Vollständige Version anzeigen : China und Taiwan bald wiedervereint?
Alfred Tetzlaff
24.11.2009, 19:52
Wenn man sich die Entwicklung der chinesischen Gesellschaft in den letzten Jahren im Nachhinein betrachtet, kann von einem kommunistischen System nicht mehr die Rede sein. Im Gegenteil, China hat sich zu einem furchteinflößenden Kapitalmonster entwickelt, bei dem sogar die Weltmacht USA hoch verschuldet ist. Eigentlich sollten die Taiwanesen froh sein wieder in den Schoß des großen gelben Reiches aufgenommen zu werden.
Gruß
Alfred
derRevisor
24.11.2009, 20:08
Taiwan möchte vieles, aber sicher keine Einheit mit China.
Die Unabhänigkeit von Taiwan wird durch die USA garantiert, wobei die Chinesen immer mehr Druckmittel gege die USA in der Hand halten.
Mein These:
Die Machtbalance wird sich weiter zu Gunsten Chinas verschieben und die USA werden Taiwan irgendwann "verkaufen" (müssen).
Die Zeit spielt für China.
borisbaran
24.11.2009, 22:50
Taiwan möchte sicher nicht mit dieser Diktatur ins Bett steigen... Die Taiwanese sollten sich mal Atomwaffen zulegen, denn wenn die USA nciht mehr hinter ihnen steht...
klartext
24.11.2009, 23:13
Taiwan möchte sicher nicht mit dieser Diktatur ins Bett steigen... Die Taiwanese sollten sich mal Atomwaffen zulegen, denn wenn die USA nciht mehr hinter ihnen steht...
Keine Sorge, je mächtiger China wird, desto wichtiger wird Taiwan für die USA.
luftpost
24.11.2009, 23:15
:)) bevor taiwaner zurück nach china gehen schließen die sich japan an.
EinDachs
25.11.2009, 09:26
Ich denk, es wird eine Art Wiedervereinigung geben.
Am realistischsten scheint, dass Taiwan die außenpolitische Vertretung offiziell an China abgibt und suzeräner Teil Chinas wird, allerdings im Inneren weitgehend selbstbestimmt bleibt. Ähnlich wie Hongkong.
Das wird allein wegen den Machtverhältnissen so kommen. China mag den jetztigen Zustand mit dem "stabilisierten defacto Regime" nicht, Taiwans Unabhängigkeit hat aber auch keinerlei Aussicht auf Anerkennung.
CrispyBit
25.11.2009, 09:38
Keine Sorge, je mächtiger China wird, desto wichtiger wird Taiwan für die USA.
Hat man ja an Georgien gesehen.
borisbaran
25.11.2009, 09:46
Hat man ja an Georgien gesehen.
Was hat man gesehen? Das Putin dämlicher wird?
:)) bevor taiwaner zurück nach china gehen schließen die sich japan an.
Das geht nicht. Die Armee des Chiang Kai-shek hat entscheidendes
im Chinesisch-Japanischen Krieg geleistet. Mao hat diese Kräfte für
seine eigenen Stärkung ausgenutzt um anschliessend den dann
geschwächten Chiang Kai-shek zu entmachten.
Die Chinesen der VRC werden die Leistungen von Chiang Kai-shek
und seinen Streitkräften im Krieg gegen Japan niemals vergessen
und bei allem Streit mit Taiwan in Ehren halten.
Der Konflikt zwischen der VRC und Taiwan wird auf ökonomischer
Ebene ausgetrage. Festlandchina hat fast alle Geschäfte der Taiwan
Chinesen übernommen. Deshalb wird Taiwan einen Deal machen,
um weiter zu existieren. Den Taiwan Chinesen ist ihr Geldbeutel
wichtiger als eine Autonomie.
:cool2:
borisbaran
25.11.2009, 10:07
WELCHE Geschäfte hat die PRC von Taiwan "übernommen"? Und ihre Ärsche sind den Taiwanesen 100 % wichtiger als ihre Geldbeutel, denn wenn Taiwan übernommen wird, gehen erstmal die Säuberungen los.
