Vollständige Version anzeigen : Die ersten KL in Europa
Blue Max
18.11.2009, 03:49
So, eure Geschichtskenntnisse sind mal wieder gefragt: :)
Die ersten KL der Welt gehen bekanntlich auf das Konto der Engländer. Sie wurden in Südafrika Anfang des 20. Jahrhunderts errichtet für burische Säuglinge, Kinder und Frauen, die zu Zehntausenden dort ermordet wurden.
Aber wer baute die ersten KL in Europa?
Waren es
a) die Deutschen oder
b) die Polen?
Umfrage folgt, mit anschließender Auflösung! :cool:
MarschallŁukasiewicz
18.11.2009, 10:06
War ja klar wie Du votest. Vergiss bitte nicht auch den Völkermord an den Herero.
Ich wette Du postest jetzt irgendetwas von Gefangenenlagern in Polen ect bla bla.
Tja,blöde Sache, massenhaft Menschen zu ermorden,dieses "Ziel" hatten halt nur die von Nazideutschland errichteten.
Und jetzt ist gut,Du Troll.
So, eure Geschichtskenntnisse sind mal wieder gefragt: :)
Die ersten KL der Welt gehen bekanntlich auf das Konto der Engländer. Sie wurden in Südafrika Anfang des 20. Jahrhunderts errichtet für burische Säuglinge, Kinder und Frauen, die zu Zehntausenden dort ermordet wurden.
Du solltest erst einmal den Begriff der KL definieren, bevor Du hier
ein Geschichtsquiz veranstaltest. Du vergißt die erstmalige Erwähnung
des Terminus "campos de reconcentración" im kubanischen Unabhängig-
keitskrieg durch General Valeriano Weyler y Nicolau. Definitiv vor Südafrika.
Also: Was ist für Dich ein "Konzentrationslager"?
Bruddler
18.11.2009, 10:17
Was ist "KL"...etwa die Autonummer von Kaiserslautern ?
Strandwanderer
18.11.2009, 10:21
"KL" war tatsächlich im Dritten Reich die gängige Abkürzung für diese Einrichtungen.
Sie entspricht ja auch den Anfangsbuchstaben der Teilwörter "Konzentration(s)" und "Lager".
Erst in der Nachkriegspropaganda wurde daraus "KZ", weil es sich "böser" anhört und damit besser für die antideutsche Hetze tauglich ist.
JensVandeBeek
18.11.2009, 10:33
...und die ahnungslosen Kasachen fahren in ihrem zusammen gebastelten Autos mit dem Länderkennung KZ durch die Gegend ;)
Neutraler
18.11.2009, 10:38
"KL" war tatsächlich im Dritten Reich die gängige Abkürzung für diese Einrichtungen.
Sie entspricht ja auch den Anfangsbuchstaben der Teilwörter "Konzentration(s)" und "Lager".
Erst in der Nachkriegspropaganda wurde daraus "KZ", weil es sich "böser" anhört und damit besser für die antideutsche Hetze tauglich ist.
Irrtum. Goebbels ließ "Konzentrationslager" verbreiten, weil dies sich härter anhört. Er hatte damit Recht.
Warum nennt man die Teile eigentlich nicht
"Anlagen für die Entsorgung von ideologisch unerwünschtem Unrat"
"KL" war tatsächlich im Dritten Reich die gängige Abkürzung für diese Einrichtungen.
Sie entspricht ja auch den Anfangsbuchstaben der Teilwörter "Konzentration(s)" und "Lager".
Erst in der Nachkriegspropaganda wurde daraus "KZ", weil es sich "böser" anhört und damit besser für die antideutsche Hetze tauglich ist.
http://img12.imageshack.us/img12/8161/74737590.jpgumpitz. Du käust hier den offiziellen NS-Sprachgebrauch wider (was auch sonst?), aber bei Otto Normalverbraucher hieß das auch schon vor 1945 "KZ". Dein Gequatsche über vorgebliche "Nachkriegspropaganda" ist seinerseits Nachkriegspropaganda, nur eben angebräunt.
schastar
18.11.2009, 10:48
Warum nennt man die Teile eigentlich nicht
"Anlagen für die Entsorgung von ideologisch unerwünschtem Unrat"
Weil es falsch wäre.
Blue Max
18.11.2009, 11:28
War ja klar wie Du votest. Vergiss bitte nicht auch den Völkermord an den Herero.
Bitte nicht die alte, längst widerlegte Kamelle von den Hetero hier aufwärmen. ;)
Ich wette Du postest jetzt irgendetwas von Gefangenenlagern in Polen ect bla bla.
Tja,blöde Sache, massenhaft Menschen zu ermorden,dieses "Ziel" hatten halt nur die von Nazideutschland errichteten.
Und jetzt ist gut,Du Troll.
Tut mir leid, ihr Polen wart da schneller:
Liste von polnischen Konzentrationslagern (Auswahl)
Nach 1918
* Konzentrationslager Szcypiorno, Posener Gebiet, errichtet 1918
* KZ Stralkowo, Posener Gebiet, errichtet 1919
weitere Lager, die nach dem polnischen Angriffskrieg auf die Sowjetunion ab 1920 errichtet wurden:
* Bereza Kartuska (Galizien), errichtet 1926
* Brest Litowsk, errichtet ebenfalls 1926.
http://de.metapedia.org/wiki/Polnische_Konzentrationslager#Liste_von_polnischen _Konzentrationslagern_.28Auswahl.29
Bei dem Konzentrationslager Szcypiorno handelt es sich um ein polnisches Konzentrationslager, das 1918 auf dem Gebiet der geraubten Provinz Posen entstand. Somit handelt es sich um das erste Konzentrationslager in Mitteleuropa.
Die Einrichtungen waren rein für die Inhaftierung von Deutschen gedacht. Ukrainer, politische Gefangene und polnische Oppositionelle wurden in den 1926 errichteten Lagern bei Bereza_Kartuska und Brest-Litowsk eingesperrt.
Die Zahlen der in Szcypiorno inhaftierten Deutschen ist nicht genau bekannt, es befanden sich aber zusammengenommen in Szcypiorno mit Stralkowo etwa 16.000 Deutsche in polnischer KZ-Haft. Alleine aus der Stadt Posen wurden 1.500 Deutsche, Zivilisten und Soldaten, darunter 50 Offiziere, dorthin gebracht.
Die Zustände in den Lagern waren äußerst schlecht, so sagte Leutnant i. R. Muzer folgendes über die Haftbedingungen: „Die Anrede waren Ausdrücke wie: Schweine, Hunde, Sauvolk, Räuber. Die Behandlung der Mannschaften wurde immer schlimmer. Bei der Arbeit wurden die Inhaftierten mit Gewehrkolben und geflochtenen Ruten bearbeitet Beim geringsten Vergehen gab es 25 Schläge mit Stahlknuten oder Lederknuten, wobei die Hosen heruntergezogen wurden. Es war entsetzlich, die Bestraften mitanzuhören.“ Ebenso so schlecht waren seiner Schilderung nach die hygienischen Bedingungen, denn „sanitäre Anlagen fehlten durchweg“, „Badegelegenheiten gab es nicht“, „[das] Wasser zum Waschen [nur] etwa alle acht Tage“. Das Wechseln der Wäsche war sogar über Monate hinweg nicht möglich, zudem war ein starker Befall von Ungeziefer im Lager. Hinzu kam, daß auch Kinder, Greise und Frauen zu den Insassen zählten.
http://de.metapedia.org/wiki/Konzentrationslager_Szcypiorno
http://s4.directupload.net/images/091118/4mjyx5f8.jpg (http://www.directupload.net)
http://de.metapedia.org/wiki/KZ_Berezka-Kartuska
Nach 1945 kamen dann noch weitere 1255 Vernichtungslager hinzu. Ihr habt also nicht nur die ersten, sondern auch die meisten KL gebaut. :]
Blue Max
18.11.2009, 11:31
Also: Was ist für Dich ein "Konzentrationslager"?
