Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen [Archiv] - Seite 38 - HPF

Nathan

12.10.2018, 12:01

Himmler war nun mal ein Weichei. Als er das 1. Mal einer Vergasung beiwohnte, hat er anschliessend ausgiebig gekotzt. Diese Begebenheit wurde von Reinhard Heydrich ausdrücklich bestätigt. Dieses Dokument existiert heute noch :crazy:
Oberstgruppenführer Sepp Dietrich hat von Himmler soviel gehalten wie von Pferdeäpfeln.:)

Nicht nur das. Komm, lass uns mal nen Kracher zünden, dein Link hat mich drauf gebracht. Ich hatte das schon mal in der Schule gehört, aber völlig vergessen. DER KNÜLLER:

Reichsführer SS (https://de.wikipedia.org/wiki/Reichsf%C3%BChrer_SS) Heinrich Himmler (https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Himmler) schwärmte für die weltanschauliche Verbundenheit zwischen Nationalsozialismus (https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialismus) und dem Islam (https://de.wikipedia.org/wiki/Islam). Die Ideologie der Muslimbruderschaft (https://de.wikipedia.org/wiki/Muslimbruderschaft), die aus dem Koran (https://de.wikipedia.org/wiki/Koran) abgeleitet wurde, schien sich in einigen Punkten mit der der Nationalsozialisten zu decken – insbesondere bei der Judenfrage (https://de.wikipedia.org/wiki/Judenfrage).[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/13._Waffen-Gebirgs-Division_der_SS_%E2%80%9EHandschar%E2%80%9C_(kroat ische_Nr._1)#cite_note-Gensicke-1)[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/13._Waffen-Gebirgs-Division_der_SS_%E2%80%9EHandschar%E2%80%9C_(kroat ische_Nr._1)#cite_note-2) So wurde 1943 nach dem Besuch des Großmufti (https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fmufti) Mohammed Amin al-Husseini (https://de.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini) ein Schreiben herausgegeben, in dem angeordnet wurde, das Wort „Antisemitismus“ ab sofort zu vermeiden, da unter dem Begriff „Semiten“ auch die Araber zählen würden und man diese so nicht mit den Juden gleichstellen wollte: „Mit der Verwendung dieses Wortes wird immer die arabische Welt getroffen, die nach Aussagen des Großmufti überwiegend deutschfreundlich ist. Das feindliche Ausland benutzt den Hinweis, daß wir mit dem Wort ‚Antisemitismus‘ arbeiten und damit auch bekunden wollen, daß wir die Araber mit den Juden in einen Topf werfen.“

Da hinken Himmlers Gesinnungsfreunde heutzutage noch etwas nach. Also, nun hört mal endlich auf mit der Muslimhetze, der Reichsführer SS hätte das auch nicht gewollt!

Nathan

12.10.2018, 12:03

Ding Dong, bitte anschnallen! Wir geraten in heftige Turbulenzen. Die Sauerstoffmaske befindet sich genau über ihrem Sitz:

Ab 1943 war al-Husseini, der Großmufti von Jerusalem, in seiner Funktion als SS (https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzstaffel)-Mitglied mit der Organisation und Ausbildung von bosniakischen Wehrmachteinheiten (https://de.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht) und Waffen-SS (https://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS)-Divisionen befasst.

no comment

Nathan

12.10.2018, 12:08

„Vor Ihro Kayserliche Majestät hab ich, wie immer, schuldigen Respect. Er aber, sags ihm, er kann mich im Arsch lecken.“ — Götz von Berlichingen zitiert von Johann Wolfgang von Goethe im Götz von Berlichingen, Dritter Akt, Ausgabe 1773, S. 133

Unglaublich! Das ist meine Rolle!

roadrunner

12.10.2018, 12:09

:dg: wirklich super, das kannte ich noch n i c h t. Chapeau :dd:

Dubidomo

12.10.2018, 12:09

Kommt drauf an wen er mit "Jedermann" meint?

Nach dem WK2 war für Deutsche nichts anderes mehr möglich. Und hat der Spanier auch bedacht, dass die USA mit den Nazis, nicht mit den Deutschen, im Bunde waren? Wie sonst wurde Franco anerkannt und geschützt und Franco durfte das Königtum in Spanien wieder einführen, obwohl gemäss UNO-CHARTA die Spanier zu Recht die Monarchie abgeschafft hatten. Wie kann es sein, dass die USA, eine Republik, auf Seiten der europäischen Fürstenhäuser stehen?

roadrunner

12.10.2018, 12:10

Ding Dong, bitte anschnallen! Wir geraten in heftige Turbulenzen. Die Sauerstoffmaske befindet sich genau über ihrem Sitz:

no comment

stimmt exakt:dg:

roadrunner

12.10.2018, 12:12

Unglaublich! Das ist meine Rolle!
:dd:Meeep meeeep

Nathan

12.10.2018, 12:15

Apropos Goethe... das Ding kann noch heiter werden... bin gespannt wer aus den Gräbern auftauchen wird.

Und sie laufen! Naß und nässer
wirds im Saal und auf den Stufen.
Welch entsetzliches Gewässer!
Herr und Meister! hör mich rufen! –
Ach, da kommt der Meister!
Herr, die Not ist groß!
Die ich rief, die Geister
werd ich nun nicht los.

Shahirrim

12.10.2018, 12:17

Blaue Augen ist kein Alleinstellungsmerkmal für eine arische Rasse:cool:..

Darum geht es ja nicht. Du hast aber nur beim Föhrer aufgelistet, was nicht passt. Das, was passte, hast du weggelassen. Ziemlich schwach.

Shahirrim

12.10.2018, 12:22

Nicht nur das. Komm, lass uns mal nen Kracher zünden, dein Link hat mich drauf gebracht. Ich hatte das schon mal in der Schule gehört, aber völlig vergessen. DER KNÜLLER:

Da hinken Himmlers Gesinnungsfreunde heutzutage noch etwas nach. Also, nun hört mal endlich auf mit der Muslimhetze, der Reichsführer SS hätte das auch nicht gewollt!

Heute sieht doch jeder in der westlichen Welt das so, sogar die Hebräer!

https://www.youtube.com/watch?v=o-psm2Tk_0w

Dubidomo

12.10.2018, 12:25

Er meint das hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Viererpakt

Was heisst nicht ratifiziert? Das Ermächtigungsgesetz schliesst das ausdrücklich aus. Und gilt das auch für GB, Frankreich und Italien? So genannte Regierungsabkommen können auch verbindlich sein. Zumindest hatte Hitler im Ausland das, was er in Deutschland nicht hatte. Und wirtschaftliche Unterstützung ist nach dem Jahr 1932 schon notwendig, wenn er seine Versprechen wahr machen wollte. Daher gilt für Hitler: Das Ausland war's auch und gerade im innenpolitischen Kampf. Der Gefreite hatte mächtige Freunde im Ausland, denen seine perversen Handlungen an Deutschen nur recht waren. Zum Beispiel sein antijüdischer Rassismus.

Dubidomo

12.10.2018, 12:30

Pauli

12.10.2018, 12:42

Wer sich nicht nur mit der Geschichtslektüre nach 45 beschäftigt,
kommt schnell auf die Idee das Deutschland nicht der Kriegstreiber war.
Man muss sich ja nur mal die Rüstung betrachten, die es in den Mitte 30‘ nicht gegeben hat.
Wer wäre denn so dumm, und fängt erst während des Krieges an zu rüsten.
In Russland und USA liefen die Rüstungswettläufe ja schon fast 10 Jahre vorher.
Von Seiten der USA vermutlich nur um der Inflation entgegen zu wirken,
da ihre Waffen ja händeringend gebraucht wurden.

Aber auch in den 60‘/70‘ Jahren gab es noch interessante Literatur.
vielleicht sei grade hier mal, der ehemalige KZ-Häftling „Paul Rassinier“ genannt.

roadrunner

12.10.2018, 12:43

Darum geht es ja nicht. Du hast aber nur beim Föhrer aufgelistet, was nicht passt. Das, was passte, hast du weggelassen. Ziemlich schwach.

Dann nochmals auch für Dein Verständnis:
Blaue Augen sind k e i n Rassekriterium, sie kommen auf der ganzen Welt in allen Regionen vor. In äquatornahen Bereichen weniger (wegen der stärkeren Sonneneinwirkung und der dadurch verursachten stärkeren Pigmentierung), in äquatorferneren Gebieten häufiger. Ich habe auch nicht erwähnt, dass Hitler laut verschiedener Aussagen nur einen Hoden hatte. Das ist auch kein Ariermerkmal:D
Wenn also dieser kleine österreichische Ötzi das Endprodukt der arischen Rasse war, so danke ich Gott auf Knien, bzw. meinen Vorfahren, dass ich doch eher den alten Germanen ähnele. Wie nannten mich die Spanierinnen während meiner 3 Jahre dort: Hombre del norte. Hitler hätte man wohl für einen Zigeuner aus Rumänien gehalten (haben auch einige blaue Augen) meeep meeeep

Chronos

12.10.2018, 12:45

Wer sich nicht nur mit der Geschichtslektüre nach 45 beschäftigt,
kommt schnell auf die Idee das Deutschland nicht der Kriegstreiber war.
Man muss sich ja nur mal die Rüstung betrachten, die es in den Mitte 30‘ nicht gegeben hat.
Wer wäre denn so dumm, und fängt erst während des Krieges an zu rüsten.
In Russland und USA liefen die Rüstungswettläufe ja schon fast 10 Jahre vorher.
Von Seiten der USA vermutlich nur um der Inflation entgegen zu wirken,
da ihre Waffen ja händeringend gebraucht wurden

Richtig!

Beispielhaft kann auch die Maginot-Linie dienen, deren Bau von den Franzosen bereits Anfang der Zwanziger geplant und begonnen wurde.

Ganz sicher nicht, um darin deutsch-französische Festlichkeiten abzuhalten....

Shahirrim

12.10.2018, 12:49

Dann nochmals auch für Dein Verständnis:
Blaue Augen sind k e i n Rassekriterium, sie kommen auf der ganzen Welt in allen Regionen vor. In äquatornahen Bereichen weniger (wegen der stärkeren Sonneneinwirkung und der dadurch verursachten stärkeren Pigmentierung), in äquatorferneren Gebieten häufiger. Ich habe auch nicht erwähnt, dass Hitler laut verschiedener Aussagen nur einen Hoden hatte. Das ist auch kein Ariermerkmal:D

Das wäre dir ja auch zu peinlich gewesen.

Aber wenn du jetzt sagen willst, dass blaue Augen so gar nicht mit der arischen Rasse in Verbindung gebracht werden, machst du dich doch fast genau so lächerlich. Auch blond oder groß sind ja schließlich keine Alleinstellungsmerkmale der Arier gewesen.

Aber wenn man dem Arier 3 Eigenschaften andichtete, waren das blond, blauäugig und groß. ER hatte also immerhin eines davon. Das ist mehr als keines! :D

Nathan

12.10.2018, 12:53

Praetorianer

12.10.2018, 12:55

Wirklich sehr interessant, diese extreme Kluft zwischen deiner historisch einwandfreien Darstellung, vor der man den Hut ziehen muss und die ich begrünt habe, und dem letzten Teilbeitrag, der so überhaupt nicht zu dem übrigen paasen will. Ein solchen Unsinn wie "Doch mit der zunehmenden , z.T. ueberhandnehmenden Feminisierung Deutschlands und Europas, geht es langsam od. zunehmend bergab" kenne ich natürlich, aber nur in Zusammenhang mit ebensolchem geschichtlichen Unsinn. Rechte Frauenfeindlichkeit ist hier Alltagsgeschäft, aber das Hü und hott zusammen ist neu. Wirklich richtig gefährlicher Unsinn wird offenkundig mit "DEU braeuchte einen 'Starken MANN' um das Ruder noch rumreissen zu koennen". Wieso denkst du, einneuer starker Mann würde alles beser machen als Adolf Hitler un was macht dich so hoffnungsfroh, dass Deutschland unter seinem neuen Führer sich völlig anders entwickeln würde als unter dem alten Führer?

Er hat mit der Analyse weitgehend Recht.

Was man ankreiden kann, dass er irgendwie versucht, die Feminisierung der Politik an der "deutschen Krankheit" festzumachen, mit der er sich vollgesaugt hat. Kann man bei vielen deutschen Auswanderern nach Nordamerika sehen, sie halten den Focus auf Deutschland und kritisieren herum, was in Deutschland alles falsch läuft und merken teilweise nicht mal, dass der Müll von ihnen rübergeschwappt ist. Es hat seinen Grund, warum es selbst in Deutschland "Gender Studies", "Critical Whiteness", "Cultural Appropriation" oder "Hate Crime" heisst und nicht "Geschlechterforschung", etc.
Dieser Dreck ist überwiegend aus den USA rübergeschwappt, wobei es natürlich interdependent läuft, natürlich schreiben kranke, degenerierte, neutorische US-"Wissenschaftler" (über das Wort kann man streiten, sprechen einige von ihnen z.B. der Naturwissenschaft ihre Existenzberechtigung ab, weil von weissen Männern erdacht und somit "kulturkonstruktivistisch" gesehen böse ist) auch bei degenerierten, neurotischen deutschen Wissenschaftlern ab, wie auch bei schwedischen, etc., man kann sagen, das ist eine Evolution der Bösartigkeit und Psychose, die gestörtesten Vorstellungen setzen sich in diesen kreisen durch. Wer sich allerdings auf dem Laufenden hält über die Zustände an amerikanischen Universitäten, kann unmöglich diese degenerierte Scheiße "gender studies" kann das Epizentrum unmöglich in Europa verorten. Nehmen wir mal den Extremfall, eine Hexenjagd wie die von Emma Sulcowicz auf Paul Nungesser wäre in Deutschland (noch!) unmöglich gewesen, aber es zeigt, wo die Reise hingeht. Mit Verzögerung kommt der Müll meistens auch bei uns an.

Genauso wie mir in Sachen Politik unklar ist, wie jemand aus einem Land, was einen Trudeau hervorbringt, Deutschland für die Feminisierung in der Politik ablehnen kann. Nichts destoweniger stimmt die Analyse, es hilft ja auch nichts dass es in Nordamerika nicht besser aussieht, hier muss jemand mal mit eisernem Besen durchgehen. Es spricht momentan eh einiges dafür, dass die Entwicklung, die zwingend ist, weltweit recht simultan abläuft. Die Trumps, die Dutertes, die Bolsonaros und die Orbans sind Ausdruck davon. Wenn du ihm verübelst, dass er so ganz unemanzipiert von einem starken Mann redest, kannst du die Diskussion ja mit den ganzen Feministinnen führen, die genau das fürchten und dengleiche Entwicklung auch männlich konnotieren.

Ich selbst sehe das leidenschaftslos, ob jetzt eine Beata Szydlo oder ein Viktor Orban aufräumt, Hauptsache er oder sie räumt auf. Ich bin da nicht wählerisch.

Chronos

12.10.2018, 12:56

Lächerlich. Revisionisten und HC-Leugner als "interessante Literatur" zu bezeichnen und somit zu bewerben ist hübsch grenzwertig. Dein Glück, ohne link. Mann, Mann, ich dachte die HC-Leugner wären allmählich ausgestorben?
Bist du wirklich so blöd oder nur ganz besonders hinterlistig?

Der Nutzer @Pauli hat bis zu dieser Stelle der Diskussion noch keinen einzigen Buchstaben zum HC geschrieben, aber du hinterfotziger Dreggsagg willst schon wieder eine Falle basteln?

Was für ein fieses Subjekt du doch bist!

Nathan

12.10.2018, 13:03

Bist du wirklich so blöd oder nur ganz besonders hinterlistig?

Der Nutzer @Pauli hat bis zu dieser Stelle der Diskussion noch keinen einzigen Buchstaben zum HC geschrieben, aber du hinterfotziger Dreggsagg willst schon wieder eine Falle basteln?

Was für ein fieses Subjekt du doch bist!
Entschäume dich , lieber Chronos, entschäume dich. Du bist wie immer bei nicht-technischen Angelegenheiten im Irrtum. Schaust du lieber, was dein offensichtlich heiß geliebter Nutzer Pauli geschrieben hat:

Aber auch in den 60‘/70‘ Jahren gab es noch interessante Literatur.
vielleicht sei grade hier mal, der ehemalige KZ-Häftling „Paul Rassinier“ genannt.

Das stammt von ihm in genau diesem Beitrag von vorhin. Was kannst du lesen, was steht denn da und wer ist gleich wieder der so viel zitierte Herr Rassinier? So eine Art horst Mahler, ein Kz-Insasse und HC-Leugner... das ist natürlich ein gefundenes Fressen für alte Nazis, sicher. Germar Rudolf kennst du sicher nicht, den kennen nur die eingefleischten Kameraden, nicht wahr... aber dieser Rudolf war ein begieriger Zitierer. Nunja. Ich habe recht und du bist wiedermal bloß gestellt. Nimm dein Antihypertensivum und vergiss das gute TASKI Tapi Defoam C1g Entschäumer nicht!

Klopperhorst

12.10.2018, 13:05

Entschäume dich , lieber Chronos, entschäume dich. ...

:D Entschäumen muss ich mir merken.

---

Nathan

12.10.2018, 13:06

Er hat mit der Analyse weitgehend Recht.

Was man ankreiden kann, dass er irgendwie versucht, die Feminisierung der Politik an der "deutschen Krankheit" festzumachen, mit der er sich vollgesaugt hat. Kann man bei vielen deutschen Auswanderern nach Nordamerika sehen, sie halten den Focus auf Deutschland und kritisieren herum, was in Deutschland alles falsch läuft und merken teilweise nicht mal, dass der Müll von ihnen rübergeschwappt ist. Es hat seinen Grund, warum es selbst in Deutschland "Gender Studies", "Critical Whiteness", "Cultural Appropriation" oder "Hate Crime" heisst und nicht "Geschlechterforschung", etc.
Dieser Dreck ist überwiegend aus den USA rübergeschwappt, wobei es natürlich interdependent läuft, natürlich schreiben kranke, degenerierte, neutorische US-"Wissenschaftler" (über das Wort kann man streiten, sprechen einige von ihnen z.B. der Naturwissenschaft ihre Existenzberechtigung ab, weil von weissen Männern erdacht und somit "kulturkonstruktivistisch" gesehen böse ist) auch bei degenerierten, neurotischen deutschen Wissenschaftlern ab, wie auch bei schwedischen, etc., man kann sagen, das ist eine Evolution der Bösartigkeit und Psychose, die gestörtesten Vorstellungen setzen sich in diesen kreisen durch. Wer sich allerdings auf dem Laufenden hält über die Zustände an amerikanischen Universitäten, kann unmöglich diese degenerierte Scheiße "gender studies" kann das Epizentrum unmöglich in Europa verorten. Nehmen wir mal den Extremfall, eine Hexenjagd wie die von Emma Sulcowicz auf Paul Nungesser wäre in Deutschland (noch!) unmöglich gewesen, aber es zeigt, wo die Reise hingeht. Mit Verzögerung kommt der Müll meistens auch bei uns an.

Genauso wie mir in Sachen Politik unklar ist, wie jemand aus einem Land, was einen Trudeau hervorbringt, Deutschland für die Feminisierung in der Politik ablehnen kann. Nichts destoweniger stimmt die Analyse, es hilft ja auch nichts dass es in Nordamerika nicht besser aussieht, hier muss jemand mal mit eisernem Besen durchgehen. Es spricht momentan eh einiges dafür, dass die Entwicklung, die zwingend ist, weltweit recht simultan abläuft. Die Trumps, die Dutertes, die Bolsonaros und die Orbans sind Ausdruck davon. Wenn du ihm verübelst, dass er so ganz unemanzipiert von einem starken Mann redest, kannst du die Diskussion ja mit den ganzen Feministinnen führen, die genau das fürchten und dengleiche Entwicklung auch männlich konnotieren.

Ich selbst sehe das leidenschaftslos, ob jetzt eine Beata Szydlo oder ein Viktor Orban aufräumt, Hauptsache er oder sie räumt auf. Ich bin da nicht wählerisch.

Kurz gefasst lautet deine Argumentation: "Die Feminismusanalyse stimmt weil sie stimmt und deswegen brauchen wir einen starken Mann oder auch eine starke Frau die mal so richtig aufräumt". Wie beantwortest du denn meine diesbezügliche Nachfrage, wenn du schon für den Kollegen antwortest?

Shahirrim

12.10.2018, 13:12

...
Wenn also dieser kleine österreichische Ötzi das Endprodukt der arischen Rasse war, so danke ich Gott auf Knien, bzw. meinen Vorfahren, dass ich doch eher den alten Germanen ähnele. Wie nannten mich die Spanierinnen während meiner 3 Jahre dort: Hombre del norte. Hitler hätte man wohl für einen Zigeuner aus Rumänien gehalten (haben auch einige blaue Augen) meeep meeeep

Interessant, wie sehr du jetzt die blauen Augen runter schreiben kannst. Ich wette, dir wäre das auch gelungen, wenn Hitler groß und blond, aber eben richtig öläugig gewesen wäre! :D

roadrunner

12.10.2018, 13:16

Wer hat nicht ratifiziert? Gemäss Ermächtigungsgesetz war das nicht vorgesehen.
Keiner der beteiligten Staaten hat den Vertrag ratifiziert, er trat somit nie in Kraft und war für Hitler nur ein Ablenkungsmanöver.
Das Ermächtigungsgesetz vom 24.03.1933 hat mit dem Vertrag vordergründig nichts zu tun.

Praetorianer

12.10.2018, 13:17

Kurz gefasst lautet deine Argumentation: "Die Feminismusanalyse stimmt weil sie stimmt und deswegen brauchen wir einen starken Mann oder auch eine starke Frau die mal so richtig aufräumt". Wie beantwortest du denn meine diesbezügliche Nachfrage, wenn du schon für den Kollegen antwortest?

Es geht über den Feminismus hinaus, es geht hier um Kulturmarxismus.

Ganz einfach, dazu bedarf es keines Ermächtigungsgesetzes, keines Führerstaates, keiner Schutzhaft. Schau dir die Transformation von Ungarn oder Polen an und wie sie sich aus dem Klammergriff der Linken befreit haben. Haben die dazu einen Krieg begonnen oder einen Völkermord begangen?

Was macht Trump gerade in den USA?

roadrunner

12.10.2018, 13:22

Interessant, wie sehr du jetzt die blauen Augen runter schreiben kannst. Ich wette, dir wäre das auch gelungen, wenn Hitler groß und blond, aber eben richtig öläugig gewesen wäre! :D
Dein Wissen bezüglich Vererbungslehre ist wohl sehr überschaubar. In Mitteleuropa haben sich Germanen, römische Soldaten aus allen Teilen des römischen Reiches, schwedische Söldner, Einwanderer aus dem Osten und sonstige ethnischen Gruppen vermengt, das Ergebnis DER DEUTSCHE ARIER, eine Mischform vieler ethnischer Rassen:cool:

roadrunner

12.10.2018, 13:31

Interessant, wie sehr du jetzt die blauen Augen runter schreiben kannst. Ich wette, dir wäre das auch gelungen, wenn Hitler groß und blond, aber eben richtig öläugig gewesen wäre! :D
Hätte hätte Fahrradkette. Er War aber klein gedrungen, dunkelhaarig mit blauen Augen und einem Hoden und ähnelte einem Zigeuner (sind laut Wissenschaft Arier aus Indien):crazy:
Desweiteren hatte er ein Verhältnis mit seiner Nichte, die daraufhin Selbstmord beging.:fuck:
Das alles hat nichts mehr mit dem Thema "Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen" zu tun.:basta:

FranzKonz

12.10.2018, 13:33

... sprechen einige von ihnen z.B. der Naturwissenschaft ihre Existenzberechtigung ab, weil von weissen Männern erdacht und somit "kulturkonstruktivistisch" gesehen böse ist ...

Was von alten weisen Männern erdacht wurde, kann nur gut sein.

FranzKonz

12.10.2018, 13:35

Hätte hätte Fahrradkette. Er War aber klein gedrungen, dunkelhaarig mit blauen Augen und einem Hoden und ähnelte einem Zigeuner (sind laut Wissenschaft Arier aus Indien):crazy:
Desweiteren hatte er ein Verhältnis mit seiner Nichte, die daraufhin Selbstmord beging.:fuck:
Das alles hat nichts mehr mit dem Thema "Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen" zu tun.:basta:

Ich glaube, man darf kleine, gedrungene, dunkelhaarige Einhoder nicht diskriminieren. Was Du da schreibst ist gar furchtbar böse und politisch völlig unkorrekt.

roadrunner

12.10.2018, 13:48

Ich glaube, man darf kleine, gedrungene, dunkelhaarige Einhoder nicht diskriminieren. Was Du da schreibst ist gar furchtbar böse und politisch völlig unkorrekt.

Huch.oh wie schrecklich:?. Ich diskriminiere doch niemanden, ich zähle nur Fakten auf. Seit wann sind indische Arier eine Diskriminierung? Als Arier bezeichnen sich Menschen, die im indo-Iranischen Sprachgebiet leben (Iran und Nordwesten Indiens), sind also enge Verwandte vom "böhmischen Gefreiten":))

Shahirrim

12.10.2018, 13:49

Hätte hätte Fahrradkette. Er War aber klein gedrungen, dunkelhaarig mit blauen Augen und einem Hoden und ähnelte einem Zigeuner (sind laut Wissenschaft Arier aus Indien):crazy:
Desweiteren hatte er ein Verhältnis mit seiner Nichte, die daraufhin Selbstmord beging.:fuck:
Das alles hat nichts mehr mit dem Thema "Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen" zu tun.:basta:

Nun, ich war es nicht, der eine unvollständige Liste SEINER Ariereigenschaften hier postete. Ich wollte nur ergänzen! :D

roadrunner

12.10.2018, 13:53

Nun, ich war es nicht, der eine unvollständige Liste SEINER Ariereigenschaften hier postete. Ich wollte nur ergänzen! :D

Dann danke ich vielmals, aber wie heißt es doch: Nobody is perfect:appl:

SprecherZwo

12.10.2018, 13:54

Shahirrim

12.10.2018, 13:54

...Als Arier bezeichnen sich Menschen, die im indo-Iranischen Sprachgebiet leben (Iran...)
Der hier zum Beispiel.

http://tinypic.com/4htkwew.jpg

Mohammad-Ali Ramin aus dem Land der Arier (so heißt Iran übersetzt). :D

roadrunner

12.10.2018, 13:57

Was von alten weisen Männern erdacht wurde, kann nur gut sein.
Das kann ich nur bestätigen und füge deshalb einige Passagen aus Weber´s Dreizehnlinden, Lehrsprüche des Priors hinzu:

Elmar, wer vom Morgengrauen
Wallte bis zur Abendkühle,
Höh'n und Täler sah er manche,
Siedelstätten sah er viele.Wenn er offnen Augs gegangen,
Von der harten Tagereise
Weiß er Schickliches zu reden
Über Landesbrauch und Weise. –Elmar, wer nach siebzig Jahren
Rückwärts blickt den Weg, den langen,
Kluges kann er dir bescheiden,
Wenn er offnen Augs gegangen.Wahres kann er dir berichten
Von der Welt, die einst gewesen,
Und zukünftiger Gestaltung
Rätselrunen kann er lesen.Auch zu Lust und Lehre, Elmar,
Mag er Sinniges dir sagen;
Willst du Weisheitsworte hören,
Graue Männer mußt du fragen!

SprecherZwo

12.10.2018, 14:01

Der hier zum Beispiel.

http://tinypic.com/4htkwew.jpg

Mohammad-Ali Ramin aus dem Land der Arier (so heißt Iran übersetzt). :D
Kein Wunder, dass die Jodels den Iran so sehr hassen.

roadrunner

12.10.2018, 14:04

Der hier zum Beispiel.

http://tinypic.com/4htkwew.jpg

Mohammad-Ali Ramin aus dem Land der Arier (so heißt Iran übersetzt). :D

Superbeispiel für die Genspenden irisch/englischer Truppen nach der Besetzung des Iran 1941:D

roadrunner

12.10.2018, 14:07

DaFühr hat ER es aber ziemlich weit gebracht :D
Na klar, bis zum feigen Selbstmord in seinem sicheren Bunker:dru:

Chronos

12.10.2018, 14:10

Entschäume dich , lieber Chronos, entschäume dich. Du bist wie immer bei nicht-technischen Angelegenheiten im Irrtum. Schaust du lieber, was dein offensichtlich heiß geliebter Nutzer Pauli geschrieben hat:

Das stammt von ihm in genau diesem Beitrag von vorhin. Was kannst du lesen, was steht denn da und wer ist gleich wieder der so viel zitierte Herr Rassinier? So eine Art horst Mahler, ein Kz-Insasse und HC-Leugner... das ist natürlich ein gefundenes Fressen für alte Nazis, sicher. Germar Rudolf kennst du sicher nicht, den kennen nur die eingefleischten Kameraden, nicht wahr... aber dieser Rudolf war ein begieriger Zitierer. Nunja. Ich habe recht und du bist wiedermal bloß gestellt. Nimm dein Antihypertensivum und vergiss das gute TASKI Tapi Defoam C1g Entschäumer nicht!

Ich schäume nicht (das würde sich ganz anders lesen...), sondern ich kann bloß Lügner und Verleumder ums Verrecken nicht ausstehen.

Wenn jemand auf Literatur verweist, muss selbiger jemand noch lange nicht mit dieser Literatur übereinstimmen.

Und nein, ich kenne den neuen Nutzer @Pauli nicht, finde es aber unerträglich und infam, ihm jetzt nach seinem ersten Beitrag im HPF schon eine HC-Falle stellen zu wollen.

Chronos

12.10.2018, 14:13

Na klar, bis zum feigen Selbstmord in seinem sicheren Bunker:dru:

Was hättest du denn an seiner Stelle getan?

Dich von den Russen an einem LKW angebunden durch das kaputte Berlin schleifen und in Moskau ausgestopft in einem Museum ausstellen lassen?

Oder etwa so wie sein Berufskollege in Italien?

https://www.20min.ch/dyim/6b342e/B.M220,0/images/content/2/1/1/21100164/23/1.jpg

Shahirrim

12.10.2018, 14:19

Kein Wunder, dass die Jodels den Iran so sehr hassen.

Der sieht so arisch aus, wie man nur aussehen kann, selbst der Shahak Shapira kann nicht mit ihm mithalten.

Und dann ist er auch noch Holograusleugner! :D

Shahirrim

12.10.2018, 14:20

Superbeispiel für die Genspenden irisch/englischer Truppen nach der Besetzung des Iran 1941:D

Zur Zeit des Mossadegh dürften sich eher wenig dieser Lümmel im Iran rumgetrieben haben. Da wurde er ja gezeugt.

Pauli

12.10.2018, 14:29

Dann nochmals auch für Dein Verständnis:
Blaue Augen sind k e i n Rassekriterium, sie kommen auf der ganzen Welt in allen Regionen vor. In äquatornahen Bereichen weniger (wegen der stärkeren Sonneneinwirkung und der dadurch verursachten stärkeren Pigmentierung), in äquatorferneren Gebieten häufiger. Ich habe auch nicht erwähnt, dass Hitler laut verschiedener Aussagen nur einen Hoden hatte. Das ist auch kein Ariermerkmal:D

Blaue Augen sind eher fälischer oder nordischer Herkunft.
Die dinarische oder alpine Rasse, die den Großteil unserer Urbevölkerung stellt,
muss sich mit grünen oder braunen Augen zufrieden geben.

