dein geschreibe drängt den Verdacht nach letzteren auf.
Weiss nicht was ein 'Itzig' ist, sorry.
In Duesseldorf-Ost natuerlich als 'arischer' Deutscher geboren; 52 Jahre im wunderbaren Traumland Canada, bzw.Vancouver;B.C. und yup, bin Kanadier :)

[herberger]

Leider leider kein Witz. Die Materie verdient Respekt, keine vorwitzigen Mokereien.


https://i.postimg.cc/wt6NBh42/Hungarian-Jews0002.png (https://i.postimg.cc/5f7K9kj2/Hungarian-Jews0002.png).......https://i.postimg.cc/F73kgP2G/Hungarian-Jews.png (https://i.postimg.cc/JMRpNWkh/Hungarian-Jews.png).......https://i.postimg.cc/Yvt0NtNq/Hungarian-Jews0001.png (https://i.postimg.cc/Mqsm1fws/Hungarian-Jews0001.png)

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Die Geschichte dass Eichmann mit dem Angebot an ungarische Juden fuer eine Million freigelassener Juden im Gegenzug dafuer 10,000 LKWs verlangt hatte gehoert eigentlich zum 101-Grundwissen ueber den HK. Es waren ja auch nicht nur LKWs, sondern auch Eisenbahnwaggons (rolling stock); Lokomotiven die Eichmann verlangt hatte etc.

Du moechtest Belege fuer die “Rettungskomission“ ?


Holokauszt Emlékközpont; 39 Páva St; Budapest ;Mr. (+36 1) 455-3333; info@hdke.hu; Linda Németh, historian; Lajos Szarka PhD, historian.....

Ich habe den zwei ungarischen Geschichtswissenschaftlern gerade freundlich um eine Stellungnahme ersucht:


Dear Ms. Edit Linda Németh and/or Lajos Szark:

If time permits you, I wonder if you could be kind enough to verify a passage in Raul Hilberg's book 'The Destruction of the European Jews'.

It concerns SS-Eichmann's quid-pro-quo proposal at the End of April 1944 in Budapest, to Mr. Joel Brand of the Hungarian Jewish Rescue Committee,
namely to free 1.000.000 concentration camp Jews for the procurement of 10.000 new trucks, or one new truck per 100 freed Jews.

I would be most indebted to you if you'd find the time to answer me.
(Sorry, I don't speak your lovely language.)

Kind regards...Heinz
Vancouver; B.C. ; Canada

facsimiles of said book passages:

Mal schauen was dabei rauskommt. Sollte Budapest antworten, zeige ich's Euch.

Auf jeden Fall, nicht nur Raul Hilberg, auch andere Quellen berichten ueber die Jews-for-trucks-Episode.

Davon abgesehen, jedes europaeische Land hatte Privatmenschen und kleine Privatorganisationen gehabt, die aus reiner Menschlichkeit und oft unter grossen Gefahren verfolgten Juden geholfen hatten entweder zu fliehen oder sich vor Nazis zu verstecken (auch 'U-Boote' in Berlin genannt). Ein grosses Problem waren allerdings Verraeter in den eigenen Reihen gewesen, vor allem in Poland.
Die Nazis wussten von diesen Bemuehungen und versuchten durch Erpressung Kapital daraus zu schlagen, i.e. "wenn ihr nicht genug Geld zur Ausreisebewilligung habt, so lasst es euch von euren reichen Sippenbruedern im Ausland schicken".

Auf diese Weise wurden z.B. in Hamburg wohlhabende , ausreisewillige Juden mit x-vielen Nazi-'Genehmigungen' und willkuerlichem Papierkram bis auf's Blut ausgesaugt; immer mit dem Spruch: 'Holt's euch aus England, Amerika , die sind alle reich etc.'. Mit diesen kriminellen Schikanier- und Erpressungsmethoden hatten sich damals viele Hamburger in vorteilhaften Nazi-Positionen reich gemacht.



Weiss nicht was ein 'Itzig' ist, sorry.
In Duesseldorf-Ost natuerlich als 'arischer' Deutscher geboren; 52 Jahre im wunderbaren Traumland Canada, bzw.Vancouver;B.C. und yup, bin Kanadier :)

Da kannst du noch so viel Belege bringen, wenn du keinen Beleg hast von einer bedeutenden und kompetenten Person der
USA bleibt das ein Windei. Jeder US General wäre an die Decke gegangen hätte man ihm das zum Lesen gegeben.

[houndstooth]

Da kannst du noch so viel Belege bringen, wenn du keinen Beleg hast von einer bedeutenden und kompetenten Person der
USA bleibt das ein Windei. Jeder US General wäre an die Decke gegangen hätte man ihm das zum Lesen gegeben.

Gerade DU redest von 'Belegen' der Du quasi nie nachpruefbare ,serioese Quellen oder 'Belege' fuer Deine fett geschriebenen Windeier-Satzblasen bringst. Ausser Wikipedia ...:haha:.....damit disqualifizierst Du Dich doch schon im Vornherein.

Herberger + 'Belege' = Oxymoron.

[herberger]

Gerade DU redest von 'Belegen' der Du quasi nie nachpruefbare ,serioese Quellen oder 'Belege' fuer Deine fett geschriebenen Windeier-Satzblasen bringst. Ausser Wikipedia ...:haha:.....damit disqualifizierst Du Dich doch schon im Vornherein.

Herberger + 'Belege' = Oxymoron.

Kein Missverständnis mir sind die Dinge bekannt, deswegen brauche ich keine Belege. Ich glaube nur das die damals Handelnden ihre Geschichte stark übertreiben.

Schon da liegt der Witz, der Vorschlag stammt nicht etwa von Eisenhower sondern von Himmler.

Text WIKI

Nach der Besetzung Ungarns durch Deutschland (März 1944) wurde im Mai 1944 Joel Brand von Eichmann nach Istanbul geschickt, um – nach seinen Angaben – über die Freilassung von bis zu einer Million Juden im Austausch gegen 10.000 Lastwagen und anderes Material zu verhandeln.[1] Der Vorschlag stammte von Heinrich Himmler selbst, der Eichmann mit der Verhandlungsführung beauftragte.

[houndstooth]

Kein Missverständnis mir sind die Dinge bekannt, deswegen brauche ich keine Belege. Ich glaube nur das die damals Handelnden ihre Geschichte stark übertreiben.

Schon da liegt der Witz, der Vorschlag stammt nicht etwa von Eisenhower sondern von Himmler.

Text WIKI
Wo kommt ploetzlich Dein Eisenhower her?
Von dem war hier nie die Rede gewesen.

Auch von Himmler ist in dem Zusammenhang auch nicht die Rede sondern von Hitler, wie in dem oben eingestellten Faksimile von Seite 324 zu lesen ist :


...the armaments Ministry secured from Hitler himself an authorization to remove 100,000 of the expected Jewish deportees from Auschwitz to construction projects ..... (Hilberg; Destruction of the European Jews; ppg 324)

....das Reichsministerium für Rüstung und Kriegsproduktion sicherte sich von Hitler die Erlaubnis, 100,000 der erwarteten jüdischen Deportierten von Auschwitz nach Bauprojekten wegzuleiten.......

Wenn Du hier nichts Anderes als Wikizeug kopieren kannst, waere es vielleicht manchmal besser fuer Dich erstmal in eine ordentliche Buecherei zu gehen....es gibt schliesslich tausende von Buechern ueber dieses Thema.

[Flaschengeist]

Wenn Du hier nichts Anderes als Wikizeug kopieren kannst, waere es vielleicht manchmal besser fuer Dich erstmal in eine ordentliche Buecherei zu gehen....es gibt schliesslich tausende von Buechern ueber dieses Thema.
Wie die Deines verurteilten Betrügers "Lord Black"?

[herberger]

Wo kommt ploetzlich Dein Eisenhower her?

Nur ein Beispiel welche Autorität wenn überhaupt dem Feind LKWs geben darf.

[Odem]

Leider leider kein Witz. Die Materie verdient Respekt, keine vorwitzigen Mokereien.


https://i.postimg.cc/wt6NBh42/Hungarian-Jews0002.png (https://i.postimg.cc/5f7K9kj2/Hungarian-Jews0002.png).......https://i.postimg.cc/F73kgP2G/Hungarian-Jews.png (https://i.postimg.cc/JMRpNWkh/Hungarian-Jews.png).......https://i.postimg.cc/Yvt0NtNq/Hungarian-Jews0001.png (https://i.postimg.cc/Mqsm1fws/Hungarian-Jews0001.png)

click on pic


Die Geschichte dass Eichmann mit dem Angebot an ungarische Juden fuer eine Million freigelassener Juden im Gegenzug dafuer 10,000 LKWs verlangt hatte gehoert eigentlich zum 101-Grundwissen ueber den HK. Es waren ja auch nicht nur LKWs, sondern auch Eisenbahnwaggons (rolling stock); Lokomotiven die Eichmann verlangt hatte etc.

Du moechtest Belege fuer die “Rettungskomission“ ?


Holokauszt Emlékközpont; 39 Páva St; Budapest ;Mr. (+36 1) 455-3333; info@hdke.hu; Linda Németh, historian; Lajos Szarka PhD, historian.....

Ich habe den zwei ungarischen Geschichtswissenschaftlern gerade freundlich um eine Stellungnahme ersucht:


Dear Ms. Edit Linda Németh and/or Lajos Szark:

If time permits you, I wonder if you could be kind enough to verify a passage in Raul Hilberg's book 'The Destruction of the European Jews'.

It concerns SS-Eichmann's quid-pro-quo proposal at the End of April 1944 in Budapest, to Mr. Joel Brand of the Hungarian Jewish Rescue Committee,
namely to free 1.000.000 concentration camp Jews for the procurement of 10.000 new trucks, or one new truck per 100 freed Jews.

I would be most indebted to you if you'd find the time to answer me.
(Sorry, I don't speak your lovely language.)

Kind regards...Heinz
Vancouver; B.C. ; Canada

facsimiles of said book passages:

Mal schauen was dabei rauskommt. Sollte Budapest antworten, zeige ich's Euch.

Auf jeden Fall, nicht nur Raul Hilberg, auch andere Quellen berichten ueber die Jews-for-trucks-Episode.

Davon abgesehen, jedes europaeische Land hatte Privatmenschen und kleine Privatorganisationen gehabt, die aus reiner Menschlichkeit und oft unter grossen Gefahren verfolgten Juden geholfen hatten entweder zu fliehen oder sich vor Nazis zu verstecken (auch 'U-Boote' in Berlin genannt). Ein grosses Problem waren allerdings Verraeter in den eigenen Reihen gewesen, vor allem in Poland.
Die Nazis wussten von diesen Bemuehungen und versuchten durch Erpressung Kapital daraus zu schlagen, i.e. "wenn ihr nicht genug Geld zur Ausreisebewilligung habt, so lasst es euch von euren reichen Sippenbruedern im Ausland schicken".

Auf diese Weise wurden z.B. in Hamburg wohlhabende , ausreisewillige Juden mit x-vielen Nazi-'Genehmigungen' und willkuerlichem Papierkram bis auf's Blut ausgesaugt; immer mit dem Spruch: 'Holt's euch aus England, Amerika , die sind alle reich etc.'. Mit diesen kriminellen Schikanier- und Erpressungsmethoden hatten sich damals viele Hamburger in vorteilhaften Nazi-Positionen reich gemacht.



Weiss nicht was ein 'Itzig' ist, sorry.
In Duesseldorf-Ost natuerlich als 'arischer' Deutscher geboren; 52 Jahre im wunderbaren Traumland Canada, bzw.Vancouver;B.C. und yup, bin Kanadier :)

Dein angeblicher Beweis taugt nicht das Papier, ein Beleg ist hier ausschließlich ein Dokument, und keine Märchen eines Juden.

[Odem]

Lassen Sie sich doch die Prozessakten von Kasztner aus Tel Aviv kommen, da haben Sie ihren Beleg. :)

Putzig, also gibt es hierfür keinerlei Belege, nun denn glaube ich an den Herren Leuchter, der auch nichts nachweisen konnte, sondern ausschließlich irres geschreibsel lieferte.

[Lichtblau]

Bei kurzem Überfliegen des Hilberg Textes stelle ich fest, der grösste Teil seiner Ausführungen besteht aus dem Rauswinden das die Alliierten nicht auf den Deal eingegangen sind.

[herberger]

Bei kurzem Überfliegen des Hilberg Textes stelle ich fest, der grösste Teil seiner Ausführungen besteht aus dem Rauswinden das die Alliierten nicht auf den Deal eingegangen sind.

Steht da auch etwas darüber, wer Kasztner oder sonst wer autorisiert hat 10 tausend LKWs zu verscherbeln?

[Lichtblau]

Steht da auch etwas darüber, wer Kasztner oder sonst wer autorisiert hat 10 tausend LKWs zu verscherbeln?

Keine Ahnung. Ich bezog mich auf den von Houndstooth freundlicherweise gescannten Text.
Musst du selber nachlesen.

[herberger]

Keine Ahnung. Ich bezog mich auf den von Houndstooth freundlicherweise gescannten Text.
Musst du selber nachlesen.

Auch wenn Hilberg der Holo Papst ist, lese ich das trotzdem nicht.

[houndstooth]

Nur ein Beispiel welche Autorität wenn überhaupt dem Feind LKWs geben darf.

Du schreibst wirres Zeug.

Es gibt ein Sprichwort:


Write drunk/
Edit sober!

Versuch's mal :))

[Lichtblau]

Auch wenn Hilberg der Holo Papst ist, lese ich das trotzdem nicht.

Ich mein jetzt nicht speziell zu diesem Thema, sondern allgemein: man muss den Feind schon lesen und seine Argumente kennen.

[herberger]

Du schreibst wirres Zeug.

Es gibt ein Sprichwort:


Write drunk/
Edit sober!

Versuch's mal :))

Entweder bist du dumm oder stellst dich dumm.

LKWs sind nicht direkt Waffen aber mit Waffen gleichwertig. Wer das weiß der weiß auch das nicht jeder Fuzzi im Krieg einfach so LKWs verscherbeln darf. Ich bin mir ganz sicher das Himmler das auch wusste. Es ist halt eine jüdische Story.

[cornjung]

Man, Du verstehst es nicht. Lasse den Mist mit “Wikinger“, “wikingerisch“ und ähnlichen Schmand, denn auch Theoderich, Alarich usw. hatten nichts mit den Wikingern zu tun, mit solchen Blödsinn machst Du unsereins völlig beim politischen Gegner lächerlich. Und nebenbei, von Tacitus wissen wir, das selbst zu Römer - Zeiten NICHT jeder Germane Nordid war, insofern entschieden nein. Und noch immer, stelltest du den Vergleich auch zu anderen “Größen“ wovon die wenigsten Feig waren, sicherlich Heydrich war ein großer Mann, aber die Art und weise, wie Du dazu schreibst, ist gelinde ausgedrückt murks.
Unsinn. Nicht ich habe vom Germanen, Kelten und Wikinger-Kult angefangen, sondern die Nazis. Von Tacitus wissen wir zwar nicht, dass Germanen " nordig " waren, aber aus dutzenden anderen Quellen, dass sie mehrheitlich blond, breit, gross, sportlich und hellhäütig waren. Marius über die Kimbern und Teutonen, Cäsar über die Germanen. Insbesonders waren ihre Krieger-und Wahlkönige die tapfersten und stärksten des Stammes. Boiorix, Crixus, Teutebod uswusf....Kein einziger Nazi der Führungsriege , ausser eben RH, entsprch diesem Ideal. Kein eiziger waäre also bei den Germanen zum König gewählt worden. Kein einziges Wort über RH war Murks, denn sonst hättest du es widerlegt.

Natürlich wurden bei den Germanen, insbes. den Goten ursprünglich Könige gewählt, bei den C und T war es Boiorix und Teutebod, bei Alemannen war es Crocus, bei den Goten war es Theoderich, Totila, Teya, bei den Normannen Harald Hardrada, Wilhelm Eisenarm. Auch bei den Wikingern irrst du. Der Normanne Roger war nicht der Sohn eines Königs, sondern eines kleinen Ritters in der Normandie. Und hat seine Herrschaft nicht ererbt, sondern erobert.

Beim politischen Gegner machst du dich lächerlich mit deinem Unwissen. Beschäftige dich ersteinmal mit den Themen, bevor du solchen Unsinn von dir gibst, du Spinner. Es nervt, dass faktenunkundige und realitätsverweigernde Ignoranten wie du jede ernsthafte Argumentation zu nichte machen, und es dabei noch nicht mal merken. Du hast kein einziges zutreffendes Arument, keine einzige Tatsache vorgebracht. Du bist eigentlich hier in diesem Strang nur störend.

[mabac]

Putzig, also gibt es hierfür keinerlei Belege, nun denn glaube ich an den Herren Leuchter, der auch nichts nachweisen konnte, sondern ausschließlich irres geschreibsel lieferte.

Sie bezweifeln also den vorgeschlagenen 10.000 Truck Deal?! Ich habe da nix dagegen. :D

[Valdyn]

Unsinn. Nicht ich habe vom Germanen, Kelten und Wikinger-Kult angefangen, sondern die Nazis. Von Tacitus wissen wir zwar nicht, dass Germanen " nordig " waren, aber aus dutzenden anderen Quellen, dass sie mehrheitlich blond, breit, gross, sportlich und hellhäütig waren. Marius über die Kimbern und Teutonen, Cäsar über die Germanen. Insbesonders waren ihre Krieger-und Wahlkönige die tapfersten und stärksten des Stammes. Boiorix, Crixus, Teutebod uswusf....Kein einziger Nazi der Führungsriege , ausser eben RH, entsprch diesem Ideal. Kein eiziger waäre also bei den Germanen zum König gewählt worden. Kein einziges Wort über RH war Murks, denn sonst hättest du es widerlegt.

Natürlich wurden bei den Germanen, insbes. den Goten ursprünglich Könige gewählt, bei den C und T war es Boiorix und Teutebod, bei Alemannen war es Crocus, bei den Goten war es Theoderich, Totila, Teya, bei den Normannen Harald Hardrada, Wilhelm Eisenarm. Auch bei den Wikingern irrst du. Der Normanne Roger war nicht der Sohn eines Königs, sondern eines kleinen Ritters in der Normandie. Und hat seine Herrschaft nicht ererbt, sondern erobert.

Beim politischen Gegner machst du dich lächerlich mit deinem Unwissen. Beschäftige dich ersteinmal mit den Themen, bevor du solchen Unsinn von dir gibst, du Spinner. Es nervt, dass faktenunkundige und realitätsverweigernde Ignoranten wie du jede ernsthafte Argumentation zu nichte machen, und es dabei noch nicht mal merken. Du hast kein einziges zutreffendes Arument, keine einzige Tatsache vorgebracht. Du bist eigentlich hier in diesem Strang nur störend.

Das Siedlungsgebiet der Kimbern und Teutonen war ja auch im heutigen Dänemark und im heutigen Schleswig Holstein.

Tatsache ist wohl, dass je nördlicher man ist, desto eher findet man blond und blauäugige. Bei den Germanen selber war aber wohl von schwarz bis blond und hellbraune Augen über grüne bis blaue und graue grundsätzlich alles drin. So wie heute eben auch die Tendenzen sind in Europa.

Es ist ein Mythos, dass der Germane grundsätzlich blond und blauäugig war.

[cornjung]

Es ist ein Mythos, dass der Germane grundsätzlich blond und blauäugig war.
Es war von blond, breit, gross, hellhäütig und sportlich die Rede, und nicht von blauäügig. Lies einfach die historischen Quellen zu den Namen, die du noch nie gehört hast, nach. Es ist ein Mythos dass die Nazi-riege so aussah.

[Valdyn]

Es war von blond, breit, gross, hellhäütig und sportlich die Rede, und nicht von blauäügig. Es ist ein Mythos dass die Nazi-riege so aussah.

Wieso Mythos? Es gibt Bilder die belegen, dass die Nazi-Elite mehrheitlich nicht dem propagierten Ideal entsprach. Wer behauptet denn das Gegenteil?

Der grosse blonde blauäugige Germane ist ein Ideal. Das es zwar gibt, und je weiter nördlich desto häufiger, das aber nicht der allgemeinen Realität entsprach. Auch vor 1500 Jahren schon nicht.

[houndstooth]

Entweder bist du dumm oder stellst dich dumm.

LKWs sind nicht direkt Waffen aber mit Waffen gleichwertig. Wer das weiß der weiß auch das nicht jeder Fuzzi im Krieg einfach so LKWs verscherbeln darf. Ich bin mir ganz sicher das Himmler das auch wusste. Es ist halt eine jüdische Story.

Es ist keine 'jüdische Story' sondern - wie schon erwaehnt doch von Dir ignoriert - auch in anderen Quellen erwaehnt.

Und Deine Einbeziehung Eisenhower's in den Juden-fuer-LKWs deal ist einfach grotesque weil irrelevant.
"LKWs sind nicht direkt Waffen" ....den Begriff gibt es garnicht. Eine Waffe ist eine Waffe ist eine Waffe. Alles Kriegsmaterial wird als 'Waffe' ,z.B. bei Sanktionen wie z.B. gegen Irak, bezeichnet , dazu gehoeren CD-discs ; Computers, Platinen etc etc und ganz selbstverstaendlich alle Arten von Fahrzeugen. Also nicht nur all das was knallt und fliegt.
______________________________________

So, ich warte noch immer auf die Antwort, warum die Fluegeltuer zu der Todesgaskammer - in SS Jargon 'Leichenkeller' - in Krema III umgebaut wurde.

