Russische Hubschrauber sollen Nato helfen

[Ulus-Kert]

Afghanistan-Mission
Russische Hubschrauber sollen Nato helfen

Mit Stinger-Raketen aus den USA machten afghanische Mudschahidin einst Jagd auf sowjetische Kampfhubschrauber. 20 Jahre später bittet nun ausgerechnet die Nato um Moskauer Militärhilfe für Afghanistan - und die Lieferung russischer Helikopter.
...


http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,667517,00.html

Wie lächerlich und weltfremd ist der, der sich über irgend etwas wundert, das im Leben vorkommt.

Marcus Aurelius

[Misteredd]

Der Kreis gegen den Islam schliesst sich.

Neuerdings beschwört Rogosin dagegen die Waffenbruderschaft von Russland, Europa und den USA. Man habe die die gemeinsame Aufgabe, die "nordischen Zivilisationen" gegen Bedrohungen aus dem Süden zu verteidigen, schrieb Rogosin zu Beginn der Woche in einem Gastbeitrag für die Internetzeitung "Gaseta".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,667517,00.html

[Dayan]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,667517,00.html

Wie lächerlich und weltfremd ist der, der sich über irgend etwas wundert, das im Leben vorkommt.

Marcus AureliusDie Russen sind nunmal Waffenbrüder gegen den Islam!:(

[Agano]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,667517,00.html

Wie lächerlich und weltfremd ist der, der sich über irgend etwas wundert, das im Leben vorkommt.

Marcus Aureliusdiesem verlogenen, amerikanischen pack würde ich den stinkefinger zeigen. man, was für ein schmarotzerpack. richard

[Dayan]

diesem verlogenen, amerikanischen pack würde ich den stinkefinger zeigen. man, was für ein schmarotzerpack. richardDas geht nicht.Weil der Feind ist der Islam!

[Freelancer]

Das geht nicht.Weil der Feind ist der Islam!Hat in etwa den geistigen Nährwert von:

'Das geht nicht.Weil der Feind ist das Judentum!'

[PSI]

Das geht nicht.Weil der Feind ist der Islam!

Warum sollten die Russen für euch den Arsch hinhalten wo ihr euch ihnen gegenüber so scheisse verhalten habt?

[Dayan]

Warum sollten die Russen für euch den Arsch hinhalten wo ihr euch ihnen gegenüber so scheisse verhalten habt?Sehr einfach.Weil sie der nächster Opfer sind!Die Russen leiden jetzt schon unter dem Islamismus!

[borisbaran]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,667517,00.html

Wie lächerlich und weltfremd ist der, der sich über irgend etwas wundert, das im Leben vorkommt.
Marcus Aurelius
Muss wohl politische Gründe haben, um die Russen symbolisch im Kampf gegen den Terror ins Boot zu holen?

Hat in etwa den geistigen Nährwert von:
'Das geht nicht.Weil der Feind ist das Judentum!'
:depp:
Führen etwa jüdische Terroristen einen internationalen Terrorkrieg gegen den Westen und Osten und so ziemlich alle ausser sich selber? NEIN?
Führen etwa islamistische Terroristen einen internationalen Terrorkrieg gegen den Westen und Osten und so ziemlich alle ausser sich selber? JA.
http://i122.photobucket.com/albums/o270/thepipingsheriff/ThinkBeforeYouPost.jpg

[PSI]

Sehr einfach.Weil sie der nächster Opfer sind!Die Russen leiden jetzt schon unter dem Islamismus!

Dann machen die das eher zuhause... aber die müssten echt blöd sein nochmal nach Afghanistan zu gehen.

[borisbaran]

Dann machen die das eher zuhause... aber die müssten echt blöd sein nochmal nach Afghanistan zu gehen.
Wer sagte, dass sie es selber tun? Die sponsern das Talibankillen. Und sie versuchen, den Riß zw. Russland und der NATO zu kitten.

[Freelancer]

Muss wohl politische Gründe haben, um die Russen symbolisch im Kampf gegen den Terror ins Boot zu holen?

:depp:
Führen etwa jüdische Terroristen einen internationalen Terrorkrieg gegen den Westen und Osten und so ziemlich alle ausser sich selber? NEIN?
Führen etwa islamistische Terroristen einen internationalen Terrorkrieg gegen den Westen und Osten und so ziemlich alle ausser sich selber? JA.
http://i122.photobucket.com/albums/o270/thepipingsheriff/ThinkBeforeYouPost.jpg:depp: Islamische Terroristen ist etwas anderes als der Islam. Jüdische Terroristen ist etwas anderes als das Judentum.

Ist Dir diese Unterscheidung zu feinsinnig, Depp?
http://i122.photobucket.com/albums/o270/thepipingsheriff/ThinkBeforeYouPost.jpg

[borisbaran]

:depp: Islamische Terroristen ist etwas anderes als der Islam. Jüdische Terroristen ist etwas anderes als das Judentum.
Ist Dir diese Unterscheidung zu feinsinnig, Depp?
http://i122.photobucket.com/albums/o270/thepipingsheriff/ThinkBeforeYouPost.jpg
Ich habe diese Verallgemeinerung gar nciht gemacht.
http://i122.photobucket.com/albums/o270/thepipingsheriff/ThinkBeforeYouPost.jpg

[Freelancer]

Ich habe diese Verallgemeinerung gar nciht gemacht.Dann ist Deine Reaktion ja noch dümmer, denn ich kritisierte sein Verallgemeinerung und Du versuchtest meine Kritik dieser zu widerlegen, in dem Du nicht einmal über diese Verallgemeinerung schriebst.

[sternenfels]

Afghanistan-Mission
Russische Hubschrauber sollen Nato helfen

Mit Stinger-Raketen aus den USA machten afghanische Mudschahidin einst Jagd auf sowjetische Kampfhubschrauber. 20 Jahre später bittet nun ausgerechnet die Nato um Moskauer Militärhilfe für Afghanistan - und die Lieferung russischer Helikopter.