Natürlich war Hitler bestrebt, die nordische und fälische Rasse streben zu lassen,
was aber eher Rassehygienische Gründe hat. Da sie einfach Resistenz und Intelligenz vereinen.

jetzt kommen mit Sicherheit Spot und hohn.
verständlich, ein krankhafter und dummer Volkskörper ist ja viel einfacher zu regieren.

Pauli

12.10.2018, 14:37

Dein Wissen bezüglich Vererbungslehre ist wohl sehr überschaubar. In Mitteleuropa haben sich Germanen, römische Soldaten aus allen Teilen des römischen Reiches, schwedische Söldner, Einwanderer aus dem Osten und sonstige ethnischen Gruppen vermengt, das Ergebnis DER DEUTSCHE ARIER, eine Mischform vieler ethnischer Rassen:cool:

Das kann man so nicht unterschreiben, da es einfach nicht stimmt.
Wenn es einen deutschen Arier gibt, ich rede von Urgermanisch,
dann ist es der fälische oder der nordische.
Aus der Völkerwanderung, entstand die alpine und dinarische Rasse.
Die sich eben durch geographische Eigenschaften einordnen lassen.

Pauli

12.10.2018, 14:42

Ich schäume nicht (das würde sich ganz anders lesen...), sondern ich kann bloß Lügner und Verleumder ums Verrecken nicht ausstehen.

Wenn jemand auf Literatur verweist, muss selbiger jemand noch lange nicht mit dieser Literatur übereinstimmen.

Und nein, ich kenne den neuen Nutzer @Pauli nicht, finde es aber unerträglich und infam, ihm jetzt nach seinem ersten Beitrag im HPF schon eine HC-Falle stellen zu wollen.

Naja wie wir wollen die ihre sonst beschränkte Sichtweise überspielen?
Am einfachsten ist doch dieses Schubladendenken, und schwupps, ist er drin.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, an welcher Stelle ich den HC verleumdet habe!?
ist das eine Verleumdung zu sagen, das Herr Rassinier ein Überlebender ist?
Gibt es keine Überlebenden? Hat Herr Rassinier seinen Lebenslauf gefälscht?

Rumpelstilz

12.10.2018, 14:43

Superbeispiel für die Genspenden irisch/englischer Truppen nach der Besetzung des Iran 1941:D
Ich rate mal, du lebst in dieser BRD, deren Bevölkerung sich in der Hauptsache aus PISA-gebildeten Rassisten zusammensetzt? Deswegen redete dieser Schäuble auch etwas von "Inzucht" o.ä. ....
:ja:

Mein Gott, noch nie etwas über die Indo-Arier usw. gelesen?

Die gibt es natürlich auch in der durchmischten Version. Hier z.B. Swastika Mukherjee.

http://www.dailyexcelsior.com/wp-content/uploads/2016/08/Swastika-Mukherjee-In-Yellow-Saree.jpg

Sie heisst tatsächlich so. (https://en.wikipedia.org/wiki/Swastika_Mukherjee) Dort steht: "Native name স্বস্তিকা মুখার্জী"

"স্বস্তিকা" meint so etwas hier:

https://d30fl32nd2baj9.cloudfront.net/media/2018/09/21/berlin-saloon.jpg/ALTERNATES/w640/berlin-saloon.jpg

Pauli

12.10.2018, 15:02

Das „arisch-indische“ Königshaus. Sehr interessantes Thema, leider liest indisch sich sehr schwierig über einen Übersetzer.
Gibt aber auch Werke von deutschen, nur ist da die Sichtweise fragwürdig.

Systemhandbuch

12.10.2018, 15:05

Lächerlich. Revisionisten und HC-Leugner als "interessante Literatur" zu bezeichnen und somit zu bewerben ist hübsch grenzwertig. Dein Glück, ohne link. Mann, Mann, ich dachte die HC-Leugner wären allmählich ausgestorben?

Lächerlich machst Dich eher Du mit solchen Beiträgen. Ich bin da bei @Chronos, Du bist ein übler Fallensteller, .... hast es ja bei mir auch schon versucht.:fuck:

Was ist denn bei Rassinier so revisionistisch ? Dass er zu Recht Zeugenaussagen als völlig "für den Arsch" (umgangssprachlich) bezeichnete? Und das als Kommunist ! Du bist der Typ, der auch bei vollem Wahrheitsgehalt als nächstes versucht, den herausgebenden Verlag schlecht zu reden, ... als Beispiel wäre da Nicosia im Druffel-Verlag genannt.

roadrunner

12.10.2018, 15:34

Zur Zeit des Mossadegh dürften sich eher wenig dieser Lümmel im Iran rumgetrieben haben. Da wurde er ja gezeugt.

Die Engländer waren 1941 einmarschiert. Die Gene vererben sich ja bekannterweise und das Aussehen incl. Eigenschaften überspringen gerne eine Generation:Pakistan::Iran::england::gbr::))

Shahirrim

12.10.2018, 15:37

Die Engländer waren 1941 einmarschiert. Die Gene vererben sich ja bekannterweise und das Aussehen incl. Eigenschaften überspringen gerne eine Generation:Pakistan::Iran::england::gbr::))

Und du meinst, er hätte einen 12-jährigen Vater? Nun, ich glaube das nicht! :D

roadrunner

12.10.2018, 15:43

Ich rate mal, du lebst in dieser BRD, deren Bevölkerung sich in der Hauptsache aus PISA-gebildeten Rassisten zusammensetzt? Deswegen redete dieser Schäuble auch etwas von "Inzucht" o.ä. ....
:ja:

Mein Gott, noch nie etwas über die Indo-Arier usw. gelesen?

Die gibt es natürlich auch in der durchmischten Version. Hier z.B. Swastika Mukherjee.

http://www.dailyexcelsior.com/wp-content/uploads/2016/08/Swastika-Mukherjee-In-Yellow-Saree.jpg

Sie heisst tatsächlich so. (https://en.wikipedia.org/wiki/Swastika_Mukherjee) Dort steht: "Native name স্বস্তিকা মুখার্জী"

"স্বস্তিকা" meint so etwas hier:

https://d30fl32nd2baj9.cloudfront.net/media/2018/09/21/berlin-saloon.jpg/ALTERNATES/w640/berlin-saloon.jpg

Die Anrede "Du" genügt mir in meiner Bescheidenheit. Natürlich kenne ich die Geschichte der Arier im indischen Subkontinent und den angrenzenden Staaten. Ich empfehle Dir etwas mehr Gelassenheit im Sinne von Balu: Probier´s mal mit Gemütlichkeit:gib5:
Sorry, ich sehe gerade, dass Du mich garnicht angeschrieben hast, das Mädel ist übrigens sehr hüsch, eine Ehe mit ihr wäre aber wohl an den Nürnberger Gesetzen gescheitert, schade.:gib5:

roadrunner

12.10.2018, 15:46

Und du meinst, er hätte einen 12-jährigen Vater? Nun, ich glaube das nicht! :D
Theoretisch denkbar, aber es könnte auch eine Direktinjektion eines englischen/irischen Soldaten gewesen sein:hi:

roadrunner

12.10.2018, 16:00

Was hättest du denn an seiner Stelle getan?

Dich von den Russen an einem LKW angebunden durch das kaputte Berlin schleifen und in Moskau ausgestopft in einem Museum ausstellen lassen?

Oder etwa so wie sein Berufskollege in Italien?

https://www.20min.ch/dyim/6b342e/B.M220,0/images/content/2/1/1/21100164/23/1.jpg

Dieser "Berufskollege" war ein noch schlimmeres Beispiel von Ehrlosigkeit und Feigheit. Vor dem böhmischen Gefreiten hätte ich noch Respekt, wenn er sich mit den 14 und 15jährigen Hitlerjungen, bewaffnet mit einer Panzerfaust und Karabiner, gegen den russischen Feind geworfen und nach seinem eigenen Befehl bis zur letzten Patrone gekämpft hätte. So war er nur ein kleines feiges Stück Scheiße, wie Goebels, Göring und Himmler. Gemessen an seinen eigenen Befehlen, hätte diese Hackfresse wegen Feigheit vor dem Feind an den Galgen, sorry, unter das Fallbeil gehört.:crazy:

roadrunner

12.10.2018, 16:15

Blaue Augen sind eher fälischer oder nordischer Herkunft.
Die dinarische oder alpine Rasse, die den Großteil unserer Urbevölkerung stellt,
muss sich mit grünen oder braunen Augen zufrieden geben.

Natürlich war Hitler bestrebt, die nordische und fälische Rasse streben zu lassen,
was aber eher Rassehygienische Gründe hat. Da sie einfach Resistenz und Intelligenz vereinen.

jetzt kommen mit Sicherheit Spot und hohn.
verständlich, ein krankhafter und dummer Volkskörper ist ja viel einfacher zu regieren.

Die "Alpine Rasse" stammt doch überwiegend von den Fußkranken Nordafrikanern ab, die Hannibal bei seinem Marsch über die Alpen zurücklies. Das erklärt natürlich das Aussehen und die Statur des böhmischen Gefreiten. :D

Das ganze Geschreibsel über diese "Rassenarten" nimmt heute niemand mehr ernst. Es stammt überwiegend aus dem letzten Jahrhundert und zwar aus den 20/30ern des letzten Jahunderts:
G ü n t h e r, Rassenkunde Europas, 3. Aufl. 1929,
P a u d l e r, Die hellfarbigen Rassen und ihre Sprachstämme, Kulturen und Urheimaten, 1924
.K e r n, Stammbaum und Artbild der Deutschen, München 1927.
Hans F. K. Günther, Rassenkunde des deutschen Volkes (München: J. F. Lehmanns Verlag, 1934),

herberger

12.10.2018, 16:43

Hitlers Großneffe würde Frau Merkel wählen, er findet sie ganz toll, diese Familie liebt nur Radikale in der Politik.

Lichtblau

12.10.2018, 17:04

RUMPEL

12.10.2018, 17:13

Es stimmt durchaus, dass die Presse und somit auch das breitere Publikum und die meisten Poliker in England Deutschland wohlgesinnt gewesen waren. Auch bestand ja ein recht vernuenftiges , kommerzielles Verhaeltnis zwischen beiden Staaten.
Du irrst jedoch gewaltig wenn Du schreibst ,dass Churchill "seit langem eine feindselige Einstellung gegenüber Deutschland" gehegt hatte. Es gibt keinen mir bekannten Literaturnachweis dafuer.

Dokumentierte Tatsache ist jedoch, dass Churchill schnell, direkt und indirekt mit Daten ueber Deutschlands Aufruestungen informiert wurde und er genau wusste und warnte in welche Richtung das zwangsweise fuehren musste. Er wies auf die Unzulaenglichkeiten von Hafensicherungen gegen U-Boote hin, auf die miese Kondition der Kriegsflotte, auch dass sich das Kraefyeverhaeltnis zwischen der deutschen Kriegsmarine und Luftwaffe vs der brit. Navy und Air Force bald zu Gunsten DEU aendern wuerde. Churchill sah und sagte Dinge voraus und wurde deshalb von Kollegen im Parlament als Kriegshetzer verdammt, beschimpft und verachtet. Doch wie Fischer, hatte sich alles was er vorhergesagt hatte .....bewahrheitet. Churchill hatte viel Gutes ueber das deutsche Volk bzw Soldaten geschrieben - er nannte sie tapfer, ausgezeichnet , mutig und mit den Besten , das d.V. bezeichnete er als wissenschaftlich weit vortgeschritten --- Churchill hatte jedoch namentlich hatte immer vor AH gewarnt,

Ja, siehe oben. Muenchen endete den honeymoon zwische DEU + ENG schlagartig. England eiwf immer lauter nach Churchill.

Ich weiss nicht auf welche Literatur Du Deine Meinung aufbaust, nur kann ich Dir sagen, dass sie inkompatibel mit Dokumenten wie z. B. der Korrespondenz zwischen Roosevelt-Churchill ist. Ebenso ist von dieser Sorte nicht zu finden in 1220 Seiten in Conrad Black; Franklin Delano Roosevelt. Black ist ein Roosevelt Kenner , er hat sich sehr viel Dokumente etc aus Roosevelts Nachlass angeeignet.

Du scheinst ein langsamer Lerner zu sein: Churchill hatte keine einzige 'militärische Nirderlage' gehabt, Churchill hatte nie Krieg 'gefuehrt', nie einen Befehl erteilt etc. Verantwortlich fuer den anfaenglichen britischen Kriegsverlauf war selbstverstaendlich das Kriegskabinett unter Chamberlain; General John Dill etc. Churchill erkannte die Schwachstellen im Personal und als Verteidigungsminister machte er die noetigen personellen Aenderungen z.B. Dez. 1941 Allen Brook wurde Chief of the Imperial General Staff und loeste damit den lustlosen und unimaginaeren Field Marshal Sir John Dill ab....mit sichtbaren Erfolgen. Auch hatte Churchill General Montgomery CIC fuer die Invasion in Nord-Afrika - Operation Torch - ernannt ...Generaele siegten , nicht Churchill oder Beaverbrook etc

Wieder daneben.
Der Ursprung des urspruenglichen Neutralitaetsaktes ging auf die Ueberzeugung Amerikas hinaus, dass der Erste Weltkrieg nur durch Machinationen der Schwer- Ruestungsindustrie und Bankiers entstanden war. Eine grosse Rolle zur Beinflussung in diesem Glauben/Ueberzeugung hatte unter Anderem das Buch *The Merchants of Death*, by Helmuth C. Engelbrecht beigetragen ( habe hier auch schon etliche Faksimilees aus dem Buch eingestellt).

https://i.postimg.cc/qtdp2NN2/merchants-of-death03.jpg (https://i.postimg.cc/xdXqDHYp/merchants-of-death03.jpg).........https://i.postimg.cc/3kGKyXxK/merchants_of_death02.jpg (https://i.postimg.cc/Gm795z0s/merchants-of-death02.jpg)...........https://i.postimg.cc/FdLQf62H/merchants-of-death01.jpg (https://i.postimg.cc/NMNGnqDm/merchants-of-death01.jpg)

Und ja, der Kongress der USA hatte die Gesetzesaenderungen vorgenommen, jedoch nicht "WEGEN Roosevelts außenpolitischer Haltung" sondern der Kongress hatte sich den entwickelnden politischen Gegebenheiten in Spanien und China und letztendlich AH's Ueberfall auf die Tschechei und Polen angepasst : "WEGEN Hitlers außenpolitischer Haltung". Politik muss schnell und passend reagieren koennen sonst taugt sie nicht. (Politik ist meistens, oder sollte z.M. flexibel sein, 'expedient', dem Moment ,unter Hinsicht auf absehbare Zukunft dienend.)

Nicht 'wenig' , ueberhaupt nicht.
DEU braeuchte einen 'Starken MANN' um das Ruder noch rumreissen zu koennen. Doch mit der zunehmenden , z.T. ueberhandnehmenden Feminisierung Deutschlands und Europas, geht es langsam od. zunehmend bergab, d.h die einheimischen, Sozialstrukturen, Traditionen,Patriotismus und Kulturen disintegrieren bis zur Unkenntnis. Absoluter Quatsch wie 'gender studies' wird gepriesen und gelehrt wie z.B. schwammig Abstraktes wie "feministische Intervention im Kontext der EU" und - "Frage nach der Geschlechtszugehörigkeit". Wer noch Fragen hat ob er maennlich oder weiblich ist, und dafuer 4 Jahre studieren muss um das rauszufinden, bei dem tickts doch nicht richtig.
Natuerliche Gefuehle, praktisches Wissen und Koennen;common sense und Maskulinitaet werden verpoent ; 'intersectionality'; [I]wussies und pussies ; Queers + 'Inter-Aktivist-Künstler' zelebrieren.. Und wenn man sagt dass einem das Getue anekelt dann ist das ein 'Hassverbrechen'. Wirklich , ein Starker Mann ist von Noeten.

Na endlich. Wurde auch Zeit, dass es wieder spannender hier wird. Ich bin momentan noch etwas sehr besch#ftigt. Hoffe aber, dass ich nachher noch dazu komme, dir zu antworten-

Rhino

12.10.2018, 17:37

....
Nicht 'wenig' , ueberhaupt nicht.
DEU braeuchte einen 'Starken MANN' um das Ruder noch rumreissen zu koennen. Doch mit der zunehmenden , z.T. ueberhandnehmenden Feminisierung Deutschlands und Europas, geht es langsam od. zunehmend bergab, d.h die einheimischen, Sozialstrukturen, Traditionen,Patriotismus und Kulturen disintegrieren bis zur Unkenntnis. Absoluter Quatsch wie 'gender studies' wird gepriesen und gelehrt wie z.B. schwammig Abstraktes wie "feministische Intervention im Kontext der EU" und - "Frage nach der Geschlechtszugehörigkeit". Wer noch Fragen hat ob er maennlich oder weiblich ist, und dafuer 4 Jahre studieren muss um das rauszufinden, bei dem tickts doch nicht richtig.
Natuerliche Gefuehle, praktisches Wissen und Koennen;common sense und Maskulinitaet werden verpoent ; 'intersectionality'; [I]wussies und pussies ; Queers + 'Inter-Aktivist-Künstler' zelebrieren.. Und wenn man sagt dass einem das Getue anekelt dann ist das ein 'Hassverbrechen'. Wirklich , ein Starker Mann ist von Noeten.

Du siehst das also selbst alles. Warum springst Du dann fuer solche Sachen hier in die Waagschale.

herberger

12.10.2018, 17:46

Nach Churchills Vorstellung sollte der Führer auf einem öffentlichen Platz auf einem elektrischen Stuhl gesetzt werden, auch nicht besser als in Moskau in einem Käfig durch die Straßen gefahren werden. Leider hatte keiner der Sieger für den Führer so etwas wie Elba oder Sankt Helena. Dann auch noch sauer sein weil der Führer sich die Kugel gegeben hat, immerhin Hannibal ein großer der Weltgeschichte wählte auch den Freitod.

Der Führer hat richtig gehandelt, wer spricht heute noch über "Saddam Hussein"!

Dubidomo

12.10.2018, 18:19

Lächerlich. Revisionisten und HC-Leugner als "interessante Literatur" zu bezeichnen und somit zu bewerben ist hübsch grenzwertig. Dein Glück, ohne link. Mann, Mann, ich dachte die HC-Leugner wären allmählich ausgestorben?

Alles Geschriebene egal zu welcher Zeit zählt zu den historischen Donumenten. Es ist die Aufgabe der Historiker die Inhalte zu bewerten und zu sortieren. Vorbewertungen sind unwissenschaftlich. Man hat nachzuweisen, was nicht stimmen kann und was stimmt. Artikel 11 der UNO-MENSCHENRECHTERKLÄRUNG gibt eindeutig vor, welche Linie zu gelten hat. Wenn der Holocaust real gewesen ist, dann lässt er sich problemlos nachweisen. Und waren die Personen aus Lothringen, die so geil darauf waren umgesiedelt zu werden, wirklich Juden? In den Einwohnermeldeämtern in Lothringen wird man das nachweisen können anhand der Geburtsurkunde. Es ist die Aufgabe der Historiker solche Datenüberprüfungen durchzuführen. Dann werden wir mehr wissen. Behaupten gilt nicht, auch nicht auf der Grundlage von 10000 Leuten oder mehr.

Pauli

12.10.2018, 18:30

Pauli

12.10.2018, 18:38

Alles Geschriebene egal zu welcher Zeit zählt zu den historischen Donumenten. Es ist die Aufgabe der Historiker die Inhalte zu bewerten und zu sortieren. Vorbewertungen sind unwissenschaftlich. Man hat nachzuweisen, was nicht stimmen kann und was stimmt. Artikel 11 der UNO-MENSCHENRECHTERKLÄRUNG gibt eindeutig vor, welche Linie zu gelten hat. Wenn der Holocaust real gewesen ist, dann lässt er sich problemlos nachweisen. Und waren die Personen aus Lothringen, die so geil darauf waren umgesiedelt zu werden, wirklich Juden? In den Einwohnermeldeämtern in Lothringen wird man das nachweisen können anhand der Geburtsurkunde. Es ist die Aufgabe der Historiker solche Datenüberprüfungen durchzuführen. Dann werden wir mehr wissen. Behaupten gilt nicht, auch nicht auf der Grundlage von 10000 Leuten oder mehr.

Interessant ist hier das Werk von Heinz Roth, mit dem Titel: „waren wir Väter Verbrecher“ von 72.
Er hat sich damals auf die Suche gemacht, nach belegbaren Zahlen/Statistiken und Zeugen.
In den Siebzigern durfte man den „HC“ anscheinend noch untersuchen.
Mittlerweile ist uns ja vorgeschrieben was wir glauben müssen. Warum wohl ...
Leider darf man ja kaum was davon zitieren. Nehm ich an

Rumpelstilz

12.10.2018, 18:41

Lächerlich. Revisionisten und HC-Leugner als "interessante Literatur" zu bezeichnen und somit zu bewerben ist hübsch grenzwertig. Dein Glück, ohne link. Mann, Mann, ich dachte die HC-Leugner wären allmählich ausgestorben?
Kannst du oder willst du nicht über den Rand deiner Kloschüssel BRD blicken?

Ich denke einmal, es werden auch in der BRD tagtäglich mehr, denn diese BRD verfolgt ja das geniale Konzept, jeden Weggestorbenen durch einen "Schutzsuchenden" zu ersetzen. Und wenn auch die meisten der "Schutzsuchenden" noch nie etwas von einem "HC" gehört haben werden, so ist sicher unter denjenigen, die schon einmal davon gehört haben, die Zahl derjenigen grösser, die dem ablehnend gegenüberstehen, als die Zahl derjenigen, die mir dir konform gehen würden in diesem Punkt.

Ich denke, so etwas könntest du auch selbst herausfinden, wenn du dich mit gewissen Bevölkerungsgruppen einmal über den "HC" unterhalten würdest. Ich hatte jedenfalls dazu in England ausreichend Gelegenheit, wenn ich mich mit Pakistanis über "Deutschland und die Welt" unterhielt.

Einfach einmal auf solche Leute zugehen, sich nicht des "bösen weissen Mannes" schämen, sondern dieses Klischee ablegen und versuchen, weltoffen, freundlich, und offenen Herzens zu sein. :ja:

Gut, ein wenig Toleranz könntest du vielleicht auch noch mitbringen ... :D

herberger

12.10.2018, 18:57

Welches Motiv verfolgt jemand der Atombomben schmeißt? Der kann doch als einziges Motiv nur Töten wollen,

Systemhandbuch

12.10.2018, 19:00

Na klar, bis zum feigen Selbstmord in seinem sicheren Bunker:dru:

Deine Sig, ... "Es ist schlimm, wenn Sachkundige keine Entscheidungsbefugnis und Entscheidungsbefugte keine Sachkunde haben", ... schlimm, wenn man von gar nix ne Ahnung hat. Noch viel schlimmer, wenn man merkt, dass man der alliierten Propaganda auf den Leim gegangen ist, oder aber ein wahrer Verfechter derer ist. Aber ein netter Versuch, hier wieder die Dinge ins demokratische "Licht" zu rücken.:fuck:

Chronos

12.10.2018, 19:00

Dieser "Berufskollege" war ein noch schlimmeres Beispiel von Ehrlosigkeit und Feigheit. Vor dem böhmischen Gefreiten hätte ich noch Respekt, wenn er sich mit den 14 und 15jährigen Hitlerjungen, bewaffnet mit einer Panzerfaust und Karabiner, gegen den russischen Feind geworfen und nach seinem eigenen Befehl bis zur letzten Patrone gekämpft hätte. So war er nur ein kleines feiges Stück Scheiße, wie Goebels, Göring und Himmler. Gemessen an seinen eigenen Befehlen, hätte diese Hackfresse wegen Feigheit vor dem Feind an den Galgen, sorry, unter das Fallbeil gehört.:crazy:
Dann wäre er im Straßenkampf im kaputten Berlin sehr wahrscheinlich in einen Hinterhalt geraten, medizinisch wahrscheinlich wieder aufgepäppelt worden und dann wäre trotzdem genau das passiert, was ich bereits andeutete: Ausgestopft und in einem Museum in Moskau gegen Eintrittsgeld zum Begaffen ausgestellt.

Leute wie du sind ein Symbol für die untergegangene Ehrenhaftigkeit.

Ein Samurai rammte sich nach einer Niederlage beim Seppuku das Messer in den Bauch, und ein römischer Feldherr stürzte sich nach einer verlorenen Schlacht ins Schwert.

Heute rufen Feiglinge wie du nach Mama, oder nach dem Mossad.

Systemhandbuch

12.10.2018, 19:08

Zyankali

12.10.2018, 19:14

Welches Motiv verfolgt jemand der Atombomben schmeißt? Der kann doch als einziges Motiv nur Töten wollen,

nö, macht demonstrieren wäre da auch ein motiv...

aber wie kommst du jetzt auf atombomben ???

Systemhandbuch

12.10.2018, 19:18

nö, macht demonstrieren wäre da auch ein motiv...

aber wie kommst du jetzt auf atombomben ???

Was heißt da wäre ?

herberger

12.10.2018, 19:19

nö, macht demonstrieren wäre da auch ein motiv...

aber wie kommst du jetzt auf atombomben ???

Es wird immer gesagt auch von TV Historikern zum Glück hatte Hitler nicht die Atombombe. Man muss diesen hirnrissigen Satz mal genau überlegen. Denn mehr als die Atombomben schmeißen hätte Hitler auch nicht gekonnt.

Systemhandbuch

12.10.2018, 19:27

Es wird immer gesagt auch von TV Historikern zum Glück hatte Hitler nicht die Atombombe. Man muss diesen hirnrissigen Satz mal genau überlegen. Denn mehr als die Atombomben schmeißen hätte Hitler auch nicht gekonnt.

Herby, alles gut ! Wenn die Demokraten Atombomben schmeißen, dann ist das "Befreiung", "Freiheit", "Demokratie", "Westliche Wertegeminschaft", blabla, ... eben das ganze Gesülze, das uns die Atlantikbrücken-Klebers-Slomkas-Gersters als "Gut"verkaufen wollen.

Zyankali

12.10.2018, 20:17

Was heißt da wäre ?

na, sicherlich war es historisch so ;)

dennoch bleibt ein motiv erstmal bloss ein motiv.

Nathan

12.10.2018, 20:43

Es geht über den Feminismus hinaus, es geht hier um Kulturmarxismus.

Ganz einfach, dazu bedarf es keines Ermächtigungsgesetzes, keines Führerstaates, keiner Schutzhaft. Schau dir die Transformation von Ungarn oder Polen an und wie sie sich aus dem Klammergriff der Linken befreit haben. Haben die dazu einen Krieg begonnen oder einen Völkermord begangen?

Was macht Trump gerade in den USA?

Keinen Völkermord. Aber einen Krieg hat er begonnen, mit der schärfsten Waffe einer kapitalistischen Gesellschaft.

Nathan

12.10.2018, 20:50

Alles Geschriebene egal zu welcher Zeit zählt zu den historischen Donumenten. Es ist die Aufgabe der Historiker die Inhalte zu bewerten und zu sortieren. Vorbewertungen sind unwissenschaftlich. Man hat nachzuweisen, was nicht stimmen kann und was stimmt. Artikel 11 der UNO-MENSCHENRECHTERKLÄRUNG gibt eindeutig vor, welche Linie zu gelten hat. Wenn der Holocaust real gewesen ist, dann lässt er sich problemlos nachweisen. Und waren die Personen aus Lothringen, die so geil darauf waren umgesiedelt zu werden, wirklich Juden? In den Einwohnermeldeämtern in Lothringen wird man das nachweisen können anhand der Geburtsurkunde. Es ist die Aufgabe der Historiker solche Datenüberprüfungen durchzuführen. Dann werden wir mehr wissen. Behaupten gilt nicht, auch nicht auf der Grundlage von 10000 Leuten oder mehr.

Prima, ächt... das ist dein Lohn --> https://www.politikforen.net/showthread.php?88129-Milstein-Hitler-hat-den-Krieg-weder-gewollt-noch-begonnen&p=9632273&viewfull=1#post9632273

Abewr vielleicht bist du ja auch begeistert.

BrüggeGent

12.10.2018, 20:58

Keinen Völkermord. Aber einen Krieg hat er begonnen, mit der schärfsten Waffe einer kapitalistischen Gesellschaft.
Was ist die schärfste Waffe einer kapitalistischen Gesellschaft?Ich denke, es gibt so viele Waffen,wie es Kapitalisten gibt.

RUMPEL

12.10.2018, 21:18

Schade, dass Du den wahren Sinn dieser Aussage nicht begriffen hast. Er will damit sagen dass unsere Politiker der letzte Arsch in dieser Welt sind. Er will damit sagen, dass wir uns auf unsere Stärken besinnen sollten und nicht jedem Ausländer in den Arsch kriechen sollen, jetzt kapiert?:cool:

Nein. Das hat er nicht gesagt. Und er hat es auch nicht gemeint. Er meinte es mit Sicherheit so, wiie ich es interpretierte. Sonst hätte sich sich wohl auf "die deutschen Politiker" bezogen und es anders zum Ausdruck gebracht.

RUMPEL

12.10.2018, 21:20

Keinen Völkermord. Aber einen Krieg hat er begonnen, mit der schärfsten Waffe einer kapitalistischen Gesellschaft.

Meinst du Trump? Welchen Krieg hat er begonnen? Ich zähle sog. Handelskriege nicht dazu.

Praetorianer

12.10.2018, 21:40

Keinen Völkermord. Aber einen Krieg hat er begonnen, mit der schärfsten Waffe einer kapitalistischen Gesellschaft.

Weswegen dein Vergleich mit Hitler natürlich mehr als gerechtfertigt ist ...:auro:

LOL

12.10.2018, 21:47

Dadurch deutsche Truppen in Athen einmarschierten.
Und doch, dem ist so, das geht gar noch weiter; formal hatten die Italiener den Oberbefehl über die Truppen im Mittelmeerraum.Deutsche Truppen in Athen und Thessaloniki, den beiden größten Städten GR und Italiener mit angeblichen Oberbefehl obwohl sie gar nie GR besiegten bzw auch nur 1cm selbstständig besetzen konnten...
Klingt also reichlich zurechtgelegt...

Nathan

12.10.2018, 22:08

Was ist die schärfste Waffe einer kapitalistischen Gesellschaft?Ich denke, es gibt so viele Waffen,wie es Kapitalisten gibt.
Die schärfste Waffe ist natürlich der Handel, das "Geschäft".

Nathan

12.10.2018, 22:16

Weswegen dein Vergleich mit Hitler natürlich mehr als gerechtfertigt ist ...:auro:
Ein bisschen Unterschied muss sein. Dafür ist z.B. seine Frau dümmer als Hitlers Wauwau.

