Polen: Nikolaus Kopernikus erhält 467 Jahre nach seinem Tod ein feierliches Begräbnis

[Candymaker]

Astronomie-Revolutionär
Kopernikus soll noch einmal bestattet werden

Der Astronom Nikolaus Kopernikus erhält 467 Jahre nach seinem Tod ein feierliches Begräbnis. Die Zeremonie soll im Mai 2010 in Polen stattfinden. Kopernikus' Überreste waren vor rund einem Jahr durch einen Gentest identifiziert worden.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,669316,00.html

[Sterntaler]

und ?

[Götz]

Wieder mal ein plumper Versuch Polens Kopernikus in Beschlag zu nehmen.

[Sterntaler]

Wieder mal ein plumper Versuch Polens Kopernikus in Beschlag zu nehmen.

richtig. :rolleyes:

[Alpha Scorpii]

und ?

Übersetzt: Polen stört den Frieden des Grabes von Kopernikus um eine Akt nationalstischer Onanie zu begehen.

[Sprecher]

Man muß Verständnis haben für die armen Polen. Da sie eigene große Wissenschaftler nicht hervorgebracht haben müssen sie sich halt mit fremden Federn schmücken :D

[Jura]

Übersetzt: Polen stört den Frieden des Grabes von Kopernikus um eine Akt nationalstischer Onanie zu begehen.

nicht jeder wie du mußt sich onanieren:]


Jura

[Jura]

Wieder mal ein plumper Versuch Polens Kopernikus in Beschlag zu nehmen.

naja, wenn kopernik ein teutscher wäre, hätte er nicht gegen teutsche kreuzritter gekämpft:]

Jura

[Götz]

naja, wenn kopernik ein teutscher wäre, hätte er nicht gegen teutsche kreuzritter gekämpft:]

Jura

In der damaligen Zeit spielte die Nation und Nationalbewußtsein eine höchst untergeordnete Rolle, die Menschen waren ihren Lehnsherren, den lokalen Fürsten, (zwangs)verpflichtet.

Du soltest dich durch den Namen deutschen Ritterorden nicht irreführen lassen, die waren nur ein kleiner Bestandteil des damaligen chaotischen wirren "Hühnerhaufens" Namens Heiliges römisches Reiches deutscher Nation.

[Gellerth]

In der damaligen Zeit spielte die Nation und Nationalbewußtsein eine höchst untergeordnete Rolle, die Menschen waren ihren Lehnsherren, den lokalen Fürsten, (zwangs)verpflichtet.

Du soltest dich durch den Namen deutschen Ritterorden nicht irreführen lassen, die waren nur ein kleiner Bestandteil des damaligen chaotischen wirren "Hühnerhaufens" Namens Heiliges römisches Reiches deutscher Nation.

Trotzdem, er hatte offensichtlich von den Deutschen nicht viel gehalten. Er beschimpfte die Hohenzöllern stets als Parasiten. Der Mann hatte Recht!

[Götz]

Trotzdem, er hatte offensichtlich von den Deutschen nicht viel gehalten. Er beschimpfte die Hohenzöllern stets als Parasiten. Der Mann hatte Recht!

Es hat bei Deutschen eine lange Tradition nicht viel von ihrem Staat bzw ihren Staatsmännern zu halten.

[Sprecher]

Trotzdem, er hatte offensichtlich von den Deutschen nicht viel gehalten. Er beschimpfte die Hohenzöllern stets als Parasiten. Der Mann hatte Recht!

Zu Kopernikus Zeiten gab es weder ein polnisches noch ein deutsches Nationalbewußtsein.
Kopernikus dürfte sich vermutlich am ehesten als Preuße gefühlt haben.
Aber fakt ist daß er deutscher Herkunft war und deutsch und latein sprach, polnisch beherrschte er überhaupt nicht. Ein Nationaheld der nichtmal die Landessprache beherrscht ist ja wohl etwas merkwürdig, gell?

[Misteredd]

naja, wenn kopernik ein teutscher wäre, hätte er nicht gegen teutsche kreuzritter gekämpft:]

Jura

Das haben die Danziger Bürger auch getan, ohne Polen zu sein. Das ist kein Argument.

[Cinnamon]

Himmel, haben die Polen nichts besseres zu tun als die Totenruhe dieses Mannes zu stören und ihn dann in einem Akt nationalistischer Ekstase erneut zu bestatten? Mann, die müssen es aber echt nötig haben.

[Alpha Scorpii]

naja, wenn kopernik ein teutscher wäre, hätte er nicht gegen teutsche kreuzritter gekämpft:]

Bist wohl auch noch stolz darauf mit Heiden gegen die katholische Kirche zu kämpfen?

Der Orden der Brüder vom Deutschen Haus St. Mariens in Jerusalem unterstand direkt dem Papst!

Geburts- und Sterbeort von Kopernikus sind natürlich Gründungen des Deutschen Ordens.



Trotzdem, er hatte offensichtlich von den Deutschen nicht viel gehalten. Er beschimpfte die Hohenzöllern stets als Parasiten. Der Mann hatte Recht!

Wenn man von Geschichte keine Ahnung hat, wie Du, dann sollte man besser den Mund halten. Parasitär ist eher das Verhalten der Polen, die sich die Aufbau- und Zivilisierungsarbeit des Deutschen Ordens, der deutschen Siedler zu nutze gemacht haben.

Es ist nun mal eine unbestreitbare Tatsache, daß die Gebiete Zentral und Osteuropas von Deutschen christianisiert und zivilisiert wurde, Städte, Landwirtschaft, Bergbau alle damals moderne Technik und Administration durch Deutsche dort verbreitet wurden.

Deutschland spielt für Europa im Mittelalter die zivilisatorische Rolle die die Griechen und Römer in der Antike gehabt haben.

Generell kann man sich die europäische Zivilisation ohne Deutschland nicht vorstellen. Ohne Polen sehr wohl, ohne das sich das Geringste ändern würde, bzw. man müßte schon sehr lange nachdenken ob es irgendetwas gibt was die Polen zur Zivilisation beigetragen haben, was man vermissen würde.