Die Helikopter haben schon damals die Niederlage der Besatzer nicht verhindern koennen. 270 Kampfflugzeuge wurden damals abgeschossen.

Die afghanische Taliban-Miliz soll Berichten zufolge über Dutzende, möglicherweise sogar mehrere hundert Stinger-Raketen verfügen.
http://www.handelsblatt.com/archiv/usa-sind-ueber-stinger-raketen-in-afghanistan-besorgt;468460

Furthermore, the Stingers are an old model, and counter-measures have improved since they were given to the Afghans.
The Taliban also have hundreds of Soviet-made surface-to-air missiles.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/1357632/Taliban-still-have-Reagans-Stingers.html

Also nun die nicht glaubhafte neue Version 'russische Raketen gegen russische Helikopter'?

[borisbaran]

Dann ist Deine Reaktion ja noch dümmer, denn ich kritisierte sein Verallgemeinerung und Du versuchtest meine Kritik dieser zu widerlegen, in dem Du nicht einmal über diese Verallgemeinerung schriebst.
Dein Vergleich ist trotzdem für'n Arsch.

[George Rico]

Warum nicht? Russisches Kriegsgerät ist zwar nicht immer auf dem neuesten Stand der Technik, dafür aber zuverlässig. Und die NATO benötigt ob der momentanen Situation jedwede Unterstützung, die sie bekommen kann. Zudem liegt eine Stabilisierung der Region auch in russischen Interesse.



---

[Freelancer]

Dein Vergleich ist trotzdem für'n Arsch.Deine Doppelmoral ist für'n Arsch.

[Warjag]

Die Russen haben keine Verbündete/Freunde in Afganistan außer Deutschen und Französen(Vielleicht noch ein Paar Europäischen Staaten). Auch 400% Erhöhung der Drogenproduktion seit dem NATO-Einmarsch spricht gegen der russischer Hilfe.Natürlich will NATO die Hubschrauber kostengünstig haben,sonst gäbe es auch keine hochrangiger Diskussion. Das heißt nichts Anderes,als der Angebot ist für Russen unvorstellbar. So laufen die Geschäfte nicht.
Ich kann mir aber durchaus vorstellen,dass die Russen auf irgendeine Weise die Deutsche und die Französen unterstützen würde.
Ich würde an der Stelle von Medwedew nichts anderes tun,als mit Deutschen im Af. Norden die Nordgrenze so dicht machen,dass da nichts durchgeht.
Ansonsten sehe ich keinen Grund für die Kooperation zwischen RF und NATO. NATO hat in letzen 10 Jahren zuviel Kacke gebaut in der Welt und deswegen duss NATO ihre eigene Fehler selber beheben.

[Geronimo]

Warum nicht? Russisches Kriegsgerät ist zwar nicht immer auf dem neuesten Stand der Technik, dafür aber zuverlässig. Und die NATO benötigt ob der momentanen Situation jedwede Unterstützung, die sie bekommen kann. Zudem liegt eine Stabilisierung der Region auch in russischen Interesse.



---

Jetzt rächt sich bitter das z.B. das von der NVA übernommene KHG 82 in Cottbus (übrigens damals das einzige Kampfhubschraubergeschwader der Luftwaffe) mit ihren Mil-83 aufgelöst und die Maschinen verschenkt wurden! Vor allem an die Türken! Unglaublich! Aber damals ist ja der Frieden ausgebrochen. Diese Narren! Rot-grün vor allem! Aber auch Kohl hatte ein Rad ab.

Heute könnten unsere Jungs in AFG die Dinger dringendst gebrauchen! Ach ja, warum sind eigentlich noch keine Tiger HAP da stationiert? Und die Tornados vor Ort noch immer ohne wirkliche Bewaffnung? Idioten! Die gehören wegen Hochverrats alle!!!! wirklich alle!!! an die Wand! Die Verräter im Reichstag!

[Dayan]

Hat in etwa den geistigen Nährwert von:

'Das geht nicht.Weil der Feind ist das Judentum!'Vor ein Paar Tagen erst ermordeten die Islamisten ca 30 Russen und verletztzten 180..

[Misteredd]

Die Helikopter haben schon damals die Niederlage der Besatzer nicht verhindern koennen. 270 Kampfflugzeuge wurden damals abgeschossen.

Die afghanische Taliban-Miliz soll Berichten zufolge über Dutzende, möglicherweise sogar mehrere hundert Stinger-Raketen verfügen.
http://www.handelsblatt.com/archiv/usa-sind-ueber-stinger-raketen-in-afghanistan-besorgt;468460

Furthermore, the Stingers are an old model, and counter-measures have improved since they were given to the Afghans.
The Taliban also have hundreds of Soviet-made surface-to-air missiles.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/1357632/Taliban-still-have-Reagans-Stingers.html

Also nun die nicht glaubhafte neue Version 'russische Raketen gegen russische Helikopter'?

Saddams Truppen verfügten auch über die tragbaren russischen Boden-Luft-Raketen, ohne sie erfolgreich anwenden zu können.

Warum haben die Taliban ihre dutzenden Stinger nicht bereits 2002 eingesetzt (danach wurden sie wohl kaum noch beliefert)?


Heute haben die Taliban keine Weltmacht hinter sich wie die Mudjaheddin, die sie mit neuester Technik unterstützt.

[Ulus-Kert]

Wie soll man etwas erfolgreich anwenden, wenn man es kaum benutzt?

Was soll denn eine Mil Mi 83 sein?

[bernhard44]

Wie soll man etwas erfolgreich anwenden, wenn man es kaum benutzt?