Praetorianer

12.10.2018, 22:23

Ein bisschen Unterschied muss sein. Dafür ist z.B. seine Frau dümmer als Hitlers Wauwau.

1. Weiss ich das nicht
2. Ist das irrelevant
3, Demzufolge wäre mir das vollkommen egal, wenn dem so wäre

Und dafür ist gegen Merkel dann wiederum Niki Lauda eine Schönheit. Da wir schon bei Trashtalk angelangt sind.

Nathan

12.10.2018, 22:25

1. Weiss ich das nicht
2. Ist das irrelevant
3, Demzufolge wäre mir das vollkommen egal, wenn dem so wäre

Und dafür ist gegen Merkel dann wiederum Niki Lauda eine Schönheit. Da wir schon bei Trashtalk angelangt sind.

ok, kehrt, marsch! Zurück zum Thema. Ich hatte den Einwand hinsichtlich des Vergleichs zwischen Trump und Hitler nicht verstanden. Hatte ich die beiden mal so direkt verglichen? Person gegen Person, Funktion gegen Funktion, Wirkung gegen Wirkung? Würdest du mich bitte diesbezüglich zitieren, damit ich mich ordentlich widerlegen kann, danke.

Leibniz

12.10.2018, 22:26

Ein bisschen Unterschied muss sein. Dafür ist z.B. seine Frau dümmer als Hitlers Wauwau.
Es ist ja auch erst Frau Nummer 3.

Nathan

12.10.2018, 22:34

Lächerlich machst Dich eher Du mit solchen Beiträgen. Ich bin da bei @Chronos, Du bist ein übler Fallensteller, .... hast es ja bei mir auch schon versucht.:fuck:

Was ist denn bei Rassinier so revisionistisch ? Dass er zu Recht Zeugenaussagen als völlig "für den Arsch" (umgangssprachlich) bezeichnete? Und das als Kommunist ! Du bist der Typ, der auch bei vollem Wahrheitsgehalt als nächstes versucht, den herausgebenden Verlag schlecht zu reden, ... als Beispiel wäre da Nicosia im Druffel-Verlag genannt.
Aus welchem Tiefschlaf kommst du schon wieder daher? Zurück in den Keller zu den Kameraden. Du bist bei "@Chronos"? Da bin ich jetzt aber echt überrascht. Bete ruhig alle an, die dir deine Meinung vorgesungen haben. Ist mir wirklich egal.

Du hast seit deiner Anmeldung im HPF vor fast 9 Jahren, ziemlich genau innerhalb von 3200 Tagen 6200 Beiträge geschrieben. Das macht bei einiger Großzügigkeit 2 Beiträge pro Tag. Das ist angemessen. Lass es dabei.

Nathan

12.10.2018, 22:35

Es ist ja auch erst Frau Nummer 3.

Du meinst da kommt noch was? Vanessa Mai? Claudia Roth?

BrüggeGent

12.10.2018, 22:36

Nathan

12.10.2018, 22:37

Stutenbeisserei um Mitternacht?
Dein Kirchturm geht vor. Zurück zum Thema.

Leibniz

12.10.2018, 22:47

Du meinst da kommt noch was? Vanessa Mai? Claudia Roth?
In Fachkreisen sind Fälle von acht und mehr bekannt.

Dubidomo

13.10.2018, 07:55

Was von alten weisen Männern erdacht wurde, kann nur gut sein.

Wenn etwas von alten Männern erdacht worden ist, ist das noch kein Beleg dafür, dass es wissenschaftlich ist. Denn je älter ein Schinken um so stärker tut er stinken. Soviel zu alt und wissenschaftlich.

Dubidomo

13.10.2018, 08:00

Deutsche Truppen in Athen und Thessaloniki, den beiden größten Städten GR und Italiener mit angeblichen Oberbefehl obwohl sie gar nie GR besiegten bzw auch nur 1cm selbstständig besetzen konnten...
Klingt also reichlich zurechtgelegt...

Sogar in Belgien gibt es Fotos von martialischen italienischen Soldaten, die die Akropolis bewachen. Habt Ihr Hellenen immer noch Angst vor den Römern?

Dubidomo

13.10.2018, 08:15

Es wird immer gesagt auch von TV Historikern zum Glück hatte Hitler nicht die Atombombe. Man muss diesen hirnrissigen Satz mal genau überlegen. Denn mehr als die Atombomben schmeißen hätte Hitler auch nicht gekonnt.

Zum Glück hatte Hitler nicht... Er war gar nicht in der Lage die Atombombe zu bauen. Man nehme das Manhattan-Projekt, dann wird man erkennen, dass die technischen Voraussetzungen und die Manpower in Deutschland gar nicht vorhanden waren. Daher ist alles "Hätte" und "Wenn" aus der Luft gegriffen. Oppenheimer war ein Lügner und ebenso Nils Bohr, ein Däne. Beide waren Arschkriecher in den Arsch der Mächtigen. Darum lieferten Sie den Mächtigen die Atombombe ganz entgegen den heiligen Eiden, die sie in Deutschland schwören mussten.
Daran erkennt man: Ausländern sollte man nie trauen!

Dubidomo

13.10.2018, 08:25

herberger

13.10.2018, 08:29

Zum Glück hatte Hitler nicht... Er war gar nicht in der Lage die Atombombe zu bauen. Man nehme das Manhattan-Projekt, dann wird man erkennen, dass die technischen Voraussetzungen und die Manpower in Deutschland gar nicht vorhanden waren. Daher ist alles "Hätte" und "Wenn" aus der Luft gegriffen. Oppenheimer war ein Lügner und ebenso Nils Bohr, ein Däne. Beide waren Arschkriecher in den Arsch der Mächtigen. Darum lieferten Sie den Mächtigen die Atombombe ganz entgegen den heiligen Eiden, die sie in Deutschland schwören mussten.
Daran erkennt man: Ausländern sollte man nie trauen!

Nur der Satz ganz alleine und nichts weiter.

Sind Tote durch US Atombomben glücklicher?

Nathan

13.10.2018, 08:36

Sogar in Belgien gibt es Fotos von martialischen italienischen Soldaten, die die Akropolis bewachen. Habt Ihr Hellenen immer noch Angst vor den Römern?
Die italienische Mentalität scheint einer wirklichen militärischen Kampfkraft entgegenzustehen. Schon in meiner Schulzeit hieß es, italienische Panzer hätten einen Vorwärts- aber drei Rückwärtsgänge. Das kam wahrscheinlich von frustrierten bayerischen Gebirgsjägervätern über die Söhne an die Schulen. Auch die Performance der italienische Marine tendierte sehr gerne gegen Null. Rommels Versagen in Afrika war ursächlich bestimmt durch die Beherrschung des Mittelmeers - durch die Engländer. Das ist so, als ob die italienische Marine den Ärmelkanal beherrscht hätte. Hat sie nicht. Das lief leider umgekehrt.

Was die historischen Erfolge betrifft - wir sprechen dann von Rom, nicht von "Italien". Das römische Reich wurde nicht von Italienern gebildet und beherrscht sondern von einer kleinen römischen Clique, von einigen wenigen begnadeten Führungspersönlichkeiten.

Nathan

13.10.2018, 08:42

Der Führer hat schlicht und ergreifend gewusst was mit ihm passiert,
wenn er den Kampf gegen das Weltj....... und Bolschewismus verliert.
Physische Pein war wohl sein kleinstes Übel.
Ein Leben im goldenen Käfig, ähnlich wie Hess, unnütz fürs Volk, da isoliert.

Ein Schwächling oder Feigling war er niemals, wenn man sich mit dem Kamp um die Straße,
in den Anfängen der NSDAP ein wenig auskennt. Da sind auf beiden Seiten viele gefallen, aus Überzeugung.
Als wenn sich einer vorstellen könnte was das bedeutet.

Mit dir hat man wohl den letzten Quadratidioten aus dem Grab gelockt. Zur "Verstärkung". Man sah die Füherkultfelle davonschwimmen. Euer Netzwerk funktioniert, das ist bekannt, aber die Synapsen an den Schaltstellen sind so Vollkoffer wie du. "Weltj..." - Jesus!

Hitler hat in seinem ganzen Leben noch niemand auch nur ein Haar gekrümmt, keinem Juden, keinem Alliierten, keinem Partisanen, einfach niemand. Der hat seinen Hund gestreichelt. Das ist das einzig Gute was man über ihn sagen kann. Er war alles andere als ein mutiger Kämpfer. Sein Abtreten war die größtmögliche vorstellbare Feigheit. Als Hitlerverehrer müsstest du es machen wie Nutzer Dubido, du müsstest seinen Tod nicht heroisieren, das ist einfach lächerlich, sondern insgesamt bezweifeln. Der Führer lebt oder jedenfalls ist sein Tod nicht bestätigt weil ja die Schädeldecke fehlt... hrhrhr

Stanley_Beamish

13.10.2018, 09:02

Na klar, bis zum feigen Selbstmord in seinem sicheren Bunker:dru:

Wieso feige? Ich wette, du traust es dich nicht, Selbstmord zu begehen.

Pauli

13.10.2018, 09:04

Mit dir hat man wohl den letzten Quadratidioten aus dem Grab gelockt. Zur "Verstärkung". Man sah die Füherkultfelle davonschwimmen. Euer Netzwerk funktioniert, das ist bekannt, aber die Synapsen an den Schaltstellen sind so Vollkoffer wie du. "Weltj..." - Jesus!

Hitler hat in seinem ganzen Leben noch niemand auch nur ein Haar gekrümmt, keinem Juden, keinem Alliierten, keinem Partisanen, einfach niemand. Der hat seinen Hund gestreichelt. Das ist das einzig Gute was man über ihn sagen kann. Er war alles andere als ein mutiger Kämpfer. Sein Abtreten war die größtmögliche vorstellbare Feigheit. Als Hitlerverehrer müsstest du es machen wie Nutzer Dubido, du müsstest seinen Tod nicht heroisieren, das ist einfach lächerlich, sondern insgesamt bezweifeln. Der Führer lebt oder jedenfalls ist sein Tod nicht bestätigt weil ja die Schädeldecke fehlt...

Aha, das hast du bestimmt von N24 oder WdW.
oder hat dir das Guido erzählt?
idioten sind für mich Menschen, die alles hinnehmen was man Ihnen,
in der manipulierten deutschen Geschichtsschreibung erzählt.
Solche Leute wie du zb. Wenn man nur in eine Richtung studiert, kommt man auf den selben Punkt wie du.
Für mich ist es uninteressant ob Hitler nach Neufundland geflüchtet ist oder in den Suizid.
interessant ist für mich warum man uns so viel scheiß erzählt, ohne wissenschaftliche Beweise.

Daggu

13.10.2018, 09:24

Aha, das hast du bestimmt von N24 oder WdW.
oder hat dir das Guido erzählt?
idioten sind für mich Menschen, die alles hinnehmen was man Ihnen,
in der manipulierten deutschen Geschichtsschreibung erzählt.
Solche Leute wie du zb. Wenn man nur in eine Richtung studiert, kommt man auf den selben Punkt wie du.
Für mich ist es uninteressant ob Hitler nach Neufundland geflüchtet ist oder in den Suizid.
interessant ist für mich warum man uns so viel scheiß erzählt, ohne wissenschaftliche Beweise.

Wir schalten nun zum Großdeutschen Reichs-TV und senden einen Bildungslehrgang für rechtsdepppischen Eliten:

https://www.youtube.com/watch?v=3nznMlpQHG0

Pauli

13.10.2018, 09:46

Du bist da wohl schon einen Schritt weiter.
Die Art Beträge erwartet man von Leuten wie dir.
Da spart man sich die Schublade...

roadrunner

13.10.2018, 10:14

Vielleicht hat er das ja getan.
Guter Witz hahahaha

roadrunner

13.10.2018, 10:16

Deine Sig, ... "Es ist schlimm, wenn Sachkundige keine Entscheidungsbefugnis und Entscheidungsbefugte keine Sachkunde haben", ... schlimm, wenn man von gar nix ne Ahnung hat. Noch viel schlimmer, wenn man merkt, dass man der alliierten Propaganda auf den Leim gegangen ist, oder aber ein wahrer Verfechter derer ist. Aber ein netter Versuch, hier wieder die Dinge ins demokratische "Licht" zu rücken.:fuck:
Hauptsache Du hast den wahren Tunneldurchblick hahahaha

Nathan

13.10.2018, 10:21

Aha, das hast du bestimmt von N24 oder WdW.
oder hat dir das Guido erzählt?
idioten sind für mich Menschen, die alles hinnehmen was man Ihnen,
in der manipulierten deutschen Geschichtsschreibung erzählt.
Solche Leute wie du zb. Wenn man nur in eine Richtung studiert, kommt man auf den selben Punkt wie du.
Für mich ist es uninteressant ob Hitler nach Neufundland geflüchtet ist oder in den Suizid.
interessant ist für mich warum man uns so viel scheiß erzählt, ohne wissenschaftliche Beweise.
Du kennst dich halt aus, so wie alle anderen Reichsverehrer. Ihr seid die intimen Kenner der Szene, die ganze übrige Welt nur irregeleitete Schafe. Schon klar.

Nathan

13.10.2018, 10:26

Hauptsache Du hast den wahren Tunneldurchblick hahahaha

Musst mal schauen, was sich in den letzten Tagen wieder ins Rennen wirft, für mich z.T. alte Bekannte. Hitlers letzte Reserve macht sich mal wieder auf zum nächsten Gefecht...

Es war jedenfalls alles ganz anders. Kurz zusammengefasst. Die Diskussion lohnt nicht. Es ist NICHT der Sinn eines Dikussionsforums, dass man mit jedem Bekloppten über seine Wahnvorstellungen diskutieren muss.

Habe die Ehre! :hi:

roadrunner

13.10.2018, 10:30

Dann wäre er im Straßenkampf im kaputten Berlin sehr wahrscheinlich in einen Hinterhalt geraten, medizinisch wahrscheinlich wieder aufgepäppelt worden und dann wäre trotzdem genau das passiert, was ich bereits andeutete: Ausgestopft und in einem Museum in Moskau gegen Eintrittsgeld zum Begaffen ausgestellt.

Leute wie du sind ein Symbol für die untergegangene Ehrenhaftigkeit.

Ein Samurai rammte sich nach einer Niederlage beim Seppuku das Messer in den Bauch, und ein römischer Feldherr stürzte sich nach einer verlorenen Schlacht ins Schwert.

Heute rufen Feiglinge wie du nach Mama, oder nach dem Mossad.

14 und 15jährige jagte dieses ehrlose Charakterschwein in den Tod. Wenn er Angst vor Gefangennahme gehabt hätte, mit einer oder mehreren Handgranaten hätte er sich in die Hölle gejagt. Dieses ehrlose Stück Scheiße mit einem Samurai oder römischen Feldherrn zu vergleichen ist etwa so, als wenn man den Furz einer Sau mit göttlichem Donner vergleicht.
Es ist erstaunlich, dass Jammerlappen wie Du eigene Defizite auf andere übertragen. Typen wie Du sind nur in der Gruppe stark, da erst in der Gruppe ein Gesamt-IQ von 100 erreicht wird meeep meeeep

roadrunner

13.10.2018, 10:35

Nein. Das hat er nicht gesagt. Und er hat es auch nicht gemeint. Er meinte es mit Sicherheit so, wiie ich es interpretierte. Sonst hätte sich sich wohl auf "die deutschen Politiker" bezogen und es anders zum Ausdruck gebracht.
Träum weiter meeeep meeeep

roadrunner

13.10.2018, 10:41

Wieso feige? Ich wette, du traust es dich nicht, Selbstmord zu begehen.
Ich wüsste nicht, warum ich heute den Suizid ausführen sollte, aber ich werde im Sinne von Hemingway und Gunther Sachs handeln, wenn die entsprechenden Voraussetzungen gegeben sind.

roadrunner

13.10.2018, 10:45

Musst mal schauen, was sich in den letzten Tagen wieder ins Rennen wirft, für mich z.T. alte Bekannte. Hitlers letzte Reserve macht sich mal wieder auf zum nächsten Gefecht...

Es war jedenfalls alles ganz anders. Kurz zusammengefasst. Die Diskussion lohnt nicht. Es ist NICHT der Sinn eines Dikussionsforums, dass man mit jedem Bekloppten über seine Wahnvorstellungen diskutieren muss.

Habe die Ehre! :hi:
Da kann ich nur Zustimmen, aber als Optimist glaube ich..., als Pessimist weiss ich ... meeep meeeep :hi::D

Praetorianer

13.10.2018, 10:50

ok, kehrt, marsch! Zurück zum Thema. Ich hatte den Einwand hinsichtlich des Vergleichs zwischen Trump und Hitler nicht verstanden. Hatte ich die beiden mal so direkt verglichen? Person gegen Person, Funktion gegen Funktion, Wirkung gegen Wirkung? Würdest du mich bitte diesbezüglich zitieren, damit ich mich ordentlich widerlegen kann, danke.

Ja, hattest du. Auf Houndstooth Bemerkung, dass Deutschland einen starken Mann brauche, der aufräumt, meintest du, was soll da anders sein als zu der Zeit, wo es schonmal so gewesen ist. Damit war eindeutig Hitler gemeint. Wenn ich dann auf die Beispiele Trump, Orab und Co. verweise und die Unterschiede zu Adolf Hitler darlege, die du dann zu entkräften versuchst, bemühst du dich redlich Trump mit Hitler gleichzusetzen.

Chronos

13.10.2018, 10:58

(....)

Wenn er Angst vor Gefangennahme gehabt hätte, mit einer oder mehreren Handgranaten hätte er sich in die Hölle gejagt.
Und was genau hätte das am Endergebnis geändert?

als wenn man den Furz einer Sau mit göttlichem Donner vergleicht.
So oder so ähnlich geht es mir mit deinen Gehirnflatulenzen. Nur dass der Furz einer Sau sehr wahrscheinlich noch den Hauch von Rosenduft ahnen lässt, ganz im Gegensatz zu deinen übelriechenden Ausdünstungen.

Es ist erstaunlich, dass Jammerlappen wie Du eigene Defizite auf andere übertragen. Typen wie Du sind nur in der Gruppe stark, da erst in der Gruppe ein Gesamt-IQ von 100 erreicht wird meeep meeeep
Ich wüsste nicht, welche Defizite ich auf andere übertragen sollte.

Und was deinen IQ betrifft, solltest du mal eine Fliege verschlucken. Das würde deinen IQ glatt vervierfachen.

roadrunner

13.10.2018, 11:04

Aha, das hast du bestimmt von N24 oder WdW.
oder hat dir das Guido erzählt?
idioten sind für mich Menschen, die alles hinnehmen was man Ihnen,
in der manipulierten deutschen Geschichtsschreibung erzählt.
Solche Leute wie du zb. Wenn man nur in eine Richtung studiert, kommt man auf den selben Punkt wie du.
Für mich ist es uninteressant ob Hitler nach Neufundland geflüchtet ist oder in den Suizid.
interessant ist für mich warum man uns so viel scheiß erzählt, ohne wissenschaftliche Beweise.

Deine Elaborate sind einfach "überwältigend". Du erinnerst mich stark an den Ersterfolg von Mike Krüger "Mein Gott Walter.
Walter war nicht groß, war eher klein, trotzdem glaubte er von den Kleinen einer der Größten zu sein .... Walter lebte sein Leben, war meist unbeschwert und wenn er mal was machte (dachte und schrieb), machte er's meist verkehrt...." Klammerwerte sind von mir hahahaha meeep meeeep
:ätsch:

roadrunner

13.10.2018, 11:17

Und was genau hätte das am Endergebnis geändert?

So oder so ähnlich geht es mir mit deinen Gehirnflatulenzen. Nur dass der Furz einer Sau sehr wahrscheinlich noch den Hauch von Rosenduft ahnen lässt, ganz im Gegensatz zu deinen übelriechenden Ausdünstungen.

Ich wüsste nicht, welche Defizite ich auf andere übertragen sollte.

Und was deinen IQ betrifft, solltest du mal eine Fliege verschlucken. Das würde deinen IQ glatt vervierfachen.

Deine Kenntnisse des menschlichen Körpers sind ja offensichtlich recht bescheiden. Dein Kopf ist offensichtlich so engstirnig, dass Du mit beiden Augen durch ein Schlüsselloch blicken kannst. Oh Boy, ich lache mich schlapp über Deine tollen Gedankengänge:appl:meeep meeeep und das war´s:

Daggu

13.10.2018, 12:42

Du bist da wohl schon einen Schritt weiter.
Die Art Beträge erwartet man von Leuten wie dir.
Da spart man sich die Schublade...

Was ist das HPF nun anderes, als ein virtuell begehbarer Schrank voller großer und kleiner Schubladen. Du gehörst dann in die weltanschauliche Schublade, in der geisteszwergige Aushilfsteutonen salbungsvoll hingeschnotterte Geltungsmaßstäbe des faschistoiden White Trash verkünden (wollen), was ist das nun anderes als das psychohygienische Hottentottottentum eines grundsätzlich geistig verlotterten, postfaktischen Volkssturms.

Bolle

13.10.2018, 12:52

Deine Kenntnisse des menschlichen Körpers sind ja offensichtlich recht bescheiden. Dein Kopf ist offensichtlich so engstirnig, dass Du mit beiden Augen durch ein Schlüsselloch blicken kannst. Oh Boy, ich lache mich schlapp über Deine tollen Gedankengänge:appl:meeep meeeep und das war´s:

Beachtliche "Schlagzahl" für einen Neu-Nutzer........

frundsberg

13.10.2018, 12:56

"Böhmischer Gefreite" kommt von Hindenburg, der das Braunau in Böhmen meinte und kannte. Was er nicht wußte, daß es auch in den Alpengebieten bei Bayern ein Braunau gab.

roadrunner

13.10.2018, 13:39

"Böhmischer Gefreite" kommt von Hindenburg, der das Braunau in Böhmen meinte und kannte. Was er nicht wußte, daß es auch in den Alpengebieten bei Bayern ein Braunau gab.

Das ist korrekt, aber er wusste, dass Hitler Österreicher war und verknüpfte deshalb mit seiner Aussage "Böhmischer Gefreiter" seine persönlichen Erfahrungen mit dem Böhmischen Braunau (hinterhältige Wegelagerer) und der Erfahrung mit der österreichischen Generalität:"... mit Österreich darf man niemals gemeinsame Politik machen, da die Österreicher nie durchhalten und im geeigneten Augenblick solche Einigungen gegen einen hohen Preis an andere verkaufen"!

Daggu

13.10.2018, 13:42

"Böhmischer Gefreite" kommt von Hindenburg, der das Braunau in Böhmen meinte und kannte. Was er nicht wußte, daß es auch in den Alpengebieten bei Bayern ein Braunau gab.

Frage an den allgemeinen hier umtriebigen und immer Rache schnaubenden Revanchisten und den täglich hier aufprallenden Homo politicus nationalisticus?

Ist es denn nun schon gelungen, die wohl recht simple Fragestellung endgültig zu beantworten, hier vorrangig von Seiten der bärenfelligen Edelgermanen, ob olle Adolfen den Krieg denn nun gewollt hat, oder nicht.
Nach rund 9400 Beiträgen müssten sich die deutungshoheitlichen Leibgarden des erzbraunen Mainstreams (im HPF) doch nun endlich auf eine allgemeingültige Antwort geeinigt haben.

Na dann- hic Rodus, hic Salta

roadrunner

13.10.2018, 13:42

Was ist das HPF nun anderes, als ein virtuell begehbarer Schrank voller großer und kleiner Schubladen. Du gehörst dann in die weltanschauliche Schublade, in der geisteszwergige Aushilfsteutonen salbungsvoll hingeschnotterte Geltungsmaßstäbe des faschistoiden White Trash verkünden (wollen), was ist das nun anderes als das psychohygienische Hottentottottentum eines grundsätzlich geistig verlotterten, postfaktischen Volkssturms.
WOW, dies ist die beste Antwort auf einen Beitrag, chapeau:dg:

Odem

13.10.2018, 13:44

Peinlich ist vor allem, die Realität zu leugnen. Selbstverständlich wollte Hitler keinen Krieg gegen Frankreich und England, da er sich des Risikos eines 2-Frontenkrieges durchaus bewusst war (siehe "Mein Kampf" BAND 1).
(...)

Deinem Resümee daraus widerspricht allerdings, daß Hitler in den Briten eigentlich einen Verbündeten sah, daran gibt es nichts zu deuteln.

Marion hat als Quelle angegeben "Erinnerungen eines ... Soldaten"... Das ist erstens keine gültige Quellenangabe und zweitens auch typische Marionlogik. Der Soldat kann sich also an Dinge erinnern die so hätten kommen können?

.

Nicht?
Einmal mehr, Du Honk hast wesentliche Bildungsmängel, willst allerdings, wie gehabt, mit den den Wölfen heulen.
Es stand nie zur Frage, ob es dieses Buch, von Guderian gibt, sondern - da ich dieses selbst nicht gelesen habe - tatsächlich dort eine solche Textstelle ist.
Und nochmal, auch ein General ist Soldat und da sich Guderian als solcher verstand, der Titel - wenn selbst an solch minimalistischen Dingen dein Verstand scheitert, frage ich mich, weshalb Du Ochse permanent dein Maul aufreist.

https://images2.medimops.eu/product/57223c/M03879436932-large.jpg

Eine solche Aussage gibt es auch von Guderian nicht.(...)

Woher weißt Du das, hast Du das betreffende Buch gelesen?!

Ich muß Dich enttäuschen, ich habe vor ca. 12 Jahren in Jelenia Gora (Hirschberg) die originale deutsche Fassung aus dem Jahr 1925 auf einem Antiquitätenmarkt gekauft.
(...)

Siehst Du, und ich besitze sogar zwei Ausgaben, eine von 1926, sowie eine "schwarze" von 1943, und komme nicht auf deinen Schluß, merkwürdig, nicht? - Du hast das Buch niemals gelesen.
Zweitens, ist das, was Du Behauptest zu haben nur der erste Band, wesentlich sind allerdings beide Bände, welche später erst Zusammengefasst und tatsächlich (ab 1930) überarbeitet erschienen.

- Kurzum, weiß der Geier, was Du da gelesen haben willst.

I(...)
Was nun die Verleihung des "Großdeutschen Bürgerrechts" durch den unehrenhaft aus der Marine entlassenen Heydrich angeht, beziehe ich mich lieber auf die Aussage des "böhmischen Gefreiten und späteren Gröfaz" vom 16.03.1939 in der Prager Burg. Er verkündete: "Das Protektorat Böhmen und Mähren gehört von nun an zum Deutschen Reich, ist autonom und verwaltet sich selbst (...) dies geschieht im Einklang mit den politischen, militärischen und wirtschaftlichen Belangen des Reiches. Die deutschen Einwohner im Protektorat sind deutsche Staatsbürger und Reichsbürger, die Tschechen sind Staatsbürger des Protektorats." Du willst also behaupten, dass Heydrich Hitler´s Anordnung später unterlaufen hat? Das glaubst Du doch wohl selber nicht!:ätsch:

(...)

Dem war so, daran läßt sich wieder nichts deuteln, unabhängig dessen, kam es gerade zu Zeiten des Nationalszozialismus zur Aufgabe ursprünglicher Standpunkte und entsrprechender Neuorientierungen, was eigentlich auch kein Geheimnis sein sollte.

Und tatsächlich war dem wie folgt, bis 1941, war tatsächlich dem an dem, wie Du schreibst - allerdings wohweislich Lückenhaft, denn; bis 1941 standen die Tschechen unter Selbstverwaltzung, womit diese natürlich auch einen eigenen Rechtsstatus hatten.
Dies allerdings änderte sich mit dem Herbst 1941, wo Heydrich mit den Aufgaben dort vertraut wurde, und die Tschechen in das Deutsche Rechtssystem überführte, das ist historische Tatsache.

I(...)

Aus WIKI:
1940 verlängerte Hitler die Vollmacht Görings als Beauftragter für den Vierjahresplan, die sich seit dem deutschen Überfall 1941 auf die UdSSR auch auf die dort besetzten Gebiete erstreckte.[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Vierjahresplan#cite_note-EichholtzEDN2007-2) So war der Vierjahresplan auch im Weltkrieg von großer wirtschaftlicher und politischer Bedeutung. Die von der Behörde ausgearbeiteten Pläne fanden ihren Niederschlag u. a. in der Grünen Mappe (https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCne_Mappe) für das Unternehmen Barbarossa (https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Barbarossa).

Viel wichtiger, als die Rolle Görings war die Fritz Todts und später Speers, sowie von wirtschaftlichen staatlichen Zusammenschlüssen, wie dem NSBDT, Kerle, Du hast doch null Ahnung.

Na also, wozu die vielen Worte? D(....)

Da es nicht langt, aus dem Kontext gerissen, irgendeine Aussage hinzurotzen, natürlich stellt dies für dich ein Problem dar, kannst Du doch nur einem zehntel davon folgen.

(....)
Lasst die Finger von den Juden, (...)

Das ist hier nicht Thema, unabängig dessen solltest Du nun ersteinmal erklären, wie das Thema in irendeiner Form auf den Kriegsverlauf einen Einfluß gehabt haben soll.

(....)
(...)vergesst Frankreich, dessen Küsten so nahe in Wirkdistanz von England liegen,(...)

Frankreich und England haben Deutschland den Krieg erklärt - nicht umgedreht, unabhängig dessen war die direkte Folge vom Frankreich - Feldzug von Vorteil, gerade für die Marine.

(....)
überlasst Afrika den Negern und vergesst die Italiener..

Das erste Geistreiche, was Du schreibst, bezogen auf die Itaker, welche tatsächlich militärisch Deutschland behinderten.
Zu Afrika:

"Motiviert und in seinem ehrgeiz herausgefordert von den deutschen militärischen Erfolgen wollte der Duce Mussolini auch Italien zu Siegen führen.

In Libyen verfügte Italien über eine Kolonie, in der über 150.000 Soldaten mit Panzern, Geschützen und Flugzeugen stationiert waren. Im benachbarten Ägypten kontrollierten die lediglich gut 30.000 britischen Soldaten den bedeutenden Suezkanal, so daß sich Italien am 13.09.1940 im Alleingang zu einem Parallelkrieg in Nordafrika entschloß, der nicht mit Hitler abgestimmt war.
Die italienische Offensive kam trotz der Einnahme von Sidi Barrani nach nur 1 Woche zum erliegen und bereits Anfang Dezember gingen die englischen Truppen zur Gegenoffensive über. Sie überranten die Italiener, eroberten Sidi Barrani zurück und marschierten am 02.01.1941 in Libyen ein, wo sie die Seefestung Tobruk sowie Benghasi einnahmen und direkt die Hauptstadt Tripolis bedrohten. Zu diesem Zeitpunkt hatten die Engländer bereits 130.000 Gefangene gemacht sowie über 400 Panzer und 1300 Geschütze erbeutet bei geringen eigenen Verlusten. Mussolini hatte deutsche Hilfsangebote katagorisch abgelehnt, sah sich jetzt aber angesichts der Lage gezwungen, Hitler um Hilfe zu bitten.
Die deutschen entsanden einen „Sperrverband„, der ursprünglich lediglich die Englänger aufhalten sollte. Er bestand aus der 5. leichten Division, der 15. Panzerdivision sowie Luftunterstützung vom X. Fliegerkorp aus Sizilien. Diese Einheiten unter dem Oberbefehl von General Erwin Rommel (http://www.zweiter-weltkrieg.eu/verzeichnisse/personenregister/erwin-rommel/) bildeten das Deutsche-Afrika-Korps (DAK), das Mitte Februar 1941 in Norafrika eintraf. Nach ersten Aufklärungsvorstößen ging das DAK in die Offensive über, eroberte die gesamte Cyrenaika zurück und schnitt die Festung Tobruk vom Land ab."

