Vollständige Version anzeigen : Griechenland: eine Warnung an die europäischen Arbeiter
Griechenland: eine Warnung an die europäischen Arbeiter (http://www.hintergrund.de/20091210549/politik/eu/griechenland-eine-warnung-an-die-europ%C3%A4ischen-arbeiter.html)
Von MARIUS HEUSER, 10. Dezember 2009 -
"Der reißende Strom wird gewalttätig genannt. Aber das Flussbett, das ihn einengt nennt keiner gewalttätig", schrieb Brecht in dem Gedicht Über die Gewalt. Mit Blick auf die jüngsten Proteste und Ausschreitungen in Griechenland muss man feststellen, dass sich das Flussbett im Laufe des letzten Jahres deutlich verengt hat. Seit Schüler und Studenten im Dezember letzten Jahres ihrem Unmut zu Zehntausenden Luft machten, haben sich ihre Lebensbedingungen und Zukunftsaussichten nur verschlechtert.
Die über 10. 000 bewaffneten Polizisten, die in Athen zusammengezogen wurden, um die Proteste zu ersticken und gegen Demonstranten vorzugehen, sind nur der bildliche Ausdruck der Brutalität, mit der die herrschende Elite auf der ganzen Welt ihre Privilegien in Zeiten der Wirtschaftskrise verteidigt. Die Ereignisse in Griechenland sind deshalb für alle klassenbewussten Arbeiter in Europa und international von größter Bedeutung.
Angesichts des drohenden Staatsbankrotts greift die Europäische Union in die griechische Politik ein und diktiert ein drakonisches Sparprogramm. Die Brüsseler EU-Beamten stellen die griechische Regierung unter Kuratel, setzen "für einen bestimmten Zeitraum" die nationale Haushaltssouveränität außer Kraft und schränken grundlegende demokratische Rechte ein.
....
Wir leben in sehr interessanten Zeiten und werden wohl noch unser (EU-)blaues Wunder erleben!
;)
Freikorps
14.12.2009, 23:02
Wir leben in sehr interessanten Zeiten und werden wohl noch unser (EU-)blaues Wunder erleben!
;)
Darüber sind wir uns wohl über alle politischen Grenzen hinweg einig!
Darüber sind wir uns wohl über alle politischen Grenzen hinweg einig!
"wir" gleich nicht "alle", nicht gleich "über alle politischen Grenzen hinweg" und schon gar nicht "einig"!
Manche finden es ja ganz toll, geistig und fiskalisch verarmt und ausgebeutet zu werden?
;)
"wir" gleich nicht "alle", nicht gleich "über alle politischen Grenzen hinweg" und schon gar nicht "einig"!
Manche finden es ja ganz toll, geistig und fiskalisch verarmt und ausgebeutet zu werden?
;)
Vor allem die Griechen sollte es freuen. Schliesslich bekommen sie alleine nichts zu Stande.
Aldebaran
15.12.2009, 00:01
Und was ist die Alternative? Die Subventionen erhöhen? Noch mehr Geld aus Brüssel?
Die Griechen müssen ihren Konsum an ihre Wirtschaftsleistung anpassen. Sie haben ja nicht nur ein Staatschuldenproblem, sondern auch - und das ist wohl das eigentliche Problem - ein riesiges Loch in der Leistungsbilanz.
Und was ist die Alternative? Die Subventionen erhöhen? Noch mehr Geld aus Brüssel?
Die Griechen müssen ihren Konsum an ihre Wirtschaftsleistung anpassen. Sie haben ja nicht nur ein Staatschuldenproblem, sondern auch - und das ist wohl das eigentliche Problem - ein riesiges Loch in der Leistungsbilanz.
Sie lernen lassen, auf eigenen Füßen zu stehen und sie nicht länger in die Abhängigkeit der Globalisierung zu treiben!
Der Schußt geht, wie man gerade sieht, kräftigst nach Hinten los!
:cool2:
Ein Gehirn ist nicht nur dazu da um "blubb" zu denken.Manchmal braucht man es auch um selbstständig Denkprozesse in Gang zu bringen und nicht nur eine Seite der Medaille zu betrachten sondern Beide.
http://www.ftd.de/politik/europa/:eu-sorgenkind-die-griechische-krise-hat-deutsche-wurzeln/50049276.html?page=2
Die griechische Krise hat deutsche Wurzeln.So schreibt die Financial Times am 3. Dezember 2009, in Griechenland seien die Lohnstückkosten übermäßig stark gestiegen, während sie in Deutschland seit Beginn der EWU fast konstant geblieben seien, was die griechische Wirtschaft schon lange krank aussehen ließ.
Das ist richtig: Nach Daten der EU-Kommission sind die Lohnstückkosten, die wichtigste Determinante der Wettbewerbsfähigkeit in einer Währungsunion, in Griechenland von 1999 bis 2009 um 26 Prozent gestiegen, in Deutschland aber nur um gut acht Prozent. Was aber ist damit gesagt? Entsprechen den Zielvorstellungen der EWU eher konstante Lohnstückkosten oder steigende?
Darauf gibt es eine klare Antwort. Die EWU hat nämlich ein Inflationsziel von jährlich leicht unter zwei Prozent. Zu einem solchen Inflationsziel passen zweifellos Lohnstückkostenzuwächse von leicht unter zwei Prozent, sagen wir 1,9 Prozent. Kumuliert man die über zehn Jahre, kommt man auf knapp 21 Prozent Zuwachs.
21 Prozent sind also die Norm, an die sich alle hätten halten sollen. Griechenland landet bei 26, Deutschland bei acht; die EWU ohne Deutschland erreicht fast 27 Prozent. Wer hat stärker gegen die Regeln des Vertrags verstoßen, derjenige, der fünf Prozentpunkte über seinen Verhältnissen gelebt hat, oder der, der 13 Prozentpunkte unter seinen Verhältnissen gelebt hat? Und wie viel Schaden hat der größere Sünder dem kleineren zugefügt?
Wie kann man in Brüssel zulassen, dass ein Mitgliedsstaat in der internationalen Presse und bei den Ratingagenturen schlechtgemacht wird, während ein anderer, der weit mehr gegen gemeinsame Regeln verstoßen hat, gefeiert wird?
Die "deutsche Wirtschaft" hat (nicht nur) in Griechenland gewildert wie ein Löwe in einem Schafsgehege..Aber es gibt offensichtlich zu Wenige die dies in Deutschland zugeben würden.Nicht nur das im Artikel angesprochene Lohndumping innerhalb der EU ist ein Problem.Noch größer ist der Wiederspruch das man die Griechen (natürlich zu recht) der "Korruption" anklagt aber diesen Vorwurf nur auf ein kleines Mitgliedsland beschränkt obwohl doch die Hauptübeltäter(also diejenigen die geschmiert HABEN alá Siemens,Hochtief,deutsche Telekom etc) nicht erwähnt werden..Da fragt man sich was schlimmer ist,Hybris oder Heuchelei.Die europäischen Arbeiter sollten auf jeden Fall gewarnt werden.Aber nicht vor den Danaern.
;)
Bettmaen
15.12.2009, 08:45
Es gibt Länder, wo es ohne Schmiergeld keine Aufträge gibt. Wenn deutsche Unternehmen sich im Ausland dieser Praxis anpassen, dann sollte man nicht den Unternehmen einen Strick daraus drehen, sondern den Ländern, in denen die Bakhschichunkultur herrscht.
Korruption gibt es auch in Deutschland, aber lt. Transparency International bei weitem nicht so viel wie in Staaten wie Griechenland oder in den Ländern noch weiter östlich und südlich.
Die Griechen sind ein kluges und kreatives Volk. Sie werden schon Wege finden, die Krise zu meistern.
Sathington Willoughby
15.12.2009, 09:33
Ein Gehirn ist nicht nur dazu da um "blubb" zu denken.Manchmal braucht man es auch um selbstständig Denkprozesse in Gang zu bringen und nicht nur eine Seite der Medaille zu betrachten sondern Beide.
http://www.ftd.de/politik/europa/:eu-sorgenkind-die-griechische-krise-hat-deutsche-wurzeln/50049276.html?page=2
Die "deutsche Wirtschaft" hat (nicht nur) in Griechenland gewildert wie ein Löwe in einem Schafsgehege..Aber es gibt offensichtlich zu Wenige die dies in Deutschland zugeben würden.Nicht nur das im Artikel angesprochene Lohndumping innerhalb der EU ist ein Problem.Noch größer ist der Wiederspruch das man die Griechen (natürlich zu recht) der "Korruption" anklagt aber diesen Vorwurf nur auf ein kleines Mitgliedsland beschränkt obwohl doch die Hauptübeltäter(also diejenigen die geschmiert HABEN alá Siemens,Hochtief,deutsche Telekom etc) nicht erwähnt werden..Da fragt man sich was schlimmer ist,Hybris oder Heuchelei.Die europäischen Arbeiter sollten auf jeden Fall gewarnt werden.Aber nicht vor den Danaern.
;)
Lohndumping von Deutschen an Griechenland :hihi: Hahaha!
Wir haben immer noch WESENTLICH höhere Stückkosten als Griechenland. Zudem sind wir kaum Konkurrenten auf dem Weltmarkt - wachsen hier Olivenbäume, gibt es in Griechenland Auto-, Flugzeug-, Motoren-, Turbinenhersteller?
Wie, bitte schön, sollen Siemens und Hochtief die Griechen reingerissen haben? Einen Zusammenhang bitte!
Bettmaen
15.12.2009, 09:38
Zaphod Beeblebrox, an der Misere muss ja jemand schuld sein. Die bösen Deutschen verkörpern die Rolle des Bösewichts am besten, nicht nur in Hollywood.