Was soll denn eine Mil Mi 83 sein?

dieses äußerst garstige Teil:

http://i97.photobucket.com/albums/l240/duckman_03/mi-24-20000217-f-8825t-0011.jpg
Mil-Mi24

http://www.comphob.de/Nva/Hs/nva2.htm

ab Aug. 1978 42 Mi-24D und ab Dez. 1989 12 Mi-24P geliefert, nach der Wiedervereinigung waren einige Maschinen bei der Bundeswehr in Erprobung
http://de.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-24

zu sehen auch in:
http://img144.imageshack.us/img144/359/rambo3frontap9.jpg

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.rotaryaction.com/images/rambo3a.jpg&imgrefurl=http://www.rotaryaction.com/pages/rambo3.html&usg=__KWAZFvmlWw28INHgES1DOyCrPKg=&h=160&w=375&sz=7&hl=de&start=63&sig2=GVa7QwWAAN20g_98Nphq7w&um=1&itbs=1&tbnid=SyccbSGtUxck8M:&tbnh=52&tbnw=122&prev=/images%3Fq%3DRambo%2BAfghanistan%26ndsp%3D21%26hl% 3Dde%26safe%3Doff%26rlz%3D1B3GGGL_deDE326DE326%26s a%3DN%26start%3D42%26um%3D1&ei=ohsqS47vCZCMmwPYmMzSCA

[Ulus-Kert]

Mir war schon klar, dass die fette Hirschkuh gemeint gewesen ist. Wollte nur wissen wie er auf 83 gekommen ist.

Achja, bei Rambo III ist das keine Mil Mi 24 - soll nur eine darstellen. Ist in Wirklichkeit eine umgebauter SA 330 Puma.

[schastar]

Das geht nicht.Weil der Feind ist der Islam!

Das wollen die meisten nicht verstehen.


Eine Religion die alles andere als Müll betrachtet ist nicht Multi-Kulti-fähig, auch wenn sie so tut. Lügen und vorgaukeln gehört zu dieser wie das Beten.

[Gryphus]

Es geht um die Lieferung von Hubschraubern und die Ausbildung von Piloten, Russland selbst wird nicht gebeten an dem Einsatz teilzunehmen. Wäre ein Plus für den Waffenhandel, ein Minus jedoch für die Sicherheit, wenn man an London und Madrid denkt. Deswegen wäre ich persönlich dagegen, von der Ironie der ganzen Sache einmal ganz abgesehen.

[Gryphus]

Warum nicht? Russisches Kriegsgerät ist zwar nicht immer auf dem neuesten Stand der Technik, dafür aber zuverlässig. Und die NATO benötigt ob der momentanen Situation jedwede Unterstützung, die sie bekommen kann. Zudem liegt eine Stabilisierung der Region auch in russischen Interesse.



---

In wie fern denn soll es in russischem Interesse liegen das Sterben von NATO Soldaten zu verhindern? Doch eher das Gegenteil ist der Fall, daher nochmal ein Minus für die ganze Sache. Die paar Dollars sind es nicht wert.

[Quo vadis]

Der Kreis gegen den Islam schliesst sich.

Neuerdings beschwört Rogosin dagegen die Waffenbruderschaft von Russland, Europa und den USA. Man habe die die gemeinsame Aufgabe, die "nordischen Zivilisationen" gegen Bedrohungen aus dem Süden zu verteidigen, schrieb Rogosin zu Beginn der Woche in einem Gastbeitrag für die Internetzeitung "Gaseta".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,667517,00.html



Der gutmütige russische Bär, die georgische Provokationsnummer des US- Stadthalters Sackarschwili scheint schon verflogen zu sein.Im Kaukasus forcieren die Auslandsgeheimdienste die Islamaktiviäten gegen Moskau und Russland denkt ernsthaft, dass augerechnet diejenigen Leute, die Europa mit südländischen Bevölkerungsüberschüssen überschwemmt haben um deren Kulturduktus den autochtonen Bevölkerungen aufzuzwingen, hätten irgendein Interesse daran Russland die "nordische Zivilisation" zu erhalten? Russland hüte dich vor den Krämerseelen mit ihren Glasperlen im Gepäck, du kannst dabei nur verlieren !

[Quo vadis]

In wie fern denn soll es in russischem Interesse liegen das Sterben von NATO Soldaten zu verhindern? Doch eher das Gegenteil ist der Fall, daher nochmal ein Minus für die ganze Sache. Die paar Dollars sind es nicht wert.

Russland hat ein massives Islamistenproblem im Kaukasus.Diese Gruppen dort werden aber ausgerechnet von westlichen Geheimdiensten aufgepäppelt.Die Russen täten gut daran, knallhart ihre eigene Position gegen Westen und Islamisten gleichermaßen durchzusetzen.Beide wollen den Bären nämlich gleichermaßen erlegen und von beiden Seiten kann er kein Pardon erwarten.

[Ulus-Kert]

In wie fern denn soll es in russischem Interesse liegen das Sterben von NATO Soldaten zu verhindern? Doch eher das Gegenteil ist der Fall, daher nochmal ein Minus für die ganze Sache. Die paar Dollars sind es nicht wert.

Eine kompette Destabilisation Afghanistans bzw. eine Niederlage der NATO hätte zur Folge, dass der Kaukasus stärker brennen wird, als in der Neujahrsnacht´94.

[Quo vadis]

In wie fern denn soll es in russischem Interesse liegen das Sterben von NATO Soldaten zu verhindern? Doch eher das Gegenteil ist der Fall, daher nochmal ein Minus für die ganze Sache. Die paar Dollars sind es nicht wert.