Die Stille droehnt, wenn unsere Express-Experten mal nichts bei WIKI; Google; in nazinahen Webseiten finden oder ihnen beim Erfinden die Puste ausgeht.

[mabac]

Nur ein Beispiel welche Autorität wenn überhaupt dem Feind LKWs geben darf.

Hier wird ja unaufhörlich behauptet, welche Macht jüdische Kreise in den USA und welchen Einfluss sie auf den Präsidenten haben. Die geforderten LKW sollten für die Landwirtschaft bestimmt sein. Und da schon Lieferung von Traktoren bevorstand, war die Forderung bzw. deren Erfüllung nicht völlig abwegig.


Sternbuch nahm Verbindung mit Musy auf und bat ihn, Himmler zu besuchen und mit ihm über die Freilassung der im deutschen Machtbereich lebenden Juden zu verhandeln. Im Oktober - das genaue Datum ist unbekannt - reiste Musy mit seinem Sohn nach Deutschland und kam durch Vermittlung des SD-Chefs Walter Schellenberg mit Himmler zusammen. [...]
In seinem Bericht schreibt Musy, nach seiner Rückkehr „in Bern [sic!] unternommene Schritte zur Erlangung einer Bewilligung, den Deutschen eine gewisse Anzahl von Lastwagen, Traktoren und Autos zu liefern, schienen zunächst nicht auf glatte Ablehnung zu stoßen". Dies dürfte eine Anspielung auf Sternbuchs Bemühungen sein, mit Hilfe des Geldes von Saly Mayers „Joint" Traktoren aus der Schweiz nach Deutschland zu bringen.

https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1977_2.pdf

[cornjung]

Der grosse blonde blauäugige Germane ist ein Ideal.
Nein. Er ist als Normalfall belegte, jederzeit überprüfbare historische Realität. Nur du kennst die Fakten nicht. Dir waren nicht mal die Namen der von mir genannten Personen bekannt, geschweige denn ihr Aussehen. Von blauäügig war nie die Rede. Wie oft denn noch ?

[herberger]

Und Deine Einbeziehung Eisenhower's in den Juden-fuer-LKWs deal ist einfach grotesque weil irrelevant.


Habe ich nicht, ich habe diesen Namen nur als Beispiel benutzt.

[Valdyn]

Nein. Er ist als Normalfall belegte, jederzeit überprüfbare historische Realität. Nur du kennst die Fakten nicht. Dir waren nicht mal die Namen der von mir genannten Personen bekannt, geschweige denn ihr Aussehen. Von blauäügig war nie die Rede. Wie oft denn noch ?

Das stimmt nicht.

[cornjung]

Das stimmt nicht.
Ich mache mir die Mühe, nenne Belege, Fakten, Namen und Tatsachen - die du alle allesamt noch nie gehört hast, aber überprüfen könntest- und das Einzige was von dir- der du nie namentlich belegst, sondern nur behauptest- kommt, ist " stimmt nicht ".:respekt:

[Valdyn]

Ich mache mir die Mühe, nenne Belege, Fakten, Namen und Tatsachen - die du alle allesamt noch nie gehört hast, aber überprüfen könntest- und das Einzige was von dir kommt, ist " stimmt nicht ".:respekt:

Junge, lies doch einfach was ich geschrieben habe. Ich schrieb, dass auch bei den Germanen grundsätzlich alle Haarfarben und Augenfarben vertreten waren die heute auch noch europäisch sind.

Du bringst Beispiele einiger germanischer Könige und behauptest alle hätten so ausgesehen.

[mabac]

Es ist keine 'jüdische Story' sondern ...

Natürlich nicht!


1943 wurde versucht, den Rest der jüdischen Bevölkerung in Nazi-Europa ausserhalb des Reichs und Polens freizukaufen. Doch das Vorhaben scheiterte, obwohl zwischen dem Rettungskomitee und Wisliceny ein genauer Ablaufplan entwickelt worden war, da die Alliierten ihre Devisenblockade auch für diesen Rettungszweck nicht aufgehoben haben. [...]
Saly Mayers Tätigkeit war gegen Ende des Krieges nur noch mit verdeckten Methoden möglich. Indem er die schweizerischen und amerikanischen Behörden umging und täuschte, wurde er zu einem „Makler“ bei der „illegalen“ Einwanderung europäischer Juden ins britische Mandatsgebiet Palästina.
https://de.wikipedia.org/wiki/Saly_Mayer

Und das bestätigt die These einiger Negationisten, die behaupten, die Vernichtung der Juden wäre nicht geplant gewesen. Demnach wären die zivilinternierten Juden von Anfang an nur als Verhandlungsmasse eingeplant gewesen. Widerstände gegen eine jüdische Auswanderung wären vor allem vor den Briten gekommen, um deren Position in Palästina nicht zu gefährden.

Und Brand glaubte selbst noch lange Zeit daran, dass die Alliirten eine Mitschuld (oder gar Schuld) daran trugen, dass der Austausch nicht stattfand.


After his meeting with Shertok in June, Brand was imprisoned in Cairo until October and then allowed into Palestine. For a long time he believed that the Allies were at fault for not allowing the exchange to take place, but toward the end of his life he decided that Himmler's true intentions were to distract the Allies, and in the meantime, create a Nazi-western coalition against Moscow.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/the-quot-blood-for-goods-quot-deal-april-1944

[herberger]

https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1977_2.pdf

Habe mir das durchgelesen es fällt nicht ein Name einer Autorität alles Nobodys




Am 25. April ließ Eichmann Brand zu sich holen. In diesem von Brand beschriebenen dramatischen Gespräch und in einer darauffolgenden zweiten Begegnung (8. Mai) bot Eichmann die Freigabe einer Million Juden für 10 000 Lkw und einige andere Waren an; er erklärte sich bereit, die ersten 100 000 Juden sofort auswandern zu lassen (nach dem Westen, denn Palästina kam wegen des Bündnisses mit dem palästinensischen Araberführer Haj Amin el-Husseini nicht in Frage). Dies und die Sprengung der Gaskammern in Auschwitz wurden für den Zeitpunkt in Aussicht gestellt, wenn er vom Ausland eine bindende Zusage über die Lieferung der Lkw bekäme6.
Mit diesem Angebot schickte nun Eichmann Brand nach Istanbul, wo er am 19. Mai ankam. Er war jedoch nicht allein, sondern in Begleitung von Bandi Grosz. Grosz war von Otto Klages, dem SD-Kommandanten in Budapest (und Eichmanns nominellem Vorgesetzten), beauftragt worden, „ein Treffen zu arrangieren in irgendeinem neutralen Staat zwischen zwei oder drei deutschen Sicherheitsoffizieren gleichwertigen Ranges, um über einen Separatfrieden [„separate peace"] zwischen den Alliierten und dem Sicherheitsdienst [sic!] zu verhandeln"7. Gemeint waren natürlich nur die westlichen Alliierten. Dieses für die nationalsozialistische Führung typische, ungelenke Friedensangebot war offensichtlich der Hauptzweck der Mission, und so wurde es auch von den Engländern, die Grosz über Syrien nach

[mabac]

Habe mir das durchgelesen es fällt nicht ein Name einer Autorität alles Nobodys

Es wird ja sehr gern auf der sogenannten "jüdischen Kriegserklärung" herumgeritten, nach der die antijüdischen Massnahmen bis 1939 und die Zivilinternierung der Juden nach 1939 gerechtfertigt wären. Wenn man diese Position vertritt, dann sind sowohl Vertreter und Funktionäre des "Weltjudentums" Autoritäten. Und der Schweizer Jude Saly Mayer war eben von diesen Autoritäten autorisiert nach Berlin zu reisen und mit Himmler zu verhandeln. Das Chaim Weizmann nicht persönlich nach Berlin zu Himmler reiste, versteht sich wohl von selbst.

[mabac]

Allerdings:

Das von Hull unterzeichnete Telegramm enthielt folgende Weisungen: „Obwohl die Regierung der Vereinigten Staaten an der Absicht festhält, alle möglichen Schritte zu tun, um die verzweifelte Lage der Juden in Ungarn zu lindern, kann sie an Lösegeldaktionen, wie sie von den deutschen Behörden angedeutet wurden, weder teilnehmen noch sie genehmigen. Wenn geglaubt wird, eine Zusammenkunft zwischen Saly Mayer und den deutschen Behörden würde zu einem Zeitgewinn führen, so hat das Amt gegen eine solche Zusammenkunft nichts einzuwenden. Falls eine Zusammenkunft stattfindet, soll Saly Mayer als schweizer Staatsbürger und als führendes Mitglied der schweizer jüdischen Gemeinde und nicht (wiederhole: nicht) als Vertreter irgend einer amerikanischen Organisation teilnehmen."
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1977_2.pdf

Cordell Hull war von 1933 bis 1944 Außenminister der Vereinigten Staaten und gewiss kein Nobody. :D

[houndstooth]

Sowohl Eichmann wie auch Kurt Becher beauftragten über Kasztner Boten wie eben Brand mit jüdischen Organisationen zu verhandeln.
Sehr gewagt formuliert.


Kasztner konnte im Zuge eines späteren Deals in die Schweiz auswandern.
Weder gab es einen 'deal' (was fuer einen denn?) ,noch 'wanderte Kasztner aus'; Kasztner wiedervereinte sich am am 19.April 1945 mit seiner schon in der Schweiz lebenden Familie. Dort lebte Kasztner dann nur fuer kurze Zeit in Genf bis er Ende 1947 in Palaestina einwanderte , also ~ 2,5+ Jahre.


Von dort aus reiste er 1945 noch zu Verhandlungen nach Berlin und ungeschoren wieder zurück in die Schweiz.


Zwischen dem 19.April 1945 und dem 8.Mai 1945 - 19 Tage in denen Berlin sein kataklysmisches Ende in Truemmern fand - reiste Kasztner weder nach Berlin, noch gab es in der Ruinenlandschaft irgendwas zu 'verhandeln'. Daher konnte Kasztner auch nicht von 'Berlin ungeschoren wieder zurück in die Schweiz' reisen.

Kasztner hatte 1946 als Zeuge in Nuernberg vor dem IMT ausgesagt.

[houndstooth]

Es wird ja sehr gern auf der sogenannten "jüdischen Kriegserklärung" herumgeritten, nach der die antijüdischen Massnahmen bis 1939 und die Zivilinternierung der Juden nach 1939 gerechtfertigt wären. Wenn man diese Position vertritt, dann sind sowohl Vertreter und Funktionäre des "Weltjudentums" Autoritäten.

Sehr schoen.


Und der Schweizer Jude Saly Mayer war eben von diesen Autoritäten autorisiert nach Berlin zu reisen und mit Himmler zu verhandeln. Das Chaim Weizmann nicht persönlich nach Berlin zu Himmler reiste, versteht sich wohl von selbst.

Diese Autoritäten = American Joint Distribution Committe (The Joint)

'und mit Himmler zu verhandeln' .........nix Himmler ; Becher et al.

Dass Chaim Weizmann nicht persönlich nach Berlin.....Ben Gurian als Chef der Jewish Agency waere in Frage gekommen, doch er war nicht interessiert gewesen, ausserdem war es nicht Berlin ,sondern Istanbul gewesen.

Aber egal, mich freut es dass Du Interesse und etwas Ahnung ueber die Materie hast. :)

[mabac]

Weder gab es einen 'deal' (was fuer einen denn?) ,noch 'wanderte Kasztner aus'; Kasztner wiedervereinte sich am am 19.April 1945 mit seiner schon in der Schweiz lebenden Familie.

Der bezieht sich auf die Geldsummen und die Wertgegenstände die gegen die Auswanderung in die Schweiz übergeben wurden.


So kam es auch in Budapest zu einer Sammlung großer Geldsummen sowie von Wertgegenständen wie Schmuck und anderem, die für die SS bestimmt waren. [...] So ging Ende Juni 1944 ein Zug mit 1.685 Juden, die von einem Ausschuss der Gemeinde ausgesucht worden waren, aus Ungarn ab. [...] Erst am 6. Dezember 1944 gab Adolf Eichmann grünes Licht für die bis dahin in Bergen-Belsen festsitzenden Geiseln zur Weiterfahrt in die Schweiz. [...] Im Winter 1944/45, als Kasztner bereits sicher in der Schweiz war, kehrte er noch einmal nach Deutschland zurück und fuhr mit Kurt Becher, der am 1. Januar 1945 zum SS-Standartenführer ernannt worden war, nach Berlin, ...
https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Kasztner

[mabac]

Diese Autoritäten = American Joint Distribution Committe (The Joint)

'und mit Himmler zu verhandeln' .........nix Himmler ; Becher et al.

Dass Chaim Weizmann nicht persönlich nach Berlin.....Ben Gurian als Chef der Jewish Agency waere in Frage gekommen, doch er war nicht interessiert gewesen, ausserdem war es nicht Berlin ,sondern Istanbul gewesen.

Aber egal, mich freut es dass Du Interesse und etwas Ahnung ueber die Materie hast. :) Nun, ich freue mich, dass Sie Interesse aber leider wenig Ahnung von der Materie haben! :D

Was meinen Sie denn, wer u.a. hinter den Hilfsorganisatioen stand, bzw. dessen Kanäle benutzte?


Das von Hull unterzeichnete Telegramm enthielt folgende Weisungen: "[...] Falls eine Zusammenkunft stattfindet, soll Saly Mayer als schweizer Staatsbürger und als führendes Mitglied der schweizer jüdischen Gemeinde und nicht (wiederhole: nicht) als Vertreter irgend einer amerikanischen Organisation teilnehmen."

Nochmals, Hull war der damalige US-Aussenminister!
Da die Sowjets die Doppelrolle vieler Emissäre kannten, kamen viele, die mit diesen Hilforganisationen Kontakt hatten, in den Strudel der Repressalien nach 1945 in den von den Sowjets besetzen Ländern.

Erstrangig war von jüdischer Seite natürlich die Rettung von Juden, so dass man sich vielfach über Anordnungen von alliirten Mächten widersetzte.


Mayer bezahlte die vierzig Traktoren dennoch. Mayers Archiv (in New York) enthält Unterlagen, aus denen hervorgeht, daß tatsächlich einige Traktoren nach Deutschland geliefert wurden. In seinem Bericht schreibt Musy, nach seiner Rückkehr „in Bern [sic!] unternommene Schritte zur Erlangung einer Bewilligung, den Deutschen eine gewisse Anzahl von Lastwagen, Traktoren und Autos zu liefern, schienen zunächst nicht auf glatte Ablehnung zu stoßen" Dies dürfte eine Anspielung auf Sternbuchs Bemühungen sein, mit Hilfe des Geldes von Saly Mayers „Joint" Traktoren aus der Schweiz nach Deutschland zu bringen. Jedenfalls scheint es, daß Himmler durch seine Emissäre Mayer und Trümpy wie persönlich Musy gegenüber das gleiche äußerte. Bis Oktober 1944 verlangte die SS grundsätzlich nur, was sie bereits durch Brand verlangt hatte: Waren, Lastwagen, Traktoren oder zumindest andere unentbehrliche oder fehlende Güter.
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1977_2.pdf

Die Verhandlungen liefen als direkt weiter, nicht über Stambul. Abgesehen bon kriegwirtschaftlichen und politischenGründen waren weder Amerikaner und erst recht nicht Briten bereit, die Einwanderung von 800.00 nach Palästina oder die USA zuzulassen.

Und selbst Brand glaubte lange daran.


For a long time he believed that the Allies were at fault for not allowing the exchange to take place,[...]

100 Tausende jüdische Ungarn bissen ins Gras, nur weil man ein paar beschissene LKWs und Trecker nicht herausrücken wollte.

[mabac]

Im Oktober 1944 traf er sich mit dem früheren Schweizer Bundespräsidenten Jean-Marie Musy in Wien. Er bot an, Juden gegen Lastwagen und Geldleistungen über die Schweiz in die Vereinigten Staaten ausreisen zu lassen. 1948 gab Musy die eidesstattliche Erklärung ab, dass Himmler ihm die Zahl von 500.000 Juden genannt hatte. Nach diesem Vorgespräch kam es am 15. Januar 1945 in Bad Wildbad zu einem streng geheimen abschließenden Gespräch zwischen Himmler und Musy.[1] Himmler sagte die Freistellung von Juden zu und beauftragte Franz Göring mit der Durchführung. Alle zwei Wochen sollten 1200 bis 1300 Juden aus den Konzentrationslagern in die Schweiz verbracht und von dort in die USA weitergeleitet werden. Musy hatte zuvor bei Roswell McClelland erreicht, dass der Orthodoxe Rabbinerverband in den USA und Kanada dafür 5.000.000 Schweizer Franken bei einer Schweizer Bank hinterlegte. Als US-amerikanischer Diplomat leitete McClelland von 1940 bis 1944 das American Friends Service Committee in Genf. Ab Januar 1944 war er Repräsentant des War Refugee Board in der Schweiz.[2] Am 22. Januar 1945 wurde Göring von Walter Schellenberg beauftragt, Musy 1200 Juden an der Schweizer Grenze zu überstellen. [...] Nach einem „großartigen Empfang“ in Kreuzlingen trafen die Befreiten am Abend des 7. Februar 1945 in St. Gallen ein. Sie wurden in verschiedenen Orten der Schweiz untergebracht, bis sie in die USA ausreisen durften.
https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinbarung_Himmler%E2%80%93Musy

Hitler was not amused. :D

[Odem]

Unsinn. Nicht ich habe vom Germanen, Kelten und Wikinger-Kult angefangen, sondern die Nazis. Von Tacitus wissen wir zwar nicht, dass Germanen " nordig " waren, aber aus dutzenden anderen Quellen, dass sie mehrheitlich blond, breit, gross, sportlich und hellhäütig waren. Marius über die Kimbern und Teutonen, Cäsar über die Germanen. Insbesonders waren ihre Krieger-und Wahlkönige die tapfersten und stärksten des Stammes. Boiorix, Crixus, Teutebod uswusf....Kein einziger Nazi der Führungsriege , ausser eben RH, entsprch diesem Ideal. Kein eiziger waäre also bei den Germanen zum König gewählt worden. Kein einziges Wort über RH war Murks, denn sonst hättest du es widerlegt.

Natürlich wurden bei den Germanen, insbes. den Goten ursprünglich Könige gewählt, bei den C und T war es Boiorix und Teutebod, bei Alemannen war es Crocus, bei den Goten war es Theoderich, Totila, Teya, bei den Normannen Harald Hardrada, Wilhelm Eisenarm. Auch bei den Wikingern irrst du. Der Normanne Roger war nicht der Sohn eines Königs, sondern eines kleinen Ritters in der Normandie. Und hat seine Herrschaft nicht ererbt, sondern erobert.

Beim politischen Gegner machst du dich lächerlich mit deinem Unwissen. Beschäftige dich ersteinmal mit den Themen, bevor du solchen Unsinn von dir gibst, du Spinner. Es nervt, dass faktenunkundige und realitätsverweigernde Ignoranten wie du jede ernsthafte Argumentation zu nichte machen, und es dabei noch nicht mal merken. Du hast kein einziges zutreffendes Arument, keine einzige Tatsache vorgebracht. Du bist eigentlich hier in diesem Strang nur störend.

Die “Nazis“?
Das Bekenntnis zum Germanentum erwachte bereits im zweiten Reich - Idiot, lese einmal Günther oder die Saga (1872), meinethalben Luther (vom Leben eines Chrisemtenmenschen, con Juden und ihren Lügen), lese Heimkehr, lese “Befehl des Gewissens“, alles samt vor den “Nazis“, Kerle, dein Geist ist einfältig und flach.
Eine Kritik war nicht an Heydrich, sondern deiner Herleitung.
Und natürlich wurden Könige gewählt, selbst noch in der christlichen Epoche, allerdings REIN AUS DEM KREISE DER EDELLEUTE, KEIN BAUER WURDE KÖNIG!!
Zu Roger I., sein Vater war Tankred von Hauteville, was sagt uns der Name?
Ein Edelmann, selbstredend, Vollhonk.

[Diskurti]

Der Judenhandel wäre sicherlich viel leichter einzufädeln gewesen
wenn er diskret mit seltenen Metallen, Elementen, Komponenten, bezahlt
oder wenigstens mit ein paar Tankern Treibstoff unter der Hand erfolgt..
denn Treibstoff und Halbedelmetalle fehlten im Reich.
Doch konnte dieser Handel seitens Himmler nicht ernst gemeint sein.
Himmler wusste, Roosevelt würde und musste ohnehin ablehnen..
Allein schon weil der Kuhhandel mit LKWs der Roten Armee schadete
und eine Konspiration gegen den wichtigsten Partner darstellte.
Man bedenke allein den auffälligen Transfer dieser Fahrzeugmassen
über die Türkei vor der Weltpresse. (außerdem griff Stalin
grade zum Balkan und kein LKW würde je Berlin erreichen..)
Überdies würde jedes weitere Verbrechen Hitlerdeutschlands
Roosevelts Krieg gegen Hitler noch mehr rechtfertigen..
Mit seinem Scheinangebot konnte Himmler jedoch zeigen
dass die Alliierten die Juden ebenfalls ablehnten.
Insofern hat Himmler (alleine?) eine raffinierte Initiative gestartet ..
Roosevelt war bloßgestellt, die US-Regierung antisemitisch
und Misstrauen beim Verbündeten Stalin gesäät,.,
Eine Schläue die Himmler kaum zu trauen war
oder hat er auf Befehl seines Führers gehandelt?
Wahrscheinlich wollte Himmler angesichts des Kriegsverlaufs
heimliche Fäden zu den Westalliierten spinnen um zur geeigneten Stunde
in schwungvollen Frontwechsel mit den Westalliierten gegen die Bolschewisten vorgehen.
Wie jubelte Göbbls auf die Nachricht vom Tod Roosevelts: "das Mirakel von Brandenburg.."
Dem Ostfeldzug wäre nun ein tieferer welterlösender Sinn verliehen..
Ein Kreuzzug gegen den jüdischen Bolschewismus..!