Es fließen zwar Milliarden aus Deutschland via EU und deutscher Touristen nach Griechenland, aber das Böse spricht Deutsch.
henriof9
15.12.2009, 09:44
Und was ist die Alternative? Die Subventionen erhöhen? Noch mehr Geld aus Brüssel?
Die Griechen müssen ihren Konsum an ihre Wirtschaftsleistung anpassen. Sie haben ja nicht nur ein Staatschuldenproblem, sondern auch - und das ist wohl das eigentliche Problem - ein riesiges Loch in der Leistungsbilanz.
Meiner Meinung nach ist dies ein Beleg dafür, daß das " Europäische Haus " vom Konstrukt her völlig falsch erbaut wurde. Da wurde am Dach angefangen und nicht mit dem Fundament und nun droht das Gebäude einzustürzen.
Mir zumindest sagt die Logik, daß die Grundbedingungen der EU- Länder zunächst hätten gleich sein müssen.
Länder wie Griechenland, Portugal oder der Ostblock hätten also extrem angepaßt werden müssen an Hochlohnländer wie Deutschland, die nordischen Länder oder Frankreich oder aber diese Länder hätten heruntergefahren werden müssen auf deren Niveau.
Das Ersteres so schnell nicht gehen kann und das Zweite überhaupt nicht möglich ist zeigt sich ja nun in dieser Situaltion in welcher alle Länder sich nun befinden.
Da stellt sich eben nun heraus, daß schwächere Länder dieses wenig bis überhauptnicht kompensieren können.
EinDachs
15.12.2009, 10:30
Wir leben in sehr interessanten Zeiten und werden wohl noch unser (EU-)blaues Wunder erleben!
;)
Wenn ich die Alternativen Staatsbankrott oder vorrübergehende EU-Kontrolle zur Wahl habe, nehm ich das EU-blaue Wunder. Das ist auch für den griechischen Arbeiter vmtl das kleinere Übel.
Und Griechenland ist ja schon vor der Krise nicht so rosig dagestanden.
EinDachs
15.12.2009, 10:43
Mir zumindest sagt die Logik, daß die Grundbedingungen der EU- Länder zunächst hätten gleich sein müssen.
Das halt ich eher für einen Fehlschluss.
Bei einem kontinentüberspannenden Staatenverbund wird es zwangsläufig immer gewisse Gefälle geben. In den USA machts vom Einkommen ja auch einen großen Unterschied, ob man in New Jersey oder in West-Virginia lebt.
Ganz grundsätzlich stimmts natürlich. Die Grundbedingungen sind allerdings noch grundlegender als von dir vermutet: eine funktionierende demokratische Regierungsform, taugliche Korruptionsbekämpfung und Rechtsstaatlichkeit.
Wirtschaftswachstum folgt den dreien üblicherweise.
henriof9
15.12.2009, 10:54
Das halt ich eher für einen Fehlschluss.
Bei einem kontinentüberspannenden Staatenverbund wird es zwangsläufig immer gewisse Gefälle geben. In den USA machts vom Einkommen ja auch einen großen Unterschied, ob man in New Jersey oder in West-Virginia lebt.
Stimmt, allerdings wäre dies ähnlich vergleichbar wie dem Nord- Südgefälle in Deutschland.
Ganz grundsätzlich stimmts natürlich. Die Grundbedingungen sind allerdings noch grundlegender als von dir vermutet: eine funktionierende demokratische Regierungsform, taugliche Korruptionsbekämpfung und Rechtsstaatlichkeit.
Wirtschaftswachstum folgt den dreien üblicherweise.
Du hast damit Recht und ich meinte natürlich auch dieses, wollte lediglich nicht zu weit ausholen.
Fakt ist doch aber auch, wenn jemand der irrigen Annahme unterliegt aus den Ländern der EU quasi die Vereinigten Staaten von Europa machen zu können, vergißt er nämlich dabei, daß die Vereinigten Staaten von Amerika entscheidende Unterschiede aufweisen - die Muttersprache, die fast gleiche Denkungsweise der Bürger in fast allen Belangen und auch den identischen Nationalstolz, um nur einige zu nennen.
In Europa ist sich jedes einzelne Land zunächst nur selbst am nächsten was sich ja bei den div. Abstimmungen zeigt, der gemeinsame europäische Gedanke besteht lediglich auf dem Papier und jedes Land will dabei zunächst ersteinmal seine eigenen Vorteile gewahrt sehen, was wir nun an Griechenland erleben.
Und Griechenland wird nicht das einzige bleiben und auch nicht das letzte Land sein, wo dies so ist.
EinDachs
15.12.2009, 11:32
Du hast damit Recht und ich meinte natürlich auch dieses, wollte lediglich nicht zu weit ausholen.
Fakt ist doch aber auch, wenn jemand der irrigen Annahme unterliegt aus den Ländern der EU quasi die Vereinigten Staaten von Europa machen zu können, vergißt er nämlich dabei, daß die Vereinigten Staaten von Amerika entscheidende Unterschiede aufweisen - die Muttersprache, die fast gleiche Denkungsweise der Bürger in fast allen Belangen und auch den identischen Nationalstolz, um nur einige zu nennen.
Die Sprachbarriere ist letztlich das größte Hindernis. Das mit der fast gleichen Denkweise in fast allen Belangen, halt ich eher für ein Gerücht.
Es macht aber in meinen Augen auch wenig Sinn, als Ziel eine Art USE anzustreben. EU-Patriotismus wirds nicht so bald geben. Sicherheitsrelevante Hoheitsrechte sollten letztendlich auch in der Hand der Mitgliedsstaaten bleiben.
Und alles andere hat man jetzt bereits.
In Europa ist sich jedes einzelne Land zunächst nur selbst am nächsten was sich ja bei den div. Abstimmungen zeigt, der gemeinsame europäische Gedanke besteht lediglich auf dem Papier und jedes Land will dabei zunächst ersteinmal seine eigenen Vorteile gewahrt sehen, was wir nun an Griechenland erleben.
Und Griechenland wird nicht das einzige bleiben und auch nicht das letzte Land sein, wo dies so ist.
US-Bundesstaaten wären da aber gar nicht so anders.
Natürlich hat jedes Land primär die eigenen Interessen im Sinn. Die Aufgabe der EU wäre, eine vernünftige Interessensabwägung zwischen den Ländern zu ermöglichen.
Lohndumping von Deutschen an Griechenland :hihi: Hahaha!
Wir haben immer noch WESENTLICH höhere Stückkosten als Griechenland. Zudem sind wir kaum Konkurrenten auf dem Weltmarkt - wachsen hier Olivenbäume, gibt es in Griechenland Auto-, Flugzeug-, Motoren-, Turbinenhersteller?
Wie, bitte schön, sollen Siemens und Hochtief die Griechen reingerissen haben? Einen Zusammenhang bitte!
Lohndumping funktioniert nicht nur so wie Du es darstellst.Ein Land das Teil einer Gemeinschaft ist hat die Pflicht sich dem gesamten Lebensstandard innerhalh der gemeinschaft anzupassen s. Artikel in meinem ersten Post.Und ja..In Griechenland gibt es sehr wohl gute Anlagen für Technologien,leider bekommen aber Siemens & Co ALLE staatlichen Aufträge,sämtliche ehemals florierende "griechische Industrien" im Schiffsbau und Bauwesen generell gibt es nicht mehr weil der griechische Staat kein Geld mehr für sie übrig hat oder weil die EU sämtliche staatliche Hilfen/Subventionen verboten hat.
Und zum Thema "Zusammenhang" bitteschön,Ich wiederhole mich gerne;
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/405/469957/text/
Eine neue Dimension
Der Industriekonzern soll sogar versucht haben, Wahlen zu manipulieren. Das wäre eine neue Dimension in einem der größten Skandale in der bundesdeutschen Wirtschaftsgeschichte, in dem es an aufregenden Zutaten beileibe nicht mangelt.
In einem Schriftsatz, den Siemens selbst beim Münchner Landgericht eingereicht hat, sind heftige Anschuldigungen enthalten. Christoforakos habe Siemens-Geld an griechische Politiker weiterleiten wollen. "Ziel war es, zu erreichen, dass im Rahmen einer Wahl in Griechenland Politiker gewählt würden, die sich für die Interessen des Siemens-Konzerns einsetzen würden." Ein schwerer Vorwurf.
Ich könnte dir Artikel der griechischen Presse zeigen die nicht so "nett" wie der ^^ sind aber vor allem einen hohen Wahrheitsgehalt aufweisen.
Deutschland(oder die deutsche Industrie..Ist EU-bezogen das Gleiche!) ist keinesfalls der "nette Onkel" der EU,dies sollte mal langsam klar sein.
Hier (innerhalb der EU)geht es um knallhartes Geschäftsgebaren,das durchsetzen nationaler Interessen der großen EU Staaten und ihrer Industrie,Ansonsten ist es nicht zu erklären wieso man in Zeiten der schlimmsten (Welt-)Wirtschaftskrise seit 1929 ein Partnerland so alleine den Angriffen der Währungsspekulanten und ihrer Sprecher innerhalb der Presse so dermaßen schutzlos aussetzt.Hier wird schon wieder Druck aufgebaut,Merkel hat erst vor wenigem Tagen "wegen dem Versprechen" der griechischen Regierung in 2001 (gleiche Partei) bei Papandreou angefragt was denn nun mit dem 6 Milliarden Euro Auftrag für 40-60 Eurofighter sei..:rolleyes:
11 Milliarden Euro in den letzten paar Jahren für Panzer,UBoote,Kanonen,Hubschrauber etc sind wohl nicht genug gewesen.
Und Griechenland ist ja schon vor der Krise nicht so rosig dagestanden.