[MarschallŁukasiewicz]

Man muß Verständnis haben für die armen Polen. Da sie eigene große Wissenschaftler nicht hervorgebracht haben müssen sie sich halt mit fremden Federn schmücken :D

Stimmt.Schliesslich weiß JEDER (also nur Sprecher) dass weder Jan Lukasiewicz noch Maria Sklodowska-Curie Polen waren.
Sprecher,ich fasse mich kurz: Du :hihi:

[MarschallŁukasiewicz]

Mein Gott,warum ist das jetzt so wichtig?
Fakt ist,wie Götz festgestellt hatte:Nationalbewusstsein wie heute gab es damals nicht.
Ansonsten hatte er dem pol. König die Treue gelobt (was ja eine Art Staatsbürgerschaft war damals).Das sollte man berücksichtigen. Ich frage mich,ob man Kopernikus und seine bi-nationalen Hintergrund nicht lieber für ein Symbol dt-pol.Freundschaft nehmen sollte statt sich hier mit Dreck zu bewerfen gegenseitig....

[Misteredd]

Mein Gott,warum ist das jetzt so wichtig?
Fakt ist,wie Götz festgestellt hatte:Nationalbewusstsein wie heute gab es damals nicht.
Ansonsten hatte er dem pol. König die Treue gelobt (was ja eine Art Staatsbürgerschaft war damals).Das sollte man berücksichtigen. Ich frage mich,ob man Kopernikus und seine bi-nationalen Hintergrund nicht lieber für ein Symbol dt-pol.Freundschaft nehmen sollte statt sich hier mit Dreck zu bewerfen gegenseitig....

Wieso sollten wir an einer Deutsch-Polnischen Freundschaft interessiert sein? Was haben wir denn davon?

Die Polen wollen doch wohl viel eher etwas von uns: Freien Zugang zu unserem Arbeitsmarkt, den Euro und nopch vieles andere mehr.

Was bieten sie denn? Bislang nur einen türkischen Gruß: Scheiß Nazi!

Das Pack kann mir gestohlen bleiben.

[Odin]

Selbstredend war er Deutscher und mächtig stolz darauf.

[Tortilius]

Wieso sollten wir an einer Deutsch-Polnischen Freundschaft interessiert sein? Was haben wir denn davon?

Freien Zugang zu unserem Arbeitsmarkt, den Euro und nopch vieles andere mehr.

.

So , wie die Deutschen freien Zugang zum polnischen Arbeitsmarkt haben.Und der Euro ist keine deutsche Währung außerdem sind die Polen nich besonders scharf darauf.

[Sprecher]

Stimmt.Schliesslich weiß JEDER (also nur Sprecher) dass weder Jan Lukasiewicz noch Maria Sklodowska-Curie Polen waren.


Dumm nur daß es kein Polen gab als die geboren wurden. :D
Wenn also Kopernikus Pole war weil seine Heimat damals Teil des polnischen Königreiches war (so ja die Logik der Forums-Polen hier) dann waren Curie und Lukasiewicz Russen :P

[Tortilius]

Dumm nur daß es kein Polen gab als die geboren wurden. :D
Wenn also Kopernikus Pole war weil seine Heimat damals Teil des polnischen Königreiches war (so ja die Logik der Forums-Polen hier) dann waren Curie und Lukasiewicz Russen :P

Zu Kopernikus' Zeit gabe es weder Polen noch Deutsche.Im 19 Jahrhundert hingegen gab es zwar kein unabhängiges Polen, das polnische Volk gab es aber sehr wohl.

[Gellerth]

Es hat bei Deutschen eine lange Tradition nicht viel von ihrem Staat bzw ihren Staatsmännern zu halten.

ja genau... und deshalb wollte sie auch den totalen Krieg...

[Cinnamon]

Stimmt.Schliesslich weiß JEDER (also nur Sprecher) dass weder Jan Lukasiewicz noch Maria Sklodowska-Curie Polen waren.
Sprecher,ich fasse mich kurz: Du :hihi:

Marie Curie war Französin. Ihr Nobelpreise werden für Frankreich gezählt, nicht für Polen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Nobelpreistr%C3%A4ger_f%C3%BCr_Chemie

[Jophiel]

Marie Curie war Französin. Ihr Nobelpreise werden für Frankreich gezählt, nicht für Polen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Nobelpreistr%C3%A4ger_f%C3%BCr_Chemie

Er bezieht sich an dieser Stelle wohl darauf, das die Dame in Polen geboren wurde und sie,unabhängig von der späteren Staatsbürgerschaft, ewig eine Polin bleibt.... ?(

[Misteredd]

Er bezieht sich an dieser Stelle wohl darauf, das die Dame in Polen geboren wurde und sie,unabhängig von der späteren Staatsbürgerschaft, ewig eine Polin bleibt.... ?(

Nur seltsam, dass es kein Pole in Polen jemals zu etwas großem gebracht hat. Kein weltweiter Konzern wie Siemens oder General Electric, keine Erfindung von irgendeiner sinnvollen technischen Sache, keine breit anerkannten Philosophen, die haben nicht einmal eine überregional bekannte Lebensmittelspezialität.

Wenn man in Polen nichts reissen kann, dann wird das wohl an den Polen liegen.

[Tortilius]

Marie Curie war Französin. Ihr Nobelpreise werden für Frankreich gezählt, nicht für Polen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Nobelpreistr%C3%A4ger_f%C3%BCr_Chemie

Das spielt keine Rolle.Als Albert Einstein den Nobelpreis bekam, war er schweizer Staatsbürger, trotzdem wird er in Deutschland als deutscher Physiker betrachtet.......

[Jophiel]

Nur seltsam, dass es kein Pole in Polen jemals zu etwas großem gebracht hat. Kein weltweiter Konzern wie Siemens oder General Electric, keine Erfindung von irgendeiner sinnvollen technischen Sache, keine breit anerkannten Philosophen, die haben nicht einmal eine überregional bekannte Lebensmittelspezialität.

