Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[herberger]

China - seltene Erden

Ja und Soja Sauce.

[Parabellum]

Ja und Soja Sauce.

Deine mangelnde Allgemeinbildung ist schockierend.

[Alt-Bier]

so langsam kommen auch sie nicht mehr um die Wahrheit herum.
Nach der russischen Erklärung letzten Sommer, dass der WAHRE Kriegstreiber Polen war*, kommen nun sogar die Israelis mit der Wahrheit ans Tageslich


* Russischer Historiker gibt Polen Kriegsschuld ...
http://www.google.de/search?hl=de&q=polnischer+historiker+polen+kriegsschuld&sourceid=navclient-ff&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210&ie=UTF-8

Wenn Hitler keinen Krieg wollte, nun wer denn sonst?

Der Fuehrer sollte ein Friedensprinz gewesen sein:-)

[Chronos]

Wenn Hitler keinen Krieg wollte, nun wer denn sonst?

Der Fuehrer sollte ein Friedensprinz gewesen sein:-)
Anstatt hier mit Albernheiten herumzublödeln, wäre es dir vielmehr angeraten, dich mit einigen essentiellen geschichtlichen Fakten vertraut zu machen.

Als Einstiegsthemata empfehle ich Lektüre, die sich mit den Folgen des Versailler Schanddiktats beschäftigt.

Zur weiteren Vertiefung wären folgende Einzelaspekte zu empfehlen:

- Jahrelanger Streit um den Korridor-Zugang in das polnisch besetzte Ostpreussen;
- Schikanen der Polen an den deutschen Minderheiten im polnisch besetzten Gebiet;
- Hinzu kommen ähnliche Schikanen an den deutschen Minderheiten im tschechisch besetzten Sudetenland;
- Polens Mobilmachung.

Das wär's fürs Erste mal, was du wissensmäßig dringendst aufholen solltest.

Und last but not least, der Generalschlüssel zum Verständnis der vielen komplizierten Zusammenhänge: Germany must perish!

Und wenn du diese Kapitel begriffen hast, sollest du in der Lage sein, auch weiterführende Fragen zu stellen, wie beispielsweise diese: Was zum Teufel hat den Roosevelt bewogen, die Japaner so zu zwiebeln, dass sie keinen Ausweg mehr sahen, als einen Befreiungsschlag zu unternehmen.
Stichworte: Japan von Rohstoffen wie Zinn, Kautschuk, Öl usw. aus ganz Südostasien abzuschneiden.

Möge deine Einarbeitung in die Geschichte jener Epoche erfolgreich sein.

[RUMPEL]

Anstatt hier mit Albernheiten herumzublödeln, wäre es dir vielmehr angeraten, dich mit einigen essentiellen geschichtlichen Fakten vertraut zu machen.

Als Einstiegsthemata empfehle ich Lektüre, die sich mit den Folgen des Versailler Schanddiktats beschäftigt.

Zur weiteren Vertiefung wären folgende Einzelaspekte zu empfehlen:

- Jahrelanger Streit um den Korridor-Zugang in das polnisch besetzte Ostpreussen;
- Schikanen der Polen an den deutschen Minderheiten im polnisch besetzten Gebiet;
- Hinzu kommen ähnliche Schikanen an den deutschen Minderheiten im tschechisch besetzten Sudetenland;
- Polens Mobilmachung.

Das wär's fürs Erste mal, was du wissensmäßig dringendst aufholen solltest.

Und last but not least, der Generalschlüssel zum Verständnis der vielen komplizierten Zusammenhänge: Germany must perish!

Und wenn du diese Kapitel begriffen hast, sollest du in der Lage sein, auch weiterführende Fragen zu stellen, wie beispielsweise diese: Was zum Teufel hat den Roosevelt bewogen, die Japaner so zu zwiebeln, dass sie keinen Ausweg mehr sahen, als einen Befreiungsschlag zu unternehmen.
Stichworte: Japan von Rohstoffen wie Zinn, Kautschuk, Öl usw. aus ganz Südostasien abzuschneiden.

Möge deine Einarbeitung in die Geschichte jener Epoche erfolgreich sein.

Du bist nicht fair. Um das alles aufzuarbeiten, haben andere mehrere Jahre gebraucht.

[RUMPEL]

Deine mangelnde Allgemeinbildung ist schockierend.

Genua. Ich finde auch, dass Herberger schon auch ansagen sollte, wenn er hier andere veräppeln will. Dass dies bei dir allerdings nötig sein muss, hat mich dann doch überrascht.

[Freidenkerin]

Wenn Hitler keinen Krieg wollte, nun wer denn sonst?
Polen und England.


https://www.youtube.com/watch?v=o7uOMnVtLxM


Der Fuehrer sollte ein Friedensprinz gewesen sein:-)
Immerhin wollte er im Gegensatz zu Polen und England keinen Krieg und hat bis zuletzt zu vermitteln und zu verhandeln versucht, sogar dann noch während des Krieges.

[Alt-Bier]

Anstatt hier mit Albernheiten herumzublödeln, wäre es dir vielmehr angeraten, dich mit einigen essentiellen geschichtlichen Fakten vertraut zu machen.

Als Einstiegsthemata empfehle ich Lektüre, die sich mit den Folgen des Versailler Schanddiktats beschäftigt.

Zur weiteren Vertiefung wären folgende Einzelaspekte zu empfehlen:

- Jahrelanger Streit um den Korridor-Zugang in das polnisch besetzte Ostpreussen;
- Schikanen der Polen an den deutschen Minderheiten im polnisch besetzten Gebiet;
- Hinzu kommen ähnliche Schikanen an den deutschen Minderheiten im tschechisch besetzten Sudetenland;
- Polens Mobilmachung.

Das wär's fürs Erste mal, was du wissensmäßig dringendst aufholen solltest.

Und last but not least, der Generalschlüssel zum Verständnis der vielen komplizierten Zusammenhänge: Germany must perish!

Und wenn du diese Kapitel begriffen hast, sollest du in der Lage sein, auch weiterführende Fragen zu stellen, wie beispielsweise diese: Was zum Teufel hat den Roosevelt bewogen, die Japaner so zu zwiebeln, dass sie keinen Ausweg mehr sahen, als einen Befreiungsschlag zu unternehmen.
Stichworte: Japan von Rohstoffen wie Zinn, Kautschuk, Öl usw. aus ganz Südostasien abzuschneiden.

Möge deine Einarbeitung in die Geschichte jener Epoche erfolgreich sein.

Scheinst doch auch von rechtsextremistischen Luegen eingetrichtet worden:-)

"Schanddiktat"?? Quellen, bitte!

[Alt-Bier]

Polen und England.


https://www.youtube.com/watch?v=o7uOMnVtLxM


Immerhin wollte er im Gegensatz zu Polen und England keinen Krieg und hat bis zuletzt zu vermitteln und zu verhandeln versucht, sogar dann noch während des Krieges.


.....alles von den Nazis angezettelt!!!!

[Flaschengeist]

Scheinst doch auch von rechtsextremistischen Luegen eingetrichtet worden:-)

"Schanddiktat"?? Quellen, bitte!

Lies Wiki! Aber Vorsicht: Extrem rechtsextremer Inhalt

https://de.wikipedia.org/wiki/Friedensvertrag_von_Versailles#Folgen

[Freidenkerin]

.....alles von den Nazis angezettelt!!!!
So schnell antwortest du? Innerhalb von 2 Minuten? Die Doku geht über anderthalb Stunden und nicht 2 Minuten. Schau dir das Video aufmerksam an, von Anfang bis Ende, dann erfährst du die Wahrheit.

[herberger]

Wenn Hitler keinen Krieg wollte, nun wer denn sonst?

Der Fuehrer sollte ein Friedensprinz gewesen sein:-)

Ich will auch kein Krieg und trotzdem gibt es Krieg.

Die waren aber ganz schön schnell.Das die sich zur Unterschrift trafen,das müssen die doch vereinbart haben wo das deutsch/sowj.Abkommen noch seine volle Gültigkeit hatte.

23. Juni1941: Großbritannien. Unterzeichnung des Beistandsabkommens mit der UdSSR und den USA.

[Alt-Bier]

Chaimberlains Schwaeche erwies sich als sein fast kindischer, ja, naiver, Glauben an Hitler! Glaubst du denn eigentlich diesen "Narr der Geschichte"??!
Also lauter Treppenwitze erzaehlst du hier!

[herberger]

Chaimberlains Schwaeche erwies sich als sein fast kindischer, ja, naiver, Glauben an Hitler! Glaubst du denn eigentlich diesen "Narr der Geschichte"??!
Also lauter Treppenwitze erzaehlst du hier!

Chamberlain wurde nie vom Volk gewählt vielleicht war es deswegen so schwach,und deswegen musste der Krieg ganz weit weg von England beginnen.

[Alt-Bier]

Chamberlain wurde nie vom Volk gewählt vielleicht war es deswegen so schwach,und deswegen musste der Krieg ganz weit weg von England beginnen.

Schau einfach auf die Tatsachen, jugendherberger! Begonnen hatte Churchill den Krieg aber nicht, eher die Angriffe auf Dresden usw. unternommen, als "Antwort" sowohl auf Hitlers Aggression gegen seine Nachbarn als auch den Londoner Blitz, u.a.

[Lichtblau]

Schau einfach auf die Tatsachen, jugendherberger! Begonnen hatte Churchill den Krieg aber nicht, eher die Angriffe auf Dresden usw. unternommen, als "Antwort" sowohl auf Hitlers Aggression gegen seine Nachbarn als auch den Londoner Blitz, u.a.

es gibt nicht "den krieg". das ist schon beschiss.
es gab einen deutschen überfall auf polen. darauf folgte der allierte krieg gegen deutschland.

[Alt-Bier]

es gibt nicht "den krieg". das ist schon beschiss.
es gab einen deutschen überfall auf polen. darauf folgte der allierte krieg gegen deutschland.

Revisionistischer Stuss das alles! Eben dieser Ueberfall Polens hatte den Zweiten Weltkrieg mal angezettelt:-)
Rutsch nur den Buckel 'runter!!

[Lichtblau]

Revisionistischer Stuss das alles! Eben dieser Ueberfall Polens hatte den Zweiten Weltkrieg mal angezettelt:-)
Rutsch nur den Buckel 'runter!!

Tolle Logik.

Bloss weil einer anfängt, sind alle anderen komplett unschuldig.

Kindergarten-Logik.

[herberger]

Revisionistischer Stuss das alles! Eben dieser Ueberfall Polens hatte den Zweiten Weltkrieg mal angezettelt:-)
Rutsch nur den Buckel 'runter!!

Warum war ein Weltkrieg wegen Polen zwingend,warum wurden in den westl.Demokratien die Völker mit Abstimmung nicht befragt?Warum verhandelten vor dem Kriegsausbruch die Westallierten ähnliches mit der Sowjetunion wie es das deutsche Reich tat?

1935 waren in GB die letzten Wahlen vor dem Krieg,ein Baldwin gewann die Wahlen und wurde Premierminister,1937 trat dieser Baldwin zurück und Chamberlain wurde ohne Wahlen Premier,1940 trat Chamberlain zurück und Churchill wurde ohne Wahlen Premier,1945 gab es nach 10 Jahren in GB wieder Wahlen und der Kriegsgewinner und Kriegsheld Churchill verlor.Noch während der Potsdamer Konferenz musste Churchill seinen Krempel packen und nach hause fahren.Frankreich ist zu vernachlässigen man hat sie in den Krieg 1939 gezwungen.

[herberger]

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Einhundertdrei%C3%9Figster+Tag.+Mittwoch,+15.+Mai+ 1946/Vormittagssitzung


Der Vize Präsident der deutschen Reichsbank Puhl wird vor dem IMT Nürnberg als Zeuge befragt.



DR. SAUTER: Sind die Sachen zum Beispiel in Berlin oder in Frankfurt so aufbewahrt worden, wie man es auf dem Film gesehen hat?


[621] PUHL: Ja, bei dem Film hatte ich den Eindruck, daß diese Sachen, von denen wir jetzt sprechen, ausdrücklich dorthin gestellt waren für die Aufnahme.



DR. SAUTER: Dann bitte ich, mir das zu sagen, was Sie da gesehen haben. Nur das, was Sie auf dem Film gesehen haben oder was Sie glauben, gesehen zu haben.


PUHL: Ja. Der Film war aufgenommen vor Tresorschränken unserer Bank in Frankfurt a. M., den üblichen Tresorschränken, hinter deren Glastüren man die verschlossenen Koffer und Behälter sah, die dort offenbar hinterlegt worden waren. Es war das übliche Bild, das solche Tresorräume bieten. Vor diesen Tresorschränken waren geöffnet verschiedene Behältnisse, aus denen zu ersehen war, was etwa der Inhalt war: Münzen, Schmucksachen, Perlen, Banknoten, Uhren.


DR. SAUTER: Was für Uhren?


PUHL: Große Weckeruhren.


DR. SAUTER: Sonst nichts? Haben Sie sonst nichts gesehen an dem Film?

PUHL: Außer diesen Gegenständen?


DR. SAUTER: Außer diesen -wollen wir mal sagen – Wertsachen, haben Sie sonst nichts gesehen, was da verwahrt gewesen sein soll?


[620] PUHL: Nein, nein.


DR. SAUTER: Nur diese Wertsachen? Bitte weiter.


PUHL: Mir fiel dabei auf, daß unter diesen Wertsachen Münzen waren, scheinbar Silbermünzen, und ferner, daß unter diesen Wertsachen Banknoten waren, offenbar amerikanische Banknoten.


DR. SAUTER: Richtig.


PUHL: Es war erstaunlich, daß diese Dinge zur Aufbewahrung uns übergeben worden sind, denn wären sie zur Kenntnis unserer Beamten gekommen, so wären ganz zweifellos die Banknoten sofort bei der Devisenabteilung abgeliefert worden, denn es bestand bekanntlich eine allgemeine Devisenablieferungspflicht. Und außerdem war bei unseren Beamten bekannt, daß ausländische Banknoten ganz besonders stark gesucht waren.

Etwas Ähnliches gilt für die Münzen. Auch diese hätten eigentlich im ordnungsmäßigen Geschäftsgange in die Tresorbestände überführt worden sein müssen, das heißt, angekauft worden sein müssen für Rechnung des Reiches.


DR. SAUTER: Das ist Ihnen aufgefallen?


PUHL: Ja.


DR. SAUTER: Ist Ihnen sonst nichts aufgefallen an dem Film?


PUHL: Nein.

[RUMPEL]

Schau einfach auf die Tatsachen, jugendherberger! Begonnen hatte Churchill den Krieg aber nicht, eher die Angriffe auf Dresden usw. unternommen, als "Antwort" sowohl auf Hitlers Aggression gegen seine Nachbarn als auch den Londoner Blitz, u.a.

Gratuliere. Die Nachkriegsgehirnwäsche am Deutschen Volk ist bei dir großartig gelungen und hervorragend nachzuweisen. :isgut::haha:

[RUMPEL]

Warum war ein Weltkrieg wegen Polen zwingend,warum wurden in den westl.Demokratien die Völker mit Abstimmung nicht befragt?Warum verhandelten vor dem Kriegsausbruch die Westallierten ähnliches mit der Sowjetunion wie es das deutsche Reich tat?

1935 waren in GB die letzten Wahlen vor dem Krieg,ein Baldwin gewann die Wahlen und wurde Premierminister,1937 trat dieser Baldwin zurück und Chamberlain wurde ohne Wahlen Premier,1940 trat Chamberlain zurück und Churchill wurde ohne Wahlen Premier,1945 gab es nach 10 Jahren in GB wieder Wahlen und der Kriegsgewinner und Kriegsheld Churchill verlor.Noch während der Potsdamer Konferenz musste Churchill seinen Krempel packen und nach hause fahren.Frankreich ist zu vernachlässigen man hat sie in den Krieg 1939 gezwungen.

Wenn es den "freiheitlichen Demokraten" um Frieden und allgemeines Seligsein gegangen wäre, hätte man den anderen Achsenmächten des 2. WK - nämlich Italien und Japan - schon lange vorher den Krieg erklären müssen. Italien und Japan waren schon einige Jahre zuvor in Afrika (Äthiopien z. B.) und Japan in der Mandschurei militärisch tätig. Was also der angebliche "deutsche Überfall" auf Polen - das nebenbei gesagt keinerlei Friedensaktivitäten erkennen ließ und bereits lange vor der deutschen Wehrmacht als Antwort auf Hitlers Friedensvorschläge mobilgemacht hatte - mit der "Auslösung des Zweiten Weltkrieges" zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Das ist alliierte Kriegs- und Nachkriegspropaganda, die seit einigen Jahren in den Foren der Welt aufgearbeitet wird, u. z. so, dass den Politkaspern und Lügenbolden inzwischen die Düse geht.

[RUMPEL]

Chamberlain wurde nie vom Volk gewählt vielleicht war es deswegen so schwach,und deswegen musste der Krieg ganz weit weg von England beginnen.

England hat sich, dank geschickter Außenpolitik, fast immer seine Kriege vom Hals, soll heißen: von der Insel, gehalten. Das wird hier und in anderen Foren immer als hinterhältig und feige dargestellt, aber es ist letztlich klug und geschickt, sich so zu verhalten. Deutsche Tüffeligkeit, auf die man sich allerdings immer verlassen kann, lässt leider Deutschland und sein Volk immer wieder in die Scheiße geraten.

Der Grund ist sicher auch darin zu finden, dass England eine Insel ist.

[herberger]

Einfache Logik.England zieht nur für England in den Krieg,die Franzosen auch aber im Bezug auf dem WKII zu vernachlässigen.

[Rheinfall]

Gegen England führte Hitler nur ungern Krieg. Das gilt als gesichert.

Kommentar von Adolf Galland
https://youtu.be/Hwqnt5_GEhQ?t=1m9s

Kommentar von Winifred Wagner
https://youtu.be/iewDxOkrQQo?t=2h16m41s

Den Krieg im Osten verstand Hitler als Vernichtungskrieg.

[Lichtblau]

Gegen England führte Hitler nur ungern Krieg. Das gilt als gesichert.

Kommentar von Adolf Galland
https://youtu.be/Hwqnt5_GEhQ?t=1m9s

Kommentar von Winifred Wagner
https://youtu.be/iewDxOkrQQo?t=2h16m41s

Den Krieg im Osten verstand Hitler als Vernichtungskrieg.

vernichtung von was?

[Dubidomo]

Gegen England führte Hitler nur ungern Krieg. Das gilt als gesichert.

Kommentar von Adolf Galland
https://youtu.be/Hwqnt5_GEhQ?t=1m9s

Kommentar von Winifred Wagner
https://youtu.be/iewDxOkrQQo?t=2h16m41s

Den Krieg im Osten verstand Hitler als Vernichtungskrieg.

Aber klar doch! Nur so darf es gewesen sein!

[herberger]

Gegen England führte Hitler nur ungern Krieg. Das gilt als gesichert.

Kommentar von Adolf Galland
https://youtu.be/Hwqnt5_GEhQ?t=1m9s

Kommentar von Winifred Wagner
https://youtu.be/iewDxOkrQQo?t=2h16m41s

Den Krieg im Osten verstand Hitler als Vernichtungskrieg.

Wenn Hitler einen Vernichtungskrieg im Osten führte,lag es daran das er ihn wollte?Oder war es wegen der sowj.Kriegsführung?

Denn die Sowjets strebten von Anfang an die Bestialisierung des Krieges an.

[Rheinfall]

vernichtung von was?

Zur Selbstinformation:

Martin Bormanns Protokoll einer Besprechung im Führerhauptquartier am 16. Juli 1941
http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/sub_document.cfm?document_id=1549&language=german

Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD
https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_der_Sicherheitspolizei_und_des_SD

[herberger]

Aus WIKI

Diese Auflistung alleine über die Einsatzgruppe A ,macht den WIKI Artikel schon etwas merkwürdig.


Beispiel der Personalstärke einer Einsatzgruppe (hier EGr A)Geheime Staatspolizei: 89 (9,0 %)
Kriminalpolizei: 41 (4,1 %)
Ordnungspolizei: 133 (13,4 %)
Sicherheitsdienst: 35 (3,5 %)
Waffen-SS: 340 (34 %)
Hilfspolizei: 87 (8,8 %)
Kradfahrer: 172
Dolmetscher: 51
Fernschreibkräfte: 3
Funker: 8
Verwaltung: 18
Weibliche Beschäftigte: 13

Summe: 990

[Sathington Willoughby]

Gegen England führte Hitler nur ungern Krieg. Das gilt als gesichert.

Kommentar von Adolf Galland
https://youtu.be/Hwqnt5_GEhQ?t=1m9s

Kommentar von Winifred Wagner
https://youtu.be/iewDxOkrQQo?t=2h16m41s

Den Krieg im Osten verstand Hitler als Vernichtungskrieg.

Dafür, dass es ein Vernichtungskrieg gewesen ist, sind die deutschen Soldaten aber sehr nett empfangen worden.
Wohl nur die Vernichtung des Bolschewismus'.

[herberger]

Diese Aussage machte General Lahousen vor dem IMT in Nürnberg,Lahousen gehörte dem Amt Admiral Canaris an.


In Polen ermordeten sie ab September 1939 auf Befehl Hitlers und mit Wissen der Wehrmacht mindestens 60.000 Angehörige staatlicher Eliten, darunter etwa 7000 Juden, sowie Tausende psychisch Kranke

[Parabellum]

Aus WIKI

Diese Auflistung alleine über die Einsatzgruppe A ,macht den WIKI Artikel schon etwas merkwürdig.


Beispiel der Personalstärke einer Einsatzgruppe (hier EGr A)Geheime Staatspolizei: 89 (9,0 %)
Kriminalpolizei: 41 (4,1 %)
Ordnungspolizei: 133 (13,4 %)
Sicherheitsdienst: 35 (3,5 %)
Waffen-SS: 340 (34 %)
Hilfspolizei: 87 (8,8 %)
Kradfahrer: 172
Dolmetscher: 51
Fernschreibkräfte: 3
Funker: 8
Verwaltung: 18
Weibliche Beschäftigte: 13

Summe: 990


Weshalb ?

[herberger]

Weshalb ?

Die Einsatzgruppen zogen durch das Land und töteten unmotiviert,wo zu braucht man da für zum Beispiel die Kriminalpolizei.Der WIKI Text hier unten sagt eigentlich alles,es sind sowj.Quellen die von WIKI oder von wem auch immer,sehr stark nachinterpretiert wird.Dabei gibt es eine einfache Erklärung,die Dokumente aus sowj.Hand sagen aus,die Einsatzgruppen haben mehr Juden ermordet als überhaupt vorhanden waren.


Opferzahlen

Von Juni 1941 bis 1943 ermordeten die Einsatzgruppen in der Sowjetunion mindestens 600.000, nach anderen Schätzungen bis zu anderthalb Million Menschen. Die großen Abweichungen der Opferzahlen ergeben sich aus einer Reihe von Gründen:[47]
Verlässliche Todesstatistiken im Sinne eines Sterbebuches existieren nicht. Alle Angaben sind errechnet und plausibilisiert; sie beruhen auf Einsatzberichten der Einsatzgruppen, die in ihren Zahlenangaben oft nicht zuverlässig sind, und die Opferzahlen eher zu hoch darstellen, um gegenüber Vorgesetzten in besserem Licht zu erscheinen,
Bevölkerungsstatistiken vor und nach dem Krieg, erschwert durch Flucht- und Umsiedlungsbewegungen zwischen 1939/1941 (Hitler-Stalin-Pakt) und nach der Befreiung der Territorien durch die Rote Armee,
Zeugenberichten von Angehörigen der Opfer und von unbeteiligten Anwohnern,
Aussagen von Angeklagten und Mittätern bei Prozessen in der Nachkriegszeit und
forensischen Ergebnissen von aufgefundenen Massengräbern.

Verschiedene Statistiken verwenden abweichende zeitliche und örtliche Abgrenzungen der Taten der Einsatzgruppen, die 1942 (spätestens 1943) in stationäre Einheiten unter dem Kommando der für die jeweilige Region zuständigen BdS/KdS überführt wurden. Manche Statistiken umfassen nur die mobilen Tötungsaktionen, die im Wesentlichen bis Sommer 1942 abgeschlossen waren, andere Statistiken umfassen auch die Taten der stationären Einheiten

[Parabellum]

Die Einsatzgruppen zogen durch das Land und töteten unmotiviert

Nein. Sie töteten mit voller Motivation.


wo zu braucht man da für zum Beispiel die Kriminalpolizei.

Wieso sollte Kriminalpolizei oder die Polizei außen vor bleiben ?


Dabei gibt es eine einfache Erklärung,die Dokumente aus sowj.Hand sagen aus,die Einsatzgruppen haben mehr Juden ermordet als überhaupt vorhanden waren.

Wieviele Juden gabs denn so in den Einflussbereichen der Einsatzgruppen ?

[herberger]

Nein. Sie töteten mit voller Motivation.



Wieso sollte Kriminalpolizei oder die Polizei außen vor bleiben ?



Wieviele Juden gabs denn so in den Einflussbereichen der Einsatzgruppen ?