Ein Lager, in dem Zivilisten interniert werden, das aber kein gewöhnliches Gefangenenlager ist.
Blue Max
18.11.2009, 11:33
"KL" war tatsächlich im Dritten Reich die gängige Abkürzung für diese Einrichtungen.
Sie entspricht ja auch den Anfangsbuchstaben der Teilwörter "Konzentration(s)" und "Lager".
Erst in der Nachkriegspropaganda wurde daraus "KZ", weil es sich "böser" anhört und damit besser für die antideutsche Hetze tauglich ist.
Genauso ist es. Dafür einen Grünen! :)
Blue Max
18.11.2009, 11:35
http://img12.imageshack.us/img12/8161/74737590.jpgumpitz. Du käust hier den offiziellen NS-Sprachgebrauch wider (was auch sonst?), aber bei Otto Normalverbraucher hieß das auch schon vor 1945 "KZ". Dein Gequatsche über vorgebliche "Nachkriegspropaganda" ist seinerseits Nachkriegspropaganda, nur eben angebräunt.
Du gibst also zu, daß die Abkürzung KZ ein Propagandabegriff ist? Worüber regst du dich dann auf?
Blue Max
18.11.2009, 11:37
Warum nennt man die Teile eigentlich nicht
"Anlagen für die Entsorgung von ideologisch unerwünschtem Unrat"
Weil es nicht zutrifft. Zumindest die Polen, Engländer und Amerikaner sperrten in ihnen lediglich unschuldige Zivilisten unterschiedslos ein. In den deutschen KL saßen auch gewöhnliche Verbrecher und Regimegegner (Kommunisten) neben den unschuldigen Zivilisten ein.
Weil es nicht zutrifft. Zumindest die Polen, Engländer und Amerikaner sperrten in ihnen lediglich unschuldige Zivilisten unterschiedslos ein. In den deutschen KL saßen auch gewöhnliche Verbrecher und Regimegegner (Kommunisten) neben den unschuldigen Zivilisten ein.
Es waren dennoch immer Personen die vom Regime unerwünscht waren, egal ob normaler Verbrecher, Jude, Bure, Deutscher, Japaner etc.....
Sprecher
18.11.2009, 11:49
Wann wurde denn das erste polnische KL gebaut? Ich könnte mir vorstellen daß die Sowjets mit ihren GULAGS noch schneller waren.
Blue Max
18.11.2009, 11:50
Es waren dennoch immer Personen die vom Regime unerwünscht waren, egal ob normaler Verbrecher, Jude, Bure, Deutscher, Japaner etc.....
Gut, wenn du es so siehst, hast du natürlich Recht.
Blue Max
18.11.2009, 11:52
Wann wurde denn das erste polnische KL gebaut? Ich könnte mir vorstellen daß die Sowjets mit ihren GULAGS noch schneller waren.
Konzentrationslager Szcypiorno, Posener Gebiet, errichtet 1918, s.o.
Die bolschewistischen Gulags lagen aber in Sibirien, deswegen zählen sie nicht.
Ein Lager, in dem Zivilisten interniert werden, das aber kein gewöhnliches Gefangenenlager ist.
Dann kannst Du getrost zB auch die Lager für die Cherokee bei
ihrer "Umsiedlung" dazuzählen. Das wäre dann noch vor Kuba.
Und es gibt sicherlich noch andere, frühere Beispiele.
schastar
18.11.2009, 12:26
Es waren dennoch immer Personen die vom Regime unerwünscht waren, egal ob normaler Verbrecher, Jude, Bure, Deutscher, Japaner etc.....
Sie wurden aber nicht "entsorgt". Sonst würden sie nicht mehr leben.
Sie wurden aber nicht "entsorgt". Sonst würden sie nicht mehr leben.
Entsorgen kann auch bedeuten aus der Gesellschaft entfernt. ;)
Tortilius
18.11.2009, 12:42
Konzentrationslager Szcypiorno, Posener Gebiet, errichtet 1918
Das stimmt nicht.Dieses Lager wurde von den Deutschen 1914 errichtet.
In dem Lager wurden Kriegsgefangene und Polen, die sich geweigert haben, einen Treueid auf den Kaiser Wilhelm abzulegen, gefangen gehalten.
Paul Felz
18.11.2009, 12:42
Entsorgen kann auch bedeuten aus der Gesellschaft entfernt. ;)
Dafür sind normalerweise Erdlöcher da.
Dafür sind normalerweise Erdlöcher da.
Da kommt man zu leich raus. ;)
Paul Felz
18.11.2009, 13:23
Da kommt man zu leich raus. ;)
Nicht, wenn man einen Bagger dadrüber parkt :P
War ja klar wie Du votest. Vergiss bitte nicht auch den Völkermord an den Herero.
Ich wette Du postest jetzt irgendetwas von Gefangenenlagern in Polen ect bla bla.
Tja,blöde Sache, massenhaft Menschen zu ermorden,dieses "Ziel" hatten halt nur die von Nazideutschland errichteten.
Und jetzt ist gut,Du Troll.
Genau. Einzig und allein die Nazis. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf? :rolleyes:
Tut mir leid, ihr Polen wart da schneller:
[I]
Liste von polnischen Konzentrationslagern (Auswahl)
Nach 1918
* Konzentrationslager Szcypiorno, Posener Gebiet, errichtet 1918
Dieses Internierungslager gab es schon 1916. Und wenn du jetzt mal scharf nachdenkst, wer dort 1916 das Sagen hatte, dann kommst du auch bestimmt drauf, daß dieses Lager von Deutschen eingerichtet wurde. Die waren aber halbwegs nett und haben den Polen dort das Handballspielen beigebracht, weshalb es auf Polnisch auch Szczypiorniak genannt wird. :]
Und jetzt kommen wir zum zweiten Teil, wer wurde dort nach 1918 interniert? Nun, es waren ausschließlich Männer im wehrfähigen Alter, die dort im Frühjahr und Sommer 1919 interniert wurden. Wer sich halbwegs in Geschichte auskennt und nicht nur Landserhefte gelesen hat, der weiß sicherlich, daß zu dieser Zeit nicht wenige Deutsche in Posen und Westpreußen Krieg gegen die neuen polnischen Machthaber führten.
Preisfrage: was macht man in einem Bürgerkrieg mit der feindlichen männlichen Bevölkerung im wehrfähigen Alter?
Dieses Internierungslager gab es schon 1916. Und wenn du jetzt mal scharf nachdenkst, wer dort 1916 das Sagen hatte, dann kommst du auch bestimmt drauf, daß dieses Lager von Deutschen eingerichtet wurde. Die waren aber halbwegs nett und haben den Polen dort das Handballspielen beigebracht, weshalb es auf Polnisch auch Szczypiorniak genannt wird. :]
Und jetzt kommen wir zum zweiten Teil, wer wurde dort nach 1918 interniert? Nun, es waren ausschließlich Männer im wehrfähigen Alter, die dort im Frühjahr und Sommer 1919 interniert wurden. Wer sich halbwegs in Geschichte auskennt und nicht nur Landserhefte gelesen hat, der weiß sicherlich, daß zu dieser Zeit nicht wenige Deutsche in Posen und Westpreußen Krieg gegen die neuen polnischen Machthaber führten.
Preisfrage: was macht man in einem Bürgerkrieg mit der feindlichen männlichen Bevölkerung im wehrfähigen Alter?
Man bringt ihnen Autoklauen bei?
Sprecher
18.11.2009, 14:19
Preisfrage: was macht man in einem Bürgerkrieg mit der feindlichen männlichen Bevölkerung im wehrfähigen Alter?
Das was die pöhsen Deutschen 1944 bei der Niederschlagung des Warschauer Aufstandes getan haben und was heute als "beispielloses Verbrechen" gehandelt wird?