Was weißt Du denn davon wie Griechenland "vor der Krise dagestanden" hat??
Und wie definierst Du "nicht gut dagestanden"??
Ist ein durchschnittliches Wirtschaftswachstum (seit 1993) von 4-5% (noch bis Anfang 2009) für dich "nicht gut dagestanden"??Das einzige wirkliche Problem des Landes waren schon immer die hohen Schulden...kein kleines Problem,aber Länder wie Italien hatten auch nie kleine Schulden dafür aber weitaus geringeres Wachstum.Sogar in 2009 wird Griechenland nur mit max. -1% in der Rezession stecken bevor es 2011 auch schon wieder (laut OECD,eurostat) mit über 2% wächst.
Ich bitte darum erst mal die Fakten zu checken bevor man den Mund aufmacht.
Skaramanga
15.12.2009, 17:29
Der neue Athener Flughafen E.Venizelos wurde praktisch ausschließlich durch deutsche Unternehmen gebaut, die auch gleich die Arbieter und Subunternehmer mitbrachten. Griechische Anbieter blieben außen vor. Athener Metro: Gleiche Geschichte. Siemens, Alstom, und die Koreaner.
Das griechische Telefonnetz der OTE - gehört zum Großteil der Deutschen Telekom. Mobilnetz COSMOTE, dito. Und so weiter...
Der neue Athener Flughafen E.Venizelos wurde praktisch ausschließlich durch deutsche Unternehmen gebaut, die auch gleich die Arbieter und Subunternehmer mitbrachten. Griechische Anbieter blieben außen vor. Athener Metro: Gleiche Geschichte. Siemens, Alstom, und die Koreaner.
Das griechische Telefonnetz der OTE - gehört zum Großteil der Deutschen Telekom. Mobilnetz COSMOTE, dito. Und so weiter...
...dann gehört Griechenland eigentlich und?
Tja..wenn "Ihr" wirklich "Euch" gehört und an den vielen Milliarden-Geschäften mitverdient,dann ja.Wenn man aber nur ein Hartz IV Schlucker ist der die Krümel abbekommt um nicht auf der Straße rum zu mucken,dann eher wohl nicht...
Das nächste "große Ziel" der "deutschen Wirtschaft" in Griechenland ist wohl die Übernahme weiterer Staatskonzerne und vor allem eine weitere "Großoffensive" um uns davon zu überzeugen das wir in Mitten der Krise ganz unbedingt noch 60xEF2000 brauchen..im Wert von über 6 Milliarden Euro.Die "Verkaufskampagne" braucht (laut Eurofighter-Konsortium heute) aber ein bisschen mehr Initiative von Frau Merkel;
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:kampfjet-eurofighter-warnt-vor-produktionsstopp-in-europa/50049920.html
Kampfjet
Eurofighter warnt vor Produktionsstopp in Europa
Exklusiv Der neue Chef des Industriekonsortiums Eurofighter sieht die Produktion des gleichnamigen Kampfflugzeugs in Europa gefährdet, wenn nicht bald neue Exportaufträge gewonnen werden. Die Politik müsse solche Exportgeschäfte stärker unterstützen, sagte Enzo Casolini im FTD-Interview.Im Zusammenhang mit möglichen Interessenten für den Eurofighter verweist der Chef des Industriekonsortiums auf weltweite Verkaufskampagnen für den Kampfflieger - beispielsweise in der Schweiz, Griechenland, Japan, Rumänien, der Türkei und Indien. Zudem gebe es Interesse zahlreicher Länder aus Osteuropa, dem Mittleren Osten und anderen Ländern.
Da da sind wir doch mal gespannt was sich Frau Merkel und die deutsche Industrie so alles einfallen läßt um uns zu überzeugen...btw;
Die wirtschaftliche und technische Bedeutung des Kampfflugzeugs sei immens: Europaweit seien etwa 100.000 Beschäftigte und 400 Firmen direkt oder indirekt mit dem Eurofighter beschäftigt.
..was ist Frau Merkel der Erhalt von 100.000 Arbeitsplätzen (und damit ein paar Jahre mehr Ruhe) wert?60xEF2000 im Falle einer griechischen Bestellung sind ja 1.5 Jahre Brot & Arbeit für die Eurofighter- Mädels & Jungs.
Aldebaran
15.12.2009, 22:57
Meiner Meinung nach ist dies ein Beleg dafür, daß das " Europäische Haus " vom Konstrukt her völlig falsch erbaut wurde. Da wurde am Dach angefangen und nicht mit dem Fundament und nun droht das Gebäude einzustürzen.
Mir zumindest sagt die Logik, daß die Grundbedingungen der EU- Länder zunächst hätten gleich sein müssen.
Länder wie Griechenland, Portugal oder der Ostblock hätten also extrem angepaßt werden müssen an Hochlohnländer wie Deutschland, die nordischen Länder oder Frankreich oder aber diese Länder hätten heruntergefahren werden müssen auf deren Niveau.
Das Ersteres so schnell nicht gehen kann und das Zweite überhaupt nicht möglich ist zeigt sich ja nun in dieser Situaltion in welcher alle Länder sich nun befinden.
Da stellt sich eben nun heraus, daß schwächere Länder dieses wenig bis überhauptnicht kompensieren können.
Es ist m.E. sogar genau umgekehrt: das Ziel der Angleichung an sich ist der Fehler!
Die Mittelmeerländer werden niemals die Produktivität der nordeuropäischen Länder erreichen. Der Euro und die Propaganda für ihn machte sie aber glauben, sie könnten dies bald erreichen und im Vorgriff darauf schon so konsumieren wie die anderen.
Der Weg über die schleichende Anpassung durch Abwertung wurde versperrt und die sinkenden Zinsausgaben verstärkten die Reichtumsillusion. Wer aber nicht abwerten kann, muss zur Anpassung seine Preise und vor allem Löhne senken und das ist in jeder Gesellschaft hoch problematisch, in einer "Demokratie" sogar fast unmöglich.
Bettmaen
16.12.2009, 17:01
Der neue Athener Flughafen E.Venizelos wurde praktisch ausschließlich durch deutsche Unternehmen gebaut, die auch gleich die Arbieter und Subunternehmer mitbrachten. Griechische Anbieter blieben außen vor. Athener Metro: Gleiche Geschichte. Siemens, Alstom, und die Koreaner.
Das griechische Telefonnetz der OTE - gehört zum Großteil der Deutschen Telekom. Mobilnetz COSMOTE, dito. Und so weiter...
Niemand hindert die Griechen daran, Flughäfen oder Bahnhöfe in Deutschland zu bauen.
Wenn Deutschland Milliarden nach Griechenland pumpt und deutsche Touristen viel Geld ausgeben, dann ist es doch in Ordnung, dass deutsche Unternehmen zum Zuge kommen. Von der deutschen Qualitätsarbeit wird Griechenland noch lange etwas haben.
Wobei zu erwähnen ist, dass die Millarden, die nach GR fließen, aus den Taschen der Steuerzahler stammen, während die Gewinne deutschen Konzernen zugute kommen.
Griechenland erneut Abstufung auf BBB+ , Nachrichtensperre? (http://www.infokriegernews.de/wordpress/2009/12/17/griechenland-erneut-abstufung-auf-bbb-nachrichtensperre/)
Von Cheffe | 17.Dezember 2009
Langsam aber sicher geht in Griechenland das Licht aus. Seit heute Morgen gibt es in Griechenland keine Nachrichten mehr.
...
Das Finanzmarionetten-Konstrukt EU nimmt langsam fahrt auf!
;)
Niemand hindert die Griechen daran, Flughäfen oder Bahnhöfe in Deutschland zu bauen.
Wenn Deutschland Milliarden nach Griechenland pumpt und deutsche Touristen viel Geld ausgeben, dann ist es doch in Ordnung, dass deutsche Unternehmen zum Zuge kommen. Von der deutschen Qualitätsarbeit wird Griechenland noch lange etwas haben.
Wobei zu erwähnen ist, dass die Millarden, die nach GR fließen, aus den Taschen der Steuerzahler stammen, während die Gewinne deutschen Konzernen zugute kommen.
... die auch gleich die Arbieter und Subunternehmer mitbrachten. ...
Jeder gegen Jeden und die systemhörigen Lemminge können es nicht begreifen!
Meiner Meinung nach ist dies ein Beleg dafür, daß das " Europäische Haus " vom Konstrukt her völlig falsch erbaut wurde. Da wurde am Dach angefangen und nicht mit dem Fundament und nun droht das Gebäude einzustürzen.
Mir zumindest sagt die Logik, daß die Grundbedingungen der EU- Länder zunächst hätten gleich sein müssen.
Länder wie Griechenland, Portugal oder der Ostblock hätten also extrem angepaßt werden müssen an Hochlohnländer wie Deutschland, die nordischen Länder oder Frankreich oder aber diese Länder hätten heruntergefahren werden müssen auf deren Niveau.
Das Ersteres so schnell nicht gehen kann und das Zweite überhaupt nicht möglich ist zeigt sich ja nun in dieser Situaltion in welcher alle Länder sich nun befinden.
Da stellt sich eben nun heraus, daß schwächere Länder dieses wenig bis überhauptnicht kompensieren können.
Du hast mal wieder völlig Recht. Die EU wird es ohnehin nicht mehr lange geben, in ein paar Jahren ist die EU Geschichte.
Du hast mal wieder völlig Recht. Die EU wird es ohnehin nicht mehr lange geben, in ein paar Jahren ist die EU Geschichte.
Wie schön......dann gibt es wieder die Deutsch Mark und alles wird um die Hälfte billiger!
Landogar
17.12.2009, 12:28
Wir leben in sehr interessanten Zeiten und werden wohl noch unser (EU-)blaues Wunder erleben!