....man sieht, das war nicht Deutschlands Krieg, es ging vielmehr darum, daß man sich eine Schlappe Italiens nicht erlauben konnte, do Mussolini, so dämlich, wie dieser war, eben auch England den Krieg erklärte, im Falle einer Schlappe, wäre so unterm Strich ganz Italien, sowie der Balkan "entblößt" gewesen, somit ein Zustand gekommen, wie dieser denn tatsächlich gegen Ende des Krieges eintrat, es gab nur zwei Möglichkeiten; Italien bleibt neutral, dem leider nicht so war, oder man pflichtet diesen Pfeiffen bei.
Einen dritten Weg gab es nicht.

Quellen:
http://www.zweiter-weltkrieg.eu/
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/

(....)
So gesehen sollte der III. Weltkrieg zu gewinnen sein..

Wer sagt, das "wir" diesen möchten?!
Darum geht es nicht, sondern darum, daß man noch heute die historische Tatsache des NS, sowie den zweiten Weltkrieg als politische Waffe gegen das eigene Volk verwendet, und das sogar mit reichlich ausgeschmückten Arguementen, welche so, wie, in der BRD, Dargestellt einfach nicht zutreffend sind.

(...)Marschiert in Österreich ein, die werfen sich eh auf den Rüclen wenn der erste Soldat zu sehen ist. Nehmt die Ostmark, aber bitte diesmal für immer. Ich möchte endlich in Österreich als Einheimischer behandelt werden.

Was soll das?
Kulturell war Österreich bereits immer Deutsch, ursprünglich hieß dieses auch Ostmark (Hochmittelalter), die faktische Teilung kam erst mit dem Zerfall des ersten Reiches.
Die Tatsache, daß "rechte" Ostmärker von Österreich - und nicht Deutschland sprechen, unterliegt der Tatsache, daß es in Österreich einen strafbaren Bestand darstellt, wenn man einen politischen Zusammenschluß mit Deutschland fordert.

Die 13. Waffen-Gebirgs-Division der SS „Handschar“ (kroatische Nr. 1) (https://de.wikipedia.org/wiki/13._Waffen-Gebirgs-Division_der_SS_%E2%80%9EHandschar%E2%80%9C_%28kro atische_Nr._1%29) mit ca. 25.000 Mann und die 1. Waffen-Gebirgs-Division der SS „Skanderbeg“ (albanische Nr. 1) (https://de.wikipedia.org/wiki/21._Waffen-Gebirgs-Division_der_SS_%E2%80%9ESkanderbeg%E2%80%9C_%28al banische_Nr._1%29) mit ca. 5.000 bis 6.000 Mann waren k e i n e Angehörigen der Wehrmacht.:D

25000 Mann stark war die Handschar nie, Du nennst hier die Zahl derer, welche sich als ganzes meldeten, wovon allerdings der Großteil ausgemustert wurde.

Und natürlich handelte es sich um Angehörige der Wehrmacht, allein daher, da diese ein Dienstverhältnis eingegangen sind, sowie, da das Stammpersonal natürlich aus regulären Angehörigen - also Deutschen - Angehörigen von Waffen SS und WH bestand, was die (Asländischen) Angehörigen dieser Verbände nicht waren, vollwertige Angehörige der WSS, daher auch bei Ausländischen Verbänden die Bezeichnung "(....) Division der SS", wo wieder bei Verbänden, wo es sich um "richtige" handelte die Bezeichnung "(...)SS - Division" gängig war.

Quelle:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzergrenadierdivisonenSS/Gliederung.htm

Odem

13.10.2018, 13:44

Deutsche Truppen in Athen und Thessaloniki, den beiden größten Städten GR und Italiener mit angeblichen Oberbefehl obwohl sie gar nie GR besiegten bzw auch nur 1cm selbstständig besetzen konnten...
Klingt also reichlich zurechtgelegt...

Nein, leider nicht:

"(...)Für Deutschland völlig überraschend griff am 28. Oktober 1940 Italien ohne Rücksprache Griechenland an. Der italienische „Duce“ Mussolini hatte 1936 die „Achse Berlin-Rom“ verkündet und schloss 1937 mit Deutschland und Japan den „Antikomintern-Pakt“ ab, verhielt sich jedoch zum Kriegsausbruch neutral und trat erst am 10. Mai 1940 gegen Frankreich in den Krieg ein mit katastrophalen Folgen für die schwachen italienischen Truppen. Mussolini sah daraufhin seine Chancen in Nordafrika und dem Nahen Osten und träumte von einem neuen Römischen Reich, einem italienischen „mare nostro„.

Aber auch hier erkannte Mussolini nicht die Schwäche seiner Truppen und die Italiener wurden in völliger Fehleinschätzung von wenigen englischen Truppen aus Griechenland, Somaliland (italienischer Angriff am 03. August 1940), Agypten und ganz Äthiopien (Abessinien) wieder vertrieben. Der völlige Verlust Nordafrikas wurde nur durch den Einsatz des deutschen „Afrikakorps“ unter General Erwin Rommel vermieden."

https://de.wikipedia.org/wiki/8%C2%AA_Armata

https://de.wikipedia.org/wiki/Panzerarmee_Afrika

http://www.zweiter-weltkrieg.eu/zweiter-weltkrieg/kriegsverlauf/krieg-im-mittelmeer/

Kurzum, der Krieg im Mittelmeerraum ging von Italien aus, auch, wenn Du das nicht wahrhaben möchtest, bleibt das historische Tatsache, Deutschland hatte da eigentlich keinerlei Interessen.
Das dort Deutschland mit eingriff, lag daran, da Italien, kurz vor Ende des Frankreich - Feldzuges, ebenfalls Frankreich und England den Krieg erklärte, in der Folgezeit sich die Italienische Armee ununterbrochen "blutige Köpfe" holte, daher Deutschland eingriff, da - eben wegen der Kriegserklärung an England - sonst ziemlich schnell, der Süden "bloßgestellt" wäre, man so ohnehin hätte Truppen entsenden müssen und es letztlich strategisch vernünftiger schien sofort einzugreifen.

roadrunner

13.10.2018, 13:53

Ja, hattest du. Auf Houndstooth Bemerkung, dass Deutschland einen starken Mann brauche, der aufräumt, meintest du, was soll da anders sein als zu der Zeit, wo es schonmal so gewesen ist. Damit war eindeutig Hitler gemeint. Wenn ich dann auf die Beispiele Trump, Orab und Co. verweise und die Unterschiede zu Adolf Hitler darlege, die du dann zu entkräften versuchst, bemühst du dich redlich Trump mit Hitler gleichzusetzen.
Er könnte aber auch Bismark und Adenauer gemeint haben oder? :hmm::hi::peace:

Praetorianer

13.10.2018, 13:55

Er könnte aber auch Bismark und Adenauer gemeint haben oder? :hmm::hi::peace:

Da wäre dann doch die Frage, was er meinte, was da so furchtbar schief gegangen ist oder?

roadrunner

13.10.2018, 14:19

Nein, leider nicht:

Für Deutschland völlig überraschend griff am 28. Oktober 1940 Italien ohne Rücksprache Griechenland an. Der italienische „Duce“ Mussolini hatte 1936 die „Achse Berlin-Rom“ verkündet und schloss 1937 mit Deutschland und Japan den „Antikomintern-Pakt“ ab, verhielt sich jedoch zum Kriegsausbruch neutral und trat erst am 10. Mai 1940 gegen Frankreich in den Krieg ein mit katastrophalen Folgen für die schwachen italienischen Truppen. Mussolini sah daraufhin seine Chancen in Nordafrika und dem Nahen Osten und träumte von einem neuen Römischen Reich, einem italienischen „mare nostro„.

Aber auch hier erkannte Mussolini nicht die Schwäche seiner Truppen und die Italiener wurden in völliger Fehleinschätzung von wenigen englischen Truppen aus Griechenland, Somaliland (italienischer Angriff am 03. August 1940), Agypten und ganz Äthiopien (Abessinien) wieder vertrieben. Der völlige Verlust Nordafrikas wurde nur durch den Einsatz des deutschen „Afrikakorps“ unter General Erwin Rommel vermieden.

https://de.wikipedia.org/wiki/8%C2%AA_Armata

https://de.wikipedia.org/wiki/Panzerarmee_Afrika

http://www.zweiter-weltkrieg.eu/zweiter-weltkrieg/kriegsverlauf/krieg-im-mittelmeer/

Kurzum, der Krieg im Mittelmeerraum ging von Italien aus, auch, wenn Du das nicht wahrhaben möchtest, bleibt das historische Tatsache, Deutschland hatte da eigentlich keinerlei Interessen.
Das dort Deutschland mit eingriff, lag daran, da Italien, kurz vor Ende des Frankreich - Feldzuges, ebenfalls Frankreich und England den Krieg erklärte, in der Folgezeit sich die Italienische Armee ununterbrochen "blutige Köpfe" holte, daher Deutschland eingriff, da - eben wegen der Kriegserklärung an England - sonst ziemlich schnell, der Süden "bloßgestellt" wäre, man so ohnehin hätte Truppen entsenden müssen und es letztlich strategisch vernünftiger schien sofort einzugreifen.

Mussolini wollte das alte römische Imperium wieder auferstehen lassen und den Mittelmeerraum beherrschen. Nach kleineren Eroberungen wollte er unbedingt nach dem deutschen Sieg über Frankreich ein Stück vom Kuchen abhaben und erklärte Frankreich und England am 10.06.1940 den Krieg. Hitler wollte in keinem Fall, dass Italien zu diesem Zeitpunkt in den Krieg eintritt, sondern den Status "nicht kriegsführend" beibehält. Wie es danach weiterging, dürfte bekannt sei. Deutschland wurde in den Krieg im Mittelmeerraum reingezogen.:dru:

Odem

13.10.2018, 14:22

Mussolini wollte das alte römische Imperium wieder auferstehen lassen und den Mittelmeerraum beherrschen. Nach kleineren Eroberungen wollte er unbedingt nach dem deutschen Sieg über Frankreich ein Stück vom Kuchen abhaben und erklärte Frankreich und England am 10.06.1940 den Krieg. Hitler wollte in keinem Fall, dass Italien zu diesem Zeitpunkt in den Krieg eintritt, sondern den Status "nicht kriegsführend" beibehält. Wie es danach weiterging, dürfte bekannt sei. Deutschland wurde in den Krieg im Mittelmeerraum reingezogen.:dru:

Etwas anderes habe ich nie behauptet, erst recht nicht geshrieben, im Gegenteil, machte ich doch selbst darauf aufmerksam, allerdings möchte das der Nutzer "LOL" nicht glauben, diese Diskussion habe ich mit diesen bereits immer wieder einmal seit gut einem Jahr.

roadrunner

13.10.2018, 14:39

Deinem Resümee daraus widerspricht allerdings, daß Hitler in den Briten eigentlich einen Verbündeten sah, daran gibt es nichts zu deuteln.

Nicht?
Einmal mehr, Du Honk hast wesentliche Bildungsmängel, willst allerdings, wie gehabt, mit den den Wölfen heulen.
Es stand nie zur Frage, ob es dieses Buch, von Guderian gibt, sondern - da ich dieses selbst nicht gelesen habe - tatsächlich dort eine solche Textstelle ist.
Und nochmal, auch ein General ist Soldat und da sich Guderian als solcher verstand, der Titel - wenn selbst an solch minimalistischen Dingen dein Verstand scheitert, frage ich mich, weshalb Du Ochse permanent dein Maul aufreist.

https://images2.medimops.eu/product/57223c/M03879436932-large.jpg

Woher weißt Du das, hast Du das betreffende Buch gelesen?!

Siehst Du, und ich besitze sogar zwei Ausgaben, eine von 1926, sowie eine "schwarze" von 1943, und komme nicht auf deinen Schluß, merkwürdig, nicht? - Du hast das Buch niemals gelesen.

Dem war so, daran läßt sich wieder nichts deuteln, unabhängig dessen, kam es gerade zu Zeiten des Nationalszozialismus zur Aufgabe ursprünglicher Standpunkte und entsrprechender Neuorientierungen, was eigentlich auch kein Geheimnis sein sollte.

Und tatsächlich war dem wie folgt, bis 1941, war tatsächlich dem an dem, wie Du schreibst - allerdings wohweislich Lückenhaft, denn; bis 1941 standen die Tschechen unter Selbstverwaltzung, womit diese natürlich auch einen eigenen Rechtsstatus hatten.
Dies allerdings änderte sich mit dem Herbst 1941, wo Heydrich mit den Aufgaben dort vertraut wurde, und die Tschechen in das Deutsche Rechtssystem überführte, das ist historische Tatsache.

Viel wichtiger, als die Rolle Görings war die Fritz Todts und später Speers, sowie von wirtschaftlichen staatlichen Zusammenschlüssen, wie dem NSBDT, Kerle, Du hast doch null Ahnung.

Da es nicht langt, aus dem Kontext gerissen, irgendeine Aussage hinzurotzen, natürlich stellt dies für dich ein Problem dar, kannst Du doch nur einem zehntel davon folgen.

Das ist hier nicht Thema, unabängig dessen solltest Du nun ersteinmal erklären, wie das Thema in irendeiner Form auf den Kriegsverlauf einen Einfluß gehabt haben soll.

Frankreich und England haben Deutschland den Krieg erklärt - nicht umgedreht, unabhängig dessen war die direkte Folge vom Frankreich - Feldzug von Vorteil, gerade für die Marine.

Das erste Geistreiche, was Du schreibst, bezogen auf die Itaker, welche tatsächlich militärisch Deutschland behinderten.
Zu Afrika:

"Motiviert und in seinem ehrgeiz herausgefordert von den deutschen militärischen Erfolgen wollte der Duce Mussolini auch Italien zu Siegen führen.

In Libyen verfügte Italien über eine Kolonie, in der über 150.000 Soldaten mit Panzern, Geschützen und Flugzeugen stationiert waren. Im benachbarten Ägypten kontrollierten die lediglich gut 30.000 britischen Soldaten den bedeutenden Suezkanal, so daß sich Italien am 13.09.1940 im Alleingang zu einem Parallelkrieg in Nordafrika entschloß, der nicht mit Hitler abgestimmt war.
Die italienische Offensive kam trotz der Einnahme von Sidi Barrani nach nur 1 Woche zum erliegen und bereits Anfang Dezember gingen die englischen Truppen zur Gegenoffensive über. Sie überranten die Italiener, eroberten Sidi Barrani zurück und marschierten am 02.01.1941 in Libyen ein, wo sie die Seefestung Tobruk sowie Benghasi einnahmen und direkt die Hauptstadt Tripolis bedrohten. Zu diesem Zeitpunkt hatten die Engländer bereits 130.000 Gefangene gemacht sowie über 400 Panzer und 1300 Geschütze erbeutet bei geringen eigenen Verlusten. Mussolini hatte deutsche Hilfsangebote katagorisch abgelehnt, sah sich jetzt aber angesichts der Lage gezwungen, Hitler um Hilfe zu bitten.
Die deutschen entsanden einen „Sperrverband„, der ursprünglich lediglich die Englänger aufhalten sollte. Er bestand aus der 5. leichten Division, der 15. Panzerdivision sowie Luftunterstützung vom X. Fliegerkorp aus Sizilien. Diese Einheiten unter dem Oberbefehl von General Erwin Rommel (http://www.zweiter-weltkrieg.eu/verzeichnisse/personenregister/erwin-rommel/) bildeten das Deutsche-Afrika-Korps (DAK), das Mitte Februar 1941 in Norafrika eintraf. Nach ersten Aufklärungsvorstößen ging das DAK in die Offensive über, eroberte die gesamte Cyrenaika zurück und schnitt die Festung Tobruk vom Land ab."

....man sieht, das war nicht Deutschlands Krieg, es ging vielmehr darum, daß man sich eine Schlappe Italiens nicht erlauben konnte, do Mussolini, so dämlich, wie dieser war, eben auch England den Krieg erklärte, im Falle einer Schlappe, wäre so unterm Strich ganz Italien, sowie der Balkan "entblößt" gewesen, somit ein Zustand gekommen, wie dieser denn tatsächlich gegen Ende des Krieges eintrat, es gab nur zwei Möglichkeiten; Italien bleibt neutral, dem leider nicht so war, oder man pflichtet diesen Pfeiffen bei.
Einen dritten Weg gab es nicht.

Quellen:
http://www.zweiter-weltkrieg.eu/
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/

Wer sagt, das "wir" diesen möchten?!
Darum geht es nicht, sondern darum, daß man noch heute die historische Tatsache des NS, sowie den zweiten Weltkrieg als politische Waffe gegen das eigene Volk verwendet, und das sogar mit reichlich ausgeschmückten Arguementen, welche so, wie, in der BRD, Dargestellt einfach nicht zutreffend sind.

Was soll das?
Kulturell war Österreich bereits immer Deutsch, ursprünglich hieß dieses auch Ostmark (Hochmittelalter), die faktische Teilung kam erst mit dem Zerfall des ersten Reiches.
Die Tatsache, daß "rechte" Ostmärker von Österreich - und nicht Deutschland sprechen, unterliegt der Tatsache, daß es in Österreich einen strafbaren Bestand darstellt, wenn man einen politischen Zusammenschluß mit Deutschland fordert.

25000 Mann stark war die Handschar nie, Du nennst hier die Zahl derer, welche sich als ganzes meldeten, wovon allerdings der Großteil ausgemustert wurde.

Und natürlich handelte es sich um Angehörige der Wehrmacht, allein daher, da diese ein Dienstverhältnis eingegangen sind, sowie, da das Stammpersonal natürlich aus regulären Angehörigen - also Deutschen - Angehörigen von Waffen SS und WH bestand, was die (Asländischen) Angehörigen dieser Verbände nicht waren, vollwertige Angehörige der WSS, daher auch bei Ausländischen Verbänden die Bezeichnung "(....) Division der SS", wo wieder bei Verbänden, wo es sich um "richtige" handelte die Bezeichnung "(...)SS - Division" gängig war.

Quelle:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzergrenadierdivisonenSS/Gliederung.htm

Die von mir genannte Zahl der Handschar sind Bruttozahlen (Meldungen), die sich sehr schnell reduzierten. Die Waffen SS wurde 1939 sprachlich in die Aufbauorganisation aufgenommen und ihr Chef war der Reichsführer SS Heinrich Himmler. Auch dessen Unterstellung unter Hitler macht ihn nicht zum Angehörigen der Wehrmacht. Der Trick der Zugehörigkeit zur Wehrmacht kommt aus Österreich. ehemalige SS-Angehörige hatten dadurch Anspruch auf Rente und dgl., entsprechend den Wehrmachtsangehörigen.

roadrunner

13.10.2018, 14:42

Etwas anderes habe ich nie behauptet, erst recht nicht geshrieben, im Gegenteil, machte ich doch selbst darauf aufmerksam, allerdings möchte das der Nutzer "LOL" nicht glauben, diese Diskussion habe ich mit diesen bereits immer wieder einmal seit gut einem Jahr.

Ich hatte Deine Angaben beatätigt und wollte nichts korrigieren, da es nichts zu korrigieren gab:gp:

Rhino

13.10.2018, 15:10

Nein, leider nicht:

"(...)Für Deutschland völlig überraschend griff am 28. Oktober 1940 Italien ohne Rücksprache Griechenland an. Der italienische „Duce“ Mussolini hatte 1936 die „Achse Berlin-Rom“ verkündet und schloss 1937 mit Deutschland und Japan den „Antikomintern-Pakt“ ab, verhielt sich jedoch zum Kriegsausbruch neutral und trat erst am 10. Mai 1940 gegen Frankreich in den Krieg ein mit katastrophalen Folgen für die schwachen italienischen Truppen. Mussolini sah daraufhin seine Chancen in Nordafrika und dem Nahen Osten und träumte von einem neuen Römischen Reich, einem italienischen „mare nostro„.

Aber auch hier erkannte Mussolini nicht die Schwäche seiner Truppen und die Italiener wurden in völliger Fehleinschätzung von wenigen englischen Truppen aus Griechenland, Somaliland (italienischer Angriff am 03. August 1940), Agypten und ganz Äthiopien (Abessinien) wieder vertrieben. Der völlige Verlust Nordafrikas wurde nur durch den Einsatz des deutschen „Afrikakorps“ unter General Erwin Rommel vermieden."
.....

Mit solchen Verbuendeten, braucht man eigentlich keine Feinde mehr. Der Zirkus mit Mussolini hatte dramatische Folgen. Beim IMT Nuernberg wird da noch mal ausfuehrlicher zu berichtet. Entsinne mich aber nicht genau wer von Ribbentrop oder Goering:
https://archive.org/details/VerteidigungsredeJoachimVonRibbentropBeimNuernberg erProzessIMT

roadrunner

13.10.2018, 15:21

Deinem Resümee daraus widerspricht allerdings, daß Hitler in den Briten eigentlich einen Verbündeten sah, daran gibt es nichts zu deuteln.

Nicht?
Einmal mehr, Du Honk hast wesentliche Bildungsmängel, willst allerdings, wie gehabt, mit den den Wölfen heulen.
Es stand nie zur Frage, ob es dieses Buch, von Guderian gibt, sondern - da ich dieses selbst nicht gelesen habe - tatsächlich dort eine solche Textstelle ist.
Und nochmal, auch ein General ist Soldat und da sich Guderian als solcher verstand, der Titel - wenn selbst an solch minimalistischen Dingen dein Verstand scheitert, frage ich mich, weshalb Du Ochse permanent dein Maul aufreist.

https://images2.medimops.eu/product/57223c/M03879436932-large.jpg

Woher weißt Du das, hast Du das betreffende Buch gelesen?!

Siehst Du, und ich besitze sogar zwei Ausgaben, eine von 1926, sowie eine "schwarze" von 1943, und komme nicht auf deinen Schluß, merkwürdig, nicht? - Du hast das Buch niemals gelesen.
Zweitens, ist das, was Du Behauptest zu haben nur der erste Band, wesentlich sind allerdings beide Bände, welche später erst Zusammengefasst und tatsächlich (ab 1930) überarbeitet erschienen.

- Kurzum, weiß der Geier, was Du da gelesen haben willst.

Dem war so, daran läßt sich wieder nichts deuteln, unabhängig dessen, kam es gerade zu Zeiten des Nationalszozialismus zur Aufgabe ursprünglicher Standpunkte und entsrprechender Neuorientierungen, was eigentlich auch kein Geheimnis sein sollte.

Und tatsächlich war dem wie folgt, bis 1941, war tatsächlich dem an dem, wie Du schreibst - allerdings wohweislich Lückenhaft, denn; bis 1941 standen die Tschechen unter Selbstverwaltzung, womit diese natürlich auch einen eigenen Rechtsstatus hatten.
Dies allerdings änderte sich mit dem Herbst 1941, wo Heydrich mit den Aufgaben dort vertraut wurde, und die Tschechen in das Deutsche Rechtssystem überführte, das ist historische Tatsache.

Viel wichtiger, als die Rolle Görings war die Fritz Todts und später Speers, sowie von wirtschaftlichen staatlichen Zusammenschlüssen, wie dem NSBDT, Kerle, Du hast doch null Ahnung.

Da es nicht langt, aus dem Kontext gerissen, irgendeine Aussage hinzurotzen, natürlich stellt dies für dich ein Problem dar, kannst Du doch nur einem zehntel davon folgen.

Das ist hier nicht Thema, unabängig dessen solltest Du nun ersteinmal erklären, wie das Thema in irendeiner Form auf den Kriegsverlauf einen Einfluß gehabt haben soll.

Frankreich und England haben Deutschland den Krieg erklärt - nicht umgedreht, unabhängig dessen war die direkte Folge vom Frankreich - Feldzug von Vorteil, gerade für die Marine.

Das erste Geistreiche, was Du schreibst, bezogen auf die Itaker, welche tatsächlich militärisch Deutschland behinderten.
Zu Afrika:

"Motiviert und in seinem ehrgeiz herausgefordert von den deutschen militärischen Erfolgen wollte der Duce Mussolini auch Italien zu Siegen führen.

In Libyen verfügte Italien über eine Kolonie, in der über 150.000 Soldaten mit Panzern, Geschützen und Flugzeugen stationiert waren. Im benachbarten Ägypten kontrollierten die lediglich gut 30.000 britischen Soldaten den bedeutenden Suezkanal, so daß sich Italien am 13.09.1940 im Alleingang zu einem Parallelkrieg in Nordafrika entschloß, der nicht mit Hitler abgestimmt war.
Die italienische Offensive kam trotz der Einnahme von Sidi Barrani nach nur 1 Woche zum erliegen und bereits Anfang Dezember gingen die englischen Truppen zur Gegenoffensive über. Sie überranten die Italiener, eroberten Sidi Barrani zurück und marschierten am 02.01.1941 in Libyen ein, wo sie die Seefestung Tobruk sowie Benghasi einnahmen und direkt die Hauptstadt Tripolis bedrohten. Zu diesem Zeitpunkt hatten die Engländer bereits 130.000 Gefangene gemacht sowie über 400 Panzer und 1300 Geschütze erbeutet bei geringen eigenen Verlusten. Mussolini hatte deutsche Hilfsangebote katagorisch abgelehnt, sah sich jetzt aber angesichts der Lage gezwungen, Hitler um Hilfe zu bitten.
Die deutschen entsanden einen „Sperrverband„, der ursprünglich lediglich die Englänger aufhalten sollte. Er bestand aus der 5. leichten Division, der 15. Panzerdivision sowie Luftunterstützung vom X. Fliegerkorp aus Sizilien. Diese Einheiten unter dem Oberbefehl von General Erwin Rommel (http://www.zweiter-weltkrieg.eu/verzeichnisse/personenregister/erwin-rommel/) bildeten das Deutsche-Afrika-Korps (DAK), das Mitte Februar 1941 in Norafrika eintraf. Nach ersten Aufklärungsvorstößen ging das DAK in die Offensive über, eroberte die gesamte Cyrenaika zurück und schnitt die Festung Tobruk vom Land ab."

....man sieht, das war nicht Deutschlands Krieg, es ging vielmehr darum, daß man sich eine Schlappe Italiens nicht erlauben konnte, do Mussolini, so dämlich, wie dieser war, eben auch England den Krieg erklärte, im Falle einer Schlappe, wäre so unterm Strich ganz Italien, sowie der Balkan "entblößt" gewesen, somit ein Zustand gekommen, wie dieser denn tatsächlich gegen Ende des Krieges eintrat, es gab nur zwei Möglichkeiten; Italien bleibt neutral, dem leider nicht so war, oder man pflichtet diesen Pfeiffen bei.
Einen dritten Weg gab es nicht.

Quellen:
http://www.zweiter-weltkrieg.eu/
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/

Wer sagt, das "wir" diesen möchten?!
Darum geht es nicht, sondern darum, daß man noch heute die historische Tatsache des NS, sowie den zweiten Weltkrieg als politische Waffe gegen das eigene Volk verwendet, und das sogar mit reichlich ausgeschmückten Arguementen, welche so, wie, in der BRD, Dargestellt einfach nicht zutreffend sind.

Was soll das?
Kulturell war Österreich bereits immer Deutsch, ursprünglich hieß dieses auch Ostmark (Hochmittelalter), die faktische Teilung kam erst mit dem Zerfall des ersten Reiches.
Die Tatsache, daß "rechte" Ostmärker von Österreich - und nicht Deutschland sprechen, unterliegt der Tatsache, daß es in Österreich einen strafbaren Bestand darstellt, wenn man einen politischen Zusammenschluß mit Deutschland fordert.

25000 Mann stark war die Handschar nie, Du nennst hier die Zahl derer, welche sich als ganzes meldeten, wovon allerdings der Großteil ausgemustert wurde.

Und natürlich handelte es sich um Angehörige der Wehrmacht, allein daher, da diese ein Dienstverhältnis eingegangen sind, sowie, da das Stammpersonal natürlich aus regulären Angehörigen - also Deutschen - Angehörigen von Waffen SS und WH bestand, was die (Asländischen) Angehörigen dieser Verbände nicht waren, vollwertige Angehörige der WSS, daher auch bei Ausländischen Verbänden die Bezeichnung "(....) Division der SS", wo wieder bei Verbänden, wo es sich um "richtige" handelte die Bezeichnung "(...)SS - Division" gängig war.

Quelle:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzergrenadierdivisonenSS/Gliederung.htm

1. Natürlich glaubte Hitler in seiner übersteigerten Phantasie England als Partner zu gewinnen, da sein Ziel ja Russland war.
2. Mit Band 1 und 2 meinst Du ja die Zusammenfassung beider Bände. Als Band 2 bezeichne ich das 200-seitige Manuskript, welches 1928 veröffentlicht werden sollte, da Mein Kampf zu diesem Zeitpunkt ein Ladenhüter war, kam es nicht dazu. In den 30gern stoppte Hitler die Veröffentlichung, da in diesem Buch ungeschminkt seine tatsächlichen Vorstellungen und Absichten klar definiert waren. Das Buch wurde erst 1961 veröffentlicht und ist für mich Band 2, den kennst Du aber offensichtlich nicht.
Ansonsten ist eine Diskussion mit Dir nur sinnvoll, wenn Du offensichtliche Fakten und Tatsachen erkennst:
Hitler glaubte, dass England für Polen nie in den Krieg gegen Deutschland zieht.
Hitler glaubte, dass Russland in einem "Blitzkrieg" bis zum Herbst geschlagen ist.
Hitler war gewillt, in einem begrenzten Krieg gegen Russland "Lebensraum" zu gewinnen.
Hitler glaubte nach Abbruch der Luftschlacht um England, dass er Zeit genug hat, um diesen begrenzten Krieg zu gewinnen um dann mit England zu einer Einigung zu kommen.

herberger

13.10.2018, 15:56

Ich weiß noch nicht mal was mein Postbote oder Nachbar glaubt.

1. Natürlich glaubte Hitler in seiner übersteigerten Phantasie England als Partner zu gewinnen, da sein Ziel ja Russland war.Hitler glaubte, dass England für Polen nie in den Krieg gegen Deutschland zieht.
Hitler glaubte, dass Russland in einem "Blitzkrieg" bis zum Herbst geschlagen ist.
Hitler war gewillt, in einem begrenzten Krieg gegen Russland "Lebensraum" zu gewinnen.
Hitler glaubte nach Abbruch der Luftschlacht um England, dass er Zeit genug hat, um diesen begrenzten Krieg zu gewinnen um dann mit England zu einer Einigung zu kommen.