Wenn man in Polen nichts reissen kann, dann wird das wohl an den Polen liegen.

Darauf wollte ich über 5 Umwege hinaus :D

[Götz]

ja genau... und deshalb wollte sie auch den totalen Krieg...

..und Kopernikus war sein Prophet.:isok:

[Cinnamon]

Das spielt keine Rolle.Als Albert Einstein den Nobelpreis bekam, war er schweizer Staatsbürger, trotzdem wird er in Deutschland als deutscher Physiker betrachtet.......

Curie war mit einem Franzosen verheiratet, hatte in Frankreich studiert, in Frankreich gearbeitet und in Frankreich gelehrt. Sie liegt in Frankreich begraben, ihre Aufzeichnungen liegen in der französischen Nationalbibliothek. Die Frau war so französisch wie eine Cremé Brûlée.

[Sprecher]

Das spielt keine Rolle.Als Albert Einstein den Nobelpreis bekam, war er schweizer Staatsbürger, trotzdem wird er in Deutschland als deutscher Physiker betrachtet.......

Einstein war nie Schweizer Staatsbürger.

[Cinnamon]

Einstein war nie Schweizer Staatsbürger.

Doch, war er.

[Endverbraucher]

Wenn man in Polen nichts reissen kann, dann wird das wohl an den Polen liegen.

Kein Wunder, wenn man immer nur neidzerfressen auf die Erfolge der Nachbarn schaut, statt selber mal auf die Beine zu stellen.

[Sprecher]

Curie war mit einem Franzosen verheiratet, hatte in Frankreich studiert, in Frankreich gearbeitet und in Frankreich gelehrt. Sie liegt in Frankreich begraben, ihre Aufzeichnungen liegen in der französischen Nationalbibliothek. Die Frau war so französisch wie eine Cremé Brûlée.

Immerhin hat sie das Element Polonium nach ihrer Heimat benannt also wird sie schon noch ein Funken polnisches Nationalgefühl gehabt haben.
Wenn die Franzmänner jetzt Curie für sich vereinnahmen ist mir das auch nicht unbedingt sympathisch, so ähnlich wie die Engländer die Herschel und Händel zu Briten machen wollen.

[Misteredd]

Darauf wollte ich über 5 Umwege hinaus :D

Schau Dir mal alle polnischen Nobelpreisträger an:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_polnischen_Nobelpreistr%C3%A4ger

Bis auf Lech Walesa hat niemand in Polen gelebt und dort den Nobelpreis erworben.


Das Beispiel Marie Curie ist doch sehr gut. Sie verließ das Land, weil sie in Polen nicht studieren durfte und machte dann in Frankreich ihr Glück.

[Sprecher]

Doch, war er.

Wußte ich nicht, naja von einem Juden kann man eben keine Loyalität erwarten.

[Götz]

Immerhin entwickelte Einstein die allgemeine Relativitätstheorie am Kaiser Wilhelm Institut in Berlin,unter dessen Rahmenbedingungen und wahrscheinlich auch mit der Unterstützung seiner dortigen Mitarbeiter, nach dem ersten Weltkrieg, unter dem Eindruck des Verailler Vertrages, wurde er auch wieder deutscher Staatsbürger.

[Tortilius]

Curie war mit einem Franzosen verheiratet, hatte in Frankreich studiert, in Frankreich gearbeitet und in Frankreich gelehrt. Sie liegt in Frankreich begraben, ihre Aufzeichnungen liegen in der französischen Nationalbibliothek. Die Frau war so französisch wie eine Cremé Brûlée.


Einstein war mit einer Serbin veheiratet,seit 1901 war er schweizer Staatsbürger und arbeitete in Bern.1940 hat er die US-Amerikanische Staatsbürgerschaft erhalten und brach 1933 sämtliche Kontakte nach Deutschland ab... und?

[Sprecher]

Einstein war mit einer Serbin veheiratet,seit 1901 war er schweizer Staatsbürger und arbeitete in Bern.1940 hat er die US-Amerikanische Staatsbürgerschaft erhalten und brach 1933 sämtliche Kontakte nach Deutschland ab... und?

Von mir aus können wir Einstein gerne aus der Liste der deutschen Nobelpreisträger streichen, da bleiben immer noch reichlich andere übrig.
Bei euch siehts dagegen wesentlich düsterer aus :P

[Gellerth]

Nur seltsam, dass es kein Pole in Polen jemals zu etwas großem gebracht hat. Kein weltweiter Konzern wie Siemens oder General Electric, keine Erfindung von irgendeiner sinnvollen technischen Sache, keine breit anerkannten Philosophen, die haben nicht einmal eine überregional bekannte Lebensmittelspezialität.

Wenn man in Polen nichts reissen kann, dann wird das wohl an den Polen liegen.

Das liegt eindeutig daran, dass Polen 123 Jahre geteilt und somit in eigener Entwicklung gehemmt wurde. Maria Sklodowska musste nach Frankreich gehen, weil sie als Frau und noch dazu als Polin in Russland nicht studieren durfte.

Auch Kazimierz Funk, Entdecker der Vitamine, musste ausreisen um studieren zu können.

Und wenn Polen etwas entwickelten, dann wurde es sicher von den Besatzungsmächten beschlagnahmt und als deutsche oder russische Entwicklung
presentiert.

So haben es auch die Franzosen mit Sklodowska gemacht... Trotzdem nannte sie das von ihr entdeckte Element Polonium.

Was das Thema der deutschen Konzerne angeht... Dir ist schon klar, dass Preußen
bis sagen wir 1870 Industriespionage auf höchstem Niveau betrieben hatte, oder?
Dieser Staat machte im 19. Jahrhundert das was heute China macht... Die deutschen Firmen mussten lediglich die gestohlenen Technologien weiterentwickeln.

[Tortilius]

weil sie als Frau und noch dazu als Polin in Russland nicht studieren durfte.


In von Russland besetztem Polen.