;)
Tja, da stehen mir mit meinen 24 Lenzen wohl noch einige interessante Jahrzehte bevor, bis ich das Rentenalter erreiche.
Irgendwie beschleicht mich ein schlechtes Gewissen, dass ich jetzt 2 Kinder in diese Welt setze, auch wenn dieser Umstand weniger auf Familienplanung, als vielmehr auf einen Materialfehler zurückzuführen ist. Eigentlich bin ich von meinem Naturell her ein unverbesserlicher Optimist, und bisher bin ich damit auch immer ganz gut gefahren. Aber die Ereignisse der letzten Jahre, die weltweite Machtverschiebung bzw. Machterosion lassen nicht gerade auf ruhige Zeiten hoffen.
Landogar
17.12.2009, 12:31
Und was ist die Alternative? Die Subventionen erhöhen? Noch mehr Geld aus Brüssel?
Die Griechen müssen ihren Konsum an ihre Wirtschaftsleistung anpassen. Sie haben ja nicht nur ein Staatschuldenproblem, sondern auch - und das ist wohl das eigentliche Problem - ein riesiges Loch in der Leistungsbilanz.
Richtig. Eine massive Staatsverschuldung ist schon ein Ärgernis an sich, aber durchaus in den Griff zu kriegen, wenn entsprechendes ökomonisches Potential vorhanden ist. Das ist bei Griechenland nicht der Fall.
Hier haben einige immer noch nicht begrifen das wir in der schlimmsten weltweiten Krise seit 1929 stecken.Einige tun so als ob der Schäuble gestern die totale Sanierung des Staatshaushaltes angekündigt hat und als ob wirklich wichtige Länder für die Weltwirtschaft wie (z.B.) die USA oder England nicht vor dem Kollaps stehen würden..:rolleyes:
Landogar
17.12.2009, 13:58
Hier haben einige immer noch nicht begrifen das wir in der schlimmsten weltweiten Krise seit 1929 stecken.Einige tun so als ob der Schäuble gestern die totale Sanierung des Staatshaushaltes angekündigt hat und als ob wirklich wichtige Länder für die Weltwirtschaft wie (z.B.) die USA oder England nicht vor dem Kollaps stehen würden..:rolleyes:
Der Unterschied ist, dass Griechenland schon vor der Krise nicht allzu rosig dastand.
Und die volkswirtschaftlichen Kennziffern lassen eindeutig darauf schließen, dass Griechenland ein massives strukturelles Problem hat. Seit Jahren schon.
Wir leben in sehr interessanten Zeiten und werden wohl noch unser (EU-)blaues Wunder erleben!
Die über 10. 000 bewaffneten Polizisten, die in Athen zusammengezogen wurden, um die Proteste zu ersticken und gegen Demonstranten vorzugehen, sind nur der bildliche Ausdruck der Brutalität, mit der die herrschende Elite auf der ganzen Welt ihre Privilegien in Zeiten der Wirtschaftskrise verteidigt.
Was schlägst du vor? Die Stadt wehrlos den marodierenden Horden überlassen?
Der Unterschied ist, dass Griechenland schon vor der Krise nicht allzu rosig dastand.
Und die volkswirtschaftlichen Kennziffern lassen eindeutig darauf schließen, dass Griechenland ein massives strukturelles Problem hat. Seit Jahren schon.
Na das stimmt..der aufgeblasene Staatsapparat zur Selbstbedienung geht gar nicht mehr,der muß weg!
Die hohe Schulden waren "zu guten Zeiten" kein Problem,jetzt aber ein Damocles-Schwert das über dem Land schwebt.
Allerdings gibt es auch einige Dinge in denen Griechenland allen anderen Staaten in der EU weit vor raus ist,vor allem was Immobilienbesitz der "einfachen Leute" angeht.Kann in solchen Zeiten ebenfalls eine gewichtige Rolle spielen.
Du vergißt auch das das kleine Griechenland im Servicebereich sehr stark ist und in den letzten 15-17 Jahren ein kontinuierliches Wirtschaftswachstum von jährlich 4-5% aufwies..dazu beigetragen haben vor allem die größte Handelsflotte der Welt(mit Abstand) die z.B. über 50-60% der gesamten EU-Transportkapazität darstellt,die griechischen Banken sind der Hauptinvestor (neben Österreich) auf dem Balkan,der Tourismus hat bis jetzt auch sehr gut funktioniert.Jetzt müssen Reformen her,so geht es nicht weiter,das Handelsdefizit und die geringe Produktivität lassen sich allerdings nicht von heute auf morgen verbessern.
Was schlägst du vor? Die Stadt wehrlos den marodierenden Horden überlassen?
"Die marodiernden Horden" der letzten Jahrzehnte, versteckt hinter Anzug, Krawatte, Glaspalästen und Regierungspalästen, den Schutz entziehen, damit sich das Volk den wahren Verursachern zuwenden kann!
Den Rest von ihnen, auf nimmer Wiedersehen, rausschmeißen! Und zwar nur mit dem nötigsten Handgepäck und einem kräftigen Tritt in den macht- und konsumverwöhnten Ar...ch!
:]
"Die marodiernden Horden" der letzten Jahrzehnte, versteckt hinter Anzug, Krawatte, Glaspalästen und Regierungspalästen, den Schutz entziehen, damit sich das Volk den wahren Verursachern zuwenden kann!
Mit anderen Worten: Du redest der Gewalt durch den Mob das Wort. :flop:
Ich bin da eher für niederkartätschen.
Mit anderen Worten: Du redest der Gewalt durch den Mob das Wort. :flop:
Ich bin da eher für niederkartätschen.
Wer Wind säht, erntet Sturm!
Den Wind hat nun mal der wahre Mob (Nadelstreifen und so!) gesäht! Ob sich das gleich in Gewalt entlädt, muß nicht sein? Die Herrschaften könnten auch ganz von allein die Abreise antreten. Niemand zwingt sie dazubleiben?
;)
Wer Wind säht, erntet Sturm!
Den Wind hat nun mal der wahre Mob (Nadelstreifen und so!) gesäht! Ob sich das gleich in Gewalt entlädt, muß nicht sein? Die Herrschaften könnten auch ganz von allein die Abreise antreten. Niemand zwingt sie dazubleiben?
;)
Nicht unbdeingt "Nadelstreifen" aber schon die Kinder Derjenigen die schon vor 20 Jahren auf die Polizei losgingen und heute in der Regierung sitzen.
:D
Der Anarchismus gehört in Griechenland seit dem Sturz der Diktatur "zum guten Ton" und ist "Ausdruck des Intellekts in der Jugend"..:rolleyes:
Neu ist aber das dafür jetzt tausende Migranten & Asylsuchende,verzweifelte Menschen von unseren einheimischen "Anarchisten" regelrecht rekrutiert werden.
Knapp die Hälfte der Verhafteten am Anfang des Monats (zum "Jahrestag" der Ermordung des Jungen) waren plündernde Albaner,Afghanen,Pakis und andere Menschen um die sich in Griechenland niemand kümmert.Es ist ein Drama,täglich kommen 3000 Asylanten illegal über unsere Grenzen..auch davon hört man hier fast nichts.
Wer Wind säht, erntet Sturm!
Wer loskartätscht, hat Ruhe!
Es ist ein Drama,täglich kommen 3000 Asylanten illegal über unsere Grenzen.
Braucht ihr Munitionsspenden?
Ich hoffe das ist nicht dein Ernst..
Fakt ist das genau jetzt eine Völkerwanderung im Gange ist und diese können wir Griechen nicht allein bewältigen.Ich sage auch nicht das alle unsere Probleme in den letzten Monaten daher kommen aber in einer Gemeinschaft sollte man sich vielleicht mal zusammen darüber Gedanken machen..dieses Problem schafft definitiv "soziale Probleme" in Griechenland.Wir brauchen kein Mitleid oder gute Ratschläge(da sind wir jetzt eingedeckt) sondern konkrete Hilfe.
Wir brauchen kein Mitleid oder gute Ratschläge(da sind wir jetzt eingedeckt) sondern konkrete Hilfe.
Was ihr braucht, sind Maschinengewehre.
Ich finde das nicht witzig.
MarschallŁukasiewicz
17.12.2009, 18:06
Ein Gehirn ist nicht nur dazu da um "blubb" zu denken.Manchmal braucht man es auch um selbstständig Denkprozesse in Gang zu bringen und nicht nur eine Seite der Medaille zu betrachten sondern Beide.
http://www.ftd.de/politik/europa/:eu-sorgenkind-die-griechische-krise-hat-deutsche-wurzeln/50049276.html?page=2
Die "deutsche Wirtschaft" hat (nicht nur) in Griechenland gewildert wie ein Löwe in einem Schafsgehege..Aber es gibt offensichtlich zu Wenige die dies in Deutschland zugeben würden.Nicht nur das im Artikel angesprochene Lohndumping innerhalb der EU ist ein Problem.Noch größer ist der Wiederspruch das man die Griechen (natürlich zu recht) der "Korruption" anklagt aber diesen Vorwurf nur auf ein kleines Mitgliedsland beschränkt obwohl doch die Hauptübeltäter(also diejenigen die geschmiert HABEN alá Siemens,Hochtief,deutsche Telekom etc) nicht erwähnt werden..Da fragt man sich was schlimmer ist,Hybris oder Heuchelei.Die europäischen Arbeiter sollten auf jeden Fall gewarnt werden.Aber nicht vor den Danaern.
;)
Hervorragend,Danke,Nikos.
:gesetz: Es sind natürlich IMMER die anderen Schuld,niemals deutsche Multis:))
Als ob die sich einen feuchten Kehrricht um ihre dt. Landsleute scheeren würden...
asdfasdf
17.12.2009, 19:41
Wir leben in sehr interessanten Zeiten und werden wohl noch unser (EU-)blaues Wunder erleben!
