Mysteriöse Todesfälle

[bernhard44]

hierzuforens gibt es ja einige Verschwörungstheorien und die dazugehörigen Experten.
was hat es aber mit den konkreten Fällen wirklich auf sich?

Wer kennt sie nicht diese Fälle, die sofort eine merkwürdige Eigendynamik entwickeln oder von denen man schon nach relativ kurzer Zeit nichts mehr hört. Gleich bei mir um die "Ecke" passierte im Frühsommer 1998 dieser Fall:


Der Tod des Hackers

Selbstmord oder Mord?

Berlin - Er nannte sich "Tron" und war der wohl fähigste Computer-Hacker Europas. Jetzt ist der 26jährige Boris F. tot, erstickt durch Erhängen. Selbstmord? Seine Freunde bezweifeln das: "Wir gehen von einem Verbrechen aus!"

Ein Spaziergänger macht am Freitag nachmittag im Britzer Garten, einer Parkanlage in Berlin-Neukölln, eine grauenvolle Entdeckung: An einem Baum hängt die Leiche eines Mannes.

aus rechtlichen Gründen gekürzt ### http://archiv.mopo.de/rewrite/show.php?pfad=/archiv/1998/19981026/91680359526357.html&drucken=yes ###

Der "Chaos Computer Club" will sich trotz aller Bedenken an den Spekulationen um den mysteriösen Tod von "Tron" nicht beteiligen, "um die Ermittlungen der Polizei nicht zu beeinträchtigen".

Der Fall wurde begraben, wie der Tote der am Baum hing!

Der CCC und die Eltern des Berliner Starhackers werfen der Polizei Versagen beim Ermittlungsverfahren vor und weisen auf zahlreiche Ungereimtheiten hin
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/5/5631/1.html

[Kreuzbube]

Das muß gar nichts heißen. Solche Typen sind meist sehr introvertiert, melancholisch und dementsprechend depressiv. Dort werden wohl eher die Motivation bzw. die Gründe zu suchen sein.

[bernhard44]

Oder ähnlich gelagert, der Fall des Computerhackers Karl Koch. In Anlehnung an diesen mysteriösen Todesfall entstand der übrigens sehr gute Film "23 – Nichts ist so wie es scheint"!



Am 1. März 1989 wurde – nach monatelanger Beschattung durch die Polizei und den Bundesnachrichtendienst – in einer bundesweiten Aktion die KGB-Hack-Gruppe zerschlagen. Im ARD-Brennpunkt am gleichen Abend wurde daraus „der größte Spionagefall seit Guillaume“. Am 15. Februar 1990 wurden die am KGB-Hack beteiligten – Dirk-Otto Brezinski (DOB) und Markus Hess (Urmel) – zu Freiheitsstrafen auf Bewährung zwischen 14 Monaten und 2 Jahren verurteilt. Obwohl ihm Straffreiheit zugesichert worden war, fand die Polizei die verkohlte Leiche des 23-jährigen Karl Koch am 30. Mai 1989 in einem Wald bei Gifhorn, vermutet wurde Freitod durch Selbstverbrennung. Die tatsächlichen Umstände seines Todes wurden nie restlos geklärt, es wird aber vermutet, dass Koch dem psychischen Druck bei den monatelangen Vernehmungen, in Verbindung mit den Wirkungen seiner Drogenabhängigkeit und des geistigen Verfalls, nicht standgehalten hat. Auch wenn ein Mord an Koch nicht bewiesen werden konnte, so konnte er auch nicht zweifelsfrei ausgeschlossen werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/KGB-Hack

[Ahab]

Uwe Barschel



http://de.wikipedia.org/wiki/Barschel-Aff%C3%A4re

[Ruepel]

Adolf Hitler

[politisch Verfolgter]

Bis zu 170 000 Menschen, die tgl. an und in Dreck und Elend sterben, alleine in Indien tgl. 16 000 Minderjährige an Magen- und Darmerkrankungen.

[Cinnamon]

hierzuforens gibt es ja einige Verschwörungstheorien und die dazugehörigen Experten.
was hat es aber mit den konkreten Fällen wirklich auf sich?