:)) bevor taiwaner zurück nach china gehen schließen die sich japan an.
Das geht nicht. Die Armee des Chiang Kai-shek hat entscheidendes
im Chinesisch-Japanischen Krieg geleistet. Mao hat diese Kräfte für
seine eigenen Stärkung ausgenutzt um anschliessend den dann
geschwächten Chiang Kai-shek zu entmachten.
Die Chinesen der VRC werden die Leistungen von Chiang Kai-shek
und seinen Streitkräften im Krieg gegen Japan niemals vergessen
und bei allem Streit mit Taiwan in Ehren halten.
Der Konflikt zwischen der VRC und Taiwan wird auf ökonomischer
Ebene ausgetrage. Festlandchina hat fast alle Geschäfte der Taiwan
Chinesen übernommen. Deshalb wird Taiwan einen Deal machen,
um weiter zu existieren. Den Taiwan Chinesen ist ihr Geldbeutel
wichtiger als eine Autonomie. Taiwan wird einen ähnlichen Status
wie Hongkong aushandeln. Damit besteht dann für alle eine win-win
Situation die dauerhaft und friedlich ist.
:cool2:
WELCHE Geschäfte hat die PRC von Taiwan "übernommen"? Und ihre Ärsche sind den Taiwanesen 100 % wichtiger als ihre Geldbeutel, denn wenn Taiwan übernommen wird, gehen erstmal die Säuberungen los.
Ich habe die letzten 10 Jahre keine Artikel im Bereich der
Elektronik-Industrie, Unterhaltungsindustrie und in vielen
anderen wichtigen Exportbereichen mehr gesehen, die mit
Made in Taiwan gekennzeichnet waren. Selbst die Fakes im
Bereich der Uhren und andere Produktpiraterie hat die VRC
den Taiwan Chinesen abgenommen, was ich persönlich sehr
bedauere. Die Fakes hätten man Taiwan lassen sollen, da
die Taiwan Chinesen eben am besten betrügen können.:hihi:
Es ist fast alles Made in VR China. In Bezug auf die " Ärsche "
hast Du ebenfalls Unrecht. Die Chinesen machen Geschäfte und
es ist dabei egal ob Festland oder Taiwan Chinese. Die Konflikte
stören Geschäfte. Also werden Konflikte in Zukunft beigelegt.
Ausserdem haben die Taiwan Chinesen weltweit zuviele andere
Leute bei Geschäften beschissen. Taiwan hat seit Jahrzehnten
dadurch international den Ruf der VR China mit geschädigt.
Jeder der die letzten Jahrzehnte, vor den 80er Jahren, auf der
Welt von einem Chinesen bei einem Geschäft abgezogen wurde,
hatte es mit einem Taiwan Chinesen zu tun, da die VR China zu
dieser Zeit keine offenen Märkte hatte und keine Reisefreiheit für
das Volk und die Geschäftsleute gestattete.
borisbaran
25.11.2009, 10:41
Wikipedia is your friend:
Made in Taiwan (http://en.wikipedia.org/wiki/Made_in_Taiwan)
Economy of Taiwan (http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_ROC)
Du redest irgendeinen Käse über die ROC.
Wikipedia is your friend:
Made in Taiwan (http://en.wikipedia.org/wiki/Made_in_Taiwan)
Economy of Taiwan (http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_ROC)
Du redest irgendeinen Käse über die ROC.
@ Boris:
das ist keine Käse. Lies doch einfach genau. Ausserdem geht
es im Bereich der Elektronik- und Unterhaltungsindustrie immer
um hohe Stückzahlen. Seit Lenovo die Notebook Sparte von IBM
schon vor Jahren schon gekauft hat, sitzen die Taiwanesen auf den
Marken-Notebooks. Wann hast Du die letzte Festplatte Made in
Taiwan gekauft ? Das ist in fast allen Bereichen so. Taiwan kann
am internationalen Markt nicht mehr mit nachgefragten Stückzahlen
und Produktionskapazitäten mithalten. Die Exportrückgang liegt bei
über 40 %.
Fixkostendegression bei Massenproduktion heisst das Zauberwort.
Das ist in Taiwan nicht anders. Wenns nicht mehr mit der Masse
klappt, wird es zu teuer und Taiwans Produkte sind nicht mehr in
Vergleich zur VR China konkurrenzfähig.
" Von Regierungsseite sehen die Prognosen einen Rückgang um
6,51 Prozent für das erste Quartal 2009 voraus, vor allem verursacht
durch horrende 41 Prozent Einbruch im Exportsektor "
http://209.85.135.132/search?q=cache:sjv44De2V6kJ:www.roc-taiwan.org/DE/MUC/ct.asp%3FxItem%3D86478%26ctNode%3D2184%26mp%3D117+ taiwan+exportdaten&cd=3&hl=de&ct=clnk&gl=de&lr=lang_de
luftpost
25.11.2009, 11:00
Den Taiwan Chinesen ist ihr Geldbeutel
wichtiger als eine Autonomie.
:cool2:
Das Lustige ist: den Taiwanern ist nichts wichtiger als ihr Geldbeutel - abgesehen mal von ihrem Ansehen. Ein sehr lustiges Völklein.
Sprecher
25.11.2009, 11:36
Was hat man gesehen? Das Putin dämlicher wird?
Willst du uns wieder das Transatlantiker-Märchen vom armen überfallenen Georgien auftischen?
borisbaran
25.11.2009, 11:40
Willst du uns wieder das Transatlantiker-Märchen vom armen überfallenen Georgien auftischen?
Das sind Fakten, keine Märchen.
Sprecher
25.11.2009, 11:57
Das sind Fakten, keine Märchen.
Klar genau wie der Überfall auf Polen, die abgehackten Hände in Belgien, die Brutkästen oder die Massenvernichtungswaffen im Irak.
Brotzeit
25.11.2009, 12:36
Klar genau wie der Überfall auf Polen, die abgehackten Hände in Belgien, die Brutkästen oder die Massenvernichtungswaffen im Irak.
Apropos "Brutkästen"
Schon gewußt, daß es sowas wie den Lebensborn gab ? ............
CrispyBit
25.11.2009, 12:44
Was hat man gesehen? Das Putin dämlicher wird?
Die ganze Nummer ist für Russland wesentlich positiver ausgefallen als für die USA. Selbst die EU hat bestätigt das Georgien der Aggressor war.
China wird nicht zulassen das sich Taiwan unabhängig erklärt. Selbst die USA erkennt Taiwan nicht an.
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/19/0,3672,7182451,00.html
http://www.rp-online.de/politik/USA-gegen-Unabhaengigkeit-Taiwans_aid_268756.html
Politisch isoliert
Die "Republik China" - wie Taiwan offiziell noch immer heißt - ist de facto ein eigenständiger Staat mit demokratischer Verfassung, eigenem Militär und Wirtschaftsbeziehungen in alle Welt. Dass Taiwan dennoch politisch isoliert ist und nur von wenigen eher unbedeutenden Ländern als Staat anerkannt wird, ist ein Erfolg von Pekings "Ein-China-Politik", die besagt: Wer diplomatische Beziehungen mit China haben will, muss sie zu Taiwan abbrechen. So herrscht seit Jahrzehnten ein äußerst wackeliger Status Quo, der schnell wieder eskalieren könnte - denn Peking behält sich das Recht vor, jederzeit militärisch einzugreifen, falls Taiwan sich offiziell unabhängig erklären sollte. Mehr als 1000 Raketen sind derzeit auf die Insel von der Größe Baden-Württembergs gerichtet.
Was sagt man dazu.
derRevisor
25.11.2009, 12:49
Was sagt man dazu.
Vorschlag:
Das sollten wir mit Österreich auch machen.
Pascal_1984
25.11.2009, 13:02
Taiwan möchte sicher nicht mit dieser Diktatur ins Bett steigen... Die Taiwanese sollten sich mal Atomwaffen zulegen, denn wenn die USA nciht mehr hinter ihnen steht...
dieses eine mal sind wir uns wohl einig
Taiwan möchte vieles, aber sicher keine Einheit mit China.
Die Unabhänigkeit von Taiwan wird durch die USA garantiert, wobei die Chinesen immer mehr Druckmittel gege die USA in der Hand halten.
Mein These:
Die Machtbalance wird sich weiter zu Gunsten Chinas verschieben und die USA werden Taiwan irgendwann "verkaufen" (müssen).
Die Zeit spielt für China.
ich denke, das ist etwas komplizierter. Die urspruengliche taiwanesische Bevoelkerung steht den Immigranten vom Festland nach (seit Chiang Kai-shek). Sehr lange hat Taiwan darauf gepocht, Nachfolger Chinas zu sein, als das Festland China sich waehrend der Kulturrevolution isolierte.
Nach der Oeffnung Chinas zum Rest der Welt, hat sich daher Taiwan diplomatisch ins Abseits gesetzt. Ergo existiert jetzt so etwas wie eine One-China Politik, und die hat die Wiedervereinigung zur Konsequenz, es sei denn es gelingt den Taiwanesen oder Formosen eine eigene Identitaet zu schaffen.
Ich denk, es wird eine Art Wiedervereinigung geben.
Am realistischsten scheint, dass Taiwan die außenpolitische Vertretung offiziell an China abgibt und suzeräner Teil Chinas wird, allerdings im Inneren weitgehend selbstbestimmt bleibt. Ähnlich wie Hongkong.
Das wird allein wegen den Machtverhältnissen so kommen. China mag den jetztigen Zustand mit dem "stabilisierten defacto Regime" nicht, Taiwans Unabhängigkeit hat aber auch keinerlei Aussicht auf Anerkennung.
Das ist in der Tat eine Moeglichkeit. In Beijing und Taipeh denkt man praktisch: so eine Art groesseres Hongkong, was ja auch eine SAR (special administrative region) ist, dh business as usual...
Das geht nicht. Die Armee des Chiang Kai-shek hat entscheidendes
im Chinesisch-Japanischen Krieg geleistet. Mao hat diese Kräfte für
seine eigenen Stärkung ausgenutzt um anschliessend den dann
geschwächten Chiang Kai-shek zu entmachten.
Die Chinesen der VRC werden die Leistungen von Chiang Kai-shek
und seinen Streitkräften im Krieg gegen Japan niemals vergessen
und bei allem Streit mit Taiwan in Ehren halten.
Der Konflikt zwischen der VRC und Taiwan wird auf ökonomischer
Ebene ausgetrage. Festlandchina hat fast alle Geschäfte der Taiwan
Chinesen übernommen. Deshalb wird Taiwan einen Deal machen,
um weiter zu existieren. Den Taiwan Chinesen ist ihr Geldbeutel
wichtiger als eine Autonomie. Taiwan wird einen ähnlichen Status
wie Hongkong aushandeln. Damit besteht dann für alle eine win-win
Situation die dauerhaft und friedlich ist.
:cool2:
als jemand, der in HK viele Jahre gearbeitet hat, gebe ich Dir in Shanghai recht.
interessanter wird die Wiedervereinigung Koreas werden, wenn Nordkorea total abgewirtschaftet hat...
borisbaran
25.11.2009, 13:20
Klar genau wie der Überfall auf Polen, die abgehackten Hände in Belgien, die Brutkästen oder die Massenvernichtungswaffen im Irak.
Netter Versuch ein Haufen Sachen zusammenzuschmeißen, die einen feuchten Scheißdreck miteinander zu tun haben!
Die ganze Nummer ist für Russland wesentlich positiver ausgefallen als für die USA. Selbst die EU hat bestätigt das Georgien der Aggressor war.
Nien, die EU war wenigstens nciht si feige wie die deutsche Regierung und hat Russland NICHT unterstützt.
[***]Was sagt man dazu.
Das Dhimmi Carter ein verräterischer Hurensohn war.
@ Boris:
das ist keine Käse. Lies doch einfach genau. Ausserdem geht
es im Bereich der Elektronik- und Unterhaltungsindustrie immer
um hohe Stückzahlen. Seit Lenovo die Notebook Sparte von IBM
schon vor Jahren schon gekauft hat, sitzen die Taiwanesen auf den
Marken-Notebooks. Wann hast Du die letzte Festplatte Made in
Taiwan gekauft ? Das ist in fast allen Bereichen so. Taiwan kann
am internationalen Markt nicht mehr mit nachgefragten Stückzahlen
und Produktionskapazitäten mithalten. Die Exportrückgang liegt bei
über 40 %.
Fixkostendegression bei Massenproduktion heisst das Zauberwort.
Das ist in Taiwan nicht anders. Wenns nicht mehr mit der Masse
klappt, wird es zu teuer und Taiwans Produkte sind nicht mehr in
Vergleich zur VR China konkurrenzfähig.
" Von Regierungsseite sehen die Prognosen einen Rückgang um
6,51 Prozent für das erste Quartal 2009 voraus, vor allem verursacht
durch horrende 41 Prozent Einbruch im Exportsektor "
http://209.85.135.132/search?q=cache:sjv44De2V6kJ:www.roc-taiwan.org/DE/MUC/ct.asp%3FxItem%3D86478%26ctNode%3D2184%26mp%3D117+ taiwan+exportdaten&cd=3&hl=de&ct=clnk&gl=de&lr=lang_de
eben, sowohl mein Lenovo tablet als auch mein Macbook Pro, auf dem ich gerade tippe, kommen aus Shanghai.
EinDachs
25.11.2009, 14:05
Das Dhimmi Carter ein verräterischer Hurensohn war.
Der hat da nur gar nix damit zu tun.
Wenn du den verräterischen Hurensohn beschimpfen willst, der Name war Nixon.
borisbaran
25.11.2009, 14:19
Der hat da nur gar nix damit zu tun.
Wenn du den verräterischen Hurensohn beschimpfen willst, der Name war Nixon.
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/movie%20and%20tv/doh/doh.gifhttp://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/movie%20and%20tv/doh/doh.gifhttp://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/movie%20and%20tv/doh/doh.gifhttp://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/movie%20and%20tv/doh/doh.gifhttp://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/movie%20and%20tv/doh/doh.gifStimmt, Verwechslung :=:=:=:=:=:=:= Und ich habe zu meiner Schande Carter verleumdet, weil er der war, der diesen schändlichen Verrat wenigstens ein bißchen abgemildert, indem der den Taiwan Relations Act (http://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan_Relations_Act) verabschiedete. ENTSCHULDIGUNG, Carter, zumindest für das.
eben, sowohl mein Lenovo tablet als auch mein Macbook Pro, auf dem ich gerade tippe, kommen aus Shanghai.
Ich sehe schon Du bist ein Kenner.
Das Beste ist Dir gerade gut genug.
Meine Präferenz liegt auch seit Jahren
bei Lenovo und MAC.
:cool2:
CrispyBit
25.11.2009, 21:29
Nien, die EU war wenigstens nciht si feige wie die deutsche Regierung und hat Russland NICHT unterstützt.
Voreilige Schlüsse wurden gezogen, doch am Ende musste sich die EU um entscheiden.
als jemand, der in HK viele Jahre gearbeitet hat, gebe ich Dir in Shanghai recht.
interessanter wird die Wiedervereinigung Koreas werden, wenn Nordkorea total abgewirtschaftet hat...
Das sehe ich auch so. Der Deal zwischen VR China
und Nordkorea wird spannend. Letztlich wird es
aber auch über Wirtschaftskooperation und über
die von den Chinesen gefüllten nordkoreanischen
" Politikergeldtaschen " laufen. Der Kim Yong Il
Familienclan und seine Schergen sind käuflich,
sie wollen nur das Optimum herausholen, werden
es aber nicht übertreiben. Das Herumspielen mit
A-Waffen zieht nicht mehr. Da sind die Chinesen
gefühlsresistent und haben das Nordkorea ohne
Zweifel klar gemacht.
:cool2:
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