Das was die pöhsen Deutschen 1944 bei der Niederschlagung des Warschauer Aufstandes getan haben und was heute als "beispielloses Verbrechen" gehandelt wird?
Kennst du den Unterschied zwischen Internieren und Abschlachten nicht?
Mark Mallokent
18.11.2009, 15:13
Bitte nicht die alte, längst widerlegte Kamelle von den Hetero hier aufwärmen. ;)
Tut mir leid, ihr Polen wart da schneller:
Liste von polnischen Konzentrationslagern (Auswahl)
Nach 1918
* Konzentrationslager Szcypiorno, Posener Gebiet, errichtet 1918
* KZ Stralkowo, Posener Gebiet, errichtet 1919
weitere Lager, die nach dem polnischen Angriffskrieg auf die Sowjetunion ab 1920 errichtet wurden:
* Bereza Kartuska (Galizien), errichtet 1926
* Brest Litowsk, errichtet ebenfalls 1926.
http://de.metapedia.org/wiki/Polnische_Konzentrationslager#Liste_von_polnischen _Konzentrationslagern_.28Auswahl.29
Bei dem Konzentrationslager Szcypiorno handelt es sich um ein polnisches Konzentrationslager, das 1918 auf dem Gebiet der geraubten Provinz Posen entstand. Somit handelt es sich um das erste Konzentrationslager in Mitteleuropa.
Die Einrichtungen waren rein für die Inhaftierung von Deutschen gedacht. Ukrainer, politische Gefangene und polnische Oppositionelle wurden in den 1926 errichteten Lagern bei Bereza_Kartuska und Brest-Litowsk eingesperrt.
Die Zahlen der in Szcypiorno inhaftierten Deutschen ist nicht genau bekannt, es befanden sich aber zusammengenommen in Szcypiorno mit Stralkowo etwa 16.000 Deutsche in polnischer KZ-Haft. Alleine aus der Stadt Posen wurden 1.500 Deutsche, Zivilisten und Soldaten, darunter 50 Offiziere, dorthin gebracht.
Die Zustände in den Lagern waren äußerst schlecht, so sagte Leutnant i. R. Muzer folgendes über die Haftbedingungen: „Die Anrede waren Ausdrücke wie: Schweine, Hunde, Sauvolk, Räuber. Die Behandlung der Mannschaften wurde immer schlimmer. Bei der Arbeit wurden die Inhaftierten mit Gewehrkolben und geflochtenen Ruten bearbeitet Beim geringsten Vergehen gab es 25 Schläge mit Stahlknuten oder Lederknuten, wobei die Hosen heruntergezogen wurden. Es war entsetzlich, die Bestraften mitanzuhören.“ Ebenso so schlecht waren seiner Schilderung nach die hygienischen Bedingungen, denn „sanitäre Anlagen fehlten durchweg“, „Badegelegenheiten gab es nicht“, „[das] Wasser zum Waschen [nur] etwa alle acht Tage“. Das Wechseln der Wäsche war sogar über Monate hinweg nicht möglich, zudem war ein starker Befall von Ungeziefer im Lager. Hinzu kam, daß auch Kinder, Greise und Frauen zu den Insassen zählten.
http://de.metapedia.org/wiki/Konzentrationslager_Szcypiorno
http://s4.directupload.net/images/091118/4mjyx5f8.jpg (http://www.directupload.net)
http://de.metapedia.org/wiki/KZ_Berezka-Kartuska
Nach 1945 kamen dann noch weitere 1255 Vernichtungslager hinzu. Ihr habt also nicht nur die ersten, sondern auch die meisten KL gebaut. :]
Eine deutsche Zeitung von 1939. :rolleyes: Hast du wirklich keine bessere Quelle? :rolleyes:
Nanninga
18.11.2009, 16:20
Hallo, werte Forengemeinde, dieses Thema ist gänzlich irrelevant, da Konzentrationslager nur zu einem weiteren Kampfbegriff der "Politisch Korrekten" geworden ist.
Das Bedürfnis, sein Vaterland zu entlasten, mag integer sein, manifestiert aber zeitgleich die herrschende politisch korrekte Ordnung bei dem Versuch, sie mit den eigenen Waffen zu schlagen.
Es interessiert mich nicht. Und wenn es Deutsche gewesen wären, dann wäre es eben so gewesen, die Geschichte vergibt keinen (in Dummdeutsch) "Fair Play" Pokal.
Blue Max
18.11.2009, 17:27
Eine deutsche Zeitung von 1939. :rolleyes: Hast du wirklich keine bessere Quelle? :rolleyes:
Immer noch besser als Guido Knopp, Wolfgang Benz, Raoul Hilberg, und wie sie alle heißen. :]
Du gibst also zu, daß die Abkürzung KZ ein Propagandabegriff ist? Worüber regst du dich dann auf?
*ganzlangsamundliebevoll"
Lies meinen Beitrag noch einmal sorgfältig durch. Dann überlege. Überlege weiter. Und dann versuche es erneut mit einer Antwort.
Hilfe.
Bitte nicht die alte, längst widerlegte Kamelle von den Hetero hier aufwärmen. ;)
Tut mir leid, ihr Polen wart da schneller:
Liste von polnischen Konzentrationslagern (Auswahl)
Nach 1918
* Konzentrationslager Szcypiorno, Posener Gebiet, errichtet 1918
* KZ Stralkowo, Posener Gebiet, errichtet 1919
weitere Lager, die nach dem polnischen Angriffskrieg auf die Sowjetunion ab 1920 errichtet wurden:
* Bereza Kartuska (Galizien), errichtet 1926
* Brest Litowsk, errichtet ebenfalls 1926.
http://de.metapedia.org/wiki/Polnische_Konzentrationslager#Liste_von_polnischen _Konzentrationslagern_.28Auswahl.29
Bei dem Konzentrationslager Szcypiorno handelt es sich um ein polnisches Konzentrationslager, das 1918 auf dem Gebiet der geraubten Provinz Posen entstand. Somit handelt es sich um das erste Konzentrationslager in Mitteleuropa.
Die Einrichtungen waren rein für die Inhaftierung von Deutschen gedacht. Ukrainer, politische Gefangene und polnische Oppositionelle wurden in den 1926 errichteten Lagern bei Bereza_Kartuska und Brest-Litowsk eingesperrt.
Die Zahlen der in Szcypiorno inhaftierten Deutschen ist nicht genau bekannt, es befanden sich aber zusammengenommen in Szcypiorno mit Stralkowo etwa 16.000 Deutsche in polnischer KZ-Haft. Alleine aus der Stadt Posen wurden 1.500 Deutsche, Zivilisten und Soldaten, darunter 50 Offiziere, dorthin gebracht.
Die Zustände in den Lagern waren äußerst schlecht, so sagte Leutnant i. R. Muzer folgendes über die Haftbedingungen: „Die Anrede waren Ausdrücke wie: Schweine, Hunde, Sauvolk, Räuber. Die Behandlung der Mannschaften wurde immer schlimmer. Bei der Arbeit wurden die Inhaftierten mit Gewehrkolben und geflochtenen Ruten bearbeitet Beim geringsten Vergehen gab es 25 Schläge mit Stahlknuten oder Lederknuten, wobei die Hosen heruntergezogen wurden. Es war entsetzlich, die Bestraften mitanzuhören.“ Ebenso so schlecht waren seiner Schilderung nach die hygienischen Bedingungen, denn „sanitäre Anlagen fehlten durchweg“, „Badegelegenheiten gab es nicht“, „[das] Wasser zum Waschen [nur] etwa alle acht Tage“. Das Wechseln der Wäsche war sogar über Monate hinweg nicht möglich, zudem war ein starker Befall von Ungeziefer im Lager. Hinzu kam, daß auch Kinder, Greise und Frauen zu den Insassen zählten.
http://de.metapedia.org/wiki/Konzentrationslager_Szcypiorno
http://s4.directupload.net/images/091118/4mjyx5f8.jpg (http://www.directupload.net)
http://de.metapedia.org/wiki/KZ_Berezka-Kartuska
Nach 1945 kamen dann noch weitere 1255 Vernichtungslager hinzu. Ihr habt also nicht nur die ersten, sondern auch die meisten KL gebaut. :]
es ist quatsch was du da erzählst.
s.g. "provinz pozen" war immer polnisch, hieß und heißt auch "wielkopolska". bereza kartuska ist erst 1934 gebaut/gegründet, als die ukrainische nationalisten den polnischen innenminister Bronisław Pieracki ermordert haben. im prinzip war es ein "internierungslager " für terroristen und komunisten. die polen waren, sind und werden keine engel, aber diese kacke die du da schreibst ist lächerlich:]
Jura
EinDachs
18.11.2009, 19:03
So, eure Geschichtskenntnisse sind mal wieder gefragt: :)
Die ersten KL der Welt gehen bekanntlich auf das Konto der Engländer.