Odem

13.10.2018, 16:42

1. Natürlich glaubte Hitler in seiner übersteigerten Phantasie England als Partner zu gewinnen, da sein Ziel ja Russland war.
2. Mit Band 1 und 2 meinst Du ja die Zusammenfassung beider Bände. Als Band 2 bezeichne ich das 200-seitige Manuskript, welches 1928 veröffentlicht werden sollte, da Mein Kampf zu diesem Zeitpunkt ein Ladenhüter war, kam es nicht dazu. In den 30gern stoppte Hitler die Veröffentlichung, da in diesem Buch ungeschminkt seine tatsächlichen Vorstellungen und Absichten klar definiert waren. Das Buch wurde erst 1961 veröffentlicht und ist für mich Band 2, den kennst Du aber offensichtlich nicht.
Ansonsten ist eine Diskussion mit Dir nur sinnvoll, wenn Du offensichtliche Fakten und Tatsachen erkennst:
Hitler glaubte, dass England für Polen nie in den Krieg gegen Deutschland zieht.
Hitler glaubte, dass Russland in einem "Blitzkrieg" bis zum Herbst geschlagen ist.
Hitler war gewillt, in einem begrenzten Krieg gegen Russland "Lebensraum" zu gewinnen.
Hitler glaubte nach Abbruch der Luftschlacht um England, dass er Zeit genug hat, um diesen begrenzten Krieg zu gewinnen um dann mit England zu einer Einigung zu kommen.

Blödsinn, Band zwei wurde 1930 veröffentlicht und kam später als “fertiges“ Buch - beide Zusammengefasst ausschließlich als dieses heraus, jede Ausgabe ab 1931 war denn die von mir genannte Ausgabe in beiden Bänden, hier als Hochzeitsausgabe:

http://www.victor-gross.eu/epages/62155982.mobile/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62155982/Products/3307&Locale=de_DE

....
Nur Band eins, aus der Kampfzeit ist eigentlich nicht aufzutreiben, sofern eine solche Ausgabe auftaucht handelt es sich eher um Fälschungen.
Von daher haut deine Geschichte bereits im Ansatz nicht hin.
-
Das von dir genannte Manuskript hat wieder mit Mein Kampf nichts zu tun, ob dieses tatsächlich von Hitler stammt, gilt als umstritten.
Von daher, entschieden Nein.

Auf Grund dessen gehe ich auch auf den Rest deines Beitrages nicht ein, da Du ersteinmal deine Hausaufgaben machen solltest, dich nur Ansatzweise mit den Quellentexten des NS auseinander gesetzt hast.

Odem

13.10.2018, 16:49

Die von mir genannte Zahl der Handschar sind Bruttozahlen (Meldungen), die sich sehr schnell reduzierten. Die Waffen SS wurde 1939 sprachlich in die Aufbauorganisation aufgenommen und ihr Chef war der Reichsführer SS Heinrich Himmler. Auch dessen Unterstellung unter Hitler macht ihn nicht zum Angehörigen der Wehrmacht. Der Trick der Zugehörigkeit zur Wehrmacht kommt aus Österreich. ehemalige SS-Angehörige hatten dadurch Anspruch auf Rente und dgl., entsprechend den Wehrmachtsangehörigen.

Falsch, Angehörige der Verfügungstruppe galten seit bestehen als Angehörige der WH, Du verwechselst hier etwas mit den TK - Standarten, sowie der allgemeinen SS.
Wärest du meinen Quellen gefolgt, wüßtest Du das!
Zur Handschar, auch N - E - I - N, nachweislich gab es Meldungen von “nur“ 2100 Mann, um genau zu sein, 2067.

Du hast eindeutig keine Ahnung, glänzt ausschließlich mit schnell recherchierten Halbwissen aus dem Netz.

hpd1311

13.10.2018, 17:01

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=64179&stc=1
Zu Heinz Guderian:

Das Buch beschreibt sehr gründlich vor allem den Russland-Feldzug. Guderian geriet oft mit Hitler aneinander - doch beugte er sich dann meistens seinem "Führer". Was ich ihm vorwerfe, ist, dass er nach dem 20. Juli 44 in den "Ehren-Gerichtshof" eintrat. Er war eben trotz allem ein überzeugter Nazi...

roadrunner

13.10.2018, 17:33

Blödsinn, Band zwei wurde 1930 veröffentlicht und kam später als “fertiges“ Buch - beide Zusammengefasst ausschließlich als dieses heraus, jede Ausgabe ab 1931 war denn die von mir genannte Ausgabe in beiden Bänden, hier als Hochzeitsausgabe:

http://www.victor-gross.eu/epages/62155982.mobile/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62155982/Products/3307&Locale=de_DE

....
Nur Band eins, aus der Kampfzeit ist eigentlich nicht aufzutreiben, sofern eine solche Ausgabe auftaucht handelt es sich eher um Fälschungen.
Von daher haut deine Geschichte bereits im Ansatz nicht hin.
-
Das von dir genannte Manuskript hat wieder mit Mein Kampf nichts zu tun, ob dieses tatsächlich von Hitler stammt, gilt als umstritten.
Von daher, entschieden Nein.

Auf Grund dessen gehe ich auch auf den Rest deines Beitrages nicht ein, da Du ersteinmal deine Hausaufgaben machen solltest, dich nur Ansatzweise mit den Quellentexten des NS auseinander gesetzt hast.

Kinder und Nazi´s fabulieren. Ein Kind, weil sein Verstand die Herrschaft über die Phantasie noch nicht gewonnen, ein Nazi, weil er sie verloren hat.. In diesem Sinne: fabuliere und träume Deinen Traum weiter:fuck: meeep meeeep

Nathan

13.10.2018, 17:39

Ja, hattest du. Auf Houndstooth Bemerkung, dass Deutschland einen starken Mann brauche, der aufräumt, meintest du, was soll da anders sein als zu der Zeit, wo es schonmal so gewesen ist. Damit war eindeutig Hitler gemeint. Wenn ich dann auf die Beispiele Trump, Orab und Co. verweise und die Unterschiede zu Adolf Hitler darlege, die du dann zu entkräften versuchst, bemühst du dich redlich Trump mit Hitler gleichzusetzen.
Nö. Da ist dir irgendwo unterwegs die Logik verloren gegangen. Es sind, übrigens schreibst du das ja selbst, deine Vergleiche nicht meine. Ich sprach in der tat von Hitler. DU sprachst in der Tat von Trump etc. und nun wären es meine Vergleiche gewesen?.

Coriolanus

13.10.2018, 17:41

Daß Hitler den Krieg nicht begonnen hat, können die Demokraten nie zugeben, denn damit wäre ihre letzte Legitimationsgrundlage vernichtet. Das sollte man in diesem Strang immer in seinen Überlegungen berücksichtigen.

Praetorianer

13.10.2018, 17:48

Nö. Da ist dir irgendwo unterwegs die Logik verloren gegangen. Es sind, übrigens schreibst du das ja selbst, deine Vergleiche nicht meine. Ich sprach in der tat von Hitler. DU sprachst in der Tat von Trump etc. und nun wären es meine Vergleiche gewesen?.

Du Vollidiot, schaffst du es vielleicht mal einem einfachen Sachverhalt zu folgen oder muss man dir es vortanzen?

H (sinngemäß): Deutschland bräuchte in der Tat heute einen starken Mann, der aufräumt

Du: Nein, das ist schonmal schief gegangen

Ich: Er hat i.W. Recht mit der Analyse

Du: Dann kannst du ja erklären, zu dem Einwand

Ich: Im Stile von Trump, Orban und Co halt, die begehen auch keinen Völkermord und fangen deswegen Kriege an

Du: Doch, Trump macht genau das auch

Natürlich hast du hirnloser Vollidiot damit den Vergleich von Trump zu Hitler hergestellt. Ich hatte ihn als Beispiel für einen starken Mann angeführt, der aufräumt, ohne irgendwas mit NS-Ideologie am Hut zu haben. Jetzt kapiert, Schwachkopf?

Odem

13.10.2018, 17:51

Kinder und Nazi´s fabulieren. Ein Kind, weil sein Verstand die Herrschaft über die Phantasie noch nicht gewonnen, ein Nazi, weil er sie verloren hat.. In diesem Sinne: fabuliere und träume Deinen Traum weiter:fuck: meeep meeeep

Nein, Du Affe hast nur keine Argumente.

https://www.ma-shops.de/shops/search.php?searchstr=Drittes+Reich++1931+Adolf+Hit ler%2FMein+Kampf%2F2+Bände+in+einem+Band%2Fungek� �rzte+Ausgabe&m=any&catid=0

...ein weiterer Link...komisch, alles jene, wo beide in einem sind, wie ich schrieb.
Mit deiner BIFI - Kultur kamnst Du Schwachkopf wahrlich niemanden beeindrucken, da Du bereits im Ansatz deiner Argumente wesentliche Fehler einbaust, Fehler, welche so viel mit der Realität gemein haben, wie die Milka Kuh, mit den Alpen.

Und nun, wo dir aufgezeigt wurde, daß dem so, wie Du Darstellst nicht sein kann, weichst Du aus, das sicherste Indiz, das Du keine Ahnung hast, sonst tätest Du Riesenroß deine Ausführungen, mit Quellen weiter vertiefen.

Daggu

13.10.2018, 17:59

Daß Hitler den Krieg nicht begonnen hat, können die Demokraten nie zugeben, denn damit wäre ihre letzte Legitimationsgrundlage vernichtet

Weil jeder normale Mensch* es weiß und auch die Nichtdemokraten es wissen, das polnische Gardearmeen am 1. September in deutsches Reichsgebiet eingefallen sind, und starke polnische Bomberverbände großflächig Berlin bombardierten. Habe ich da noch was vergessen?

Ach ja:

Der 8. Mai 1945 markiert den endgütigen Sieg des Nationalsozialismus in Europa und der unaufhaltsame Siegeszug des Faschismus fand an diesem Tag seinen historischen Höhepunkt.

* Normaler Mensch fällt im erzbraunen HPF Mainstream immer unter - bedeutungsgravitätische Metapherndrescherei, das wirkt hier immer wie die verzweifelte Anrufung der braunen Götter, sozusagen die Wiederverzauberung der nationalsozialistischen Gespenster.

Kurti

13.10.2018, 18:00

(…)

Und nun, wo dir aufgezeigt wurde, daß dem so, wie Du Darstellst nicht sein kann, weichst Du aus, das sicherste Indiz, das Du keine Ahnung hast, sonst tätest Du Riesenroß deine Ausführungen, mit Quellen weiter vertiefen.Zu viele Quellen verderben den Brei.

Fettung durch mich

roadrunner

13.10.2018, 18:11

Nein, Du Affe hast nur keine Argumente.

https://www.ma-shops.de/shops/search.php?searchstr=Drittes+Reich++1931+Adolf+Hit ler%2FMein+Kampf%2F2+Bände+in+einem+Band%2Fungek� �rzte+Ausgabe&m=any&catid=0

...ein weiterer Link...komisch, alles jene, wo beide in einem sind, wie ich schrieb.
Mit deiner BIFI - Kultur kamnst Du Schwachkopf wahrlich niemanden beeindrucken, da Du bereits im Ansatz deiner Argumente wesentliche Fehler einbaust, Fehler, welche so viel mit der Realität gemein haben, wie die Milka Kuh, mit den Alpen.

Und nun, wo dir aufgezeigt wurde, daß dem so, wie Du Darstellst nicht sein kann, weichst Du aus, das sicherste Indiz, das Du keine Ahnung hast, sonst tätest Du Riesenroß deine Ausführungen, mit Quellen weiter vertiefen.

Argumente kannst Du ja nicht hören oder lesen, denn zwischen Deinen Ohren ist ja nur noch das große NICHTS, Dein durch Nazi Gehirnwäsche abhanden gekommenes Erbsenhirn ist nur noch für Fressen, Saufen etc. zu gebrauchen. Ich empfehle Dir einfach mal: Lesen bildet hahahah :crazy:

Coriolanus

13.10.2018, 18:13

roadrunner

13.10.2018, 18:15

Ich weiß noch nicht mal was mein Postbote oder Nachbar glaubt.
ersetze glaubte durch erwartete:cool:

Daggu

13.10.2018, 18:21

Hitler war noch gar nicht an der Macht, da sagte Franklin D. Roosevelt gegenüber seinen Leuten: "Ich werde Deutschland zermalmen."

Aha, nach der orgiastisch braunen Praktikantelogik hieße das dann, Roosevelt hat am 1. September 1938 mit einer mächtigen Muskete auf dem Ast (sinnbildlich) die Deutschen angegriffen, unter Mithilfe polnischer Kampfverbände natürlich.

Ich verbuche deinen Beitrag dann unter - erzbraune Werbespots für dogmatische Lummernazis, die immer auf einem Damensattel durch das HPF reiten.

Lichtblau

13.10.2018, 18:31

Weil jeder normale Mensch* es weiß und auch die Nichtdemokraten es wissen, das polnische Gardearmeen am 1. September in deutsches Reichsgebiet eingefallen sind, und starke polnische Bomberverbände großflächig Berlin bombardierten. Habe ich da noch was vergessen?

Ach ja:

Der 8. Mai 1945 markiert den endgütigen Sieg des Nationalsozialismus in Europa und der unaufhaltsame Siegeszug des Faschismus fand an diesem Tag seinen historischen Höhepunkt.

* Normaler Mensch fällt im erzbraunen HPF Mainstream immer unter - bedeutungsgravitätische Metapherndrescherei, das wirkt hier immer wie die verzweifelte Anrufung der braunen Götter, sozusagen die Wiederverzauberung der nationalsozialistischen Gespenster.

Ja und?
Stalin und Hitler haben sich Polen aufgeteilt.

Rechtfertigt das ein Völkergemetzel von offiziell 60 Millionen anzuzetteln??

Hätte man auch einfach akzeptieren können und es wäre Ruhe gewesen.

Daggu

13.10.2018, 18:46

Ja und?
Stalin und Hitler haben sich Polen aufgeteilt.

Rechtfertigt das ein Völkergemetzel von offiziell 60 Millionen anzuzetteln??

Hätte man auch einfach akzeptieren können und es wäre Ruhe gewesen.

Hätten die Alli-Großmächte das akzeptiert, dann wäre Adolfen endgültig des Größenwahns fette Beute geworden (das kam dann später) geworden und nichts hätte ihn davon abhalten können, das Sternbild der Cassiopeia anzugreifen.

Was alles nichts daran ändert das die tausendjährige braune Freakshow schon nach 12 Jahren beendet war, und Verlierer schrieben noch nie die Geschichtsbücher.
Außerdem geht es mir nur darum, das ich im HPF zwischen den fanatischen Linksextremisten und den fanatischen Retronazis keine nennenswerten Unterschiede feststellen kann, Odem ist auch immer ein wenig Nathan und umgekehrt.
Das ist schon bedenklich.

herberger

13.10.2018, 18:54

Ja und?
Stalin und Hitler haben sich Polen aufgeteilt.

Rechtfertigt das ein Völkergemetzel von offiziell 60 Millionen anzuzetteln??

Hätte man auch einfach akzeptieren können und es wäre Ruhe gewesen.

Hitler wollte doch die ganze Welt erobern, und nicht nur Polen.

Wenn man weiß das Hitler auch übers Wasser laufen konnte, dann musste man das ernst nehmen.

Daggu

13.10.2018, 18:58

Hitler wollte doch die ganze Welt erobern, und nicht nur Polen.

Manchmal möchte man denken, du bist mit großdeutschen Clownpornos, gedreht in den verdreckten Trümmern der Wolfsschanze, großgeworden.

Systemhandbuch

13.10.2018, 19:32

Aus welchem Tiefschlaf kommst du schon wieder daher? Zurück in den Keller zu den Kameraden. Du bist bei "@Chronos"? Da bin ich jetzt aber echt überrascht. Bete ruhig alle an, die dir deine Meinung vorgesungen haben. Ist mir wirklich egal.

Du hast seit deiner Anmeldung im HPF vor fast 9 Jahren, ziemlich genau innerhalb von 3200 Tagen 6200 Beiträge geschrieben. Das macht bei einiger Großzügigkeit 2 Beiträge pro Tag. Das ist angemessen. Lass es dabei.

Oh, welch brillante Analyse meiner Mitgliedschaft im HPF. Und das war dann also Deine Antwort auf meine Frage zu Rassinier? Bisschen wenig, hab aber auch nicht mehr erwartet.

Du meinst, ich sollte mich eher an Deiner Schreiberei orientieren? Jeden Tag sinnlose Beiträge ins Forum rotzen? Nö, Du bist mit Sicherheit nicht der Maßstab.:auro:

Systemhandbuch

13.10.2018, 19:36

Hauptsache Du hast den wahren Tunneldurchblick hahahaha

Hast nen Clown verschluckt? Die Kacke, die Du und @Nathan in Sachen Geschichte hier abziehen ist sowas von altbekannt. Fang mal an den Strang von vorne zu lesen. Vielleicht findest Du Dich auch wieder.

Systemhandbuch

13.10.2018, 19:38

Musst mal schauen, was sich in den letzten Tagen wieder ins Rennen wirft, [...]gekürzt SHB[...]

Ja, immer wieder erstaunlich.:D

Shahirrim

13.10.2018, 19:42

Deine Sig, ... "Es ist schlimm, wenn Sachkundige keine Entscheidungsbefugnis und Entscheidungsbefugte keine Sachkunde haben", ... schlimm, wenn man von gar nix ne Ahnung hat. Noch viel schlimmer, wenn man merkt, dass man der alliierten Propaganda auf den Leim gegangen ist, oder aber ein wahrer Verfechter derer ist. Aber ein netter Versuch, hier wieder die Dinge ins demokratische "Licht" zu rücken.:fuck:

Ich finde die Signatur ja gar nicht schlecht, habe ihn auf seinem Profil gefragt, ob er damit die Demokratie meint! :D

Systemhandbuch

13.10.2018, 19:44

Ich finde die Signatur ja gar nicht schlecht, habe ihn auf seinem Profil gefragt, ob er damit die Demokratie meint! :D

Nun, dann wollen wir mal abwarten, ob Du darauf auch eine Antwort von dem Vogel bekommst.

Shahirrim

13.10.2018, 19:46

Nun, dann wollen wir mal abwarten, ob Du darauf auch eine Antwort von dem Vogel bekommst.

Hat er schon, natürlich nennt er es Realismus, denn die Demokratie ist ja ein Halbgott, den man nicht lästern darf. :D

Systemhandbuch

13.10.2018, 19:51

Hat er schon, natürlich nennt er es Realismus, denn die Demokratie ist ja ein Halbgott, den man nicht lästern darf. :D

Also sehr gut die Klippe umschifft.:D

Kurti

13.10.2018, 20:53

Hat er schon, natürlich nennt er es Realismus, denn die Demokratie ist ja ein Halbgott, den man nicht lästern darf. :DIn einem demokratischen Rechtsstaat ist Lästern über die Regierung jederzeit gestattet - versuch mal einen Autokraten oder gar einen Diktator zu kritisieren!

Rolf1973

13.10.2018, 21:08

In einem demokratischen Rechtsstaat ist Lästern über die Regierung jederzeit gestattet...

Natürlich. Aber die BRD ist kein Rechtsstaat. Seit Jahren steht "unsere" Bundesmutti quasi mit dem Strapon
hinter dem permantent gebeugten Recht inkl. des GG und fickt es gnadenlos durch. Nein, noch wird man
nicht nachts um 1:00 abgeholt, weil man dieses Weib und ihre Politik kritisiert hat. Doch die Stasi2.0 wird
dem Original immer ähnlicher. Heute noch Facebooksperre, Rufmord und Existenzvernichtung, morgen dann
Gesinnungshaft/Umerziehungslager? Ein Mitglied der Mauermörderpartei hat das schon ins Spiel gebracht!

Dem will Tobias Himpenmacher nun Abhilfe schaffen, in dem er die Einrichtung einer Art von Konzentrations-
lagern für diese fordert. Er spricht in diesem Zusammenhang von einer „zentralisierten Unterbringung von
Neonazis“.

https://philosophia-perennis.com/2018/10/09/bayernwahl-landtagskandidat-der-linkspartei-fordert-eine-art-neue-kzs-fuer-politisch-andersdenkende/.

Nun könnte man abwinken und sagen "ist doch nur ein einzelner Spinner, das wird nie passieren"-nein, Rotalarm!
Es ist in den letzten Jahren schon zuviel geschehen, was man zuvor für unmöglich hielt. Warum meint Ihr Linken
immer, wir "Nazis" sollen aus der Geschichte lernen, während Ihr selbst an selektivem Gedächtnisverlust leidet?

Rhino

13.10.2018, 21:20

In einem demokratischen Rechtsstaat ist Lästern über die Regierung jederzeit gestattet - versuch mal einen Autokraten oder gar einen Diktator zu kritisieren!
Du denkst jetzt im Sinne von: Wenn Du rausfinden willst, wer ueber Dich herrscht, finde heraus, wen Du nicht beleidigen darfst?

Odem

13.10.2018, 21:38

Argumente kannst Du ja nicht hören oder lesen, denn zwischen Deinen Ohren ist ja nur noch das große NICHTS, Dein durch Nazi Gehirnwäsche abhanden gekommenes Erbsenhirn ist nur noch für Fressen, Saufen etc. zu gebrauchen. Ich empfehle Dir einfach mal: Lesen bildet hahahah :crazy:

Welche Argumente?
Das Du absolut unrecht mit der Dienststellung der Angehörigen der Waffen SS hast, oder völlig falsch die Herkunft von mein Kampf herleitest, oder doch das Argument, daß Du Passagen aus mein Kampf nennst, welche es im Original garnicht gibt, oder meinst Du doch das Argument, daß Du meinst, Göring hätte einen Einfluß auf Fritz Todts Arbeit gehabt, oder doch, daß Du noch nicht einmal recht mit der Ist - Stärke der 13. hattest, alles Dinge, wo Du Spinner dich großkotzig aufspieltest und in keinem Fall recht hattest, wenn so mache es wenigstens intelligent und nenne wenigstens den richtigen Rahmen, wie deine Genossen Nathan, Kurti, Lichtblau - wobei Du noch nicht einmal diesen richtig benennen kannst.

WELCHE ARGUMENTE, so frage ich dich, denn inhaltlich ist das, was ich bei deinem Schwachsinn bemängelte NICHT haltbar, historisch unzutreffend.

Und ja, lesen bildet, fange einmal Du Popanz damit an.

RUMPEL

13.10.2018, 21:39

Träum weiter meeeep meeeep Peep

Odem

13.10.2018, 21:50

Hast nen Clown verschluckt? Die Kacke, die Du und @Nathan in Sachen Geschichte hier abziehen ist sowas von altbekannt. Fang mal an den Strang von vorne zu lesen. Vielleicht findest Du Dich auch wieder.

Nein, eher möchte dieser Schwachkopf etwas schreiben, hat allerdings nichts von tiefe zu sagen.

Odem

13.10.2018, 22:06

Aha, nach der orgiastisch braunen Praktikantelogik hieße das dann, Roosevelt hat am 1. September 1938 mit einer mächtigen Muskete auf dem Ast (sinnbildlich) die Deutschen angegriffen, unter Mithilfe polnischer Kampfverbände natürlich.

Ich verbuche deinen Beitrag dann unter - erzbraune Werbespots für dogmatische Lummernazis, die immer auf einem Damensattel durch das HPF reiten.

Nein, allerdings durch Britanien bestärkt.
Tatsächlich sah Hitler auch in Polen (nach mein Kampf) einen Verbündeten, tatsächlich war dem so, daß es eigentlich nur um Danzig und dem Korridor ging, bei diesen hin und her machten die Polen den Fehler und glaubten den Engländern, daß diese beistehen täten, Aufgrund dessen reagierten diese mit der Mobilmachung, was einer Kriegserklärung gleich kam und dies auch heute wär, daran gibt es nichts zu deuteln, ist historischet Fakt.

https://books.google.de/books?id=L4Z7CgAAQBAJ&pg=PT440&lpg=PT440&dq=wladyslaw+sikorski+buch&source=bl&ots=fmN33npu-v&sig=Gl3CCrV2IWTohDBhG-e6ysItZZk&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiwi8yfqITeAhWB-aQKHZVPDGgQ6AEwDnoECAMQAQ

Goggle einmal Wladyslaw Sikorsky oder auch polnische Exilregierung, oder Insurgentenbewegung, Du blinder wirst Augen machen - aber freilich bist auch Du noch nicht einmal im Ansatz an die historischen Hintergründe interessiert geiferst lieber dumm, wie ein dressierter Dorfköter.

spoonfedvomit

13.10.2018, 22:13

Nathan

13.10.2018, 22:24

Hitler war noch gar nicht an der Macht, da sagte Franklin D. Roosevelt gegenüber seinen Leuten: "Ich werde Deutschland zermalmen."

Dieses Zitat habe ich Schwarz auf Weiß in dem Buch "Wider Willkür und Machtrausch", von E. J. Reichenberger, der wegen Hitler in die USA floh. Das sollte auch "normalen" Menschen zu denken geben, sofern dieser Menschenschlag dazu fähig ist.
Und der nächste... erstaunlich was sich alles für Gräber auftun... aber kein Schaden ohne Nutzen... sogar @Daggu hat sein völlig verkacktes Hemd wieder ausgezogen... mach nur so weiter dann lese ich deine Beiträge wieder freiwillig.

@Coriolanus: Du kannst dir nicht vorstellen, was ICH alles schwarz auf weiß irgendwelchen Büchern entnommen habe. Unvorstellbar. Aliens so weit die Füße tragen, der Untergang der Welt (ist schon viele Jahre her), die Islamisierung des Abendlandes (hihi, das ist ganz besonders lustig) und natürlich die ganzen "Beweise" für einen laxen Umgang der Nazis mit den Juden. Sehr lax. "Gell du Racker, du Jude, jetzt geh mal da weg da aus Deutschland, ich bitte dich sehr herzlich, ich will nämlich deine Wohnung haben...". Super Beweise, echt!

Nathan

13.10.2018, 22:25

Immerhin hat Roosevelt bereits England und die SU mit Material unterstützt, als der Krieg noch nicht an GER erklärt war.

Warum auch immer, die USA haben sich - wieder mal - in einen europäischen Krieg eingemischt.

Die Produktionskapazitäten müssen ja ausgelastet und die vielen Mensche in Arbeit gebracht werden.
"wieder mal"? Wann waren denn die anderen Male?

Sondierer

13.10.2018, 22:25

Und der nächste... erstaunlich was sich alles für Gräber auftun... aber kein Schaden ohne Nutzen... sogar @Daggu hat sein völlig verkacktes Hemd wieder ausgezogen... mach nur so weiter dann lese ich deine Beiträge wieder freiwillig.

@Coriolanus: Du kannst dir nicht vorstellen, was ICH alles schwarz auf weiß irgendwelchen Büchern entnommen habe. Unvorstellbar. Aliens so weit die Füße tragen, der Untergang der Welt (ist schon viele Jahre her), die Islamisierung des Abendlandes (hihi, das ist ganz besonders lustig) und natürlich die ganzen "Beweise" für einen laxen Umgang der Nazis mit den Juden. Sehr lax. "Gell du Racker, du Jude, jetzt geh mal da weg da aus Deutschland, ich bitte dich sehr herzlich, ich will nämlich deine Wohnung haben...". Super Beweise, echt!

Kannst du sachlich ? oder nur frotzeln ?

Sondierer

13.10.2018, 22:27

"wieder mal"? Wann waren denn die anderen Male?

USA Prinzip. Wenn sich 2 Streiten freut sich der Dritte.

Sondierer

13.10.2018, 22:29

In einem demokratischen Rechtsstaat ist Lästern über die Regierung jederzeit gestattet - versuch mal einen Autokraten oder gar einen Diktator zu kritisieren!

Merkel ist Autokrat, den Galgen weisst du noch ?

Nathan

13.10.2018, 22:30

Nathan

13.10.2018, 22:34

Merkel ist Autokrat, den Galgen weisst du noch ?
Merkel ist aktuell nicht nur in der Bevölkerung sondern besonders in ihrer eigenen Partei höchst umstritten. Sogar der Präsident des deutschen Bundestages äußerst sich öffenltich über ihre unsichere politische Zukunft. Ein Autokrat ist sie wirklich nicht. Dein Demokratieverständnis ist wie für einen strengen Faschisten typisch nur sehr kümmerlich entwickelt.

Shahirrim

13.10.2018, 22:36

In einem demokratischen Rechtsstaat ist Lästern über die Regierung jederzeit gestattet - versuch mal einen Autokraten oder gar einen Diktator zu kritisieren!

Autokraten finde ich aber cool. Außer Erdogan.

Nathan

13.10.2018, 22:39

USA Prinzip. Wenn sich 2 Streiten freut sich der Dritte.

das beantwortet meine Frage nicht. Alaska, Kuba, Puerto Rico, die Wake- und Midway Inseln, Hawaii, Samoa, Guam und die Philippinen - seit wann liegen diese von den USA annektierten Staatenund Inseln in Europa?

Nathan

13.10.2018, 22:42

Kannst du sachlich ? oder nur frotzeln ?
Das ist eine sehr sachliche Beweisführung "ad absurdum" gegen den Versuch, irgendeine bedeutungslose Textstelle in irgendeinem bedeutungslosen Buch als Beweis zu verkaufen.

Stanley_Beamish

14.10.2018, 05:50

Weil jeder normale Mensch* es weiß und auch die Nichtdemokraten es wissen, das polnische Gardearmeen am 1. September in deutsches Reichsgebiet eingefallen sind, und starke polnische Bomberverbände großflächig Berlin bombardierten. Habe ich da noch was vergessen?

Ach ja:

Der 8. Mai 1945 markiert den endgütigen Sieg des Nationalsozialismus in Europa und der unaufhaltsame Siegeszug des Faschismus fand an diesem Tag seinen historischen Höhepunkt.

* Normaler Mensch fällt im erzbraunen HPF Mainstream immer unter - bedeutungsgravitätische Metapherndrescherei, das wirkt hier immer wie die verzweifelte Anrufung der braunen Götter, sozusagen die Wiederverzauberung der nationalsozialistischen Gespenster.

Der 1. September wurde von den Siegern als Beginn des Weltkriegs festgelegt. Das ist genauso willkürlich wie die Festsetzung irgendeines Stickoxid-Grenzwertes, ab dessen Überschreitung ein Fahrverbot ausgesprochen werden muss. Der Irakkrieg begann ja auch nicht mit dem Einmarsch der US-Amerikaner und ihrer Verbündeten, sondern mit der Annexion Kuwaits durch die Iraker.
Und ohne die europäische Vorgeschichte und ohne die Kriegserklärung der Briten und Franzosen hätte sich daraus niemals dieser Weltenbrand entwickelt.

Stanley_Beamish

14.10.2018, 05:55

"wieder mal"? Wann waren denn die anderen Male?

1917 zum Beispiel. Du weißt ja gar nichts.

