Vollständige Version anzeigen : Was will man wirklich? Guttenberg unter Druck - die Kunduz Affäre
bernhard44
12.12.2009, 16:50
will man die Wahrheit, will man eine neue Strategie in Afghanistan.....................oder will man einfach Verteidigungsminister zu Guttenberg?
Immer mehr drängt sich der Verdacht auf, man möchte eigentlich den populären Minister platt machen oder zumindest stark beschädigen.
Kunduz-Affäre
Guttenberg gerät wegen Schneiderhan-Entlassung in Erklärungsnot
Der Druck auf Verteidigungsminister Guttenberg hält an. Nach Informationen des SPIEGEL könnte die Entlassung des Generalinspekteurs andere Gründe gehabt haben als die von ihm und seinem Haus genannten. Die Nato übte Kritik an der Bundeswehr wegen der Zielauswahl beim Angriff auf die Tanklaster.
Hamburg - Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg gerät zunehmend in Bedrängnis. Nach Informationen des SPIEGEL sind an der Darstellung seines Hauses über die Hintergründe der Entlassung von Generalinspekteur Wolfgang Schneiderhan und Staatssekretär Peter Wichert Zweifel aufgetaucht.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,666749,00.html#ref=rss
Tanklaster-Bombardement
Druck auf Merkel und Guttenberg in der Kundus-Affäre wächst
Die neuen Details zum Luftangriff bei Kundus setzen nach Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg nun auch Angela Merkel unter Zugzwang. Partei und Opposition fordern Aufklärung
http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-12/kundus-merkel-opposition
henriof9
12.12.2009, 16:58
will man die Wahrheit, will man eine neue Strategie in Afghanistan.....................oder will man einfach Verteidigungsminister zu Guttenberg?
Immer mehr drängt sich der Verdacht auf, man möchte eigentlich den populären Minister platt machen oder zumindest stark beschädigen.
Diesen Gedanken hatte ich auch schon.
Schlimmer noch, ich geh sogar so weit den Verdacht zu haben, daß unsere Jungs in Afghanistan angefangen haben sich zu verweigern oder zumindest höchsten " Dienst nach Auftrag und Vorschrift " zu tun, also so nach dem Motto " wir bauen jetzt wirklich nur noch Straßen und Häuser und der Rest geht uns am Arsch vorbei.
bernhard44
12.12.2009, 17:01
Diesen Gedanken hatte ich auch schon.
Schlimmer noch, ich geh sogar so weit den Verdacht zu haben, daß unsere Jungs in Afghanistan angefangen haben sich zu verweigern oder zumindest höchsten " Dienst nach Auftrag und Vorschrift " zu tun, also so nach dem Motto " wir bauen jetzt wirklich nur noch Straßen und Häuser und der Rest geht uns am Arsch vorbei.
jo, da braut sich was zusammen! Der Blitzbesuch kam nicht von ungefähr!
Das Offizierskorps scheint unruhig zu werden!
Und die Kanzlerin kann sich eines populären "Emporkömmlings" entledigen!
henriof9
12.12.2009, 17:08
jo, da braut sich was zusammen! Der Blitzbesuch kam nicht von ungefähr!
Das Offizierskorps scheint unruhig zu werden!
Und die Kanzlerin kann sich eines populären "Emporkömmlings" entledigen!
Na das wird sich die Kanzlerin überlegen da ihre Beliebtheit im Volke stark abnimmt, da käme ein abschießen des Verteidigungsministers nicht so passend.
Na das wird sich die Kanzlerin überlegen da ihre Beliebtheit im Volke stark abnimmt, da käme ein abschießen des Verteidigungsministers nicht so passend.
Da paßt nur der Filmtitel: Denn sie wissen nicht, was sie tun.
Es sind Feiglinge und Hosenscheißer, die über eine 25 Mrd. schwere Vernichtungsmaschinerie gebieten dürfen. Das kann nicht gutgehen.
Manfred_g
12.12.2009, 18:13
Es geht nur um Guttenberg, daran zweifle ich keine Sekunde. Natürlich auch noch darum, daß man in diesem Kontext die neue Regierung schwächen und sich einmal mehr auf Kosten deutscher Interessen als bedenkentragender Moralist präsentieren kann.
Ich würde ernsthaft erwägen, gegen diese Brut eine Art "Notstand" auszurufen, bzw die gesetzlichen Grundlagen dafür zu schaffen. Egal ob es unter der Flagge "Hochverrat", "Regieren gegen das Volk", "Wehrkraftzersetzung" oder sonst wie läuft. Wir müssen die Kraft finden, uns von diesem Gesindel zu befreien, solange es noch geht.
http://www.tagesschau.de/ausland/guttenberg364.html
Untersuchung der Attacke nahe Kundus
Luftangriff auf Menschen, nicht auf Fahrzeuge?
Die Bundeswehr sowie Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg geraten nach dem Luftangriff nahe Kundus weiter in Bedrängnis. Laut Medienberichten galt das Bombardement nicht den Tanklastzügen, sondern einer großen Gruppe von Taliban und ihren Anführern.
Die Bundeswehr "wollte die Menschen angreifen, nicht die Fahrzeuge", zitieren "Süddeutsche Zeitung" (SZ) und "Spiegel online" aus dem offiziellen Untersuchungsbericht der Afghanistan-Schutztruppe ISAF, auf den sich Guttenberg bei seiner Einschätzung vom 6. November bezogen hatte. Dabei hatte Guttenberg betont, die Attacke sei "militärisch gerechtfertigt" gewesen.
bitte selbst weiter lesen.
Es wird immer rätselhafter. Jeden Tag neue Infos. Wer blíckt überhaupt noch durch das ganze Chaos hindurch?
Sterntaler
12.12.2009, 19:17
inzwischen wissen die Herrschaften wahrscheinlich selber nicht mehr was war, sie verstricken sich immer tiefer in Lügen und Halbwahrheiten.
klartext
12.12.2009, 19:21
http://www.tagesschau.de/ausland/guttenberg364.html
Untersuchung der Attacke nahe Kundus
Luftangriff auf Menschen, nicht auf Fahrzeuge?
Die Bundeswehr sowie Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg geraten nach dem Luftangriff nahe Kundus weiter in Bedrängnis. Laut Medienberichten galt das Bombardement nicht den Tanklastzügen, sondern einer großen Gruppe von Taliban und ihren Anführern.
Die Bundeswehr "wollte die Menschen angreifen, nicht die Fahrzeuge", zitieren "Süddeutsche Zeitung" (SZ) und "Spiegel online" aus dem offiziellen Untersuchungsbericht der Afghanistan-Schutztruppe ISAF, auf den sich Guttenberg bei seiner Einschätzung vom 6. November bezogen hatte. Dabei hatte Guttenberg betont, die Attacke sei "militärisch gerechtfertigt" gewesen.
bitte selbst weiter lesen.
Es wird immer rätselhafter. Jeden Tag neue Infos. Wer blíckt überhaupt noch durch das ganze Chaos hindurch?
Dummes Geschwafel - wenn Menschen um zwei Tanklastzüge herumstehen, ist es völlig egal, was das Hauptziel ist.
Im vorliegenden Fall hat es nur die Richtigen getroffen. Plünderer wurden in allen Kriegen erschossen.
Esreicht!
12.12.2009, 19:22
jo, da braut sich was zusammen! Der Blitzbesuch kam nicht von ungefähr!
Das Offizierskorps scheint unruhig zu werden!
Und die Kanzlerin kann sich eines populären "Emporkömmlings" entledigen!
Sieht eher so aus, daß Ex-IM Merkel von Ihrer USrael-Analraupen-Pole-Position vertrieben werden soll:D
Kunduz-Affäre: CDU-Politiker an Kanzlerin Merkel, “Treten Sie vor den Bundestag”
Von Daniel Neun | 12.Dezember 2009
Die “Leipziger Volkszeitung” bleibt dran: nun interviewte sie Willy Wimmer (CDU), ehemals Staatssekretär im Verteidigungsministerium. Sogar eine der grössten Butterbirnen des Berliner Regierungsviertels, die Fraktionschefin von Bündnis 90/Die Grünen im Bundestag, Renate Künast, versuchte sich für ihre acht Jahre dauernde Kollaboration mit dem Besatzungskrieg in Afghanistan herauszureden...
Das Bild verdichtete sich: der Luftangriff auf eine Menschenmenge, nur 5 Kilometer vom regionalen deutschen Militärhauptquartier in Kunduz entfernt, war Teil einer geheimen Regierungsoperation. ..
Ebenso seien das Bundeskanzleramt, dessen Geheimdienstleiter, das Bundesverteidigungsministerium, Vertreter von militärischen Spezialeinheiten wie dem “Kommando Spezialkräfte” (KSK), sowie Mitglieder der deutschen Auslandsspionage “Bundesnachrichtendienst” (BND) “vor und nach dem umstrittenen Luftangriff bei Kundus am 4. September” in die Affäre verwickelt gewesen. Mit in die Entscheidungen einbezogen – die CIA (3)...
Heute nun forderte Willy Wimmer, ehemals Staatssekretär im Bundestagsverteidigungsministerium und von 1976 bis 2009 Bundestagsabgeordneter, eine Stellungnahme der vom Parlament abermals zur Kanzlerin gewählten Angela Merkel:
“Machen Sie Schluss mit Vermutungen, Behauptungen und Vorwürfen. Treten Sie vor den Bundestag.”
Wenn die Kanzlerin vor dem Parlament nicht eindeutig zur Kunduz-Affäre aussage,
“bevor Deutschland an der Afghanistan-Konferenz teilnimmt, festigt Angela Merkel nicht nur den seit langem bestehenden Eindruck, dass nicht nur in Sachen Afghanistan die deutsche Außen- und Sicherheitspolitik eine Funktion der Außen- und Sicherheitspolitik der USA ist”,so der ehemalige CDU-Verteidigungsstaatsekretär...
http://www.radio-utopie.de/2009/12/12/kunduz-affare-cdu-politiker-an-kanzlerin-merkel-treten-sie-vor-den-bundestag/#more-10586
kd
klartext
12.12.2009, 19:25
Sieht eher so aus, daß Ex-IM Merkel von Ihrer USrael-Analraupen-Pole-Position vertrieben werden soll:D
kd
Du scheinst nicht in der Lage, dich wie ein zivilisierter Mitbürger auszudrücken. Im Rinnstein aufgewachsen und im Kuhstall erzogen ?
klartext
12.12.2009, 19:29
Es geht nur um Guttenberg, daran zweifle ich keine Sekunde. Natürlich auch noch darum, daß man in diesem Kontext die neue Regierung schwächen und sich einmal mehr auf Kosten deutscher Interessen als bedenkentragender Moralist präsentieren kann.
Ich würde ernsthaft erwägen, gegen diese Brut eine Art "Notstand" auszurufen, bzw die gesetzlichen Grundlagen dafür zu schaffen. Egal ob es unter der Flagge "Hochverrat", "Regieren gegen das Volk", "Wehrkraftzersetzung" oder sonst wie läuft. Wir müssen die Kraft finden, uns von diesem Gesindel zu befreien, solange es noch geht.
Natürlich geht es nur um Guttenberg, seine Umfragewerte errregen den Neid anderer. Nur, was soll das. Der Mann war zu diesem Zeitpunkt nicht im Amt. Ob Merkel selbst zumindest duldend dahintersteckt, ist schwer zu sagen. Es würde ihr nichts nützen, Guttenberg ist CSU, ohne die Merkel nicht regieren kann.
Manfred_g
12.12.2009, 19:32
Schon wieder etwas, das dargestellt wird, als sei es das achte Weltwunder. Al Kaida und die Taliban sind der erklärte Feind, und NUR deswegen sind unsere Leute da überhaupt unten. Egal ob Bombe oder Gewehr, man führt Krieg letztlich immer gegen Menschen, nicht gegen Sachgegenstände. Wer hier nicht alle Tassen im Schrank hat, ist die Brut die unser Militär da runtergeschickt hat, und es den Soldaten jetzt verübelt, daß diese sich nicht wunschgemäß verheizen lassen möchten.
Vielleicht ist es ja wirklich Zeit, zu hinterfragen, ob die Taliban unsere eigentlichen Feinde sind. Wie wir ja regelmäßig zu hören bekommen, bedeutet die deutsche Staatsbürgerschaft gar nichts.
henriof9
12.12.2009, 19:33
Sieht eher so aus, daß Ex-IM Merkel von Ihrer USrael-Analraupen-Pole-Position vertrieben werden soll:D
kd
Wenn die Kanzlerin vor dem Parlament nicht eindeutig zur Kunduz-Affäre aussage,
“bevor Deutschland an der Afghanistan-Konferenz teilnimmt, festigt Angela Merkel nicht nur den seit langem bestehenden Eindruck, dass nicht nur in Sachen Afghanistan die deutsche Außen- und Sicherheitspolitik eine Funktion der Außen- und Sicherheitspolitik der USA ist”,so der ehemalige CDU-Verteidigungsstaatsekretär...
Aha, die Ratten kommen aus ihren Löchern gekrochen. Da ist wohl noch einer sauer weil er seinen Posten verloren hat.
Was hat denn Deutschland überhaupt für eine Außen- und Sicherheitspolitik ?
Wenn ich mich nicht irre, hat die gesamte CDU seinerzeit dem Rot/Grünen Beschluß zu Afghanistan mitgetragen.
Wollen die Damen und Herren jetzt etwa so tun als wären sie wirklich erstaunt das in einem Kriegsgebiet auch immer zivile Opfer gibt ?
Anstatt jetzt die Fuchsschwänze rauszuholen und an der Kanzlerin Stuhl rumzusäbeln sollten die Damen und Herren mal lieber überhaupt über den Sinn und Zweck einer deutschen Bundewehr nachdenken, dann gäbe es auch weniger " ungeahnte " :rolleyes: Überraschungen.
Esreicht!
12.12.2009, 19:35
Du scheinst nicht in der Lage, dich wie ein zivilisierter Mitbürger auszudrücken. Im Rinnstein aufgewachsen und im Kuhstall erzogen ?
Wenn die Kanzlerin vor dem Parlament nicht eindeutig zur Kunduz-Affäre aussage,
“bevor Deutschland an der Afghanistan-Konferenz teilnimmt, festigt Angela Merkel nicht nur den seit langem bestehenden Eindruck, dass nicht nur in Sachen Afghanistan die deutsche Außen- und Sicherheitspolitik eine Funktion der Außen- und Sicherheitspolitik der USA ist”,so der ehemalige CDU-Verteidigungsstaatsekretär...
Yepp, bereits im Kuhstall hatten mir bereits die dümmsten Kühe geflüstert, was Dein Parteifreund erst jetzt im Interview aufs Tablett brachte:D
kd
klartext
12.12.2009, 19:37
Yepp, bereits im Kuhstall hatten mir bereits die dümmsten Kühe geflüstert, was Dein Parteifreund erst jetzt im Interview aufs Tablett brachte:D
kd
Dir flüstern Kühe zu ? Man nennt das Schizophrenie, eine nur schwer behandelbare Geisteskrankheit.
Soielt letendlich keine Rolle. Es ist Krieg und im Krieg versuche ich den Feind an Material und Mensch zu treffen. Nur bei den Deutschen scheint es anders zu sein:
die leisten Aufbauhilfe im Feindesland und führen Krieg in der Heimat.
Esreicht!
12.12.2009, 19:42
Aha, die Ratten kommen aus ihren Löchern gekrochen. Da ist wohl noch einer sauer weil er seinen Posten verloren hat.
Was hat denn Deutschland überhaupt für eine Außen- und Sicherheitspolitik ?
Wenn ich mich nicht irre, hat die gesamte CDU seinerzeit dem Rot/Grünen Beschluß zu Afghanistan mitgetragen.
Wollen die Damen und Herren jetzt etwa so tun als wären sie wirklich erstaunt das in einem Kriegsgebiet auch immer zivile Opfer gibt ?
Anstatt jetzt die Fuchsschwänze rauszuholen und an der Kanzlerin Stuhl rumzusäbeln sollten die Damen und Herren mal lieber überhaupt über den Sinn und Zweck einer deutschen Bundewehr nachdenken, dann gäbe es auch weniger " ungeahnte " :rolleyes: Überraschungen.
Um die Zivilopfer, für die Künast und all das andere Politpack verantwortlich ist, gehts aber nicht mehr. Hier gehts jetzt um eine "Geheime Kommando"-Strategie, in die auch der CIA eingebunden war. Dennoch kommt es nun an die Öffentlichkeit.
Das ist die eigentliche Sensation!;)
kd
klartext
12.12.2009, 19:45
inzwischen wissen die Herrschaften wahrscheinlich selber nicht mehr was war, sie verstricken sich immer tiefer in Lügen und Halbwahrheiten.
Die Gefechtslage war eindeutig.
1. Ein Gruppe Taliban überfallen zwei Tanklastzüge und schneiden den Fahrern die Kehle durch.
2. Die Tanker werden per Luftaufklärung geortet.
3. Es war anzunehmen, dass die Taliban diese Tanker benützen, um auch auf deutsche Stellungen enen Anschlag zu verüben.
4. Die Tanklastzüge mussten mitsamt den Entführern vernichtet werden, auch um die eigenen Soldaten zu schützen.
4. Ein Angriff aus der Luft war angemessen, maximaler Erfolg ohne eigene Verluste.
So führt man Krieg, wenn man ihn gewinnen will.
henriof9
12.12.2009, 19:50
Um die Zivilopfer, für die Künast und all das andere Politpack verantwortlich ist, gehts aber nicht mehr. Hier gehts jetzt um eine "Geheime Kommando"-Strategie, in die auch der CIA eingebunden war. Dennoch kommt es nun an die Öffentlichkeit.
Das ist die eigentliche Sensation!;)
kd
Also ich sehe das nicht als eigentliche Sensation, ich sehe das eigentlich eher als " normales " Verhalten einer Kampftruppe in einem Kriegsgebiet.
Deutschland ist ja nun nicht allein da unten und das da auch eine Zusammenarbeit mit anderen Einheiten und Geheimdiensten stattfindet ist doch nur logisch.
Wäre dem nicht so, hätten wir sicherlich schon viel mehr deutsche Särge nach Hause bekommen.
Hier demontieren sich unsere Politiker nur völlig von allein, sei es aus Dummheit, Einfälltigkeit, Unfähigkeit oder Naivität.
Aber, so typisch deutsch wie es ist, jedes Land steht voller Stolz hinter seinen Soldaten, nur Deutschland nicht.
klartext
12.12.2009, 19:50
Um die Zivilopfer, für die Künast und all das andere Politpack verantwortlich ist, gehts aber nicht mehr. Hier gehts jetzt um eine "Geheime Kommando"-Strategie, in die auch der CIA eingebunden war. Dennoch kommt es nun an die Öffentlichkeit.
Das ist die eigentliche Sensation!;)
kd
Potzblitz, schon wieder einer Verschwörung ? CIA - Juden- Freimauerer oder alle zusammen ?
Esreicht!
12.12.2009, 19:55
inzwischen wissen die Herrschaften wahrscheinlich selber nicht mehr was war, sie verstricken sich immer tiefer in Lügen und Halbwahrheiten.
Selbstverständlich weiß dieses antideutsche selbstwertlose Steuergeld-Abgreifer-Pack, um was es ging, konnte dies aber gerade vor der Wahl nicht zugeben. Es war eine Geheime Kommandosache, abgestimmt sogar mit der CIA. Bleibt nur noch die Frage, warum dieses Polit-Dreckspack da mitmachte und damit weiter in einen Krieg gerissen wird, der allein in USraelischem Auftrag unterstützt wird!
kd
klartext
12.12.2009, 20:01
Selbstverständlich weiß dieses antideutsche selbstwertlose Steuergeld-Abgreifer-Pack, um was es ging, konnte dies aber gerade vor der Wahl nicht zugeben. Es war eine Geheime Kommandosache, abgestimmt sogar mit der CIA. Bleibt nur noch die Frage, warum dieses Polit-Dreckspack da mitmachte und damit weiter in einen Krieg gerissen wird, der allein in USraelischem Auftrag unterstützt wird!
kd
Ich habe dir schon einmal geraten, deinen krankhaften Verfolgungswahn behandeln zu lassen, bevor es zu spät ist. Allerdings gewinne ich zunehmend den Eindruck, dass es bereits zu spät ist.
Die Gefechtslage war eindeutig.
1. Ein Gruppe Taliban überfallen zwei Tanklastzüge und schneiden den Fahrern die Kehle durch.
2. Die Tanker werden per Luftaufklärung geortet.
3. Es war anzunehmen, dass die Taliban diese Tanker benützen, um auch auf deutsche Stellungen enen Anschlag zu verüben.
4. Die Tanklastzüge mussten mitsamt den Entführern vernichtet werden, auch um die eigenen Soldaten zu schützen.
4. Ein Angriff aus der Luft war angemessen, maximaler Erfolg ohne eigene Verluste.
So führt man Krieg, wenn man ihn gewinnen will.
Nr. 3 ist mal wieder richtiger klartext - Unsinn. Jeder Bw - Zug hat genug Feuerkraft, um so einen Angriff locker zusammenzuschiessen - und die Fahrzeuge waren unter ständiger Beobachtung. Ein Angriff auf die deutschen Soldaten hatte nicht mal eine theoretische Erfolgschance.
nachgefragt
12.12.2009, 20:01
Der Bevölkerung war immer verklickert worden, man sei dort, um Aufbauarbeit zu leisten und damit den Taliban ihr Fundament (den Rückhalt in der Bevölkerung, den sie seit dem Sieg gegen die Sowjets hatten) zu untergraben. Immerhin konnte die Bundeswehr dieses Image einigermaßen aufrechterhalten - bis zum besagten Ereignis.
Da das knapp vor der Bundestagswahl war, wurde versucht, die Absicht des militärischen Angriffs zu leugnen - zumindest bis nach der Wahl. In vielen deutschen Regionalzeitungen wurde in den letzten Wochen ziemlich deutlich ausgesprochen, dass Merkel aus wahltaktischen Gründen gelogen hat.
klartext
12.12.2009, 20:04
Nr. 3 ist mal wieder richtiger klartext - Unsinn. Jeder Bw - Zug hat genug Feuerkraft, um so einen Angriff locker zusammenzuschiessen - und die Fahrzeuge waren unter ständiger Beobachtung. Ein Angriff auf die deutschen Soldaten hatte nicht mal eine theoretische Erfolgschance.
Du hast sicher keine Vorstellung davon, was zwei Tanklastzüge mit je 20 Tsd. Liter bewirken können. Damit einen Anschlag in einer Stadt zu verüben hätte viele Menschenleben gekostet.
Wie stellst du dir denn Krieg vor ? So eine Art Fussballspiel ?
Dann lass doch mal hören, wie du entschieden hättest.
Ich hätte nicht anders entschieden.
Hier gehts jetzt um eine "Geheime Kommando"-Strategie, in die auch der CIA eingebunden war. Dennoch kommt es nun an die Öffentlichkeit. Das ist die eigentliche Sensation!;)
Geht denen in Berlin die Düse, weil sie ahnen, daß sie von Usrael gnadenlos verheizt werden, und sie versuchen nunmehr die Besatzerstrangulation ein wenig zu lockern? Für mich sieht es ein wenig nach Zwergenaufstand aus, wenn man den gekauften BRD-Regierungshuren so etwas zutrauen könnte.
Da das knapp vor der Bundestagswahl war, wurde versucht, die Absicht des militärischen Angriffs zu leugnen - zumindest bis nach der Wahl. In vielen deutschen Regionalzeitungen wurde in den letzten Wochen ziemlich deutlich ausgesprochen, dass Merkel aus wahltaktischen Gründen gelogen hat.
Wenn das alles so stimmt, hat die Regierung an der Öffentlichkeit und am Parlament vorbei den eigentlichen Krieg erst angefangen. Vorher war das ja angeblich kein richtiger Krieg, sondern ein Stabilisierungseinsatz.
Du hast sicher keine Vorstellung davon, was zwei Tanklastzüge mit je 20 Tsd. Liter bewirken können. Damit einen Anschlag in einer Stadt zu verüben hätte viele Menschenleben gekostet.
Wie stellst du dir denn Krieg vor ? So eine Art Fussballspiel ?
Dann lass doch mal hören, wie du entschieden hättest.
Ich hätte nicht anders entschieden.