Beliebter Irrtum.
Erfindung der Spanier im kubanischen Unabhängigkeitskrieg (knapp 2 Jahre vor dem Burenkrieg auf den du anspielst).
"Campos de reconcentración" nannte sich das.
Aber wer baute die ersten KL in Europa?
Waren es
a) die Deutschen oder
b) die Polen?
Umfrage folgt, mit anschließender Auflösung! :cool:
Die Sowjetunion, nur nennt man die bei denen Gulag. Ab Ende 1917 an.
Polen und Deutschland errichteten ihre Lager ersten Lager beinahe zeitgleich im Jahre 1920. Die waren aber noch nicht wirklich mit dem vergleichbar, was sich dann die Nazis ausdenken sollten.
MarschallŁukasiewicz
18.11.2009, 19:16
Das stimmt nicht.Dieses Lager wurde von den Deutschen 1914 errichtet.
In dem Lager wurden Kriegsgefangene und Polen, die sich geweigert haben, einen Treueid auf den Kaiser Wilhelm abzulegen, gefangen gehalten.
:] Unglaublich oder? Ausserdem: :gesetz: Metapedia sieht NUR so aus wie Wikipedia!
Ansonsten mag ich,wenn schon Metapedia,dann die englische Ausgabe.Unter anderem steht da über z.B Polen nicht so ein elendiger Müll.:]
MarschallŁukasiewicz
18.11.2009, 19:24
Das was die pöhsen Deutschen 1944 bei der Niederschlagung des Warschauer Aufstandes getan haben und was heute als "beispielloses Verbrechen" gehandelt wird?
Warst Du jemals mal in Warschau?
Sicher nicht. An fast jeder grösseren Strassenecke ist in die Mauerwerke ein Gedenkstein eingelassen (Der Text meistens "W tym miejscu Hitlerowcy zamordowali XX Polakow" (An diesem Ort haben Hitlers Gefolgsleute (NICHT: Deutsche!!!) XX Polen ermordet)
Beispielslos? Bisher definitiv. Barbarisch? Absolut. Was ich bewundere sind zwei Dinge:
1) Die Aufbauleistung
2) Das man als Deutscher in Warschau nicht (ausser,man hat unglaubliches Pech)
angepöbelt wird.
(und komm mir jetzt nicht mit Opferaufwiegen ala "Bomben auf Dresden": Auch diese Leute haben letztendlich für Hitler+Co. menschenverachtenden Wahnsinn bezahlt-wie irgendein Deutscher überhaupt Hitler bewundern kann ist mir abolut unverständlich)
Intention des Stranges; wer zuerst kommt, vergast zuerst? ?(
Blue Max
19.11.2009, 07:10
Intention des Stranges; wer zuerst kommt, vergast zuerst? ?(
Nein, der Holocaust darf ja nicht thematisiert werden, da Revisionismus in der BRD strafbar ist, und steht demzufolge auch nicht zur Diskussion.
Ich will nur die Legende von den Polen als liebe, unschuldige Opfer infrage stellen.
Allgemein bekannt ist, daß Polen nach dem 2.Weltkrieg über 1255 Vernichtungslager aufbaute, von denen Lamsdorf wohl das berüchtigste war (über 10.000 ermordete deutsche Säuglinge, Kinder und Frauen).
Was ich aber spannend finde, ist, daß die Polen bereits nach dem 1.Weltkrieg ungeahnte Grausamkeiten gegen Deutsche begingen, also noch lange vor Hitler. Und daß, obwohl sie gar keinen Grund dafür hatten, schließlich haben wir ihnen 1916 die Freiheit und einen eigenen Staat geschenkt. Vielleicht liegt Brutalität ja in den polnischen Genen, wer weiß?
Deswegen wurde der Strang hier eröffnet. :)
Nein, der Holocaust darf ja nicht thematisiert werden, da Revisionismus in der BRD strafbar ist, und steht demzufolge auch nicht zur Diskussion.
Ich will nur die Legende von den Polen als liebe, unschuldige Opfer infrage stellen.
Allgemein bekannt ist, daß Polen nach dem 2.Weltkrieg über 1255 Vernichtungslager aufbaute, von denen Lamsdorf wohl das berüchtigste war (über 10.000 ermordete deutsche Säuglinge, Kinder und Frauen).
Was ich aber spannend finde, ist, daß die Polen bereits nach dem 1.Weltkrieg ungeahnte Grausamkeiten gegen Deutsche begingen, also noch lange vor Hitler. Und daß, obwohl sie gar keinen Grund dafür hatten, schließlich haben wir ihnen 1916 die Freiheit und einen eigenen Staat geschenkt. Vielleicht liegt Brutalität ja in den polnischen Genen, wer weiß?
Deswegen wurde der Strang hier eröffnet. :)
Wäre deine Intention rein die der Wissensverbreitung, würdest du nicht so einen hämischen Tonfall anschlagen.
Wäre deine Intention rein die der Wissensverbreitung, würdest du nicht so einen hämischen Tonfall anschlagen.
Die Intention kann sein wie sie will, niederträchtig und schäbig wie bei den Etablierten, oder voller Noblesse wie bei Robert Faurisson, an den Tatsachen ändert sich dadurch nicht das Geringste.
Die Intention kann sein wie sie will, niederträchtig und schäbig wie bei den Etablierten, oder voller Noblesse wie bei Robert Faurisson, an den Tatsachen ändert sich dadurch nicht das Geringste.
Darüber habe ich mich auch nicht geäußert.
Darüber habe ich mich auch nicht geäußert.
Diskustierst Du über die Sache oder die Person des Autors?
Diskustierst Du über die Sache oder die Person des Autors?
Über die Intention des Autors, mit der er derlei Stränge in div. Foren aufmacht.
von Richthofen
19.11.2009, 09:23
So, eure Geschichtskenntnisse sind mal wieder gefragt: :)
Die ersten KL der Welt gehen bekanntlich auf das Konto der Engländer. Sie wurden in Südafrika Anfang des 20. Jahrhunderts errichtet für burische Säuglinge, Kinder und Frauen, die zu Zehntausenden dort ermordet wurden.
Aber wer baute die ersten KL in Europa?
Waren es
a) die Deutschen oder
b) die Polen?
Umfrage folgt, mit anschließender Auflösung! :cool:
Die Russen, angeführt von den Zaren.
DAS negativiert aber nicht unsere konzentrationslager, oder solche, die in anderen ländern ebenfalls vorhanden war.
wir sind die verlierer, vergesst das nicht. deshalb sind wir die schlimmsten, die bösesten, die gefährlichsten, die brutalsten gewesen. damit wurden NATÜRLICH alle anderen konzentrationslager in anderen ländern verniedlich und in ihrer grausamkeit herunter gespielt.
das war wohl das *recht* der gewinner!!!! so ist das nun mal.
eines tages, wenn die archive geöffnet werden - und sie werden eines tages geöffnet, wird sich so einiges ergeben, da bin ich mir ganz sicher. richard
Über die Intention des Autors, mit der er derlei Stränge in div. Foren aufmacht.