Daggu

14.10.2018, 07:29

Nein, allerdings durch Britanien bestärkt.
Tatsächlich sah Hitler auch in Polen (nach mein Kampf) einen Verbündeten, tatsächlich war dem so, daß es eigentlich nur um Danzig und dem Korridor ging, bei diesen hin und her machten die Polen den Fehler und glaubten den Engländern, daß diese beistehen täten, Aufgrund dessen reagierten diese mit der Mobilmachung, was einer Kriegserklärung gleich kam und dies auch heute wär, daran gibt es nichts zu deuteln, ist historischet Fakt.

https://books.google.de/books?id=L4Z7CgAAQBAJ&pg=PT440&lpg=PT440&dq=wladyslaw+sikorski+buch&source=bl&ots=fmN33npu-v&sig=Gl3CCrV2IWTohDBhG-e6ysItZZk&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiwi8yfqITeAhWB-aQKHZVPDGgQ6AEwDnoECAMQAQ

Goggle einmal Wladyslaw Sikorsky oder auch polnische Exilregierung, oder Insurgentenbewegung, Du blinder wirst Augen machen - aber freilich bist auch Du noch nicht einmal im Ansatz an die historischen Hintergründe interessiert geiferst lieber dumm, wie ein dressierter Dorfköter.

Hast du kein Geld für eine Domina? Natürlich eine mit teutonischen Überbiss, Ostfronterfahrung und Ariernachweis, echt gefälscht in irgendeiner Fuselstampe in Agbogbloshie.

Na gut, dann erledigt Daggu das für dich. Merke er sich:

Mit ist es völlig einerlei, ob hier nun die faschistoide Freakshow der beckmessernden Faselnauten über die Bühne des HPF geht, oder die linksextremen Schwatztanzkis mit lebenslänglich im HPF hier auf ihre Deutungshoheit pochen, oder die heroischen Lallisten, die hier im HPF jeden Tag den Heldentod eines teutonischen Edelgermanen sterben, um vergeblich die Räder der Geschichte zurück zu drehen.

Auch ein Odem aus der selbstreferenziellen und geistig verdämmerten Nazi-Filterblase, sich unaufhörlich in hybriden Standardnarrativen der a priori Nazis sühlend ist mir eigentlich nur lächerlich, denn du gehörst zu den Aasgeiern, die sich von den Leichen der Opfer des WK II ernähren, mit den Leichen des WK II seine Weltanschauung fundiert und sich im HPF mit paranoid hingeschleuderten Wahrnehmungsbrocken am Leben erhält.

Skorpion, Odem, Frundsberg, Nathan, euch unterscheiden nur die politischen Farben, auch die Farben der Fahnen die ihr so fanatisch schwenkt, im Grunde unterscheiden sich eure fundamental extremistischen Weltanschauungen überhaupt nicht.

Heil Hitler, liebe Volksgenossen. Rot Front, liebe Genossen, Jesus liebt euch..., der nächste Patient bitte!

Daggu

14.10.2018, 07:35

Daggu "geifer[s]t lieber dumm, wie ein dressierter Dorfköter"? Rahaha, das gefällt mir, dafür gibts Grün! :haha:

Das hat jetzt aber mal gesessen, lieber Daggu. Cool! Dieser hirnverbrannte "Experte" hat jetzt doch deine Patina angeschabt. Sachen gibt's... was wirst du unternehmen? Wirst du ihn widerlegen? Oder hast du die Souveränität, Herrn Sikorsky einfach so im Regen stehen zu lassen?

Daggu ist der Pförtner des Universums, der immer heitere Springsinsfeld des HPF, und außerdem bin ich der prosaische Genotyp des - immer sehr nett, nicht?
(Was willst du marxistische Eiterbeule eigentlich von mir?)

Rumpelstilz

14.10.2018, 08:07

In einem demokratischen Rechtsstaat ist Lästern über die Regierung jederzeit gestattet - versuch mal einen Autokraten oder gar einen Diktator zu kritisieren!
Abgesehen von der Frage, ob in einem "demokratischen Rechsstaat" die "Regierung" wirklich der Souverän und damit der Adressat für irgendwelches "Lästern" ist, bin ich persönlich weniger am Lästern, sondern an einem guten Leben interessiert.

Ich lebe also lieber in einem un-demokratischen Un-Rechsstaat mit "Wohlfühlcharakter", wo ich mich selber wohlfühle, auch wenn ich diesen Staat nicht kritisieren darf, was für mich aber ein völlig belangloses und nebensächliches Detail ist, als in einem "demokratischen Rechsstaat", den ich zwar kritisieren darf, wo ich aber froh bin, dass ich dort nicht leben muss.

Ich verstehe auch nicht, wie manche Leute immer und überall nur am Diskutieren, Lästern und sonst etwas sind. Das HPF ist nun einmal ein politisches Diskussionsforum, aber so wie man auch nicht den ganzen Tag Essen in sich hineinstopft, den ganzen Tag schläft oder den ganzen Tag lang arbeitet, so möchte ich auch nicht den ganzen Tag im HPF abhängen.

Also anstatt zu Lästern vergnüge ich mich lieber. Und anstatt in einem Restaurant über den Koch zu lästern, gehe ich lieber in ein Restaurant, wo mir das Essen schmeckt ... :ja:

Daggu

14.10.2018, 08:30

Der 1. September wurde von den Siegern als Beginn des Weltkriegs festgelegt. Das ist genauso willkürlich wie die Festsetzung irgendeines Stickoxid-Grenzwertes, ab dessen Überschreitung ein Fahrverbot ausgesprochen werden muss. Der Irakkrieg begann ja auch nicht mit dem Einmarsch der US-Amerikaner und ihrer Verbündeten, sondern mit der Annexion Kuwaits durch die Iraker.
Und ohne die europäische Vorgeschichte und ohne die Kriegserklärung der Briten und Franzosen hätte sich daraus niemals dieser Weltenbrand entwickelt.

Das Grundlegende, was ich aus der Geschichte, den allgemeinen Betrachtungen zur Geschichte und dessen "Schrifttum je nach weltanschaulichen Frontabschnitt" lernte, das wäre - nach dem Krieg ist immer vor dem nächsten Krieg.
Die Menschheit scheint uns bis jetzt unbekannten Gesetzen einer wohl monströsen und irreversiblen Entropie unterworfen, hoffnungslos und ohne auch nur eine Chance.
Dabei hat der Mensch alle Variablen zur Lösung dieses grundlegenden Menschheitsproblems in der Hand, aber was bei Kain und Abel begann, das soll wohl auch unter allen Umständen vollendet werden, der Mensch ist da auf besten Wegen.

Es gibt in diesen Auseinandersetzungen keine Gewinner, in keinem Krieg, Frieden sollte das höchste und wertvollste Gut der Menschen sein, aber immer werden die Verlierer der Kriege und "Nachkriege" die einfachen, die schaffenden Menschen sein, Menschen wie du und ich, Menschen wie eigentlich alle hier im HPF, egal ob braun, oder rot, oder welchen Farben welcher politischer Couleur auch immer.

Friede den Hütten, Krieg den Palästen. Diese vermeintlich einfache Metapher als Synonym für das, was der Mensch wohl niemals auflösen wird.

Seligman

14.10.2018, 08:49

herberger

14.10.2018, 08:59

Seligman

14.10.2018, 09:08

Kinder und Nazi´s fabulieren. Ein Kind, weil sein Verstand die Herrschaft über die Phantasie noch nicht gewonnen, ein Nazi, weil er sie verloren hat.. In diesem Sinne: fabuliere und träume Deinen Traum weiter:fuck: meeep meeeep

Das witzige ist ja, dass ihr Spinner an unmoegliche und fantastische Dinge glaubt. hahahaha. Ironie! Ihr Glaeubigen. Genieren taet ich mich!

Lichtblau

14.10.2018, 09:24

Hätten die Alli-Großmächte das akzeptiert, dann wäre Adolfen endgültig des Größenwahns fette Beute geworden (das kam dann später) geworden und nichts hätte ihn davon abhalten können, das Sternbild der Cassiopeia anzugreifen.

Was alles nichts daran ändert das die tausendjährige braune Freakshow schon nach 12 Jahren beendet war, und Verlierer schrieben noch nie die Geschichtsbücher.
Außerdem geht es mir nur darum, das ich im HPF zwischen den fanatischen Linksextremisten und den fanatischen Retronazis keine nennenswerten Unterschiede feststellen kann, Odem ist auch immer ein wenig Nathan und umgekehrt.
Das ist schon bedenklich.

In seiner Denkschrift zum Vierjahresplan definierte was Hitler unter Lebensraum verstand. Er schrieb:

"Die endgültige Lösung liegt in einer Erweiterung des Lebensraumes bzw. der Rohstoff- und Ernährungsbasis unseres Volkes. Es ist die Aufgabe der politischen Führung, diese Frage dereinst zu lösen"

Quelle: Wilhelm Treue: Hitlers Denkschrift zum Vierjahresplan 1936. In: VfZ 2/1955, S. 206.

Du musst schon mal genauer lesen was Hitler schreibt. Er schreibt:

" Wir stoppen den ewigenGermanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten.
Wir schließen endlich ab die Kolonial- und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen über zur
Bodenpolitik der Zukunft. "

Das heisst er will die Rohstoffe und Lebensmittel für Deutschland nicht mehr einhandeln sondern erobern.

Aber was ist das Problem mit dem Handel?

In einem Buch von 1939 lesen wir:

"Das System der britischen Weltherrschaft gründet sich auf die Rohstoffmonopole. Niemals hätte England die Länder, die es sich in allen Kontinenten unterwarf, auf die Dauer wirklich beherrschen können, wenn es sie nicht wirtschaftlich dadurch in seine Gewalt gebracht hätte, daß es sie zur Aufnahme von Rohstoffmonokulturen zwang. Kanada wurde der Diktatur des Weizenpreises unterworfen. Die Londoner Wollbörse entscheidet über das Schicksal Australiens und Neuseelands. Südafrikas Wohl und Wehe hängt vom Goldpreis ab. Agypten und der Sudan wurden gezwungen, sich in Baumwolländer zu verwandeln. Ceylon: Tee! Malaya: Kautschuk und Zinn! Westafrika: Kakao! usw.
Das britische Empire steht und fällt mit dem System der Rohstoffmonokulturen. Durch die einseitige Ausrichtung der Wirtschaft der Empiregebiete hat England nicht nur diese Länder in seine Abhängigkeit gezwungen, sondern sich auch gleichzeitig die Möglichkeit verschafft, den europäischen Kontinent seinem Diktat zu unterwerfen. Durch das System der Rohstoffmonokulturen gelang es dem britischen Weltreich, eine Reihe von Rohstoffen zu monopolisieren. Diese Rohstoffmonopole setzte es skrupellos als politische Kampfmittel gegen das kontinentale Europa und vor allem gegen Deutschland ein. Ohne Rücksicht auf die Interessen der Gesamtheit wurde die Erzeugung forciert oder gedrosselt, je nach Belieben derjenigen, die über die betreffenden Rohstoffe verfügen können. Selbst vor der willkürlichen Vernichtung der Rohstoffschätze, die der ganzen Menschheit gehören und für die Bedürfnisse der ganzen Menschheit ausreichen, scheute man nicht zurück, nur um zum Nutzen weniger die Preise hochzuhalten.
Deutschland war das erste Land, das sich gegen die Diktatur der Rohstoffmonopolisten zur Wehr setzte und unter dem Einsatz aller seiner Kräfte an den
Aufbau einer autonomen Nationalwirtschaft heranging, um nicht ein Opfer der machtpolitischen Skrupellosigkeit der Rohstoffplutokraten zu werden.
In dem Streben nach rohstoffwirtschaftlicher Unabhängigkeit steht Deutschland heute nicht mehr allein da. Längst haben die deutschen Methoden Schule gemacht. Viele andere Länder sind dazu übergegangen, die Lücken in ihrer Rohstoffrüstung aus eigener Kraft zu schließen: durch die chemische Synthese, durch die Erschließung von eigenen Lagerstätten der zweiten Reihe, durch die Regeneration von Altmaterial, durch Austausch-Werkstoffe usw. Eine Front der Autarkisten hat sich gebildet, deren Eckpfeiler Deutschland, Italien und Japan sind, eine Front derjenigen, die sich von den Rohstoffwucherern des freien Weltmarktes nicht mehr vergewaltigen lassen wollen. Eine Front derjenigen, die mit der Waffe der nationalen und autarken Wirtschaftsplanung einen Kampf gegen die Satten führen, die die von ihnen zu Schätze der Erde als machtpolitische Kampfmittel für die Sicherung ihrer Weltherrschaft einsetzen. Die Freiheit unserer Welt verlangt, daß der Diktatur der Rohstoffmonopolisten
ein Ende bereitet wird."

Walther Pahl, Weltkampf um Rohstoffe, Leipzig 1939, S. 6 f.

Aber in der Märchenwelt die "Historiker" dir vorgaukeln, gibt es keinen Kapitalismus, es gibt keine Rohstoffmonopole, Kartelle, Finanzgruppen, Kontrolle des Welthandels durch Börsen und staatliche Mächte.
Für die gibts nur wahnsinnige Hitlers und durchgeknallte Stalins.

Lange Rede, kurzer Sinn: Wenn Stalin Deutschland Rohstoffe und Lebensmittel zu fairen Konditionen gibt, dann ist der Kriegsgrund aufgehoben.
Und dann ist Polen als Transitland für die Lieferungen notwendig.

Und man kann sogar sagen der Hitler-Stalin-Pakt hat nicht den Krieg ausgelöst, sondern im Gegenteil er wurde zu seiner Verhinderung geschlossen.

Rhino

14.10.2018, 09:36

Lichtblau

14.10.2018, 09:39

Ist das wieder so eine beglaubigte Kopie einer Abschrift, zu der es kein Original gibt?!

Alle Siegerdokumente in Zweifel zu ziehen ist genauso blöd wie allen blindlings zu trauen.

Einzelfallanalyse ist angesagt.

Lies das Dokument und mach deine eigene Analyse.

herberger

14.10.2018, 09:49

Alle Siegerdokumente in Zweifel zu ziehen ist genauso blöd wie allen blindlings zu trauen.

Einzelfallanalyse ist angesagt.

Lies das Dokument und mach deine eigene Analyse.

Einzelfallanalyse ist angesagt.

Die ist meistens unmöglich, da die Beweise durch den Ersteller beglaubigt wurden und von den Gerichten als beglaubigte Beweise anerkannt wurden. Oft sogar der größte Unfug.

Rhino

14.10.2018, 09:53

Alle Siegerdokumente in Zweifel zu ziehen ist genauso blöd wie allen blindlings zu trauen.

Einzelfallanalyse ist angesagt.

Lies das Dokument und mach deine eigene Analyse.
Deswegen frag ich ja, ob es da ein Original gibt. Gibt es ein Original, warum dann nur Abschriften von Texten zitieren? Ohne Original steht bei mir so etwas nicht hoch auf der Prioritaetsliste.

Der 2. WK brach aus weil niemand Interesse hatte das Problem Danzig die Korridorfrage und die deutsche Minderheit in Polen zu lösen.

Die Briten rechtfertigten sich da mit, München 1938 hat bewiesen das man Hitler nicht trauen kann und deswegen soll mit Hitler nicht mehr verhandelt werden und sie sprachen gleich für Polen mit, die Briten nötigten auch noch Frankreich den Kriegseintritt auf. Ob das einen großen Krieg wirklich rechtfertigte? Ist das nicht schon merkwürdig einen Krieg erklären um Polen zu helfen und dann tatenlos zusehen wie dieses Land verliert?
.....Die Briten hatten ein einseitig gegen Deutschland gerichtetes Buendnis mit Polen.
Aus den Akten der Briten:
https://archive.org/details/DanzigAndPolandWarPreparationsNegotiationsWithRuss iaForTreatyAgainstGermanyBritishCabinet/page/n15
https://archive.org/details/BritishCabinetDiscussionsOfGuaranteeToPolandAgains tGermanyMarch1939/page/n7

Lichtblau

14.10.2018, 09:57

Deswegen frag ich ja, ob es da ein Original gibt. Gibt es ein Original, warum dann nur Abschriften von Texten zitieren? Ohne Original steht bei mir so etwas nicht hoch auf der Prioritaetsliste.

Man kann aus dem Text viel lernen. Es lohnt sich.

Man kann auch aus gefälschten Dokumenten viel lernen, überhaupt aus sehr vielen Texten. Irgendwie braucht das Gehirn einen Input um den die Gedanken kreisen können. So ne Art Hirnnahrung.

herberger

14.10.2018, 10:45

Man kann aus dem Text viel lernen. Es lohnt sich.

Man kann auch aus gefälschten Dokumenten viel lernen, überhaupt aus sehr vielen Texten. Irgendwie braucht das Gehirn einen Input um den die Gedanken kreisen können. So ne Art Hirnnahrung.

Das stimmt die Texte der Dokumente sind meist in deutscher Sprache und trotzdem müssen sie fast immer nachinterpretiert werden, obwohl der deutsche amtlich Schriftverkehr keine Zweideutigkeit zulässt. Man schrieb sich ja immer codiert.

roadrunner

14.10.2018, 11:32

roadrunner

14.10.2018, 11:41

Das witzige ist ja, dass ihr Spinner an unmoegliche und fantastische Dinge glaubt. hahahaha. Ironie! Ihr Glaeubigen. Genieren taet ich mich!
Würde ich mich an Deiner Stelle auch :D

Valdyn

14.10.2018, 11:45

Du musst schon mal genauer lesen was Hitler schreibt. Er schreibt:

" Wir stoppen den ewigenGermanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten.
Wir schließen endlich ab die Kolonial- und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen über zur
Bodenpolitik der Zukunft. "

Das heisst er will die Rohstoffe und Lebensmittel für Deutschland nicht mehr einhandeln sondern erobern.

Nö. Eigentlich nicht. Eigentlich setzt du die Betonung auf Handelspolitik willkürlich. Die Betonung bei dem Satz liegt auf "der Vorkriegszeit". Er will die Kolonialpolitik und die Handelspolitik der Vorkriegszeit nicht fortführen. Das steht da. Das heisst zunächst einmal, er möchte keine Kolonien. Zum Handel direkt steht da nichts. Also auch eine Bodenpolitik der Zukunft schliesst Handel nicht aus. Nur das Vorkriegssystem, Kolonien erwerben um mit den Rohstoffen usw. zu bestmöglichen Konditionen handeln zu können soll nicht fortgeführt werden bzw. neu aufgelegt werden.

Zyankali

14.10.2018, 11:47

Man kann aus dem Text viel lernen. Es lohnt sich.

Man kann auch aus gefälschten Dokumenten viel lernen, überhaupt aus sehr vielen Texten. Irgendwie braucht das Gehirn einen Input um den die Gedanken kreisen können. So ne Art Hirnnahrung.

also, ich pers find die blut-hirn schranke ja schon genial, auf ihre weise.... ausgefuchste sache...

insofern, so ein wichtig/unwichtig filter ist schon ne feine sache...

bitte mehr davon ! :)

Lichtblau

14.10.2018, 12:02

Nö. Eigentlich nicht. Eigentlich setzt du die Betonung auf Handelspolitik willkürlich. Die Betonung bei dem Satz liegt auf "der Vorkriegszeit". Er will die Kolonialpolitik und die Handelspolitik der Vorkriegszeit nicht fortführen. Das steht da. Das heisst zunächst einmal, er möchte keine Kolonien. Zum Handel direkt steht da nichts. Also auch eine Bodenpolitik der Zukunft schliesst Handel nicht aus. Nur das Vorkriegssystem, Kolonien erwerben um mit den Rohstoffen usw. zu bestmöglichen Konditionen handeln zu können soll nicht fortgeführt werden bzw. neu aufgelegt werden.

Was will man in Afrika? Bodenschätze und Lebensmittel anbauen. Ist heute noch so.

Rohstoffe/Lebensmittel kaufen ist eine Form, sie in Kolonien zu besitzen eine andere Form an sie zu gelangen . Aber Kolonien sind weit entfernt, weit weg und deswegen vom Wohlwollen Englands das die Weltmeere beherrscht abhängig.

Bodenpolitik heißt ich dehne direkt mein Reich aus um an sie zu kommen.

Hitler im Hoßbach-Protokoll:

"Es sei eine ausgesprochene militärische Schwäche derjenigen Staaten, die ihre Existenz auf dem Außenhandel aufbauten. Da unser Außenhandel über die durch England beherrschten Seegebiete führe, sei es mehr eine Frage der Sicherheit des Transportes als eine solche der Devisen, woraus die große Schwäche unserer Ernährungssituation im Kriege erhelle. Die einzige, uns vielleicht traumhaft erscheinende Abhilfe läge in der Gewinnung eines größeren Lebensraumes, ein Streben, das zu allen Zeiten die Ursache der Staatenbildungen und Völkerbewegungen gewesen sei. Daß dieses Streben in Genf und bei den gesättigten Staaten keinem Interesse begegne, sei erklärlich. Wenn die Sicherheit unserer Ernährungslage im Vordergrunde stände, so könne der hierfür notwendige Raum nur in Europa gesucht werden, nicht aber ausgehend von liberalistisch-kapitalistischen Auffassungen in der Ausbeutung von Kolonien. Es handele sich nicht um die Gewinnung von Menschen, sondern von landwirtschaftlich nutzbarem Raum. Auch die Rohstoffgebiete seien zweckmäßiger im unmittelbaren Anschluß an das Reich in Europa und nicht in Übersee zu suchen"

Hier sieht man wieder Handelspolitik, Kolonien, Lebensraum sind 3 Formen an Rohstoffe und Lebensmittel zu kommen.

Die Medien knallen einem immer nur das Schlagwort "Lebensraum" an den Kopf, lassen aber vollkommen unreflektiert was damit eigentlich gemeint ist. Das ganze soll so als eine Chimäre Hitlers, als ein reines Hirngespinst wirken. Verstärkt durch Formulierungen wie "Hitlers wahnhafter Griff nach Lebensraum".

herberger

14.10.2018, 12:13

Valdyn

14.10.2018, 12:18

Was will man in Afrika? Bodenschätze und Lebensmittel anbauen. Ist heute noch so.

Rohstoffe/Lebensmittel kaufen ist eine Form, sie in Kolonien zu besitzen eine andere Form an sie zu gelangen . Aber Kolonien sind weit entfernt, weit weg und deswegen vom Wohlwollen Englands das die Weltmeere beherrscht abhängig.

Bodenpolitik heißt ich dehne direkt mein Reich aus um an sie zu kommen.

Hitler im Hoßbach-Protokoll:

"Es sei eine ausgesprochene militärische Schwäche derjenigen Staaten, die ihre Existenz auf dem Außenhandel aufbauten. Da unser Außenhandel über die durch England beherrschten Seegebiete führe, sei es mehr eine Frage der Sicherheit des Transportes als eine solche der Devisen, woraus die große Schwäche unserer Ernährungssituation im Kriege erhelle. Die einzige, uns vielleicht traumhaft erscheinende Abhilfe läge in der Gewinnung eines größeren Lebensraumes, ein Streben, das zu allen Zeiten die Ursache der Staatenbildungen und Völkerbewegungen gewesen sei. Daß dieses Streben in Genf und bei den gesättigten Staaten keinem Interesse begegne, sei erklärlich. Wenn die Sicherheit unserer Ernährungslage im Vordergrunde stände, so könne der hierfür notwendige Raum nur in Europa gesucht werden, nicht aber ausgehend von liberalistisch-kapitalistischen Auffassungen in der Ausbeutung von Kolonien. Es handele sich nicht um die Gewinnung von Menschen, sondern von landwirtschaftlich nutzbarem Raum. Auch die Rohstoffgebiete seien zweckmäßiger im unmittelbaren Anschluß an das Reich in Europa und nicht in Übersee zu suchen"

Hier sieht man wieder Handelspolitik, Kolonien, Lebensraum sind 3 Formen an Rohstoffe und Lebensmittel zu kommen.

Die Medien knallen einem immer nur das Schlagwort "Lebensraum" an den Kopf, lassen aber vollkommen unreflektiert was damit eigentlich gemeint ist. Das ganze soll so als eine Chimäre Hitlers, als ein reines Hirngespinst wirken. Verstärkt durch Formulierungen wie "Hitlers wahnhafter Griff nach Lebensraum".

Du vermischt da Dinge. Bei der sog. Blut und Boden Ideologie bzw. beim "Lebensraum im Osten" ging es darum, auch völkisch motiviert, der damals aufkommenden Verstädterung entgegenzuwirken. Man wollte der Landflucht entgegnen und die Menschen wieder auf das Land bringen. Einmal ideologisch motiviert, im Sinne gegen den damals neu aufkommenden wurzel- und identitätslosen urbanen Weltbürgers etwas entgegenzusetzen und einmal aus Pragmatismus, weil man eben der Ansicht war, dass das Volk weiter wachse und sich nicht mehr ernähren könne.

Lichtblau

14.10.2018, 12:20

Rohstoffe und Agrarprodukte kaufen ist garantiert um ein vielfaches billiger als ein Krieg zu führen, das Problem ist nur die Sicherheit der Verfügbarkeit. Ich denke mal damals hatten die Bodenschätze der Sowjetunion einen relativen Wert, der Abbau wäre zu teuer und deswegen auf dem Weltmarkt billiger zu haben.

Überhaupt erstmal haben, ist das Problem.

Bundeswehr-Studie zum Peak Oil:

"Ein Beispiel für mögliche Konsequenzen [des Ausfalls von Erdöl] ist die Entwicklung Nordkoreas nach dem Zerfall der Sowjetunion: Die UdSSR verhalf Nordkorea nach dem Koreakrieg zu einer modernen und produktiven Landwirtschaft. Mit dem Zusammenbruch der UdSSR versiegte plötzlich der Zufluss billigen Erdöls. Landwirtschaftliche Maschinen mussten stillgelegt werden. Die Rückkehr zu traditionellen Anbaumethoden wurde durch die überdüngten Böden erschwert, obwohl der Anteil der in der Landwirtschaft Beschäftigten von 25% auf 36% gesteigert wurde, um den Ausfall von geschätzten 80% der landwirtschaftlichen Maschinen auszugleichen. Zwischen 1989 und 1998 fielen die Ernteerträge trotzdem um 60%."

Quelle:
Zentrum für Transformation der Bundeswehr, Dezernat Zukunftsanalyse: Streitkräfte, Fähigkeiten und Technologien im 21. Jahrhundert, Teilstudie 1: Peak Oil - Sicherheitspolitische Implikationen knapper Ressourcen, S. 7.

Nordkorea hätte sich gewünscht irgendwo Erdöl erobern zu können. Egal was das kostet.

Aber die Medien verschweigen uns fundamentale wirtschaftliche Zusammenhänge, und so kommt es das die künstlich verdummten Menschen darüber lachen das Nordkorea wirtschaftlich so schlecht ist.

Lichtblau

14.10.2018, 12:27

Du vermischt da Dinge. Bei der sog. Blut und Boden Ideologie bzw. beim "Lebensraum im Osten" ging es darum, auch völkisch motiviert, der damals aufkommenden Verstädterung entgegenzuwirken. Man wollte der Landflucht entgegnen und die Menschen wieder auf das Land bringen. Einmal ideologisch motiviert, im Sinne gegen den damals neu aufkommenden wurzel- und identitätslosen urbanen Weltbürgers etwas entgegenzusetzen und einmal aus Pragmatismus, weil man eben der Ansicht war, dass das Volk weiter wachse und sich nicht mehr ernähren könne.

Bisschen Wahrheit verquirlt mit Blödsinn ergibt völlig verzerrten Schwachsinn.

Das ist die Antimodernisierungs-Theorie des Faschismus, die schon dadurch als albern entlarvt wird das andere Forscher das genaue Gegenteil behaupten, die Modernisierungstheorie.

herberger

14.10.2018, 12:29

Japan tat es

Nordkorea hätte sich gewünscht irgendwo Erdöl erobern zu können. Egal was das kostet.

Valdyn

14.10.2018, 12:32

Bisschen Wahrheit verquirlt mit Blödsinn ergibt völlig verzerrten Schwachsinn.

Das ist die Antimodernisierungs-Theorie des Faschismus, die schon dadurch als albern entlarvt wird das andere Forscher das genaue Gegenteil behaupten, die Modernisierungstheorie.

Wie auch immer. Jedenfalls lässt das Zitat von Hitler welches du gebracht hast und um das es ursprünglich ging nicht deine Schlussfolgerung zu, er hätte damit ausgedrückt, erobern und nicht mehr handeln zu wollen. Vom nicht mehr handeln steht da nichts. Vielleicht wo anders, ja. Da jedenfalls nicht.

Lichtblau

14.10.2018, 12:33

Japan tat es

Ich finde dieses Dokument krass.
Hier sagt jemand etwas verdeckt, aber doch sehr offen, das man die Nazis an die Macht ließ wegen der Handelspolitischen Einkreisung Deutschlands.

Aufsatz 'Die Hauptlinien der deutschen Handelspolitik' 1937 von Hans Ernst Posse, Staatsekretär im Reichs- und Preußischen Wirtschaftsministerium:

"Das Deutsche Reich wünscht einen möglichst lebhaften Warenaustausch mit dem Ausland, auch aus wohlverstandenen eigenen Interessen. Es hat um die Sprengung des um seine Grenzen schärfer und schärfer gelegten handelspolitischen Ringes besorgt zu sein; es kann ihm nicht verübelt werden, wenn es die Lücken in dieser Einkreisung dort sucht und zu erweitern trachtet, wo seine politischen, geopolitischen und wirtschaftlichen Interessen es geboten erscheinen lassen. Hier hat, wie oben dargestellt, der Neue Plan angesetzt. Daß in der Praxis mit revolutionierenden Wirkungen auf bisher eingefahrene Wege im internationalen Warenaustausch verbunden war, hat die Entwicklung deutlich gelehrt. Das Deutsche Reich ist zu einer solchen Revolution nicht aus der Freude an umstürzenden Bewegungen, sondern aus dem bitteren Zwang der Selbsterhaltung getrieben, und es wird auf diesem Wege der Unabhängigmachung vom Ausland fortfahren müssen, wenn die ausländischen Staaten in der Handelspolitik nicht gewillt sind, die für sie mit Nachteilen verbundenen Wirkungen des deutschen Vorgehens durch eine vernünftige Haltung in wirtschaftlicher Beziehung abzufangen.“

Quelle: Deutsches Institut für Bankwissenschaft und Bankwesen (Hrsg.), Probleme des deutschen Wirtschaftslebens. Erstrebtes und Erreichtes, Berlin/Leipzig 1937, S. 481 ff.

Kann man natürlich ignorieren, irgendeine Ausflucht erfinden.
Oder einfach mal sein von den Medien vermitteltes Weltbild in Frage stellen.

Valdyn

14.10.2018, 12:44

Ich finde dieses Dokument krass.
Hier sagt jemand etwas verdeckt, aber doch sehr offen, das man die Nazis an die Macht ließ wegen der Handelspolitischen Einkreisung Deutschlands.