Ich hätte abgewartet, bis sie das Teil freigeschleppt und dann entweder zu entkommen oder das deutsche Lager anzugreifen versucht hätten. Im ersten Fall bombardieren - ohne die ganzen Zivilisten drumherum - im zweiten Fall die Fahrzeuge mit den Waffen der Bw - Einheit vernichten. Beides eine sichere Angelegenheit ohne unvertretbares Risiko.
bernhard44
12.12.2009, 20:10
Schon wieder etwas, das dargestellt wird, als sei es das achte Weltwunder. Al Kaida und die Taliban sind der erklärte Feind, und NUR deswegen sind unsere Leute da überhaupt unten. Egal ob Bombe oder Gewehr, man führt Krieg letztlich immer gegen Menschen, nicht gegen Sachgegenstände. Wer hier nicht alle Tassen im Schrank hat, ist die Brut die unser Militär da runtergeschickt hat, und es den Soldaten jetzt verübelt, daß diese sich nicht wunschgemäß verheizen lassen möchten.
Vielleicht ist es ja wirklich Zeit, zu hinterfragen, ob die Taliban unsere eigentlichen Feinde sind. Wie wir ja regelmäßig zu hören bekommen, bedeutet die deutsche Staatsbürgerschaft gar nichts.
da kann man aber auch zur Sau werden, wenn man dieses schändliche Spiel mit ansehen muss!
Ich verfolge diesen Vorgang mit höchstem Interesse und kann mir die Frage nicht mehr verkneifen, wie lange schaut sich das unsere Generalität noch an!
Und vor allem, wann schreiten sie ein!
Wenn das alles so stimmt, hat die Regierung an der Öffentlichkeit und am Parlament vorbei den eigentlichen Krieg erst angefangen. Vorher war das ja angeblich kein richtiger Krieg, sondern ein Stabilisierungseinsatz.
Merke bitte: Es gibt KEIN Verbrechen, das die Bundesregierung nicht begehen würde, um den Vorzugsplatz am Freßtrog zu behalten, und zu dessen Vertuschung sie uns nicht rund um die Uhr belügte. Dazu gehört selbstverständlich auch das Vorbereiten und Führen völkerrechtswidriger Angriffskriege bzw. die Beteiligung daran.
Die Methode, am Parlament vorbei das eigene Land schleichend in einen Krieg zu verwickeln wurde von Adolf Hi...., nein, Franklin D, Roosevelt bereits virtuos vorexerziert. Soo ein Zufall wieder!
Ich verfolge diesen Vorgang mit höchstem Interesse und kann mir die Frage nicht mehr verkneifen, wie lange schaut sich das unsere Generalität noch an! Und vor allem, wann schreiten sie ein!
Zwei Narren, ein Gedanke! Die Geduld der Generale, vor allem mit den Zuständen im eigenen Land, ist schier unbegreiflich.
bernhard44
12.12.2009, 20:25
Es geht nur um Guttenberg, daran zweifle ich keine Sekunde. Natürlich auch noch darum, daß man in diesem Kontext die neue Regierung schwächen und sich einmal mehr auf Kosten deutscher Interessen als bedenkentragender Moralist präsentieren kann.
Ich würde ernsthaft erwägen, gegen diese Brut eine Art "Notstand" auszurufen, bzw die gesetzlichen Grundlagen dafür zu schaffen. Egal ob es unter der Flagge "Hochverrat", "Regieren gegen das Volk", "Wehrkraftzersetzung" oder sonst wie läuft. Wir müssen die Kraft finden, uns von diesem Gesindel zu befreien, solange es noch geht.
dieses seltsame Zurückhaltung der Frau Kanzlerin und dieses ständige lancieren neuer Vorwürfe und Szenarien lässt diese Annahme immer wahrscheinlicher werden!
Das GG gibt übrigens diesen Notstand her!
dieses seltsame Zurückhaltung der Frau Kanzlerin und dieses ständige lancieren neuer Vorwürfe und Szenarien lässt diese Annahme immer wahrscheinlicher werden! Das GG gibt übrigens diesen Notstand her!
Mannie und Bernie, wer soll denn das machen? Seien wir realistisch, wir haben atomwaffentragende Besatzer im Land! Sobald die Bundeswehr auch nur den geringsten Mucks in Richtung Notstand und Putsch macht, kommen die GIs aus ihren Kasernen.
Gesetzt den Fall, die BW würde das Regierungsgesindel absetzen, sind wir schneller von totalem Boykott betroffen und mit allen westlichen Staaten im Krieg als wir *Demokratie* sagen können.
Esreicht!
12.12.2009, 20:31
Potzblitz, schon wieder einer Verschwörung ? CIA - Juden- Freimauerer oder alle zusammen ?
Die Leipziger Volkszeitung, neuerdings Plattform für Verschwörungstheoretiker?(
LVZ: Neue Hinweise auf gezielte und regierungsintern genehmigte Tötungsaktion im Fall Kundus
Rückendeckung für Oberst Klein
Leipzig (ots) - Leipzig. Das Bundeskanzleramt, die Spitze des Bundesverteidigungsministeriums sowie mit der Koordination der Geheimdienste beauftragte Regierungsvertreter waren, nach einem Bericht der "Leipziger Volkszeitung" (Sonnabend-Ausgabe), vor und nach dem umstrittenen Luftangriff bei Kundus am 4. September unmittelbar in die neue Eskalationsstufe in Afghanistan einbezogen. Dabei sollte es auftragsgemäß auch im Bedarfsfall um die gezielte Liquidierung der Führungsstruktur der Taliban gehen.
Zu diesem Zweck waren auch stets Mitarbeiter des Bundesnachrichtendienstes BND sowie Kontaktpersonen des Kommando Spezialkräfte KSK in Abstimmung mit dem US-Geheimdienst CIA in die Entscheidungsstrukturen einbezogen...
http://www.presseportal.de/pm/6351/1529081/leipziger_volkszeitung
Geht denen in Berlin die Düse, weil sie ahnen, daß sie von Usrael gnadenlos verheizt werden, und sie versuchen nunmehr die Besatzerstrangulation ein wenig zu lockern? Für mich sieht es ein wenig nach Zwergenaufstand aus, wenn man den gekauften BRD-Regierungshuren so etwas zutrauen könnte.
Vermutlich sollte mit dieser Aktion die BW weiter in den USraelischen Kriegssumpf gezogen werden, um die von Obama bestellten Soldaten zu liefern! Weshalb der Schuß nun nach hinten losging und auch über die Köpfe der verantwortlichen Steuergeldabgreifer die Sache an die Öffentlichkeit gelangt und diese in Erklärungsnot bringt, ist im Moment wirklich schwer zu beurteilen. Dennoch ist es ein Novum, daß ausgerechnet ein Mitglied von Deutschlands übelster Volksverräterpartei CDU nachfolgendes feststellt:
bevor Deutschland an der Afghanistan-Konferenz teilnimmt, festigt Angela Merkel nicht nur den seit langem bestehenden Eindruck, dass nicht nur in Sachen Afghanistan die deutsche Außen- und Sicherheitspolitik eine Funktion der Außen- und Sicherheitspolitik der USA ist”,so der ehemalige CDU-Verteidigungsstaatsekretär...
USraelischer Analraupenaustausch oder mehr?(
kd
bernhard44
12.12.2009, 20:36
12.12.2009 19:26
Berliner Morgenpost: Für Guttenberg wird es ernst
Berlin (ots) - Jeden Tag kommt ein bisschen mehr ans Licht: Der Luftangriff bei Kundus Anfang September soll, so wurde gestern bekannt, nicht dazu gedient haben, das nahe gelegene Feldlager der deutschen Bundeswehr zu schützen und einen Angriff der Taliban mit den zwei gekaperten Lastwagen zu verhindern, sondern es war offenbar eine gezielte Attacke auf eine Taliban-Gruppe.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-12/15690403-berliner-morgenpost-fuer-guttenberg-wird-es-ernst-007.htm
na so was! Das darf man doch nicht,... einfach Taliban attackieren.......
"Treten Sie vor den Bundestag"
Reaktionen: Luftangriff bei Kundus
Der Druck auf Merkel wächst: Nicht nur die Opposition verlangt von der Kanzlerin Aufklärung über die Vorfälle in Kundus - auch in der CDU fordert man klare Worte.
http://www.sueddeutsche.de/politik/128/497433/text/
bahnt sich hier eine Palastrevolution an? Sammeln sich die Kräfte, die von Merkel schon einmal abserviert wurden.....
bernhard44
12.12.2009, 20:39
Mannie und Bernie, wer soll denn das machen? Seien wir realistisch, wir haben atomwaffentragende Besatzer im Land! Sobald die Bundeswehr auch nur den geringsten Mucks in Richtung Notstand und Putsch macht, kommen die GIs aus ihren Kasernen.
Gesetzt den Fall, die BW würde das Regierungsgesindel absetzen, sind wir schneller von totalem Boykott betroffen und mit allen westlichen Staaten im Krieg als wir *Demokratie* sagen können.
die haben andere Sorgen, glaub es mir! Die machen hier gar nichts! Die können noch nicht mal Pakistan halten und dort sind die Atomwaffen viel unsicherer!
bahnt sich hier eine Palastrevolution an? Sammeln sich die Kräfte, die von Merkel schon einmal abserviert wurden.....
Auch darauf, eine Palastrevolution gegen Merkel, warte ich seit Jahren! Wie können die macht- und geldgeilen, vollopportunistischen CDUler tatenlos zuschauen, wie Merkel die eigene Partei und damit auch die den CDUlern bereitstehenden Posten und Pfründe systematisch demontiert? Eine andere Erklärung als die, daß Merkel den Schutz äußerst mächtiger Kreise genießt, habe ich nicht finden können.
Warum gab es gegen Walter Ulbricht keine Palastrevolution? Siehste!
Esreicht!
12.12.2009, 20:43
da kann man aber auch zur Sau werden, wenn man dieses schändliche Spiel mit ansehen muss!
Ich verfolge diesen Vorgang mit höchstem Interesse und kann mir die Frage nicht mehr verkneifen, wie lange schaut sich das unsere Generalität noch an!
Und vor allem, wann schreiten sie ein!
Du meinst , Oberst Klein sollte mit seinem Trupp den Reichstag besetzen und diesem hinterhältig feigen Steuergeldabgreiferabschaum ordentlich den Arsch aufreißen:D
...
Gesetzt den Fall, die BW würde das Regierungsgesindel absetzen, sind wir schneller von totalem Boykott betroffen und mit allen westlichen Staaten im Krieg als wir *Demokratie* sagen können.
Wär mir auch wurscht, Hauptsache ich dürfte die Absetzung und anschließende Aburteilung miterleben:D
kd
klartext
12.12.2009, 20:43
die haben andere Sorgen, glaub es mir! Die machen hier gar nichts! Die können noch nicht mal Pakistan halten und dort sind die Atomwaffen viel unsicherer!
Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Dort ist Krieg und im Krieg sterben Menschen, ein völlig normaler Umstand.
bernhard44
12.12.2009, 20:44
Auch darauf, eine Palastrevolution gegen Merkel, warte ich seit Jahren! Wie können die macht- und geldgeilen, vollopportunistischen CDUler tatenlos zuschauen, wie Merkel die eigene Partei und damit auch die den CDUlern bereitstehenden Posten und Pfründe systematisch demontiert? Eine andere Erklärung als die, daß Merkel den Schutz äußerst mächtiger Kreise genießt, habe ich nicht finden können.
Warum gab es gegen Walter Ulbricht keine Palastrevolution? Siehste!
die gab es! Kein Ostblockführer ist einfach so gegangen! Aber das ist ein anderes Thema...
Esreicht!
12.12.2009, 20:47
Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Dort ist Krieg und im Krieg sterben Menschen, ein völlig normaler Umstand.
Die Frage ist doch, was Deutsche in diesem Krieg eigentlich zu suchen haben;)
kd
Wär mir auch wurscht, Hauptsache ich dürfte die Absetzung und anschließende Aburteilung miterleben:D kd
Mir geht's doch ganz genauso! Wo, meinst Du, würde ich das ganze Geschmeiß am liebsten sehen? Ich sag's lieber nicht.
Doch die Freude darüber wäre nur äußerst kurz und würde Folgen heraufbeschwören (Wirtschaftsboykott, danach Krieg), daß wir uns die jetzigen Zustände händeringend zurückwünschen werden.
Was uns beiden vorschwebt, geht, wenn überhaupt, nur mit russischer Deckung. Selbst dann wären die mittelfristigen Folgen kaum zu kalkulieren und beherrschen.
die gab es! Kein Ostblockführer ist einfach so gegangen! Aber das ist ein anderes Thema...
Wenn er nicht mehr das Wohlwollen des Kreml gehabt hat, dann ja. Du weißt schon, worauf ich hinauswill.
Bruddler
12.12.2009, 20:57
Auch darauf, eine Palastrevolution gegen Merkel, warte ich seit Jahren! Wie können die macht- und geldgeilen, vollopportunistischen CDUler tatenlos zuschauen, wie Merkel die eigene Partei und damit auch die den CDUlern bereitstehenden Posten und Pfründe systematisch demontiert? Eine andere Erklärung als die, daß Merkel den Schutz äußerst mächtiger Kreise genießt, habe ich nicht finden können.
Warum gab es gegen Walter Ulbricht keine Palastrevolution? Siehste!
Und wer bitteschön soll in der CDU die Rolle des Königsmörders übernehmen ?
Es gibt zwar zig Arschkriecher, aber einer der ihr (Merkel) ans Bein pinkeln könnte ist weit und breit nicht erkennbar...
bernhard44
12.12.2009, 20:58
Kundus-Debatte
SPD verlangt Regierungserklärung
Die neuen Erkenntnisse zum Nato-Luftangriff von Kundus bringen die Opposition in Rage. Sie verlangt eine Regierungserklärung. Die Regierung weist Kritik an ihrem Vorgehen zurück.
SPD-Chef Sigmar Gabriel forderte die Bundesregierung auf, die Öffentlichkeit umfassend über die Hintergründe des Bombenabwurfs in Kundus zu informieren. Täglich kämen „neue und immer dramatischere Informationen durch die Medien ans Licht der Öffentlichkeit“.
http://www.focus.de/politik/deutschland/kundus-debatte-spd-verlangt-regierungserklaerung_aid_462632.html
was für ein Theater! Als die Dinge in Afghanistan eskalierten, saß der Dicke noch mit auf der Regierungsbank, um nun scheinheilig den Aufklärer zu geben! Was für ein verlogenes Polit-Gesindel regiert uns da?
Bruddler
12.12.2009, 21:00
http://www.focus.de/politik/deutschland/kundus-debatte-spd-verlangt-regierungserklaerung_aid_462632.html
was für ein Theater! Als die Dinge in Afghanistan eskalierten, saß der Dicke noch mit auf der Regierungsbank, um nun scheinheilig den Aufklärer zu geben! Was für ein verlogenes Polit-Gesindel regiert uns da?
Man sollte sie allesamt ******* und zwar am nächsten Baum ! /:(
bernhard44
12.12.2009, 21:03
Und wer bitteschön soll in der CDU die Rolle des Königsmörders übernehmen ?
Es gibt zwar zig Arschkriecher, aber einer der ihr (Merkel) ans Bein pinkeln könnte ist weit und breit nicht erkennbar...
ach da gäbe es schon einige, vor allem aus der jüngeren Garde! Da sind auch noch einige Rechnungen offen..... März z. B.. Und viel schlechter kann man es ja wohl nicht machen!
Erik der Rote
12.12.2009, 21:08
will man die Wahrheit, will man eine neue Strategie in Afghanistan.....................oder will man einfach Verteidigungsminister zu Guttenberg?
Immer mehr drängt sich der Verdacht auf, man möchte eigentlich den populären Minister platt machen oder zumindest stark beschädigen.
Vor allem er ist kaum im Amt und man versucht ihn massenmedial eins anzuhängen für einen Vorgang der der vertrottelt Vorgänger zu verantworten hat , aber was solls man will den "sonnyboy" stürzen sehen warum weis keiner ?
Bruddler
12.12.2009, 21:10
Vor allem er ist kaum im Amt und man versucht ihn massenmedial eins anzuhängen für einen Vorgang der der vertrottelt Vorgänger zu verantworten hat , aber was solls man will den "sonnyboy" stürzen sehen warum weis keiner ?
:whis:
Manfred_g
12.12.2009, 21:12
Mannie und Bernie, wer soll denn das machen? Seien wir realistisch, wir haben atomwaffentragende Besatzer im Land! Sobald die Bundeswehr auch nur den geringsten Mucks in Richtung Notstand und Putsch macht, kommen die GIs aus ihren Kasernen...
Solange wir den Amerikanern glaubwürdig versichern, daß wir dich unter Kontrolle halten können, bleiben die ganz gelassen. :)
Dummes Geschwafel - wenn Menschen um zwei Tanklastzüge herumstehen, ist es völlig egal, was das Hauptziel ist.
Im vorliegenden Fall hat es nur die Richtigen getroffen. Plünderer wurden in allen Kriegen erschossen.
Gehts noch? Deine Ausdrucksweise ist schon sehr rüde.
nachgefragt
12.12.2009, 21:15
Wenn das alles so stimmt, hat die Regierung an der Öffentlichkeit und am Parlament vorbei den eigentlichen Krieg erst angefangen. Vorher war das ja angeblich kein richtiger Krieg, sondern ein Stabilisierungseinsatz.
So in etwa sehe ich das auch. Als Österreicher hätte ich das nicht mitbekommen, wenn ich nicht zufällig auf einen Pressespiegel in einem "social network" gestoßen wäre. Da ist mir die heftige Diskussion zu Kundus aufgefallen - mitsamt der vorhin erwähnten Tendenz, Merkel der absichtlichen Verschleierung ihres Wissens zu zeihen. Dabei war erwähnt worden, wo überall schon von der hohen Zahl ziviler Opfer zu lesen war, die Merkel zu diesem Zeitpunkt partout noch nicht bestätigen wollte.
Esreicht!
12.12.2009, 21:15
http://www.focus.de/politik/deutschland/kundus-debatte-spd-verlangt-regierungserklaerung_aid_462632.html
was für ein Theater! Als die Dinge in Afghanistan eskalierten, saß der Dicke noch mit auf der Regierungsbank, um nun scheinheilig den Aufklärer zu geben! Was für ein verlogenes Polit-Gesindel regiert uns da?
Das gehört zur Dramaturgie des Unterhaltungsprogramms auf dem untergehenden Narrenschiff namens "Wir sind Deutschland";)
kd
Die Frage ist doch, was Deutsche in diesem Krieg eigentlich zu suchen haben;)
kd
Na, dass ist ja nun bekannt. Es geht um die Stabilisierung Afghanistans. Polizeiausbildung und Ausbildung der Armee.
Du hast sicher keine Vorstellung davon, was zwei Tanklastzüge mit je 20 Tsd. Liter bewirken können. Damit einen Anschlag in einer Stadt zu verüben hätte viele Menschenleben gekostet.
Wie stellst du dir denn Krieg vor ? So eine Art Fussballspiel ?
Dann lass doch mal hören, wie du entschieden hättest.
Ich hätte nicht anders entschieden.
Kann es sein, dass Du keine Ahnung hast? Warste beim Bund? Haste gedient?
Ich denke, ein Beitragschreiber kann sehr wohl ein wenig beurteilen, ob Tanklastwagen oder Menschen im Fadenkreuz stehen!
Für Tanklastwagen, um sie dem Erdboden gleich zu machen, braucht niemand einen Bombenangriff!
aber was solls man will den "sonnyboy" stürzen sehen warum weis keiner ?
Haha ....
Der hat doch auch eine massenmediale Vorzeigesucht ...das hat ihn verleitet,
den "Reinigungsbesen" mit "straffer Hand "zu geben ..kam ja auch gut uber die
Kameras... -oder?
Was er nicht bedacht hat , war ein Untersuchungsausschuss , der die Aktenbübdel aufzerrt und den Inhalt an die Medien ( man macht sich Freunde ...:cool2: )
weiterverzählt...
Somit kommt nun seine austernmäulige Chefin in die Verlegenheit , eine wahlbeeinflussende Affäre untern Teppich gehalten zu haben ....kann ja gut sein ,
das man diese Aktion böse aufgenommen hätte - wenn man die derzeitige Kritik sieht sehr wahrscheinlich!
Ob nun der schnell Verantwortung erklärende Politstreber Guttenberg auf die
Kniekehle Änschiees gezielt hat oder einfach mediengeil war oder Aufträge aus dem milkakuhbevölkerten Bayern ausführte ..wer weiss ???
Ich amüsier mich köstlich - ein Krieg der keiner ist , Soldaten , die den Feind nicht bekämpfen dürfen , obwohl sie andauernd bepflastert werden und ein paar schon die Löffel abgeben mussten --
im Auftrag einer Regierung , die beteuert , eigene Interessen am Hindukusch zu
haben - die musel-light Versionen der " Feinde " aber fröhlich im eigenen Land messern und tottreten lässt
Das ist nicht lüstig aber amüsant zu sehen , wie sie sich winden.....
Das gehört zur Dramaturgie des Unterhaltungsprogramms auf dem untergehenden Narrenschiff namens "Wir sind Deutschland";)
kd
Armes Deutschland, vor allem mit Menschen, Du Deine Meinungen mit vertreten.
bernhard44
12.12.2009, 21:25
Mannie und Bernie, wer soll denn das machen? Seien wir realistisch, wir haben atomwaffentragende Besatzer im Land! Sobald die Bundeswehr auch nur den geringsten Mucks in Richtung Notstand und Putsch macht, kommen die GIs aus ihren Kasernen.
Gesetzt den Fall, die BW würde das Regierungsgesindel absetzen, sind wir schneller von totalem Boykott betroffen und mit allen westlichen Staaten im Krieg als wir *Demokratie* sagen können.
ach noch etwas, wenn einer gute Kontakte in den USA hat dann ist es zu Guttenberg!
Er ist der amerikanischste Politiker, den wir je in der Regierung hatten.
Wenn einer also, wie du immer gern kolportierst, im Auftrage der USA unterwegs ist, dann zu Guttenberg! Dann müsste das Angriffsziel aber die Kanzlerin sein..... ist sie das?
Also, lass die Amis mal außen vor, die haben wie gesagt andere Probleme.....
Die müssen auch erst mal den Friedensnobelpreis verdauen!
Und wer bitteschön soll in der CDU die Rolle des Königsmörders übernehmen ?
Es gibt zwar zig Arschkriecher, aber einer der ihr (Merkel) ans Bein pinkeln könnte ist weit und breit nicht erkennbar...
Warte ab, vielleicht wird Kundus der Stolperstein....:cool2:
Denkpoli
12.12.2009, 21:34
Du hast sicher keine Vorstellung davon, was zwei Tanklastzüge mit je 20 Tsd. Liter bewirken können. Damit einen Anschlag in einer Stadt zu verüben hätte viele Menschenleben gekostet.
Dazu: http://www.dokus4.me/index.php/2009/03/25/die-feuerholle-von-herborn/
Bruddler
12.12.2009, 21:41
Lange Rede, kurzer Sinn:
Wäre dieser Angriff auf Befehl eines Amerikaners erfolgt, wäre das Ganze längst kein Thema mehr....isses nich so ?
Wenn die US-Airforce mal wieder eine afghanische Hochzeitsfeier "stört" interessiert sich inzwischen auch kein Schwein mehr dafür...
Zimbelstern
12.12.2009, 22:12
will man die Wahrheit, will man eine neue Strategie in Afghanistan.....................oder will man einfach Verteidigungsminister zu Guttenberg?
Immer mehr drängt sich der Verdacht auf, man möchte eigentlich den populären Minister platt machen oder zumindest stark beschädigen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,666749,00.html#ref=rss
http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-12/kundus-merkel-opposition
Das Gemarkerte ist der Fall: Zwischen der Systempresse, dem FS und den Linken (Sozen,Grüne und PDS) herrscht Einmütigkeit in der Demontage einer Person, die offenbar beim Volk gut ankommt.
Das Schlimme dabei ist, daß Merkel ihn im Regen stehen läßt. Offenbar hat sie von Kohl gelernt: Wer (ihm) ihr gefährlich werden (konnte) kann, wird -wie Du es schon richtig schriebst- einfach "plattgemacht". Da bedient man sich auch gerne der politischen Gegenseite und sitzt das Ganze einfach aus. ...
will man die Wahrheit, will man eine neue Strategie in Afghanistan.....................oder will man einfach Verteidigungsminister zu Guttenberg?
Immer mehr drängt sich der Verdacht auf, man möchte eigentlich den populären Minister platt machen oder zumindest stark beschädigen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,666749,00.html#ref=rss
http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-12/kundus-merkel-opposition
meiner Meinung zieht Merkel hier die Fäden ohne dass das jemand merkt, eingeweiht sind woho nur ein paar ihrer Paladine.