;)
Und was passiert, wenn die EU nicht eingreift? Schon einmal darüber nachgedacht? Anscheinend nicht.
Aldebaran
17.12.2009, 20:29
Nicht unbdeingt "Nadelstreifen" aber schon die Kinder Derjenigen die schon vor 20 Jahren auf die Polizei losgingen und heute in der Regierung sitzen.
:D
Der Anarchismus gehört in Griechenland seit dem Sturz der Diktatur "zum guten Ton" und ist "Ausdruck des Intellekts in der Jugend"..:rolleyes:
Neu ist aber das dafür jetzt tausende Migranten & Asylsuchende,verzweifelte Menschen von unseren einheimischen "Anarchisten" regelrecht rekrutiert werden.
Knapp die Hälfte der Verhafteten am Anfang des Monats (zum "Jahrestag" der Ermordung des Jungen) waren plündernde Albaner,Afghanen,Pakis und andere Menschen um die sich in Griechenland niemand kümmert.Es ist ein Drama,täglich kommen 3000 Asylanten illegal über unsere Grenzen..auch davon hört man hier fast nichts.
Das ist allerdings richtig. "Europa" beschränkt sich da auf Vorwürfe, dass die Griechen diese Leute nicht nett genug behandeln würden. Dabei kommen wohl die meisten in der Absicht, in andere europäische Staaten weiterzuziehen, von denen sie wissen, dass sie dort als Illegale kaum verfolgt und irgendwann auch einmal "geduldet" werden.
Aldebaran
17.12.2009, 20:34
Na das stimmt..der aufgeblasene Staatsapparat zur Selbstbedienung geht gar nicht mehr,der muß weg!
Die hohe Schulden waren "zu guten Zeiten" kein Problem,jetzt aber ein Damocles-Schwert das über dem Land schwebt.
Allerdings gibt es auch einige Dinge in denen Griechenland allen anderen Staaten in der EU weit vor raus ist,vor allem was Immobilienbesitz der "einfachen Leute" angeht.Kann in solchen Zeiten ebenfalls eine gewichtige Rolle spielen.
Aber eher eine negative. Der Immobilienbesitz macht nämlich erstens im wahrsten Sinne des Wortes immobil, weil man in wirtschaftlich hart getroffeneen Regionen sein Haus nur mit großen Verlusten los wird. In guten Zeiten schafft er eine "Reichtumsillusion" und verführt zu übermäßigem Konsum.
Die Schweiz hat z.B. eine sehr niedrige Hausbesitzerquote, was dem Land aber offensichtlich nicht zum Nachteil gereicht.
Du vergißt auch das das kleine Griechenland im Servicebereich sehr stark ist und in den letzten 15-17 Jahren ein kontinuierliches Wirtschaftswachstum von jährlich 4-5% aufwies..dazu beigetragen haben vor allem die größte Handelsflotte der Welt(mit Abstand) die z.B. über 50-60% der gesamten EU-Transportkapazität darstellt,die griechischen Banken sind der Hauptinvestor (neben Österreich) auf dem Balkan,der Tourismus hat bis jetzt auch sehr gut funktioniert.Jetzt müssen Reformen her,so geht es nicht weiter,das Handelsdefizit und die geringe Produktivität lassen sich allerdings nicht von heute auf morgen verbessern.
Die Griechen sind nicht auf den Kopf gefallen und werden es schon schaffen - aber nur, wenn sie sich endlich der Realität stellen.
Lohndumping von Deutschen an Griechenland :hihi: Hahaha!
Wir haben immer noch WESENTLICH höhere Stückkosten als Griechenland. Zudem sind wir kaum Konkurrenten auf dem Weltmarkt - wachsen hier Olivenbäume, gibt es in Griechenland Auto-, Flugzeug-, Motoren-, Turbinenhersteller?
Wie, bitte schön, sollen Siemens und Hochtief die Griechen reingerissen haben? Einen Zusammenhang bitte!
In der Tat eine ziemlich abenteuerliche These die von britischer Seite propagiert wird, es riecht stark nach dem Versuch von den eigenen Heuschrecken abzulenken und den Frust und Zorn auf jemanden umzulenken den Briten gerne in der Rolle des Sündenbocks sehen. Man ist auf der Insel besorgt, bzw enttäuscht ,weil Deutschland nicht so stark wie prognostiziert von der Wirtschaftskrise betroffen zu sein scheint, dies könnte Anlass genug sein ein wenig nachzuhelfen.
Aber eher eine negative. Der Immobilienbesitz macht nämlich erstens im wahrsten Sinne des Wortes immobil, weil man in wirtschaftlich hart getroffeneen Regionen sein Haus nur mit großen Verlusten los wird. In guten Zeiten schafft er eine "Reichtumsillusion" und verführt zu übermäßigem Konsum.
Die Schweiz hat z.B. eine sehr niedrige Hausbesitzerquote, was dem Land aber offensichtlich nicht zum Nachteil gereicht.
Der einzige Grund wieso ich noch daran glaube das Griechenland,Irland oder Spanien aus der Krise kommen ist der das die große Mehrheit der Bewohner dieser Länder wenigstens keine Miete zahlen müssen..sonst würde unsere Jugend mit ihrem Geringverdienst es wohl kaum schaffen über die Runden zu kommen und wenigstens noch mal ein paar Kröten in der Taverne und im Modeshop zu lassen.
Müßten die Spanier oder die Griechen so zur Miete wohnen wie es die Nordeuropäer tun dann würde der soziale Frieden bereits jetzt schon nicht mehr zu retten sein.
Wie dieser Faktor(Eigenheim) in den nächsten Jahren noch durchschlagen wird wenn die Kriese so richtig zuschlägt(Ich glaube wir stehen erst am Anfang des Dramas zumindest in Europa und den USA) wird sicherlich interessant sein..
Aldebaran
17.12.2009, 23:42
Der einzige Grund wieso ich noch daran glaube das Griechenland,Irland oder Spanien aus der Krise kommen ist der das die große Mehrheit der Bewohner dieser Länder wenigstens keine Miete zahlen müssen..sonst würde unsere Jugend mit ihrem Geringverdienst es wohl kaum schaffen über die Runden zu kommen und wenigstens noch mal ein paar Kröten in der Taverne und im Modeshop zu lassen.
Müßten die Spanier oder die Griechen so zur Miete wohnen wie es die Nordeuropäer tun dann würde der soziale Frieden bereits jetzt schon nicht mehr zu retten sein.
Wie dieser Faktor(Eigenheim) in den nächsten Jahren noch durchschlagen wird wenn die Kriese so richtig zuschlägt(Ich glaube wir stehen erst am Anfang des Dramas zumindest in Europa und den USA) wird sicherlich interessant sein..
Sie müssen zwar keine Miete zahlen, dafür oft aber noch Zinsen und Tilgungen, vor allem die Jüngeren. Das ist nicht unbedingt besser - vor allem wenn das Haus drastisch an Wert verliert.
Sie müssen zwar keine Miete zahlen, dafür oft aber noch Zinsen und Tilgungen, vor allem die Jüngeren. Das ist nicht unbedingt besser - vor allem wenn das Haus drastisch an Wert verliert.
Wie soll denn ein junger Mensch der 600-800 Euro Netto im Monat verdient auch noch Tilgung und Zinsen für eine Immobilie abzahlen??
Nein,nein..so funktioniert die Sache bei uns nicht..das läuft eher über das Erbe und die Familie generell.Da die meisten griechischen Paare nur ein Kind haben werden hier zwei Grundstücke der Oma und da noch ein Grundstück des Opas verkauft sobald der Sprößling 25-30 Jahre alt wird,die Eltern legen noch ein paar Scheine drauf und der Sohnemann/die Tochter bekommt sein Appartment in der Stadt..so ungefähr mußt Du dir das vorstellen.Auf die Banken verläßt sich der Grieche beim Hauskauf eher sehr selten...die sind eher für das eigene Geschäft zuständig..;)
Dieses "Prinzip" erklärt auch das es in Griechenland zwar eine hohe Jugendarbeitslosigkeit gibt dafür aber auch eine der höchsten Raten an geschäftlicher Selbstständigkeit überhaupt.Noch 2009 waren knapp 900.000 kleinst-klein-und mittelgroße Betriebe angemeldet..bitte frag mich ncht wie dies bei nur 10-11 Millionen Einwohnern möglich ist.
Sicher ist aber das diese Zahl in den nächsten Jahren nicht mehr so hoch sein wird.
:rolleyes:
"Manche finden es ja ganz toll, geistig und fiskalisch verarmt und ausgebeutet zu werden?Na, sie müssen es ja toll finden, sonst würden sie mehr leisten, um Armut und Ausbeutung zu vermeiden. Starke Leistungsträger sind nie arm und ausgebeutet.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Ich bin Dienstleister und bemühe mich so gut zu dienen, daß meine Dienste immer gefragt sind. Mich kann Keiner ausbeuten, und ich habe so viel Kohle wie ich selbst mit meiner Leistung bestimme. Nun genieße ich das Leben schon über 2 Jahre mit Minimal-Arbeit.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Hab nun gerade mal wieder eine Woche toll gedient und mich mal wieder mit Kohle vollgesaugt. Aber bitte: wer arm sein will, dem steht das überall offen. Na, fast überall. In der BRD ist es fast unmöglich richtig arm zu sein, also bis über die Hungergrenze.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Hier werden nun im Winter sogar Obdachlose eingesammelt und untergebracht, die sogar Minimal-Hygiene in Heimen verweigern, also richtige Hard-Core-Penner, kompromißlos kein Zugeständnis. Und selbst die könnten in Ländern, wo es kein Hilfsgeld gibt, noch ärmer sein.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber ihr Wunsch nach Armut geht wohl doch nicht so weit, sonst gingen sie nach Kalkutta oder Port au Prince. Kuba oder Nordkorea wäre sinnlos. Da müßten sie arbeiten. Aber in einigen Ländern kann man durchaus in Armut verhungern. In Freiheit-Total. Ohne jeden Staats-Eingriff.