Aufsatz 'Die Hauptlinien der deutschen Handelspolitik' 1937 von Hans Ernst Posse, Staatsekretär im Reichs- und Preußischen Wirtschaftsministerium:

"Das Deutsche Reich wünscht einen möglichst lebhaften Warenaustausch mit dem Ausland, auch aus wohlverstandenen eigenen Interessen. Es hat um die Sprengung des um seine Grenzen schärfer und schärfer gelegten handelspolitischen Ringes besorgt zu sein; es kann ihm nicht verübelt werden, wenn es die Lücken in dieser Einkreisung dort sucht und zu erweitern trachtet, wo seine politischen, geopolitischen und wirtschaftlichen Interessen es geboten erscheinen lassen. Hier hat, wie oben dargestellt, der Neue Plan angesetzt. Daß in der Praxis mit revolutionierenden Wirkungen auf bisher eingefahrene Wege im internationalen Warenaustausch verbunden war, hat die Entwicklung deutlich gelehrt. Das Deutsche Reich ist zu einer solchen Revolution nicht aus der Freude an umstürzenden Bewegungen, sondern aus dem bitteren Zwang der Selbsterhaltung getrieben, und es wird auf diesem Wege der Unabhängigmachung vom Ausland fortfahren müssen, wenn die ausländischen Staaten in der Handelspolitik nicht gewillt sind, die für sie mit Nachteilen verbundenen Wirkungen des deutschen Vorgehens durch eine vernünftige Haltung in wirtschaftlicher Beziehung abzufangen.“

Quelle: Deutsches Institut für Bankwissenschaft und Bankwesen (Hrsg.), Probleme des deutschen Wirtschaftslebens. Erstrebtes und Erreichtes, Berlin/Leipzig 1937, S. 481 ff.

Kann man natürlich ignorieren, irgendeine Ausflucht erfinden.
Oder einfach mal sein von den Medien vermitteltes Weltbild in Frage stellen.

Deine Schlussfolgerung hängt auch hier wieder einfach in der Luft.

Da sagt niemand, dass "man die Nazis an die Macht liess".

Und es ist auch überhaupt gar nicht eindeutig, ob mit "umstürzenden Bewegungen" die NS-Bewegung gemeint ist. Gemeint sein kann auch einfach die weitere Entwicklung und das Bestreben hin zu noch mehr Autarkie. Das kann man in einer Welt voller Handelsbeziehungen auch einen Umsturz nennen.

Und darüber hinaus ist dieser Jemand der das alles sagt natürlich befangen weil involviert. Ob also ein Ring bestand und inwiefern da welche Handlungen gerechtfertigt waren, darüber sagt der Text gar nichts aus.

Lichtblau

14.10.2018, 12:51

Deine Schlussfolgerung hängt auch hier wieder einfach in der Luft.

Da sagt niemand, dass "man die Nazis an die Macht liess".

Und es ist auch überhaupt gar nicht eindeutig, ob mit "umstürzenden Bewegungen" die NS-Bewegung gemeint ist. Gemeint sein kann auch einfach die weitere Entwicklung und das Bestreben hin zu noch mehr Autarkie. Das kann man in einer Welt voller Handelsbeziehungen auch einen Umsturz nennen.

Nun ja die feinen Herren in Anzug mit Nadelstreifen reden etwas vornehmer als die Nazis, und reden mehr in Andeutungen die immer auch Ausflüchte zulassen, so dass man nicht festgenagelt werden kann.

Valdyn

14.10.2018, 12:53

Nun ja die feinen Herren in Anzug mit Nadelstreifen reden etwas vornehmer als die Nazis, und reden mehr in Andeutungen die immer auch Ausflüchte zulassen, so dass man nicht festgenagelt werden kann.

Du solltest mal googlen wer dieser feine Herr gewesen ist. Ein völlig unbedeutender "Alter, kranker Mann".

Lichtblau

14.10.2018, 12:57

Du solltest mal googlen wer dieser feine Herr gewesen ist. Ein völlig unbedeutender "Alter, kranker Mann".

Na ein Herr in Anzug mit Nadelstreifen.

Einer der im Hintergrund wirkenden wirklichen Mächtigen.

Valdyn

14.10.2018, 13:03

Na ein Herr in Anzug mit Nadelstreifen.

Einer der im Hintergrund wirkenden wirklichen Mächtigen.

Quatsch. Der war Staatsekretär und sein Chef sagte über ihn, er hätte ihn, den alten, kranken Mann auf diesen Posten "abgestellt" und er sei irgendwie "auf dem Papier" stehen geblieben.

Wie auch immer. Soll nicht bedeuten, dass der keine Ahnung hat. Bedeutet aber, dass deine Einschätzung, er gehöre zu irgendwelchen Mächtigen in Nadelstreifen falsch ist.

roadrunner

14.10.2018, 13:13

Frage an den allgemeinen hier umtriebigen und immer Rache schnaubenden Revanchisten und den täglich hier aufprallenden Homo politicus nationalisticus?

Ist es denn nun schon gelungen, die wohl recht simple Fragestellung endgültig zu beantworten, hier vorrangig von Seiten der bärenfelligen Edelgermanen, ob olle Adolfen den Krieg denn nun gewollt hat, oder nicht.
Nach rund 9400 Beiträgen müssten sich die deutungshoheitlichen Leibgarden des erzbraunen Mainstreams (im HPF) doch nun endlich auf eine allgemeingültige Antwort geeinigt haben.

Na dann- hic Rodus, hic Salta
Hitler wollte den Krieg gegen Russland. In seiner überzogenen, aber durch die Appeasement Politik Englands genährte Wahnvorstellung, England als Bündnispartner zu gewinnen, nahm er das englisch/französische Ultimatum nicht ernst. Es ist sogar denkbar, dass er seinen treuen Vasallen Hess 1941 nach England geschickt hat, um diese Allianz doch noch zu Stande zu bringen.
Fazit: Hitler hat den Krieg gegen England/Frankreich nicht angefangen, ihn aber provoziert und letztendlich billigend in Kauf genommen. meeep meeeep und :D

Lichtblau

14.10.2018, 13:13

Quatsch. Der war Staatsekretär und sein Chef sagte über ihn, er hätte ihn, den alten, kranken Mann auf diesen Posten "abgestellt" und er sei irgendwie "auf dem Papier" stehen geblieben.

Wie auch immer. Soll nicht bedeuten, dass der keine Ahnung hat. Bedeutet aber, dass deine Einschätzung, er gehöre zu irgendwelchen Mächtigen in Nadelstreifen falsch ist.

Und was sagst du zur Handelspolitischen Einkreisung Deutschlands von der er spricht?

Man kann natürlich sagen der gute Herr sieht Gespenster, oder er ist ein dreckiger Nazilügner. Oder man sagt: "Momentmal! Es gab eine wirtschaftliche Einkreisung Deutschlands?! Krass!"

houndstooth

14.10.2018, 13:16

Völkerbund: Das Deutsche Reich (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich_1933_bis_1945) erklärte am 19. Oktober 1933 seinen Austritt aus dem Völkerbund und Genfer Abrüstungskonferenz (https://de.wikipedia.org/wiki/Genfer_Abr%C3%BCstungskonferenz). Es bestand jedoch eine 2 jährige Kündigungsfrist, so dass die Kündigungen erst 1935 rechtsgültig waren.

Geheimvertrag Hitlers mit GB: Auf Initiative Mussolinis wurde am 15. Juli 1933 in Rom zwischen Italien, Deutschland, Frankreich und Großbritannien ein Viererpakt unterzeichnete mit der Verpflichtung der Unterzeichnerstaaten zum "System kollektiver Sicherheit in Europa" Grundlage waren die Völkerbundsatzung, der Locarno-Vertrags, der Kellog-Pakt und eine Erklärung bezüglich Nichtanwendung von Gewalt vom Dezember 1932. Dieser Viererpakt wurde nie ratifiziert und trat somit nicht in Kraft.

Danke fuer Deine noetige Klarstellung.

Vier-Maechte-Pakt
Dieser, aus guter Absicht geborene Pakt war wohl eine demonstrative Vereinbarung andere Vereinbarungen zu bestaetigen.

The treaty reaffirmed each country's adherence to the Covenant of the League, the Locarno Treaties, and the Kellogg-Briand Pact. Premier Mussolini's goal was to reduce the power of the small states in the League of Nations with a bloc of major powers. In practice, the Four-Power Pact proved of little significance in international affairs. (http://www.indiana.edu/~league/1933.htm)
Also im Grunde nichts Neues. Allerdings verstehe ich immer noch nicht, wieso unser werter Schreiber 'Dubidomo' diesen verpufften Pakt hier als 'Geheimvertrag' bezeichnet. Von 'geheim' kann ja nun wirklich nicht die Rede sein, Washington wurde laufend darueber informiert etc.

Völkerbundstatut:
Unter dieser Bezeichnung verstehe ich ein Statut der Satzung des Völkerbundes. (Article of the Covenant of the League of Nations ).

Wie man jedoch eine Mitgliedskündigung aus dem Völkerbund als 'Völkerbundstatut für Deutschland' (miss-)bezeichnen kann ist mir ein Raetsel. Wie dem auch sei, besten Dank fuer die Begriffsklarstellung.:happy::))

Er meint das hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Viererpakt

Auch Dir sei sehr gedankt. :)

Valdyn

14.10.2018, 13:22

Und was sagst du zur Handelspolitischen Einkreisung Deutschlands von der er spricht?

Man kann natürlich sagen der gute Herr sieht Gespenster, oder er ist ein dreckiger Nazilügner. Oder man sagt: "Momentmal! Es gab eine wirtschaftliche Einkreisung Deutschlands?! Krass!"

Da kenne ich mich zu wenig mit aus um das beurteilen zu können. Grundsätzlich wird da wohl was dran gewesen sein. Man hatte ja auch die Erfahrungen im Kontext des 1. WKs schon gemacht. Inwiefern das jetzt ein Autarkiebestreben rechtfertigt ist eine andere Frage. Klar ist aber auch, dass grosse Staaten die autark sind natürlich immer eine permanente Bedrohung darstellen. Zumal es sich nicht um Demokratien handelt.

Die Medaille hat also zwei Seiten für die es jeweils gute Argumente gibt.

Lichtblau

14.10.2018, 13:28

Hitler wollte den Krieg gegen Russland. In seiner überzogenen, aber durch die Appeasement Politik Englands genährte Wahnvorstellung, England als Bündnispartner zu gewinnen, nahm er das englisch/französische Ultimatum nicht ernst. Es ist sogar denkbar, dass er seinen treuen Vasallen Hess 1941 nach England geschickt hat, um diese Allianz doch noch zu Stande zu bringen.
Fazit: Hitler hat den Krieg gegen England/Frankreich nicht angefangen, ihn aber provoziert und letztendlich billigend in Kauf genommen. meeep meeeep und :D

Falsch.

1) Am 7. November 1938 wurde das konzentrierte Flugzeugmuster-Programm erlassen, das einen Endausbau der Luftwaffe mit 20.000 Flugzeugen vorsah.

2) 1938 wurde der Z-Plan ausgearbeitet und erlassen.

Flugzeuge und Schiffe braucht er nicht gegen Russland, sondern gegen England.

Diese Dokument zeigt das auch:

Der Chef des Wehrwirtschafts- und Rüstungsamtes General Thomas in einer Rede vor den Inspekteuren am 29. März 1940:

"Dann kam der Tag von München. Telefonisch erhielt ich die Anweisung: Alle Vorbereitungen jetzt zum Krieg gegen England, Ziel 1942!"

Quelle: Georg Thomas, Geschichte der deutschen Wehr- und Rüstungswirtschaft, S. 509.

houndstooth

14.10.2018, 13:29

Du siehst das also selbst alles. Warum springst Du dann fuer solche Sachen hier in die Waagschale.

?? Verstehe nicht worauf Du hinaus moechtest. :?

Lichtblau

14.10.2018, 13:56

?? Verstehe nicht worauf Du hinaus moechtest. :?

Er meint du hast einerseits vollstes blindes Vertrauen in die offizielle Lehre in einem Themenbereich, und in einem anderen Themenbereich findest du die offizielle Lehre lächerlich.

roadrunner

14.10.2018, 14:32

Falsch.

1) Am 7. November 1938 wurde das konzentrierte Flugzeugmuster-Programm erlassen, das einen Endausbau der Luftwaffe mit 20.000 Flugzeugen vorsah.

2) 1938 wurde der Z-Plan ausgearbeitet und erlassen.

Flugzeuge und Schiffe braucht er nicht gegen Russland, sondern gegen England.

Diese Dokument zeigt das auch:

Der Chef des Wehrwirtschafts- und Rüstungsamtes General Thomas in einer Rede vor den Inspekteuren am 29. März 1940:

"Dann kam der Tag von München. Telefonisch erhielt ich die Anweisung: Alle Vorbereitungen jetzt zum Krieg gegen England, Ziel 1942!"

Quelle: Georg Thomas, Geschichte der deutschen Wehr- und Rüstungswirtschaft, S. 509.

Flugzeuge und Schiffe brauchte er nicht gegen Russland? WOW Du großer Luftwaffen- und Flottensachverständige.

Fertigstellung Z-Plan laut Hitler bis 1947/48. Nachdem Hitler im November jedoch die bevorzugte Fertigstellung der Schlachtschiffe bis 1944 gefordert hatte, wurde der Plan modifiziert und schließlich als „Umbauplan z“ im Wesentlichen vom „Führer“ akzeptiert. In den folgenden Wochen erfuhr der Plan jedoch weitere Veränderungen Die Befürworter der schweren Einheiten setzten sich durch, die Zahl der leichten Einheiten wurden deutlich reduziert. Die als „Z-Plan“ bekannt gewordene Schlussfassung lautete nun wie folgt:

10 Schlachtschiffe (davon 2 „Bismarck“- und 2 „Scharnhorst“-Klasse), gebaut Wurden Tirpitz und Gneisenau,
12 neue Panzerschiffe und 3 alte, gebaut waren Admiral Scheer, Admiral Graf Spee und Deutschland,
4 Flugzeugträger, Graf Zeppelin wurde angefangen,
5 Schwere Kreuzer, gebaut waren Admiral Hipper, Prinz Eugen (sollte zuerst auf Admiral Tegetthoff getauft werden) und Blücher in Ausrüstung,
16 neue leichte Kreuzer „M“ und 6 alte
22 „Spähkreuzer“
158 Zerstörer und Torpedoboote
249 U-Boote, 39 einsatzfähige U-Boote bei Kriegsbeginn

sowie Hilfsschiffe und Kleinfahrzeuge (M-, R-, S-Boote).

Die Denkschrift von Karl Dönitzl Gedanken über den Aufbau der U-Bootwaffe vom 1. September 1939
wurde vom "Großen Flottensachverständigen" mit Unterstützung von Raeder und Co. (Dickschiff Fraktion) nicht zur Kenntnis genommen.
Mit Ausbruch des Krieges war der Z-Plan Makulatur.

Besonders amüsant ist die Tatsache, dass Hitler und die gesamte Admiralität zum einfachen Rechnen ein sehr überschaubares Verhältnis hatten.
Begründung:
Die Abteilung Wehrwirtschaft des Marineministeriums errechnete einen Bedarf an Heizöl von 6 Millionen t und Dieselöl von 2 Millionen t für die Z-Flotte, ohne die notwendige Versorgung der anderen beiden Wehrmachtsteile zu berücksichtigen. Der gesamte Verbrauch in Deutschland 1938 belief sich auf knapp über 6 Millionen t, davon kamen nur ca. 2,5 Millionen t aus deutscher Produktion. Da stand wohl das Prinzip Hoffnung an erster Stelle.:))

Kommen wir zur Luftwaffe:
Die strategische und taktische Aufgabe der Luftwaffe sind ihre besonderen Fähigkeiten, die Überwachung, den Schutz und die absolute Vorherrschaft des Luftraums zu gewährleisten. Hierzu gehört die Unterstützung der Bodentruppen (Stuka´s) und ihren Schutz gegen Fliegerangriffe (Jäger und Fernjäger), Angriffe auf militärische Ziele im Hinterland des Gegners, Zerstörung gegnerischer kriegswichtiger Ziele (Bomber), Vernichtung von Aufmärschen des Gegners vor dessen Angriff auf die eigenen Stellungen (Jabo´s), Aufklärung und Fernaufklärung über Land und See (Nah- und Fernaufklärer), Transportmaschinen u.a. für Fallschirmjäger und noch vieles mehr.

Von Kirkenes (Norwegen) nach Murmansk sind es übrigens nur 146 km Luftlinie. Wieso die Wehrmacht ausserstande war, in einer konzertierten Aktion Luftwaffe/Marine diesen für Russland lebensnotwendigen und im Winter eisfreien Hafen nieder zu kämpfen, wird wohl ein Rätsel der Geschichte bleiben. Das Terrain dorthin war für Bodentruppen schwierig.

roadrunner

14.10.2018, 14:56

Hitler war ein Pacifist!:hihi::hihi:
... und hätte heutzutage mit Mutter Theresa gemeinsam den Friedensnobelpreis erhalten meeep meeeep :muaha:

herberger

14.10.2018, 15:38

Lichtblau

14.10.2018, 16:14

Flugzeuge und Schiffe brauchte er nicht gegen Russland? WOW Du großer Luftwaffen- und Flottensachverständige.

Fertigstellung Z-Plan laut Hitler bis 1947/48. Nachdem Hitler im November jedoch die bevorzugte Fertigstellung der Schlachtschiffe bis 1944 gefordert hatte, wurde der Plan modifiziert und schließlich als „Umbauplan z“ im Wesentlichen vom „Führer“ akzeptiert. In den folgenden Wochen erfuhr der Plan jedoch weitere Veränderungen Die Befürworter der schweren Einheiten setzten sich durch, die Zahl der leichten Einheiten wurden deutlich reduziert. Die als „Z-Plan“ bekannt gewordene Schlussfassung lautete nun wie folgt:

10 Schlachtschiffe (davon 2 „Bismarck“- und 2 „Scharnhorst“-Klasse), gebaut Wurden Tirpitz und Gneisenau,
12 neue Panzerschiffe und 3 alte, gebaut waren Admiral Scheer, Admiral Graf Spee und Deutschland,
4 Flugzeugträger, Graf Zeppelin wurde angefangen,
5 Schwere Kreuzer, gebaut waren Admiral Hipper, Prinz Eugen (sollte zuerst auf Admiral Tegetthoff getauft werden) und Blücher in Ausrüstung,
16 neue leichte Kreuzer „M“ und 6 alte
22 „Spähkreuzer“
158 Zerstörer und Torpedoboote
249 U-Boote, 39 einsatzfähige U-Boote bei Kriegsbeginn

sowie Hilfsschiffe und Kleinfahrzeuge (M-, R-, S-Boote).

Die Denkschrift von Karl Dönitzl Gedanken über den Aufbau der U-Bootwaffe vom 1. September 1939
wurde vom "Großen Flottensachverständigen" mit Unterstützung von Raeder und Co. (Dickschiff Fraktion) nicht zur Kenntnis genommen.
Mit Ausbruch des Krieges war der Z-Plan Makulatur.

Besonders amüsant ist die Tatsache, dass Hitler und die gesamte Admiralität zum einfachen Rechnen ein sehr überschaubares Verhältnis hatten.
Begründung:
Die Abteilung Wehrwirtschaft des Marineministeriums errechnete einen Bedarf an Heizöl von 6 Millionen t und Dieselöl von 2 Millionen t für die Z-Flotte, ohne die notwendige Versorgung der anderen beiden Wehrmachtsteile zu berücksichtigen. Der gesamte Verbrauch in Deutschland 1938 belief sich auf knapp über 6 Millionen t, davon kamen nur ca. 2,5 Millionen t aus deutscher Produktion. Da stand wohl das Prinzip Hoffnung an erster Stelle.:))

Kommen wir zur Luftwaffe:
Die strategische und taktische Aufgabe der Luftwaffe sind ihre besonderen Fähigkeiten, die Überwachung, den Schutz und die absolute Vorherrschaft des Luftraums zu gewährleisten. Hierzu gehört die Unterstützung der Bodentruppen (Stuka´s) und ihren Schutz gegen Fliegerangriffe (Jäger und Fernjäger), Angriffe auf militärische Ziele im Hinterland des Gegners, Zerstörung gegnerischer kriegswichtiger Ziele (Bomber), Vernichtung von Aufmärschen des Gegners vor dessen Angriff auf die eigenen Stellungen (Jabo´s), Aufklärung und Fernaufklärung über Land und See (Nah- und Fernaufklärer), Transportmaschinen u.a. für Fallschirmjäger und noch vieles mehr.

Von Kirkenes (Norwegen) nach Murmansk sind es übrigens nur 146 km Luftlinie. Wieso die Wehrmacht ausserstande war, in einer konzertierten Aktion Luftwaffe/Marine diesen für Russland lebensnotwendigen und im Winter eisfreien Hafen nieder zu kämpfen, wird wohl ein Rätsel der Geschichte bleiben. Das Terrain dorthin war für Bodentruppen schwierig.

Ich weiss nicht was du mir mit diesem kopierten Text aus Wikipedia sagen willst.

Der Rüstungsschwerpunkt wurde 1938 auf Marine- und Luftwaffenrüstung verschoben.

Zb:

Rainer F. Schmidt,Die Aussenpolitik des Dritten Reiches 1933-1939, schreibt:

"Es kam nicht von ungefähr, wenn Hitler am 27. Januar 1939 im sogenannten Z-Plan den Bau einer großen Uberwasserflotte von Schlachtschiffen anordnete. Das Projekt erhielt Priorität vor der Heeres- und Luftwaffenrüstung"

https://books.google.de/books?id=3RtRuFUoI88C&pg=PA304&dq=z-plan+hitler+%2227.+januar%22&hl=de&sa=X#v=onepage&q=z-plan%20hitler%20%2227.%20januar%22&f=false

Für einen Ostfeldzug hätte aber der Rüstungsschwerpunkt beim Heer liegen müssen, wie dieses Dokument aussagt:

Denkschrift des Oberbefehlshabers des Heeres Fritsch an den Oberbefehlshaber der Wehrmacht Blomberg vom August 1937:

"Als Kontinentalmacht werden wir letzten Endes unsere Siege auf der Erde gewinnen müssen. Und solange die Ziele eines deutschen Sieges nur in Ost-Eroberungen liegen können, wird auch nur das Heer, durch Eroberung im Osten, durch Halten im Westen, die letzte Entscheidung bringen, weil kein Oststaat, sei es in der Luft, sei es auf dem Wasser, tödlich zu treffen ist."

Zit.n.: Kühnl, Der deutsche Faschismus in Quellen und Dokumenten, Köln 1978, S. 289.

Die offizielle Version, einer permanenten Dauerfixierung Hitlers auf den Osten, weisst also exorbitante Widersprüche auf.

Aber diese werden akzeptiert, weil man dann Hitler als Bessesenen darstellen kann, und die Leute diese Widersprüche sowieso nicht bemerken, weil sie unwissend sind bzw. nicht nachdenken.

Lichtblau

14.10.2018, 16:24

Das waren Pläne die Teilweise bis in die 50er Jahre gingen, und die Pläne waren mehr Wunschzettel an den Weihnachtsmann.

1939 erliess Stalin einen Zehnjahresplan zum Aufbau einer Flotte aus 15 Schlachtschiffen der Sowjetski-Sojus-Klasse

https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetski-Sojus-Klasse

Da sagst du auch nicht "Wunschzettel".

Was will der eigentlich mit so einer Superflotte, die ja auch bedeutet den Schwerpunkt der Rüstung zu verschieben?

Beide Diktatoren wollen plötzlich Nicht mehr Landmacht, sondern Seemacht werden.

Wollten sie zusammen gegen die Briten und Amis?

herberger

14.10.2018, 16:33

Lichtblau

14.10.2018, 16:38

Da Stalin in 10 Jahren am Atlantik stehen wollte dann ergibt das schon einen Sinn.

Aber er kann nicht am Atlantik stehen wenn er den Rüstungsschwerpunkt verlagert.

Die Sowjets behaupten ja das von den 20.000 Panzern die sie hatten, der größte Teil seine Dienstzeit überschritten hatte.

Ich glaube denen das auch. Durch die Rüstungsverlagerung auf die Marine kam die Panzerwaffe zu kurz.
Die neuen T-34 kamen dann erst durch eine erneute Rüstungsverlagerung.

Und Stalin hatte nach den Kennziffern der Kohle- und Stahlproduktion immer noch eine kleinere Wirtschaft als Deutschland.

herberger

14.10.2018, 16:54

Aber er kann nicht am Atlantik stehen wenn er den Rüstungsschwerpunkt verlagert.

Die Sowjets behaupten ja das von den 20.000 Panzern die sie hatten, der größte Teil seine Dienstzeit überschritten hatte.

Ich glaube denen das auch. Durch die Rüstungsverlagerung auf die Marine kam die Panzerwaffe zu kurz.
Die neuen T-34 kamen dann erst durch eine erneute Rüstungsverlagerung.

Und Stalin hatte nach den Kennziffern der Kohle- und Stahlproduktion immer noch eine kleinere Wirtschaft als Deutschland.

Das in der sowj. Armee nichts außer Dienst gestellt wurde, und nichts repariert wurde was nicht kaputt war, das hängt mit der Planerfüllung und der Mentalität zusammen, aber trotzdem waren die Panzer nicht vom Modell her veraltet andere hatten auch nichts besseres, der T 34 war der nächste Schritt im Panzerbau.

Coriolanus

14.10.2018, 17:18

Du kannst dir nicht vorstellen, was ICH alles schwarz auf weiß irgendwelchen Büchern entnommen habe.[...]

Wer Beiträge mit ad hominem beginnt, will keine ehrliche Diskussion führen, sondern sie mit Hilfe der Eristik unterbinden. Das machen in der Regel nur demokratisch-ideologisierte Systemknechte.

Mich interessiert es nicht die Bohne was du Büchern entnommen hast, und ich will es nicht wissen.

Was ich weiß, ist, daß Emmanuel J. Reichenberger ein Ehrenmann war, über jeden Zweifel erhaben.

Hier nun die entsprechende Textstelle, Charles Coughlin im Gespräch mit Reichenberger im August 1948, über jenen Mann, der die Alleinschuld am Zweiten Weltkrieg auf sich geladen hat:

"Der Morgenthau-Plan ist auch heute noch die geheime Vorlage und Norm für die amerikanische Politik. Ich war dabei, als eine Abordnung Brünings mit Roosevelt über eine 500 Millionen Dollar Anleihe verhandelte, um dem Nazismus das Wasser abzugraben. Roosevelts Antwort war: "I'll crush Germany, ich werde Deutschland zermalmen!" (E.J. Reichenberger, "Wider Willkür und Machtrausch", S. 241)

Jetzt muß man nur noch wissen, wann das Kabinett Brüning amtierte, und eins und eins zusammenzählen. Wobei ich mir auch hier nicht sicher bin, ob der deutsche "Hans im Re-Educationglück" (Dr. Thor von Waldstein), das noch auf die Reihe bekommt. Daß die Deutschen selbst an solch kinderleichten Denkaufgaben heutzutage scheitern, liegt daran, daß zur Charakterwäsche noch eine ausgeprägte Charakterschwäche hinzu kommt. Etwas, was einen Mann wie E. J. Reichenberger von seinen Nachfahren drastisch unterscheidet.

beathooven

14.10.2018, 17:51

Wer Beiträge mit ad hominem beginnt, will keine ehrliche Diskussion führen, sondern sie mit Hilfe der Eristik unterbinden. Das machen in der Regel nur demokratisch-ideologisierte Systemknechte.

Mich interessiert es nicht die Bohne was du Büchern entnommen hast, und ich will es nicht wissen.

Was ich weiß, ist, daß Emmanuel J. Reichenberger ein Ehrenmann war, über jeden Zweifel erhaben.

Hier nun die entsprechende Textstelle, Charles Coughlin im Gespräch mit Reichenberger im August 1948, über jenen Mann, der die Alleinschuld am Zweiten Weltkrieg auf sich geladen hat:

"Der Morgenthau-Plan ist auch heute noch die geheime Vorlage und Norm für die amerikanische Politik. Ich war dabei, als eine Abordnung Brünings mit Roosevelt über eine 500 Millionen Dollar Anleihe verhandelte, um dem Nazismus das Wasser abzugraben. Roosevelts Antwort war: "I'll crush Germany, ich werde Deutschland zermalmen!" (E.J. Reichenberger, "Wider Willkür und Machtrausch", S. 241)

Jetzt muß man nur noch wissen, wann das Kabinett Brüning amtierte, und eins und eins zusammenzählen. Wobei ich mir auch hier nicht sicher bin, ob der deutsche "Hans im Re-Educationglück" (Dr. Thor von Waldstein), das noch auf die Reihe bekommt. Daß die Deutschen selbst an solch kinderleichten Denkaufgaben heutzutage scheitern, liegt daran, daß zur Charakterwäsche noch eine ausgeprägte Charakterschwäche hinzu kommt. Etwas, was einen Mann wie E. J. Reichenberger von seinen Nachfahren drastisch unterscheidet.

Was für eine Wirrnis. Das ist ja reine toitsche Esoterik vom Feinsten. Wem willst du deine zusammengeschustertes Interpretationsmuster denn jetzt verkaufen ? Besonders das mit der Charakterschwäche hat mir gut gefallen.

Flaschengeist

14.10.2018, 18:07

Wer Beiträge mit ad hominem beginnt, will keine ehrliche Diskussion führen, sondern sie mit Hilfe der Eristik unterbinden. Das machen in der Regel nur demokratisch-ideologisierte Systemknechte.

Mich interessiert es nicht die Bohne was du Büchern entnommen hast, und ich will es nicht wissen.

Was ich weiß, ist, daß Emmanuel J. Reichenberger ein Ehrenmann war, über jeden Zweifel erhaben.

Hier nun die entsprechende Textstelle, Charles Coughlin im Gespräch mit Reichenberger im August 1948, über jenen Mann, der die Alleinschuld am Zweiten Weltkrieg auf sich geladen hat:

"Der Morgenthau-Plan ist auch heute noch die geheime Vorlage und Norm für die amerikanische Politik. Ich war dabei, als eine Abordnung Brünings mit Roosevelt über eine 500 Millionen Dollar Anleihe verhandelte, um dem Nazismus das Wasser abzugraben. Roosevelts Antwort war: "I'll crush Germany, ich werde Deutschland zermalmen!" (E.J. Reichenberger, "Wider Willkür und Machtrausch", S. 241)

Jetzt muß man nur noch wissen, wann das Kabinett Brüning amtierte, und eins und eins zusammenzählen. Wobei ich mir auch hier nicht sicher bin, ob der deutsche "Hans im Re-Educationglück" (Dr. Thor von Waldstein), das noch auf die Reihe bekommt. Daß die Deutschen selbst an solch kinderleichten Denkaufgaben heutzutage scheitern, liegt daran, daß zur Charakterwäsche noch eine ausgeprägte Charakterschwäche hinzu kommt. Etwas, was einen Mann wie E. J. Reichenberger von seinen Nachfahren drastisch unterscheidet.

Die Charakterschwäche ist ein Ergebnis der Charakterwäsche.

Coriolanus

14.10.2018, 18:08

Die Charakterschwäche ist ein Ergebnis der Charakterwäsche.