[Diskurti]

und mal wieder zum Thema,,

Hitler hat den Krieg sicherlich nicht angefangen um ihn zu verlieren
Deshalb wollte er diesen Krieg nicht. Insofern müssen wir Milstein Recht geben..
Hitler hat d e n Krieg nicht gewollt und als Verteidigungskrieg auch nicht begonnen.

[herberger]

Der Judenhandel wäre sicherlich viel leichter einzufädeln gewesen
wenn er diskret mit seltenen Metallen, Elementen, Komponenten, bezahlt
oder wenigstens mit ein paar Tankern Treibstoff unter der Hand erfolgt..
denn Treibstoff und Halbedelmetalle fehlten im Reich.
Doch konnte dieser Handel seitens Himmler nicht ernst gemeint sein.
Himmler wusste, Roosevelt würde und musste ohnehin ablehnen..
Allein schon weil der Kuhhandel mit LKWs der Roten Armee schadete
und eine Konspiration gegen den wichtigsten Partner darstellte.
Man bedenke allein den auffälligen Transfer dieser Fahrzeugmassen
über die Türkei vor der Weltpresse. (außerdem griff Stalin
grade zum Balkan und kein LKW würde je Berlin erreichen..)
Überdies würde jedes weitere Verbrechen Hitlerdeutschlands
Roosevelts Krieg gegen Hitler noch mehr rechtfertigen..
Mit seinem Scheinangebot konnte Himmler jedoch zeigen
dass die Alliierten die Juden ebenfalls ablehnten.
Insofern hat Himmler (alleine?) eine raffinierte Initiative gestartet ..
Roosevelt war bloßgestellt, die US-Regierung antisemitisch
und Misstrauen beim Verbündeten Stalin gesäät,.,
Eine Schläue die Himmler kaum zu trauen war
oder hat er auf Befehl seines Führers gehandelt?
Wahrscheinlich wollte Himmler angesichts des Kriegsverlaufs
heimliche Fäden zu den Westalliierten spinnen um zur geeigneten Stunde
in schwungvollen Frontwechsel mit den Westalliierten gegen die Bolschewisten vorgehen.
Wie jubelte Göbbls auf die Nachricht vom Tod Roosevelts: "das Mirakel von Brandenburg.."
Dem Ostfeldzug wäre nun ein tieferer welterlösender Sinn verliehen..
Ein Kreuzzug gegen den jüdischen Bolschewismus..!


Diese Verhandlungen waren Luftnummern, keine Seite war zu etwas autorisiert.

[herberger]

Für deutsche Historiker ist der IMT Nürnberg bindend, und das bedeutet sie müssen den vermeintlichen Tatsachen der Siegerjustiz folgen.

Stefan Scheil


Daß Schultze-Rhonhof kein Historiker ist und ein im Vorwort auch ausdrücklich ausgesprochenes Mißtrauen gegen die Produkte besonders der deutschen Geschichtswissenschaft hegt, ist sowohl ein Vorteil wie ein Nachteil der Darstellung. Einerseits profitiert die Studie von der Unbefangenheit des Autors, andererseits hätte eine stärkere Auseinandersetzung mit der Fachliteratur ihren Wert steigern können. Der Autor begründet sein Mißtrauen ihr gegenüber mit dem Deutschlandvertrag, der die deutschen Historiker an die Lesart des Nürnberger Gerichtshofs binde, sie also über den Diensteid bis heute eigentlich dazu zwinge, die These von der deutschen Alleinschuld zu vertreten. Dies scheint dem Rezensenten eine gewagte Interpretation zu sein. Dennoch hat Schultze-Rhonhof ein Buch geschrieben, das einmal mehr die Ansicht bestätigt, Geschichte dürfe nicht nur den Fachhistorikern überlassen werden.

[marion]

und mal wieder zum Thema,,

Hitler hat den Krieg sicherlich nicht angefangen um ihn zu verlieren
Deshalb wollte er diesen Krieg nicht. Insofern müssen wir Milstein Recht geben..
Hitler hat d e n Krieg nicht gewollt und als Verteidigungskrieg auch nicht begonnen.


:gp:ein brillanter Post , hab ich schon ausgedruckt und auf der Toilette aufgehängt ( vom Rest der Vorgeschichte des Krieges mal völlig entkoppelt , du solltest auch mal "Die Blitzkriegslegende" lesen )

[herberger]

Was in der deutschen Geschichtsschreibung auffällt der 2. Weltkrieg bedeutet im wesentlichen Polen und Sowjetunion und etwas Europa(Überfall). Italiens und Japans Weg in den 2. Weltkrieg ist zum Teil ein kleines Thema bis kein Thema. Wie denn auch das kam ja 1945 in Nürnberg nicht zur Sprache denn da war nur Hitler der 2. Weltkrieg, auch wurde dort festgelegt das am 1.9. der 2. Weltkrieg begann und nicht etwa am 3.9.1939.

Eigentlich verwunderlich denn nur Italien und Japan bekannten sich zu einem Eroberungskrieg aber das schon seit 1930 nicht nur verbal sondern auch real.

[herberger]

Zitat des Angeklagten Generaloberst Jodl vor dem IMT Nürnberg zu dem Chefankläger Justice Jackson.

"Ich glaube für diese Frage bin ich zu doof"!

[houndstooth]

Entweder bist du dumm oder stellst dich dumm.

LKWs sind nicht direkt Waffen aber mit Waffen gleichwertig. Wer das weiß der weiß auch das nicht jeder Fuzzi im Krieg einfach so LKWs verscherbeln darf. Ich bin mir ganz sicher das Himmler das auch wusste. Es ist halt eine jüdische Story.
Du denkst in Taktiken wie ein General- nichts falsch damit - jedoch nicht wie jemand der sich mit Kriegsrecht beschaeftigt. Zwei ganz verschiedene Baustellen.
Z.B. Waffenembargolisten klassifizieren nicht nur Fahrzeuge und Ersatzteile als Waffen sondern auch Benzinkanister;Computerprogramme; Telephone ......
Und im Zivilrecht koennen sogar Deine Hand , Dein Fuss oder Dein Hund als Waffe erkannt werden.

Der ausschlaggebende Faktor hierbei is die INTENTION fuer das ein Gegenstand letztendlich direkt oder indirekt verwendet werden soll oder wird.

INTENTION ist gleichfalls der entscheidnede Faktor zur Differenzierung zwischen Kriegsverbrechen und Genozid.

Ich bin mir ganz sicher das Himmler das auch wusste.
Himmler hatte mit groesster Wahrscheinlichkeit von dem Juden-fuer-LKWs-Tauschhandel gewusst.
Doch zu der Zeit war Himmler's Stern am verblassen, das Ruestungsministerium war fuer Hitler's Krieg wichtiger als Himmlers Judenfetisch


Es ist halt eine jüdische Story.

Es gibt Hilfe gegen Judeophobia :D

Und uebrigens... das Tatsachenverhaeltnis Deiner Satzblasen hier gleicht einem Roulettespiel :auro:

[mabac]

Himmler hatte mit groesster Wahrscheinlichkeit von dem Juden-fuer-LKWs-Tauschhandel gewusst.


Es ist geredezu lachhaft zu behaupten, Himmler hätte nichts von der ganzen Angelegeheit gewusst.

Becher berichtete Himmler am 23. August über diese Verhandlungen und meinte, damit, „dass im gleichen Moment bedingungslos 300 Stück über die Grenze rollten", sei die jüdische Seite von der Seriosität der deutschen Unterhändler überzeugt worden. Becher erklärte, daß Mayer die Durchführbarkeit der Bezahlung in Lkw bezweifelt habe und riet Himmler, außer den Lkw auch „Engpaßartikel" zu verlangen, deren Lieferung die neutralen Staaten nach dem Einspruch der Alliierten eingestellt hatten.
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1977_2.pdf

[Flaschengeist]

...Und uebrigens... das Tatsachenverhaeltnis Deiner Satzblasen hier gleicht einem Roulettespiel :auro:
Immer eine 50/50 Chance - wohingegen bei Dir zu 99% von Beschiss ausgehen kann.

[Rhino]

Es ist geredezu lachhaft zu behaupten, Himmler hätte nichts von der ganzen Angelegeheit gewusst.

https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1977_2.pdf

Norbert Masur hat seine Gespraeche mit Himmler schriftlich niedergelegt:
https://archive.org/details/NorbertMasurMyMeetingWithHeinrichHimmler/page/n3

Das ist zwar nur dessen Version, Himmler wurde geselbstmordet, aber immerhin,

[mabac]

Norbert Masur hat seine Gespraeche mit Himmler schriftlich niedergelegt:
https://archive.org/details/NorbertMasurMyMeetingWithHeinrichHimmler/page/n3

Das ist zwar nur dessen Version, Himmler wurde geselbstmordet, aber immerhin,

Mit ist es sehr schleierhaft, warum hier einige Zweifel daran haben, dass Himmler von der Sache gewusst hat, bzw. seinen Segen in dieser Angelegenheit gegeben hat. Man kann darüber spekulieren und diskutieren, warum er erst zum Kriegsende die Juden in dieser Form als Handlungsspielmasse eingesetzt hat, aber das er es gemacht hat, bzw. in seine Auftrag gemacht wurde, steht wohl ausser Zweifel.

[Diskurti]

:gp:ein brillanter Post , hab ich schon ausgedruckt und auf der Toilette aufgehängt ( vom Rest der Vorgeschichte des Krieges mal völlig entkoppelt , du solltest auch mal "Die Blitzkriegslegende" lesen )

Danke für die Blumen. , .
Wollte doch nur ein Bisschen Frieden stiften zwischen Rechzen und Linxen
zwischen Hitlerfäns und Hitlerhassern. Den Text können beide Seiten
unterschreiben und Beide haben Recht,, oberflächlich betrachtet..

Zum Westfeldzug gibt es eine SpiegelTV-Reihe unter dem gleichen Titel.
Das Momentum sprach durchweg für die Wehrmacht
gepaart mit einer Reihe von Schlachtenglück..
Diesen Riesenerfolg hatte niemand erwartet.
So entwickelte der Kriegsverlauf eine Eigendynamik
welche Hitler in Zugzwang setzte (im Rahmen seiner Wahnsicht..)
Die Bedeutung des Blitzkriegs im Westen wird in seiner Folgewirkung
weitgehend unterschätzt.

[herberger]

Du denkst in Taktiken wie ein General- nichts falsch damit - jedoch nicht wie jemand der sich mit Kriegsrecht beschaeftigt. Zwei ganz verschiedene Baustellen.
Z.B. Waffenembargolisten klassifizieren nicht nur Fahrzeuge und Ersatzteile als Waffen sondern auch Benzinkanister;Computerprogramme; Telephone ......
Und im Zivilrecht koennen sogar Deine Hand , Dein Fuss oder Dein Hund als Waffe erkannt werden.

Der ausschlaggebende Faktor hierbei is die INTENTION fuer das ein Gegenstand letztendlich direkt oder indirekt verwendet werden soll oder wird.

INTENTION ist gleichfalls der entscheidnede Faktor zur Differenzierung zwischen Kriegsverbrechen und Genozid.

Himmler hatte mit groesster Wahrscheinlichkeit von dem Juden-fuer-LKWs-Tauschhandel gewusst.
Doch zu der Zeit war Himmler's Stern am verblassen, das Ruestungsministerium war fuer Hitler's Krieg wichtiger als Himmlers Judenfetisch



Es gibt Hilfe gegen Judeophobia :D

Und uebrigens... das Tatsachenverhaeltnis Deiner Satzblasen hier gleicht einem Roulettespiel :auro:

Dieser Deal Versuch hat es wirklich gegeben nur beide Seiten waren überhaupt nicht autorisiert so ein Handel abzuschließen.

[cornjung]

Die “Nazis“?....Idiot,.... Vollhonk.
Häh ? Statt Argumente, nur wieder Beleidigungen. Und das von einem Luschen-Schnulli wie dir, die im real live das Maul nicht mal aufbekommt, geschweige denn wagt, mich auch nur blöd anzulabern. Ich habe fest gestellt, dass keiner aus der NS- Führungsriege - bis eben auf RH- dem optischen Ideal der Nazis- gross, blond, breit, nordisch, sportlich, trainiert - entsprochen hat. Insbesonders nicht HH, dessen SS-Männer Kondition, Mindestgrösse, rassistisches Erscheinungsbild und sportlich-trainiert sein mussten. Alle bis auf ihn...und ob einer tapfer war, der nicht mit der Waffe in der Hand im Kampf ghefallen- wie er es von seinen Männern verlangt hat- sondern durch eine Pille Selbstmord gemacht hat , überlasse ich deiner kompetenten Beurteilung.

[houndstooth]

Es ist geredezu lachhaft zu behaupten, Himmler hätte nichts von der ganzen Angelegeheit gewusst.

https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1977_2.pdf

Selbstverstaendlich wusste er von der SS-Schall- & Rauchnummer ueber 'Tauschjuden' wie Eichmann sie nannte.

Lieber 'mabac' , wenn ich Dir einen Rat geben darf: hoere bitte endlich auf Dich in geschichtlichen oder ideologischen Angelegenheiten bei Wikipedia zu informieren und blindlings zu vertrauen: nach meinen Erfahrungen wimmelt es dort nur so von Fehlern. In der Tat, wer Wiki zitiert gibt bekannt, dass er keine Ahnung von der Materie hat.
Nur ein Beispiel:


Zitat von houndstooth

Weder gab es einen 'deal' (was fuer einen denn?) ,noch 'wanderte Kasztner aus'; Kasztner wiedervereinte sich am am 19.April 1945 mit seiner schon in der Schweiz lebenden Familie.

So kam es auch in Budapest zu einer Sammlung großer Geldsummen sowie von Wertgegenständen wie Schmuck und anderem, die für die SS bestimmt waren. [...] So ging Ende Juni 1944 ein Zug mit 1.685 Juden, die von einem Ausschuss der Gemeinde ausgesucht worden waren, aus Ungarn ab. [...] Erst am 6. Dezember 1944 gab Adolf Eichmann grünes Licht für die bis dahin in Bergen-Belsen festsitzenden Geiseln zur Weiterfahrt in die Schweiz. [...] Im Winter 1944/45, als Kasztner bereits sicher in der Schweiz war, kehrte er noch einmal nach Deutschland zurück und fuhr mit Kurt Becher, der am 1. Januar 1945 zum SS-Standartenführer ernannt worden war, nach Berlin, ...

Der bezieht sich auf die Geldsummen und die Wertgegenstände die gegen die Auswanderung in die Schweiz übergeben wurden.


https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Kasztner
Meine Farbenhervorhebung:
Zum gruenen Teil: der stimmt nur bis zu einem kleinen Teil. Man sollte wissen, dass die ganze 'Tauschjuden'-Geschichte nur ein Vortaeuschungstheater gewesen war, ein von Kaszner gut orchestrierter Kabukitanz oder wie wir hier sagen 'a dog & pony show': Kaszner wusste dass er die Millionen nie auftreiben konnten doch entschied er sich die SS zu bluffen. Er erkannte die a) Arroganz ; b) den eingefleischten Irrglauben der Nazis dass Juden im Ausland irrsinnig reich sein wuerden und c) die ungezuegelte Hab- und Raubgier der Nazis : DIESE drei Schwachpunkte der Nazis galt es sich zu Nutze zu machen.....durch bluffing.Das gelang Kaszner auch.

"Budapest zu einer Sammlung großer Geldsummen sowie von Wertgegenständen wie Schmuck und anderem, die für die SS bestimmt waren." Stimmt, doch weil die SS gierig auf die Millionen Dollars draengte die Kasner nicht hatte, musste Kasner so tun als ob ; also ihnen einen Knochen als 'earnest money' ( auch 'show money' genannt) hinwerfen ,also Deposit um zu zeigen dass er tatsaechlich Zugang zu Millionen habe. Und es klappte, die Gier war zu gross...

Uebrigens, Becher verlangte dass die von den U.S.A. versprochenen Millionen Dollars auf Bechers Privatkonto eingezahlt werden sollten. Wie gesagt, die Hab- und Raubgier der Nazis ging in's Unendliche....


"Neither the Jews nor [Jewish leaders] were fully aware, however , that the "negotiations" initiated by the SS, including the notorious proposal foe exchanging "trucks for blood". were apparently designed to mislead the Jews and to reap material and ideological benefits for the 'final solution" program."
ANATOMY OF THE AUSCHWITZ DEATH CAMP; UNITED STATES HOLOCAUST MEMORIAL MUSEUM, Seite 461

https://i.postimg.cc/231yWK7b/hungarian-Jews5.png (https://i.postimg.cc/cZqB800V/hungarian-Jews5.png).....https://i.postimg.cc/NKBQdJmx/hungarian-Jews4.png (https://i.postimg.cc/X4s5xb6N/hungarian-Jews4.png)






Im naechsten Beitrag zum blauen Teil.

[houndstooth]

So, heute werde ich wohl wieder als 'deutschfeindliche Drecksau' bezeichnet. :))


Zitat von houndstooth

Weder gab es einen 'deal' (was fuer einen denn?) ,noch 'wanderte Kasztner aus'; Kasztner wiedervereinte sich am am 19.April 1945 mit seiner schon in der Schweiz lebenden Familie.

[...] Im Winter 1944/45, als Kasztner bereits sicher in der Schweiz war, kehrte er noch einmal nach Deutschland zurück und fuhr mit Kurt Becher, der am 1. Januar 1945 zum SS-Standartenführer ernannt worden war, nach Berlin, ...

Der bezieht sich auf die Geldsummen und die Wertgegenstände die gegen die Auswanderung in die Schweiz übergeben wurden.


https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Kasztner

Wie kann man nur solch einen Quatsch unkritisch hinnehmen wenn man nur ein bisschen Geschichte weiss?

Damals ware die Strassen nach Berlin praktisch total verstopft; die Krematorien in Auschwitz groesstenteils zersprengt oder unbrauchbar.
Kaszner hatte nicht den geringsten Grund sich mit irgendwelchen SS-Bonzen in Berlin zu treffen.

Viele SS-Bonzen, wie Eichmann z.B., hatten schon im Januar 1945 ganz andere Sorgen, unter Anderem planten sie wie sie ihre Haut schnell, womoeglich via der 'ratline' mit gepluenderten und geraubten Gold, Edelsteinen etc als Zahlmittel nach Suedamerika in Sicherheit bringen koennten bevor sie in alliierte Haende fielen.

Der 'Judentausch' deal hatte seinen Lauf im Januar 1945 gelaufen, die Kabuki show war vorbei. Nazis erschossen im Januar in Budapest tausende Juden nach Lust und Laune ....allerdings ,die kriminellen Ungarn die zur 'Roten Pfeil' -Bande gehoerten, mordeten Juden so viel sie konnten.....

Nein , Kaszner ging nicht nach Berlin, sondern nach Wien. Ohne SS-Becher. Ohne Geld. Wiki is shitty !!


https://i.postimg.cc/hXBVpB23/hungarian-Jews-2.png (https://i.postimg.cc/rMjHJKpd/hungarian-Jews-2.png).......https://i.postimg.cc/hz6dxWJs/hungarian-Jews.png (https://i.postimg.cc/Dv1jbzDw/hungarian-Jews.png)......https://i.postimg.cc/Q9TM2Btg/hungarian-Jews3.png (https://i.postimg.cc/4fGvqQLX/hungarian-Jews3.png)......https://i.postimg.cc/2LdS5PnV/red-army-films-auschwitz.png (https://i.postimg.cc/sxqQTzX9/red-army-films-auschwitz.png)......https://i.postimg.cc/K188Zpj8/Sowjets-in-Budapest-January-1945.png (https://i.postimg.cc/52wYSZML/Sowjets-in-Budapest-January-1945.png)


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[Odem]

Häh ? Statt Argumente, nur wieder Beleidigungen. Und das von einem Luschen-Schnulli wie dir, die im real live das Maul nicht mal aufbekommt, geschweige denn wagt, mich auch nur blöd anzulabern. Ich habe fest gestellt, dass keiner aus der NS- Führungsriege - bis eben auf RH- dem optischen Ideal der Nazis- gross, blond, breit, nordisch, sportlich, trainiert - entsprochen hat. Insbesonders nicht HH, dessen SS-Männer Kondition, Mindestgrösse, rassistisches Erscheinungsbild und sportlich-trainiert sein mussten. Alle bis auf ihn...und ob einer tapfer war, der nicht mit der Waffe in der Hand im Kampf ghefallen- wie er es von seinen Männern verlangt hat- sondern durch eine Pille Selbstmord gemacht hat , überlasse ich deiner kompetenten Beurteilung.

Mädel, ich gebe dir gern meine Anschrift, dann können wir das gern persönlich ausdiskutieren, davor lass dir allerdings ersteinmal Eier wachsen.