Du bist ja nicht gerade der Hellste.Ich habe nur das Interpretiert was in WIKI steht und hat an sonsten nichts mit mir zu tun.

Die Sowjets lieferten als Beweis ungefähr 100 Ereignismeldungen der Einsatzgruppen,aber scheinbar haben die Einsatzgruppen nie einen Befehl erhalten.


Oho Lügner waren die auch noch.

Einsatzberichten der Einsatzgruppen, die in ihren Zahlenangaben oft nicht zuverlässig sind, und die Opferzahlen eher zu hoch darstellen, um gegenüber Vorgesetzten in besserem Licht zu erscheinen

[Parabellum]

Du bist ja nicht gerade der Hellste.Ich habe nur das Interpretiert was in WIKI steht und hat an sonsten nichts mit mir zu tun.

Ob die Soldaten unotiviert oder motiviert getötet haben lässt sich an Hand des Wikipedia-Artikels nicht interpretieren. Nicht mal annähernd.


Die Sowjets lieferten als Beweis ungefähr 100 Ereignismeldungen der Einsatzgruppen,aber scheinbar haben die Einsatzgruppen nie einen Befehl erhalten.

Und das bedeutet mit deiner Logik was genau ?


Oho Lügner waren die auch noch.

Was ist daran für dich so sensationell ?

[herberger]

Ob die Soldaten unotiviert oder motiviert getötet haben lässt sich an Hand des Wikipedia-Artikels nicht interpretieren. Nicht mal annähernd.



Und das bedeutet mit deiner Logik was genau ?



Was ist daran für dich so sensationell ?

So ein Text kann nur entstehen wenn die Dokumente nichts mit einer Realität zu tun haben.

[Parabellum]

So ein Text kann nur entstehen wenn die Dokumente nichts mit einer Realität zu tun haben.

Wie sah denn dann die Realität wirklich aus ?

[herberger]

Wie sah denn dann die Realität wirklich aus ?

Woher soll ich das wissen?

Nur das man Zahlen aus purer Angeberei übermittelt hat,das ist schon Satire.

[Parabellum]

Woher soll ich das wissen?

Die "Argumentationsmethode" <<Alles Lüge, aber wie es wirklich war weiss ich halt auch nicht>> ist ziemlich sinnfrei.


Nur das man Zahlen aus purer Angeberei übermittelt hat,das ist schon Satire.

Weshalb ? Es ist vollkommen normal Zahlen ein bisschen aufzuhübschen wenn man sie nach "oben" weiterreicht.

Na ich empfehle dir die Dokumentation "Das radikale Böse" und als Begleitung das Buch "Ganz normale Männer: Das Reserve-Polizeibataillon 101 und die "Endlösung" in Polen".

Interessant was die Angehörigen der Einheiten die an den Erschießungen teilnahmen so in ihren Tagebüchern geschrieben und Briefen nach Hause über ihre Arbeit berichtet haben.

[herberger]

Die "Argumentationsmethode" <<Alles Lüge, aber wie es wirklich war weiss ich halt auch nicht>> ist ziemlich sinnfrei.



Weshalb ? Es ist vollkommen normal Zahlen ein bisschen aufzuhübschen wenn man sie nach "oben" weiterreicht.

Wer WIKI genau ließt,der kommt zu dem Schluss das die auch nichts wissen.

Bei diesem Text hätte WIKI mal besser ins Detail gehen sollen.


Verschiedene Statistiken verwenden abweichende zeitliche und örtliche Abgrenzungen der Taten der Einsatzgruppen, die 1942 (spätestens 1943) in stationäre Einheiten unter dem Kommando der für die jeweilige Region zuständigen BdS/KdS überführt wurden. Manche Statistiken umfassen nur die mobilen Tötungsaktionen, die im Wesentlichen bis Sommer 1942 abgeschlossen waren, andere Statistiken umfassen auch die Taten der stationären Einheiten

Als der deutsche Vormarsch endete,da endete auch die Arbeit der Einsatzgruppen,deren Aufgabe es war den Rücken der Front freizuhalten.

[Lichtblau]

Aus WIKI

Diese Auflistung alleine über die Einsatzgruppe A ,macht den WIKI Artikel schon etwas merkwürdig.


Beispiel der Personalstärke einer Einsatzgruppe (hier EGr A)Geheime Staatspolizei: 89 (9,0 %)
Kriminalpolizei: 41 (4,1 %)
Ordnungspolizei: 133 (13,4 %)
Sicherheitsdienst: 35 (3,5 %)
Waffen-SS: 340 (34 %)
Hilfspolizei: 87 (8,8 %)
Kradfahrer: 172
Dolmetscher: 51
Fernschreibkräfte: 3
Funker: 8
Verwaltung: 18
Weibliche Beschäftigte: 13

Summe: 990


du schmeisst immer irgendwelche informationsfetzen ins forum, und keiner weiss was du damit sagen willst.
ich erkenne oft noch nicht mal den zusammenhang zum thread-thema.

[Parabellum]

Wer WIKI genau ließt,der kommt zu dem Schluss das die auch nichts wissen.

Was Wiki weiss oder nicht weiss interessiert micht nicht. Es ist interessant was DU weisst. Es macht also keinen Sinn sich an dem Argument "Wenn Wiki nix weiss weiss ich auch nix" festzuhalten. Du kommst gerade ganz schön ins schlingern.

[herberger]

du schmeisst immer irgendwelche informationsfetzen ins forum, und keiner weiss was du damit sagen willst.
ich erkenne oft noch nicht mal den zusammenhang zum thread-thema.

Sehr viele Fachkräfte für eine simple Tätigkeit.ausserdem 990 Kräfte für ein riesen Einsatzgebiet.

[Parabellum]

Sehr viele Fachkräfte für eine simple Tätigkeit.ausserdem 990 Kräfte für ein riesen Einsatzgebiet.

Ja. Ziemlich Simpel. Wie aus Tagebucheintragungen hervorgeht bemühten sich die Soldaten die Arbeit zu erleichtern indem einer die Mutter erschoss und der andere danach das Kind. Letzteres fiel dann leichter weil sich der Soldat einreden konnte das das Kind ohne die Mutter ohnehin nicht überleben könne und von daher der Tod eine gnädige Lösung sei. Später am Abend hat er dann seinem Vorgesetzten im Namen der Kameraden eine Geldspende zu Gunsten von Waisenkindern ermordeter Volksdeutscher übergeben.

[herberger]

In Solschenyzins Gulag Buch,wird nicht einmal über deutsche Gräul berichtet,noch nicht mal in einem Nebensatz.Solschenytzin nahm an den Vaterländichen Krieg teil,er berichtete nur über den Stalinismus in der sowj.Armee.

[Parabellum]

In Solschenyzins Gulag Buch,wird nicht einmal über deutsche Gräul berichtet,noch nicht mal in einem Nebensatz.Solschenytzin nahm an den Vaterländichen Krieg teil,er berichtete nur über den Stalinismus in der sowj.Armee.

Weil das Thema ja nicht Bestandteil des Buches sein sollte. Und über "Stalinismus" in der Roten Armee hat er auch nur sehr knapp berichtet. Wieder ein Buch was du nicht gelesen hast.

[Lichtblau]

Sehr viele Fachkräfte für eine simple Tätigkeit.ausserdem 990 Kräfte für ein riesen Einsatzgebiet.

wen willst du sonst nehmen?

[herberger]

wen willst du sonst nehmen?

Akademiker?

[RUMPEL]

Zur Selbstinformation:

Martin Bormanns Protokoll einer Besprechung im Führerhauptquartier am 16. Juli 1941
http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/sub_document.cfm?document_id=1549&language=german

Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD
https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_der_Sicherheitspolizei_und_des_SD

Diese "Dokumente" sind ein wahrer Schatz an Informationsmaterial :)


Martin Bormanns Abschrift einer Besprechung im Führerhauptquartier (16. Juli 1941)


Wir werden also wieder betonen, dass wir gezwungen waren, ein Gebiet zu besetzen, zu ordnen und zu sichern; im Interesse der Landeseinwohner müssten wir für Ruhe, Ernährung, Verkehr usw. usw. sorgen; deshalb unsere Regelung. Es soll also nicht erkennbar sein, dass sich damit eine endgültige Regelung anbahnt! Alle notwendigen Massnahmen — Erschiessen, Aussiedeln etc. — tun wir trotzdem und können wir trotzdem tun.

Klasse:) Der Spruch hätte glatt auch von Roosevelt sein können, zumindest aber von seinem Handlanger "Ike" Eisenhower.


Wir tun also lediglich so, als ob wir ein Mandat ausüben wollten. Uns muss aber dabei klar sein, dass wir aus diesen Gebieten nie wieder herauskommen.


Nun ja... für die "Ewigkeit" war es dann nicht, aber unsere Befreier ließen sich dann doch noch Zeit mit der Heimkehr. Z. T. sind sie sogar heute noch hier, um sich alljährlich feiern zu lassen.


Demgemäss handelt es sich darum:

1. Nichts für die endgültige Regelung zu verbauen, sondern diese unter der Hand vorzubereiten;
2. wir betonen, dass wir die Bringer der Freiheit wären.

Haben die Ami/Tommies das etwas bei Adi abgeschrieben? Tz Tz..


Die Russen haben jetzt einen Befehl zum Partisanen-Krieg hinter unserer Front gegeben. Dieser Partisanenkrieg hat auch wieder seinen Vorteil: er gibt uns die Möglichkeit, auszurotten, was sich gegen uns stellt

Dieser völkerrechtswidrige Partisanenkrieg wurde bereits ab 1938 durch britische Geheimdienstler im Osten - besonders Polen - vorbereitet. Man war also von der Seite her gut gerüstet gegen den Angriff der Wehrmacht. Diese Partisanen-Gruppen warteten bereits im besetzten Polen darauf, nach dem Angriff auf die SU losschlagen zu können


die Sicherheit des Reiches ist nur dann gegeben, wenn westlich des Ural kein fremdes Militär existiere; den Schutz dieses Raumes vor allen eventuellen Gefahren übernimmt Deutschland. Eiserner Grundsatz muss sein und bleiben:

Nie darf erlaubt werden, dass ein Anderer Waffen trägt, als der Deutsche!

Dies ist besonders wichtig; selbst wenn es zunächst leichter erscheint, irgendwelche fremden unterworfenen Völker zur Waffenhilfe heranzuziehen, ist es falsch! Es schlägt unbedingt und unweigerlich eines Tages gegen uns aus. Nur der Deutsche darf Waffen tragen, nicht der Slawe, nicht der Tscheche, nicht der Kossak oder der Ukrainer

.... sprach der Führer... und engagierte flugs ein Heer osteuropäischer Soldaten :D Hier kannste nachschlagen unter "Wlassow-Armee" und unter "Ost-Legionen" und "Osttruppen".

Was "lernt uns" das ? Nicht viel. Vielleicht aber das: Leute wie dich kann man auch heute schon so richtig schön verscheißern :haha:

[RUMPEL]

Ja. Ziemlich Simpel. Wie aus Tagebucheintragungen hervorgeht bemühten sich die Soldaten die Arbeit zu erleichtern indem einer die Mutter erschoss und der andere danach das Kind. Letzteres fiel dann leichter weil sich der Soldat einreden konnte das das Kind ohne die Mutter ohnehin nicht überleben könne und von daher der Tod eine gnädige Lösung sei. Später am Abend hat er dann seinem Vorgesetzten im Namen der Kameraden eine Geldspende zu Gunsten von Waisenkindern ermordeter Volksdeutscher übergeben.

Das ist doch eine nette und menschliche Geste. Was genau stört dich daran?

[Parabellum]

Das ist doch eine nette und menschliche Geste. Was genau stört dich daran?


Mein Mitleid mit Waisenkindern ermodeter Volksdeutscher ist nicht so stark ausgeprägt. Man möge es mir verzeihen.

[RUMPEL]

Mein Mitleid mit Waisenkindern ermodeter Volksdeutscher ist nicht so stark ausgeprägt. Man möge es mir verzeihen. Verstehe. So ähnlich geht es mir mit Juden.

[RUMPEL]

Akademiker? Alkoholiker

[Ausonius]

Ich will auch kein Krieg und trotzdem gibt es Krieg.

Die waren aber ganz schön schnell.Das die sich zur Unterschrift trafen,das müssen die doch vereinbart haben wo das deutsch/sowj.Abkommen noch seine volle Gültigkeit hatte.

23. Juni1941: Großbritannien. Unterzeichnung des Beistandsabkommens mit der UdSSR und den USA.


Schwindel nicht, das Beistandsabkommen zwischen Großbritannien und der UdSSR wurde erst am 12. Juli 1941 abgeschlossen, also 20 Tage nach dem Beginn von Barbarossa.

[herberger]

Schwindel nicht, das Beistandsabkommen zwischen Großbritannien und der UdSSR wurde erst am 12. Juli 1941 abgeschlossen, also 20 Tage nach dem Beginn von Barbarossa.

Ein berechtigter Kriegsgrund mehr.

Aha also hat jemand in Moskau oder umgekehrt in London angerufen mit den Worten,kommt doch mal schnell vorbei ihr müsst was unterschreiben.

[herberger]

Wer ist denn der Parasit in deinem Gedankenspiel ?



Ungeheuerlich das sich zwei mit Deutschland im Krieg stehende Staaten verbünden. Ein Skandal !

Waren es 2 als man Kontakte knüpfte?

[Parabellum]

Waren es 2 als man Kontakte knüpfte?

Berücksichtigt man Churchills Körperfülle kann man auch von 3 sprechen.

[herberger]

Die sowj.Armee wurde von 1939 bis 1941 von 1million Mann auf 5 Millionen vergrössert.Vermutlich um sich zu verteidigen,leider hat der böse Adolf sie auf dem falschen Fuss erwicht,kann ja mal vorkommen.

[Lichtblau]

Die sowj.Armee wurde von 1939 bis 1941 von 1million Mann auf 5 Millionen vergrössert.Vermutlich um sich zu verteidigen,leider hat der böse Adolf sie auf dem falschen Fuss erwicht,kann ja mal vorkommen.

aus welchen grund sollte eigentlich die sowj führung annehmen, dass D nicht bei der ersten passenden gelegenheit über die su herfällt?

[herberger]

aus welchen grund sollte eigentlich die sowj führung annehmen, dass D nicht bei der ersten passenden gelegenheit über die su herfällt?

Das ist die Frage aller Fragen,wenn die Sowjets glaubten das Hitler sie angreifen wird,dann hätten sie besser keine gemeinsame Grenze mit Deutschland anstreben sollen,Verteidigungsanlagen wurden demontiert,wie die Stalin Linie die alte sowj./poln. Grenze.

[Brathering]

Das ist die Frage aller Fragen,wenn die Sowjets glaubten das Hitler sie angreifen wird,dann hätten sie besser keine gemeinsame Grenze mit Deutschland anstreben sollen,Verteidigungsanlagen wurden demontiert,wie die Stalin Linie die alte sowj./poln. Grenze.

Und wieder neu aufgebaut an der neuen Linie. Und die Sowjets waren auch nicht besonders überzeugt von Deutschland angegriffen zu werden und nein, das lässt nicht darauf schließen, dass sie selbst angreifen wollten.
Das weißt du ja, ich merke es nur für die anderen Leser an.

Angestrebt war ein kalter Friede und beide hatten starke Zweifel über die ferne(!) Zukunft.

[Brathering]

aus welchen grund sollte eigentlich die sowj führung annehmen, dass D nicht bei der ersten passenden gelegenheit über die su herfällt?

Weil Deutschland durch England gebunden war und was in Afrika am Laufen hatte, zuvor noch das Balkanabenteuer. Es schien sehr unwahrscheinlich für Stalin, er hoffte auf mehr Blutvergießen im Westen untereinander.

edit: tschuldige habe den Verlauf verpennt

ja, die Vergrößerung war nötig. Die SU war militärisch schwach trotz der Zahl.

[herberger]

Und wieder neu aufgebaut an der neuen Linie. Und die Sowjets waren auch nicht besonders überzeugt von Deutschland angegriffen zu werden und nein, das lässt nicht darauf schließen, dass sie selbst angreifen wollten.
Das weißt du ja, ich merke es nur für die anderen Leser an.

Angestrebt war ein kalter Friede und beide hatten starke Zweifel über die ferne(!) Zukunft.

Was bedeuten Flugplätze dicht an der Grenze?Die im Bereich der deutschen Artillerie standen oder bereits nach einem Tag von den deutschen Panzern erobert wurden.

[Brathering]

Was bedeuten Flugplätze dicht an der Grenze?Die im Bereich der deutschen Artillerie standen oder bereits nach einem Tag von den deutschen Panzern erobert wurden.

Eine Dummheit. Selbst bei einem Angriff.
Bzw wo waren die, denn das ist schon komisch an der Grenze... 200km entfernt kann gut angehen wegen der Reichweite der sowjetischen Flieger.

[Parabellum]

Was bedeuten Flugplätze dicht an der Grenze?Die im Bereich der deutschen Artillerie standen oder bereits nach einem Tag von den deutschen Panzern erobert wurden.

Was bedeuten sowj. Jagd-Staffeln die am 22. Juni nicht starten konnten weil ein Großteil der Piloten auf Heimaturlaub gewesen ist ?

[herberger]

Was bedeuten sowj. Jagd-Staffeln die am 22. Juni nicht starten konnten weil ein Großteil der Piloten auf Heimaturlaub gewesen ist ?

Gab es das in der sowj.Armee Heimaturlaub,eines ist sicher die halbe Armee auf Urlaub schicken das wäre dann nicht mehr die sowj.Armee.

[herberger]

Eine Dummheit. Selbst bei einem Angriff.
Bzw wo waren die, denn das ist schon komisch an der Grenze... 200km entfernt kann gut angehen wegen der Reichweite der sowjetischen Flieger.

Bei einer Verteidigung eine sehr große Dummheit,bei einem Angriff hat man eine längere Einsatzdauer,auch nicht zu verachten.

[Lichtblau]

Das ist die Frage aller Fragen,wenn die Sowjets glaubten das Hitler sie angreifen wird,dann hätten sie besser keine gemeinsame Grenze mit Deutschland anstreben sollen,Verteidigungsanlagen wurden demontiert,wie die Stalin Linie die alte sowj./poln. Grenze.

für eine widerspruchsfreie theorie musst du die frage nach der sowjetischen einschätzung deutscher angriffsabsichten aber beantworten.

das ist der grosse makel der präventivkriegstheorie.

angenommen stalin will krieg, dann braucht er bloss auf den heimtückischen überfall deutschlands zu warten, und kann dann moralisch sauber zur befreiungsmission ansetzen.

und falls hitler partout nicht angreifen will, braucht er bloss bei den rohstofflieferungen an deutschland laurig zu werden.

stalin ist gar nicht im zugzwang, sondern hitler.

stalin kann warten, hitler nicht.

[Parabellum]

Gab es das in der sowj.Armee Heimaturlaub,eines ist sicher die halbe Armee auf Urlaub schicken das wäre dann nicht mehr die sowj.Armee.

Den gab es vor dem Krieg, während des Krieges nicht. Da wurde dann halt auf dem Weg nach Deutschland und in Deutschland das Schnacksel-Defizit beseitigt.

[herberger]

für eine widerspruchsfreie theorie musst du die frage nach der sowjetischen einschätzung deutscher angriffsabsichten aber beantworten.

das ist der grosse makel der präventivkriegstheorie.

angenommen stalin will krieg, dann braucht er bloss auf den heimtückischen überfall deutschlands zu warten, und kann dann moralisch sauber zur befreiungsmission ansetzen.

und falls hitler partout nicht angreifen will, braucht er bloss bei den rohstofflieferungen an deutschland laurig zu werden.

stalin ist gar nicht im zugzwang, sondern hitler.

stalin kann warten, hitler nicht.

Die einfachste Wahrheit,den Sowjets war es egal ob die Wehrmacht angreift,da man sich selber maßlos überschätzte.Wenn man mir einen Papiervergleich sowj.Armee/Wehrmacht vorgelegt hätte dann hätte ich mir auch keine Sorgen gemacht.

[herberger]

Den gab es vor dem Krieg, während des Krieges nicht. Da wurde dann halt auf dem Weg nach Deutschland und in Deutschland das Schnacksel-Defizit beseitigt.

Die Sowjets waren ab 1939 durchgehend im Kriegszustand.

[Lichtblau]

Die einfachste Wahrheit,den Sowjets war es egal ob die Wehrmacht angreift,da man sich selber maßlos überschätzte.

darum gehts nicht. sie braucht nicht selbst angreifen, wenn sie weiss das sie angegriffen werden wird.

[Brathering]

Bei einer Verteidigung eine sehr große Dummheit,bei einem Angriff hat man eine längere Einsatzdauer,auch nicht zu verachten.

Weil du die Flughäfen für wichtig hältst, hast du eine Karte oder einige Orte als Beispiel?

[herberger]

Weil du die Flughäfen für wichtig hältst, hast du eine Karte oder einige Orte als Beispiel?

Musste selber suchen.Die Flugplätze verraten die Absichten.

[herberger]

darum gehts nicht. sie braucht nicht selbst angreifen, wenn sie weiss das sie angegriffen werden wird.

Die Sowjets sind bereits an der Grenze aufmarschiert als es noch keine deutschen Verbände an der Grenze gab.

[Lichtblau]

Die Sowjets sind bereits an der Grenze aufmarschiert als es noch keine deutschen Verbände an der Grenze gab.

ausflüchte, du kannst die frage nicht beantworten.

sie ist auch unbeantwortbar.

sie schmeisst das ganze theoretische gebäude der präventivkriegstheorie in trümmer.

[WotanLiebtEuch]

Musste selber suchen.Die Flugplätze verraten die Absichten.

Worin liegt der Unterschied, ob man eine Angriffsabsicht vortäuscht oder begehen will ?
Habt ihr euch das schonmal gefragt ?

[herberger]

Worin liegt der Unterschied, ob man eine Angriffsabsicht vortäuscht oder begehen will ?
Habt ihr euch das schonmal gefragt ?

Angriff vortäuschen wo ist der Sinn.

[Alt-Bier]

Tolle Logik.

Bloss weil einer anfängt, sind alle anderen komplett unschuldig.

Kindergarten-Logik.

Hitler war doch Aggressor Nr. 1! Mitschuldig waren seine Helfershelfer in benachbarten Laendern schon, bloss der Loewenanteil der Kriegsschuld insgesamt gehoerte reichlich Adolf Hitler:-) Fall erledigt.

[Lichtblau]

Hitler war doch Aggressor Nr. 1! Mitschuldig waren seine Helfershelfer in benachbarten Laendern schon, bloss der Loewenanteil der Kriegsschuld insgesamt gehoerte reichlich Adolf Hitler:-) Fall erledigt.

das problem ist, dass du in hollywoodcher gut-böse-logik denkst, und der agressor nr 2 bei dir automatisch der gute ist.
die alliierten können menschen killen wie sie lustig sind, bloss weil es einen agressor nr 1 gibt.

[WotanLiebtEuch]

Angriff vortäuschen wo ist der Sinn.

In die Opferrolle schlüpfen, wenn der andere zuerst zuschlägt

[Parabellum]

In die Opferrolle schlüpfen, wenn der andere zuerst zuschlägt

Wann hat Stalin denn einen Angriff vorgetäuscht ?

[WotanLiebtEuch]

Wann hat Stalin denn einen Angriff vorgetäuscht ?

täglich um 5 Uhr 45 mit lautem Gebrüll !!

[Alt-Bier]

das problem ist, dass du in hollywoodcher gut-böse-logik denkst, und der agressor nr 2 bei dir automatisch der gute ist.
die alliierten können menschen killen wie sie lustig sind, bloss weil es einen agressor nr 1 gibt.

Das schlimmere Problem ist, dass du dermassen zynisch bist, dass du das absolut Boese nicht mal anerkennen kannst, wenn es dir sogar direkt ins Gesicht springt! Hitler kann man doch erklaeren, aber nie rechtfertigen:-)

[Lichtblau]

Das schlimmere Problem ist, dass du dermassen zynisch bist, dass du das absolut Boese nicht mal anerkennen kannst, wenn es dir sogar direkt ins Gesicht springt! Hitler kann man doch erklaeren, aber nie rechtfertigen:-)

ich bin nicht zynisch, sondern habe erkannt, das hinter dem nazi-are-evil vorhang 2 länder millionen menschen abschlachteten, länder versklavten und plünderten und die weltherrschaft eroberten, aber immer noch als die guten gelten.

[herberger]

Haben Sie das, auf Seite 314 im deutschen Dokumentenbuch?



RAEDER: Können Sie mir vielleicht den Abschnitt sagen, ich habe hier...