Also über die Person, nicht die Sache, um die es geht. Das Thema in diesem Strang ist *Die ersten KL in Europa* und nicht *Die seelische Befindlichkeit von Peiper*.
Also über die Person, nicht die Sache, um die es geht. Das Thema in diesem Strang ist *Die ersten KL in Europa* und nicht *Die seelische Befindlichkeit von Peiper*.
Nein, ist es nicht. Entweder tust du nur so als ob du nicht verstündest was Peiper betreibt oder du verstehst es wirklich nicht.
Nein, ist es nicht. Entweder tust du nur so als ob du nicht verstündest was Peiper betreibt oder du verstehst es wirklich nicht.
Es ist völlig egal, von welchen Beweggründen Peiper motiviert ist. Es gehört nicht zur Sache und läßt keine Aussagen über die Richtigkeit oder Falschheit seiner Thesen zu.
Es ist völlig egal, von welchen Beweggründen Peiper motiviert ist.
Nein.
Es gehört nicht zur Sache und läßt keine Aussagen über die Richtigkeit oder Falschheit seiner Thesen zu.
Darüber habe ich mich wie bereits erwähnt nicht geäußert.
EinDachs
19.11.2009, 10:10
Intention des Stranges; wer zuerst kommt, vergast zuerst? ?(
Intention des Stranges: Die Polen sind das böseste Volk und die Nazis sind edel.
Sicher kommt bald die "humanitäre Intervention des Führers im Sept 1939"
Intention des Stranges: Die Polen sind das böseste Volk und die Nazis sind edel.
Sicher kommt bald die "humanitäre Intervention des Führers im Sept 1939"
Wenn die Wochenschauen nicht in Schwarz/Weiß gedreht wären,
könnte man auch sehen, daß die Wehrmacht Blauhelme getragen hat.
Wenn die Wochenschauen nicht in Schwarz/Weiß gedreht wären,
könnte man auch sehen, daß die Wehrmacht Blauhelme getragen hat.
Blau im Helm waren damals wohl einige. :P
Preisfrage: was macht man in einem Bürgerkrieg mit der feindlichen männlichen Bevölkerung im wehrfähigen Alter?
Du relativierst hier die gleichen Verbrechen, welche du den Nazis als barbarisches Menschheitsverbrechen anlastest. Wie passt das zusammen? Auch die Juden galten während des Krieges als Volks- und Staatsfeinde (sie waren immerhin auch in nicht geringer Zahl unter den Partisanen vertreten), weswegen man sie in Lagern konzentrierte, um sie im Anschluss Richtung Osten abzuschieben, wie es im Wannseeprotokoll eindeutig formuliert wurde. Jeder Staat unternahm ähnliches, um sich der Feinde zu entledigen. Ob es jetzt Gulags in Russland waren, KL in Polen oder Deutschland oder Internierungslager für Deutsche und Japaner in den USA. Es ist alles einerlei. Du differenzierst hier zwischen guten und schlechten Verbrechen bzw. guten und schlechten Opfern. Widerlich!
Du relativierst hier die gleichen Verbrechen, welche du den Nazis als barbarisches Menschheitsverbrechen anlastest. Wie passt das zusammen? Auch die Juden galten während des Krieges als Volks- und Staatsfeinde (sie waren immerhin auch in nicht geringer Zahl unter den Partisanen vertreten), weswegen man sie in Lagern konzentrierte, um sie im Anschluss Richtung Osten abzuschieben, wie es im Wannseeprotokoll eindeutig formuliert wurde. Jeder Staat unternahm ähnliches, um sich der Feinde zu entledigen. Ob es jetzt Gulags in Russland waren, KL in Polen oder Deutschland oder Internierungslager für Deutsche und Japaner in den USA. Es ist alles einerlei. Du differenzierst hier zwischen guten und schlechten Verbrechen bzw. guten und schlechten Opfern. Widerlich!
Eben entweder alle Verbrechen waren widerlich, oder es war einfach Krieg und es ist ohnehin scheißegal.
Dieses auseinander dividieren, relativieren und teilweise auch leugnen ist doch ekelhaft.
Eben entweder alle Verbrechen waren widerlich, oder es war einfach Krieg und es ist ohnehin scheißegal.
Dieses auseinander dividieren, relativieren und teilweise auch leugnen ist doch ekelhaft.
Dieses ewige Aufrechnen und das gegenseitige Zuweisen von Schuld ist auch so ein widerliches, modernes Phänomen. Früher gab es Krieg und wenn er vorbei war, dann war er vorbei. Gott wollte es so. Ende.
Es wundert nicht, dass die Wichtigkeit der Schuld im Zuge der Industrialisierung und des aufkommenden Kapitalismus immer mehr zunahm. Verständlich. Immerhin wurden Geld und Reparationszahlungen immer wichtiger und somit auch die Frage der Schuld. Daneben hat das ganze auch noch eine ideologisch aufgeladene Funktion, wie man am Hitlerkult und Naziwahn täglich sehen kann. So können eigene Ideologien mit dem Verweis auf die Verbrechen der anderen durchgesetzt werden. Die BRD definiert sich doch gerade dadurch, dass sie die direkte Antithese zum Dritten Reich darstellen will, auch wenn ihre eigenen Ideologie noch so sehr zum Scheitern verurteilt ist. Hauptsache man grenzt sich immer schön ab. Durch die pauschale Schuldzuweisung kann man außerdem ganze Staaten klein halten und ihnen ihre Souveränität absprechen.
Dieses ewige Aufrechnen und das gegenseitige Zuweisen von Schuld ist auch so ein widerliches, modernes Phänomen. Früher gab es Krieg und wenn er vorbei war, dann war er vorbei. Gott wollte es so. Ende.
Es wundert nicht, dass die Wichtigkeit der Schuld im Zuge der Industrialisierung und des aufkommenden Kapitalismus immer mehr zunahm. Verständlich. Immerhin wurden Geld und Reparationszahlungen immer wichtiger und somit auch die Frage der Schuld. Daneben hat das ganze auch noch eine ideologisch aufgeladene Funktion, wie man am Hitlerkult und Naziwahn täglich sehen kann. So können eigene Ideologien mit dem Verweis auf die Verbrechen der anderen durchgesetzt werden. Die BRD definiert sich doch gerade dadurch, dass sie die direkte Antithese zum Dritten Reich darstellen will, auch wenn ihre eigenen Ideologie noch so sehr zum Scheitern verurteilt ist. Hauptsache man grenzt sich immer schön ab. Durch die pauschale Schuldzuweisung kann man außerdem ganze Staaten klein halten und ihnen ihre Souveränität absprechen.
Nunja so funktionieren aber doch ohnehin die meisten menschlichen Konstrukte, man definiert eine Gruppe/Ideologie und muss sich anscheinend abgrenzen um überhaupt eine Legitimation für die Eigenständigkeit/Obrigkeit/etc. zu haben.
Das zieht sich von der Antike (Vollbürger - Nichtvollbürger, Römer - Latiner - Freie - Sklaven) übers Mittelalter (Adel - Leibeigene) bis eben in die Gegenwart, wo wir halt die "Demokratie und die Freiheit" haben die sich von den pösen pösen Feinden der Freiheit abgrenzen muss.
Ohne Feindbild klappts anscheinend nicht.
Tortilius
19.11.2009, 14:24
Du relativierst hier die gleichen Verbrechen, welche du den Nazis als barbarisches Menschheitsverbrechen anlastest. Wie passt das zusammen? Auch die Juden galten während des Krieges als Volks- und Staatsfeinde (sie waren immerhin auch in nicht geringer Zahl unter den Partisanen vertreten), weswegen man sie in Lagern konzentrierte, um sie im Anschluss Richtung Osten abzuschieben, wie es im Wannseeprotokoll eindeutig formuliert wurde. Jeder Staat unternahm ähnliches, um sich der Feinde zu entledigen. Ob es jetzt Gulags in Russland waren, KL in Polen oder Deutschland oder Internierungslager für Deutsche und Japaner in den USA. Es ist alles einerlei. Du differenzierst hier zwischen guten und schlechten Verbrechen bzw. guten und schlechten Opfern. Widerlich!
Internierungslager und Vernichtungslager sind zwei völlig verschiedene Sachen, die man überhaupt nicht vergleichen kann.
Du relativierst hier die gleichen Verbrechen, welche du den Nazis als barbarisches Menschheitsverbrechen anlastest. Wie passt das zusammen? Auch die Juden galten während des Krieges als Volks- und Staatsfeinde (sie waren immerhin auch in nicht geringer Zahl unter den Partisanen vertreten), weswegen man sie in Lagern konzentrierte, um sie im Anschluss Richtung Osten abzuschieben, wie es im Wannseeprotokoll eindeutig formuliert wurde. Jeder Staat unternahm ähnliches, um sich der Feinde zu entledigen. Ob es jetzt Gulags in Russland waren, KL in Polen oder Deutschland oder Internierungslager für Deutsche und Japaner in den USA. Es ist alles einerlei. Du differenzierst hier zwischen guten und schlechten Verbrechen bzw. guten und schlechten Opfern. Widerlich!
Tut mir ja leid für dich, daß du geistig völlig derangiert bist und daher eine dermaßen dämliche Schlussfolgerung aus einer von mir gestellten Frage ziehst, aber widerlich ist allenfalls deine Argumentation.
Commodus
19.11.2009, 16:26
Dieses ewige Aufrechnen und das gegenseitige Zuweisen von Schuld ist auch so ein widerliches, modernes Phänomen.
[***]
Hauptsache man grenzt sich immer schön ab. Durch die pauschale Schuldzuweisung kann man außerdem ganze Staaten klein halten und ihnen ihre Souveränität absprechen.
Richtig. Genau darum geht es. Um Schuld! Dass numal Verbrechen gegen die Menschlichkeit damals bei niemanden einen nennenswerten Stellenwert hatte, ist mittlerweile glasklar. Nur die Schuldzuweiser haben das Recht zu bestimmen was ein Menschheitsverbrechen ist und was nicht.
Demzufolge ist es lang nicht das gleiche ob man zig Hunderttausende in einem atomaren Holocaust pulverisiert oder wem man ins Gas steckt (mal abgesehen von der fabulösen Zahl). Der perverser Feuersturm in Hamburg oder Dresden war wohl ebenfalls eine humanitäre Meisterleistung.
Mir braucht keiner erzählen: "Wie man in den Wald ruft so schallt es heraus." Schwachsinn! Wenn jemand was über "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" erklären will, der darf sich an selbige nicht vergehen. Diese verlogene Haltung können die sich ganz tief stecken.
MarschallŁukasiewicz
19.11.2009, 18:42
Internierungslager und Vernichtungslager sind zwei völlig verschiedene Sachen, die man überhaupt nicht vergleichen kann.
Natürlich kann man.Allerdings beweist man damit,dass man nicht ganz hell in der Birne bist :]
Der Einzige Grund warum dieses Thema existiert ist, weil es immernoch Idioten gibt, die glauben das Patriotismus sind durch ein nationalistische Verhaltenweise und den Versuch das 3. Reich durch revisionistische Diskussionen besser aussehen zu lassen.
Um Heimatliebe zu empfinden muss man weder Rechts und schon garkein Nazis sein.
Wer aber "Deutsch-sein" mit einem Liebäugeln mit dem Nazitum gleichsetzt, ist für mich ein Anti-Deutscher, weil aller oder sie all jenens bejaht, was fast zur völlig verständlichen Vernichtung Deutschland geführt hätte.
Eben so wie die Bewegung innerhalb der Linken, die sich "autonome Anti-Deutsche" nennen.
Beides sind Ewig-Gestrige-Idioten die gemeinsam erschossen gehören!
Ich halte es mit Tucholsky:
Und so widerwärtig mir jene sind, die — umgekehrte Nationalisten — nun überhaupt nichts mehr Gutes an diesem Lande lassen, kein gutes Haar, keinen Wald, keinen Himmel, keine Welle — so scharf verwahren wir uns dagegen, nun etwa ins Vaterländische umzufallen. Wir pfeifen auf die Fahnen — aber wir lieben dieses Land. Und so wie die nationalen Verbände über die Wege trommeln — mit dem gleichen Recht, mit genau demselben Recht nehmen wir, wir, die wir hier geboren sind, wir, die wir besser deutsch schreiben und sprechen als die Mehrzahl der nationalen Esel — mit genau demselben Recht nehmen wir Fluß und Wald in Beschlag, Strand und Haus, Lichtung und Wiese: es ist unser Land. Wir haben das Recht, Deutschland zu hassen — weil wir es lieben. Man hat uns zu berücksichtigen, wenn man von Deutschland spricht, uns: Kommunisten, junge Sozialisten, Pazifisten, Freiheitliebende aller Grade; man hat uns mitzudenken, wenn »Deutschland« gedacht wird ... wie einfach, so zu tun, als bestehe Deutschland nur aus den nationalen Verbänden.
Deutschland ist ein gespaltenes Land. Ein Teil von ihm sind wir.
Und in allen Gegensätzen steht — unerschütterlich, ohne Fahne, ohne Leierkasten, ohne Sentimentalität und ohne gezücktes Schwert — die stille Liebe zu unserer Heimat.
Wer, wo, wann und warum etwas getan hat ist Geschichte und völlig unbeutend.
Wichtig ist es sich der jetzigen Situation bewußt zu werden und etwas aus dem hier und jetzt zu machen.
Das stimmt nicht.Dieses Lager wurde von den Deutschen 1914 errichtet.
In dem Lager wurden Kriegsgefangene und Polen, die sich geweigert haben, einen Treueid auf den Kaiser Wilhelm abzulegen, gefangen gehalten.
Mag sein. Aber ich sehe da nichts ehrenrühriges dran. Schließlich haben z.B. die Angehörigen der Deutschen Minderheit in Polen, der polnischen Armee treu gedient.
Auch unter den Opfern von Katyn befinden sich deutschstämmige polnische Offiziere.
So, eure Geschichtskenntnisse sind mal wieder gefragt: :)
Die ersten KL der Welt gehen bekanntlich auf das Konto der Engländer. Sie wurden in Südafrika Anfang des 20. Jahrhunderts errichtet für burische Säuglinge, Kinder und Frauen, die zu Zehntausenden dort ermordet wurden.
Aber wer baute die ersten KL in Europa?
Waren es
a) die Deutschen oder
b) die Polen?
Umfrage folgt, mit anschließender Auflösung! :cool:
Die ersten KZ in Europa legten die Russen nach der Oktoberrevolution an .
Quelle : Alexander Solschenizyn "Der Archipel GULAG"
Die ersten KZ in Europa legten die Russen nach der Oktoberrevolution an .
Quelle : Alexander Solschenizyn "Der Archipel GULAG"
Die Gulags stammten aus der Zarenzeit.
Die Russen haben sie bloß weiter benutzt.
Und das waren Gefangenen- bzw. Straflager, wären die Kz's Vernichtungs- und Arbeitslager waren.
Die Zielführung war anders.
Einen Gulag zu überleben war durchaus möglich, bei einem KZ waren die Chancen oft gleich null.
Die Gulags stammten aus der Zarenzeit.
Die Russen haben sie bloß weiter benutzt.
Und das waren Gefangenen- bzw. Straflager, wären die Kz's Vernichtungs- und Arbeitslager waren.
Gefangenen- und Straflager ist gut. Die Gulags waren nichts anderes als Arbeitslager für missliebige Bevölkerungsteile und das waren nicht wenige.
Die Zielführung war anders.
Einen Gulag zu überleben war durchaus möglich, bei einem KZ waren die Chancen oft gleich null.
Der Tod durch Arbeit war auch den Russen sehr willkommen. Die Toten wurden dann einfach an Ort und Stelle verscharrt oder im nächsten Wald oder Fluss beseitigt. Krematorien gab es nicht.
Dass die Chancen ein KZ zu überleben gleich null waren, ist falsch. Elie Wiesel, Simon Wiesenthal u.a. haben sogar gleich mehrere hintereinander überlebt, wie sie selbst zugaben. In Auschwitz gab es z.B. medizinische Versorgung für Gefangene. Bergen-Belsen war gar ein ganzes Lager extra für Kranke.
.../...
Wer seine Ahnen nicht in Ehren hält hat keine Zukunft PSI. Du hast keine Zukunft und deine Idee auch nicht. Du bist eine Schande, selbst für jeden anständigen Kommunisten die es ja tatsächlich in diesem Lande gibt. Nicht einmal für von Amerikanern gefolterte Kommunisiten gehst du Demonstrieren.
.../cut...
Elli Wiesen Szimon Wizenthal und einige Hundertausend andere widerlegen deinen beitrag. Und selbstverständlich baute man schon unter Herrn Lenin Gulags.
Hast du eigendlich überhaupt von irgendwas einen blassen Schimmer?
Intention des Stranges: Die Polen sind das böseste Volk und die Nazis sind edel.
Sicher kommt bald die "humanitäre Intervention des Führers im Sept 1939"
Wahre Worte, respekt, das zeugt von Anstand. Hätte ich von dir nicht gedacht.
Kennst du den Unterschied zwischen Internieren und Abschlachten nicht?
Rheinwiesen und Dresden?
"KL" war tatsächlich im Dritten Reich die gängige Abkürzung für diese Einrichtungen.
Sie entspricht ja auch den Anfangsbuchstaben der Teilwörter "Konzentration(s)" und "Lager".
Erst in der Nachkriegspropaganda wurde daraus "KZ", weil es sich "böser" anhört und damit besser für die antideutsche Hetze tauglich ist.
Ist ähnlich unsinnig wie die Abkürzung Nazi für Nationalsozialist. Zur Strategie gehört allerdings auch, jemanden, der auf diese Unsinnigkeiten hinweist, zu verdächtigen, mit der falsch titulierten Gruppe zu sympathisieren.
Rheinwiesen und Dresden?
Na, so ungefähr.
Die Gulags stammten aus der Zarenzeit.
Die Russen haben sie bloß weiter benutzt.
Und das waren Gefangenen- bzw. Straflager, wären die Kz's Vernichtungs- und Arbeitslager waren.
Daß ein Gulag schon vom Namen her ein Strafarbeitslager ist, das hättest du wenigstens mal ergoogeln können. Und deine Verniedlichung des Roten Terrors ist geradezu absurd zu nennen. Im zaristischen Russland gab es kurz vor der Revolution gerade mal an die 30.000 Inhaftierte, unter Stalin waren es schon weit über eine Million, teilweise über zwei Millionen.
Die Gulags stammten aus der Zarenzeit.
Die Russen haben sie bloß weiter benutzt.
Und das waren Gefangenen- bzw. Straflager, wären die Kz's Vernichtungs- und Arbeitslager waren.
Die Zielführung war anders.
Einen Gulag zu überleben war durchaus möglich, bei einem KZ waren die Chancen oft gleich null.
Ach komm. Mit solchen Aussagen verhöhnst du die Opfer der Verbrecher Lenin und Stalin.
Was ist "KL"...etwa die Autonummer von Kaiserslautern ?
Das wollte ich auch grade fragen. Wer zu schlicht ist, die gängigen Bezeichnungen zu nutzen, also in diesem Falle KZ hat in der Regel wenig produktives beizutragen.
Und Tschüss
Strandwanderer
22.11.2009, 13:58
Du käust hier den offiziellen NS-Sprachgebrauch wider (was auch sonst?), aber bei Otto Normalverbraucher hieß das auch schon vor 1945 "KZ". Dein Gequatsche über vorgebliche "Nachkriegspropaganda" ist seinerseits Nachkriegspropaganda, nur eben angebräunt.
In deinem üblichen Geseire hättest du wenigstens "wiederkäuen" richtig schreiben können.
Aber daß "Spiegel"-Hiwis dazu zu dusselig sind, ist ja nichts Neues..
Ist ähnlich unsinnig wie die Abkürzung Nazi für Nationalsozialist. Zur Strategie gehört allerdings auch, jemanden, der auf diese Unsinnigkeiten hinweist, zu verdächtigen, mit der falsch titulierten Gruppe zu sympathisieren.
Nunja... NASO hört sich aber auch blöd an und NAZI ist schon in der Weimarer Republik für die Hakenkreuzler verwendet worden.
KL ist im Übrigen auch in dem Buch "Der SS Staat" von Eugen Kogon verwendet worden
Die Gulags stammten aus der Zarenzeit.
Die Russen haben sie bloß weiter benutzt.
Und das waren Gefangenen- bzw. Straflager, wären die Kz's Vernichtungs- und Arbeitslager waren.
Die Zielführung war anders.
Einen Gulag zu überleben war durchaus möglich, bei einem KZ waren die Chancen oft gleich null.
Ich empfehle dir mal Solschenizyn zu lesen . Interessant sind unter anderem die Passagen,wo du nachlesen kannst ,wie die Sowjets mit ihren eigenen aus deutscher Kriegsgefangenschaft zurück gekehrten Soldaten umgegangen sind.
Im übrigen stellt Solschenizyn Vergleiche zwischen der Behandlung politischer Gefangener unter dem Zaren und unter den Sowjets (Lenin und Stalin) an.
Ach komm. Mit solchen Aussagen verhöhnst du die Opfer der Verbrecher Lenin und Stalin.
Pfff...
Ich kann bei Lenin und Stalin nicht das ihr Ziel die industrielle Massenvernichtung bestimmter Gruppen war.
Und Lenin und Stalin sind sowohl zeitlich als auch ideoligisch nicht das Selbe.
Ich empfehle dir mal Solschenizyn zu lesen . Interessant sind unter anderem die Passagen,wo du nachlesen kannst ,wie die Sowjets mit ihren eigenen aus deutscher Kriegsgefangenschaft zurück gekehrten Soldaten umgegangen sind.
Im übrigen stellt Solschenizyn Vergleiche zwischen der Behandlung politischer Gefangener unter dem Zaren und unter den Sowjets (Lenin und Stalin) an.
Wozu?
Für mich sind sowohl KZ's als auch Gulaks bloß Randnotizen der Geschichte, allerdings nicht vom selben Kaliber.
Unübertroffen ist imernoch die Vernichtungspolitik in den KZ's.
Allerdings ist es Unsinn rumzurechten wer böser ware. :rolleyes:
von Richthofen
23.11.2009, 11:31
Wozu?
Für mich sind sowohl KZ's als auch Gulaks bloß Randnotizen der Geschichte, allerdings nicht vom selben Kaliber.
Unübertroffen ist imernoch die Vernichtungspolitik in den KZ's.
Allerdings ist es Unsinn rumzurechten wer böser ware. :rolleyes:
Ich glaube man sollte NICHT den Fehler machen, Gulag´s zu verharmlosen nur weil dort nicht mit derselben perfinden Methode gemordet wurde. ( Und weil man hier offen erkennbar ein Sympatisant der SU ist)
Ausserdem kamen in Gulags weitaus mehr Menschen ums Leben als in den KZ der Nazis....
Soetwas darf und sollte man nicht in Relationen setzen.
Lager, wo Menschen ohne ein Verbrechen begangen zu haben interniert und zum Totschuften freigegeben werden, sind ohne Ansicht des verusachenden Staates ein Gräuel!
Und auch du PSI, solltest soetwas nicht unreflektiert stehen lassen. Die Sowitunion war in Sachen Menschenverachtung mit dem 3. Reich auf Augenhöhe.