Wer kennt sie nicht diese Fälle, die sofort eine merkwürdige Eigendynamik entwickeln oder von denen man schon nach relativ kurzer Zeit nichts mehr hört. Gleich bei mir um die "Ecke" passierte im Frühsommer 1998 dieser Fall:



Der Fall wurde begraben, wie der Tote der am Baum hing!

Der CCC und die Eltern des Berliner Starhackers werfen der Polizei Versagen beim Ermittlungsverfahren vor und weisen auf zahlreiche Ungereimtheiten hin
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/5/5631/1.html

Jaja, Tron. Es gibt eine ganze Reihe von Ungereimtheiten, die bekannteste davon dürfte das Spaghetti-Problem sein (Das Spaghettigericht, das Tron am Tag seines Verschwindens nach Aussage seiner Mutter gegessen hat, wurde bei der Obduktion der 5 Tage nach Verschwinden gefundenen Leiche noch im Magen gefunden, der Gerichtsarzt stellte aber fest, dass Tron bei Auffindung der Leiche zwischen 24 - 48 tot war, also gibt es eine Diskrepanz von 3 - 4 Tagen zwischen dem Todeszeitpunkt lt. Mageninhalt und lt. Zersetzungsgrad der Leiche). Insoweit haben die Anhänger der Mordtheorie durchaus Recht.

[Gawen]

"SchülerVZ-Hacker: Selbstmord in Untersuchungshaft gemeldet ...
Quelle: SPIEGEL ONLINE, 31.10.2009 Originalartikel unter: SchülerVZ / Datenklau-Verdächtiger nimmt sich in U-Haft das Leben Weitere Informationen zum Thema: ..."

www.datensicherheit.de/.../schuelervz-hacker-selbstmord-in-untersuchungshaft-gemeldet-8029


Völlig normal, wenn jemand über etwas stolpert das relevant ist, dann geht er in die Annalen ein...

[haihunter]

Aus welchem Grund sollte jemand einen Hacker killen????

[Gawen]

Aus welchem Grund sollte jemand einen Hacker killen????

Zur Absicherung der nationalen Sicherheit.

[bernhard44]

Jaja, Tron. Es gibt eine ganze Reihe von Ungereimtheiten, die bekannteste davon dürfte das Spaghetti-Problem sein (Das Spaghettigericht, das Tron am Tag seines Verschwindens nach Aussage seiner Mutter gegessen hat, wurde bei der Obduktion der 5 Tage nach Verschwinden gefundenen Leiche noch im Magen gefunden, der Gerichtsarzt stellte aber fest, dass Tron bei Auffindung der Leiche zwischen 24 - 48 tot war, also gibt es eine Diskrepanz von 3 - 4 Tagen zwischen dem Todeszeitpunkt lt. Mageninhalt und lt. Zersetzungsgrad der Leiche). Insoweit haben die Anhänger der Mordtheorie durchaus Recht.

die nächstliegendste wäre, der "Gerichtsarzt" hat sich geirrt! Doch hat er das?

Ich denke eher, hier hat es wirklich einen inszenierten "Selbsmord" gegeben. Denn "Tron" hatte nichts weniger erfunden als ein verschlüsseltes Telefon, bei dem weder das Gespräch noch die Teilnehmer identifiziert werden konnten.

[Ausonius]

die nächstliegendste wäre, der "Gerichtsarzt" hat sich geirrt! Doch hat er das?

Er könnte sich ja auch noch ein paar Spaghetti eingepackt und später gegessen haben.

[Gawen]

die nächstliegendste wäre, der "Gerichtsarzt" hat sich geirrt! Doch hat er das?

Ich denke eher, hier hat es wirklich einen inszenierten "Selbsmord" gegeben. Denn "Tron" hatte nichts weniger erfunden als ein verschlüsseltes Telefon, bei dem weder das Gespräch noch die Teilnehmer identifiziert werden konnten.

So was bedroht die Sicherheit einiger Interessengruppen... :D

[Bruddler]

So was bedroht die Sicherheit einiger Interessengruppen... :D

mehr über ihn:

http://de.wikipedia.org/wiki/Tron_%28Hacker%29

[haihunter]

Zur Absicherung der nationalen Sicherheit.

?( ?( Erklär das mal näher!