"Nicht von ungefähr wurde die Umerziehung von den Deutschen kaum als ein größeres Übel empfunden, als es die Nationalsozialistische gewesen war, die sie sich gleichsam selbst verordnet hatten. Darum darf, wer von der Umerziehung der Deutschen spricht, von ihrer erstaunlichen Umerziehbarkeit nicht schweigen." - Siegfried Gerlich (Lichtmesz, Ley, u.a., "Nationalmasochismus, S. 151)

roadrunner

14.10.2018, 18:10

Ich weiss nicht was du mir mit diesem kopierten Text aus Wikipedia sagen willst.

Der Rüstungsschwerpunkt wurde 1938 auf Marine- und Luftwaffenrüstung verschoben.

Zb:

Rainer F. Schmidt,Die Aussenpolitik des Dritten Reiches 1933-1939, schreibt:

"Es kam nicht von ungefähr, wenn Hitler am 27. Januar 1939 im sogenannten Z-Plan den Bau einer großen Uberwasserflotte von Schlachtschiffen anordnete. Das Projekt erhielt Priorität vor der Heeres- und Luftwaffenrüstung"

https://books.google.de/books?id=3RtRuFUoI88C&pg=PA304&dq=z-plan+hitler+%2227.+januar%22&hl=de&sa=X#v=onepage&q=z-plan%20hitler%20%2227.%20januar%22&f=false

Für einen Ostfeldzug hätte aber der Rüstungsschwerpunkt beim Heer liegen müssen, wie dieses Dokument aussagt:

Denkschrift des Oberbefehlshabers des Heeres Fritsch an den Oberbefehlshaber der Wehrmacht Blomberg vom August 1937:

"Als Kontinentalmacht werden wir letzten Endes unsere Siege auf der Erde gewinnen müssen. Und solange die Ziele eines deutschen Sieges nur in Ost-Eroberungen liegen können, wird auch nur das Heer, durch Eroberung im Osten, durch Halten im Westen, die letzte Entscheidung bringen, weil kein Oststaat, sei es in der Luft, sei es auf dem Wasser, tödlich zu treffen ist."

Zit.n.: Kühnl, Der deutsche Faschismus in Quellen und Dokumenten, Köln 1978, S. 289.

Die offizielle Version, einer permanenten Dauerfixierung Hitlers auf den Osten, weisst also exorbitante Widersprüche auf.

Aber diese werden akzeptiert, weil man dann Hitler als Bessesenen darstellen kann, und die Leute diese Widersprüche sowieso nicht bemerken, weil sie unwissend sind bzw. nicht nachdenken.
Ich habe keine Texte kopiert, sondern nur die Basiszahlen des sog. Z-Plans, den ich um die gebauten und im Bau befindlichen Schweren und Mittelschweren Einheiten ergänzt habe. Was nun die Aussagen von einem Fritsch, der in Fachkreisen als völlig überfordert galt und nur spezielle Heeresinteressen vertrat, zum Schweigen zu bringen, dichtete man ihm Homosexualität an. Seine Vorstellungen waren im besten Fall suboptimal, weil er mit seiner Ausbildung und Werdegang völlig im Tunnelblick des Heeres verhaftet war. Was nun irgendwelche Schreiberlinge angeht, die sich dieses Themas annahmen so gilt: Des einen Uhl ist des anderen Nachtigall. Wie hieß und heißt es doch so schön: die Marine hat die schönsten Offiziere, die Luftwaffe die klügsten und das Heer die meisten Offiziere. Bleibe mir also weg mit dem einseitig ausgerichteten Geschreibsel irgendwelcher Heeres-Offiziere, die nur ihr eigenen Vorstellungen kennen, aber nicht über den Zaun zum Nachbarn blicken. Die für das Deutsche Reich überlebenswichtige Einnahme von Norwegen wäre ohne Marine und Luftwaffe nicht möglich gewesen, denn Stunden später wäre England in Norwegen einmarschiert, Ergebnis: sofortige Unterbindung der schwedischen Erzlieferungen. 2. Spätere störungsfreie Konvois von England/USA nach Murmansk. 3. Der Russlandfeldzug wäre noch nicht einmal bis zum Dnjepr gekommen. 4. Einen Blitzkrieg hätte es nicht gegeben.
Da ich davon ausgehe, dass Du Deine Vorstellungswelt nicht durch störende gegenteilige Wahrheiten belasten willst: Bleibe bei Deiner naiven Vor- und Einstellung. Ich habe keinerlei Sendungsbewusstsein und verabschiede mich. :isgut:

roadrunner

14.10.2018, 18:23

1939 erliess Stalin einen Zehnjahresplan zum Aufbau einer Flotte aus 15 Schlachtschiffen der Sowjetski-Sojus-Klasse

https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetski-Sojus-Klasse

Da sagst du auch nicht "Wunschzettel".

Was will der eigentlich mit so einer Superflotte, die ja auch bedeutet den Schwerpunkt der Rüstung zu verschieben?

Beide Diktatoren wollen plötzlich Nicht mehr Landmacht, sondern Seemacht werden.

Wollten sie zusammen gegen die Briten und Amis?

Das war mit Sicherheit nicht nur ein Wunschzettel Stalin´s an "Väterchen Frost", sondern auch die Erfüllung englischer und amerikanischer Wünsche, da das Verplempern riesiger russischer Werte in damals bereits als "Dinosaurier" bekannte Großkampfschiffe, statt in Flugzeugträger, zu ausgiebigen Party´s im Pentagon und im War Office geführt hätte.:D

Ach ja, zu einer Seemacht gehören nicht nur Schiffe.

roadrunner

14.10.2018, 18:28

Zeige mir doch freundlicherweise die von mir kopierten Texte aus WIKI

Zirrus

14.10.2018, 18:29

Nein, allerdings durch Britanien bestärkt.
Tatsächlich sah Hitler auch in Polen (nach mein Kampf) einen Verbündeten, tatsächlich war dem so, daß es eigentlich nur um Danzig und dem Korridor ging, bei diesen hin und her machten die Polen den Fehler und glaubten den Engländern, daß diese beistehen täten, Aufgrund dessen reagierten diese mit der Mobilmachung, was einer Kriegserklärung gleich kam und dies auch heute wär, daran gibt es nichts zu deuteln, ist historischet Fakt.

https://books.google.de/books?id=L4Z7CgAAQBAJ&pg=PT440&lpg=PT440&dq=wladyslaw+sikorski+buch&source=bl&ots=fmN33npu-v&sig=Gl3CCrV2IWTohDBhG-e6ysItZZk&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiwi8yfqITeAhWB-aQKHZVPDGgQ6AEwDnoECAMQAQ

Goggle einmal Wladyslaw Sikorsky oder auch polnische Exilregierung, oder Insurgentenbewegung, Du blinder wirst Augen machen - aber freilich bist auch Du noch nicht einmal im Ansatz an die historischen Hintergründe interessiert geiferst lieber dumm, wie ein dressierter Dorfköter.

Hier wurde eine historische Chance vertan, auf recht einfache Art und Weise die im Ersten Weltkrieg verlorenen Ostgebiete wieder zurückzubekommen. Hätte Hitler gewartet bis die Polen tatsächlich das Deutsche Reich angegriffen hätten und zum Beispiel in Ostpreußen eingefallen wären etc., dann hätte Deutschland sich verteidigen können und wäre nachdem es Polen besiegt hätte, was durchaus möglich gewesen wäre, in diesem Zuge in Polen einmarschiert, um die ehemaligen deutschen Gebiet wieder ins Deutsche Reich einzugliedern. Die Engländer hätten gar nichts gemacht, weil die Polen eindeutig der Aggressor gewesen wären.
Ja, es ist einfach schade, dass die deutsche Außenpolitik nicht über die notwendige Schläue und Raffinesse verfügt, um wirklich gute Politik zu machen.

marion

14.10.2018, 18:32

Hier wurde eine historische Chance vertan, auf recht einfache Art und Weise die im Ersten Weltkrieg verlorenen Ostgebiete wieder zurückzubekommen. Hätte Hitler gewartet bis die Polen tatsächlich das Deutsche Reich angegriffen hätten und zum Beispiel in Ostpreußen eingefallen wären etc., dann hätte Deutschland sich verteidigen können und wäre nachdem es Polen besiegt hätte, was durchaus möglich gewesen wäre, in diesem Zuge in Polen einmarschiert, um die ehemaligen deutschen Gebiet wieder ins Deutsche Reich einzugliedern. Die Engländer hätten gar nichts gemacht, weil die Polen eindeutig der Aggressor gewesen wären.
Ja, es ist einfach schade, dass die deutsche Außenpolitik nicht über die notwendige Schläue und Raffinesse verfügt, um wirklich gute Politik zu machen.

da wäre ich mir aber nicht sicher, FDR hätte die schon dazu getrieben, er musste seine Millionen an Arbeitslosen los werden und seine Wirtschaft wieder auslasten

Zirrus

14.10.2018, 18:34

Der 2. WK brach aus weil niemand Interesse hatte das Problem Danzig die Korridorfrage und die deutsche Minderheit in Polen zu lösen.

Die Briten rechtfertigten sich da mit, München 1938 hat bewiesen das man Hitler nicht trauen kann und deswegen soll mit Hitler nicht mehr verhandelt werden und sie sprachen gleich für Polen mit, die Briten nötigten auch noch Frankreich den Kriegseintritt auf. Ob das einen großen Krieg wirklich rechtfertigte? Ist das nicht schon merkwürdig einen Krieg erklären um Polen zu helfen und dann tatenlos zusehen wie dieses Land verliert?

Versailles hatte aus Zentral Europa einen Trümmerhaufen gemacht, und die Urheber hatten kein Interesse daran diesen Zustand zu reparieren. Sie beriefen sich auf das von ihnen geschaffene Völkerrecht wo Minderheiten entrechtet wurden und zu Menschen 2. Klasse gemacht wurden.

Die Schlussfolgerung kann nur sein sie wollten den ganz großen Krieg, denn die von ihnen geschaffene Friedensordnung wäre in die Binsen gegangen, diese Ordnung diente nicht der Interesse eines Friedens sondern ausschließlich der Macht Erhaltung der Urheber.

Nicht umsonst stand in den Satzungen des IMT Nürnberg " Der Verteidigung ist es untersagt den Versailler Vertrag in ihrer Verteidigung mit einzubeziehen"!

Sowohl die Briten als auch die Franzosen waren doch in ihren Kolonien abgreifbar und erpressbar. Das Deutsche Reich hätte geschickt irgendwelche Freiheitsbewegungen in deren Kolonien unterstützen können, was für diese Staaten sehr blutige Auswirkungen gehabt hätte. Deutschland Ansehen in der Welt hätte es jedoch nicht geschadet, sondern genutzt. Es wäre also möglich gewesen, diese Staaten wieder an den Verhandlungstisch zu pressen und eine einvernehmliche Lösung zischen Polen und Deutschland herzustellen. Bei allem was ich in meinem Leben gelernt und erfahren habe, kann ich sagen, dass es mindestens immer zwei Wege gibt, um ans Ziel zu kommen und deshalb bin ich auch immer wieder darüber verwundert, wie einfallslos die deutsche Politik damals war und wie wenig sich das bis zum heutigen Tag geändert hat.

Zirrus

14.10.2018, 18:36

In seiner Denkschrift zum Vierjahresplan definierte was Hitler unter Lebensraum verstand. Er schrieb:

"Die endgültige Lösung liegt in einer Erweiterung des Lebensraumes bzw. der Rohstoff- und Ernährungsbasis unseres Volkes. Es ist die Aufgabe der politischen Führung, diese Frage dereinst zu lösen"

Quelle: Wilhelm Treue: Hitlers Denkschrift zum Vierjahresplan 1936. In: VfZ 2/1955, S. 206.

Du musst schon mal genauer lesen was Hitler schreibt. Er schreibt:

" Wir stoppen den ewigenGermanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten.
Wir schließen endlich ab die Kolonial- und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen über zur
Bodenpolitik der Zukunft. "

Das heisst er will die Rohstoffe und Lebensmittel für Deutschland nicht mehr einhandeln sondern erobern.

Aber was ist das Problem mit dem Handel?

In einem Buch von 1939 lesen wir:

"Das System der britischen Weltherrschaft gründet sich auf die Rohstoffmonopole. Niemals hätte England die Länder, die es sich in allen Kontinenten unterwarf, auf die Dauer wirklich beherrschen können, wenn es sie nicht wirtschaftlich dadurch in seine Gewalt gebracht hätte, daß es sie zur Aufnahme von Rohstoffmonokulturen zwang. Kanada wurde der Diktatur des Weizenpreises unterworfen. Die Londoner Wollbörse entscheidet über das Schicksal Australiens und Neuseelands. Südafrikas Wohl und Wehe hängt vom Goldpreis ab. Agypten und der Sudan wurden gezwungen, sich in Baumwolländer zu verwandeln. Ceylon: Tee! Malaya: Kautschuk und Zinn! Westafrika: Kakao! usw.
Das britische Empire steht und fällt mit dem System der Rohstoffmonokulturen. Durch die einseitige Ausrichtung der Wirtschaft der Empiregebiete hat England nicht nur diese Länder in seine Abhängigkeit gezwungen, sondern sich auch gleichzeitig die Möglichkeit verschafft, den europäischen Kontinent seinem Diktat zu unterwerfen. Durch das System der Rohstoffmonokulturen gelang es dem britischen Weltreich, eine Reihe von Rohstoffen zu monopolisieren. Diese Rohstoffmonopole setzte es skrupellos als politische Kampfmittel gegen das kontinentale Europa und vor allem gegen Deutschland ein. Ohne Rücksicht auf die Interessen der Gesamtheit wurde die Erzeugung forciert oder gedrosselt, je nach Belieben derjenigen, die über die betreffenden Rohstoffe verfügen können. Selbst vor der willkürlichen Vernichtung der Rohstoffschätze, die der ganzen Menschheit gehören und für die Bedürfnisse der ganzen Menschheit ausreichen, scheute man nicht zurück, nur um zum Nutzen weniger die Preise hochzuhalten.
Deutschland war das erste Land, das sich gegen die Diktatur der Rohstoffmonopolisten zur Wehr setzte und unter dem Einsatz aller seiner Kräfte an den
Aufbau einer autonomen Nationalwirtschaft heranging, um nicht ein Opfer der machtpolitischen Skrupellosigkeit der Rohstoffplutokraten zu werden.
In dem Streben nach rohstoffwirtschaftlicher Unabhängigkeit steht Deutschland heute nicht mehr allein da. Längst haben die deutschen Methoden Schule gemacht. Viele andere Länder sind dazu übergegangen, die Lücken in ihrer Rohstoffrüstung aus eigener Kraft zu schließen: durch die chemische Synthese, durch die Erschließung von eigenen Lagerstätten der zweiten Reihe, durch die Regeneration von Altmaterial, durch Austausch-Werkstoffe usw. Eine Front der Autarkisten hat sich gebildet, deren Eckpfeiler Deutschland, Italien und Japan sind, eine Front derjenigen, die sich von den Rohstoffwucherern des freien Weltmarktes nicht mehr vergewaltigen lassen wollen. Eine Front derjenigen, die mit der Waffe der nationalen und autarken Wirtschaftsplanung einen Kampf gegen die Satten führen, die die von ihnen zu Schätze der Erde als machtpolitische Kampfmittel für die Sicherung ihrer Weltherrschaft einsetzen. Die Freiheit unserer Welt verlangt, daß der Diktatur der Rohstoffmonopolisten
ein Ende bereitet wird."

Walther Pahl, Weltkampf um Rohstoffe, Leipzig 1939, S. 6 f.

Aber in der Märchenwelt die "Historiker" dir vorgaukeln, gibt es keinen Kapitalismus, es gibt keine Rohstoffmonopole, Kartelle, Finanzgruppen, Kontrolle des Welthandels durch Börsen und staatliche Mächte.
Für die gibts nur wahnsinnige Hitlers und durchgeknallte Stalins.

Lange Rede, kurzer Sinn: Wenn Stalin Deutschland Rohstoffe und Lebensmittel zu fairen Konditionen gibt, dann ist der Kriegsgrund aufgehoben.
Und dann ist Polen als Transitland für die Lieferungen notwendig.

Und man kann sogar sagen der Hitler-Stalin-Pakt hat nicht den Krieg ausgelöst, sondern im Gegenteil er wurde zu seiner Verhinderung geschlossen.

Das Deutsche Reich hätte auch genügen Rohstoffe erhalten können, es gab nicht nur den Teil der Welt, der von den Briten kontrolliert wurde. Ich denke hier an Russland und China, die sehr an Fertigprodukten wie Fahrzeuge (Russland) und Waffen (China) interessiert waren. Nur das hätte eine andere Politik im Deutschen Reich erfordert und genau da liegt das Problem, denn Hitler wollte keine andere Politik, deshalb brachte er auch Ernst Röhm samt Gefolge um, um das zu verhindern. Er wollte nämlich Krieg!

roadrunner

14.10.2018, 18:36

Ich weiss nicht was du mir mit diesem kopierten Text aus Wikipedia sagen willst.

Der Rüstungsschwerpunkt wurde 1938 auf Marine- und Luftwaffenrüstung verschoben.

Zb:

Rainer F. Schmidt,Die Aussenpolitik des Dritten Reiches 1933-1939, schreibt:

"Es kam nicht von ungefähr, wenn Hitler am 27. Januar 1939 im sogenannten Z-Plan den Bau einer großen Uberwasserflotte von Schlachtschiffen anordnete. Das Projekt erhielt Priorität vor der Heeres- und Luftwaffenrüstung"

https://books.google.de/books?id=3RtRuFUoI88C&pg=PA304&dq=z-plan+hitler+%2227.+januar%22&hl=de&sa=X#v=onepage&q=z-plan%20hitler%20%2227.%20januar%22&f=false

Für einen Ostfeldzug hätte aber der Rüstungsschwerpunkt beim Heer liegen müssen, wie dieses Dokument aussagt:

Denkschrift des Oberbefehlshabers des Heeres Fritsch an den Oberbefehlshaber der Wehrmacht Blomberg vom August 1937:

"Als Kontinentalmacht werden wir letzten Endes unsere Siege auf der Erde gewinnen müssen. Und solange die Ziele eines deutschen Sieges nur in Ost-Eroberungen liegen können, wird auch nur das Heer, durch Eroberung im Osten, durch Halten im Westen, die letzte Entscheidung bringen, weil kein Oststaat, sei es in der Luft, sei es auf dem Wasser, tödlich zu treffen ist."

Zit.n.: Kühnl, Der deutsche Faschismus in Quellen und Dokumenten, Köln 1978, S. 289.

Die offizielle Version, einer permanenten Dauerfixierung Hitlers auf den Osten, weisst also exorbitante Widersprüche auf.

Aber diese werden akzeptiert, weil man dann Hitler als Bessesenen darstellen kann, und die Leute diese Widersprüche sowieso nicht bemerken, weil sie unwissend sind bzw. nicht nachdenken.

Hier wurde eine historische Chance vertan, auf recht einfache Art und Weise die im Ersten Weltkrieg verlorenen Ostgebiete wieder zurückzubekommen. Hätte Hitler gewartet bis die Polen tatsächlich das Deutsche Reich angegriffen hätten und zum Beispiel in Ostpreußen eingefallen wären etc., dann hätte Deutschland sich verteidigen können und wäre nachdem es Polen besiegt hätte, was durchaus möglich gewesen wäre, in diesem Zuge in Polen einmarschiert, um die ehemaligen deutschen Gebiet wieder ins Deutsche Reich einzugliedern. Die Engländer hätten gar nichts gemacht, weil die Polen eindeutig der Aggressor gewesen wären.
Ja, es ist einfach schade, dass die deutsche Außenpolitik nicht über die notwendige Schläue und Raffinesse verfügt, um wirklich gute Politik zu machen.

Tja, der letzte professionelle Reichskanzler war Bismarck und der letzte siegreiche Generalstab war der von 1870/71.:D

Zirrus

14.10.2018, 18:38

da wäre ich mir aber nicht sicher, FDR hätte die schon dazu getrieben, er musste seine Millionen an Arbeitslosen los werden und seine Wirtschaft wieder auslasten

Wer musste seine Arbeitslosen loswerden?

Zirrus

14.10.2018, 18:41

Tja, der letzte professionelle Reichskanzler war Bismarck und der letzte siegreiche Generalstab war der von 1870/71.:D

Ja leider! Es ist wohl das Schicksal Deutschlands, dass wir in der Politik immer mit so vielen Arschgeigen bestückt sind. :ja:

Seligman

14.10.2018, 18:41

Zeige mir doch freundlicherweise die von mir kopierten Texte aus WIKI

....... Nachdem Hitler im November jedoch die bevorzugte Fertigstellung der Schlachtschiffe bis 1944 gefordert hatte, wurde der Plan modifiziert und schließlich als „Umbauplan z“ im Wesentlichen vom „Führer“ akzeptiert.
......

Und wie stehts bei Wiki? :
[.....Nachdem Hitler im November die bevorzugte Fertigstellung der Schlachtschiffe bis 1944 gefordert hatte, wurde der Plan modifiziert und schließlich als „Umbauplan z“ im Wesentlichen vom „Führer“ akzeptiert .....]
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Z-Plan

Steht genauso wie du es gepostet hast. Vieleicht hast es ja auch woanders kopiert. Weil diese Originalitaet mit dem "jedoch" trau ich dir gar nicht zu. hehehe.

....Depp.... :auro: na so einem wie dir is eh nix mehr peinlich. Mach unbeirrt weiter.

marion

14.10.2018, 19:00

Wer musste seine Arbeitslosen loswerden?

FDR, habsch doch geschrieben

roadrunner

14.10.2018, 19:12

Und wie stehts bei Wiki? :
[.....Nachdem Hitler im November die bevorzugte Fertigstellung der Schlachtschiffe bis 1944 gefordert hatte, wurde der Plan modifiziert und schließlich als „Umbauplan z“ im Wesentlichen vom „Führer“ akzeptiert .....]
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Z-Plan

Steht genauso wie du es gepostet hast. Vieleicht hast es ja auch woanders kopiert. Weil diese Originalitaet mit dem "jedoch" trau ich dir gar nicht zu. hehehe.

....Depp.... :auro: na so einem wie dir is eh nix mehr peinlich. Mach unbeirrt weiter.
Ist mir nicht peinlich, wenn ich tatsächlich irrtümlich eine Zeile zuviel "abgeschrieben" habe, das ändert aber nichts an Deinem starren Tunnelblick abseits jeglicher Realität, aber wie heisst es doch so schön:
Der Mensch sieht meistens wie man spricht,
im Auge seinen Balken nicht;
und hält ihn auch noch –
das ist bitter –
im Spiegel nur für einen Splitter. (https://www.aphorismen.de/gedicht/2890)

Wilhelm Busch (https://www.aphorismen.de/autoren/person/824/Wilhelm+Busch)

Lichtblau

14.10.2018, 19:53

Ich habe keine Texte kopiert, sondern nur die Basiszahlen des sog. Z-Plans, den ich um die gebauten und im Bau befindlichen Schweren und Mittelschweren Einheiten ergänzt habe. Was nun die Aussagen von einem Fritsch, der in Fachkreisen als völlig überfordert galt und nur spezielle Heeresinteressen vertrat, zum Schweigen zu bringen, dichtete man ihm Homosexualität an. Seine Vorstellungen waren im besten Fall suboptimal, weil er mit seiner Ausbildung und Werdegang völlig im Tunnelblick des Heeres verhaftet war. Was nun irgendwelche Schreiberlinge angeht, die sich dieses Themas annahmen so gilt: Des einen Uhl ist des anderen Nachtigall. Wie hieß und heißt es doch so schön: die Marine hat die schönsten Offiziere, die Luftwaffe die klügsten und das Heer die meisten Offiziere. Bleibe mir also weg mit dem einseitig ausgerichteten Geschreibsel irgendwelcher Heeres-Offiziere, die nur ihr eigenen Vorstellungen kennen, aber nicht über den Zaun zum Nachbarn blicken. Die für das Deutsche Reich überlebenswichtige Einnahme von Norwegen wäre ohne Marine und Luftwaffe nicht möglich gewesen, denn Stunden später wäre England in Norwegen einmarschiert, Ergebnis: sofortige Unterbindung der schwedischen Erzlieferungen. 2. Spätere störungsfreie Konvois von England/USA nach Murmansk. 3. Der Russlandfeldzug wäre noch nicht einmal bis zum Dnjepr gekommen. 4. Einen Blitzkrieg hätte es nicht gegeben.
Da ich davon ausgehe, dass Du Deine Vorstellungswelt nicht durch störende gegenteilige Wahrheiten belasten willst: Bleibe bei Deiner naiven Vor- und Einstellung. Ich habe keinerlei Sendungsbewusstsein und verabschiede mich. :isgut:

Es ist total logisch, dass das 20000-Flugzeuge-Programm gegen die Westmächte gerichtet war.

Vor der Operation Barbarossa war Göring der Meinung die Luftwaffe würde im Osten "nur für die ersten 4 Tage, um den Eindruck zu erhöhen" gebraucht!

Quelle: Militägeschichtliches Forschungsamt, Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Bd. 4, S. 697.

roadrunner

14.10.2018, 21:05

Es ist total logisch, dass das 20000-Flugzeuge-Programm gegen die Westmächte gerichtet war.

Vor der Operation Barbarossa war Göring der Meinung die Luftwaffe würde im Osten "nur für die ersten 4 Tage, um den Eindruck zu erhöhen" gebraucht!

Quelle: Militägeschichtliches Forschungsamt, Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Bd. 4, S. 697.

Göring war morphiumsüchtig, Aussage Hitlers zu Bormann; "Ich weiß, dass Göring faul ist. Er hat die Luftwaffe verludern lassen. Er war korrupt. Sein Beispiel hat die Korruption in unserem Staate möglich gemacht. Zu allem ist er seit Jahren Morphinist. Ich weiß es seit langem." 1923 wurde Göring beim Hitlerputsch verwundet. In einem Krankenhaus in Innsbruck wurden seine Schmerzen mit Morphium behandelt und seit dem war er süchtig, bis zu seiner Inhaftierung in Nürnberg, da begann der Entzug, muss ziemlich unangenehm für ihn gewesen sein. Seine Zeit als "Führungspersönlichkeit" war er ständig im Tran:fizeig:

Es ist einfach zu ermüdend, von Dir ständig mit einseitig ausgerichteter Literatur "bombardiert" zu werden, da Du offensichtlich nicht fähig bist, Dich umfassend zu informieren, um zu einem fundierten Gesamtwissen zu kommen, Du ähnelst einem Papagei, der nur Worte nachplappert, ohne ihren Sinn zu verstehen. Ab jetzt Ignorliste:fuck:

Seligman

14.10.2018, 21:21

Ist mir nicht peinlich, wenn ich tatsächlich irrtümlich eine Zeile zuviel "abgeschrieben" habe, das ändert aber nichts an Deinem starren Tunnelblick abseits jeglicher Realität, aber wie heisst es doch so schön:
Der Mensch sieht meistens wie man spricht,
im Auge seinen Balken nicht;
und hält ihn auch noch –
das ist bitter –
im Spiegel nur für einen Splitter. (https://www.aphorismen.de/gedicht/2890)

Wilhelm Busch (https://www.aphorismen.de/autoren/person/824/Wilhelm+Busch)

Ja mein lieber Schmulchen Schievelbeiner, da hast du wohl zu viel "abgeschrieben". Die Holoref Seite, oder Ichbineinlinkerstinker.org kennst du doch bestimmt auch. Da kannst du auch viel "abschreiben". Nur so als Tipp.

Zyankali

14.10.2018, 21:29

...Da kannst du auch viel "abschreiben". Nur so als Tipp.

wenn es denn wirkliches abschreiben wäre, da würde ja wenigstens noch ein bischen was hängen bleiben.....

roadrunner

14.10.2018, 22:47

Ja mein lieber Schmulchen Schievelbeiner, da hast du wohl zu viel "abgeschrieben". Die Holoref Seite, oder Ichbineinlinkerstinker.org kennst du doch bestimmt auch. Da kannst du auch viel "abschreiben". Nur so als Tipp.
Dann noch ein paar abgeschriebene Witze:

Wie stellen sich die Nazis die arische Rasse (http://witze.net/rassen-witze) vor? Sie müssen genau so schlank sein wie Göring (http://witze.net/hermann-g%c3%b6ring-witze), blond wie Hitler (http://witze.net/hitler-witze) und genau so groß wie Göbbels (http://witze.net/joseph-goebbels-witze)! :crazy:

und
Eine alte Dame (http://witze.net/damen-witze) sitzt mit einem Neonazi (http://witze.net/neonazi-witze) zusammen im Wartezimmer (http://witze.net/wartezimmer-witze). Lange mustert sie ihn von oben bis unten, schaut immer wieder auf die Glatze (http://witze.net/glatzen-witze) und anschließend auf die Springerstiefel (http://witze.net/springerstiefel-witze). Nach einer Weile spricht sie ihn an: "Ach Sie Armer! Erst die Chemo (http://witze.net/chemo-witze) und jetzt auch noch orthopädische Schuhe (http://witze.net/schuh-witze)!"

oder
Kommt ein Nazi mit Glatze zum Tätowierer (http://witze.net/t%c3%a4towierer-witze). "Ich will mir ein Hakenkreuz (http://witze.net/hakenkreuz-witze) auf den Arsch (http://witze.net/arsch-witze) tätowieren (http://witze.net/t%c3%a4towieren-witze) lassen!"
Daraufhin der Tätowierer: "Gut, nehm'se schon mal den Stahlhelm ab! ..."

und
Zwei Männer sitzen in einer Bar (http://witze.net/bar-witze). Da sagt der eine zum Anderen: "Soll ich einen Judenwitz erzählen?"
Darauf erwidert der Andere: "Nein, bitte nicht. Mein Großvater (http://witze.net/gro%c3%9fv%c3%a4ter-witze) ist in einem Konzentrationslager (http://witze.net/konzentrationslager-witze) gestorben."
"Oh, das tut mir schrecklich Leid! Wurde er vergast (http://witze.net/vergast-witze)?"
"Nein, er ist betrunken (http://witze.net/betrunken-witze) vom Wachturm (http://witze.net/wachturm-witze) gefallen!" :D:fuck::haha::hi::isgut:

und jetzt ab auf die Ignor-Liste

aber vorher noch Hitler-Witze

Hitler marschiert in einer kleinen Stadt in Osteuropa (http://witze.net/osteuropa-witze) ein, die heim ins Reich (http://witze.net/reich-witze) geführt worden ist. Die Mädchen (http://witze.net/m%c3%a4dchen-witze) stehen mit Blumen (http://witze.net/blumen-witze) am Straßenrand Spalier. Ein kleines Mädchen reicht Adolf ein Grasbüschel.
"Was zum Teufel (http://witze.net/teufel-witze) soll ich damit?" fragt der Führer (http://witze.net/f%c3%bchrer-witze) unwirsch.
"Die Leute sagen", antwortet die Kleine ganz verschüchtert, "wenn der Führer ins Gras (http://witze.net/gras-witze) beißt, kommen bessere Zeiten!"

Was ist der Unterschied (http://witze.net/unterschied-witze) zwischen Adolf Hitler und der Sonne (http://witze.net/sonnen-witze)?
Die Sonne geht im Osten (http://witze.net/osten-witze) auf - Hitler ging im Osten unter.

Meeep meeeep