[191] SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Ja. Ich möchte Sie zuerst über den Absatz 3 befragen, über den letzten Satz, wo Hitler angeblich sagt:

»Die deutsche Zukunft sei daher ausschließlich durch die Lösung der Raumnot bedingt.«

Und dann möchte ich Sie bitten, zwei Seiten weiter, Seite 316, aufzuschlagen, Seite 83 des englischen Dokumentenbuches, und da wird es noch einmal wiederholt, ungefähr sieben Zeilen von oben, wo Hitler sagt:

»Die einzige, uns vielleicht traumhaft erscheinende Abhilfe läge in der Gewinnung eines größeren Lebensraumes.«

Er fährt dann fort:

»Daß jede Raumerweiterung nur durch Brechen von Widerstand... vor sich gehen könne, habe die Geschichte aller Zeiten... bewiesen.«

In einem eigenen Absatz sagt er dann:

»Für Deutschland laute die Frage, wo die größten Eroberungen unter geringstem Einsatz zu erreichen seien.«

Das ist auf Seite 316, haben Sie es gefunden?



RAEDER: Darf ich mit dem letzten anfangen? Das ist ja falsch übersetzt...



SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Ich möchte nur, daß Sie uns sagen, ob Sie von Hitler gehört haben, daß das Hauptproblem sei »wo die größten Eroberungen unter geringstem Einsatz zu erreichen seien«.


RAEDER: Nein; in dem englischen Dokument steht »conquest«, das steht aber nicht im deutschen Dokument; sondern es steht im deutschen Dokument »den größtmöglichen Gewinn mit dem kleinsten Einsatz«, also ein Wort aus dem Spiel; von Eroberungen ist in keiner Weise die Rede.

[Parabellum]

...

Habe ich dir eigentlich schon erzählt das es durchaus üblich war das Offiziere der Ordnungspolizei und SS die in den Einsatzgruppen tätig waren mit besonders gut aussehenden Jüdinnen sexuellen Verkehr hatten bevor diese am nächsten Tag erschossen wurden ? Diese Zeitzeugenberichte in Form von Tagebucheinträgen und Briefen der Sonderkommandos sind wirklich eine Goldgrube wenn man menschliche Abgründe kennenlernen möchte.

[herberger]

Habe ich dir eigentlich schon erzählt das es durchaus üblich war das Offiziere der Ordnungspolizei und SS die in den Einsatzgruppen tätig waren mit besonders gut aussehenden Jüdinnen sexuellen Verkehr hatten bevor diese am nächsten Tag erschossen wurden ? Diese Zeitzeugenberichte in Form von Tagebucheinträgen und Briefen der Sonderkommandos sind wirklich eine Goldgrube wenn man menschliche Abgründe kennenlernen möchte.

Danke jetzt weiss ich es.

[Lichtblau]

Haben Sie das, auf Seite 314 im deutschen Dokumentenbuch?



RAEDER: Können Sie mir vielleicht den Abschnitt sagen, ich habe hier...



[191] SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Ja. Ich möchte Sie zuerst über den Absatz 3 befragen, über den letzten Satz, wo Hitler angeblich sagt:

»Die deutsche Zukunft sei daher ausschließlich durch die Lösung der Raumnot bedingt.«

Und dann möchte ich Sie bitten, zwei Seiten weiter, Seite 316, aufzuschlagen, Seite 83 des englischen Dokumentenbuches, und da wird es noch einmal wiederholt, ungefähr sieben Zeilen von oben, wo Hitler sagt:

»Die einzige, uns vielleicht traumhaft erscheinende Abhilfe läge in der Gewinnung eines größeren Lebensraumes.«

Er fährt dann fort:

»Daß jede Raumerweiterung nur durch Brechen von Widerstand... vor sich gehen könne, habe die Geschichte aller Zeiten... bewiesen.«

In einem eigenen Absatz sagt er dann:

»Für Deutschland laute die Frage, wo die größten Eroberungen unter geringstem Einsatz zu erreichen seien.«

Das ist auf Seite 316, haben Sie es gefunden?



RAEDER: Darf ich mit dem letzten anfangen? Das ist ja falsch übersetzt...



SIR DAVID MAXWELL-FYFE: Ich möchte nur, daß Sie uns sagen, ob Sie von Hitler gehört haben, daß das Hauptproblem sei »wo die größten Eroberungen unter geringstem Einsatz zu erreichen seien«.


RAEDER: Nein; in dem englischen Dokument steht »conquest«, das steht aber nicht im deutschen Dokument; sondern es steht im deutschen Dokument »den größtmöglichen Gewinn mit dem kleinsten Einsatz«, also ein Wort aus dem Spiel; von Eroberungen ist in keiner Weise die Rede.


was möchtest du uns mitteilen?

[herberger]

was möchtest du uns mitteilen?

Das hier und das waren keine Einzelfälle
RAEDER: Darf ich mit dem letzten anfangen? Das ist ja falsch übersetzt...

[Alt-Bier]

ich bin nicht zynisch, sondern habe erkannt, das hinter dem nazi-are-evil vorhang 2 länder millionen menschen abschlachteten, länder versklavten und plünderten und die weltherrschaft eroberten, aber immer noch als die guten gelten.

Verstanden hast du die Singularitaet Hitlers eben noch nicht:-) Die Ereignisse die du als Nebenbeispiele angefuehrt hast, sind alles anderes als parallel!

[Lichtblau]

Das hier und das waren keine Einzelfälle
RAEDER: Darf ich mit dem letzten anfangen? Das ist ja falsch übersetzt...


ja, das steht zu vermuten, dass vielfach falsch übersetzt wurde.


aber warum schreibst du das nicht in einen imt-thread?

[Alt-Bier]

ja, das steht zu vermuten, dass vielfach falsch übersetzt wurde.


aber warum schreibst du das nicht in einen imt-thread?

Sowas von falschen Uebersetzungen bei den Nuernberger-Prozessen sind schon in Kauf zu nehmen! Stellt euch bloss vor, Simultan-Uebersetzer wurden allerdings zum allerersten Mal waehrend des Gerichtsverfahrens beigezogen, viele davon wahrscheinlich unbeglaubigt, lediglich im letzten Moment 'reingeholt, wie das Ganze eben ohne Praezedenzfall in der Geschichte zusammengebastelt worden sei.

Also wo gehobelt wird, da fallen Spaene (...und zwar grobe!):-)


Das sollte aber die Gravitas des Protokolls nicht vermindern; wir sprechen immer noch von lauter Kriegsverbrechern. Laut Allain Resnais "Alle seien schuldig, doch niemand sei schuldig, alle haben Verantwortung, doch keiner habe Verantwortung: Wer denn hat Verantwortung??" (Schlussszene 'Nacht und Nebel')

[Nereus]

Die Frage, wer den Krieg nun angefangen hat, läßt sich nur mit den ersten Berichten nach 1945 von Informanten aus dem innersten Kreis der NS-Herrschaft beantworten. Als noch keine Notwendigkeit bestand, wegen der heftigen Ostblockpropaganda vom „Überfall Hitlers“, die Propaganda-These Hitlers wieder aufzuwärmen und dagegen von einem „Präventivschlag gegen die kriegslüsternde Sowjetunion im Juni 1941“ zu sprechen, um den NATO-Partner BRD und seine alten-neuen Generäle vom Makel hinterlistiger Täuschungen zu befreien, haben nur drei halbwegs objektive Informanten eine Lösung angeboten.

Fritz Hesse, der Berater Ribbentrops und Hitlers in Englandangelegenheiten;
Walther Hewel, der Vertraute Hitlers und Hesses und Verbindungsmann zu Ribbentrop und
der Chefdolmetscher des AA Paul-Otto Schmidt.

Biografie Fritz Hesses

"Ich wurde als Sohn des deutschen Konsuls Dr. Max Hesse und seiner Ehefrau Else geborene Koch am 6.12.1898 in Bagdad geboren. Meine Vorfahren waren Architekten des preußischen Hofes. Die zahlreichen Versetzungen meines Vaters brachten es mit sich, dass ich bis zu meinem vierzehnten Lebensjahr Teheran, Saloniki, Jerusalem und Bagdad, sowie die umliegenden Länder des Nahen Ostens kennen lernte, Von meinem vierzehnten Lebensjahre ab besuchte ich in Berlin die Goethe-Schule, ein Reform-Realgymnasium.
1916 trat ich als Fahnenjunker in das Infanterieregiment 79 (Hildesheim) ein. Im Oktober 1917 geriet ich in der Schlacht bei Ypern schwer verwundet als Fähnrich in die Hände der Engländer. Erst Ende 1919 kehrte ich aus der Gefangenschaft nach Deutschland zurück. Im März 1920 wurde ich mit dem Charakter als Leutnant a.D. verabschiedet.
Ich studierte hierauf in Berlin und München Jurisprudenz, Volkswirtschaft, Geographie und Theologie. Ich war Schüler von Rothenbücher, Drygalsky, Haushofer, Oncken und Bäumker. Ich schloss meine Studien in München mit dem Referendarexamen ab und erhielt den Dr.phil. mit einer Arbeit über "Mesopotamien - ein geopolitisches Portrait". Meine Absicht, das Assessorexamen abzulegen und auch den Dr.jur. zu erwerben, musste ich in Folge der Inflation aufgeben.

Ich wurde hierauf zunächst Schriftleiter der Zeitschrift für Geopolitik, die Professor Haushofer, Professor Obst und Professor Maull mit mir zusammen begründeten. Eine Meinungsverschiedenheit mit Professor Haushofer über die künftige Richtung der 'Geopolitik' veranlasste mich, aus der Zeitschrift auszuscheiden. Ich wurde daraufhin Journalist und trat 1926 in die Telegraphen-Union ein, in der ich Chefredakteur des Nachrichtendienstes ab 1929 war. Das Unternehmen stieg bekanntlich damals zu den bedeutendsten der freien europäischen Nachrichtenunternehmen auf.
Nach der Machtübernahme Hitlers wurde die Telegraphen-Union mit dem WTB [Wolffs Telegraphisches Bureau] zum Deutschen Nachrichten-Büro [DNB] verschmolzen. Das Personal des Büros wurde hierbei automatisch übernommen. Infolgedessen wurde ich für 1 1/2 Jahre Chefredakteur des DNB, dessen Auslandsdienst ich zuletzt leitete. Ein Konflikt mit Dr. Goebbels brachte meine Ablösung mit sich.
Durch Vermittlung des Auswärtigen Amtes und einiger Wehrmachtsstellen wurde ich als Berichterstatter für das DNB nach London geschickt und gleichzeitig der deutschen Botschaft als Pressebeirat attachiert. Ich bin somit von 1935 ab bis zum Kriegsausbruch an der Berichterstattung der Botschaft wesentlich beteiligt gewesen. Die vom Gegner veröffentlichten Akten des Auswärtigen Amtes enthalten daher u.a. auch eine Reihe von mir persönlich gezeichneter Berichte. Die wichtigsten meiner Berichte fehlen in der Publikation, weil anscheinend ein Teil des sekretierten Materials bei Kriegsende nicht in die Hände der Gegner gefallen ist.

Nach Kriegsausbruch wurde ich vom Auswärtigen Amt übernommen und war bis Kriegsende Vortragender Legationsrat (Beamter auf Widerruf) und Englandsachverständiger im Auswärtigen Amt. Meine Hauptaufgabe bestand darin, alles geheime und geheimste Material auf seine Bewertung durchzusehen und hieraus Vorlagen für die Reichsleitung zu fertigen. Diese Aufgabe ist vor den Beamten und Angestellten des Auswärtigen Amtes strengstens geheim gehalten worden und diesen auch nach Kriegsende nicht bekannt gegeben worden. Ich habe in dieser Eigenschaft auf höchste Weisung gewisse Fühler mit dem Ausland unterhalten, die der Erkundung von Feindabsichten und Friedensmöglichkeiten dienten. Ich bin daher der einzige gewesen, der mit Genehmigung der höchsten Reichsstelle im Frühjahr 1945 in Stockholm mit einem Vertreter des Präsidenten Roosevelt über eine Kapitulation verhandeln durfte. Meine Tätigkeit wurde im übrigen dadurch getarnt, dass ich das Englandkomitee leitete, ein interministerielles Komitee, das dem Informationsaustausch und der Lenkung der Feindpropaganda diente.
Nach Beendigung des Krieges wurde ich von den Amerikanern zunächst interniert und dann an die Engländer und Franzosen ausgeliefert. Nach Freispruch durch sämtliche drei Alliierten wurde das Entnazifizierungsverfahren gegen mich eingestellt, da die gegen mich durchgeführten Verfahren meine volle Entlastung erbracht hatten. [...]"
Hesse war seit 1950 an der Hochschule für Politische Wissenschaften in München tätig. Dr. Alfred Jüttner bescheinigt in einem Schreiben vom 16. Juli 1958:
"Ich bestätige Ihnen hiermit im Namen der Hochschule für Politische Wissenschaften, dass Sie von Gründung an d.h. 14. Juli 1950 bis zum gegenwärtigen Tage Mitglied des Kuratoriums, Senats und des Lehrkörpers der Hochschule sind. Von 1950 bis Oktober 1954 waren Sie Prorektor und zugleich Finanzreferent der Hochschule. [...]"
Während dieser Zeit und in den Folgejahren war Hesse v.a. publizistisch tätig. Zu seinen Veröffentlichungen gehören "Das Spiel um Deutschland" (München 1953) und "Das Vorspiel zum Kriege" (Leoni am Starnberger See 1979), die in Fachkreisen und Presse kontrovers diskutiert wurden.
Fritz Hesse verstarb am 18. März 1980.

Fritz Hesse Biographie (Kästchen "Einleitung" anklicken):
http://www.argus.bstu.bundesarchiv.de/N1322-66889/index.htm

Walther Hewel (1904-1945)
http://www.zukunft-braucht-erinnerung.de/walther-hewel/

Paul-Otto Schmidt Chefdolmetscher
https://de.wikipedia.org/wiki/Paul-Otto_Schmidt

Gleich nach der Locarno-Konferenz signalisierten britische Geheimdienstkreise den führenden deutschen Geopolitikern, daß der Feind im kommenden Krieg Russland seien würde und daß zu diesem Zweck die Verträge von Versailles mit Hilfe Englands gelockert werden würden zwecks deutscher Wiederaufrüstung zur Verteidigung.

http://politikforen.net/showthread.php?126653-Wurden-die-Weichen-für-den-Weltkrieg-schon-1925-von-Londoner-Kreisen-gestellt&p=7987891&viewfull=1#post7987891

Der preußische Diplomat und Nachrichtenmann Dr. Fritz Hesse schilderte die politische Situation in Deutschland vor Hitlers Machtantritt:

1953 http://ecx.images-amazon.com/images/I/61W5If25TVL._SL500_.jpg

http://www11.pic-upload.de/06.07.15/t1h4iv5vvm5l.jpg
http://www11.pic-upload.de/06.07.15/dcye15q45c8.jpg
http://www11.pic-upload.de/06.07.15/aetcgtq38t4.jpg
http://www11.pic-upload.de/06.07.15/h5l9nkx5at.jpg

Sir Josias Stamp?
https://en.wikipedia.org/wiki/Josiah_Stamp,_1st_Baron_Stamp

1) G. P. Gooch, „Recent Revelations of European Diplomacy", London 1927, bzw. die Erinnerungen des englischen Staatsmannes Lloyd George, einem der „Großen Vier" von Versailles.

http://www11.pic-upload.de/06.07.15/lt2p21zvdg1.jpg

Das Vorwort schrieb 1927 in der Londoner Ausgabe Sir Josias Stamp, Direktor der Bank of England

http://www11.pic-upload.de/06.07.15/dytb9inmi3zk.jpg

Das Vorwort der deutschen Ausgabe schrieb Reichsbankdirektor Schacht

1927 http://img.zvab.com/member/b27902/18151155.jpg

1927 erschien auch eine Besprechung des britischen Weltwirtschaftlers Stamp in Haushofers "Zeitschrift für Geopolitik" im Vowinckel-Verlag Berlin:

http://www11.pic-upload.de/06.07.15/j9unl65vsam9.jpg
http://www11.pic-upload.de/06.07.15/ef4fl3k6wal.jpg
http://www11.pic-upload.de/06.07.15/8tu3u9zk984u.jpg
http://www11.pic-upload.de/06.07.15/iq7vavi8xhiu.jpg

Der weltwirtschaftliche Einfluß und die Kontrolle in Deutschland wurde 1926/27 vom Dawes-Ausschuß im Generalrat der Reichsbank ausgeübt:

http://www7.pic-upload.de/03.04.14/drtvhxqkomk3.jpg

http://politikforen.net/showthread.php?154925-Wie-konnten-sich-die-Deutschen-so-täuschen&p=7327150&viewfull=1#post7327150

[Alt-Bier]

Die Frage, wer den Krieg nun angefangen hat, läßt sich nur mit den ersten Berichten nach 1945 von Informanten aus dem innersten Kreis der NS-Herrschaft beantworten. Als noch keine Notwendigkeit bestand, wegen der heftigen Ostblockpropaganda vom „Überfall Hitlers“, die Propaganda-These Hitlers wieder aufzuwärmen und dagegen von einem „Präventivschlag gegen die kriegslüsternde Sowjetunion im Juni 1941“ zu sprechen, um den NATO-Partner BRD und seine alten-neuen Generäle vom Makel hinterlistiger Täuschungen zu befreien, kommen nach meiner Meinung nur drei halbwegs objektive Informanten in Frage:

Fritz Hesse, der Berater Ribbentrops und Hitlers in Englandangelegenheiten;
Walther Hewel, der Vertraute Hitlers und Hesses und Verbindungsmann zu Ribbentrop und
der Chefdolmetscher des AA Paul-Otto Schmidt.

Biografie Fritz Hesses


Fritz Hesse Biographie (Kästchen "Einleitung" anklicken):
http://www.argus.bstu.bundesarchiv.de/N1322-66889/index.htm

Walther Hewel (1904-1945)
http://www.zukunft-braucht-erinnerung.de/walther-hewel/

Paul-Otto Schmidt Chefdolmetscher
https://de.wikipedia.org/wiki/Paul-Otto_Schmidt

Gleich nach der Locarno-Konferenz signalisierten britische Geheimdienstkreise den führenden deutschen Geopolitikern, daß der Feind im kommenden Krieg Russland seien würde und daß zu diesem Zweck die Verträge von Versailles mit Hilfe Englands gelockert werden würden zwecks deutscher Wiederaufrüstung zur Verteidigung.

http://politikforen.net/showthread.php?126653-Wurden-die-Weichen-für-den-Weltkrieg-schon-1925-von-Londoner-Kreisen-gestellt&p=7987891&viewfull=1#post7987891

Der preußische Diplomat und Nachrichtenmann Dr. Fritz Hesse schilderte die politische Situation in Deutschland vor Hitlers Machtantritt:

1953 http://ecx.images-amazon.com/images/I/61W5If25TVL._SL500_.jpg

http://www11.pic-upload.de/06.07.15/t1h4iv5vvm5l.jpg
http://www11.pic-upload.de/06.07.15/dcye15q45c8.jpg
http://www11.pic-upload.de/06.07.15/aetcgtq38t4.jpg
http://www11.pic-upload.de/06.07.15/h5l9nkx5at.jpg

Sir Josias Stamp?
https://en.wikipedia.org/wiki/Josiah_Stamp,_1st_Baron_Stamp

1) G. P. Gooch, „Recent Revelations of European Diplomacy", London 1927, bzw. die Erinnerungen des englischen Staatsmannes Lloyd George, einem der „Großen Vier" von Versailles.

http://www11.pic-upload.de/06.07.15/lt2p21zvdg1.jpg

Das Vorwort schrieb 1927 in der Londoner Ausgabe Sir Josias Stamp, Direktor der Bank of England

http://www11.pic-upload.de/06.07.15/dytb9inmi3zk.jpg

Das Vorwort der deutschen Ausgabe schrieb Reichsbankdirektor Schacht

1927 http://img.zvab.com/member/b27902/18151155.jpg

1927 erschien auch eine Besprechung des britischen Weltwirtschaftlers Stamp in Haushofers "Zeitschrift für Geopolitik" im Vowinckel-Verlag Berlin:

http://www11.pic-upload.de/06.07.15/j9unl65vsam9.jpg
http://www11.pic-upload.de/06.07.15/ef4fl3k6wal.jpg
http://www11.pic-upload.de/06.07.15/8tu3u9zk984u.jpg
http://www11.pic-upload.de/06.07.15/iq7vavi8xhiu.jpg

Der weltwirtschaftliche Einfluß und die Kontrolle in Deutschland wurde 1926/27 vom Dawes-Ausschuß im Generalrat der Reichsbank ausgeübt:

http://www7.pic-upload.de/03.04.14/drtvhxqkomk3.jpg

http://politikforen.net/showthread.php?154925-Wie-konnten-sich-die-Deutschen-so-täuschen&p=7327150&viewfull=1#post7327150

Kurz nach der Machtergreifung Hitlers in seinem Amt als Fuehrer des deutschen Volkes leitet er die Annektierung des Saarlands ins Reich nach dem Motto "Deutsch ist die Saar, deutsch immerdar!" 1938 laesst er deutsche Truppen in Oesterreich (die sogenannte Ostmark) beim ersten Schritt des Anschlusses einmarschieren, waehrenddessen den Wiener Juden der uebelste Rassismus und oeffentliche Herabwuerdigung ausgesetzt werden! Nicht mal Lange nachher tauchen die braunen Batallionen im Sudentenland auf, anschliessend mal in Prag zum Mitjubeln der PragerLOL. 1939 will der Fuehrer Polen in sein 'Grossdeutschland' voll u. ganz einverleiben, wobei schon wieder deutsche Truppen in Gleiwitz hineinschreiten und mit der ersten Phase der 'Germanisierung' aka 'Ariersierung' anfangen. Und 1940 zu guter Letzt wird der deutsche Schlagstiefel die Pariser Champs-Elysee entlang gehoert, danach in Norwegen, Daenemark... Tja, der boehmische Gefreite war ja ziemlich beschaeftigt gewesen, nicht wahr?

[Lichtblau]

Kurz nach der Machtergreifung Hitlers in seinem Amt als Fuehrer des deutschen Volkes leitet er die Annektierung des Saarlands ins Reich nach dem Motto "Deutsch ist die Saar, deutsch immerdar!" 1938 laesst er deutsche Truppen in Oesterreich (die sogenannte Ostmark) beim ersten Schritt des Anschlusses einmarschieren, waehrenddessen den Wiener Juden der uebelste Rassismus und oeffentliche Herabwuerdigung ausgesetzt werden! Nicht mal Lange nachher tauchen die braunen Batallionen im Sudentenland auf, anschliessend mal in Prag zum Mitjubeln der PragerLOL. 1939 will der Fuehrer Polen in sein 'Grossdeutschland' voll u. ganz einverleiben, wobei schon wieder deutsche Truppen in Gleiwitz hineinschreiten und mit der ersten Phase der 'Germanisierung' aka 'Ariersierung' anfangen. Und 1940 zu guter Letzt wird der deutsche Schlagstiefel die Pariser Champs-Elysee entlang gehoert, danach in Norwegen, Daenemark... Tja, der boehmische Gefreite war ja ziemlich beschaeftigt gewesen, nicht wahr?

die allierten besiegen ein land, entwaffnen es vollständig, machen es tributpflichtig und dann schauen sie seelenruhig zu wie ein diktator die macht ergreift, die armee aufrüstet und sich ausdehnt.

die gängige erklärung ist, man habe hitler unterschätzt. wobei eigentlich?

für mich stinkt die story zum himmel.

[Alt-Bier]

Historiker haben es schon seit einer Ewigkeit versucht, sowohl die Nazi-Logik als auch Hitler zu erklaeren. Bislang ohne Erfolg:-)

[Lichtblau]

Historiker haben es schon seit einer Ewigkeit versucht, sowohl die Nazi-Logik als auch Hitler zu erklaeren. Bislang ohne Erfolg:-)

welche nazi-logik?

[Alt-Bier]

welche nazi-logik?
Daniel Jonah Goldhagens "Hitlers willigen Vollstrecker" ist dir dann kein Begriff, oder?
:D

[RUMPEL]

Kurz nach der Machtergreifung Hitlers in seinem Amt als Fuehrer des deutschen Volkes leitet er die Annektierung des Saarlands ins Reich nach dem Motto "Deutsch ist die Saar, deutsch immerdar!" 1938 laesst er deutsche Truppen in Oesterreich (die sogenannte Ostmark) beim ersten Schritt des Anschlusses einmarschieren, waehrenddessen den Wiener Juden der uebelste Rassismus und oeffentliche Herabwuerdigung ausgesetzt werden! Nicht mal Lange nachher tauchen die braunen Batallionen im Sudentenland auf, anschliessend mal in Prag zum Mitjubeln der PragerLOL. 1939 will der Fuehrer Polen in sein 'Grossdeutschland' voll u. ganz einverleiben, wobei schon wieder deutsche Truppen in Gleiwitz hineinschreiten und mit der ersten Phase der 'Germanisierung' aka 'Ariersierung' anfangen. Und 1940 zu guter Letzt wird der deutsche Schlagstiefel die Pariser Champs-Elysee entlang gehoert, danach in Norwegen, Daenemark... Tja, der boehmische Gefreite war ja ziemlich beschaeftigt gewesen, nicht wahr?

Boah... weiß das eigentlich der Bundespräsident?

[RUMPEL]

Historiker haben es schon seit einer Ewigkeit versucht, sowohl die Nazi-Logik als auch Hitler zu erklaeren. Bislang ohne Erfolg:-)

Aber das ist doch kein Problem mehr. Jetzt wir ja dich Superhistorikerin, du süße Sockenpupe :D

[Nereus]

Aber das ist doch kein Problem mehr. Jetzt wir ja dich Superhistorikerin, du süße Sockenpupe :D

Na, wieder mal nicht Deinen Text nochmals durchgelesen? Den letzten Satz konnte ich nicht entschlüsseln.

Ich hatte gehofft, daß Du den levantischen Haßknaben auseinander nimmst. Neulich erst versuchte er mit falsch verstandenen und ausgelegten Bibelzitaten uns hier zu missionieren. Vermutlich sieht er überall nur feindliche antisemitische Amalekiter, die seine Sicherheit und sein Vermögen bedrohen?

Nun läßt der Troll die Katze aus dem Sack und will hier vermutlich eine forenschädliche Holocaustdiskussion in Gang setzen?


Zitat von Lichtblau: »welche nazi-logik?«

Antwort von Alt-Bier: »Daniel Jonah Goldhagens "Hitlers willigen Vollstrecker" ist dir dann kein Begriff, oder?«

http://ecx.images-amazon.com/images/I/516FWS07QBL.jpg

Die Klappentexte der Bücher fragen:
Wie konnte es zum Holocaust kommen? Diese Frage hat die Geschichtswissenschaft über Jahrzehnte bewegt. Doch wer waren die Täter, und wie war es möglich, so viele Deutsche für den Holocaust zu mobilisieren? Was hat sie dazu veranlaßt, sich an der Massenvernichtung zu beteiligen? Wie sah die Gesellschaft aus, die diese Menschen hervorbrachte? Diesen Fragen geht Daniel Jonah Goldhagen systematisch nach.

Daniel Goldhagen vertritt die These, dass die Taten der Deutschen nicht von solchen äußeren Zwängen oder Anreizen herrührten, sondern von inneren Überzeugungen. Die Deutschen wurden nicht gezwungen, Juden zu töten; sie taten es freiwillig, sie waren willige Vollstrecker.

Aha, da wird dem vermeintlichen Killer Gen nachgespürt, welches vermutlich für den historisch
Begriff vom Furor der Germanen oder Teutonen verantwortlich sein soll, den römische Händler bei ihren Übergriffen in Magna Germania erlitten?

Die Absicht des Trolls ist klar: Es soll keine Diskussion über die Gründe für Hitlers Machtantritt und das Motiv für seine Kriege geführt werden. Alles soll nur auf die Judenvernichtung reduziert werden: »Hitler kam nur an die Macht und fiel in die Nachbarländer ein, weil er die Juden dort vernichten wollte.«

Mit dieser simplen These sind die weltwirtschaftlichen Pläne der internationalen Kapitalmächte zur Vernichtung der antikapitalistischen Sowjetunion vom Tisch.

[RUMPEL]

Na, wieder mal nicht Deinen Text nochmals durchgelesen? Den letzten Satz konnte ich nicht entschlüsseln.

Ich hatte gehofft, daß Du den levantischen Haßknaben auseinander nimmst. Neulich erst versuchte er mit falsch verstandenen und ausgelegten Bibelzitaten uns hier zu missionieren. Vermutlich sieht er überall nur feindliche antisemitische Amalekiter, die seine Sicherheit und sein Vermögen bedrohen?

Nun läßt der Troll die Katze aus dem Sack und will hier vermutlich eine forenschädliche Holocaustdiskussion in Gang setzen?



http://ecx.images-amazon.com/images/I/516FWS07QBL.jpg

Die Klappentexte der Bücher fragen:
Wie konnte es zum Holocaust kommen? Diese Frage hat die Geschichtswissenschaft über Jahrzehnte bewegt. Doch wer waren die Täter, und wie war es möglich, so viele Deutsche für den Holocaust zu mobilisieren? Was hat sie dazu veranlaßt, sich an der Massenvernichtung zu beteiligen? Wie sah die Gesellschaft aus, die diese Menschen hervorbrachte? Diesen Fragen geht Daniel Jonah Goldhagen systematisch nach.

Daniel Goldhagen vertritt die These, dass die Taten der Deutschen nicht von solchen äußeren Zwängen oder Anreizen herrührten, sondern von inneren Überzeugungen. Die Deutschen wurden nicht gezwungen, Juden zu töten; sie taten es freiwillig, sie waren willige Vollstrecker.

Aha, da wird dem vermeintlichen Killer Gen nachgespürt, welches vermutlich für den historisch
Begriff vom Furor der Germanen oder Teutonen verantwortlich sein soll, den römische Händler bei ihren Übergriffen in Magna Germania erlitten?

Die Absicht des Trolls ist klar: Es soll keine Diskussion über die Gründe für Hitlers Machtantritt und das Motiv für seine Kriege geführt werden. Alles soll nur auf die Judenvernichtung reduziert werden: »Hitler kam nur an die Macht und fiel in die Nachbarländer ein, weil er die Juden dort vernichten wollte.«

Mit dieser simplen These sind die weltwirtschaftlichen Pläne der internationalen Kapitalmächte zur Vernichtung der antikapitalistischen Sowjetunion vom Tisch.

Ne :) So kurze Sätze von mir lese ich meistens nicht nochmal durch. Daran kannst du den Stellenwert erkennen, den ich dem Troll hier beimesse. Er erinnert mich ein bisschen an diese "LISE...sowie noch", die in den Foren sein/ihr Unwesen treibt.

Über den von dir angesprochenen Holocaust diskutiere ich so gut wie nie. Ich habe dazu meine eigenen Ansichten, und die reichen mir für mein Verhalten aus.

Hitlers Machtantritt und seine Motive: Im großen und Ganzen war es so, wie in den von dir eingestellten Büchern beschrieben wird. Eines aber kommt dabei zu kurz, und das ist in aller Regel die ganz eigene und persönliche Situation des Reichskanzlers in der jeweiligen Epoche/Zeit. Er hat vermutlich nie, oder evtl erst sehr spät, gemerkt, dass er lediglich das Werkzeug Anderer wurde oder war. Aber das kann man durch die Geschichte der letzten Jahrhunderte auch bei anderen Personen/Persönlichkeiten feststellen, ob sie Napoleon Bonaparte oder Napoleon III oder sonst wie hießen. Sie alle waren, wie Hitler, nur Handlanger für andere Kräfte, was man übrigens bei Napoleon Bonaparte sehr gut erkennen kann. Er war gut für die Zerstörung Frankreichs, für die "Veränderungen" in Europa... und anschließend für Waterloo und den Scheiterhaufen. Danach war Europa reif für Menschenrechte, Völkerrecht und für die "Demokratie". Auch Bolschewismus und Nationalsozialismus waren nur Intermezzi, deren Bestand ganz offensichtlich von vornherein begrenzt war.

[herberger]

Ohlendorf vor dem IMT in Nürnberg,er leitete eine Einsatzgruppe und war später ein Chef im Reichsicherheithauptamt, entscheidende Befehle gab es selbstverständlich nur mündlich.Ohlendorf ein Zeuge der Anklage,seine Kooperation mit den Siegern nützten ihm nichts er wurde 1950/51 in Landsberg gehengt,trotz Gnadengesuche von Politikern der neu gegründeten BRD,sogar der Bundespräsident Heus setzte sich für Ohlendorf ein.


OHLENDORF: Jawohl.

OBERST AMEN: Welches war die offizielle Aufgabe der Einsatzgruppen im Hinblick auf Juden und kommunistische Kommissare?


OHLENDORF: Über die Frage von Juden und Kommunisten war den Einsatzgruppen und den Einsatzkommandoführern vor dem Abmarsch mündliche Weisung erteilt.


OBERST AMEN: Welches waren ihre Weisungen im Hinblick auf die Juden und die kommunistischen Funktionäre?


OHLENDORF: Es war die Weisung erteilt, daß in dem Arbeitsraum der Einsatzgruppen im russischen Territorium die Juden zu liquidieren seien, ebenso wie die politischen Kommissare der Sowjets.


OBERST AMEN: Wenn Sie das Wort »liquidieren« verwenden, meinen Sie »töten«?


OHLENDORF: Damit meine ich »töten«.


Hier noch der WIKI Text der Ohlendorfs Aussage als bewiesene Tatsache hinstellt


Nach der deutschen Invasion der Sowjetunion 1941 befehligte er auf Anweisung von Heinrich Himmler zusätzlich bis Juni 1942 die Einsatzgruppe D, die in der Südukraine und im Kaukasus operierte. Die SS-Einsatzgruppen hatten die Aufgabe, die in den eroberten Gebieten lebenden Juden und Zigeuner sowie Führungskader der Kommunistischen Partei der Sowjetunion zu vernichten.[1] Ohlendorf war damit verantwortlich für die Ermordung von ungefähr 90.000 Menschen. Ausdrücklich erteilte er den Einsatzgruppen-Chefs den Befehl und bestätigte ihn am 1. August 1941, „dass in Zukunft alle erfassten Juden aus rassischen Gründen zu erschießen seien

[Parabellum]

Ohlendorf vor dem IMT in Nürnberg,er leitete eine Einsatzgruppe und war später ein Chef im Reichsicherheithauptamt, entscheidende Befehle gab es selbstverständlich nur mündlich.

Wieso auch nicht. Es gibt eine ganze Reihe von Vorgängen wo entscheidende Befehle nur mündlich kommuniziert wurden. zB bei der Ardennenoffensive..Kursker Bogen...

[herberger]

Wieso auch nicht. Es gibt eine ganze Reihe von Vorgängen wo entscheidende Befehle nur mündlich kommuniziert wurden. zB bei der Ardennenoffensive..Kursker Bogen...

Na klar kuchenbacken und arschbacken sind ja auch irgendwie gleich.

Die Nazis haben immer gelogen ausser die Nazis die für die Ankläger der Sieger aussagten.

[herberger]

Von Rundstedt vor dem IMT als Zeuge,von Rundtstedt war am 22.6.1941 Oberbefehlshaber der Heeresgruppe Süd,nach seiner Ansicht haben sich Hitlers Motiv die Sowjetunion angreifen bestätigt.


DR. LATERNSER: Was wurde Ihnen über den sowjetrussischen Aufmarsch bekanntgegeben?



VON RUNDSTEDT: Ich war bis kurz vorher in Frankreich gewesen und hatte von den angeblichen Vorbereitungen der Russen [32] gar keine Kenntnis. Bei der Besprechung wurde uns nun zu unserer Überraschung gesagt, daß die Russen in einer sehr starken Weise gerüstet seien, im Aufmarsch begriffen seien, um uns zu überfallen. Es wurde, wenn ich nicht irre, auf Nachrichten des japanischen Militär-Attaches hingewiesen, und es wurde uns auch eine Lagekarte der russischen Kräfteverteilung an der Grenze Polens vorgelegt, so daß wir annehmen mußten, die Sache stimmt tatsächlich.



DB. LATERNSER: Hat sich dieser Eindruck nach dem Einmarsch dann bestätigt?



VON RUNDSTEDT: Jawohl; nachdem der Widerstand an der Grenze nicht übertrieben stark war, verstärkte er sich nach innen zu immer mehr. Es traten sehr starke Panzerkräfte mit einem uns weit überlegenen, besseren Typ auf, eine Unmenge von Flugplätzen, Truppenlagern, Munitionslagern, neu angelegten Autobahnen in Ungangbarem Gelände wurden erkannt, und es wurden auch Karten gefunden, die bis nach Schlesien herein deutsches Gebiet darstellten, so daß wir den Eindruck hatten, Hitler hat doch wohl recht gehabt.

[Parabellum]

Na klar kuchenbacken und arschbacken sind ja auch irgendwie gleich.

Die Nazis haben immer gelogen ausser die Nazis die für die Ankläger der Sieger aussagten.

Ich kann für deine defizitären Geschichtskentnisse nichts. Ich bin allerdings bereit dir dabei zu helfen sie zu erweitern.

[Alt-Bier]

Super-Historikerstreitler(-in) meinst du wohl:-)

[Nereus]

Ohlendorf vor dem IMT in Nürnberg,er leitete eine Einsatzgruppe und war später ein Chef im Reichsicherheithauptamt, entscheidende Befehle gab es selbstverständlich nur mündlich.Ohlendorf ein Zeuge der Anklage,seine Kooperation mit den Siegern nützten ihm nichts er wurde 1950/51 in Landsberg gehengt,trotz Gnadengesuche von Politikern der neu gegründeten BRD,sogar der Bundespräsident Heus setzte sich für Ohlendorf ein ....

Im Hinblick auf die Terrorbombardierung deutscher Städte durch anglo-amerkanische Tausendbomberverbände, der etwa 600,000 Zivilisten zum Opfer fielen, im Hinblick auf Hiroshima und Nagasaki verblassen die Tötungen von Partisanen und die Geiselerschiessungen. So bestritt der Zeuge der Anklage Otto Ohlendorf vor dem IMT das moralische Recht der Siegeranklage. Hätte er geschwiegen, wäre er vermutlich durch McCloy begnadigt worden.

Durch Gnadenerlaß des US-Hochkommissars John J. McCloy vom 31. Januar 1951 wurden zahlreiche Strafen herabgesetzt. Von den 161 in Nürnberg Verurteilten haben noch etwa 50 über den 31. Januar 1951 hinaus Strafen zu verbüßen. Die Zahlen in Klammern zeigen die Herabsetzungen an.
Die nachstehende Tabelle gibt die Namen der Angeklagten und in der zweiten Spalte die Kategorie der Straftaten an, deretwegen sie verurteilt wurden.

A bedeutet Angriffskrieg, das sind die Verbrechen gegen den Frieden.
V bedeutet Verschwörung zur Planung eines Angriffskrieges.
K bedeutet Kriegsverbrechen im engeren Sinne, insbesondere Verbrechen gegen Kriegsgefangene und Kombattanten.
M bedeutet Verbrechen gegen die Menschlichkeit, insbesondere Massenmorde wie die Ausrottung von Minderheiten, die neuerdings als Völkermord («genocide») bezeichnet wird. Die in Nürnberg behandelten Fälle befassen sich vor allem mit der Ausrottung von Juden, Franzosen, Polen und Tschechen.
S bedeutet Sklavenarbeit.
P bedeutet Plünderung; beides, S und P, sind spezielle Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
0 bedeutet Organisationsverbrechen, das heißt die Mitgliedschaft in einer der von dem Internationalen Militärgerichtshof für verbrecherisch erklärten Organisationen, vor allem der SS.

(in Klammern die ersten Strafmilderungen, später wurde einige Strafen heimlich ganz ausgesetzt. Die Verurteilten starben dann unbemerkt in hohem Alter im Altersheim)

http://www11.pic-upload.de/07.07.15/fv4spronyauv.jpg

[Alt-Bier]

Das wissen wir schon alles!

Tatsache ist, auch deutsche Historiker, z.B Bracher, Holborn usw. haben die deutsche Schuld an beiden Weltkriegen doch laengst anerkannt!
Die Mitlaeuferei oben drein:-)

[RUMPEL]

Das wissen wir schon alles!

Tatsache ist, auch deutsche Historiker, z.B Bracher, Holborn usw. haben die deutsche Schuld an beiden Weltkriegen doch laengst anerkannt!
Die Mitlaeuferei oben drein:-)

Nicht nur die. Auch meine frühere Nachbarin, die nette Frau Pohl, hat die deutsche Schuld längst anerkannt. Und ihr Mann, der Gustav, nickte dazu immer und brachte damit seine Zustimmung zum Ausdruck. Also war das so. BASTA !!!!

[RUMPEL]

Super-Historikerstreitler(-in) meinst du wohl:-)

Keine Ahnung. Aber ich freu mich über jeden, der mir meine Meinung erklärt. Danke :isgut:

[moishe c]

Ja, Adi hatte diesen Blödsinn angeordnet. Aber du musst du an deiner "Imaginationskraft" arbeiten. Oder schau dir eine Karte der Landezonen an und sag mir, wo du deine 120 Abwürfe platzieren möchtest, damit die Invasion scheitert. Das wäre nur ein Tropfen auf den heißen Stein gewesen, selbst dann, wenn die Schwalben nicht schon im ersten Anlauf an der geballten Luftabwehr gescheitert wären.

Jajajajaaaaaa ... "der Adi" mal wieder ...

Nur, WER hat "dem Adi" denn VORGELOGEN, in England stünden noch 40, 50, 60 alliierte Divisionen und DIESE seien die alliierte "Hauptstreitkraft" und kämen noch?

Und WER hat vor Ort - 7.Armee (?) (= Rommel, der aber zu Hause Geburtstag feierte) - einen sinnvollen und nach allen Regeln der Kunst, die die Wehrmacht ja beherrschte!, sinnvollen und richtigen (vor allem schnellen und rechtzeitigen!!!) Einsatz der Reserven - die "der Adi" da hinbeordert hatte - VERHINDERT?

Und WER hat die - von "Adi" befohlenen, durchaus richtigen und zweckmäßigen! - Vorbereitungen der Luftwaffe HINTERTRIEBEN bzw. einfach NICHT AUSGEFÜHRT?

Und WER hat die Erkenntnisse der Luft- und Funkmeßaufklärung NICHT oder nicht rechtzeitig WEITERGELEITET?

Diese Aufzählung von Fragen ist nicht vollständig, aber ich will ja kein Buch schreiben!

Also, WER war das? Du und ich wissen, daß das keine Gefreiten und Feldwebel waren!

Nur bin ICH in der komfortablen Lage, keine hochrangigen Dienstgrade verteidigen zu müssen zu glauben!

ICH kann mich an den Leistungen tapferer und treuer deutscher Militärs erfreuen, ABER ICH kann genau so gut den anderen, denen, die die "wer" in meinen vorgenannten Fragen sind, noch nachträglich den Galgen wünschen!

Warum?

Jeder in Stalingrad, an der Invasionsfront oder in den "Rheinwiesenlagern" umgekommene deutsche Soldat wäre dafür Grund genug!

Und "dem Adi" mache ich vor allem einen Vorwurf, nämlich gegen diese Verräterei KEINE WIRKSAME ABHILFE gefunden zu haben!

[herberger]

Ja, Adi hatte diesen Blödsinn angeordnet. Aber du musst du an deiner "Imaginationskraft" arbeiten. Oder schau dir eine Karte der Landezonen an und sag mir, wo du deine 120 Abwürfe platzieren möchtest, damit die Invasion scheitert. Das wäre nur ein Tropfen auf den heißen Stein gewesen, selbst dann, wenn die Schwalben nicht schon im ersten Anlauf an der geballten Luftabwehr gescheitert wären.

In Italien lagen jede Menge lenkbare Bomben wie die Fritz X,aber warum gab es keine Luftwaffe über der Invasion,dies ist eine Frage die heute noch offen ist.

[OneDownOne2Go]

Jajajajaaaaaa ... "der Adi" mal wieder ...

Nur, WER hat "dem Adi" denn VORGELOGEN, in England stünden noch 40, 50, 60 alliierte Divisionen und DIESE seien die alliierte "Hauptsstreitkraft" und kämen noch?

Und WER hat vor Ort - 7.Armee (?) (= Rommel, der aber zu Hause Geburtstag feierte) - einen sinnvollen und nach allen Regeln der Kunst, die die Wehrmacht ja beherrschte!, sinnvollen und richtigen (vor allem schnellen und rechtzeitigen!!!) Einsatz der Reserven - die "der Adi" da hinbeordert hatte - VERHINDERT?

Und WER hat die - von "Adi" befohlenen, durchaus richtigen und zweckmäßigen! - Vorbereitungen der Luftwaffe HINTERTRIEBEN bzw. einfach NICHT AUSGEFÜHRT?

Und WER hat die Erkenntnisse der Luft- und Funkmeßaufklärung NICHT oder nicht rechtzeitig WEITERGELEITET?

Diese Aufzählung von Fragen ist nicht vollständig, aber ich will ja kein Buch schreiben!

Also, WER war das? Du und ich wissen, daß das keine Gefreiten und Feldwebel waren!

Nur bin ICH in der komfortablen Lage, keine hochrangigen Dienstgrade verteidigen zu müssen zu glauben!

ICH kann mich an den Leistungen tapferer und treuer deutscher Militärs erfreuen, ABER ICH kann genau so gut den anderen, denen, die die "wer" in meinen vorgenannten Fragen sind, noch nachträglich den Galgen wünschen!

Warum?

Jeder in Stalingrad, an der Invasionsfront oder in den "Rheinwiesenlagern" umgekommene deutsche Soldat wäre dafür Grund genug!

Und "dem Adi" mache ich vor allem einen Vorwurf, nämlich gegen diese Verräterei KEINE WIRKSAME ABHILFE gefunden zu haben!

Das ist heute fast eine Glaubensfrage und wird es wohl auch bleiben. Zumindest wüsste ich nicht, wie man das beweiskräftig aufklären sollte. Lebende Zeugen gibt es keine mehr, brisante Papiere in den Archiven der kriegführenden Nationen sind entweder noch bis St.Nimmerlein geheim oder längst vernichtet.

In weiteren Kreisen höherer Offiziere und der deutschen Generalität findet sich aus ganz unterschiedlichen Gründen - vom ideologischen Dissens bis hin zum Standesdünkel - schon eine merkliche Opposition gegen Hitler, und es ist sehr unwahrscheinlich, dass diese sich nicht auch hier irgendwie ausgewirkt haben soll. Das Klima war schon vor dem 20. Juli schwierig, danach war es beidseitig gänzlich vergiftet. Und nach dem Krieg war es einfach und naheliegend, neben der tatsächliche Verantwortung für gemachte Fehler auch noch alles andere Hitler aufzubürden. Der hatte es ja vorgezogen, aus dem Leben zu fliehen und sich damit jeder eigenen Stimme zu berauben. Andere hohe Entscheidungsträger verschwanden im Strudel des Zusammenbruchs, begingen ebenfalls Selbstmord oder wurden in Nürnberg zum Tode verurteilt. Man kann also mit gewisser Berechtigung sagen, dass es schon 1946 keine Zeugnisse aus erster Hand in dieser Frage mehr gegeben hat. Und was mit dem Aktenbestand passiert ist, wissen wir auch.

Auch wenn du das evtl. denkst, ich mache es mir nicht leicht, wenn ich einen wesentlichen Teil der Verantwortung Hitler zuspreche. Ob nun durch Handlung oder Unterlassung, er trägt sie am Ende. Dort, wo ich mehr als den üblichen Einblick hatte, nämlich bei den Kämpfen an der Ostfront nach Mitte 1943, gibt es zahllose "Führerbefehle", die taktisch wie strategisch einfach verbrecherisch waren, die eigenen Kräfte überschätzten, den Gegner unterschätzten und militärische Unmöglichkeiten verlangten. Und das wurde im Lauf des Jahres 1944 immer schlimmer. Nun kannst du natürlich kontern, dass auch hier die entscheidenden Informationen einfach nicht bis zu Hitler gelangt sind und er deswegen solche Unsinnigkeiten befahl, die zunehmend den Eindruck vollkommener Realitätsverweigerung erwecken. Aber es gibt authentische Protokolle verschiedener Besprechungen zwischen ihm und Frontbefehlshabern, die ihm die Lage sehr offen und zutreffend schilderten - und nichts damit bewirkten, außer dann und wann die eigene Abberufung. Das hat meinen ursprünglich mal recht vitalen "Führerglauben" tief erschüttert.

[OneDownOne2Go]

In Italien lagen jede Menge lenkbare Bomben wie die Fritz X,aber warum gab es keine Luftwaffe über der Invasion,dies ist eine Frage die heute noch offen ist.

Weil die Angloamerikaner den Luftraum im Invasionsgebiet a) generell und b) zur Zeit in Invasion mit einer Souveränität beherrschten, die jeden Einsatz solcher Waffen (30-40 Sekunden langsamer Steigflug nach Abwurf einer Fritz X zur Zielsteuerung durch den Beobachter) von vorn herein zum Selbstmordkommando gemacht hätte.

[herberger]

Weil die Angloamerikaner den Luftraum im Invasionsgebiet a) generell und b) zur Zeit in Invasion mit einer Souveränität beherrschten, die jeden Einsatz solcher Waffen (30-40 Sekunden langsamer Steigflug nach Abwurf einer Fritz X zur Zielsteuerung durch den Beobachter) von vorn herein zum Selbstmordkommando gemacht hätte.

Man hat noch nicht mal den Versuch gemacht,es sind am Tag der Invasion 2 Me 109 über den Strand geflogen und beide haben überlebt.

[OneDownOne2Go]

Man hat noch nicht mal den Versuch gemacht,es sind am Tag der Invasion 2 Me 109 über den Strand geflogen und beide haben überlebt.

Sicher, die Luftwaffe war an diesem Tag ein Totalausfall. Aber die Angloamerikaner hatten ihre Invasion auch gründlich vorbereitet, zum Beispiel durch intensive Angriffe auf alle küstennahen Flugplätze. Soweit ich mich erinnern kann, gab es am Abend vor der Invasion in ganz Nordfrankreich keine 170 deutschen Jäger, die neben einer potenziellen Invasionsabwehr auch noch zahlreiche andere Aufgaben hatten.Wieso es am Ende nur zwei in die Landezone "schafften", ist noch mal eine andere Frage, aber von einer soliden Luftmacht zur Invasionsabwehr kann hier kaum die Rede sein.

[moishe c]

Das ist heute fast eine Glaubensfrage und wird es wohl auch bleiben. Zumindest wüsste ich nicht, wie man das beweiskräftig aufklären sollte. Lebende Zeugen gibt es keine mehr, brisante Papiere in den Archiven der kriegführenden Nationen sind entweder noch bis St.Nimmerlein geheim oder längst vernichtet.

In weiteren Kreisen höherer Offiziere und der deutschen Generalität findet sich aus ganz unterschiedlichen Gründen - vom ideologischen Dissens bis hin zum Standesdünkel - schon eine merkliche Opposition gegen Hitler, und es ist sehr unwahrscheinlich, dass diese sich nicht auch hier irgendwie ausgewirkt haben soll. Das Klima war schon vor dem 20. Juli schwierig, danach war es beidseitig gänzlich vergiftet. Und nach dem Krieg war es einfach und naheliegend, neben der tatsächliche Verantwortung für gemachte Fehler auch noch alles andere Hitler aufzubürden. Der hatte es ja vorgezogen, aus dem Leben zu fliehen und sich damit jeder eigenen Stimme zu berauben. Andere hohe Entscheidungsträger verschwanden im Strudel des Zusammenbruchs, begingen ebenfalls Selbstmord oder wurden in Nürnberg zum Tode verurteilt. Man kann also mit gewisser Berechtigung sagen, dass es schon 1946 keine Zeugnisse aus erster Hand in dieser Frage mehr gegeben hat. Und was mit dem Aktenbestand passiert ist, wissen wir auch.

Auch wenn du das evtl. denkst, ich mache es mir nicht leicht, wenn ich einen wesentlichen Teil der Verantwortung Hitler zuspreche. Ob nun durch Handlung oder Unterlassung, er trägt sie am Ende. Dort, wo ich mehr als den üblichen Einblick hatte, nämlich bei den Kämpfen an der Ostfront nach Mitte 1943, gibt es zahllose "Führerbefehle", die taktisch wie strategisch einfach verbrecherisch waren, die eigenen Kräfte überschätzten, den Gegner unterschätzten und militärische Unmöglichkeiten verlangten. Und das wurde im Lauf des Jahres 1944 immer schlimmer. Nun kannst du natürlich kontern, dass auch hier die entscheidenden Informationen einfach nicht bis zu Hitler gelangt sind und er deswegen solche Unsinnigkeiten befahl, die zunehmend den Eindruck vollkommener Realitätsverweigerung erwecken. Aber es gibt authentische Protokolle verschiedener Besprechungen zwischen ihm und Frontbefehlshabern, die ihm die Lage sehr offen und zutreffend schilderten - und nichts damit bewirkten, außer dann und wann die eigene Abberufung. Das hat meinen ursprünglich mal recht vitalen "Führerglauben" tief erschüttert.


wie man das beweiskräftig aufklären sollteBislang wären sie vor einem deutschen Amtsgericht wohl alle ungeschoren davongekommen. Bislang! Seit "neuestem" hat sich da was geändert ...

Nur, ich brauche kein "Urteil von einem Amtsgericht" - auch nicht von einem "OLG", ja, noch nicht mal vom sog. "BGH"!

Mir reicht da doch "if it quaks like a duck und if it goes like a duck ..."

Meine Begründung, neben der von dir erwähnten "Überarbeitung" der Dokumente durch die "Sieger":

In der Winterschlacht 1941/42, bei Stalingrad 1943/43 und bei der Invasion 1944 trifft man auf Ereignisse, die definitiv den Befehlen von Hitler widersprachen, und die durch nichts! zu erklären sind, außer eben ...

Dabei muß man zwei Dinge beachten.
1. Äußerungen bestimmter "Herrschaften", meist im kleineren Kreis ("... haben wir als junge Leutnants mit der Pistole auf Hitlerbild geschossen, hahahaha ...").
2. Daß gewisse, von den Betroffenen eben doch ab und zu zugegebene, Verhaltensweisen niemals in der "BRD"-Öffentlichkeit einem breiten Publikum in ihrer tatsächlichen Bedeutung erklärt wurden!
Nur jedes Arschloch hier "weiß", daß "Adi" die Wehrmacht "ohne Winterklamotten" nach Rußland schickte. Was definitiv eine Lüge ist! Aber "jeder" "weiß" das! Nur die Wahrheiten werden schön unterm Tisch gehalten!


Und betreffs der sog. "Führerbefehle" möchte ich ausdrücklich darauf hinweisen, daß der Führer sich ab einem bestimmten Zeitpunkt gezwungen sah, die Stabsbesprechungen mitstenografieren zu lassen, da immer öfters gewisse "Herren" sich bei Mißlichkeiten damit herausredeten, er, der Führer, habe dies oder das irgendwann so befohlen!

Also "Führerbefehle" haben für mich so ohne weiteres keine Beweiskraft!

[Frontferkel]

In Italien lagen jede Menge lenkbare Bomben wie die Fritz X,aber warum gab es keine Luftwaffe über der Invasion,dies ist eine Frage die heute noch offen ist.

Die Luftwaffe war auf vielen Kriegsschauplätzen verzettelt und wurde erst für den "treuen" Partner Italien in Afrika und dann an der Ostfront verheizt . Was bitte sollte da noch an der Invasionsfront fliegen ? Und für die Fritz X brauchte es erfahrene Piloten und die waren rar und flogen im Reich bei der Nachtjagd .

[Frontferkel]

Jajajajaaaaaa ... "der Adi" mal wieder ...

Nur, WER hat "dem Adi" denn VORGELOGEN, in England stünden noch 40, 50, 60 alliierte Divisionen und DIESE seien die alliierte "Hauptstreitkraft" und kämen noch?

Und WER hat vor Ort - 7.Armee (?) (= Rommel, der aber zu Hause Geburtstag feierte) - einen sinnvollen und nach allen Regeln der Kunst, die die Wehrmacht ja beherrschte!, sinnvollen und richtigen (vor allem schnellen und rechtzeitigen!!!) Einsatz der Reserven - die "der Adi" da hinbeordert hatte - VERHINDERT?

Und WER hat die - von "Adi" befohlenen, durchaus richtigen und zweckmäßigen! - Vorbereitungen der Luftwaffe HINTERTRIEBEN bzw. einfach NICHT AUSGEFÜHRT?

Und WER hat die Erkenntnisse der Luft- und Funkmeßaufklärung NICHT oder nicht rechtzeitig WEITERGELEITET?

Diese Aufzählung von Fragen ist nicht vollständig, aber ich will ja kein Buch schreiben!

Also, WER war das? Du und ich wissen, daß das keine Gefreiten und Feldwebel waren!

Nur bin ICH in der komfortablen Lage, keine hochrangigen Dienstgrade verteidigen zu müssen zu glauben!

ICH kann mich an den Leistungen tapferer und treuer deutscher Militärs erfreuen, ABER ICH kann genau so gut den anderen, denen, die die "wer" in meinen vorgenannten Fragen sind, noch nachträglich den Galgen wünschen!

Warum?

Jeder in Stalingrad, an der Invasionsfront oder in den "Rheinwiesenlagern" umgekommene deutsche Soldat wäre dafür Grund genug!

Und "dem Adi" mache ich vor allem einen Vorwurf, nämlich gegen diese Verräterei KEINE WIRKSAME ABHILFE gefunden zu haben!

DER militärische Untergang Deutschlands hat viele Väter . Der untauglichste war aber der österreichische GEFREITE . Als er sich zum Oberbefehlshaber ernannt hat , hätte ein Ruck durch den Generalstab und das Offizierskorps gehen müssen und ein Aufstand losgehen müssen . Seine unseligen Ablösungen von Befehlshaber und die noch dümmeren Haltebefehle waren eigentlich Warnung genug . Eigentlich gehörte dieser Nichtskönner schon zur Winterschlacht 41/42 vor Moskau , erschossen .

[OneDownOne2Go]

DER militärische Untergang Deutschlands hat viele Väter . Der untauglichste war aber der österreichische GEFREITE . Als er sich zum Oberbefehlshaber ernannt hat , hätte ein Ruck durch den Generalstab und das Offizierskorps gehen müssen und ein Aufstand losgehen müssen . Seine unseligen Ablösungen von Befehlshaber und die noch dümmeren Haltebefehle waren eigentlich Warnung genug . Eigentlich gehörte dieser Nichtskönner schon zur Winterschlacht 41/42 vor Moskau , erschossen .

Es dauert sechs bis zehn Jahre, einen G3 auszubilden, der die Operationen eines Verbandes von der Division an aufwärts plant. Das ist ja auch viel "Handwerk", da würde auch Genie - so man es denn hat - kaum reichen.

[Rheinfall]

Die Absicht des Trolls ist klar: Es soll keine Diskussion über die Gründe für Hitlers Machtantritt und das Motiv für seine Kriege geführt werden. Alles soll nur auf die Judenvernichtung reduziert werden: »Hitler kam nur an die Macht und fiel in die Nachbarländer ein, weil er die Juden dort vernichten wollte.«

Baldur von Schirach: "I asked Hitler between '32 and '33: What are you really intending as far as the Jews go? And he said: They shall keep their jobs, they shall keep their positions in the banks, in the commercial organizations and so on. I only do not want to have them in the government."

Quelle:
http://www.dailymotion.com/video/xs8tlm_baldur-von-schirach-interview-with-david-frost_shortfilms, 25:22

Entweder hatte Hitler 1932/1933 tatsächlich noch kein radikaleres Vorgehen gegen die Juden geplant oder er log von Schirach an.

Noch nicht geklärt ist m. E., inwieweit Hitler in die Reichspogromnacht involviert war. Nach Aussagen von Augenzeugen (Bedienstete (https://www.youtube.com/watch?v=vmDC_az7maw), Göring (https://youtu.be/AeqGANa7xRU?t=1h51m16s)) sei Hitler darüber im Voraus nicht informiert gewesen und soll erschrocken und entzürnt gewesen sein, als er davon erfuhr. Ich würde seine Reaktion so deuten, dass er erstens seine Reputation angegriffen sah und zweitens die Zerstörung von Sachwerten kritisierte.

[herberger]

Die Luftwaffe war auf vielen Kriegsschauplätzen verzettelt und wurde erst für den "treuen" Partner Italien in Afrika und dann an der Ostfront verheizt . Was bitte sollte da noch an der Invasionsfront fliegen ? Und für die Fritz X brauchte es erfahrene Piloten und die waren rar und flogen im Reich bei der Nachtjagd .

Das weiss ich nicht,ich weiss nur es gab noch nicht mal den Versuch.

[Frontferkel]

Es dauert sechs bis zehn Jahre, einen G3 auszubilden, der die Operationen eines Verbandes von der Division an aufwärts plant. Das ist ja auch viel "Handwerk", da würde auch Genie - so man es denn hat - kaum reichen.

Wie wahr , wie wahr .

[INDV]

Auch während des Krieges wollte Hitler Frieden zb mit England! http://pinnunity.de/threads/bewiesen-1943-wollte-hitler-frieden-mit-england.6165/

[Frontferkel]

Das weiss ich nicht,ich weiss nur es gab noch nicht mal den Versuch.

Wenn Du nichts hast , brauchst Du auch nicht antreten . Zumal die Alliierten die absolute Luftherrschaft besaßen .

[OneDownOne2Go]

Wenn Du nichts hast , brauchst Du auch nicht antreten . Zumal die Alliierten die absolute Luftherrschaft besaßen .

Der Krieg ist ja auch nicht erst Mitte 1944 verloren gegangen, die Luftwaffe nicht erst Mitte 1944 verzettelt und zerbrochen worden, die Organisationsstruktur der Heerestruppen war schon lange vorher durch eine irrwitzige Konkurrenz zwischen Verbands- und Oberbefehlshabern, Wehrkreisbefehlshabern und der SS in die Grütze gegangen. Man muss sich nur mal ansehen, welche Unterstellungs- und Versorgungsverhältnisse damals in Nordfrankreich bestanden, da greift man sich an den Kopf.

[Panther]

DER militärische Untergang Deutschlands hat viele Väter . Der untauglichste war aber der österreichische GEFREITE . Als er sich zum Oberbefehlshaber ernannt hat , hätte ein Ruck durch den Generalstab und das Offizierskorps gehen müssen und ein Aufstand losgehen müssen . Seine unseligen Ablösungen von Befehlshaber und die noch dümmeren Haltebefehle waren eigentlich Warnung genug . Eigentlich gehörte dieser Nichtskönner schon zur Winterschlacht 41/42 vor Moskau , erschossen .

Du meinst mit Leuten wie diesen hier.
Mit den Freiheitshelden der BRD?

https://de.wikipedia.org/wiki/Carl-Heinrich_von_Stülpnagel

Der feine Herr hatte 2 Jahre Zeit Verrat und die Kampfkraft des Westheeres zu unterminieren.

Ähh, Brauchitsch wollte im Dezember 1941 die Wehrmacht bis auf die deutsch-sowjetische Grenze zurückziehen lassen.
Die Wehrmacht hätte diesen Rückzug niemal überlebt und wäre Mitte 1942 zu keiner Offensive mehr fähig gewesen. Das Desaster wäre größer wie die der Grande Armee von Napoleon geworden.

Der Verrat ist ein Meister aus Deutschland.
Kein Wunder warum dieses Land keinen Nationalstolz hat und sich wie eine Hure jeden anbietet.

[MANFREDM]

:haha:
Auch während des Krieges wollte Hitler Frieden zb mit England! http://pinnunity.de/threads/bewiesen-1943-wollte-hitler-frieden-mit-england.6165/ :haha:

Rütli-Geschichtsunterricht?


Noch nicht geklärt ist m. E., inwieweit Hitler in die Reichspogromnacht involviert war. Nach Aussagen von Augenzeugen (Bedienstete (https://www.youtube.com/watch?v=vmDC_az7maw), Göring (https://youtu.be/AeqGANa7xRU?t=1h51m16s)) sei Hitler darüber im Voraus nicht informiert gewesen und soll erschrocken und entzürnt gewesen sein, als er davon erfuhr. Ich würde seine Reaktion so deuten, dass er erstens seine Reputation angegriffen sah und zweitens die Zerstörung von Sachwerten kritisierte.

Ach, Hitler war erzürnt über die Zerstörung von Sachwerten ... :haha::haha::haha:

http://de.academic.ru/pictures/dewiki/66/Bundesarchiv_Bild_141-2599%2C_Wei%C3%9Frussland%2C_Minsk.jpg

[Alt-Bier]

Auch während des Krieges wollte Hitler Frieden zb mit England! http://pinnunity.de/threads/bewiesen-1943-wollte-hitler-frieden-mit-england.6165/

Quatschkopf, Hitler wollte eben ganz Europa dominieren! Von welchem Frieden sprichst du denn? Einem Westfaelischen??
:-)

[OneDownOne2Go]

Du meinst mit Leuten wie diesen hier.
Mit den Freiheitshelden der BRD?

https://de.wikipedia.org/wiki/Carl-Heinrich_von_Stülpnagel

Ähh, Brauchitsch wollte im Dezember 1941 die Wehrmacht bis auf die deutsch-sowjetische Grenze zurückziehen lassen.
Die Wehrmacht hätte diesen Rückzug niemal überlebt und wäre Mitte 1942 zu keiner Offensive mehr fähig gewesen. Das Desaster wäre größer wie die der Grande Armee von Napoleon geworden.

Der Verrat ist ein Meister aus Deutschland.
Kein Wunder warum dieses Land keinen Nationalstolz hat und sich wie eine Hure jeden anbietet.

Es herrscht heute weitgehende Einigkeit, dass Hitlers Entscheidung, nach dem Debakel vor Moskau kategorischen Halt zu befehlen, richtig war. Aber das lag unter anderem auch daran, dass die Wehrmacht seit Mitte der 30er Jahre weder Rückzug noch hinhaltende Verteieigung im Ausbildungsplan hatte - und man eine im russischen Winter erst mal ins Laufen gekommene Truppe wohl nicht wieder hätte anhalten können.

Unabhängig davon wurden dabei menschliche Ressourcen verbraucht, die eigentlich unersetzlich waren, und der Haltebefehl legte einem der Grundsteine zur späteren Niederlage. Das hätte sich da noch abwenden lassen, wenn man in den folgenden zwei Jahren wenigstens gehaushaltet und aus den Fehlern gelernt hätte - hat man aber nicht.

[herberger]

Quatschkopf, Hitler wollte eben ganz Europa dominieren! Von welchem Frieden sprichst du denn? Einem Westfaelischen??
:-)

Zeig mal,ich habe was gelesen im Gespräch mit Molotow im November 1940 beklagte sich Hitler sie müssen dort Krieg führen wo sie überhaupt keine Interessen haben.

[herberger]

Bei der Einnahme von Stuttgart, Pforzheim, Rottweil, Freiburg im Breisgau, Freudenstadt und vielen anderen Städten und Gemeinden in Süddeutschland kam es zu Massenvergewaltigungen, Entführungen und Morden.
Im württembergischen Freudenstadt schändeten französisch-marokkanische Besatzungssoldaten des 3. marokkanischen Spahi-Regimentes unter Major (später General) Christian de Castries deutsche Mädchen und Frauen zwischen 8 und 80 Jahren des Ortes tagelang. Zum zweiten französischen Armeekorps gehörte auch die mit marokkanischen Truppen verstärkte 3. algerische Infanteriedivision. Ein Teil dieser war die Kampfgruppe Leblanc mit dem 1. und 4. marokkanischen Regiment. Das 1. Regiment stieß von Bad Liebenzell-Schellbronn-Steinegg über Weil der Stadt und Magstadt nach Vaihingen vor, das 4. über Simmozheim und Schafhausen nach Magstadt und von dort weiter nach Sindelfingen und Böblingen. Dieses 4. Regiment trieb am 20. April 1945 sein Unwesen in Magstadt. Als die „Soldaten“ des 4. marokkanischen Regiments am Abend des 20. April 1945 nach Magstadt hineinstürmten, betrachteten sie Frauen und Mädchen als persönliche Beute!

„Was jedoch in jener Nacht geschah, kann keine Feder zu Papier bringen. Vor allem hatten unsere Frauen und Mädchen viel durchzumachen und zu leiden. Die Marokkaner, die vorher in Schafhausen sich in einer Schnapsbrennerei anscheinend des Guten etwas zu viel taten, waren teils schlimmer als die Tiere. Zirka 260 Vergewaltigungen – medizinisch festgestellt – angefangen bei Konfirmandinnen bis hin zur ältesten Frau werden stets neben allem anderen diesen Tag zum furchtbarsten machen, was die Gemeindemitglieder leiblich und seelisch erdulden mußten.“ — Pfarrer Richard Tramer in seinem Tagebuch!

http://666kb.com/i/d05gbzpesd38a66jo.jpg

[Alt-Bier]

Entschuldige, herberger! Da verwechselst du zwei voellig verschiedene Kisten; Hitler wollte ja Krieg, bloss sein "Berater"kreis war zu taktisch clever, sowas den Russen zu verraten, verstehst du? Den Roten traute Hitler nie zu, musste Zhukow & Co. versuchen, auszutricksen, zwar sie zu beluegen, damit sie nicht versuchen wuerden, Deutschland anzugreifen!

Nee, als fast Wagnerschnen Kriegsherrn hatte sich der kleine Schickelgruber doch immer vorgestellt, bildete sich schon ein, er wisse manchmal mehr sogar als seine Generaele:bäh:

[Affenpriester]

Bald gibts auch unsichtbare Autos.
Wirste von so einem erfasst, wird das ganze Elend sichtbar. Sieht bestimmt lustig aus, jetzt visuell betrachtet. Akustisch hört man die Elektrodinger auch kaum noch. Witzig wirds auf Spielstraßen und so. Bezüglich unsichtbarer Flugzeuge ... wie lotsen die die Dinger? Wer so eins entwickelt, hat auch das Radar, es zu orten. Ich würd sonst mit som milliardenschweren Ding abhauen und es an den Meistbietenden verkaufen. Bin doch nicht blöde.

[Panther]

Es herrscht heute weitgehende Einigkeit, dass Hitlers Entscheidung, nach dem Debakel vor Moskau kategorischen Halt zu befehlen, richtig war. Aber das lag unter anderem auch daran, dass die Wehrmacht seit Mitte der 30er Jahre weder Rückzug noch hinhaltende Verteieigung im Ausbildungsplan hatte - und man eine im russischen Winter erst mal ins Laufen gekommene Truppe wohl nicht wieder hätte anhalten können.

Unabhängig davon wurden dabei menschliche Ressourcen verbraucht, die eigentlich unersetzlich waren, und der Haltebefehl legte einem der Grundsteine zur späteren Niederlage. Das hätte sich da noch abwenden lassen, wenn man in den folgenden zwei Jahren wenigstens gehaushaltet und aus den Fehlern gelernt hätte - hat man aber nicht.

Was für ein Quatsch.

Im hinhaltenden Kampf, in der Verteidigung gegen einen vielfach überlegenen Gegner und Neuorganisation nach schweren Verlusten war die Wehrmacht ein Meister und wurde dafür bewundert.
Die Wehrmacht war in in ihrer Struktur, Bewaffnung und Organisation für einen Krieg/Grabenkrieg im Westen aufgebaut.

Ohne diesen Haltebefehl Hitlers im Winter 1942 hätte es nach diesem Rekordwinter 1942 keine Wehrmacht gegeben.
So erfroren nur 150 000 und nochmals 300 000 Verletzte durch die Kälte. Es hätten auch 10mal mehr sein können.

Was im Dezember 1941 noch richtig war, entwickelte sich im November 1942 zur Katastrophe, weil die Russen dazugelernt hatten und nicht an der gesamten Front angriffen,
also sich strategische Ziele zur Vernichtung der Heeresgruppe A und B (Stalingrad/Baku und Kaukasus gegeben hatten, was mit der der Einkesselung/Vernichtung der 6. Armee
endete und zur beinahen Zertrümmerung der HG Süd geführt hätte.
Das dies der Roten Armee nicht gelang, ist Manstein zu verdanken.

Schlacht bei Charkow (1943)https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Charkow_(1943)


Das wars jetzt aber mit dem OT.

[herberger]

Wie ich gelesen habe stammt das meiste zur Invasion von deutscher Seite von General Speidel,dann wird er bestimmt immer Zitiert,und das ist aus heutiger Sicht sehr grenzwertig.

[OneDownOne2Go]

Was für ein Quatsch.

Im hinhaltenden Kampf, in der Verteidigung gegen einen vielfach überlegenen Gegner und Neuorganisation nach schweren Verlusten war die Wehrmacht ein Meister und wurde dafür bewundert.
Die Wehrmacht war in in ihrer Struktur, Bewaffnung und Organisation für einen Krieg/Grabenkrieg im Westen aufgebaut.

Ohne diesen Haltebefehl Hitlers im Winter 1942 hätte es nach diesem Rekordwinter 1942 keine Wehrmacht gegeben.
So erfroren nur 150 000 und nochmals 300 000 Verletzte durch die Kälte. Es hätten auch 10mal mehr sein können.

Was im Dezember 1941 noch richtig war, entwickelte sich im November 1942 zur Katastrophe, weil die Russen dazugelernt hatten und nicht an der gesamten Front angriffen,
also sich strategische Ziele zur Vernichtung der Heeresgruppe A und B (Stalingrad/Baku und Kaukasus gegeben hatten, was mit der der Einkesselung/Vernichtung der 6. Armee
endete und zur beinahen Zertrümmerung der HG Süd geführt hätte.
Das dies der Roten Armee nicht gelang, ist Manstein zu verdanken.

Schlacht bei Charkow (1943)https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Charkow_(1943)


Das wars jetzt aber mit dem OT.

Und wo widerspricht mir das jetzt? Abgesehen davon, dass die Wehrmacht tatsächlich erst im Krieg hinhaltenden Widerstand und Rückzugskämpfe lernte - lies es nach, es ist halt Tatsache - entspricht das doch wem, was ich geschrieben habe.

Im Winter 1941/42 war der strikte Haltebefehl richtig, es gab keine Alternative dazu. Ein Jahr später war er mit Ursache der Katastrophe.

[Nereus]

....Entweder hatte Hitler 1932/1933 tatsächlich noch kein radikaleres Vorgehen gegen die Juden geplant oder er log von Schirach an. ...

Nicht gegen "die Juden", sondern der Kampf Hitlers ging gegen die bolschewistischen Funktionäre.

Hitler Kampf galt dem Bolschewismus und damit auch allen jüdischen Funktionären in antichristlichen, marxistischen und anarchistischen Organisationen und allen Unterstützern des Sowjetsystems, die da waren, Parteibonzen, Kommissare und Partisanen. Daher erließ Hitler in seinem Weltanschauungskrieg auch den Kommissarbefehl, der bestimmte, daß diese roten Funktionäre, wie die Ketzer und die Ungläubigen im Mittelalter durch die kirchliche Inquisition, nun auch als „Teufelsbrut“ auszurotten wären.

Dieser Kreuzzug gegen die Komintern hatte seinen Ursprung in Hitlers Bürgerkriegserlebnissen während der Münchner Räteherrschaft nach dem Ersten Weltkrieg (z.B. Geiselerschiessungen von bayerischen Bürgern durch rote Terrormilizen).

Um die Politik des Dritten Reiches unter Hitler richtig einschätzen zu können, hier ein paar offizielle Quellen für den Historiker:

"Weltanschauungskampf gegen den gottlosen Bolschewismus"

http://www11.pic-upload.de/09.05.14/ksximid6rrpp.jpg

http://www.politikforen.net/showthread.php?150348-stalins-verluste-im-anfang-von-barbarossa&p=7121341&viewfull=1#post7121341

[kotzfisch]

Nun ja, alles ein bißchen OT, oder?

[Alt-Bier]

Nicht gegen "die Juden", sondern der Kampf Hitlers ging gegen die bolschewistischen Funktionäre. ###

Hitler Kampf galt dem Bolschewismus und damit auch allen jüdischen Funktionären in antichristlichen, marxistischen und anarchistischen Organisationen und alle Unterstützer des Sowjetsystems, die da waren, Parteibonzen, Kommissare und Partisanen. Daher erließ Hitler in seinem Weltanschauungskrieg auch den Kommissarbefehl, der bestimmte, daß diese roten Funktionäre, wie die Ketzer und die Ungläubigen im Mittelalter durch die kirchliche Inquisition, nun auch als „Teufelsbrut“ auszurotten waren.

Dieser Kreuzzug gegen die Komintern hatte seinen Ursprung in Hitlers Bürgerkriegserlebnissen während der Münchner Räteherrschaft nach dem Ersten Weltkrieg (z.B. Geiselerschiessungen von bayerischen Bürgern durch rote Terrormilizen).

Um die Politik des Dritten Reiches unter Hitler richtig einschätzen zu können, hier ein paar offizielle Quellen für den Historiker:

"Weltanschauungskampf gegen den gottlosen Bolschewismus"

http://www11.pic-upload.de/09.05.14/ksximid6rrpp.jpg

http://www.politikforen.net/showthread.php?150348-stalins-verluste-im-anfang-von-barbarossa&p=7121341&viewfull=1#post7121341

Der verstorbene Koelner Historiker Prof. Dr. Andreas Hillgruber in seiner bis heute noch bestrittenen These "Die Zerschlagung des Bolschewismus.." deutet klartext an, die Judenausrottungsmentalitaet der Nazis sei irgendwie verziehbar, denn Kommunismus werde mit Judentum unter dem Poebel assoziiert, also die Vernichtung der Juden entspreche der Zerstoerung der Kommunisten, eins und fuer allemal!!!

[RUMPEL]

Der verstorbene Koelner Historiker Prof. Dr. Andreas Hillgruber in seiner bis heute noch bestrittenen These "Die Zerschlagung des Bolschewismus.." deutet klartext an, die Judenausrottungsmentalitaet der Nazis sei irgendwie verziehbar, denn Kommunismus werde mit Judentum unter dem Poebel assoziiert, also die Vernichtung der Juden entspreche der Zerstoerung der Kommunisten, eins und fuer allemal!!!

Und weißt du noch was? Das Vertrackte an der Geschichte war und ist, dass die Deutschen gar nicht wussten, was für schlechte Menschen sie waren. Sie erfuhren erst nach Kriegsende, dass sie allesamt Verbrecher waren. Aber Gott sei Dank warst DU nicht so. Und deshalb steht dir auch das Himmelreich offen...sogar von vorne durch den Haupteingang. Da laufen den ganzen Tag über die alten Geschichten von Prof. Knopp im HTV (Himmlisches Fernsehen). Vieles leider nur in schwarz/weiß. Aber was macht das schon? Du wirst deine Freude daran haben... während sich Adi und sein NS-Stab in der Hölle jeden Abend mit all den anderen Tunichtguten wie bspw. den Mädels von St. Pauli amüsieren müssen. Aber du wollest es ja nicht anders, du "Gutmensch!" :D

[RUMPEL]

Quatschkopf, Hitler wollte eben ganz Europa dominieren! Von welchem Frieden sprichst du denn? Einem Westfaelischen??
:-)

Von DEINEM ... R.I.P :)

[RUMPEL]

Baldur von Schirach: "I asked Hitler between '32 and '33: What are you really intending as far as the Jews go? And he said: They shall keep their jobs, they shall keep their positions in the banks, in the commercial organizations and so on. I only do not want to have them in the government."

Quelle:
http://www.dailymotion.com/video/xs8tlm_baldur-von-schirach-interview-with-david-frost_shortfilms, 25:22

Entweder hatte Hitler 1932/1933 tatsächlich noch kein radikaleres Vorgehen gegen die Juden geplant oder er log von Schirach an.

Noch nicht geklärt ist m. E., inwieweit Hitler in die Reichspogromnacht involviert war. Nach Aussagen von Augenzeugen (Bedienstete (https://www.youtube.com/watch?v=vmDC_az7maw), Göring (https://youtu.be/AeqGANa7xRU?t=1h51m16s)) sei Hitler darüber im Voraus nicht informiert gewesen und soll erschrocken und entzürnt gewesen sein, als er davon erfuhr. Ich würde seine Reaktion so deuten, dass er erstens seine Reputation angegriffen sah und zweitens die Zerstörung von Sachwerten kritisierte.

Da wird viel Blödsinn geredet und geschrieben. Es ist eine Tatsache, dass der NS-Staat größten Wert auf seine Reputation legte. Das galt sogar noch während des Krieges. Meldungen über Schlechtbehandlungen von "Fremdvölkischen" passten überhaupt nicht ins Konzept der Partei. So hat Hitler bspw das Euthanasie-Programm T4 sofort stoppen lassen, als hierüber Pressemeldungen im Ausland erschienen. Und hierbei handelte es sich um DEUTSCHE, nicht um Fremde. Diese Befürchtungen, im Ausland durch entsprechende Feindpropaganda ins falsche Licht gerückt zu werden, kann man in vielen Dokumenten immer wieder nachlesen.

[moishe c]

DER militärische Untergang Deutschlands hat viele Väter . Der untauglichste war aber der österreichische GEFREITE . Als er sich zum Oberbefehlshaber ernannt hat , hätte ein Ruck durch den Generalstab und das Offizierskorps gehen müssen und ein Aufstand losgehen müssen . Seine unseligen Ablösungen von Befehlshaber und die noch dümmeren Haltebefehle waren eigentlich Warnung genug . Eigentlich gehörte dieser Nichtskönner schon zur Winterschlacht 41/42 vor Moskau , erschossen .

Nur mal auf die Schnelle - da du ja meinen o.g. Fragen "elegant" ausgewichen bist (was bestimmt einen Grund hat, gelle?) -

aber "Adis" Haltebefehle während der "Winterschlacht im Osten" 1941/42 werden heute allgemein als richtig beurteilt!

Du "hinkst" bei deiner Kritik am "Adi" also etwas hinterher ... :sark:

[Frontferkel]

Du meinst mit Leuten wie diesen hier.
Mit den Freiheitshelden der BRD?

https://de.wikipedia.org/wiki/Carl-Heinrich_von_Stülpnagel

Der feine Herr hatte 2 Jahre Zeit Verrat und die Kampfkraft des Westheeres zu unterminieren.

Ähh, Brauchitsch wollte im Dezember 1941 die Wehrmacht bis auf die deutsch-sowjetische Grenze zurückziehen lassen.
Die Wehrmacht hätte diesen Rückzug niemal überlebt und wäre Mitte 1942 zu keiner Offensive mehr fähig gewesen. Das Desaster wäre größer wie die der Grande Armee von Napoleon geworden.

Der Verrat ist ein Meister aus Deutschland.
Kein Wunder warum dieses Land keinen Nationalstolz hat und sich wie eine Hure jeden anbietet.

Von solchen Offizieren gab es eine erhebliche Anzahl , nur das die Beweggründe gegen den GröFaz zu arbeiten sehr unterschiedlich waren .
Deine Aussage über General von Brauchitsch ist nicht Korrekt . Es ging um eine Rücknahme (Frontverkürzung) von 300 km . Was die Truppe entlastet hätte , die Möglichkeit eröffnet hätte strategische Reserven zu bilden und so auch im Winter die Initiative zu behalten . Die Niederlage vor Moskau wäre glimpflicher Verlaufen und auch die Verluste hätten sich in Grenzen gehalten .
Aber hätte , wäre , wenn ; ändern auch nichts am Verlauf der Geschichte .

[Frontferkel]

Nur mal auf die Schnelle - da du ja meinen o.g. Fragen "elegant" ausgewichen bist (was bestimmt einen Grund hat, gelle?) -

aber "Adis" Haltebefehle während der "Winterschlacht im Osten" 1941/42 werden heute allgemein als richtig beurteilt!

Du "hinkst" bei deiner Kritik am "Adi" also etwas hinterher ... :sark:

Ach nöö , mein Bester . Bin doch nicht ausgewichen . Der Haltebefehl im Winter 41/42 war richtig , nur hätte die Front viel eher verkürzt werden müssen (wie von Brauchitsch gefordert) , aber das ging dem Gefreiten gegen die Hutschnur .
Alle seine sonstigen Haltebefehle um jeden Preis , sind militärischer Unsinn .

[herberger]

Ich glaube hätte sich die Wehrmacht ab Oktober aus der Sowjetunion zurück gezogen und auch alle Kriegsgefangenen entlassen,das hätte Stalin nicht überlebt.Die Bolschewiken galten den sowj.Menschen als übermächtig und unbesiegbar.

Es gibt Ähnlichkeiten zum WK I der Zar hätte sich niemals zum Oberkommandierenden der Armee machen dürfen,denn ein Zar darf nicht verlieren.

[moishe c]

Ach nöö , mein Bester . Bin doch nicht ausgewichen . Der Haltebefehl im Winter 41/42 war richtig , nur hätte die Front viel eher verkürzt werden müssen (wie von Brauchitsch gefordert) , aber das ging dem Gefreiten gegen die Hutschnur .
Alle seine sonstigen Haltebefehle um jeden Preis , sind militärischer Unsinn .


Alle seine sonstigen Haltebefehle um jeden Preis , sind militärischer Unsinn

Ja, mein Allerwertester,

da muß ich dich leider schon wieder etwas korrigieren!

Beispielsweise die Haltebefehle des Führers bzgl. der französischen Atlantikhäfen im Verlauf der alli.Invasion 1944 waren ebenfalls äußerst sinnvoll.
Denn den Allis brach einer ihrer so viel gerühmten Ponton-"Häfen" ("Mulberrys"?) nach ca. 14 Tagen durch einen Sturm auseinander.
Und da paßte es dann ganz gut, daß man gerade rechtzeitig Cherbourg (?) "übergeben" bekommen hatte!

Ich finde es aber sehr sympathisch von dir, daß du schonmal den von dir gewünschten 1. "Erschuß" des Führers - nach der Winterschlacht 41/42 - gnadenhalber revidiert und zurückgenommen hast! :sark:


Der Haltebefehl im Winter 41/42 war richtig

[moishe c]

Von solchen Offizieren gab es eine erhebliche Anzahl , nur das die Beweggründe gegen den GröFaz zu arbeiten sehr unterschiedlich waren .
Deine Aussage über General von Brauchitsch ist nicht Korrekt . Es ging um eine Rücknahme (Frontverkürzung) von 300 km . Was die Truppe entlastet hätte , die Möglichkeit eröffnet hätte strategische Reserven zu bilden und so auch im Winter die Initiative zu behalten . Die Niederlage vor Moskau wäre glimpflicher Verlaufen und auch die Verluste hätten sich in Grenzen gehalten .
Aber hätte , wäre , wenn ; ändern auch nichts am Verlauf der Geschichte .

Vielleicht sollte man ja mal gedanklich berücksichtigen, was alles von der Widerständler-Clique schon länger bzw. recht zeitnah VOR dem Beginn der "Operation Taifun" angestellt wurde!
Damit war das Kind schon mit dem Bad ausgeschüttet, bevor sich der erste Panzer zur "OP Taifun" überhaupt in Bewegung setzte und der erste Gefreite sein MG schulterte.

Hinterher, als die Angriffstruppe schon zermatscht war, Dank "Widerstand", dann wegen 300 Km "Frontbegradigung" herumzulamentieren (und DARAN dann das ganze Desaster der Winterschlacht 41/42 aufzuhängen), ist gedankenloser Unfug! Oder absichtliche Verschleierung!


Aber hätte , wäre , wenn ; ändern auch nichts am Verlauf der Geschichte

Sinn einer Analyse von bestimmten Ereignissen ist es, Fehler und sonstige Ursachen zu erkennen, um sie zukünftig zu vermeiden (und ein bißchen auch um den Betroffenen Gerechtigkeit widerfahren zu lassen)!
Dir mag das alles egal sein, mir ist es nicht egal!

Und dann ist da noch etwas, ich habe das hier im HPF schon angesprochen.

Wenn nämlich mal herauskäme, sprich: von der Öffentlichkeit erkannt und gedanklich verarbeitet würde, in welchem Umfang die "Widerstands"-Clique an den Opfern und Leiden der Deutschen während UND NACH dem 2.Weltkrieg tatsächlich die Verantwortung trägt, die Schuld!,

DANN wäre zu hoffen, daß man die politischen "Enkel" dieser "Widerständler" mit Schimpf und Schande zum Teufel jagt!

Da gingen natürlich etliche "Lebens-Biographien" über den Deister, da würden viele Gehalts- und sonstigen Zahlungen und Pfründe enden!
Und von daher erklärt sich auch der Widerstand, den das Kollaborateurssystem leistet! Denn für sie geht es um ALLES!

[Parabellum]

Vielleicht sollte man ja mal gedanklich berücksichtigen, was alles von der Widerständler-Clique schon länger bzw. [B]recht zeitnah VOR dem Beginn der "Operation Taifun" angestellt wurde!
Damit war das Kind schon mit dem Bad ausgeschüttet, bevor sich der erste Panzer zur "OP Taifun" überhaupt in Bewegung setzte und der erste Gefreite sein MG schulterte.


Na was ist denn da so alles nettes passiert ?

[herberger]

Hitler liess Mitte August die Angriffsspitze Moskau nach Süden abschwenken,und das war der kardinale Fehler im Jahr 1941,sonst wäre Moskau im Oktober 1941 erobert worden,ausserdem hätte man dann die gesammte sowj.Südfront eingekesselt und das wäre ein vielfaches der Kesselschlachten die es 1941 gab.Das Kriegsjahr 1942 inclusive Stalingrad hätte es so nicht gegeben.

[moishe c]

Nun ja, alles ein bißchen OT, oder?

Wo du rechthast, hast du recht!

Daher:

Ich finde es sehr bemerkenswert, daß das sog. "3-Meter-Modell" nach Bekundung der Beteiligten gut geflogen sei!
Ist für mich ein Hinweis, daß das Original wohl auch nicht vom Himmel gefallen wäre. Sofern das "3-Meter-Modell" nicht doch in Details vom Original abweicht.

[moishe c]

Na was ist denn da so alles nettes passiert ?

Das müßtest doch du selbst noch viel genauer wissen, als ich!

DU sitzt doch in der SB! :sark:

[moishe c]

Ich stelle gerade fest, daß wohl gerade zwei Themenstränge,


Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen


und


Der erste unsichtbare Flieger

zusammengelegt wurden. Richtig?

[Parabellum]

Das müßtest doch du selbst noch viel genauer wissen, als ich!

DU sitzt doch in der SB! :sark:

Stimmt, ich weiss es besser. Allerdings mag ich Märchen. Und wenn es um Märchen erzählen geht bist du ungeschlagen auf Platz 1.

[moishe c]

Stimmt, ich weiss es besser. Allerdings mag ich Märchen. Und wenn es um Märchen erzählen geht bist du ungeschlagen auf Platz 1.


Märchen haben immer einen wahren Kern!

Wenn du aber wegläßt, unter den Tisch fallen läßt, verschweigst,

dann weiß ich spätestens jetzt


Stimmt, ich weiss es besser

daß du das mit Absicht tust! Wie man sowas nennt, weißt du bestimmt auch (besser), gelle? :fizeig:

[Parabellum]

Märchen haben immer einen wahren Kern!

Wenn du aber wegläßt, unter den Tisch fallen läßt, verschweigst,

dann weiß ich spätestens jetzt



daß du das mit Absicht tust! Wie man sowas nennt, weißt du bestimmt auch (besser), gelle? :fizeig:


Interessant wäre eher nachzuweisen was ich so absichtlich verschweige. :hi:

[RUMPEL]

Das müßtest doch du selbst noch viel genauer wissen, als ich!

DU sitzt doch in der SB! :sark: Hilf mir mal... was ist die "SB"?

[moishe c]

Hilf mir mal... was ist die "SB"?

Du hast ne PN! :)

[Lichtblau]

Hitler liess Mitte August die Angriffsspitze Moskau nach Süden abschwenken,und das war der kardinale Fehler im Jahr 1941,sonst wäre Moskau im Oktober 1941 erobert worden,ausserdem hätte man dann die gesammte sowj.Südfront eingekesselt und das wäre ein vielfaches der Kesselschlachten die es 1941 gab.Das Kriegsjahr 1942 inclusive Stalingrad hätte es so nicht gegeben.

dann wären doch aber die russen in die flanke gestossen.

[RUMPEL]

Hitler liess Mitte August die Angriffsspitze Moskau nach Süden abschwenken,und das war der kardinale Fehler im Jahr 1941,sonst wäre Moskau im Oktober 1941 erobert worden,ausserdem hätte man dann die gesammte sowj.Südfront eingekesselt und das wäre ein vielfaches der Kesselschlachten die es 1941 gab.Das Kriegsjahr 1942 inclusive Stalingrad hätte es so nicht gegeben.

Ich meine, mal bei Dr Zentner gelesen zu haben, dass Hitler dadurch die Ölversorgung aus dem Kaukasus sicherstellen wollte.

[RUMPEL]

Du hast ne PN! :)

Danke, Moishe :)

[INDV]

Entschuldige, herberger! Da verwechselst du zwei voellig verschiedene Kisten; Hitler wollte ja Krieg, bloss sein "Berater"kreis war zu taktisch clever, sowas den Russen zu verraten, verstehst du? Den Roten traute Hitler nie zu, musste Zhukow & Co. versuchen, auszutricksen, zwar sie zu beluegen, damit sie nicht versuchen wuerden, Deutschland anzugreifen!

Nee, als fast Wagnerschnen Kriegsherrn hatte sich der kleine Schickelgruber doch immer vorgestellt, bildete sich schon ein, er wisse manchmal mehr sogar als seine Generaele:bäh:

Was für ein Quatsch!!
Hilter wollte nie Krieg das Deutsche Reich also wir waren nicht bereit für einen derartigen Krieg wie man Ihn hinstellt sonst hätten wir diesen gewonnen!

[Nereus]

.....Hitlers Machtantritt und seine Motive: Im großen und Ganzen war es so, wie in den von dir eingestellten Büchern beschrieben wird. Eines aber kommt dabei zu kurz, und das ist in aller Regel die ganz eigene und persönliche Situation des Reichskanzlers in der jeweiligen Epoche/Zeit. Er hat vermutlich nie, oder evtl erst sehr spät, gemerkt, dass er lediglich das Werkzeug Anderer wurde oder war. Aber das kann man durch die Geschichte der letzten Jahrhunderte auch bei anderen Personen/Persönlichkeiten feststellen, ob sie Napoleon Bonaparte oder Napoleon III oder sonst wie hießen. Sie alle waren, wie Hitler, nur Handlanger für andere Kräfte, was man übrigens bei Napoleon Bonaparte sehr gut erkennen kann. Er war gut für die Zerstörung Frankreichs, für die "Veränderungen" in Europa... und anschließend für Waterloo und den Scheiterhaufen. Danach war Europa reif für Menschenrechte, Völkerrecht und für die "Demokratie". Auch Bolschewismus und Nationalsozialismus waren nur Intermezzi, deren Bestand ganz offensichtlich von vornherein begrenzt war.

Der Strang-Ersteller hatte seinen Beitrag aus einer römisch-katholischen Internetplattform entnommen. Dieser Blog wurde bereits gelöscht, sodaß hier Diskutierende nicht mehr wissen worum es ging. Es ging da nicht um "erste Wunderflugzeuge" oder "militärische Fehler beim Angriff auf die Sowjetunion" oder um "die Invasion 1944", sondern einzig und allein um die These, daß Hitler keinen Krieg wollte. Alles andere hier ist themenfremd!

Daß bestimmte Kreise die Geschichte in ihrem Interesse umschreiben wollen, um neue Abenteuer, mit nicht aufgedeckten Strategien, künftig wiederholen zu können, habe ich hier schon untersucht:

http://politikforen.net/showthread.php?88129-Milstein-Hitler-hat-den-Krieg-weder-gewollt-noch-begonnen&p=7975876&viewfull=1#post7975876

Nun habe ich mir den jüdischen Milsteinbericht aus andere Quelle besorgt.
Er unterstützt die Geschichtsverdreher um Suworow und spricht Hitler von jeglichen Kriegs- oder Weltkriegsabsichten frei! Damit wird die Forschung von den Kriegsfinanziers aus der Londoner City (Paish, Weltwirtschaftsmanifest 1926/27) und von der Shell-Öl-Fokusgruppe mit Churchill abgelenkt. Hitler war genau so eine Marionette überstaatlicher Mächte, wie Napoleon. Das hatte General Ludendorff schon vor 1933 aufgedeckt und die Papstkirche mit ihren Hitlers und Mussolinis angeprangert.

Soll mit diesen Geschichtsverdrehungen ein weiterer Ostkreuzzug gegen das „Nest des Satans“ (Hitler über Moskau) vorbereitet werden?

Freispruch für Hitler aus Israel!

Der populäre israelische Historiker und Schriftsteller Dr. Uri Milstein kommt in seinem exklusiv für die DMZ verfassten Aufsatz zu dem Schluss: "Adolf Hitler hatte Ende der 1930er Jahre keinerlei Interesse an einem Weltkrieg, ja nicht einmal an einem Krieg gegen Polen. Vielmehr sorgte er sich - und zwar zu Recht -, daß sich die Streitmächte Großbritanniens und Frankreichs, gegen die Westgrenze des Deutschen Reiches werfen würden und daß dann zugleich die Rote Armee der UdSSR gegen die deutsche Ostgrenze marschieren würde."

Deutsche Militärzeitschrift (DMZ), Nr. 72, Nov./Dez. 2009:
Stalins willige Helfer
Von Uri Milstein

Nachdem ich sämtliche militärische Schachzüge Adolf Hitlers - besonders aberjene vom August/September 1939 - genau analysiert habe, bin ich zu folgender Schlußfolgerung gelangt, die ich in meinem Buch "The Collapse and Its Lessons“ (1993; dt. Der Zusammenbruch und was wir daraus lernen können) veröffentlicht habe, in dem ich Parallelen zwischen dem Jom-Kippur-Krieg 1973 und dem Überschreiten der Maas durch die Wehrmacht 1940 zog: Der deutsche Reichskanzler hatte Ende der 1930er Jahre keinerlei Interesse an einem Weltkrieg, ja nicht einmal an einem Krieg gegen Polen. Vielmehr sorgte er sich - und zwar zu Recht -, daß sich die Streitmächte Großbritanniens und Frankreichs, sobald diese sich den Sand des Pazifismus, den ihnen die bolschewistische Propaganda in die Augen streute, herausgewischt hatten, gegen die Westgrenze des Deutschen Reiches werfen würden und daß dann zugleich die Rote Armee der UdSSR gegen die deutsche Ostgrenze marschieren würde.
[...]
Seit den 1990er Jahren ist zwischen Historikern ein "Weltkrieg" um die Frage nach dem Hauptschuldigen entbrannt. Heute deutet alles auf einen Hauptschuldigen am Zweiten Weltkrieg - und auch an der Katastrophe, die das jüdische Volk getroffen hat -, und das ist nicht der "Kriegshund" Adolf Hitler, sondern auch derjenige, der diesen auf seine Nachbarn losgelassen hat: Josef Stalin. Suworows 2008 in den USA erschienenes Buch "The Chief Culprit“ (dt. Der Hauptschuldige) soll die These untermauern, die er erstmals 20 Jahre zuvor in einem Zeitschriftenaufsatz und in seinem Buch "Der Eisbrecher" veröffentlicht hat.
Suworows These ist dabei so simpel und elegant, daßgliche Literatur der Sowjetära zurückgegriffen hatte. Hier erfahren so wichtige Geschehnisse wie der Mord an Leo Trotzki, der spanische Bürgerkrieg, der Angriff auf Japan im August 1945 - die Suworow bisher noch nicht in seine Überlegungen einbezogen hatte - eine kristallklare und detaillierte Betrachtung.

Achse Berlin-Moskau
Für Stalin lag die strategische Bedeutung des Paktes darin, daß er eine Achse Berlin-Moskau schuf, die es dem Reich zunächst gestattete, Westeuropa zu besetzen, die aber danach die Eliminierung des deutschen Bundesgenossen und als dritten Schritt die Unterwerfung der ganzen Welt unter den Bolschewismus gestatten würde. (44)
Selbst damals war klar, daß es sich um einen Pakt zwischen gewöhnlichen Sterblichen handelte, die bereit waren, ihn jederzeit zu brechen und den Gegner zu vernichten, noch bevor die Tinte auf dem Papier getrocknet sein würde. Vielleicht ließ Stalin den Vertrag in dem Kalkül von Molotow unterschreiben, daß das Dritte Reich seine Streitkraft nicht rascher erweitern würde, als es dies seit 1933 getan hatte; dann nämlich wäre Hitlers Armee Mitte der 1940er Jahre nicht in der Lage gewesen, einer einmarschierenden Roten Armee nennenswerten Widerstand entgegenzusetzen.
Seit den Tagen Zar Peters des Großen verkörperte Deutschland für die Russen den Gipfel des Fortschritts und das zu erstrebende Ideal. Aus diesem Grunde war Stalin gerade zu diesem Zeitpunkt an einem Krieg zwischen den kapitalistischen Westmächten gelegen, denen es nach seiner Meinung bestimmt war, sich früher oder später in die Gemeinschaft der kommunistischen Staaten einzugliedern. Aus diesen Gründen lag es für mich bereits zu einem Zeitpunkt, als ich noch nichts von Viktor Suworow und seinem Werk gehört hatte, nahe, daß Stalin Hitler dazu gedrängt hatte, Polen anzugreifen. Hätte Stalin Polen zum gleichen Zeitpunkt angegriffen, als die Wehrmacht dort einmarschierte, oder einen Tag später, wie Hitler von ihm forderte, dann hätten Frankreich und Großbritannien es nicht gewagt, dem deutsch-sowjetischen Militärbündnis den Krieg zu erklären. Das geht aus Hitlers Appell vom 3. September 1939 an die Sowjetunion hervor, wie vereinbart in Polen einzumarschieren, - demselben Tag, an dem Großbritannien und Frankreich dem Deutschen Reich den Krieg erklärten, ganz wie Stalin es vorhergesagt hatte. Stalin war an dieser Kriegserklärung an Deutschland von Seiten der westlichen Demokratien sehr gelegen, denn dies würde eine künftige Bedrohung der UdSSR beseitigen und alle im Krieg befindlichen Nationen schwächen; dies sollte ein erster Schritt hin zu einer kommenden Invasion durch die Sowjettruppen sein.

Aufdeckung von Stalins Masterplan
Der ehemalige sowjetische Geheimdienstoffizier Viktor Suworow, der 1978 dem bröckelnden sowjetischen Totalitarismus (45) - jedes System bröckelt früher oder später - den Rücken kehrte und zum liberalen Westen überlief, hat sich mit Leib und Seele der Aufdeckung von Stalins Musterplan verschrieben: Der Sowjetführer strebte für den bolschewistischen Totalitarismus die Weltherrschaft an und wollte sich hierzu des deutschen militärischen Potentials bedienen, welches in der jüngeren Zeit - wenigstens aber seit den Militärreformen General Gerhard von Scharnhorsts in den Befreiungskriegen - ohnegleichen da stand. Stalins Ränke sahen vor, daß die überlegene deutsche Streitmacht unter dem "bösartigen und unbeherrschbaren Kriegshund", um Suworows Worte zu benutzen, losbricht: unter Adolf Hitler.
Seit den 1990er Jahren ist zwischen Historikern ein "Weltkrieg" um die Frage nach dem Hauptschuldigen entbrannt. Heute deutet alles auf einen Hauptschuldigen am Zweiten Weltkrieg - und auch an der Katastrophe, die das jüdische Volk getroffen hat -, und das ist nicht der "Kriegshund" Adolf Hitler, sondern auch derjenige, der diesen auf seine Nachbarn losgelassen hat: Josef Stalin. Suworows 2008 in den USA erschienenes Buch "The Chief Culprit“ (dt. Der Hauptschuldige) soll die These untermauern, die er erstmals 20 Jahre zuvor in einem Zeitschriftenaufsatz und in seinem Buch "Der Eisbrecher" veröffentlicht hat.
Suworows These ist dabei so simpel und elegant, daß es erstaunlich ist, daß er sie Mitte der 1980er Jahre als erster systematisch ausbaute. Man sollte betonen, daß "The Chief Culprit“ (2008) keineswegs bloß einen Neuaufguß des Klassikers "Der Eisbrecher“ (1989) darstellt. In sein neues Buch hat Suworow in meisterhafter Manier die aktuellsten internationalen Publikationen eingearbeitet, während sein Erstlingswerk zu dieser Thematik fast ausschließlich auf offen zugängliche Literatur der Sowjetära zurückgegriffen hatte. Hier erfahren so wichtige Geschehnisse wie der Mord an Leo Trotzki, der spanische Bürgerkrieg, der Angriff auf Japan im August 1945 - die Suworow bisher noch nicht in seine Überlegungen einbezogen hatte - eine kristallklare und detaillierte Betrachtung.
Usw.
http://www.weltkrieg.cc/articles/read-freispruch-fur-hitler-aus-israel_103.html

[Nereus]

Was für ein Quatsch!!
Hilter wollte nie Krieg das Deutsche Reich also wir waren nicht bereit für einen derartigen Krieg wie man Ihn hinstellt sonst hätten wir diesen gewonnen!
Das war nicht das "Deutsche Reich", sondern das "Dritte Reich". Wieso "wir"? Du bist doch erst später geboren worden, wieso indentifizierst Du Dich mit einem "Deutschen Reich" und mit Hitler? Woher weist Du, daß "wir" für einen Krieg nicht bereit waren? Nie etwas von Aufrüstung, 5 Jahres Plänen und Wiedereinführung der Wehrpflicht gehört? Hitler wurde doch desshalb vom Ausland bezahlt (z.B. vom Shell Öl Manager Deterding) und von den Finanzkreisen an die Macht gebracht, damit er den Bolschewismus bekämpft, im Landesinneren und außerhalb bis nach Mokau!

[Leseratte]

Aber das kann man durch die Geschichte der letzten Jahrhunderte auch bei anderen Personen/Persönlichkeiten feststellen, ob sie Napoleon Bonaparte oder Napoleon III oder sonst wie hießen. Sie alle waren, wie Hitler, nur Handlanger für andere Kräfte, was man übrigens bei Napoleon Bonaparte sehr gut erkennen kann. Er war gut für die Zerstörung Frankreichs, für die "Veränderungen" in Europa... und anschließend für Waterloo und den Scheiterhaufen. Danach war Europa reif für Menschenrechte, Völkerrecht und für die "Demokratie". Auch Bolschewismus und Nationalsozialismus waren nur Intermezzi, deren Bestand ganz offensichtlich von vornherein begrenzt war.

Napi und Adi haben tatsächlich was gemeinsam.



Dekrete vom 17. März 1808




Durch diese Beschlüsse war nun die Grundlage für Napoleon gegeben um durch eine Sondergesetzgebung die Lage der Juden neu zu regeln. Ziel war es die Juden in den Staatsaufbau einzugliedern und sie unter die Kontrolle der Staatsorgane zu stellen.

Am 17. März 1808 wurde in zwei Dekreten die Stellung der Juden in Frankreich neu geregelt. Durch das erste Dekret wurde eine hierarchische Organisation der jüdischen Gemeinden eingeführt. Sämtliche jüdische Angelegenheiten wurden nun einen Zentralkonsistorium in Paris übertragen, welches unter der Kontrolle der französischen Regierung stand.

Das zweite Dekret (De´cret infâme’) stellte alle Kreditgeschäfte der Juden unter staatliche Aufsicht. Außerdem benötigten die Juden nun einen staatlichen Erlaubnisschein um sich am Handel betätigen zu dürfen. Weitere Bestimmungen waren ein Ansiedelungsverbot im nordöstlichen Frankreich und das Verbot der Stellung eines Ersatzmannes für den Wehrdienst.

Als einzige ausgenommen von diesem Dekret waren die sephardischen Juden in Bordeaux und Juden in einigen südfranzösischen Departments. Die Dekrete sollten vorerst eine Geltungsdauer von 10 Jahren haben und so wurde die Revolutionsgesetzgebung von 1791 wieder aufgehoben.




http://www.univie.ac.at/hypertextcreator/gom4/site/browse.php?arttyp=k&artiid=1133

[Parabellum]

Du hast ne PN! :)

Mir bitte auch, ich wüsste auch gerne wo ich denn so sitze. :hi:

[herberger]

dann wären doch aber die russen in die flanke gestossen.

Das hätte auch passieren können,wie er vor Moskau nach Süden einschwenkte.

[herberger]

Ich meine, mal bei Dr Zentner gelesen zu haben, dass Hitler dadurch die Ölversorgung aus dem Kaukasus sicherstellen wollte.

Auch das hätte er haben können bei einer Stossrichtung Moskau und dann nach Süden abschwenken.

So ganz nebenbei,wäre die sowj.Armee 1940 bei der Anektion von Bessarabien nur 50 Km weiter marschiert dann hätte es kein Russlandfeldzug gegeben.

[Lichtblau]

Das hätte auch passieren können,wie er vor Moskau nach Süden einschwenkte.

die flanke war viel kürzer und konnte vin der 4. armee gedeckt werden. man hätte eine riesige offene flanke gehabt und vor allem mit einer 1-million starken feindgruppierung in der nähe.

[herberger]

die flanke war viel kürzer und konnte vin der 4. armee gedeckt werden. man hätte eine riesige offene flanke gehabt und vor allem mit einer 1-million starken feindgruppierung in der nähe.

Ob die vor oder hinter Moskau nach Süden einschwenken die Unterschiede wären minimal.So steht es in Paul Carells Buch Unternehmen Babarossa,und ich glaube das was Carell schreibt sind die Ansichten der Wehrmachtsführung,Carell hatte einen Zugang zu diesen Generälen oder Zeitzeugen.

[Lichtblau]

Ob die vor oder hinter Moskau nach Süden einschwenken die Unterschiede wären minimal.So steht es in Paul Carells Buch Unternehmen Babarossa,und ich glaube das was Carell schreibt sind die Ansichten der Wehrmachtsführung,Carell hatte einen Zugang zu diesen Generälen oder Zeitzeugen.

du vertraust carell? vlt haut er dir ja die hucke voll.

[Parabellum]

du vertraust carell? vlt haut er dir ja die hucke voll.

Er pickt sich bei Carrell auch nur die Rosinen raus und ignoriert "unangenehme" Fakten.

[Lichtblau]

Er pickt sich bei Carrell auch nur die Rosinen raus und ignoriert "unangenehme" Fakten.

was meinst du damit? carell ist für einen deutschnationalen doch ein ständiges wohliges eierkraulen.

[Parabellum]

was meinst du damit? carell ist für einen deutschnationalen doch ein ständiges wohliges eierkraulen.

Na zb das Carrell halt auch mal über Wehrmachtsverbände berichtet die in Panik vor dem Russen ihre Beine in die Hand genommen haben und nur mit Mühe und Not per Waffengewalt gestoppt werden konnten. Es lagen beim HQ schon die Pläne auf dem Tisch jeden vierten Soldat des Verbandes als Mahnung zu erschießen.

Gabs aber laut Herberger nie. Er hat wohl seinen heiß und innig geliebten Carrell nicht richtig gelesen.

Oder das auch Carrell vor der Leistung des Rotarmisten seinen Hut zieht und Zeitzeugen sprechen lässt die von der Wehrkraft des Rotarmisten sehr beeindruckt waren.
Auch so ein Thema was Herberger "überlesen" hat.

[herberger]

Das einzige was bei Carell grenzwertig war,das er die Erinnerungen von Marschall Schukow in seinen Büchern mit eingebaut hat.

Laut Viktor Suworow,was Marschall Schukow die sowj.Ausgabe von Baron Münschausen.

[Lichtblau]

Na zb das Carrell halt auch mal über Wehrmachtsverbände berichtet die in Panik vor dem Russen ihre Beine in die Hand genommen haben und nur mit Mühe und Not per Waffengewalt gestoppt werden konnten.
Denn laut Herberger hats ja so was bei der Wehrmacht nie gegeben.

ach mit sowas wird objektivität suggeriert, und man bildet sich auf seine offenheit noch was ein.

carell geht runter wie sahne, und viele glauben inbrünstig an seine wahrheiten weil sie so wohl tun.

[Parabellum]

ach mit sowas wird objektivität suggeriert, und man bildet sich auf seine offenheit noch was ein.

carell geht runter wie sahne, und viele glauben inbrünstig an seine wahrheiten weil sie so wohl tun.

Carrell war Pressechef von Ribbentrop und hatte maßgeblichen Einfluss auf das Propagandablatt "Signal", der weiss wie man schreiben muss um einer Person wie Herberger zu schmeicheln.

[Lichtblau]

Carrell war Pressechef von Ribbentrop und hatte maßgeblichen Einfluss auf das Propagandablatt "Signal", der weiss wie man schreiben muss um einer Person wie Herberger zu schmeicheln.

schmeicheln ist das richtige wort.

herberger findet sich selbst toll, wenn die wehrmacht toll war.

[Lichtblau]

herberger fühlt sich auch selbst schuldig, wenn D schuldig am krieg war. deswegen treffen bestimmte fakten auf eine psychologische sperre. und an andere fakten klammert sich die seele ängstlich fest.

[Brathering]

Ich glaube hätte sich die Wehrmacht ab Oktober aus der Sowjetunion zurück gezogen und auch alle Kriegsgefangenen entlassen,das hätte Stalin nicht überlebt.Die Bolschewiken galten den sowj.Menschen als übermächtig und unbesiegbar.

Es gibt Ähnlichkeiten zum WK I der Zar hätte sich niemals zum Oberkommandierenden der Armee machen dürfen,denn ein Zar darf nicht verlieren.

Es gab bei der Behandlung russischer Kriegsgefanger keine Ähnlichkeit zu WK I.
Sie ergaben sich in der Hoffnung ähnlich behandelt zu werden, aber...
Von denen hätte sich niemand gegen Stalin gewandt, die sind alle verhungert oder zu Tode gearbeitet in dt. Lagern.

[RUMPEL]

Das war nicht das "Deutsche Reich", sondern das "Dritte Reich". Wieso "wir"? Du bist doch erst später geboren worden, wieso indentifizierst Du Dich mit einem "Deutschen Reich" und mit Hitler? Woher weist Du, daß "wir" für einen Krieg nicht bereit waren? Nie etwas von Aufrüstung, 5 Jahres Plänen und Wiedereinführung der Wehrpflicht gehört? Hitler wurde doch desshalb vom Ausland bezahlt (z.B. vom Shell Öl Manager Deterding) und von den Finanzkreisen an die Macht gebracht, damit er den Bolschewismus bekämpft, im Landesinneren und außerhalb bis nach Mokau!... so, wie dann Stalin ebenfalls gegen Hitler unterstützt wurde. Naja, die gute alte "Padua-Diplomanten-Schule"... man schlägt sich "auf beide" Seiten und findet sich am Ende immer bei den "Siegern" wieder. Die "Demokratie" ist hier besonders nützlich. Man "unterstützt" alle Parteien, besetzt Posten und Pöstchen dort ... und setzt dann immer die jeweils "wichtigen" politischen Ziele durch. Das Eine ist mit DER Partei zu machen, das Andere mit jener... Und die "stets kritischen" Wahrheitsmedien sorgen dann dafür, dass immer die "Richtigen" an die Schalthebel der Macht gelangen :D

Des lasst uns frohlocken und fröhlich sein.. Haaaalleluuuuja :lmaa: :haha:

[moishe c]

herberger fühlt sich auch selbst schuldig, wenn D schuldig am krieg war. deswegen treffen bestimmte fakten auf eine psychologische sperre. und an andere fakten klammert sich die seele ängstlich fest.

Das hast du jetzt aber schön erklärt für "schuldig"! :sark:

Kannst du auch erklären, warum manche Menschen Gift und Galle spucken und wild um sich schlagen, wenn es herauskommt, daß sie "unschuldig" sind? :)

[moishe c]

Es gab bei der Behandlung russischer Kriegsgefanger keine Ähnlichkeit zu WK I.
Sie ergaben sich in der Hoffnung ähnlich behandelt zu werden, aber...
Von denen hätte sich niemand gegen Stalin gewandt, die sind alle verhungert oder zu Tode gearbeitet in dt. Lagern.


alle

... ja klar und kein einziger weniger ... :sark:


Und wer sich einen Brathering brät, der braucht ein Bratheringsbratgerät ... :haha:

[moishe c]

Mir bitte auch, ich wüsste auch gerne wo ich denn so sitze. :hi:

Kurz gefaßt, du sitzt (noch) im Auge des Tornados!

So lange der auf der selben Stelle dreht, ist es da ruhig und gemütlich ... :D

[Parabellum]

Kurz gefaßt, du sitzt (noch) im Auge des Tornados!

So lange der auf der selben Stelle dreht, ist es da ruhig und gemütlich ... :D

Der wird auch weiterhin auf derselben Stelle drehen. Und weiterhin wirst du deine Zeit mit Munition an den Elbwiesen verteilen und der Warterei auf eine Lücke im Tornado verbringen :fizeig:
Absolut Unsinnig. Denn selbst wenn sich irgendwann entgegen aller Prognosen etwas ändert....ich werde nicht abgeholt..meine Weste ist weiß :D

[moishe c]

Das war nicht das "Deutsche Reich", sondern das "Dritte Reich". Wieso "wir"? Du bist doch erst später geboren worden, wieso indentifizierst Du Dich mit einem "Deutschen Reich" und mit Hitler? Woher weist Du, daß "wir" für einen Krieg nicht bereit waren? Nie etwas von Aufrüstung, 5 Jahres Plänen und Wiedereinführung der Wehrpflicht gehört? Hitler wurde doch desshalb vom Ausland bezahlt (z.B. vom Shell Öl Manager Deterding) und von den Finanzkreisen an die Macht gebracht, damit er den Bolschewismus bekämpft, im Landesinneren und außerhalb bis nach Mokau!


Wieso "wir"? Du bist doch erst später geboren worden, wieso indentifizierst Du Dich mit einem "Deutschen Reich" und mit Hitler?

Dafür gibt es doch eine ganz einfache Erklärung!

Nämlich, weil man "uns" - dir, INDV, mir und allen anderen Deutschen - die "Rechnung präsentiert" und versucht, "uns" (s.o.) genau DAFÜR moralisch in den Dreck zu treten und uns finanziell auszulutschen!

Man kann in diesen Angelegenheiten nicht einfach "das Erbe ausschlagen". Die DDR-Oberen haben das versucht, und die BRD-Junta versucht es auch.
Was dabei herauskommt, sehen "wir" alle Tag für Tag ... und zahlen dafür mit jedem Päckchen Salz, das wir bei Lidl oder NORMA kaufen!

Außerdem erfolgen die immer noch und ständig weiterlaufenden Angriffe auf die historischen "Nazis" ja nicht, um die zu treffen - die sind schon lange tot und Humus - sondern "man" schlägt den "Sack" (die ollen "Nazis") und meint den "Esel", also "UNS"!

Genauer gesagt: "unseren" GELDBEUTEL, "unser" SCHECKBUCH (tatsächlich also mich, wenn ich Nachtschichten schubbere etc.)!

Also: "WIR"!

[moishe c]

Der wird auch weiterhin auf derselben Stelle drehen. Und weiterhin wirst du deine Zeit mit Munition an den Elbwiesen verteilen und der Warterei auf eine Lücke im Tornado verbringen :fizeig:
Absolut Unsinnig. Denn selbst wenn sich irgendwann entgegen aller Prognosen etwas ändert....ich werde nicht abgeholt..meine Weste ist weiß :D


meine Weste ist weiß :haha: :haha:


Nur zur Info für dich:

Selbstausgestellte "PERSIL-Scheine" zählen nicht ... :fizeig:

[Parabellum]

:haha: :haha:


Nur zur Info für dich:

Selbstausgestellte "PERSIL-Scheine" zählen nicht ... :fizeig:

Wegen was willst du mich denn schon anklagen ? Weil ich weiss wie du dir deine Beweise selbst "bastelst" ? :fizeig:

[moishe c]

Der wird auch weiterhin auf derselben Stelle drehen. Und weiterhin wirst du deine Zeit mit Munition an den Elbwiesen verteilen und der Warterei auf eine Lücke im Tornado verbringen :fizeig:
Absolut Unsinnig. Denn selbst wenn sich irgendwann entgegen aller Prognosen etwas ändert....ich werde nicht abgeholt..meine Weste ist weiß :D



Elbwiesen


Die Elbwiesen scheinen dich zu verfolgen! Das geschieht dir recht! Das sollen sie auch, Tag und Nacht ...

[moishe c]

Wegen was willst du mich denn schon anklagen ? Weil ich weiss wie du dir deine Beweise selbst "bastelst" ? :fizeig:

Ich bin ein alter Opa, mach dir doch wegen mir keinen Kopp!

Denk lieber an die Elbwiesen und an Nemmersdorf!

Da hast du ganz schlechtes Karma, mein Froind ...

[Frontferkel]

Vielleicht sollte man ja mal gedanklich berücksichtigen, was alles von der Widerständler-Clique schon länger bzw. recht zeitnah VOR dem Beginn der "Operation Taifun" angestellt wurde!
Damit war das Kind schon mit dem Bad ausgeschüttet, bevor sich der erste Panzer zur "OP Taifun" überhaupt in Bewegung setzte und der erste Gefreite sein MG schulterte.

Hinterher, als die Angriffstruppe schon zermatscht war, Dank "Widerstand", dann wegen 300 Km "Frontbegradigung" herumzulamentieren (und DARAN dann das ganze Desaster der Winterschlacht 41/42 aufzuhängen), ist gedankenloser Unfug! Oder absichtliche Verschleierung!


Sinn einer Analyse von bestimmten Ereignissen ist es, Fehler und sonstige Ursachen zu erkennen, um sie zukünftig zu vermeiden (und ein bißchen auch um den Betroffenen Gerechtigkeit widerfahren zu lassen)!
Dir mag das alles egal sein, mir ist es nicht egal!

Und dann ist da noch etwas, ich habe das hier im HPF schon angesprochen.

Wenn nämlich mal herauskäme, sprich: von der Öffentlichkeit erkannt und gedanklich verarbeitet würde, in welchem Umfang die "Widerstands"-Clique an den Opfern und Leiden der Deutschen während UND NACH dem 2.Weltkrieg tatsächlich die Verantwortung trägt, die Schuld!,

DANN wäre zu hoffen, daß man die politischen "Enkel" dieser "Widerständler" mit Schimpf und Schande zum Teufel jagt!

Da gingen natürlich etliche "Lebens-Biographien" über den Deister, da würden viele Gehalts- und sonstigen Zahlungen und Pfründe enden!
Und von daher erklärt sich auch der Widerstand, den das Kollaborateurssystem leistet! Denn für sie geht es um ALLES!

Ach moishe , Wir stehen auf der selben Seite und das weißt Du und reden trotzdem aneinander vorbei . Es ging doch um die Verkürzung des großen Frontbogens vor Moskau 41/42 und dem Haltebefehl Adolfs , der auf der von Brauchitsch vorgeschlagenen Linie voll zu tragen kam . Er hätte schon im Okt.41 vollzogen werden müssen . Und es hätte eine ganze Menge Tote und Verwundete nicht gegeben .
Nichts destotrotz waren im weiteren Verlauf des Krieges mindestens 90% seiner Haltebefehle aus militärischer Sicht , Unsinn(Starrsinn) .

[Parabellum]

Ich bin ein alter Opa, mach dir doch wegen mir keinen Kopp!

Denk lieber an die Elbwiesen und an Nemmersdorf!

Da hast du ganz schlechtes Karma, mein Froind ...

Jaja...die Elbwiesen. Da müssen wir ohnehin nochmal drüber sprechen. Ich wiederhole nochmal : Heimlich von dir im Boden vergrabene Munition ist KEIN Beweis für Tiefflieger :haha:

[Brathering]

... ja klar und kein einziger weniger ... :sark:


Und wer sich einen Brathering brät, der braucht ein Bratheringsbratgerät ... :haha:



2 haben es überlebt, 3 Millionen kamen um. Es wären sicherlich alle umgekommen, hätte sich das Kriegsglück nicht gewendet.

[moishe c]

Ach moishe , Wir stehen auf der selben Seite und das weißt Du und reden trotzdem aneinander vorbei . Es ging doch um die Verkürzung des großen Frontbogens vor Moskau 41/42 und dem Haltebefehl Adolfs , der auf der von Brauchitsch vorgeschlagenen Linie voll zu tragen kam . Er hätte schon im Okt.41 vollzogen werden müssen . Und es hätte eine ganze Menge Tote und Verwundete nicht gegeben .
Nichts destotrotz waren im weiteren Verlauf des Krieges mindestens 90% seiner Haltebefehle aus militärischer Sicht , Unsinn(Starrsinn) .

Das Thema "Haltebefehle" müßte man getrennt besprechen. Das führt hier wirklich zu weit. Dort müßte man aber dann auch die jeweilige Vorgeschichte zur Kenntnis nehmen.

[Frontferkel]

Das Thema "Haltebefehle" müßte man getrennt besprechen. Das führt hier wirklich zu weit. Dort müßte man aber dann auch die jeweilige Vorgeschichte zur Kenntnis nehmen.

Da bin ich voll Deiner Meinung .

[Leseratte]

Carell, Paul - Unternehmen Barbarossa - Band 2 - 4000 Kilometer Front (1968, 329 S., Text) S. 26




An diesem Befehl entzünden sich noch heute die Geister. Die einen sagen: Der Befehl war wahnsinnig, denn er hat dazu geführt, daß die Substanz des deutschen Ostheeres unnötigerweise geopfert wurde. Die Truppe wäre sehr wohl zugeordnetem Rückzug in der Lage gewesen. Günstige Verteidigungsstellungen, etwa auf der Höhe von Smolensk, hätten das sowjetische Oberkommando gezwungen, verlustreiche Angriffe zu unternehmen, an denen die sowjetischen Divisionen und nicht die deutschen Truppen verblutet wären.

Diese These mag sicherlich für manchen Frontabschnitt zutreffen. Doch gibt es auch viele Truppenführer, Generalstabsoffiziere und Armeebefehlshaber, die der Meinung sind, daß ein allgemeiner Rückzug unter dem Druck der im Winterkrieg überlegenen sibirischen Stoßdivisionen an vielen Stellen zum Chaos und zum Zusammenbruch großer Frontabschnitte geführt hätte. Lücken wären entstanden, die kein Befehlshaber mehr hätte schließen können. Löcher wären aufgerissen worden, durch die sowjetische Armeen in überholender Verfolgung einfach durchgefahren wären.

Und hinter Smolensk hätten dann die Sowjets fürdie ganze Heeresgruppe Mitte >die Klappe zumachen< können.Vielleicht unterstellt diese Theorie den Sowjets ein bißchen zuviel an Kraftund Fähigkeit. Aber es ist nicht von der Hand zu weisen, daß — vom Militärischen her gesehen — der simple und drakonische Haltebefehl Hitlers wahrscheinlich die einzige reelle Chance bot, der schrecklichen Gefahr des Zusammenbruchs zu begegnen. Der Lauf der Ereignisse hat Hitler vollauf recht gegeben.




http://de.scribd.com/doc/200183003/Carell-Paul-Unternehmen-Barbarossa-Band-2-4000-Kilometer-Front-1968-329-S-Text#scribd

[Nereus]

du (Herberger) vertraust carell? vlt haut er dir ja die hucke voll.

Wie schon von Dr. Fritz Hesse mitgeteilt, konnte Hitlers Krieg gegen die Sowjetuion nicht vor Wintereinbruch 1941, wie geplant, beendet und Moskau erobert werden. Dazu kam noch der japanisch-sowjetische Nichtangriffspakt, nach dem Molotow-Besuch in Berlin, der Stalin die Möglichkeit verschaffte, erfahrene und gut ausgerüstete Winterkrieger von der manschurischen Grenze abzuziehen und vor Moskau einzusetzen. Der Antikominternpakt zwischen Hitler-Deutschland, Italien und Japan incl. weiterer Staaten, war nur ein ideologisches, kein militärisches Bündnis. Japan mußte daher, nach dem Hitler-Stalin-Pakt mit gemeinsamer Polen Aufteilung, an der Ernsthaftigkeit des deutschen Partners in Hinblick auf die propagierte Bekämpfung der Komintern und des Bolschewismus gezweifelt haben. So schloß der japanische Außenminister bei seinem Besuch in Berlin kein Militärbündnis ab, obwohl Hitler und Ribbentrop ihn stark dazu dränten, sondern reiste nach Moskau weiter und schloß dort einen Nichtangriffspakt mit dem sowjetischen Nachbarn von Manschuko ab.

Da Landsergroschenhefte und die Carell Heldensagas nicht für ernsthafte Geschichtsforschungen zu gebrauchen sind, habe ich mir mal andere Quellen besorgt, um die "Generalstäbler" hier besser verstehen zu können:

http://www11.pic-upload.de/09.07.15/obvj9ez645z.jpg

http://www11.pic-upload.de/09.07.15/y21p3yl71yf.jpg

http://www11.pic-upload.de/10.07.15/qw3lhgbe8acu.jpg

http://www11.pic-upload.de/10.07.15/x2463hsyixfn.jpg

http://www11.pic-upload.de/10.07.15/j1n4w91bxt.jpg

http://www11.pic-upload.de/10.07.15/35eu23iom7mx.jpg

http://www11.pic-upload.de/10.07.15/86v8abs7wfpt.jpg

http://www11.pic-upload.de/10.07.15/ikwjj2pmgqr4.jpg

http://www11.pic-upload.de/10.07.15/bpff6dbnezi.jpg

http://www11.pic-upload.de/09.07.15/fes7b5gozwxz.jpg

[Nereus]

Sir Josiah Stamp, Vorwortschreiber von Paishs Weltwirtschaftsmanifest, hatte 1927 in Haushofer-Vowinckels „Zeitschrift für Geopolitik“ gedroht:


»Das Nationalbewußtsein der neu entstandenen Staaten wird ein sehr teuer erkaufter Segen sein, falls es im Zeichen einer bis zur weltwirtschaftlichen Blindheit gehenden politischen Feindschaft gegen andere Staaten steht.«

Diese drohenden Worte können nur der Sowjetunion gegolten haben, die das Manifest nicht unterschrieben hatte und auch auf der weltwirtschaftlichen Locarno-Konferenz 1927 nicht bereit war, für die Kredite nebst Zinsen an Zaren-Russland aufzukommen oder die Enteignung der Shell-Rothschild-Erölfelder im Kaukasus wieder rückgängig zu machen.

http://politikforen.net/showthread.php?88129-Milstein-Hitler-hat-den-Krieg-weder-gewollt-noch-begonnen&p=7995924&highlight=Stamp#post7995924

Später wurde Stamp von Chamberlain prompt zum Kriegsfinanzier ernannt.

1940 http://www11.pic-upload.de/12.07.15/8vguc4gjs12.jpg

http://www11.pic-upload.de/12.07.15/r598n8764gd5.jpg

http://www11.pic-upload.de/12.07.15/1g4ulaeatpf1.jpg

http://www11.pic-upload.de/12.07.15/l5zqi7b942rw.jpg

http://www11.pic-upload.de/12.07.15/ciyn3jorh5.jpg

[herberger]

http://666kb.com/i/d0chzh3sjbzonydno.jpg

[herberger]

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/royals/6548665/Their-Royal-Heilnesses.html


Der Onkel und ex brit.König Edward animiert die spätere brit.Königsfamilie zum deutschen Gruß,etwa 1933 oder 34.


http://666kb.com/i/d0g6nodkbrlohctd0.jpg

[Lichtblau]

Wie schon von Dr. Fritz Hesse mitgeteilt, konnte Hitlers Krieg gegen die Sowjetuion nicht vor Wintereinbruch 1941, wie geplant, beendet und Moskau erobert werden.

vlt wollte hitler den krieg gar nicht gewinnen.
er wollte ja die ewig blutende grenze im osten, als auslese für die härtesten, aus denen er eine höhere rasse züchten wollte.

[Lichtblau]

Stichworte:

Unter 1929 steht doch Schröder oder Schroder Banken!

Hamburger Bankiersfamilie Schröder mit Stein-Köln, Schroder-London, USA versippt.

Kölner Stein-Bank: Stein, Schnitzler, Schröder, Abs, Deichmann (IG Farben und DNVP)

Allen Dulles war Anwalt von Rockefeller-Schroder, I.G.Farben, im Vorstand von Schroders:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schroders

http://de.wikipedia.org/wiki/Allen_Welsh_Dulles

http://www.whale.to/b/m_ch7.html

Schachteingabe: führende Leute des Herrenklubs und der DNVP, die Hindenburg nahe standen.

Schacht und von Papen (Hugenbergs DNVP, im Bankhaus Stein-Schröder-Schnitzler Zusammenkunft mit Hitler) wurden in Nürnberg freigesprochen.

http://www11.pic-upload.de/03.05.15/r4kjkcf1gxqw.jpg

was sind denn das nun für leute diese schacht, schröder, dulles? ich kann damit so gar nichts anfangen, mir nichts drunter vorstellen.

[herberger]

Ich bin ja kein Leugner von Geschichte,aber wenn ich mir abendlich Zeugenaussagen durchlese dann stehen mir die Haare zu Berge,diese Zeugenaussagen wurden auch noch als Dokumente und Beweise eingestuft mit amtlichen Stempel der Sieger.Ich bin noch nicht mal Jurist aber was muss erst ein studierter Jurist bei solcher Lektüre Denken.

[Lichtblau]

Ich bin ja kein Leugner von Geschichte,aber wenn ich mir abendlich Zeugenaussagen durchlese dann stehen mir die Haare zu Berge,diese Zeugenaussagen wurden auch noch als Dokumente und Beweise eingestuft mit amtlichen Stempel der Sieger.Ich bin noch nicht mal Jurist aber was muss erst ein studierter Jurist bei solcher Lektüre Denken.

von welchen zeugenaussagen zu welchem sachverhalt redestredest du, und was ist mit denen?

[herberger]

von welchen zeugenaussagen zu welchem sachverhalt redestredest du, und was ist mit denen?

Wenn es um Zeugenaussagen vor Gericht geht,dann handelt es sich in der Regel um Verbrechen.

[Lichtblau]

Wenn es um Zeugenaussagen vor Gericht geht,dann handelt es sich in der Regel um Verbrechen.

keinen schimmer von was du redest.

[borisbaran]

so langsam kommen auch sie nicht mehr um die Wahrheit herum.
Nach der russischen Erklärung letzten Sommer, dass der WAHRE Kriegstreiber Polen war*, kommen nun sogar die Israelis mit der Wahrheit ans Tageslicht:
Ist das der Danke dieser katholischen Extremisten-Seite, dass Hitler das Reichskonkordat ausgehandelt hat (übrigens, die Seite lädt nicht und ist laut downforeveryoneorjustme.com offline. (http://downforeveryoneorjustme.com/kreuz.net))?

* Russischer Historiker gibt Polen Kriegsschuld ...
http://www.google.de/search?hl=de&q=polnischer+historiker+polen+kriegsschuld&sourceid=navclient-ff&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210&ie=UTF-8
Ein Verweis auf ne Google-Suche ist keine Quelle. Versuch's nochmal.

[herberger]

Ist das der Danke dieser katholischen Extremisten-Seite, dass Hitler das Reichskonkordat ausgehandelt hat (übrigens, die Seite lädt nicht und ist laut downforeveryoneorjustme.com offline. (http://downforeveryoneorjustme.com/kreuz.net))?

Ein Verweis auf ne Google-Suche ist keine Quelle. Versuch's nochmal.

Diese Seite wird man nicht mehr finden aber sie gab es.Weil diese Seite als sehr brisant angesehen wurde.

Ein Historiker der russ.Armee gab Polen die Schuld am 2.WK,dieses stand auf einer Internetseite der russ.Armee,nach 2 bis 4 Stunden war der Artikel auf dieser Internetseite verschwunden.

[borisbaran]

Diese Seite wird man nicht mehr finden aber sie gab es.Weil diese Seite als sehr brisant angesehen wurde.
Ein Historiker der russ.Armee gab Polen die Schuld am 2.WK,dieses stand auf einer Internetseite der russ.Armee,nach 2 bis 4 Stunden war der Artikel auf dieser Internetseite verschwunden.
Vom wem wurde sie als "brisant" angesehen? Leidest du an Verfolgungswahn?

[herberger]

Vom wem wurde sie als "brisant" angesehen? Leidest du an Verfolgungswahn?

Es wurde so gedeutet,ich selber habe diese Seite nie gelesen,mir ist der Fall nur bekannt.Was macht so etwas brisant für Fachleute die etwas sensibler sind als andere,ich gebe nur Stichworte

Historiker
Russ.Armee
Artikel schnell verschwunden.

[borisbaran]

Es wurde so gedeutet,ich selber habe diese Seite nie gelesen,mir ist der Fall nur bekannt.Was macht so etwas brisant für Fachleute die etwas sensibler sind als andere,ich gebe nur Stichworte
Historiker
Russ.Armee
Artikel schnell verschwunden.
Wie kommst du darauf, dass der Artikel wegen angeblicher "Brisanz" gelöscht wurde?

[herberger]

Wie kommst du darauf, dass der Artikel wegen angeblicher "Brisanz" gelöscht wurde?

Ich glaube dir fehlt wohl die Sensibilität eines Fachmannes.

Halte dich einfach nur daran das es Aufsehen erzeugte.

[borisbaran]

Ich glaube dir fehlt wohl die Sensibilität eines Fachmannes.
Was für ne angebliche "Sensibilität eines Fachmannes"?

[herberger]

Was für ne angebliche "Sensibilität eines Fachmannes"?

Vertraue einfach dem Experten.

[borisbaran]

Vertraue einfach dem Experten.
Welchen Experten? Welche Fakten haben diese Experten vorzuweisen?

[herberger]

Welchen Experten? Welche Fakten haben diese Experten vorzuweisen?

Na du bist doch bestimmt viel klüger als du dich jetzt gibst.

[borisbaran]

Na du bist doch bestimmt viel klüger als du dich jetzt gibst.
Nix da, keine Ausreden. Welche Experten sind es und welche Beweise haben sie?! Nenne Roß und Reiter!!

[herberger]

Nix da, keine Ausreden. Welche Experten sind es und welche Beweise haben sie?! Nenne Roß und Reiter!!

Na der herberger wer sonst.

[borisbaran]

Na der herberger wer sonst.
Also, her mit den Fakten und dem Beweis, dass du ein Experte bist!!

[Flaschengeist]

...Ein Verweis auf ne Google-Suche ist keine Quelle. Versuch's nochmal.
Boris du lausiger Hasbaratroll. Seit wann hast Du Probleme mit der Bedienung von Suchmaschinen?

http://www.spiegel.de/panorama/zeitgeschichte/geschichtsposse-russischer-historiker-gibt-polen-kriegsschuld-a-628672.html

[herberger]

Boris du lausiger Hasbaratroll. Seit wann hast Du Probleme mit der Bedienung von Suchmaschinen?

http://www.spiegel.de/panorama/zeitgeschichte/geschichtsposse-russischer-historiker-gibt-polen-kriegsschuld-a-628672.html

Prima ich hoffe wenn er das liesst was ja auch noch erklärend ist das er dann etwas kapiert was andere darüber denken.

[borisbaran]

Boris du lausiger Hasbaratroll. Seit wann hast Du Probleme mit der Bedienung von Suchmaschinen?
http://www.spiegel.de/panorama/zeitgeschichte/geschichtsposse-russischer-historiker-gibt-polen-kriegsschuld-a-628672.html
Wieso nicht gleich so?! Dies ist aber Teil der Propaganda-Offensive des Kremls, um u.a. den Polen eins reinzuwürgen.

[Flaschengeist]

Wieso nicht gleich so?!
Weil man üblicherweise nur Kleinkinder und besonders dumme Menschen füttern muss. Lerne mal selbstständig zu essen :)

Dies ist aber Teil der Propaganda-Offensive des Kremls, um u.a. den Polen eins reinzuwürgen.
Wieso? Wegen dem Krieg in der Ukraine?

[borisbaran]

Weil man üblicherweise nur Kleinkinder und besonders dumme Menschen füttern muss. Lerne mal selbstständig zu essen :)
Das ad personam kannste dir sparen, außerdem haben Leute, die Behauptungen aufstellen die Bringschuld, was die Beweise angeht.

Wieso? Wegen dem Krieg in der Ukraine?
U.A.

[Flaschengeist]

Das ad personam kannste dir sparen, außerdem haben Leute, die Behauptungen aufstellen die Bringschuld, was die Beweise angeht.
Das ist auch geschehen. Wenn Du zu dumm bist, den Link zu klicken...


U.A.
Belege?

[Daggu]

Wieso nicht gleich so?! Dies ist aber Teil der Propaganda-Offensive des Kremls, um u.a. den Polen eins reinzuwürgen.

Nein, eher nicht, das ist wohl deiner Faulheit, deinem Stumpfsinn, oder deiner Stupidität zuzuschreiben, im Internet selbst einmal zu recherchieren. Übrigens, olle Herberger hat dich an der langen Leine laufen lassen, selbst das bemerktest du nicht.

[herberger]

Das ad personam kannste dir sparen, außerdem haben Leute, die Behauptungen aufstellen die Bringschuld, was die Beweise angeht.

U.A.

Der Bericht auf SPON ist so weit ich es sehe von 2009,also kein Zusammenhang mit der Ukraine.

[RUMPEL]

Wieso nicht gleich so?! Dies ist aber Teil der Propaganda-Offensive des Kremls, um u.a. den Polen eins reinzuwürgen.

Was immer auch der Grund in RUS gewesen sein mag - der Artikel ist ja schon ein paar Jahre alt -, er sollte für dich Grund genug sein, endlich einmal in dich zu gehen und dir selbst einzugestehen, dass du, trotz aller markiger und kerniger Sprüche, es wieder mal verbockt hast. Du hast "Belege" und "Beweise" u.dgl. eingefordert, nur um, nachdem man sie dir präsentierte, zu behaupten, dass "der Kreml nur den Polen eins reinwürgen" wollte. Aber diesen Beweis dieser deiner Behauptung bleibst du jetzt schuldig.

Das nimmt dir niemand übel. Jeder hier weiß, wer deine geistige Ziehväter sind. Auch du darfst dich so lächerlich machen wie du möchtest.

[borisbaran]

[...]Übrigens, olle Herberger hat dich an der langen Leine laufen lassen, selbst das bemerktest du nicht.
Was den für ne "langen Leine"??


Der Bericht auf SPON ist so weit ich es sehe von 2009,also kein Zusammenhang mit der Ukraine.
Die Orangene Revolution fand Ende 2004 statt.

[borisbaran]

Was immer auch der Grund in RUS gewesen sein mag - der Artikel ist ja schon ein paar Jahre alt -, er sollte für dich Grund genug sein, endlich einmal in dich zu gehen und dir selbst einzugestehen, dass du, trotz aller markiger und kerniger Sprüche, es wieder mal verbockt hast. Du hast "Belege" und "Beweise" u.dgl. eingefordert, nur um, nachdem man sie dir präsentierte, zu behaupten, dass "der Kreml nur den Polen eins reinwürgen" wollte. Aber diesen Beweis dieser deiner Behauptung bleibst du jetzt schuldig.
Muss ich auch nicht, da diese Art von Geschichtsfälschung scho ziemlich alt ist.

Das nimmt dir niemand übel. Jeder hier weiß, wer deine geistige Ziehväter sind. Jeder darf sich halt so lächerlich machen wie er möchte.
Was den für angebliche "geistige Ziehväter"??

[herberger]

Was den für ne "langen Leine"??


Die Orangene Revolution fand Ende 2004 statt.

Jetzt höre bitte auf,du weisst ja garnicht mehr worüber du schreibst.

[borisbaran]

Jetzt höre bitte auf,du weisst ja garnicht mehr worüber du schreibst.
Doch, über das alte ukrainisch-russische sich-gegenseitig-ans-Bein-Pinkeln.

[Daggu]

Was den für ne "langen Leine"??



:haha:

Alles fein und -> so weitermachen!

[RUMPEL]

borisbaran;8045657]muss ich auch nicht, da diese art von geschichtsfälschung scho ziemlich alt ist.

???

[RUMPEL]

Muss ich auch nicht, da diese Art von Geschichtsfälschung scho ziemlich alt ist.

Ich nehme deine Kapitulation an :)

[borisbaran]

Ich nehme deine Kapitulation an :)
Es gab keine, du Plagiarist.

[RUMPEL]

Es gab keine, du Plagiarist.... sagte Saddam Hussein und feierte seine " siegreiche Mutter aller Schlachten"

[borisbaran]

... sagte Saddam Hussein und feierte seine " siegreiche Mutter aller Schlachten"
Nein, solchen Größenwahn überlasse ich gerne dir (außerdem wäre Comical Ali für so nen Spruch viel besser geeignet).

[herberger]

Bobby Fischer hatte eine hohe Meinung über Hitler, was auch für einen grossen IQ bei Hitler vermuten lässt,
Obwohl Fischer selber ein Jude war, hatte er kein gutes Wort über Juden übrig. Er glaubte an die Echtheit der Protokolle der Weisen von Zion.
Leider ist die Arte Doku im Internet nicht mehr auffindbar.

[herberger]

Aus dem Internet entnommen,das zeigt es gab nur eine Entlassung und nichts weiter,vielleicht war der Beschäftigte auch noch Sklaven oder Zwangsarbeiter.

3. August 1943: Das Reichsarbeitsgericht bestätigt, daß wegen einer Spendenablehnung – im vorliegenden Fall für das Winterhilfswerk – die fristlose Entlassung eines Beschäftigten rechtens ist, da dieser damit seine asoziale und volksfeindliche Gesinnung zeigte! :)

[herberger]

http://www11.pic-upload.de/07.08.15/mzy2h4plwr9.jpg (http://www.pic-upload.de/view-27931547/11822624_480648952111313_8390215535602786728_n.jpg .html)

[borisbaran]

http://www11.pic-upload.de/07.08.15/mzy2h4plwr9.jpg (http://www.pic-upload.de/view-27931547/11822624_480648952111313_8390215535602786728_n.jpg .html)
Hedin war super!! (https://en.wikipedia.org/wiki/Sven_Hedin#Efforts_on_behalf_of_deported_Jews)

[Rheinfall]

Bei der Frage, ob Hitler den Krieg gewollt hat, sollte man nicht außer Acht lassen, wie wichtig für Hitler der Wille war. Er sagte z. B oft a) „rücksichtslose Entschlossenheit" und b) „unter allen Umständen".

a)


Jetzt ist die Wahrscheinlichkeit noch groß, daß der Westen nicht eingreift. Wir müssen mit rücksichtsloser Entschlossenheit das Wagnis auf uns nehmen. - Rede vor den Oberbefehlshabern am 22. August 1939, notiert von Abwehrchef Canaris
https://youtu.be/aXI1p9IPzX8?t=19s (1936 über VW)
http://www.criticalpast.com/video/65675047286_Hermann-Goering_seated-at-his-desk_reads-his-program_lamp-on-a-table 0:37 (Göring über seine Position als preuß. Innenminister)


b)


Wir sind im Herbst 1939 immer vor der Frage gestanden - ich wollte unter allen Umständen noch angreifen, und ich war der Überzeugung, dass ich in sechs Wochen mit Frankreich fertig werden würde. http://youtu.be/E8raDPASvq0?t=4m22s
Wir werden den Krieg durchstehen materialmäßig, und jetzt erst recht. Denn wir haben uns ja in den Besitz der Rohstoffgebiete gesetzt, die notwendig sind, um diesen Krieg unter allen Umständen durchhalten zu können. https://www.youtube.com/watch?v=CPTHoMtfs2o
(https://www.youtube.com/watch?v=CPTHoMtfs2o)
http://youtu.be/ngXKqSoWLfY?t=9m10s (Radioansprache, 30.01.1945)

[Systemhandbuch]

Bei der Frage, ob Hitler den Krieg gewollt hat, sollte man nicht außer Acht lassen, wie wichtig für Hitler der Wille war. Er sagte z. B oft a) „rücksichtslose Entschlossenheit" und b) „unter allen Umständen".

a)


Jetzt ist die Wahrscheinlichkeit noch groß, daß der Westen nicht eingreift. Wir müssen mit rücksichtsloser Entschlossenheit das Wagnis auf uns nehmen. - Rede vor den Oberbefehlshabern am 22. August 1939, Niederschrift von Abwehrchef Canaris
https://youtu.be/aXI1p9IPzX8?t=19s (Internationale Automobil-Ausstellung 1936)
http://www.criticalpast.com/video/65675047286_Hermann-Goering_seated-at-his-desk_reads-his-program_lamp-on-a-table 0:37 (Göring)


b)


Wir sind im Herbst 1939 immer vor der Frage gestanden - ich wollte unter allen Umständen noch angreifen, und ich war der Überzeugung, dass ich in 6 Wochen mit Frankreich fertig werden würde. http://youtu.be/E8raDPASvq0?t=4m22s
Wir werden den Krieg durchstehen materialmäßig, und jetzt erst recht. Denn wir haben uns ja in den Besitz der Rohstoffgebiete gesetzt, die notwendig sind, um diesen Krieg unter allen Umständen durchhalten zu können. https://www.youtube.com/watch?v=CPTHoMtfs2o
(https://www.youtube.com/watch?v=CPTHoMtfs2o)
http://youtu.be/ngXKqSoWLfY?t=9m10s (Radioansprache, 30.01.1945)


Hack doch mal die Namen von ein paar BRD-Politikern + "unter allen Umständen" in Guuugel rein.