[haihunter]

die nächstliegendste wäre, der "Gerichtsarzt" hat sich geirrt! Doch hat er das?

Ich denke eher, hier hat es wirklich einen inszenierten "Selbsmord" gegeben. Denn "Tron" hatte nichts weniger erfunden als ein verschlüsseltes Telefon, bei dem weder das Gespräch noch die Teilnehmer identifiziert werden konnten.

Blödsinn. Unser Staat tut so was nicht. Wäre auch völlig sinnlos, da man ja nie wissen kann, wer von dieser Erfindung noch weiss. Hängt vielleicht iregdnwo im Internet rum. Oder sonst wo. Davon abgesehen, hätte man ein solches Genie dann nicht besser für einen Geheimdienst angeheuert?

[ABAS]

hierzuforens gibt es ja einige Verschwörungstheorien und die dazugehörigen Experten.
was hat es aber mit den konkreten Fällen wirklich auf sich?

Wer kennt sie nicht diese Fälle, die sofort eine merkwürdige Eigendynamik entwickeln oder von denen man schon nach relativ kurzer Zeit nichts mehr hört. Gleich bei mir um die "Ecke" passierte im Frühsommer 1998 dieser Fall:



Der Fall wurde begraben, wie der Tote der am Baum hing!

Der CCC und die Eltern des Berliner Starhackers werfen der Polizei Versagen beim Ermittlungsverfahren vor und weisen auf zahlreiche Ungereimtheiten hin
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/5/5631/1.html


Hacker könnten sich genau überlegen wen sie hacken
und mit wem sie es in der Folge zu tun haben.

Nach meiner Logik sind nicht Dienste in diesen Fall
verwickelt. Es hat ihn zur Prävention und Warnung
"hingerafft". Da hat jemand richtig viel Geld verloren
und hat eine Wiederholung für die Zukunft konsequent
und final verhindert. Das ist üblich in gewissen Kreisen.

Wenn es um gigantische Summen und Verluste geht,
kommt so ein Mord schon mal vor. Hacken ist kein
Kinderspiel, insbesondere wenn sich der Hacker dann
auch noch erwischen lässt.

[bernhard44]

Er könnte sich ja auch noch ein paar Spaghetti eingepackt und später gegessen haben.

oder das Das Fliegende Spaghettimonster hat sie ihm gebracht.....

[bernhard44]

Blödsinn. Unser Staat tu so was nicht. Wäre auch völlig sinnlos, da man ja nie wissen kann, wer von dieser Erfindung noch weiss. Hängt vielleicht iregdnwo im Internet rum. Oder sonst wo. Davon abgesehen, hätte man ein solches Genie dann nicht besser für einen Geheimdienst angeheuert?

du hast einen Ironie Smiley vergessen!

Aber hab ich ein Wort von "Staat" geschrieben?

[haihunter]

du hast einen Ironie Smiley vergessen!

Aber hab ich ein Wort von "Staat" geschrieben?

Wen meinst Du denn sonst?

[bernhard44]

Der Hacker Karl Koch alias hagbard celine - Bericht von Spiegel TV

http://video.google.de/videoplay?docid=-340659170145391745&ei=4wskS_2oGqem2ALHwLiqDw&q=Spiegel+TV&hl=de#

[Flüchtling]

Zur Überschrift evtl. passend, Samstagsausgabe, 11. Dez. 2021, der "Mindelheimer Zeitung" (eine Regionalausgabe der "Augsburger Allgemeine").

8 Todesanzeigen, die gestorbenen mit folgenden Geburtsdaten (von mir auf "Jahr" verkürzt):
1947
1966
1931
1936
1960
1963
1924
1964

In den Anzeigentexten deutet bei den vier Menschen im besten Alter nichts hin auf Unfall, und nichts auf "lange, schwere Krankheit".

[herberger]

Jugend Richterin Kirsten Heisig in Berlin, sie hat sich selbst gemordet durch Hängen, ungefähr im gleichen Zeitraum wie dieser Hacker.