Skaramanga
18.12.2009, 08:52
Kleine Notiz am Rande, zum besseren Verständnis: Unter den Verhafteten der letzten "Armutsunruhen" der ach-so-benachteiligten Jugendlichen in Athen befinden sich u.a. die nichtsnutzigen Blagen des Vize-Parlamentspräsidenten. :))
So sieht das aus.
Skaramanga
18.12.2009, 08:53
...
Nein,nein..so funktioniert die Sache bei uns nicht..das läuft eher über das Erbe und die Familie generell.Da die meisten griechischen Paare nur ein Kind haben werden hier zwei Grundstücke der Oma und da noch ein Grundstück des Opas verkauft sobald der Sprößling 25-30 Jahre alt wird,die Eltern legen noch ein paar Scheine drauf und der Sohnemann/die Tochter bekommt sein Appartment in der Stadt..so ungefähr mußt Du dir das vorstellen.
...
"Prika" heisst das Zauberwort. :cool2:
Wir leben in sehr interessanten Zeiten und werden wohl noch unser (EU-)blaues Wunder erleben!
;)wir leben in einer zeit, in der korrupte politiker das sagen haben. indem korrupte politiker geld aufnehmen, ausgeben, ohne das volk darüber zu informieren, wo diese gelder hingehen. das muss abgeändert werden. nicht nur das! das volk sollte selbst entscheiden können, ob diese ... merkwürdigen zahlungen an sonstwen gerecht, oder ungerecht sind. die kriege sind schon lange vorbei und alle verträge dahingehend sind schlichtweg nichtig, eh verbtrecherisch, eh blutsaugend gewesen und zu vergessen.
das ist die grundbasis. wird zeit, dass wir da oben kompetende und gelehrte politiker hinbekommen, die genau das berücksichtigen und nicht solche korrupten schweinepriester, solches unqualifizierte pack, wie das, was wir zur zeit da oben sitzen haben. weg mit diesem widerwärtigen schmarotz. richard
Und was passiert, wenn die EU nicht eingreift? Schon einmal darüber nachgedacht? Anscheinend nicht.
Du mußt Dir einfach bewußt werden, was, bzw. wer die EU ist und welche Ziele sie verfolgt!
Danach mußt Du Dir an anhand Deines erarbeiteten Ergebnisses mal überlegen, wie der Spaß weitergeht, aktuell bereits stattfindet und enden soll / wird!
Die Probleme, welche jetzt auftreten sind eine Folge dieser EU - Strategie, welche man natürlich nicht zu eng nur auf ein Land, bzw. Kontinent anlegen darf! Man muß einfach mal beginnen, zu begreifen, dies als Gesamtes, quasi eine "globale" Gesamtstrategie zu sehen!
Wem nutzt es und warum? ;)
Na, sie müssen es ja toll finden, sonst würden sie mehr leisten, um Armut und Ausbeutung zu vermeiden. Starke Leistungsträger sind nie arm und ausgebeutet.
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Ich bin Dienstleister und bemühe mich so gut zu dienen, daß meine Dienste immer gefragt sind. Mich kann Keiner ausbeuten, und ich habe so viel Kohle wie ich selbst mit meiner Leistung bestimme. Nun genieße ich das Leben schon über 2 Jahre mit Minimal-Arbeit.
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Hab nun gerade mal wieder eine Woche toll gedient und mich mal wieder mit Kohle vollgesaugt. Aber bitte: wer arm sein will, dem steht das überall offen. Na, fast überall. In der BRD ist es fast unmöglich richtig arm zu sein, also bis über die Hungergrenze.
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Hier werden nun im Winter sogar Obdachlose eingesammelt und untergebracht, die sogar Minimal-Hygiene in Heimen verweigern, also richtige Hard-Core-Penner, kompromißlos kein Zugeständnis. Und selbst die könnten in Ländern, wo es kein Hilfsgeld gibt, noch ärmer sein.
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Aber ihr Wunsch nach Armut geht wohl doch nicht so weit, sonst gingen sie nach Kalkutta oder Port au Prince. Kuba oder Nordkorea wäre sinnlos. Da müßten sie arbeiten. Aber in einigen Ländern kann man durchaus in Armut verhungern. In Freiheit-Total. Ohne jeden Staats-Eingriff.
Wer hat denn bitteschön die Rahmenbedingungen derart verändert, daß man ein Heer an von Armut u. Ausbeutung, bzw. geistig entsorgtem Proletariat geschaffen hat, welches man beliebig einer dummen Herde gleich, in jede Richtung treiben kann, wie man es gerade braucht und es somit den Profiteuren von Nutzen ist.
Nur Leistungsträger und starke Gesellschaft war gestern und zeichnete u. A. Deutschland aus.
Das mußte beseitigt werden, um eine angepaßte globale Masse zu formen, die den per Massenverblödungsmedien gekrönten sog. Leistungsträger huldigen und dienlich sind!
wir leben in einer zeit, in der korrupte politiker das sagen haben. indem korrupte politiker geld aufnehmen, ausgeben, ohne das volk darüber zu informieren, wo diese gelder hingehen. das muss abgeändert werden. nicht nur das! das volk sollte selbst entscheiden können, ob diese ... merkwürdigen zahlungen an sonstwen gerecht, oder ungerecht sind. die kriege sind schon lange vorbei und alle verträge dahingehend sind schlichtweg nichtig, eh verbtrecherisch, eh blutsaugend gewesen und zu vergessen.
das ist die grundbasis. wird zeit, dass wir da oben kompetende und gelehrte politiker hinbekommen, die genau das berücksichtigen und nicht solche korrupten schweinepriester, solches unqualifizierte pack, wie das, was wir zur zeit da oben sitzen haben. weg mit diesem widerwärtigen schmarotz. richard
Aber Hallo!
Das sind unsere "Eliten" und "Leistungsträger" (wenn auch selbst ernannt und künstlich und auf dem Rücken anderer aufgebaut!)
Auf die Knie mit Dir, Du elender abtrüniger Wurm und küsse den Boden, welchen SIE beschreiten!
;)
asdfasdf
18.12.2009, 12:48
Du mußt Dir einfach bewußt werden, was, bzw. wer die EU ist und welche Ziele sie verfolgt!
Danach mußt Du Dir an anhand Deines erarbeiteten Ergebnisses mal überlegen, wie der Spaß weitergeht, aktuell bereits stattfindet und enden soll / wird!
Die Probleme, welche jetzt auftreten sind eine Folge dieser EU - Strategie, welche man natürlich nicht zu eng nur auf ein Land, bzw. Kontinent anlegen darf! Man muß einfach mal beginnen, zu begreifen, dies als Gesamtes, quasi eine "globale" Gesamtstrategie zu sehen!
Wem nutzt es und warum? ;)
Ich weiß sehr wohl, wer und was diese EU ist. Derzeit leider eine allzu wirtschaftliche Union, die von einem viel zu schwachen Parlament und einer viel zu mächtigen Kommission abgehoben von den Bürgern regiert wird und in der die großen Staaten das Sagen haben ...
Weiter_Himmel
18.12.2009, 13:36
Na das stimmt..der aufgeblasene Staatsapparat zur Selbstbedienung geht gar nicht mehr,der muß weg!
Die hohe Schulden waren "zu guten Zeiten" kein Problem,jetzt aber ein Damocles-Schwert das über dem Land schwebt.
Allerdings gibt es auch einige Dinge in denen Griechenland allen anderen Staaten in der EU weit vor raus ist,vor allem was Immobilienbesitz der "einfachen Leute" angeht.Kann in solchen Zeiten ebenfalls eine gewichtige Rolle spielen.
Du vergißt auch das das kleine Griechenland im Servicebereich sehr stark ist und in den letzten 15-17 Jahren ein kontinuierliches Wirtschaftswachstum von jährlich 4-5% aufwies..dazu beigetragen haben vor allem die größte Handelsflotte der Welt(mit Abstand) die z.B. über 50-60% der gesamten EU-Transportkapazität darstellt,die griechischen Banken sind der Hauptinvestor (neben Österreich) auf dem Balkan,der Tourismus hat bis jetzt auch sehr gut funktioniert.Jetzt müssen Reformen her,so geht es nicht weiter,das Handelsdefizit und die geringe Produktivität lassen sich allerdings nicht von heute auf morgen verbessern.
Ihr habt nicht die größte Handelsflotte der Welt sondern die 4 größte.Deutschland Japan und China haben mehr Schiffe wenn auch nicht unbedingt im eigenen Land registriert.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_merchant_marine_capacity_by_country
Skaramanga
18.12.2009, 13:38
Ihr habt nicht die größte Handelsflotte der Welt.Es fahren legendlich viele Schiffe unter Griechicher Flagge.Das ist ein fundamentaler Unterschied da die Schiffe nicht Griechen oder Griechenland gehören und somit keine Substanz darstellen.
Hier eine Auflistung der Länder nach Schiffsbesitz:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_merchant_marine_capacity_by_country
Und die meisten griechischen Schiffe fahren unter Panamesischer und Liberianischer Flagge. :cool:
Ich weiß sehr wohl, wer und was diese EU ist. Derzeit leider eine allzu wirtschaftliche Union, die von einem viel zu schwachen Parlament und einer viel zu mächtigen Kommission abgehoben von den Bürgern regiert wird und in der die großen Staaten das Sagen haben ...