[Gellerth]

Von mir aus können wir Einstein gerne aus der Liste der deutschen Nobelpreisträger streichen, da bleiben immer noch reichlich andere übrig.
Bei euch siehts dagegen wesentlich düsterer aus :P

Nobelpreisvergabe hatte und hat aber nicht das Geringste mit den Leistungen der Wissenschaftler zu tun. Das müsste sogar dir spätestens bei Obama klar werden...

[Sprecher]

Auch Kazimierz Funk, Entdecker der Vitamine, musste ausreisen um studieren zu können.

.

Ein urpolnischer Name würde ich sagen :hihi:

[Gellerth]

In von Russland besetztem Polen.

Richtig :]

[Sprecher]

War übrigens klar daß die Leier mit der Teilung kommen würde. Und danach wars der Kommunismus. Irgend eine Ausrede habt ihr immer :P

[Misteredd]

Das liegt eindeutig daran, dass Polen 123 Jahre geteilt und somit in eigener Entwicklung gehemmt wurde. Maria Sklodowska musste nach Frankreich gehen, weil sie als Frau und noch dazu als Polin in Russland nicht studieren durfte.

Auch Kazimierz Funk, Entdecker der Vitamine, musste ausreisen um studieren zu können.

Und wenn Polen etwas entwickelten, dann wurde es sicher von den Besatzungsmächten beschlagnahmt und als deutsche oder russische Entwicklung
presentiert.

So haben es auch die Franzosen mit Sklodowska gemacht... Trotzdem nannte sie das von ihr entdeckte Element Polonium.

Was das Thema der deutschen Konzerne angeht... Dir ist schon klar, dass Preußen
bis sagen wir 1870 Industriespionage auf höchstem Niveau betrieben hatte, oder?
Dieser Staat machte im 19. Jahrhundert das was heute China macht... Die deutschen Firmen mussten lediglich die gestohlenen Technologien weiterentwickeln.

Nur kam leider von 1919 bis 1939 und dann von 1990 bis heute auch nichts. Vierzig Jahre lang nichts.

Mir war natürlich nicht bewusst, dass Siemens, Bosch, Benz und Diesel nur abgekupfert haben. Wie hiessen denn die tatsächlichen Erfinder?

[Gellerth]

Ein urpolnischer Name würde ich sagen :hihi:

Na so gesehen leben in Deutschland sehr viele Polen, wenn mach bedenkt wieviele Michels polnische Nachnamen haben.

[Sprecher]

Na so gesehen leben in Deutschland sehr viele Polen, wenn mach bedenkt wieviele Michels polnische Nachnamen haben.

Ich weiß mit denen versucht Polen ja auch Ansprüche auf Minderheitenrechte in der BRD abzuleiten :lach:

[Misteredd]

Na so gesehen leben in Deutschland sehr viele Polen, wenn mach bedenkt wieviele Michels polnische Nachnamen haben.

Was haben die wohl gegen Polen ?

[Tortilius]

War übrigens klar daß die Leier mit der Teilung kommen würde. Und danach wars der Kommunismus. Irgend eine Ausrede habt ihr immer :P

Und dazwischen noch die Barbarei der deutschen Faschisten, die die Eliten des Landes weitgehend ausgerottet hat.

[Sprecher]

Und dazwischen noch die Barbarei der deutschen Faschisten, die die Eliten des Landes weitgehend ausgerottet hat.

Dumm nur daß diese "Eliten" schon vor der "deutschen Barbarei" nichts zuwege gebracht haben. Armes Polen ;(

[Stechlin]

Kopernikus war Preuße, wie schon sein Vater, der sich dem preußischen Vaterland zutiefst verpflichtet fühlte.

[arnd]

Kopernikus war Preuße, wie schon sein Vater, der sich dem preußischen Vaterland zutiefst verpflichtet fühlte.

trotzdem war er ein kluger Mann :D

[Misteredd]

Kopernikus war Preuße, wie schon sein Vater, der sich dem preußischen Vaterland zutiefst verpflichtet fühlte.

Kopernikus setzte sich gegen den Anschluß von Allenstein an das Königreich Polen ein und bewirkte den Abzug der polnischen Soldateska. Ein polnischer Patriot kann er so wohl nicht gewesen sein.

Daswichtigste Argument ist jedoch dass er niemals irgend ein Schriftstück in polnischer Sprache aufgesetzt hat. Seine Arbeiten schrieb er auf Latein und seine private Konversation auf Deutsch.

[Gellerth]

Curie war mit einem Franzosen verheiratet, hatte in Frankreich studiert, in Frankreich gearbeitet und in Frankreich gelehrt. Sie liegt in Frankreich begraben, ihre Aufzeichnungen liegen in der französischen Nationalbibliothek. Die Frau war so französisch wie eine Cremé Brûlée.

Dem nach wäre auch z.B. Rudolph Diesel ein Franzose oder etwa nicht?
Paris war doch schließlich seine Geburtsstadt und er lebte bis 1871 in Frankreich.


Sklodowska ging nur deshalb nach Frankreich, um dort studieren zu können. Könnte sie das in besetztem Polen tun, würde sie sicher auch in Polen bleiben...

[Sprecher]

Sklodowska ging nur deshalb nach Frankreich, um dort studieren zu können. Könnte sie das in besetztem Polen tun, würde sie sicher auch in Polen bleiben...

Also zumindest im Deutschen Kaiserreich konnten Polen wie jeder Reichsbürger auch studieren. Und ich glaube nicht daß es im russisch besetzten Polen anders war. Scheint mir wieder eine polnische Ausrede zu sein.

[Alpha Scorpii]

Dem nach wäre auch z.B. Rudolph Diesel ein Franzose oder etwa nicht?
Paris war doch schließlich seine Geburtsstadt und er lebte bis 1871 in Frankreich.


Sklodowska ging nur deshalb nach Frankreich, um dort studieren zu können. Könnte sie das in besetztem Polen tun, würde sie sicher auch in Polen bleiben...

Diesel hatte deutsche Eltern, erhielt seine Ausbildung in Deutschland, er machte seine Erfindung in Deutschland, hat die ersten Exemplare seiner Maschine in Deutschland fertigen lassen (MAN).