Stimmt, da Afghanistan auch nach einem offiziellen Kriegsende weitläufig mit einem US-Basennetz überzogen bleiben wird, dass längerfristige Aktionen gegen Russland/Iran dienen soll, nützt in der Abwägung eine starke Widerstandsbewegung gegen die NATO in Afghanistan mehr, als deren Schwächung durch russische Schützenhilfe für die NATO.Das muß man leider in aller Deutlichkeit sagen.Das Russland die "nordische Zivilisation" auf seinem Staatsgebiet erhalten will, kann ich nur begrüßen, aber leider will das der Westen nicht.

[Freelancer]

Vor ein Paar Tagen erst ermordeten die Islamisten ca 30 Russen und verletztzten 180..Vor ein paar Monaten erst, ermordeten Judaisten ca. 320 Kinder. :rolleyes:

[Quo vadis]

Eine kompette Destabilisation Afghanistans bzw. eine Niederlage der NATO hätte zur Folge, dass der Kaukasus stärker brennen wird, als in der Neujahrsnacht´94.

Das ist zu kurz gedacht.Ausgerechnet der Westen hat doch im Kaukasus jeden Psychopathen und jede Beslanbestie aufgepäppelt, der Russland irgendwie Schaden zufügen könnte.Vor einem "Sicheren" Afghanistan mit ständig 30-40 000 US- Kräften auf diverse Basen verteilt muß sich Russland fürchten, es ist nämlich die Ruhe vor dem Sturm.

[Ulus-Kert]

Ich würde die Gelegenheit beim Schopf packen und an russischer Stelle Zusagen machen, großzügige wohlgemerkt.

Dann würde ich fordern die Finger von der Ukraine und Georgien zu lassen und die Osteuropa-NMD-Pläne fallen zu lassen.(Man geht davon aus, dass das des Westens Einsatz ist)

Ein guter, alter, primitiver Kuhhandel :]

[Ulus-Kert]

Das ist zu kurz gedacht.Ausgerechnet der Westen hat doch im Kaukasus jeden Psychopathen und jede Beslanbestie aufgepäppelt, der Russland irgendwie Schaden zufügen könnte.Vor einem "Sicheren" Afghanistan mit ständig 30-40 000 US- Kräften auf diverse Basen verteilt muß sich Russland fürchten, es ist nämlich die Ruhe vor dem Sturm.

Und die Russen rüsten die Südflanke der USA auf. Business as usual.

[Gryphus]

(...)


Russland hat ein massives Islamistenproblem im Kaukasus.Diese Gruppen dort werden aber ausgerechnet von westlichen Geheimdiensten aufgepäppelt.

Die kaukasischen Islamisten werden u.a auch von der Al Quaida unterstützt, haben jedoch recht wenig mit den Taliban zu tun. Wenn wir hier nur an einige Beispiele aus der Geschichte denken ...

In Tschetschenien werden Soldaten mit US Pässen gefunden
In Georgien kämpfen Neger bei denen man US Pässe findet
Die USA verkaufen Luftabwehrtechnik an die Mudjaheddin
Die USA und Israel bilden massivst georgische Truppen aus und bewaffnen diese
Der Westen (EU/USA) gewähren Topterroristen aus dem Kaukasus und Balkan pol. Asyl

Man kann diese Art der Koorperation mit der NATO weder moralisch noch aus sonst irgendeinem Aspekt rechtfertigen. Vor allem weil insbesondere Engagement in Afghanistan schonmal gerne mit Anschlägen in einer Metro beantwortet wurde und das will man für einpaar Dollrotz keinem Land der Welt zumuten. Generell lehne ich persönlich auch jedwede Zusammenarbeit mit Erzfeinden des eigenen Landes und Volkes ab.


Die Russen täten gut daran, knallhart ihre eigene Position gegen Westen und Islamisten gleichermaßen durchzusetzen.Beide wollen den Bären nämlich gleichermaßen erlegen und von beiden Seiten kann er kein Pardon erwarten

Wäre die NATO raus aus Afghanistan müsste man sich in Russland sogar weniger Sorgen um afghanische Dealer machen, da die Taliban das schon immer unter Kontrolle hatten. Im Grunde ist jegliches Leid der NATO in Afghanistan ein Gewinn für Russland.

[Gryphus]

Eine kompette Destabilisation Afghanistans bzw. eine Niederlage der NATO hätte zur Folge, dass der Kaukasus stärker brennen wird, als in der Neujahrsnacht´94.

Weshalb denn? Glaubst du die würden sich darauf konzentrieren den Kaukasus zu stärken? Da halte ich die afghanischen Dealer und die NATO Basen aber für gefährlicher. Und generell gilt für uns wie gesagt: Nur ein toter NATO Soldat ist ein guter NATO Soldat.

[Gryphus]

Ich würde die Gelegenheit beim Schopf packen und an russischer Stelle Zusagen machen, großzügige wohlgemerkt.

Dann würde ich fordern die Finger von der Ukraine und Georgien zu lassen und die Osteuropa-NMD-Pläne fallen zu lassen.(Man geht davon aus, dass das des Westens Einsatz ist)

Ein guter, alter, primitiver Kuhhandel :]

Das ist wieder was anderes, aber davon ist nicht die Rede, sondern nur von Dollrotz und Koorperation mit den Schlächtern des eigenen Landes und Volkes.

[Gryphus]

Stimmt, da Afghanistan auch nach einem offiziellen Kriegsende weitläufig mit einem US-Basennetz überzogen bleiben wird, dass längerfristige Aktionen gegen Russland/Iran dienen soll, nützt in der Abwägung eine starke Widerstandsbewegung gegen die NATO in Afghanistan mehr, als deren Schwächung durch russische Schützenhilfe für die NATO.Das muß man leider in aller Deutlichkeit sagen.Das Russland die "nordische Zivilisation" auf seinem Staatsgebiet erhalten will, kann ich nur begrüßen, aber leider will das der Westen nicht.