Mich stören die Worte "derzeit", "wirtschaftliche", "große Staaten das Sagen haben"!
1. Sind die Zustände, wie sie jetzt immer deutlicher zutage treten von vornherien geplant gewesen. Informiere Dich bitte mal, wer die römischen Verträge aufgesetzt hat!
2. Wirtschaft ist nichts Schlechtes, auch wenn "allzu". Wir Alle gehören dem Wirtschaftskreislauf an. Problematisch wird es erst, wenn dieser unterbrochen und somit gestört wird! Das ist aber die Aufgabe der EU!
3. Kein einziger großer europäischer Staat hat auch nur irgend etwas zum Sagen! Die Poltik und Medien sind von Finanz u. multinationalen Kartellen gekauft und setzen deren Order 1 zu 1 um!
4. Staat sind Alle Bürger eines Landes! Schau Dich mal um, wo wir tatsächlich mitbestimmen dürfen? Stichwort EU-Verfassung/-Vertrag!
;)
Bettmaen
18.12.2009, 14:49
Kleine Notiz am Rande, zum besseren Verständnis: Unter den Verhafteten der letzten "Armutsunruhen" der ach-so-benachteiligten Jugendlichen in Athen befinden sich u.a. die nichtsnutzigen Blagen des Vize-Parlamentspräsidenten. :))
Womit der endgültige Beweis erbracht ist, dass es in GR keine Jugendarbeitslosigkeit, keine Armut, keine Frustration gibt! :wand:
Skaramanga
18.12.2009, 15:36
Womit der endgültige Beweis erbracht ist, dass es in GR keine Jugendarbeitslosigkeit, keine Armut, keine Frustration gibt! :wand:
Nicht mehr als in anderen EU-Staaten. In Deutschland sehe ich sogar, gerade bei Jugendlichen, mehr Armut als in Griechenland.
Das Gelumpe, was sich in Athens Straßen bettelnd herumtreibt, sind praktisch ausschließlich Albaner, Mazedonische Zigeuner, Pakistanis u. dgl.
asdfasdf
18.12.2009, 16:57
Mich stören die Worte "derzeit", "wirtschaftliche", "große Staaten das Sagen haben"!
1. Sind die Zustände, wie sie jetzt immer deutlicher zutage treten von vornherien geplant gewesen. Informiere Dich bitte mal, wer die römischen Verträge aufgesetzt hat!
2. Wirtschaft ist nichts Schlechtes, auch wenn "allzu". Wir Alle gehören dem Wirtschaftskreislauf an. Problematisch wird es erst, wenn dieser unterbrochen und somit gestört wird! Das ist aber die Aufgabe der EU!
3. Kein einziger großer europäischer Staat hat auch nur irgend etwas zum Sagen! Die Poltik und Medien sind von Finanz u. multinationalen Kartellen gekauft und setzen deren Order 1 zu 1 um!
4. Staat sind Alle Bürger eines Landes! Schau Dich mal um, wo wir tatsächlich mitbestimmen dürfen? Stichwort EU-Verfassung/-Vertrag!
;)
1. Ja, die waren geplant, weil ja schon die Planung in die Hose gegangen ist.
2. Eine zu 80 % wirtschaftliche Union kann nicht funktionieren.
3. Gut, dann lass mich das anders formulieren: Die Finanz- und Handelskartelle der großen Staaten haben das sagen.
4. Der Vertrag von Lissabon war ein Schritt in eine andere Richtung, auch wenn das Zustandekommen zweifelhaft war. Paradoxerweise soll er aber mehr Mitspracherecht bringen, also warum sind dann die ganzen Kritiker dagegen? Genau, weil denen dann der Wind aus den Segeln genommen wird.
Man muss endlich mit dieser herumzickerei aufhören. Die Nationalstaaten haben schon lange ihre Existenzberechtigung verloren. Sie sind Relikte aus vergangenen und nicht gerade Ruhmreichen Zeiten.
;-)
Nicht mehr als in anderen EU-Staaten. In Deutschland sehe ich sogar, gerade bei Jugendlichen, mehr Armut als in Griechenland.
Das Gelumpe, was sich in Athens Straßen bettelnd herumtreibt, sind praktisch ausschließlich Albaner, Mazedonische Zigeuner, Pakistanis u. dgl.
Wie kannst Du denn sowas nur sagen?Die Jugend in Griechenland ist natürlich sehr frustriert..weniger wegen "Armut" als wegen der Perspektive die sich in Griechenland erst ergibt wenn die gesamte Familie hilft,die "Prika" und sämtliches vererbtes Vermögen auflöst und noch ein Copy-Shop,InternetCafe,Kiosk,Strandbar etc,etc,etc aufmacht..aber kann dies ein "Zukunftsmodell" für unser Land sein?:rolleyes:
In Deutschland gibt es eine klare Perspektive für alle;Gehe auf das Gymnasium,studiere und/oder(am besten beides) mache eine Lehre..
@Skaramanga,was gibt es denn in Griechenland so an Lehrstellenangebote??Qualitativ & vor allem quantitativ??Tourismus,Schifffahrt,Bankenwesen...w as noch?Im Handwerk & Hochtechnologie,was gibt es da?ALLE bei uns wollen (müssen)studieren,sehr viele Eltern (allein dieses Jahr befinden sich über 50.000 Griechen an den Unis in den USA & GB)bezahlen ihren Kindern ein sehr teures Studium im Ausland wo dann unsere besten Köpfe auch bleiben..schau mal nach wie viele Griechen im Ausland umworben werden,z.B. die NASA ist voll mit griechischstämmigen Forschern,anstatt das die bei uns gefördert werden bekommen die ausländischen Multis das gesamte Geld für Panzer,UBoote und Kampfjets,für unsere Unis und technische Hochschulen bleibt überhaupt gar nichts an Forschungsgeldern.So war das mit der EU sicherlich nicht gedacht,oder doch?
Momentan läuft bei uns vieles quer..Wir leben noch in der post WW2,Bzw.-post kalter-Krieg-Mentalität.Seit dem sind aber 20 Jahre vergangen,die Ansprüche der Jugend und vor allem der Eltern in Griechenland sind stark gestiegen.
Wer hat denn bitteschön die Rahmenbedingungen derart verändert, daß man ein Heer an von Armut u. Ausbeutung, bzw. geistig entsorgtem Proletariat geschaffen hat ...http://www.24-carat.de/2009/Marx.jpg
▲dieser Linke▲ erdachte es, und seither setzen alle Linken seine Idee so radikal wie möglich um. Rheinische Kapitalisten erfanden aber die soziale Marktwirtschaft, da sie Arbeiter mit viel Kaufkraft wollten: 1832 erste Arbeiter-Hilfskasse, 1844 Sozialbau, 1854 Knappschaften, 17883 KV, 1891 RV, und die Linken hechelten den Kapitalisten immer hirn- und chancenlos hinterher:
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/D-1914b.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
1914 lebten die Leute in Deutschland besser als jedes andere Volk der Erde. Aber 1919 kam Ebert mit seinen Linken und zerstörten Alles. Die Totalzerstörung durch die nationalen Sozialisten war gar nicht mehr nötig. Aber zum Glück belebte Adenauer soziale Marktwirtschaft wieder
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
So verschaffen die Kapitalisten Arbeitern wieder Kaufkraft und bastelte aus Ruinen und Trümmern ein Wirtschaftswunder, bis sie 1990 die größte friedliche Landnahme aller Zeiten schafften, und die eroberten 17 mio. Bewohner jubelten als die Kapitalisten sie vom Sozialismus befreiten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Aber 1999 regierten wieder Sozen und machten millionen wohlhabende Arbeiter zu Billiglöhnern oder gar zu Arbeitslosen, während sie Import-Proleten, Koranis und Links-Knaller das Ende der BRD einläuten ließen: 2016 oder 2018, spätestens 2010, ist die BRD pleite. Dank Sozialisten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
Griechenland hat die Pleite schon fast geschafft und warnt Europas Arbeitende: "Wenn erst mal 1.000.000/Tag aus Europa weg wollen, können andere Länder so Viele gar nicht aufnehmen. Noch sind es es nur 2.000/Tag. Also: nichts wie weg, bevor Sozen und Koranis Europa völlig zerstören!"
http://www.24-carat.de/Forum/L-635.GIF
http://www.24-carat.de/2009/Abendl-2.gif
Ihr habt nicht die größte Handelsflotte der Welt sondern die 4 größte.Deutschland Japan und China haben mehr Schiffe wenn auch nicht unbedingt im eigenen Land registriert.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_merchant_marine_capacity_by_country
Freund,die Flagge eines Schiffes hat überhaupt nichts zu sagen,wir leben doch in einer Zeit in der man sich Informationen sehr leicht beschaffen kann..Versuch dies doch einfach mal.
3. Gut, dann lass mich das anders formulieren: Die Finanz- und Handelskartelle der großen Staaten haben das sagen.
So sieht die Sache aus...heute ist in der griechischen Presse zu lesen das Frau Merkel ihrem griechischen Kollegen mehr oder weniger offen dargelegt hat das "man sich darum kümmern werde" das die EZB weiterhin Griechenland mit Krediten versorgt sobald der Vertrag für die Lieferung von 60XEurofightern unter Dach und Fach ist.:rolleyes:
6 Milliarden für EADS,gleichbedeutend mit der Sicherung von 100.000 Jobs für 1.5 Jahre.
Weiter_Himmel
18.12.2009, 18:58
Freund,die Flagge eines Schiffes hat überhaupt nichts zu sagen,wir leben doch in einer Zeit in der man sich Informationen sehr leicht beschaffen kann..Versuch dies doch einfach mal.
Ähm ich habe doch ebend gesagt das die Flagge eines Schiffes nichts zu sagen hat oder etwa doch?
... 6 Milliarden für EADS, gleichbedeutend mit der Sicherung von 100.000 Jobs für 1.5 Jahre.Quatsch³!
Quatsch³!
Erst informieren,dann denken,dann Finger in gang setzen.
:]
http://wirtschaft.t-online.de/eurofighter-droht-wegen-mangelnder-auftraege-produktionsstopp-/id_20871636/index
Eurofighter warnt vor Produktionsstopp in Europa
Erschienen am 14. Dezember 2009 | Von Gerhard Hegmann, FTD
Eurofighter Typhoon (Foto: imago)
Der neue Chef des Industrie-Konsortiums Eurofighter sieht die Produktion des gleichnamigen Kampfflugzeugs in Europa gefährdet, wenn nicht bald neue Exportaufträge gewonnen werden. Die Politik müsse solche Exportgeschäfte stärker unterstützen, sagte Enzo Casolini im FTD-Intervi
Etwa 100.000 Beschäftigte von Eurofighter abhängig
Das Industriekonsortium sieht in den nächsten 20 Jahren ein Marktpotenzial von 800 Kampfflugzeugen in der Eurofighter-Klasse. Daraus erhofft sich das Konsortium Aufträge für 300 Modelle. Das würde die Produktion für weitere fünf bis sechs Jahre auslasten, heißt es. Die wirtschaftliche und technische Bedeutung des Kampfflugzeugs sei immens: Europaweit seien etwa 100.000 Beschäftigte und 400 Firmen direkt oder indirekt mit dem Eurofighter beschäftigt.
Weltweite Verkaufskampagnen für Eurofighter
Im Zusammenhang mit möglichen Interessenten für den Eurofighter verweist der Chef des Industriekonsortiums auf weltweite Verkaufskampagnen für den Kampfflieger - beispielsweise in der Schweiz, Griechenland, Japan, Rumänien, der Türkei und Indien. Zudem gebe es Interesse zahlreicher Länder aus Osteuropa, dem Mittleren Osten und anderen Ländern.
:rolleyes:
Ach so..das noch;
Produktion soll verdoppelt werden
Casolini spricht für 2009 durch die Auftragserteilung der Tranche 3A von einem Rekordjahr. "Wir erreichen rund 4,3 Milliarden Euro Umsatz, einen Auftragseingang von rund 10 Milliarden Euro und haben einen Auftragsbestand von etwa 25 Milliarden Euro. " Die Produktion soll auch in den nächsten Jahren bei jeweils 43 bis 45 Maschinen pro Jahr liegen. Das wären etwa doppelt so viele wie in den Vorjahren. Die technischen Kapazitäten liegen bei jährlich 60 Eurofightern. Zum Vergleich: 2008 lieferte Eurofighter nur 22 Modelle aus und machte damit 3,3 Milliarden Euro Umsatz und 30 Millionen Euro Gewinn. Jüngst wurde der 200. Eurofighter ausgeliefert.
Skaramanga
18.12.2009, 20:15
Wie kannst Du denn sowas nur sagen?Die Jugend in Griechenland ist natürlich sehr frustriert..weniger wegen "Armut" als wegen der Perspektive die sich in Griechenland erst ergibt wenn die gesamte Familie hilft,die "Prika" und sämtliches vererbtes Vermögen auflöst und noch ein Copy-Shop,InternetCafe,Kiosk,Strandbar etc,etc,etc aufmacht..aber kann dies ein "Zukunftsmodell" für unser Land sein?:rolleyes:
In Deutschland gibt es eine klare Perspektive für alle;Gehe auf das Gymnasium,studiere und/oder(am besten beides) mache eine Lehre..
@Skaramanga,was gibt es denn in Griechenland so an Lehrstellenangebote??Qualitativ & vor allem quantitativ??Tourismus,Schifffahrt,Bankenwesen...w as noch?Im Handwerk & Hochtechnologie,was gibt es da?ALLE bei uns wollen (müssen)studieren,sehr viele Eltern (allein dieses Jahr befinden sich über 50.000 Griechen an den Unis in den USA & GB)bezahlen ihren Kindern ein sehr teures Studium im Ausland wo dann unsere besten Köpfe auch bleiben..schau mal nach wie viele Griechen im Ausland umworben werden,z.B. die NASA ist voll mit griechischstämmigen Forschern,anstatt das die bei uns gefördert werden bekommen die ausländischen Multis das gesamte Geld für Panzer,UBoote und Kampfjets,für unsere Unis und technische Hochschulen bleibt überhaupt gar nichts an Forschungsgeldern.So war das mit der EU sicherlich nicht gedacht,oder doch?
Momentan läuft bei uns vieles quer..Wir leben noch in der post WW2,Bzw.-post kalter-Krieg-Mentalität.Seit dem sind aber 20 Jahre vergangen,die Ansprüche der Jugend und vor allem der Eltern in Griechenland sind stark gestiegen.
Na ja, da kommt vieles zusammen. Hat auch viel mit Prestigedenken zu tun. Im Grunde will jeder Grieche ein "Afentis" sein. Und möglichst schnell ganz reich werden - am besten ohne viel zu tun. In Deutschland, "Handwerker" oder "Meister" klingt doch richtig gut. Während ein ergatis oder ydhravlikos doch der letzte Arsch ist, in der sozialen Skala. Man muss sich nur mal Autowerkstätten ansehen in Athen. So sehen hier nicht mal Schrottplätze aus. Wie soll man denn da ne Lehre machen?
Fatal ist auch dieses verrückte Wettrüsten mit/gegen die Türkei. Besser (und billiger) wäre es, wie die Israelis zu machen: Atombombe in der Apothiki, und gut ist. Statt U-Boote - die in der Insel-Ägäis mit seinen tausenden von Felsenriffen sowieso kaum einsatzfähig sind - , besser ein paar kleine, hochmoderne und schnelle Stealth-Doppelrümpfer. Die kann man dann auch selbst bauen. Vielleicht sogar exportieren. Eine weitere, noch lange nicht ausgereizte maritime Technologie sind die "Bodeneffekt"-Flugboote. Seetüchtig wie ein Schiff, genauso sparsam, aber schnell wie ein Flugzeug. Die Russen hatten diese Dinger mal im Kaspischen und Schwarzen Meer im Einsatz, haben sie aber nicht mehr weiterentwickelt. Das wäre auch eine "Marktlücke".
@Skaramanga
Es liegt nicht so sehr an den Rüstungsausgaben..die werden hoch bleiben,wir haben nicht Schweden & die Niederlande als Nachbarn.Es liegt daran das wir korrupte Arschlöcher in der Regierung haben die sich lieber von Siemens & Co bestechen lassen als z.B. Forschung & Entwicklung zu fördern.In den 80er Jahren hatte wir eine gute Forschung was z.B. Militärtechnik & Schifffahrt anging..doch anstatt das Papandreou (der Vater vom jetzigen Präsi) diese Entwicklungen förderte ging alles Geld an ausländische Firmen,im Gegenzug flossen reichlich Schmiergelder in die Kassen der Parteien die immer nur ihre (jeweilige) Klientel im aufgeblasenen,von Wahl zu Wahl immer größer werdenden Staatsapparat förderten.Die EU-Fördergelder wurden max. nur zur Hälfte beansprucht weil unsere unfähigen Politiker den jeweiligen EU-Komissionen keine vernünftigen Pläne vorlegen konnten wie man dieses Geld sinnvoll für die Infrastruktur des Landes verwenden konnte...eine Menge Arbeitsplätze gingen so schon seit den 80ern verloren.Die Wahrheit ist das wir Griechen momentan einfach nur dekadent,fett und vollkommen selbstzufrieden sind und in den letzten 20-30 Jahren mehrere große Chancen vertan haben schon viel weiter zu sein.Das ist es was unsere Jugend so aufregt..und ich finde sie haben das recht sich über diese Dekadenz aufzuregen,wenn auch nicht so wie es die Anarchisten tun.
Skaramanga
19.12.2009, 00:56
Das Rousfeti ist aber so griechisch wie Tzatziki. Wie will man das weg kriegen?
Und die politischen Familien-Seilschaften ist im Grunde eine Neuauflage des byzantinischen Archonten-Systems, wo alle Posten und Positionen, egal ob Tankstellenbesitz oder Ministeramt, in der Familie weitergegeben werden. Das ganze Beamtensystem funktioniert so. Ist der Vater Beamter, dann steht mit der Geburt des Sohnes praktisch schon fest, dass dieser in der Behörde seines Vaters ebenfalls einen Posten kriegen wird, egal wie blöd er ist. Oder Behördengänge: Bevor man zu einer Behörde geht ist doch die übliche Prozedur, dass man herumfragt, ob nicht irgendwer irgend jemanden in dieser Behörde persönlich kennt, zu dem man gehen kann, damit die Sache "besser flutscht"... usw. Ist es etwa möglich, ein Auto nach Griechenland problemlos einzuführen ohne einen "Ektelonistis", der gute persönliche Kontakte zum örtlichen Zoll hat? Ausgeschlossen.
Also, wie soll man das alles ändern? Es betrift ja nicht nur ein paar Politiker "ganz oben". Es betrifft im Grunde jeden.
Tjanaja..
So wie es aussieht müssen sich viele unserer B-amten-Daddies jetzt was anderes für ihre Sprößlinge überlegen..denn schon ab nächsten Monat wird nur noch ein neuer B-amter für 5 in Rente gehende B-amte eingestellt.Wir Griechen ändern uns eben nur wenn uns das Wasser schon bis zu den Haupthaarwurzeln steht.
;)
Die Griechen sind durch und durch links, das ist das Problem...
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