Was ist an Diesel nicht deutsch?

Der Curies einzige Beziehung zu Polen ist der Ort der Geburt.

[MarschallŁukasiewicz]

Das liegt eindeutig daran, dass Polen 123 Jahre geteilt und somit in eigener Entwicklung gehemmt wurde. Maria Sklodowska musste nach Frankreich gehen, weil sie als Frau und noch dazu als Polin in Russland nicht studieren durfte.

Auch Kazimierz Funk, Entdecker der Vitamine, musste ausreisen um studieren zu können.

Und wenn Polen etwas entwickelten, dann wurde es sicher von den Besatzungsmächten beschlagnahmt und als deutsche oder russische Entwicklung
presentiert.

So haben es auch die Franzosen mit Sklodowska gemacht... Trotzdem nannte sie das von ihr entdeckte Element Polonium.

Was das Thema der deutschen Konzerne angeht... Dir ist schon klar, dass Preußen
bis sagen wir 1870 Industriespionage auf höchstem Niveau betrieben hatte, oder?
Dieser Staat machte im 19. Jahrhundert das was heute China macht... Die deutschen Firmen mussten lediglich die gestohlenen Technologien weiterentwickeln.

Wie wärs mal damit Deutschland aufzuteilen?
Dann sehen wir mal wie viele "dt" Nobelpreisträger geben wird.Richtig,nämlich keinen.
Spass beiseite: Ich sehe schon dass einige es nötig haben derart lächerliche "Argumente" für die Überlegenheit,oder was auch immer,von Deutschland gegenüber Polen zu beweisen.Damit sie sich,da sie zufällig in Deutschland geboren wurden,besser fühlen können (sei "können" ja auf andere heruntertreten).Armseligkeit in höchster Vollendung.Mal abgesehen davon,dass Polen zuerst einmal von preussischen Junkern/russ Gutsherren (Österreicher lasse ich hier mal außen vor) aufs Äusserste ausgesaugt wurde OHNE irgendwelchen Industrien zu entwickeln,wer studieren wollte musste das quasi als Deutscher tun.Jetzt,nach all der Entwicklung,die vernachlässigt wurde (von den Besatzern über 123 Jahre hinweg),nach der Zerstörung im 1. und 2. WK,nach 43 Jahren Sowietbesatzung fühlen sich doch tatsächlich einige berechtigt derartigen Blödsinn von sich zu geben und auf die Polen hinabzublicken. Als ob die Leistungen von z.B Liebig etwas wären voran man selbst mitgearbeitet hätte.Will hier jemand über einen Umweg "beweisen" wie "toll" Deutschland trotz 1933-1945 doch eigentlich ist und das man wieder "stolz" "sein kann"? Oder welchen anderen Grund hat denn diese Gehrinakrobatik hier?
Na,hat jeder von euch auch schon in der Abendschule seinen Hauptschulabschluss nachgeholt? Nicht? Dann aber mal zackig hier. Leute wie ihr seid der Grund weshalb ich mich NIEMALS für meine Herkunft schämen werde. Dafür gibt es schließlich auch keinen Grund.

Aber egal,hier mal ein Gegenbeispiel das eh ignoriert werden wird:

http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Banach

Einer von vielen grossartigen Mathematikern.

[MarschallŁukasiewicz]

Dumm nur daß es kein Polen gab als die geboren wurden. :D
Wenn also Kopernikus Pole war weil seine Heimat damals Teil des polnischen Königreiches war (so ja die Logik der Forums-Polen hier) dann waren Curie und Lukasiewicz Russen :P


Worauf ich hinaus wollte war: Kopernikus hatte dem pol. König den Treueeid geleistet!
Lukasiewicz und Curie haben sich nicht als etwas anderes als Polen gesehen.Das zählt hier,einfach auch,weil es,wie schon bemerkt wurde,keine Nationalitäten in diesem Sinne gab.

[MarschallŁukasiewicz]

Nur seltsam, dass es kein Pole in Polen jemals zu etwas großem gebracht hat. Kein weltweiter Konzern wie Siemens oder General Electric, keine Erfindung von irgendeiner sinnvollen technischen Sache, keine breit anerkannten Philosophen, die haben nicht einmal eine überregional bekannte Lebensmittelspezialität.

Wenn man in Polen nichts reissen kann, dann wird das wohl an den Polen liegen.


Man merkt dass Du keine Ahnung hast.Aber das macht nichts.
@dann wird das wohl an den Polen liegen.
1.
Weisst Du,es ist wirklich schwierig einen Konzern zu gründen wenn man dauernd zerstört oder besetzt wird. Trotzdem:
http://de.wikipedia.org/wiki/Solaris_Bus_&_Coach#Einsatz_in_Deutschland
Fahren u.a in München herum.

2.Erfindungen: Wichtige,grundlegende Dinge welche Du tagtäglich brauchst (z.B in Deinem Computer) ohne es zu merken:

http://www.poland.gov.pl/Mathematik,760.html

3. Philosophen
Zu diesem Thema habe ich zu wenig Wissen um mich fundiert zu äussern.Den einzigen Philosophen,denn ich kenne und schätze ist Voltaire....

[MarschallŁukasiewicz]

War übrigens klar daß die Leier mit der Teilung kommen würde. Und danach wars der Kommunismus. Irgend eine Ausrede habt ihr immer :P

Du greifst aber schon wirklich nach jedem Strohhalm um deine eigenen Existenz höherzustellen,oder? :hihi:

[MarschallŁukasiewicz]

Ich weiß mit denen versucht Polen ja auch Ansprüche auf Minderheitenrechte in der BRD abzuleiten :lach:

Quatsch. Wenn wir die Heinz Kowalskis mal abziehen bleiben eh noch mehr als genug übrig :]

[Sprecher]

Worauf ich hinaus wollte war: Kopernikus hatte dem pol. König den Treueeid geleistet!
.

Na und? Das macht ihn nicht zum Polen. Das polnisch-litauische Königreich war ein Vielvölkerstaat wie z.B. Österreich-Ungarn.