Es ist ganz einfach - früher haben die Yankees die Mudjaheddin unterstützt um für uns einen Krisenherd und finanzielle Ausblutung zu schaffen. Das wir nicht genau das Gleiche tun, sondern schlicht und einfach gar nichts (bis auf die Gewährung von Lufttransport) sollte sie freuen, anderenfalles sähe es für die Yankees nämlich alles andere als rosig aus.

[Ulus-Kert]

Weshalb denn? Glaubst du die würden sich darauf konzentrieren den Kaukasus zu stärken? Da halte ich die afghanischen Dealer und die NATO Basen aber für gefährlicher. Und generell gilt für uns wie gesagt: Nur ein toter NATO Soldat ist ein guter NATO Soldat.

Ein mit Terroristen verseuchtes Afghanistan, samt radikalislamischen Idioten in der Umgebung hätte früher oder später zur Folge, dass es zum Zusammenbruch des sowieso schon extrem labilen Kaukasus kommen würde. 2+2=4.

Ein möglicher Weg.

[George Rico]

In wie fern denn soll es in russischem Interesse liegen das Sterben von NATO Soldaten zu verhindern? Doch eher das Gegenteil ist der Fall, daher nochmal ein Minus für die ganze Sache. Die paar Dollars sind es nicht wert.

Wenn die Taliban den Sieg davontragen würden, hätte dies mit Sicherheit negative Folgen für die umgrenzenden Regionen wie den Nordkaukasus und würde den dortigen Rebellen neuen Aufwind geben. Zudem ist Afghanistan ein an Rohstoffen reiches Land und wenn die Region erst einmal stabilisiert ist, würden auch russische Unternehmen davon profitieren. Insofern halte ich es für gerechtfertigt, zu sagen, dass ein Sieg der NATO auch in russischem Interesse liegt.



---

[Ulus-Kert]

Es ist ganz einfach - früher haben die Yankees die Mudjaheddin unterstützt um für uns einen Krisenherd und finanzielle Ausblutung zu schaffen. Das wir nicht genau das Gleiche tun, sondern schlicht und einfach gar nichts (bis auf die Gewährung von Lufttransport) sollte sie freuen, anderenfalles sähe es für die Yankees nämlich alles andere als rosig aus.

Eine Bande von Parteibonzen musste ja unbedingt dort intervenieren, in einem total sinnlosen Krieg. Die Sowjetunion war schon gezeichnet, die gerade gelegene Ölpreissteigerung hat zu zusätzlichen Einnahmen geführt, mit denen man die ganze Sowjetunion hätte sanieren können.

Diesen Herd hat man ganz alleine geschaffen, die Yankees haben nur das getan, was man als verfeindete Macht tut. Der Feind meines Feindes ist mein Freund. Sowas ist nicht böse, sondern ein Naturgesetz.

[Ulus-Kert]

Wenn die Taliban den Sieg davontragen würden, hätte dies mit Sicherheit negative Folgen für die umgrenzenden Regionen wie den Nordkaukasus und würde den dortigen Rebellen neuen Aufwind geben. Zudem ist Afghanistan ein an Rohstoffen reiches Land und wenn die Region erst einmal stabilisiert ist, würden auch russische Unternehmen davon profitieren. Insofern halte ich es für gerechtfertigt, zu sagen, dass ein Sieg der NATO auch in russischem Interesse liegt.



---

Die umliegenden Nachbarstaaten investieren jetzt schon wie blöde in dieses gepeinigte Land.

2001 wurde der Point of no return überschritten - ganz oder gar nicht lautet jetzt die Devise.

[Gryphus]

Ein mit Terroristen verseuchtes Afghanistan, samt radikalislamischen Idioten in der Umgebung hätte früher oder später zur Folge, dass es zum Zusammenbruch des sowieso schon extrem labilen Kaukasus kommen würde. 2+2=4.

Ein möglicher Weg.

So labil ist der Kaukasus nicht, die Terroristen sind in der Unterzahl (innerhalb der eigenen Bevölkerung), nur eben eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit. Zum Zusammenbruch käme es gewiss nicht. Außerdem denke ich, dass die Wahl zwischen Pest (Taliban) und Cholera (USA) eindeutig zu Lasten der Taliban ausfällt - dass beides nicht "gut" ist, ist schon klar, aber das eine ist nunmal "besser".

[Ulus-Kert]

Das ist wieder was anderes, aber davon ist nicht die Rede, sondern nur von Dollrotz und Koorperation mit den Schlächtern des eigenen Landes und Volkes.

Viele gehen davon aus, dass die NATO diese Zugeständnisse machen wird. Sie wird sie machen müssen, weil sie sich im Klaren ist wen sie um was bittet.

[Ulus-Kert]

So labil ist der Kaukasus nicht, die Terroristen sind in der Unterzahl (innerhalb der eigenen Bevölkerung), nur eben eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit. Zum Zusammenbruch käme es gewiss nicht. Außerdem denke ich, dass die Wahl zwischen Pest (Taliban) und Cholera (USA) eindeutig zu Lasten der Taliban ausfällt - dass beides nicht "gut" ist, ist schon klar, aber das eine ist nunmal "besser".

So labil ist der Kaukasus nicht? Steigende Entführungen, offene Schusswechsel.
Diese Bastarde warten nur darauf, dass Personal und Ausrüstung samt der grünen Krätze über die südrussische Grenze kommt.

Dann gibts den dritten Krieg. Verlieren werden die Russen ihn nicht, jedoch wird ein hoher Preis gezahlt werden müssen. Lieber jetzt, wo sie die Gelegenheit mit wenig Aufwand nicht nur zukünftige Islam-Faschos abzuwürgen, sondern auch die NATO zu großen Zugeständnissen zwingen. Das ist die Chance der Russen zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.