Ich glaube man sollte NICHT den Fehler machen, Gulag´s zu verharmlosen nur weil dort nicht mit derselben perfinden Methode gemordet wurde. ( Und weil man hier offen erkennbar ein Sympatisant der SU ist)
Ausserdem kamen in Gulags weitaus mehr Menschen ums Leben als in den KZ der Nazis....
Soetwas darf und sollte man nicht in Relationen setzen.
Lager, wo Menschen ohne ein Verbrechen begangen zu haben interniert und zum Totschuften freigegeben werden, sind ohne Ansicht des verusachenden Staates ein Gräuel!
Und auch du PSI, solltest soetwas nicht unreflektiert stehen lassen. Die Sowitunion war in Sachen Menschenverachtung mit dem 3. Reich auf Augenhöhe.
Allerdings, aber
1. Diese Aufrechnung von Opferzahlen ist Schwachsinn und ich möchte das weitgehen unkommentiert lassen, außer folgende kleine Randbemerkung.
Die Sowjet-Republik Russland existierte 70 Jahre; das 3. Reich 12 Jahre.
Stalin war de facto National-Sozialist; wie seine Theorie vom "Aufbau des Sozialismus in einem Land" beweißt.
Heute wäre er wohl NPDler oder National-Bolschewiki.
Der Hitlerismus und der Stalinismus sind ein und das Selbe, außer das Stalin diesen Rassen-Quark nicht hatte.
2.Die Verbrechen von der Gruppe X im Jahr X spielen für meine Theorie keine Rolle.
von Richthofen
23.11.2009, 11:44
Allerdings, aber
1. Diese Aufrechnung von Opferzahlen ist Schwachsinn und ich möchte das weitgehen unkommentiert lassen, außer folgende kleine Randbemerkung.
Die Sowjet-Republik Russland existierte 70 Jahre; das 3. Reich 12 Jahre.
Stalin war de facto National-Sozialist; wie seine Theorie vom "Aufbau des Sozialismus in einem Land" beweißt.
Heute wäre er wohl NPDler oder National-Bolschewiki.
Der Hitlerismus und der Stalinismus sind ein und das Selbe, außer das Stalin diesen Rassen-Quark nicht hatte.
Deshalb wurden ja auch nicht-Russen der SU auch im Krieg bevorzugt an vorderster Front verheizt...
Deshalb wurden ja auch nicht-Russen der SU auch im Krieg bevorzugt an vorderster Front verheizt...
Latenter Rassismus bei den Russen.
Ist keine Statliche Doktrin, aber natürlich trotzdem Scheiße.
Stalin war übriges auch kein Russe....
In deinem üblichen Geseire hättest du wenigstens "wiederkäuen" richtig schreiben können.
Aber daß "Spiegel"-Hiwis dazu zu dusselig sind, ist ja nichts Neues..
http://img18.imageshack.us/img18/2971/35324138.jpgja, Braunbatz, ein fehlendes "e" verursacht dir schon einen hysterischen Pflaumensturz. Trotzdem darfst du dich nur in dieses Forum erbrechen. Nicht einmal Nazi-Klopaier wie die "Deutsche Stimme" oder die "National-Zeitung" will deine Absonderungen haben. Obwohl du mit deinem nazesken "Stürmer"-Gequatsche sehr gut hinpassen würden.
Ein Lügner mit NS-Vokabular. Wenn es dich nicht gäbe, man müßte dich zur Vorführzwecken erfinden! :)) :)) :))
Pfff...
Ich kann bei Lenin und Stalin nicht das ihr Ziel die industrielle Massenvernichtung bestimmter Gruppen war.
Und Lenin und Stalin sind sowohl zeitlich als auch ideoligisch nicht das Selbe.
Und du wirfst den Rechten Geschichtsrevisionismus vor? Ich denke auch, dass der Holocoust in seiner Form einmalig ist. Das bedeutet aber nicht, dass man auch nur irgendwelche Verbrechen der Sowjetunion verharmlosen darf. Zu welchem Zweck auch? Weil rotlackierte Faschisten im "Namen des Arbeiters" Millionen von Menschen quälten, verhungern und erschießen ließen? Und diese Verharmlosung von Lenin geht mir auch gehörig gegen den Strich. Auch er hat aus größenwahnsinniger Paranoia unzählige Menschen erschießen lassen, basisdemokratische Bewegungen zerschlagen und eine menschenfeindliche Diktatur errichtet. Für die Menschen in Russland wäre es besser gewesen, hätte Fanny Kaplan 1918 nicht Lenins Hals, sondern seinen Kopf erwischt.
Was ich aber spannend finde, ist, daß die Polen bereits nach dem 1.Weltkrieg ungeahnte Grausamkeiten gegen Deutsche begingen, also noch lange vor Hitler. Und daß, obwohl sie gar keinen Grund dafür hatten, schließlich haben wir ihnen 1916 die Freiheit und einen eigenen Staat geschenkt. Vielleicht liegt Brutalität ja in den polnischen Genen, wer weiß?
Deswegen wurde der Strang hier eröffnet. :)
Oh - wir haben Polen die Freiheit geschenkt? Erzähl mal...
Blue Max
24.11.2009, 15:11
Oh - wir haben Polen die Freiheit geschenkt? Erzähl mal...
1916 wurde von den Mittelmächten das sogenannte "Kongreßpolen" gegründet:
Am 5. November 1916 proklamierten das Deutsche Reich und Österreich-Ungarn die Neugründung eines "Königreichs Polen", d.h. auf dem Territorium der eroberten russischen Teilungsgebiete sollte ein polnischer Staat als Erbmonarchie eingerichtet werden. Noch im selben Monat trat ein "Provisorischer Staatsrat" (Tymczasowa Rada Stanu) zusammen.
http://www.de-pl.info/de/page.php/category/39
Als Dank für ihre Unabhängigkeit ermordeten die Polen nach dem 1.WK Zehntausende Deutsche. Außerdem nahmen sie urdeutsches Gebiet in Besitz (z.B. Teile von Schlesien, Westpreußen, u.s.w.).
Tja, so sind sie, die Polen!
1916 wurde von den Mittelmächten das sogenannte "Kongreßpolen" gegründet:
Am 5. November 1916 proklamierten das Deutsche Reich und Österreich-Ungarn die Neugründung eines "Königreichs Polen", d.h. auf dem Territorium der eroberten russischen Teilungsgebiete sollte ein polnischer Staat als Erbmonarchie eingerichtet werden. Noch im selben Monat trat ein "Provisorischer Staatsrat" (Tymczasowa Rada Stanu) zusammen.
http://www.de-pl.info/de/page.php/category/39
Als Dank für ihre Unabhängigkeit ermordeten die Polen nach dem 1.WK Zehntausende Deutsche. Außerdem nahmen sie urdeutsches Gebiet in Besitz (z.B. Teile von Schlesien, Westpreußen, u.s.w.).
Tja, so sind sie, die Polen!
:lach::lach::lach:
Jura
1916 wurde von den Mittelmächten das sogenannte "Kongreßpolen" gegründet:
Am 5. November 1916 proklamierten das Deutsche Reich und Österreich-Ungarn die Neugründung eines "Königreichs Polen", d.h. auf dem Territorium der eroberten russischen Teilungsgebiete sollte ein polnischer Staat als Erbmonarchie eingerichtet werden. Noch im selben Monat trat ein "Provisorischer Staatsrat" (Tymczasowa Rada Stanu) zusammen.
http://www.de-pl.info/de/page.php/category/39
Als Dank für ihre Unabhängigkeit ermordeten die Polen nach dem 1.WK Zehntausende Deutsche. Außerdem nahmen sie urdeutsches Gebiet in Besitz (z.B. Teile von Schlesien, Westpreußen, u.s.w.).
Tja, so sind sie, die Polen!
Ähem, sollte man dazu nicht beachten, weshalb der Staat Polen nicht mehr existent war? Nur so zum Spaß?
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