[MarschallŁukasiewicz]

Kopernikus setzte sich gegen den Anschluß von Allenstein an das Königreich Polen ein und bewirkte den Abzug der polnischen Soldateska. Ein polnischer Patriot kann er so wohl nicht gewesen sein.

Daswichtigste Argument ist jedoch dass er niemals irgend ein Schriftstück in polnischer Sprache aufgesetzt hat. Seine Arbeiten schrieb er auf Latein und seine private Konversation auf Deutsch.

Jaja.Ich würde mich auch gegen einen Anschluss von z.B Brandenburg an Polen wenden.Gott,bin ich jetzt etwa keine Patriot mehr? Dafür gab es sicherlich vernünftige Gründe.

Na und? Ich kenne genug Leute die nur noch auf englisch schreiben.Selber schreibe ich meinem Bruder oft auf französisch.Selbst Smetana,der Tscheche,schrieb bis in seine späteren Jahre nur auf Deutsch.Ihr könnt hier nichts beweisen.
Soweit ich weiß hat eine internat. Kommision mal Kopernikus Polen "zugeschlagen".Aber nicht traurig sein,es gibt ja immer noch Kepler auf den "man (also ihr,die ihr es so dringend für eure Psyche nötig habe)" "stolz sein kann" :]

[Sprecher]

Will hier jemand über einen Umweg "beweisen" wie "toll" Deutschland trotz 1933-1945 doch eigentlich ist und das man wieder "stolz" "sein kann"? n.

Wir Deutschen haben es sicher nicht notwendig uns vor einem Polen dafür zu rechtfertigen worauf wir stolz sind.

[MarschallŁukasiewicz]

Diesel hatte deutsche Eltern, erhielt seine Ausbildung in Deutschland, er machte seine Erfindung in Deutschland, hat die ersten Exemplare seiner Maschine in Deutschland fertigen lassen (MAN).

Was ist an Diesel nicht deutsch?

Der Curies einzige Beziehung zu Polen ist der Ort der Geburt.

Und dass sie ein Element "Polonium" getauft hat. Und dass sie ihrer Tochter polnisch beigebracht hat.
Pfui, wie "unpolnisch" :lach:

[Alpha Scorpii]

Wie wärs mal damit Deutschland aufzuteilen?

Habt ihr doch schon gemacht hat euch nichts genutzt.


Oder welchen anderen Grund hat denn diese Gehrinakrobatik hier?

Ist dir schon mal aufgefallen, daß hier niemand über die fehlenden,wenigen Nobelpreise von z.B Spanien oder Korea herzieht?

Woran das wohl liegt?

Vielleicht daran, daß deren Bewohner nicht ständig voller Hass über Deutschland herziehen.

Dazu kommt das weder Spanier noch Koreaner hier durch Kriminalität auffallen, Deutschland ein Drittel des Territoriums gestohlen, Hunderttausende, wenn nicht gar Millionen Deutsche ermordet, vergewaltigt und beraubt zu haben und noch die Frechheit besitzen hier her zu kommen von Deutschland und seinen Einrichtungen zu profitieren und nicht aufhören können über Deutschland und die Deutschen zu hetzen.

[MarschallŁukasiewicz]

Na und? Das macht ihn nicht zum Polen. Das polnisch-litauische Königreich war ein Vielvölkerstaat wie z.B. Österreich-Ungarn.

Dann aber auch nicht zum Deutschen :]

[MarschallŁukasiewicz]

Wir Deutschen haben es sicher nicht notwendig uns vor einem Polen dafür zu rechtfertigen worauf wir stolz sind.

Danke,Du hast gerade verraten was dir fehlt.Aber keine Angst,auch für Dich ist der Realschulabschluss erreichbar,wenn Du nur hart daran arbeitest :lach:

[Sprecher]

Jaja.Ich würde mich auch gegen einen Anschluss von z.B Brandenburg an Polen wenden.Gott,bin ich jetzt etwa keine Patriot mehr? Dafür gab es sicherlich vernünftige Gründe.

Na und? Ich kenne genug Leute die nur noch auf englisch schreiben.Selber schreibe ich meinem Bruder oft auf französisch.Selbst Smetana,der Tscheche,schrieb bis in seine späteren Jahre nur auf Deutsch.Ihr könnt hier nichts beweisen.
:]

Es ist einfach lächerlich wie ihr aus Kopernikus einen Polen machen wollt. Bei Curie kann ichs ja noch einsehen die war ja zumindest gebürtige Polin aber Kopernikus war definitiv kein Pole.
Er stammte aus einer deutschen Familie, seine Muttersprache war deutsch, höchstwahrscheinlich verstand er polnisch nicht mal bruchstückchenweise. Welchem König man zu damaligen Zeiten die Treue schwor hat nun wirklich überhaupt nichts mit der Volkszugehörigkeit zu tun.
Oder waren die Engländer im 19. Jahrhundert auf einmal alle Deutsche weil sie einer Deutschen (Victoria) die Treue schworen?

[Sprecher]

Dann aber auch nicht zum Deutschen :]

Doch denn er war deutscher Herkunft und seine Muttersprache war deutsch.
Wenn Curie Polin war war Kopernikus auf jeden Fall Deutscher. Für einen von beiden müßt ihr euch entscheiden :P

[Götz]

Jaja.Ich würde mich auch gegen einen Anschluss von z.B Brandenburg an Polen wenden.Gott,bin ich jetzt etwa keine Patriot mehr? Dafür gab es sicherlich vernünftige Gründe.

Na und? Ich kenne genug Leute die nur noch auf englisch schreiben.Selber schreibe ich meinem Bruder oft auf französisch.Selbst Smetana,der Tscheche,schrieb bis in seine späteren Jahre nur auf Deutsch.Ihr könnt hier nichts beweisen.
Soweit ich weiß hat eine internat. Kommision mal Kopernikus Polen "zugeschlagen".Aber nicht traurig sein,es gibt ja immer noch Kepler auf den "man (also ihr,die ihr es so dringend für eure Psyche nötig habe)" "stolz sein kann" :]

Bezweifel ich, daß derartige Nebensächlichkeiten unabhängige internationale Kommissionen oder gar Schiedsgerichte auf den Plan rufen. Wahrscheinlich hat Polen einige polenfreundliche Historiker eingeladen, die gegen eine entsprechende Bezahlung die bestellte "Expertise" lieferten. So etwas nimmt außerhalb Polens niemand ernst.