[Quo vadis]

Ein mit Terroristen verseuchtes Afghanistan, samt radikalislamischen Idioten in der Umgebung hätte früher oder später zur Folge, dass es zum Zusammenbruch des sowieso schon extrem labilen Kaukasus kommen würde. 2+2=4.

Ein möglicher Weg.


Die Aktion mit Südossetien/ Abchaisien und permanente westliche Destablisierungsversuche in Tschetschenien und Inguschetsien reichen wohl noch nicht, um Moskau von der "Redlichkeit" des Westens zu überzeugen? :rolleyes:

[Ulus-Kert]

Die Aktion mit Südossetien/ Abchaisien und permanente westliche Destablisierungsversuche in Tschetschenien und Inguschetsien reichen wohl noch nicht, um Moskau von der "Redlichkeit" des Westens zu überzeugen? :rolleyes:

Wenn die Russen könnten würden sie ganz Lateinamerika in Brand stecken. Der Schwächere plädiert immer auf Gerechtigkeit und Moral, kaum wird er mächtig, beginnt das große Fressen.

Damit könnten sie die NATO wirklich unter Druck setzen und zum Rückzug zwingen und selbst, wenn sie sich nicht an Zugeständnisse halten hätten die Russen das Recht richtig über die Strenge zu schlagen.

So eine Gelegenheit gibts nicht jeden Tag.

[elas]

Wenn die Russen könnten würden sie ganz Lateinamerika in Brand stecken. Der Schwächere plädiert immer auf Gerechtigkeit und Moral, kaum wird er mächtig, beginnt das große Fressen.

Damit könnten sie die NATO wirklich unter Druck setzen und zum Rückzug zwingen und selbst, wenn sie sich nicht an Zugeständnisse halten hätten die Russen das Recht richtig über die Strenge zu schlagen.

So eine Gelegenheit gibts nicht jeden Tag.

Das ist doch umweltschädlich.......da wird die Angie aber böse sein.

[Bruddler]

Der Kreis gegen den Islam schliesst sich.

Neuerdings beschwört Rogosin dagegen die Waffenbruderschaft von Russland, Europa und den USA. Man habe die die gemeinsame Aufgabe, die "nordischen Zivilisationen" gegen Bedrohungen aus dem Süden zu verteidigen, schrieb Rogosin zu Beginn der Woche in einem Gastbeitrag für die Internetzeitung "Gaseta".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,667517,00.html

Was ich allerdings nicht verstehe ist, warum will Europa plötzlich die "nordischen Zivilisationen" schützen, während gleichzeitig die europäischen Machthaber den Islam buchstäblich herbeisehnen ?!
Meine Vermutung, dass die Kriegstreiber Machthaber den Islam als Brandbeschleuniger herbeisehnen, scheint sich immer mehr zu bestätigen ?! :rolleyes:

[bernhard44]

Was ich allerdings nicht verstehe ist, warum will Europa plötzlich die "nordischen Zivilisationen" schützen, während gleichzeitig die europäischen Machthaber den Islam buchstäblich herbeisehnen ?!
Meine Vermutung, dass die Kriegstreiber Machthaber den Islam als Brandbeschleuniger herbeisehnen, scheint sich immer mehr zu bestätigen ?! :rolleyes:

das stammt von dem Russen Rogosin, nicht vom Westen! Daher ist das mit anderen Augen zu betrachten! :]

[Misteredd]

Was ich allerdings nicht verstehe ist, warum will Europa plötzlich die "nordischen Zivilisationen" schützen, während gleichzeitig die europäischen Machthaber den Islam buchstäblich herbeisehnen ?!
Meine Vermutung, dass die Kriegstreiber Machthaber den Islam als Brandbeschleuniger herbeisehnen, scheint sich immer mehr zu bestätigen ?! :rolleyes:

Da spricht ein Russe über den Schutz der nordischen Zivilisation, kein West-Europäer.

Russen denken eben viel langfristiger. Aber das zeigt doch eines klar:

Gegen den Islam ziehen sie nur zu gerne in den Krieg.

Es wird wohl zu einem Gentlemen´s Agreement der Großem Mächte Nato, China, Indien und Russland kommen. Das muss dann nicht einmal offiziell abgeschlossen werden. Die Chinesen gehen gegen die Uiguren vor, die Inder gegen die Kashmiri und Pakistaner, die Russen gegen die Kaukasier und Zentralasiaten und wir gegen den Rest und die Türkei.

[Gryphus]

---


Wenn die Taliban den Sieg davontragen würden, hätte dies mit Sicherheit negative Folgen für die umgrenzenden Regionen wie den Nordkaukasus und würde den dortigen Rebellen neuen Aufwind geben.

Zum einen ist der Kaukasus nicht die umliegende Region eines Landes das hinter dem Kaspischen Meer liegt und zweitens würde mir nicht einfallen was sie groß tun könnten, sie haben noch nichteinmal eine Grenze mit Russland und das seit gut 20 Jahren.


Zudem ist Afghanistan ein an Rohstoffen reiches Land und wenn die Region erst einmal stabilisiert ist, würden auch russische Unternehmen davon profitieren. Insofern halte ich es für gerechtfertigt, zu sagen, dass ein Sieg der NATO auch in russischem Interesse liegt.

Am Sankt Nimmerleinstag? Man muss es einsehen, Afghanistan ist und bleibt ein Land voll Hinterwäldler und radikaler Islamfetischisten, ein Drecksloch um es kurz zu fassen. Zu versuchen Zivilisation mit jemandem zu teilen ging bischer immer schief. Die meisten guten Afghanen sind gestorben nachdem die sovietische Armee abgezogen wurde, ich denke das Land hat keine Hoffnungsträger mehr auf die man noch irgendwie hoffen könnte.