Und nein, noch immer Nordid, nordisch sind auch gänzlich andere Typen, damals, wie heute. Punktum und das bereits seit der Zeit von Tacitus, als Bsp. schrieb dieser auch zum Einfall der Khmber in der Region des heutigen Bad Kissingen, wo die deinige Beschreibung bereits seinerzeit nicht an dem war und ausschließlich darum geht es; du schmeißt mit abenteuerlichen Argumenten um dich, welche auschließlich Klischees bedienen.
Des weiteren, zur SS, sehr gut trainiert mußten auch Angehörige anderer Verbände sein, die mindestgröße war bei 1,70 m, also eigentlich Durchschnitt, einen Ahnenpass hatte man seinerzeit sowieso, wirkliches Kriterium waren viel mehr geistige Fähigkeiten und moralische Sauberkeit.
Du ignorierst völlig, daß die Kriterien, für die SS, zumindest ab mitte der dreißiger Jahre von Hausser festgelegt wurden, welcher mit den wahnwitzigen Ideen Himmlers überhaupt nichts anfangen konnte - erst recht nicht wollte.
Gleiches gilt für Heydrich und viele andere Angehörige der SS, nich ohne Grund nannte man Himmler GERADE innerhalb der SS “Reichsheini“
Dir Stünde gut zu Gesicht, einmal etwas anderes, als Quido Knopps Märchen zu lesen!
Und damit belasse ich es, denn Du Ahnungsloser Tor gehst mir langsam tierisch auf dem Zwickel.

[herberger]

Viele höhere SS Führer sagten vor Gericht, sie haben erst kurz vor Kriegsende vom Holo erfahren, ich weiß jetzt nicht ob man diesen Leuten mittels Dokumente das Gegenteil bewiesen hat, oder wie man sie sonst der Lüge überführt hat.

[houndstooth]

Dieser Deal Versuch hat es wirklich gegeben
Oh, definitiv.

nur beide Seiten waren überhaupt nicht autorisiert so ein Handel abzuschließen.
Nun, auf deutscher Seite schon....

Die Amerikaner waren bereit durchaus bereit Millionen Dollar zu schicken die zur garantierten Freilassung von tausenden KZ-Gefangenen dienen sollten.

Die damalige Vorstellung der Nazis jedoch, dass Amerika zig Millionen Dollar den 'Joint' haette geben koennen damit dieser 'Joint' - als Gegenleistung zu einer Million freigelassenen KZ-Haeftlingen - damit hunderte oder tausende von neuen LKWs fuer die Nazis kaufen und Jene Nazis dann wiederum die neuen LKWs gegen die Alliierten einsetzen wuerden ist mehr als absurd....jedoch so von den total verrueckten Nazis damals konzipiert.

[houndstooth]

Viele höhere SS Führer sagten vor Gericht, sie haben erst kurz vor Kriegsende vom Holo erfahren, ich weiß jetzt nicht ob man diesen Leuten mittels Dokumente das Gegenteil bewiesen hat, oder wie man sie sonst der Lüge überführt hat.

Das Lebensblut des ganzen Nazisystems beruhte auf Luegen; Betrug; Taeuscherei; Schwindel;Irrefuehrung; Gaukelei etc. Kein Wunder SS Leute hatten sich diese 'Qualitaeten' zu eigen gemacht..

[herberger]

Oh, definitiv.

Nun, auf deutscher Seite schon....

Die Amerikaner waren bereit durchaus bereit Millionen Dollar zu schicken die zur garantierten Freilassung von tausenden KZ-Gefangenen dienen sollten.

Die damalige Vorstellung der Nazis jedoch, dass Amerika zig Millionen Dollar den 'Joint' haette geben koennen damit dieser 'Joint' - als Gegenleistung zu einer Million freigelassenen KZ-Haeftlingen - damit hunderte oder tausende von neuen LKWs fuer die Nazis kaufen und Jene Nazis dann wiederum die neuen LKWs gegen die Alliierten einsetzen wuerden ist mehr als absurd....jedoch so von den total verrueckten Nazis damals konzipiert.

Im wesentlichen eine jüd. Story mit einem Kern Wahrheit, ich könnte mir gut vorstellen das die Juden Himmler mit dieser Möglichkeit gelockt haben, denn Himmler kann unmöglich so dämlich gewesen sein um zu glauben das so ein Deal machbar ist.

[DUNCAN]

Das Lebensblut des ganzen Nazisystems beruhte auf Luegen; Betrug; Taeuscherei; Schwindel;Irrefuehrung; Gaukelei etc. Wieso beruhte (Imperfekt)? USrael gibt es doch noch. Z.Zt. bastelt es an einem Krieg gegen den Iran.

[Cicero1]

Danke für die Blumen. , .
Wollte doch nur ein Bisschen Frieden stiften zwischen Rechzen und Linxen
zwischen Hitlerfäns und Hitlerhassern. Den Text können beide Seiten
unterschreiben und Beide haben Recht,, oberflächlich betrachtet..

Zum Westfeldzug gibt es eine SpiegelTV-Reihe unter dem gleichen Titel.
Das Momentum sprach durchweg für die Wehrmacht
gepaart mit einer Reihe von Schlachtenglück..
Diesen Riesenerfolg hatte niemand erwartet.
So entwickelte der Kriegsverlauf eine Eigendynamik
welche Hitler in Zugzwang setzte (im Rahmen seiner Wahnsicht..)
Die Bedeutung des Blitzkriegs im Westen wird in seiner Folgewirkung
weitgehend unterschätzt.

Ich kann im Moment softwareseitig leider kein grün vergeben. Mit Deinem letzten Satz sprichst Du einen wichtigen Punkt an. Der Blitzkrieg führte bei dem "böhmischen Gefreiten" vielleicht zu Allmachtsphantasien, zu einem Größenwahn, der Gefahren unterschätzen ließ. Dabei war, wie Du richtig schreibst, bereits der Westfeldzug ein Vabanquespiel, das nur durch Glück entschieden wurde. Bei einer anderen Organisation der alliierten Armeen und Ausstattung der alliierten Panzer mit Funkgeräten hätte sich der Westfeldzug des böhmischen Gefreiten zum Debakel entwickeln können.

[herberger]

Das Lebensblut des ganzen Nazisystems beruhte auf Luegen; Betrug; Taeuscherei; Schwindel;Irrefuehrung; Gaukelei etc. Kein Wunder SS Leute hatten sich diese 'Qualitaeten' zu eigen gemacht..

Da ich statt Bücher von Experten lese, und mir lieber die originalen Aussagen von Personen durchlese, vermittelt mir das ein etwas anderen Eindruck.

[SprecherZwo]

Wieso beruhte (Imperfekt)? USrael gibt es doch noch. Z.Zt. bastelt es an einem Krieg gegen den Iran.

Juden wie houndstooth unterstellen eben gerne ihren Gegnern das, was sie selber tun.

[Der rechte Hirte]

Das Lebensblut des ganzen Nazisystems beruhte auf Luegen; Betrug; Taeuscherei; Schwindel;Irrefuehrung; Gaukelei etc. Kein Wunder SS Leute hatten sich diese 'Qualitaeten' zu eigen gemacht..

Du meinst andersherum. Die ganzen Verbrechen, die man Deutschland vorwirft, wurden nämlich von den sogenannten Demokraten verbrochen. Abgehackte Kinderhände von den Belgiern, Bombenterror von Amerikanern und Engländern, Schauprozesse, Gefangene Soldaten ermorden, Frauen vergewaltigen, Zivilisten aushungern, die Genfer Konvention und Haager Landkriegsordnung, generell missachten usw., usw.

[herberger]

Das Lebensblut des ganzen Nazisystems beruhte auf Luegen; Betrug; Taeuscherei; Schwindel;Irrefuehrung; Gaukelei etc. Kein Wunder SS Leute hatten sich diese 'Qualitaeten' zu eigen gemacht..


Zitat Göring vor dem IMT Nürnberg über den Brief an Heyderich über eine Endlösung, Brief von 1941

"Ich habe Heyderich nie einen Mordbefehl gegeben um Juden zu töten, und das wurde hier durch nichts bewiesen, weil es auch nicht wahr ist"!


Solche Aussagen werden von den Geschichtenerzählern einfach ignoriert, ich mache das umgekehrt ich ignoriere das dumme Gelaber der Ankläger und ihrer Zeugen und Zeugnissen.

[mabac]

Wie kann man nur solch einen Quatsch unkritisch hinnehmen wenn man nur ein bisschen Geschichte weiss?


Sie kann man wirklich nicht ernst nehmen! Wozu auch!

Den Juden gelang es mit der Hoffnung der SS Führung (u. A. des Reichsführers) auf einen grösseren Deal eben diese fast ein halbes Jahr an der Nase herumzuführen und damit tatsächlich Menschenleben zu retten. Und genau das können Sie bei Wikipedia und den dort verlinkten Quellen nachlesen.


Saly Mayer verstand es sehr gut, die zunehmende Schwäche der Nationalsozia-listen im Sommer 1944 auszunützen, indem er die Verhandlungen, die mit Brand als dem Vertreter von Eichmanns Forderung nach Lastwagen begonnen hatten, auf das Thema „Geld" und von der Geldfrage auf die Frage der Versorgung der Juden durch Vermittlung des Roten Kreuzes verlagert hatte. Die Verhandlungen selbst hatten zweifellos zu einer relativen Mäßigung des Verhaltens der SS gegenüber den Juden beigetragen, was zur Einstellung der Massenvergasungen führte, wenngleich der Hauptgrund für diesen Wandel sicher die fortschreitende Verschlechterung der deutschen Lage war. Man muß aber sagen, daß als Folge dieser Verschlechterung auch jene ,Lösung' hätte eintreten können, die Kaltenbrunner, Müller, Eichmann und Hitler erstrebten, nämlich der Massenmord des Restes der Juden. Es scheint richtig, die Verhandlungen in der Schweiz als einen Beitrag zur Stärkung der weniger mordgierigen Richtung anzuerkennen.
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1977_2.pdf

Und was das angebliche Chaos im April 1945 noch unbesetzten Deutschland angeht, noch Ende April wurden zahlreiche Häftlinge offiziell mit Entlassungsschein aus den KZ entlassen, mit der Auflage sich bei der heimatlichen Gestapo Leitstelle zu melden. Z.B. die von mir hier oft erwähnte Buber-Neumann wurde noch am 21. April 1945 aus dem Berlin nahen KZ Ravensbrück entlassen.

Und Wikipedia ist nicht so schlecht, wie es hier sowohl von Antinazis wie auch Pronazis behauptet wird. :D


Offenbar verfolgten die Verantwortlichen „eine Politik voller Widersprüche“. Himmlers „Judenpolitik“ war in den letzten Kriegsmonaten wechselhaft und inkonsequent. Himmler selbst versuchte, Kontakte zu den Westalliierten zu knüpfen, und hielt darum jüdische Häftlinge lange in Geiselhaft zurück. Noch im März 1945 schickte er Oswald Pohl mit dem unmissverständlichen Auftrag in verschiedene Lager, das Massensterben einzudämmen und insbesondere verbliebene jüdische Häftlinge zu verschonen. Am 15. April 1945 erreichte ein Kurier den Leiter eines „Evakuierungsmarsches“ aus Helmbrechts und übermittelte den ausdrücklichen Befehl Himmlers, die Juden nicht zu töten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Todesm%C3%A4rsche_von_KZ-H%C3%A4ftlingen#Kontroverse_Deutungen

[mabac]

Der 'Judentausch' deal hatte seinen Lauf im Januar 1945 gelaufen, die Kabuki show war vorbei. Nazis erschossen im Januar in Budapest tausende Juden nach Lust und Laune ....allerdings ,die kriminellen Ungarn die zur 'Roten Pfeil' -Bande gehoerten, mordeten Juden so viel sie konnten.....


Ja, eben!


Dieweil hatte Becher — so die Aussage Kasztners — seine schützende Hand über das Budapester Ghetto gehalten und in diesem Zusammenhang den SS-General Winkelmann veranlaßt, den ungarischen Minister Kovacs in sein Haus zu bitten und ihm zu erklären, jeder Schlag gegen das Ghetto sei ein Schlag gegen die deutschen Wirtschaftsinteressen.
Quelle siehe oben

Und das im belagerten Budapest!

[herberger]

Offenbar wurde Winkelmann erst als Belastungszeuge in Ungarn gebraucht.


Winkelmann geriet am 1. Mai 1945 in amerikanische Kriegsgefangenschaft, aus der er am 27. Oktober 1945 nach Ungarn überstellt wurde. Von dort hatte ihn die ungarische Staatsanwaltschaft als Zeugen für die NS-Prozesse gegen Ferenc Szálasi, Emil Kovarcz, Béla Imrédy und Franz Basch angefordert. Am 10. April 1946 stellte der ungarische Justizminister bei Generalmajor William S. Key, dem höchsten US-Vertreter in der Alliierten Kontrollkommission für Ungarn, den Antrag auf Auslieferung von Veesenmayer und Winkelmann, um diesen als Kriegsverbrecher den Prozess in Ungarn zu machen. Dem Antrag gaben die amerikanischen Behörden jedoch nicht nach, sondern setzten im September 1948 die Rücküberstellung Winkelmanns nach Deutschland durch, wo er freigelassen wurde.[

[marion]

Ich kann im Moment softwareseitig leider kein grün vergeben. Mit Deinem letzten Satz sprichst Du einen wichtigen Punkt an. Der Blitzkrieg führte bei dem "böhmischen Gefreiten" vielleicht zu Allmachtsphantasien, zu einem Größenwahn, der Gefahren unterschätzen ließ. Dabei war, wie Du richtig schreibst, bereits der Westfeldzug ein Vabanquespiel, das nur durch Glück entschieden wurde. Bei einer anderen Organisation der alliierten Armeen und Ausstattung der alliierten Panzer mit Funkgeräten hätte sich der Westfeldzug des böhmischen Gefreiten zum Debakel entwickeln können.

entscheidend war die Geschwindigkeit der 1. 14 Tage, Führung von vorne ( viele kannten das Gelände noch von WKI)und Ungehorsam von diversen Panzergeneralen, die hatten die Reaktion der Gegner ziemlich gut berechnet und haben sich selten darin geirrt, die "Blitzkriegslegende" legt das deutlich offen. In der Spiegel Doku kommt das nur ganz oberflächlich ans Licht

[Frontferkel]

Das Lebensblut des ganzen Nazisystems beruhte auf Luegen; Betrug; Taeuscherei; Schwindel;Irrefuehrung; Gaukelei etc. Kein Wunder SS Leute hatten sich diese 'Qualitaeten' zu eigen gemacht..
Davon leben GB + USA bis heute.

[marion]

Davon leben GB + USA bis heute.

der Judenstaat existiert überhaupt nur deswegen

[Frontferkel]

der Judenstaat existiert überhaupt nur deswegen
Ich weiß , aber wie Du weist , äußere ich mich zu Israel grundsätzlich nicht.

Das Forum liegt mir am Herzen.

[Diskurti]

Davon leben GB + USA bis heute.

das ist es ja,, einen nützlicheren Idioten hätte sich die WallStreet gar nicht ausdenken können.
Hitlerm tat alles was sie brauchte.. Nur Stalin hat ihr einen Strich durch die Rechnung gemacht .

[autochthon]

Ich weiß , aber wie Du weist , äußere ich mich zu Israel grundsätzlich nicht.

Das Forum liegt mir am Herzen.

Systemling!!!!!!!! :D

[Süßer]

Ich kann im Moment softwareseitig leider kein grün vergeben. Mit Deinem letzten Satz sprichst Du einen wichtigen Punkt an. Der Blitzkrieg führte bei dem "böhmischen Gefreiten" vielleicht zu Allmachtsphantasien, zu einem Größenwahn, der Gefahren unterschätzen ließ. Dabei war, wie Du richtig schreibst, bereits der Westfeldzug ein Vabanquespiel, das nur durch Glück entschieden wurde. Bei einer anderen Organisation der alliierten Armeen und Ausstattung der alliierten Panzer mit Funkgeräten hätte sich der Westfeldzug des böhmischen Gefreiten zum Debakel entwickeln können.

Ja aber britische Strategie war bereits von ganz Beginn den Krieg möglichst zu weiten. Norwegen, Sahara, Griechenland waren nicht alles deutsche Intentionen.

[Frontferkel]

Systemling!!!!!!!! :D
Ich fahre grundsätzlich nur 130 auf der Autobahn. ;)

[Diskurti]

entscheidend war die Geschwindigkeit der 1. 14 Tage, Führung von vorne ( viele kannten das Gelände noch von WKI)und Ungehorsam von diversen Panzergeneralen, die hatten die Reaktion der Gegner ziemlich gut berechnet und haben sich selten darin geirrt, die "Blitzkriegslegende" legt das deutlich offen. In der Spiegel Doku kommt das nur ganz oberflächlich ans Licht

jedenfalls steigerte der Erfolg Hitlers Hybris bis in den Unfehlbarkeitswahn

[Diskurti]

Ja aber britische Strategie war bereits von ganz Beginn den Krieg möglichst zu weiten. Norwegen, Sahara, Griechenland waren nicht alles deutsche Intentionen.

Das hast Du gut erfasst
dies zeigt das Churchill
eben schlauer war als der GröFaZ

[Süßer]

Das hast Du gut erfasst
dies zeigt das Churchill
eben schlauer war als der GröFaZ

Kann man so sehen. Ich werte Churchill eher als das Böse.
Mir ist nur unverständlich wie man in Deutschland mit unrelevanten Begriffen operierte, wie Zweifrontenkrieg.
Es war doch eher die ganze angloamerikanische Welt gegen das fortschrittliche Europa.
Es wurde als Ergebnis das fortschrittlichste Land, Preußen,mit seinen freien Bürgern verboten.

[Lichtblau]

jedenfalls steigerte der Erfolg Hitlers Hybris bis in den Unfehlbarkeitswahn

Quatsch.
Der deutsche Imperialismus präsentierte dem Volk einen unfehlbaren Führer, damit es willig parierte.

Du redest einen bürgerlichen Müll sondergleichen.

[herberger]

Quatsch.
Der deutsche Imperialismus präsentierte dem Volk einen unfehlbaren Führer, damit es willig parierte.

Du redest einen bürgerlichen Müll sondergleichen.

Was ist mit dem Willen zum Frieden des Führers, Hitler hasste den Krieg, weil er ihn kannte. Er sagte durch Krieg wird nicht ein Problem gelöst sondern durch Krieg entstehen Probleme.

Der Führer hat bewiesen auch ohne Imperialismus kann man wirtschaftlich erfolgreich sein.

[Diskurti]

Kann man so sehen. Ich werte Churchill eher als das Böse.
Mir ist nur unverständlich wie man in Deutschland mit unrelevanten Begriffen operierte, wie Zweifrontenkrieg.
Es war doch eher die ganze angloamerikanische Welt gegen das fortschrittliche Europa.
Es wurde als Ergebnis das fortschrittlichste Land, Preußen,mit seinen freien Bürgern verboten.

Schlauer sein heißt nicht moralisch höher stehen.. (das gerät zum Sonderthema..)
Mit dem Angriff auf Polen hat Hitler sich mit den Westmächten angelegt
welche jedoch nur widerwillig ihre Bündnispflichten einhielten..
Mit den Angloamerikanern wäre das Reich noch fertig geworden
doch der Krieg gegen die Sowjetunion brach ihm das Kreuz.
Die Weisung des Führers brachte den Zusammenbruch .
Das lässt sich nicht den Anglamerikanern in die Schuhe schieben
Einem Churchill wäre sowas nie passiert..
Mit einem Mann vom Format eines Churchills an der Spitze
hätten wir den Krieg locker gewonnen und Deutschland wäre Weltmacht
die Ammies auf ihrem Kontinent geblieben und die Briten Juniorpartner des DR. , .
Leider hatten wir nur Hitler #,#

[Diskurti]

Quatsch.
Der deutsche Imperialismus präsentierte dem Volk einen unfehlbaren Führer, damit es willig parierte.

Du redest einen bürgerlichen Müll sondergleichen.

von Dir habe ich etwas mehr Verstand erwartet .-.
glaubst Du etwa 'der deutsche Imperialismus' hat
Hitler eingesetzt um das Deutsche Reich zu zerschlagen.,?
Etwas mehr Realismus bitte !

[herberger]

https://verschwiegenegeschichtedrittesreich.wordpress.com/2017/08/23/neues-zur-tyler-kent-affaere/

Neues zur Tyler-Kent-Affäre



Am 11. September 1939 begann Roosevelt eine geheime Korrespondenz mit Churchill. (1) Da dieser Schriftverkehr hinter dem Rücken des Premierministers Neville Chamberlain erfolgte, wurden die Nachrichten über einen Umweg verschickt. Roosevelt und Churchill nutzten hierfür die amerikanische Botschaft in London. Dort wurden die Nachrichten von einem amerikanischen Chiffrierbeamten namens Tyler Kent jeweils entschlüsselt und verschlüsselt.
Wie der amerikanische Botschafter in London, Joseph P. Kennedy, so war auch Tyler Kent ein Non-Interventionist, der die USA aus dem Krieg in Europa herauszuhalten wünschte. Er glaubte Roosevelt bislang aufs Wort, der der amerikanischen Bevölkerung stets versicherte: „Ich habe es bereits gesagt und werde es wieder und wieder sagen: Eure Söhne werdet in keinen fremden Krieg geschickt!“(2)
Tyler Kent war daher verblüfft, als er lesen musste, dass Roosevelt Churchill einen Kriegseintritt Amerikas versprach und bereits nach Wegen suche, das amerikanische Neutralitätsgesetz außer Kraft zu setzen. Wie er entdecken musste, tauschten der Erste Lord der Admiralität und der amerikanische Präsident sogar militärische Pläne aus. So unterrichtete Churchill Roosevelt darüber, dass er die Neutralität Norwegens zu ignorieren gedenke und das Land besetzen lassen wolle, um Deutschland von seiner Erzzufuhr abzuschneiden. Roosevelt bot Churchill seinerseits an, der amerikanischen Navy den Auftrag zu erteilen, die britische Flotte über den Standort deutscher U-Boote zu unterrichten. (3)
Da Roosevelt die Amerikaner offensichtlich belog, machte sich Tyler Kent heimlich Kopien aller relevanten Dokumente. Er dachte daran, diese Dokumente führenden Kongressabgeordneten auszuhändigen, die sodann ein Amtsenthebungsverfahren einleiten könnten. Selbst wenn ein solches Verfahren scheitern sollte, würde Roosevelts offenkundiger Betrug zumindest dafür sorgen, dass er im Herbst 1940 nicht wiedergewählt werden würde. Da sich 1940 immer noch 83 Prozent aller Amerikaner gegen einen Kriegseintritt der USA aussprachen, hätte die Veröffentlichung der geheimen Korrespondenz zwischen Roosevelt und Churchill wohl tatsächlich zum Wahlsieg des republikanischen Präsidentschaftskandidaten Wendell Willkie geführt.

[herberger]

Teil 2


In seinem Artikel „The Roosevelt Legacy“ entwarf er ein ähnliches Bild von der Entstehung des Zweiten Weltkrieges, wie es auch diesem Buch zu Grunde liegt. Roosevelt war mit seinem „New Deal“ gescheitert. Angesichts der Wirtschaftskrise und einer Arbeitslosigkeit von 17 Prozent, beschloss er, die politischen Unruhen in Europa zu nutzen, um einen Krieg vom Zaun zu brechen. Wie schon der Erste Weltkrieg, so sollte auch ein Zweiter Weltkrieg für Vollbeschäftigung und Gewinne der Finanz- und Rüstungsindustrie sorgen. Nachdem die Sudetenkrise durch das Münchner Abkommen beigelegt wurde, war Roosevelt entschlossen, den Konflikt um Danzig zum Auslöser eines neuen Krieges zu machen. Hierzu bediente er sich seiner Diplomaten Antony D. Biddle und William C. Bullitt. Biddles Aufgabe bestand darin, die Warschauer Regierung dazu zu drängen, keinerlei Zugeständnisse gegenüber Hitler zu machen und für Danzig zu kämpfen. Bullitts Aufgabe bestand darin, die Londoner und Pariser Regierung dazu zu drängen, Polens Souveränität zu garantieren und im Falle ihrer Bedrohung militärische Unterstützung zuzusagen. Polnisches Säbelrasseln sollte Hitler sodann provozieren und ihn in die von Roosevelt ausgelegte Falle tappen lassen – in einen Krieg mit England und Frankreich.
Wie Kent weiter ausführte, wurde Roosevelt durch Hitlers militärische Erfolge überrascht. Er rechnete mit einem ähnlichen Zermürbungskrieg wie 1914 – 1918. Deutschlands rasche Siege über Polen, Frankreich und England nötigten die USA, weit schneller in den Krieg einzutreten, als es Roosevelt ursprünglich geplant hatte. Die Schnelligkeit, mit der sich der Krieg zugunsten Deutschlands entwickelte, zwangen ihn denn auch zu der aus einem europäischen Krieg herauszuhalten, beging er durch die materielle und militärische Unterstützung Großbritanniens und schließlich sogar der Sowjetunion bewusst so viele Verletzungen der Neutralität, dass er auf eine Kriegserklärung durch Hitler hoffen durfte. Nachdem Hitler ihm diesen Gefallen nicht tat, sah sich Roosevelt schließlich gezwungen, die „Hintertür zum Kriege“ zu nutzen: Pearl Harbor.

[marion]

Einem Churchill wäre sowas nie passiert..



:haha::haha::happy: der Mann hat in 30 Jahren Krieg das schöne Empire versenkt und hat seine Inselaffen noch dahingehend getrimmt, ihn zum "größten Briten" zu erklären. Das muss man erst mal hinkriegen :hi:

[houndstooth]

Im wesentlichen eine jüd. Story mit einem Kern Wahrheit, ich könnte mir gut vorstellen das die Juden Himmler mit dieser Möglichkeit gelockt haben, denn Himmler kann unmöglich so dämlich gewesen sein um zu glauben das so ein Deal machbar ist.
Du scheinst zu vergessen dass die Initiative vom nichtjuedischem Ruestungsministerium ausging, der Kern deren Idee war eben eine Million 'Juden-als-Zahlungsmittel' fuer dringend noetiges Kriegsgeraet. Hinzu kam, dass bei Freilassung dem deutschen Staat weitere Millionen Ausgaben erspart geblieben waeren.

Ausserdem schufteten zwangsweise sowieso schon hunderttausende Juden und Auslaender unter Sklavereibedingungen fuer das Ruestungsministerium. Also ein grosser Gedankenspagat von Sklavenjuden bis 'Zahlungsmittel-Juden' war es nicht gewesen.

Weil alles was mit Juden zusammenhing, automatisch dem SS-Apparatus unterlag, ist es logisch, dass es Diesem oblag das Konzept des Wirtschaftsministeriums, via 'Judenexperte' Eichmann - not Himmler der umgangen wurde - in die Tat umzusetzen. Doch die Judenverachtung war dem Eichmann-Apparatus so indoktriniert gewesen dass er nie die Intention gehabt hatte das Ding auch wirklich durchzuziehen. Sehr zur Tragoedie der ermordeten Juden. Und fuer DEU.


Davon leben GB + USA bis heute.

Fake news, Luegen; Betrug; Taeuscherei; Schwindel; Verzerrungen, Irrefuehrung; Gaukelei etc gibt es ueberall in der Welt, auch in DEU und auch nicht erst seit gestern.



In meinen jungen Jahren war ich fuer lange Zeit ein treuer, daher naiver SPIEGEL-Leser gewesen.
Doch mit den Jahren wurde ich weiser, kritischer und lernte hinzu. Und nach und nach fiel mir auf wie unverdient hoehnisch, arrogant und uebertrieben und dadurch verzerrt der SPIEGEL-Berichterstattungsstil* und Kommentarstil gewesen waren: das bewaehrte Geschaeftmodell des SPIEGEL's. O.K., offener oder versteckter Hohn, Rumjammerei, Arroganz und Schadenfreude verkaufen sich gut: wir Alle goennen uns gerne eine gute Portion Schadenfreude und Jammerei.

Ich hoerte dann aber permanent auf, SPIEGEL-Leser zu sein, als ich, mittels meines Wissens und kritischem Denken, krasse Fehler und pure Unwahrheiten im SPIEGEL entdeckt hatte; mein jugendliches, naives Vertrauen war hin fuer immer.

*An ein krasses Beispiel kann ich mich erinnern, wo ein SPIEGEL-Journalist ueber seinen Besuch in Vancouver und seinen Besuch auf Vancouver Island berichtet hatte. Natuerlich schrieb er begeistert ueber (Tourist-) Vancouver, doch was er ueber Vancouver Island - eine wunderschoene Gegend, superfreundliche Leute... - berichtet hatte, waren bekannte Platituden und Erfindungen, es zeigte, dass der Mann nie (oder total besoffen) auf Vancouver Island gewesen war, eine Meinung die mein Freund mit mir teilte. C'est la vie !

[houndstooth]

Ja, eben!

Dieweil hatte Becher — so die Aussage Kasztners — seine schützende Hand über das Budapester Ghetto gehalten und in diesem Zusammenhang den SS-General Winkelmann veranlaßt, den ungarischen Minister Kovacs in sein Haus zu bitten und ihm zu erklären, jeder Schlag gegen das Ghetto sei ein Schlag gegen die deutschen Wirtschaftsinteressen.
Quelle siehe oben
Und das im belagerten Budapest!
Ja, der Text deckt sich im Wesentlichen mit meiner oben angefuehrten Quelle.


https://i.postimg.cc/svMJbdG4/hungarian-Jews.png (https://i.postimg.cc/L2KdWsG9/hungarian-Jews.png).....https://i.postimg.cc/1fVpJGbW/Hungarian-Jews-Ghetto-Becher-332-333.png (https://i.postimg.cc/npt5kPQM/Hungarian-Jews-Ghetto-Becher-332-333.png)

clic on pic

Man beachte auf Seite 333 wie korrupt und raffgierig SS-Becher gewesen war; er duenkte sich sicher $5 millionen vom deutschen Staat unterschlagen und auf sein Privatkonto deponieren zu koennen. Auf Unterschlagung stand natuerlich die Todesstrafe , doch ein Mass wie kaputt der deutsche Staat damals gewesen war , ist Bechers Furchtlosigkeit entdeckt und erschossen zu werden.


"Sally Mayer showed Becher a letter confirming that 20 million Swiss Franks had at least been deposited in a Swiss bank account for him and Roswell McClelland to use at their discretion. At Mayer's insistence, the Joint had transferred an additional $5 million to his account as "show money'. Becher immediately demanded that the money be transferred into an account in his name only, but Mayer refused."

"Sally Mayer zeigte Becher einen Brief, in dem sie bestätigte, dass mindestens 20 Millionen Schweizer Franken auf ein Schweizer Bankkonto überwiesen wurden, das er und Roswell McClelland nach eigenem Ermessen verwenden konnten. Auf Mayers Drängen hatte der Joint weitere 5 Millionen Dollar als "Show Money" auf sein Konto überwiesen. Becher verlangte sofort, dass das Geld nur in seinem Namen auf ein Konto überwiesen werde, aber Mayer lehnte ab."

Becher waere in der Nachkriegszeit ein immens reicher Mann gewesen wenn die damaligen Juden-Loesegelder auf sein Privatkonto uebergeben worden waeren. Vielen ,heute recht Wohlhabenden in der Schweiz, Oesterreich und DEU, koennen ihren heutigen Wohlstand auf gestriges blood money zurueckfuehren: waehrend der Kriegszeit erbeutetes, gestohlenes, gepluendertes und ergaunerte Immobilien, Wertsachen oder Kapital dass in der Nachkriegszeit als Saatkapital fuer Investitionen konvertiert wurde.



Sie kann man wirklich nicht ernst nehmen! Wozu auch!

Den Juden gelang es mit der Hoffnung der SS Führung (u. A. des Reichsführers) auf einen grösseren Deal eben diese fast ein halbes Jahr an der Nase herumzuführen und damit tatsächlich Menschenleben zu retten. Und genau das können Sie bei Wikipedia und den dort verlinkten Quellen nachlesen.
" grösseren Deal" als was?
Der irrwitzige Ausgangspunkt vom Ruestungsministerium waren eine Millionen KZ-Juden gegen 10.000 neue LKWs.
" grösseren Deal" als 10.000 neue LKWs ?

Wie die SS das Ding hinbiegen wuerde, war dem Ministerium egal, von Gold oder Geld war keine Rede gewesen.
Eichmann war nie an der Ausfuehrung des 'Tauschjuden-Plans' interessiert gewesen.

Die wenigen freigelassenen Juden waren lediglich ein vorgekaukelter 'token' seines 'guten Willens gewesen.
Ja, es stimmt, dieser 'token' hatte " damit tatsächlich Menschenleben gerettet" doch dies war auch mit der Grund warum Kaszner in Tel Aviv ermordet wurde.


[...] Die Verhandlungen selbst hatten zweifellos zu einer relativen Mäßigung des Verhaltens der SS gegenüber den Juden beigetragen, was zur Einstellung der Massenvergasungen führte, wenngleich der Hauptgrund für diesen Wandel sicher die fortschreitende Verschlechterung der deutschen Lage war. [...]

Spekulativer Schmarren! Die vier Auschwitz-Birkenau Kremas waren zu jenem Zeitfenster laengst entweder total zersprengt gewesen oder funktionierten gar nicht mehr. Deswegen begann die SS mit 'relativen mäßigen' Erschiessungsorgien der Juden...Kugeln statt Granulate...

[houndstooth]

Und was das angebliche Chaos im April 1945 noch unbesetzten Deutschland angeht [...]
Angeblich?
Unbesetzt?
Schlechter Spaß mien Jung!



https://i.postimg.cc/LJ6hFKHX/WWII-Koeln-1945.jpg (https://i.postimg.cc/9CnY6fBN/WWII-Koeln-1945.jpg)

click on pic
https://i.postimg.cc/9CnY6fBN/WWII-Koeln-1945.jpg

Koeln, April 1945

https://i.postimg.cc/TPBktRQC/allied-buchenwald.jpg




[...]noch Ende April wurden zahlreiche Häftlinge offiziell mit Entlassungsschein aus den KZ entlassen, mit der Auflage sich bei der heimatlichen Gestapo Leitstelle zu melden. Z.B. die von mir hier oft erwähnte Buber-Neumann wurde noch am 21. April 1945 aus dem Berlin nahen KZ Ravensbrück entlassen.
Wie naiv oder unwissend muss man nur sein um solch Unsinn zu schreiben?
Wusstest Du nicht, dass Jeder, nicht nur in DEU, spaetestens im Januar 1945 genau gewusst hatte dass der Krieg nicht nur verloren war , sondern Kriegsverbrecher und Solche, die KZ-Insassen misshandelt, gefoltert und gequaelt hatten, irgendwann ,irgendwie, irgendwo von Irgendjemandem zur Rechenschaft und Bestrafung ihrer Bestialitaeten gezogen wuerden? Die Allierten hatte schon lange davor in Moskau und London Warnungen mit Haftbarkeit und Strafen gegen Taeter bekannt gemacht, eine Tatsache die nicht unbekannt gewesen war.
SS und anderes Nazipersonal in Gefaengnissen und KZs versuchten sich deshalb seit Januar 1945 bei hunderten 'Nacht-und-Nebel' -Gefangenen und KZ-Gefangenen einzuschmusen, erleichterten deren miserables Dasein etwas, gaben ihnen besseres Essen, hoerten mit Pruegeleien und Foltereien auf.......damit Diese im spaeteren Gerichtsverfahren vielleicht doch noch etwas 'Gutes', Strafmilderndes ueber sie berichten koennten.
Diese Nazimilde und "[...]noch Ende April wurden zahlreiche Häftlinge offiziell mit Entlassungsschein aus den KZ entlassen," entstammte keineswegs moralischen oder gar altruistischen Beweggruenden der Nazigangster, sondern rein egoistischen Interessen ihre eigene Haut irgendwie zu retten.



Du meinst andersherum. Die ganzen Verbrechen, die man Deutschland vorwirft, wurden nämlich von den sogenannten Demokraten verbrochen. Abgehackte Kinderhände von den Belgiern, Bombenterror von Amerikanern und Engländern, Schauprozesse, Gefangene Soldaten ermorden, Frauen vergewaltigen, Zivilisten aushungern, die Genfer Konvention und Haager Landkriegsordnung, generell missachten usw., usw.

Such Hilfe :auro:

[houndstooth]

Zitat Göring vor dem IMT Nürnberg über den Brief an Heyderich über eine Endlösung, Brief von 1941

"Ich habe Heyderich nie einen Mordbefehl gegeben um Juden zu töten, und das wurde hier durch nichts bewiesen, weil es auch nicht wahr ist"!


Solche Aussagen werden von den Geschichtenerzählern einfach ignoriert, ich mache das umgekehrt ich ignoriere das dumme Gelaber der Ankläger und ihrer Zeugen und Zeugnissen.

Ach komm, Du weißt ueber die Wortspielchen der Nazis Bescheid. Die damaligen Anklaeger und Richter ganz besonders,
Technisch gesehen hatte Goering zwar die Wahrheit gesagt: eine offizielle, schriftliche Anordnung hatte er nicht gegeben.

Dafuer jedoch das Äquivalent durch direkte oder indirekte verbale Zustimmung; Duldung; Foerderung; Nichthinderung etc .

Hololeugner verwenden Deine infantile Argumentationslinie wenn sie zwar korrekt sagen dass A.H. keinen schriftlichen Befehl ueber diese oder jene Aktionen erteilt habe doch davon die naerrischsten , weil unlogische 'Rueckschluesse' ableiten. Vergessen dabei jedoch, dass in den Echelons der Nazidiktatur es Äquivalente zu offiziellen Befehlen gegeben hatte.

[houndstooth]

Was ist mit dem Willen zum Frieden des Führers, Hitler hasste den Krieg, weil er ihn kannte. Er sagte durch Krieg wird nicht ein Problem gelöst sondern durch Krieg entstehen Probleme.

Der Führer hat bewiesen auch ohne Imperialismus kann man wirtschaftlich erfolgreich sein.

:hzu:


Schlauer sein heißt nicht moralisch höher stehen.. (das gerät zum Sonderthema..)
Mit dem Angriff auf Polen hat Hitler sich mit den Westmächten angelegt
welche jedoch nur widerwillig ihre Bündnispflichten einhielten..
Mit den Angloamerikanern wäre das Reich noch fertig geworden
doch der Krieg gegen die Sowjetunion brach ihm das Kreuz.
Die Weisung des Führers brachte den Zusammenbruch .
Das lässt sich nicht den Anglamerikanern in die Schuhe schieben
Einem Churchill wäre sowas nie passiert..

:gp:

Mit einem Mann vom Format eines Churchills an der Spitze
hätten wir den Krieg locker gewonnen und Deutschland wäre Weltmacht
die Ammies auf ihrem Kontinent geblieben und die Briten Juniorpartner des DR. , .
Leider hatten wir nur Hitler #,#

:haha:

[houndstooth]

:haha::haha::happy: der Mann hat in 30 Jahren Krieg das schöne Empire versenkt und hat seine Inselaffen noch dahingehend getrimmt, ihn zum "größten Briten" zu erklären. Das muss man erst mal hinkriegen :hi:

Deine Begrenztheit zeigst Du mehr und mehr.

Sonst wuerdest Du wissen , dass das britische Parlament an jedem Tag dieser 'dreissig Jahre' Churchill sofort von seinem Amt haette abberufen koennen.
Stattdessen draengte und bestaetigte das britische Parlament Churchill als Prime Minister nicht nur einmal sondern zweimal.

Davon ganz abgesehen war es nicht Churchill der militaerische Plaene schmiedete und ausfuehrte sondern Feld Marschal Sir Alan F Brooke, Chief of the Imperial General Staff, British War Office.
Das 'War Cabinett' wiederum genehmigte Strategien und Plaene. Churchill hatte per Konstitution keine Kompetenz militaerische 'Befehle' zu erteilen....was er waehrend des 2.WKs deshalb weder versucht noch getan hatte.


https://secure.i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03171/Churchill_and_othe_3171162k.jpg

Im Garten von 10 Downing Street
vorne links: Air Chief Marshal Sir Charles Portal; Field Marshal Sir Alan Brooke, the Rt Hon Winston Churchill; Admiral Sir Andrew Cunningham.
Stehend von links : Secretary to the Chiefs of Staffs Committee, Major General L C Hollis; Chief of Staff to the Minister of Defence, General Sir Hastings Ismay
[Imperial War Museum]

Lord Beaverbrook , eine Schluesselfigur in Churchill's Kabinett fehlt hier leider.

[mabac]

Spekulativer Schmarren! Die vier Auschwitz-Birkenau Kremas waren zu jenem Zeitfenster laengst entweder total zersprengt gewesen oder funktionierten gar nicht mehr. Deswegen begann die SS mit 'relativen mäßigen' Erschiessungsorgien der Juden...Kugeln statt Granulate...

Setzen Sie sich erst einmal mit der Chronologie der Ereignisse auseinander, bevor Sie hier dicke Backen machen.


Bis zum 9. Juli 1944 wurden laut Veesenmayers Berichten insgesamt 437.402 Juden aus den zu diesem Zweck errichteten fünf Zonen deportiert (Zone I: Transkarpatien, Zone II: Nordsiebenbürgen, Zone III: Nordwestungarn, Zone IV: Südungarn, Zone V: Transdanubien und Vorstädte von Budapest). Etwa 95 % der Deportierten wurden nach Auschwitz geschickt, wo unter Lagerkommandant Rudolf Höß großangelegte Vorbereitungen für ihren Massenmord getroffen worden waren. Arbeitsfähige wurden auf 386 Außenlager in den von Deutschen besetzten Gebieten und im Deutschen Reich verteilt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Ungarn#Der_Holocaust_in_de r_Provinz

Der Juli kommt nach dem Mai!


Brand wurde von Eichmann im Mai 1944 nach Istanbul geschickt, um bei Verhandlungen zwischen Deutschen und Alliierten den Austausch von ungarischen Juden gegen Kriegsmaterial, hauptsächlich Lastwagen, zu erreichen.

und weiter:


Die Vergasungen mit Zyklon B wurden wahrscheinlich am 25. Oktober 1944, spätestens jedoch am 2. November 1944 eingestellt;[...]

https://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentrationslager _Auschwitz#Krematorium_II_und_III

[mabac]

Wie naiv oder unwissend muss man nur sein um solch Unsinn zu schreiben?

Sind Sie überhaupt zu einer emotionsarmen Geschichtsbetrachtung in der Lage?
Noch einmal zu Buber-Neumann. Sie wurde 1938 in Moskau verhaftet, anschliessend ins Gulag gesteckt, 1940 nach Deutschland ausgeliefert und in das KZ Ravensbrück gesteckt und Ende April 1945 entlassen.

Und was Sie angeht, ich lache über die, die das NS Regime über alle Massen dämonisieren genauso wie über die, die dem über alle Massen huldigen. Über Sie lache ich besonders, weil Sie hier enthirnten Quatsch wiedergeben, der sich selbst mit Wikipdia leicht widerlegen lässt, wie eben die Chronologie der Ereignisse in Ungarn.

[herberger]

https://secure.i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03171/Churchill_and_othe_3171162k.jpg

Im Garten von 10 Downing Street
vorne links: Air Chief Marshal Sir Charles Portal; Field Marshal Sir Alan Brooke, the Rt Hon Winston Churchill; Admiral Sir Andrew Cunningham.
Stehend von links : Secretary to the Chiefs of Staffs Committee, Major General L C Hollis; Chief of Staff to the Minister of Defence, General Sir Hastings IsmayLord Beaverbrook , eine Schluesselfigur in Churchill's Kabinett fehlt hier leider.

Die lachenden Profiteure und Knechte der Wall Straße Neu York, mit Schörschill den Obergängster

[herberger]

Ach komm, Du weißt ueber die Wortspielchen der Nazis Bescheid. Die damaligen Anklaeger und Richter ganz besonders,
Technisch gesehen hatte Goering zwar die Wahrheit gesagt: eine offizielle, schriftliche Anordnung hatte er nicht gegeben.

Dafuer jedoch das Äquivalent durch direkte oder indirekte verbale Zustimmung; Duldung; Foerderung; Nichthinderung etc .

Hololeugner verwenden Deine infantile Argumentationslinie wenn sie zwar korrekt sagen dass A.H. keinen schriftlichen Befehl ueber diese oder jene Aktionen erteilt habe doch davon die naerrischsten , weil unlogische 'Rueckschluesse' ableiten. Vergessen dabei jedoch, dass in den Echelons der Nazidiktatur es Äquivalente zu offiziellen Befehlen gegeben hatte.

Kannst du lesen?

und das wurde hier durch nichts bewiesen, weil es auch nicht wahr ist"!


Wenn der Brief so geschrieben war das man Göring nichts beweisen konnte, dann hätte er doch wenn es sich um ein ordentliches Gericht gehandelt hätte, frei gesprochen werden müssen.

[Seligman]

Schlauer sein heißt nicht moralisch höher stehen.. (das gerät zum Sonderthema..)
Mit dem Angriff auf Polen hat Hitler sich mit den Westmächten angelegt
welche jedoch nur widerwillig ihre Bündnispflichten einhielten..
Mit den Angloamerikanern wäre das Reich noch fertig geworden
doch der Krieg gegen die Sowjetunion brach ihm das Kreuz.
Die Weisung des Führers brachte den Zusammenbruch .
Das lässt sich nicht den Anglamerikanern in die Schuhe schieben
Einem Churchill wäre sowas nie passiert..
Mit einem Mann vom Format eines Churchills an der Spitze
hätten wir den Krieg locker gewonnen und Deutschland wäre Weltmacht
die Ammies auf ihrem Kontinent geblieben und die Briten Juniorpartner des DR. , .
Leider hatten wir nur Hitler #,#

Komisch das sich selbst dein Churchill einen Mann wie Hitler wuenschte falls England mal so am Boden waere. - Grinst du eigentlich uebers ganze Gesicht wenn du deine zusammengesponnen Gschichterln eintippst?

[Seligman]

:haha::haha::happy: der Mann hat in 30 Jahren Krieg das schöne Empire versenkt und hat seine Inselaffen noch dahingehend getrimmt, ihn zum "größten Briten" zu erklären. Das muss man erst mal hinkriegen :hi:

Der Diskurti ist wahrscheinlich genauso weichgesoffen wie seine Helden.

[marion]

Deine Begrenztheit zeigst Du mehr und mehr.

Sonst wuerdest Du wissen , dass das britische Parlament an jedem Tag dieser 'dreissig Jahre' Churchill sofort von seinem Amt haette abberufen koennen.
Stattdessen draengte und bestaetigte das britische Parlament Churchill als Prime Minister nicht nur einmal sondern zweimal.

Davon ganz abgesehen war es nicht Churchill der militaerische Plaene schmiedete und ausfuehrte sondern Feld Marschal Sir Alan F Brooke, Chief of the Imperial General Staff, British War Office.
Das 'War Cabinett' wiederum genehmigte Strategien und Plaene. Churchill hatte per Konstitution keine Kompetenz militaerische 'Befehle' zu erteilen....was er waehrend des 2.WKs deshalb weder versucht noch getan hatte.

ich reagiere ja eigentlich auf deinen Plödsinn nicht mehr, du sonderst nur Müll ab, alles kann man aber nicht so stehn lassen

1. Die Militärs führen aus Lust und Laune einfach so Kriege?
2. W.C war 1914 als Marineminister einer von 3 Ministern im Kabinett, die auf Krieg gedrängt haben und die anderen umgedreht haben
3. W.C erklärte schon in den Mittdreißigern: D wird zu stark, wir müssen es vernichten
4. W.C versuchte sich sehr wohl bei der Kriegsführung einzumischen, so im Frühjahr 44 als die Militärs den biologischen Krieg in die Wege leiten solllten, was diese aber abgelehnt haben, bei Hitler war es gerade andersrum

[herberger]

Churchill befahl 1940 die Besetzung Norwegen und Island, 1943 setzte er sich für einen Krieg in Italien durch.

[Sjard]

Churchill befahl 1940 die Besetzung Norwegen und Island, 1943 setzte er sich für einen Krieg in Italien durch.

Der Präsident des norwegischen Storting im Jahre 1940 namens Carl Joachim Hambro war ein enger Verbündeter der Briten.

[Diskurti]

Komisch das sich selbst dein Churchill einen Mann wie Hitler wuenschte falls England mal so am Boden waere. - Grinst du eigentlich uebers ganze Gesicht wenn du deine zusammengesponnen Gschichterln eintippst?

Der Job als Führer in Deutschland wäre Winston wahrscheinlich lieber gewesen als der PM (unterhauskontolliert..) in London ..
Ein Volk was so perfekt funktioniert wie das Deutsche, das ist der Traum jedes Machtmenschen
Man bedenke was ein Churchill aus den Deutschen herausgeholt hätte bei deren Gehorsam .

[herberger]

Stefan Scheil



Der öffentlich-rechtliche Rundfunk präsentiert auch dieses Jahr wieder "Weltkrieg" in plattester Form. Gipfelpunkt gestern auch diesmal: "Gleiwitz" als angeblicher Anlaß zum Zweiten Weltkrieg. - Daß vor 1945 kaum jemand diesen Ort kannte, daß er bis dahin in allem, was als "Nazi-Propaganda" zur Kriegsrechtfertigung unters Volk gestreut wurde, keine Rolle spielte, ja daß es im Bundesarchiv sogar erhaltene Berichte über tatsächliche polnische Übergriffe auf Gleiwitz gibt (wenn auch nicht auf den Sender) - alles ausgeblendet.
Man kann über diese Veranstaltung jedes Jahr wieder nur den Kopf schütteln, zumal wenn sich dann noch Kollege #SönkeNeitzel als Fachhintergrund hergibt.

[houndstooth]

Setzen Sie sich erst einmal mit der Chronologie der Ereignisse auseinander, bevor Sie hier dicke Backen machen.


https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Ungarn#Der_Holocaust_in_de r_Provinz

Der Juli kommt nach dem Mai!



und weiter:


https://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentrationslager _Auschwitz#Krematorium_II_und_III

Es heisst im Text:

"[...] Die Verhandlungen selbst hatten zweifellos zu einer relativen Mäßigung des Verhaltens der SS gegenüber den Juden beigetragen, was zur Einstellung der Massenvergasungen führte, wenngleich der Hauptgrund für diesen Wandel sicher die fortschreitende Verschlechterung der deutschen Lage war. [...] "
Mit Verhandlungen selbst wird kein Zeitpunkt genannt.

Die 'relativen Mäßigung des Verhaltens der SS gegenüber den Juden' begann, wie geschildert , nachweislich ~ Jan. 1945. Natuerlich nicht ueberall.

Sind Sie überhaupt zu einer emotionsarmen Geschichtsbetrachtung in der Lage?
[...]
Und was Sie angeht, ich lache über die, die das NS Regime über alle Massen dämonisieren genauso wie über die, die dem über alle Massen huldigen. Über Sie lache ich besonders, weil Sie hier enthirnten Quatsch wiedergeben, der sich selbst mit Wikipdia leicht widerlegen lässt, wie eben die Chronologie der Ereignisse in Ungarn.

Du lachst? Lachen ist ein Emotionsausdruck;
Bist DU überhaupt zu einer emotionsarmen Geschichtsbetrachtung in der Lage?

Ich glaube das NS-Regime wird weltweit als das Dämonisierteste überhaupt betrachtet. Mit Recht

[herberger]

Es heisst im Text:

"[...] Die Verhandlungen selbst hatten zweifellos zu einer relativen Mäßigung des Verhaltens der SS gegenüber den Juden beigetragen, was zur Einstellung der Massenvergasungen führte, wenngleich der Hauptgrund für diesen Wandel sicher die fortschreitende Verschlechterung der deutschen Lage war. [...] "
Mit Verhandlungen selbst wird kein Zeitpunkt genannt.

Die 'relativen Mäßigung des Verhaltens der SS gegenüber den Juden' begann, wie geschildert , nachweislich ~ Jan. 1945. Natuerlich nicht ueberall.


Du lachst? Lachen ist ein Emotionsausdruck;
Bist DU überhaupt zu einer emotionsarmen Geschichtsbetrachtung in der Lage?

Ich glaube das NS-Regime wird weltweit als das Dämonisierteste überhaupt betrachtet. Mit Recht

Wer ein ganzes Land kaputt bombt, der braucht natürlich auch eine Nummer die viel schärfer ist.

[houndstooth]

Die lachenden Profiteure und Knechte der Wall Straße Neu York, mit Schörschill den Obergängster

Wenn Du keine Nachhweise oder halbwegs serioese Quellen hast bist Du total frustriert, drehst durch und spinnst Dir irgendwelche tiefbraunen Platituden zusammen.

Mach doch lieber mal einen schoenen Spaziergang im Park, mit 'nem lieben Hund an Deiner Seite, dann wirst Du auch immer mal von netten Leuten angesprochen....vielleicht auch Juuuhhhdnn.



Kannst du lesen?

und das wurde hier durch nichts bewiesen, weil es auch nicht wahr ist"!


Wenn der Brief so geschrieben war das man Göring nichts beweisen konnte, dann hätte er doch wenn es sich um ein ordentliches Gericht gehandelt hätte, frei gesprochen werden müssen.

Gib ein paar Seiten des betreffenden IMT-Protokolls an und wir sehen weiter.

[houndstooth]

ich reagiere ja eigentlich auf deinen Plödsinn nicht mehr, du sonderst nur Müll ab, alles kann man aber nicht so stehn lassen

1. Die Militärs führen aus Lust und Laune einfach so Kriege?
2. W.C war 1914 als Marineminister einer von 3 Ministern im Kabinett, die auf Krieg gedrängt haben und die anderen umgedreht haben
3. W.C erklärte schon in den Mittdreißigern: D wird zu stark, wir müssen es vernichten
4. W.C versuchte sich sehr wohl bei der Kriegsführung einzumischen, so im Frühjahr 44 als die Militärs den biologischen Krieg in die Wege leiten solllten, was diese aber abgelehnt haben, bei Hitler war es gerade andersrum

Den Quatsch den Du hier ohne Zitat grosszuegig wiederholst, und selbstverstaendlich nicht anhand serioeser Quellen nachweisen kannst,ist anhand von Dokumenten hier laengst schon widerlegt worden.

Du beweist nur wiedereinmal die Breite Deiner Ignoranz, fanatischen Verbortheit und unverbesserlichen Voreingenommenheit.

Und bitte , von nun an:
'reagiere eigentlich auf meinen Plödsinn nicht mehr.'

[Süßer]

https://youtu.be/bqaLDSpiRaw?t=1183

Das ist aus Wolfgang Eggert: Der verratene Widerstand. Die Einleitung hab ich weggelassen ab 19:45 kommt dann diese wirklich interessante Feststellung. Es geht um die Gründe warum GB Hitler unterstütze und ab wann.
Höre den Beitrag gerade. Bei Minute 24, 18 der 20 größten Geldgebern Hitlers in den 20zigern kamen aus dem Ausland.

[Myschkin]

Louis-Ferdinand Céline, Bagatelles pour un Massacre, Paris 1937:


*Ganz sicher, Kikeriki-Franzosen, werdet ihr in den Krieg ziehen, zur Stunde, die Herr Baron von Rothschild gewählt hat, euer Herr und absoluter Meister...zur festgesetzten Stunde, in voller Übereinstimmung mit seinen souveränen Cousins aus London, New York und Moskau. Er ist es, Herr von Rothschild, der eure Erklärung der Generalmobilmachung unterzeichnen wird, mittels der zwischengeschobenen Person, durch die zitternde Feder seines Hanswursten-Dieners-Ministers.*

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=490216

[herberger]

Jeder US Bürger hätte es ab 1937 wissen können das ihr Präsident einen neuen Weltkrieg will, aber ich werde nicht den einfachen Menschen in den USA die Schuld am 2. Weltkrieg geben, weil so etwas unanständig ist.

[DaBayer]

Deine Begrenztheit zeigst Du mehr und mehr.

Sonst wuerdest Du wissen , dass das britische Parlament an jedem Tag dieser 'dreissig Jahre' Churchill sofort von seinem Amt haette abberufen koennen.
Stattdessen draengte und bestaetigte das britische Parlament Churchill als Prime Minister nicht nur einmal sondern zweimal.

Davon ganz abgesehen war es nicht Churchill der militaerische Plaene schmiedete und ausfuehrte sondern Feld Marschal Sir Alan F Brooke, Chief of the Imperial General Staff, British War Office.
Das 'War Cabinett' wiederum genehmigte Strategien und Plaene. Churchill hatte per Konstitution keine Kompetenz militaerische 'Befehle' zu erteilen....was er waehrend des 2.WKs deshalb weder versucht noch getan hatte.
Bild entfernt

Zunächst einmal hatte das Vereinigte Königreich keine "Konstitution", zu deutsch "Verfassung", und hat eine solche bis heute nicht.

Desweiteren ist der/die König/Königin der de-jure-Oberfehlshaber der britischen Streitkräfte, diese Aufgabe wird aber im Normalfall dem Premierminister übertragen (somit ist dieser also ein de-facto-Oberbefehlshaber), woraus folgt, dass der von Dir so hochverehrte Winston wohl eine gewisse Kompetenz (salopp gesagt: einen Darfschein), militärische Befehle zu urteilen, gehabt haben muss.
Sollten Dir dagegen militärischen Befehle vom damaligen de-jure-Oberbefehlshaber, also König Georg VI., ausgehend den Zeitraum des 2.WKs betreffend vorliegen, bitte ich um Nachweis.

[houndstooth]

Bild entfernt

Zunächst einmal hatte das Vereinigte Königreich keine "Konstitution", zu deutsch "Verfassung", und hat eine solche bis heute nicht.
Du erfreust Dich in Haarspalterei ?
Na gut.

the so-called constitution of the United Kingdom, or British constitution, is a sum of laws and principles that make up the country's body politic
Happy now?
Man moege auch die Magna Caerta lesen.

(DEU hat ein Verfassungsgericht aber keine Verfassung. Noch komischer,oder?)


Desweiteren ist der/die König/Königin der de-jure-Oberfehlshaber der britischen Streitkräfte, diese Aufgabe wird aber im Normalfall dem Premierminister übertragen (somit ist dieser also ein de-facto-Oberbefehlshaber), woraus folgt, dass der von Dir so hochverehrte Winston wohl eine gewisse Kompetenz (salopp gesagt: einen Darfschein), militärische Befehle zu urteilen, gehabt haben muss.
Du irrst Dich,
Wie schon erwaehnt war der damalige Oberbefehlshaber aller Militaerkraefte des gesamten britischen Reiches Feldmarschal Alan Brooke was auch aus seinem Titel herausschaut. Chief of the Imperial General Staff (CIGS) (spaeter wurde die Kommandostruktur geaendert.

Der britische Koening/in hatte weder de jure noch de facto Jurisdiktion weder ueber Kriegserklaerung noch Befehlsgebung. Nur ein Sovereign kann Krieg erklaeren, dies bedeutet dass der Prime Minister als Diener des Koenigs ,eine Audience beim Koenig ersucht und Diesen ueber die Entscheidung des Kabinetts unterrichtet jedoch nicht um Erlaubnis zu fragen braucht. Nur das Kabinett konnte darueber entscheiden, das Parlament kann jedoch durch ein Misstrauensvotum das Kabinett absetzen und somit eine bevorstehende KE nullifizieren. In Praxis sieht es jedoch so aus, dass der PM sich vorher schon oefter privat mit dem Koenig konferiert hatte, so dass das Kabinett und der Koenig die selben Strophen singen.

Wir wissen dass Churchill Prime Minister wurde, weil das Parlament drauf und dran war Chamberlain per Misstrauensvotum abzusetzen; Chamberlain schlug Hastings vor, der lehnte ab und Churchill akzeptierte.
Da die Regierungsmitglieder alle Diener des Koenigs sind, ernennt der Koenig den Diener -Minister /Prime Minister- offiziel; dieser muss erst vor dem Koenig knien und seine Hand kuessen. Churchill hatte das sieben oder acht mal machen duerfen. Der Umkehrfall trifft auch zu: nur der Koenig kann , aber muss nicht ,seine Genehmigung zur Beeindigung des Dienstverhaeltnisses eines Ministers (of the Crown) erteilen. Im Kriegszustand kann kein Prime Minister das Land verlassen ohne die Einwilligung des Koenigs.


Wenn Du mehr ueber die damaligen Kommandostrukturen , Fortlauf des Krieges und Churchill etc wissen moechtest darf ich Dir das Buch von Arthur Bryant empfehlen: TURN OF THE TIDE; A History of the War Years Based on the Diaries of Field-Marshal Lord Alanbrooke, Chief of the Imperial General Staff; by Arthur Bryant. Eine etwas amuesante Anekdoten ueber Churchill, wie er z.B. vorgeschlagen hatte eine Machine zu bauen die ganz schnell Schuetzengraeben aushebt etc. Allerdings, der 'Mulberry Harbour' in der Normandy war tatsaechlich Churchill's brain child gewesen.


https://i.postimg.cc/vgWCvHcZ/Allan-Brooke1.png (https://i.postimg.cc/C1tYSR0k/Allan-Brooke1.png).......https://i.postimg.cc/T50SZ7j8/Allan-Brooke-2.png (https://i.postimg.cc/1Rf52QSD/Allan-Brooke-2.png).......https://i.postimg.cc/F7ss1wBL/Allan-Brooke-3.png (https://i.postimg.cc/Yks192vK/Allan-Brooke-3.png)......https://i.postimg.cc/5679zphk/Allan-Brooke-4.png (https://i.postimg.cc/Z4v6ykN9/Allan-Brooke-4.png)

https://i.postimg.cc/xNjYJbt2/Allan-Brooke-5.png (https://i.postimg.cc/8pnrjwPB/Allan-Brooke-5.png)....https://i.postimg.cc/gxLpZpqn/Allan-Brooke-6.png (https://i.postimg.cc/Vzc0rJ1T/Allan-Brooke-6.png)

click on pic


Sollten Dir dagegen militärischen Befehle vom damaligen de-jure-Oberbefehlshaber, also König Georg VI., ausgehend den Zeitraum des 2.WKs betreffend vorliegen, bitte ich um Nachweis.
Da ich weder das Eine noch das Andere behauptet habe , Du jedoch von de jure Befehlskompetenz des Koenigs redest ,liegt die Beweislast bei Dir.

[DaBayer]

Du erfreust Dich in Haarspalterei ?
Na gut.

Happy now?
Man moege auch die Magna Caerta lesen.

(DEU hat ein Verfassungsgericht aber keine Verfassung. Noch komischer,oder?)
Ja, ich erfreue mich an Haarspalterei, nichts für ungut ;)

In der Tat, "komisch" ist das schon. In der BRD dient halt das Grundgesetz als eine Art Verfassungsersatz; von vielen Politikern und Medien wird es allerdings als "Verfassung" bezeichnet, obwohl es, wie Du richtig schriebst, keine solche ist.

Du irrst Dich,
Wie schon erwaehnt war der damalige Oberbefehlshaber aller Militaerkraefte des gesamten britischen Reiches Feldmarschal Alan Brooke was auch aus seinem Titel herausschaut. Chief of the Imperial General Staff (CIGS) (spaeter wurde die Kommandostruktur geaendert.

Der britische Koening/in hatte weder de jure noch de facto Jurisdiktion weder ueber Kriegserklaerung noch Befehlsgebung. Nur ein Sovereign kann Krieg erklaeren, dies bedeutet dass der Prime Minister als Diener des Koenigs ,eine Audience beim Koenig ersucht und Diesen ueber die Entscheidung des Kabinetts unterrichtet jedoch nicht um Erlaubnis zu fragen braucht. Nur das Kabinett konnte darueber entscheiden, das Parlament kann jedoch durch ein Misstrauensvotum das Kabinett absetzen und somit eine bevorstehende KE nullifizieren. In Praxis sieht es jedoch so aus, dass der PM sich vorher schon oefter privat mit dem Koenig konferiert hatte, so dass das Kabinett und der Koenig die selben Strophen singen.

Wir wissen dass Churchill Prime Minister wurde, weil das Parlament drauf und dran war Chamberlain per Misstrauensvotum abzusetzen; Chamberlain schlug Hastings vor, der lehnte ab und Churchill akzeptierte.
Da die Regierungsmitglieder alle Diener des Koenigs sind, ernennt der Koenig den Diener -Minister /Prime Minister- offiziel; dieser muss erst vor dem Koenig knien und seine Hand kuessen. Churchill hatte das sieben oder acht mal machen duerfen. Der Umkehrfall trifft auch zu: nur der Koenig kann , aber muss nicht ,seine Genehmigung zur Beeindigung des Dienstverhaeltnisses eines Ministers (of the Crown) erteilen. Im Kriegszustand kann kein Prime Minister das Land verlassen ohne die Einwilligung des Koenigs.

Da ich weder das Eine noch das Andere behauptet habe , Du jedoch von de jure Befehlskompetenz des Koenigs redest ,liegt die Beweislast bei Dir.
Gekürzt von mir

Von der Kompetenz, einen Krieg erklären zu können, war meinerseits nicht die Rede, insofern kommt Deine Ausführung darüber umsonst daher, es sei denn freilich, Du versuchtest, einen Strohmann aufzubauen. Und wie oft Herr Churchill nun bestätigt wurde und vor dem König knien musste, tut hier auch nichts zur Sache, das war nämlich ebenfalls nicht das Thema.


zu Herrn Alan Brooke:
Allein anhand des Wortes "Staff", zu deutsch "Stab", ist erkennbar, dass er nicht Oberbefehlshaber gewesen sein kann, sondern "nur" Generstabschef.
Hier https://www.britannica.com/biography/Alan-Francis-Brooke-1st-Viscount-Alanbrooke steht, dass er zunächst Befehlshaber des 2. Armeekorps und später dann Befehlshaber der sogenannten "Home Forces" war. 1941 wurde er dann vom dicken Winston zum Generalstabschef ernannt; diese Aufgabe führte er bis 1946 aus. Vom Oberbefehl über sämtliche britischen Streitkräfte steht dort aber nichts.
Brooke war praktisch gesehen in Bezug auf die Befehlskette mit dem OKW-Chef Keitel vergleichbar, beide hatten noch jeweils eine Person "über" sich.


zu de jure und de facto bezüglich Oberbefehlshaber:
"The Commander-in-Chief of the military is the British monarch, currently Her Majesty Queen Elizabeth II, while the British Prime Minister maintains de facto authority."
Zu deutsch etwa:
"Der Oberbefehlshaber des Militärs ist der/die britische Monarch/in, derzeit ihre Majestät Königin Elisabeth II., während der britische Premierminister die de-facto-Autorität darstellt bzw. inne hat."*
Quelle:
https://www.navycs.com/uk/

*Ich hoffe, die Übersetzung ist einigermaßen gelungen, das Wort "maintain" ließ sich mE nur schwierig unterbringen.

Sodele, Du bist dran.

[houndstooth]

Du moechtest nicht wahrhaben wollen was Chief of the Imperial General Staff (CIGS) bedeutet, bzw Alan Brooke's Rolle als oberster Kommandeur der vritischen Streitkraefte im 2.W.K. .... Dein Problem.

I.B. der Rolle des brit. Koenigs waehrend des 1.W.K.'s und des 2.W.K.'s.

Die britischen Koenige hatten waehrend des 2.W.K.'s oft Militaerplaetze, Quartiere, Mannschaften, etc besucht, aber nicht einmal einen schriftlichen oder verbalen Befehl erteilt...weil er dies nicht darf, dafuer sind seine 'Diener' da. Natuerlich kann der Koenig Wuensche und Hoffnungen und Lob ausdruecken und Militaeruniform tragen.

Eine Kriegserklaerung wird vom Kabinett beschlossen, da aber ein Kabinett lediglich dem Staatsoberhaupt dient und nur Sovereigns Kriege erklaeren koennen, 'muss' der Koenig diesen Kabinettsbeschluss unterschreiben. Dieses Dokument wird dadurch nun das sogenannte 'Instrument of Declaration of War' . Der Botschafter des so kriegserklaerenden Landes ueberreicht dem Aussenminister des Feindeslandes das 'Instrument of Declaration of War' und von dem Moment an besteht der Kriegszustand zwischen zwei Laendern. Natuerlich gibt es Abweichungen von solch formeller Kriegserklaerung, wie z.B. de facto KE , wie z.B. eine kriegerische Handlung die die Souveraenitaet eines Staates per VR verletzt.

Oft liest man dass England 1939 Deutschland den Krieg erklaert hatte. Es hatte 1939 nie eine britische Kriegserklaerung bzw. ein offizielles britisches 'Instrument of Declaration of War' ggn DEU gegeben. Es hatte ein britisches, von Deutschen unbeantwortetes, abgelaufenes Zeitfristultimatum mit angedrohten Konsequenzen gegeben, dies war 'tantamount' zum 'Instrument of Declaration of War' gewesen. :pope:

Unendlich oft liest man wie Churchill Dieses oder Jenes befohlen haben soll; er habe Staedte abgebrannt; Deutsche 'roesten' wollen weil er sie gehasst habe und und und, die Liste ist endlos. Tatsache ist, dass Churchill weder in seiner Funktion als Verteidigungsminister noch als Ministerpraesident jehmals einen miltaerischen Befehl oder Anordnung erteilt hatte.

Es war in Britain auch keine Einzelperson wie der Ex-Gefreite A.H., die Strategien und Befehle erteilt hatte , sondern es war ein Gremium von Oberkommandeuren der Navy; Luft; Army etc. Dieses Gremium von Oberkommandeuren wurde 'Committee' genannt, also Chiefs of Staff Committee (C.O.S.) Dieses Kommittee traf alle wichtigen Kriegsentscheidungen, allerdings mussten die Entscheidungen einstimmig beschlossen werden.
Subcommittees wie z.B. das 'target committee' bestimmte wound wann Bombenangriffe ausgefuehrt werden solltn.
Der Vorsitzende, also Chairman dieses Chiefs of Staff Committee war der sog. Chairman of the Committee of Chiefs (C.I.N.C.). Er antwortete nur Churchill und dieser gab Anweisungen des Kriegskabinetts direkt zu ihm bzw. zum Chief of the Imperial General Staff (CIGS)


https://i.postimg.cc/PLmNf4pV/Allan-Brooke.png (https://i.postimg.cc/7xHNqjd5/Allan-Brooke.png).....https://i.postimg.cc/r0wc6CSr/Allan-Brooke0001.png (https://i.postimg.cc/CF2n9tgT/Allan-Brooke0001.png)

[herberger]

Es ist vor einiger Zeit ein Manuskript aufgetaucht, wo der brit. König dem Volk verkündet das sich das Land im Krieg befindet, dieses Manuskript datiert aus dem August 1939, am Rand des Manuskripts sind Notizen um den Text besser zu formulieren.


In einer Demokratie müsste eigentlich das Volk abstimmen ob es in einen totalen Krieg ziehen will, jedenfalls wenn das Land nicht bedroht wird.

[herberger]

Am 22.6.1941 der Führer richtet seine Worte an das deutsche Volk, im übrigen hat er nichts gesagt von einem Lebensraum im Osten.Die Sorge um ganz Europa treibt dem Führer um.


Deutsches Volk!
In diesem Augenblick vollzieht sich ein Aufmarsch, der in Ausdehnung und Umfang der größte ist, den die Welt bisher gesehen hat. Im Verein mit finnischen Kameraden stehen die Kämpfer des Siegers von Narvik am Nördlichen Eismeer. Deutsche Divisionen unter dem Befehl des Eroberers von Norwegen schützen gemeinsam mit den finnischen Freiheitshelden unter ihrem Marschall den finnischen Boden. Von Ostpreußen bis zu den Karpaten reichen die Formationen der deutschen Ostfront. An den Ufern des Pruth, am Unterlauf der Donau bis zu den Gestaden des Schwarzen Meeres vereinen sich unter dem Staatschef Antonescu deutsche und rumänische Soldaten.
Die Aufgabe dieser Front ist daher nicht mehr der Schutz einzelner Länder, sondern die Sicherung Europas und damit die Rettung aller.
Ich habe mich deshalb heute entschlossen, das Schicksal und die Zukunft des Deutschen Reiches und unseres Volkes wieder in die Hand unserer Soldaten zu legen.
Möge uns der Herrgott gerade in diesem Kampfe helfen!

[herberger]

Am Ende hat Deutschland und Europa das große Ringen um die Freiheit leider verloren, die Mächte des Bösen hatten die Übermacht. Vielen europäischen Völkern gaukelte man 1945 einen Sieg vor, die Mächte des Bösen machten sie blind.

[herberger]

Der Aufmarschplan der sowj.Armee am 22.6.1941 an der deutsch/sowj.Demarkationslinie

https://abload.de/img/264132_2407068726061206js2.jpg (https://abload.de/image.php?img=264132_2407068726061206js2.jpg)

[DaBayer]

Du moechtest nicht wahrhaben wollen was Chief of the Imperial General Staff (CIGS) bedeutet, bzw Alan Brooke's Rolle als oberster Kommandeur der vritischen Streitkraefte im 2.W.K. .... Dein Problem.

I.B. der Rolle des brit. Koenigs waehrend des 1.W.K.'s und des 2.W.K.'s.

Die britischen Koenige hatten waehrend des 2.W.K.'s oft Militaerplaetze, Quartiere, Mannschaften, etc besucht, aber nicht einmal einen schriftlichen oder verbalen Befehl erteilt...weil er dies nicht darf, dafuer sind seine 'Diener' da. Natuerlich kann der Koenig Wuensche und Hoffnungen und Lob ausdruecken und Militaeruniform tragen.

Eine Kriegserklaerung wird vom Kabinett beschlossen, da aber ein Kabinett lediglich dem Staatsoberhaupt dient und nur Sovereigns Kriege erklaeren koennen, 'muss' der Koenig diesen Kabinettsbeschluss unterschreiben. Dieses Dokument wird dadurch nun das sogenannte 'Instrument of Declaration of War' . Der Botschafter des so kriegserklaerenden Landes ueberreicht dem Aussenminister des Feindeslandes das 'Instrument of Declaration of War' und von dem Moment an besteht der Kriegszustand zwischen zwei Laendern. Natuerlich gibt es Abweichungen von solch formeller Kriegserklaerung, wie z.B. de facto KE , wie z.B. eine kriegerische Handlung die die Souveraenitaet eines Staates per VR verletzt.

Oft liest man dass England 1939 Deutschland den Krieg erklaert hatte. Es hatte 1939 nie eine britische Kriegserklaerung bzw. ein offizielles britisches 'Instrument of Declaration of War' ggn DEU gegeben. Es hatte ein britisches, von Deutschen unbeantwortetes, abgelaufenes Zeitfristultimatum mit angedrohten Konsequenzen gegeben, dies war 'tantamount' zum 'Instrument of Declaration of War' gewesen. :pope:

Unendlich oft liest man wie Churchill Dieses oder Jenes befohlen haben soll; er habe Staedte abgebrannt; Deutsche 'roesten' wollen weil er sie gehasst habe und und und, die Liste ist endlos. Tatsache ist, dass Churchill weder in seiner Funktion als Verteidigungsminister noch als Ministerpraesident jehmals einen miltaerischen Befehl oder Anordnung erteilt hatte.

Es war in Britain auch keine Einzelperson wie der Ex-Gefreite A.H., die Strategien und Befehle erteilt hatte , sondern es war ein Gremium von Oberkommandeuren der Navy; Luft; Army etc. Dieses Gremium von Oberkommandeuren wurde 'Committee' genannt, also Chiefs of Staff Committee (C.O.S.) Dieses Kommittee traf alle wichtigen Kriegsentscheidungen, allerdings mussten die Entscheidungen einstimmig beschlossen werden.
Subcommittees wie z.B. das 'target committee' bestimmte wound wann Bombenangriffe ausgefuehrt werden solltn.
Der Vorsitzende, also Chairman dieses Chiefs of Staff Committee war der sog. Chairman of the Committee of Chiefs (C.I.N.C.). Er antwortete nur Churchill und dieser gab Anweisungen des Kriegskabinetts direkt zu ihm bzw. zum Chief of the Imperial General Staff (CIGS)


https://i.postimg.cc/PLmNf4pV/Allan-Brooke.png (https://i.postimg.cc/7xHNqjd5/Allan-Brooke.png).....https://i.postimg.cc/r0wc6CSr/Allan-Brooke0001.png (https://i.postimg.cc/CF2n9tgT/Allan-Brooke0001.png)

Du meinst also, dass sowohl auf der Seite der britischen Navy (bezüglich de-jure- und de-facto-Oberbefehlshaber) als auch in der von Britannica eingestellten Kurzbiographie Brookes (bezüglich seiner militärischen Rolle während des Krieges) nur Käse steht, oder wie?

Dazu noch ein Ausschnitt aus dieser Quelle https://www.britannica.com/biography/Alan-Francis-Brooke-1st-Viscount-Alanbrooke:
"As chairman of the Chiefs of Staff Committee, Alanbrooke represented the members’ views ably and firmly to the prime minister (https://www.britannica.com/topic/prime-minister) and to the U.S. Joint Chiefs of Staff and thus exercised strong influence on Allied strategy. Alanbrooke was also recognized as a brilliant field commander, though he was never given any of the great overseas commands—including, to his great frustration, command over the Allied invasion of western Europe."
Zu deutsch etwa:
"Als Vorsitzender des Stabschefkommittees vertrat Alan Brooke in geschickter und ernsthafter Weise die Ansichten der Mitglieder [des Kommitees, DaBayer] gegenüber dem Premierminister und dem US-amerikanischen teilstreitkräfteübergreifenden Generalstab und übte dadurch auf die Strategie der Allierten einen starken Einfluß aus. Alan Brooke wurde ebenso als ein brillianter Kommandant im Felde angesehen, trotzdem wurde ihm nie eines der großen Kommandos in Übersee -inklusive, zu seiner großen Enttäuschung, das Kommando der allierten Invasion Westeuropas- übertragen."

Klingt jetzt nicht gerade nach einem Oberbefehlshaber, sondern eher nach einem Mittelsmann und Koordinator.

Außerdem schreibst Du ja selbst:
"Der Vorsitzende, also Chairman dieses Chiefs of Staff Committee war der sog. Chairman of the Committee of Chiefs (C.I.N.C.). Er antwortete nur Churchill und dieser gab Anweisungen des Kriegskabinetts direkt zu ihm bzw. zum Chief of the Imperial General Staff (CIGS)"

Und wer ist wohl der "Chairman" des Kriegskabinetts, welches dem CIGS Anweisungen erteilt? Richtig, der Premierminister, in persona Churchill zu dieser Zeit!



Und noch mal:
Vom Thema Kriegserklärung war von meiner Seite her [B]nicht die Rede, darauf hatte ich Dich im Übrigen vorhin schon hingewiesen, also spar Dir das.

[houndstooth]

Du meinst also, dass sowohl auf der Seite der britischen Navy (bezüglich de-jure- und de-facto-Oberbefehlshaber) als auch in der von Britannica eingestellten Kurzbiographie Brookes (bezüglich seiner militärischen Rolle während des Krieges) nur Käse steht, oder wie?

Dazu noch ein Ausschnitt aus dieser Quelle https://www.britannica.com/biography/Alan-Francis-Brooke-1st-Viscount-Alanbrooke:
"As chairman of the Chiefs of Staff Committee, Alanbrooke represented the members’ views ably and firmly to the prime minister (https://www.britannica.com/topic/prime-minister) and to the U.S. Joint Chiefs of Staff and thus exercised strong influence on Allied strategy. Alanbrooke was also recognized as a brilliant field commander, though he was never given any of the great overseas commands—including, to his great frustration, command over the Allied invasion of western Europe."
Zu deutsch etwa:
"Als Vorsitzender des Stabschefkommittees vertrat Alan Brooke in geschickter und ernsthafter Weise die Ansichten der Mitglieder [des Kommitees, DaBayer] gegenüber dem Premierminister und dem US-amerikanischen teilstreitkräfteübergreifenden Generalstab und übte dadurch auf die Strategie der Allierten einen starken Einfluß aus. Alan Brooke wurde ebenso als ein brillianter Kommandant im Felde angesehen, trotzdem wurde ihm nie eines der großen Kommandos in Übersee -inklusive, zu seiner großen Enttäuschung, das Kommando der allierten Invasion Westeuropas- übertragen."

Klingt jetzt nicht gerade nach einem Oberbefehlshaber, sondern eher nach einem Mittelsmann und Koordinator.

Außerdem schreibst Du ja selbst:
"Der Vorsitzende, also Chairman dieses Chiefs of Staff Committee war der sog. Chairman of the Committee of Chiefs (C.I.N.C.). Er antwortete nur Churchill und dieser gab Anweisungen des Kriegskabinetts direkt zu ihm bzw. zum Chief of the Imperial General Staff (CIGS)"

Und wer ist wohl der "Chairman" des Kriegskabinetts, welches dem CIGS Anweisungen erteilt? Richtig, der Premierminister, in persona Churchill zu dieser Zeit!



Und noch mal:
Vom Thema Kriegserklärung war von meiner Seite her [B]nicht die Rede, darauf hatte ich Dich im Übrigen vorhin schon hingewiesen, also spar Dir das.

Das Kriegskabinett erwaegte politische Moeglichkeiten und kam zu politischen Entschluessen die Verteidigungsminister Churchill in die Tat durch Anweisungen an die militaerische Fuehrung umsetzen sollte. Diese wiederum gab Befehle an Militaerkommandeure. In seiner Rolle als Chairman of the Chiefs of Staff Committee war Brooke damals die letzte militaerische Instanz gewesen die Personalwechsel, Strategien etc genehmigte oder abwies. Nicht umsonst war Brooke an allen wichtigen meetings in Moskau, Washington und Canada zugegen gewesen, sein Rat wurde allseits gesucht und im Umkehrfall hatte er Entscheidungen der Combined Chiefs of Staff ( amerikanische und britische) mit britischer Strategie zu verbinden. Dies war besonders nach Casablanca der Fall gewesen wo man sich auf 24hrs saturation bombing strategie und 'unconditional surrender' einigte.

[Merkelraute]

Am 22.6.1941 der Führer richtet seine Worte an das deutsche Volk, im übrigen hat er nichts gesagt von einem Lebensraum im Osten.Die Sorge um ganz Europa treibt dem Führer um.


Deutsches Volk!
In diesem Augenblick vollzieht sich ein Aufmarsch, der in Ausdehnung und Umfang der größte ist, den die Welt bisher gesehen hat. Im Verein mit finnischen Kameraden stehen die Kämpfer des Siegers von Narvik am Nördlichen Eismeer. Deutsche Divisionen unter dem Befehl des Eroberers von Norwegen schützen gemeinsam mit den finnischen Freiheitshelden unter ihrem Marschall den finnischen Boden. Von Ostpreußen bis zu den Karpaten reichen die Formationen der deutschen Ostfront. An den Ufern des Pruth, am Unterlauf der Donau bis zu den Gestaden des Schwarzen Meeres vereinen sich unter dem Staatschef Antonescu deutsche und rumänische Soldaten.
Die Aufgabe dieser Front ist daher nicht mehr der Schutz einzelner Länder, sondern die Sicherung Europas und damit die Rettung aller.
Ich habe mich deshalb heute entschlossen, das Schicksal und die Zukunft des Deutschen Reiches und unseres Volkes wieder in die Hand unserer Soldaten zu legen.
Möge uns der Herrgott gerade in diesem Kampfe helfen!

Wollte Hitler eigentlich einen Vielvölkerstaat "Deutsches Reich" ? Ihm muss doch klar gewesen sein, daß im hypothetischen Falle eines Sieges, dort Millionen von Ausländer in Osteuropa gelebt haben. Vielleicht schwebte ihm ja sowas wie in Lettland vor, wo eine deutsche Oberschicht und eine lettische Bauernschicht bis 1919 existierte. Ihm musste aber sicher klar sein, daß so ein Konstrukt kaum lange zu beherrschen gewesen wäre.

[Diskurti]

Wollte Hitler eigentlich einen Vielvölkerstaat "Deutsches Reich" ? Ihm muss doch klar gewesen sein, daß im hypothetischen Falle eines Sieges, dort Millionen von Ausländer in Osteuropa gelebt haben. Vielleicht schwebte ihm ja sowas wie in Lettland vor, wo eine deutsche Oberschicht und eine lettische Bauernschicht bis 1919 existierte. Ihm musste aber sicher klar sein, daß so ein Konstrukt kaum lange zu beherrschen gewesen wäre.

Hitler gab sich nicht mit Nettiketten ab. Der ging aufs filosofische Ganze..
Dieses große Ganze rief ihn Adolff Hitlerr für seine Vollendung
so glaubte er wenigstens,, desgl etliche User hier , . ,

[Diskurti]

Wollte Hitler eigentlich einen Vielvölkerstaat "Deutsches Reich" ? Ihm muss doch klar gewesen sein, daß im hypothetischen Falle eines Sieges, dort Millionen von Ausländer in Osteuropa gelebt haben. Vielleicht schwebte ihm ja sowas wie in Lettland vor, wo eine deutsche Oberschicht und eine lettische Bauernschicht bis 1919 existierte. Ihm musste aber sicher klar sein, daß so ein Konstrukt kaum lange zu beherrschen gewesen wäre.

Mit dem Rassequatsch und dem Volksreich wollte Hitler nur das Volk verwirren und ihm eine neue Religion bringen.
Die Deutschen sollten nicht mehr an den Heiland und die Christenheit denken sondern an den Führer und seine Rasse.
In der Praxis hat sich Hitler nicht darum gekümmert. Seine Bündnisse mit Rassefremden wie Japaner ("Schlitzaugen..")
und Italienern ("Spaghettis") bedeuteten einen eklatanten Verstoß gegen die Rasselehre.. (später sogar mit Ungarn + Museln..)

[Diskurti]

Am Ende hat Deutschland und Europa das große Ringen um die Freiheit leider verloren, die Mächte des Bösen hatten die Übermacht. Vielen europäischen Völkern gaukelte man 1945 einen Sieg vor, die Mächte des Bösen machten sie blind.

die Mächte des Bösen hatten auch Hitler am Wickel
und er machte was sie wollten, . ,

[herberger]

die Mächte des Bösen hatten auch Hitler am Wickel
und er machte was sie wollten, . ,

Noch nie so einen Stalin Faschisten gesehen wie du.

[Gratian]

so langsam kommen auch sie nicht mehr um die Wahrheit herum.
Nach der russischen Erklärung letzten Sommer, dass der WAHRE Kriegstreiber Polen war*, kommen nun sogar die Israelis mit der Wahrheit ans Tageslicht
War England nicht der wahre Kriegstreiber und Polen nur der nützliche Idiot?
Blankovollmacht





* Russischer Historiker gibt Polen Kriegsschuld ...
http://www.google.de/search?hl=de&q=polnischer+historiker+polen+kriegsschuld&sourceid=navclient-ff&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210&ie=UTF-8
War England nicht der wahre Kriegstreiber und Polen nur der nützliche Idiot?
Blankovollmacht

[Klopperhorst]

Mit dem Rassequatsch und dem Volksreich wollte Hitler nur das Volk verwirren und ihm eine neue Religion bringen.
Die Deutschen sollten nicht mehr an den Heiland und die Christenheit denken sondern an den Führer und seine Rasse.
In der Praxis hat sich Hitler nicht darum gekümmert. Seine Bündnisse mit Rassefremden wie Japaner ("Schlitzaugen..")
und Italienern ("Spaghettis") bedeuteten einen eklatanten Verstoß gegen die Rasselehre.. (später sogar mit Ungarn + Museln..)

Die Rassenlehre der Nazis ist ja auch eher Nachkriegspropaganda.
Fakt ist, dass Juden ausgeschlossen wurden, aber der NS nichts gegen andere Völker als solche hatte.

---

[Gratian]

Churchill war der Kriegshetzer Nr.1, weil er die Macht eines wieder erstarkten Deutschlands fürchtete.
Da wär ich mir nicht so sicher Roosevelt hat so das Südamerika-Geschäft wiederzurückgewonnen und konnte endlich die europäischen Märkte für Amerika gewinnen. Gut die Zurückgewinnung der deutschen Wirtschaftskraft für das angelsächische Finanzsystem kam England und Amerika zugute.

[herberger]

Die Rassenlehre der Nazis ist ja auch eher Nachkriegspropaganda.
Fakt ist, dass Juden ausgeschlossen wurden, aber der NS nichts gegen andere Völker als solche hatte.

---

In der obersten NS Führung war es nur Himmler der von Rassenkunde besessen war, sonst war NS Deutschland genau so rassistisch wie die damalige westliche Welt.

[Diskurti]

Die Rassenlehre der Nazis ist ja auch eher Nachkriegspropaganda.
Fakt ist, dass Juden ausgeschlossen wurden, aber der NS nichts gegen andere Völker als solche hatte.

---

Völker als Solche zählten nicht, es galt einzig die Rasse.
Arier oder nicht Arier, das musste bewiesen werden,.,
Himmler mei nte im polnischen Volksraum
sei noch viel nordisches Blut zu bergen..
In Wirklichkeit waren die Polen noch arischer
(blond, blauäugig, langschädelig,,) wie die Deutschen. , .

[Klopperhorst]

Völker als Solche zählten nicht, es galt einzig die Rasse.
Arier oder nicht Arier, das musste bewiesen werden,.,
Himmler mei nte im polnischen Volksraum
sei noch viel nordisches Blut zu bergen..
In Wirklichkeit waren die Polen noch arischer
(blond, blauäugig, langschädelig,,) wie die Deutschen. , .

Wie gesagt, das halte ich maßgeblich für Nachkriegspropaganda und mythischen Stoff aus Filmen wie Napola usw.
Warum wurden denn die Wehrmachtssoldaten in Nordafrika und Ukraine so jubelnd empfangen?
Oder warum beschrieben schwarze Sportler wie Jesse Jones des 3. Reich so wohlwollend, wenn dort solche Rassen-Bestien gelebt hätten?

Die Deutschen waren eigentlich schon immer ein liberales Volk.
Der biologisch motivierte Rassismus stammte eher aus der anglo-amerikanischen Welt, welche ja auch mit Rassentrennung und Sklaverei ihre Erfahrungen hatte.

---

[herberger]

Das Herrenmenschentum stammt aus GB, in den USA haben es die Oberschicht der Neu-England Staaten voll übernommen.

[Klopperhorst]

Das Herrenmenschentum stammt aus GB, in den USA haben es die Oberschicht der Neu-England Staaten voll übernommen.

Nicht das "Herrenmenschentum", das ist eine Erfindung nach dem Krieg.
Der Darwinismus stammt aus England und damit der sog. Neo-Darwinismus der 20'er und 30'er.

---

[Lichtblau]

Wie gesagt, das halte ich maßgeblich für Nachkriegspropaganda und mythischen Stoff aus Filmen wie Napola usw.
Warum wurden denn die Wehrmachtssoldaten in Nordafrika und Ukraine so jubelnd empfangen?
Oder warum beschrieben schwarze Sportler wie Jesse Jones des 3. Reich so wohlwollend, wenn dort solche Rassen-Bestien gelebt hätten?

Die Deutschen waren eigentlich schon immer ein liberales Volk.
Der biologisch motivierte Rassismus stammte eher aus der anglo-amerikanischen Welt, welche ja auch mit Rassentrennung und Sklaverei ihre Erfahrungen hatte.

---

denk doch mal realistisch. da kommt ein invader ins land, dem man schonungslos ausgeliefert ist. da versucht man sich irgendwie mit dem gut zustellen.

Ausserdem war mehr als die halbe Weltpresse mit auch heute gegen Nazis gepolt, das dürfte auch bis in die Ukraine gedrungen sein.

[Klopperhorst]

denk doch mal realistisch. da kommt ein invader ins land, dem man schonungslos ausgeliefert ist. da versucht man sich irgendwie mit dem gut zustellen.

Ausserdem war mehr als die halbe Weltpresse mit auch heute gegen Nazis gepolt, das dürfte auch bis in die Ukraine gedrungen sein.

Es gab in der breiten Bevölkerung und auch den meisten Nazi-Größen keinen biologisch motivierten Rassismus gegen andere Völker, von Juden mal abgesehen (obwohl dieser Rassismus eher geistig, als biologisch motiviert war).
Kein Nazi wollte Neger versklaven oder anderen Völkern ihr Existenzrecht absprechen. Das sind nachträgliche Erfindungen, wie die Mär von der Welterorberung und solchen Schwachsinn.

---

[herberger]

Nicht das "Herrenmenschentum", das ist eine Erfindung nach dem Krieg.
Der Darwinismus stammt aus England und damit der sog. Neo-Darwinismus der 20'er und 30'er.

---

Das brit.Herrenmenschentum gab es bereits schon vor Darwin.

[Klopperhorst]

Das brit.Herrenmenschentum gab es bereits schon vor Darwin.

Das war normales Kolonial-Gehabe. Auch Japaner haben sich so verhalten.

---

[herberger]

Das war normales Kolonial-Gehabe. Auch Japaner haben sich so verhalten.

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Stimmt aber die Japaner haben das nicht übernommen sondern Rassismus wenn man es so nennen will war dort auch bei den Chinesen schon immer vorhanden. Auch heute ist dort Rassismus nichts verwerfliches.

[SprecherZwo]

Völker als Solche zählten nicht, es galt einzig die Rasse.
Arier oder nicht Arier, das musste bewiesen werden,.,
Himmler mei nte im polnischen Volksraum
sei noch viel nordisches Blut zu bergen..
In Wirklichkeit waren die Polen noch arischer
(blond, blauäugig, langschädelig,,) wie die Deutschen. , .

Unfug, Polen haben meist runde Schädel und sie sind auch weniger blond als Deutsche, vor allem als Norddeutsche.

[autochthon]

Unfug, Polen haben meist runde Schädel und sie sind auch weniger blond als Deutsche, vor allem als Norddeutsche.

Und das heißt WAS genau?

[Klopperhorst]

Stimmt aber die Japaner haben das nicht übernommen sondern Rassismus wenn man es so nennen will war dort auch bei den Chinesen schon immer vorhanden. Auch heute ist dort Rassismus nichts verwerfliches.

Das Deutsche Reich war unter den westlichen Nationen eigentlich die liberalste Nation. Es war in seinen Kolonien kaum verhasst, wie Engländer oder Franzosen.
Witzig, dass man dem bürgerlich-liberalen Deutschen Reich unter Bismarck und Wilhelm II nachträglich Militarismus und Pickelhaube aufsetzte und in eine Linie mit den Judenvergasungen stellte.
Dabei war selbst der Hitlerfaschismus in der ersten Hälfte im Vergleich eine der liberalsten Diktaturen, die man sich vorstellen kann.

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[Lichtblau]

Es gab in der breiten Bevölkerung und auch den meisten Nazi-Größen keinen biologisch motivierten Rassismus gegen andere Völker, von Juden mal abgesehen (obwohl dieser Rassismus eher geistig, als biologisch motiviert war).
Kein Nazi wollte Neger versklaven oder anderen Völkern ihr Existenzrecht absprechen. Das sind nachträgliche Erfindungen, wie die Mär von der Welterorberung und solchen Schwachsinn.

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"Kein Nazi wollte"

Sehr leichtfertige Behauptung.
Mach wenigstens ein "fast" davor, um dich abzusichern.

[Süßer]

Das Deutsche Reich war unter den westlichen Nationen eigentlich die liberalste Nation. Es war in seinen Kolonien kaum verhasst, wie Engländer oder Franzosen.
Witzig, dass man dem bürgerlich-liberalen Deutschen Reich unter Bismarck und Wilhelm II nachträglich Militarismus und Pickelhaube aufsetzte und in eine Linie mit den Judenvergasungen stellte.
Dabei war selbst der Hitlerfaschismus in der ersten Hälfte im Vergleich eine der liberalsten Diktaturen, die man sich vorstellen kann.

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Genau so ist es.

[herberger]

"Kein Nazi wollte"

Sehr leichtfertige Behauptung.
Mach wenigstens ein "fast" davor, um dich abzusichern.

Zitat Jesse Owens

"So gut wie in Berlin 1936, ist es mit in meinem ganzen Leben noch nie gegangen"!

[DaBayer]

Wie gesagt, das halte ich maßgeblich für Nachkriegspropaganda und mythischen Stoff aus Filmen wie Napola usw.
Warum wurden denn die Wehrmachtssoldaten in Nordafrika und Ukraine so jubelnd empfangen?
Oder warum beschrieben schwarze Sportler wie Jesse Jones des 3. Reich so wohlwollend, wenn dort solche Rassen-Bestien gelebt hätten?

Die Deutschen waren eigentlich schon immer ein liberales Volk.
Der biologisch motivierte Rassismus stammte eher aus der anglo-amerikanischen Welt, welche ja auch mit Rassentrennung und Sklaverei ihre Erfahrungen hatte.

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Jesse Owens meintest Du wohl, ansonsten Zustimmung :dg:

[Daggu]

Unfug, Polen haben meist runde Schädel und sie sind auch weniger blond als Deutsche, vor allem als Norddeutsche.

Hatte der Oberste aller Arier, also Adolfen, hatte dieser streng nordische Phänotyp überhaupt jemals einen (kleinen oder großen) Ariernachweis vorgelegt, oder öffentlich gemacht?

Denn, Hand aufs Herz, auf vielen der Bilder und Fotos die wir kennen, hat er da nicht mehr Ähnlichkeit mit einem Samuel ben Qalonymus he-Chasid, oder einem Baalschem Tov in den frühen Wechseljahren?

[cornjung]

Hatte der Oberste aller Arier, also Adolfen, hatte dieser streng nordische Phänotyp überhaupt jemals einen (kleinen oder großen) Ariernachweis vorgelegt, oder öffentlich gemacht?Denn, Hand aufs Herz, auf vielen der Bilder und Fotos die wir kennen, hat er da nicht mehr Ähnlichkeit mit einem Samuel ben Qalonymus he-Chasid, oder einem Baalschem Tov in den frühen Wechseljahren?
Ich kenne zwar weder den Baalschen Tov noch den Samuel ben Qualo.... aber welcher der obersten Naziriege war eigentlich athletisch, blond, breit, gross, mutig, trainiert und sportlich. Ausser R. Heydrich, den man als blonde Bestie diffamiert hat. Es gibt Dutzende Gemanen-Kelten- und Wikingerkönige, die diesem Ideal entsprochen haben.

[Daggu]

Welcher der obersten Naziriege war eigentlich athletisch, blond, breit, gross, mutig und sportlich. Ausser R. Heydrich, den man als blonde Bestie diffamiert hat. Es gibt Dutzende Gemanen-Kelten- und Wikingerkönige, die diesem Ideal entsprochen haben.

Blasphemie, Gotesästerung, Ketzerey und religiöse Hetze!!!

Kreuzige, kreuzige, kreuzige..., schlagt diesen banausigen Gottesleugner an das Hakenkreuz, denn er ist der wahre und einzige Sohn des braunen Gottes nimmer.

Im ernst:

Schon seltsam das die obersten Ritter der brauenen Tafelrunde oft so aussahen, wie die jüdischen Kesselflicker, die auf den Hinterhöfen Berlins ihre Dienste anboten.

[Wunderbar]

Das Deutsche Reich war unter den westlichen Nationen eigentlich die liberalste Nation.

Deshalb war es ja so schlimm.


Es war in seinen Kolonien kaum verhasst, wie Engländer oder Franzosen.

Kam der Hottentottenaufstand wegen Liebe zu Deutschland zustande?

[Der rechte Hirte]

Völker als Solche zählten nicht, es galt einzig die Rasse.
Arier oder nicht Arier, das musste bewiesen werden,.,
Himmler mei nte im polnischen Volksraum
sei noch viel nordisches Blut zu bergen..
In Wirklichkeit waren die Polen noch arischer
(blond, blauäugig, langschädelig,,) wie die Deutschen. , .

Soll das jetzt ein Witz sein du armseliger Lügenbold.

[SprecherZwo]

Kam der Hottentottenaufstand wegen Liebe zu Deutschland zustande?

Die Hottentotten wurden von den Engländern aufgehetzt und zum Aufstand angestiftet.

[SprecherZwo]

Hatte der Oberste aller Arier, also Adolfen, hatte dieser streng nordische Phänotyp überhaupt jemals einen (kleinen oder großen) Ariernachweis vorgelegt, oder öffentlich gemacht?

Denn, Hand aufs Herz, auf vielen der Bilder und Fotos die wir kennen, hat er da nicht mehr Ähnlichkeit mit einem Samuel ben Qalonymus he-Chasid, oder einem Baalschem Tov in den frühen Wechseljahren?

Darum geht es überhaupt nicht, es ging nur um die lächerliche Behauptung Polen wären häufiger blond und (besonders lächerlich) hätten Langschädel. Alle Polen die ich kenne, haben Köpfe, die so rund wie Kanonenkugeln sind.

[herberger]

Jagdflieger Adolf Galland berichtet

Wir waren bei Hitler zur Ordensverleihung, als ich an der Reihe war sagte Hitler "Schon wieder ein kleiner Schwarzer, wann kommen denn endlich die großen blonden Germanen"!

[Lykurg]

Darum geht es überhaupt nicht, es ging nur um die lächerliche Behauptung Polen wären häufiger blond und (besonders lächerlich) hätten Langschädel. Alle Polen die ich kenne, haben Köpfe, die so rund wie Kanonenkugeln sind.

Blond ist auch die hell-ostische (ostbaltische) Rasse, allerdings nicht langschädelig.

[Klopperhorst]

Blond ist auch die hell-ostische (ostbaltische) Rasse, allerdings nicht langschädelig.

Sogar ziemlich. Und man findet im gesamten Osten noch urwüchsige germanische Typen, auch auf dem Balkan.
Wahrscheinlich sind das erhaltene Reste der Ostgoten.

---

[SprecherZwo]

Blond ist auch die hell-ostische (ostbaltische) Rasse, allerdings nicht langschädelig.

Ja aber Blonde findet man eher im baltischen Raum und im nordwestlichen Russland. Polen sind von der Haarfarbe eher wie Nord-Franzosen.
Die Karte hier scheint es recht gut zu treffen:

https://i.pinimg.com/originals/be/19/9d/be199d2be9d9e33bac4c3a80c57eeb0d.jpg

[Der rechte Hirte]

Blond ist auch die hell-ostische (ostbaltische) Rasse, allerdings nicht langschädelig.

:dg:

[Wunderbar]

Die Hottentotten wurden von den Engländern aufgehetzt und zum Aufstand angestiftet.

Warum konnten das Deutsche Reich nicht das gleiche schaffen?
Zu dumm? Zu liberal?

[SprecherZwo]

Warum konnten das Deutsche Reich nicht das gleiche schaffen?
Zu dumm? Zu liberal?
Nicht so bösartig wie die Inselaffen.

[Diskurti]

Sogar ziemlich. Und man findet im gesamten Osten noch urwüchsige germanische Typen, auch auf dem Balkan.
Wahrscheinlich sind das erhaltene Reste der Ostgoten.

---

Dolichocephale treten in allen Rassen auf.
Kopfformen zeigen sich individuell und korelieren weder mit Augen- noch Haarfarbe..
Die Deutschen östlich der Elbe entstammen zumeist den vormals slawischen Bewohnern dort.
Da gibt es keine rassischen' Unterschiede. ,.

[Klopperhorst]

Dolichocephale treten in allen Rassen auf.
Kopfformen zeigen sich individuell und korelieren weder mit Augen- noch Haarfarbe..
Die Deutschen östlich der Elbe entstammen zumeist den vormals slawischen Bewohnern dort.
Da gibt es keine rassischen' Unterschiede. ,.

Quatsch. Es gibt physiognomische Typen, bei denen alle Merkmale, auch charakterlicher Art, auf den Germanen schließen lassen, wie ihn Tacitus beschrieb.

Als ob die Natur würfeln würde.

---

[herberger]

Dolichocephale treten in allen Rassen auf.
Kopfformen zeigen sich individuell und korelieren weder mit Augen- noch Haarfarbe..
Die Deutschen östlich der Elbe entstammen zumeist den vormals slawischen Bewohnern dort.
Da gibt es keine rassischen' Unterschiede. ,.

Ein großer Teil des preuß. und sächs. Adels hatten slawische Wurzeln, wie etwa die Bülows oder die Zitzewitz.

[Klopperhorst]

Ein großer Teil des preuß. und sächs. Adels hatten slawische Wurzeln, wie etwa die Bülows oder die Zitzewitz.

Slawisch ist lediglich ein Begriff aus der Sprachwissenschaft, keine Ethnie.
Im Osten lebten auch Germanen, wenn man sich mal vergegenwärtigt, wo die ursprünglichen Siedlungsgebiete der Goten, Sueben usw. waren.
Die waren östlich der Elbe.

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[herberger]

Slawisch ist lediglich ein Begriff aus der Sprachwissenschaft, keine Ethnie.
Im Osten lebten auch Germanen, wenn man sich mal vergegenwärtigt, wo die ursprünglichen Siedlungsgebiete der Goten, Sueben usw. waren.
Die waren östlich der Elbe.

---

Was immer das ist, dieser preuß. und sächsiche Adel waren Ostelbier. und waren Angehörige der kleinen slawischen Völker östlich der Elbe.

[Klopperhorst]

Was immer das ist, dieser preuß. und sächsiche Adel waren Ostelbier. und waren Angehörige der kleinen slawischen Völker östlich der Elbe.

Dann hätten sie polnisch, sorbisch, tschechisch usw. gesprochen.
Der ostelbische Adel entstammte ursprünglich schwäbischen und niedersächsischen Häusern.
Siehe Geschichte der Mark Brandenburg oder des Deutschritter-Ordens.

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[herberger]

Dann hätten sie polnisch, sorbisch, tschechisch usw. gesprochen.
Der ostelbische Adel entstammte ursprünglich schwäbischen und niedersächsischen Häusern.
Siehe Geschichte der Mark Brandenburg oder des Deutschritter-Ordens.

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Selbstverständlich gab es in Ostelbien auch Adel mit deutschen Wurzeln, der Adel mit slawischen Wurzeln wird wohl irgend wann auch mal slawisch Gesprochen haben, aber da sich das ostelbische Slawentum mit wenigen Ausnahmen selber aufgelöst hat, erübrigte sich die slawische Sprache.