[Cinnamon]

Dem nach wäre auch z.B. Rudolph Diesel ein Franzose oder etwa nicht?
Paris war doch schließlich seine Geburtsstadt und er lebte bis 1871 in Frankreich.


Sklodowska ging nur deshalb nach Frankreich, um dort studieren zu können. Könnte sie das in besetztem Polen tun, würde sie sicher auch in Polen bleiben...

Rudolph Diesel wäre nach deiner Logik Franzose. Er war aber a) nie französischer Staatsbürger (im Alter von 12 Jahren musste er mit seinen Eltern Frankreich verlassen, weil nach dem Ausbruch des Deutsch-Französischen Krieges alle Nichtfranzosen ausgewiesen wurden) und b) kam er schon mit 12 Jahren nach Deutschland und hat sein Lebenswerk hier geleistet. Marie Curie hat ihr Lebenswerk in Frankreich geleistet und bekam ihre Nobelpreise für Frankreich und nicht für Polen. Auch wenn es dir und deinesgleichen nicht passt: Die Frau war eine Französin. Und außerdem: Selbst wenn Polen unabhängig gewesen wäre, hätte sie da kaum studieren dürfen bzw. hätte dort kaum leisten können, was sie in Frankreich geleistet hat.

[Sprecher]

Du greifst aber schon wirklich nach jedem Strohhalm um deine eigenen Existenz höherzustellen,oder? :hihi:

Wieso ich?
Wer zieht denn die absurdesten Argumente an den Haaren herbei um krampfhaft aus Kopernikus einen Polen zu machen?

[Sprecher]

Bezweifel ich, daß derartige Nebensächlichkeiten unabhängige internationale Kommissionen oder gar Schiedsgerichte auf den Plan rufen. Wahrscheinlich hat Polen einige polenfreundliche Historiker eingeladen, die gegen eine entsprechende Bezahlung die bestellte "Expertise" lieferten. So etwas nimmt außerhalb Polens niemand ernst.

Oder es war eine von antideutschen Angloamerikanern dominierte Kommission.

[Götz]

Oder es war eine von antideutschen Angloamerikanern dominierte Kommission.

Du meinst "Ostküstenkoryphäen", dies ist möglich, die USA halten sich in der Regel nach wie vor an ihre Direktive von 1919, jeden der Forderungen an Deutschland stellt zu unterstützen, dies betrifft wohl auch historische Streitpunkte.

[Tortilius]

Doch denn er war deutscher Herkunft und seine Muttersprache war deutsch.
Wenn Curie Polin war war Kopernikus auf jeden Fall Deutscher. Für einen von beiden müßt ihr euch entscheiden :P

Zu Kopernikus' Zeit gab weder Deutsche noch Polen, Kopernikus war weder Deutsche noch Pole....

[Der rechte Hirte]

Na so gesehen leben in Deutschland sehr viele Polen, wenn mach bedenkt wieviele Michels polnische Nachnamen haben.



Du weißt aber schon, dass die meisten Deutschen unter polnischer Zwangsherrschaft
polnische oder polnisch klingende Namen annehmen mussten.

[MarschallŁukasiewicz]

Habt ihr doch schon gemacht hat euch nichts genutzt.



Ist dir schon mal aufgefallen, daß hier niemand über die fehlenden,wenigen Nobelpreise von z.B Spanien oder Korea herzieht?

Woran das wohl liegt?

Vielleicht daran, daß deren Bewohner nicht ständig voller Hass über Deutschland herziehen.

Dazu kommt das weder Spanier noch Koreaner hier durch Kriminalität auffallen, Deutschland ein Drittel des Territoriums gestohlen, Hunderttausende, wenn nicht gar Millionen Deutsche ermordet, vergewaltigt und beraubt zu haben und noch die Frechheit besitzen hier her zu kommen von Deutschland und seinen Einrichtungen zu profitieren und nicht aufhören können über Deutschland und die Deutschen zu hetzen.

Wir.haben.Deutschland.aufgeteilt?
Wohl in Geschichte nicht aufgepasst.
Überhaupt habe ich damit gemeint:So mal richtig,für 123 Jahre.Und dann reden wir noch einmal.

So,dass nächste muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen:

@Ist dir schon mal aufgefallen, daß hier niemand über die fehlenden,wenigen Nobelpreise von z.B Spanien oder Korea herzieht?

Wer zieht darüber her? Die Forumsnazis hier,sonst niemand.


@Woran das wohl liegt?

An der hoffentlich nicht vererbbaren Dummheit des oben erwähnten Personenkreises?


@Vielleicht daran, daß deren Bewohner nicht ständig voller Hass über Deutschland herziehen.

1. Sie hätten ja auch gar keinen Grund dazu,Du Nulpe. Die KZs standen in Polen,nicht in Korea oder Spanien.
2. Die Polen hasse die Deutschen nicht. Personen,die sich so etwas einreden hätte wohl aber gerne,dass es so wäre,damit sie eine Rechtfertigung für ihren eigenen Hass haben. Diesen Personen rate ich: Schießt Euch doch in den Sack und sterbt tanzen.

@Dazu kommt das weder Spanier noch Koreaner hier durch Kriminalität auffallen, Deutschland ein Drittel des Territoriums gestohlen, Hunderttausende, wenn nicht gar Millionen Deutsche ermordet, vergewaltigt und beraubt zu haben und noch die Frechheit besitzen hier her zu kommen von Deutschland und seinen Einrichtungen zu profitieren und nicht aufhören können über Deutschland und die Deutschen zu hetzen.

Dazu kommt,dass es hier wenige Spanier und de facto keine nennenswerte Anzahl an Koreanern gibt.
Aber egal,Zahlenverständnis ist immer so ne Sache,gell?
Gestohlen wurde hier gar nichts,Grenzen wurden verschoben,die Verschiebung von den Allierten (hetzt doch mal bitte gegen Russland,Frankreich,USA,GB,bitte,oder seid ihr da zu feige?!) beschlossen,die Verwaltung mit dem Problem,die dt. Bevölkerung auszusiedeln alleine gelassen,dann kam der kalte Krieg und da waren Rufe nach Aufklärung etwaiger Verbrechen eh den Verantwortlichen egal (schliesslich haben ja etliche Verbrecher in der BRD noch gross Karriere gemacht,z.B Schleyer,aber das vergisst man nat. glatt mal).
Richtig,meine Familie hat die Frechheit besessen hier her zu kommen,sich zu integrieren,Steuern zu zahlen (u.a für arbeitsscheues dt. Lumpenpack).Dafür muss ich mich allerdings weder rechtfertigen noch beleidigen lassen.Aber anscheinend ist sich nicht als "Polack" beleidigen lassen und um Vergebung winselnd auf dem Boden rumrutschen wollen ja gleichrangig mit Unverschämtheit.

Ich sage es nicht oft aber was hier so von sich gegeben wird werde ich mir abspeichern und als Beispiel für Realitätsverlust hernehmen bei Gelegenheit.

[MarschallŁukasiewicz]

Es ist einfach lächerlich wie ihr aus Kopernikus einen Polen machen wollt. Bei Curie kann ichs ja noch einsehen die war ja zumindest gebürtige Polin aber Kopernikus war definitiv kein Pole.
Er stammte aus einer deutschen Familie, seine Muttersprache war deutsch, höchstwahrscheinlich verstand er polnisch nicht mal bruchstückchenweise. Welchem König man zu damaligen Zeiten die Treue schwor hat nun wirklich überhaupt nichts mit der Volkszugehörigkeit zu tun.
Oder waren die Engländer im 19. Jahrhundert auf einmal alle Deutsche weil sie einer Deutschen (Victoria) die Treue schworen?

Tja,so eindeutig ist die Sache nun mal nicht.Was Du machst ist, ein Konzept des 19 Jh. auf das Mittelalter/Neuzeit zu übertragen. Das funktioniert nun einmal nicht einfach so.Kopernikus hatte nicht nur dt. Verwandte u.a.
Ah,und bez. Victoria.Schön,dass sie "dt." war,aber der Treueid ist auf das englische Königtum,wer da unter der Krone herumschwurbelt ist vollkommend egal.

[MarschallŁukasiewicz]

Doch denn er war deutscher Herkunft und seine Muttersprache war deutsch.
Wenn Curie Polin war war Kopernikus auf jeden Fall Deutscher. Für einen von beiden müßt ihr euch entscheiden :P

Er könnte ja beides gewesen sein.Intelligente Menschen habe meistens ein eher offenes Nationalgefühl (siehe mich :]-Eigenlob aus)

[MarschallŁukasiewicz]

Bezweifel ich, daß derartige Nebensächlichkeiten unabhängige internationale Kommissionen oder gar Schiedsgerichte auf den Plan rufen. Wahrscheinlich hat Polen einige polenfreundliche Historiker eingeladen, die gegen eine entsprechende Bezahlung die bestellte "Expertise" lieferten. So etwas nimmt außerhalb Polens niemand ernst.

:Gesetz: Hör ich da die "Protokolle der Weisen von Warschau" tapsen?
Am besten wäre es man könnte den Meister selber fragen,dann wäre Ruhe im Karton.
Sowieso ist es eh nicht so wichtig (der Mann war auf alle Fälle 100% Europäer)
,mich stört nur,dass gewisse Leute damit irgendeine Überlegenheit über den Gegenüber beweisen wollen.Kindisch.

[MarschallŁukasiewicz]

Wieso ich?
Wer zieht denn die absurdesten Argumente an den Haaren herbei um krampfhaft aus Kopernikus einen Polen zu machen?

Erwischt.:]

[Götz]

:Gesetz: Hör ich da die "Protokolle der Weisen von Warschau" tapsen?
Am besten wäre es man könnte den Meister selber fragen,dann wäre Ruhe im Karton.
Sowieso ist es eh nicht so wichtig (der Mann war auf alle Fälle 100% Europäer)
,mich stört nur,dass gewisse Leute damit irgendeine Überlegenheit über den Gegenüber beweisen wollen.Kindisch.

Du denkst doch nicht wirklich, daß man "euch" für derartig großkalibrig hält ?:cool:

[Stechlin]

trotzdem war er ein kluger Mann :D

Ein Preuße ist per se ein kluger Mann, sonst wäre er ja kein Preuße. Das kann man nämlich nur werden, und nicht schon immer sein.

[Geronimo]

Ein Preuße ist per se ein kluger Mann, sonst wäre er ja kein Preuße. Das kann man nämlich nur werden, und nicht schon immer sein.

Unsinn, ich bin als Preuße geboren!:P

[Sprecher]

Er könnte ja beides gewesen sein.Intelligente Menschen habe meistens ein eher offenes Nationalgefühl (siehe mich :]-Eigenlob aus)

Nationalgefühl war damals weder bei Polen noch bei Deutschen verbreitet.

[Stechlin]

Unsinn, ich bin als Preuße geboren!:P

Ich weiß, deshalb lieben wir ja auch unsere Provinzen. ;)

Dir einen guten Rutsch ins neue Jahr, Kamerad!

[Senator74]

Was für eine noble Geste aber auch...

[Ausonius]

Ein Preuße ist per se ein kluger Mann, sonst wäre er ja kein Preuße. Das kann man nämlich nur werden, und nicht schon immer sein.

Viele wollten es nicht sein, und mussten es doch werden!

[Stechlin]

Viele wollten es nicht sein, und mussten es doch werden!

Wahrhaft preußisch: Es geht nicht um das, was man will, sondern um das, was man muss!