[Ulus-Kert]

Zum einen ist der Kaukasus nicht die umliegende Region eines Landes das hinter dem Kaspischen Meer liegt und zweitens würde mir nicht einfallen was sie groß tun könnten, sie haben noch nichteinmal eine Grenze mit Russland und das seit gut 20 Jahren.

Dominoeffekt.




Am Sankt Nimmerleinstag? Man muss es einsehen, Afghanistan ist und bleibt ein Land voll Hinterwäldler und radikaler Islamfetischisten, ein Drecksloch um es kurz zu fassen. Zu versuchen Zivilisation mit jemandem zu teilen ging bischer immer schief. Die meisten guten Afghanen sind gestorben nachdem die sovietische Armee abgezogen wurde, ich denke das Land hat keine Hoffnungsträger mehr auf die man noch irgendwie hoffen könnte.

Das sehen die Nachbarländer aber anders. Russland hat so viel in Afghanistan verloren, mit minimalen Aufwand können sie nicht nur Geld zurückholen sondern auch die NATO zum Rückzug auf anderen Gebieten zwingen.

[Gryphus]

(...)


Eine Bande von Parteibonzen musste ja unbedingt dort intervenieren, in einem total sinnlosen Krieg. Die Sowjetunion war schon gezeichnet, die gerade gelegene Ölpreissteigerung hat zu zusätzlichen Einnahmen geführt, mit denen man die ganze Sowjetunion hätte sanieren können.

Das hat man damals unter dem Vorwand der Expansion der Einflussphäre getan, wie im Kalten Krieg nicht unüblich, ohne zu wissen was man da eigentlich tut und was man damit anstellt.


Diesen Herd hat man ganz alleine geschaffen, die Yankees haben nur das getan, was man als verfeindete Macht tut. Der Feind meines Feindes ist mein Freund. Sowas ist nicht böse, sondern ein Naturgesetz.

Dann finde ich sollten wir den Taliban auch Waffen verkaufen, oder Offensivwaffen in den Nahen Osten, oh und Raketen an die Hisbollah und äh... Interkontinentalraketen nach Nordkorea. Dann passt das.

[Gryphus]

(...)


So labil ist der Kaukasus nicht? Steigende Entführungen, offene Schusswechsel.
Diese Bastarde warten nur darauf, dass Personal und Ausrüstung samt der grünen Krätze über die südrussische Grenze kommt.

Nicht labil genug um wieder in einen Krieg verwickelt zu werden wie damals in Tschetschenien. Und Personal und Ausrüstung haben sie in ansehnlichem Ausmaß schon von den USA und Konsorten erhalten.


Das ist die Chance der Russen zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.

Wenn es einen interessanten Handel gäbe wäre das vielleicht noch recht, kann ich aber nicht beurteilen, weil ich kein VIP Mitglied der obersten 10.000 bin. Aus der Perspektive die uns geboten wird ist es allerdings purer Schwachsinn, da es die Sicherheit gefährdet und man den Westen stärkt, für schlicht einpaar Dollars. Außerdem finde ich es äußerst unschön, was alles an Stoff aus Afghanistan nach Russland kommt seit die Yankees dort das Sagen haben.

[Ulus-Kert]

Dann finde ich sollten wir den Taliban auch Waffen verkaufen, oder Offensivwaffen in den Nahen Osten, oh und Raketen an die Hisbollah und äh... Interkontinentalraketen nach Nordkorea. Dann passt das.

Wie gesagt;

- Waffen an die Taliban = kontraproduktiv, landen unter Umständen in russ. Wahabitenhänden

- Offensivwaffen an den Nahen Osten = eine Gefährdung Israels ist nicht in ihrem Interesse, genau so wenig wie ein militärisches Erstarken der arab. Staaten, Boomerang, zudem können die Russen Geld verdienen solange Frieden herrscht

- Raketen an Hisbollah, das übernimmt der Iran für die Russen :] - zudem würden sie de facto terroristische Nah-Ost-Organisationen nicht unterstützen, eher Schaden als Nutzen

- ICBM´s an Nordkorea? Die Russen würden die notfalls selbst abkriegen, an weiteren Atommächten haben sie kein Interesse, bzw. sehr potenten, neuen Atommächten

Das was du hier qufzeigst sind/ist scheinbare Retourkutschen/Polemik, Sinnlos.

Die Russen sind drauf und dran militärisch in Lateinamerika Fuß zu fassen, dort destabilisieren sie auch fleißig, weils sie nicht zu kratzen braucht.

[Gryphus]

(...)


- Waffen an die Taliban = kontraproduktiv, landen unter Umständen in russ. Wahabitenhänden

Dass kann sein, ja.


- Offensivwaffen an den Nahen Osten = eine Gefährdung Israels ist nicht in ihrem Interesse, genau so wenig wie ein militärisches Erstarken der arab. Staaten, Boomerang, zudem können die Russen Geld verdienen solange Frieden herrscht

Aus militärisch-geostrategischer Sicht würde es schon Sinn ergeben, außerdem macht man mit dem Verkauf von Waffen auch Geld. :]


- Raketen an Hisbollah, das übernimmt der Iran für die Russen :] - zudem würden sie de facto terroristische Nah-Ost-Organisationen nicht unterstützen, eher Schaden als Nutzen

Deren Raketen treffen aber nicht! :P


- ICBM´s an Nordkorea? Die Russen würden die notfalls selbst abkriegen, an weiteren Atommächten haben sie kein Interesse, bzw. sehr potenten, neuen Atommächten

Wage ich zu bezweifeln, aber auch egal.


Das was du hier qufzeigst sind/ist scheinbare Retourkutschen/Polemik

Bingo, aber ich bezog mich auch nur auf das Naturgesetz von dem du sprachst. Es ist natürlich nicht unwahrscheinlich, dass wir Russen solche Übermenschen sind, dass für uns keine Naturgesetze gelten. :)) :su:

[Ulus-Kert]

Das Gesetz gilt auch für die Russen ;) Nur gibst du falsche Beispiele, undzwar für Orte, wo dieses Gesetz nicht greift, da es kontraproduktiv wäre.