[Flüchtling]

Geburtsjahre der Verstorbenen, Todesanzeigen "Augsburger Allgemeine", Ausgabe 8./9. Jan. 2022:

1922
1941
1965
1930
1937
1945
1956
1936
1941
1934
1937
1933
1940
1943
1932
1936
1928
1923
1937
1940
1972
1949
1927
1949
1935
1929
1938
1942
1932
1988
1955
1927
1942
1965

.... und dann noch ein Nachruf auf einen Steuerberater, "der am 26.12.2021 unerwartet verstorben ist".


Mir kommt es so vor, als ob da doch wieder überdurchschnittlich viele Jüngere dabei sind. Wie erst recht bei meinem letzten Zufalls-in-die-Augen-fallen von Todesanzeigen mit ungewöhnlichen Daten in der Mindelheimer Ausgabe (Beitrag #22).

[Flüchtling]

"Augsburger Allgemeine", Geburtsjahre der frisch Verstorbenen / Todesanzeigen, Ausgabe 18.06.2022, Augsburg und unmittelbare Umgebung:

1937
1928
1939
1950
1933
1941
1932
1941
1977 ("Ganz still und leise ohne ein Wort, gingst Du [...]")
1929
1930
1946
1955
1945
1952
1942
1959
1933
1947
1940
1937
1936
1944
1930
1937
1928
1965 ("Fassungslos [...]")
1945
1948
1936
1924
1943
1959 ("[...] plötzlich und unerwartet [...]")

[Eridani]

Jugend Richterin Kirsten Heisig in Berlin, sie hat sich selbst gemordet durch Hängen, ungefähr im gleichen Zeitraum wie dieser Hacker.

Wenn ich Selbstmord machen will, hänge ich mich in der Wohnung auf; da muss ich nicht extra in den Wald raus fahren.

Heisig (https://www.politikforen.net/showthread.php?13817-Fernsehtipps-heute-hier-bitte-nur-tagesaktuelle-TV-Tips-mit-Sender-und-Uhrzeit&p=11215598&viewfull=1#post11215598) wurde von muslimischen Gangstern in Berlin ermordet, deren Kreise sie störte.......

[Flüchtling]

Wieder mal eine Stichprobe, alle Todesanzeigen aus der "Schwäbischen Zeitung" Leutkirch, Printausgabe 3.8.2022 (mit Geburtsjahren der Verstorbenen):

1938
1930
1951
1944
1931
1947
1961

[Cinnamon]

Wieder mal eine Stichprobe, alle Todesanzeigen aus der "Schwäbischen Zeitung" Leutkirch, Printausgabe 3.8.2022 (mit Geburtsjahren der Verstorbenen):

1938
1930
1951
1944
1931
1947
1961

84 Jahre
02 Jahre
71 Jahre
78 Jahre
91 Jahre
74 Jahre
61 Jahre

Was ist daran jetzt auffällig oder ungewöhnlich?

[Don_Stefano]

Wenn ich Selbstmord machen will, hänge ich mich in der Wohnung auf; da muss ich nicht extra in den Wald raus fahren.

Heisig (https://www.politikforen.net/showthread.php?13817-Fernsehtipps-heute-hier-bitte-nur-tagesaktuelle-TV-Tips-mit-Sender-und-Uhrzeit&p=11215598&viewfull=1#post11215598) wurde von muslimischen Gangstern in Berlin ermordet, deren Kreise sie störte.......

Nein. Sie wurde auf Anordnung von allerhöchster Stelle durch den Geheimdienst ermordet. Es war den Links radikalen Kräften in der Regierung nicht recht dass sie deren Schätzchen, die gewalttätigen Jugendlichen, hart bestrafen wollte. Es war ein angeordneter Mord wie schon früher bei Barschel, Möllemann oder auch - -bei unseren Nachbarn - Jörg Haider

[Eridani]

Nein. Sie wurde auf Anordnung von allerhöchster Stelle durch den Geheimdienst ermordet. Es war den Links radikalen Kräften in der Regierung nicht recht dass sie deren Schätzchen, die gewalttätigen Jugendlichen, hart bestrafen wollte. Es war ein angeordneter Mord wie schon früher bei Barschel, Möllemann oder auch - -bei unseren Nachbarn - Jörg Haider

Tatsache? Das wäre in der Tat noch fataler, als wenn es muslimische Besatzer gewesen wären!

[MANFREDM]

Es war ein angeordneter Mord wie schon früher bei Barschel, Möllemann oder auch - -bei unseren Nachbarn - Jörg Haider

Das ist bei Barschel nicht so klar. Hier der ausführliche Bericht aus der WELT: https://www.welt.de/geschichte/kopf-des-tages/article240966543/Uwe-Barschel-Das-verhaengnisvolle-Ehrenwort.html

Ein Selbstmord von Barschel ist durchaus wahrscheinlich. Übrigens stürzte im Zuge dieser Affäre auch sein SPD-Konkurrent Björn Engholm. Hauptakteur des ganzen war ein windiger Bremer Journalist Namens Reiner Pfeiffer. Wie man so eine Gurke zum Medienreferenten in der Kieler Staatskanzlei machen konnte, wird wohl immer Barschels Geheimnis bleiben.

Kein Krimiautor hätte diese Geschichte besser organisieren können. Ja, damals war für Unterhaltung in der Boulevard-Presse gesorgt. Mit minimalem Aufwand: ein Toter, eine trauernde Witwe mit 4 Rotzlöffeln am Bein und ein gestürzter Oppositionsführer. Daran zehrten Pressefritzen ein ganzes Jahr und mehr und Birne Kohl schaute sich das von oben an. Selbst bei der letzten SH-Wahl kam wieder was hoch.

Heutzutage braucht es dafür Artillerie, Panzer, Raketen und tausende Tote.

[Flüchtling]

Die Todesanzeigen, "Augsburger Allgemeine" vom 31.12.2022, Geburtsjahre der Verstorbenen:

1936
1937
1938
1960
1944
1944
1926
1937
1936
1940
1964
1930
1962
1924
1936
1927
1932
1930
1924
1937
1929
1928
1931
1963
1926
1950
1951
1939
1936
1937
1930
1967
1936
1932
1929
1935
1941
1967
1934
1930
1932
1932
1942
1937
1958

[Klopperhorst]

Die Todesanzeigen, "Augsburger Allgemeine" vom 31.12.2022, Geburtsjahre der Verstorbenen:

1936
1937
1938
1960
1944
1944
1926
1937
1936
1940
1964
1930
1962
1924
1936
1927
1932
1930
1924
1937
1929
1928
1931
1963
1926
1950
1951
1939
1936
1937
1930
1967
1936
1932
1929
1935
1941
1967
1934
1930
1932
1932
1942
1937
1958


Sagt nicht viel, da jüngere Leute heute kaum noch Todesanzeigen in Zeitungen schalten.

Lies lieber virtuelle Kondolenzbücher, dort findet man erstaunlich viele unter 35-jährige neuerdings.

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[Flüchtling]

Ich hab dr-esperantos Beitrag mal hierher gedoppelt:

Seit ein paar Wochen - etwa seit Weihnachten sterben - zumindest laut Saarbrücker Zeitung, wo ich am Wochenende immer die Todesanzeigen genau studiere - die 50-und 60-Jährigen wie die Fliegen!
Mag an der Erkältungszeit liegen, aber dann auch in Kombination mit diesen neuen Messenger-Impfungen, die die Immunabwehr anscheinend massivst schwächen bei manchen. Vl. haben die Toten vorher nachgeboostert?
Also, für mich ist jedenfalls klar, dass es eine massive Übersterblichkeit in diesem Quartal gibt. Soviele 50- und 60-Jährige in den Todesanzeigen habe ich nie gelesen - und dieses "Hobby" betreibe ich schon seit etwa 20 Jahren (das Todesanzeigen lesen mit besonderem Augenmerk auf meine Altersgruppe)!

Reihen sich Deine Eindrücke bei der Zeitungslektüre also zu den meinen. https://politikforen-hpf.net/showthread.php?86853-Mysteri%C3%B6se-Todesf%C3%A4lle&p=10947640&viewfull=1#post10947640
Verschärfend kommt noch hinzu:

Sagt nicht viel, da jüngere Leute heute kaum noch Todesanzeigen in Zeitungen schalten.

Lies lieber virtuelle Kondolenzbücher, dort findet man erstaunlich viele unter 35-jährige neuerdings.

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