Zu Guttenberg wird gefährlich für Merkel, er ist beliebter, er überflügelt sie und das kann sie nicht brauchen.
Denn eines ist doch mehr als merkwürdig: ein Vor fall der noch zu Zeiten der alten Regierung war, wo es die Unterlagen der NATO usw.schon lange gibt, gibt wird jetzt so richtig aktuell??? Jetzt auf einmal kommen alle möglichen Bericht zum Vorschein? Wo waren die denn vorher?
Also irgnd was stimmt hier niicht
jo, da braut sich was zusammen! Der Blitzbesuch kam nicht von ungefähr!
Das Offizierskorps scheint unruhig zu werden!
Und die Kanzlerin kann sich eines populären "Emporkömmlings" entledigen!
genau so wird es auch sein.
Was sit aber dran an dem was man die Tage lesen konnte, dass das Kanzleramt die Strategie ausgegeben hatte, die Taliban zu bekämpfen=?
Wohlgemerkt noch zu Zeiten der alten Regierung.
Irgend etwas stinkt jedenf alls hier zum Himmel und ich glaube Merkel sitzt in diser Sache ganz tief in der Scheiße und möchte das vertuschen
http://www.focus.de/politik/deutschland/kundus-debatte-spd-verlangt-regierungserklaerung_aid_462632.html
was für ein Theater! Als die Dinge in Afghanistan eskalierten, saß der Dicke noch mit auf der Regierungsbank, um nun scheinheilig den Aufklärer zu geben! Was für ein verlogenes Polit-Gesindel regiert uns da?
nun, Gabriel saßt ja nicht so direkt mit am Tisch. Er wußte mit Sicherheit nichts.
Aber wie Focus schreibt:
Niemand kann derzeit wirklich beurteilen, was der neue Verteidigungsminister zu Guttenberg wirklich wusste, was das Bundeskanzleramt vor der Bundestagswahl mit dem Verteidigungsministerium und den Geheimdiensten verabredet hat und ob diese Verabredungen und Strategien eigentlich vom Auftrag und Mandat der Bundeswehr in Afghanistan gedeckt waren oder nicht“, teilte Gabriel mit. „Bauernopfer“ wie die Entlassung von Soldaten, Staatssekretären oder „politisch ungefährlichen Ministern“ reichten nicht mehr aus.
das sehe ich auch so. Die Frage muß ja auch mal gestellt werden, wieso die Presse erst jetzt (angeblich) an all die Unterlagen kam??????
Wo hat die Presse die Unterlagen denn her? Wo waren die vorher?
Der Vorfall war noch während der alten Regierung. Da hat die Presse geschwiegen, hatte sie da keine Unterlagen?
Ich glaube, zuerst muß geklärt werden, wo die angeblichen Unterlagen jetzt auf einmal alle herkommen
bürger_auf_der_palme
12.12.2009, 23:40
...
Und die Kanzlerin kann sich eines populären "Emporkömmlings" entledigen!
Thema des Tages? Die Intrigen um Gutenberg waren vor Wochen schon ausführlich im Spiegel zu lesen, gähn ...
Penthesilea
13.12.2009, 00:26
..., wie lange schaut sich das unsere Generalität noch an!
Und vor allem, wann schreiten sie ein!
Gar nicht. Auch den Generalen ist das Hemd näher als der Rock. Ein Putsch ist immer riskant.
Meine Vermutung: IM „Erika“ Merkel wollte Guttenberg eins auswischen und der Schuß ging nach hinten los. Jetzt kommt sie in Erklärungsnot und die Opposition sägt an ihrem Stuhl. Die Amis lachen sich dabei ins Fäustchen, haben die bisher in Afghanistan doch immer so vorbildlichen Deutschen nun auch Dreck am stecken.
Penthesilea
13.12.2009, 00:31
Sammeln sich die Kräfte, die von Merkel schon einmal abserviert wurden.....
Wenn die sich mit der Opposition verbünden –natürlich gut getarnt – kann es zum Aufstand kommen.
Aber ob das unsere „Schutzmacht“ zulassen wird? Merkel ist doch ihr „Hurensohn“.
nachgefragt
13.12.2009, 05:45
meiner Meinung zieht Merkel hier die Fäden ohne dass das jemand merkt, eingeweiht sind woho nur ein paar ihrer Paladine.
Zu Guttenberg wird gefährlich für Merkel, er ist beliebter, er überflügelt sie und das kann sie nicht brauchen.
Denn eines ist doch mehr als merkwürdig: ein Vor fall der noch zu Zeiten der alten Regierung war, wo es die Unterlagen der NATO usw.schon lange gibt, gibt wird jetzt so richtig aktuell??? Jetzt auf einmal kommen alle möglichen Bericht zum Vorschein? Wo waren die denn vorher?
Also irgnd was stimmt hier niicht
Die Unterlagen der NATO gab es schon vor der Bundetagswahl. Da dies immer mehr Leuten klar wird, kommt Merkel unter Druck. Sie ist aber genau die Garantin dafür, dass es im Interesse der Reichen und Mächtigen so weitergeht wie bisher. Neben dem militärischen Bereich (Afghanistan) meine ich damit auch ausdrücklich den finanzpolitischen Bereich, wo sich vor etwa einem Monat der jetzige Finanzminister als Bedenkenträger gegen das "Weiter so" zu Wort gemeldet hat, ebenso der "Wirtschaftsweise" Wolfgang Franz. Um zu verstehen, was global geschieht, ist an das Wort des damaligen Generalinspekteurs der dt. Bundeswehr, Klaus Naumann, zu erinnern: "Es gelten nur mehr zwei Währungen in dieser Welt: Wirtschaftliche Macht und militärische Mittel, diese durchzusetzen." (Spiegel, 18.1.1993)
Bruddler
13.12.2009, 05:53
Wenn die sich mit der Opposition verbünden –natürlich gut getarnt – kann es zum Aufstand kommen.
Aber ob das unsere „Schutzmacht“ zulassen wird? Merkel ist doch ihr „Hurensohn“.
Im Falle von "Unstimmigkeiten" und da bin ich mir ziemlich sicher, werden uns unsere Freunde aus Übersee umgehend zu Hilfe eilen... :whateva:
harlekina
13.12.2009, 06:10
will man die Wahrheit, will man eine neue Strategie in Afghanistan.....................oder will man einfach Verteidigungsminister zu Guttenberg?
Immer mehr drängt sich der Verdacht auf, man möchte eigentlich den populären Minister platt machen oder zumindest stark beschädigen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,666749,00.html#ref=rss
http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-12/kundus-merkel-opposition
Leider.
Da hat man endlich mal wieder einen fähigen Mann in der Riege, der nicht nur weiß, wovon er spricht, sondern auch rhetorisch ein As ist, und schon wieder er gedrückt, wo es geht. Er kann auf diesem Posten nur verlieren.
harlekina
13.12.2009, 06:15
Die Gefechtslage war eindeutig.
1. Ein Gruppe Taliban überfallen zwei Tanklastzüge und schneiden den Fahrern die Kehle durch.
2. Die Tanker werden per Luftaufklärung geortet.
3. Es war anzunehmen, dass die Taliban diese Tanker benützen, um auch auf deutsche Stellungen enen Anschlag zu verüben.
4. Die Tanklastzüge mussten mitsamt den Entführern vernichtet werden, auch um die eigenen Soldaten zu schützen.
4. Ein Angriff aus der Luft war angemessen, maximaler Erfolg ohne eigene Verluste.
So führt man Krieg, wenn man ihn gewinnen will.
Dann sollte man denen, die schon wieder großzügig den Geldbeutel öffnen, erklären, dass solche Aktionen NIE ohne zivile Opfer abgehen.
Das ist sehr bedauerlich, war aber schon immer so. Schließlich ist in jedem Krieg die Zivilbevölkerung das Hauptopfer.
Bruddler
13.12.2009, 06:24
Leider.
Da hat man endlich mal wieder einen fähigen Mann in der Riege, der nicht nur weiß, wovon er spricht, sondern auch rhetorisch ein As ist, und schon wieder er gedrückt, wo es geht. Er kann auf diesem Posten nur verlieren.
Man hat ihm bewusst kein "Wohlfühlministerposten" angeboten.
In der Tat, als Verteidigungsminister kann er derzeit nur verlieren.
Von zu Guttenberg führt in der Beliebtheitsskala unangefochten, was die Merkel scheinbar nicht ertragen kann.
Merkel erinnert mich an die böse Stiefmutter aus dem Märchen
"Schneewittchen und die 7 Zwerge", die unentwegt ihren Spiegel fragt,
"wer ist der fähigste Politiker im ganzen Land ?" Den Part des Schneewittchens hat derzeit Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg inne.....
[QUOTE=bernhard44;3330204]
Gekürzt
will man die Wahrheit, will man eine neue Strategie in Afghanistan.....................oder will man einfach Verteidigungsminister zu Guttenberg?
Immer mehr drängt sich der Verdacht auf, man möchte eigentlich den populären Minister platt machen oder zumindest stark beschädigen.
[QUOTE]
Ich denke mal der gute Gutti macht sich selber platt.
Die Anordnung/Handhabung dieses "Falles" wurde von Jung und Merkel erst
veranlasst und durch Kleinreden und Vertuschen zur Affäre ......
Guttenberg musste übernehmen .... und da hätte er lieber sich besser
informiert und wäre erst dann an die Öffentlichkeit getreten.
..... aber - "Schuld" trägt er noch keine ... nur weil er jetzt - für die zwei
Vorgenannten - die Kohlen aus dem Feuer holen muss.
Bruddler
13.12.2009, 06:55
[QUOTE=bernhard44;3330204]
Gekürzt
will man die Wahrheit, will man eine neue Strategie in Afghanistan.....................oder will man einfach Verteidigungsminister zu Guttenberg?
Immer mehr drängt sich der Verdacht auf, man möchte eigentlich den populären Minister platt machen oder zumindest stark beschädigen.
[QUOTE]
Ich denke mal der gute Gutti macht sich selber platt.
Die Anordnung/Handhabung dieses "Falles" wurde von Jung und Merkel erst
veranlasst und durch Kleinreden und Vertuschen zur Affäre ......
Guttenberg musste übernehmen .... und da hätte er lieber sich besser
informiert und wäre erst dann an die Öffentlichkeit getreten.
..... aber - "Schuld" trägt er noch keine ... nur weil er jetzt - für die zwei
Vorgenannten - die Kohlen aus dem Feuer holen muss.
Zu Guttenberg muss nun die Prügel einstecken für etwas, was andere vor ihm verbockt haben... :rolleyes:
Gekürzt
Also ich sehe das nicht als eigentliche Sensation, ich sehe das eigentlich eher als " normales " Verhalten einer Kampftruppe in einem Kriegsgebiet.
.
Interressanterweise wurde bisher - von Seiten der Regierung Merkel - vermieden
von Kampftruppe/Krieg zu reden .......
Erst Guttenberg nannte die Dinge beim Namen.
[QUOTE=Marlen;3331184][QUOTE=bernhard44;3330204]
Gekürzt
will man die Wahrheit, will man eine neue Strategie in Afghanistan.....................oder will man einfach Verteidigungsminister zu Guttenberg?
Immer mehr drängt sich der Verdacht auf, man möchte eigentlich den populären Minister platt machen oder zumindest stark beschädigen.
Zu Guttenberg muss nun die Prügel einstecken für etwas, was andere vor ihm verbockt haben... :rolleyes:
Sehe ich auch so
henriof9
13.12.2009, 08:07
da kann man aber auch zur Sau werden, wenn man dieses schändliche Spiel mit ansehen muss!
Ich verfolge diesen Vorgang mit höchstem Interesse und kann mir die Frage nicht mehr verkneifen, wie lange schaut sich das unsere Generalität noch an!
Und vor allem, wann schreiten sie ein!
Nach meinem Empfinden hat sie das schon getan, nur eben nicht ganz so laut.
Nicht umsonst war zu Guttenberg mit diesem Blitzbesuch in Afghanistan.
Da muß die Kacke schon ziemlich am dampfen gewesen sein.
Erwartest Du etwa eine Art Militärputsch ?
Mannie und Bernie, wer soll denn das machen? Seien wir realistisch, wir haben atomwaffentragende Besatzer im Land! Sobald die Bundeswehr auch nur den geringsten Mucks in Richtung Notstand und Putsch macht, kommen die GIs aus ihren Kasernen.
Gesetzt den Fall, die BW würde das Regierungsgesindel absetzen, sind wir schneller von totalem Boykott betroffen und mit allen westlichen Staaten im Krieg als wir *Demokratie* sagen können.
Da wäre ich mir gat nicht so sicher, im Gegenteil.
Den Amis wäre ein Deutschland welches seine Armee nicht nur für Peacepeople- Einsätze verwendet wahrscheinlich viel genehmer als wie jetzt, wo die Soldaten sich eigentlich nur hinter die Bäume verdrücken müssen damit sie auch ja nicht irgendwie in die Situation kommen auch nur einen Schuß abgeben zu müssen.
Gehts noch? Deine Ausdrucksweise ist schon sehr rüde.
Aber @Heide, er hat doch recht damit. Was denkst Du woher das Wort " Kolletarlschaden " kommt ? :]
Lange Rede, kurzer Sinn:
Wäre dieser Angriff auf Befehl eines Amerikaners erfolgt, wäre das Ganze längst kein Thema mehr....isses nich so ?
Wenn die US-Airforce mal wieder eine afghanische Hochzeitsfeier "stört" interessiert sich inzwischen auch kein Schwein mehr dafür...
Na so ist es ja nun nicht, da würden unsere Gutis und Grüne schon ein riesiges Tamtam veranstalten nur mit dem Unterschied, daß sie jetzt nicht mehr auf unsere Schönwetter- Soldaten verweisen könnten.
Interressanterweise wurde bisher - von Seiten der Regierung Merkel - vermieden
von Kampftruppe/Krieg zu reden .......
Erst Guttenberg nannte die Dinge beim Namen.
Das kann die Regierung auch nicht machen weil dann der Einsatz der BW neu geregelt werden müßte und mit den Dunkelroten und den Grünen im Bundestag würde das nicht durchzubekommen sein, das wäre dann eine ganz peinliche Angelegenheit, was uns im Rest der Welt dann vollends lächerlich machen würde.
harlekina
13.12.2009, 08:21
Guttenberg fordert „realistische“ Einsatzregeln (http://www.focus.de/politik/deutschland/bundeswehr-guttenberg-fordert-realistische-einsatzregeln_aid_462696.html)
Die Einsätze müssten sich künftig an einer realistischen Einschätzung der Situation ausrichten, sagte Bundesverteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU).
...
Er habe wiederholt darauf hingewiesen, dass es in Afghanistan derzeit „kriegsähnliche Zustände“ gebe und es nicht allein darum gehe, Brunnen zu bohren, sagte Guttenberg. In solchen Situationen sei der „Einsatz der Waffe auch gegenüber Menschen nicht auszuschließen“. Er sei aber „an klaren und strengen Kriterien zu bemessen“.
Ein Mann, der Tacheles redet und - was noch wichtiger ist - hinter seinen Leuten steht. Findet man nicht so oft.
Er sollte unterstützt, nicht verheizt werden.
Die Opposition kann natürlich nicht genug geifern.
Lange Rede, kurzer Sinn:
Wäre dieser Angriff auf Befehl eines Amerikaners erfolgt, wäre das Ganze längst kein Thema mehr....isses nich so ?
Wenn die US-Airforce mal wieder eine afghanische Hochzeitsfeier "stört" interessiert sich inzwischen auch kein Schwein mehr dafür...die halten sich da ja fein raus. überleg doch mal, wer die angriffe flog!!!! das wird hier völlig vergessen. und warum sollten die nicht *gewisse fehler* gemacht haben? richard
henriof9
13.12.2009, 08:37
Guttenberg fordert „realistische“ Einsatzregeln (http://www.focus.de/politik/deutschland/bundeswehr-guttenberg-fordert-realistische-einsatzregeln_aid_462696.html)
Ein Mann, der Tacheles redet und - was noch wichtiger ist - hinter seinen Leuten steht. Findet man nicht so oft.
Er sollte unterstützt, nicht verheizt werden.
Die Opposition kann natürlich nicht genug geifern.
Das kann nicht funktionieren und wird es auch nicht.
Dies würde nämlich bedeuten, daß sich alle Beteiligten ( im Bundestag ) ernsthaft damit auseinandersetzen müßten, was für eine Bundeswehr Deutschland eigentlich haben will, welche Aufgaben sie zukünftig bewälltigen soll/muß, wie auch eine Änderung im Grundgestz nötig wäre, da dort lediglich vom Verteidigungsfall die Rede ist.
Das Deutschland nun nicht am Hindukusch verteitigt wird ist ja mittlerweile jedem klar und genau deswegen opponieren die Oppositionsparteien ja jetzt auch so stark.
Haben die SPD und die Grünen, warum auch immer, seinerzeit einen Verteidigungsfall inszeniert, wußten sie doch ganz genau, das es lediglich eine Frage der Zeit war, wann dieses Lügengebäude zusammenbricht.
Nun nicht mehr am Hebel der Macht läßt es sich doch super verwenden um die jetzige Regierung zu diskreditieren- alles auf dem Rücken unserer BW.
Diese wird als Spielball verwendet nur um eigene politische Befindlichkeiten und Machtansprüche zu erfüllen, schließlich will jeder Abgeordnete seinen Listenplatz behalten oder wieder aufgestellt werden.
will man die Wahrheit, will man eine neue Strategie in Afghanistan.....................oder will man einfach Verteidigungsminister zu Guttenberg?
Immer mehr drängt sich der Verdacht auf, man möchte eigentlich den populären Minister platt machen oder zumindest stark beschädigen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,666749,00.html#ref=rss
http://www.zeit.de/politik/ausland/2009-12/kundus-merkel-opposition
IM-ERIKA Merkel will Guttenberg als Konkurrenten beseitigen.
Die Intrigen gegen Guttenberg kommen wahrscheinlich direkt aus dem Verteidigungsministerium.
Die hässliche Stasi-Trulla Merkel duldet nur männliche Luschen wie ihren Ehemann um sich.
Richtige Männer kann dieses hässliche Mannweib in ihrer Nähe nicht ertragen, weil sie diese als ewige Konkurrenten im Kampf um die Macht ansieht.
Gehts noch? Deine Ausdrucksweise ist schon sehr rüde.
Du bist also der Ansicht man könne einen Krieg auch nicht rüde führen?
Geh wieder Goldhamster streicheln.
bernhard44
13.12.2009, 08:50
im Grunde geht es hier doch darum, dass die Bundesregierung in ihrer Haltung, wie in so vielen Dingen, meilenweit von der Realität entfernt ist. Nur hat es hier eben ganz konkrete nämlich tödliche Auswirkungen!
Die Soldaten in einen Krieg zu schickenden, den man Friedensmission nennt (viele Menschen denken auch so), ist meiner Ansicht nach unverantwortlich! Ein Militär vor Ort kann diesen Spagat nicht bringen ohne dabei Fehler zu machen und in die Konfliktmühle der Gutmenschen zu geraten! Hier muss endlich eine Klarstellung von Seiten der Politik erfolgen. Wenn die deutschen Truppen immer nur mit angezogener Handbremse agieren können, kann das nur weitere Opfer kosten! Guttenberg versucht zurzeit diesen Kurswechsel, sicher auch auf Drängen seiner Generalität, hinzubekommen. Die Verantwortlichen für diesen Einsatz in Afghanistan müssen endlich begreifen das sie die Armee nicht zum Brunnen bauen dort hingeschickt haben, sondern in einen Krieg! Sie müssen dieses auch so benennen und viel wichtiger, die Truppen entsprechend ausrüsten und mandatieren! Es wird weiterhin Tote geben, unter den eigenen Leuten aber auch unter der sogenannten "Zivilbevölkerung", die es ja so in Afghanistan gar nicht gibt, da man es ja nicht mit regulären uniformierten Streitkräften zu tun hat. Auf der Gegenseite sind praktisch alles Zivilisten, mal mehr, mal weniger bewaffnet.
Wenn man das nicht hin bekommt, sollte man die Truppen konsequenterweise dort abziehen!
die halten sich da ja fein raus. überleg doch mal, wer die angriffe flog!!!! das wird hier völlig vergessen. und warum sollten die nicht *gewisse fehler* gemacht haben? richard
:top:
Die einzigen, die bei dem Vorfall gewonnnen haben, sind die Amis. Soooo ein Zufall!
- Das in Afghanistan sehr angesehene Deutschland hat sich diskreditert
- Es besteht die Gefahr islamistischer Terroratttacken auf Deutsche und in Deutschland
- Damit wird die BRD in jedem Fall weiter auf den Anti-Islam und Anti-Iran Kurs des Westens gebracht
- Terror in der BRD verstärkt die Gefahr des Bürgerkriegs und damit Schwächung D-Lands, was seit 1871 das wichtigste Ziele westlicher Politik ist
- Die Deutschen sind der Welt wieder einmal als Mörder vorgeführt worden
- Sie werden für den Fehler zahlen, womit ein Präzedenzfall geschaffen wurde
- Der Präzedenzfall von Kunduz wird sich wiederholen, dafür sorgen die USA, die uns zu weiteren Kampfeinsätzen zwingen
- Die *Entschädigung* an die afghanischen Hinterbliebenen ist ein weiterer, wenn auch vergleichsweise kleiner Beitrag zur westmächtlich gewünschten Schwächung der BRD und ihrer Fortsetzung der Morgenthau-Politik
Ist Euch aufgefallen, daß der Angriff von Kundus das gleiche Schema wiedergibt, wie damals Guernica, wo deutsche (und italienische) Bomber auf spanischen Oberbefehl hin einen Angriff geflogen haben?
Kein Mensch, am allerwenigsten unsere Freunde und Verbündeten, hat anschließend die Verantwortung für die zivilen baskischen Opfer den Spaniern zugeschoben.
Nein, wir sind immer die Angriffskrieger mit dem Mördergen. Als solche wollen sie uns der Welt präsentieren, und uns dafür zahlen lassen, bis wir pleite sind wie nach Versailles.
Das war wieder ein kurzer Abriß zum Thema *Nutz und Frommen der Historie*. Wer weiß, wie es in Guernica wirklich gelaufen ist, und was die angloamerikanischen Lügner daraus gemacht haben, tut sich sehr viel leichter, die Ereignisse von Kunduz zu verstehen.
George Rico
13.12.2009, 09:33
Guttenberg ist der Star im Berliner Laienensemble und kann eines Tages auch Merkel gefährlich werden. Er ist in seinem Denken und Handeln, soweit man das von einem Vertreter der etablierten Parteien sagen kann, rechtskonservativ und das Volk liebt ihn. Daher bemüht man sich jetzt, ihn so früh wie möglich unter Beschuss zu nehmen, damit er gar nicht erst die Chance bekommt, sich weiter zu profilieren.
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Guttenberg ist der Star im Berliner Laienensemble und kann eines Tages auch Merkel gefährlich werden. Er ist in seinem Denken und Handeln, soweit man das von einem Vertreter der etablierten Parteien sagen kann, rechtskonservativ und das Volk liebt ihn. Daher bemüht man sich jetzt, ihn so früh wie möglich unter Beschuss zu nehmen, damit er gar nicht erst die Chance bekommt, sich weiter zu profilieren. ---
Den Sinn davon verstehe ich nicht. Guttenberg ist dem Anschein nach ein noch treueres Schoßhündchen der USA als Angela Merkel. Guttenberg hat, anders als Angie, seinen ganzen politischen Aufstieg über die Amis fabriziert (Friederike Beck, Das Guttenberg-Dossier).
Gel-Gutti abzuschießen machte nur dann Sinn, wenn er in Wahrheit aus taktischen Gründen mit den Besatzern kooperiert, jedoch nur darauf wartet, ihnen das Messer in den Rücken zu stoßen; so ähnlich wie es der Römer-Zögling Arminius gemacht hat.
Das wiederum ist mir bei weitem zu verschwörungsmäßig gedacht, vor allem gibt es für diese Hypothese, im Gegensatz zu allen anderen Verschwörungstheorien, nicht den geringsten Hinweis, das mindeste Indiz.
Es glaubt doch bitte keiner, daß die Warburg-, USA- und Israel-Nutte Merkel etwas zu sagen hat, noch daß diese Matschkuh über ihren Verbleib im Amt bestimmen darf? Bereits ihr Vorgänger Gerhard Schröder ist von den Bilderbergern abgeschossen worden.
Stanley_Beamish
13.12.2009, 10:26
Das wiederum ist mir bei weitem zu verschwörungsmäßig gedacht, vor allem gibt es für diese Hypothese, im Gegensatz zu allen anderen Verschwörungstheorien, nicht den geringsten Hinweis, das mindeste Indiz.
Aber das ist ja gerade das Verdächtige. Der Spur musst Du unbedingt nachgehen.
George Rico
13.12.2009, 10:33
Den Sinn davon verstehe ich nicht. Guttenberg ist dem Anschein nach ein noch treueres Schoßhündchen der USA als Angela Merkel. Guttenberg hat, anders als Angie, seinen ganzen politischen Aufstieg über die Amis fabriziert (Friederike Beck, Das Guttenberg-Dossier).
Gel-Gutti abzuschießen machte nur dann Sinn, wenn er in Wahrheit aus taktischen Gründen mit den Besatzern kooperiert, jedoch nur darauf wartet, ihnen das Messer in den Rücken zu stoßen; so ähnlich wie es der Römer-Zögling Arminius gemacht hat.
Das wiederum ist mir bei weitem zu verschwörungsmäßig gedacht, vor allem gibt es für diese Hypothese, im Gegensatz zu allen anderen Verschwörungstheorien, nicht den geringsten Hinweis, das mindeste Indiz.
Es glaubt doch bitte keiner, daß die Warburg-, USA- und Israel-Nutte Merkel etwas zu sagen hat, noch daß diese Matschkuh über ihren Verbleib im Amt bestimmen darf? Bereits ihr Vorgänger Gerhard Schröder ist von den Bilderbergern abgeschossen worden.
Es geht weniger darum, dass Guttenberg ein Transatlantiker mit exzellenten Beziehungen zu einflussreichen Persönlichkeiten ist, sondern vielmehr darum, dass er aufgrund seiner unbestrittenen Kompetenz und außerordentlich hohen Beliebtheit ein ernsthafter, wenn nicht sogar der gefährlichste Konkurrent für Merkel werden kann. Die Kanzlerin ist ein ausgesprochener Machtmensch und duldet keinen Zweiten neben sich. Das zeigt der Fall Merz.
Daher glaube ich, dass Guttenbergs größte Feinde in den eigenen Reihen sitzen. Dass die Opposition auf diesen Zug aufspringt, ist nur allzu verständlich, da sie eine Chance wittert, ihren gefährlichsten Konkurrenten schon weit vor der nächsten Bundestagswahl ins politische Abseits stellen zu können.
---
Misteredd
13.12.2009, 10:38
da kann man aber auch zur Sau werden, wenn man dieses schändliche Spiel mit ansehen muss!
Ich verfolge diesen Vorgang mit höchstem Interesse und kann mir die Frage nicht mehr verkneifen, wie lange schaut sich das unsere Generalität noch an!
Und vor allem, wann schreiten sie ein!
Die Generalität macht mir da weniger die Sorge als die einfachen Soldaten. Letztendlich werden die gefährdet, verheizt, im Stich gelassen, verfehmt und dann noch
angeklagt!
Dieses Risiko wird jedem Soldaten zu hoch sein.
dieses seltsame Zurückhaltung der Frau Kanzlerin und dieses ständige lancieren neuer Vorwürfe und Szenarien lässt diese Annahme immer wahrscheinlicher werden!
Das GG gibt übrigens diesen Notstand her!
Merkel macht doch das, was sie immer macht. Aussitzen! Zum Aussitzen einen Arbeitskreis, eine Konferenz oder einen Ausschuss gründen, aber ja nichts entscheiden!
Als Kanzlerin ist sie jetzt verbrannt.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-12/15690403-berliner-morgenpost-fuer-guttenberg-wird-es-ernst-007.htm
na so was! Das darf man doch nicht,... einfach Taliban attackieren.......
http://www.sueddeutsche.de/politik/128/497433/text/
bahnt sich hier eine Palastrevolution an? Sammeln sich die Kräfte, die von Merkel schon einmal abserviert wurden.....
Die Palastrevolution wird wohl jetzt organisiert - alle gegen Merkel und ihre seltsamen und vor allem schwachen Kumpane.
ach da gäbe es schon einige, vor allem aus der jüngeren Garde! Da sind auch noch einige Rechnungen offen..... März z. B.. Und viel schlechter kann man es ja wohl nicht machen!
Merz hat mit der Politik gebrochen. Der fühlt sich als hochbezahlter erfolgreicher Anwalt sehr wohl. Der kommt nicht mehr.
ach noch etwas, wenn einer gute Kontakte in den USA hat dann ist es zu Guttenberg!
Er ist der amerikanischste Politiker, den wir je in der Regierung hatten.
Wenn einer also, wie du immer gern kolportierst, im Auftrage der USA unterwegs ist, dann zu Guttenberg! Dann müsste das Angriffsziel aber die Kanzlerin sein..... ist sie das?
Also, lass die Amis mal außen vor, die haben wie gesagt andere Probleme.....
Die müssen auch erst mal den Friedensnobelpreis verdauen!
Von Guttenberg ist für die USA so gefährlich, weil er die USA kennt. Die plumpen Tricks reichen nicht aus, um ihn über den Tisch zu ziehen. Andere wären da weit gefügiger. Ich erinnere nur an die Millionenüberweisungsklausel in dem Opel-Rettungspaket die von ihm persönlich gestrichen wurde. Er kann die Sprache der Amis eben sehr gut.
Zu den Grünen und insbesondere Frau Künast ist doch nur eins zu sagen:
Die kann nur noch Rücktrittsforderugen in den Raum stellen. Das tat sie bei Sarrazin, jetzt bei von Guttenberg (wofür überhaupt), bei Jung, etc..
Aber nicht bei Joseph Fischer, nicht bei Scharping und anderen Versagern. Wollt ihr die jetzt plötzlich ernst nehmen?
:top:
Die einzigen, die bei dem Vorfall gewonnnen haben, sind die Amis. Soooo ein Zufall!
- Das in Afghanistan sehr angesehene Deutschland hat sich diskreditert
- Es besteht die Gefahr islamistischer Terroratttacken auf Deutsche und in Deutschland
- Damit wird die BRD in jedem Fall weiter auf den Anti-Islam und Anti-Iran Kurs des Westens gebracht
- Terror in der BRD verstärkt die Gefahr des Bürgerkriegs und damit Schwächung D-Lands, was seit 1871 das wichtigste Ziele westlicher Politik ist
- Die Deutschen sind der Welt wieder einmal als Mörder vorgeführt worden
- Sie werden für den Fehler zahlen, womit ein Präzedenzfall geschaffen wurde
- Der Präzedenzfall von Kunduz wird sich wiederholen, dafür sorgen die USA, die uns zu weiteren Kampfeinsätzen zwingen
- Die *Entschädigung* an die afghanischen Hinterbliebenen ist ein weiterer, wenn auch vergleichsweise kleiner Beitrag zur westmächtlich gewünschten Schwächung der BRD und ihrer Fortsetzung der Morgenthau-Politik
Ist Euch aufgefallen, daß der Angriff von Kundus das gleiche Schema wiedergibt, wie damals Guernica, wo deutsche (und italienische) Bomber auf spanischen Oberbefehl hin einen Angriff geflogen haben?
Kein Mensch, am allerwenigsten unsere Freunde und Verbündeten, hat anschließend die Verantwortung für die zivilen baskischen Opfer den Spaniern zugeschoben.
Nein, wir sind immer die Angriffskrieger mit dem Mördergen. Als solche wollen sie uns der Welt präsentieren, und uns dafür zahlen lassen, bis wir pleite sind wie nach Versailles.
Das war wieder ein kurzer Abriß zum Thema *Nutz und Frommen der Historie*. Wer weiß, wie es in Guernica wirklich gelaufen ist, und was die angloamerikanischen Lügner daraus gemacht haben, tut sich sehr viel leichter, die Ereignisse von Kunduz zu verstehen.jajajajaja, endlich einer, der kapiert. ich stehe voll hinter deinen anmerkungen. keinen weiteren kommentar zu der masse, die sich so was von so verarschen lässt! richard
Es geht weniger darum, dass Guttenberg ein Transatlantiker mit exzellenten Beziehungen zu einflussreichen Persönlichkeiten ist, sondern vielmehr darum, dass er aufgrund seiner unbestrittenen Kompetenz und außerordentlich hohen Beliebtheit ein ernsthafter, wenn nicht sogar der gefährlichste Konkurrent für Merkel werden kann. Die Kanzlerin ist ein ausgesprochener Machtmensch und duldet keinen Zweiten neben sich. Das zeigt der Fall Merz.
Du gehst davon aus, Merkel habe etwas agen, sie sei keine bloße Befehlsempfängerin, sie dürfe sogar über ihren eigenen Verbleib im Amt bestimmen.
Wenn man das annimmt, kommt man zu einer Erklärung wie Du. Diese Voraussetzung wird von mir jedoch nicht geteilt, wobei ich Deinen Standpunkt selbstverständlich als legitimes Diskussionscontra akzeptiere.
Meine Einwände wären folgende:
Ich glaube nicht mehr, daß je ein BRD-Kanzler selbst über sein Schicksal entschieden hat. Es spricht nichts dagegen, den redlichen Carlo Schmid beim Wort zu nehmen und von einer OMF-BRD auszugehen.
Weiters gibt es beim Ex-Helmut-Schmidt-Minister Andreas von Bülow eine Bemerkung, *sowohl Willy Brandt als auch Helmut Schmidt seien von den Bilderbergern ins Amt gebracht und wieder daraus entfernt worden* (Im Namen des Staates). In Erinnerung, aber leider nicht gesichert, habe ich eine Äußerung Henry Kissingers, der sagte, *wir haben bereits in den 60er Jahren deutsche Kanzlerschaften beendet*.
Daher glaube ich, dass Guttenbergs größte Feinde in den eigenen Reihen sitzen. Dass die Opposition auf diesen Zug aufspringt, ist nur allzu verständlich, da sie eine Chance wittert, ihren gefährlichsten Konkurrenten schon weit vor der nächsten Bundestagswahl ins politische Abseits stellen zu können.---
Diese Argumente hauen alle prima hin, vorausgesetzt, die BRD würde über ein System der Selbstregierung verfügen, was ich für so ziemlich die unwahrscheinlichste Annahme überhaupt halte.
George Rico
13.12.2009, 10:56
Du gehst davon aus, Merkel habe etwas agen, sie sei keine bloße Befehlsempfängerin, sie dürfe sogar über ihren eigenen Verbleib im Amt bestimmen.
Wenn man das annimmt, kommt man zu einer Erklärung wie Du. Diese Voraussetzung wird von mir jedoch nicht geteilt, wobei ich Deinen Standpunkt selbstverständlich als legitimes Diskussionscontra akzeptiere.
Meine Einwände wären folgende:
Ich glaube nicht mehr, daß je ein BRD-Kanzler selbst über sein Schicksal entschieden hat. Es spricht nichts dagegen, den redlichen Carlo Schmid beim Wort zu nehmen und von einer OMF-BRD auszugehen.
Weiters gibt es beim Ex-Helmut-Schmidt-Minister Andreas von Bülow eine Bemerkung, *sowohl Willy Brandt als auch Helmut Schmidt seien von den Bilderbergern ins Amt gebracht und wieder daraus entfernt worden* (Im Namen des Staates). In Erinnerung, aber leider nicht gesichert, habe ich eine Äußerung Henry Kissingers, der sagte, *wir haben bereits in den 60er Jahren deutsche Kanzlerschaften beendet*.
Diese Argumente hauen alle prima hin, vorausgesetzt, die BRD würde über ein System der Selbstregierung verfügen, was ich für so ziemlich die unwahrscheinlichste Annahme überhaupt halte.
Ich respektiere deine Einwände, bin mir aber nicht schlüssig, ob eine weitere Diskussion noch fruchtbar wäre, da wir beide offensichtlich eine recht unterschiedliche Auffassung zur Souveränität der BRD besitzen und es meiner Meinung nach zu weit führen würde, diese in diesem Strang zu erörtern. Ich danke dir aber für deine sachlichen und ausführlichen Antworten.
---
Das kann die Regierung auch nicht machen weil dann der Einsatz der BW neu geregelt werden müßte und mit den Dunkelroten und den Grünen im Bundestag würde das nicht durchzubekommen sein, das wäre dann eine ganz peinliche Angelegenheit, was uns im Rest der Welt dann vollends lächerlich machen würde.
Fakt ist, dass wir Deutschen gar nicht "kriegern" dürfen - also gab man dem Einsatz einen anderen Namen ....
... spätestens nach Guttenberg ist es aber jetzt bekannt, dass auch in Berlin
bekannt ist, dass Krieg ist - bleibt abzuwarten wer sich jetzt noch traut für
Krieg zu sein.
Unsere BW ist zur Abwehr da und zum Schutz unseres Landes .... was
haben wir am A.... der Welt verloren?
Fakt ist, dass wir Deutschen gar nicht "kriegern" dürfen - also gab man dem Einsatz einen anderen Namen ....
... spätestens nach Guttenberg ist es aber jetzt bekannt, dass auch in Berlin
bekannt ist, dass Krieg ist - bleibt abzuwarten wer sich jetzt noch traut für
Krieg zu sein.
Unsere BW ist zur Abwehr da und zum Schutz unseres Landes .... was
haben wir am A.... der Welt verloren?diese schmierigen amerikaner haben die deutschen so was von auflaufen lassen. wie dumm und dämlich muss man eigentlich sein, um das zu kapieren? und dann zahlen auch noch wir, obwohl WIR es eigentlich nicht waren, die hier gebombt haben, sondern die amerikaner! und dann kommt diese widerwärtige CIA und lässt uns wissen, dass nun die afghanen böser werden würden, weil sie rache üben? was für ein widerlich perverses spiel ist das denn?
man leute, zieht die soldaten ab und lasst diese widerwärtigen amerikaner mit ihren perversen schmutz in ihrem dreck ersticken. richard
diese schmierigen amerikaner haben die deutschen so was von auflaufen lassen. wie dumm und dämlich muss man eigentlich sein, um das zu kapieren? und dann zahlen auch noch wir, obwohl WIR es eigentlich nicht waren, die hier gebombt haben, sondern die amerikaner! und dann kommt diese widerwärtige CIA und lässt uns wissen, dass nun die afghanen böser werden würden, weil sie rache üben? was für ein widerlich perverses spiel ist das denn?
man leute, zieht die soldaten ab und lasst diese widerwärtigen amerikaner mit ihren perversen schmutz in ihrem dreck ersticken. richard
Wenn ich mir zu Weihnachten etwas wünschen dürfte ....
Bruddler
13.12.2009, 11:41
die halten sich da ja fein raus. überleg doch mal, wer die angriffe flog!!!! das wird hier völlig vergessen. und warum sollten die nicht *gewisse fehler* gemacht haben? richard
Du meinst, dass die US-Piloten, bzw. deren Vorgesetzte *gewisse Fehler* gemacht haben ?
...etwa um die Deutschen endgültig in die Scheiße reinzureiten ?...wer weiß... :rolleyes:
klartext
13.12.2009, 11:56
Den Sinn davon verstehe ich nicht. Guttenberg ist dem Anschein nach ein noch treueres Schoßhündchen der USA als Angela Merkel. Guttenberg hat, anders als Angie, seinen ganzen politischen Aufstieg über die Amis fabriziert (Friederike Beck, Das Guttenberg-Dossier).
Gel-Gutti abzuschießen machte nur dann Sinn, wenn er in Wahrheit aus taktischen Gründen mit den Besatzern kooperiert, jedoch nur darauf wartet, ihnen das Messer in den Rücken zu stoßen; so ähnlich wie es der Römer-Zögling Arminius gemacht hat.
Das wiederum ist mir bei weitem zu verschwörungsmäßig gedacht, vor allem gibt es für diese Hypothese, im Gegensatz zu allen anderen Verschwörungstheorien, nicht den geringsten Hinweis, das mindeste Indiz.
Es glaubt doch bitte keiner, daß die Warburg-, USA- und Israel-Nutte Merkel etwas zu sagen hat, noch daß diese Matschkuh über ihren Verbleib im Amt bestimmen darf? Bereits ihr Vorgänger Gerhard Schröder ist von den Bilderbergern abgeschossen worden.
Das einzige, wozu du in der Lage bist, ist die unentwegte Hetze gegen den Westen und gegen die Juden. Du bist krank.
IM-ERIKA Merkel will Guttenberg als Konkurrenten beseitigen.
Die Intrigen gegen Guttenberg kommen wahrscheinlich direkt aus dem Verteidigungsministerium. Die hässliche Stasi-Trulla Merkel duldet nur männliche Luschen wie ihren Ehemann um sich. Richtige Männer kann dieses hässliche Mannweib in ihrer Nähe nicht ertragen, weil sie diese als ewige Konkurrenten im Kampf um die Macht ansieht.
Fällt Dir auf, daß Du gerade mit Hingabe klassische Verschwörungstheorie betreibst? Du bewegst Dich in einer Argumentationsstruktur, die normalerweise den revsionistischen Historikern und deren Anhängern als *Verschwörungsmacke* zur Last gelegt wird.
Du sagst, Merkel wolle sich eines Konkurrenten entledigen! Diese Argumentationsstruktur finden wir auch bei den Kriegsschuld-Revisionisten, die behaupten - und beweisen -, daß der Westen zwei Weltkriege angezettelt habe, um einen Konkurrenten, das Deutsche Reich zu beseitigen.
Vielleicht kann man die Intrige gegen Gel-Gutti so erklären, und eine Synthese aus etablierter und verschwörungstheoretischer Betrachtung herstellen?
Nehmen wir an, Merkel möchte einen Konkurrenten loswerden. Um sich durchzusetzen holt sie sich bei ihren wahren Herren und Auftraggebern, also den Besatzern, die Zustimmung ab, indem sie vorgibt, nur wenn Guttenberg abserviert werde, könne sie ihre bisherige Politik, die doch in allen Teilen darauf angelegt ist, das Wohl und den Wohlstand der USA und Israels zu mehren, und Schaden von beiden abzuwenden, in gewohnter Weise weiterführen.
Da für die Herren der OMF-BRD daraus kein Nachteil entsteht, geben sie ihrer Kammerzofe das O.K. (Soll bei Helmut Kohl auch so gewesen sein.)
Die Besatzer halten die schützende Hand über ihre beste Kollaborateurin, so wie es ein Adolf Hitler auch mit Vidkun Quisling, Pierre Laval und Emil Hacha gemacht hat. Ich nehme an, die Personalentscheidungen in den Staaten des Warschauer Pakts sind ähnlich verlaufen: erst, nachdem der Kreml zustimmend genickt hat, sind die Umbesetzungen in den jeweiligen *Regierungen* vorgenommen worden.
Du meinst, dass die US-Piloten, bzw. deren Vorgesetzte *gewisse Fehler* gemacht haben ? ...etwa um die Deutschen endgültig in die Scheiße reinzureiten ?...wer weiß... :rolleyes:
Was denn sonst?
Guttenberg fordert „realistische“ Einsatzregeln (http://www.focus.de/politik/deutschland/bundeswehr-guttenberg-fordert-realistische-einsatzregeln_aid_462696.html)
Ein Mann, der Tacheles redet und - was noch wichtiger ist - hinter seinen Leuten steht. Findet man nicht so oft.
Er sollte unterstützt, nicht verheizt werden.
Die Opposition kann natürlich nicht genug geifern.
Du glaubst wohl auch noch an den Weihnachtsmann, oder?
Guten Tag, harlekina, jemand zu Hause?
Das ist ein Systempolitiker.
klartext
13.12.2009, 12:02
im Grunde geht es hier doch darum, dass die Bundesregierung in ihrer Haltung, wie in so vielen Dingen, meilenweit von der Realität entfernt ist. Nur hat es hier eben ganz konkrete nämlich tödliche Auswirkungen!
Die Soldaten in einen Krieg zu schickenden, den man Friedensmission nennt (viele Menschen denken auch so), ist meiner Ansicht nach unverantwortlich! Ein Militär vor Ort kann diesen Spagat nicht bringen ohne dabei Fehler zu machen und in die Konfliktmühle der Gutmenschen zu geraten! Hier muss endlich eine Klarstellung von Seiten der Politik erfolgen. Wenn die deutschen Truppen immer nur mit angezogener Handbremse agieren können, kann das nur weitere Opfer kosten! Guttenberg versucht zurzeit diesen Kurswechsel, sicher auch auf Drängen seiner Generalität, hinzubekommen. Die Verantwortlichen für diesen Einsatz in Afghanistan müssen endlich begreifen das sie die Armee nicht zum Brunnen bauen dort hingeschickt haben, sondern in einen Krieg! Sie müssen dieses auch so benennen und viel wichtiger, die Truppen entsprechend ausrüsten und mandatieren! Es wird weiterhin Tote geben, unter den eigenen Leuten aber auch unter der sogenannten "Zivilbevölkerung", die es ja so in Afghanistan gar nicht gibt, da man es ja nicht mit regulären uniformierten Streitkräften zu tun hat. Auf der Gegenseite sind praktisch alles Zivilisten, mal mehr, mal weniger bewaffnet.
Wenn man das nicht hin bekommt, sollte man die Truppen konsequenterweise dort abziehen!
Diese Art von Krieg, in dem die Fronten nicht immer klar sind, werden die Kirege der Zukunft sein. Wir sollten uns darauf einstellen und unsere Armee entsprechend strukturieren.
So wie jetzt geht es jedoch nicht. Ich erwarte von der Politik eine eindeutige moralische Rückendeckung für unsere Kameraden. Es kann nicht sein, dass man sie in einen Krieg schickt und dann ganz entsetzt feststellt, dass es Tote gibt und man dann die Verantwortung dafür auf unsere Kameraden abschiebt.
Die Poliitik muss klar und deutlich aussprechen, dass dort Krieg ist und deshalb Tote unvermeidlich sind, auch Zivilisten.
daß unsere Jungs in Afghanistan angefangen haben sich zu verweigern oder zumindest höchsten " Dienst nach Auftrag und Vorschrift " zu tun, also so nach dem Motto " wir bauen jetzt wirklich nur noch Straßen und Häuser und der Rest geht uns am Arsch vorbei.Auf der einen Seite ist der Gedanke nachvollziehbar, aber diese "Jungs" sind Soldaten, in den meisten Fällen und dadurch wird der Gedanke etwas befremdlich.
Was denn sonst?
Deutscher sagt: "Schieße, bitte"
Ami schießt.
Und Brutus erkennt Verschwörung bis in die tiefsten Kreise der zionistischen Freimaurerilluminaten. :cool:
Deutscher sagt: "Schieße, bitte"
Ami schießt. Und Brutus erkennt Verschwörung bis in die tiefsten Kreise der zionistischen Freimaurerilluminaten. :cool:
Nein, ich erkenne die Parallele zu Guernica. Der vom Jahrhundergenie Picasso dargestellte *deutsche* *Angriff* auf Guernica hängt in den Räumen der angloamerikanisch-zionistisch-globalistischen Verbrecherorganisation UNO und dient, neben vielen anderen Lügen und Verleumdungen dazu, das deutsche Volk zu verhetzen.
jo, da braut sich was zusammen! Der Blitzbesuch kam nicht von ungefähr!
Das Offizierskorps scheint unruhig zu werden!
Und die Kanzlerin kann sich eines populären "Emporkömmlings" entledigen!
punktgenau! das ist es, was es ist.
.
Merkel macht doch das, was sie immer macht. Aussitzen
Nein sie muss schweigen denn es war ja eine geheime sache und deshalb auch wenn es stimmt spezielle Einheit dafür genommen
Ich frage mich deshalb warum die Journalisten dieses überhaupt publik machen
Mir ist ohnehin aufgefallen so lange Frau Merkel mit SPD zusammen koalierte gab es nur Lob Schon einen Tag nach der Wahl oder nur eine Woche nach der regierungsumstellung gab es immer schelte ob wirklich begründet oder nicht
Das alles aber komische weisse nur von den Journalisten
Wenn ich mir zu Weihnachten etwas wünschen dürfte ....ich hoffe, dein wunsch geht dir in erfüllung. richard
Du meinst, dass die US-Piloten, bzw. deren Vorgesetzte *gewisse Fehler* gemacht haben ?
...etwa um die Deutschen endgültig in die Scheiße reinzureiten ?...wer weiß... :rolleyes:die einzig logische schlussfolgerung.
dieser angriff wurde zudem von einem amerikanischen befehlshaber GENEHMIGT. der deutsche hat offensichtlich nur angefragt. das ist so, als würde man den amerikaner einen freibrief geben, die deutschen in die scheisse reiten zu können. und genau DAS ... hat man dann auch getan.
dümmer gehts nimmer.
wer diesem widerwärtigen schrott der intriganten amerikaner vertraut, bekommt postum zu spüren, was das für sschmarotzer sind. das manifestiert sich in diesem dann entstandenen dilemma. richard
Die Generalität macht mir da weniger die Sorge als die einfachen Soldaten. Letztendlich werden die gefährdet, verheizt, im Stich gelassen, verfehmt und dann noch
angeklagt!
Dieses Risiko wird jedem Soldaten zu hoch sein.
Merkel macht doch das, was sie immer macht. Aussitzen! Zum Aussitzen einen Arbeitskreis, eine Konferenz oder einen Ausschuss gründen, aber ja nichts entscheiden!
Als Kanzlerin ist sie jetzt verbrannt.
Die Palastrevolution wird wohl jetzt organisiert - alle gegen Merkel und ihre seltsamen und vor allem schwachen Kumpane.
Merz hat mit der Politik gebrochen. Der fühlt sich als hochbezahlter erfolgreicher Anwalt sehr wohl. Der kommt nicht mehr.
Von Guttenberg ist für die USA so gefährlich, weil er die USA kennt. Die plumpen Tricks reichen nicht aus, um ihn über den Tisch zu ziehen. Andere wären da weit gefügiger. Ich erinnere nur an die Millionenüberweisungsklausel in dem Opel-Rettungspaket die von ihm persönlich gestrichen wurde. Er kann die Sprache der Amis eben sehr gut.
Zu den Grünen und insbesondere Frau Künast ist doch nur eins zu sagen:
Die kann nur noch Rücktrittsforderugen in den Raum stellen. Das tat sie bei Sarrazin, jetzt bei von Guttenberg (wofür überhaupt), bei Jung, etc..
Aber nicht bei Joseph Fischer, nicht bei Scharping und anderen Versagern. Wollt ihr die jetzt plötzlich ernst nehmen?
als das Kohlduplikat Merkel als bundeskanzlerin wiedergewählt wurde,
hatte ich hier zu forens dazu gesagt: "Diese Dame erlebt ihr Waterloo im Jahr 2010."
genau so wird es kommen!
.
Die Kanzlerin ist ein ausgesprochener Machtmensch und duldet keinen Zweiten neben sich. Das zeigt der Fall Merz.
Wenn das so wäre dann hätte von Guttenberg nicht mal bei der alte regierung schon kurz vor der wahl ein Ministerposten bekommen
Nach der wahl wohl noch wenige schanzen
Ich sehe das als reine Verschwörung
Als Vergleich die Legion Condor heranzuziehen, ist Schwachsinn hoch drei. Die NATO ist nicht Nazideutschland.
Das ist keinesfalls Schwachsinn.
Situation Spanien :
Franco-Putschisten unterstützt von italienischen und deutschen Fliegerkräften.
Und auch italienischen Bodentruppen sowie Marineeinheiten als Blockadekräfte.
Wer hat wohl den Befehl zum Angriff auf Guernica gegeben ?
Du meinst wohl , die Legion Condor hatt mal sonntagmorgens so ein
drängendes Gefühl , mal ein paar Bömbchen zu werfen ?
Wo übrigens weit überwiegend italienische Bomber im Einsatz waren-
aber wir Deutschen müssen es uns ankreiden lassen .....
Situation Afghanistan :
US-Truppen begleitet von ein paar Stammesrudeln streifen ziellos durch die Gegend.
Sobald ein paar Satelliten oder die extra gerufenen deutschen Aufklärer mal paar
Zielsignaturen entdecken werden Luft-Boden-Schläge angesetzt.
Zu vielmehr sind sie ja ohnehin nicht in der Lage-
nicht das sie mal Mohnfelder mit Agent Orange ausradieren würden....
Und die paar NATO-Huren-Trüppchen dürfen mitmachen- mehr nicht.
Und wenn du meinst deutsche Kommandos hätten aktive Entscheidungbefugnisse in Angriffs-Situationen - dann irrst du dich -brauchst bloss
mal durchdenken , wie das hierzulande medial posaunt würde.
Naja, dieser brutus scheint mir geisteskrank zu sein. Alles ist gesteuert von Juden und Freimaurern. Der Typ hat einen Riss in der Schüssel, Verfolgungswahn im Endstadium. Kein Wunder, dass er aus allen anderen foren hinausgeworfen wurde.
In A. geht es um eine Stabilisierung einer ganzen Region. Dazu gehört, in A. Strukturen zu schaffen, die dafür notwendig sind.
Als Vergleich die Legion Condor heranzuziehen, ist Schwachsinn hoch drei. Die NATO ist nicht Nazideutschland.
wenn deine "religion", der du innigst verbunden bist, #brutus gedanken und sehensweise nicht zulässt, dann liegt das nicht an #brutus sonder an deiner "religion".
.
klartext
13.12.2009, 13:53
Solche Frechheiten lassen ich mir von jemandem wie Dir, der nach seiner geschmacklosen Koranaktion nur deshalb an einer Vorstrafe vorbeigeschrammt ist, weil er vor Gericht winselnd den Schwanz eingezogen hat, nicht unwidersprochen bieten.
Dein Beitrag ist gemeldet worden.
Du scheinst davon auszugehen, daß Du anstelle des Klopapiers, das Du ansonsten mit Deinen gedanklichen Fäkalien beschmierst, nunmehr das Forum benutzen kannst. Leider lassen die Moderatoren das durchgehen!
Deine Behauptung, ich sei aus *allen anderen Foren hinausgeworfen worden*, entbehrt jeder Grundlage, und ist lediglich eine weitere Deiner dreckigen Lügen, mit denen Du das Forum zumüllst.
Dein Klarname, eher die Initialen, sind mir im übrigen bekannt, auch Dein Wohnort.
Dass dieses forum partiell zum Mülleimer rechtsradikaler Spinner geworden ist, die in anderen foren rausgeflogen sind, ist mir nicht neu. Der Qualität hier hat das sicher nicht gut getan. Das sind eben auch die Schattenseiten freier Meinungsäusserung.
Du hast die gleichen abgedrehten Denkstrukturen, wie man sie bei Irren wie Horst Mahler wieder findet. Es ist mir an sich gleichgülitg, deine Sorte hat in unserem Land nichts zu melden. Was stört ist nur, dass du mein Land unentwegt mit Dreck bewirfst und dabei noch den Anschein erweckst, du seist ein Patriot.
Du bist um keinen Deut besser als die Taliban,, zwei Zweige vom gleichen Stamm.
Und bevor du deine hier schon oft geäusserten Gewaltphantasien mit Laterne und so ausleben kannst, endest du zuvor selbst an der selben.
Unser Land wird niemals wieder zum Opfer von Fanatikern deiner Sorte, dafür ist gesorgt.
klartext
13.12.2009, 13:57
Das ist keinesfalls Schwachsinn.
Situation Spanien :
Franco-Putschisten unterstützt von italienischen und deutschen Fliegerkräften.
Und auch italienischen Bodentruppen sowie Marineeinheiten als Blockadekräfte.
Wer hat wohl den Befehl zum Angriff auf Guernica gegeben ?
Du meinst wohl , die Legion Condor hatt mal sonntagmorgens so ein
drängendes Gefühl , mal ein paar Bömbchen zu werfen ?
Wo übrigens weit überwiegend italienische Bomber im Einsatz waren-
aber wir Deutschen müssen es uns ankreiden lassen .....
Situation Afghanistan :
US-Truppen begleitet von ein paar Stammesrudeln streifen ziellos durch die Gegend.
Sobald ein paar Satelliten oder die extra gerufenen deutschen Aufklärer mal paar
Zielsignaturen entdecken werden Luft-Boden-Schläge angesetzt.
Zu vielmehr sind sie ja ohnehin nicht in der Lage-
nicht das sie mal Mohnfelder mit Agent Orange ausradieren würden....
Und die paar NATO-Huren-Trüppchen dürfen mitmachen- mehr nicht.
Und wenn du meinst deutsche Kommandos hätten aktive Entscheidungbefugnisse in Angriffs-Situationen - dann irrst du dich -brauchst bloss
mal durchdenken , wie das hierzulande medial posaunt würde.
Es ist schon mehr als bedauerlich, dass Vernunft und Augenmass in diesem forum immer weniger anzutreffen ist und es mehr und mehr zu einem Ableger des NPD-forums degeneriert. Die Argumentation ist fast deckungsgleich.
diese schmierigen amerikaner haben die deutschen so was von auflaufen lassen. wie dumm und dämlich muss man eigentlich sein, um das zu kapieren? und dann zahlen auch noch wir, obwohl WIR es eigentlich nicht waren, die hier gebombt haben, sondern die amerikaner! und dann kommt diese widerwärtige CIA und lässt uns wissen, dass nun die afghanen böser werden würden, weil sie rache üben? was für ein widerlich perverses spiel ist das denn?
man leute, zieht die soldaten ab und lasst diese widerwärtigen amerikaner mit ihren perversen schmutz in ihrem dreck ersticken. richard
Ich denke mal - ausser unserer amerikahörigen Kanzlerin wussten alle
anderen nicht den vollen Plan ..... sonst wären diese Stimmen dafür im
Parlament nicht zustande gekommen.
Merkel merkelt hintenrum und im Nebel .... das muss ihr ausgetrieben werden
...... schnellstens
Keine Unterstützumng mehr für den Kriegsnobelpreisträger
harlekina
13.12.2009, 15:01
Brutus und Klartext sollen sich draußen prügeln.
Was bitteschön hat ein deutscher Soldat in Afghanistan zu suchen ?
Alpha Scorpii
13.12.2009, 15:15
Wenn das so wäre dann hätte von Guttenberg nicht mal bei der alte regierung schon kurz vor der wahl ein Ministerposten bekommen
Nach der wahl wohl noch wenige schanzen
Ich sehe das als reine Verschwörung
Guttenberg ist von der CSU und Merkel muß auf die CSU rücksichtnehmen, denen einige Ministerposten zustehen.
Ihn auf den „Himmelfahrtposten“ des Verteidigungsminister zu schieben ist sicherlich vorteilhaft für Merkel, wenn sein Ansehen dabei beschädigt wird. Ist er doch ein potentieller Konkurrent, nicht nur dem Wähler gegenüber, sondern auch ihren Unterstütztern im Hintergrund gegenüber.
Dass dieses forum partiell zum Mülleimer rechtsradikaler Spinner geworden ist, die in anderen foren rausgeflogen sind, ist mir nicht neu. Der Qualität hier hat das sicher nicht gut getan. Das sind eben auch die Schattenseiten freier Meinungsäusserung.
Meinungsfreiheit ist ganz schön Schei...e nicht wahr?
Zu blöd das man die nicht, wie sonst auch, einfach in den Knast schmeißen kann. :rolleyes:
Ad Hominen sind hier die einzige Möglichkeit, falls es an Argumenten mangelt. :cool2:
jo, da braut sich was zusammen! Der Blitzbesuch kam nicht von ungefähr!
Das Offizierskorps scheint unruhig zu werden!
Und die Kanzlerin kann sich eines populären "Emporkömmlings" entledigen!
was hat der den ueberhaupt vorzuweisen, das er so populaer ist/gemacht wurde von den medien(propaganda)er hatte doch vor seiner politischen karriere nur sein vermoegen verwaltet.fuer mich ist er ein lackaffe:]
wenn deine "religion", der du innigst verbunden bist, #brutus gedanken und sehensweise nicht zulässt, dann liegt das nicht an #brutus sonder an deiner "religion".super definiert. suuuper. richard
Esreicht!
13.12.2009, 16:33
....Unser Land wird niemals wieder zum Opfer von Fanatikern deiner Sorte, dafür ist gesorgt.
Unser Land ist bereits Opfer von Fanatikern Deines Schlages, die vom Reichstag aus in fanatisch blindem USraelischen Gehorsam BW-Soldaten in Afghanistan verheizen:(
Aus welchen Gründen auch immer ließ gestern Willy Wimmer(CDU), ehemals Staatssekretär im Bundestagsverteidigungsministerium und von 1976 bis 2009 Bundestagsabgeordneter, mit seiner Stellungnahme der vom Parlament abermals zur Kanzlerin gewählten Angela Merkel die Katze aus dem Sack:
“Machen Sie Schluss mit Vermutungen, Behauptungen und Vorwürfen. Treten Sie vor den Bundestag.”
Wenn die Kanzlerin vor dem Parlament nicht eindeutig zur Kunduz-Affäre aussage,
“bevor Deutschland an der Afghanistan-Konferenz teilnimmt, festigt Angela Merkel nicht nur den seit langem bestehenden Eindruck, dass nicht nur in Sachen Afghanistan die deutsche Außen- und Sicherheitspolitik eine Funktion der Außen- und Sicherheitspolitik der USA ist”,
so der ehemalige CDU-Verteidigungsstaatsekretär. Diese Regierungserklärung sei auch deshalb notwendig
“weil sich sonst der Eindruck verfestigt, dass man sich auf Kosten von einzelnen Soldaten wegen des Luftangriffs in Kundus selbst in Sicherheit bringen will”.
http://www.radio-utopie.de/2009/12/12/kunduz-affare-cdu-politiker-an-kanzlerin-merkel-treten-sie-vor-den-bundestag/#more-10586
Es sind die Ewiggestrigen hierzuforum, die wegen ihrem schon krankhaften USrael-Fanatismus konstruktive Diskussionen erst gar nicht aufkommen lassen!:(
kd
henriof9
13.12.2009, 16:49
Auf der einen Seite ist der Gedanke nachvollziehbar, aber diese "Jungs" sind Soldaten, in den meisten Fällen und dadurch wird der Gedanke etwas befremdlich.
Der Gedanke ist lediglich eine völlig normale Reaktion.
Sicherlich sind es Soldaten aber mit was für einer Ausbildung, mit was für eine " eingeimpfte " Einstellung, mit welcher Ausrüstung und, vor allem, mit welchem Auftrag und Einsatzbefehl ?
Befremdlich ist daran nur, daß unsere Poltiker Diener mehrerer Herren sein wollen und dieses am liebsten noch indem man sich durchmogelt ohne das es irgendwie auffällt, Hauptsache wir treten niemanden auf die Füße.
henriof9
13.12.2009, 16:57
Unser Land ist bereits Opfer von Fanatikern Deines Schlages, die vom Reichstag aus in fanatisch blindem USraelischen Gehorsam BW-Soldaten in Afghanistan verheizen:(
Aus welchen Gründen auch immer ließ gestern Willy Wimmer(CDU), ehemals Staatssekretär im Bundestagsverteidigungsministerium und von 1976 bis 2009 Bundestagsabgeordneter, mit seiner Stellungnahme der vom Parlament abermals zur Kanzlerin gewählten Angela Merkel die Katze aus dem Sack:
Es sind die Ewiggestrigen hierzuforum, die wegen ihrem schon krankhaften USrael-Fanatismus konstruktive Diskussionen erst gar nicht aufkommen lassen!:(
kd
Ich habe Dir diese Frage gestern schon beantwortet; es ist die natürlichste Sache der Welt das jetzt all Jene emporgekrochen kommen die noch offene Rechungen zu begleichen haben und um ihre stille Rache zu vollziehen.
Dieser Mann war unter Kohl Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister der Verteidigung und wie Kohl zu Einsätzen der BW und Krigen im Allgemeinen stand wissen wir ja. Wie Merkel mit Kohl umgegangen ist wissen wir auch.
Da ist es doch nur nachvollziehbar, daß nur nach Möglichkeiten gesucht wird um sie in einem schlechten Licht zu rücken auch wenn es der Gesamtpartei Schaden sollte.
Es ist unfaßlich daß am gesamten Wochenende bereits in allen Nachrichten Überraschung darüber geheuchelt wird, der Angrif habe ja gar nicht den Tanklastern sondern den Taliban gegolten.
Wie vollbekkloppt muß man eigentlich sein um die Ansicht zu haben oder auch nur vorzutäuschen irgendwer auf dieser Welt bräuchte Kampfjets um TANKLASTER anzuzünden.
Da hätten wir auch ein paar Kapuzenshirts aus Berlin schicken können, die machen das jede Nacht.
Es ist unfaßlich daß am gesamten Wochenende bereits in allen Nachrichten Überraschung darüber geheuchelt wird, der Angrif habe ja gar nicht den Tanklastern sondern den Taliban gegolten.
Die "Überraschung" ist Teil der veröffentlichten Meinung, nicht der öffentlichen Meinung.
Auf diesem Forum hier hat vor der Nachricht ausser dem Teilnehmer @klartext kein Mensch die Behauptung geglaubt, dass der Angriff zum Schutz der Bw - Einheit dort notwendig gewesen wären.
Gehirnnutzer
13.12.2009, 17:27
http://de.news.yahoo.com/2/20091213/tpl-gutenberg-wegen-neuer-berichte-zu-ku-ee974b3.html
http://www.donaukurier.de/nachrichten/topnews/D-Afghanistan-Bundeswehr-Verteidigung-2-WZF-Gutenberg-wegen-neuer-Berichte-zu-Kundus-Angriff-unter-Druck;art154776,2226228
Gutenberg gerät immer mehr unter Druck, es wird schon sein Rücktritt gefordert.
Eigentlich dürfte jedem klar sein, wer bei diesem Possenspiel, die wenigste Schuld hat.
Gutenberg wird gehen müssen, aber nicht wegen der Verantwortung für den Luftangriff, sondern weil er die Dinge beim Namen genannt hat.
Nun das handel der SPD und der Grünen ist nicht das übliche Oppositions-Regierungsgeplänkel, sondern ein klares Verschleierungsmanöver, denn unter ihrer Regierungsverantwortung wurde der Einsatz beschlossen. Wenn die Direktive bestand, gegen Talibanführer vorzugehen, dann wird sie nicht erst seit der Regierung Merkel bestehen, sondern schon intern unter Rot-Grün.
Dem Merkel ist Gutenberg unangenehm, denn Gutenberg ist wie Merz eine Gefahr für ihre Position. Es ist kein Wunder, das man Gutenberg vom Wirtschaftsminister zum Verteidigungsminister gemacht hat, denn dieser Minsterstuhl ist von jeher der Stuhl für diejenigen in den eigenen Reihen, die man über kurz oder lang loswerden will.
Dem Merkel ist Gutenberg unangenehm, denn Gutenberg ist wie Merz eine Gefahr für ihre Position. Es ist kein Wunder, das man Gutenberg vom Wirtschaftsminister zum Verteidigungsminister gemacht hat, denn dieser Minsterstuhl ist von jeher der Stuhl für diejenigen in den eigenen Reihen, die man über kurz oder lang loswerden will.
Damit ist alles gesagt, was es über diesen Fall zu sagen gibt.
Das ist mal wieder eine fiese Intrige der roten Schlampe aus der Uckermark.
Das Luder duldet eben nur männliche Schießbudenfiguren um sich.
Dem Merkel ist Gutenberg unangenehm, denn Gutenberg ist wie Merz eine Gefahr für ihre Position. Es ist kein Wunder, das man Gutenberg vom Wirtschaftsminister zum Verteidigungsminister gemacht hat, denn dieser Minsterstuhl ist von jeher der Stuhl für diejenigen in den eigenen Reihen, die man über kurz oder lang loswerden will.
Sehe ich genau so!
Der gefährlichste Schleudersitz ist der des Verteidigungsministers!
Und Guttenberg ist nun mal leider derjenige in der Regierung, der Merkel am gefährlichsten werden kann!!
Falls Guttenberg nicht schnell eine "Seilschaft" bilden kann, dürfte er über kurz oder lang weg vom Fenster sein, so sehr ich das bedauere!!
henriof9
13.12.2009, 18:00
Ist eigentlich noch niemand auf die Idee gekommen, daß dies auch eine äußerst gut inszenierte Intrige von anderer Seite sein kann ?
So dämlich durchschaubar halte ich unsere Kanzlerin nun wirklich nicht.
Jetzt steht Aussage gegen Aussage. Der entlassene Bundeswehr-Generalinspekteur Wolfgang Schneiderhan behauptet, Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg habe alle wesentlichen Informationen zum Luftangriff gekannt, als er diesen als „angemessen" einstufte. Guttenberg behauptet das Gegenteil.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article5518397/Schneiderhan-belastet-Minister-Guttenberg.html
Guttenberg hat angeblich die wesentlichen Einzelheiten gekannt, aber die Kanzlerin war selbstverständlich ahnungslos ... ?( :rolleyes:
Ist eigentlich noch niemand auf die Idee gekommen, daß dies auch eine äußerst gut inszenierte Intrige von anderer Seite sein kann ?
So dämlich durchschaubar halte ich unsere Kanzlerin nun wirklich nicht.
Da ist sicherlich etwas dran!!
Aber meistens sind die "Freunde aus den eigenen Reihen" die gefährlichsten Feinde. ;)
Esreicht!
13.12.2009, 18:11
Ich habe Dir diese Frage gestern schon beantwortet; es ist die natürlichste Sache der Welt das jetzt all Jene emporgekrochen kommen die noch offene Rechungen zu begleichen haben und um ihre stille Rache zu vollziehen.
Dieser Mann war unter Kohl Parlamentarischer Staatssekretär beim Bundesminister der Verteidigung und wie Kohl zu Einsätzen der BW und Krigen im Allgemeinen stand wissen wir ja. Wie Merkel mit Kohl umgegangen ist wissen wir auch.
Da ist es doch nur nachvollziehbar, daß nur nach Möglichkeiten gesucht wird um sie in einem schlechten Licht zu rücken auch wenn es der Gesamtpartei Schaden sollte.
Habe ich schon verstanden. Dennoch bleibt ungeklärt, warum ausgerechnet jetzt die "Gunst der Stunde" zum Zwergenaufstand sein soll und warum auch noch ganz offiziell über ein Geheimkommando berichtet wird, in das auch der CIA involviert gewesen sein soll. Spannend allemal;)
kd
Ganz_unten
13.12.2009, 18:13
Damit ist alles gesagt, was es über diesen Fall zu sagen gibt.
Das ist mal wieder eine fiese Intrige der roten Schlampe aus der Uckermark.
Das Luder duldet eben nur männliche Schießbudenfiguren um sich.
Offensichtlich wird versucht, von der Verantwortung des Kabinett Merkel zum Zeitpunkt, an dem der Oberst Klein den Befehl zum Bombardieren gab, abzulenken.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,648729,00.html
Wieviel Wissen hatte die Kanzlerin wirklich?
Und weshalb werden militärische Interna an die Öffentlichkeit gezerrt.
Ich glaube nicht, dass die öffentliche Diskussion die miltärische Situation für die Soldaten in Afghanistan sicherer macht!
Esreicht!
13.12.2009, 18:17
http://www.welt.de/politik/deutschland/article5518397/Schneiderhan-belastet-Minister-Guttenberg.html
Guttenberg hat angeblich die wesentlichen Einzelheiten gekannt, aber die Kanzlerin war selbstverständlich ahnungslos ... ?( :rolleyes:
Afghanistan
Schneiderhan verschafft Guttenberg Luft
Der geschasste Generalinspekteur stellt sich hinter den Verteidigungsminister: Guttenberg seien tatsächlich relevante Dokumente vorenthalten worden. Auch Kanzlerin Merkel sollte zunächst nicht alles wissen...
http://www.focus.de/politik/deutschland/afghanistan-schneiderhan-verschafft-guttenberg-luft_aid_462813.html
Offenbar spricht Schneiderhahn mit gespaltener Zunge:D
kd
Ich glaube nicht, dass die öffentliche Diskussion die miltärische Situation für die Soldaten in Afghanistan sicherer macht!
Genau so ist es!!!
Wir dürften so ziemlich das einzige Land auf dieser Welt sein, dessen Regierung Soldaten in einen Krieg schickt und welche zu Hause aus purer Machtgeilheit diesen Soldaten in den Rücken fällt!!
Es ekelt mich wirklich an!!
henriof9
13.12.2009, 18:18
Da ist sicherlich etwas dran!!
Aber meistens sind die "Freunde aus den eigenen Reihen" die gefährlichsten Feinde. ;)
Das stimmt aber eine gut gemachte Intrige besticht ja gerade durch die Art und Weise wie sie gemacht ist.
Irgendwie erinnert mich das Ganze an Armand-Jean I. du Plessis de Richelieu oder an Sachsens Glanz und Preußens Gloria. :D
Nicht vergessen darf man dabei auch, daß das Einsatzführungskommando der Bundeswehr in Potsdam sitzt, es ist also ein De-facto- Generalstab der Bundeswehr und wer in der Potsdamer Politiklandschaft gerade das Sagen hat und welche Hochburg dort noch vorhanden ist wissen wir ja.
Mir jedenfalls ist es zu einfach das ganze Theater der offensichtlichsten Person zu zuweisen.
...und wer in der Potsdamer Politiklandschaft gerade das Sagen hat und welche Hochburg dort noch vorhanden ist wissen wir ja.
Ich weiß es nicht .... :(
Das stimmt aber eine gut gemachte Intrige besticht ja gerade durch die Art und Weise wie sie gemacht ist.
Irgendwie erinnert mich das Ganze an Armand-Jean I. du Plessis de Richelieu oder an Sachsens Glanz und Preußens Gloria. :D
Nicht vergessen darf man dabei auch, daß das Einsatzführungskommando der Bundeswehr in Potsdam sitzt, es ist also ein De-facto- Generalstab der Bundeswehr und wer in der Potsdamer Politiklandschaft gerade das Sagen hat und welche Hochburg dort noch vorhanden ist wissen wir ja.
Mir jedenfalls ist es zu einfach das ganze Theater der offensichtlichsten Person zu zuweisen.
Wenn die Kanzleuse, und das ist sie seit über 4 Jahren, das nicht weiß und nicht durchgewischt hat ist sie ebenfalls fehl am Platz. So oder so.
Manfred_g
13.12.2009, 18:27
...
So dämlich durchschaubar halte ich unsere Kanzlerin nun wirklich nicht.
Sie könnte aber auch wollen, daß wir genau das denken. :D
meckerle
13.12.2009, 18:31
http://www.welt.de/politik/deutschland/article5518397/Schneiderhan-belastet-Minister-Guttenberg.html
Guttenberg hat angeblich die wesentlichen Einzelheiten gekannt, aber die Kanzlerin war selbstverständlich ahnungslos ... ?( :rolleyes:
Wie lange war v. Guttenberg im Amt, als dieses Bombardement stattfand?
Und wie lange dauerte es, bis v. Guttenberg Einzelheiten die der Wahrheit entsprechen, übermittelt bekam.
Es tut mir leid, aber ich sehe hier ganz eindeutig die Suche nach einem weiteren Bauernopfer (nach Klein) , das man bei v. Guttenberg gefunden zu haben hat.
Sie könnte aber auch wollen, daß wir genau das denken. :D
Genauso ist es.
Hier gilt der Grundsatz: wem nützt es?
Und Merkel hat vom Sturz Guttenbergs den meisten Nutzen.
Sie könnte aber auch wollen, daß wir genau das denken. :D
Theoretisch könnte das schon sein, nur glauben will ich das nicht so recht.
Die Sache würde nämlich mit der Zeit immer komplizierter werden, die Gefahr von Widersprüchen der Kanzlerin (oder wie ich gerade gelesen habe auf neudeutsch: "Kanzleuse") überproportional zunehmen.
Das schafft auf die Dauer nicht mal eine Fysikerin!
Es tut mir leid, aber ich sehe hier ganz eindeutig die Suche nach einem weiteren Bauernopfer (nach Klein) , das man bei v. Guttenberg gefunden zu haben hat.
Die "Königin" muss unter allen Umständen geschont oder gerettet werden. Kostes es was es wolle, oder wen es wolle.
meckerle
13.12.2009, 18:36
Genau so ist es!!!
Wir dürften so ziemlich das einzige Land auf dieser Welt sein, dessen Regierung Soldaten in einen Krieg schickt und welche zu Hause aus purer Machtgeilheit diesen Soldaten in den Rücken fällt!!
Es ekelt mich wirklich an!!
Nicht nur dich und deswegen immer wieder: Raus mit unseren Jungs aus Afghanistan!
meckerle
13.12.2009, 18:40
Wenn die Kanzleuse, und das ist sie seit über 4 Jahren, das nicht weiß und nicht durchgewischt hat ist sie ebenfalls fehl am Platz. So oder so.
Sie ist in jedem Fall fehl am Platz, auch wenn es die Wenigsten bisher registriert haben.
roxelena
13.12.2009, 18:42
Es passt ins Bild. Merkel, Gutty, Guido & Co sind die personifizierten Nichtskönner und Klientelbefriediger
Es passt ins Bild. Merkel, Gutty, Guido & Co sind die personifizierten Nichtskönner und Klientelbefriediger
Sieht fast so aus.
Und die einzige sich bietende wirksame Alternative wäre .... Roxelena! ;)
Bodenplatte
13.12.2009, 18:46
Die ganze Angelegenheit ist an Erbärmlichkeit und Peinlichkeit nicht zu überbieten, und passt somit wunderbar in die politische Tradition der amerkanischen Kulturkolonie "BRD".
henriof9
13.12.2009, 18:46
Ich weiß es nicht .... :(
Nun, in Brandenburg ist SPD- Genosse Platzek ja gerade ein Rot/ Dunkelrotes Regierungsbündnis eingegangen wobei die Linkspartei gerade reichlich Federn lassen mußte, soll heißen, einige der Abgeordneten haben gerade ihre Mandate niedergelegt weil sie als IM´s gearbeitet haben.
Brandenburg ist auch ( ich glaube ) das einzige Bundesland was keine Überprüfung der Abgeordneten auf Stasimitwirklung durchführt und die meisten Ex-Stasi-Leute sitzen gerade in Brandenburg bei der Polizei.
Geradlinige Karrieren trotz dunkler Vergangenheit: Zahlreiche ehemalige Stasi-Mitarbeiter sind noch heute für die Brandenburger Polizei (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,628272,00.html)tätig - auch in hohen Funktionen.
Es ist allgemein bekannt, daß der Informationsaustausch gerade innerhalb der Stasi sehr gut funktionierte und wer weiß wo die nicht noch alles sitzen.
Erstaunlich ist doch, das die angeblichen Informationen zum Einsatz in Afghanistan immer scheibchenweise kommen und immer dann wenn es sich anfängt wieder zu beruhigen.
Wenn die Kanzleuse, und das ist sie seit über 4 Jahren, das nicht weiß und nicht durchgewischt hat ist sie ebenfalls fehl am Platz. So oder so.
Aber Don, auch Du weißt, daß Regierungsgeschäfte, egal in welchem Bereich, immer einen Unterschied zwischen der Realität und der bewußt genannten Öffentlichkeit darstellen.
Kohl z.B. hat seinen Verein sehr gut unter Kontrolle gehalten, allerdings waren die in der Politik tätigen Menschen seinerzeit auch noch von einem anderen Schlag, wie auch loyal.
An der Kanzlerette versuchen sich die Fuchsschwanzträger schon von Beginn an es hat nur nicht geklappt, bisher, was aber nichts daran ändert das ich persönlich solche Dinge für verabscheuenswürdig hate, da dadurch die Politik noch mehr ad absurdum geführt wird und ob dies wirklich so positiv für ein Land ist wage ich zu bezweifeln.
Vollzitat
Sehr aufschlussreich!!
Danke!!
:top:
Genauso ist es. Hier gilt der Grundsatz: wem nützt es? Und Merkel hat vom Sturz Guttenbergs den meisten Nutzen.
Jetzt einen Schritt weitergehen und fragen, wer vom weiteren Verbleib Merkels den meisten Nutzen hat?
henriof9
13.12.2009, 18:52
Sie könnte aber auch wollen, daß wir genau das denken. :D
Da gibt es ein passendes Sprichwort für, fällt mir nur gerade nicht ein.
Passend wäre da auch " warum denn in die Ferne schweifen ..... ", aber ich glaub das einfach nicht.
Genauso ist es.
Hier gilt der Grundsatz: wem nützt es?
Und Merkel hat vom Sturz Guttenbergs den meisten Nutzen.
Nun, in jedem guten Krimi wird der geneigte Leser oder Seher auch immer absichtlich auf die einfachste Lösung geführt, weil das Motiv förmlich danach schreit.
Am Ende kommt es dann aber meistens ganz anders und Schuld ist dann immer jemand, auf den man nie gekommen wäre. :)
Ich vermute mal, daß Guttenberg z.T. von der Union in die Pfanne gehauen wird, da er im Gegensatz zu den meisten Politikern über Charisma verfügt und sich mit seiner klaren Ausdrucksweise angenehm von den üblichen Politikerblabla abhebt. Man sieht ihn als Gefahr und will ihn als möglichen Konkurrenten abservieren. Die Opposition aus rot - grün, die uns das Afghanistanabenteuer eingebrockt hat, suchen krampfhaft nach Gelegenheiten sich zu profilieren. Und die angebliche Kunduzäffare bietet eine Möglichkeit der Regierung eins auszuwischen. Es werden Krokodilstränen um die terminierten Taliban vergossen, um sich als moralische Saubermänner zu produzieren.
Alles in allem läuft hier vor aller Augen eine Schmierenkomödie ab, deren Opfer Guttenberg werden soll. Es bleibt nur zu hoffen, daß er sich gegenüber der geifernden Masse als standhaft erweisen wird.
Jetzt einen Schritt weitergehen und fragen, wer vom weiteren Verbleib Merkels den meisten Nutzen hat?
Eindeutig ihr Ehemann Joachim!
Auf Grund der ihm als Ehegatte zustehenden Rentenversicherungsansprüche, bzw. -ausgleichszahlungen kann eigentlich niemand ein größeres Interesse an Angelas Verbleib als "Kanzleuse" haben als er.
Vermutlich steckt er hintere der ganzen Sache. Dezent im Hintergrund und von der Öffentlichkeit kaum wahrgenommen zieht er die Fäden.
Und ganz bestimmt steht er nebenbei noch auf der pay-roll von CIA und Mossad. ;)
Wir führen einen außenpolitischen Krieg und werten ihn innenpolitisch aus.
Wenn das mal nicht wieder eine Dolchstoßlegende produziert.
Unsere Regierung kann nicht nur keine Innenpolitik sie kann auch keine Außenpolitik.
Jagt diese Stümper und Selbstbereicherer endlich alle vom Feld.-
roxelena
13.12.2009, 19:03
Ministerium täuschte die Bevölkerung
Die Spitze des Verteidigungsministeriums wusste seit langem, dass der Luftschlag von Kundus Taliban töten sollte. Trotzdem verschwieg sie die Wahrheit. Verteidigungsminister Guttenberg muss sich jetzt dem Vorwurf der Lüge stellen.
http://www.sueddeutsche.de/,tt2m1/politik/186/497490/text/
Lügner, Lügner, baron von Münchhausen :cool:
meckerle
13.12.2009, 19:06
Jetzt einen Schritt weitergehen und fragen, wer vom weiteren Verbleib Merkels den meisten Nutzen hat?
Wer steht als ihr Nachfolger im Startloch?
Misteredd
13.12.2009, 19:07
Tjaja, jetzt wird wohl die Hälfte alle Afghanistan Soldaten den Wehrdienst verweigern. Das Gerücht geht um, dass die keinen Bock mehr haben.
henriof9
13.12.2009, 19:09
Tjaja, jetzt wird wohl die Hälfte alle Afghanistan Soldaten den Wehrdienst verweigern. Das Gerücht geht um, dass die keinen Bock mehr haben.
Siehe dazu schon meinen Beitrag #2 dieses Stranges. :)
bernhard44
13.12.2009, 19:15
Ministerium täuschte die Bevölkerung
Die Spitze des Verteidigungsministeriums wusste seit langem, dass der Luftschlag von Kundus Taliban töten sollte. Trotzdem verschwieg sie die Wahrheit. Verteidigungsminister Guttenberg muss sich jetzt dem Vorwurf der Lüge stellen.
http://www.sueddeutsche.de/,tt2m1/politik/186/497490/text/
Lügner, Lügner, baron von Münchhausen :cool:
ja was denn sonst! Die haben den Fahrern der LKW die Kehlen durchgeschnitten und waren eine unmittelbare Bedrohung.
Dachtest du die laden sie zu einer Tasse Tee und einem Sit-in im Stuhlkreis ein......
... Ich vermute mal, daß Guttenberg z.T. von der Union in die Pfanne gehauen wird, da er im Gegensatz zu den meisten Politikern über Charisma verfügt und sich mit seiner klaren Ausdrucksweise angenehm von den üblichen Politikerblabla abhebt. ...
Und dabei liebt man bei uns doch sooo sehr charismatische Politiker, insbesondere wenn sie aus Amerika stammen (J.F. Kennedy, "Jimmy Carter", Barack Obama) und wenn sie dabei noch sanfte, anschmiegsame Reden halten können schmilzt unsere Damenwelt dahin wie die Schneeflöckchen in der Frühlingssonne!
Guttenberg verliert sich m.E. zu sehr in Rechtfertigungspalaver.
Er sollte mit der Faust auf den Tisch hauen, auch dann, wenn die "Kanzleuse" erschrecken sollte. Die Wähler würden es ihm sicherlich danken!!
Und wer weiß heute schon ob die nächsten Wahlen erst wieder in 4 Jahren stattfinden werden??
Tjaja, jetzt wird wohl die Hälfte alle Afghanistan Soldaten den Wehrdienst verweigern. Das Gerücht geht um, dass die keinen Bock mehr haben.
Kann ich gut verstehen bei solchen Politpfeifen. Die Soldaten erst in einen unübersichtlichen Krieg schicken, mit Auflagen überziehen mit denen sie sich nicht mal richtig verteidigen dürfen und am Ende droht auch noch der Staatsanwalt.
bernhard44
13.12.2009, 19:17
Tjaja, jetzt wird wohl die Hälfte alle Afghanistan Soldaten den Wehrdienst verweigern. Das Gerücht geht um, dass die keinen Bock mehr haben.
dass die die Schnauze voll haben, ist doch normal! Die müssten offen rebellieren, so wie sie von unseren Politgangstern verarscht wurden!
meckerle
13.12.2009, 19:18
Ministerium täuschte die Bevölkerung
Die Spitze des Verteidigungsministeriums wusste seit langem, dass der Luftschlag von Kundus Taliban töten sollte. Trotzdem verschwieg sie die Wahrheit. Verteidigungsminister Guttenberg muss sich jetzt dem Vorwurf der Lüge stellen.
http://www.sueddeutsche.de/,tt2m1/politik/186/497490/text/
Lügner, Lügner, baron von Münchhausen :cool:
Wenn man so >>
http://www.politikforen.net/signaturepics/sigpic115212_3.gif
aussieht, wenn man Erfolg hat, würde ich auf jeden Erfolg verzichten.
Warum muss sich v. Guttenberg rechtfertigen? Wie lange war er im Amt als das Bombardement stattfand? Und wovon wurde er informiert? Erfuhr er denn die Wahrheit? Und wenn ja, wann?
henriof9
13.12.2009, 19:20
ja was denn sonst! Die haben den Fahrern der LKW die Kehlen durchgeschnitten und waren eine unmittelbare Bedrohung.
Dachtest du die laden sie zu einer Tasse Tee und einem Sit-in im Stuhlkreis ein......
Roxi wäre mit einer weißen Fahne losgerannt und hätte mit roten Nelken gewunken, als Geschenk hätte sie sicherlich ein Exemplar des " Manifest " oder " das Kapital " bereitgehalten und zum Essen hätte es dann weiße Tauben gegeben. :D
bernhard44
13.12.2009, 19:21
Wenn man so >>
http://www.politikforen.net/signaturepics/sigpic115212_3.gif
aussieht, wenn man Erfolg hat, würde ich auf jeden Erfolg verzichten.
Warum muss sich v. Guttenberg rechtfertigen? Wie lange war er im Amt als das Bombardement stattfand? Und wovon wurde er informiert? Erfuhr er denn die Wahrheit? Und wenn ja, wann?
3. September 2009, da war er Wirtschaftsminister und wusste genau so viel oder wenig wie sein ehemaliger Kollege der Umweltminister Gabriel SPD, der sich jetzt als Moralapostel und Chefaufklärer aufführt.
Seit dem 28. Oktober 2009 ist Guttenberg Bundesverteidigungsminister.
... und zum Essen hätte es dann weiße Tauben gegeben. :D
... in einer pfälzer Rotwein-Sauce. :D
meckerle
13.12.2009, 19:25
Tjaja, jetzt wird wohl die Hälfte alle Afghanistan Soldaten den Wehrdienst verweigern. Das Gerücht geht um, dass die keinen Bock mehr haben.
Ist das ein Wunder? Die könnten mich alle frei nach Götz: a. A.... l.....!
Die Soldaten halten ihre Köpfe hin, warum wissen sie auch nicht so genau. Hauptsache die D Regierung kriecht den Befehlsgebern in den Ar... und schickt noch weitere Soldaten in die Barbarenregion.
Die sollen sie doch ihr Leben leben lassen, wie sie es gewohnt sind. Warum mischt man sich dort ein?
henriof9
13.12.2009, 19:27
... in einer pfälzer Rotwein-Sauce. :D
Geht nicht, pfälzer Rotwein ist gaaaanz böse kapitalistisch, wenn dann " Rosenthaler Kadarka ". :lach:
( Sorry Bernhardt, war nur mal ein Späßchen am Rande )
bernhard44
13.12.2009, 19:29
Geht nicht, pfälzer Rotwein ist gaaaanz böse kapitalistisch, wenn dann " Rosenthaler Kadarka ". :lach:
( Sorry Bernhardt, war nur mal ein Späßchen am Rande )
ich hab den auch gesoffen........war unser bester im Osten...wir hatten ja sonst nichts....:D ;)
außer Murfatlar, Erlauer Stierblut und Muskat Ottonel.....
Die Soldaten halten ihre Köpfe hin, warum wissen sie auch nicht so genau. Hauptsache die D Regierung kriecht den Befehlsgebern in den Ar...
Wenn sie es nur tun würden!
Aber sie machen doch genau das Gegenteil. Sie schicken sie hin und hauen sie anschließend in die Pfanne!!
Ich hoffe innigst, dass sich das eines Tages rächen wird!! X(
bernhard44
13.12.2009, 19:32
Wenn sie es nur tun würden!
Aber sie machen doch genau das Gegenteil. Sie schicken sie hin und hauen sie anschließend in die Pfanne!!
Ich hoffe innigst, dass sich das eines Tages rächen wird!! X(
hierin liegt der eigentliche Skandal!
Wer solche Politiker zu hause hat brauch keine Feinde.....
Schneiderhan belastet Minister Guttenberg
http://www.welt.de/politik/deutschland/article5518397/Schneiderhan-belastet-Minister-Guttenberg.html
Schneiderhan verschafft Guttenberg Luft
http://www.focus.de/politik/deutschland/afghanistan-schneiderhan-verschafft-guttenberg-luft_aid_462813.html
Ich blicke es nicht mehr!
Offensichtlich Chaos total in den deutschen Medien!
Was soll man da noch glauben müssen?? ?(
Wer hat da seine Finger im Spiel?? ?(
meckerle
13.12.2009, 19:39
3. September 2009, da war er Wirtschaftsminister und wusste genau so viel oder wenig wie sein ehemaliger Kollege der Umweltminister Gabriel SPD, der sich jetzt als Moralapostel und Chefaufklärer aufführt.
Seit dem 28. Oktober 2009 ist Guttenberg Bundesverteidigungsminister.
Dass v. Guttenberg vieles aufzuarbeiten hatte, steht auf einem wohl internen Blatt.
Ich verstehe nicht, warum gerade Gabriel ihm den Rücktritt nahelegt.
Hatte Gabriel mehr Infos als v. Guttenberg?
Man sollte sie allesamt in die Wüste schicken, diese gesamte Klientel ist unerträglich geworden.
henriof9
13.12.2009, 19:43
Schneiderhan belastet Minister Guttenberg
http://www.welt.de/politik/deutschland/article5518397/Schneiderhan-belastet-Minister-Guttenberg.html
Schneiderhan verschafft Guttenberg Luft
http://www.focus.de/politik/deutschland/afghanistan-schneiderhan-verschafft-guttenberg-luft_aid_462813.html
Ich blicke es nicht mehr!
Offensichtlich Chaos total in den deutschen Medien!
Was soll man da noch glauben müssen?? ?(
Wer hat da seine Finger im Spiel?? ?(
Sag ich doch, es ist eine Intrige und jetzt kommen die alle durcheinander wer nun wem wann etwas gesteckt hat. :)
henriof9
13.12.2009, 19:44
Dass v. Guttenberg vieles aufzuarbeiten hatte, steht auf einem wohl internen Blatt.
Ich verstehe nicht, warum gerade Gabriel ihm den Rücktritt nahelegt.
Hatte Gabriel mehr Infos als v. Guttenberg?
Man sollte sie allesamt in die Wüste schicken, diese gesamte Klientel ist unerträglich geworden.
Gabriel, diese schleimscheißende Profilneurotiker, sieht Land in Sicht um sich zu profilieren- bei wem auch immer. :)
meckerle
13.12.2009, 19:49
Wenn sie es nur tun würden!
Aber sie machen doch genau das Gegenteil. Sie schicken sie hin und hauen sie anschließend in die Pfanne!!
Ich hoffe innigst, dass sich das eines Tages rächen wird!! X(
Mit "Befehlsgebern" meinte ich nicht die Vorgesetzten der Soldaten.
Mit "Befehlsgebern" meinte ich nicht die Vorgesetzten der Soldaten.
Habe ich mir im Nachhinein auch gedacht, aber leider zu spät begriffen. X(
Esreicht!
13.12.2009, 20:31
Schneiderhan belastet Minister Guttenberg
http://www.welt.de/politik/deutschland/article5518397/Schneiderhan-belastet-Minister-Guttenberg.html
Schneiderhan verschafft Guttenberg Luft
http://www.focus.de/politik/deutschland/afghanistan-schneiderhan-verschafft-guttenberg-luft_aid_462813.html
Ich blicke es nicht mehr!
Offensichtlich Chaos total in den deutschen Medien!
Was soll man da noch glauben müssen?? ?(
Wer hat da seine Finger im Spiel?? ?(
Die Medienmischpoke?
kd
Wo war die Empörung des Rot-Grünen Scheißhaufens als die Nato mit Unterstützung von Fischer und Scharping Serbien bombatiert hat.
Skaramanga
13.12.2009, 20:52
Gabriel soll zu den Taliban fahren und ihnen seinen fetten Arsch hinhalten. Dann sind sie zumindest für eine Weile abgelenkt und verüben keine Attentate. So viel Dienst am Vaterland muss schon sein. Die Truppe wird es ihm danken. Der Feldscher wird seinen wunden Po sicher gerne verarzten.
Skaramanga
13.12.2009, 20:53
Wo war die Empörung des Rot-Grünen Scheißhaufens als die Nato mit Unterstützung von Fischer und Scharping Serbien bombatiert hat.
Es kamen ja keine Musel zu Schaden, insofern war das ok.
Wo war die Empörung des Rot-Grünen Scheißhaufens als die Nato mit Unterstützung von Fischer und Scharping Serbien bombatiert hat.
Die "Empörung" war schon vorhanden, hast Du nur vergessen.
Sie hat sich über einen Swimmingpool in Mallorca verbreitet, wo sich ein Verteidigungsminister mit einer Gräfin gerade köstlich vergnügt hatte, just zu der Zeit, als er seine Soldaten in einen Krieg geschickt hatte.
Über die "Höhepunkte" des damaligen Verteidigungsministers und seiner Gräfin darf allerdings weiter spekuliert werden!
Und wenn ich an seine langweilige Spraaaaache und Ausdrucksweise denke, bezweifle ich, dass die Gräfin jemals davon etwas mitbekommen haben könnte. ;)
Damit ist alles gesagt, was es über diesen Fall zu sagen gibt.
Das ist mal wieder eine fiese Intrige der roten Schlampe aus der Uckermark.
Das Luder duldet eben nur männliche Schießbudenfiguren um sich.
Merz war nie eine Gefahr .... einer wie er verdrückt sich wenn es um die Wurst
geht .... Guttenberg würde vorher offenlegen und sein Ansehen retten
(denke ich)
Merz war zwar - in Wirtschaft - kompetenter - als seine Chefin - aber im
Aussitzen und Fordern (den Fraktionsvorsitz) war/ist nun mal Angie
besser.
Du bist also der Ansicht man könne einen Krieg auch nicht rüde führen?
Geh wieder Goldhamster streicheln.
Ich habe keinen Goldhamster!
Entfernungsmesser
14.12.2009, 06:41
http://www.tagesschau.de/ausland/guttenberg364.html
Untersuchung der Attacke nahe Kundus
Luftangriff auf Menschen, nicht auf Fahrzeuge?
Die Bundeswehr sowie Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg geraten nach dem Luftangriff nahe Kundus weiter in Bedrängnis. Laut Medienberichten galt das Bombardement nicht den Tanklastzügen, sondern einer großen Gruppe von Taliban und ihren Anführern.
Die Bundeswehr "wollte die Menschen angreifen, nicht die Fahrzeuge", zitieren "Süddeutsche Zeitung" (SZ) und "Spiegel online" aus dem offiziellen Untersuchungsbericht der Afghanistan-Schutztruppe ISAF, auf den sich Guttenberg bei seiner Einschätzung vom 6. November bezogen hatte. Dabei hatte Guttenberg betont, die Attacke sei "militärisch gerechtfertigt" gewesen.
bitte selbst weiter lesen.
Es wird immer rätselhafter. Jeden Tag neue Infos. Wer blíckt überhaupt noch durch das ganze Chaos hindurch?
Wenn es die beiden volkspädagogisch sehr wertvollen Käseblätter so genau wissen wollen, sollte es doch möglich sein, das jeder Checkpoint in Zukunft von jeweils einem Schmierfink der Blätter besetzt ist. Da können die Amis schonmal Flugzeuge nach AFG schicken. Denn die Anfragen nach Luftunterstützung dürften dann schlagartig zunehmen!
Es geht nur um Guttenberg, daran zweifle ich keine Sekunde. Natürlich auch noch darum, daß man in diesem Kontext die neue Regierung schwächen und sich einmal mehr auf Kosten deutscher Interessen als bedenkentragender Moralist präsentieren kann.
Ich würde ernsthaft erwägen, gegen diese Brut eine Art "Notstand" auszurufen, bzw die gesetzlichen Grundlagen dafür zu schaffen. Egal ob es unter der Flagge "Hochverrat", "Regieren gegen das Volk", "Wehrkraftzersetzung" oder sonst wie läuft. Wir müssen die Kraft finden, uns von diesem Gesindel zu befreien, solange es noch geht.
Sehe ich auch so! Dieser smarte "sunny-boy", der unsere FDJ-Sekretärin im Schatten stehen ließ, wurde langsam zu einem Stachel im fetten, trägen Fleisch der Machtclique um Merkel.
Ihr erster Schachzug dagegen war, diesen Mann nicht als Finanzminister einzusetzen (Wo er auf Grund seines Talentes eigentlich hingehörte) - sondern ihm den undankbarsten Job des Verteidigungsministers zu geben.
Dann wurde in einer Endlos-Debatte über die Sinnlosigkeiten des Afghanistankrieges schwadroniert. Wieder und immer wieder - jetzt haben sie den Edelmann weichgekocht; eine Offenbarung all dessen, was hinter den Vorhängen der Macht in Berlin so abgeht.
Eben (7.00h) in "Antenne Brandenburg" gehört: [Zitat]: " .. von Guttenberg schließt Rücktritt aus"
http://nachrichten.rp-online.de/article/titelseite/SPD-Chef-legt-Guttenberg-Ruecktritt-nahe/61579
So hat die Chefin der Quasselbude ihr Ziel fast erreicht.
Wenn ich Guttenberg wäre, würde ich auf diese scheinheilige Politikerkarriere pfeifen, alles hinschmeissen - nicht, ohne vorher nochmals in einem Statement vor allen TV-Sendern mit diesen von Neid und Häme gespickten Typen aus dem Bundeskanzleramt abzurechnen.
Dort würde ich dann dieses Pack mit Worten töten - und anschließend Deutschland verlassen...........:rolleyes:
E:
George Rico
14.12.2009, 08:28
Sehe ich auch so! Dieser smarte "sunny-boy", der unsere FDJ-Sekretärin im Schatten stehen lies, wurde langsam zu einem Stachel im fetten, trägen Fleisch der Machtclique um Merkel.
Ihr erster Schachzug dagegen war, diesen Mann nicht als Finanzminister einzusetzen (Wo er auf Grund seines Talentes eigentlich hingehörte) - sondern ihm den undankbarsten Job des Verteidigungsministers zu geben.
Dann wurde in einer Endlos-Debatte über die Sinnlosigkeiten des Afghanistankrieges schwadroniert. Wieder und immer wieder - jetzt haben sie den Edelmann weichgekocht; eine Offenbarung all dessen, was hinter den Vorhängen der Macht in Berlin so abgeht.
Eben (7.00h) in "Antenne Brandenburg" gehört: [Zitat]: " .. von Guttenberg schließt Rücktritt aus"
http://nachrichten.rp-online.de/article/titelseite/SPD-Chef-legt-Guttenberg-Ruecktritt-nahe/61579
So hat die Chefin der Quasselbude ihr Ziel fast erreicht.
Wenn ich Guttenberg wäre, würde ich auf diese scheinheilige Politikerkarriere pfeifen, alles hinschmeissen - nicht, ohne vorher nochmals in einem Statement vor allen TV-Sendern mit diesen von Neid und Häme gespickten Typen aus dem Bundeskanzleramt abzurechnen.
Dort würde ich dann dieses Pack mit Worten töten - und anschließend Deutschland verlassen...........:rolleyes:
E:
Ich denke und hoffe, dass Guttenberg standhaft bleiben wird. Er ist einer der fähigsten Politiker, die uns zur Zeit zur Verfügung stehen und er genießt beim Volk extrem hohes Ansehen. Es wäre jammerschade, wenn einer wie er den intriganten Machtspielchen Merkels zum Opfer fallen würde.
Denn eines legt die Causa Guttenberg wieder einmal offenbar: Den Damen und Herrem im Reichstag geht es nicht um das Wohl des deutschen Volkes, sondern einzig und allein darum, ihre persönlichen Pfründe zu sichern. Und genau deswegen haben sie Guttenberg zu ihrem Feind erkoren. Weil ihm Werte und sein Land noch etwas bedeuten.
---
Die "Überraschung" ist Teil der veröffentlichten Meinung, nicht der öffentlichen Meinung.
Auf diesem Forum hier hat vor der Nachricht ausser dem Teilnehmer @klartext kein Mensch die Behauptung geglaubt, dass der Angriff zum Schutz der Bw - Einheit dort notwendig gewesen wären.
Noch so ein Hohlkopf. Man schickt nicht Militär irgendwohin damit es sich dort selbst schützt.
Ich kritisiere diesen Schwachsinn seit den ersten BW Auslandseinsätzen. Wer Militär in einen Einsatz schickt führt Krieg, und den gewinnt man oder man verliert ihn. Gewinnen tut man ihn indem man diejenigen umbringt, die einen daran hindern wollen.
Das ist das Grundprinzip von Krieg. Wer das nicht kapiert ist nicht in der Lage über solche Einsätze zu entscheiden.
Wenn es die beiden volkspädagogisch sehr wertvollen Käseblätter so genau wissen wollen, sollte es doch möglich sein, das jeder Checkpoint in Zukunft von jeweils einem Schmierfink der Blätter besetzt ist. Da können die Amis schonmal Flugzeuge nach AFG schicken. Denn die Anfragen nach Luftunterstützung dürften dann schlagartig zunehmen!
Verweigert! :P
Ich denke und hoffe, dass Guttenberg standhaft bleiben wird. Er ist einer der fähigsten Politiker, die uns zur Zeit zur Verfügung stehen und er genießt beim Volk extrem hohes Ansehen. Es wäre jammerschade, wenn einer wie er den intriganten Machtspielchen Merkels zum Opfer fallen würde.
Denn eines legt die Causa Guttenberg wieder einmal offenbar: Den Damen und Herrem im Reichstag geht es nicht um das Wohl des deutschen Volkes, sondern einzig und allein darum, ihre persönlichen Pfründe zu sichern. Und genau deswegen haben sie Guttenberg zu ihrem Feind erkoren. Weil ihm Werte und sein Land noch etwas bedeuten.
---
Volltreffer! so ist es........leider begreift das der Chips-fressende und biersaufende Michel auf der TV-Chouch immer noch nicht so richtig....:rolleyes:
14797
Klopperhorst
14.12.2009, 08:57
Wahrscheinlich selbst noch nie im Feld gewesen. Wahrscheinlich haben sie auch selbst noch nie jemanden umgebracht. Wer sowas nicht kennt, sollte nicht über andere urteilen, die Leute per Knopfdruck verbrennen können.
---
Sehe ich auch so! Dieser smarte "sunny-boy", der unsere FDJ-Sekretärin im Schatten stehen lies, wurde langsam zu einem Stachel im fetten, trägen Fleisch der Machtclique um Merkel.
Ihr erster Schachzug dagegen war, diesen Mann nicht als Finanzminister einzusetzen (Wo er auf Grund seines Talentes eigentlich hingehörte) - sondern ihm den undankbarsten Job des Verteidigungsministers zu geben.
Dann wurde in einer Endlos-Debatte über die Sinnlosigkeiten des Afghanistankrieges schwadroniert. Wieder und immer wieder - jetzt haben sie den Edelmann weichgekocht; eine Offenbarung all dessen, was hinter den Vorhängen der Macht in Berlin so abgeht.
Eben (7.00h) in "Antenne Brandenburg" gehört: [Zitat]: " .. von Guttenberg schließt Rücktritt aus"
http://nachrichten.rp-online.de/article/titelseite/SPD-Chef-legt-Guttenberg-Ruecktritt-nahe/61579
So hat die Chefin der Quasselbude ihr Ziel fast erreicht.
Wenn ich Guttenberg wäre, würde ich auf diese scheinheilige Politikerkarriere pfeifen, alles hinschmeissen - nicht, ohne vorher nochmals in einem Statement vor allen TV-Sendern mit diesen von Neid und Häme gespickten Typen aus dem Bundeskanzleramt abzurechnen.
Dort würde ich dann dieses Pack mit Worten töten - und anschließend Deutschland verlassen...........:rolleyes:
E:
welches deutschland verlassen, wir sind eh nur stützpunkt und lazarett für amerikaner, die keine ordentlichen beruf erlernen konnten:cool:
Volltreffer! so ist es........leider begreift das der Chips-fressende und biersaufende Michel auf der TV-Chouch immer noch nicht so richtig....:rolleyes:
14797
genial - aber mir fehlt der wabbelmann aufm sofa daneben.
was meinst du, warum ich auf unity media kabel soviele sender habe. um mich zu bilden? wobei: al dshasira ist so übel nicht. danke, lieber amerikanischer dienstleister, manchmal ist bei vielen sendern auch ein würmle dabei! und gepflegteres englisch sprechen die dort auch!;)
Paul Felz
14.12.2009, 09:26
genial - aber mir fehlt der wabbelmann aufm sofa daneben.
was meinst du, warum ich auf unity media kabel soviele sender habe. um mich zu bilden? wobei: al dshasira ist so übel nicht. danke, lieber amerikanischer dienstleister, manchmal ist bei vielen sendern auch ein würmle dabei! und gepflegteres englisch sprechen die dort auch!;)
Der Wabbelmann sitzt ja gerade hier ;)
welches deutschland verlassen, wir sind eh nur stützpunkt und lazarett für amerikaner, die keine ordentlichen beruf erlernen konnten:cool:
Sie können zum Beispiel im Gegensatz zu Dir Jets fliegen.
Sie können zum Beispiel im Gegensatz zu Dir Jets fliegen.
ja und aufm hudson river landen...
du weisst schon, wie ich es meine. gorbatschow hat die gebietsprämie kassiert, führt seitdem ein geordnetes rentnerleben so quer europa und der stützpunkt wurde bissel größer... jedem seine meinung, don. ich habe die special sensibility auf dem anderen kontinent kennenlernen dürfen. die haben mir weiss gott unter dem bild von george bush die einreise genehmigt in einem 2 stündigen verfahren, nur weil ich kamel mir die niagara fälle auch mal von goat island aus angucken wollte.....
jo, da braut sich was zusammen! Der Blitzbesuch kam nicht von ungefähr!
Das Offizierskorps scheint unruhig zu werden!
Und die Kanzlerin kann sich eines populären "Emporkömmlings" entledigen!
Dt. Soldaten im Jahr 2009 sind nix weiter als fette Beamtenfurzer in Uniform! Kein normaler Mensch würde den Dreck, der aus Berlin kommt, mit seinem Leben verteidigen, geschweige denn lange mitmachen!
Wenn das "Offizierskoprs" unruhig wird dann nur, weil im Offizierscasino die BILD vergriffen ist!
ja und aufm hudson river landen...
du weisst schon, wie ich es meine. gorbatschow hat die gebietsprämie kassiert, führt seitdem ein geordnetes rentnerleben so quer europa und der stützpunkt wurde bissel größer... jedem seine meinung, don. ich habe die special sensibility auf dem anderen kontinent kennenlernen dürfen. die haben mir weiss gott unter dem bild von george bush die einreise genehmigt in einem 2 stündigen verfahren, nur weil ich kamel mir die niagara fälle auch mal von goat island aus angucken wollte.....
Wie verwirrt muß man eigentlich sein um Gorbatschow in Zusammenhang damit zu setzen, daß in den USA in einem immigration office ein Bild ihres Präsidenten an der Wand hängt, was du merkwürdig zu finden scheinst.
Und wie kommst du auf die verwöhnte Idee sie sollten ausgerechnet dich einfach so über die Grenze fahren lassen? Weil wir das in Dummdeutschland so machen?
ja und aufm hudson river landen...
.
Ach ja, ganz übersehen.
Das, du überhebliche Lallbacke, war ein seltenes Bravourstück wofür herausragende Fähigkeiten und "balls" erforderlich sind. Von esoterischen Brabblerinnen sind derartige Leistungen nicht überliefert.
Paul Felz
14.12.2009, 10:04
Schöner Leserkommentar hier (http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/guttenberg-juergen-trittin-legt-guttenberg-ruecktritt-nahe_aid_462886.html):
Die Anstrengungen
der Herren Trittin, Gabriel usw. Herrn zu Guttenberg zum Rücktritt zu bewegen sind verständlich. Es muss doch machbar sein, überlegene, geistig hochqualifizierte Politiker auszubooten um sich selbst künftig über Wasser halten zu können.
@ don:
du musst nich so rumblöken, die schafherden rund um die stadt sind schon gross genug. :))
ich dummdeutsche sollte abschnitte setzen. werde ich auch tun für ihro gnaden. so - nun kannst du ganz ruhig weiteratmen.
(das einreiseprocedere war nur deshalb so gedehnt an dieser brücke über den niagara, weil kanada seine teilnahme an der irak scheusslichkeit abgelehnt hatte... solange ist das schon her:rolleyes:)
Ach ja, ganz übersehen.
Das, du überhebliche Lallbacke, war ein seltenes Bravourstück wofür herausragende Fähigkeiten und "balls" erforderlich sind. Von esoterischen Brabblerinnen sind derartige Leistungen nicht überliefert.
wie kann man mit soviel hass im wanst in der adventszeit ohne beatmung existieren? hilfe. ich würde dich dafür nur im keller empfangen. (isch abe gar geinen geller:)):)))
Noch so ein Hohlkopf. Man schickt nicht Militär irgendwohin damit es sich dort selbst schützt.
Ich kritisiere diesen Schwachsinn seit den ersten BW Auslandseinsätzen. Wer Militär in einen Einsatz schickt führt Krieg, und den gewinnt man oder man verliert ihn. Gewinnen tut man ihn indem man diejenigen umbringt, die einen daran hindern wollen.
Das ist das Grundprinzip von Krieg. Wer das nicht kapiert ist nicht in der Lage über solche Einsätze zu entscheiden.
Schon richtig. Und gerade weil es sich exakt so verhält, wie von Dir beschrieben, habe ich den Kriegseinsatz der BW von Anfang an abgelehnt. Mein Land hat keinen Grund, ins Ausland zu ziehen und dort Feinde über den Haufen zu schießen.
henriof9
14.12.2009, 10:15
Schöner Leserkommentar hier (http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/guttenberg-juergen-trittin-legt-guttenberg-ruecktritt-nahe_aid_462886.html):
Jetzt schlägt zu Guttenberg zurück.
- Opposition kannte schon seit Anfang November die Angriffdetails
- Verteidigungsminister greift an
- zu Guttenberg attakiert Gabriel und Trittin
Läuft gerade bei N-TV im News-Ticker, leider habe ich noch nichts im Netz gefunden.
Paul Felz
14.12.2009, 10:15
Schon richtig. Und gerade weil es sich exakt so verhält, wie von Dir beschrieben, habe ich den Kriegseinsatz der BW von Anfang an abgelehnt. Mein Land hat keinen Grund, ins Ausland zu ziehen und dort Feinde über den Haufen zu schießen.
Na immer noch besser, als Freunde über den Haufen zu schießen. Und die Afghanen sind ja schließlich unsere Freunde.
Paul Felz
14.12.2009, 10:17
Jetzt schlägt zu Guttenberg zurück.
- Opposition kannte schon seit Anfang November die Angriffdetails
- Verteidigungsminister greift an
- zu Guttenberg attakiert Gabriel und Trittin
Läuft gerade bei N-TV im News-Ticker, leider habe ich noch nichts im Netz gefunden.
Über RSS-Feed ist auch noch nichts da.
Nachtrag: aber hier (http://www.n-tv.de/politik/Guttenberg-tritt-nicht-zurueck-article638079.html) eine Umfrage bei ntv
Na immer noch besser, als Freunde über den Haufen zu schießen. Und die Afghanen sind ja schließlich unsere Freunde.
Die Afghanen sind vorrangig Menschen, die mir mehrheitlich mal so gar nichts wollen. Die außerdem das Recht haben, auf Ihrem Hoheitsgebiet zu veranstalten, was Ihnen gefällt und von der Bevölkerung hingenommen wird. Warum mein Land sich da aufgefordert fühlt, gegen Sie in den Krieg zu ziehen, bleibt mir schleierhaft?
Wenn man sieht, welcher Eiertanz dabei rauskommt, ist es zudem an Peinlichkeit kaum zu überbieten.
Paul Felz
14.12.2009, 10:24
Die Afghanen sind vorrangig Menschen, die mir mehrheitlich mal so gar nichts wollen. Die außerdem das Recht haben, auf Ihrem Hoheitsgebiet zu veranstalten, was Ihnen gefällt und von der Bevölkerung hingenommen wird. Warum mein Land sich da aufgefordert fühlt, gegen Sie in den Krieg zu ziehen, bleibt mir schleierhaft?
Wenn man sieht, welcher Eiertanz dabei rauskommt, ist es zudem an Peinlichkeit kaum zu überbieten.
Ich dachte, die Ironie wäre auch ohne besondere Kennzeichnung ersichtlich.
es lebe herr K. - ich schliesse mich dieser meinung an!!
war gestern auf einer weihnachtsfeier der etwas nicht so reichen schicht.... was da jetzt noch aufn tisch kommt im vergleich zu vor 15 jahren, ist erbärmlich. billig vom discounter damit wir via spendenmarathone die welt - sprich fette stammesfürsten - mit euronen versorgen können. ... nur damit der name mal unten aufm bildschirm durchläuft??? geht lieber hin und bringt einen gespendeten neuen rollstuhl oder toilettenstuhl in euer krankenhaus oder einen rollator für die oma.... leider muss man selbst in der sch... sitzen, um das wahre ausmass des mangels wahrzunehmen.
Schon richtig. Und gerade weil es sich exakt so verhält, wie von Dir beschrieben, habe ich den Kriegseinsatz der BW von Anfang an abgelehnt. Mein Land hat keinen Grund, ins Ausland zu ziehen und dort Feinde über den Haufen zu schießen.
Ich bin durchaus bereit diese Gründe differenzierter zu betrachten, wenn die Konsequenzen der Wahl der Mittel nach meiner Maxime klar sind.
Wären sie auch Politikern klar, hätten wir weniger Einsätze die mit vorgeschobenen Gründen gerechtfertigt wären.
(das einreiseprocedere war nur deshalb so gedehnt an dieser brücke über den niagara, weil kanada seine teilnahme an der irak scheusslichkeit abgelehnt hatte... solange ist das schon her:rolleyes:)
Es ist Angelegenheit der USA aus welchen Gründen sie ihr Einreiseprocedere wie gestalten.
Ein deutscher Touri akzeptiert das oder bleibt weg. Punkt.
Es ist aber an geistiger Verworrenheit nicht überbietbar sich auch noch darüber zu mokieren daß eine US Behörde ein Bild ihres Präsidenten an der Wand hängen hat.
Rasputin
14.12.2009, 11:48
Es ist aber an geistiger Verworrenheit nicht überbietbar sich auch noch darüber zu mokieren daß eine US Behörde ein Bild ihres Präsidenten an der Wand hängen hat.
Doch die geistige Verworrenheit von der Du in fast jedem deiner Beiträge fabulierst, übertriffst du Dich selbst bei Weiten mit deinem lächerlichen Pathos, um diesen schlecht geschauspielerten Neda Fake.
Man hat ihm bewusst kein "Wohlfühlministerposten" angeboten.
In der Tat, als Verteidigungsminister kann er derzeit nur verlieren.
Von zu Guttenberg führt in der Beliebtheitsskala unangefochten, was die Merkel scheinbar nicht ertragen kann.
Merkel erinnert mich an die böse Stiefmutter aus dem Märchen
"Schneewittchen und die 7 Zwerge", die unentwegt ihren Spiegel fragt,
"wer ist der fähigste Politiker im ganzen Land ?" Den Part des Schneewittchens hat derzeit Dr. Karl-Theodor zu Guttenberg inne.....
nien, nicht nur böse Stiefmutter.
Merkel ist die ganz typiche SED-Jule. Die FDJ, in der sie Karriere gemacht hat, war nichts anderes als die Jugendorganisation der SED. Neben Merkel darf es niemanden geben, der mehr ankommt als sie und u. U. mehr weiß. Ja so war das damals auch. Alle leckten Honecker die Füße, sosnt wurden sie gekillt.
Wer kratzt denn endlich mal am Lack dieser FDJ-Frau ehe sie unser Land völlig ruiniert
Senator74
14.12.2009, 14:06
Ist das ganze Gezerre nicht viel Lärm um nichts??
Kein Aggressor hat sich jemals darum geschert,wie viele Zivilisten da "mit"betroffen sein könnten...
Jedenfalls kein Rücktrittsgrund für Guttenberg!!
Es ist Angelegenheit der USA aus welchen Gründen sie ihr Einreiseprocedere wie gestalten.
Ein deutscher Touri akzeptiert das oder bleibt weg. Punkt.
Es ist aber an geistiger Verworrenheit nicht überbietbar sich auch noch darüber zu mokieren daß eine US Behörde ein Bild ihres Präsidenten an der Wand hängen hat.
danke für deinen anwurf. über das bild habe ich mich nicht erregt. es war einfach die illustration des einreisekabinettes dort. ich habe auch schon unter könig hassan dem soundsovielten lecker gespeist. aber offenbar zwicken heute deine hämorrhoiden. ;) du muffst rum wie ein besatzer! biste gar einer?(?( wenn ja, dann sorge doch dafür, dass deutschland die einreise ebenso gestaltet. du wirst keine widersacher hier finden!:P
Doch die geistige Verworrenheit von der Du in fast jedem deiner Beiträge fabulierst, übertriffst du Du selbst bei Weiten mit deinem lächerlichen Pathos, um diesen schlecht geschauspielerten Neda Fake.
so isses. danke, merci, spasibo!!
Senator74
14.12.2009, 16:56
Nach meiner Einschätzung ist v.Guttenberg nicht unter Druck!!
Misteredd
14.12.2009, 19:08
Nach meiner Einschätzung ist v.Guttenberg nicht unter Druck!!
Seit heute nicht mehr! Er hatte sich sehr gut abgesichert. Jetzt hat er den Spieß umgedreht und enttarnt die Rücktrittsforderer als Nulpen und schlechte Schwindler.
Trittin und Frau Roth wirds wohl kaum stören.
Senator74
14.12.2009, 20:18
Seit heute nicht mehr! Er hatte sich sehr gut abgesichert. Jetzt hat er den Spieß umgedreht und enttarnt die Rücktrittsforderer als Nulpen und schlechte Schwindler.
Trittin und Frau Roth wirds wohl kaum stören.
Was kann "Gestörte" schon stören??
Kleines Wortspiel...nur so...
Die Afghanen sind vorrangig Menschen, die mir mehrheitlich mal so gar nichts wollen. Die außerdem das Recht haben, auf Ihrem Hoheitsgebiet zu veranstalten, was Ihnen gefällt und von der Bevölkerung hingenommen wird. Warum mein Land sich da aufgefordert fühlt, gegen Sie in den Krieg zu ziehen, bleibt mir schleierhaft?
Wenn man sieht, welcher Eiertanz dabei rauskommt, ist es zudem an Peinlichkeit kaum zu überbieten.
Lies Dir das mal durch, vielleicht verstehst Du dann, worum es eigentlich geht und warum wir diesen Minister aufgedrückt bekommen haben:
http://www.becklog.zeitgeist-online.de/2009/12/14/deutschland-hat-die-bombe/
die ganze Sache ist doch durchschaubar.
Guttenberg ist zu intelligent, er kommt beim Volk an, er kommt bei der BW an, er stört. So einfach ist das.
Es kann doch schließlich nicht sein, dass wir plötzlich einen blitzgescheiten und sehr intelligenten Minsiter haben, zudem noch mit ausgezeichneten Manieren, nacheme wir seit merh als 10 Jahren nur Schrott im Bundestag haben.
Er stört auch Merkel, denn er ist beliebter als sie und das kann die FDJ-Dame nun mal gar nicht haben.
Denn aufgabe von Merkel als Regierungschefin wäre es, ihm den Rücken zu stärken, ich höre aber v on ihr nichts.
Wahrscheinlich macht sie hinterrücks bei der Kampagne mit.
die ganze Sache ist doch durchschaubar.
Guttenberg ist zu intelligent, er kommt beim Volk an, er kommt bei der BW an, er stört. So einfach ist das.
Es kann doch schließlich nicht sein, dass wir plötzlich einen blitzgescheiten und sehr intelligenten Minsiter haben, zudem noch mit ausgezeichneten Manieren, nacheme wir seit merh als 10 Jahren nur Schrott im Bundestag haben.
Er stört auch Merkel, denn er ist beliebter als sie und das kann die FDJ-Dame nun mal gar nicht haben.
Denn aufgabe von Merkel als Regierungschefin wäre es, ihm den Rücken zu stärken, ich höre aber v on ihr nichts.
Wahrscheinlich macht sie hinterrücks bei der Kampagne mit.
Sehr gut erkannt. Das "Mädchen" hat vom Ziehvater viel gelernt: "die gefährlichsten kommen aus den eigenen Reihen". Sie hoffte, wenn man ihn zum Verteidigungsminister
macht, dann reibt er sich auf ...
sie soll sich da mal nicht zu sicher sein :]
Die ganze Sache ist doch durchschaubar.
Guttenberg ist zu intelligent, er kommt beim Volk an, er kommt bei der BW an, er stört. So einfach ist das.
Es kann doch schließlich nicht sein, dass wir plötzlich einen blitzgescheiten und sehr intelligenten Minister haben, zudem noch mit ausgezeichneten Manieren, nachdem wir seit mehr als 10 Jahren nur Schrott im Bundestag hatten.
Er stört auch Merkel, denn er ist beliebter als sie und das kann die FDJ-Dame nun mal gar nicht haben.
Denn Aufgabe von Merkel als Regierungschefin wäre es, ihm den Rücken zu stärken, ich höre aber von ihr nichts.
Wahrscheinlich macht sie hinterrücks bei der Kampagne mit.
Genau so ist es!
Jetzt schießt Gutenberg zurück: „Es kann nicht sein, dass ich fragen muss, was ich sagen darf“.
Na bitte, ein Mutiger, der die Schnauze voll hat, von der politischen Korrektheit!
Dazu auch ein passendes Sprichwort (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3333361&postcount=7488):
http://nachrichten.t-online.de/luftangriff-in-kundus-guttenberg-kritisiert-vorenthalten-von-dokumenten/id_20881990/index
14812
Hält sich nicht an die Hofetikette
von Frau Merkel: von Gutenberg
Entfernungsmesser
15.12.2009, 08:19
die ganze Sache ist doch durchschaubar.
Guttenberg ist zu intelligent, er kommt beim Volk an, er kommt bei der BW an, er stört. So einfach ist das.
Es kann doch schließlich nicht sein, dass wir plötzlich einen blitzgescheiten und sehr intelligenten Minsiter haben, zudem noch mit ausgezeichneten Manieren, nacheme wir seit merh als 10 Jahren nur Schrott im Bundestag haben.
Er stört auch Merkel, denn er ist beliebter als sie und das kann die FDJ-Dame nun mal gar nicht haben.
Denn aufgabe von Merkel als Regierungschefin wäre es, ihm den Rücken zu stärken, ich höre aber v on ihr nichts.
Wahrscheinlich macht sie hinterrücks bei der Kampagne mit.
Wenn zu Guttenberg nun auch noch Kanzler würde: Perfekt!
Deutschmann
15.12.2009, 08:24
Wenn von Guttenberg nun auch noch Kanzler würde: Perfekt!
Genau das befürchtet die Opposition. Daher wird jetzt mit allen Mitteln versucht den Mann zu demontieren. Und die sind in ihrem Vorhaben ideologisch so verblendet dass die nicht mal merken wie sie dadurch die gesamte "Operation Afghanistan" sabotieren.
http://www.tagesschau.de/ausland/guttenberg364.html
Untersuchung der Attacke nahe Kundus
Luftangriff auf Menschen, nicht auf Fahrzeuge?
Die Bundeswehr sowie Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg geraten nach dem Luftangriff nahe Kundus weiter in Bedrängnis. Laut Medienberichten galt das Bombardement nicht den Tanklastzügen, sondern einer großen Gruppe von Taliban und ihren Anführern.
Die Bundeswehr "wollte die Menschen angreifen, nicht die Fahrzeuge", zitieren "Süddeutsche Zeitung" (SZ) und "Spiegel online" aus dem offiziellen Untersuchungsbericht der Afghanistan-Schutztruppe ISAF, auf den sich Guttenberg bei seiner Einschätzung vom 6. November bezogen hatte. Dabei hatte Guttenberg betont, die Attacke sei "militärisch gerechtfertigt" gewesen.
bitte selbst weiter lesen.
Es wird immer rätselhafter. Jeden Tag neue Infos. Wer blíckt überhaupt noch durch das ganze Chaos hindurch?
Na so schwer ist es doch gar nicht.
Die Beliebtheit der Kanzlerin schwindet langsam beim doofen Stimmvieh. Da zieht sie kurz vor der Wahl einen schneidigen Adligen aus dem Hut und macht mit seinem Gesicht Wahlkampf.
Die Wahl wird gewonnen und man kann sich aussuchen, mit wem man regiert.
Doch oh weh, dass Ganze funktionierte eine Spur zu gut und plötzlich sind seine Umfragewerte besser als ihre.
Da schiebt sie clever wie sie ist seinen Stuhl in ein Ministerium, dass offensichtlich ein Sauhaufen ist und schon seit langem als letzte Station für so manchen Politiker herhalten mußte. Karrierefördernd war es bisher für keinen.
Ein paar Freunde bei der Presse erledigen dann den Rest und der Mann ist keine Gefahr mehr.
So wird in diesem Land Politik gemacht, daher ist nur noch Mittelmaß in der Politik zu finden.
MfG
Alion
George Rico
15.12.2009, 08:42
Es ist bezeichnend, dass man von Merkel keine klare Stellungnahme zum Thema hört. Wie immer versucht sie, das Problem auszusitzen und beobachtet dabei entspannt die Demontage ihres Verteidigungsministers und größten Widersachers.
---
henriof9
15.12.2009, 09:05
Wenn zu Guttenberg nun auch noch Kanzler würde: Perfekt!
Nur das es bedauerlicherweise noch nie einen CSU- Kanzler gegeben hat und wohl auch nie geben wird.
henriof9
15.12.2009, 09:11
Es ist bezeichnend, dass man von Merkel keine klare Stellungnahme zum Thema hört. Wie immer versucht sie, das Problem auszusitzen und beobachtet dabei entspannt die Demontage ihres Verteidigungsministers und größten Widersachers.
---
Ich denke so einfach kann man es sich nicht machen.
Wenn die Kanzlerin zum jetzigen Zeitpunkt Stellung beziehen würde, hat sie nur zwei Möglichkeiten- entweder sie verurteilt den Einsatz unserer Soldaten und fällt damit genau diesen mächtig in den Rücken oder aber sie hält den Einsatz für legitim was dann sofort sämtliche Gutis, Grüne und Menschenrechtler auf den Plan rufen würde, von der deutschen Öffentlichkeit ( sprich, dem normalen Bürger ) mal ganz abgesehen.
So aber wartet sie zunächst den Untersuchungsausschuß ab um dann ggf. ein Möglichkeit zu haben um das Thema Bundeswehr und welche Art der Einsätze neu diskutieren lassen zu können.
Machen wir uns doch nichts vor, das die BW sich nicht so ohne weiteres nur auf Peacepeople- Spielchen einlassen kann ist doch jedem klar, nur eben dem politischen Gegner nicht.
Doch die geistige Verworrenheit von der Du in fast jedem deiner Beiträge fabulierst, übertriffst du Du selbst bei Weiten mit deinem lächerlichen Pathos, um diesen schlecht geschauspielerten Neda Fake.
Lies bei Dr. google erstmal über die Bedeutung von Pathos nach, bevor du dich anschickst mich anzupissen, Kretin.
danke für deinen anwurf. über das bild habe ich mich nicht erregt. es war einfach die illustration des einreisekabinettes dort. ich habe auch schon unter könig hassan dem soundsovielten lecker gespeist. aber offenbar zwicken heute deine hämorrhoiden. ;) du muffst rum wie ein besatzer! biste gar einer?(?( wenn ja, dann sorge doch dafür, dass deutschland die einreise ebenso gestaltet. du wirst keine widersacher hier finden!:P
Kannst du auch themenbezogen argumentieren oder haben die USrael Phantasien schon dein Gehirn erweicht?
bernhard44
15.12.2009, 09:36
Der Grünen-Verteidigungsexperte Omid Nouripour forderte im Bayerischen Rundfunk den Minister auf, seinen «Sinneswandel» zu erklären. «Wir werfen ihm vor, dass er zu dem Einsatz gesagt hat "angemessen und zwangsläufig" - zu einem Zeitpunkt, zu dem ihm Berichte vorlagen, die substanziell nicht anders waren als die, die er jetzt hat, wo er sagt: doch nicht angemessen. Das ist schon sehr merkwürdig.»
Nouripour sieht gezielte Tötungen nicht vom Bundestags-Mandat für den Afghanistan-Einsatz gedeckt. Die Abgeordneten hätten die Bundeswehr mit einem robusten Mandat ausgestattet, damit sie «sich selbst und natürlich die Zivilbevölkerung» schützen könne.
http://www.arcor.de/content/aktuell/thema_des_tages/78428991,1,artikel,Opposition%2BhC3A4lt%2BDruck%2B auf%2BGuttenberg%2Baufrecht.html
:D
George Rico
15.12.2009, 09:40
http://www.arcor.de/content/aktuell/thema_des_tages/78428991,1,artikel,Opposition%2BhC3A4lt%2BDruck%2B auf%2BGuttenberg%2Baufrecht.html
:D
Mein Gott, es müsste doch eigentlich jedem klar sein, dass man eine Armee nicht in Feindesland schickt, damit sie sich im Falle eines Angriffes selbst schützt, sondern damit sie Feinde aufspürt und nach Möglichkeit vernichtet. Und genau das hat Oberst Klein erfolgreich getan.
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Deutschmann
15.12.2009, 09:48
Mein Gott, es müsste doch eigentlich jedem klar sein, dass man eine Armee nicht in Feindesland schickt, damit sie sich im Falle eines Angriffes selbst schützt, sondern damit sie Feinde aufspürt und nach Möglichkeit vernichtet. Und genau das hat Oberst Klein erfolgreich getan.
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Das ist auch jedem klar. Allerdings werden hier politische Ideologien auf den Rücken unschuldiger, ziviler Opfer ausgetragen. Wie kann man die Opfer dazu mißbrauchen in Deutschland Politik zu machen. Das ist widerwärtig.
So. Endlich konnte ich den Gutmenschenspruch auch mal ablassen.
Der MAD sollte mal nachträglich seine Aufgaben
überdenken. Militärstrategisch geheime Infos sind
in die Öffentlichkeit lanciert worden. Derartige Fehler
dürfen nicht vorkommen.
Desweiteren ist mir unerklärlich wie der militärische
Untersuchungbericht trotz 3 maliger Einstufung und
Signatur als "Geheim" in die Öffentlichkeit gelangen
konnte.
Jetzt haben wir die öffentliche Scheisse und die ISAF
wird im Kampf gegen die Taliban öffentlich geschwächt.
Das darf nicht passieren. Es muss ein Lerneffekt eintreten.
Die Ärsche aus Politik und Parlament habe von der Sache
in Afghanistan keine Ahnung. Es könnte auch ruhig so bleiben !
Zu Gutenberg sollte mit dem MAD das "Leck" ermitteln,
wodurch es zu einem militärischen Geheimnisverrat erst
kommen konnte. Die Verräter aus dem Dienst entlassen.
Einen "Deckel" über die ganze Sache und ab dafür.
Die ganze Untersuchung und das Breitgetrete in einem
Untersuchungsausschluss und den Medien ist auf dem
Niveau des UN-Kindergartens. Sandkastenkriegsspiele auf
unterster Ebene. Der Taliban Gegner reibt sich vor Freude
die Hände. Vermutlich lesen sie heute lieber in der Genfer
Konvention, als in ihrem Koran.
Den Taliban geht dabei einer ab. Wieder mal sehen sie
das der Westen kalkulierbar ist und sich damit selbst im
militärischen, strategischen und taktischen Vorgehen
im Wege steht.
Einem Guerilla-Krieg, wie er in Afghanistan geführt wird,
muss für den Gegner Talbian unkalkulierbar begegnet
werden können.
Der Versuch dazu ist gescheitert. Die Demokratie stolpert
mal wieder über ihre eigenen Füsse und bewirft die eigenen
Soldaten öffentlich mit Dreck.
Misteredd
15.12.2009, 09:50
Die Rechtswidrigkeit des Luftangriffs ist auch (wie kaum anders zu erwarten) unter Juristen strittig. Da gibt es tatsächlich welche, die die Bundeswehr auch in der Pflicht sehen, die Zivilbevölkerung und den Aufbau vor Ort wie in dem UN-Mandat festgelegt aktiv zu schützen, also Taliban anzugreifen und "auszuschalten".
http://www.xtranews.de/2009/12/15/voelkerrechtler-hans-peter-folz-befehl-zum-bombenangriff-war-nicht-rechtswidrig/
Der Beschuss der Tanklastzüge, der zahlreiche zivile Opfer forderte, sei vom Mandat des Bundestages gedeckt. Dieses richte sich nach dem Mandat des Sicherheitsrates, das die Abwehr von gewaltsamen Störungen des Wiederaufbauprozesses und damit offensive Militärschläge gegen die Taliban erlaube, sagte der Wissenschaftler.
Misteredd
15.12.2009, 09:52
Mein Gott, es müsste doch eigentlich jedem klar sein, dass man eine Armee nicht in Feindesland schickt, damit sie sich im Falle eines Angriffes selbst schützt, sondern damit sie Feinde aufspürt und nach Möglichkeit vernichtet. Und genau das hat Oberst Klein erfolgreich getan.
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Wenn wir der Argumentation der Roten und GRünen folgen würden, landen wir bei einem Srebrenica 2 - falls das damals in Bosnien so ablief, wie uns aus gleichen Munde und mit massiver Abscheu über die passiven Niederländer weis gemacht wird.
Misteredd
15.12.2009, 09:56
Der MAD sollte mal nachträglich seine Aufgaben
überdenken. Militärstrategisch geheime Infos sind
die Öffentlichkeit lanciert. Derartige Fehler dürfen
nicht vorkommen.
Desweiteren ist mir unerklärlich wie der militärische
Untersuchungbericht trotz 3 maligen Einstufung und
Signatur als Geheim in die Öffentlichkeit gelangen
konnte.
Jetzt haben wir die öffentliche Scheisse und die Armee
wird im Kampf gegen die Taliban öffentlich geschwächt.
Das darf nicht passieren. Es muss ein Lerneffekt eintreten.
Die Ärsche aus Politik und Parlament habe von der Sache
in Afghanistan keine Ahnung. Das sollte so bleiben.
Zu Gutenberg sollte mit dem MAD das Leck ermitteln,
wodurch es zu einem militärischen Geheimnissverrat
kommen konnte. Dann diese Dienstgrade entlassen.
Einen "Deckel" über die ganze Sache und ab dafür.
Die ganze Untersuchung und das Breitgetrete in einem
Untersuchungsausschluss und den Medien ist auf dem
Niveau des Kindergartens.
Den Taliban geht dabei einer ab. Wieder mal sehen sie
das der Westen kalkulierbar ist und sich damit selbst im
militärischen, strategischen und taktischen Vorgehen
schwächt.
Es sind doch wiederholt geheimste Unterlagen lanciert worden, die vorher im Verteidigungsausschuss an die Fraktionsvertreter übergeben worden sind.
Nun rate mal, wer nach Kassiberschmuggel jetzt wohl auch kein Problem hat solche Sachen ohne Gewissenskonflikt weiter zu verraten.
Zudem vertritt er die Grünen im parlamentarischen Kontrollgremium für die Geheimdienste und arbeitet im derzeitigen 1. Untersuchungsausschuss (sog. BND-Untersuchungsausschuss).
http://www.stroebele-online.de/bundestag/index.html
Entfernungsmesser
15.12.2009, 10:03
Genau das befürchtet die Opposition. Daher wird jetzt mit allen Mitteln versucht den Mann zu demontieren. Und die sind in ihrem Vorhaben ideologisch so verblendet dass die nicht mal merken wie sie dadurch die gesamte "Operation Afghanistan" sabotieren.
Herr von zu Guttenberg muss doch bei solchen viertklassigen Politfunktionären wie Trittin/Roth etc. eine unglaubliche Angstpsychose auslösen.
Der Mann hat:
- Umgangsformen die begeistern.
- Er sieht blendend aus.
- Ist gepflegt und gebildet.
- Ist finanziell unabhängig.
Und was sind/haben die??? Siehste!
Es sind doch wiederholt geheimste Unterlagen lanciert worden, die vorher im Verteidigungsausschuss an die Fraktionsvertreter übergeben worden sind.
Nun rate mal, wer nach Kassiberschmuggel jetzt wohl auch kein Problem hat solche Sachen ohne Gewissenskonflikt weiter zu verraten.
Zudem vertritt er die Grünen im parlamentarischen Kontrollgremium für die Geheimdienste und arbeitet im derzeitigen 1. Untersuchungsausschuss (sog. BND-Untersuchungsausschuss).
http://www.stroebele-online.de/bundestag/index.html
Ich finde diese Sache zum Dauerkotzen. Die Verräter der militärischen
Geheimnisse müssen ermittelt werden und gehen. Ebenso diejenigen
welche diese Geheimnisse weiterverarbeitet haben. Rechtlich muss das
nicht einmal konstruiert werden. Die öffentliche Nachbereitung der Sache
ist schädlich für die ISAF und die Bundeswehr.
Da muss jetzt schleunigst der Deckel des Schweigens drauf !!!!
Entfernungsmesser
15.12.2009, 10:08
Nur das es bedauerlicherweise noch nie einen CSU- Kanzler gegeben hat und wohl auch nie geben wird.
Nun gut:
Strauß war ein hervorragender Politiker, allerdings kam seine grandelnde bayuwarische Art nicht überall an. Für einen Berliner/Niedersachsen ist bayerische eben keine Sprache. Aber Herr von zu Guttenberg verkörpert doch den idealtypischen Staatsmann mit Charisma. Auf ihn haben die Deutschen gewartet.
henriof9
15.12.2009, 10:15
Nun gut:
Strauß war ein hervorragender Politiker, allerdings kam seine grandelnde bayuwarische Art nicht überall an. Für einen Berliner/Niedersachsen ist bayerische eben keine Sprache. Aber Herr von zu Guttenberg verkörpert doch den idealtypischen Staatsmann mit Charisma. Auf ihn haben die Deutschen gewartet.
Aber nicht die CDU und deren Mitglieder.
Spätestens bei der Kanzlerwahl zeigen sich dann die wahren Befindlichkeiten und genau das ist es, was an der deutschen Politik zu wiederlich ist- nicht der Beste gewinnt sondern derjenige, der am längsten dabei war, am längsten den Mund gehalten hat oder am längsten in der Lage ist alle Gegenheiten sauber, still und leise zu umschiffen.
Wobei dies nicht nur bei der CDU so wäre.
bernhard44
15.12.2009, 10:22
Ich finde diese Sache zum Dauerkotzen. Die Verräter der militärischen
Geheimnisse müssen ermittelt werden und gehen. Ebenso diejenigen
welche diese Geheimnisse weiterverarbeitet haben. Rechtlich muss das
nicht einmal konstruiert werden. Die öffentliche Nachbereitung der Sache
ist schädlich für die ISAF und die Bundeswehr.
Da muss jetzt schleunigst der Deckel des Schweigens drauf !!!!
GG Artikel 20
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
henriof9
15.12.2009, 10:28
GG Artikel 20
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Daraus kann ich allerdings nicht die Legitimation für Geheimnisverrat und illoyalen Verhaltens erkennen. ?(
bernhard44
15.12.2009, 10:29
Daraus kann ich allerdings nicht die Legitimation für Geheimnisverrat und illoyalen Verhaltens erkennen. ?(
nein, aber die Verhaftung des ganzen Politgesindels!
Misteredd
15.12.2009, 10:29
Ich finde diese Sache zum Dauerkotzen. Die Verräter der militärischen
Geheimnisse müssen ermittelt werden und gehen. Ebenso diejenigen
welche diese Geheimnisse weiterverarbeitet haben. Rechtlich muss das
nicht einmal konstruiert werden. Die öffentliche Nachbereitung der Sache
ist schädlich für die ISAF und die Bundeswehr.
Da muss jetzt schleunigst der Deckel des Schweigens drauf !!!!
Auf Geheimnisverrat steht Gefängnis - und das nicht zu knapp. Dazu der Verlust der staatlichen stattlichen Versorgungsbezüge.
Der MAD soll schnellstens ermitteln, wer diese Unterlagen veröffentlicht hat. Der Verrat von solchen Unterlagen gefährdet Deutsche Bürger hier und im Ausland.
Dass wir als Deutsche damit das Bild eines wirren Hühnerhaufens abgeben ist sonst schon schädlich genug.
Quo vadis
15.12.2009, 10:50
Mein Gott, es müsste doch eigentlich jedem klar sein, dass man eine Armee nicht in Feindesland schickt, damit sie sich im Falle eines Angriffes selbst schützt, sondern damit sie Feinde aufspürt und nach Möglichkeit vernichtet. Und genau das hat Oberst Klein erfolgreich getan.
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Das ist nicht Deutschlands Krieg, sondern der Krieg der Amerikaner.Früher verkaufte Hessen seine Landeskinder als Söldner an die britische Krone, heute fordern die damals siegreichen Neuengländer ihren Truppentribut von uns.So wie Empire und Neuengländer ein und dieselbe Wichse sind, so sind es auch deren damaligen und heutigen Methoden identisch.Als Deutscher kann man daher nur in Opposition zur Thematik "Eigenes Blut für fremde Interessen" gehen und die deutsche Beteiligung an diesem Söldnerkrieg zutiefst verachten.Amerikanischer Liberalismus per hinterlassenem Besatzer GG, spült uns fremdländische Massen ins Land und anglifiziert Deutschland immer mehr, ein Hohn dass daher ausgerechnet diese Leute von einigen Deutschen als Retter in der Not gesehen werden, nur weil in einem fernen Land paar Turbantrottel ausgeschaltet werden.Der einzige wirklich aussagekräftige Indikator diesbezüglich ist die "Reisetätigkeit" der mittlerweile hierzulande herangezüchteten Passislamistengeneration, nur das zählt für mich.Feinde im eigene Land, die ich als "Mitbürger" ansehen muß und keinesfalls unter "Generalverdacht" stellen darf, gemäß dem Willen der etablierten Bilderbergererfüllungsgehilfen in Berlin.
Deutschmann
15.12.2009, 11:53
Aber nicht die CDU und deren Mitglieder.
Spätestens bei der Kanzlerwahl zeigen sich dann die wahren Befindlichkeiten und genau das ist es, was an der deutschen Politik zu wiederlich ist- nicht der Beste gewinnt sondern derjenige, der am längsten dabei war, am längsten den Mund gehalten hat oder am längsten in der Lage ist alle Gegenheiten sauber, still und leise zu umschiffen.
Wobei dies nicht nur bei der CDU so wäre.
Hmmm... ich bin mal so frech und behaupte; mit zu Guttenberg an der Spitze hätte die CDU/CSU wieder 40 plus x bei einer Bundestagswahl. Die Merkel ist dermaßen unbeliebt - teilweise bis auf Landesebene hinein - dass eigentlich nur noch auf den "richtigen" gewartet wird.
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