In Lateinamerika - bingo.

[borisbaran]

Deine Doppelmoral ist für'n Arsch.
Hab' keine, Mann...

Es geht um die Lieferung von Hubschraubern und die Ausbildung von Piloten, Russland selbst wird nicht gebeten an dem Einsatz teilzunehmen. Wäre ein Plus für den Waffenhandel, ein Minus jedoch für die Sicherheit, wenn man an London und Madrid denkt. Deswegen wäre ich persönlich dagegen, von der Ironie der ganzen Sache einmal ganz abgesehen.
Zu spät, Russland ist schon eh im Krieg mit den Islamisten

In wie fern denn soll es in russischem Interesse liegen das Sterben von NATO Soldaten zu verhindern? Doch eher das Gegenteil ist der Fall, daher nochmal ein Minus für die ganze Sache. Die paar Dollars sind es nicht wert.
Russland war nie der Feind der NATO, es war die Sowjetunion.

Der gutmütige russische Bär, die georgische Provokationsnummer des US- Stadthalters Sackarschwili scheint schon verflogen zu sein.
Na ehr die russische Provokationsnummer durch die südossetischen und abchaischen Rebellen?!

Im Kaukasus forcieren die Auslandsgeheimdienste die Islamaktiviäten gegen Moskau
Quelle?

[...]Europa mit südländischen Bevölkerungsüberschüssen überschwemmt haben um deren Kulturduktus den autochtonen Bevölkerungen aufzuzwingen,
Quelle=


Russland hat ein massives Islamistenproblem im Kaukasus.Diese Gruppen dort werden aber ausgerechnet von westlichen Geheimdiensten aufgepäppelt.
Quelle?

Die Russen täten gut daran, knallhart ihre eigene Position gegen Westen und Islamisten gleichermaßen durchzusetzen.Beide wollen den Bären nämlich gleichermaßen erlegen und von beiden Seiten kann er kein Pardon erwarten.
Kompletter BS, der Westen ist kein Feind Russlands.

Vor ein paar Monaten erst, ermordeten Judaisten ca. 320 Kinder. :rolleyes:
:depp:
1) HamaSS-Quellen kannst du dir sonstwohin schieben.
2) Was hat das mit dem Judentum als Religion zu tun?!
3) Er sagte Islamisten & nicht Muslime

[Quo vadis]

Das sehen die Nachbarländer aber anders. Russland hat so viel in Afghanistan verloren, mit minimalen Aufwand können sie nicht nur Geld zurückholen sondern auch die NATO zum Rückzug auf anderen Gebieten zwingen.

Afghanistan hat die damalige Sowjetunion verändert und fast 10 Jahre ISAF-Besetzung, mit jährlich ständig steigenden Verlusten, werden auch den Westen nachhaltig verändern, siehe jetzt auch schon die Tanklasterangelegenheit.Die Russen hatten eine verlorene Generation Afghanistan und der Westen bekommt sie gerade.Es gibt keine richtige Exit-Strategie, nichtmal ein fixes Ziel ist da.Man ist nur noch dort weil man sich denkt es wäre schlimmer, nicht mehr dort zu sein.Es hat sich ein sehr gefährlicher Selbstläuferkreis gebildet aus künstlichen Abhängigkeiten, einem kruden Anspruchsdenken und einer gesellschaftspolitischen Sackgasse.

[Quo vadis]

Kompletter BS, der Westen ist kein Feind Russlands.


Die breite Bevölkerung nicht, die gesellschaftspolitisch- wirtschaftsliberalen "Eliten" deiner Coleur aber mit Sicherheit.

[Freelancer]

Hab' keine, Mann...Offensichtlich schon.

:depp:Danke für die Vorwarnung.

1) HamaSS-Quellen kannst du dir sonstwohin schieben.Du kannst Dir sonstwohin schieben, jede andere Quelle als die ISSrahells als Hamasquelle zu bezeichnen.

2) Was hat das mit dem Judentum als Religion zu tun?!Frag das die Militärrabbis. Soll ich es nochmal verlinken, wie die drauf sind?

3) Er sagte Islamisten & nicht MuslimeIch sagte Judaisten und nicht Juden.

[Ulus-Kert]

Hab' keine, Mann...

Zu spät, Russland ist schon eh im Krieg mit den Islamisten

Russland war nie der Feind der NATO, es war die Sowjetunion.

Na ehr die russische Provokationsnummer durch die südossetischen und abchaischen Rebellen?!


Ihr debilen Forumszionisten seid zum Kotzen.

[Dayan]

Ihr debilen Forumszionisten seid zum Kotzen.Du nicht aber die Russen die noch in Russland leben müsen entscheiden was wichtiger ist:Rache oder die Zukunft!Du lebst in Wohlstand und Sicherheit in Westeuropa fern vom unerträglichen russischen Alltag!

[Ulus-Kert]

Du nicht aber die Russen die noch in Russland leben müsen entscheiden was wichtiger ist:Rache oder die Zukunft!Du lebst in Wohlstand und Sicherheit in Westeuropa fern vom unerträglichen russischen Alltag!

Gegrüßt sei ihr debiler Anführer!

:regionen0545:...:depp:

[Dayan]

Gegrüßt sei ihr debiler Anführer!

:regionen0545:...:depp:Wie gut,das Russland von realisten angeführt wird und nicht von oligophrenen.oligophrenen werden in Russland in die Anstalten gesperrt!Gut so.Bist du deswegen Russland Verräter geworden und bist ins Dekadenten Westen geflüchtet?:hihi::hihi: